【SACRED 2 】テンプル犬PART２【セイクリッド2】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 04:06:05 ID:NQ12xXHz0.net

前スレ【SACRED 2 】テンプル犬【セイクリッド2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1267085688/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 04:08:38 ID:NQ12xXHz0.net

落ちたので作った後悔はしてない！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 05:52:26 ID:WaPSmbBpO.net

>>1 乙だお
(*＾ω＾)わんわんお

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 09:02:00 ID:4EaapWuQO.net

>>1
ディスチャージはダブルチェインも十分イケるよね
乙 <ﾎﾟｺｰﾝ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:21:02 ID:U9IIvQLN0.net

乙乙

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:50:00 ID:zVLNWKBd0.net

Coopで4人犬、全員同時にボルケーノとかやったら、敵は一瞬で蒸発しちゃうかなー、とか妄想しつつ>>1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 12:31:42 ID:WE5XjQyz0.net

初プレイで犬をチョイス。音声たまらん >>1乙

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 15:48:04 ID:KrtE3+nA0.net

いぬのくせに二スレめだなんてなまいきだぞ！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 17:20:53 ID:M4IlmICD0.net

おちてたとか・・・
スマン保守しとくべきだったな。。
レスの無いスレを毎日眺めていたのに

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 17:36:50 ID:U9IIvQLN0.net

落ちたっつっても昨日の昼には書き込みあったからねえ。
事故みたいなものでしょ。

ところでwikiのビルドに載ってる近接犬ってどうなんだろ？
かなり特殊で微妙なポイント振りしなきゃいけない割に戦力的にもあまり期待できないみたいなこと
書いてあるのになんか一番上に載ってるし。
むしろバフバフ犬のほうが近接犬って呼び名にふさわしく見える。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 21:31:51 ID:NQ12xXHz0.net

テク犬で遊んでるけど、エネ犬に広大な範囲攻撃がすごく羨ましい〜！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 01:20:57 ID:KRBl/knl0.net

wikiのバフバフみて使ったら強かったからそのまま一般三種200目指してるけど、
ニオブもう無理。ドラゴンで詰んだ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 02:01:15 ID:0+2EHuSu0.net

>>12
レベルは？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 13:45:22 ID:KRBl/knl0.net

>>13
100になった。
命中とダメージブーストしてるけど、アリとカマキリのような与ダメの差
プラチナのラスボスでレベル上げ中。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 14:09:26 ID:0+2EHuSu0.net

>>14
100ならいけそうなもんだけど、ラスボス回すより、オーク洞窟のが早いんじゃないか？
あとは装備整えるぐらいかね

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 18:26:44 ID:KRBl/knl0.net

やってみたら、10分間でオーク洞窟の方が1.5倍増えた。
ラスボス110万で、オーク洞窟150万
アイテムおいしいけど眠いです・・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 18:30:34 ID:0+2EHuSu0.net

>>16
装備整えるのと、Tエネ盾を上げとけば多分大丈夫。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 18:59:44 ID:KRBl/knl0.net

Tエネ盾はもう使える見込みないかと思い始めてた。
スキルにはもう残りがないのでルーンで強化することにした・・・。
バトルオーラより優先して上げてみる。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 19:14:36 ID:0+2EHuSu0.net

>>18
Tエネ盾のダメージ吸収は勿論、ダメージ軽減も優秀だよー。
犬の死亡原因ってエネ切れた際の即死だと思うし。
取り合えずエネ盾が切れなきゃ死ぬことは無いかと。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 19:44:53 ID:Hw99mxNW0.net

テク犬作り始めたんだけどジョルトにルーン突っ込むのに関して
リチャの時間は効果時間と同じくらいの約3秒程度に抑えて余裕が出来たら追加って感じでいいのかな？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 00:02:03 ID:8sAVbfwHO.net

自キャラの硬直は3秒も無いよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 10:53:51 ID:/XK/8bbE0.net

現在LV94の一般4種2色バフ犬なんだがニオブのオクタゴラムスを倒そうとしたら
不自然なまでにダメージが入らない。
なんかおかしいと思ったらスパイクが全く敵に当たっていなかった。
試しにシルバーのフリーでオクタゴラムスに行ってスパイクだけで攻撃してみたが
やっぱり全く当たらない。
いろいろ試してみたがどうやら自分から密着して打つと当たらないが
相手からすこし離れて突進してくるのを待って打つと当たるようだ。
これでニオブオクタゴラムスを問題なく蜂の巣に出来た。
これまでも不自然に固いボスは何度か経験してるので
多分ほかのボスでもこういう状態になることがあるんだと思う。
針犬の方々はご用心。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 10:57:37 ID:/XK/8bbE0.net

つか今タコのステータス見てみたらこっちの命中率が11,6%で吹いた。
そりゃスパイク当たらなきゃダメージ入らないわけだ。スパイクすげえ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 11:33:55 ID:5ujAX2yD0.net

>>20
作ったことないけど、レベル上げの合間に装具の効果付けて試してみた。
硬直時間はCAの発動速度上昇で短くできた。
重ね掛けはダメージには効果がなかった模様。
(ビリビリ中に他の敵にビリビリしたら前のビリビリエフェクトが消えた)
しかし、絡み草のデバフは重複可。攻撃速度低下も重なってると思う。
リチャ1秒未満の方が使いやすいと思う。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 12:05:45 ID:shgX6F2m0.net

マウント乗ってるとエクステが強いな
挽肉にしてやるぜ、ヒャッハー

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 19:11:47 ID:5ujAX2yD0.net

>>19
lv108でやっとラスボス倒せました。
ソケ増やして装具に焼き入れたら楽になった。
ありがとう。
あとは洞窟でレベル上げするだけww

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 20:02:00 ID:03vFn01O0.net

>>26
洞窟も136ぐらいで厳しくなる
取得経験値的な意味でw

経験値うpつけてれば、まだまだ洞窟も現役でいけそうだけどね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 20:34:44 ID:NK98NE5E0.net

>>25
タイヤぐるぐるより乗った状態での通常＋触手追加攻撃の方が強い気がする

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 21:28:15 ID:/XK/8bbE0.net

>>26
LV100でドラゴンに苦戦してたのにLV108でラスボス倒せたの？
すごいな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 23:52:45 ID:5ujAX2yD0.net

じ、実は氷エルフに助けてもらってた。
攻撃8000程度じゃ無理。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 00:03:53 ID:5ujAX2yD0.net

防御は結構安定してたけど、(ヘルスポ戦術的に)
攻撃は6000~8000がたまに入る程度で、ちっとも減らなかった。
装備の経験値ボーナス今1.5倍なんだけど、あと4倍くらい欲しい。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 02:00:06 ID:9gq6ZZIQ0.net

今LV96でザンディア倒したけどスパイクメインでやってるから打撃力に不満を持ったことはないなあ。
逆に防御スキルが防具知識とEシールド知識しかないからそっちが大変。
最初HP12000しかない状態でダメ16000くらったから
攻撃関係削ってHPアクセ埋込と焼入れでHP15000強と被ダメ14400くらいまで持っていって
なんとか凌いだ。
ポーション使用は20個くらい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 17:52:01 ID:gbrA2TF60.net

>>11
まあ範囲くらいしか誇るモンないから許してくれ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 18:19:01 ID:VigNEPhY0.net

アイテムドーピングでゴールド後半時点では無敵の範囲攻撃なんだけどな…
いつまで行けるのコレ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 21:31:21 ID:t+a/E1ic0.net

オーク洞窟うんざりしてきた。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 00:36:30 ID:lhPqrirk0.net

☆４出ねー
誰か拾った人居るのこれ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 00:38:42 ID:oXj8Hcm70.net

>>36
アクセサリーならあるよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 00:57:40 ID:lhPqrirk0.net

>>37
かれこれ400時間近くやってるけどあまりに出ないんで
ＰＣ版のみとかじゃないかと邪推してたんだ…

単にドロップ率が激低ってだけだろうね
情報有難う、頑張って探すよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:24:11 ID:49I4VUU50.net

>>34
普通に1stでやってたらシルバー進行させること自体がやばいぞ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:38:20 ID:Wfc2aM2s0.net

雷エルフに対抗するためにアルキメデス犬作りたいと思ったんだけど、
リチャ1秒未満と仮定して発動速度上昇すれば連発可能になるの？
なかったら、諦める。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:43:36 ID:Mwmxp3oS0.net

アルキ撃ち終わるまで何秒かかると思ってんだ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:51:31 ID:Wfc2aM2s0.net

いや、その撃ち続ける時間自体が短くなればヒット時間圧縮されて、
dpsも上がって2度ウマーにならないかなと期待に妄想を膨らませてたんだけども。
だめなの？いいの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:55:47 ID:oXj8Hcm70.net

>>42
撃ち終わりの時間は短くならない・・・
CAをよくみてごらん

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:58:32 ID:Mwmxp3oS0.net

見た目で圧勝してるから、雷エロフに対抗しなくていいと思う
そもそも、リチャ短い＝ルーン食わせないだから、ダメージは期待すんな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 02:45:47 ID:UtHwDnHa0.net

>>40
アルキメデスは照射3秒強、硬直2.5秒くらい
なのでリチャ2.8秒までなら1発目が終わる前に2発目が出て永久照射が可能になるよ

ボスやエリートが死ぬまでだらだら垂れ流し続けるのは結構面白いが
正直言って威力不足で使い辛いw
エリートなんてルーン食わせまくれば1発で死ぬしな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 04:06:46 ID:Wfc2aM2s0.net

まじか・・・
知性と研磨でビームマシンガンできると思ったのに。
wikiのディスチャを作って見ることにします。スレ汚しすみませんでした。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 00:44:13 ID:y6Zg6Bgk0.net

SSFIV Cody

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 00:48:19 ID:VuNOqbXt0.net

HAHA-!!

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:04:17 ID:hQM615eI0.net

DSP使うとパチンコ行きたくなる？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 17:29:00 ID:NE74oiOe0.net

犬最高！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:14:10 ID:xxhy0tPQ0.net

知識、修練マスターしたら、ボルケーノの表示ダメージが800まで伸びたぜ！

アレ…目カラ オイルガ…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:20:23 ID:DjzK3IKS0.net

Tエネ犬はガーディアンやテクと違ってそれだけじゃ生きていけないな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 20:26:53 ID:xxhy0tPQ0.net

耐性低下の効果か、実ダメージは1500近く出てるから
プラチナのジャングル程度なら、ボルケーノのみで焼き払えるぜ！

最終的に、気絶付きハンマーに溶岩の塊詰めて、殴り殺すスタイルになりそう

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 21:23:53 ID:ix5KLgBj0.net

バフバフ犬にTエネ知識と修練くわえてバフバフバフ犬にしたら強そう。
DOT+スパイク＋アンタッチャブルフォース＋触手打撃の四重攻撃。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 00:33:00 ID:tm7iBebQ0.net

3色3バフ犬色々CA使えて楽しいぜ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 14:18:19 ID:LLhE7P8k0.net

１ｓｔセラ娘に貢ぐ目的で六感＋鍛冶＋交渉のバフバフ犬作ったが
６０歳近くなった今ではこっちがメインになりそうw

犬ってかなり面白いキャラだと思うけど
何であんまり人気無いんだろう・・・やっぱ見た目で損してる？

さぁ！今日もお気に入りのケアの王杖でエリートオーク殲滅だぁ！！

57 ：169：2010/04/24(土) 14:48:25 ID:EEAfeME40.net

>>56
テク犬セット最高にかっこ良いぞ〜！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 15:16:34 ID:gBdTXcPr0.net

序盤のマゾさじゃない？
やったことないから知らないけど＾＾

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:00:25 ID:cF/yApTV0.net

>>56
弱いからだろう
やっぱりこの手のゲームは最強厨の方が多くてオンとかハイエルフだらけだし、しかも氷

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:48:05 ID:hXUrqk+B0.net

酋長手前のコボルト洞窟で
１．曲がり角にブリザード設置
２．経験値の山
３．外に出る→中に入る
４．ブリザードの残り火で再び経験値の山
５．外に出る→中に入る
６．アイテム回収しつつ曲がり角にブリザード設置

７．20回くらい繰り返すと数が減るから酋長2匹狩って帰る

Tエネ犬限定でオークより荒稼ぎ出来るぜ
広範囲の弱い敵を殺すならエロフ以上！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:59:58 ID:Bb5ewYnj0.net

知ってるというか、やってみたことあるけど作業感凄くてダルいねぇ。
まぁ、オークにしてもアンデット洞窟にしても同様だけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:30:40 ID:+C+6YMdd0.net

ps3ランキングに犬が3匹・・・
感動した！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:32:53 ID:mI6jcZWR0.net

この前始めたばっかりなんだけど
特にマゾいと思ったことないのはブロンズやシルバーだから？
今レベル45でシルバーだけどまだまだ余裕あるんだけども

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:45:01 ID:cF/yApTV0.net

他のキャラはLV40超えてシルバーにはいないもんなんだよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 20:12:46 ID:dPfsovkO0.net

ごめんなさい1stドラコはシルバークリア時LV65でした・・・。



>>63
難易度が上がって敵のレベルが上がると補正もあって低レベルのままじゃきつくなる。
その逆境をねじ伏せられるのが強キャラ。
残念ながら犬はそういうふうに突っ走るのはきびしい。
けっして通用しないってわけじゃないんだけどね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 20:40:14 ID:jpXV8UmU0.net

自分も１ｓｔエロフだけど65クリア
わんこ75プラチナだけどまだいけそだよ
ニオブどんなもんなんだろ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 20:45:29 ID:KmHO4WhHO.net

ボルケノブリザドの三段階目ってリチャと効果時間どっちが良いの？
以前リチャ取ればルーン喰わせまくれるとか見たけど、リチャ取ってレベル制限かかるまでルーン食わせちゃって良いのかしら
教えてＴエネ犬の先輩！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:05:41 ID:dPfsovkO0.net

Tエネ犬じゃないがリチャ取る意味がわからない。
伸ばした効果時間内にリチャ短で殴りまくればお釣りがくるんじゃないのかな。
どうやったって冷却時間は減らせないんだし。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:21:01 ID:yUAmunlJ0.net

tesu

70 ：56：2010/04/25(日) 11:59:52 ID:A0j8ZpqV0.net

>>58
>>59
弱めのキャラを立ち回り等でカバーしつつ進める方が
俺最強キャラよりも面白いと思うんだけどねぇ・・・
まぁ遊び方は人それぞれって事で

>>57
テク犬セットってデミウルゴス式装備だよね？確かに格好ええなぁw

ガーディアンメインなんだけどコンバットモジュール系が中々出ねぇorz
逆にデミウルゴス式が胴と腰当てを残すのみでもうすぐ揃いそう・・・
これはテク犬に転向しろとのテスタ神の思し召しなのか？

昨日はそんな事を考えていたらプロト胴がいきなりポロッと出た。
うーん物欲センサー恐るべし！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 12:44:57 ID:/nfJdqvD0.net

片手武器限定な分はバフの固定値ダメージ追加で補われてるし、
1vs1のダメージ効率も防御性能もSWと比べても遜色ないと思うけどな

範囲攻撃が豊富な割には、どれもネタ半分なところが難点か？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 17:02:26 ID:vJO90Cj80.net

別にエネルギーシールドが安定するまで駆け抜けてるとcritくらって
ポックリ逝きやすい＆ダメ食らうからってヘルスポットの残量きつい
くなるので序盤は確かに弱いというか、1stの犬は苦戦したね〜。
挫折しかけて、エルフに手をだしたら序盤の楽さに驚いたのは良い思い出(笑)

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 17:19:46 ID:IIhh08h+0.net

SWは初めから強いからな
死亡数0回がデフォになる

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:40:14 ID:axpqsWAy0.net

アンタッチャブルフォースのmodをダメージ＞攻撃速度＞ダメージと取るのってどうなんだろう
シールドのパルスはなかなか良いダメージ出てたけど
こっちはダメ間隔が長いからどうなんだろうなぁ

テクとTエネの二種知性犬でバフは無しのまま行く予定だったけど
アンタッチャブルはリチャペナも少ないし攻撃速度ダウン強いし
これでダメージソースにもなれば一個付けるバフとして採用しても良さそう・・・・

俺は殴り系スキルどころかガーディアン修練すら入れる余裕無かったから
リチャ短縮とかも使えんし、ボルケノブリザド使う程の大群相手に殴り合い挑めないから
ボルケノブリザドの三段階目はリチャージ取ったな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:22:37 ID:IIhh08h+0.net

俺の犬がパルス毎秒４５０で
ダメ×２のアンタッチャブルフォースが5秒で２０００そこそこだから
ダメソースとしてはパルスと同じくらいなんじゃないかと思う

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 10:37:31 ID:HR5+I7CI0.net

DOT犬が75の属性知識マスターで覚醒したわ
ボスもガリガリ削れる
wikiのビルドでは火属性推奨って書かれてるけど毒だと耐性ある敵が多くてきついのかな？
毒の爪は大量にドロップするけど溶岩の塊はあんまり出ないから大事に置いとかなきゃダメなのよね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 10:49:10 ID:tlE8hRYM0.net

鍛冶屋に売ってるよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 10:59:53 ID:HR5+I7CI0.net

ほんとだ今まで全然見てなかった
ありがとうありがとう

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 10:50:17 ID:ipeGU/ww0.net

毒属性のダメージ自体は結構色んな敵に通るけど、
毒属性のDoTは耐性持ってる敵が多い印象だな
結局、炎がメインで、サブ武器が毒って感じになりそう

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 14:08:30 ID:3627L60Z0.net

つか何でpart2なんかたててんだよ
他のキャラスレもそうだが、過疎った後にpartスレにすんのやめろや
無駄にスレ乱立してるだけって理解してくれ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 14:38:04 ID:Uoq0ZzjJ0.net

プロペルドジェットをどうにか活用できないかやってみたがだめだった
これ、浮いてるときしかダメージ判定ないのかよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 01:36:23 ID:UZXveV8w0.net

>>80
見なきゃ良い

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 01:42:41 ID:yopfl3yk0.net

何を言っているんだ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 05:46:25 ID:GZChKxw30.net

やっぱり、鍛冶交渉とってると火力的に相当落ちてるのかな？
まだ100でガーディアン主体でボルケ、ブリザードで集めてスパイクで
掃除って感じではあるけど、この前、テクTエネ主体の犬さんとニオブで
coopしたら、結構、火力に差がある感じで驚いた。
ポイント余らせてるから、試しにTエネ知識をマスターさせてみたりした
けどボルケーノとかのダメージupは+200くらいで(1000程度)
そんなに劇的に上がるわけでもないんよなぁ。
特化してる方の犬って火力どんなもんなんでしょうね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 19:59:37 ID:GR/531D00.net

Lv107知識修練と戦闘技術マスターして表示1400、実ダメージが2000〜2500位
2倍ダメージ60％分くらい付けたら、結構良い火力
経験値UPに75％くらい割いてる分を回せば、もう少し伸びそうだけど
沼とかジャングルで雑魚狩るくらいなら不自由してないかも

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 15:51:12 ID:xiYDwTMX0.net

Tエネルギーシールドのリチャージペナルティが＋140％とか凄まじい値なんだが
これって普通なの？

３バフ爺は全バフに制限かかってルーン食わせまくっても
単品40〜60くらいのリチャペナくらいしか無いんだけど・・・・
３バフの合計分くらい普通にTエネシールド一個で食ってる・・・・

もしかして精神集中取らないで単品バフだとリチャペナ凄い伸びるとか？
それともガーディアン修練マスターする頃にはせいぜい70％とかまで減るのかな？

正直ルーン食わせないシールドとか弱すぎて困るけど、テク犬だからリチャペナも凄い困る
他のテク犬の方はどうやってシールド運用してるんだろうか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 17:59:48 ID:Y7RowZ9Z0.net

手裏犬つええええええええ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 18:06:35 ID:LKfvdXVw0.net

皆さんの嫌いなやり始めの教えて君なんですけど良ければ教えてください
一般4種2色バフ犬とかここでよく見るんですけどどういう意味ですか？
一般？　
4種　？
2色　？
バフ犬　　

ｗｉｋｉのバフバフ犬ってのを作っているんですがバトルエクステンションのcaランクはどのように上げればよろしいですか？


今コンバットアラートとT-エネルギーシールドにルーンを30個ずつ注ぎ込んでレベルを上げているのですが、後どれくらい上げればよろしいのですか？。
今ＬＶ４０で、シルバー解いたところです。


一般クエストを何も受けていないのにＮＰＣが付いて来るのですが振り払う方法は無いですか？
マップにも○の表示はありません。


よければお願いします

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 19:25:52 ID:fglRAhyB0.net

>>88
一般＝一般スキル：交渉や鍛冶など戦闘に直接関連しないスキル
4種＝鍛冶、六感、交渉、騎乗or神への祈り
2色＝○○の知識、修練を2セット取って、2系統のアスペクト使いこなすビルド
バフ＝常時発動型スキル
後はコッチ行け
[PS3/360]Sacred(ｾｲｸﾘｯﾄﾞ)2の質問に全力で答えるｽﾚ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1270963538/

最初に一般4種とか無茶言い出したから、犬は弱いとか変な評判広がったんだよなぁ

>>86
ペナルティ多めのバフだけど、修練、精神マスターしたら、0.5％/1CALvくらいにはなるよ
最初の内は、CAの合間にリチャ指輪持ってロックバスターでペチペチ撃ってれば
多少のリチャはフォローできるんじゃない？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 19:31:32 ID:Y7RowZ9Z0.net

バフバフ炎上手裏犬作ってるが強い

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 20:18:46 ID:BzG3ALmD0.net

>>89
ちょっち違う。
2色バフ犬てのはガーディアンのみで使えるバフ2種を使う犬のこと。
一色＝一種類のバフ。
アスペクトを一色とか表現してる奴いないっしょ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 20:28:58 ID:58PsWi350.net

えっ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 20:37:24 ID:CJRCs0IlO.net

>>91

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 22:09:00 ID:fglRAhyB0.net

>>90
手裏剣って知力でダメージ上がるんだよね
Tエネのサブウェポンをスタンの打撃にするか、知力手裏剣の遠距離にするか
迷った挙句、打撃の方取っちゃったな
遠距離武器ってアラートが効かないみたいだけど、火力とか命中とか大丈夫なの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 23:13:32 ID:Y7RowZ9Z0.net

>>94
アラート近接命中値って書いてあるけど普通に遠隔にも乗ってる

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 23:41:59 ID:fglRAhyB0.net

>>95
マジッすか
エネ＆打撃に飽きたら、テク＆手裏剣で作ってみようかなぁ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 07:44:42 ID:zqf8Mvtd0.net

