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物語観賞と物語体験の特徴について語るスレ
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:41:37 ID:YJ0KJCOD0.net
- 物語観賞型ＲＰＧの特徴
・「なりきる」ことよりも「観る」ことを優先する、「ＴＶゲーム全体を俯瞰する視点でプレイするＲＰＧ」
・「自我がある主人公の人生を追っていく」という、3人称視点で客観的に物語を見せるＲＰＧ
・プレイヤーキャラクターの性格が決まっていて、セリフを喋ったり、演技をしたり、勝利のポーズをとったりする
物語体験型ＲＰＧの特徴
・「観る」ことよりも「なりきる」ことを優先し、「プレイヤーキャラクターになりきった視点でプレイするＲＰＧ」
・「パーティの中で自分の役割を果たす」という、1人称視点で主観的に物語を見せるＲＰＧ
・プレイヤーキャラクターのステレオタイプ的な役割が決まっていて、
プレイヤーがプレイヤーキャラクターの特徴を踏まえた行動をして始めて動き出す
物語観賞型ＲＰＧと物語体験型ＲＰＧの違いは、文法の表現の違い
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:42:14 ID:Ag3AMze00.net
- 2
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:44:17 ID:YJ0KJCOD0.net
- 物語観賞vs物語体験
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140685327/
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:20:02 ID:x5Pd02N+0.net
- 物語観賞型ＲＰＧの例
ＦＦ７、ＦＦ８、テイルズシリーズ
物語体験型ＲＰＧの例
ＦＦ１、Wizardryシリーズ
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 02:29:14 ID:dm5rVLEX0.net
- 体験 ＤＱシリーズ
観賞 ＦＦシリーズ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 02:35:14 ID:llYTwq/W0.net
- 体験 岡山での変態糞親父とのプレイ
鑑賞 真夏の夜の淫夢、くそみそテクニック
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 12:54:07 ID:zcye2fw+0.net
- >>5で結論
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:06:04 ID:l0GIZEGh0.net
- DQも４以降は体験型とは言えないような気が…
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:58:51 ID:UnlElzaR0.net
- >>1
乙。
このスレタイならまったりできそうだ。
小説で言うと、一人称視点は主人公が語り手になって心情や動機が語られる。
でもゲームだとそういう語り手の仕事はプレイヤー自身ががするので、特に
ゲーム上で語る必要がない。プレイヤーは自分なりの結論を反映できる。
その代わり、語り手はプレイヤーの数だけいるので、誰がやっても似たような結論になる
分かりやすい価値観しか語れない。でないと文句言われる。
もしくは、結論を出さないまま進行する一種投げっぱなしなストーリーか。
三人称だと、その時々の語り手が心情を語る。
ゲームでの三人称は、主人公も別人として語り手になるので、プレイヤーは
ゲームとの接点がなくなり、見てるしかない。
主人公は改めてプレイヤーの意見を聞いたりはしてくれないし。
どうやってプレイヤーを参加させるかが問題。
その代わり、多数のキャラの細やかな心情を語るには向いてる。
一方その頃をやってもそれほど違和感はないし。
それがＲＰＧ向きの表現なのかは別として。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 03:40:16 ID:Y1JZMyZB0.net
- FFは４辺りから本格的に鑑賞RPGの道を歩き始めて
SFCの４～６でやってきたこと、やれなかったことを
全てPSの７に詰め込んだってとこだな。
FFでは２が結構好きだな。
この時点で既に映画への憧れみたいなものは感じられるが
まだ抑制が効いている時期
キーワードで能動的に物語に関わっていくのが良かった。
FF１２もそれほど主人公がでしゃばる描写がなかったし
製作者が降板したというためか、消化不良気味な面はあっても
最近のFFに顕著な首を傾げたくなるような代物でもなく
寄り道的なものも含めて、ゲームを意識した作りだったが
FFなのに人間ドラマが描けてないと叩かれてるな。
過去に人間ドラマのようなものを描けたFFがあったかは疑問だが
何にしても、登場人物の青年の主張的なものが望まれてるんだろうな。
FFのプロデューサーは、SFCが発売される以前
