■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.42■■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:13:52.37 ID:QpdPjkbq0.net

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての当スレでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1321194969/l50

■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:14:27.79 ID:QpdPjkbq0.net

■ まとめ1
王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

ノリの良いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　リメイクデスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい

支離滅裂なストーリーでもいい
わかりやすい世界観を味わいたい
完成度の高い3D戦闘を楽しみたい　　→ヴェスペリア
主人公が格好良いのがいい　　　　
とりあえず無難なテイルズがやりたい

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:14:56.12 ID:QpdPjkbq0.net

■ まとめ2

P・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
D・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。
E・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
S・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
R・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
L・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
A・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
リメD・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
V・・・ストーリーはややまとまりに欠けるが、戦闘を含め全体としては安定して好評

■ まとめ3

糞なところ

P・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
D・・・設定を生かしきれないストーリー。
E・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
S・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
R・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
L・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
A・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Sより不便になったシステム。
V・・・ぽっと出感の感じられる敵。設定を生かしきれてないストーリー。

■ まとめ4

多人数プレイについての考察

P・・・SFC版は問題外。PS版クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
D・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
E・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
S・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS2版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
R・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
L・・・多人数プレイはできません。
A・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでSほどストレスはたまらない。ただFOF特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
リメD・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
V・・・Aから特に進化なし。あくまでオマケレベル。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:15:25.47 ID:QpdPjkbq0.net

■ まとめ5

ストーリーについて考察。

P・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

D・・・1部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、2部とのつながりや、2部の話の構成がグダグダ。

E・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

S・・・「共存」に対するテーマが薄く、深く踏み込めていない。
　　　　且つ稚拙な演出も目立つが、全体的にノリやすいストーリー。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

R・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をSやEよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

L・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

A・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

V・・・テーマは「ない」。
　　　　特に主人公の行動に一貫性がなく、序盤から提示した問題を差し置いてなぜか途中で環境問題へ主軸が移ってしまうなど、内容は支離滅裂としている。
　　　　主人公を持ち上げることばかりに拘ったストーリーは論外扱い。

■ まとめ6

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・R
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠S・A

ナムコ　──────────　メルフェス＠L

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:15:58.37 ID:QpdPjkbq0.net

■ まとめ7

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め） 、Ｖ

・Sのロードが気になる
GC版S

・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
リメD

■ まとめ8

戦闘について

P　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

D　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

E　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

D2　SPを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いAIを搭載、プレイヤーをへこますほど。

S　初3D化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

R　3ライン、FG、RGなど様々な要素を入れて複雑化した印象。HP回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやFCを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

L　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いAIを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

A　Sの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

リメD　CC制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる

V　Aの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。フェイタルストライクとバーストアーツを追加。
　　コンボをつなぎやすく爽快感が強い。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 04:01:55.03 ID:fMT8fr/Q0.net

なりだんＸいったく
反論は認めない

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 20:03:04.32 ID:I/eaObpH0.net

このコピペは進化する！　さらに進化して強靭になったこのコピペを見よ！　
真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲う犯罪者　黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　田吾作の子供　妖怪を見てブブブブブーといい失禁　すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太)　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太)　変態　性欲の化身　自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おぼっちゃま君みたいな髪型の幼児　ママーが口癖　すこし肥満気味
ときメモ(平健太)　モブ　ブサメン　平民　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太)　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた)　スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く　池沼の幼稚園児　ブヒァという決めゼリフもある
はじめの一歩(小橋健太)　元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味なオヤジのバケモノ
王様ゲーム(赤松健太)　広島弁でしゃべる筋肉馬鹿　敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太)　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太)　高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴 性同一性障害なのかもしれない・・・
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太)　男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)　主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　序盤のかませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキ　直人に暴言を吐くクソガキ　すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で関根が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ)　モブ不良　途に食われて死亡したがその後生き返る
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)　肥満な男　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　別名異常性欲者
遊戯王(健太)　盲目の娘に暴言を吐く糞ガキ　障害者差別が大好き　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 20:03:27.50 ID:I/eaObpH0.net

ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜　デブでブタのような顔　怪獣に攫われるｗ
プリキュア(星野健太)　漫才師を目指すショタ　ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　ゴリラみたいなや奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満なデブ　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太)　金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太)　トロという謎のあだ名を持つデブ　どうやらキチガイ超能力者らしい　こいつのせいで大迷惑がかかる
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)　シスコン　かなりのシスコン　主人公によく暴力をふるう
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　６歳にもなってまともに喋れないことから障害者かもしれない・・・
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族の子孫　やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)なんと声優は釘宮　振られて旅に出たバカ　もう一度振られてまた旅に出たｗ　
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父　別名、力の健太　
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太)　悲しいオナニー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態　クソラノベの主役　本物の変態とは彼のことを言う
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビに喰いころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママーこわかったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味　駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　ウンチを漏らしたりする知恵遅れ　ママーが口癖　2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ　頭は良いが性格は破綻している　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん　生意気な性格　人ですらないｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッス
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人　
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 20:04:02.26 ID:I/eaObpH0.net

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)　森に迷って死亡した変な幽霊のガキ　これといって出てきた意味はないｗ
3年B組金八先生 伝説の教壇に立て! (中田健太)軍隊オタク　ゲームと現実の区別もできない危険人物　18歳なのに身長が１４７センチｗ　病気か？
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたバカｗＩＱ７０ｗ
魔法のアイドル パステルユーミ(健太)モブガキ　こいつのせいで迷惑がかかりまくる　池沼っぽいガキ
メイプルストーリー(ケンタ)ケンタウロスを飼っている謎の人　すぐピンチになってしまう
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席　老人に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺ｗ
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ　発狂して全財産を失ったｗ　その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害されたｗ
ポケモン(ケンタ) 炎タイプのポケモンを水タイプの技につっこませる鬼畜ｗ　親友が助けに来たのになぜかガッカリする
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)サッカー部では補欠のザコ　変態　ヒロインを寝取られるｗ
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)　孤児院にいるガキでイジメの常習犯　こいつを守るために主要キャラが死亡
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ　ブホォという謎の奇声を発する　とてつもなく肥満　　
女王の教室 (山下健太)最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ

うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ　6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである　その容姿はチンピラそのもの　性格は後先を考え自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女をレイプしようとする。 　最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった・・・

健太＝ガキ
健太＝デブ
健太＝不気味な顔
健太＝被害者
健太＝脇役
健太＝ＤＱＮ

これはすべて事実であり真実です

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:39:37.31 ID:3lutHGv9O.net

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公ミラとエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると購入の参考になり助かります

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:06:37.03 ID:ZlVdqfcs0.net

本スレのランキングは、
下記のようなD2厨の涙ぐましい努力によって維持されているランキングです
一度確定があってもそれを元にして次スレで話すのではなく、スレ変わる直前にいちゃもん付けて無効にします
「まだ話し合いの最中」であると主張しあくまで”元の状態に戻して頂点に立ってから”話し合おうとします！
間で話し合ったほかの作品に関してもD2厨はすべてリセットしてしまいます



914 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/06/04(月) 19:35:50.97 ID:mGLQI2n60
せっかく他作品未プレイの癖にストーリーごり押しするゴミクズA厨が消えたと思ったら今度は他作品未プレイの癖に戦闘ごり押しするゴミクズV厨の君臨とか

923 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/06/04(月) 20:45:07.74 ID:mGLQI2n60
>>922
さよならゴミクズ
今度来る時はちゃんとD2プレイしてから来てね^^

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:13:47.77 ID:ZlVdqfcs0.net

そろそろ次スレ、って時期にD2厨は下記のようなことを
ほざいて現状維持をしようとします
その場で反論せず、900近くになってから「勝手に決めるな」と
いちゃもんをつけるので見事です
糞ゲーが10年間頂点を維持してきた手法です




↓





867 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 08:38:52.77 ID:LHJl6Yj3O
勝手に決めるな
攻撃を数発当てるだけで敵が死んで
敵の属性攻撃でHP回復できるゲームが上なんてありえない
868 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 14:57:28.77 ID:mKRyOKJc0
頼むから、自分の好きな結果に勝手に決めようとするのはやめてくれ。
>>1のテンプレはあくまで「評価の傾向」なんだから、それが多数派じゃないと意味がない。
869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 18:35:52.29 ID:iZF7qWRd0
とりあえず不等号を書く→反論がない→決まり！

だからな
実際は相手にされてないだけなんだが

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:37:14.40 ID:kCGeW0jn0.net

ID　ZlVdqfcs0さんの真実
書き込み回数：15回 (ZlVdqfcs0)
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 08:37:31.86 ID:ZlVdqfcs0
まるでここでテンプレを変えてしまうと
永遠に固定化されるがごとく恐怖するＤ２厨である
一度確定していいかの確認まで取られてＯＫ出てるのにおかしいで

似たようなシステムで比べやすいからＤ２とＶを比べたんだろ

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 08:40:12.27 ID:ZlVdqfcs0
Ｄ２厨はやたら他人のバラブレ突っつく前に永遠に復活できる
リバドバグ何とかしろや

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:20:49.30 ID:ZlVdqfcs0
>>909
仕切る振りして
まんまと次スレに逃げおおせる気だね
明らかに

わざわざふりだしに戻って話題ループさせるよりは
テンプレはきちんと差し替えるべき

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:49:55.41 ID:ZlVdqfcs0
その言葉そっくり返してやるよ
なんだかんだ誤魔化して無効にした状態でお引越ししたがってるゴミクズD2厨

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:24:01.85 ID:ZlVdqfcs0
(何回ループさせる気なんだろ…)

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:26:49.07 ID:ZlVdqfcs0
それ含めて話し合った上で結果出してるだろ
ほんと疲れるな

一番上だけは新しいな
詠キャン犠牲にするの？
両立できるって主張する人間はD2スレでさえ見たことないけど

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:40:56.52 ID:ZlVdqfcs0
>>919
どのやりとりのこと？

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:41:56.72 ID:ZlVdqfcs0
てかしつこすぎて疲れた
もう現状維持の古臭いランクでいいよ

ただしD2厨が異常な執着を持ってトップで踏ん張ってるだけの
糞ランキングとして風評を流すからよろしく
おまえらの暴言も手元に全部あるから

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 21:29:47.94 ID:ZlVdqfcs0
^^

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:38:03.52 ID:kCGeW0jn0.net

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 22:27:09.42 ID:ZlVdqfcs0
ただのｗｗｗｗ一人もｗｗｗｗ入ってないとかｗｗｗｗ
今見てきたが何という人気投票…どんだけ世間様からシカト
ぶっこかれてんだD2って^^；
ほんと隔離スレでだけ猿山の大将で困るね
今後も”論破されてるのに引越し時にゴリ押し”戦法で頑張ってくださいね^^

唯一の自慢である戦闘すら実は信者のゴリ押しで維持しているリバドバグ糞ゲー
って言ってやるからねｗ

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:09:36.97 ID:ZlVdqfcs0
妹を犯された基地外でもいいが
じゃこれスレ変わる前にフォローしろよ
ご立派なD2様が頂点を維持するために

・リバースドールバグは致命傷では無い
・詠キャン×コンボコマンドは両立できる(”技術を求められる操作”の維持×特技のバリエーションの両立)

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:15:06.14 ID:ZlVdqfcs0
下は俺の感覚ではやり込みユーザにすらまっっっっっったく普及してないはずだがな
肯定できるならしてみろ

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:36:36.97 ID:ZlVdqfcs0
ﾌﾟ

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:56:52.71 ID:ZlVdqfcs0
ゴリ押しどもが
ウホウホうるせえスレだなあ

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:59:18.00 ID:ZlVdqfcs0
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:44:34.49 ID:kCGeW0jn0.net

TOVとTOD2の比較など口ばかりでD2の事を何も知らないままVとD2が近いシステムと平然と言い放ち、Vの良さを長々と見にくい文章で羅列する一方D2は嘘だらけの書き込みで貶す
当然、スレ民からは反感を買うのですが、何と相手をD2厨のレッテルを貼って逆ギレし始めたのです

当然このような暴挙が許される筈も無く、同じTOV好きにまで書き込むなと言われる始末

TOVの評価を上げるために無い知恵絞って必死に頑張っていたのでしょうが皮肉なことにTOVそのものが嫌われる原因となってしまったのでした

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:51:38.08 ID:++qgIZtOO.net

つ 病院

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 10:34:59.99 ID:5R6VdCI40.net

テンプレ修正

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての当スレでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

　　戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1321194969/l50

■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 19:16:44.42 ID:yURDj29i0.net

>>1
もめてる最中に立てないで

>>17
乙

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 09:11:57.05 ID:frlE+fEiO.net

>>17
乙

まとめの続きやね
前スレで多かったV
・スキル習得に伴い非常に自由度の高まるコンボ
・攻防共にフリーラン優位な全体のシステムと、鋼体付加、回避不可攻撃等のゲーム性に反した調整前スレで出た意見はおおまかに言えばこの二点か？
参考になる他の細かな意見拾い忘れてるとは思うけど

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 11:37:17.94 ID:XJ2+/WJs0.net

Vは気絶させてしまえばそのままOVL抜けすら許さずに袋叩きの体制に持っていってしまうのはやり過ぎな気が
かと言って気絶縛ると何処までも追尾する秘奥義とか喰らってストレス溜まるし

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 12:57:31.44 ID:cAJwL+5U0.net

でも簡単にボスをハメられんのはユーリだけなんだけどね
他のキャラクターでマニュアルマジックガードキャンセルを延々と続けるのは常人には多分無理
少なくとも俺は無理

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 19:27:27.17 ID:XJ2+/WJs0.net

簡単にボスをハメられるキャラは数じゃなくて存在そのものが問題なんじゃない？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 23:59:50.07 ID:aCUxDjoy0.net

コンボの自由度がスキルに依存している点は、ゲーム本編・クリア後を通しての調整に直接絡んでくるな

Ｖのコンセプトがコンボの自由度にあるのは違いないが、スキルによるシステムの追加を待たなきゃいけない
コンセプト通りの戦闘を楽しませつつ…ではなくコンセプトの肝そのものを小出しにしているのはちょっと首を傾げたくなるな
従来の基本システムに変更を加えずに追加システムの形をとったからか

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 06:48:35.47 ID:+4lpoc2l0.net

Vのコンセプトは楽しい(飽きない)操作じゃないか？
どちらにせよ小出しにしてるのは違いないけど

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 18:22:25.62 ID:xuK3zGRP0.net

ぶっちゃけテイルズのコンボなんてどれもボタンをペチペチ連打してるだけで大して変わらんよね
正直好きな作品上げたいが為の口実にしか見えない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 18:51:13.02 ID:+4lpoc2l0.net

>>25
そうじゃないのが詠キャン等のいいとこなんすよ
それが好きな俺はCC制がどうも好きになれん
Gの弱点連携とか工夫されてんのは分かるんだが、どうしても同じボタン連打にしか思えない
あくまで個人的意見だけども

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 01:22:26.48 ID:7VHvtSDc0.net

そりゃお前、マリオのマイナス面行くときの壁こすりが快感だって
言ってるのと一緒だべさ
要は指が楽しいんだろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 01:34:47.94 ID:7VHvtSDc0.net

それにGでもそういう操作はある
Gでまともにショートカットキーを活用しようとするとアラステ⇒ショートカットが必須レベルだし(全キャラ)
マリク操作した場合は前記のこととは無関係に詠キャンも必須だよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 07:11:16.82 ID:aocv/glB0.net

>指が楽しいんだろ
まあそういうことだけど、それって飽きさせないためには重要じゃない？
てゆーか、ショートカット使うときにアラステいるか？少なくとも俺は必要だと思ったことないんだが
そもそもアラステもGの詠キャン(ガード押しっぱで詠唱、そのまま待機でcc回復)も指が楽しい操作じゃないし

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 09:02:00.86 ID:7VHvtSDc0.net

＞てゆーか、ショートカット使うときにアラステいるか？少なくとも俺は必要だと思ったことないんだが

個々のＢ技のキャンセルタイミングを把握してて確実にキャンセルできるなら必要ない
×ボタンなら連打してればキャンセルできるけど右スティックで同じことが本当にできるかどうか、だな
それを埋め合わせるのにアラステを挟むようにすればアラステの前後左右の3種類の
キャンセルタイミングだけを覚えればよくなる

＞そもそもアラステもGの詠キャン(ガード押しっぱで詠唱、そのまま待機でcc回復)も指が楽しい操作じゃないし

知るかよｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 09:08:50.46 ID:ncAkzDkp0.net

詠キャン前進防御キャンマニュキャンetc･･･が楽しいかどうかはそれこそ人それぞれとしか

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 12:09:14.78 ID:tXc5pzTzO.net

＞追加を待たなきゃいけない
＞小出しにしている
基本的な戦闘が単調だから序盤から特によく目立つ
かといってストーリー中はあまり問題ないけど揃いきるようになるとゲームバランスは崩れる
多分元々の戦闘と追加されるVのコンボが噛み合ってないんだと思う
FSはバランス調整に一役買ってんのかな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 13:18:13.03 ID:ncAkzDkp0.net

V好きの間でダメージ1にするスキルとFSでオナニーコンボやるのが一番楽しいって意見度々見る

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 16:27:40.82 ID:aocv/glB0.net

>>30
>右スティックで同じことが本当にできるか
できるだろw
それとコンボにアラステを織り混ぜるってのは、操作感でいえば技ボタン連打の×ボタンが所々□ボタンに変わるだけだし、Gの詠キャンも従来のと比べると(作品によって多少異なるが)物足りない
>>31
俺の意見もあくまで>>25の意見に対しての返しだから、ボタンぺちぺち連打するよりは詠キャン等を織り混ぜたコンボの方が面白いってことね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 07:15:58.51 ID:iKFsFnr50.net

またVの話が出てきたんで、とりあえず前スレにあった考察かいとく

Vの戦闘システム
・概要…従来のオーソドックスなシステムに、大きく変化したOVL、FS、膨大な数のスキル、数々のテクニックなどを加え操作面を追求した作品

・特徴
爽快感…クイックなモーションで敵を一撃で粉砕するFSがあり、これに一役買っている。また、比較的簡単なテクニックであるマニュアルキャンセルを覚えれば、雑魚相手にガンガンコンボを叩き込める。
しかし、技後の長い硬直が主な原因でモッサリ感があり大きなマイナスとなっている。マニュアルキャンセル等を用いた際のスピード感は平均的と、いったところ

テクニック…一人のキャラにつき100を超える数のあるスキルと、詠キャン、マニュアルキャンセルなど多彩テクニックあり、キャラ一人使いこなすにしてもかなりの修練を要する。しかし使いこなした際には、これまでとは別人かと思われる程見違えた動きとなる

飽きなさ…テクニックの項目で述べた要素に、より自由度の高く、そして戦闘にメリハリの出るOVLもあり、キャラの数も多いことから長く楽しめる

戦術性…基本システムがオーソドックスなだけに、基本的な戦術以外はこれといったものがない。秘奥義持ちのボスがOVLした際には、隙をついて気絶を狙ったり、また、敵のFSを有効に減らす連携を考えたりといった程度で、大抵はプレイヤーの技術で何とかしなければならない

バランス…主人公を除けば、ボスをハメる際にはマニュアルマジックガードキャンセルという難度の高いテクニックが要求されハメの難易度は高め。事前に気絶させるという下準備もいる
しかし、ハイパーコンボやエナジーコート、疾風犬や爪竜連牙斬(ユーリ
)など明らかに強すぎる技、スキルがあり、OVLもLV1の時点で連携自由、詠唱破棄、LV4で被ダメ無効などとチート性能である

・総評…とにかく操作面に重点を置いた戦闘システム。プレイヤースキルが物を言う面が非常に多く、手軽に使えるバランスブレイカーもあることから、Vならでは要素を楽しむためにはやり込み＋自主規制が必要となる
スキル集めの大変さも相まって、ヘビーゲーマー向けの戦闘と言えるであろう

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 08:51:16.25 ID:Cmtyr2cs0.net

＞操作面に重点を置いた戦闘システム
その割には連携とTPの縛りがウザイ
特技→スキル技→奥義の縛りってターンレスつけてもまだ気になるし
TPの方も自由に技撃ちまくる為には終盤になってもまだグミに頼らないといけないのも正直面倒

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 08:52:04.96 ID:dhdfLKt+0.net

Gf　…アクション性○。システムの個性◎。バランス調整は優
D2 …アクション性◎。システムの個性○。バランス調整は良
R　…アクション性△。システムの個性◎。バランス調整は良
ﾘﾒD…アクション性○。システムの個性◎。バランス調整は可
V　…アクション性◎。システムの個性○。バランス調整は不可
E　…アクション性△。システムの個性△。バランス調整は良

アクション性は操作の難度
高いほどできたときの達成感が強い＝楽しい

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 12:43:30.53 ID:vfXTSv7bO.net

＞アクション性は操作の難度
高いほどできたときの達成感が強い＝楽しい
なんでだよw
キーレスポンスその他の結果で、しかも直接ゲーム内容の説明にはならない操作難度がどうしてアクション性になるんだ
そのうえ＝楽しいって
他に比べて戦略性高めのRのシステムは楽しくないってか？
結局お前の好みじゃないのか？

どのテイルズも大抵は楽しいんだよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 13:05:31.32 ID:dhdfLKt+0.net

>>38
＝楽しいってのはアクションゲーム的な意味に限定して楽しいって言っただけで
別に総合的な楽しさには話広げて無いよ
日本語って難しい

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 13:35:50.35 ID:Cmtyr2cs0.net

操作の難度が高い→出来たときの達成感が強い→楽しい
これはちょっと同意しかねる
現にEのシビアなタイミングのキャンセルって欠点として挙げる人なら度々見るが楽しいなんて意見見ないだろ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 15:16:27.63 ID:dhdfLKt+0.net

Eのシビアな〜
のことは楽しいなんて言ってないｼﾞｬﾏｲｶ
△にしてるじゃん

高く評価するなら詠キャンとかリメDで敵をうまく空中キャッチ、とかじゃないの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 15:57:47.88 ID:dhdfLKt+0.net

項目が悪かったな

左から１．戦略性　２．アクション性　３．バランス調整　４．最終的に潜りまくる隠しダンジョンの質

Gf… ◎○◎◎
D2… ◎◎○○
R　… ◎△○△
ﾘﾒD…○○△○
V　… △◎×△
E　… ○△○×

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 16:22:30.50 ID:Cmtyr2cs0.net

リメDのアクション性と隠しダンジョンの質は1ランク上げてもいいような
逆にバランスは下げてもよさげ難易度上がるとハメなきゃ瞬殺されるようなバランスだし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 16:35:12.18 ID:iKFsFnr50.net

リメDってVとD2に並ぶ程のアクション性あるかなぁ

それと、Gfの戦略性はワンランク下げても良さそう。RとD2と同等の戦略性があるとは思えない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:19:55.44 ID:vOf92J5L0.net

Eは操作性が悪いから上位とか有り得ないよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:06:40.68 ID:vfXTSv7bO.net

Vのコンボの自由度は確かだが、上で言ってるスキル頼みでなかなか活かしきれないことと、戦闘が単純で（コンボ以外の）本来の意味の通常のアクション性はそれほど高くないことはどうなるんだ？

今のままじゃ◎や○での判断は大雑把すぎる
結果でものを言うようになってまとまりずらくなるから、考察がまとまらないうちに項目だけ挙げるのはやめた方がいいんじゃないか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:36:10.30 ID:iKFsFnr50.net

V=コンボだけってなっているよう見えるんだが気のせいか？
ユーリはコンボ関連のスキルが多めだけども通常アクションに関するスキルも多数存在するし、マニュアルキャンセルはコンボだけではなく立ち回りにおいても重要なテクニック

今まとめるべきではないというのは同意。俺も早まって意見を出したことを反省する

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 19:42:36.30 ID:Cmtyr2cs0.net

コンボだけと言うかそれ以外あまりAから進歩してないイメージ
そりゃ各種キャンセル等のテクニックは増えてるんだろうが

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:47:40.58 ID:ULF6gHiE0.net

Vは特に顕著だけど3D系は結局敵にコンボ入れるだけの戦闘になってるのがなぁ
D2とかRとかは自分の行動が戦闘全体を左右するから面白いと感じるのかもしれん
あと戦闘に緊張感が足りない、まず負けないじゃん
かといって難易度あげるとただ硬くなるだけでつまらんし

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 23:28:41.20 ID:49ClaOV00.net

Vはアンノウン200人切りが楽しかったからそれでもう満足
正直、3Dの戦闘の中では一番立ち回りやら使う技やら倒す順番やらに気を使った
Vの普段の戦闘ははっきり言って操作を楽しんでるからねーw
一番好きなシステムなだけにそれを存分に発揮できる場所があそこしかないのが惜しい

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 23:31:36.60 ID:+kFj1Eh4O.net

D2とかRは個々人が持つゲージがあるけど
代わりにパーティ共有のゲージが無くね

むしろ、自分が殴り殴られてもパーティ全体のパワーソースに
直接影響を与えないから戦略じゃなくて個人よりじゃないか

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:09:06.75 ID:kVgBaV7g0.net

じゃあ
個人管理のアクセルゲージでアクセルフォース！とか時よ凍れ！ができて
共有管理のエレスゲージで俺達Tueeeee！ができる
Gfが戦略最強ということですね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:59:06.38 ID:GfbZLBUT0.net

エレスゲージはスピリッツブラスターの可視化みたいな物だろう
Ｒだと仲間のHPが危ないときはゲージ状況を見つつ早めに奥義を出したりしたな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 03:46:48.30 ID:fqWn6sLF0.net

たしかにVの戦闘はいかに勝つかじゃなくていかにボコボコにするかって感じだったね
爽快感は有ったが戦略性は皆無だと思う、無双みたいな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 10:45:27.66 ID:4eIUNXwt0.net

大元の問題はＳチームの基本システム＋スキルシステムでコンセプトに沿ったシステムの見直しが行われず、
本来の大雑把な調整のうえにスキルによるゲーム性の変化を考慮していない点か

スキルについてはＡでも似たようなことをやっていたか
基本はあくまでも従来のシステムで、スキルでの変化は＋αという意識なんだろうが
ＶのスキルコンセプトはＡ以上にゲーム性に関わるものになっている
コンセプト通りのシステム作りをしているとは言い難いが、延長という意識でしかなかったと考えれば合点がいくな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 17:13:03.01 ID:TqXPIqs00.net

Vはシステムそのものよりも、バランス調整や敵キャラの作り込みが甘いと思ったな
根本システムがオーソドックスでも、敵がしっかりしてれば戦略ってのは自ずと考えるもんだと思う(200人切りとか)
Vはシークレットミッションのお陰もあって、面白い敵が多いのにそれを生かし切れてないのが惜しい
バルボスなんかは、単純に敵の攻撃をもっと激しくしてれば、「あの攻撃を防いで装置を壊すにはどうしたらいいか」って戦い方を考えてたんじゃないかな
逆に良かったのはガットゥーゾ、とにかく強くてステージにある花を上手く利用して必死に倒したのを覚えてる

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 19:45:34.04 ID:/S9hcrKf0.net

エターニアまでだよなぁテイルズは
エターニアは主人公パーティの火力馬鹿高いから
最高難易度にしても30秒〜1分でさくさく戦闘終わるけど油断してると一瞬で全滅する
秘奥義も条件ゆるゆるだからポンポン出せて　難易度を最高にしても爽快感とテンポが両立しててよかった。

３Dになってからは総じてクソゲー
通常攻撃が6連とかに増えたわりには一発で3桁がせいぜいで爽快感も何もない。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 12:00:59.17 ID:czx6Payt0.net

最近、戦闘の話ばかりでつまらない。
別の話題ふっても見事にスルーされるし……。

もっとOPとか音楽とか料理システムとかチャットとか、別の話題を話したいもんだ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 12:27:33.30 ID:3LbyqxvpO.net

UIとか演出面と言いたいのか


戦略とか爽快感とかコンボとか正直決着が着く気がしないしな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 12:41:03.17 ID:ii6X3Uap0.net

>>58
もっと他にもテイルズのスレあるじゃん
何もここでそんな話しなくても

元々隔離スレですよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 00:50:37.26 ID:gJmfgUGG0.net

久々に来たけど

>>17のテンプレでＶがストーリー最下位なのにまとめで「無難なテイルズ」になってるのが謎だな
これだと、どっちかっていうと「戦闘重視」じゃないのか

あと↓ここ、3行目と5行目ダブってて行の無駄になってるよ

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

あと、ランク全般にXとIR、ストーリーランクとロード時間にGf、まとめ１〜７にXとIRとGｆが入ってないよ
あと、ラタトスクってマザーシップタイトルじゃなくてエスコートタイトルなのにテンプレに入れてるの？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 07:00:33.81 ID:8IdHkr7V0.net

1行目と2行目も微妙にダブってる気が

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 14:51:58.01 ID:e08dPena0.net

IとIRってランクに影響する程度の差分はあるのかな
しっかり改善点、向上点が見受けられるなら比較の上で上げて構わんぞ

俺は持ってないけどｗ
何かユーザー少なそう

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 00:10:19.48 ID:9uqjLcR40.net

>>54
Sチームの戦闘に戦略性は元々求めてないしあれでいいんでないの？
Vでやっとまともなレベルに到達したと思った
個人的にはSチーム三作品の中ではAが一番酷いと思う

技はルークを筆頭に無駄な動きが多かったり硬直が長くて使いづらい物が多く、
使いやすかったガイは動作の短い物ばかりで無駄がない反面地味だった
動作はもっさりしてるしSEもしょぼくて爽快感が皆無

黄チャンバー成長させてFOE連打できるようになると気持ちよくはなるけど、
１週目のだるさは尋常じゃなかった

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 08:13:57.00 ID:r3TkIlN20.net

1週目のだるさなら長々とAやラタから大して進歩してない戦闘やらされるVもどっこい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 23:32:02.10 ID:biLhXbYHO.net

Vの一周目はテイルズ屈指のつまらなさ
しかもその到達点もバランス悪くてたいしたことないのに
いっそのこと、もっと下げていいんじゃ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:24:12.64 ID:MgNeJKkJ0.net