何故か俺が作るとテク犬でもスキル枠がギチギチに足りなくなる
手裏剣なんて取ってる余裕が全くない
多分交渉がプライマリじゃない分鍛冶＋交渉付けてる事に加えて
即死を直接減らす防御スキルを全部取っていくと
防具＋エネルギーシールド＋属性耐性＋体格強化とかなりの数の防御スキル要るからだとわかった

まぁ鍛冶交渉は仕方ないとしても
本当は戦闘技術とかも欲しいんだけど、防御スキル削るのは流石にアレだしなぁ
一応スパイクの為の戦術の知識まで取れてるから悪くは無いんだが・・・・
＠１スキル空けば武器スキル取って殴り対応出来るのがなんとも歯がゆい

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 11:49:27 ID:v25X2V/y0.net

修練75、戦術１、シールド知識１＋ブーストだけでTシールド鉄壁だから
体格とか属性とか要らないでしょ
アラートの反射もあるし、テク犬ならセットの脚に全属性耐性も付いてる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 18:46:43 ID:7F0YqQQD0.net

テク犬なのにスパイクとかアラートとか…
ホントはテク犬じゃないな！！！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 20:53:53 ID:zZ1QHlk20.net

犬セットかっこ良いね特にデミ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 23:44:59 ID:KMaR+Cr50.net

>>97
体格は、私も好んで取るほうなんで分かるけど、属性耐性まで必要と　感じることは少ないかなぁ。まぁ、ブーストがっちりすれば確かに効いてはいるけど。
背伸びのときは体格＋hpアクセで足りるのよね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 12:27:36 ID:d/mK8GiW0.net

質問です。wikiの通攻炎上特化犬を目指してますが、T-エネルギーシールドの
ブロンズModをパルスにしたら属性攻撃の知識スキルを上げておけば、
パルスによるﾀﾞﾒが上がりますか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 01:08:22 ID:MzHL57280.net

普通のビルドがwikiに無い（少ない）のはなんでだろ
どうも極端なビルドが多い気がする
んで俺が考える普通犬のビルド

必修： ガーディアン修、シールド技術、精神集中、防具知識
んで以下のどれか
選択1. 戦術知識、武器スキル（バフバフ犬）
選択2. テク２種
選択3. エネ２種
ここまでで６スキル
あとは
属性攻撃、属性防御、体格、反射神経
または一般スキル
鍛冶、交渉、六感、騎乗

選択によって、スキルレベルの上げ方とかステータスの振り方、
育てやすさとか変わってくると思うけど大体こんな感じかなぁ
一般３種は難易度高くなるのでお勧めしない
安定はテクで間違いないともう

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 01:58:54 ID:YtONPM2t0.net

テク安定っていうけどみんな命中どうやって稼いでるの？
俺は遠距離とスキルなしバフアラートだけの駄犬が確定したとこｗ

それとニオブザコの物理耐性なんとかならんか
必殺だったロックバスターがパチンコ扱いだし

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 02:44:36 ID:4QiVFz1K0.net

どうだろうなぁ。
テクメインにするのって、ニオブでダルくなりそうなんよねぇ。
メインに据えて良いビルドって、ん〜〜な感じするんよねぇ。
ボルケ＆ブリザードで集めてスパイクが雑魚狩りは一番楽だし。
ボス戦はジョルト＆スパイクで良いのは分かるけど。
ブロー＆スパイクでも火力は間に合っちゃうから、一般なしなら
ガーディアン＆Tエネ主体で3バブが、楽で、いまいちテク＆＠に
魅力感じない。本格的にテク主体の犬って育てたことないから
なんともなんだけどさー。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 10:23:18 ID:xwQ+KcyO0.net

一度、全画面攻撃味わうと近接ビルドに帰れない
雑魚狩りだけならエルフ以上って言うのも誇張じゃないよね

打撃or剣、戦術の知識
エネ知識、エネ修練、ガーディアン修練、
防具知識、シールド知識
精神集中、戦闘技術

＋一般１個しか取れないのが珠に瑕
レベル上げやすいし、鍛冶キャラ作るならエネ犬かな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 11:40:53 ID:MzHL57280.net

安定って言ってるのは
対集団、対ボス（対１）もどちらもソツなくこなすて事で
特化型に比べて平均的な性能て意味で書いたんだ

初めて犬をやる場合に
一般を入れすぎとかテク（エネ）も攻撃スキルもとってポイント足らない＼(＾o＾)／
というパターンが多いような気がしてさ

自分も1st犬でガーディアン抜いてテクだけで作っちゃって後悔してるので
これから犬はじめるぞって人は少ないと思うけど
少しでも参考になればー

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 12:35:47 ID:4QiVFz1K0.net

>>102
ちょいまえにはDOT犬使ってる人いたんだけどね。
私はDOT犬も兼ねてにしようって育ててる3匹目は、まだ、全然lv低くて
検証できぬ。属性攻撃は、まだ、とっても意味ないlvだし(スキルポイ
ント的に）3バブ優先しちゃったから、検証できるのはまだまだ先なんよね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 12:51:41 ID:bPQNy5yb0.net

LV80だけどゴールド最終ボスでやられちまう
たぶんHP低すぎなんだろうな
ポーションがぶ飲みでも追いつかない
ちなみにソケットには何一つ付けてないやｗ

この1stキャラでだらだら進めてたけどここまでで出現した☆４は
LV70ボーンスライサーという剣で記憶ではフリーなシルバーの最終ボスだった

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 18:04:06 ID:bPQNy5yb0.net

109の続き
武器を変えたら３体目まで安定させることが出来た
結局攻撃回数よりダメージでかい方が良いらしい
４体目は一度引っ張って定位置に戻したら遠隔に反応しなくなったのでノーダメージクリアしたｗ
近接犬なのに・・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 19:03:12 ID:f1COm2kr0.net

>>102
あがらない

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 07:26:07 ID:0CJ8q+O/0.net

まあニオブあたりに来るとTエネ犬もエルフのザコ殲滅力にかなわなくなってくるな
シルバーゴールドあたりはマジでTエネの方が殲滅早かったけど、火力あがら無すぎ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 10:30:28 ID:OTsxnbgH0.net

ニオブでも雑魚狩るのにエルフほど火力要らないからなぁ
エルフが走り回って雑魚集める間、仁王立ちで着火してれば良いし、
積極的に寄って来ない奴らまでまとめて蒸発させられるし楽だぜ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 06:52:55 ID:f4rcWSuw0.net

鍛冶もちのDoT犬作ろうかと思ってたんだけど、wikiでみてみたら鍛冶って微妙なのね・・・
Lv100時点ではニオブのNPC鍛冶屋のほうが研磨とかの性能いいんだな
利点はリングとアミュレットが入れられることぐらいか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 15:24:27 ID:B2QcTFEp0.net

>>112
狩り方が違うから比べてもしゃーない。
優劣もどうでもいい。犬の範囲狩りは楽。これにつきる。
わざわざ犬スレでエルフどーたらもいらないよ。
んなことは分かった上で言ってる人が大半だろうしね。
>>114
ぶっちゃけ研磨なんてどうでも良いの。
ブロンズソケットにリングをシルバーにアミュレットを入れれるのが
でかいのさ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 15:47:20 ID:je99g4uY0.net

なら別に鍛冶あげる必要性ってあんまないか
１＋ブーストで十分っぽいな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 15:54:03 ID:Nr/1Vfut0.net

鍛冶強化にしてもレベル依存のキャップがあるし
アクセ外し時の破壊率目的じゃない限り鍛冶上げるメリットはほぼないねえ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:30:05 ID:B2QcTFEp0.net

そね。鍛冶にポイントはふってないかなー。
ソケをより有効活用する目的でとるのがメインだし。
マスター効果も、どーでもいいから実際にポイント振って
効果を確認してない数少ないスキルの一つだわ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:57:57 ID:umr7HrW30.net

T-エネルギーシールドのブロンズModのパルスってどうですか？
近接犬ですがＴエネシールドのＣＡレベルもしっかりあげようと思ってますが、
ダメージは期待できますか？もう一方のmod取っといた方が無難ですかね？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:09:29 ID:9YHTNmO/0.net

T-エ　ってずっと見つめると泣き顔に見える
Tエネ　ってずっと見つめると熊に見える

パルスは殴って10000ダメとか出てる間に500ダメとかがポツポツ見えて悲しくなる
って話を聞いて自分はもう一方にしたよ。
今９０だけど火力にはそこまで不満はないし防御面のがきついぜよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:55:24 ID:2AGX/+pj0.net

打撃スキル取ってスタン武器とか装備してると
パルスにもスタン判定が乗って良い感じになりそうだな
と思いつつも、ウチの気絶犬は容量取ってしまった

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:00:16 ID:vXot7wQk0.net

3バフ打撃犬パルス装備のうちの犬に隙はなかった
でもテクメインの3色犬で、あんま殴らないからなにでスタンしてんだかわからねー

123 ：119です。：2010/05/10(月) 23:17:05 ID:umr7HrW30.net

みなさん質問に答えて頂きありがとうございます。
パルスは見送ろうと思います。
またmodに関して質問ですがブローのシルバーを命中率にするか致命打にするか
悩んでます。自分の犬は速さの知識、反射神経を入れている回避犬で武器も短剣に
していて、能力地は器用さに振っています。

ブローがたまに外れるのをみると命中が何に依存しているのかわからないのですが、
命中を重視してシルバーも命中にするか、今後上記のスキル、能力地に振って
命中が上がるのなら致命打にしようと思ってます。
アドバイス宜しくお願いします。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 21:21:01 ID:zqBa9hqK0.net

手裏犬作ってみたが意外といいな
ノックバックが邪魔にならないから、ガーディアンフルセットとか活かせそう

遠距離のエクステンションは踊り無しの強めの単発通常攻撃
追撃のmod取ったら稀に2連投げ
ウィークポイントブローとどちらを主力にするか迷う性能だ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 19:23:45 ID:NII1Ay3O0.net

好きにしろ　っていうレベルかな、個人的に。
私個人は犬に限らす武器スキルとって且つ命中アップが可能な手段が
楽or使い勝手が良い手段があるクラスならCAでまで命中関係選ばない。
武器スキルをとらない場合は、試しにとってみてテストしてから決めてる。
ちなみに犬は3匹いて一匹目では命中とってるけど、以後はとってないねー。
タイプもそれぞれまったく違うから、modの選択での違いによる影響にも
大小ある。プレイヤー側の好みも関わるから、これこそベターとかなんて
言いにくいね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 22:30:06 ID:4T9ijYA00.net

暫くシロディールにいたけどワンコの超範囲が忘れられなくて戻ってきてしまった。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 23:35:56 ID:7ncTdwj50.net

ブローの命中は、>15% chance of sure hitって書いてあるな
絶対に命中する確率15％と思うと、ショボめな効果のような気がする

>>126
シロディールとアンカリアを行ったり来たり
一方で遊ぶと他方が恋しくなる不思議な関係

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 23:43:14 ID:27OGZ+C50.net

オレはキャピタルウェストランドと行ったり来たりだな。
年末にはベガスとアンカリアの生活になりそうだ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 15:24:26 ID:JxwiYmSM0.net

３日前から始めた新参者ですがよろしくお願いします。

WiKi参考にバフバフ犬育ててます。

スキルは　ガーディアンの修練　戦術の知識　打撃　防具の知識取ってます。

後は鍛冶　交渉　第六感　精神集中　エネルギーシールドの知識　体格強化　呪文耐性　反射耐性　属性耐性で悩んでます。

CAでエネルギーシールドとコンバットアラートが重要なのはわかりますがバトルエクステンション　ウィークポイントブロー　デッドリースパイクの良いところ悪いところ教えてもらえませんか?

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 17:48:46 ID:YdGhmCiW0.net

ビルドは好きにしたら。
習うより慣れるの側面が圧倒的に強いから。
キャラの作り直しが面倒とかならwikiにのってるのをそのまんま真似すりゃーよいさ。
そもそもキャラの作り直しとか面倒だって人には合わないゲームっていうか、恐らく
長続きしない＆即売りになるし。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 18:26:18 ID:iW0KF5tl0.net

>>129
バフバフ犬なら通常殴りがメインになると思うから
ブローは物理耐性の高めの敵に有効(modでスタンとってるならそれも役に立つ)
悪い点はバグ？でたまに効かない相手がいるくらい。それを除けば万能CA
エクステは通常攻撃無双するために使えるというかバフバフ犬の主力CA
悪い点は他のCAを使うと効果が切れるから掛け直す必要あり。
デッドリーは対集団で超役に立つ。CAレベルが一定以上上がると複数回攻撃するようになって威力が単純に跳ね上がる
悪い点は複数向きのため単体には若干弱め(単体にはブローあるから問題ないが)

まぁ結論としては　好きにしろ！！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 19:56:48 ID:dCxvlY2K0.net

>>129
バフバフするために精神集中、
エネルギーシールドの知識で頑丈にが無難かしら。
交渉をとると旅がとても楽になるし、お店巡りという楽しみが増えると思います。
交渉を取るために鍛冶を取ると交渉がさらに生きてくるのではないでしょうか。

なにが言いたいかといいますと　好きにすればいいじゃない！！

133 ：129：2010/05/14(金) 20:14:22 ID:JxwiYmSM0.net

アドバイスありがとうございます。
交渉　第六感　鍛冶メインで色々試してみます

134 ：129：2010/05/14(金) 20:20:05 ID:JxwiYmSM0.net

アドバイスありがとうございます。
交渉　第六感　鍛冶メインで色々試してみます

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 21:56:22 ID:gZS1dZ8C0.net

しかしこれだけは伝えたい


交渉マスター＆鍛冶マスターなプラチナ終盤〜の忍耐力はかなり要求高いよｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 22:16:49 ID:/QcGtg960.net

一般三種も取ったらエルフやドライアドでさえ微妙で単調なキャラになるぞ
特に鍛冶は高レベルまで育てないとアドバンテージ出無いから
中途半端で育てるのが苦痛なキャラに持たせても意味無い罠

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 22:33:33 ID:M8fp9ANA0.net

鍛治はゴールドにアミュレット、シルバーにリングが入るのがでかい。
打ち直し等はレベルに依存する割合も高いので、
余裕が出来てからマスターにするか検討すればいいかと。

逆に交渉はレベルと同等にすればスキル＋アクセが出やすいし、
武器防具にも困る事が無くなる位チート性能だったりする。


次のキャラが作りやすくなる＆サクサク進むのでやり直しやすい事を考えると、
交渉マスター＆鍛治マスターはありだと思ってる。
第六感についてはノーコメントで。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 14:23:45 ID:nAwSBBec0.net

バフバフ犬ってさ
アラートとシールドも超優秀で
ルーン食わせたブローと通常エクステの相性も抜群で強いんだけど
ぶっちゃけトップクラスの単調さだよね、通常攻撃ばっかりだし
強さで言えば相当な物だと思うけど

そんなこんなでテク犬を育成してるがなかなかレベルが上がらない
プラチナ研磨付けた防具付けてもディスチャはなかなか一撃必殺にならないし
むしろ合間に出る通常攻撃が強かったりする
ボスはジョルトでリチャ加速したスパイクで速攻終わるけど
近接向けオーク洞窟とかTエネ亀島みたいなレべリングポイントにもあまり向いてないようで
移動狩りも手間取ってしまう

ってかレベル30くらいだとシールドも今の所張らない方が強いんだよな
パルスリチャージフォースでルーン食わせてシールド知識もあるけど
リチャぺナがひどいしすぐシールド破られるしでうぼぁ
もっとレベル上がってくるとテク犬もシールドも強くなるのかしら

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 03:58:22 ID:6iMDdBy10.net

序盤は1stキャラじゃないなら、lv50↑あたりから、そろそろシールド関連あげるか〜って感じ。
アラートとHPアップ系アクセでhpの底上げだけで充分。goldクリアもシールドはいらない。
プラチナからは欲しいけどね。それでも、hp1万付近までブーストさせればジャングルまでは
死亡なしで、さほどシールドに力いれてなくても60ちょいでクリアできるね、きついけど。
さすがにラスボスはcritで8k↑2連喰って即死率高いから、生存ボーナス維持するとなるとlv上げ必須だけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 18:34:23 ID:7OdfAhyu0.net

武器スキル、シールドなしのマジカル犬はどうなんだろう
正直シールド無しでやっていける気がしない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 19:00:00 ID:icBubGYb0.net

ルーンが余りまくってしょうがないので、ミューテーションに100個入れたら、ようやく1万超え
火力特化しても使い物にならないなら、変異率ネタ特化で育てれば良かった
シールド以前にエネだけではボスに勝てぬ

魔力全振りなのに、火炎50％の手裏剣より、物理100％の銃のほうが2割ほど強い謎
手裏犬のつもりがいつの間にかピストル犬

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 19:18:46 ID:6iMDdBy10.net

ボルケ唱えて敵集まってきたら範囲内でトレインとかすれば一応問題ない。雑魚は。
それするにしてもmod3つとってからでないと話ならないけどさ。
Tエネ系の範囲CAは、スパイクと併用してこそ真価発揮するってとこだしねぇ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:27:02 ID:icBubGYb0.net

ボルケの威力上がってくると、ニオブでもスパイクに頼ることなく単体で意外と行ける
というか、スタンとかノックバック付けてるとトゲ間合いまでなかなか寄って来ない
対雑魚より対ボス戦の多段ヒットが、にわかブローよりもDPS高くて頼りになるトゲ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:44:09 ID:mSnMsyW80.net

テクエネ犬にしても、結局ボルケしか使わんようになるのかね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 00:00:15 ID:icBubGYb0.net

流石にニオブ終盤までいくとエリート倒すのに時間が掛かるから、
ガーディアン系CAのお世話になる
ヒットリチャージも兼ねての遠距離ウィークポイントブローが良い感じ

っていうか、ヒットリチャ前提でガンガンルーン食わせないとTエネ無理

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 00:37:39 ID:xgriIINl0.net

ブロー→ジョルトのコンボが便利すぎて困る
たまに欽ちゃん走りしながらあらぬ方向へ向かうけど

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:17:37 ID:+uNjO2sF0.net

ガーディアン系CA軸にしたほうが育成の意味では、ぶっちゃけ楽よね。
最終的にテクやTエネをメインにするとしても完成するまでは。
テク犬だTエネ犬だとかで序盤に知識修練早めにとってガーディアン後回しにして
メインにしないから戦術の知識とらないなんてやると、序盤が物凄くダルいというw

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:50:17 ID:qWJ9wmsB0.net

残り脚だけでコンバットモジュールセットコンプなのに、
落ちる脚パーツはデミ、T、デミ、T、デミ、デミ、デミ…

抜群に性能が良いのに、他のパーツとの調和を完全に拒んでる
奇抜なデザインのデミ脚が怨めしい

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 10:15:01 ID:lwSVq72I0.net

よくよく考えるとエクステの触手攻撃って凄いよな
ほぼノーモーションで二回攻撃、武器スキル上げたら下手な二刀のCAより強いんじゃね
二刀爺くらいしか組んだ事無いけど二刀セラと比べてどんな感じなんだろ
連続CAにヒット毎リチャ付けてルーン食わせると流石に強いかな

まぁそんな事は置いておいてたまには育成相談してみる
今の所取ってるスキルが
打撃武器、戦術の知識、ガーディアン修練、精神集中、防具の知識、エネルギーシールドの知識、属性耐性で
予定ではこの後に体格強化、鍛冶、交渉と入れるつもりだったんだけど
防御面は結構後半要らなくなってくるって聞くし、体格強化を属性攻撃の知識にするか悩み中
今の所ルーン食わせたブローより、同じくルーン食わせたスパイクのが筋力振りでも使える感じなんだけど
この先もスパイクが通用するようであればわざわざ属性攻撃の知識要らないかなって気もする

でもブロー着火はロマンってかカッコいい感じがしてもうだめ
どうせスパイクのリチャ70秒とかだから通常攻撃主体だしどっちでも大して変わらないとは思いつつ
そこを決めかねるのがこのゲームの面白いところというか・・・・

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:17:33 ID:zVyAn+rC0.net

属性攻撃はなぎ払いとかスィープとか単発範囲攻撃に乗せるもので、
犬みたいに単体の敵を殴り続けるスタイルだと、炎上ダメージが入る前に
殴り殺しちゃうからちょっと微妙だと思うんだ
ボスには炎上とか毒とか効きが悪いのが多いし

ステータスって直接威力面への影響は微量だから
インテリのブローも脳筋のスパイクも普通に実用範囲

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 12:17:49 ID:lwSVq72I0.net

なるほど、確かに雑魚はDoT云々の前に殴って倒してしまいますね
毒炎上が効きにくいボスが多いというのは盲点でした
属性攻撃の知識には対ボスで活躍してもらおうと思っていたので・・・
確かにスパイク実用範囲ですね、対雑魚でも対ボスでも安定してます
安定感重視で体格強化取っておこうと思います、ありがとうございました

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 15:16:45 ID:s4rLsT9+0.net

適性lvで難易度をすすめるなら、防御面にかかわるスキル枠は防具の知識とエネルギー
シールドの知識の2つで事足りるよ。
ニオブも90未満で背伸びしなければ、その構成の銃＋スパイクで対集団も調子にのって
エリートを3,4匹混ぜて集めなければ、それなりに捌ける。
ただ、知識修練なしの範囲CA(ボルケ等）で雑魚を集めて一網打尽は、いくらスパイクが
優秀といえどTエネ知識修練とってるのに比べてかなりおちるので、lv120~以降になると
レベリングがかったるいかなぁ。私はダルくなって、防御系を切ってTエネをサブに据えた
犬を育成しなおしちゃってる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 15:59:45 ID:lwSVq72I0.net

属性耐性＋体格切ってTエネ知識修練は
打撃武器のスタン生かせるし良いかなーと思ったんだけど
結局育ててみたらバフ二種でリチャージペナルティ＋270％近く行ってもう通常攻撃しか出来ない感じだった
大してバフにルーン注ぎ込まないとそれはそれで弱いし
Tエネ使うとなると流石に筋力振りもアレかなぁって気もするし、どうすれば殴りとTエネ併用出来るかなぁ

ってか120以降はメンタポ飲んでひたすらオーク洞窟とか通用しないのかぁ
発売即amazon組なのに未だに75レべ交渉遠隔爺が一番レベル高いわ・・・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 16:57:32 ID:nSp2MSNK0.net