ていうか、結局バランス調整の評価はどうすんの？
やり込んだ末のバランスブレイカーや容易に自主規制の効くバランスブレイカーは大きなマイナスには入れなくていいという意見もでてるが
そろそろはっきりと決めようや

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:04:08.71 ID:7pUH0jo/0.net

そもそも、意図せずに強制的に発動してしまうものじゃない限り
自主規制が利かないバランスブレイカーなんてほとんど無い

強すぎる要素があると思ったら即封印していくようにすれば、
どの作品も適切な難易度の神ゲーと化してしまう

よって、”ユーザーの側で作成する適度な難易度”なんて評価に値しない
と言い切っていいんじゃないか

アホみたいなバランス設定のゲームは今後のためにも
厳しい目で見ていくべき　これ以上お金をドブに捨てないために

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:18:33.59 ID:7pUH0jo/0.net

多少は容認しても
いったいいくつ縛ればいいんだ、みたいな酷いゲームは
バサッと下位に落としていい

と個人的には思う

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:18:45.27 ID:TToWMyw30.net

1周目ノーマル限定か、周回して要素全開放のどちらかだな
縛りはプレイヤーの数だけ形があるから余計に収拾がつかないだろう

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:24:44.23 ID:7pUH0jo/0.net

まあ>>68はあくまで理想論で
これ基点に始めたところでどうせ収拾つかないんだろうなｗ

TOX2はきちんとテストプレイしてくれるといいですね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 03:08:45.44 ID:eseAZ84T0.net

>>60
お前はこのスレが神スレだった時期を知らないだけだ。
>>1のテンプレ決めを終えた後、ストーリーやらシステムやらオープニングやら、
順位づけから離れた穏やかかつ良い雰囲気の時期があったんですよ。

だからこのテンプレの３番目がある






708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？



　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:06:48.97 ID:0yIjNlgI0.net

>>72
たとえそうにしろ、このスレが最初に立った目的が「隔離」なんだから
むしろその良い雰囲気（）ってのがスレの趣旨に反してただけだよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:11:17.69 ID:OQ9UWzWl0.net

いや理性的な議論を為そうという流れは正しい
実際言いたい放題の現状でも、ある程度客観的なものが受け入れられ、感情にまかせた意見は場合によっては荒らしととられかねない
隔離は動機ではあったろうが趣旨にはなり得ず、機能的にみて既にその趣旨は議論にあるんだと思う

>>56
調整の甘さは全く同感
でも>>55ではシステムそのものの欠陥について意見を交わしたくもあって
例えば調整の仕方だけを挙げて見ても
要となるシステムに関してほぼ追加で済ます型をとったことで、
特に序盤を顧みれば
特徴となる戦闘システムは全く機能しておらず、
基本的な従来のシステムに調整の基準を置かざるを得ない

1点目は皆体感で分かってるとして
2点目については制限の緩和される2週目以降のあるテイルズで、しかも最終的に大きくゲーム性の変わるＶであるからこそ、一貫した調整をとれないことがシステムの構造的な問題としてある
構造からしてバランス崩壊の要素を含んだシステムじゃないだろか

でもまあ、一番の問題点は、序盤のみならず全編通して従来のシステムに基準を置き続けて、変化するゲーム性を全然考慮していない調整を貫いたことか
1週目は戦闘の醍醐味が楽しめなくてつまらないが、周回は周回でそもそもスキル等を想定した調整はされていない
…問題点を助長してどうするのかとは思う

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:06:37.37 ID:bITXVWfK0.net

Vの良い所
シンプルな戦闘に加えて豊富なスキルのお陰で初心者から上級者まで幅広く対応
Vの悪いところ
シンプル故に上級者を考慮してる割には単調すぎる攻防。テクやスキルをマスターしてもする事ない

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:55:08.08 ID:yE/ccVsA0.net

Vならではの要素をフルに楽しもうとすると、遊び方が特殊になるよなあ
バランスプレイカー全開で俺tueeeするか、1ダメつけてオナニーコンボヒャッハーするか
あるいは、持ち前の操作面を活かして、アンノウン200人切り〜縛りやらアンノウン一人旅〜縛りやらで、キャラ操作の腕試しをするか
なんつーか、北極と南極の人が好む領域というか

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 20:47:34.68 ID:3CQhG+KS0.net

Rで三木相手にヴェイグの永久コンボやってる動画とかやってる動画あるがあれと似たような感覚
何か遊び方間違ってるような

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 21:25:13.03 ID:D0VuDbtn0.net

アンノウン２００人切りやらは正しい楽しみ方だと思うけどな
オナニーコンボと俺tueeeは楽しみ方間違ってる感あるけも

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 22:21:32.89 ID:RaevNMoa0.net

バランス調整のせいで、テクやスキルをマスターしてもすることないとか言われてるけど
それ言ったらGfだって栄光の魔導書や上乗せカウンター使えば戦略性や駆け引きなんて皆無じゃん
なんかVのときだけバランスについて神経質になりすぎな気が

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 03:21:20.16 ID:BGn0ECqt0.net

上乗せはともかく
栄光の魔導書ってエレスポ9999にしても55秒しか持たないからボス倒せない上に
雑魚でコンスタントに使おうと思ったら
一回の補充で10万ガルド吹っ飛んで大赤字なんだけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 07:30:47.40 ID:6/Nhgs9b0.net

チェック系増殖バグがあるじゃないか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:18:49.38 ID:zR7+nJwo0.net

Vは自キャラを操作する楽しさがウリのアクションゲー色の強い作品だからお粗末なバランスがどうしても気になってしまう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:49:34.19 ID:BGn0ECqt0.net

上乗せカウンターは
アクセルゲージが溜まってないと使えないから
連続使用できない

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:51:08.18 ID:6/Nhgs9b0.net

別に連続で使わなくとも、ボスの時だけ使えれば全然おkかと
4人の内誰か一人でもゲージがMAXになっていればいいんだし、使わずにストックしておくことも可能だから調整も非常に簡単

やっぱり、一部バランスプレイカーに対して神経質に評価し過ぎるのは止めた方がいいんじゃないかな
頂点のGfでさえ｢開始約1分間は無敵、ボスは攻撃に合わせてR2押せば一発撃破で戦略性も駆け引きもない｣という評価になってしまう

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 22:04:08.63 ID:BGn0ECqt0.net

まあベスト版で直ると思うけどな
上乗せは、完璧に直すつもりで修正加えたのにアクセルで逃げ道ができちゃっただけのことだから
スタッフにとっては汚点
増殖バグもおそらく消してくるだろう

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 05:19:29.27 ID:5VQJhnOM0.net

>>84
どうでもいいけど上乗せ覚えるのは7人中3人だけ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 09:30:30.05 ID:yyi69InH0.net

>>86
そうだっけ。スマンすっかり忘れてたわ
じゃあ3人の内〜だな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 17:30:06.50 ID:44T1R1kB0.net

「※※※はバランスが崩れる」というのはいいけど
最終的には総合的に判断を下せるようにはしたいな
ある程度合意できる内容になったら一々まとめておくのも良いな

そろそろ飽きてきた感じだし、Ｖの調整面の大筋について
そもそもの調整の甘さに加え、従来の戦闘に依ったまま、追加される独自のシステムに見合った調整はなされていない点について特に異論はないか？
他に考察はないか
なければとりあえず置いて次の話題

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 20:13:33.33 ID:qIhUaYyj0.net

正直Vで気になったのは壊れ要素なんかより一々煩わしい制約だったな
終盤になっても技撃ちまくるのにグミで補給が要るTPとかセット出来る技が多いのに自由に連携できない連携の制限とか

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 23:56:19.65 ID:4DnJEUYb0.net

>>89
TPはリスキーリング、ミラクルバンクル、ファイナルシンボルで賄えるけどな
連携制限はスキルを習得していけば幅が広がっていくし、何より好き勝手連携できるのがダメなことはXが証明してる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:27:50.09 ID:FvA6xJFn0.net

リメDやGf見る限り好き勝手連携できるのがダメとは思えんけどな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 09:04:46.21 ID:CHdUMF0v0.net

連携制限はターンレスつけてもまだ気になる程酷い
もう通常特技奥義ベースにはウンザリ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 09:43:26.98 ID:cf0SFc5V0.net

リメDは別の技を織り交ぜることでcc回復、Gfは同じ技ばかり使うと命中が落ちるからな。リメDは二つの技を交互に使うのが結局は一番強かったりするけど
Vは、難しいけどマニュアルキャンセルとマジックガードの組み合わせをマスターすればかなり連携の幅が広がる

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 07:32:49.18 ID:cu2D7hKZO.net

TPの効率は今までのTP制とどっこいどっこいじゃない？
本当は連携の緩さが調整外なんだろう

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:04:38.11 ID:uhA0rN3F0.net

TPは装飾品でどうにかなる
連携制限に関しても、好き勝手連携できるのはOVLのときだけ。しかも同じ技ばかり使うとゲージの伸びが減って逆効果
この二つはそこまで大した問題ではないかと
テクニックを駆使しての同じ技連発も駄目っていうなら話は別だが

Vの駄目な点は
1:かなりのやり込みが必須でライト〜ミドル層はなかなか着いていけない
2:分裂したり分身したりと面白い敵が多いのに比較的緩い難易度のせいで苦戦せず、戦略を考えるまでに至ってない
3:2の内容＋シンプルなシステムのせいで戦略性が薄い
4:仲間との連携がやりづらかったりと細かい調整がされていない面がある
この辺りじゃないか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:08:11.28 ID:uhA0rN3F0.net

連レスごめん
>この二つは大した問題では
というのは、連携制限とTPの効率は大した問題じゃないということね
わかりづらいと思ったんで一応

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:53:45.28 ID:QhEmed/s0.net

技のセット可能数は多いけどあまり使い分ける意味が無いってのは？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 16:50:22.81 ID:uhA0rN3F0.net

俺は全部使い分けるけどな
多分全てのテイルズに言えることだけど状況や相手によって有効な技が違うし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:11:55.15 ID:cu2D7hKZO.net

>>95
主張があるのは分かるが、一人でまとめてもただの言いっ放しだ
まず展開を考慮して
要点をまとめて提案してみて

中身は>>88を掘り下げた考察って感じ？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:27:32.11 ID:0EKUyYz+0.net

長い連携が出来れば面白いって発想はどうかと思うがね
サンドバックをタコ殴りにしてもあまり面白くないんよ
RやGみたいな立ち回り要素が皆無だもん

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 01:00:12.37 ID:T2FvcwKp0.net

単に長い連携が楽しいんじゃなくて、スキルの獲得で徐々に連携の幅が広がっていったり、キャンセルで上手くコンボを繋げたりするのが楽しいわけよ

ていうか、RはともかくGって特別立ち回り要素が〜って作品じゃないぞ
アラステで立ち回りがしやすいってだけで他と大して変わらん

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 02:27:12.05 ID:3/dtR8wx0.net

Ｇはパワーソースの種類が一番多いけどな
ＣＣ、エレスゲージ、アクセルゲージ、クリティカルゲージ

>>101
何でＲが立ち回りが重要でＧは違うという判断なのか分からん

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 07:58:13.43 ID:T2FvcwKp0.net

>>102
ああ、ゲージ管理も含めて立ち回りっていってんのね
単なる位置取りかと思ってたわごめん

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 08:51:36.92 ID:j7RnqTu30.net

Xの糞鋼体よりはまだハメゲーの方がマシに思えるが

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 07:18:51.56 ID:owln93k80.net

連携の幅が広がったりキャンセルでつないでいくのが楽しくなるってのは幻想
いざやってみると結局事はダラダラとボタン連打と大して変わらない作業だしね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 09:11:11.28 ID:sbiPfzp80.net

少なくともボタンぺちぺち連打するよりは楽しいけどな
PSが上達することによって〜ってのがアクションゲームの一番楽しい部分だと俺は思う

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 10:09:09.49 ID:0kLX9mVy0.net

まあでも分かるわ
連携以外に動きはないわけだし
「連携を繋げること」そのものに労力を要するのはアクションゲームのそれではないわな


Ｇでは面の制圧や空間移動としっかり練り込んであるから良いが
３Ｄ化にあたって連携のプロセスだけが残り、幾許かの戦略的な意味合いも無くなってしまっている
現在では連携そのものが目的化しているきらいもあるな

でも連携をぶち込む爽快感はあるから幻想とは思わないぞ
Ｖはノロいけど

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 10:11:37.43 ID:0kLX9mVy0.net

ああ、まとまってないな
ゴメン

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 11:30:48.98 ID:kcSZ+rsB0.net

上手にコンボを繋げる楽しさってのはアクションよりも格ゲーの楽しさだな
後、連携以外に動きはないってことはないだろw
どのテイルズにだってそれ以外の動きくらいある

Vはスピーディーとまでは言わんが隙消し込みで普通くらいといったところじゃないか。爽快感はあると思う

面の移動や空間の制圧ってのはようは位置取りのことか？
それならGに限らず他の3D戦闘にだってあると思うけど

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 12:31:26.73 ID:Tsui8HF40.net

Gfは
「連携にアラステを挟むとあまりの華麗さに敵の硬直が伸びる！」
とか
どの動作にも戦術的な特典があるよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 13:08:55.21 ID:0kLX9mVy0.net

面と空間逆じゃないか？

今のテイルズでは敵味方入り乱れての乱戦が基本で、必然的に一対多の戦闘を意識して調整する必要はある
一対一の特化はこの場合、空間戦闘での戦略的な意味は弱い
極端な例がＡで、Ｖに至ってもやはりその意識は抜け切らず、その変化は緩やかだ

フリーランの対応度、ゲーム展開(スピード)の遅さ、そもそもの調整自体の甘さがまず大きいが
「単純な逃げ」に戦法が収斂される要因の一つにあるのは確かだろうと思う

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 14:08:32.61 ID:LOmS9I2l0.net

>>110
VとXはそういうのをスキル(特性)で賄ってるよな(IRはやったことないのでわかんない)
ガード→ジャンプで無敵が発生したり、クリガー決めると相手が硬直したり、バクステで攻撃避けると背後をとったり時間止めたり
>>111
何をもってAが一対一に特化してると判断してるかがわからないな
それと、対応度はアラステも相当じゃないか？
フリーラン同様、容易に逃げの戦法がとれるし対応回避のおかげで事故が少ない。しかもHP、CCが回復するので逃げそのものにメリットがある
それに遠距離攻撃を逃げ撃ちするだけで勝てることなんてざら

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 17:05:58.62 ID:j4kUhjvP0.net

コンボがリメDとVの特権かのように言う人居るがコンボ特化じゃないRでも
小難しいテクニックを使ったコンボ→前進防御キャンセルやファストを交えたコンボ
複雑な事せずにフルボッコにしたい→RG1とスタンを使ったコンボ
とか出来るんだよね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 08:36:55.18 ID:hlVQ2nxS0.net

>>112
特に影響のある顕著な点は技構成かな

もう一点についての意見はここでもさんざん言われているから特に返答はしないけど
初めから話題の逸れる質問は感心せんな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 09:48:56.76 ID:PRPF4DGTO.net

XとGfの詳細テンプレにいれようぜ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:19:25.56 ID:Xze5hCqK0.net

いやＧはＧｆの評価だよ
別々分けなくても考察内でシステムの変更点を記載すれば良いな
ＤとリメＤみたく元から違うでもなく、同作品のシステムを再調整したもんだし
Ｖの調整内容やＳのフレーム変更やら、機種別の詳細はあっても良いかも

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 07:55:36.50 ID:sGzbc3az0.net

>>115は>>2以降のテンプレにＧｆが入ってないって話だろう

>>17のテンプレで
ストーリーはＧ⇒Ｇｆで補完されてテーマがきちんと消化されたなどの
向上点があるなら当然、変更の余地あり（他との兼ね合いがあるが）
ロードはＧとは別にＧｆを追加でいいと思う

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 09:40:38.37 ID:jUfBIytN0.net

そんなこと言ったら、Pはいくつ入れなきゃいけないんだｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:13:35.07 ID:VfhI0BLp0.net

未購入者への紹介を兼ねるつもりで考察を考察を書けばよいものにもなりそうだ

メジャーなＰＳ版と、もうひとつなりダンＸは必要だろうな
まあ評価はＰＳ版でされるだろうが
ＳＦＣ版で聞く極まったバランス調整というのも知りたいがプレイ人口がなあ…

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 19:05:20.96 ID:BJ7G9VnbO.net

>>117
そういう意味
過去ログ見てるとＧもＸも考察されてはいるけどテンプレに入れるって話までいってなかったのが気になった

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:26:35.72 ID:1WV6flZR0.net

Gの序盤（青年期入ってから含む）の戦闘って、
他シリーズと比べるとペチペチ感すごくない？
スピード感とは違う軽さがあると思うんだけど

まぁそのあと、最後までペチペチゲーのXが出ちゃったんだが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:26:01.10 ID:VxNWxc3W0.net

シンフォニアのPS2版買おうと思うんだけど
これってそんな劣化してるの？
GCプレイヤーじゃなけりゃ気づかないレベルでそ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:36:26.78 ID:+IQbjMJxO.net

今3DSアビスやってるんだけどロード順変更ないの
VやSなどが移植ありきの評価ならAも、そうなるべきだよね

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:20:11.35 ID:7nxIHwrG0.net

代わりに音声とか色々ショボくなってるしどうだろう

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:43:33.71 ID:coyLepKVO.net

音声はなぁ、音はレジェンディアしか評価されてないし、レジェンディア以外での重要性は低いんじゃないかな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:00:05.74 ID:bIkB6Ius0.net

それ言ったらPSPのD2やらRやらも入れないといけなくなる
まぁ携帯機は入れなくていいじゃんってことで

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:46:39.79 ID:IszSvS7bO.net

どのまとめも考察や評価の内容がやたらとハショられててかえって解りづらい…
まとめられるならまず文章で作品をまとめたいな
各まとめはその後とか

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 03:34:57.98 ID:UCWrtYgg0.net

もうシステムと戦闘はGfがほぼ完成型だと思うから、
それベースで次回作作って欲しいなぁ。

個人的にGfは蝶のように舞いハチのように刺す回避ゲー。
欲を言えば、敵も味方ももうちょい範囲攻撃多めだったら
立ち回りが面白くなったと思う。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 06:45:03.01 ID:wPaPQ5ct0.net

Gfはボス戦で相手の仰け反り短い所為で頑張ってもコンボつなぎ難い上に相手の攻撃で妙に仰け反ってハメられるのがね

立ち回り重視のD2やRですら極めれば長いコンボ出来るのに

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 08:01:59.97 ID:dbZuyWB+0.net

RはRG1とスタンを使ったコンボ以外はある程度軽い敵限定で、同じ技を複数セットしなきゃいけないとちょっと面倒だったな
バランス的にはこれで調度良いと思うけど
個人的にはハメ暴食にらIRのカウンターがアクション性あって理想

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:23:26.66 ID:dbZuyWB+0.net

×暴食にら
○防止には

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:45:38.95 ID:OMQVKU8q0.net

>>119
オリジナルのなりダン１も極まったバランス調整と予想しているのですか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:55:09.74 ID:9zi0Wi8FO.net

クロスエディションの事を言ってるんだろ
まあなりダン1となりダンX自体の考察もやるべきだとは思うが

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:03:07.97 ID:VXJq6/HhO.net

最新の完全版準拠でないなら
リバドバグのD2戦闘は最下位クラスだな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:28:24.02 ID:J34teUW70.net

君は何回同じことを言えば気が済むんだい？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 05:27:15.29 ID:p9iUCBYd0.net

リバドバグ君まだいたんだ
同じV好きからも嫌われてるのに

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:58:05.17 ID:nTzEzrAa0.net

GBCなりダンの戦闘が好きな人って比較的多い？(難易度とか)

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:05:23.28 ID:mbR59LT7O.net

テイルズとして見なけりゃGBとしてはあれくらいが普通だよな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:00:10.43 ID:yyim6Uch0.net

テイルズ三大糞戦闘ゲー
ハーツ：強技連打のゴリ押しクソゲー
なりダンX：グミを食べOVL秘奥義や強技連打繰り返しでゴリ押しクソゲー
エクシリア：強技、リンクアーツ連発のゴリ押しクソゲー

まだ昔のファンタジアとかエターニアとかテンペストみたいなシンプルな作品の方がバランス良くまとまってる

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 22:12:57.66 ID:PMHAA/nBO.net

嘘でもなりダンXは戦闘面白いことにしとかんと存在価値が無くなってしまう

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:17:44.52 ID:gFVA2PoN0.net

前はエクシリアは敵をハメられないからゴリ押しできなくてダメとか言ってなかったっけ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:35:18.32 ID:p6FNd7Jr0.net

コンボがつながる≒ハメ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 08:30:40.39 ID:ZunwMZ8z0.net

つーか、「ゴリ押しができる＝クソゲー」をまるで当然のように言うな。
そんなのあくまで一つの価値観でしかない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:46:18.51 ID:QMK5Ur4KO.net

最底辺は魔装具ゴリ押しのＶに決定しました

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 18:03:48.23 ID:Ov5PMhlT0.net

D2→分与秘奥義ゴリ押しクソゲー
S→魔装備ゴリ押しクソゲー
R→ふっはっくらえまかせてくれゴリ押しクソゲー
L→イクストリームゴリ押しクソゲー
A→ほぼ無敵フリーランと魔装備ゴリ押しクソゲー
リメD→コンボハメゴリ押しクソゲー
T→粋護陣ゴリ押しクソゲー
H→空の旅ゴリ押しクソゲー
V→チートスキル魔装備ゴリ押しクソゲー
Gf→上乗せゴリ押しクソゲー
なりダンX→グミ秘奥義ゴリ押しクソゲー
X→リンクアーツゴリ押しクソゲー

よって戦闘最高傑作はTOEに決定しました

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 18:04:31.30 ID:Ov5PMhlT0.net

訂正
R→ イレギュラー装備ゴリ押しクソゲー
L→ふっはっくらえまかせてくれゴリ押しクソゲー

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:16:26.49 ID:47WSTJeH0.net

Ｐ→ジャンプ斬りゴリ押しクソゲー
Ｅ→緋凰連発ゴリ押しクソゲー
戦闘頂点はIRに決定しました

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:29:11.17 ID:YoLWub2g0.net

Eは操作感が劣悪でそれだけでストレス溜まるからねーよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:51:31.87 ID:YRbI5a400.net

分与秘奥義なんて裏ダンじゃ鋼体や回避で不発なのがざらで
全然ゴリ押しできないぞ
結局D2頂点だな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:31:21.26 ID:rwga3qg/0.net

D2とRって死ぬのにも理由があって戦術考え直す楽しさがあるのがよかった
リメDとかGfとかだと相手の理不尽なキチガイ火力で唐突に死んでいくからストレスしか溜まらん

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:43:00.99 ID:+vuIWznb0.net

>>150
SFCファンタジア(ハードも)となりダン1はどうでしたか

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:30:48.01 ID:rwga3qg/0.net

なりダン1はとにかく暇を見付けてレベル上げやってた記憶しかない
SFCファンタジアは知りません

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:11:13.91 ID:egyzaG0e0.net

>>150
だから比較的
簡単に復活できるようになってるじゃん（Ｇｆだとライフボトル、レイズ○○○（Ｂ技）、レイライフ（スキル））
死んだらおしまい、じゃなくて死亡⇒復活も戦闘の一貫なんだよ

確かにＤ２は片側戦闘で守りやすいから
死ぬまでが長いけど

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:13:57.02 ID:egyzaG0e0.net

あと、ＣＰＵはアクセルでの死亡キャンセルが上手だし

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 10:54:09.76 ID:pm2pycuD0.net

どうも収集つかないな
考察の基本方針と流れを決めとかないか？あるとないとでは変わると思う
全作品平等に評価するスタンスだから、

・丁寧な作品作りが為されていればどのようなシステムも楽しいというのを前提に、
各作品の特徴性とその完成度の考察、提示を目的とする。


具体的な手順は、大まかに
１．システムコンセプトを明確に
２．コンセプトに沿ったシステムが練られているか
３．構築された戦闘システムは充分な調整を受けているか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…総合評価

この段階を踏んで評価してみるとか
なにか変えた方がいいか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 13:21:27.54 ID:ws4auwvM0.net

リメDVのコンボ特化作品とD2RGfの立ち回り特化作品のキャットファイトは永遠と続きそう

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 16:10:34.64 ID:SOyYPIU+O.net

もう同列でいいんじゃね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 17:39:27.78 ID:DjaK7dWW0.net

EとAまだやってないんだけどどっちが良いかな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:31:11.65 ID:gnemrtjQ0.net

俺はどっちもすきだよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:44:40.56 ID:zaFqLwmi0.net

Eは所詮PSレベル
AはPS2の中では戦闘つまらん方

好きな方でいいんじゃね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 19:55:54.97 ID:owXG14Rd0.net

Aは操作性良いしお手軽で派手なFOF変化技とかあるし初心者〜中級者辺りにはいいんじゃない？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 11:54:23.47 ID:vAAqFyCu0.net

D2RGf以外のテイルズはゴリ押しで何とかなるから飽きる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 12:02:11.74 ID:oUT3CJzSO.net

ごり押しできないから詰まんねーと何が違うんだその意見

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 18:44:43.28 ID:P4xJpAsp0.net

ごり押しも嫌いじゃないけど、エフェクトやSEがしょぼくてスカスカなのはつまらん

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:33:32.14 ID:2iDUAiwa0.net

TORはダメージ32倍100％と言う汚点が無ければ最高傑作かも
戦略オタクはもちろんファストや前進キャン使ったコンボでコンボオタクでも結構楽しめるし

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:56:11.12 ID:qJONtFS40.net

Rの場合、スタンを使ったコンボ以外は比較的軽い敵限定だったり同じ技を複数セットしたりせにゃあならんからなぁ
コンボ好きの人は複数の技を織り交ぜたり、様々なタイプの敵に連携叩きこんだり、やってて俺umeeeってなる動きがあったりするのが好きなんじゃないかと思う

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:12:42.73 ID:OE6JvTlk0.net

ダメ32倍100％がマイナスは無い
普通のプレイで自然と出るならまだしも果てしない作業の上に成り立つ他作品で言う魔装備みたいなもの

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:19:45.49 ID:yyXlnJFt0.net

よく言われることだがバランスブレイカ―は強けりゃいいというものじゃなくてPSとか関係なしに
あっさりクリアできるようなものを言う。たとえばダメ３２倍１００％にしても
「こいつ無理だ。ダメ３２倍で倒そう。」なんて軽い気持ちで用意できるものじゃない。多大な時間と
理不尽なリセット作業を強いられてまず普通にクリアするほうが明らかに楽。だからゲームバランスに
影響は無いと言っていい。Sチームの魔装備もチートだがバラブレではない。それはむしろフリーランや
タイダル祭り。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:58:53.57 ID:FD2cgozvO.net

無双シリーズとデモンズ比べてるようなもんだから絶対に決着つかない

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 03:58:44.18 ID:nQf3eMK+O.net

システムもしくはゲームバランス上において、ゲーム性を激しく崩壊させる要因となるものってとこ？

ゲームバランスについては、進行に伴うバランスの変化なんかを考慮する必要はあるやね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 02:45:49.50 ID:AHnmkHJ40.net

Rば32倍より8倍吸収がヤバイと思うぞ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 07:21:55.82 ID:Yv+3JymH0.net

8倍吸収は低難易度ならまだしもダメージ2倍（グレード得点）のアンノウン辺りから相手の術防ぎ損なったら一発昇天とかするしそこまで壊れて無いような気もするがなぁ･･･

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 12:29:19.47 ID:s1XwrDar0.net

そもそも８倍吸収自体確かアンノウンじゃなきゃ取れないから３週目前提だぞ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 19:32:09.03 ID:G/5qMWaC0.net

Rの強い能力ってバトルブックの説明見る限り意図的に壊れ性能にしてるんだよな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 22:22:08.30 ID:Ej9pjzPQ0.net

スタッフが意図的にかどうかは問題じゃない
ユーザにとって、それを使用することによって
一定の駆け引きが存在する”ゲーム”から単なる”作業”になってしまうかどうかだけが問題であって

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 05:37:40.66 ID:QqZFCDxoO.net

ゲーム性が損なわれるかどうかだけというと、特にRの32倍や8倍を含む能力に関する返答としては語弊が生じそうだ

格ゲーなら作業になってしまうかどうかだけでも良いだろうが、
RPGではバトルシステムにもゲーム進行がある
しかも殆どのテイルズはやり込み前提のシステムだ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 13:34:44.44 ID:r9GlFMI20.net

いや、やりこみとバランス崩壊は別物だろ。やりこめば難易度が下がるのは当然
なんだから。某動画サイトに結構マグナ様単独撃破とかあるがああやってボスも
独りでハメ殺せるからD2は糞ゲーか?アラステは理論上全編通して一発も貰わない
プレイができるからバランス崩壊か?違うだろ。どんだけ強かろうがそこに至る
までに相応の難易度のやりこみや準備が必要なら別に悪いことじゃないと思う。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 14:30:02.54 ID:q+x8tkVZ0.net

それなりの腕が必要ならともかく、
手に入れさえしたら誰がやってもゲーム終了みたいなのは糞度が高い印象
32倍とかタイダルウェイブとか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 15:24:32.25 ID:mgriJ5H70.net

時々リメDのまわれロンドがお手軽ハメの壊れ技かのように言う人いるがあれ相手をハメるのは簡単でも相手が死ぬまでハメ続けるの結構難しいんだよね
ソロプレイじゃ弱点突けずに長々とやらされるボス多いし
通常プレイだと横槍で弱点突いてくれる機会は増えるがその横槍で落としてしまう事も多々ある

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 15:27:44.18 ID:r9GlFMI20.net

暴論だな。やりこみの難易度を問わないなら薬草つぎ込んで全ステMAXにして
オールディバイド使えば全部楽勝というのも成り立つ。決着つかない。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 15:34:04.39 ID:KMLsTM1j0.net

>>179
ハメ殺すのが意外と難しいことはどのテイルズにも言えるような

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 15:42:28.11 ID:q+x8tkVZ0.net

壊れの話ばっかりだけど

集団相手に袋叩きにされる
可能性が残ってる作品はまだマシ

32倍と比べてもタイダルはさらに糞

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 15:42:44.47 ID:NHOoZi3f0.net

三週目限定なら別にいいんじゃね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 00:16:37.70 ID:y47q09yc0.net

潜在能力のイレギュラーの発生確率(％)＝総継承回数／６００（上限２５％）
さらに潜在能力のイレギュラーは全部で４つあるので３２倍が出る確立は１／４
これに覚醒率を１００％にする作業がある

さすがにこれを問題点にするには厳しすぎるだろ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 00:23:01.61 ID:PRC6alwrO.net

>>177は誰に対する返答なんだ？まさか俺>>176か？
バランス崩壊がどうのなんて、ただの一言も言ってないが
言ってることも同じようなことだぞ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 08:19:10.12 ID:eR5qugJo0.net

薬草つぎ込んで全ステMAXと一言でいってもこれでぶっ壊れるの精々9999まで上げれてるオリDAVくらいじゃね？
リメDGfなんか装備込みで1999が限界だから高い難易度だとワンミスで死ぬし

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 19:57:59.23 ID:G4+GBJSy0.net

似たようなSチームのマンネリ3D戦闘の中でVだけ頭一つ抜けてるのってコンボ等のオナニー遊びの面白さを考慮してるのかな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 20:37:41.93 ID:TMxqTOoG0.net

D2と比較して技セット数やらスキルやらテクやらが増えて操作面が充実してるよねって話だったような
んで、色々と細かい調整が雑だからここが妥当じゃねってことでこの順位に落ち着いたような気がする

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 20:49:54.45 ID:mt00gNVmO.net

IとかHってプレイ人口の少なさであまりふれられないけど
実際はVより出来いいんだろうな…w
ってかVより調整酷いのってそう無いでしょ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 20:54:24.77 ID:mt00gNVmO.net

ぶっちゃけVは同じく調整不足の
アビスの一つ上が一番お似合い

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 09:07:41.21 ID:KrzgWGlhO.net

>>188
システムの違いを無視してコンボ性能の比較をしても仕方ないだろ、てのでそれは流れて評価し直しになってた

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 14:14:11.48 ID:nbZ6OAwN0.net

TOXの戦闘不評気味だけど操作性とグラフィックとスピード感は良い感じだと思う

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 14:59:33.19 ID:z4xXJxrV0.net

>>189
リメD

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 09:36:35.09 ID:7GrWc1KF0.net

カオス一人旅を除けばリメDはシリーズでも屈指の良バランスじゃないの？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 19:21:34.63 ID:appn5aOE0.net

リメDは高難易度と浮かせコンボの仕様がなあ
高難易度はクリ率アップやら気絶時間の増加やらブラストゲージの増加量増大やら敵ブラストゲージの増加量減少やらがいらんかった
敵の攻撃も半端なくなるからハメorブラストキャリバーゲーで殺らないと殺られるから縛りも難しいし

ノーマル辺りならそこらへんの問題は解消されるから何、気にすることはないけど

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 23:26:57.04 ID:2c3y2H1PO.net

コンボの自由度や属性等のシステムのゲーム性を突き詰めてゆけば、攻めるか死ぬかってゲームであっただけだろう
ゲーム性に沿った、とても念のいった調整をしていると思うぞ

死ぬけど

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 13:13:38.87 ID:B3C+TID60.net

リメDのカオスは味方が異様な速度で死んでいくカオスな光景から来たのかと思った

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 22:04:27.61 ID:dl3NTQz20.net

リメDは単なるコンボゲーに留まらない面白さもある
スタンだと無双ゲー
リオンだと格ゲー
チェルシーだとSTG
って感じでキャラによって別ゲー味わえるし

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 22:51:45.79 ID:9lFHKvVp0.net

チェルシーはわからなくもないが他は別ゲーって程の違いはないだろ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 13:38:33.99 ID:JJKHt6Gh0.net

リメDのCCは何か不完全臭が漂う
アクション要素の強いコンボゲーならあれもアリなのか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:03:30.22 ID:i07eJHTvO.net

2Dの戦闘と3Dの戦闘は別物と考えてそれぞれランク付けるのはどうよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 20:22:32.13 ID:fTBluQEwO.net

特に分ける理由は無いなあ
2D､3D以前に元々システムはバラバラだもの

バラバラな作品を平等に評価するなら、順列の基準は
特徴に優劣をつけるのでなく
特徴を踏まえたうえでのゲームの完成度に置くのが妥当だろうな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 03:26:31.27 ID:7Qpvq0Vc0.net

完成度か
できることが増えたのはただの特徴であって、完成度としてはＶは低いな
例えできることが少なくともより完成度が高いのを上に持ってくるべき

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 07:15:59.94 ID:0RPFOnUT0.net

Vは慣れないと妙に多いスキルで混乱するわ慣れてやり込んだらクソゲー誘発スキル多過ぎて萎えるはで完成度ウンコではあるがコンボや一人旅等のオナニー遊びの楽しさはある程度評価すべきじゃない？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 07:41:38.12 ID:7Qpvq0Vc0.net

Ｖに限らず、他の作品だって難度の高い縛りや一人旅オナニーは中毒性あるよ
Ｖだけ評価する必要はどこにもない
楽しいコンボを取り入れるのは全然構わないが、その作成した土俵の上での完成度が高くないと
まあ、正直Ｖはもっと下げていい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 08:58:08.73 ID:FoMdLV8t0.net

Vはプレイアビリティを重視する方針で作られてるから、幅広い人達が楽しめるようにしたんじゃないの

ゲームとか苦手な人はバラブレ全開で俺tueeeするもよし
逆に得意な人はバラブレ封印、スタンドアロンで持ち前の操作面を楽しむもよし
コンボが好きな人は1ダメFSでコンボ遊びをするもよし
中にはFSが好きだから1ダメつけて戦ってる人もいるみたい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:08:23.82 ID:7Qpvq0Vc0.net

他のテイルズだって
難易度easy〜unknownで十分幅広く誰でもプレイできるだろ
unknownでなお、こっちで調整しまくってやっとゲーム性が維持できるってのは
明らかにレベル低いよ

毎回、そんなレベルが低いＶの位置を無理やり維持するために判断基準自体を
話し合うのいい加減やめようや
今の位置は不当に高すぎるよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:19:12.92 ID:7Qpvq0Vc0.net

Ｖを維持するためにワンパターンに
他シリーズの重箱の隅を突くようなバランスブレイカーとの比較話にばっかりなるし、
何か議論自体のレベルが低くなってるよ

他のとは壊れ方が全然違うだろう
スタッフ自体が猛省してるぐらいなんだから

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:27:36.63 ID:FoMdLV8t0.net

疾風犬、ザンコロ連発を封印すればゲーム性はたもてるがな
easy〜アンノウンだけじゃコンボ遊びは出来ないし、スタンドアロンみたく自分の好きなように人数を調整するのも非常に面倒

>>208
そう？毎試合60秒近く無敵になれたり、相手の攻撃に合わせてR2押すだけで勝てる作品とかあるけど

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:35:53.03 ID:7Qpvq0Vc0.net

>そう？毎試合60秒近く無敵になれたり、相手の攻撃に合わせてR2押すだけで勝てる作品とかあるけど

言ったろ
この手のはもう聞き飽きた

あと、一番酷いリタの洗濯機が抜けてるぞ
スタッフ公認の壊れっぷりなんだって

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:40:10.89 ID:7Qpvq0Vc0.net

しょっちゅう対抗で出るバグだの、超レアイアテムだのによるものじゃなく
開発の仕様の段階で既に壊れてる、って言ったら分かりやすいかな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:43:42.32 ID:FoMdLV8t0.net

洗濯機？ps3版でやるとovlゲージすぐにすっからかんですぜ

>>211
上乗せカウンターは超レアアイテムでもバグでもないよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:49:08.17 ID:7Qpvq0Vc0.net

人が無限ループはよそう
って言ってるのに
すがりついて
よっぽど下げられるの嫌なんだなあ

まあ勝手にすればいいけど
俺はかなり位置的には不当だと思ってるし
ゲームとして糞な在り方だと思ってるから
住人の不満を抑えた上での仮の位置だと認識しておいてくれ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:50:53.93 ID:7Qpvq0Vc0.net

Ｖだけはゲームに対する美的センスが許さないわ
連レスｽﾏｿ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:50:58.60 ID:FoMdLV8t0.net

>>213
あんたが超レアアイテムだのバグだの言ったんだろw

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:57:33.61 ID:0RPFOnUT0.net

>洗濯機？ps3版でやるとovlゲージすぐにすっからかんですぜ
条件が少し難しくなっただけで出来るだろうが

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 10:00:53.64 ID:7Qpvq0Vc0.net

ぶっちゃけ、Ｖみたいなの掴まされたら後続が可哀想じゃん？
あれ封印して、これ封印して
って金払った以上、「虚しくならないためのさまざまな葛藤」
をしなきゃいけない

私情を捨てて分相応の位置にしておかないと騙された人が可哀想
Ｖ（仮）とかＶ（永遠に審議中）にするならいいよ

何で俺がＶに容赦が無いかっていうと
このスレのランキング位置に安心して買ったものの、
上記のさまざまな葛藤を強要された挙句、
最終的には耐えられなくなって売り払ったという苦い経験があるからよ

と安い自己紹介でした

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 10:07:11.81 ID:FoMdLV8t0.net

>>216
出来るけど箱版のようにバンバン使えなくなったしボスには効かない
雑魚に無駄にovlゲージ使うよりもボス戦でもっと別のことに使った方がよっぽど有効

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 11:24:18.70 ID:5Eh2WrcAO.net

Gfの唯一の汚点、上乗せカウンターをベスト版で削除しなかったスタッフはど阿呆

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 11:31:22.43 ID:gnBbwQNi0.net

バランスブレイカーがあるから完成度が低い、汚点ってのもどうかと思うな

世の中俺TUEEEEが好きな人や、｢〜強すぎ？じゃあ使わなければいいだけのこと｣って人だって随分いるし
後者の人の中にもたまにはバランスブレイカーでぶっぱするのも楽しいって人だっている

何か上手く言えないけど完成度ってのはもっと別のところにあると思うんだよね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 11:32:54.76 ID:JhhiunyOO.net

今回はメディアの経費削減でパッケージ替えただけで、そもそも削除する機会ですら無かった可能性が高い
移植のときにスタッフ自身が上乗せをうざがってるのはよく分かった

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 11:55:07.64 ID:ozKnXvSE0.net

やけに進んでると思ったら一人のガキが連投しまくってるだけか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 11:58:09.90 ID:gnBbwQNi0.net

今話に挙がってたVで言えば
ダウン技が多かったりで味方と協力したコンボがしずらい、秘奥義持ちのボス以外はovlされたとしても走り回ってれば時間が稼げるっていう部分等は完成度が低いんじゃないかと思う

逆に、バランスブレイカーで俺TUEEEE(これはVに限ったことではないけど)、1ダメつけてコンボ遊び、FSオンリー、バランスブレイカー縛りでスキルや戦闘テクをフルに使った戦い、スタンドアロンで難易度調整や好きなソロ、コンビ、トリオで戦う等など
色々な遊び方できるという点では完成度が高いんじゃないかと思う

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:04:05.98 ID:0RPFOnUT0.net

>>220
VがPS3に移植する際ハメ技等の数多くの壊れ要素に修正入れてきたから少なくともバンナムにとってはバランスブレイカー＝欠点って考えを持ってる
加えてこの下方修正されたPS3版は批判されているわけではないことから、多くのユーザーもそういう思想であると言える

まあつまり一応は人好き好きではあるが大多数のプレイヤーにとってはバランスブレイカーはNG

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:09:43.11 ID:7Qpvq0Vc0.net

既に買って”ファンになってしまった人間”が
自己満足と世間の体裁を保つために擁護してることがほとんどで
失敗したスタッフへの戒めや、後続への配慮といったことは眼中に無い
>>224の言うとおり、大多数の人は本質的には度を越えたバラブレは嫌ってる

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:37:36.04 ID:5Eh2WrcAO.net

次のX2は味方の弱化は期待してないが
せめて手応えのある裏ダン裏ボスがあることを願う

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:07:24.05 ID:nMmJaIIZO.net

まずVの特徴はコンボの自由度にあることに異論はないよな？

特徴を踏まえたうえでシステムの考察をすれば、

基本的なシステムはS・Aに準じており、特徴として挙げられたコンボの自由度は、随時習得するスキルに依存する。
そのスキル依存の弊害として、コンセプト通りの戦闘はスキルの充実する終盤以降を待つことになり、調整の基準はコンセプトと無関係な基本システムに置かざるを得なくなる。

S･Aに準ずる基本システムを基準としたシステム構築、調整により
一、序盤〜中盤は本来のシステムのコンセプトが全く活かされない。
一、基本的なシステムを基準にした元々の大味な調整に加え、特にボス戦時におけるシステムバランスの調整は、極端な鋼体付加、ダメージ率による安易な調整等、むしろコンセプトに反した安易な方法がとられている。
一、戦闘の醍醐味は戦闘そのものとは無関係なところにある。
等、様々な問題点を擁している。

スキルシステムを採用により、戦闘システムの構築において、醍醐味であるはずのコンボの高性能化は慮外とされた為に、
結果的には戦闘ではなく、どのようなコンボを組むか、またその技術向上を楽しむ、いわゆる一人遊びが評価されやすい。
コンセプトに沿った戦闘システムの構築、調整が出来ているとはいえず、
特徴を踏まえてのシステムの完成度は著しく低いと考えられる。


こんなんどうだ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:22:02.02 ID:7Qpvq0Vc0.net

いいんじゃない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:28:20.54 ID:bcG5M7YfO.net

そうやって一面的な事しか書かないから永遠に終わらないんじゃないの？
完成度が高いとは全く思わないけど評価出来る点だって書かなきゃ公平じゃないと思う

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 19:31:20.67 ID:FoMdLV8t0.net

Vの戦闘は｢プレイアビリティを重視しよう｣というコンセプトで作られてるとのこと
上にもかかれているように様々な遊び方があるし、個々のキャラクターの性能も極端な程に個性的

しかしそれらがフルに発揮されるのはある程度やり込んだ後であるため手間がかかる

また俺TUEEEEも一種の遊び方だと考えたためか、一部飛び抜けて強い技、スキルも存在する故それらが好きではない人は縛りプレイが必須となっている

高難易度の敵

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 19:47:21.23 ID:FoMdLV8t0.net

悪い、途中で切れた

高難易度の敵は異常に堅い。技使い込めば威力が上昇するため対抗することはできる
よく言えば高難易度らしい設定、悪く言えば面倒

基本がシンプルなシステムであるため自由度が高い反面、ゲージ管理等のシステムならではの戦略が薄め(強いて言えばFS、ovlの有効活用ぐらい)

…のだが、自分に合った楽しみ方を見つけた人からは高評価を得ている
上記にあるよう楽しみ方が豊富でキャラ性能の個性が強く、飽きない
ボスも、気絶させてからならコンボが叩き込める為コンボ好きにも配慮がされている

楽しむためには気長なプレイ、縛りなど乗り越えなければならないものがあるが、それらが苦じゃない人にはオススメ出来る作品であると言えるのではなかろうか

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 20:15:43.08 ID:YB1z/xiN0.net

スキル集めが面倒、技回数稼ぎも面倒、育成もRPGの醍醐味だろ何言ってんだ

Gfは上乗せカウンターが汚点、消さなかったスタッフはどあほとか言ってるやついるけどないよりある方がいいだろ
汚点だと思うなら使うな
これで何の問題があるんだ

世の中ネガティブな人間ばかりじゃないだよこんな思考で考察したって大多数の人は参考にならん

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 22:17:43.93 ID:5Eh2WrcAO.net

バランスがとれている＞崩れている
作品評価の場ではこれが当然だろ
使うな、なんて自分ルール押し付けられてもな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 23:59:24.05 ID:7Qpvq0Vc0.net

うむ
ただ弁護して現状維持したいがために
糞な部分まで無理やり持ち上げるのはやめるべき

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 00:45:02.70 ID:kidlQtjt0.net

判定基準のほうは一般的で至極真っ当だろう
Ｖという一ゲームのためにそっちを歪めるのはおかしい
一ヶ月も経てばベスト版もだいたい売り切っただろうしナムコの儲けに打撃はいかないだろう
数年後、Ｖがリメイクされたときに名ゲームになることを祈って


　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

　　戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ(コンセプトから見た完成度の低さや、数、質とも圧倒的なバラブレ要素により下方修正予定)＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 01:04:35.73 ID:Xi06Ghq70.net

コンセプトがプレイアビリティの重視なら完成度が高いまでとは言わないまでもそんなに悪くはないと思うがな
バラブレ無双が好き、操作が楽しいのが好き、コンボが好き、一撃でズバッと倒す(FS)のが好き等々多くのプレイヤーが楽しめるシステムになってると思うし

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 02:19:21.33 ID:NmwFhKrW0.net

Vはやりこんだところでサンドバックゲーだからな
サンドバックをいかにスタイリッシュに殴るかということに楽しみを見出せないとキツい

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 07:19:23.27 ID:Zq2SpqST0.net

ボスがサンドバックゲーになんのは一人のキャラだけなんだがな
正確には他のキャラでも出来るけど恐ろしくむずい

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:38:44.16 ID:RPjPilA/O.net

特徴は大事だけど、他の作品と特徴の比較を…となると話が詰まるな。まず議論が成り立たない
Rの玄人志向のシステムとVの自由な動きのできるシステムとどちらの特徴が優れているかなんてのは不毛だな
優劣をつけるには個人の主観が強すぎる
これから他の作品が増えていくと収拾がつかなくなるな

多分どんな流れも最後は「このシステムは大変面白いけど…が…だから」とシステム考察による客観的なを評価を決め手にして落とし処を探すだろう


特徴はとりわけ詳しく表記して大いに参考にしてもらう類のものだが、順位評価においてはあくまで平等、
判断は客観的な評価ができる完成度によるのが良いと思う

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:12:05.75 ID:Ixk2EGle0.net

結局は一方的に相手を相手を凹るしかやる事無いVをプレイアビリティを重視だの幅広い人達が楽しめるようにしただのギャグで言ってるのか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:39:04.82 ID:YNNjSOcz0.net

だから人によってはバラブレ封印が必須だとか意見が出てんじゃん

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:44:34.10 ID:Ixk2EGle0.net

いや、バラブレ抜きでもFSだのコンボだの結局は相手凹ってるだけだし

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:34:21.73 ID:iUiRSZ3w0.net

>>239
完成度っていってもその明確な基準がないと客観的判断が出来ないんじゃないか？

今Vの議論を見てみても
｢コンセプトのプレイアビリティの重視の通り、色んな人が楽しめる工夫がされているから完成度は悪くないんじゃないか｣という意見もあれば
｢結局はぼこるだけだから完成度が低い｣って意見もある

これだと｢〜と〜どっちの特徴が優れているのか｣って比較すんのと大して変わんない気がする

その基準をどうやって決めるかが難しいところだが

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:52:44.39 ID:eKIzMRib0.net

完成度だけというのは賛成
ぶっちゃければ「Ｓ系のまま自由に動きやすくなった」だけで自由度かプレイアビリティかはともかくそのコンセプトをゲームシステムに落とし込めていないのは明らか
それを「楽しみ方を見つければ悪くないシステム」「単純だけど初心者には良い」やらと推薦レビューかなにかと混同した意見でシステム評価をうやむやにする意見はよくない

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:18:53.37 ID:wghz8kb30.net

戦闘システムにおいても、色んな局面でなるべくプレイアビリティを重視しようという方針でつくられているって言ってんだからコンセプトはこっちなんだろう

基本システムはシンプルでとっつき易く、スキル制度、FS、戦闘テクニックでそれらを再現してんだからコンセプトを上手くゲームシステムに落とし込んでいると言えるんでないの？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:28:24.70 ID:Ixk2EGle0.net

とっつき易いかは微妙
キャラの動き変にモッサリしてるし慣れないと妙に多い技やスキルで混乱する

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:32:40.04 ID:iUiRSZ3w0.net

しかしバランス崩壊要素のせいで遊び難いと思う人がいる(コンセプトに反している)のも確かだし、それも楽しみ方の一つだと捉えられるのも確か
コンセプトからみた完成度は可もなく不可もなくってところじゃない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 22:07:10.28 ID:Xi06Ghq70.net

>>246
もっさりととっつき易いかどうかは無関係では
それに、もっさりがどうかというのも個人の感覚によるだろうから客観的意見とみなしていいのだろうか

技は覚えた時に使ってくれるし、スキルは武器を選ぶ時に一緒に選ぶもんだからこんがらがらないよう配慮されていると思う

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 23:03:17.23 ID:eKIzMRib0.net

ゲームを見る限り最初からＳ系システムありきでコンセプトに合わせたシステム開発はしてないんだよ
実際>>227のようにＳ系システムとスキルシステムの分離によって戦闘自体はめちゃめちゃ
「コンセプト通りに自由にやれるからいい」じゃない「コンセプト通りに自由にやれる」戦闘でゲームがしっかり成り立っているかが大事だ
Ｖは今までも散々そこを言われてるじゃないか

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 23:49:22.46 ID:Xi06Ghq70.net

Vのコンセプトは自由な連携

Vは極端な鋼体付加とかしてないし、ボスでも気絶→連携の流れを組むことでコンボ出来るからコンボ好きも大丈夫だし

>>232の言うように育成もRPGの醍醐味だし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 23:51:02.30 ID:Xi06Ghq70.net

ごめん最初途切れた
Vのコンセプトは自由な連携じゃなくてプレイアビリティの重視

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:23:25.38 ID:z4hk4krq0.net

何かあちこちから意見出まくっててわけわかんなくなってるんで、一旦整理しよう

Vのコンセプトは｢プレイアビリティの重視｣つまり、多くの人が楽しめるようなシステム

基本システムはシンプルでとっつき易い。技習得時に自動発動、スキルは武器とセットであることから自分で選べるので、慣れない頃にこんがらないよう配慮されている

バランス崩壊要素により無双好きな人
キャラ性能が個性的かつ戦闘テクニックにより操作面重視の人
1ダメとFSによりコンボ好きな人
コンボ→FSの流れで倒すみせプレイ好きな人
スタンドアロンにより自分の好きなソロ、コンビ、トリオでパーティーが組めるためキャラクター目当ての人(スタンドアロンは難易度調整にも一役買っている)
等など色んな人が楽しめるよう工夫されている

バランス崩壊要素はコンセプトに反する要因にもなっている
序盤〜中盤はコンセプトに沿ったプレイが出来ない←育成もRPGの醍醐味ではないか
システムバランス調整はコンセプトに反している←ボスは気絶させてから連携出来る

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:25:22.46 ID:z4hk4krq0.net

連レスｽﾏｿ
一応、コンセプトに基づく完成度についての意見をまとめたつもりだが、抜けている箇所があるかもしれんので気付いたとこがあったら追加頼む

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:35:29.35 ID:8E8OzFvX0.net

なんでこいつこんなに必死なの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:41:43.00 ID:z4hk4krq0.net

？整理したのがそんなにいけなかったか？
いらんお節介かもしれんが親切心でやったつもりなんだが…
きにくわん箇所があるなら別に言ってもかまわんよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 04:51:20.04 ID:UMIlgxz10.net

戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞★Ｖ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞★Ｖ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞★Ｖ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

下げるにしてもどこら辺が適当かな
完成度という点では、Ａより下も可能性としてあり得るだろうか

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 07:25:35.79 ID:BNZqu64M0.net

>>252
完成度については
良くはないが悪くもない
という評価が妥当かね

>>256
これまでとは評価の基準が違うから
他の作品もこの基準で考察してみんことにはわからんな
いっそのこと新しいランキング作ってもいいかも

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:06:10.82 ID:UMIlgxz10.net

＞いっそのこと新しいランキング作ってもいいかも
えーなんでわざわざ
Ｖが浮いてるだけで他は整列してるし

自分ルールを敷き易い環境があるだの
無双できるのも長所だの、特殊なこと主張してるのＶだけ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:13:21.86 ID:Nz3pTAGFO.net

システム不備に伴う欠陥を
RPGだからレベルを上げればいい

ゲームバランスが全く整わないのに
とっつきやすい、1ダメで遊べる、無双、
とコンセプト通りだ、と言うのは無理があるだろう

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:27:30.99 ID:Nz3pTAGFO.net

読めば分かるけど、コンセプト通りだから完成度は悪くないと言っている人は、
プレイアビリティの高さ…自由な行動をとれることのみをあげてゲーム内容を問題にしていないんだ
システムの特徴とシステムの出来をごっちゃにしているんだよ

システムの作りがが酷くても構わない、
一人オナニープレイができるなら
と言っているんだよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:45:44.86 ID:I47T8gUY0.net

>>256
さすがにAより下はねーよ
Aのもっさり戦闘は爽快感なさすぎ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:13:31.60 ID:UMIlgxz10.net

コンセプトに沿って広げた風呂敷を畳めているかどうかだと
この位置が最有力かなあ…
自由に動けるようになった結果敵がサンドバッグになりました、だとＥより下と言わざるを得ない

戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ｖ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:25:52.86 ID:24vrF+nc0.net

>>258
>無双出来るのも長所
これはコンセプトからみて言ってるだけじゃん

>>259
>RPGだからレベル上げればいい
レベルじゃなくてスキル取得ね
テイルズはRPGとアクション戦闘が一体になってんのが特徴だろ
>ゲームバランスが整わない
具体的に言ってくれ

>>262
>敵をサンドバック
ボスをサンドバックに出来んのは主人公ぐらいだから
一人いるだけでシステムの問題か？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:30:21.33 ID:g5vBAO6K0.net

敵って雑魚キャラは含まれないの？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:46:08.92 ID:24vrF+nc0.net

雑魚に限らず対複数はコンボの最中に横槍入れて来る
それに最後の一匹だけならサンドバックに出来る作品も少なくないだろう

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:47:07.52 ID:UMIlgxz10.net

何か微妙に自演臭が…
Ｖって、前に点呼取られて自滅した人がいなかったっけ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:53:51.28 ID:wVofyJ7X0.net

>>263
>ボスをサンドバックに出来んのは主人公ぐらいだから　

この擁護？たまに見るけどその状況で主人公使わないのは
最善手放棄の縛りプレイでしょ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 11:02:31.11 ID:24vrF+nc0.net

>>267
一人いるだけでシステムの問題にするのはどうなのかって話

そういった一部バランスブレイカーがコンセプトにとって悪い影響も及ぼしているのは俺も認めている

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:33:15.76 ID:i2A3FUnN0.net

>>258
Vが浮いてるなんてただの偏見

自分ルールが敷きやすい環境だとか無双できるのも長所だとかはただコンセプトに基づいていると主張しているだけ
作品によってコンセプトは違うんだから特殊で当然

結局は評価の基準を変えてより客観的な観点で見たランキングにしようではなく
Vだけ評価の基準を変えて順位を落とそうとしているだけ
評価の基準が違うものが混ざってるランキングなんて無意味

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:22:00.82 ID:+o9JAnDUO.net

ID:Xi06Ghq70　＝　ID:z4hk4krq0　＝　ID:BNZqu64M0　＝　ID:24vrF+nc0　＝　ID:i2A3FUnN0　か？
一人で騒がしいやつだな
こいつ以外は概ねＶ下げる方向で意見一致してるし
やるなら>>262でいいんじゃね

それより２が出るせいで完成版が出ないと
確定してそうなエクシリアをそろそろ入れて欲しい

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:28:46.46 ID:harsTieY0.net

×自分ルールが敷きやすい
○自分ルールが敷かないとロクに遊べない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:39:49.22 ID:24vrF+nc0.net

は？何言ってんのお前w
ID:Xi06Ghq70は確かに俺だが
つーか日付変わってるし
他は知らん

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:29:07.97 ID:24vrF+nc0.net

>>271
バランスブレイカーがマイナス要素になっていると何回も言われているだろ
そんな何回も同じこと言わなくていいよ
それに、自分ルール敷かないとロクにプレイ出来ないのは何もVに限ったことじゃない

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:36:07.11 ID:UMIlgxz10.net

多かれ少なかれ全作品とも欠点は持ってるけど
上位陣は戦闘の駆け引きが楽しめるのが売りなんだよね
Ｖはそこら中に大量に散らかってる封印要素を洗い出してそれらを遵守して初めて戦闘が成立するって感じだから

上位に置くにはふさわしくない

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:07:55.83 ID:24vrF+nc0.net

特長を比較してどっちが優れてるかは判断出来んだろ

それに結局Vのマイナス要素ってバランスブレイカーだけじゃん
しかもコンセプト的にマイナス要素だけでなくプラス要素の一つにもなっているし
それだけで完成度が低いと言えんの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:26:56.70 ID:wVofyJ7X0.net

バランスブレイカーを是とするコンセプトはもうその時点で劣っているとしか思えないな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:00:34.35 ID:24vrF+nc0.net

>>276
なんかもう完成度の話じゃなくて主観的意見になってるよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:10:20.13 ID:wVofyJ7X0.net

>>277
そもそもその「コンセプト」が主観だからね（ソースでもある？）
それに沿っているから完成度が高いとするよりも
バランスの崩れがひどいから完成度が低い
とするほうがよほどシンプルで客観的だろう

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:22:46.96 ID:24vrF+nc0.net

それっぽい場所じゃなくてすまんけど
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2
俺はここで見た

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:47:08.52 ID:z4hk4krq0.net

以前もバランスについてあれこれ話してたけど、大抵の作品にはバランス崩壊要素があって、これじゃあまともな評価を得られる作品がかなり少ないということで、そんな大きなマイナス要素にはしてなかったような覚えがある

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:14:47.08 ID:harsTieY0.net

単純にコンボゲーとして見ても技を使い分けた所でオナニー以上の意味の無いVより技の組み立てがそのままダメージ効率に直結するリメDの方がいいと思う

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:34:31.08 ID:24vrF+nc0.net

吹き飛んでいる敵を浮かせると青耐久値
ダウンしてる敵を吹き飛ばすと緑耐久値
浮いている敵をダウンさせると赤耐久値が大きく減少する
といったように上手く連携を考えることにより効率的にFSを発動させることが出来る

他にも、キャラクターによっては通常×3→特技→スキル変化→奥義と組み合わせることで奥義の威力が上昇したり
スキル変化術を元の魔術の後に発動する際詠唱時間0で発動できたりと
連携する技や順番を考えることでより有利にバトルを進めることが出来る