Tエネ主体だが亀島なら相当な効率で稼げてたよ。順調ならゲーム作成から狩り終わりまで3分半くらいで行ける。
慣れてしまうと、殴ったりするプレイが面倒になってしまって、他のやり方に飽きてしまうｗ

しかし、リチャペナ270%ってそんなにかかるもんだったっけ…。もっとレベルの高い領域だけど
3バフでスパイク7発(CAレベル100ちょい)のリチャを2秒-8000ダメくらいで運用できてたし
育成途中でも、ボス戦の主力になってからスパイクが5-6秒を超えた記憶が無いんだが…

他ゲーに移行してしまったが、久々に起こしてみるか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 18:57:35 ID:4BjpsD980.net

戦闘技術
精神集中
テクＸ２
エネＸ２
防具の知識

って感じでテクエネ犬やってみようかと思う
あまりに死にまくりなら、他の防御スキルとるって形で

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:46:55 ID:gUFN7H0P0.net

いろいろ試したが、エンドレスでコボルト蒸し殺してるのが一番経験値溜まる気がする

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 21:01:27 ID:agvMf42k0.net

>>153
とりあえずLv75にして修練系をマスターにしてみれば？
あと装備とスロットを見直してみたり精神集中にポイント振るとか

ちなみにうちのわんこ117歳だと3バフでルーン100食わせたCALv86のスパイクでリチャ7.6秒だったわ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:13:23 ID:4eak/aOD0.net

ミューテーションの弱体modってどういう効果なんだろう？
魔法属性の追加効果とは何か違う気がする

CALv94で弱体１個とったミューテーションを酋長に当てると体力がモリっと回復して、
一発殴るとガクッと減って元に戻る
ミューテーション挟むと普通に殴り殺すよりも楽に殺せる気がする
変なビーム

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:52:13 ID:aakSd1Yk0.net

挙動から推測するに能力の低下にはＨＰの最大値の減少も含まれてるんじゃない？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:05:01 ID:4eak/aOD0.net

通常 Lv133 HP430K 命中43K 回避45K 攻476 防1364
弱体 Lv133 HP299K 命中27K 回避28K 攻390 防1364

上が普通に殴り殺した酋長で、下がミューテーション5発くらい交えて殴り殺した酋長の
「最後に戦った敵」のデータ
確かに最大HPを含め、いろいろ弱ってた
ネタCAかと思ってたら、なかなかやるではないか
弱体modを2個取ってればもっと使い勝手あがったのかな？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:25:56 ID:4eak/aOD0.net

命中と回避が１桁間違ってた

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 02:50:19 ID:5hpeKhN50.net

ミューテは検証してないから分からないけど、debuffがらみはCS版ではなかなか致命的なバグあるからねぇ。
自分で確認したとこだとエルフ、セラ、インキュであったから、CAごとでなく全体に及ぶと判断してdebuf
fなmodは一切選ばないね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 10:29:04 ID:0rBc2UmG0.net

pc版を昨日からはじめたんだけど、ワンワン楽しいー。
これからしばらく、このスレに厄介にまりますだぜー

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 10:43:35 ID:RKXxaNfv0.net

家ゲ版とは色々と違うみたいだから注意すれよ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:07:15 ID:cVHOLVwk0.net

家ゲ版とは殆ど別ゲームだから、PCのスレに行った方がいいだろ

>>162
効果的にはジジィの剥奪の劣化バージョンみたいなもんだから、
大丈夫じゃないか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:45:02 ID:4eak/aOD0.net

インキュと同じステータス低下か
劣化版でもCAレベル上げれば結構弱らせられるもんだな
やっぱり弱体modを2個取って更に低下量上げるべきだったかも

>>162
ミューテーション当てた相手に何度も殴られてみたけど、
例の自分に伝染するバグは起きなかった

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 03:43:52 ID:nfpANDXo0.net

>>166
お、検証ありがとさん。
ミューテはメインCAにするつもりも使いもしないから、面倒で検証しなかったのよね。

>>163
pc版はcs版と細かいとこで違いが多々あるようなので、質問されても厳しいかも。
ここでまったりやりとりしてる人は、おそらくほとんどCS版よ。　
ただ犬はセラとかと違って、バグか仕様なのかわからない挙動のCAは、ないので
(影響ありそうなのはルーンの上限数かね）他のに比べると差違は少なそう。
仕様に沿う、より良いアドバイスがほしいならばpcのスレをおすすめするー。
ここだとpc版ではベターになりえない明後日なレスになりうるからね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 05:32:17 ID:nfpANDXo0.net

あー、いま思い出したけどジョルトのhp回復のmodでバグあったかもしれない。
テク犬はだいぶ前に消してしまったので、どーだったか正確なとこは忘れちまったい。
記憶違いだったらsorry

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 09:44:20 ID:68s4qnNd0.net

>>168
テクメインにして使っていたから分かる。
hp回復のバグは日本版では修正されている。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:52:40 ID:zyrvjEe60.net

やっとコンバットモジュールコンプ！
黒光りするボディが神々しい…　ライト犬だけど

％HP吸収は嬉しいけど、歩行速度＋が無いし、ソケット少ないし、
金色の鶏コスしてた方が正直強いな…

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:58:05 ID:nfpANDXo0.net

肩とか頭とか靴とか脚とかかえたくなるよねー
腰、ボディ、バッテリーの3つでのボーナス維持して、残りはソケット優先してるなー。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 23:11:50 ID:zyrvjEe60.net

3セットのボーナスだけ貰うのが一番美味しいよね
セットごとの個性が強すぎて、統一感が無い変な動物になるけど…

折角そろえたから暫くはオシャレ重視セット一式で頑張ろう

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:04:46 ID:MU/R2rqB0.net

テクＣＡのジョルトタッチの金modが決められない、、、。
やるからにはニオブまで行きたいと思うのですが、
被ダメダウン、与ダメアップどちらが後半良いでしょうか。
先輩のみなさん教えてくださいっ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 05:57:17 ID:Q9Xdfm/g0.net

いまはテク犬いないから、あれだけど、基本的にCAのmodで被ダメージ軽減とかの類は
効果nothing~♪〜(たいしたことない）なんでダメージupがよいと思う〜
主観はいりまくりだから、試しにテストで両方ともとってみて使用感を体感するとよろし。
テストしたあとははpsボタンから終了な〜

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 22:39:21 ID:MU/R2rqB0.net

>>174
ほほぉ、ありがとうございまする〜。
色々見ましたけど被ダメダウンはＣＡレベルが上がる後半に化けそうな気がしていますｗ
もうすこし悩んでから取ろうかと思います、返信ありがとうございました。
こういう悩みがこのゲームの楽しい部分というか醍醐味ですよね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:47:19 ID:Q9Xdfm/g0.net

うんうん。このゲームの楽しさの一つですよねー
犬は変な挙動をするCAもないので、もっともやりこんでいるクラスですがいまだ飽きません。
いま育ててる一般なしDOTなガーディアン＆Tエネ2バフ犬がlv130程度まで上がったら3系統3バフで
メインはテクなオールマイティな犬を4匹目で作りたいですねー

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 00:29:58 ID:Y3sSV9M40.net

>>176
凄い愛犬家ですねｗ
スキル枠が余りがちなワンコで一般無しって凄そう〜Ｕ？？？？？？Ｕ
ちなみに私はＰＣ版なのでセーブしないテストが出来ないんです；；
なのでまだ決めかねてます〜ｗ　まだ序盤なのでギリギリまで悩もうかと思います！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 11:15:55 ID:V5PQKkHD0.net

弱点突くとダメージバグるのは勘弁して欲しいなぁ
いつの間にかブローが半分くらいの敵に効かないゴミCAになってる…

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:45:07 ID:pGcj3Wy60.net

>>176
テクエネ犬マジおすすめ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 08:28:29 ID:cAEtOQLJ0.net

どこがおすすめなのか知りたいなー。
テク＆Tエネの良さがいまいちわからない
もちニオブ前提になるけどさ。
意味もなくテク犬つえーとか言う人は過去にもいたんだけどねー。
具体的にどう強いって書いてる人皆無なんよね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 09:07:40 ID:BmUCIGmI0.net

俺もテクエネ犬のどこがおすすめなのか知りたい。
ガーディアン修練なしでいくのだったら、無理ゲーじゃないか。
俺はガーディアンとテクの犬でプラチナレベルをプレイしているが、
なかなかマゾいよw まだレベル60くらいなんだけど、レベル上げもなかなか大変だし、
先にニオブへ入っているドライアドが拾った指輪とかで補強して、
どうにかやっていけるレベルだw

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 18:47:42 ID:i2jVW9aA0.net

ごめんね。マゾいって意味でオススメだったんだ
自分でもやってるけど、シールドのない犬がここまできついと思ってなかった
そもそも、テク犬主力のディスチャージがルーン食わせないとダメージでないから
リチャ時間管理とかどうにもならないレベル
結局、ルーン食わせたボルケ、ブリザードが主力になってる

でもアルキ、ミューテ連続発射みてるだけで幸せになれるからオススメ

183 ：181：2010/05/26(水) 03:57:14 ID:dCPgb+FA0.net

>>182
ブロンズからはじめてシルバーかゴールドまで、ゆっくりとプレイするんだったら、
こういうのも楽しいかもね。移動の時はプロペルドジェットを駆使してみるとかw
戦術の知識をとるかわりに属性攻撃の知識をとって、気力だけにふって、
ヒット毎のリチャージ速度がついているリングとかをソケットに入れまくれば、
けっこうネタキャラなりに使えるかもw

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:12:35 ID:q+n0q6x+0.net

特定の敵(花とかアンデッド)にフレイムスロウ使うと、クリティカルしたときだけ与ダメージが激減するんだが…
表示ダメも実ダメも通常ヒットで4000くらいだったのが、クリティカルだと600まで下がる
既出だったらすまん

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:17:10 ID:H2Nl1fd20.net

高レベルキャラで弱点突き過ぎるとダメージが激減する最悪なバグがある
多分このゲームが廃れた最もデカイ原因
極端に火炎に弱い花とかアンデッドが逆に火炎に対して鉄壁になりがち

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 20:49:34 ID:q+n0q6x+0.net

そうだったのかthx

渦巻く瘴気のアンデッド共を焼き払うのが生きがいだったのに('A`)

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 06:06:26 ID:BcaZgPuJ0.net

つか、花とかアンデッドとか火属性でダメージはいらなくなったら
魔法とかに属性かえた武器つかうなりで解決するじゃん。
困ったバグだけど、さして問題にならんよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 06:15:10 ID:BcaZgPuJ0.net

>>182
遅レスになったけど。
別に責めてるわけでもなく、テクをメインにして、旨いビルドあって
育成してるなら、どんなもんなのか知りたかっただけなの。
前にテク＋ガーディアンで作って失敗したからねぇ、ビルド的に。
ニオブのエリート複数やボス相手だと、テクはジョルト以外は
出番なしになってブローとスパイク頼みになったんよねー。
ディスチャージはいまいち使いずらいわで大失敗だった。
しかもテクメインでスキルポイントふっててガーディアン抑え気味
だったからプラチナ後半からかなり苦戦したんだよなー

189 ：181：2010/05/27(木) 07:17:36 ID:sN65anlM0.net

>>188
テク＋ガーディアンのキャラ育成中だから、とても参考になるよ。
フレイムスロウとアルキにルーンを食わせておいて、
ディスチャージはリチャージ中に使うというプレイスタイルでやってる。
ボルケーノをかけてからフレイムスロウを使うのが効果的みたいなので、
10個めのスキルは戦術の知識のかわりにTエネ修練にしようか検討中。
スパイクを使うようになったら、戦術の知識を取っておくべきだった、
となるかもしれないけどね。
現在レベル61でプラチナのガルコロをやっとの思いで倒したところ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 11:59:18 ID:hdbLBvxk0.net

>>187
弱点だけに限らず強さ追求すると簡単にフローして弱くなるなんて、
ハクスラとしては大問題だろ
このゲーム大好きだけど、そこだけは擁護できん
犬の主砲、ウィークポイントブローなんて完全に被害者だしな

ブリザードとかに2，300個ルーン食わせて特化してみたいけど、
ルーンは不可逆な分、上限に引っかかると面倒だし

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 12:24:57 ID:KQ/Tx+Az0.net

どのキャラもLv120超えた辺りから何処かおかしくなってくるからなぁ
高レベルまで育てようと思うとなかなかウザイ
ニオブクリアしたら次のキャラ、次のビルドと色々手を出す感じなら
さほど気にならないかもね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:06:36 ID:hgPpYPkg0.net

テク犬に精神集中付けてコンバットアラート付けるのってどうなんだろう
命中上昇やら武器ダメアップは意味無いけど
回避上昇と近接反射狙いで付ける意味はあるかなぁ
どうせガーディアンはスパイクやらシールドで使うから比較的取りやすいんだよね

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 12:45:54 ID:+ja2Mybz0.net

>>192
非常に意味あると思うよ。理想は敵が近づく前に殲滅することだけど、
ディスチャージを強化しても近接攻撃をどうしても受けるからね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:16:16 ID:50yTR58Q0.net

buff化しない方が効果は高いからそのまま使うのもアリ
俺はめんどくさいからさっさとバトルオーラにしたけど

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:16:25 ID:dOvWGZlE0.net

ディスチャージとアルキメデスの2択でプラチナムの3章まで終わったけど、
Lv67なのでそろそろ詰みそうです。ディスチャージの攻撃力は研磨であがる
ようですが、武器や防具も全部研磨してもうまく攻撃力が乗らないのは、
仕様でしょうか。オークの洞窟でクルクル回りながらのディスチャージ
攻撃では厳しくなりました。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 13:05:04 ID:dLcP6DHT0.net

>>195
ディスチャージの威力は、バッテリーの性能に大きく依存しているような気がする
それから、オークの洞窟でレベル上げは、面倒くさいしゲーム的につまらないので
フィールド上でオークを片っ端から倒していくほうがいいと思う

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 20:03:16 ID:SjpqfP9b0.net

>>195
研磨のしすぎで効果が落ちてるんじゃないの？
全くダメージボーナスの無い状態で研磨して、
仮に+30%のボーナスを得たとすると、火力は1.3倍になるけど、
テクニカルアームの知識とかで+200%のボーナスがあるところに
+30%のボーナスを上乗せしても火力は1.1倍にしかならないよ？

2倍ダメージを与える敵の体力+X%とかの別のボーナスで
火力アップを図った方がいいと思う。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 22:20:00 ID:x1jIsedm0.net

>>196
>>197
レスありがとうございます。バッテリーは2枠がついているLv30くらいの
ものを使用しているので1枠の高レベルのものに切り替えてみます。

研磨とテクニカルアームの知識などが乗算と思っていましたが、
加算であることを理解しました。目から鱗です。
その他スキルで交渉をとっているので、交渉装備にして、
2倍ダメージのアクセサリーを探して、こちらも切り替えてみます。

ディスチャージとアルキメデスの二つでどこまでいけるか、
チャレンジしてみます。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 10:19:47 ID:DwBx16YV0.net

発売日組だが未だに何度も何度も犬を３０レベぐらいまで上げては消してを繰り返してる
やっぱりレベル上げ速度は殴りアリが圧倒的なんだよなぁオーク洞窟もあるし
でも殴りは結局触手で通常殴りだからどうしても単調で飽きる
かといって個人的に好きなテク犬は俺が作るとディスチャがヘボヘボでジョルトじゃ時間かかる感じ
とりあえず犬作るならどんな作り方でもスパイクが強力という事はよくわかった

今の所の予定
鍛冶、交渉
防具の知識、エネルギーシールドの知識
ガーディアン修練、戦術の知識
精神集中
ここまでは決まってる
残りの三つを
打撃武器、Ｔエネ知識修練で殴りとのハイブリッドか
戦闘技術、Ｔエネ知識修練でスリップ特化３バフ＋Ｔエネか
戦闘技術、テク知識修練でテク犬か
って所までは絞りこめた

テク犬とかタイマン超強くてカッコいいけどレベル上げ速度遅くてたまらん
ぶっちゃけ対ボスはジョルト無くてもスパイクオンリーでいけそうな気もするし
レベリング速度速ければＴエネ犬も良いかなぁ

ってか一番の疑問はテク犬が一番強いって言われてる事なんだよね
対ボスのジョルト加速スパイクの圧倒的さはヤバいけど
対雑魚が大半のこのゲームでどうなんだろうか
俺のディスチャの使い方が間違ってるだけかなぁ、連鎖連鎖リチャなんだけど微妙ぃ
それともレベル上がってくるとディスチャ一発でオーク洞窟制圧とかそういう次元になるのかしら

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 11:23:10 ID:drkwYFNi0.net

>>199
跳弾跳弾スピードショットってこと？　
スピードショットでなくてアイスブレットのほうがいいと思うけど。
それから、２つめはランページにすると、複数の敵に同時に攻撃されにくくなるから
そちらのほうがいいと思う。
ノックバックがノックフォワードになることもあるけどね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 17:41:56 ID:DwBx16YV0.net

氷＞連鎖＞氷もアリかとは思ったけど
物理一極の方がアンデッドとかにも良く聞くし良いかなーって思ってリチャにした
個人的に足りないのは殲滅速度だからランページは要らない・・・・と思うんだよね
スパイクもいつも復讐取っちゃうタイプで・・・・
意外と犬ってバフ優秀で硬いしなぁ

連鎖一段階と連鎖二段階はどの程度対集団の殲滅速度変わってくるのかなー
個人的な体感では二段目は一段目程劇的には変わらないけど
対集団のヒット数で言えば確実に影響してる・・・気がする

ディスチャのルーンの食わせ方に思い切りが無いのがいけないのかしら
シールドの方にルーン食わせまくってるから火力足りない気もする
スキル割り振りやmod以外の所でミスってるかなぁ・・・・

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 18:52:35 ID:19xDmWJa0.net

テク犬が一番強いは初耳だ
基本的にハイブリッド前提アスペクトだから、単体での評価は弱い部類に入ると思うぞ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 00:41:19 ID:fGAC8eWo0.net

>>210
ゴールドまでなら、雑魚はディスチャージの4連鎖（連鎖+連鎖Mod）
でかなり早く片付きます。洞窟の曲がった奥まで片付いていることも多々ありです。
自分が止まって、相手の動きが一方向や止まっていることが連鎖しやすい
条件だと思います。

連鎖、連鎖、リチャModで、ルーンは少数なしでMAX、バッテリー研磨、
テク知識等がMAXでオークの洞窟は相手が緑くらいならば2発ですが、
赤だと3,4発は当てないと倒せません。2倍ダメージが50%近くで、
1発目がクリでぎりぎり2発という感じです。

ディスチャージは、雑魚専用と割り切った方が良さそうと、最近わかってきました。
雑魚が一発で倒せるくらいが多分適正レベルなのかと思っています。
ニオブでは雑魚も2,3発になるような予感がしています。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 01:03:48 ID:b3LiVLKt0.net

アイスブレッドみたいな属性追加modは、
「属性ダメージに変換」じゃなくて「属性ダメージを追加」なわけだから、純粋に火力が上がる
だからアイスブレッド取ってもアンデッドへの効きが悪くなったりはしない　

…とずっと思ってたんだけど俺の勘違い？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 02:47:35 ID:rMKUwpH00.net

>>200だけど、氷ダメージは、25%の追加だよ。だから、>>204が言うように純粋に火力が上がる。
連鎖二つは、一つよりもヒット数が多くなるけど、基本的に一つ多くなるだけ。
連鎖する確率も上がるから、けっこう変わるように見えるけどね。
プラチナレベルへ行くと、ガーディアンのバフ二つあっても、
近接攻撃を出来るだけ受けないようにしないと、すぐに死んでしまうよ。
だから、ランページがいいと思う。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 08:02:44 ID:aouckazcO.net

なんかよくわからないけど
アイスブレッドの代わりにスピードショット取って減ったリチャの分ルーン食わせれば物理100％のまま威力上がるよね
mod取得前と比べて火力上がったーじゃなくて反対のmodと比べないと意味無いよね

経験値稼ぐなら雑魚敵をある程度集めて跳弾二回が早い気がする
ちびちび接敵する相手を倒すならアイス跳弾アイスかしら

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 09:10:13 ID:rMKUwpH00.net

>>206
言わんとすることはわかるけど、スピードショットでリチャージが33.3%減るだけだから。
ディスチャージのリチャージは0.7秒くらいに抑えて使うかしなければ、
ヒット毎のリチャージ速度を上げるリングを使って、ルーンを食わせまくった方がよい。
だから、ルーンを食わせて同じリチャージ速度にして比較すること自体、意味ないと思う。
っていうか、ちゃんとプラチナなりニオブなりでやってから意見しているのか？
跳弾かランページかについては、両方とも試してみたかぎりでは、どちらでもいいとは思うが、
俺はランページのほうが使い勝手が良く、使っていて楽しかった。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 09:26:01 ID:rMKUwpH00.net

>>207
自己レスでスマン、0.7秒というのはハイエルフのグレイシャルだった。
ディスチャージは1.4秒に抑えられれば、連射できるから十分だと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 10:28:26 ID:C1e14ZRn0.net

>>207
ほとんどのプレイヤーはシルバーかゴールドでやめちゃうだろうから、
そういう場合は、スピードショットでいいんじゃない？
ディスチャージのレベルを１のままにしていても、
リチャージを1.4秒くらいまで落とすためにスピードショットを取るのかもしれないし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 12:34:02 ID:aouckazcO.net

>>207
まだ犬の最高到達はゴールドですサーセン
ディスチャージはヒット毎リチャ乗るのかな？
こっちはスパイク用戦術の知識はあるけど武器スキル無くて殴れない…
それとも、もしかしてプラチナレベルになると、ディスチャージとアラートとシールドに全部ルーン制限まで投入しても1.4秒に収まっちゃうの？
スピードショットでバフにルーン食わせられればそれでも良いんだけど

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 13:18:57 ID:C1e14ZRn0.net

>>210
ディスチャージはヒット毎リチャのるよ
テク中心で行くなら、はっきり言って戦術の知識も武器スキルも要らない
プラチナレベルというか、キャラのレベルだと思うけど
アラートとシールドにルーン制限まで入れて、
ディスチャージはレベル１のままにしておけば
レベル５０になる頃には連射できるようになったよ
でも、1.4秒まで下げなくても、1.6秒くらいで連射できるようだね
スピードショットじゃなくてアイスブレットにしたけど

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 18:38:24 ID:W8ui66oR0.net

あれリチャージ乗るんだ
デミセットも揃ったし、テク＆エネ犬行ってるみるか…
デミ足と属性耐性併せればバフ無しでも行けるかな？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 19:29:19 ID:ImldFj7R0.net

ディスチャージいつのまにかヒット毎リチャのるようになったのか
パッチも当てずにどうやって変更したんだろ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 19:36:54 ID:aouckazcO.net

ヒット毎リチャ乗るのかぁ、知らなかった
ならアイス跳弾アイスとかも良さげだなぁ
今パッと新キャラ作ってみた感じ、跳弾一段階でもCAレベル50くらいど連鎖確率も100％になりそうだし…

まぁ連鎖回数は補えないし、どうせ一撃で雑魚倒せる所までCAレベル上げるなら連鎖連鎖リチャでも良さげだが…

215 ：211：2010/06/03(木) 23:47:15 ID:C1e14ZRn0.net

ごめん、ディスチャージにヒット毎リチャのると言ったけど、そうじゃなかった
通常のバッテリーの攻撃にのるのをディスチャージにのると勘違いしてた
でも、一回おきにディスチャージでいいなら、ルーンを食わせるのもいいかも

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 08:57:23 ID:KlsKAkrQO.net

ヒット毎リチャ乗らないか…まぁそうだよな…なんというぬか喜び…
知性全振りでも修練マスターする頃にはシールドアラートディスチャージ全部ルーン盛りでも連射可能とかならスピードショット意味ないけど
そうでないなら普通にスピードショットアリだな

しかしアイス跳弾アイスと跳弾跳弾スピードショットどっちが良いかな
アイス跳弾アイス育て始めたけど、そこまでダメが目に見えて高い訳ではないんだよな…
後半変わってくるのかなぁ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 09:18:01 ID:IVDS1eCo0.net

アイス跳弾アイスということは、+50%の氷ダメージになるのかな？
スパイク(焼き払い)やフレイムスロウが火属性だから、どちらも使えるのはそれはそれで便利そうではあるが。
ブリザードみたいに、敵の攻撃速度をダウンさせる効果があればよかったのに。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 09:45:02 ID:IVDS1eCo0.net

>>208
英語のフォーラムを見ると、最終的に0.6か0.7秒になっているビルドがあるから、
目指すところはやはりそのくらいのようだよ。
しかし、ディスチャージのコンバットアートレベルが50も60もあるのに、
どうしてそこまで速くなるのだろうか。
やはり気力とテク修練で決まるのかなあ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:22:38 ID:S7n/s3hKO.net

セラフィムの例だけど、ディバインが
CAレベル80ぐらいでリチャ1.7だから
連打できるようになると思う。ただ、ルーンくわせたんじゃ
なくて、CAレベル＋で50ぐらいあげてる

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 19:34:15 ID:v/wZ+Njc0.net

ティンウォラ先生の出番か

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 23:27:13 ID:ol08sTLD0.net

範囲殲滅力と個別殲滅力が一番バランスいいと思ってTエネ、ガーディアン犬作ってるんだけど、なんか子の組み合わせの人ってあまりいないのかな？
LV30になってようやく芽が出てきた感じ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 23:53:35 ID:A9AYAyhH0.net

雑魚とボスどっちも対応したかったから3色わんこにしてるな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 00:11:59 ID:rw+dEGko0.net

>>221
鉄板構成じゃね？
雑魚狩ってレベルが上がるLv160くらいまでは一番楽に上げられるビルドな気がする
他のキャラ使うと走り回って雑魚集めるのがメンドイ…
一般スキル何個も取る余裕が無いのが難点

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:53:54 ID:U59dCFI/O.net

今まさにエネ打撃犬とテク犬とを平行して育てつつどちらにするか迷ってる…
どう転んでもエネ打撃のがレベル上がるの速いのよね
ただ対ボスがただのバフバフ犬だから困る
誰か背中を押してくれ…

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 03:30:48 ID:4RL4km890.net

>>224
テク犬に絞りなよ
エネ使いたくなったらTエネ修練だけ取って、
補助として使えばいいじゃん

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 10:41:37 ID:BiOB+iSz0.net

>>224
ミューテーションの能力低下mod取ってルーンぶち込むと
インキュの剥奪みたいにボス用のデバフとして使える
被ダメ軽減とHP3割分くらいの体力低下で対ボス能力も安定

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 10:51:49 ID:U59dCFI/O.net

やっちまった
今まさにテク犬が戦闘技術取っちまった
Ｔエネ修練入れる余裕は一応あったのに…なんという事だ…
知識無しボルケノブリザドは別にどうでも良いけど、ミューテの弱体は惜しい…
まだ作り直せるレベルだが…ううむ…

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 11:07:09 ID:BiOB+iSz0.net

Tエネ打撃でもボス戦は安定だぞって話で
テクはテクでボス用CA充実してるから
わざわざミューテの為だけにエネ修練は要らないだろ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 21:34:24 ID:rMGr59M30.net

敵の氷耐性や火耐性を下げるために、Tエネ修練を取って
ブリザードやボルケーノを強化するのもありだと思う
ジョルトタッチが優秀だから、ミューテはどうでも良いな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:37:29 ID:n2mC8QKaO.net

未だによくわからないのだが
ボルケノブリザド使う場合は三番目のmodをリチャ取って制限ギリギリまでルーン食わせるので良いのかしら
それともレベル1維持で装備でCAレベルブーストかけて効果時間取るのかしら
ルーン食わせる目安とか、三番目のmodどうするかとか、あんまり書いてないんだよなぁ…
一応低レベルでサクッと試した限りは前者のが良い感じなんだが
正直CAブースト装備もあんまり無い状態だったし後半どうなるのかわからない…

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:48:11 ID:g7wxwX3I0.net

冷却時間は減少できないので、そういうＣＡは大抵ルーンたらふく食わせるのがセオリー
gold modはリチャ減少で鉄板。CAレベルを気軽に上げられるようになるから
Ｔエネはミュテ除けば、ルーン大量投入しても問題ないはず

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 21:01:17 ID:643QoM4K0.net

ガーディアンとって遠隔打撃でリチャ回復するつもりだったから、
持続取ってブリ＆ボルケ各ルーン100個投入したが、
ルーン各50個食わせた3バフ張ってもリチャ10秒だぞ
例え打撃無しでも交互使用余裕な感じ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 00:31:38 ID:W96E1Kgx0.net

エネテク犬楽しいお

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 18:33:55 ID:UarO8CzvO.net

なんかこの前もバフバフ犬でリチャペナ270％とか書いたらドン引きされたし
今も制限ギリギリに抑えて食わせたアラート＋シールドでリチャペナ170％あるんだが
他の人は三バフで普通にルーン食わせたスパイク連射したりボルケノブリザド交互使用出来たり…
爺なら三バフでも単品40％〜60％くらいだから、俺が作る犬だけなんかおかしいのかしら
ガーディアン修練をレベルと同じだけ＋精神集中1で、小数点出ないようにルーン食わせてシールド単体のリチャペナが普通に100％超える
他の人もこのくらいリチャペナあるの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 18:35:38 ID:0vHnXRWk0.net

テク一本で一般４種(３種+騎乗)とってる犬やってるけど
プラチナ突入あたりからきつくなってきたな…
防御面がからっきしでポーションガブ飲み頻度上がったり、よく死ぬようになってきたｗ
まだ70くらいだからレベル低いからかな…どっか美味い狩場ないものか…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 19:20:43 ID:mI80kH0v0.net

>>234
修練をマスターにしてからがスタートだぞ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 19:46:39 ID:UarO8CzvO.net

>>236
75までオーク洞窟がんばるお…

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 23:51:28 ID:NBSaXLp40.net

198です。アドヴァイスによりディスチャージとアルキメデスの二つLv76で、なんとか
プラチナム最終章の半分までいきました。後半は、アルキメデスビーム主体で
範囲がギリギリから打っていくと、あまりバックせずにいけています。
ディスチャージのみだと、鬼ごっこ状態です。それでも時々瀕死になり、
コントロールバイブが震えますが。アルキメデスビームは意外とお薦めだと思います。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:37:53 ID:VPVEMavs0.net

なら俺は信頼のジョルトを倍プッシュ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 07:32:12 ID:S+L0kxRs0.net

マルチでジョルトスパイクみたけど、ボスほんとに瞬殺だったな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 08:23:42 ID:9KsB0S+40.net

英語のフォーラムをみると、アラートとシールドのバフをかけるときだけ、
それらのレベルに＋がついた装備にして、かけおわったら通常戦闘用の装備につけかえるビルドがあるけど、
そのようなことをしている人はいるかな？
交渉ブーストの装備を持ち歩いていると、3種類も用意するのは面倒すぎてできないんだけど

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 10:44:58 ID:VnRPMwDC0.net

交渉装備で手に入れた全スキル装備で十分だぜ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 11:14:56 ID:y+pOTJgc0.net

ところで敵集めてスパイクすると、必ず何匹か
「醒めたわ・・」みたいな感じで、てくてく帰って
しまうのは俺だけか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 16:59:58 ID:ifx07Pe70.net

ノックバックした敵ってたまにターゲット見失うね
ボルケーノとかブレイズテンペストとか広範囲スキルに乗せると楽しい
エネテク犬とかもノックバック沢山付ければ、シールド無しでも
結構安全になるかもなぁ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 21:26:58 ID:nvMeLPSx0.net

乗り物を呼ぶと、崖下、崖上、柵向こうで乗れない位置にくるのは仕様でしょうか。
呼んでも、機械のためか動かないし....

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:45:08 ID:LYEuA1BP0.net

あの出現位置の絶妙さには底知れぬ悪意を感じる

屋内の二階に出たりするからなぁ…

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 09:55:16 ID:hWs23UzF0.net

>>235
HPアクセオススメ。
スキルupとか思い切って削って2〜3000上げると驚くほど安定する。
ちなみにこちらは一般4種ガーディアン犬（現在LV132）

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:07:39 ID:ltBxT2kW0.net

>>239
198です。テク犬はボス戦にはジョルト1択であることがわかりました。
ラスボス1体目でアルキメデスビームオンリーで、ポーション連打で
約200個消費プラス左親指が攣り掛けました。
2,3体目は、20個使わずクリア。もっと早く使っていればと後悔しました。
4体目は、ジョルトで余裕かなと思いましたが、一撃でやられました。
HP12,000超えてるのに一撃の意味が不明です。
とりあえずLv100超えるまで、プラチナをうろうろしています。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 02:01:42 ID:BrVSyPtJ0.net

クリティカルで即死すんならＨＰ上げてみては
ＬＶ120程度ありゃ駄犬でもマジンガーＺみたいなロボになるよ〜
カイザーだのグレートとつくには良育成必須だけど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 06:00:40 ID:X4WzQSHR0.net

>>248
マジか、テク犬はLv100くらいないとニオブへ行けないのか
他の種族やビルドだとLv80くらいでも余裕のものもあるというのに

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 06:56:22 ID:u9MtswKI0.net

ダメージ軽減できる装備一個でもつけてれば、変に高いダメージのクリティカル
なくなるんだけどね

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:32:02 ID://caOpzz0.net

テク犬で、81Lvでニオブ突入したけど、属性耐性のマスターだけじゃ防御力が足りないｗ
32Lv上のイノシシに余裕でぶっ殺されたｗ
Tエネシールドのために、ガーディアン伸ばさないとダメなのかと思うけど、
中途半端に上げても意味無さそうで怖い

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:02:32 ID:ybTCvMUo0.net

レベル上げろ
敵が落としたアイテムがギリギリ装備可能なレベルが適正レベル
それ以下だとダメージ補正が大きすぎて防御力も耐性も無力だ

俺もデミセットの脚の耐性と体格強化頼みで
ノーバフマジカル犬作ってみようかな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 16:58:52 ID:tMsAoXfP0.net

>>249
>>250
>>251
198です。
Lv86で再挑戦していけました。ラスボス4体目は10,000オーバーのダメージを受けましたが、
建て直し可能範囲でした。テクオンリー、防具の知識、交渉でアイテムブーストのみでも
クリアできたのが嬉しいです。ニオブはきついですが、交渉、テクニカルアームの知識、
テクニカルアームの修練のみMAX、防具の知識Lv75、後は鍛冶を伸ばして続けてみます。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 23:29:07 ID:tnx3e6yj0.net

手裏犬って書き込みみかけるけど、手裏剣って器用さ依存じゃないの？
知力で威力上がるって書いてあるけど、wikiには器用さって載ってる

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 01:38:38 ID:wDdJmeZG0.net

>>255
それ、先日全力スレに質問してきた。
「手裏剣の属性部分だけ知性が影響するんじゃないか」って。
それだと手裏剣以外もそうなのかもしれないけど……。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 01:59:07 ID:hXv3haTO0.net

知力全振りの遠距離犬＆Ｔエネ犬が居るけど、
何かウィークポイントブローには知力効いて無い気がする
同程度のピストルの方が強い

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 08:17:41 ID:zF51hVOP0.net

>>257
例外はあるかもしれないけど、近接武器のＣＡは
基本的に武器攻撃力と、筋力あるいは器用さに依存

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 08:25:59 ID:9trLltZ50.net

>>253
レスありがとう

そうか、レベルかっ
テク犬だとＢＯＳＳ戦がジョルトになるから、Ｔエネシールドを使う意味があるのか疑問だった
ただ、Ｔエネシールドを使わないとすると、スキル枠が余るｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 11:13:05 ID:WkxQH1kN0.net

そこで一般スキルですよ！！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 22:13:44 ID:hgZ00KDt0.net

テクニカルアームのりチャージ管理はシビアだな
バフなし修練マスター気力全振りでも2個以上ルーン食わせる余裕が無い

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 23:57:34 ID:HquHByul0.net

>>261
ディスチャとアルキメデスはルーン制限まで投入し、後は
リチャを鍛冶強化や指輪等で管理し、2秒と5秒くらい。
ジョルトは1秒前後までですが、ニオブ序盤までは十分いけると
思います。

修練マスタで、ルーン1個だと0.1秒くらいで連射なのでしょうか。
ディスチャのゴー音が途切れなさそうで、面白そうですが。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 00:33:41 ID:jcCGKN4l0.net

Lv1だと0.1秒だけど、豆鉄砲過ぎるし、モーションが1秒あるから意味無いね
1.1秒から通常攻撃が混ざるようになるから、ジャスト1秒止めになるように
アイテムで+40くらいCAレベル上げてます
直接攻撃系のスキル全部外したから、ヒットリチャージに頼りにくいんだよなぁ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 07:18:45 ID:T02HcsQ80.net

レーザーってルーンつぎ込めばぶっとくなったりする？
なんか地味すぎる・・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 09:12:03 ID:/NfJWlg+0.net

>680 名無しさんの野望 sage 2010/06/13(日) 18:53:14 ID:0X5Y7zTO
>犬のArchimedes Beamってレベル上げるとレーザー太くなるとかそういうのってない？
>レベル上げないで使ってるんだけどもし特大ビームになるならレベル上げたい
>

太くするのが流行ってるのか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 20:37:01 ID:EkUXFmNd0.net

ビームはリチャ気にする物でもないから好きなだけルーンつっこめて
しかも反映される数値もそれなりにでかいからいいな
最初は動かず照射しててつかえねぇと思ったけど、最近は威力の高さに惹かれまくりｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 22:53:26 ID:pAL0uEcI0.net

ビームは、画面外の敵にも選択して当たるし、直線対象のようなので、ビームが
当たっている後ろの敵にも、エフェクトなしでダメが入っているような感じです。
うまくいけば、エースオーク4体が1回で全滅という強さなのでお薦めです。

確かに太くなったら、使い勝手があがりそうですが、今のところ太くなる
様子は残念ながらありません。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 23:03:12 ID:f7gAtN2d0.net

wikiの通りスリップ犬ステ振りしてるんだけど
これってアンタッチャブル纏って集団に突っ込んで殴るってスタイルなの？
動画も無いからどうにもよくわからん・・

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 23:48:08 ID:T02HcsQ80.net

>>266,>>267
レスありです。リチャージきわめて連射しようかサテライトにしようか迷っていたのですが
おもいきってサテライトにしようかとおもいます。ありがとうございました

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 00:11:34 ID:mM2tTH1Q0.net

>>268
集団に突っ込むまでもなく、集団の方が突っ込んで来てくれるのがTエネ犬の特権。
ボルケ／ブリで消毒＆引き寄せて、残党をスパイクやブローで迎撃が基本。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 00:14:11 ID:AD8Z7OEV0.net

>>269
2倍ダメージが発動する敵の体力を指輪2個で、50%オーバーにすると
ビームがより安定します。2倍ダメージが発動する敵の体力は、50%以上
だと上昇制限がかかるようなので、3個以上はお薦めしません。
上昇制限はレベルによるかもしれませんが。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 21:43:04 ID:p0nY/K1u0.net

レベル75越えてからなかなか楽しいな
まず打撃武器マスターの二回攻撃で触手と合わせて手数マッハなのに加えて戦術の知識とガーディアン修練マスター
次に交渉マスターして経験値うｐ装備うはうは
そして精神集中マスターすればアンタッチャブルフォース！
問題はエネ殴り犬なのになかなかTエネ修練知識までポイント行かない事くらい・・・・

しかし打撃の気絶確率やべぇな
シールドのパルスと触手殴りとスパイクだけでも単体は気絶しまくり
沼地南東でボルケノで集めてスパイクする時も気絶しまくってなかなか寄ってこないくらい
アンタッチャブルフォースも加えたらやばそう
今までオーク洞窟でシコシコやってたが、乱獲もうまいし作業感無いしで良い

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 22:12:48 ID:Inbd/PSk0.net

lv22でテク犬積んだ。レーザーのかわりに火炎放射あげてたのが間違いだったのかしらんが
シールドはっても一瞬でぬっ殺される。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 22:26:30 ID:p0nY/K1u0.net

ファーストキャラで最序盤楽するなら、適当に店でスロある装備買ってきて
シルバーのフリーワールドで開始して、ウェイストランドに渡って鍛冶強化
研磨が９％くらいだけど、知識系の効果も薄い時期だから意外と効く

交渉プライマリのエロフや爺なら即交渉取ってレリックブーストすれば
２レべ装備で金スロ２の胴とか頭とかも手に入るけど
交渉プライマリじゃない犬だと銀スロ１くらいが妥協点

テク犬は俺の場合ディスチャ→ジョルトとmod取って行くな
初ボスのガルコロまでにはジョルト間に合うしディスチャで雑魚サクサク優先

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 22:33:32 ID:Sh+qoWuC0.net

シールドとアラートが鉄壁過ぎて、そのうち気絶が無い方が雑魚狩りが早いと気が付く罠
そんな鉄壁犬がデフォだったせいか、エネテク犬の絶望的な柔らかさが泣ける
こいつこそ打撃武器取ってスタン仕様にすべきだった…

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 22:59:23 ID:p0nY/K1u0.net

シールドアラートだとそんなに鉄壁感無いんだけど何故だろう
装備はコンバットモジュール五個＋デミ三個の飽きスロに全部経験値だから
まぁ当たり前だとは思うんだけど・・・・
とにかくレベル上げたい時期だから戦闘用装備とか調達するのも面倒だ
むしろ経験値装備でもボスが瞬殺で困る

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 11:45:28 ID:BNrGGkT80.net

久しぶりにプレイしてニオブのガーディアン行ってきたけど
レベル100でHPの2倍のダメージ受ける悲惨な状況ｗｗｗ
何上げればいいんすかね・・・

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 13:50:46 ID:6J9c1GSx0.net

ジョルトってリチャージ1.6秒くらいにして連続で攻撃すると敵の攻撃キャンセルさせるのね
強いわ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 18:26:18 ID:oCAA4Acg0.net

>>277
レベル

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 11:52:49 ID:1A30wxim0.net

コンバットモジュールのフルセット効果のHP吸収％ってどうなんだろう
両手武器についてる％吸収は強いって話を聞いた事があるんだけど・・・・
実はいまいち効果がわかってない・・・・
もし攻撃一発毎に相手のHPの％分吸収とかなら
手数多い犬に％吸収は凄い事になりそうな気がするし
気絶みたくボルケノにも乗れば火力底上げにもなりそうな気がするんだけど

ただ問題はコンバット五個に抑えてデミ三つ入れて全スキル＋とどっちが強いかだよな
デミは脚のダメ軽減とか肩のヒット毎リチャージとか色々使えるし

後バッテリーさえ揃えばコンバットモジュールコンプなのにちっとも出ないという愚痴

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 12:33:55 ID:KtYjcqm50.net

一発ごとに殴った相手の最大HPの数％分を回復する効果(ダメージは入らない)
相手を殴ってる限りは常に体力満タン
効果は違えど、劣化ジョルトみたいな感覚

でも、モジュールフルセットは頭にノックバック付いてるし、
総ソケット数が少ないし、移動速度UPが足りないし…
結局、拷問官か鳥頭に落ち着く

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 14:17:55 ID:1A30wxim0.net

>回復する効果(ダメージは入らない)
>回復する効果(ダメージは入らない)
>回復する効果(ダメージは入らない)
うわぁあああああ俺の夢が打ち砕かれたぁあああああああ
情報サンクス・・・デミとの混成で行くよ・・・

ルーメンは打撃武器マスターで攻撃速度＋50％行ってるからあまり旨味が無いんだよな
しかしコンバットデミ混成全スキル＋ボーナス二個あるとは言え
スロット数の差はなかなかでかいか・・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 20:06:30 ID:1A30wxim0.net

シールドアラートでリチャペナ270％だとか言ってた私ですが
エネ打撃犬でついにニオブ入りを果たしました
そこで経験値装備をゴリっと全スキル＋装備に入れ替えてみた訳なんですが・・・

3バフでデッドリースパイクのリチャが3秒
スパイク連打して移動するだけで雑魚もボスも沈む罠
今までヒット毎リチャで殴りながらスパイクだったのがもう殴りいらね状態
殴りが強いのは序盤だけだったのかぁあああああ知力振っとけばぁあああ
そしてTエネ犬のスパイクのみでボスやれるってのは本当だったんだぁあああ
ぶっちゃけここまで来るとジョルトのリチャ加速すら要らない気がする

ちょっとTエネ犬作ってコボルト蒸し焼きにしてくるわ・・・・
低レベルで作り直しまくってた日々がどれだけ意味無かったかよくわかったぜ・・・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 20:42:18 ID:KQRuucUv0.net