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:55:18.28 ID:harsTieY0.net

そんなに有利にバトル進めたきゃ面倒な事せずに壊れでゴリ押しすればいいじゃん

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 19:14:41.85 ID:24vrF+nc0.net

コンボゲーとして見てとか言い出したのはあんただろ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 19:25:19.89 ID:harsTieY0.net

いや、だから連携なんかしても見返りが所詮オナニー要素でしかないFSしかなくコンボ自体がオナニーでしかないって事

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 19:56:04.77 ID:z4hk4krq0.net

リメDもダメージ効率なんて考えなくとも回れロンドでハメ殺せばいいんだから
技の組み立てがダメージ効率に直結するなんて所詮オナニー要素

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 20:17:01.72 ID:harsTieY0.net

ケイブクイーンとかイレーヌとかまわれロンドで浮かない難所どうするの？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 20:40:37.71 ID:z4hk4krq0.net

イレーヌは元々コンボ出来ないし…
ケイブクイーンはまあそうだね
でもこれだとその一戦以外は普通にコンボするのはただの自己満足ってことなんじゃ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:51:45.61 ID:sf/oRA/4O.net

最初から否定的にしか見る気の無い奴は無視したほうがいいな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:08:19.48 ID:harsTieY0.net

>>288
仮に浮くボス相手だとしてもジョニー自体機動力無いからどうしても被弾が多くなるしペネレイト剥がすのも面倒だしここまでしてお手玉開始しても普通に弱点突いたコンボの倍近い時間ペチペチボタン押す作業やらなきゃならなくなる
これでもコンボは自己満足で済むか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:35:35.31 ID:z4hk4krq0.net

セレクターモードがあるんだからペネトレイト剥がすところからジョニーでやらなくとも大丈夫だけどなあ
それに仲間を使えばお手玉してる最中に弱点つくこともできるし

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 01:12:11.62 ID:fWxoi0eb0.net

こうやって一々、他の作品１つ１つに噛み付いていくわけ？
普通にＶ下げたら済む話だと思うんだけど

まず前提として、
バラブレに関しては他をどうこう言える立場じゃなく
桁外れにぶっ壊れすぎ

消費ＴＰを抑えて、
疾風犬で　５　０　０　０　秒　無敵になれるとか
タイダルで敵全体を　９　９　９　回　洗濯機回せるとか
そもそも基本的に、ＯＶＬ中にさらにＯＶＬゲージ溜め放題で、
切れ目無くサンドバッグにできるとか
etc

Ｖ信者は９０点の答案と５点の答案を見比べて
「両方とも１００点じゃないから一緒だね！だから俺の５点は見逃して！」
って言ってるのと一緒

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 01:21:05.07 ID:fWxoi0eb0.net

回れロンド一つを
時間を費やして言及したところでＶのマイナスポイントのでかさは変わらない

バラブレの一個一個がすごい破壊力だけど
数だって尋常じゃないもの

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 03:36:15.15 ID:fWxoi0eb0.net

連レスですまんが
全作品にバラブレがあるからといって
それぞれの重みを一切考慮に入れなくていいかと言われるとそれは無いね

以下、バランスブレイカーのみ比較

Ｇｆ…上乗せカウンターを使えば、タイミングよくＲ２でボスも即死します。
　　　想定外の攻撃がきたり横槍がきたりしてタイミングをミスったら死にます。バグです。
　　　栄光の魔導書とチェックバグを併用すれば最大５５秒間無敵になれます。特に雑魚で力を発揮します。
　　　では２００％カオスでゾーオンケイジの雑魚を５５秒で倒してみて下さい。
Ｄ２…よく話題に上がるリバースドールのバグはＰＳＰでは消えているので言及しません。
　　　交互にＳＰ分与秘奥義を撃つことにより、タイミングを失敗しない限りハメ殺せます。仕様です。
　　　ただし、分与秘奥義を撃つ前に奥義を命中させる
　　　必要があり、その際に敵ＳＢ値が上昇し反撃の機会ができます。
　　　それでも納得できないなら常にＳＢ上昇の能力があるマグナディウエスに挑んでみて下さい。
Ｒ…３２倍の攻撃力と８倍の回復力で敵を圧倒できます。
　　　とはいえ、敵の攻撃を完全に封殺できるわけではありません。仕様です。
リメＤ…回れロンドで敵をハメ殺せます。落としたら死にます。昌術が飛んできても死にます。仕様です。
Ｖ…リスキーリングを装備して特技に疾風犬を登録して、×ボタンを押しましょう。幼稚園児でもできます。仕様です。

ちなみに
オリＤ…皇王天翔翼で完全無敵状態で敵全体を攻撃できます。一回につきＴＰを６０消費します。仕様です。

たとえ疾風犬だけでも理論上、他を圧倒してる

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 07:55:14.00 ID:1aY+2nyC0.net

自分はただ>>285の考え方だと他の作品だって通常プレイ＝自己満プレイになってしまう
だから間違ってない？ということが言いたかっただけだよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 08:43:00.55 ID:uss46k/H0.net

強いスキル縛った上での効率良い戦闘を目的に戦うとか特殊性癖にも程がある

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 12:02:22.53 ID:fWxoi0eb0.net

もう十二分に議論したろ
見逃せないレベルのバランスブレイカーが大量に入っていることを
考慮すれば冷徹な話オリＤ以下でもいいけど
全く遊べないこともないから
大負けに負けて他の人が言ってるようにＥさんの下

>>262でいいと思う

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 12:06:48.65 ID:wNO7oi6t0.net

なんかまるでVだけみたいな言い方だけど
バラブレ縛った上での戦闘なんて割とどの作品もやってると思うが

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 12:26:17.14 ID:ExiEe/QM0.net

久々に来てみたら、なんだ今の状況。
V嫌いの奴が自演しながら必死に下げようとしているとしか思えない。


既にVはＤ２、Ｒ、Ｇ、リメＤの下に位置しているというのに、何がまだ不満なんだ？
完成度的に、いくらなんでもＨやＩやＡより下になるわけないだろ。

上で何度も言われている「バランスブレイカー」のせいで、H、I、Aよりも下？
それはないだろ。
H、I、Aよりも快適なバトルシステム、自由度の高い連携、IやAよりも３Dを活かした戦闘など、
Vの良い点を考えればH、I、Aより下はありえない。



しかも、どさくさに紛れてE＞Aにしようと目論んでるのもおかしいだろ。
Eの戦闘はかなり完成度が高く、当時にしては非常に素晴らしい戦闘だったことは認めるが、
さすがにVよりも上に上げるのは回顧乙としか言えない。



仮にVが上位に来ているのであれば、それを下げようという議論は理解できるが、
いくらなんでも携帯機のHやI、事実上劣化版のA、「当時」最高精度のEの下にしようというのは、
V嫌いなのか、E信者なのか知らんが、あまりに横暴すぎる。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 12:56:09.10 ID:fWxoi0eb0.net

客観的に見て完成度が低いから下げようって話じゃん
何で嫌いとか横暴いう話になるの

「〜より下はありえない」って他をどんだけ見下してんだよｗ
それにＥは安定度の一つの目安に使えるよ
横暴でも何でも無い

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:06:03.74 ID:edngog/10.net

バラブレの質、量、時間労力、可能時期で順位づけするのは妥当

しかし戦闘における要素（やれる事、考える事）の量は
加点すべきだと思う
バラブレの何が悪いかというと戦闘を単純作業化させるところ
システムがよりシンプルである事は言い換えれば単純作業に近いという事だから

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:14:48.46 ID:XmZIO+lLO.net

>>301
V厨はゲームの批評を通じて哲学の世界に旅立つつもりか
もっとシンプルに完成度を論じようぜ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:31:49.01 ID:fWxoi0eb0.net

コンセプトに対する完成度だよね？
Ｅより下の何が悪いのか
むしろ完成度の高いＥと一つしか違わないのは
間に何も無いからだよ

コンセプトで自由度を上げるために色々動けるようになっても、
バランス崩れたら、評価を受けられないのは至極当然

相手が古いゲームだからとか、携帯機だから上はおかしいとか全く理由にならないよ
何かおかしなこと言ってるかね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:49:27.77 ID:3i6vVUuyO.net

システムの特徴を語るのは別に良いんだ。
それをシステムの出来と混同するなという話。


システムコンセプトそのものを評価に加えるのは比較基準があまりに曖昧だから止めるべきだ。議論にはならない。
スレの順位評価と別に、作品紹介として詳しく説明するなりして明確に分けたほうが良いな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:52:13.31 ID:3i6vVUuyO.net

>>303
いや全く同意。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 16:37:04.31 ID:wNO7oi6t0.net

Vは一部の技、スキルがバランスを崩しているだけであってシステム自体はそうでもないと思うが

バランス的にマイナスなのは確かだろう
しかしだからといってシステムそのものの完成度が低いとは言い難いんじゃないか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 16:39:42.80 ID:fWxoi0eb0.net

つ次スレテンプレ
できることが増えたから加点じゃなくて
できることが増えて、かつ、バランスも追いついてやっと加点だよ
動きの自由度が高いってのは>>304の言うように作品紹介用のまとめ項目に書きなさい

　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

　　戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ｖ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:12:22.41 ID:XmZIO+lLO.net

>>307
これでいいと思う

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:13:02.48 ID:PLS7fFj50.net

ある程度まとまったところでいい加減Xのランクがほしいな。わかりやすいとこから
ロード時間。俺はやって無いからわからないんだがどんなもんなんだ？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:19:51.63 ID:wNO7oi6t0.net

ゲーム性を崩す程の要素なんて
疾風犬、ザンコロ連発、爪キャンハメの三つぐらいだろ
(洗濯機はps3で弱体化、ovl無限回収でサンドバックは雑魚にしか通用しない、100倍光翼剣はバグ)
しかも疾風犬以外の質はそこまでなく、可能時期も遅く、労力もかかる

これでマイナスが多めならわかるが良い部分の殆どが評価されないとかw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:23:41.14 ID:fWxoi0eb0.net

Ｘは完全版が出ると思ってたからやってないんだよな…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 18:35:36.16 ID:1aY+2nyC0.net

>>307
お、おお…強引だな…
評価の仕方も順位決定のタイミングも

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 19:18:40.01 ID:SYCcW4PpO.net

バランス至上主義のくせにD2よりGfが上という矛盾

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 20:26:55.04 ID:XmZIO+lLO.net

結局のところ普通な基準で評価されてＶが下がるのが嫌だから根性ひん曲げてまで
あの手この手でごね続けてるだけなんだよな

アホくさいからＸ決めようぜ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:04:39.31 ID:uss46k/H0.net

>100倍光翼剣はバグ
散々リバドバグガー上乗せカウンターガー喚いておいていざ自分の大好きなVになるとバグを言い訳に正当化するV厨でした

こう言う馬鹿がVの評判をさらに落とすんだよな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:21:20.89 ID:AkujmF7yO.net

どっちもどっちだから少し冷静になれ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:26:16.87 ID:wNO7oi6t0.net

>>315
>>294は仕様とバグを差別化してるし、これまでにEの無限極光剣も挙がってなかったからてっきりバグは対象外ないし、緩めに評価されてるもんだと思ってたわ
俺はリバドバグだの上乗せカウンターだのと言ってないもんでなすまんすまん

>>314
>普通な基準
えっ、Vだけ完成度という別の基準で評価されているんだが

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 00:51:10.86 ID:IkipVcDz0.net

どうでもいいこと聞いて悪いんだけどGfの上乗せカウンター(というかアクセルで戦闘不能になった瞬間をキャンセルして生存)ってバグなの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 01:20:47.49 ID:6YSAdKoB0.net

バランスもあるがそれ以上に

>>317
そりゃ基準決めて初っ端に話しているのがＶだから
考察作品を加えながらその都度見直してゆくのか、まとめて順位検討するのかはまだだけど

バランスも全く焦点の違う意見がごっちゃになって収まる様子がないな

とりあえずこのまま話し続けるのはまずい

作品に新旧の区別なく平等、公平な評価を与えることを考察の方針として
評価基準は特徴を踏まえての戦闘システムの完成度
考察の際に決して混同しないよう十分に注意すること

以上をテンプレに加えておいたほうがいい
今後の考察、議論の下地になる重要なことで、明記しないと必ず同じ問答を繰り返すと思う

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 01:43:59.53 ID:ZDIJJkMwO.net

>>318
バトルブックにものってる完全な仕様

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 02:51:07.86 ID:xJYAIVRsO.net

＞バランスも全く焦点の違う意見がごっちゃになって収まる様子がないな
誰がどう見てもＶ厨がごねてただけです
本当にありがとうございました
腐女子しかいないから理屈が通用しないんだな
論破⇒いちゃもん⇒論破⇒ごねる⇒…

しかも複数ＩＤ使って自演の実績があるし信用ならん
自演を交えてファビョることが考えられるためＶ厨の発言には十分注意を払うこと

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 05:19:03.57 ID:sJZPNm400.net

別に当たり前のような気もするけど
当たり前が分からない人がいるかもなので注意書きを追加した

↓

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての当スレでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

　　戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ｖ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
戦闘の評価は作品ごとの特徴を含めて考慮したシステム全体の完成度である。
「シンプルなリニアモーションバトルと比べて○○の新要素が加わった」だけでは評価されない。それは特徴であり、あくまで”加点候補”である。
”加点候補”が多数追加されたが、それらに対する”完成度”がついてこれず評価は振るわない、といった作品も存在する。

前スレ
-

■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 05:35:29.40 ID:49G68eCrO.net

くだらねースレ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 07:20:29.11 ID:V1jzF9TI0.net

>>319
>>258どうやらこの基準で評価されるのはVだけらしい

今までバランスブレイカーでバランスについての話し合いがされてはいたがシステムの評価とは全くの別物として扱っていた
だからこそシステムの一部であるAのフリーランは他よりも問題視されていた
それに悪い部分はあっても良い部分は良い部分として相応に評価されていた
技等のバランスブレイカーでシステムの出来が悪い、しかもそれで加点項目を評価しないなんて明らかにおかしい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 07:47:57.60 ID:xJYAIVRsO.net

スッポンかよV厨はｗ
主要システムである大量のスキルとOVLゲージの仕様で
バランスブレイカーが恐ろしく大量発生してるのが現実だろ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 09:19:15.60 ID:sJZPNm400.net

加点としたい固有システム部分がバランスブレイクしてて、
固有でも何でもない「ただの特技」である疾風犬でもさらに特大バランスブレイクしてるから
ゲーム全体としてはこんなもんじゃないの

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:38:20.67 ID:lqAnVKkAO.net

>>324
なにを言っているんだあなたは



「シンプルなリニアモーションバトルと比べて○○の新要素が加わった」だけでは評価されない。それは特徴であり、あくまで”加点候補”である。……
加点候補や加点という考え方は止めたほうが…
加点について、後のほうはぼかしてあるけど
純粋に完成度で評価するはずなのに、成立する要素があればその分評価が上がるような書き方だ。

そして特に問題は
他作品との比較の際は、比較できない要素の内容ではなく、単純にその数が挙げられやすくなること。
システムの完成度そのものの比較には成りづらく、
特にオーソドックスと判断されたシステムに対しては、追加要素の有無で優劣がつきかねない。

あくまでもシステムの出来の良さで判断したいぞ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 12:19:26.12 ID:sJZPNm400.net

確かにそうだな
オーソドックスな作品に不利すぎる

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:11:52.42 ID:gqFPCPnH0.net

まずキャラクター毎に異なる操作感覚を味わえるってのもVだけでは無いし
コンボ遊びにしてもAでもFOFやターンレス交えたコンボ遊び出来るしコンボゲーでないRですらファストや前進キャンセル交えたコンボ遊びが出来る
そりゃスキルが増える分Aとかより出来る事は多少増えるだろうが、それでもバラブレとか以前に所詮Aに毛が生えた程度の戦闘でしかない

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:21:36.22 ID:Nkb993gU0.net

コンボゲーといっても思い通りにシコシココンボできるのは雑魚戦ぐらいで
いかに練習してもボス戦では相手の糞鋼体と鋼体復活のせいで碌に生かせず
ただのヒット＆アウェイを強いられる（しかもアウェイによるこちらのアド
は薄い）のが現実。相手に合わせたRGの調整を怠らなければ初撃を確定で
入れられたりコンボ対策のラッシュバーストもフォルスキューブやスキル等
プレイヤーの工夫で克服できるRのほうがコンボゲーとしても上だと思う。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 19:27:46.96 ID:V1jzF9TI0.net

>>325
ゲーム性を崩壊させるようなスキルなんて存在しない
ザンコロ、ハイパーコンボ、グレードでのリミッツ上昇量二倍、装飾品の皇帝家の威光と数々のものが合わさってザンコロ連発というバランスブレイカーを発生させているが、ハイパーコンボ単体はゲーム性を崩す程ではない

よくovl4がチートと言われているが
あれはいざという時の切り札みたいなものであって手軽にポンポン使えない代物。バランスブレイカーではない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 19:30:19.59 ID:V1jzF9TI0.net

>>330
ボスは気絶させてからコンボを繋げることが出来る
それにガーディアルアーツを上手に使うことで特技に無敵を付加させ安全に鋼体を破ることも出来る

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 19:50:00.26 ID:gqFPCPnH0.net

手軽にポンポン使えなきゃ許されるならGfの上乗せカウンターも汚点でも何でもなくなってしまう

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 19:57:24.14 ID:V1jzF9TI0.net

今はGfの考察ではないんで上乗せカウンターについてはどう評価すべきか答えかねるが

ovl4は使ったからといって勝負が決まるわけでもないし一気にボスを追い込めるものでもない
少なくともゲーム性を崩しているとは言えないだろう

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:06:52.65 ID:2BQQtb6v0.net

最近テイルズ追ってなかったんだけど、
D2やRより戦闘面白いのが出たのか。マジかー。
オワコンじゃなかったんだな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:39:12.40 ID:IkipVcDz0.net

流れぶった切っちゃってｽﾏｿ

とりあえず満場一致、客観的意見として言えるのは
Vはバランスブレイカーが悪い！
ってことで一旦区切っていいんじゃない
このまま続けても雰囲気悪くなりそうだし決着もつかないし
完成度という基準を実践すんのは初でまだまだ手探り状態だし仕方ないかもだけど

これからX、IRを含めた他の作品をのんびりと考察して完成度についての明確な評価基準や評価方法を見つけていけばいいんじゃないかな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 21:36:06.82 ID:gqFPCPnH0.net

評価基準と言えばLみたいな妙に仰け反らない代わりに一旦仰け反ればふっはっくらえまかせてくれなボスとXみたいに仰け反りは早いけどコンボ中でも問答無用で復帰してくるのとではどっちの方が上？やっぱり前者？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 22:53:48.04 ID:6YSAdKoB0.net

評価基準と言えばと言ってる時点でなにか勘違いしていることが窺えるが
システムの違いを無視したコンボの自由度の比較に意味がないのと同じでその問いもまた意味はないな
作品ごとにシステムを考察しながら判断してくれ
あえて言うなら、ゲーム性に合致した、適当な調整のうえで行われたものなら良し

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 23:05:25.91 ID:w/gtMyQh0.net

それじゃあそろそろXの話をしてもいいかな？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 01:37:34.08 ID:i4oKLdb50.net

>>339
いいよ
Vが底無し沼であがいてるだけで決着はついてるから

所詮バラブレ糞ゲーなのに叩かれながらも上の方に仮置きしてたせいでプライドばかり肥大化して可哀想に
解釈によって一瞬でゴミになる、吹けば飛ぶ軽い存在なんだよVは

完全にバランスが全てって話になると最底辺まで落ちるし
特徴を踏まえた上でのバランスって言っても相当下まで落ちるし
バランスなんか一切考慮しません、でしか擁護しようが無い糞ゲーなんだよ？
ポテンシャルが下方に向かって無限大だから、必死に守ってもどこかで落ちるゲームなんだよ

理解したらあきらめてサンドバッグにされてろ
V　only向けの評価基準を定めてるほど、俺らは暇じゃねーんだ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 05:29:36.62 ID:i4oKLdb50.net

あら、つい本音が…

>>336
Ｖ視点で「完成度で話すのは今回が初めて」ってことにしたいみたいだけど
今までも完成度含めて総合的に話してただろ
その上で、あまりにもバランスが酷すぎるＶが高すぎるからどうするかって話だ
Ｖ、Ｈ、Ｉ、Ｅの比較は今までノータッチだったからな

Ｖを下げるということは基準が変わること、って途中から履き違えられると困る

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 08:18:01.59 ID:MQ1YrX16O.net

どうでもいいようなミクロな話を振りかざして食いついてくる最後の一人にまで馬鹿丁寧に付き合う必要ってないよな
Ｖ下げは決定的だと思う

Ｖのバラブレばかり言うけど他の作品のバラブレはどうなの、ガチンコ勝負してみよう、負けました
そこで致命傷となる疾風犬などを除外するため、システム全体としての完成度の評価、ということにする
さらに、システム全体を評価するにあたって、スキルやＯＶＬ単体ではなくそれらの要素の組み合わせによって
壊れている場合は無罪である、自由に動けるところは絶対に評価するべきである　Ｅだの携帯機だの端っから比べるのアホらしい

こう言ってるわけだよ
鼻で笑われても仕方ない

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 09:27:02.91 ID:KsbkPJIqO.net

>>342
違うわ。

システムの欠陥を仕様かなにかと主張する、区別がつかない人間は確かにいるが、
評価基準は定まりだしたのは冷静な議論をしようという気運が高まってきたからだ。

特徴を踏まえての完成度は、あくまで客観的な考察、評価のために言い出されたこと。
なんでもかんでもねじ曲げるんじゃない。


>>342からして、あんたはただ貶す相手が欲しいだけだ。
今は立場が違うが、あんたみたいなのが議論を駄目にするんだよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 10:54:19.79 ID:i4oKLdb50.net

>>343
レス番違ってるけど上は俺だよな

別に今まで完成度を考慮に入れてなかったわけではないから
これが初めてみたいな言い方はやめて欲しいってことをＶ贔屓の>>336の内容を見て言ってるんだろ
実質、Ｖはそこから下位と比べたことなんか無いもの

まだ基準ではなくランキングの方に可動の余地があったにも関わらず、
Ｖのスキルによる自由度が評価されてあの位置だった、的な言い方はやめろっていう

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 13:00:20.48 ID:oIZjHqsZ0.net

スキルの自由度が考慮されて無いならハナからHより上には来ないって

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 13:28:05.17 ID:KsbkPJIqO.net

>>344
いや>>342なんだ、すまん

ここに至ってやっと建設的に進められそうになってきたとこなのに、
一連の流れ全部ひっくるめてV厨の身勝手な主張の為になされたような書き方
ただ叩きたいだけのその口振りに腹立った
なにより万が一そのように誤解されては今後に支障がないとも言い切れない
このスレでは

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 14:04:25.40 ID:nihWS+ucO.net

客観的()なこんなスレにマジになる必要ない

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 15:49:19.19 ID:aiH8L8puO.net

そう思うならROMって一人で笑ってればいいと思うんですよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 18:00:31.93 ID:Re5PNlhV0.net

>>342
組み合わせでバランスブレイカーが発生すんのがシステム的に有罪なら
上乗せカウンターのあるGfのアクセルとスキルのシステムはダメダメってことだな

完成度が評価基準なら
高難易度だとわざわざまわれロンドなんて使わなくても4人で浮かせながらボコるなり一人旅でボコるなりでサンドバックに出来、それをしないと逆に殺されるバランスのためサンドバックゲーを強制される
つまりサンドバックゲーをするかノーマル前後でヌルゲーをするかしかないリメD

連打ゲーで敵によってはキャラチェンジを交えてボタン連打するだけで延々とサンドバックに出来るH

バランスブレイカー以前に根本のシステムがアレなこの二つの完成度は非常に低いな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 18:49:48.77 ID:oIZjHqsZ0.net

リメDは自由度の高いコンボや属性連携等のシステムから来るゲーム性を突き詰めた結果が攻めるか死ぬかってゲームであっただけでゲーム性に沿った、とても理にかなった調整をしているぞ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:04:41.46 ID:VHGQ+wcw0.net

そこまでやりこんだわけでもないけどリメDってサンドバック出来なくないか？
他の敵から邪魔入るじゃん
Vは遠くに引き離すことが簡単に出来たけど、2Dでそれは難しい

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:39:50.05 ID:Re5PNlhV0.net

>>350
コンボというのは工夫して繋げるのが楽しいのであってサンドバックゲーにすればいいというものではない
主に格ゲーがそうだが敵をサンドバックにせずともコンボを繋げる楽しさというのは存在する
それにリメDは浮かせてボコる、クリティカルを出してボコると他と比べてコンボの楽しさが突出しているわけでもない
どちらかというと、コンボではなくそのぶっ飛んだバランスを楽しんでいるのではないか？

いくらコンボゲー主体の調整をしたといってもサンドバックゲーを"強制"させるのは一ゲームとしてどうかと思う

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:42:47.83 ID:MQ1YrX16O.net

>>349
Gfの桂馬とＶの飛車角金銀交換みたいになるけどそれでいいなら
あとリメＤもＨも雑魚の妨害が入る
ＶのタイダルＯＶＬ無双は画面全体を支配下に置ける

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:44:14.71 ID:Re5PNlhV0.net

>>351
テイルズの場合サンドバックゲーが問題視されるのは雑魚戦ではなく基本単体で現れるボス戦だな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:00:05.12 ID:oIZjHqsZ0.net

>コンボというのは工夫して繋げるのが楽しいのであってサンドバックゲーにすればいいというものではない
いや、そのサンドバックと称せる程相手ボコるのにかなり工夫居るんだけど？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:05:15.97 ID:17wtwPuI0.net

>>349
それは流石にないわ
VもGfもそういうスキルは一つしかないし、それ単体ではゲーム性を崩す程ではない
これでシステムそのものが評価されないとか有り得ない

>>353
洗濯機はps3版で弱体化されて何度も繰り返す雑魚戦に使えるものではなくなったと何度も言ってるだろ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:13:56.11 ID:MQ1YrX16O.net

っていうか
ここって「Ｖを優しく包み込んであげられる
評価基準を模索するスレ」なんだな

なんて情けない
べジータが戦闘力下げまくってクリリンにぶち抜かせてあげるの思い出したわ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:14:59.43 ID:VHGQ+wcw0.net

>>354
戦闘の楽しさを語る場合に重視されるべきなのは雑魚戦だろ
時間的にも回数的にもボス戦より圧倒的に多いでしょ
もちろんボス戦を無視していいわけでもないが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:15:53.36 ID:Re5PNlhV0.net

>>355
誰も工夫がいらないとは言ってない
コンボゲーだからサンドバックゲーにすればいいというものではないという話
それに上でも言ってるがリメDのコンボを繋げる工夫が他よりも突出して優れているわけでもない
わざわざサンドバックゲーにする理由はないな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:21:08.72 ID:Re5PNlhV0.net

>>358
そのリメDの戦闘楽しさがコンボであるとスレ内で言われているからな
他の人も言ってるが雑魚戦では妨害が入るのでその持ち味が活かされているとは言えない

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:25:18.48 ID:oIZjHqsZ0.net

>コンボゲーだからサンドバックゲーにすればいいというものではないという話
コンボゲーだからこそコンボ極めた所から来る相応のリターンはコンボを単なるオナニーの域に留めない意味でも重要
>リメDのコンボを繋げる工夫が他よりも突出して優れているわけでもない
敵のサイズや重量や弱点に合わせて始動技からコンボに使う技まで組み立てる必要があり、明らかに他よりも突出してる

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:25:31.39 ID:VHGQ+wcw0.net

>>360
妨害されるから、いかに上手く立ち回りコンボを入れるかにプレイヤーの腕が問われるんだろ
ひたすらコンボ入れとくだけの戦闘がサンドバックと称されてる訳であって・・・

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:48:09.69 ID:Re5PNlhV0.net

>>361
>コンボを単なるオナニーの域に留めない意味でも
効率的にダメージを与えられている時点でオナニーではない

>敵のサイズや重量や弱点にあわせて
>>362
>いかに上手く立ち回りコンボを入れるか
これらはリメDに限ったことではなく他の作品でもそう
リメDの持ち味ではない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:04:25.56 ID:VHGQ+wcw0.net

>>363
お前が
＞他の人も言ってるが雑魚戦では妨害が入るのでその持ち味が活かされているとは言えない
って言ったから、俺は妨害があるからって持ち味が薄れるわけではないって趣旨の反論をしたんだよ
それに対して、立ち回りはリメDだけの持ち味ではないって言われても、そりゃそうだとしか言えないわけで

結局何が言いたいんだよｗとにかく気に入らないだけか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:11:49.11 ID:IYSPpAUH0.net

はじめはリメDの完成度は低いって主張だったのに
いつの間にか自分への反論を潰すことが目的になってるなｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:24:19.40 ID:Re5PNlhV0.net

>>364
そうだな。ごめん
あんたの言う通りだ
前言撤回する
妨害があるからと持ち味が薄れるわけではないな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 23:15:40.60 ID:tNJA59KY0.net

難易度カオス、イヴィルあたりだと敵の攻撃ガードでブラストゲージ一本ぐらい一気に溜まっちゃう調整はどう評価すべきだろうか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:27:46.08 ID:5Uo42jcf0.net

高難易度リメDはほとんどハメ殺し前提の難易度だからな。このバランス自体はともかく
その環境の中でハメ殺しの土台を作りやすいのはマイナスにならないと思う。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:46:03.90 ID:t+Kq8MuS0.net

>>367
敵側の苛烈な攻撃能力と合わせて考えれば、熟練したプレイヤーに対して、操作ミスを許さない、よりピーキーな調整をしているとも言えるな

見ていて思ったが難易度の内容から話を深めていくのも悪くはなさそうだ

難易度変化で目安となるのは
プレイヤーの上達と進行あるいは周回プレイによる能力面の充実
主にこの２点か

上達し、システムを理解したプレイヤーのとる動きと、難易度のとりかた
初心者にたいして何処にユルみをもたせているのか

難易度変化から、想定するプレイと調整方針。内容を明確化するのは
特徴と(あえて別に書くが)実際のゲーム性を理解しやすいし、システム考察をするにも良いアプローチとなりそうな気がするな