%のHP吸収って敵のHP依存なのか
てっきりdiabloと同じ与ダメージの○○%分吸収かと思ってた

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 21:21:54 ID:s07lJUZ60.net

>>283
レベルはいくつですか。テク犬Lv88で経験値+90%で遣っていると、
ニオブはポーションが足りませんので、プラチナやゴールドで
まったりあげています。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:29:26 ID:ksU/2zU90.net

>>285
エネ打撃犬のレベルは95で交渉75＋ブーストで装備揃えてる
経験値＋を片っ端から全スキルとかリチャージ時間−、HP＋、シールド吸収、ブロック率とか良さ気なの組み合わせていくと
全然違ってくると思う
まぁまだニオブラスボスとか戦ってないしこのキャラもう育てて無いから迂闊な事は言えない

先程Tエネ犬のレベルが75になって修練二種マスターしたんだけど
上に書いたような装備に移動速度＋を加えて装備調整したら
まだ精神集中は1で2バフながら、デッドリースパイクのリチャはやはり三秒くらいに収まった
ボスはルーン盛り盛りの弱体ミューテとスパイクの連打でなんとかなる感じ

後意外だったのがボルケノブリザドにルーン盛った時の範囲の広さ
最初のボルケノよりよっぽど広がってる感じで強いね
エネ打撃犬だと弱いボルケノで集めてスパイクで一掃だから
ドライアド島の植物とかウィスプみたいな寄ってこない奴は面倒だったけど
Tエネ犬ならもう何処でも狩りまくれる感じ

まぁそうはいってもコボルト洞窟がうますぎるんだよな
シルバーで開始して40レべまで4時間くらいで一気に駆け抜けた
ルーンも大量に貰えていい、お金は渋いけど

と日記レスが続いて最後に質問なんだけど
Tエネ犬は亀島がうまいって話あったけれども
物凄い安全に狩れるのは良いけど格別にうまいという訳でもなくね？
亀は動き遅いからひたすらボルケノ貼り逃げでやれるんだろうけど
なんかやり方がまずいんかなぁ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 17:37:58 ID:oWvVZmis0.net

確かに亀を狩るのは全キャラで一番上手いと思うが、
亀島自体安全だけどさほど良い狩場じゃないからな
コボルトの方が効率いいでしょ
ある程度育ったら沼地南東でイモリや狼男煮沸＆串刺しも良い気がする

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 22:31:51 ID:/3+gsvXE0.net

>>286
レスどうもです。交渉MAXで回りつつ装備揃えて、ポーション買ってがぶ飲みしていますが、
やはりテク犬Lv90ではかなり厳しいと感じました。エネ犬が良かったかなとも思っています。
ニオブのアイテムはLv120からなので、とりあえずプラチナで120まで頑張ります。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 13:21:25 ID:xMIe/FHA0.net

バフバフ打撃武器犬でレベル110でニオブ制覇しました
ここから何をして遊べばよろしいですか？
アスカロンも全員見つけて後は洞窟に行くだけ、ランククエもラストダンジョンにいけばバッテリーもらえる状態。
また最初から何かキャラ作るしかないのかな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 18:46:14 ID:RKmU3MZG0.net

困ってる人を全員助けなされ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 16:22:24 ID:svJPo7SQ0.net

過疎ってるから独断と偏見でwiki眺めてるだけじゃわからなかった事書いてみる

まず犬はどのアスペクトで作ろうがスパイクアラートシールドは重宝する
対ボス火力は、スパイク連打に勝る物があまりない気がするので
テクエネでも戦術の知識はオススメ
筋力MAX振りの殴り犬でも武器スキルマスター触手殴りよりスパイク連打のが強かった

スパイクはルーン盛り盛りが基本とは言え序盤から盛りすぎると流石にまずい
対ボスは主にヒット毎リチャ殴りスパイクとジョルトスパイクとミューテスパイクがあると思う
どのスパイクでも打撃武器スタンは有効だと思う、骨砕きとか持ってスパイク連打するとボスハメ殺しも出来たりする
でも犬って結構硬いし、テクエネなら打撃武器より戦闘技術でも取って火力上げた方が良さ気

殴りスパイクは序盤良いけど、ガーディアン修練マスターして装備整えると
スパイクの比重が重くなって殴る暇が無くなってくるから微妙
殴りにジョルトやミューテみたいな弱体効果が無いのも痛い
ジョルトスパイクは一番有名だし、スパイク連打出来ない序盤からリチャ加速で使いやすい
ぶっちゃけ一番安定してるというかテク犬の一番の旨味だと思う

ところがどっこいミューテスパイクも強いんですよ
ミューテもスパイクもルーン盛り盛りじゃないと微妙だから、序盤は本当に使えないけど
修練マスターして装備整えると交互連打可能になる
ミューテの良い所は相手のステータスを弱体するから
相手の一撃の重さが軽くなってスパイクの火力も上がる
ジョルトと違ってポーション無しって訳にはいかないけどね

次、アラート
殴り犬は武器ダメと命中目的でアラート付けるのは当たり前だけど
テクやエネが回避アラート付けるのは意味あるの？
回避と反射だけの為にリチャペナ付けるより、その分火力に回したいんだけど？
と思ってた俺
でもやっぱり付ける意味はあるというのが俺の結論
一撃の重さは軽く出来ないけど、被弾率が段違いというかなんというか
リチャペナもシールドに比べたら軽いしね
一撃死は防げなくとも被弾の頻度を抑えられればシールドも崩れにくいので
回避アラートしっかり育てればシールドも盤石になるという考え方で良いと思う

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 16:23:25 ID:svJPo7SQ0.net

次、シールド
誰もが必要と答えるシールドだけど
序盤は使いづらいシールドちゃん
最序盤はレベル１運用でダメージ肩代わり目当てで良いと思う
フォースリチャージのmod取れば、そんなに破れないし
全然硬くないけど無いよりマシ
中盤は敵の攻撃に合わせてルーン盛って被ダメを調整
リチャに余裕が出てきたらルーン盛り盛りで鉄壁になります、まる

しかしここで終わってしまうと悲しい
ルーン盛って鉄壁化すると、今度はシールドのダメージ肩代わり効果が若干余剰になる
そこで装備でシールドのダメージ吸収率をゴリっと上げてみるのオススメ
＋20％くらいするだけでずいぶん違います
勿論シールドが破れるようならやめといた方が良いですが・・・・
アラートもあればそうそう破れないとは思います

その他のCAは各アスペクトで色々なのでスルー
だがウィークポイントブロー、貴様はダメだ

スキルの割り振り
個人的にスキルで一番悩んだのは防御スキルの配分
防具の知識とエネルギーシールドの知識を持ちながら
属性耐性と体格強化も習得出来る！
なんという鉄壁！全部取るしかない！
という事を考えていた私ですが
防具の知識とシールド知識で十分鉄壁です
余った二枠に鍛冶交渉だとか戦闘技術だとか打撃武器でもぶち込んだ方が
色々楽しめると思います
ポイントの振り方はとりあえずメインアスペクト知識修練→ガーディアン修練→戦術知識
殴り犬なら戦術知識ガーディアン修練→武器スキル
後は精神集中マスターしてアンタッチャブル付けるなり交渉上げるなり戦闘技術なり防御なりお好み

装備
アスペクトセット装備三個の全スキル＋ボーナス×２と
コンバットモジュール五個のガーディアンリチャージ(スパイク用)
VS
ホワグリの落とすスロット多いセット装備

ぶっちゃけスロット多いほうが良いです
中でもオススメは
輝くチェストプレートやルーメン腰のリチャージ時間−
後移動速度を重視する場合はプロト脚なんかもスロ多くてオススメ
犬ですし、鍛冶交渉持ってれば銅スロも有効活用出来ますよね

こんな所でしょうか

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 18:04:05 ID:TQAxO1C70.net

個人的には重傷武器でのスパイクがオススメ。撃破速度はこれが一番だと思う。
スタンブロー（CAレベル100位あると安心）と多段重傷スパイクの交互打ちで誰が相手でもすぐ殺れるよ。
唯一反射が怖いけど、ブローでスタンさせるから反射を張らせる前に殺れる。
アイスフラッシュがスキル上昇で効果延ばせて、かつマスターせずに効果解放できて良い感じ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 18:38:44 ID:TQAxO1C70.net

自己レスごめん。
>>誰が相手でもすぐ殺れるよ
当たり判定小さいクリスタルと当たり位置が変なタコ以外ね。（タコは初期位置から動かせば当たるけど、動かすのメンドイ）
あんま戦わないから、こいつら用にブローの最後のmodを重傷にしたのをすっかり忘れてた。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 19:06:57 ID:d4PWIuLm0.net

魔法系に近い武器非依存必中攻撃なのに重傷乗るのか
HP吸収は乗らないよな？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 19:36:50 ID:TQAxO1C70.net

今試してきた。HP吸収は乗らないね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 19:59:55 ID:owIDDlpO0.net

スタンブローの重傷が効いてるだけなんてオチは無かろうな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:23:24 ID:TQAxO1C70.net

ブロー未使用でラスボスのHPを1まで削ってるから間違いない。
疑いたくなる気持ちは分かるけど、実際に使って体感してもらえると、こっちとしても非常に助かります。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:33:17 ID:svJPo7SQ0.net

昔爺スレにも居たんだけど、結局重症とか裂斬の効果って謎なんだよな
俺の中の結論は、最大HPを１まで削ったなら裂斬の効果で倒した事になるけど
それ以外は相手の自然回復を減らす程度の効果で普通に殴り倒したって認識

ミューテでも最大HP減るのかバーがガクガクするけど、最大HP１までは無理だから
最大HP減らす効果については言及しなかった
まぁスパイクほどのヒット数に重傷乗るなら簡単に最大HP１まで持っていけるのかな

スタンや弾き飛ばす確率はボルケノにも乗るけど、HP吸収は確かにロックバスターとか殴りにしか乗らない
重傷はどっちなのかは試してみて無いからわからないなぁ
とにかく、倒す直前に相手のHPバーが全快したり、倒した敵のHPが１になってたりしてないかな
弱い武器持って爺の裂斬を根気よく続けた場合はそんな感じの現象が起きるんだけど

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:38:22 ID:svJPo7SQ0.net

ってHP1まで削ったのか
戦闘技術でも削って剣スキル１入れて作れば試せるかしら
ミューテの最大HP削りも併用で無駄にならない予感がするし試してみよう

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:46:51 ID:d4PWIuLm0.net

英雄のハンマー(重傷25％)で色々酋長殴り比べてみたが確かに乗ってるな
スパイク強すぎて１になる前に刺し殺しちゃうが、デフォ60万のHPが5〜10万になってる
普段は呪棍(範囲火力)or骨砕き(スタン)、ボスは英雄(重傷)とスワップできる殴打スキルもなかなか

弱体ミューテも2発で4割くらい削れるから良い効果だな
持続時間の関係か、3発目以降は効果出てないみたいな感じだけど

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:47:24 ID:svJPo7SQ0.net

パルサーでもオークショックでも良いのか
武器スキル無しで重傷効果持つスーパー武器でも落ちて無いかしら・・・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 21:05:10 ID:d4PWIuLm0.net

パルサー＆レジェンドバッテリーでスキルなし瀕死傷20％だな
表示上は効果加算されてる

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 21:18:43 ID:svJPo7SQ0.net

英雄のハンマーに重傷付くのか
打撃武器万能な気がしてきた
まぁ戦闘技術もスタンダードで良い・・・・と思いたい・・・

バッテリーそういや完全にスルーしてたわ、ちょっと取ってくる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 22:38:01 ID:d4PWIuLm0.net

久々にテスタのコア取りに行ったけど超めんどくせぇ
セラフのクラスクエの倍くらい歩かされてる気分

ニオブLv130モノで瀕死傷12％でした

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 23:11:48 ID:TQAxO1C70.net

分かってもらえて嬉しいです。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 23:29:03 ID:d4PWIuLm0.net

瀕死傷ってHP削る効果ないのか？
20％発動なのに倒した敵のHPに変化が無い
実にクタビレモウケ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 23:40:10 ID:svJPo7SQ0.net

日本語うぃきによると軽傷＋重傷との事だが、英語うぃき見たら何の効果か不明なのか
属性攻撃の知識の時も日本語うぃきには変な事書いてあったし
これは瀕死傷は実質わかるような効果は無いと見た方がいいかもわからんね
俺の勘違いのせいで無駄にクラスクエやらせてしまって申し訳ない

となると重傷武器のみで考えるのか・・・ふむむ
まぁスタンもあるし打撃武器が良いような気もする・・・・

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 23:50:37 ID:TQAxO1C70.net

今試してみたけど効果でてるよ。
ラスボス相手に透明状態の時からスパイク連打してるとよくわかる。
（透明状態の時はダメージ入らないけど重傷効果は入る）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 23:54:59 ID:svJPo7SQ0.net

>>309
瀕死傷に重傷効果があるって事？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 00:07:29 ID:d4PWIuLm0.net

>>309
重傷じゃなくて瀕死傷の効果の話
英語フォーラムだと、重傷の上位版(20%カット)って言われてたんだけどなぁ
http://www.darkmatters.org/forums/index.php?showtopic=8754
家庭用版じゃ没効果なのかな？

312 ：309：2010/07/13(火) 00:12:46 ID:we0ajwnK0.net

>>310
ホントごめん。>>309はテスタコアだけ付け替えてて、武器をアイスフラッシュのままやっちゃてた…
その後、テスタコアだけで試してみたけど効果出てないね。

313 ：309：2010/07/13(火) 00:21:45 ID:we0ajwnK0.net

>>311
瀕死傷の話なのは分かってたんだけど、自分の検証方法に多大な落ち度があっただけです。
ホントにごめんなさい。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 11:31:37 ID:SGngSiO00.net

重傷は普通の魔法には乗らないんだよね？
(乗るのなら剣エルフとか鉄板ビルドになってそうだし)
スパイクは魔法でも物理でもない変なCAだな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 15:19:46 ID:EeZLyWDE0.net

スピアだけだけど、オークショック持って>>309の方法で調べたら乗ってるわ…ラスボスのHP1になった…
物理属性含むCA限定で乗るのかと思ったけれど、ボルケ・ブリザも調べてみたら乗ってる…
もちろん他のも検証必要だけど、全部乗るような気がしてならない…

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 16:03:42 ID:EeZLyWDE0.net

ストーム・メテオ・ボールは確認しました。フロスト・ブレイズはHPの変動見られず。
ただし、自分のオークショックの致命傷発動率が11％しかないのが原因の可能性有り。
少なくともDoT毎に重傷判定出ている様子は無いようです。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 16:13:31 ID:vZ+JF00A0.net

ぬわあああああああああああ
オークショックでHP１？ｍｊｄ？と思って日本語うぃき見直したらすげえ事に気付いた
致命傷と瀕死傷は違う・・・・完全に混同してたごめんなさい
瀕死傷が空気で致命傷は軽傷＋重傷か・・・・
ってか打撃スキル無いエロフがオークショックで重傷効果出せるなら
俺の戦闘技術取った犬も作り直さずに済むという事か
ちょっとオークショック拾う旅に出てくる

ちなみに打撃武器のスタンと同じ仕様なら、シールドのパルスにも乗る筈
とにかくダメージさえ与えれば乗るんじゃないかな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 16:29:55 ID:SGngSiO00.net

>>315-316 乙
剣エロフ始まったな

アイスフラッシュ余ってるし、氷殴りエルフでも作ってみるか
殴りとか名ばかりになるだろうけど…

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 18:06:30 ID:EeZLyWDE0.net

続きです。加算・コバルトも確認できました。
ステップのシャドウフレアは別に調べなくてもいいよね？
自分のオークショックの発動率だと単発系CA調べるのは結構辛い…

>>317
試しにオークショックのみでスパイク連打してみた。
流石に武器スキルでブースト掛けてるのと比べると酷だけど、結構期待して良いんじゃないかな？

>>318
氷エルフは元々火力ブッ飛んでるから別にいらないし、
炎エルフはあったら便利だけどわざわざ武器スキル取る程でもないかな〜って感じだけど、
（皮膚が優秀だから防御スキルを何か削って武器スキル入れてもいいかも？）
殴りエルフだったら武器スキルとって少しでも発動率高めたいところだね。
加算が単発CAだからHPを1まで削るのは期待できないけど、有ると無しじゃ撃破速度大分違ってくると思う。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 22:16:28 ID:vxAHWOMt0.net

ダメージ与えてないディスペルマジックですら重傷発動するな
10枚くらい重ねておくと、皮膚のちょっとした反射だけでラスボスが死ぬ
セラフィムの浄化の光とかも面白いかも

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 22:56:50 ID:BC2DANZE0.net

浄化の光に重傷乗ったけど、これ灼熱の皮膚にも乗らないのかな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 23:07:21 ID:MOJiRLsO0.net

皮膚にも乗ってるね
11％のオークショックでもひどいことになってるのに、
剣スキル＆2刀で50％発動とかにしたら大変だな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 23:55:41 ID:mIkqGT5Q0.net

Tエネ殴り犬がやっとLV50になったけど、死にすぎ＆殲滅力なさ過ぎで苦痛になってきた。
まだシルバーでオーク領域に入ったところなのに敵全員真っ赤でエリートに殴られるとすぐ瀕死になる。
酋長、ガルコロ倒すのにもPOTがぶ飲みで数分かけてやっと倒せた始末。
これからタコやデーモン相手に戦えるのか？って思ってる。
犬ってコレくらいで通常と思ってればいいのかな？これから化けたりするの？
基本的な戦い方は、
　・ボルケーノで範囲攻撃＋チクチクダメージ
　・バトルエクステンションで殴る or スパイクで刺す
でやってる。
で、現在のスキルは
　家事、交渉、Tエネ知識・修練、ガーディアン修練、打撃武器、防具知識、精神集中


氷エルフ、天界槍セラフ、両手剣猛攻SWとやってきて初犬だけどすごいつらい。
一応交渉持ったエルフがプラチナまでいってるんで、全スキルブーストとかもしてるんだけどな。。。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 00:50:59 ID:VMFJJJ/D0.net

戦術知識無しで殴るとか意味わかんないけど一応真面目に答える
１、新しくTエネ犬を作ります
２、適当に経験値うｐ装備整えてコボルト洞窟に直行して狩ります
３、５時間くらいで40レベになって、取得経験値が減ります
４、40レベになる頃には余裕でシールド鉄壁なので、そのままボルケノで乱獲しつつ周回します
５、周回したら、またコボルト洞窟に直行します、時間は結構掛かりますが75まで行けます
６、修練マスターしたあなたはプラチナ制覇余裕です、装備を整えたら乱獲の旅に出かけましょう

というのが一番のオススメ
殴りとTエネ中途半端にスキル振っていくのはとりあえずNG
犬はかなり硬いと思うし死に過ぎなのは多分シールドアラートを疎かにしてる
殴り特化でもTエネ特化でも殲滅速度は高い方だから多分スキルの振り方に思い切りがない
ルーンの盛り方とか何も考えなくて良いのは殴り特化かな、リチャージなんて関係無いし

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 09:37:58 ID:7LK7sbWc0.net

test

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 09:45:00 ID:7LK7sbWc0.net

デッドリースパイクの発動速度って何で上がるのかな？
lv16まで上げて2回攻撃にしてみたけど、1回目のトゲが引っ込んで2回目のトゲが出るまで結構時間がかかる。
2回目のトゲまでの感覚は体感で2〜3秒くらい。
こんなもんなのかな？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 00:00:33 ID:6uoC4dUK0.net

>>324
ありがと。
戦術知識は9個目で取ろうと思ってたところです。
元々範囲魔法だけでいけるかと思って育ててたんで武器系スキルはとってなかった。
途中でボルケーノだけでは厳しくなってきたんで急遽殴りのほうに向かったんで中途半端になってます。

で、やっぱつくりなおしが一番ですかね。
週末に2匹目いってみます。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 22:12:12 ID:rTIWnxjF0.net

炎エルフとか二刀爺とか弓ドラとか色々やったが
Tエネ犬はトップクラスの殲滅速度と鉄壁っぷりを誇ってる希ガス
他の種族がひたすら自分のスペック高めて無双するのに対して
犬は各CAの超性能で無双する感じかな
貧弱な奴がやたら強い矛と盾持ってる感じ
それだけにCAスキルとルーンの食わせ方とmodを間違えたらどうしようもない

範囲魔法だけでいけないってのがボスの事ならミューテスパイク使うべし
もし雑魚の事なら、多分上に書いた三つ(スキルルーンmod)がどっかおかしい
作り直しても変わらなくて犬はこんなもんなのかとか思われたままってのは嫌なので
思い当たる所あればどんどん聞いておくれ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 23:28:38 ID:Q5T6NZbS0.net

さすがにガーディアンとらない場合は鉄壁にはならんだろ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 23:39:18 ID:aeGVelll0.net

鉄壁になるのもG修練、戦術、精神マスターした辺りからだからな
T関係優先すると結構遅咲き
育ちきった後の無双っぷりは暫く近接キャラやる気が失せるほどだけど

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 00:14:47 ID:dEICdcej0.net

俺は上で書いた通りどのアスペクトでもスパイク欲しい人だからなぁ
ガーディアン無しはちょっと専門外

精神集中マスターはしなくても回避アラートなら十分鉄壁な気がするけどな
命中アラートは意外と被弾するけど、回避アラートは近接反射と合わせてなかなか凄い効果
まぁ装備でシールド吸収上げるついでにブロック率もそこそこ上げてるせいもあるかもしれない

75レベまでに上げられるスキルって三種類マスター＋もう一つもう少しでマスターだから
Tエネ知識修練ガーディアン修練＋戦術の知識を並行して上げておけばTエネもガーディアンも同時進行可能な感じ
むしろ俺が防御かTエネの選択迫られたのはスキル面ではなくてリチャージとルーンの兼ね合いだな
序盤にシールドに山盛りしすぎるとリチャージがマッハでやヴぁい

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 01:05:49 ID:oUHkpDaV0.net

犬って対ボス戦とかは基本的に持久戦の構えになるのかな。
（1撃の威力が強力なものがあまりない気がする。。）
ウィークポイントブロー強くすれば、連打で結構瞬殺できるものですか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 08:31:44 ID:il7IKOtr0.net

スパイク使えば瞬殺とはいかないけど
持久戦というほど時間かからないと思うけど。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:59:57 ID:YrQjZewh0.net

シールドなしでブロー振り回す近接犬を育ててたけど、
プラチナのフォレストガーディアンを倒せた経験があるから
火力がないということはないんじゃないかな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 14:21:17 ID:B4QqNkN/0.net

>>334
一般３種のバフバフ犬７３歳だが
ゴールドのフォレストガーディアンすら倒せねぇ・・・orz

HP半分から一気に畳み掛けるには
ブロー連発出来るようにするしか無いのかねぇ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:39:07 ID:NzXQFdAP0.net

今流行の重傷重ね掛けでなんとか

337 ：334：2010/08/01(日) 02:00:21 ID:yBJ+R24S0.net

>>335
俺の場合はブロー連発で相手をスタンさせてたので、
回復そのものを阻止できてたっぽい
その点では対フォレストガーディアンには向いてるかもしれん

ただ、テク犬（スパイク付き）で倒してる動画もあったから、
やり方次第ではバフバフでもなんとかなるんじゃないかな
それに、総合的に見てバフバフのほうが安定してると思うｗ

がんばれ！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 07:04:36 ID:VG66NAPz0.net

フォレスト相手にスパイク重傷使う時はスタン超重要
スタンで反射張るのを阻止しないと自分が大変な事になる

339 ：335：2010/08/01(日) 14:54:33 ID:scjFBzhr0.net

>>336
>>337
>>338

なるほど〜スタン＋重傷効果が効果的なんですか参考になります
とりあえず手元あるオークショックはLV56のしか無いんで
暫くオーク洞窟に篭ってみますw

そうだ！気絶確率アップの骨砕きの槌は・・・拾って無かった
クリーバーは３本もあるのにorz
瀕死傷の効果がHP回復阻止とかだったら良かったのになぁ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 21:06:01 ID:OQFkYNFq0.net

テク犬レベル７７ですが、レベル上げがしんどいです。
オーク洞窟は何度も行ったけど瞬殺なので入るの怖いし、
生存ボーナス欲しいから死んだらリセットしてるもんだから、
１日でレベル１上がるかどうかなんです…

何かアドバイスいただけませんか？
あと、セット装備のバッテリーがなかなか出なくて揃わないのは何か条件があるのですか？
たとえば、熊がよく落とすとか…

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 01:33:05 ID:hhjy/55o0.net

素直に難易度一つ下げれば？

貴重品+でも付けて気長にボスor雑魚狩りしてくれとしか…

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 16:11:12 ID:mBUxnPN10.net

ボルケとブリザメイン犬の場合、知性と気力をどちらを優先すべきだろう？
元々の威力がしょぼいから知性を上げる意味は薄いのか、逆に低さを補う意味で知性上げか
そんなん気にせず気力振りでルーン食わせまくればいいのか悩ましい。
試した飼い主の方とかいらっしゃれば使用感を教えて下さい

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 22:48:46 ID:NMy1mOG/0.net

>>342

もうここは廃墟ですよ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 18:18:52 ID:odjdz0El0.net

誰もいねーみたいだし犬の最強ビルドでも妄想しようかな
スパイクが主力の３バフのビルド
能力値は気力に振って序盤を快適にしてTエネの知識が75になったら知性に
必須スキルはガーディアン、戦術の知識、精神集中、防具の知識、戦闘技術
Tエネ知識・修練、後は好みで
使用するCAはバフ３種、Tエネ全部、ジョルトタッチ、MODはwikiを参考に
してこれだと思う方を
使うCAは全部コンボ登録しちゃう、単体にブロー、雑魚集団は氷・炎にスパイク
ボスはジョルトタッチ＋ミューテーション＋スパイク

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 18:31:37 ID:odjdz0El0.net

続き
序盤はコンバットアラートをバトルオーラにしてシールドのMODを全部とり
この二つを伸ばして防御を高める、その後にスパイクを強化して攻撃回数
が３回になるようにしてオークの洞窟に行けばLv上げが捗るがまだ危険
中盤はさらに火力を上げる為戦闘技術にさらに手数を増やす為に精神集中
にポイントを振る、Lvが75になるときにガーディアン、戦術の知識、精神集中
がマスターできるように振っていくと完成が早まる
Tエネを優先すればLv上げは楽だけど本当の雑魚しか狩れないから金稼ぎが
ダルイし強敵に苦戦しやすいのでガーディアン優先

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 18:44:31 ID:odjdz0El0.net

さらに続き
後はスパイクのリチャージが１０秒前後になるように調整して伸ばし
呪文威力アップのアクセサリーを集めてソケットにつければ完成！
頑張ればAOEで5000位のダメージが出るようになって雑魚の殲滅が凄い楽に

あとこれは実体験と妄想の半々だからこれでどこまで強くなるかは不明
あーすっきりしたやっぱ犬は最高だ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 21:46:14 ID:OtOlqIiN0.net

別にTエネ優先で良いんじゃね？
オークもコボルトも落とすものに大差ないし、
せっかく大量虐殺CAがあるのに脳筋と同じ土俵で
ちまちまオーク狩る事も無いでしょ

戦闘技術は1取ることに意義があるから終盤まで保留で良いかも
十分なブーストがあれば急いでマスターする程の価値は無さげ
アンタッチャブルもオマケみたいなもんだから精神も後回し

スパイクって重ねて出すとダメージ重複してるように見えるが気のせいかな？
武器スキル取らないなら、そこそこ連打できる秒数に抑えた方が良い気がする

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 04:25:50 ID:3O3w5U9f0.net

素人だから、少々頭の悪い質問になりそうなのだが
ジョルトタッチの優位性を活かすのであれば
そのビルドでもテク修練を取るというのも手なのかな？
それともそんなもん取ってる余裕があるなら
武器スキルでも付けてボルケノブリザに追加効果を付与した方が熱いのだろうか…

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 12:14:10 ID:9fYee8J1O.net

ジョルトのためだけにスキル１枠使うのはどうかと

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 22:52:47 ID:3O3w5U9f0.net

>>349
うん、俺もそうは思うんだが
戦術の知識を取る理由って、ほとんどスパイクが理由
無論、通常殴りetcも強化される良さこそあるが、あくまで副次的要素
スパイクを強化が何よりの理由。と、思うと
コレ1本でボス駆逐可能のジョルトも十分な理由かな。とね
ただ、副次的要素が他にないと思えば
やはり、他スキルのがいいか…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 23:02:39 ID:BP5NlEpq0.net

シールドのダメージ低減効果とリチャージmodの修復速度も
戦術の知識で強化されるな
シールド知識取らないなら結構重要な気がする

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 23:40:49 ID:cxXAZWZl0.net

スパイクって戦術でダメうｐだったのか。INT依存だから、戦術乗らないと決め付けてた

ジョルトでテクとるのはいいけど、ほんとにジョルトのmod取る以外に役たたんよ
他のCA（というかジョルトもだけど）は知識ないとどうにもならない
ディスチャージとかマジでパチンコ玉のまま。知識あればボーリング玉にはなる
アルキメはバフはがし用水鉄砲かな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 14:43:32 ID:4pJXX4rh0.net

↑に書いてあるような形で犬育ててるんだけど(Lv50)
自分はTエネ知識・修練・ガーディアン修練優先で振ってるよ、ボルケ・ブリザ後回しにしたらつらくなると思うけどな・・・。
一番悩むのがmodとルーンの使い方、どういう順番で、どの程度まで上げればいいのか迷ってポイント使わなかったり
CALV低いままで抑えてたりする。
Tエネ犬飼ってる人、どういう順番でmodとかルーン食ったか聞かせてくれないか

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 14:58:29 ID:HxMivre30.net

>>353
俺はまずアンタッチャブルフォースを相手の攻撃速度ダウンまで上げてから、ボルケブリザを強化した。ガーディアンはスパイク＞コンバット＞後は適当って感じ

ところでボルケブリザの３段階目はいつもどっちにするか迷うんだけど。結局はリチャ減でルーン食わせてるんだけど時間ＵＰの方が強いのかな？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 22:58:57 ID:Za5Cw1Gh0.net

ヒットリチャ打撃併用だったから持続取ったけど、
最終的にそんな長時間耐え続ける敵なんて居なくなるから、
リチャ減で良い気がする

ブリザ１回設置でコボルト洞窟2セット狩れるのはちょっと便利

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 11:40:21 ID:3VF8MXI30.net

やはりそうか。ＬＶで範囲も上がるからこれからもリチャ減少にしよう。
範囲ＵＰのＭＯＤがあれば最高だったのになぁ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 13:11:43 ID:AfjdBkXI0.net

ガーディアンはスパイク→Ｅシールド→コンバット→ウィーク
Ｔエネはボルケ→アンタッチャブル→ブリザード→ミューティ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 05:56:40 ID:ccawTLlB0.net

テク犬きついな。主力のディスチャージのリチャ時間とCAレベルとのいたちごっこで負ける
ボス戦のみならホント楽なんだが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 16:44:25 ID:0pvbrzNm0.net

日記感覚でカキコしたら思いのほかレスがついたな
>>348>>349ジョルトははあくまでスパイクの補助で
スキルはいらないジョルトで縛るとボスも一切動け
なくなるから大型だろうと小型だろうとスパイク
の当たり易さが格段に上がるからジョルトは重要
まあスキルを取ればもっと有効になるだろうけど

360 ：353：2010/09/19(日) 18:17:15 ID:XxrPZ6Gh0.net

>>354 >>357
ありがとう、やっぱスパイクとアンタッチャブルは優先順位高いよな・・・・・・・・。
迷ってた分を振ってみたら見違えるほど強くなった

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 19:52:55 ID:jX7ZsqOG0.net

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 23:20:51 ID:ayACInfXO.net

age

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 22:14:31 ID:Ygm02vX90.net

uwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 00:44:43 ID:agxpY2Uo0.net

昨今Tエネ犬の台頭で立場微妙になってきた
テク犬の、ほかの犬にはない美点ってなんじゃろか･･･
誰かいい点挙げて作る決心させてくれ！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 07:29:16 ID:OHa+iXFT0.net

バフ消し付きアルキメビームを反射中のドラゴンに撃って跳ね返されるところかな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 22:35:29 ID:4dchA/kn0.net

かわいいぜ・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 17:49:35 ID:ZVE32ekw0.net

犬のｸｴｽﾄ拒否の台詞がストレートすぎて吹きそうになるｗほかのキャラだと後に続く言葉があるのにｗ
ﾉｰ　

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 23:52:24 ID:dWktsUm50.net

機械はイエスかノーかでしか答えを出せないだろ？
つまりそういうことだ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 01:00:02 ID:NfGPpsEL0.net

キャンペーンシャドウの他キャラとか自分で話しかけておいて、
二度と話しかけるな！とか、俺の視界に入るな！とか暴言の嵐だぜ
機械の方が余程優しい

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:38:22 ID:vBY9VeZe0.net

カルナックさん強すぎ
ポーションもったいないからポータルの所まで連れてきて
30回ぐらい一撃死しながらやっと倒したぜ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:12:39 ID:1+LPSp780.net

ライト犬のクラスクエスト、ディアレイン地方の左下にあるクラスクエストのマーカーのとこってどういくのかな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:56:02 ID:j05L+Si40.net

フォレストガーディアンが近くにいる洞窟ですかね。
普通に海岸沿いを通って行けますが。
迷う所じゃないからマーカーがバグっている可能性が高そう。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 07:18:55 ID:2ZX0/keF0.net

>>525
ガチガチに装備ブーストすれば遠距離ブローだけで楽勝

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 23:18:19 ID:MFjZHo160.net

ブローって確実に弱点付く仕様のせいで、下手に強化するとダメージ激減バグに引っかかるんだよな
最終的に使うのはスパイクやTエネスキルだけになる

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:38:34 ID:EEma36bw0.net

戦闘技術
テク知識
テク修練
剣 or 遠距離
速さの知識
防具
体格
反射
六感
交渉

のテク犬作ってみよう。バフなしでもきっとなんとかなるよね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:42:24 ID:6Bah3M3D0.net

>>375
武器スキルと速さの知識がいらんかも。精神取ってリチャ減でCAのレベル上げたほうがいい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 00:07:06 ID:NqcSnADy0.net

バフなしはキツイ
ニオブだと、ニオブクリアしたキャラでも
バフ付け忘れると雑魚相手に即死する

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 00:30:26 ID:P4bO0Oqa0.net

高周波治療付いたジョルトが発動すればバフなんか無くても鉄壁
でも、ジョルトとか剥奪みたいな近接魔法って上手く発動してくれないことが多いんだよなぁ
なんかウロウロしてる間に瀕死

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 10:48:57 ID:p/61+OW50.net

バフ一個ありゃいいかとおもって、Tエネシールドだけ取ってみた
硬くなったが、蜂の巣にされた

スキル構成考えるの厳しすぎる

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 18:39:00 ID:Emh41hjz0.net

テク犬のみなさん、どこでレベル上げしてますか？
ディスチャージでカメを裏返すのに、そろそろ飽きてきました。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 01:12:56 ID:6MU1MNvW0.net

>>380
ドラゴンの洞穴でマラソンしてます

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 18:59:07 ID:gmziC01c0.net

>>381
ドラゴン行ってきました。
３０分で一つレベルが上がるベースで、速度は亀と同等でした。ドロップがある分、楽しめますね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:49:59 ID:etsBpS010.net

どうしようもないビルドミスで犬を作り直す夢を見てしまった・・・
嫌な初夢だったぜ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:06:56 ID:rUb4H4G/0.net

Tエネ殴り犬レベル48。
「レベル50で交渉とって無双するぜ！」と思ってコボルト洞窟がんばってたら、
交渉がセカンダリと知った。。。
交渉はレベル65までおあずけか。。。

＃交渉とる順番間違えたかな？
　現在は、
　　剣　戦術知識　ガーディアン　Tエネ知識・修練　防具　シールド　精神集中
　だけど、何を後回しにすべきだったんだろう？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:14:20 ID:cujL5zH60.net

シールド

アラート+アンタッチャブルで進めて
食らうダメージがきつくなったらアラート+シールド

３バフ出来るようになるまではこれになると思うけど
シールドにスキルポイント割り振ってると育成遅れるし
割り振らないとシールドはあまり強くない。

一般スキル無しの３色テクエネ犬の視点ですけど。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 23:35:33 ID:rxMtsNao0.net

犬はシールドなしだとかなりきついと思うんだけど、シールド後回しでよいの？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 00:45:21 ID:yNsRjnqb0.net

交渉なんて最後でいいよ
買い物キャラにするならともかく、主目的はマスターにしてクエスト経験値増やすためのものだし

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:39:41 ID:O2HY7b4s0.net

交渉のマスター効果ってクエスト経験値上がるのか？
いまいちこれのマスター効果がよくわからずにいるわ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:03:27 ID:3SL7Yh4E0.net

あがる
けど交渉上げるならキル毎経験付き装備でガチガチに固めると
クエスト経験値とかどうでもよくなる。高レベルになると知らんが
今レベル130でキル毎200%↑1時間かからずレベル上がってるし
クエスト経験目当てでマスター目指すなら本当最後でいいと思うよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:38:56 ID:JOQ6WTz60.net

160行ったあたりからがマゾいまじで

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 22:54:07 ID:b1TFjr2f0.net

バフなしテク犬ニオブ到達
テク犬だけに、ＣＡ使い分けがわりとテクニカル。ディスチャージがほとんど通らないやつとか
いったいなんなんだよ
完全に趣味ビルド。とりあえずニオブでもやってける

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 22:49:22 ID:LWMfqB7Y0.net

３バフテク犬を夢みて育ててきたが、リチャージ管理に心が折れた。
んで、>>391 みてピュアテク犬を育て始めたが、こっちの方が全然火力あるな。
欲張りすぎて完全な器用貧乏になってたわ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:33:04 ID:ibHoEuSZ0.net

バフ犬は3バフが基本みたいになってるけど
コンバットアラートはバフ化しないほうが良さげだと思う

・バフ化は効果が半減
・ヒット毎リチャージを付ければ15秒間隔で使っていける
・CAレベル上げていくと効果時間は30秒越える
・効果は重複する

これらのことから、アラートの効果はバトルオーラの4倍以上になる
ダメ,命中,回避ブースト＆近接反射70%以上の効果重複でほぼノーダメージ

発動させるのが面倒だが、コンボにバトルエクス,アラートの順で入れれば
これひとつで2回通常攻撃＆アラート発動できるので楽


色んなキャラとビルド試したけどやっぱり犬が一番楽しいなぁ
特にバフが派手なのが好きだ
シールド+アンタッチ,アラート+グリッドを常時発動したときの見た目、発動音がもうたまらん

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 21:21:11 ID:kj4jZBl10.net

バフ犬の基本ってアラートとシールドの２バフじゃねの

アラートのバフ化はかけなおし面倒が大半だと思う

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 09:20:38 ID:6EQNKP5L0.net

つーか別に2バフでも3バフでも手間的には大して変わらん
スパイクもボルケもさほどリチャ重要なスキルにならないから

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 09:21:18 ID:6EQNKP5L0.net

違った、手間増える割に大して変わらんだ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 10:43:58 ID:rn2WZV8BO.net

犬ってかなり固いんだなー
ずっとドラでやってたから防御面で心配だったんだけど、予想の遥か上をいってた。
ニオブでも祝福かけないと即死してたようなエリアも
Tシールドとボルブリが高性能すぎて全く死ぬ気がしない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 19:55:32 ID:Dns7nMjN0.net

犬楽しいでござる

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 17:02:29 ID:Uuc1Kcrf0.net

最近買って
ロボットは男のロマンってことで
犬作ったんですけど
ロボットって初心者はやめといた方がいいんですかね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 17:31:44 ID:Qr7TM12L0.net

初心者はメチャクチャ苦労するだろうけどやれないことはないと思うよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 17:34:41 ID:sabDQt3o0.net

愛さえあれば大丈夫さ。
２、３体作り直せば目指す愛犬の姿が見えてくると思うよ。　　

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 19:29:30 ID:INKsQCu00.net

同じく最近買って1stで犬育ててるけど
ブロンズ経由してシルバーやってるから何とかなってるかな。
知性極のTエネだから雑魚は楽だけどボスだけスパイクの火力依存で難しいってところ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 13:09:00 ID:0pe+pQAy0.net

その内、スパイクも1万×3×重ね掛け位の火力は出るようになるから
ボスも楽に勝てるようになるさ
更にミューテーションの強化を弱体特化にすると敵の火力減退させつつ
最大HPを3、4割削るからより楽になる

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 18:04:21 ID:QkJ2EJ3t0.net

犬でニオブクリアしたあー

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 21:00:57 ID:J7D+3FuQ0.net

Tエネ型でスパイクを魔法ダメージにしてしまったままLV50超えちゃったけど
ニオブまで行ったりしたらこれが大きな過ちになったりする？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 02:53:57 ID:TdCTWWjGO.net

炎はボルケの恩恵受けられるけど、わざわざスパイク打つほど耐える敵がいなくなるので問題ない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 03:10:31 ID:47NjW4XE0.net

>>406
レスあり。
LVを相当上げないとゴールドすら
クリア出来るか分からないけどこのまま頑張ってみます。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:57:59 ID:W9EW31N30.net

Tエネ主体でやってきたんだけど、テクを使いたくなった。

戦術の知識
Tエネの知識
ガーディアンの修練
Tエネの修練
精神集中
防具の知識

をとってる21レべなんだが、ここからそのままテク犬にすることって可能かな？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:50:29 ID:auJXG143O.net

ボルケーノとブリザード主体で育てる場合、序盤はどのような順でスキルを覚えて行けば良いですか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:33:46.78 ID:VqmqeGv80.net

>>408
テク犬は必要スキル少ないから行けると思うけど、21Lvなら装備流用して作り直す方がいいんじゃないかな。

>>409
最終的に何のスキル取るかに因るんで何とも。T-エネ知識、T-エネ修練、防具の知識あたりまでは確実だけど。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:29:43.94 ID:5MUJ8pOz0.net

セラの大天使の炎がザコにも当たらない。もしかしたらはじかれてるのかも。
だいたい３割ぐらいしかダメージ与えられてないんだけどどうすれば当たるようになるの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:32:57.65 ID:5MUJ8pOz0.net

スマン、誤爆だｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:22:59.01 ID:YMgsxhQ90.net

>>411
他のスレに書き込みが見当たんないんでここで
大天使の炎はいかにも魔法な見た目してるけど、矢とかと同じ飛び道具扱いされてるっぽい
なんで、命中率低いと当たんないし飛んでる敵にも当たり辛い

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 21:13:24.43 ID:q1XKjzu4Q.net

大天使とSWの亡者の腕、エルフの魔力加算の三つは武器使用する魔法とゆー特殊な扱いのＣＡらしい
英ウィキ参照

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:35:10.95 ID:lpaFKXIq0.net

やっぱりエネルギーシールド知識が無いとシールドしょぼいなぁ
容量増加mod×2取れば少しはマシになるかと思ったけど5000弱しかない
なんとかニオブまで来たが防御面が心許なくて作り直したくなってきた

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 00:40:10.89 ID:H1aPERzs0.net

武器攻撃しないなら、シールドのみの１バフでも良い気がしてきた
A： .戦術、G修練、E知識、E修練、 .打撃、 戦技、防具、シールド、鍛冶、交渉
B：G修練、T知識、T修練、E知識、E修練、 戦技、防具、シールド、鍛冶、交渉
高レベル鍛冶交渉犬作りたいが、鉄板のAか冒険のBか迷うところ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 03:56:25.44 ID:uefNY8ly0.net

>>415
ニオブのルーン複数刻んでもやっぱダメ？

ところでみんなは属性攻撃マスターつけないのかい？
ブロー、ボルケは以前話題になったし、テクも全てに乗るよね
Youtube見ると、ボルケは2秒あれば敵倒せてるからもはやいらんのかな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 05:38:00.94 ID:KSko1YRj0.net

属性攻撃の知識は武器を使ったCAか通常攻撃にしかのらないんじゃないのかね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 10:39:14.92 ID:gUZkPkLF0.net

魔法CAにも乗るよ
ブレイズテンペストみたいに元々発動率100％の秒間ダメージが入るタイプは
二次効果と違うから強化できないってだけ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 18:56:12.40 ID:iK/lNuYW0.net

90ぐらいで交渉で装備整えたらニオブコボルト洞窟行けるようになったけどウマすぎだろ
一気に９７まで来たけどここでいくらまであげれるのかな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:09:08.91 ID:H1aPERzs0.net

コボルトは全身経験値UPで装備染めても余裕で狩り続けられるのが良いね

>>417
限界近くまでルーン食わせてるから、裏装備に呪棍持っても500増える程度だね
ルーンの効果にシールド効率＋X％が付いてるかと思ってちょっとwktkしたが
セラのルーンにシールドリチャージ速度+があるだけで効率UPはやはり
シールド知識が無いと解放されないアイテムしか無さそう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:06:36.96 ID:tRqM+3iJ0.net