…システムの特徴、また想定されるプレイと、実際のゲーム性が乖離しているといえる場合があるかもしれないが

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 03:34:24.81 ID:icFnApDL0.net

>>342の
＞そこで致命傷となる疾風犬などを除外するため、システム全体としての完成度の評価、ということにする
ってそもそもＶ厨が言ってるだけで他の人は疾風犬を無視していいなんて承諾してないのよね

>>326のように
確かにシステムの特徴を踏まえた評価はするけど、その後でゲームとしての総合評価で疾風犬の減点分も足される
システムに含めるかシステムの外にするかなんて総合的には大して影響がなく、どのタイミングで減点するかが変わるだけ
疾風犬を完全に無視するなんてことになったら、それこそ本当にＶ厨に合わせた基準作りをしているだけになると思う

>>343の言うとおり、特徴を踏まえての完成度を論じることは客観的な考察、評価の一手段として
議論の焦点を定めるのには使える

が、それは総合評価ではない

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 07:17:40.04 ID:WntjdTvh0.net

>>369
Gfのアラステ回避のようにタイミングを計らなければならないものならピーキーな調整と言えるが
ただガードすればいいだけとなるとどうだろうな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 08:29:21.00 ID:icFnApDL0.net

そもそも「特技」をシステムに含めない考え方に無理がある
通常攻撃、特技、スキルなどが合わさって戦闘システム全体を構築しているのだから
まして特技なんて戦闘要素の中心、花形じゃないか

どう取り繕ったところで、結局はＶに合わせたいという心理が働いてるから
おかしな方向に話が行ってるのは否めない

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 10:01:45.52 ID:/1QVsH9uO.net

>>372
つまりは、順位評価の基準を特徴を踏まえての完成度に置いていることに不満があるということね。
それで、特技もろもろに言及した総合評価で何を語りたいんだ？



ひょっとして昨日の>>344？
ならもう少しきちんと発言の意図は読まにゃ。
>>336は、考察の手順も仕方もまるで纏まっていない現状で、あのまま意見を吹っ掛け合うのは不毛と考えてのことだろう。後々に期待してんだ。
バランスの崩れ、とは言いつつも、そもそもそのバランスがどのようなものなのか、
調整面からしっかり言及しているわけでもなかったから、
確かに不毛ではあったと思う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 12:32:55.61 ID:icFnApDL0.net

＞順位評価の基準を特徴を踏まえての完成度に置いていることに不満があるということね
違う違う
特徴を踏まえての完成度を考えるにあたって
特技だけすっぽ抜かすのはおかしい

他から見ると単に疾風犬を外したいから、としか映らないよ

＞それで、特技もろもろに言及した総合評価で何を語りたいんだ？
ストレートに言わせてもらえば、Ｖの総合評価は低い
まあここまでの流れ、それは言わなくても分かってるだろ

それであんたは何が何でも絶対に下げたくないってのもよ〜く分かってるが
おかしな方向にもっていくぐらいならあきらめて欲しいってことだ

擁護がこれだけ苦しい時点でＶの品質は低い
ぜひとも分相応な位置へ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 13:14:33.33 ID:icFnApDL0.net

あ、ごめん
あんたがそのこだわってる人かどうかは知らない
人違いかも

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 13:54:15.15 ID:/1QVsH9uO.net

>>374
ええ、あんた分かってなかっただけかよ。
なら話は早い。

まず、特技なしとか疾風犬なしとか、誰も言ってないから。
件の疾風犬がゲームバランスに沿わないものだってのも分かりきってる。
だがそれをきちんと消化してシステム考察まで出来ている意見は皆無だ。ゲーム中でいかに崩れているかしか出ていない。
そりゃそうだ。どうやって考えたらいいのか、今までちゃんと検討したことがない。
>>373で言った通り、
現状は評価基準が定まっただけで、具体的なものが全く無い、手探りの状態だ。

今のままでは「とにかくやたら崩れている」としか言えない。
システム考察に昇華できてやしないし、他作品との比較ができるほど評価内容が充実するのはまだまだ先だ。
その意味で、>>369はどうだ？


さらに言えば、
今、Vの下はA以下考察のコの字も出ていない作品ばかりだ。
H、I を飛ばしてEの下についたのも大概といえば大概だが、
未考察の作品相手に、これ以上どう順位を下げようというんだ。

なんとか考察・議論を形にしようと四苦八苦している最中に、
考察すっ飛ばして順位を決めようというのはどうなんだ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 13:59:54.35 ID:/1QVsH9uO.net

ごめん、無神経だった。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 14:07:18.49 ID:xviV1zoY0.net

Vだけのの面白みって何だ？
キャラクター毎に違った楽しみ方が出来る→そんなのどのシリーズも同じ
キャンセルテクを用いたコンボ→コンボを継続するテクニックなんてコンボゲーでないD2やRですらある

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 16:58:22.85 ID:z2ydpYPq0.net

FSを狙ってのコンボは面白かったな
ただ決めるだけでなくチェインを積むことでボーナスも大きくなっていくし、上手く連携を組めばアンノウンでも手早く倒せるし

キャラクター毎に違った楽しみ方が出来るというのは確かに他の作品にもあるが、それでもキャラクター性能の個性が強いことはVならではと言っていいのではなかろうか
わかりやすい所で言えばジュデイスの空コンとかパティのギャンブルとか

後、評価基準について色々意見が出てるが
バランスブレイカーをマイナス評価に入れるのは構わないんだよ。それは当然のことだと思うし
しかしバランスブレイカーがあるからとプラスの部分が評価に入らないというのはいくらなんでもおかしいんじゃないか

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:42:14.33 ID:xviV1zoY0.net

プラスの部分なら元々評価されてる
だからこそ代わり映えのしない単調なSチームのテイルズの中で唯一Hより上に来てた

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 23:44:11.19 ID:YAHgOobh0.net

でも最近批判してる人はVのプラスの部分は加点候補
バランスブレイカーがあるから加点には入れない
みたいなこと言ってたような

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 23:51:51.71 ID:iJRYY9Oa0.net

Vふつーにおもしろくね
まあストーリーバラバラな部分あるけどさ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:19:58.53 ID:e2XRf8Ox0.net

もういい加減V厨の粘着マジでイライラするんだが
本気でVをNGにぶち込みたいレベル

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:22:46.03 ID:n4q6IekUO.net

戦闘だけだったらGでもういいよ。
シナリオはD。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:38:28.28 ID:NxW7qqcuO.net

>>383
その前にまず厨って言葉をNGにする事をおすすめするよ


TとかなりダンXとかも考察しない？やってないから分からんが

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 03:10:58.18 ID:YcJ2NIvX0.net

>>383
そういうの、俺が孤軍奮闘してるときに
加勢してくれりゃいいものをｗｗ
なんか、昨日のでイライラした俺が愚痴ってるみたいじゃんかｗｗｗ

数日前に負け確定してたのにめっちゃあがいて見苦しいよね…
最後はいつ決まるかも分からない、手探り、ずっと先、って言葉でお茶を濁して…
たまに出張っては仕切ってるやつがハッキリＶ寄りじゃ話にならんわ

負けてんだよ、Ｖは
しがみついてるだけ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 04:27:15.20 ID:8Gp8PWbc0.net

最下位にしないと気が済まないＶアンチなんだろ愚痴んな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 06:32:08.55 ID:pkdVYf6dO.net

一人で必死なのは複数ＩＤでの自演が大得意なスッポンＶ厨
Ｖが絡むとバラブレの話ばかりで、ゲロとウンコのどっちが臭い、ゲロはトイレに流していいものか、みたいなレベル低い話になる
他の話もできないしそろそろうざいからランクから消していいよ

戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

（Ｖは鼻で笑われるバランスにつき判定不能、でも自由に動けて操作楽しいです＾q＾）

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 06:49:26.49 ID:WNODL9o60.net

たしかにこの順位付にV以外の作品を、「この順位違うくね？」って指摘する人はここ最近見かけないな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 07:09:40.06 ID:b5UItLUz0.net

マジレスすると｢僕の好きな作品｣が頂点でFA

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 07:19:20.71 ID:YcJ2NIvX0.net

ランクから外すのはいいかもね

バランス崩壊がこれだけたくさんあって取り沙汰されるのってＶくらい
そのためにバラブレの方針をこれから長い時間をかけて細かくじっくり決めようとか完全にＶ視点
ここはおまえらの遊び場じゃねーんだ、な

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 08:28:50.39 ID:kSqi27jB0.net

順位を下げる時に相対的に上がる作品について触れられないのも問題だな
例えばVをHとIの下に持っていくならHとIのどこがVより優れてるかを書かないと
相対評価なんだからVは完成度が低いってだけじゃ下げる理由にならんだろ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 09:27:30.30 ID:pkdVYf6dO.net

面倒だから分身V屑の追い出しも兼ねて消そうぜ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 12:14:51.97 ID:3QadgcpSO.net

Ｈ・Ｉの考察は必要だったな
やっぱり他の作品を語らないと話が進まんぜ

ところでIはやっぱりＤＳ版か？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 13:23:34.30 ID:YcJ2NIvX0.net

比較したって最終的にはＶ側が突かれるのは、システム上何でもできるが故の重大欠陥であるバラブレになるだろ
ＶはＯＶＬ中にさらにゲージを溜められるから、スキル次第で延々とハメ状態が続いてしまう可能性を孕んだとても危険なシステム
他人には絶対勧められない、やり込みが多いって言われてもそのやり込む気がそもそも起きない
よって上位には絶対に置きたくない

しかも、仮に理詰めで言い負かしたところで、Ｖが勝つまで続く八百長なんて誰が相手するのか
完っっっっっ璧に信用０ってのはこういう状況を言うんだ


まあ、ただ、Ｈ，Ｉ自体を考察するのはいいことだから好きなだけどうぞとしか

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:02:34.06 ID:b3k89Vkb0.net

ovlで延々とハメれんのなんて雑魚しかいないし
雑魚戦は普通横槍が入るし

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:10:45.67 ID:Khc6JQID0.net

それ言い出すとHを連打ゲー呼ばわりしてるけど実際に連打したら大抵すぐに無敵で抜けられる

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:41:43.69 ID:b3k89Vkb0.net

翔星刃、疾風脚、 マーメイドジュヌ、真空烈斬これらはボスにも抜けられることなく連打出来るな
それに無敵で逃げられても強技連打ゲーなのには変わりないだろう

まあでもHの場合、この連打ゲーシステムのせいでバランスを崩していると考えられるから上記の技はバランスブレイカーではないと思うな

バランスブレイカーではV、システムバランスではHが劣っていると思われる

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 22:53:06.92 ID:RGdlL0zj0.net

Vは長い考察の中で良い部分も結構出てるけど
Hの良い部分って何かな？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 23:24:38.81 ID:Ngs247uh0.net

どんなに話したところでVがリメD未満A以上なのは変わらないだろうから、そんなことよりXについて語るべき

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 10:05:27.67 ID:tXITRoUJ0.net

これといって良いとこもなく、基のシステム調整も雑なHじゃあバラブレで評価下がってるだけのVと比較するまでもないだろ

そんなことよりXとIRについて考察しようや
特にIRはカウンターとか良く出来たシステムらしいから上位いけるんじゃないか

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 11:40:33.03 ID:WReSjmekO.net

外伝作品も含めればこの頃はコンボをに偏重したシステムばかり開発してるな

コンボ継続能力が高ければダメージと拘束力が
調整で どこでどのようにバランスをとっているかはシステムの判断要素だな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 13:51:31.04 ID:VMX3ywTb0.net

Xのボスはジュードで集中回避して殴るのが楽しい
！が不評だけどこれのおかげである程度簡単に仰け反るけど一発入れたらそのまま袋叩きとはならない

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:18:58.25 ID:OIIYKY/2O.net

過疎

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 14:59:24.32 ID:RrsCwIjL0.net

Vの話が終わると途端に失速

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 21:56:46.21 ID:0XDrl9i50.net

V厨もVと同じくらい熱心に他作品を語ってくれれば良いんだが
何故かD2をVと似たようなゲーム扱いして比較する程度の知識だし無理か

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 23:50:39.97 ID:66b46xBHO.net

まあ過疎は過疎だが落ち着いて話せるチャンスには違いない
とりあえず話を詰められるものはチマチマ詰めていかないか？

特徴とシステムそのものの評価を分けたんだ
いきなりシステム評価で意見ぶつけるより
ある程度まとめやすい各作品の特徴から固めておかないか？

Pから順を追っていけば分かりやすいかも

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 06:16:26.54 ID:nau3gX8yO.net

V厨の厚顔無恥っぷりやべえな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 08:41:42.80 ID:oGnlL+5a0.net

○厨って言ってる奴の意見は私怨入ってて参考にならんから総スルーでいいよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 17:18:29.23 ID:MDGBfOSA0.net

>>334のこれ

>ovl4は使ったからといって勝負が決まるわけでもないし一気にボスを追い込めるものでもない

嘘書くなよなリミッツボトル使えば裏ボスだろうが封殺じゃん

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 18:11:41.11 ID:vCJKqh3B0.net

そんなグミみたく金で手に入るわけでもないアイテムを
ovl4する度に3〜4個使うってか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 18:28:42.66 ID:MDGBfOSA0.net

ちょっと何言ってるのか理解できん
貴重なアイテムをOVL4度に使えないから裏ボス封殺出来るけど壊れてませんって？
しかも如何にも金で買えない貴重品のような言いようだが盗みとリセット活用すれば一時間に5個近くのペースで手に入るアイテムだし

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 19:01:26.31 ID:vCJKqh3B0.net

１時間で5個くらいしか集まらないアイテムを3個ずつポンポン消費してようやく封殺できるのが壊れてるって言うならそうなんだろうな

たった一回の戦闘のために何時間もかけて準備をしてるんだから、どちらかというとプレイヤーの努力のたまものだと俺は思うがw

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 19:26:32.26 ID:pj9WD2E60.net

リミッツプラス…

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 19:45:41.84 ID:MDGBfOSA0.net

何故かスキルは考慮せず一々3つずつ使う前提で壊れでないって擁護するのもプレイヤーの努力のたまものかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 19:57:05.79 ID:vCJKqh3B0.net

リミッツプラスを考慮してるから3個ずつと言ってるんだが…

失礼だが、ちゃんとプレイしてる？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 20:02:12.67 ID:MDGBfOSA0.net

はい。お家芸の未プレイレッテル貼り来ました

自分に逆らう意見を潰す事に必死で
何時の間にか主張が「相手を殺しきれないから壊れてない」から「貴重なアイテム使わなきゃいけないから壊れてない」に変わった事には気付いていません

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 20:27:18.65 ID:6x7iukUX0.net

Ｖ腐はどのウホッの尻穴が具合がいいかだけ語ってればいいものを
畑違いのランキングに口を出さないでもらいたいね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 20:27:47.59 ID:pj9WD2E60.net

ん？OVLレベル4発動中に敵に攻勢かけてれば0→1まで貯めることってできなかったっけ？特に術キャラ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 20:55:27.87 ID:vCJKqh3B0.net

>>417
え？
あんたが新しい主張をしたからそれに対して俺の意見を述べただけなんだけど
主張が変わってるわけじゃない

>>419
ボスは鋼体で術を抜け出してくるからな
カウンターovlも来るだろうし難しいと思う

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:00:07.61 ID:MDGBfOSA0.net

OVLは相手を倒しきれないから壊れてないって主張上にあるからアイテム使えば裏ボスだろうが封殺出来るよって言ってるのにアイテムは貴重だとか的外れな意見述べられても困るって

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:20:54.52 ID:vCJKqh3B0.net

>>421
>アイテム使えば封殺出来るよ
そのアイテムは貴重で入手しずら
い
何時間もかけてかき集めて一回の戦闘でパーッと使えば封殺出来るだろうがこれだと壊れではないだろう

これで的外れだというならovlの話からいきなりアイテムの話を持って来たあんたが的外れ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:25:16.91 ID:MDGBfOSA0.net

へーOVLの話してるのにOVLに関わるアイテムの話は的外れなんだ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:28:05.99 ID:vCJKqh3B0.net

じゃあ俺もovlに関わるアイテムの話してんだから的外れではないな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:32:20.74 ID:MDGBfOSA0.net

裏ボスすら封殺出来る要素でも手間が掛かれば壊れではないなんて頓珍漢な意見がまかり通ればイカれたダメージ叩き出すのに手間が掛かる魔装具も壊れじゃないって事になるが
これでも的外れじゃないって本気で思ってるならそれもいいかもね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:43:40.82 ID:vCJKqh3B0.net

魔装具は一度攻撃力上げればそれで終わりだろ

あんたこそ"たった一回のバトル"のために何時間も注ぎ込んで消費アイテムかき集めてそれを全部使い切って倒すのが壊れだと本気で思ってるのか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:50:13.58 ID:MDGBfOSA0.net

時間さえ掛ければ幾らでも手に入るアイテム使って正当法なら相当苦戦する最強のボス封殺出来るなら十分ぶっ壊れてると言える

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:39:12.89 ID:eHQzx14T0.net

>貴重なアイテムを何時間もかけてかき集めて一回の戦闘でパーッと使えば封殺出来る
ぶっちゃけ端から見てればで？ってなるぐらいどうでもいいことなんだが
こんなことを熱心に議論したところでVがHより下になるわけでもなければ勿論リメDより上になるわけでもない

こんな無意味なことせずXとかの考察しようず
>>406も言うように別の話題でもそのパワーを発揮してくれ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:14:11.16 ID:wfAgXkmnO.net

>>ID:MDGBfOSA0
自分の意見押し通すために他人にケンカ吹っ掛けてるだけで話し合う気なんてない
どこぞの某と同じ


まずはプレイングで想定されるゲームバランスを考察してから
そいつを引き合いに出して意見を出し合えばいいじゃん
そうすりゃはっきりする

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:58:16.64 ID:TtxqNaZ/0.net

もうVの話はお腹いっぱい
>>428の言う通りこれ以上話しても特に何もないだろうし

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 00:07:42.83 ID:9Gvxslzp0.net

話題ふる気もないのに水を差して上から目線の連中が一番いらない

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 00:59:00.74 ID:7Te3mzRD0.net

たしかにな
お腹いっぱいなら自分で別の話振れよチンカス

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 07:17:29.59 ID:ogbpoJgy0.net

XはTPの回復効率が良くなりACで自由に連携出来るから遊び易く主にリンクアーツの爽快感が凄いのは良かった

逆に、結局は強技連打が一番強いことやACで連携しやすいのにボスは！で強制的に復帰するというゲーム性に反していると考えられる調整がされていることは残念だった

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 12:02:26.94 ID:cuaRiaQfO.net

ACにリソースとしての役割はないからあの数字は単純に連携回数だよな
特技〜奥義の連携制限を廃止したのが大きいか

従来の連携制限は無くなったが他にシステム的な制限が殆ど無いようなものなのは良いのか悪いのか
一応ダメージ率は下がるけど

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 13:35:41.87 ID:tJLllqw60.net

AC&TP自体はそこまで悪くないと思う
Rみたいに技で突っ込んだり通常攻撃混ぜてTP補充したりセット出来る技の多さもあって多彩な連携が出来る

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 13:36:50.04 ID:tJLllqw60.net

↑技で突っ込むってのは有りがちな通常攻撃〜連携でなくて潰されにくい技から連携始める的な意味ね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 11:33:31.70 ID:MbLQKlZcO.net

好きに連携できるのは楽しいけど、それは置いといてシステム的にな意味で
ぶっちゃけるとXはリンクアーツを採用していても戦闘自体は単調になりがち
色々複合した結果だろうけど、その理由はどこにあるのかなと

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 13:04:39.52 ID:SCW2Iwbl0.net

壊れって程では無いにせよリンクアーツ連発がダメージ効率良いのに加えて、！の所為でせっかく連携が多彩でも単発で技撃つの繰り返してゲージ溜めてリンクアーツを繰り返す単調な戦闘になってしまう

一応雑魚ならVにも負けないくらい面白いけどボスはA以下の糞かも

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 22:52:49.08 ID:5yDwv0d/0.net

D2のシナリオって、シナリオ工房の作品の中では出来がいい・悪いどっちに入るの？

440 ：ハッピーターン ◆mDvwPGXrOY ：2012/09/14(金) 22:54:58.78 ID:6V21p66w0.net

ラタがあるならTも入っていいんじゃないか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:53:06.52 ID:WukfL8p+0.net

過疎

ランクに何の影響があるのか分からない不毛な論争でスレ伸ばしたV厨とVアンチは一体何処へ？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 22:29:46.42 ID:btvUAIvF0.net

結局総合も何処もかもV話しないとスレは伸びないんだな。つまんねー

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:17:10.94 ID:7+I/VRX50.net

もう発売からけっこう経ってるのにVだけ人気あるんだな
最新作でもないだろうに

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 07:55:17.30 ID:QUslQE81O.net

ﾌﾟ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 08:08:52.18 ID:vIzA6oKz0.net

勝手に色々なスレ汚して常人が入れない状況にしておいてVだけ人気と平然と言えるV厨
V最大の汚点はバランスブレイカーなどではなくそれを支持する層の印象の悪さ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 08:18:08.30 ID:UHKG40R/0.net

いや普通にゲーム調整が最低最悪だから、あの位置はふさわしくないと言われてるんだろｗ
派閥抗争は他所でやってくれ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 08:51:52.56 ID:7+I/VRX50.net

熱心なアンチが湧くのも人気の証拠だな
凄いなVわ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 09:01:25.18 ID:vIzA6oKz0.net

>>446
いや、ゲーム調整が最悪なのはちゃんと知ってる

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 22:54:47.94 ID:Grjos8uJO.net

話し合いをしたい人ってまだいるか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 23:59:15.30 ID:UHKG40R/0.net

とりあえずVの崩れっぷりは認めるが、
H、I、Xの考察をしつつ、
Vの崩れっぷりをどのように評価に含めるかを決めていくんじゃなかったのか
言いだしっぺもVの首だけ繋げて、逃げたっぽいな

V信者以外は鼻くそﾎｼﾞﾎｼﾞですよ
バラブレなんぞ他のテイルズではいちいち取り上げるような問題じゃないからな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 00:01:12.26 ID:085+ETUd0.net

結局、何が言いたいのかさっぱりだ
このスレこんなのばっかなの？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 00:51:13.38 ID:MN0ZxHZjO.net

レスを重ねながら考察を深めてみたいとは思ってる
だけどそれが叶うだけの人数が残っているのか不安

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 01:28:34.18 ID:cuFbsJbK0.net

こんな糞スレで本腰入れて考察なんかしても
○○厨必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ　されるだけだ

もうテイルズスレでまともに語れる場所なんかどこにもない

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 07:00:32.83 ID:JPil7/rJ0.net

ここ自体元々世界観も設定もシステムも何もかもが違うテイルズをどうしても比べたくて仕方ない困ったちゃん隔離施設だしね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 18:35:55.84 ID:u3to8vQd0.net

>>3の糞なところでDとかE辺りに設定生かしきれないストーリーだのアクの強すぎるキャラだの書いてるけどこれ他の作品も似たようなものじゃ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 02:43:36.89 ID:drRlR1Y+0.net

このスレは所詮自分の好きな作品が低評価なのがガマンできない厨が
あーだこーだと屁理屈こねて強引に万人に自分の好きな作品の評価を押し付けて
無理やり改めさせたいという浅ましいスレだからな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:38:32.74 ID:/mfm8hZ20.net

2ちゃんに入り浸るテイルズ厨なんてそう言う輩ばかりだろう

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 11:33:30.52 ID:EiqILg/CO.net

もっと普通に話したいのにな。
順位にこだわるばかりで流れ潰したり、客観性そっちのけで特定作品推しまくる奴が多すぎ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:42:50.51 ID:tU9b6qx10.net

ハメゲー言ったと思えば思うようにコンボが入らない云々で批判始めたりリバドバグだの洗濯機だのとっくに修正されたの持ち出したりと特定作品貶す輩の主張も色々とヤバい

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 19:15:41.99 ID:5Ohht/JGO.net

誰かいるか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:27:01.39 ID:13jFBGEQ0.net

うす

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 21:15:59.86 ID:m4H9JB480.net

ＤＳ組のストーリー、Ｈはともかく
ＴとＩは評価そのものをしていいのかどうか迷う
Ｔのダイジェスト感、Ｉの詰め込み感はいかにもこれ以上できませんでしたって感じで
据え置き組と比べづらい

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 10:12:49.76 ID:d8uMLJ1e0.net

Iはリメイクされたのはどうなんだよ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 11:07:10.34 ID:l/Bd396e0.net

IRはスキル揃えば通常5→特技3→秘技3→奥義3を好きなように連携できるから楽しい。後バウンドしたの拾ってコンボつなげるとか
ただVみたいにキャンセルテクが無いから人によっては物足りないかも

怒りカウンターは気絶させればフルコン確定で気絶させないとリカバリングで抜けられまくる極端なVよりはよく出来てると思う

と言いたいところだが雑魚に1種類、各ボスに2種類(地上&空中)しかカウンターパターン無い所為で慣れて意識してればほぼ9割成功でめったに食らうことなくなるのはなぁ･･･

総合的に見ればAに毛が生えた同士Vと良い勝負か？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 12:22:44.09 ID:d8uMLJ1e0.net

いや、ストーリーは変わってないの？って意味だったんだが…
まぁありがとう

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 18:35:02.50 ID:xbETg9fZ0.net

ストーリーは殆ど一緒だな
新キャラ追加されてるとは言え大筋は変わってない

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 22:54:10.26 ID:KNvgBK4k0.net

>>465
途中のダンジョンやサブイベ増やして嵩増したくらいで、確かにそのまんま
ＤＳの時点で無理矢理完成されてるんで、いじりようがない感じ

逆にＴは、大筋だけ拾ったダイジェストみたいな構成なんで
リメイクしたら、普通の長さに直せばいいだけだからまともになりそう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 23:37:09.78 ID:es4BxwdtO.net

完成されててもスタッフの手にかかればあら不思議
なりダンXの出来上がりです

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 00:16:37.64 ID:YxEGiZM20.net

忘れてあげて！！！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 15:42:04.51 ID:uDFvBzQ/0.net

戦闘を比較するなら秘奥義の仕様を比べてみるのもいいかも
秘奥義って単に威力の高い必殺技ってだけでなく派手な演出で戦闘を盛り上げる重要な要素の一つだし

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:31:01.33 ID:K9Voxri20.net

シナリオ X2＞S＞Ａ

戦闘 X2＞D2＞R＞Ｇ

ロード時間 D2＜X2＜R

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 22:00:28.52 ID:K0cpS3EW0.net

各作品のフィールド移動の評価ってどんな感じかしら
自分はまだＤ、Ｄ２、Ｅ、Ｐ、Ｉ、Ｔしかやってないんで比べづらいんだけど、

Ｐのフィールド移動がやりやすかった
エンカウント率もほどよいし、特にレアバードがどこでも離着陸できてものすごい快適だった
Ｅもエアリアルボードが使いやすかった
Ｉは迷ってうろうろしたけど、敵が避けやすいのは良かった

大変だったのがＤ２
相当近くまで寄らないと地形がわからない場所が結構あった
イクシフォスラーは着陸が難しいし、
なんつーか視点が近すぎて全体を把握しづらかった

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 23:06:33.75 ID:5bnwUpqu0.net

X2はシナリオちょっと戻ってきたかなあって感じかねえ
Vのアレさからは大分改善された模様。選択肢や主人公無口は
ともかくとして、真摯に現実と向き合うあの世界観は悪くなかった
何でもリアルにそれっぽく描けばいいんじゃね的な安易な部分も見られたけど

でもSやAと比べてシナリオの完成度が上って感じはしねー
戦闘は断然こっちの方が面白いけど

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 23:42:35.25 ID:ekI4neKG0.net

X2が現状最高傑作で間違いない

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 23:50:25.61 ID:C93VlaLXO.net

X2のシナリオは悪くないが、世界観とその雰囲気で重厚的に感じるけど、
ぶっちゃけ掘り下げは甘いと思う

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 00:14:34.34 ID:u0U6q5kk0.net

まあでも、グラフィックと戦闘にようやく
シナリオが追いついてきた感じはある
リアルな視点から新境地見せたという感じ
前作のシナリオとか、続編系のラタやD2の件があるから補正あるけど…

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 05:46:12.98 ID:7P57gQnN0.net

X２のシナリオは盛り返した感はあるが主人公が喋らないのがどうしてもネックなんだよな
演出的に場面の盛り上がりはどうしても下げちゃう
Ｖなんかは場当たりだらけかもしれないけど演出はその場、その場で盛り上げてカバーしてたのになあ
なんでこんな設計にしたのか今でも分からん喋らなきゃ自己投影出来るとか思ってるなら安易すぎて

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 17:38:19.55 ID:Hy0FJaYY0.net

分史世界を消すのが目的なのに分史エルが残ったりすっきりない

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 18:41:21.17 ID:OfdZNkB+0.net

これほど本スレで評判の良いのもないしX2のシナリオは歴代最高だな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 18:53:36.82 ID:95B8qLdTO.net

完全新作でないシナリオだからな

前作の続編だから、キャラを一から描く必要ないし、ゆっくりキャラの
エピソードに触れる余裕があるから、シナリオが復活したと言われると違和感はあるなあ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 21:54:17.30 ID:FEtuaxv/0.net

テイルズ最高傑作のシナリオであることに間違いない

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 22:00:19.13 ID:OkVSfhOs0.net

どういう要素から最高傑作と判断したのか言ってくれないとな

>>477
全体的な演出は向上してるんだけどなぁ
その設計のせいで自己投影どころか一歩引いた視点になってしまう

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 22:09:44.50 ID:HvDNNKZU0.net

本スレでも大絶賛されてるからなぁ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 23:03:58.03 ID:u0U6q5kk0.net

個性を出さず、選択肢を設け、自己投影を促す
一昔前のエロゲの方法論だなｗまあ喋らないメリットは正直どこにもなかったな
会話が繋がらなくて違和感ある部分多かったし、
分枝世界を壊すという行為において、一番その葛藤が強く現れないといけないのは主人公だしさ

ここで心情を吐露しないというのは、まあ確かにメッセージ性というか盛り上がりに欠けるよねえ
そこは本当に残念だと思う

シナリオなら、粗は多いけど、徹底して主人公の成長劇からはブレなかったAや
小奇麗にまとりすぎた感じはあるけど、敵味方と丁寧に心情を沿っていたSの方を推したいかな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 01:53:50.23 ID:6peRuPni0.net

ＳとＡのシナリオ担当の実弥島って批判もあるけど重厚感や伏線とか心情描写とか上手いと思う
またテイルズ新作のシナリオやってくれないかな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 02:03:10.66 ID:bA7P1DrXO.net

シナリオだけならなりダン1が最高だと自分は思ってるんで新免さんに帰ってきてもらいたいお

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 01:22:39.59 ID:MKXLu9zR0.net

X2のローエンが確信は無いけど自分が誘拐される可能性が否定できないのでルドガーに何か渡してたのはよかった
Aのジェイドとか「これは…まさか」→「いえ、確証がないことは言いたくありません」→（後々何か問題が発生）「やはりそうでしたか…」連発で最後まで後手に回りっぱなしだったし

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 12:47:45.72 ID:qTcjZkBu0.net

>>477
選択肢によって言動がコロコロ変わるし喋ったら喋ったで妙なキャラになってしまったかも

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 20:10:33.74 ID:LZElZNbc0.net

>>487
そのかわりＸ2はユリウスが説明しない要員だろ
つうかあいつはマジで最後まで何がしたかったのかよくわからん
正直Ｘ2のシナリオで盛り返したとか言われてる意味がわからない
後半までお使いばっかだし、新キャラたちの掘り下げは薄いのにわらわら死んでくし、メインチャプターは淡々としてて薄いとしかいえない
前作を補完してるってとこと、イベント演出が強化されたから良く見えるだけじゃね？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 23:06:54.32 ID:yPwrgxJkO.net

最近ではマシどころか最近でも特に山も谷もない話だと思ったわX2
後半すげえ盛り上がる！とか言われるけどバレバレな謎をこうだったんだ！と捻りなく明かして死ぬみたいな展開のオンパレードじゃない
シナリオの好き嫌いは好みとしても持ち上げるほどのもんか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 23:31:58.89 ID:fYo64jR/0.net

格付けには関係ないけど
「山も谷もない話」って近年はずっと言われ続けてるんだよな
なんでそんなシナリオが頻発するんだろう

>>490
捻りなく明かすなら、その後の展開に拘ってほしいよな
奇抜にって意味じゃなく、丁寧にって意味で

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 00:15:15.27 ID:AFZYmiAp0.net

ルドガーとヴィクトルの関係とか早い人は冒頭アニメで気づくだろうしな・・・遅くてもエル父の時計とルドガーの時計が一緒とかで大体わかるだろう
エルの家には湖があったとかいった矢先に干上がった湖が〜みたいな話が出るから、エルが分史世界の人間だってのもあっさりわかるし

山も谷もないってか色々唐突だったり強引
骸殻能力初めて発動してめっさびびってたのに、初めて次に分史世界いった時は当然のように使って分史ローエン殺したり、
分史ミラも自分から姉さんが悪いのよ！とかミュゼ刺しといて、姉さんが元に戻るって嘘だったの！とかわめきだしたり、ヴィクトルもあってすぐ全部ばらしてくれるし
死ぬまでの溜めがないから感動もできん・・・分史ミラとかほとんどエルとばっか絆深めるような描写ないし、ジュードたちは「あなたはあなた」で終わりだし、
ユリウスとか心情や行動理由をルドガーどころかプレイヤーにもまるで見せてくれないし

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 00:30:56.38 ID:Kttof8/V0.net

全体のシナリオは別に評価されてないんじゃね？サブのキャラシナリオが評価されたって感じ
エロゲでいう個人ルートが良かったみたいな
分枝世界という設定で前作の補完をして、よりキャラを掘り下げていったところが良かったのかな
まあだから分枝世界という設定がミソだと思う

人間生きてると色々と後悔やら挫折やらがあって、
もうこうであったらなんていう可能性とか、やり直し利いた世界とか
そういうの想像しちゃうんで、プレイヤーは現実と結びつけて
感じるものがあったんじゃなかろうか

パラレルワールド、タイムリープ…昔からみんなそういう設定に弱いからね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 00:44:04.40 ID:M1jdTiPi0.net

まあXもジランド倒すまでは普通に面白かったからな
唐突に出てきて終わってしまったエレンピオスや足りてないキャラの掘り下げって点でＸ２は機能したかな
Ｘ２だけやって評価されることはないだろう。Ｘあってのもので
続編とはいえ単体でも勝負出来る作品にして欲しかった気持ちはあるな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 00:54:21.81 ID:Kttof8/V0.net

＞分史ミラも自分から姉さんが悪いのよ！とかミュゼ刺しといて、姉さんが元に戻るって嘘だったの！とかわめきだしたり、

まぁ心から悪いとか憎いとか思ってたわけじゃないからね
気持ちがブレるのは仕方ないと思うし、ここは別にいいと思うよ

＞分史ミラとかほとんどエルとばっか絆深めるような描写ないし、ジュードたちは「あなたはあなた」で終わりだし、

エルとルトガーにとっては分史のミラ、それ以外からすれば本史のミラしか興味ないってことでよくね
分史ミラを魅力的に掘り下げて、本史か分史かの選択で皆を葛藤させるより、
今の方が主人公たちの素が出てていいなって思います。意地悪な言い方だけど、
目的としても、皆の気持ち的にも本史と出会う為にさっさと分史を切り捨てたという感じで

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 01:10:54.06 ID:5xz2cdH90.net

>>495
何か擁護派に見えるんだが

＞エルとルトガーにとっては分史のミラ、それ以外からすれば本史のミラしか興味ないってことでよくね

よくないだろ…そこの葛藤を書かなきゃ、分史ミラをPTに入れた意味がない
DODみたいなキャラがヤバい人揃いってのを狙ってるんなら分かるけど、Xはそうじゃないだろ
リアリティにだって、他の要素を加味した相応のバランスがあるんだよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 01:24:12.33 ID:5xz2cdH90.net

ゴメン、ここ頂点スレか
擁護派いても全然問題なかった

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 02:12:29.11 ID:OWQzzXfNO.net

正史のために分史をあっさり切り捨てるのがあいつららしさならどの道ミラ教の胸糞悪さは変わってないな
分史を破壊することの重さとかいってるけどぶっちゃけ全体的に分史世界やキャラの扱い軽すぎて全然そんな気しないのもなぁ
なんか素材だけよかった感じ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 02:29:52.10 ID:ZK7hN9LmO.net

ついこの前まで醜態を晒してた自演V厨の強烈な防衛本能である
あんなのが居座ってランク操作してる以上、もう誰も寄り付かないよ
本人以外はw

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:51:11.05 ID:soKnf1Lm0.net

分史世界を壊すことに重みが感じられない
前作キャラ殺したいだけ
分史ミラ殺したいだけ
最強の骸殻能力者がヴィクトル殺したいだけ
魂の橋がユリウス殺したいだけ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 14:11:37.22 ID:IjzLHcCm0.net

名有りキャラ殺しすぎて人が死ぬ重みが薄れすぎてるわな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:05:30.07 ID:kMIaV/9Y0.net

ごり押しAの方がたくさん死んでるんじゃねｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:11:58.59 ID:DWJ3RBMk0.net

世界ごと壊してるから桁が違うね
X2の勝ちーｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:15:43.47 ID:aNyiQcZ90.net

分史世界の描写が薄すぎて世界ごと殺してる重みとか全然なかったな
やたら世界を壊す重さがどうたらって言葉は出てくるが

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:46:06.23 ID:kMIaV/9Y0.net

>>503
名有りキャラならAの方が多いだろ
分史世界のみしかでないキャラはノーカウントって条件だけど
世界ごと頃してる重みが足りないのには同意

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 20:38:39.62 ID:+9xTMTY60.net

テイルズに人を殺す重みなんてハナから無いだろ
大抵の作品は敵対する人間なら誰だろうと平気でぶっ殺して先に進むだけだし

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:37:35.69 ID:aNyiQcZ90.net

ないのに重みがどうたらを扱ってるつもりなのが今回の場合どうなのってことよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 22:55:48.73 ID:y7uvPrth0.net

ＳやＡの無駄に人殺しまくった展開の後に、一行の誰かが自虐して誰かが励ます
よし前を向いて頑張るぞ(｀・ω・´)の繰り返しループはしつこかった。ライターの特徴かね

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 15:28:45.35 ID:IGtmCjyaO.net

ストーリーで語る以上の厚みがないのは単純に下手だからだな

Aなんかで死人の多さが非難されるのは、安易な展開は勿論、役割として死が描かれるだけの、厚みのない扱いの軽さにある
問題の規模が必要なだけだ

ライターが下手では死人が一人だろうが十万人だろうが町ひとつだろうが変わらん
ゲームに限らないが、設定のみで語るのではなく、血の通った肉感的な存在感をいかに設定に持たせられるかは物語の基本だな

X2は買ってないけど、どうなんだろ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 20:57:50.65 ID:INAE6ES60.net

役割としての死、厚みのない軽さってんならＸ2もそのものずばりだぞ
分史世界をそこにすむ人ごと殺してるから死人の数ならテイルズでもぶっちぎりトップだろうけど、
1つ1つの分史世界の描写は薄いし・・・正史世界では不幸になった奴が幸せになってるとかはあるが、それも出会ってろくなイベントもないまま壊すし
メインチャプターでもキャラが死にまくるが、正直死ぬ場面になるまで大して目立たないみたいなのばっかだし・・・分史ミラとか正史ミラの復活に生贄が必要ってやりたかっただけじゃね？ってくらい
仲間キャラとして描写薄かった・・・せいぜいエルとスープ云々で絡んだくらいだし、カナンの地に渡る橋の設定もユリウスを犠牲にして可哀想って展開にしたかっただけにしか思えなかった

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 21:54:37.65 ID:S/7qKhJN0.net

僕もそう思う

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 02:51:53.21 ID:W6svy/Tr0.net

小並感

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 03:23:17.08 ID:E/YlTTPR0.net

まとめると、人が死んだで？泣けるやろ？ということだな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 14:32:38.19 ID:W2Kgqhr00.net

ファクターが100万に達すると進行中のファクター化が解除とかもあれだよな
X2はそういうのばっかりで

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 20:42:39.40 ID:34kJpGQF0.net

世界崩壊諸々の設定上の盛り上がり所は作ったが、そこに人物描写が伴わない。作中なにが起ころうと内容が薄い。
イベントのインパクトが欲しいだけでストーリーはあまり良い出来ではないよな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 21:42:46.17 ID:kNZ0Ycq30.net

相対評価だから出来がいいと思うものも書いてくれないと
もちろん理由付きで

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 11:50:55.16 ID:ovZ7obapO.net

X2に大して行った指摘を、
他の上位作品でしっかり克服できてないと意味はないな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 19:16:10.33 ID:GRImUF8cO.net

上位作品てのがなにかは知らんが、X2ほど積み重ねのない死ばっかのテイルズって他にあったっけ？
いや、正確には積み重ねのない唐突な死をみせるイベントしかないテイルズといったほうがいいか

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 08:12:58.42 ID:SVhWmyJaO.net

だからそのしっかり積み重なってるのはどれだよw
最終的には作品同士でガチンコ勝負しないと話終わらねーぞ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 01:26:01.69 ID:IiHBBj7eO.net

X2のストーリーは、メインより、サブエピ好きだな
短編こそパラレルの設定が生きる気がした

Aはルークの成長物語というジュブナイルと見たら、テイルズで一番いいストーリーかな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 15:34:09.15 ID:0FqZ5wHYO.net

俺はEとLのキャラクエが良いと思うな

キャラクターの心情を丁寧な描写で描くシナリオ
背景となる設定がよく練られているのも大きいな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 16:02:51.91 ID:nEV/sNMTO.net

Eにキャラクエなんてないだろ
なんか本筋と関係ないキャラクエが良いから全体のシナリオもいいってのは違和感を感じるな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:13:17.31 ID:AqPVTGLV0.net

多分「E」と「Lのキャラクエ」って言いたいんじゃね
2行目には同意

Aのシナリオをここで褒めてるの見ると、釣りにしか思えないなｗゴリ押し的な意味で
ここ最近の作品と比較すれば、盛り上げ方は上手かったけどさ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:53:26.28 ID:0FqZ5wHYO.net

第一部が良いなんて言ってないのに

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 18:05:07.66 ID:AqPVTGLV0.net

>>524
自分でもキャラクエだけしか褒めてないのに、
1作品のシナリオとして良かったと言ってくる人が多いよなって話

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 18:06:38.02 ID:FPyfHnUR0.net

キャラクエもいいのは半分だろ
つまり4分の1しかよくない

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 18:38:24.86 ID:0FqZ5wHYO.net

まあ、テーマ性、シナリオの構成や良し悪しはこれから話していこうか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 22:59:30.60 ID:IiHBBj7eO.net

Aは、二国間の問題とかマナの枯渇とか外の社会の問題よりも、
自己に向き合うことに重点置いたパーソナルな世界なところがいい
割りとマジで

塞ぎ込んだ少年ルークが通常のRPGの逞しい主人公になるまで、
自分の居場所を見つけて、外の世界へ一歩踏み出すまでを追った内省的なRPGなんだな

レプリカとして存在したことでオリジナルのアッシュの居場所を奪ったって
のがいいよね。誰かとの間で傷付き傷付けて自分の在り方を知るというのが

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 05:26:21.74 ID:7reFxdcG0.net

生まれた意味を知るRPGなのに結局生まれた意味なんてどうでもよく生きていればそれで良いみたいな結論だったのが何ともいえんが

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 06:23:47.09 ID:aEoxHKN70.net

そんなキャッチコピーに固執する必要はないと思うんだがｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 15:45:38.23 ID:yjOyOV6M0.net

AとRとIしかやったことない俺が通りますよっと

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 00:50:57.26 ID:NuczprwNO.net

テイルズ主題歌は良曲多いが、主題歌ランキングならDだな

映像込みだとD2やSも捨てがたいが

CMオーラならX推しますわｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 01:18:10.61 ID:ZgEoEzF+0.net

>>519
テイルズのキャラの死で感動した事などないが、
Ｘ2ほど感動できない上に湯水の如くキャラが死んでくくらいしかイベントなかったのはねえよなっていみだよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 04:48:41.03 ID:YB9/jjDgO.net

X2はサブシナリオの方が割りと本編だよね

パラレルの世界を消していく作業自体長編のシナリオにするには、
ちょっと相性が悪かったように思える。スパッと短い一発ネタとしてまとめる方がいい

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 15:14:50.06 ID:6y67exg80.net

つまり>>533的には
まず大前提として
全作品とも、キャラの死で盛り上げてるシーンは評価に値しない
ってことか

ちなみに、ＡとかＳが上にきてるのって何でだっけか
死とか消えるとかいう言葉を一切使わずに説明してくれ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 16:35:33.72 ID:d5JyuuprO.net

シンフォは知らないけど
Ａは話し合いの最中に「なぜか最初からテンションの高い単発ＩＤ」が
大量に湧いてトップにゴリ押しされたって経緯だよ
一度ランクから外して再検討すべき作品

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 21:52:24.09 ID:VgfMEK8y0.net

>>536
そうしたいんだけど、人がいないせいか再検討すべきって所で話が止まるんだよなぁ
パクリ確定なんだから最下位に落としたって問題はなさそうだが

Sが上に来てるのは、比較的オーソドックスな流れでそれほど粗が目立たないのが一因だと思う
Pとの食い違いもあるにはあるが、千年単位の時間経過があるからD2よりは大目に見てもらえた印象
パクリ感も後半は大分薄まるしな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 01:18:08.46 ID:R89at5cGO.net

ストーリーのワーストはどう考えてもVです
作品内であんなに話の筋が変わってしまう作品は他に無い。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 03:51:44.36 ID:gPnmS+UoO.net

せやな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 17:32:52.83 ID:Jwp3f4UM0.net

じゃあ新テンプレ
ストーリー　　Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ
（検討中：Ａ、Ｘ、Ｘ２、Ｇｆ、ＩＲ、Ｈ　分割予定：Ｄ→オリＤ、リメＤ　挿入予定：ＨＲ　エスコートタイトルにつき削除候補：ラタ）

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 09:03:31.44 ID:dhQsLkve0.net

単発ＩＤがどうのとか抜かすようなキチガイ相手にするなよ
同意してテンプレ作ってる奴も同様にキチガイだろ

「自分の気に入らないレスは全部自演！」とか言い出すなら
まず確固たる証拠を見せてみろ

検討し直すのはまずそこからだな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 09:05:00.10 ID:dhQsLkve0.net

それと以前の議論が自演だと言うなら
これからの議論も自演じゃないというハッキリした証明をつけなきゃ全部不採用な
ＩＤは何の意味もないぞ

キチガイが言ってるのはこういうことだからな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 10:13:21.29 ID:3QUNJZSb0.net

単に再検討ってだけで何でこんなに発狂してんだか
本当に力がある作品なら、今出てる反論を理屈でねじ伏せれば済む話だろ
素直に、Ａが高い理由を主張することがなぜできない？

ただｇｄｇｄと現状に甘んじたいだけなら降りてもらう
自演だのそうじゃないだの、証明もできない話はどうでもいい
その位置にいる反論が上がったら理由が言えないといけない、当たり前の話だよな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:32:13.24 ID:zhAJoTD+O.net

普通にちょっと上にA褒めてる人いるやん

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:33:00.58 ID:DPWJHs1FO.net

元々ズルしてのし上がってそのまま来てるだけなんだから
納得させられる具体的な話なんてできるわけない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 12:00:31.39 ID:DPWJHs1FO.net

良いところを拾って書き連ねるだけならどの作品でもできる

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 13:51:57.89 ID:dhQsLkve0.net

ズルだというならまずそのズルを証明しろよ
後の戯言はそれから言え

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 17:20:30.88 ID:Jyzdq7+z0.net

今はまだまともに順位を議論できる状況ではないかもな

比較評価となると複合的な判断が必要だけど
それぞれの作品、議論の内容が全く残ってない
為に以前は埒のあかない掛け合いになることも多かった

できればそれなりに時間使ってそれぞれの作品の考察詰めたいな
ズルかどうかはともかく腰を据えて話し合えるならそれで良いと思うぞ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 17:49:08.31 ID:dy8yCJK4O.net

過去の書き込み漁って良い点悪い点まとめてみるとか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 17:57:49.10 ID:e4Wd2qaLO.net

何が面白いかなんて主観だろ？
自分の主観だけが絶対じゃないと気が済まないのか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 18:35:29.86 ID:Jyzdq7+z0.net

議論はむしろ１からやるつもりで良いんじゃないか
良い点悪い点といっても決して考察を伴うものではなかったし
そこだけ拾っても話が上滑りして混乱しそうだ


今は話し合う余裕が欲しいわ
ここを覗いてる人ならそれぞれ作品に対して考えるものはあるだろうし
「感情的で煽るようなレスも多いが
自分で考えまとめて意見を出すことを心がければ悪くはならないんじゃないか

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 22:13:47.38 ID:zhAJoTD+O.net

外の世界の試練にぶつかるよりも、自己の内面的な世界、承認欲求や
ディスコミに触れているのは、テイルズの中でとても面白い試みだと思う＞A

SやRの種族間による差別問題をより身近な世界で表現して見せた

Vも王国の腐敗や圧政など政治的な着想は面白いのだけど、結局最後にやることは精霊集めてマナ枯渇がーというお話でｶﾞｯｶﾘ
シリーズ中で一番散漫で陳腐で何がしたかったのか分からない作品

X、X2はストーリーが云々以前に、リアルな設定を突き詰めてファンタジーを捨てたからアウト

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 02:28:11.37 ID:IVvtYQTG0.net

Ｘ、Ｘ２についてがザックリ過ぎてよーわからんよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 09:09:31.41 ID:Ug+KcBQ80.net

>>551
良い点悪い点を挙げても
スレの中での優先順位が決まってないからな
パクリが気になる人も寛容な人もいるし
キャラが悪いと言う人も世界観にあってりゃOKという人もいるし

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 09:43:23.57 ID:yJNFQ2AJ0.net

ここって一種の購入相談みたいな感じなんだよね
一見さんは1作、1作細かくランク付けしたものより、だいたいのポジションさえ分かればいいと思うわけよ
細かいランク付けはとても難しいからざっくり３つに分けようぜ

良…筋が通ってる、とても感動する
普…良にも糞にも入らないもの
糞…筋が通っていない or 感動しない or エンディングでズコー等、何らかの致命傷を抱えている

「確かに筋が通っていない致命傷はある。だが、ユーリがとても格好良く演出されていて惚れる人も多いようだ」
的な話はテンプレで念入りに補足すればいい

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 10:17:48.10 ID:Ug+KcBQ80.net

本来はランキング厨の隔離スレなんだけどな
てか、その3つに分けてもAは良と糞で荒れるぞｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 12:01:52.60 ID:IVvtYQTG0.net

というか最初から最後まで筋が通ってるテイルズって無い気がする

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 16:27:40.94 ID:RkLewR6d0.net

>>553
XはAの流れを汲んでいると思うけど
どちらもキャラの内面的問題を解決するためのストーリーで、
キャラの為にストーリーがある
ファンタジー世界にリアルの悩みを加えている感じ

マナ枯渇問題、種族間の問題は描かれるけど、世界的危機を俺たちが解決してやる！
っていうファンタジーのヒーロー的主人公ではなく、
こういった問題を通して自分は変われるか？どういう生き方をすべきなのか？っていう
あくまで自分に問いかけるお話。世界より個人、青春小説のようなモラトリアムの中にいる

でもAに比べると、Xはリアルとファンタジーの両立ができていないって感じだな
Aはルークが最後はファンタジーの主人公らしい主人公になって自分の存在意義を掴めたのだけど、
Xは何だか主人公も含めて皆gdgd。リアルを重視した為に成長を描ききれなかったっつーか

アルヴィンの裏切り行為がいい例。あれは度を過ぎていて叩かれるけど、
他人との間に自分の居場所を見出せず、つながることができないという
リアルなダメ人間をファンタジーに持ち込んでしまったからgdgdになってしまった

アルヴィンは自分で解決策を見つけられないから、でもそれじゃ話進まないから
裏切り続けても尚受け入れてくれる良い人ばかりのファンタジーの都合に、物語上の都合に逃げてしまった
まぁ突き詰めれば、旧劇エヴァの「僕はここにいていいんだ！」「おめでとう！」になっちゃうし

ファンタジーの自己形成とリアル、青春小説の自己形成はちょっと違うんですよねえ
で、X2になったら、大人のリアル()を描いて、全然RPGのファンタジー世界から遠ざかってしまうという

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 16:46:39.48 ID:Ug+KcBQ80.net

>>558
Aは、ファンタジーの主人公らしい主人公になったからというより
保健体育の教科書並みに単純化された発達プロセスのテンプレに沿ってるせいで
分かりやすく感じただけじゃね

アルヴィンのは、突き詰めてやるなら主人公にしないと駄目だし
脇キャラでやるなら主人公にロイドばりの包容力（？）を持たせておかないとXのそれのようにgdgdになるんだろうな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 16:53:57.34 ID:RkLewR6d0.net

>>557
Sあたりから、種族の対立、差別などの
デリケートな現実的問題、個人の内面的な問題を持ち出して、
それをゲームシナリオ、ファンタジーと両立させて
整合性をつけるのが難しくなってきてるのがデカイんじゃないかなー

Rになるといよいよ世界的な問題として描いて、
種族間の差別も、ガジュマはこうでなければ、ヒューマはこうでなければいけないっていう
構造問題、潜在的差別意識に話を向けていってしまったからね

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:36:25.43 ID:RkLewR6d0.net

>>559
裏切り枠だからねえ。ストーリーと相性悪すぎるよ
お互いに不信感持っている状態になってるんだもの

しかもアルヴィンさんは26歳だしなあｗちょっと事の問題は難しいですよねえ
思春期から青年期の自意識の問題とはちょっと違う
15〜18の主人公ならストーリーの中で解決できるかも知れない

アルヴィンさんの台詞「大人になると本音を打ち明けるのが難しくなる。
でも一歩踏み出さなきゃ、誰も俺とつながってはくれない。」

地味にリアルですわｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:55:53.66 ID:Ug+KcBQ80.net

>>561
そう言わせたら、一歩踏み出して繋がるとこまでやらないといけなかったんだよなぁ
何か、ライターがリアルっぽい問題だけ書いて「これリアルだろー」と満足してしまった感がある

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 18:21:13.25 ID:GPIuB1T7O.net

X2なんてもっとリアルな問題ﾄﾞﾔｱ

アルヴィンはローエンが導いてやって、ローエンの悩みには、アルヴィンが手を貸すという流れが見たかったな

大人同士、お互いの葛藤を描けるし、誰かの痛みを知ってつながりを得る。
成長だし、これこそ助け合いのRPGじゃないですか

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 21:49:00.89 ID:Ug+KcBQ80.net

作品ごとの問題点をまとめてみる
P：（今からみると）無難すぎるストーリーとキャラ
D：無難その2、終盤がやや盛り上がりに欠けるか
E：無難その3
D2：Dとの矛盾が多すぎる
S：ロイド頼みのストーリー、御都合主義、パクリ（前半）
R：差別表現がネチネチしすぎ、ぽっと出のラスボス
L：メインシナリオとキャラクエの評価の温度差
A：余りにもアクの強いキャラ、パクリ（全編）
V：後半で明らかにテーマを捨てた、流れが平坦
G：テーマを「守る」の単語で表現しすぎ、流れが平（ry
X：第2世界に行ったら急速に終わる、流れが（ry
X2：短い、旧キャラと新キャラとの間の温度差、流れ（ry

異論は認める

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 12:57:24.57 ID:S8VeVnsR0.net

>>564
Ａの全編パクリってのはまたラングリッサーの箇条書きマジックを持ち出してきてんのか？
お前本当にＡとラングリッサー両方ともプレイしたの？
今更なコピペに釣られてるだけだろ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 12:58:31.18 ID:S8VeVnsR0.net

それとＳの前半パクリってのはＦＦ10のことか？
お前みたいなのがいると議論が滞るから発言控えてくんね？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 13:17:52.89 ID:Tdi86nDj0.net

>>565
ラングリッサーじゃなくてグローランサーじゃね？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 13:36:56.87 ID:S8VeVnsR0.net

外見似てるから間違えたわ

けどＡがグローランサーのパクリっつーのも
グローランサーとラングリッサーを取り違えるようなもんだ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 14:07:09.66 ID:uWCvcDjLO.net

なに言ってんだこいつ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 14:08:43.57 ID:R9Wh93D8O.net

じゃあ発言控えてね
プレイ住みで名前間違えるとかあり得ないし

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 14:34:57.23 ID:Tdi86nDj0.net

そういや箇条書きマジックってあるけど、Aのコピペのは10項目以上あったよな
Sは王道要素がただ被ったようにしか見えなかったけど、項目数が異常に多い場合はどうなんだ？
検証するためだけにグローランサーやるのも嫌だし、判断できないわ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 15:21:50.27 ID:S8VeVnsR0.net

本気で検証したいならやれとしか

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 23:27:30.51 ID:PpEGIy4WO.net

>>564
Rは着眼点は悪くないけど、種族の違いにおける構造的問題や潜在的差別意識まで描くと、
ぽっと出ユリスの観念的なお話で締めるしかなくなっちゃうんだよね

RPGは諸悪の根源作らなきゃならんからなあ。Sはユグドラシルの痛みにスポットライト当てたからいいが

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 17:34:09.42 ID:GHIzIPJF0.net

パクリ問題を別にしても、
AとかSってイベントシーンの演出が悪すぎてストーリーに没入できない。
正直、あの技術レベルでシリアスな話なんて書くべきじゃなかったとしか言いようがない

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 23:15:07.70 ID:lqUhnbFv0.net

Sはファンですら演出をリメイク希望箇所の筆頭に挙げるレベルだけど
Aの方の、ある程度手間をかけてるシーンはまだマシな方じゃね？
Vが出た当初、グラは進化したのに演出劣化（主に爆発→うわああのせいだけど）とか言われてたし

X2と比較するとさすがに月とスッポンだけどなｗ
演出は今のところX2一強だわ。やっと技術レベルが他に追いついてきた感がある

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 09:48:03.27 ID:E8gIOkMjO.net

>>573
着眼点が良いわけじゃないな
差別問題を扱いながら、内容に深みはない
差別に対して至極一般的、つまりは表面的な理解と感想しか持ち合わせていない

極めて繊細な題材、しかし心情の機微を描き出すことなく、
イベントの度ごとに差別問題を繰り返すだけ
近いものを挙げるなら小学校の道徳教育か

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 15:54:57.68 ID:6LzGFCNW0.net

ずっと飽きずに戦闘がこなせたという意味では、Gfが一番だった……別にテイルズに話の面白さは求めてないし、立場や主張に差異はあれど世界救うだけだから

ただスキットや戦闘後会話なんかは後期の作品の方が豊富で面白い、テイルズにキャラゲー以上の物を求めない層にはここら辺が充実してると嬉しい

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 19:46:03.02 ID:HREqO6oI0.net

一般的には筋書きと演出で話のよしあしは決まるが
少なくとも、演出でＸ２に勝てるのは一つも無いな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 23:56:34.48 ID:TN2mXnAk0.net

一般的には作品性もっと大事にするし、構成を検討したりもするぞ
筋書きじゃ大まかに把握できる程度、後は演出って大雑把すぎるって

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 09:58:36.45 ID:uFK/DVR3O.net

Rは、負の思念で内に溜め込んでいた不満が爆発するという設定は好きだな

とてもRPG的な世界危機だし、差別と大きく取り上げられることがない
見えない差別、偏見がこれで伝わる

まぁでもRは「差別」ではないかな。男女間、種族間、ジェンダー的な「違い」かな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 11:53:22.54 ID:zHlWzNsD0.net

物語と、RPGというメディアの中で生かすための工夫・演出。
大雑把に言えばこの二点だな。
物語の評価はいくらでも細分化できるだろうけど、下位の要素に過ぎない。
ここではゲームとしての評価をしてるわけで、小説としての評価をしてるわけじゃないから