>>421
あ、あれ？そうだっけ；確認せずに適当こいてしまった　ごめんよ。。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:52:51.02 ID:tksYvrc50.net

ディスチャージのリチャ時間ってどの位がオススメ？
ウチの犬がルーン食いすぎて残念な事になっとる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:11:14.83 ID:dgRQpxEs0.net

1〜1.5秒だな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:12:15.69 ID:jSIxIg5i0.net

ディスチャージ→ウィークorバトルエクスのコンボにして、
ヒット毎リチャージで瞬間チャージ
1秒以下で連打するのも楽しいけど威力がね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 00:56:59.23 ID:KAGnDhJg0.net

>>416のBプランだと精神集中無い上にシールド張ってるから、
ディスチャージ１止め＋50でも2秒近くリチャ掛かってしまうなぁ
Aプランで遠距離取って、ヒットリチャージに頼るべきだったか

ブリとボルケのメインで使う片方にコンボで非バフ化アラート付けておくと
自然に常時発動できて便利だった

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 21:11:16.07 ID:1y9rsdhM0.net

コンバットアラートで回避mod選ぶとクリティカルも避けられるようになるのか？
いつの間にか緑サソリ相手に棒立ち反射のみで勝てるようになってた

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 07:08:04.96 ID:ED66+snd0.net

ガーディアンとＴエネの二色でやってるんだけどステを知力、筋力、気力のどれに振ろうか迷ってるんだけと誰か助言をくだせえ・・・・
ちなみに今は３０レベルくらいでフィールド歩き回って敵を集めてからボルケーノで焼き殺してそれの残党やボスはスパイクで殺すって感じのプレイ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 09:25:54.77 ID:wgj3ySAs0.net

このゲーム面白そうなのでレス適当に読んでみた
フィールドが広いのは知ってたけど敵が５０種類程度というのは本当かい？
思ったより少ないな
５００の間違いじゃないの

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 11:06:16.44 ID:wgj3ySAs0.net

すまない誤爆した

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 11:26:10.68 ID:tJRTBA9z0.net

>>428
スパイクは知性依存の武器を使わないCA扱い、つまり呪文扱いで必中だから筋力は要らない。
そうなると知性でダメージを伸ばすか気力でCAレベルを上げるか。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 16:27:37.28 ID:ED66+snd0.net

>>431
おおおマジか！
そうするとガーディアンはスパイクとエネシルとアラートしか使ってないから筋力はいらないわｗ
聞いてよかったｗ
ありがとう！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 09:31:04.24 ID:Db+PwSiA0.net

テク犬のお勧め装備ってどんなのか参考までに教えてほしいな。
やっぱりプロト胴とか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 06:44:51.51 ID:fJMiZrAl0.net

wikiのバトルエクステンションのとこの
>※CAランクを上げてダブルアタックを取っても効果があるのはこのCAのみで通常攻撃には効果はのらないらしい？
これって結局どうなってるんですか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:16:46.00 ID:V5FT7ycT0.net

コンバットアラートで命中が数万になってると、
バトルエクス状態の通常攻撃は殆ど確実に2ヒットする
アラート無しだとまばら

なので追加攻撃は常時発動でヒット(発動)するかどうかは命中依存かと思われる

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 15:47:07.42 ID:thhLEFhf0.net

バトルエクステンションには2つの効果があって
1. CAを発動したときの3段攻撃
2. そのCAを発動させたまま(アイコン選択状態)にしておくと、通常攻撃が常に2回攻撃になる

んで、各MODの効果は上記1のみにしかかからない。

…のはずだけど、公式アナウンスも開発者からの言葉もないので実際そうかどうかは判らん
バトルエクステンション後に、通常が3ヒット以上するなら通常攻撃にも効くんだろうけど
そうなった記憶は無い。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:53:17.50 ID:ztIXslVm0.net

ﾃｽﾂ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 14:15:05.89 ID:JddzSvw0O.net

dis茶で敵を呼んで集まりすぎたらジョルト連打で回復楽しいわんお（∪＾ω＾）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 21:57:15.43 ID:586b95ks0.net

ディスチャージのダメがバラつくのは、呪文威力が足りないで合ってる？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 10:40:50.49 ID:4EuIFS9gO.net

Wikiに
｢バトルエクステンションがアクティブなら
通常攻撃を二回連続で行う｣
とあるけどあれシュリケンにも適用されるの？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 12:03:09.65 ID:0FCBKLnn0.net

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ | 　　＜ やはりエネシーは必要なのかな、最後までジョルトでイケるのかな
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:22:46.16 ID:JhFPg6Kn0.net

>>441
プラチナ後半（砂漠辺り）で比ダメやべえｗｗって思わなかったら多分いらない
思ったんならエネシーないとニオブ中盤からマゾゲーになるから取った方がいいかな
というかエネシー取れば死ななくなると思っていい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 14:30:24.02 ID:qg+ii8xI0.net

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ | 　　＜ >>442 なるほどありがとう！
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 16:48:43.94 ID:B+ZtarfSO.net

さくせすふりぃ〜

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 21:05:45.68 ID:t7jG4wduO.net

あぁ〜いい〜

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 19:00:55.45 ID:33A4WiDR0.net

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ | 　　　枠も余ってたしエネシー＆ガーデ修練＆戦術取ったー！
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　＜　まだプラチナ中盤だけど75越えて良い感じ…
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ　　　　 このままニオブまでいきたいれす…
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 05:56:33.14 ID:7DDYFIP60.net

Tエネ主体面白そう
炎と氷使いこなすなんて犬さんカッコよすぎる

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 06:51:53.21 ID:2dxpe9ob0.net

今、3バフ犬育ててるんだけど
スパイクのCAlv71に対して、リチャが6.5秒と結構長めになってしまってるんだけど、これってまずいかね？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 07:28:29.19 ID:NigOrx6g0.net

ヒットリチャつけて殴りで回復だ！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 15:15:17.01 ID:UQThWzx/0.net

スパイクは重ねて出して大ダメージ狙うもんだと思うからリチャは2〜3秒台にはしときたいね
3色犬ならジョルトと交互に打てばリチャもHPも回復するからそこまでリチャ気にしなくてもいいけどね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 17:05:10.61 ID:2dxpe9ob0.net

>>449-450
なるほど、というか2〜3秒までにリチャを抑えるとなると
バフのレベルがきつい・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 18:37:31.45 ID:otb7BA360.net

Lv100超えればに50個食わせて3バフ張っても2，3秒くらいになった気がする
どうせ武器攻撃でリチャージするから長くても良いやと思ってたが、
最終的に武器は追加効果引き出す為だけの存在になるなぁ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 13:33:11.01 ID:k/YCob1t0.net

やっと1stキャラでシルバークリア出来たので、記念にwikiにビルド投稿してきた。
今のところゴールドでも苦労してないけど、テクメインの犬なんで高難度の敵のCA抵抗力が心配だ。
気力極で育ててるけど、今から知力も振っていったほうがいいのかな？
テク犬ニオブプレイヤーの方、どうされてるんでしょ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 08:46:47.56 ID:9epJ8+sl0.net

>>453
知力は上げた方がいいのかもなあ程度
上げなくて後悔する位なら振った方がいいけど一気に上げない限り恩恵は体感では分からない

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 21:34:19.69 ID:00znNDeg0.net

気力全振り、バフなしのピュアテク犬７５歳だが、CAの制限レベルまでルーン食わせるとリチャージ長くてまともには戦えない
テク修練はマスター、精神集中は1+ブースト。打ち直しを何個か入れている状態。

バフも使ってるし気力振りでいいと思う

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 00:54:34.88 ID:62R3JIb20.net

>>454
>>455
ありがとう。このまま気力極で頑張ってみるよ。
現在ゴールド火山クリア。まだまだ余裕でなんとかなりそう。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 03:19:54.82 ID:+ESNqSA40.net

知力ってゴミかもしれんな
エネ犬だけど気力極振りにしたほうがよかったな・・・

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:25:34.49 ID:pNDeqX640.net

AOE犬やってるんだけど防御スキル２つでニオブでやってけるかな？
３バフでボルケーノとブリザードとデッドリーで主に戦ってる

Tエネ知識、修練、ガーディアン修練、戦術知識、戦闘技術、
精神集中、防具知識、エネシールド知識、鍛冶、交渉

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:06:55.93 ID:xO2Ef2P90.net

エネシーあれば余裕
被ダメに間に合ってないならニオブのコボルト洞窟でLV上げすればいつかクリアできる

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:15:04.38 ID:pNDeqX640.net

ありがとー。続行する

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 17:24:25.39 ID:evFr5ptlO.net

上にレベル100、ルーン100個積みのスパイクがリチャ2秒、ダメージ8000とあるんだけど、同じレベルくらいなのにそこまでいかねー。
参考までパラメーター教えてください

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 18:51:15.85 ID:ziv9Fm3E0.net

全身に全てのスキル＋のアクセサリいれると２秒になりそう
今lv８０だけど試してみたらリチャージ１５秒が３．５秒になった

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 17:09:05.61 ID:I4dn6ji80.net

スパイクのみ追求するとすれば
戦術、戦闘技術、ガーディアン修練、精神集中をマスター
知力全振り、バフは付けない

装備は3スロットが5つ(頭胴肩脚足)、2スロットが3つ(腕腰バッテリ)、アクセ4つ
で合計25スロット
これらに鍛冶(リチャ-%)を1,2個、後は全スキルや全CAで埋める

このくらいやれば1万はいくかね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 20:40:17.91 ID:SIM0NWyG0.net

近接（ガーディアン）メイン＋テクorエネを補助のビルドってどうなんだ？
本スレで出てて気になった。

バフバフ犬強いけど、地味だからさ・・・。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:22:37.84 ID:SIM0NWyG0.net

って聞くより作ってみたほうがおもろいか。
G修練、テク知識、テク修練、戦術、犬、シールド、防具、反射神経、精神集中、鍛冶
っつうキャラを作ってみる。

筋力メインの気力ちょい振りで。

弱くても犬なら楽しければいいんだよな！！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:33:51.42 ID:k1XZRO8r0.net

Eシールド知識取るなら反射神経まではいらないと思う
ガーディアンのみの犬とか、犬の性能の1割も出て無いぜ
盾だけ持って武器なしで冒険するようなもんだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:38:07.37 ID:PZ5LkWe30.net

弱いってか、普通の犬だな
ヒットリッチャつけて殴ってディスチャージ、殴ってディスチャージの姿が目に浮かぶ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 22:13:34.24 ID:Sk68Vu5u0.net

>>467
それをやるくらいなら、本スレにも書いたけどディスチャージ+バトルエクステンションのコンボを推す。
ディスチャージの後にロックバスター三連撃が飛んでいく。

ちなみにロックバスターの威力は知性ではなく筋力依存で、速度も剣か打撃武器のスキルで上がる。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 23:07:19.02 ID:PZ5LkWe30.net

それ距離によっては殴りにいかなかったっけ？

別ビルドでアルキメデスとミューテ交互に打ち続けてずっとビームとかやってた
リチャとダメージ管理がきつかった

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:06:57.85 ID:EYbDh0I30.net

バフ化しない高レベルアラート無敵すぎ
もう、エネルギーシールドも保険用の少容量だけで良かったかもしれない

戦術、G修練、E知識、E修練、T修練、剣、戦技、防具、一般×2

次に犬作るときはこうだな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 10:10:36.05 ID:qiQZ9xCu0.net

それだとニオブのラスボスとか場合によっては緑サソリあたりでも即死しそうな…
でもそのくらいが緊迫感もあって楽しそうか

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:02:40.45 ID:bK7tZ5kv0.net

さて、バフバフバフ犬作る作業に入るか。
シールド＋アンタッチャブルフォース＋アラート。

E知識、E修練、G修練、精神集中、防具、戦技、剣、盾、属性耐性、鍛冶

どうせバフバフ犬と変わらず筋力振って殴るんだろって？
いいえ、ボルケーノとブリザードも使えて楽しいんだこの野郎だワン

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473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 13:38:12.13 ID:RRmC2gLT0.net

盾の知識は無いよね

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:44:03.47 ID:fN0SaGXS0.net

>>471
回避値が万単位になるとクリティカルも避けられるみたいで、
犬Lv160で緑サソリ(Lv186)でも棒立ちで余裕
ジョルトの攻撃速度低下も合わせれば、ラスボス4匹殺して
殴りが当たる回数は1回あるか無いか程度

むしろ、大量の雑魚を集めて攻撃に夢中になってる間に、
アラートが時間切れになったときがやばい

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 11:59:18.39 ID:25UGht0Y0.net

アルキメデスのmodｓブロンズ迷うなぁ
つけてる人何にしてる？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:50:17.36 ID:N42Q4MIe0.net

>>475
パルス取っても正面から来る敵以外には大抵ヒット数減るウンコンバットアーツだから
高出力化でいいんじゃないかな

477 ：453：2011/06/02(木) 23:59:19.83 ID:FF4+04ql0.net

殴りはあんまり使わないうちのテクガー犬。
アルキメデスビームのmodは、高出力化→致命打→ガードでとってます。
用途は画面外の雑魚・エリート瞬殺と、デッドリースパイクが当たらないボスとのガチ用。
ルーンは制限受けない限界までしか食わせてないけど、威力に不足を感じたことはないです。
リチャージ時間もエリクシール飲めば連発できるレベルなんで、オクタゴラムスとかフェイステロンも楽。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:08:55.67 ID:ytYI6WJS0.net

デバフ用にとパルスー弱体化ー無効化ととったけど、ほとんど使わんかった

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:28:20.12 ID:fYMcE2ed0.net

爺の精神支配みたいにビーム出しつつコンボ攻撃できたら良かったんだけどな
なかなか火力あるが硬直長すぎ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:29:00.47 ID:9hcaE/HH0.net

わんちゃんクエスト☆

キミ達に頼みたい

今ガーディアンテクのテクメイン犬を完全なる飼育中だ
この犬のスキルで　戦闘・戦術・精神のどれかを諦めなくてはならない

さぁ、キミならどれをはずすかね？
悩みすぎてこまってるんだ、頼むよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:37:01.07 ID:vNz+taI70.net

精神切れ
バフ化しないアラートは掛けなおしの手間に見合う鉄壁さだぞ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:08:15.92 ID:JGQWXQDb0.net

戦術がいらない。
ディスチャとジョルトで攻撃は十分。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 02:34:39.12 ID:fEhMwPSd0.net

戦闘技術だなこれは
精神はテク犬なら取っておいて損はないし、
戦術はガーディアン使うなら欲しい
どちらも1でブーストすりゃ強みになる！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 11:16:22.89 ID:3gSQR6NZ0.net

・呪文攻撃UP系バフや古代魔術が無い犬で
　戦闘技術切るとテクニカルアームの火力が寂しい
・戦術が無いとシールドの自動回復が機能しないし、
　貴重な全方位攻撃のスパイクがショボイ
・精神が無いとヒットリチャージ交えないとリチャ厳しい
　アラートがバフ化出来ない　(バフ化しないメリットも在る)

ガーディアンCAへの依存度が高いなら精神
依存度が低いなら戦術を捨てるのが良いかなぁ

485 ：480：2011/06/07(火) 22:04:48.87 ID:hkiUbZhw0.net

みんなありがとう

おかげでもっとなやむよ

クエスト報酬

テクノカット

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 18:19:01.09 ID:WNsTVpUT0.net

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､ 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍﾞ＼　　　　　　　　　　
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;},　　　　　　 　 　
　　　|/／彡三三ﾆ＝=ノﾍ;;;;;;;;;ﾍヽ
　　　∨;ﾘ　　 ●　　　 ●　ヾﾍ',;ヾ}
　　　 |　　Y　　　　　　　 　Y　　Y
　　　 |　　 | 　　　　▼ 　　 |　　 |
　　　 ＼／　　　＿人＿　　＼／　＜　・・・・・
　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　＼　　　 .／
　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　（_＿）＿）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:59:39.71 ID:73iRUoBL0.net

テクノロジーとTエネルギーのハイブリッドを育てるつもりなんだけど、
ガーディアン修練とTエネ知識がないと厳しいかな？
もし必要ないなら鍛冶や交渉を入れようかと思ってる。
一応、ニオブを目指す予定です。

テクノロジー修練・知識
Tエネルギー修練
防具の知識
精神集中
戦術の知識
エネルギーシールドの知識

は取得予定です。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 04:32:13.60 ID:e7l3lrYJ0.net

>>487
シールド使うなら、ガーディアン修練はとるべき。ないとmod取れないしcaレベルもあげづらいからすぐ破れる
強力なアラートも使えるしね

Tエネ知識は、攻撃にTエネCA使わないならなくていいんじゃない

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 04:38:06.09 ID:e7l3lrYJ0.net

あ、戦術とるんだ。なら修練なくてもmod取れるな。個人的にはテクとTエネメインなら戦術いらない気もします。もう遅いかもしれんけど

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 05:41:35.80 ID:Az1mN1mLO.net

確かに戦術いらねな感じだね
もう手遅れならyouいっそガーディアン修練とっちゃいなyo

491 ：487：2011/06/12(日) 16:19:47.88 ID:2MRR4FoV0.net

>>488
戦術はCAの威力底上げとシールド強化用にと思ってつい先ほど取得してしまった…。
もしかして戦術はテクとTエネのCAには意味がないのかな？
戦闘スタイルとしては雑魚の群れにはボルケ→ディスチャージ、
固めの敵にはジョルト（とスパイク）で殺る感じです。

>>490
やっぱり戦術はいらなかったか…。
ガーディアンとって3色で育ててみようかな。
ただ、交渉キャラがいないから酷いことになりそう。


もう一つ質問なんだけど、テクとTエネ主体の犬に武器スキルは必要かな？
高難易度になって武器スキルの有無が大きく作用するのかわからんのです。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:53:53.79 ID:e7l3lrYJ0.net

>>491
残念ながら、戦術はガーディアン攻撃CAとシールドのリチャージmodしか乗らない
スパイクが強力になるだけでも結構いいんだけどね

武器スキルは取ればボルケにスタンとかのせれるけど、取るくらいなら一般スキルでいいと思うよ
もしくは戦闘技術でcaの威力底上げするとか

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 20:12:15.13 ID:s695TyI70.net

作り直したほうが早そうだ

494 ：487：2011/06/14(火) 08:16:03.36 ID:z69tLDk60.net

>>492
ああ・・・戦術はのらないのかorz
スパイクはメインの攻撃手段ではないから必要なかったな…。
ボルケにスタンがのるのは魅力的だなぁ。
囲まれてボコボコにされたことが何度もあったので。

色々とダメな点が見えてきて助かりました。
35まで上げちゃったけど、こいつは消さないで実験用の犬にでもします。
アドバイスをくれた方々さんくす！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:20:40.54 ID:HSDtjTGC0.net

そろそろメインキャラ作成にと思い、禅キャラいじってたら、ほうっておくと突っ立ったままぶっ倒るこの子に決定。
で、スリップ犬を飼うことに。
そこでトップブリーダー諸兄の意見を参考にしたく。

・属性耐性
・体格強化
・鍛冶
・第六感
・速さの知識
のうちから２つとるならどれでしょうかな？ガチビルドは綱渡りらしいので、属性・体格が鉄板かな？でも第六ナイのは犬じゃナイとか、鍛冶も便利？（メインにはいらんのか？）とか、犬は素早い方がネタに良い！とかで迷い中。

あと、スリップ犬はやめとけ〜みたいなアドバイスもあれば是非。

wiki推奨８枠は

・G修練
・Tエネ知識
・Tエネ修練
・精神集中
・エネシー知識
・戦闘技術
・防具の知識
・反射神経

です。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:42:56.85 ID:V19g4GLT0.net

>>495
スリップ犬なら戦術の知識は必須。無いとシールドのパルスダメージが増えない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 00:06:05.15 ID:rOvjX2T70.net

反射神経外して戦術だな
防具とエネシー知識だけで鉄壁だから余計な防御スキルは要らない

犬、セラ、ゴリはバフが速さの知識のほぼ完全上位互換になってるから
速さ知識は取るだけ無駄といって良い

498 ：495：2011/06/20(月) 00:15:37.72 ID:eddKjr8Z0.net

>>496　
じゃあ戦術とるとして、あと１枠かぁ。。。
鍛冶・第六感を泣く泣く削って、
速さは、、、マウントか付加効果で補うとして、、、

１．属性耐性で被ダメを減らす
２．体格で単純にHPを増やす

の二択ですな。

体格はマスター取らなきゃ無意味っぽいな。。。
すると属性か。イヤ、エネシーで代用できるのか？
うーむ、悩みどころ。
いっそ、いきなり名犬できるわけない、ってので鍛冶もあり？ううむ。。。

あ、貴重なアドバイスあざっす！

499 ：495：2011/06/20(月) 00:23:34.06 ID:eddKjr8Z0.net

>>497
すると、反射はずしの戦術で、残り二枠が、鍛冶・第六とかできるんのね〜。
まあ、戦術の知識も早めにPTふらんとねぇ。。。
これが序盤激ヨワの秘訣！？

これまたあざっす！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 04:38:31.40 ID:TZCbzG+f0.net

>>495
もう遅いかもだけど、一応言っておくけど

シールドmodのパルスは取ると後悔する
戦術載せてもそんなにダメージでない&範囲狭い&発生頻度高くないと残念性能
パルスの範囲ならスパイク使った方がいいし、スパイクにノックバックmodつけると完全に意味なし

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 07:36:38.52 ID:qqz4S6cp0.net

遠距離武器の付加効果

敵が遠距離攻撃をはね返す確率

ってディスチャージにも効果あるかな？

502 ：495：2011/06/20(月) 07:47:44.39 ID:eddKjr8Z0.net

>>500
modはスパイク、リチャージ、フォースで戦術の恩恵が受けられて愛犬元気ってことでおｋ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 13:08:23.45 ID:ytlviayV0.net

>>501
もしかして、「敵が遠距離攻撃をはね返す確率」を跳弾で複数に攻撃できる可能性だと思っている？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:21:09.68 ID:f0gaMOBA0.net

>>503
いや、ディスチャージが敵に弾き返される確率あがってるから、
その確率下げたいだけ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:53:51.22 ID:ytlviayV0.net

>>504
んんん？ディスチャージを跳ね返される？

逆に、ディスチャージは敵に当たった後他の敵目掛けて跳ね返る（連鎖する）CAだけど、
そういう事じゃなくて、跳ね返されてダメージを与えられず自分がダメージを食らうって事？