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 12:07:39.05 ID:c+IMKgVd0.net

とりあえずソースはコピペなんてのは論外だわ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 12:29:35.64 ID:uFK/DVR3O.net

ハッタリだろうが、死が安かろうが、X2はリアルっぽい世界観に派手な演出が重なって、シビアな感じを出せてはいたな

しかしもうファンタジーの魅力はなくなったわ
ゲームの、架空の世界を味わう楽しさに欠ける
変にリアルっぽい世界観が気になる

そういう意味ではテイルズで一番

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 16:37:22.03 ID:Bzlh0wqEO.net

世界を救わないテイルズが一つだけあるんだよな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 22:49:37.62 ID:jQsZ+nlu0.net

ゲームシナリオ、脚本としての評価という意味なら
元々そのつもりで話してるから問題ない

でもレスを見る限りただの内容軽視だわ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 01:56:58.77 ID:ks4OFaGZ0.net

レスだけで内容想像して語るって・・・・

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 02:12:15.91 ID:pFESwkiQO.net

X、X2は音楽良かったな
いいシーンでは何かよく分からないけど感動したわｗ
シーン別の音楽と演出の大切さ。シーン別といえば、XもX2もシーン別の内容は良かった

Xのエリーゼとアルヴィンの会話シーンはシリーズを通しても名シーンだと思います

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 12:14:58.92 ID:ZU3xDQZg0.net

表面的な理解と感想とか小学校の道徳教育ていうのなんかわかる
たいして考えずに作ったのが丸わかりだわ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 12:21:45.61 ID:imcNLIJl0.net

内容軽視かは分からないが、一方的に演出を軽視したい人が居るのは分かった

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 13:37:17.19 ID:tpHC+vxX0.net

結論：全体の粗筋もシナリオのト書きも演出も一定レベルは必要

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 13:48:12.68 ID:ks4OFaGZ0.net

Ｌまでは基本棒立ち
Aでやっと殺陣が導入されて
後は順調に進化していってるな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 14:29:23.88 ID:tpHC+vxX0.net

>>591
Sもカメラワークとか頑張ろうとした痕跡はあるんだよな
基本的な動きのパターンが少なすぎたから、演出レベルは結局低くなってしまったけど
Lは、演出に限って言えばむしろ2Dだな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 16:54:24.49 ID:imcNLIJl0.net

技術以前に絵コンテの問題。
SとかAは、シリアスな笑いでも目指しているのかと思う所がある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm109599

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 17:18:07.37 ID:tpHC+vxX0.net

Aは絵コンテレベルだと大分マシだった気がするんだけどな
まあ下のみたいに、何でオルガン弾いてるんだよｗとか突っ込みたくなるのもあるけど
ここも場面全体の演出は悪くないと思うし
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ilBQYwXCc4

Vあたりになると、グラフィック自体の表現力と演出が釣り合ってきて、大分違和感なくなるよな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 18:10:55.11 ID:ks4OFaGZ0.net

SとAで一括りにしてる時点でただのアンチだろ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 18:49:42.97 ID:nDiCSiqFO.net

……なんか画面演出っていってもここじゃ大して話すことないな。つーか話が続かん。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 14:43:41.63 ID:9nu2nZ1KO.net

Aのテーマ性は浅すぎる気がする

契機となった障気浄化から自己確立に至るまでの過程が思いっきり省かれてる
むしろそこからが大事だろうに

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 23:59:46.74 ID:k3jEll3x0.net

「実のところ自己は既にあるけど、本人が分かってなくて自分は自分だと認められず
自分の存在意義を外部に求めている」って状態だからなぁ
そう考えると、いわゆる人工生命ものに付き物な自己確立の語り口とずれてしまっているな

まあ、テイルズの中で相対的に見れば、最後までテーマを追えただけで最下位は免れられることになるけど
駆け足でも、テーマをうっちゃったわけではないし

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 02:41:47.86 ID:y6DC9AIG0.net

クローンや人工生命を題材に使った作品にありそうな存在の唯一性については実のところそれほど問題視されていないな。
その点はある程度折り合いをつけたかのように扱われていて、作中問題にされているのは、主に社会的な立場について。
クローンはテーマ的にはあまり重要ではなく、あくまで表現の要素だね。


自我同一性の形成までを描くのかといえば、上の人と同じく省略されている。
なんとかまとめてしまえば
人間という存在を手段として扱う不条理を前面に出したストーリーから人の尊厳性を描き出そうというものかな。
ちょっと好意的に言えば。
ただ、中途半端な扱いであまり語れるものはない。

正直、焦点がぼけている、内容が無いという感想。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 02:58:15.69 ID:GBXYxuqD0.net

相変わらず相対評価だってのがわかってない粕が頑張ってるのか
こう話が通じないのは同一人物だからか？

とりあえず暫定二位のP推しということでいいのかな？
じゃあPの良いところを存分に語ってくれたまへ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 13:37:47.66 ID:YJQEFyH7O.net

PファンがAsageしてるみたいな印象操作したり粕なんて書く奴よりまともだと思うな
頭でっかちで理屈っぽすぎるとは思うけど

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 19:59:05.03 ID:6Mv8tgGl0.net

>>599
「自己」同一性な
しかし、中和時点までのルークを見てて自我がないと見なすプレイヤーはそうそういないだろうから
あとはルーク自身が気付くだけってのは、それほど不自然な流れでもない気がする
自分の価値を他人の評価に拠るところから自分で自分を支えるようになるって意味では、結構長いスパンで描写してるし

順位を下げるにしても、真ん中より上の範囲には置けると思う

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 21:52:31.61 ID:4jemfQYEO.net

>>602
自己同一性でも自我同一性でも問題ないぞ
自我がないだと全然違うが

でも>>602の外部の評価から自分で自分をってのはあくまで表面的な話で
どうして自分自身の評価に拠ることができるようになったかがテーマの大事なとこだぞ
自分を評価できるようになったってのは結果だ
その過程と中身がまずテーマで語るとこだな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 23:09:27.25 ID:6Mv8tgGl0.net

>>603
本当だ、不勉強だったわ、すまん

突き詰めれば、確かにそこまでやるのが理想的だけど
Aの場合、レプリカが人間もどきではなく
少なくとも人格面は人間と同等である（経験不足の面は多少加味されるけど）って前提が強く出てるんだよな
他人によって存在意義が決められる存在＝道具の対極に、自立する力が元々備わっているものとして人間が位置づけられているというか
それを基にしたから、「きっかけさえあれば自立できる」って書き方になったんじゃないかと思う
突き詰める方向でいく場合、個人的には、その方向性にふさわしいのはソフィみたいなキャラ付けだと思う

あともっと極端に主観的な話をすると
あれ以上ルークに悩まれると、さすがに鬱陶しすぎるｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 03:29:21.03 ID:ElqC1L/F0.net

何をsageるかじゃなくて何をageるかで語ろうって言っても一生無理なんだろうな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 08:53:15.36 ID:gP6OkqhJ0.net

Aはむしろ「あれはまさか？」→「確信が無いので言いたくない」→「やはりそうでしたか」を繰り返すジェイドとか何か考えがありそうで結局は後先考えずに無謀な単騎特攻しては失敗し続けるだけのアッシュとかキャラの言動が気になった

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 19:49:59.21 ID:qh3Ez9X50.net

ラスボスのヴァンですら爺婆ドヤ顔で切り殺して冷酷さアピールしておいてどう考えても言う事聞くはずの無いアッシュ相手に何度も無意味な勧誘続けたりしてるしね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 20:41:27.68 ID:8HlO9NzM0.net

>>605
Aのage方に問題があったからこんなことになってるんだろうに
Dの上か下くらいが妥当かと思うんだが、どう？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 21:39:08.71 ID:ElqC1L/F0.net

>>608
何が「どう？」なのかまったくわからないんだが
単発が問題なんだったら今発言してる奴、全員単発だから無効って話になるし
つかいい加減その被害妄想やめたら

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 22:42:57.02 ID:7ugAQXvIO.net

>>604
Aはルークの独白が続く分かりやすいぐらいに主人公の成長物語だからなあ
突き詰めるとか理想的じゃなく普通は書いて当たり前な所なんだわ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 23:11:51.01 ID:8HlO9NzM0.net

>>610
普通、というか人工知性ものの王道を行く場合は確かにそうだよ（突き詰めれば〜の部分はそういうつもりだった）
Aの場合は、諸々の設定とルークのキャラクター性が絡んだ結果、邪道な展開になったんだと思う
自分自身の評価に拠ることが出来るようになった理由は
一応ゲーム内では「土壇場で生きる欲が死による他者からの評価への欲を上回ったから」って感じになるのかな…土壇場、ってところが微妙だけど

Aは対比とかの話の構造面を重視するか、キャラクターの心理や行動の論理性を重視するかで大分評価が変わるぞ
絶対評価はともかく、相対的に見ればAは構造＞論理性で釣り合いが取れてないし
ちなみに、>>608は構造面から言った順位だから
論理性を重視する場合はGの下くらいまで下げるべきだと思う

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 00:37:33.77 ID:Pdr7HcHdO.net

>>611
なんか色々おかしくて何を言えばいいのか分からなくなってきた

まず王道、邪道じゃなく書けていないのが大きな問題


んで、対比構造を主張するのは良いが、
構造をシナリオに組み込んだ→だからなんなのかという話だ
>>604>>611の言い分ではむしろストーリーを阻害する原因ってことにもなるしな

＞Aは対比とか〜大分評価は変わるぞ
仮に対比構造をなしていたところで中身がなければ大して評価は変わらないと思うぞ

>>611のいう構造＞論理性は正確に言い変えれば、設定とテーマ性だな
対比とかしてれば内容は問題無いって言い分になる

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 03:31:59.99 ID:gTP4rBvc0.net

単発ばっか

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 13:33:08.66 ID:K+YLGUbW0.net

>>612
Aの位置はどこが相応しいと思う？
ここまでのレスを見た感じ、一番下と言いたいのかと思うが一応

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 19:20:58.28 ID:Pdr7HcHdO.net

>>614
多分>>611だと思うが話の真っ最中に順位は、順位はと聞いてくるな流石に鬱陶しいw
まとめ終われば最後に全部並べ直すことになるんだろうから今は別にどこだって構わないぞ
まあだから話した内容はある程度残したいわ

とりあえず自己確立を主筋にしたストーリーで、確立までの過程、中身が省かれて形だけになってることにには同意みたいだ
ストーリー構成とかまだ話は続けられるが、
一旦まとめて他の話題にいったほうが良いのか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 00:36:54.27 ID:vliTx0sJ0.net

ルークにおいてはレプリカ設定なくても問題ないから困る
自分のミスにより人の命も仲間の信頼も失い、自分を見失ってしまった
ルークが少しずつ自分と向き合って、自己を形成していく成長物語でええやん
レプリカの自己確立とかそういう設定自体いらね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 03:07:47.83 ID:i0SbsLbK0.net

まさしくその2点なんだと思う。
上記の通りの成長物語に、
レプリカという世界設定を通して人の持つ尊厳性、人の人たるものを描こうとした。
上記2点の融和したシナリオなら良かったけど、

テーマである尊厳性について、
生存欲求から尊厳の在処に気付いたところでほぼ解決点にしてしまい、さして内容も深みも無い。
さらにこれをルークの成長と混同した為に、過程が省略され、
自己を確立する成長物語としても不十分なものになった。

有り体に言えば設定に走りすぎてストーリーの足を引っ張ったかたちで、
ライターのテーマに対する稚拙な理解と、そもそもの実力が問題だったといえる。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 08:27:29.25 ID:pALNa5pO0.net

ここまで単発なので無効

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 09:37:11.08 ID:nxUTe1WC0.net

VスレになるかAスレになるかの二択しかないのかよ
どっちも長文でダラダラ俺講釈を人に押し付けたくてたまらない気持ち悪い自己中しかいないし
ドン引きだよハッキリ言って。死ねよマジで

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 11:15:30.83 ID:vliTx0sJ0.net

レプリカ設定は、ルークの成長の一過程である自信の喪失や挫折を描くために
用意しただけだってことにしちゃえばまだ良かったのに

レプリカ設定ってどこから出たかって、瘴気事件でレプリカ発覚したわけだけど、
あの時点では、仲間から失望されただけでなく、おまけに人の尊厳まで剥奪されてしまった、と
成長における挫折、喪失を強調する為にレプリカ設定があったようにしか思えないわけで
「今俺には何も無いけど、これから必死に変わる努力をするよ」
と決意表明をして、そのまま従来の成長物語にしていくべきだった、と思うよ？

途中から中途半端にレプリカにおける存在意義を描いちゃって、話が随分と散漫なものになってしまってる
ルークの成長というのがよく分からない。瘴気問題の責任や罪の意識がルークにどんな影響を与えたのか分かり難い

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 18:17:33.17 ID:02c4DuELO.net

>>617と>>620でなんか腑に落ちた
書きようはいくらでもあったんだろうなあ
でも良かったとかべきだったってところはそりゃ>>620の希望じゃないか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 23:26:55.92 ID:GdyaDHDV0.net

細かい解釈の是非はさておいても、TOAはRPGのストーリーとしてよろしくない。
王道でありながら矛盾少なくタイムトラベル要素を消化したTOPは別格だと思うわ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 14:02:22.41 ID:hcLMQ5wF0.net

ルークの自立を促そうにも、周りの人間にまた問題があるのが…
各々内面の問題に囚われてて誰一人互いに繋がっている感じがしねえ
エヴァ程のディスコミュニケーションとは言わないけど
あんなんどんなにテーマを突き詰めてもRPGのワクワク感がないよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:35:05.00 ID:AhlYwRnd0.net

Aは何かよくよく考えると突っ込みどころ満載なシーンが多い
断髪直後にガイが戻ってくる所とか一見ガイ良い奴だなってなるけど
ルークなら自分で何とかするだろうしアッシュが信用できないので付いていった筈なのに結局ルーク信じてない事になるし何であのタイミングで出て行くのかも分からん

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:48:37.22 ID:EDWm2cQMO.net

テーマ性やストーリーの大まかな筋については>>617の内容で良いか

ストーリーの出来についてなんだが
まず設定考証がどうも雑に思えるな
目につくとこでは二国の情勢なんかがストーリーに大きく絡んできたりするのはいいが、
辻褄の合わないことも多いな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:59:19.02 ID:f7ohVXYmO.net

スコア崇拝のディストピア空間もヴァン先生が言うほどスコアの印象無いんだが

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 04:21:20.66 ID:kVtxOsmX0.net

ヴァン先生自体が都合の悪い事全部預言の所為にして綺麗さっぱり無くそうって言うしょっぱさだし

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 18:43:50.18 ID:WTMS3ZlG0.net

レプリカとか各々の生い立ちに踏み込んだ内省的な物語なのに
あんまりレプリカが物語全体に関わってこないのが何とも
未来を知る予言が云々、二国間の情勢云々、辻褄以前に
特別用意しなくてもいい設定が多すぎる。ひとつひとつに繋がりがない

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 16:28:29.79 ID:OoJjFuOj0.net

Aはヴァン無理矢理叩き潰しても滅ぶ運命にある世界をどうするかは結局投げっぱだしRと変わらんだろ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 16:39:54.48 ID:nnN4W1K1O.net

タルタロスなんかも
兵士皆殺しのうえマルクト所有の戦艦を強奪される非常な事態にありながらジェイドも軍も問題視する素振りがない

しかもオラクルに領土、領海を走り回られ、
挙句緊張状態にある相手国領内にまで戦艦で侵入されたり
預言士だから以前に外交的にも大問題では

話の都合で外交や法が持ち出されたり無法だったり

流れ優先で考証は適当に思う

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:14:20.27 ID:QqhixlOM0.net

アリエッタの軍港襲撃とかもうやむやになっちゃったしね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 23:26:56.03 ID:5Y3K3fl90.net

キムラスカに戻ってもティアが捕まらなかった理由が分からん
ヴァンは捕まってたのに
そのあとの展開では引き受ける代わりにヴァンを放免することが条件になってたよな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 03:39:35.11 ID:dP+gWorI0.net

Ａ厨いい加減ウザい。Ａ設定論議はＡスレ行け。スレの趣旨間違えんな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:07:58.41 ID:l2KHKrc+0.net

厨と言うより難癖つけてるアンチよりな気が

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 16:54:43.24 ID:TswWFtFd0.net

難癖ではないが羅列になってもいかんわな。
設定やシナリオの矛盾に反論があるわけでもないし、確かに設定考証は適当なんだろう。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 19:04:33.24 ID:tGV4YB0G0.net

何だかんだでルークVSアッシュにはカタルシスがあったな
あの時のルークの台詞は好き。あのルークの立ち振る舞いで
何か胸が熱くなっちゃったｗ雰囲気感動というやつだが

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:51:57.96 ID:ptUf1E1j0.net

アビス信者もういい加減ウザイから死ねよマジで

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 23:21:46.42 ID:jgCexkUjO.net

また変なのがいる…

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 12:56:15.13 ID:w0vmB66pO.net

X2のシナリオがやたら持ち上げられてるのがよくわからん
これこそとりあえずキャラ犠牲にしときゃ泣けるだろ？みたいな話だと思う

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 13:10:50.78 ID:LlDa72CW0.net

話題変わる前にメモっとくか
Ａ
・>>617
・設定考証が適当、ストーリーにも支障あり

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 21:56:16.51 ID:sV51kjESO.net

>>639
サブシナリオを通して考えると悪くないとおもう。本編だけじゃ、
キャラのバックボーンが弱くて、ご都合主義的な安っぽい犠牲に感じてしまうけど

本編だけじゃいまいち分からないけど、サブシナリオをやると、
皆それぞれ違う生活の場があって、それぞれの人生を歩き始めているというのがよく分かる。

皆生きていく中で色んな場面で選択を迫られて、悩んだり苦しんだりしているだろうなあと、
あの時にこうしていれば、ああしていれば…後悔する事も少なくないんだろうなあと、

ひとりひとりの人生の形が見えてくると、色んな可能性を犠牲にしていく
分枝世界の設定にもちょっと重みが増すかなと。人生の悲哀といいますか

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 22:57:28.38 ID:w0vmB66pO.net

サブシナリオもやったけどそんな大層なもんはかんじなかったな
てかユリウスとか人物描写薄すぎる上にいかなり死ななきゃダメ設定出てきてなぁ……全体的にあざといだけって感じ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 23:11:20.82 ID:NNST2sfz0.net

まぁぶっちゃけ、分史世界って設定自体が結構簡単に悲劇を作れるものではあるわな
前作で死んだり不幸になった奴が幸せになってたりして、それを壊さなきゃいけないんですってだけで悲壮な感じを作れるし
キャラが次から次へと死んでったのも確かだな、死で感動を狙うなとはいわないが、
分史ミラとかユリウスとかを見るにもうちっと描写濃くしてから死なせればいいのにって思った
分史ミラは正史ミラと区別されるのはいいが、その後分史ミラも大切な仲間なんだ！　とか信頼関係を築く事もなくジュードたちは正史ミラのことばっか
ユリウスも弟思いの兄っぽく描かれてるが、劇中だとジェイドなみの説明しない野郎にみえるし

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 23:58:44.71 ID:sV51kjESO.net

まぁ大切な仲間とか何とか言ったって、正史ミラが彼らにとってのミラだし、

正史ミラの為に分枝さんは犠牲になる役割でしかないんだなって気はしてしまうけども

こういうパターンは二人とも犠牲になる方が納得いくな。
真剣に二人のミラを描きたいなら、X2の世界の中心に彼女たちのテーマを置かないと

ルトガーとか兄貴とか取って付けたような新キャラ描いてる場合じゃないですよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 17:04:36.91 ID:CRwQuFb30.net

とりあえず人死なせてお涙頂戴なのはテイルズのお家芸だから仕方ない

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 18:18:44.03 ID:wActNbRLO.net

それにしてもX2は死亡イベント以外めぼしいイベントあったってレベルだ
キャラの描写の積み重ねが特別今までと比べて優れてるわけでもないし…むしろ少ないし

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 23:46:39.41 ID:TvHB4Zc7O.net

プレイもせずに何言うものかではあるけど……
本当になにもないのX2って？
お涙頂戴展開並べて、描写は疎か、内容無しなのか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 00:09:11.56 ID:tRgZP4SFO.net

まあ前作からのキャラはともかく新キャラはサブイベント入れてもあんまり濃いとはいえないかな描写
主人公の仕事が平行世界を消すことだからやたら死んでくし人が次々犠牲になってくのも確かではある

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 00:46:10.18 ID:BOAV/RhUO.net

新規キャラの描写が薄いなら
本筋じゃなく分史世界のストーリーが重視されてるとか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 09:27:03.08 ID:x4fn/8FaO.net

それぞれの人生を歩き出した前作メンバーの今現在の姿にふれる作品＞X2
ファンディスクといっていい。本編はおまけ

パラレルワールドを壊すというあの設定はそれぞれの短編で光る。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 18:24:36.22 ID:BOAV/RhUO.net

ファンディスクにおまけか……

それならそれでファンディスクなりに作品単品としてみれるところはないもんか
情緒的な話が良い！とか
示唆に富んでいたりとか
なければもう話せることが無さそうだ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 19:59:15.75 ID:x4fn/8FaO.net

ひとりひとりを描いたサブシナリオは割りと面白いとは思ったけどな

まぁどれも、大人の責任やら葛藤やらテンプレ青春小説のテーマでRPGっぽくないけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 23:31:31.49 ID:K8eQBntV0.net

ユリウスの死はお涙頂戴っていうよりプレイヤー自身が選択することに意味がある。
そういう主体的な選択の積み重ねがあるからこそ、
重厚でシリアスな世界観に浸れるし、ストーリーにも没入できる。

それにこういっちゃなんだけど、
今までのテイルズのキャラの死亡イベントって
どれもX2を槍玉に挙げて批判できるレベルのものがないと思う。
レトロゲー補正を含めれば、モリスンさんイベントは泣けるってぐらい

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:51:49.39 ID:s6wO4pYLO.net

要するに、生きるか、死ぬかのような理不尽な選択を迫り続け、
場面場面、プレイヤーの感情をうまく揺さぶって誤魔化したってことだよね

作中での描写を放棄して、選択というシステムに逃げただけなんじゃないかっていうね

このあざとさ、不十分な描写を考えると、テイルズでもワースト指定の悲劇じゃないですかね

昔のエロゲの泣きゲーの手法だよねこれ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:20:22.84 ID:wBwywquu0.net

選択肢があれば感情移入はしやすくなるかもな。
基本一本道で、能動的に展開に関わる類のものはないから、
選択肢はプレイヤーに揺さぶりをかけるためのものだろう。

が、それはともかくとして、上記のレスにもある通りやっぱり中身はないよな。
シナリオの基本を疎かにしたまま、派手な展開だけを用意した
揺さぶりをかけることだけを考えたストーリーなんだわ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:29:29.45 ID:8C0F/W2X0.net

TOAの無駄死にの多さは過去でも散々語られてるし
TODのリオンやTOEのレイシスあたりのメインイベントは、
X2が比じゃないぐらい描写不足かつご都合主義感が酷い。
少なくてもこのスレはテイルズ内の相対的な評価を下すのに、
エロゲと比べてどうとかわけわからんこといわれてもな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 22:55:49.58 ID:s6wO4pYLO.net

描写不足の上、主人公を無個性にし、選択肢を設けて、プレイヤーに対して直接感情移入を促すつくり

ご都合とか無駄死以前の問題だよね。

ストーリー云々なんてどうでもええやん、シーン別に感動を演出できればええんやー、って割り切っているかのよう

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 22:59:54.95 ID:8C0F/W2X0.net

描写不足が問題だといったり、描写以前といったり、エロゲといったり
議論以前の問題だよ。煽りたいだけならよそでやればいいのに

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:19:47.85 ID:WZY/whrSO.net

少し前のVとD2のコンボだけを比べたように死亡イベントを比較してどうすんのよ
そもそもXのストーリーを考察する段階で他作品がどうこうと言ってどうすんのよ
エロゲと比べたやつもいないのに何言ってんのよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 11:01:25.93 ID:nHNETzGTO.net

ユリウス関連はよくいわれるけど、弟をがっつり巻き込んでなんの説明もせずに途中からでてこないな〜と思ってたら死にかけてて、一族殺さなきゃ橋かからないなんて設定が唐突に出てきたのが問題なんじゃ
選択させる事が〜とかいってもユリウス殺さなきゃ仲間皆殺しなんて話になるしさ
他のテイルズの死がほめられないにしてもこれもほめられないって話じゃ
Aは無駄死にのオンパレードというが、X2も死ぬためだけに出てきたようなの多くね……分史世界自体そんなもんじゃ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:06:27.21 ID:zTtWipt80.net

描写不足というが、１から１０まであえて語らないからこそ良い気がする。
その行動から、キャラの心情の想像が膨らむ。ユリウスはその典型的な例だね。
サガフロ２とか楽しめる人は好きなんじゃないかな。
アレもストーリーはＲＰＧ史上で最高レベルの評価だが、死亡イベントのオンパレード

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:56:54.65 ID:ZdAhFOwKO.net

補完って素敵な言葉だよね。行間を読む(ﾆｯｺﾘ)

つーか分枝世界自体RPGの本編のストーリーとしてどうなんだろうなあ。
選んでは犠牲、選んでは犠牲と同じ事を繰り返すばかりだから、
幾らなんでも展開が単調すぎる。精霊集めなんてレベルじゃない
それがテーマで、リアルつーてもなあ

借金返してエリア移動や携帯電話もそうだが、ちょっと安直なリアルが目につくなあ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:12:13.71 ID:0uXT9i4T0.net

1から10まで語らなくても良いけど、7くらいまでは語ってほしいところだな
Xはせいぜい3って印象…フラグ立てたと思ったら次には犠牲になってるみたいな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:13:24.98 ID:N4QdXZCX0.net

ストーリーがどうというか、上に出てるように選択肢システムが受けただけなような
シビアな選択をプレイヤーにさせることで、
うまくプレイヤーの感情移入を誘って揺さぶってたという
わざわざほとんど喋らない無個性主人公を用意しているわけだし

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:50:30.11 ID:Mny3752z0.net

>>661
サガフロ2は大好きだが別にユリウスの死には感動も何もしなかったというか、
なんだったねんこいつ・・・て感じだったけど・・・
サガフロ2は出番的にいえばそんなでもないソフィーの死とか結構感動したのに

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:47:50.09 ID:Vzc9aoxT0.net

衰弱して今にも死にそうな命を、せめて主人公のために使おうとしたユリウスは理解できる。
同じような境遇で命惜しんだ割には、
最終的に意味不明の特攻で犬死を遂げたアッシュにはどう感動していいか分からなかった。
無駄死にするぐらいだったら超振動でヴァン消しとけや･･･

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:58:54.30 ID:U3czru/VO.net

選択なんてRPGはもとより、ジャンル問わず当たり前なことなのに
なんでシステムと称してこうも大袈裟に宣伝するんだと思ってたけど、
スタッフ側が意図してそういうストーリーを書いていたからか

分史世界も短編集と考えれば十分有りだ
それぞれストーリーで見応えのあるものが書けていれば
でも分史世界の描写は本当に「この世界を壊す」までのフリでしかないな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 16:44:56.99 ID:ZdAhFOwKO.net

まぁだからザブイベントは面白いと思うんだ
粗が出る前に短くすっきり終わるし

つかサブイベントの方がもっと色んなこと描けてたよね。
単なる選択による犠牲ばかりじゃなくて

中にはエリーゼとジャオの回みたいにやっつけもあったけど

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:51:40.14 ID:sQhO5TBb0.net

>>666
こういうスレだと設定でまくし立てやすいから一見マシなシナリオに見えるけど、
ラスダンのブービートラップってシチュエーションもシュールだよな。
実際にゲームプレイしてると「自己確立」のテーマを落とし穴で締めるっていう
ゲーム的な展開と設定との違和感に失笑するだけで、感動出来ない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 23:44:52.28 ID:4dtJkDyq0.net

サガフロ２なら
「いいえ、あれ兄さんよ。だって、兄さん泳げなかったもの。兄さん…。」
の一言で驚くほど語る。ライターのセンスが素晴らしい。

ユリウスの場面にはそれがない。
むしろなんでもかんでも台詞で語りすぎだ。言葉の意味以上に含めるものが無いと分かっちまう。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 11:36:32.80 ID:ZYwnpGnw0.net

所詮サブキャラ、モリスン
決意の行動のはずが、なぜか最期にマリアン無視してご都合リフトで助けるリオン
１ダンジョン攻略しただけの他人、唐突に死ぬレイス
感動的に死んだと思ったらなぜか生きてるリアラ
死ぬ必然性は全くないけどクラトス使うために殺されるゼロス
重要キャラなのに妙な場面であっさり無駄死にのイオン、アッシュ

まあ、こんなのに比べたらマシには見えるよ。そりゃ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 13:04:36.81 ID:flSKNGLY0.net

エンディングひどくない？
エルの母親になる相手の名前を聞いた途端に駆け出し
感極まったように涙し、微笑み…

おい、初対面の女性前にしてお前今考えてんだ？
無難に驚いた表情をするだけだったりなら余地もあったよ
そんなあからさまな行動表現されたら確定じゃねえか
ライターエンディングの盛り上げ方絶対間違ってんぞ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:18:02.99 ID:8FeJeWz10.net

>>671
ろくすっぽ説明しないで出番も大してなく、いなくなったらと思ったらポッと出の設定でお涙頂戴展開始めて死ぬユリウス

同じじゃんｗ　むしろ冒頭から出てる上に主人公の兄なんて立場であの薄さは歴代最低だよ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:41:23.87 ID:DkzKF9sOO.net

青モリスンが死ぬシーンで泣いたりした事は無い
でもだからといってサブキャラが死んだだけ、とか考えながらプレイする奴はいるのか？
ゲームにしろ何にしろ否定から入ってそれしか言えない奴は不健全すぎて考察がまともなのか疑いたくなる