そうだとすると、ディスチャージは（大天使の炎などと同じく）武器攻撃扱いって事になって、
ヒット毎のリチャージ速度とかHP吸収も有効になると思うんだけど、
そういうCAだったっけ？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:32:37.37 ID:PsL0DK6F0.net

二オブの第一章までしか行ってないが、ディスチャージ反射されてダメージ食らった記憶ないな
CA反射するボスにはハナから撃ち込んですらないが

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:55:58.17 ID:PsYh3Eh/0.net

はね返す誤解してるみたいだけど、反射してこっちにダメージくるんじゃなくて、
遠距離攻撃のダメージ無効のほう。
当たったあとにはじく判定入るから、その判定次第でダメージが通らないってこと

ディスチャージは武器ＣＡじゃないから、単にレジストされてるって気もしないでない
スカラベとかまともにダメージ通らないし

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:36:23.91 ID:xlV1yp1N0.net

>>502
ごめん、スパイクってCAのデッドリースパイクのことね
で、ブロンズmodはパルスじゃなくてフォースをって言いたかった。
シルバーとゴールドのmodは両方使えるmodだから悩んで決めるべし

509 ：495：2011/06/21(火) 03:47:11.48 ID:VY8Tp1FYO.net

>>508
シールドのブロンズmodにスパイクなんてなかったw
愛犬家は優しいな〜
反射取らずに戦術入れて、残り二枠は属性耐性とって、二オブ入りするまでラストは保留というハゲそうな結論。

今までのキャラクターのmodはだいたいで取ってたから、以後気をつけます。部長。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 04:01:29.50 ID:VY8Tp1FYO.net

連投すみませんが、
あれ？シールドのブロンズmodがフォースなら戦術自体いらんのだろか？

受け取り方間違えてなければ、トップブリーダー間で意見が割れているような。。。
誰も戦術が無用とは言ってないんだが。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 12:01:06.75 ID:xlV1yp1N0.net

スパイクが強力になるから、それだけでも戦術の価値があるよ
AoE系犬だと雑魚には強いんだけど、ボスへの火力がイマイチだしね

参考までに自分のシールドmodは
フォース、プロテク、リフレクだけど
雑魚でシールド破れるのはあまりない
ボスはほぼ破れる
戦術なしスパイクだからボスはちょっと時間かかってるからね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 15:39:03.73 ID:bm/6i5+J0.net

弱体ミューテーション使ってるか？
2回重ね掛けで3〜4割くらい最大HP削れるし、
攻撃力も結構下がるからシールドも長持ち

テク修練取ってジョルトのMOD取ればボスも更に余裕になるんだが、
色々やろうとするとスキル枠マジで足りないな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:49:25.98 ID:1Ydln/tAO.net

3バフって、もしかしてあまり効率的でない？
アンタッチャブルフォースのスタンと攻撃速度減少で、コンバットアラートの近接反射が発動しづらくなる。
リチャージ時間を犠牲にするくらいなら、どちらか片方にしといたほうが良いのかな？
先輩方はどうされてますでしょうか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 18:25:43.99 ID:LsgJwEUM0.net

反射はダメージ源というよりブロックの一種みたいなもんだと思ってる
2バフにするくらいならコンバットアラートをバフ化しないで、
精神集中分を武器知識やテクニカルアームに回した方が楽しくなるかもしれない

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:43:07.34 ID:D8NT7I8r0.net

自分は３バフでニオブクリアしたので
そういう意味では問題ないんじゃ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 13:50:21.54 ID:OqAm8GUZ0.net

今更だけど、NPC犬の名前ってCPU名（+周波数）から来てたんだな
俺も自分のPCにあやかって新規に作った犬にCD-2660って付けてみたら
色々な意味でスゲー愛着湧くようになったわw

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 15:46:43.67 ID:QWeAsrrJ0.net

反射なんてダメージ源にはならないのだから無視していい

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 20:24:34.68 ID:OuYYcw9J0.net

光の守護者セットは出るけど影の守護者セットが全くでないんだけどなんでだろ
キャンペーンがライトだからってわけじゃないよなあ･･･

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 23:17:40.26 ID:+ox+Pxlh0.net

wikiにも闇路のブーツしか日本語名が載ってないな
そして俺も闇路のブーツしか持っていない

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 07:20:17.84 ID:+i0RxbJZ0.net

あのロード画面の刀持ってる方のセットの名前わかりますか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 07:33:30.42 ID:xl1YJofg0.net

英wikiに載ってる

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 17:28:34.90 ID:+i0RxbJZ0.net

それが英語wikiの画像見てもピンとくるのなかったんです・・・
名前いってもらえると助かります
すいません

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 12:27:11.59 ID:nzfeSl0e0.net

ミューテーションのブロンズとゴールドの弱体modは重複しますか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 13:46:50.26 ID:oI0AYtul0.net

>>523
する。両方とも弱体化にすると効果的。
ラスボスにも効くからボスマラソンもらくちんよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 14:21:50.37 ID:nzfeSl0e0.net

シルバーとゴールドだった
>>524
あるがとうございます
心置きなく取得します

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 12:37:34.57 ID:VAVRvdja0.net

既出かも知れんが教えてくれ

エクステンションの触手って、コンボ登録してると出ないのか…？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 15:25:35.35 ID:t3xO4AT60.net

順番を変えれば出る

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 22:23:07.83 ID:VAVRvdja0.net

ありがとう

コンボの最後に登録しとけば常に二刀流だぜヒャッハーとか
思ってたがそうなのか…

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 19:52:45.69 ID:Lioo48Lo0.net

Ｔエネシールドかける真似してたら姉に見られた・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:51:22.34 ID:pUn0I5HO0.net

あいーん、とか叫べば？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 04:55:48.51 ID:OJ+YvOYW0.net

保守

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:29:40.38 ID:s0b4BrjD0.net

犬盛り上がらないねぇ
テク犬楽しいのに

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 12:41:25.82 ID:c5bqCa1n0.net

さて一回挫折したＡＯＥ犬を再びビルド見直して作るぞー

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:45:22.23 ID:rTJfvHGZO.net

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 14:45:21.81 ID:TPFxCmc80.net

ＡＯＥに慣れるとちまちま敵を殴る近接が面倒になる罠。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:42:37.67 ID:VE9QH1su0.net

遠距離とＡＯＥ系ばっかりやっていたら確かに近接つくってもすぐ挫折してしまうようになったかもしれない
でも近接のスロット数と武器依存なので序盤から安定した火力は魅力的ですよね

さてボルケーノで焼き払う作業に戻ろうか

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:46:29.52 ID:i0vCFbw80.net

AOE犬で気力極振り、知識75、修練75、精神集中75で100レベルまで上げたんだが
ボルケーノとブリザードのレベルが小数点がでるところまでルーン使って
火力不足は感じないが伸びを感じず今後に不安を感じた

ちなみにソケット指輪は
武器部分のみ全スキル+で50以上維持
足で移動速度
その他で経験値+

経験値+を減らして全スキル+と威力アップはめればいいんだろうがそれは避けたい

現在知力極振りでつくりなおしている
AOE犬はどこかで火力不足を感じるものなのだろうか
もちろんエリートをボルケーノで瞬殺したいわけではないが
戦術の知識もとってないからスパイクも微妙でね…

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:39:59.15 ID:jtzMHWPk0.net

知力極振りでもあんまり変わらんよ
気力極振りで精神集中の代わりに戦闘技術伸ばした方がマシだな
2倍ダメージを50〜60％積んでればLv150超えても火力は足りる

あと、戦術外すくらいなら防御スキルや精神集中外した方がマシだと思う

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:11:19.76 ID:i0vCFbw80.net

レスありがとう
やはりスパイクを使うと考えた場合戦術の知識が必須になるのか
精神集中を外した場合のバフとしてはバトルオーラが安定かな

その辺も踏まえてビルドの再構成を考えます

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 01:16:15.39 ID:Z8oDpTzk0.net

ほしゅ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 23:14:56.75 ID:2xLFwhKm0.net

ひさびさヤル気になって新キャラを考え出すも、犬一択。
バフなし犬。
coopで笑わしたいんだが、弱いわダサいわ根気がいるわで作らなかった
でも構想練ってる時は楽しかった
犬はスキル枠に
お前の愛情
が必須なんだぜ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 23:33:36.13 ID:7HBZ6xsj0.net

buffなし犬ってどうするんだ･･･
AoEか跳弾超連射くらいしか生きる道が無さそうだが

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 15:54:48.83 ID:Zl7cWWXa0.net

ロックバスターの強化は筋力、戦術の知識、剣か打撃の知識、バッテリー…
他になんかある？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:25:55.30 ID:5JJq2ZDJ0.net

>>543
"ダメージ n-n"のリングの効果は、バッテリーにはめた場合にのみ効果あり。
他の部位だと武器の威力は上がるがロックバスターの威力は上がらない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:48:47.80 ID:Zl7cWWXa0.net

>>544
バッテリーのみとかキツイな…
貴重な情報ありがとう

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 02:06:50.44 ID:jffiiN5N0.net

ロックバスターの威力上昇は厳しいな…
damage +n%も効果あるっけ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 02:43:36.65 ID:bCyha8Hr0.net

>>546
ダメージ+n%の方はどの部位でも効果あり。黄色いバーが付いてる、武器の基礎ダメージを増やすやつはバッテリーにつけた場合のみ有効。
ロックバスター特化はやったことあるけど、バッテリーの基礎ダメージが低い上にこの制限があるので、高難易度では火力不足に悩まされる。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 11:31:16.35 ID:vaWDCqCB0.net

>>547
なるほど・・・やはりロックバスターは現実的ではないんだね
このままだとロックワンはスクラップの運命だな・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:36:37.34 ID:bCyha8Hr0.net

>>548
スキルやステ振りは近接型と同じなんだから、別にスクラップにせんでもいいだろw
ロックバスターと剣を巧みに使い分ける犬ってのもいいもんだよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 10:37:35.19 ID:mDhroJhi0.net

>>549
ロックバスターばかりやってると剣つおすぎワロタってなる
ふむ、使い分けるロックワンゼロも悪くないね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 17:23:18.50 ID:qEhXd4FB0.net

http://www.youtube.com/watch?v=PsucWwLcQb4

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 10:49:49.63 ID:waXCDK/Z0.net

ただいま、まったりとＡｏＥ犬を飼育中。（交渉キャラ活用有り）
知力全振りで
　防具の知識
　Ｔエネシールド
　Ｔエネ修練
　Ｔエネ知識
　戦術の知識
　打撃武器
　鍛冶
　第六感
を取得させたところですが、残り２枠について…
　Ａ．ガーディアン＆精神統一で多重バフ使用
　Ｂ．バフをエネシー一本に絞り、反射神経＆体格強化（または属性耐性）
高難易度では、どちらがこの先生きのこれるでしょうか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 11:12:35.96 ID:waXCDK/Z0.net

>>552に追加補足
近接攻撃は終始逃げ回るので被弾率は低いと思いますが、
物理遠距離や魔法は、それなりに喰らってしまう様な
立ち回りです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 20:19:26.23 ID:SiWhxXht0.net

ガーディアンと戦闘技術
コンバットアラートをバフ化せず、ルーン大量投入すれば物理には無敵
＋エネシーがあれば反射や体格は無駄

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:02:21.13 ID:736pxj+V0.net

犬ってどうなの？ぶっちゃけ強いんですか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 10:51:11.90 ID:XiUGYe6H0.net

>>553
アドバイス有難うございます。
昨晩シルバー名無しに挑んできましたが、紙装甲と
ダメソースの貧弱さに思いのほか苦戦しました。
（ごり押しで倒せました。）

アラートの非バフ運用での優位性は、ｗｉｋｉ掲載の
数値を確認してましたが、実戦ではそこまで違いが
出るんですね。
まずはダメソース用にスパイクの強化もかねて、
ガーディアンの修練を優先することにします。


もう一枠に戦闘技術を推して頂きましたが、これは「やられる前に
やれ」的な意味合いでしょうか？
しぶとい犬に育てたいのと、遅いけど必殺のＡｏＥ使いにしてみたいので、
産廃覚悟で遠距離対策に精神統一をとり、バフバフ＋アラート運用で
進めてみます。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 11:04:09.76 ID:XiUGYe6H0.net

あ、俺マヌケorz
改めて>>554さん、アドバイスありが�d。

>>555
犬を飼い始めたばかりですが、育成次第で化けると信じてます。（笑）
なにせ、障害物の影響を受けない長大な全方位ＡｏＥに、ノックバックや
スタンが付加出来るって凄くない？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 20:04:35.63 ID:fRQOWcbt0.net

全方位ＡｏＥ様にもう少し威力があれば言うことはなかった

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 20:44:23.84 ID:odRRjTHx0.net

クェツァルの一振りで溶けるようなAoE

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 06:58:10.03 ID:JU6GRWR90.net

AoEに威力があったら最強になっちゃうだろ・・・

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 04:01:09.96 ID:36kDAZtpO.net

コンバットアラートのブロンズｍｏｄの攻撃態勢は選んでも大丈夫？
バフ化のせいかＣＡレベル１の初期値が防御態勢より回避値上昇％が低いだけの状態なんだよね
ルーン投入での上昇％も回避値だけ半分の上昇％に表示上なるだけみたいだし
命中値上昇の恩恵は防御態勢と変わらないなら選択した意味を感じないんだけど

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 10:24:57.03 ID:GOb/3wra0.net

日本語でおｋ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 16:06:10.32 ID:YECguaCvO.net

誰も攻撃態勢のメリット知らないか。残念。
取り敢えず育成やり直すかな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 11:16:27.89 ID:yrJDYsZi0.net

セーブアイコン出てる時にフリーズしてセーブデータ破損した…

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 15:44:22.03 ID:eOHCHc+60.net

SWシルバーで進行不能になった
ドライアドの女王のとこにいく時木の中を抜けるとこに入る
↓
移動先座標が反対側のワープゾーンの真上
↓
強制的に元の位置に戻される
の繰り返し
セーブ＆ロードでも効果なし
トレハン用に作ったのにシルバーから出られないとか…

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:22:45.53 ID:BL7ryczC0.net

>>565
一端どこかポータル飛んでもダメかな？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 16:22:58.31 ID:Z7kmjB9V0.net

>>565
あー、なんか稀になるよね、俺も一度だけなって困ったわ
その時は別の所から女王の所に行けばOKだったな、俺の場合

って、もう遅いかもしれんがｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 13:36:30.90 ID:hiCP9fIj0.net

犬で鍛冶・交渉・六感全部持たせた欲張り仕様より
鍛冶交渉犬とトレハン犬に分けた方が高レベルでも楽に行けて
結果的に運用しやすくなるのかな？
一般3つ持たせた時と、分けた時の犬キャラはそれぞれ何が向いてる？
3つ持ちはテク犬になるのかな、スキルどれ削るか悩む

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 15:46:32.27 ID:SUEYAHkN0.net

通常でええがな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 16:40:32.29 ID:Ypp9SHhZ0.net

久々にひっぱりだしてまたやってんだけど、
マウントの色味が知りたいです。

HP　→
ガーディアン　→　赤
アーム　→
Tエネ　→

おしえてください。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 05:36:32.52 ID:wptVQ7uY0.net

ためしてください

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 12:17:25.87 ID:vI0y8XaK0.net

チャージグリッドって、自分は回復しないの？
もしかして

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 17:57:51.88 ID:4Vdt5kp50.net

シールドのパルスのダメージはどうすれば強化できますか？
意志力？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:59:48.21 ID:jLe0VOtd0.net

>>572
CAの説明文に書いてある通りだ
>>573
意志(willpower)は呪文への抵抗力を増やすだけ
CAは武器依存(weapon based)のものと呪文系(spell based)のものと、さらにそのどちらにも属さないものの三種類が存在する
チャージグリッド(Charged Grid)は呪文系CAではないし、当然武器依存CAでもない
あとは分かるね

ちなみにどっちの質問もwiki見れば分かることだよ
答えておいて言うのもなんだが字が読めるんだからちゃんと読め

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:03:30.70 ID:jLe0VOtd0.net

おうレス文を間違えてる！
チャージグリッドって書いてあるところをシールド(T-Energy Shroud)に修正しておいて
どっちも同じタイプだから間違ったことは書いてないが

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:16:10.51 ID:GIceYvFz0.net

無敵のNPCが憑いてしまいました(恐らく、砂漠の荷物回収)。
クリアする以外に外せないのでしょうか？
逃げ回って獲物をどんどん横取りされてしまいます。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 11:25:42.24 ID:8CqeiWZd0.net

３バフのわんこ、よーやく出来たんだけど、もしかして超弱い？
今、Lv90手前でゴールドのサソリくらいです。

ブロウ・ジョルト・バフはどれもLv1で、
スパイク(140ﾙｰﾝ)、火(80ﾙｰﾝ)、氷(80ﾙｰﾝ)、グロッド(80ﾙｰﾝ)とか。

やっぱバフにもルーン食わさなきゃ強くなれないのでしょーか？
リチャ減付けて殴る方向で。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:32:03.76 ID:3EqB/eCT0.net

リチャ時間に気を取られてルーン注ぎ込まないってのよくあるけど
試しにつぎ込んでみよう
全然違う

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 16:31:26.83 ID:y+GFxnIoi.net

ヒット毎のリチャージ時間短縮の効果を見込んでルーン大量投入する場合って、
命中率上げるために武器スキル取っておいたほうがいいのかな？
バフのコンバットアラートだけで十分か悩むところ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 15:23:59.48 ID:aXlNeOaN0.net

レベル100以上のcoopで、犬はTエネ犬以外見たこと無いんだけど、
テク犬使っている人はあまりいないのかな？
強化したディスチャージの威力を見てみたいんだけど。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:57:34.84 ID:pQrIhaed0.net

>>577
ビルド・装備・ｍｏｄが適切なら、３パフ犬にきちんと
ルーン食わせりゃ相当硬くなりますよ。
ルーンは大量投与しないで少しづつ、戦いながらリチャの
具合を見るのが良いと思います。

あと、敵からの異常な大ダメージは、クリティカルのダメ計算が
狂ってる（らしい）ので、ダメ軽減アクセ（タニト、ダルワーゴン）を
１個で良いからつけると、正常化するって聞いたことがありますよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:21:21.28 ID:TNQJCddl0.net

犬は基本知力極ふりでおｋ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:20:38.89 ID:xxYrnXjP0.net

>>582
ビルドによる
バフバフ犬なら当然strだし

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 01:48:38.98 ID:SkLXC0Sj0.net

保守わんお。買い物セラを育てたら、わんこ育てるんだ・・・・

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 10:47:17.57 ID:5xilvDAmO.net

犬は大器晩成型って誰かいってたけどレベル上がってきたら実感出来たわ。
範囲攻撃が画面外まで効いてるからボルケーノからのコンボで敵がほぼ蒸発する。
同レベルの他のキャラに比べて弱いCAばかりだけど手数が凄いのと広範囲なのが効いててオークショックとの相性がいい。
ニオブ毒ガーディアンが他のガーディアンと戦ってる間にHP1になってて一撃で倒せたりするw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 21:12:55.54 ID:F9jKB5zQ0.net

3色3バフは基本中の基本

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 12:52:59.50 ID:/KA6Urk30.net

コンバットアラートをバフ化しない１バフ体制も選択肢に入れるとビルドの幅が広がる

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 20:58:43.43 ID:8UOOIXbH0.net

テクは捨てました

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 05:44:00.23 ID:KO86LEyJ0.net

ほ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 11:24:20.41 ID:zUFBAz8a0.net

バフ化しないアラートは結構すごいよね
重ねがけ出来るようになるし、命中回避の数値跳ね上がるしで

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 16:14:16.91 ID:T6WGfcxG0.net

【ID】roxas-w-key
【罪状】青偽装の黄色 煽り通信　ステゲー
【階級】中尉
【説明】
野良固定で組んだクアンタ、全く攻め方を知らず格闘ぶっぱ
ここで組むのやめようと思ったがそのまま次の試合へ
その間出てくる黄色回線以下をキャンセルし続けると
次の試合で戦闘始まってからこいつ黄色、開幕から
宜しく通信なしで「青回線とばっかやんな」と煽り通信後その場でくるくる回ってステゲー
その後は敵に落とされて棒立ち、復帰後すぐ覚醒して覚醒技ぶっぱ
可哀想だからもう一回組もうと考えたらこれだよ
ちなみにわざわざ「青回線とばっかやんな」って通信入れてるから
他の人にもこの通信やってステゲーしてるんだろうな

こいつは稀に見る本物のキチガイ偽装の糞回線だから要注意

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 03:48:09.80 ID:eFmSR1dI0.net

保守ageついでに質問、まぁ誰も見てないかもだけど

2年ぶりくらいにハード変更してプレイし始めた1stのエレ犬
Tエレ知識・修練、ガーディアン修練、戦闘技術、鍛冶、交渉、防具、精神
ここまで習得して、次はエネルギーシールドを取る予定

で、最後の1個が迷ってる
戦術の知識でスパイク強化、剣で重傷付与、打撃でスタン付与
どれが一番いいんだろう・・・

ちなみに1stだしニオブ到達までが目的
第六感を取ってのトレハンは2nd以降の仕事の予定です

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 13:10:57.28 ID:6CM1dFeD0.net

エレ犬ってのが何を指してるのか分からないよ
多分Fiery EmberとIcy Evanescenceを多用するAoE型なんだろうけれども

お悩みの解決策は、その三つ目を取って何をしたいか（または何を装備したいか）によるよ
AoEを多用するスタイルならDeathly Spearsはあまり使わないし、使うとしてもダメージアップを測るよりはmod goldでWoundingを取ってDoT追加を狙った方がいいし、
Woundingを取るにしてもポイントが足りてるならtactical loreを取る必要はない
単純に武器を振るってボコスカ殴り合うのが目的なら剣でいいと思う・・・がCAの効果範囲拡大という貴重な効果を持つ武器が打撃武器にあるのでAoEの効果を高める意味でも
打撃武器を取った方が無駄は無いのかなーなんて思ったりもする

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:x1/nSz5S0.net

PS2の名作・オススメ挙げていくスレ 1本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1376389046/

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:1436KVNJ0.net

大統領苦言
「野球は大人になったので見とうない


ドライブ中だがビールがうまい」

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 13:59:40.71 ID:BEy7A3id0.net

ほ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/07/10(木) 22:42:14.27 ID:mJl7jo190.net

>>470
いまさらだがこれが気になる
くわしく知りたいわ
CAの構成が