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:46:48.13 ID:dxw9egbsO.net

必死に他のテイルズの死亡描写をsageてるけど別に他のテイルズの死亡描写はあんなに素晴らしいのにX2は〜とかいってなくね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 15:36:29.20 ID:dcUVi9sD0.net

http://www.youtube.com/watch?v=Zo8S82QMxg4
これ以上に感動できるシーンを対案として挙げてみればいい。
別に死亡シーンじゃなくてもいいけど

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 15:51:47.95 ID:8FeJeWz10.net

代案としてあげるまでもなくそんなもんに感動しない
そもそも鼻歌の演出とかも寒いし
上の方で他のテイルズの死亡シーンを死ぬ必要のない、だの無駄死にだと

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 15:54:05.62 ID:8FeJeWz10.net

途中で送っちまったが、
他のテイルズの死亡シーンを死ぬ必要のない、だの無駄死にだというにしても
俺はそれもわざわざ浅い犠牲設定作ってまで兄に殺される弟やりたかった自己満足にしかみえん
そもそも対案をだせもなにも、別に他のテイルズの死亡シーンが優れてるなんて思ってるわけじゃねえよ、他のテイルズ貶めてまで持ち上げるようなシーンに見えないってだけ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 15:56:46.16 ID:8FeJeWz10.net

ああ、兄を殺す弟ね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 16:05:09.87 ID:dxw9egbsO.net

対案をあげろもなにもそれがテイルズNo.1感動シーンにでも決まったのかw
個人的にはそれこそ上であげられてたモリスンとかチェスターとかの死のがあ〜ってなったな泣きはしなかったが

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 18:16:38.61 ID:CuTjJalQ0.net

オリＤだとリオンもあんなギャグみたいな死に方じゃなく考えさせられた。
マリアンへの信念を貫き通して死んでいったし、だからこそジューダスが居るはず。
大体オリＤではツンツンせざるを得ない背景があるからああいう性格だったのに
リメイクじゃ「ツンデレ」「美少年」「緑川」「お坊ちゃん剣士」っていう
エロゲ属性だけで成り立ってるんだよなぁ･･･

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 18:20:32.24 ID:xVc9ZPC0O.net

まず死亡シーン＝感動の度合いで決まるような考え方が単純過ぎるんだよ

特にモリスンや確かに描写は少なめだがレイスは物語の契機として用意されたものだ
感動煽ってなんぼのイベントじゃないな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 19:45:02.61 ID:El4ebLaE0.net

TOX2でキャラ死なせるなら描写濃くしてから死なせろってのが話の発端なのに
その開き直りはないわ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 20:34:55.19 ID:8FeJeWz10.net

そりゃあＸ2が最初から終わりまで死亡イベントのオンパレードだからだろ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 21:03:42.55 ID:El4ebLaE0.net

それももうサガフロ２みたいな作品があるってことでケリついてるね

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 21:10:06.16 ID:El4ebLaE0.net

個人的にはサガフロ２というより、ヴァルキリープロファイル的な気がするけどね。
何にせよ、沢山の死が前提にあるストーリーが悪いとは全く思わない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 22:38:43.87 ID:xVc9ZPC0O.net

各ストーリーの締めが世界破壊と決まっていても問題ない
どれも選択を迫るためだけのチープな内容でしかないのが問題

ここまでX2にフォローが全く入らんな
他が酷い他が酷いなんて言いだしたのは誰だよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:07:12.90 ID:8FeJeWz10.net

だから、たくさんの死が前提にあるのに薄いから言われてるんじゃないの・・・
死人のオンパレードなんていわれるＡよかよっぽどだし

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:26:03.15 ID:El4ebLaE0.net

Ａはたくさんの死が前提にあるわけじゃなく、
別に死ぬ必要がないキャラが沢山死んでくだけだから全然違うね。
大体、少人数の連投で世間的な高評価に立ち向かおうとすること自体無謀だよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:37:25.80 ID:xVc9ZPC0O.net

>>688
>>689
君ら二人、X2に限ればほぼ同意見でないか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:48:20.93 ID:zUGn4zRCO.net

スレチで悪いんだけど
PS2で、できるテイルズでオススメあったら教えて。
アビスを最近やったんだけど結構、感動した。
できたらアビスみたいに感動できるストーリーのいいやつがいいです。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 11:50:40.98 ID:yHk1RPh+O.net

X2は、選択の為にメインのストーリーがある感じで、ストーリーの為の選択を描いていないんだよなあ

キャラも世界も生きるか、死ぬかの選択しかないしねー。全くストーリーがない

こういった極端な選択にプレイヤーが悩んでもらえればそれでいいという

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 12:28:17.89 ID:4k8yfYf4O.net

世間的な好評価ってX2のことかもしやw
ここでも少数の必死なのが他貶めて持ち上げてるだけじゃん
だいたいX2も無駄死にのオンパレードだろ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 13:13:30.68 ID:GFupMV5t0.net

無個性の主人公に、多くの犠牲を生む極端な選択設ければいいんだもの
お手軽だよな、X2のストーリーって。すぐ書けるやんｗｗ
困ったときにはスペックを生かした演出で盛り上げればいいもんね

X2はアンケート用紙の回答みたいなもんなんだよ
ただ作業的に○つけたり、文字書いたりしてるだけなんだよ
こっちは選択するだけの物語なんて求めちゃいねえんだYO！
もっと長い旅の中で自由に悩ませろ、そしてその上で選択させろ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 16:40:56.85 ID:NnF7ffAO0.net

確かにX、X2の演出は卑怯だね。
他のテイルズは演出が酷すぎて、同じ土俵にすら上れてないんだもん。
2DテイルズやTOLはデフォルメで誤魔化せてるけどさ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 19:29:20.15 ID:OugUA2BpO.net

つまるところ単に画面演出の手段が…という意味だな

演出てのは画面効果のみの話じゃないぞ
如何に視聴者を引き込むかはシナリオ展開諸々総合的な判断が必要
ただ画面スゲエで満足するならそれまでなんだが

より単純、表面的で稚拙な表現に走り
また>>672のような勘違いした演出意図
X､X2も酷いものだぞ
……というより正直、テイルズの殆どの作品が誉められたものじゃない
五十歩百歩

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:33:36.20 ID:yHk1RPh+O.net

取り敢えず、大したエピソードもない、犠牲を伴うだけの選択肢ゲーなんか思考停止したも同然ですよ

ポッと出の喋らない主人公出すとかもう手抜きだわｗｗ
シナリオも何もプレイヤーに丸投げ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:08:28.30 ID:IJI5bx9r0.net

演出は議論から逃げようとするのに、演出の範疇にある無個性主人公を批判しようとする矛盾。
擁護も批判も勢いだけっていう印象。
大体Xの評価すら定まってないのにX2から評価って、時期尚早なんじゃないの。
キャラクエ好評なX2は良くも悪しくも多分にXの影響受けるわけだし

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:49:36.09 ID:O5bXnoejO.net

X2はファンディスクかな。Xでようやく出発点に立った彼らのその後

彼らのキャラクエがメイン。ルトガーさんはおまけ

XとX2でひとつの作品と見てもいいけど。まぁどちらにせよ、独立したひとつの作品と見るには色々と弱い

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 05:00:36.62 ID:ugjc0TetO.net

まあ煽りじみたレスに反応しただけだし
さあ考察進めようか、となると途端にレスが減るな、ここは
X､X2について特に話せることもないなら、ひとまず切り上げてしまっても良くないか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 21:58:04.64 ID:60fJw/nW0.net

X2の分史世界等の設定はPからの伝統なとりあえず人死なせてお涙頂戴なテイルズの最高到達点だろう

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 00:09:26.57 ID:1VkNbM/GO.net

シリーズ中で一番物語を考えていないということは分かる＞X2

今回は世界を救う為に旅してないしな。黙々と同じ作業をする仕事ゲーだった

お涙頂戴が好きな俺でもｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅーにはならんかった。同じことを繰り返してて飽きてしまったわ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 07:31:40.86 ID:znBf4QQi0.net

SとかAみたいに行動原理がぶっ飛んだ主人公より感情移入は出来る

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 14:38:05.34 ID:KrvnZPC40.net

Aは行動原理がぶっ飛んだ云々よりどいつもこいつも訳有りで可哀想なんですみたいなの連発でゲンナリした

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 19:13:44.30 ID:1VkNbM/GO.net

ヴァンの主張するスコア問題がほとんど作中で描がかれていないのは、RPGとして致命的だと思う

皆スコア問題以外の部分で問題抱えてるし。強調されるクローンだってヴァンの計画によって生じる問題だし

ラスボスの思想、計画というのは、世界の仕組みと密接に関わっているべきなのに

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:14:18.81 ID:2zX13QGiO.net

Pのとりあえず人死なせてお涙頂戴ってハーメル壊滅くらいしか思いつかんのだがその程度でも評論家さん的にはダメなのか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:55:58.68 ID:FBw36z+M0.net

ハーメル壊滅よりむしろトーティス壊滅だろ
ミッドガルズ壊滅とかオルソン叔父さんやエドワードのモリスンの犠牲等お涙頂戴ですらないのもあるけど

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 20:41:20.25 ID:G0IYGav7O.net

さ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 04:22:46.02 ID:Cx9nnxMQ0.net

個人的に好きなのは
デステニー２とリバース

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 18:37:26.78 ID:vJNoU9n40.net

最新枠ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
http://live.nicovideo.jp/watch/lv132716226

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 15:57:36.70 ID:vx/Cp9Li0.net

いいか、ボス戦では、コンボをするな。　
しかもこの鋼体カウンター、回数制限なしで隙が少なく、連発してきます。
上空かち上げ状態でも鋼体付与されるので、止める手段は、ダウンかピヨリかミラの束縛のみ。
つまり、敵を怯ませた後、鋼体カウンターを放たれる前にダウン技を放つループ作業。
ダウンさえさせておけば、起き上がりに「！」が出ても対処しやすい。
昔は、完全鋼体のオーバーリミッツを数十hitごとに発動してましたが、今作はコンボすらできません。
そして、秘奥義に回数制限がないのが大問題。
１戦闘に、何十回と、敵が秘奥義使ってきます。

てめーらはリミッツゲージチートしてんのか。　秘奥義の問題は、操作不能時間の魅せ技の所。
1回だけならまだしも、さすがにあんな恥ずかしい技名の秘奥義ドヤ顔で連発されたら、
ライフボトルが切れる前に、心が死ぬわ。　せめて演出変えるか、台詞を変えてください。

　グレイセスから使われるようになった、回り込み攻撃ですが、常に時計回りなため、壁でひっかかる。
ジュードの攻撃射程が短く、セミオートですら回り込み攻撃するとミスする。
これで鋼体カウンターをよけながら戦えってことなんでしょうが、オールレンジカウンターあるよ？

【バランス】
　Lv38でしたが、ファイザーバードからのボス連戦でLv50になりました。
ボスでレベル調整しすぎ。　GALDも雑魚戦闘では全く手に入らず、サブイベントで大量入手。
過去の産物バランスである15個制限もとっとと撤廃しろ。　アイテム使用秒数制限あるんだから。

【フィールド】
　ツタのぼりして楽しいですか？　箱動かして楽しいですか？　しゃがみ移動楽しいですか？
操作不能のジャンプ飛び降り楽しいですか？　ピッケル連打楽しいですか？
ランダムアイテムのためにフィールドジグザグ走行楽しいですか？
製作者は楽しくて仕方ないんでしょうね。　私？　もちろん吐き気がしました。
明らかにモンスターハンターに影響を受けてます。
キングダムハーツのように、フィールドでジャンプできたらアクション性があって飽きないのに。
グレイセスのソーサラーリング廃止は、旧態依然を打ち破る英断で、非常に喜ばしい事でしたが、
その代替方法が、ツタのぼりやしゃがみ移動かよ……。　ソーサラーリングでいいよ、敵止まるし。


ttp://gametalkver2.main.jp/tox2.html

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 13:09:35.79 ID:ZYWVWCRt0.net

今日の出来事なんだが
犬の散歩途中にジャグ打ちたくなって、3kだけ打ちにいった
その間、駐輪場の大きめの自転車に繋いでたのに帰るときその自転車がなく、辺り見渡したら駐車場を愛犬が走り回ってた
勝手に人の自転車に繋いだとはいえ、普通の神経の人間なら別の自転車に繋いでから帰るだろ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 21:14:15.94 ID:UC9EAMAa0.net

エクシリア２
改造コード


全消費アイテム99
4008A171 00000063
400D0001 00000000
1008A183 00006363
4008A186 00000063
40090001 00000000
4008A190 00000063
40080001 00000000
4008A199 00000063
40080001 00000000
4008A1A2 00000063
400B0001 00000000
2008A1B7 63636300


全料理１個
4008B172 00000001
405A0001 00000000


全武器入手
4008A371 00000001
41450001 00000000

全体防具入手
4008A571 00000001
40520001 00000000
4008A617 00000001
400C0001 00000000

全頭防具入手
4008A5C3 00000001
40540001 00000000
4008A623 00000001
400C0001 00000000

装飾品99
4008A771 00000063
40690001 00000000
4008A783 00000000
40060001 00000000
0008A78C 00000000
0008A78D 00000000
0008A7A0 00000000
0008A7DC 00000063

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 00:45:32.37 ID:l8bOddGk0.net

クソゲーオブザイヤースレでついにディスガイアがノミネート

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1364368825/

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 22:07:35.08 ID:SE6pmU4l0.net

ＢＧＭこれくらいチカラ入れろよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19294785

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 01:31:14.99 ID:64wRDgSV0.net

TOB

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:42:18.88 ID:MytoQdc60.net

あ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 10:27:54.70 ID:LDae1LVh0.net

V→はいはいユーリマンセーユーリマンセー…「正義」はどこいったんだよ
Gf→系譜編なんてなかった
X→全てにおいてダメ
X2→ルドガー不憫すぎ、クソ精霊共殴らせろ

最近のテイルズ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 12:27:22.23 ID:pIkQQHtt0.net

なんでテンプレはV以降の評価が止まってるの？
今更ながらPS3の購入を考えているのだけどV・G・Xで順位お願いします
戦闘システムで評価が高いS・A系譜のVよりGのが高いって驚きなんですけど・・・
テイルズはPS2までしかやったことないんだけど頼んます

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 17:55:01.15 ID:iuXWxAIR0.net

シナリオ
Ｖ＞＞Ｇ＞＞＞Ｘ２＞Ｘ

戦闘
Ｇ＞＞＞Ｘ２＞＞Ｖ＞＞Ｘ

キャラ（主に主役）
Ｖ≧Ｇ＞＞＞越えられない壁＞＞＞Ｘ２≧Ｘ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 09:30:11.89 ID:AQhO4HC30.net

テンプレでVのシナリオが酷評されてるんですがそれは

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 12:23:37.63 ID:Q3sPK/qd0.net

Ｇはｆで追加された蛇足編を考えなければV以上と言える

蛇足編に入るとソフィ以外の全パーティキャラが恋愛脳になったりキャラがおかしくなってるから
本編と全然違う感じでVのユーリ総age並みにキャラ崩壊してる

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:25:59.76 ID:Q3sPK/qd0.net

ランク付け的にはこんな感じか

良・・・PS版D、P、E、S、X2（Xからの反動補正もありそう）
普通・・・A、I、V（一部のシナリオが悪い）、G（系譜編は悪い）
悪い・・・D2、R、L（一部のキャラクエのみ良）、リメD
酷い・・・T、ラタ、X

Zはどうなることやら

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:30:44.71 ID:Q3sPK/qd0.net

あ、ハーツは普通〜悪いの中間ぐらいかな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 18:33:33.53 ID:SWKegCC20.net

アビスのストーリーってかなり悪いだろ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 18:43:54.17 ID:GpVT+BhT0.net

俺も正直アビスは嫌いだね
あのわざとらしい成長劇がどうしても受け付けない
更生後の主人公がいい子ちゃん過ぎて気持ちが悪い
キレイなジャイアンみたいで
周りから散々悪者扱いされて更生しましたってなんか違うなーって

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 21:28:16.03 ID:9WtLk92E0.net

>>722-724

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 00:47:40.78 ID:igo53g5B0.net

やっぱりシナリオならシンフォニアだな
他を寄せ付けないダントツ一位
ダンジョンについては賛否が分かれると思う
シンフォニアは謎解きが多すぎる、かなり複雑だしね
戦闘に関してはAが上位互換なのでどちらにしろ一位にはなれない
キャラクタに関しては正直影が薄い人物が何人かいるのと、全体的にロリショタに偏りすぎてるからこれも好みが分かれるだろうな
ただまぁ、シナリオの素晴らしさと相まってコレットやしいなに思い入れがある人は多いと思う

総合的に判断するとシンフォニアだな頂点は
もし要望があるとすればリメイクで戦闘をA準拠にしてほしいところ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 11:53:45.79 ID:Qvz6gpwl0.net

シンフォニアのリメイクはユニゾナントパック（）とかいうベタ移植が出たからもうありえないだろうな

シンフォニアは周回してコンプリート目指そうとするとコレットがすごくうざく感じるし、
戦闘ではしいなが全く使えないのに加入が強制な戦闘が多いのもアレ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 09:23:39.77 ID:pP2UrReR0.net

mk2 スコア

P 66
D 78
E 76
D2 69
S 68
R 68
L 59
A 75
V 73
G 72
X 54
X2 70

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:48:17.52 ID:YJUTzT/J0.net

>>2とか納得してる人いるの？
抽象的すぎるし全然意味わからんね

シンフォニアのところ、ショタロリキャラが許せる って書いてあるけど
そこまで気にしたことないけどな（ジーニアス、プレセア）
しかもプレセアは見た目だけだし
シンフォニアのキャラはそんなに気にならない

それよか、マオとかアニスのほうが癇に障るんだけど・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 11:33:04.61 ID:h4siyjB90.net

シンフォニアは安定の評価を受けてるし良いんじゃね

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 08:59:12.44 ID:8fJ6OvAG0.net

グレイセスは子供向けだな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 12:30:04.00 ID:B5UPpWXRO.net

グレイセスは未来への系譜編でソフィの生死感とアスベルたちのズレをちゃんと逃げずに描いたからあれでやっと人に勧めれる作品になったわ
初代からずっと答えのでない話題だけど、ソフィが最後に独白するシーンは悲しく暖かい気持ちになれる良い〆だった
未来への系譜編が恋愛脳云々は腐の発狂だから話半分でいい。本編で撒いてたフラグを拾っていっただけ
ラタみたいにところ構わずいちゃつきだしたらキャラ崩壊だと認定していいがな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 14:08:15.47 ID:qo2P9u9x0.net

ソフィの悩みに対してあまりにも無責任な答えだと思ったけどな。
現実問題、歳も取らずにずっとラントに住んでいたらプレセアみたいに気味悪がられそうだけどな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 17:22:14.99 ID:nTmsv1J10.net

>>734
単なる腐の発狂、は同意だな
アスベルのシェリアへの態度が本編と少し変わったかな、と思うぐらいで、話全体が破綻しているわけでも何でもない
永遠の命への答えとしてはきちんと出たと思うよ　　っていうか、人間の命が有限である以上は、アレ以上にベターな解決策は考え付かないな
たとえば、いつか生物、機械科学が発達してソフィを人間に改造します　ってストーリーだとアスベルの代で答えを出すのが不可能だからな
アスベルのシェリアへの態度だって、アスベルが置かれている近年の状況を考えれば、脳内補完ですむ小さなレベル

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 11:42:28.40 ID:7YD9UygDO.net

Gのシナリオが幼稚だなあとおもうのは
国と国との関係があまりにも杜撰な点だな
普通あれだけリチャードがやらかしたら世界大戦でも起きて不思議じゃないのに
ラムダに焦点あてすぎて全体の流れがあまりにお粗末だったわ
大国がひしめくなか少人数に世界の命運放り投げたVと似たような酷さ
ま、どっちもゲームとしては楽しかったけどね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:16:44.92 ID:pYOskkEp0.net

・大輝石は何とか元に戻った
・外交でウィンドルは莫大な負債を負って返済を頑張っている
という状況だろ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 18:50:00.86 ID:xnAU05WN0.net

PS3テイルズの選び方

とにかく戦闘が大事→グレイセス
やりこめる、ボリュームが大事→ヴェスぺリア
ストーリー重視→X2

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 23:11:25.09 ID:Dqiet34S0.net

エクシリア１（笑）

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:04:35.18 ID:ViibvDOU0.net

個人的にはテンペストRは出してほしい
トライバースゲートにどう絡むかが気になるしやって欲しい

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 19:45:42.00 ID:1pmd+o1w0.net

マイソロジー4はまだですかね・・・
冬カノンノが少し気になるよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 19:56:29.83 ID:zMobh8KS0.net

マイソロは３で終了しました
ttp://i.imgur.com/zeLTPl1.jpg

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 20:20:34.94 ID:3d56YjMM0.net

>>741
シリーズでまだ完全版や移籍版など一切出てないのはLとTだけだったな
最近ではSUやHRとか色々移籍が出てるし
どっちが先に発売するか楽しみだ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 07:27:16.57 ID:mGuvjbDM0.net

テンペストRは発売して欲しいけど、ハーツRとイノセンスRが売れなかったから厳しいのかね
トライバースゲート繋がりでやって欲しいんだが・・・

パーティメンバーとして、カイウス、ルビア、ティルキス、フォレスト、アーリア＋ルキウス・トライバースゲートの関係者の女性
の7人あたりが希望

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 04:34:59.06 ID:yoJ+AAcd0.net

>>745
そのTRが発売したら、トライバースゲート完結編を発売して欲しい
IRとHRとTRでそれぞれ出てきたトライバース関係者がパーティキャラに集合するとか

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 19:29:53.33 ID:yoJ+AAcd0.net

そう言えば、次のZはどれくらい売れると思う？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/05/02(金) 02:15:10.54 ID:ZGaCbTkX0.net

テンペストはまず根本から作り直さないとあかんやろｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/17(火) 20:48:35.08 ID:zNFe/CZ80.net

このスレにはいま来た新参だけどちょっとテンプレ？のアビス贔屓が露骨すぎやしないか

�@
　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ
�A
＞長いストーリーを楽しみたい
＞狭いが深い世界観を味わいたい
＞戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
＞個性豊かなキャラがいい
＞おまけ要素が少なくてもいい

＞暗く重いストーリーを楽しみたい
＞独特で深い世界観が好き
＞ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
＞多少アクが強いキャラが多いが気にしない
＞豪華なおまけ要素を楽しみたい
�B
＞E・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
＞D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
＞S・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
＞R・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
＞L・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
→A・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
�C
＞D・・・設定を生かしきれないストーリー。
＞E・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
＞D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
＞S・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
＞R・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
＞L・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
→A・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Sより不便になったシステム。
＞V・・・ぽっと出感の感じられる敵。設定を生かしきれてないストーリー。
�D
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
S・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS2版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
R・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
L・・・多人数プレイはできません。
A・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでSほどストレスはたまらない。ただFOF特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
リメD・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
V・・・Aから特に進化なし。あくまでオマケレベル。
�E
＞L・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
＞　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
＞　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

＞A・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
＞　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
＞　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

＞V・・・テーマは「ない」。
＞　　　　特に主人公の行動に一貫性がなく、序盤から提示した問題を差し置いてなぜか途中で環境問題へ主軸が移ってしまうなど、内容は支離滅裂としている。
＞　　　　主人公を持ち上げることばかりに拘ったストーリーは論外扱い。

まるでロード時間しか悪いところがないみたいじゃないか
キャラクターが好評なんて言うのも大嘘　あれだけ協調性のない、自称大人のキャラクターも他の作品にはいない
戦闘の面白さだって２Dに負けてるだろ　操作性が優れているとはいえない
例のアイツがステマ工作やらかしてるのではと疑うレベル

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:41:35.10 ID:uYcqUAL60.net

シナリオも話の運び方に無理があるよな
テイルズの中では比較的マシな方だけど

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 05:40:20.76 ID:uEHXoxy9O.net

>例のアイツがステマ工作やらかしてるのではと疑うレベル

あいつが誰を指してるのか分からないけど
俺は、総合スレで700レスしてた化け物の工作だと思ってる

けど、あんなのが混ざったら話し合いは難しいんじゃね
今もここ見てるんじゃないか

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/23(月) 20:00:32.66 ID:4drkKASOO.net

>>739
まぁ、そんな感じでいいんじゃないかな
Vを絶賛してる人はどう考えても盲目なだけで、特に後半のシナリオはかなり酷かったよね
キャラはいいんだけどね

Gは変に風呂敷広げてない分こざっぱりしてて良かったかな
特別シナリオ良いって訳でもないけど、そこまで大きな穴はなかったと思う

X2はBADが嫌な人が酷評してるだけで内容はかなり良かったと思うなぁ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/29(日) 22:00:17.81 ID:zsXvgH5I0.net

でも外じゃテイルズで評判良いの圧倒的にヴィスペリアなんだよねえ
逆にエクシリアはテイルズにちょっと興味ないとえ？何それな始末

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/30(月) 07:52:52.14 ID:6iTkaaqgO.net

>>753
人気投票の結果見ればそうなるのもわかるだろ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/30(月) 09:49:34.70 ID:kB9P6VvK0.net

だな
テイルズはヴェスペリアが至高

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/30(月) 16:53:16.86 ID:jOI1ftWg0.net

Vは見栄え良かったよな
ストーリーは歴代比較するとあんまり好きじゃないが

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/30(月) 17:55:33.66 ID:6iTkaaqgO.net

>>755
そういう意味で言ったんじゃねぇーよ
キャラ厨が盲目的にストーリー絶賛してるだけ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/06/30(月) 19:11:12.50 ID:kB9P6VvK0.net

>>757
でもテイルズってそんなもんじゃん
他なんて気にするのは通気取りくらい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/07/08(火) 08:55:18.27 ID:3idX/3ow0.net

感情移入することもなく淡々とプレイしてる

760 ：島本町で凄惨なイジメを受けて廃人同様になった方へ＠＼(^o^)／：2014/07/13(日) 20:14:19.97 ID:nFnxMLEo0.net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 19:52:47.11 ID:F+b1seIG0.net

とまあここまで全てみんなそれぞれ好き勝手言ってるだけだから
新たに買おうとしてる人はジャケットでもみて良さそうなのを買うといい

一言言い忘れたがそれでもエクシリア１だけは踏むなよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 19:55:20.56 ID:V5R6MHdj0.net

２にダイジェストあるから分かりづらいストーリーやる必要もないしな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/02(土) 16:55:26.39 ID:gp3fkfXpO.net

自分みたくごり押し好きな人にはハーツRオススメ
どれでもそうだが、1週目の序盤から中盤はキツイかも知れんが、やってく内に段違いになる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/17(日) 01:08:13.97 ID:hgThg91Y0.net

今までテイルズのOPって、D2が最高だと思ってたけど
たった今エクシリアのOP見て震えたわ
ヴェスペリアでテイルズから離れてたから知らんかった
ちょっとPS3買ってくる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/17(日) 01:10:00.66 ID:0nXK/qGO0.net

エクシリアの数少ないいいところ＜OP

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 07:43:29.99 ID:1xnU4ETL0.net

その後>>764の姿を見たものは誰もいない・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 05:17:42.96 ID:1/+M5QF30.net

Gのアスベルは青年時代の性格が大嫌いだったけど
最後まで貫き通したのは感心した
そのせいか今では歴代で一番好きな主人公になった

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 11:58:00.17 ID:23Rj/ZOK0.net

OPはP、D、Xが個人的３強だな
D2は映像はいいけど曲がいまいち
逆にGは曲はいいのに映像が…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:21:00.25 ID:cgsx1lNT0.net

フリーズでハズレ玉1個、アタリ玉99個
初当たり100%
001回目(99/100)99%
002回目(98/099)98%
003回目(97/098)98%
…
095回目(05/006)83%
096回目(04/005)80%
097回目(03/004)75%
098回目(02/003)66%
099回目(01/002)50%
100回目(00/001)00%

ハズレ玉を1回目で引いたら泣ける。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 08:59:57.25 ID:nYK6Ur4R0.net

>>731
シンフォニアで純粋なロリショタはジーニアスだけだな。
プレセアは28歳だし、ミトスは4000歳の超ショタじじいだ。
というかテイルズは大体PTキャラに毎回1人はロリショタ枠があるな。
Ｐ＝すず、Ｄ＝チェルシー、Ｅ＝チャット、Ｄ２＝カイル
Ｒ＝マオ、Ａ＝アニス、Ｖ＝カロル　Ｘ＝エリーゼ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 12:21:39.17 ID:0hNJW5F+0.net

>730
Ｘに関してだけ信頼出来てしまうな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 18:44:46.31 ID:PWU901Md0.net

PS3テイルズの選び方

とにかく戦闘が大事→グレイセス
やりこめる、ボリュームが大事→ヴェスぺリア
ストーリー重視→エクシリア2
OP重視→エクシリア1

ゼスティリアはどう言えばいいのだろう

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:01:39.53 ID:uOJAm+Bo0.net

OPてw
OP見たら終了かよww

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 21:43:19.24 ID:L/Zau61t0.net

このスレにおいてワーストだけは議論の余地がなくなってしまったな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 23:06:02.47 ID:EgrkyyDA0.net

まさかエクシリアショックを超えるストーリーの酷さが出てくるとは思わなかったわ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 08:01:07.50 ID:WlD9Udtd0.net

Zはキャラが不快・ご都合主義・矛盾・テーマ丸投げを兼ね備える酷さ
ロードだけ早い
人いないけど、もはや議論するまでもないストーリーとロード時間は更新しておく

ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ＞Z

戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

ロード時間　 Z＜Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 07:41:08.08 ID:Pqa3INYV0.net

テイルズはV、HR、Gfと3作続けて評判良く、Xも1は悪いが2ではよかったし
そこまでは良かったんだよそこまでは
なのにZでそこまで悪くなるとは思わなかった

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 08:32:48.64 ID:SqKLror/0.net

X2はストーリーいいがテイルズっぽさがないのがな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 11:25:08.49 ID:FsC4A+Ur0.net

ストーリーって、まだIやHすら更新されてないのか
あと戦闘とかはIR・HRは入れないの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 10:36:15.79 ID:NMxhEL6o0.net

このスレはもう過疎って機能してないし、
しかも過疎の原因である自演人の監視下に今も置かれてる

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/07(金) 10:15:49.24 ID:oRRiBxki0.net

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