ハードの性能が向上しても、映画的な面白さでは映画には敵わない
RPGは別の面白さを追求すべき
のようなことを言ってたのにな。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 04:49:59 ID:zbS3w6Sg0.net
- FF3の頃のヒゲが言ってたなあそれ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:00:51 ID:C8o1kLKc0.net
- 質問なんだけど、例えば主人公に綿密な設定があって、性格、過去、社会的立場
なんかが完全に決まってる上で、ゲーム中には一切口を聞かず、自己主張もしない、
こんな主人公は体験型といえるだろうか。
逆に、全く何の設定も無く、その場にポッと沸いたような主人公がいたとしたら
それは体験型といえるだろうか。
両方とも一人称だけど、上ははっきり役割があり、下は全然ない。
上は「なりきれる」役割もあり、「観る」ことが出来る人生もある。
下は「観る」物も「なりきる」物も無い。
もしくはデフォルトの設定や過去は関係なく、それを自分で作っても問題ないのが体験で
勝手に決めるとストーリー上齟齬をきたすので、ぷれいやーの想像が制限されるのが
観賞型なんだろうか。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:07:14 ID:7xzDvCUp0.net
- 別にどっちか二者択一って訳じゃないし
体験と観賞は両立可能な要素で要はゲームによってその割合に差があるだけだ
ただ
＞主人公に綿密な設定があって、性格、過去、社会的立場
＞なんかが完全に決まってる上で、ゲーム中には一切口を聞かず、自己主張もしない
はかなり糞ゲーの臭いがする
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:23:28 ID:h6uWlYjj0.net
- TRPGのPCにだって綿密な設定は有るしなあ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:25:14 ID:2a2Rcoo/0.net
- >10-11
相当早い時期から
映画を意識してるんだな
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 16:16:23 ID:h6uWlYjj0.net
- 坂口博信でイメージ検索して3列目の漫画だね
こう言ってた結果がアレなのは、
ゲーム屋の映画コンプレックスって根が深いものなのかな…
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:53:09 ID:SQB97GRM0.net
- >>5
プレイヤーの意思がゲームに反映されない点で、FFも(昔の)DQも同じく鑑賞型だろ…
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 04:22:45 ID:tUBC9bQD0.net
- >>13
ありがとう。
どっかで線を引いてこっちは体験、こっちは観賞というんじゃなく、
体験要素が濃いもの、観賞要素が濃いもの、という感じだね。
＞主人公に綿密な設定があって、性格、過去、社会的立場
＞なんかが完全に決まってる上で、ゲーム中には一切口を聞かず、自己主張もしない
はかなり糞ゲーの臭いがする
でもＤＱはそんな感じだよ。
生まれつき勇者の設定で、3や5はちゃんと家族もいるし。
だからといってそれを不自由に感じることも無いし。
ゲームの本編ではそれを意識する必要が無いのが良いのかな。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 05:25:45 ID:rsTesaYS0.net
- SNK「キミの勇者」が「ジオコンフリクト」とか「電子の精霊ちびっと」のような
鑑賞型に特化したＲＰＧになってくれると、このスレの話題としては面白そうだ。
ひゃあ！いつ発売されるかなんてわたし知りません～！
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 07:24:33 ID:Jgkwcd3q0.net
- >>18
DQ３で言うと初っ端で勇者の子供ってことが知らされてそれ自体を
PLがキャラメイクの要素にできてるから特に設定が綿密って感じでもないと思うけど
あと家族がいるだけなのは無色主人公にとって異例じゃないっしょ？大抵のプレイヤーにも
家族居るからそこに感情移入するのに大して抵抗はないから
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 15:46:55 ID:3FNsTjM20.net
- 日本人の場合、FFやDQみたいに誰かに指図されて動くほうが感情移入しやすいのかもな。
洋RPGみたいに自由だと、何していいかわからなくなる。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:17:02 ID:sHGHfj2j0.net
- プレイヤーの意思が展開に反映されないから
DQもFFも同じというのがよくわからんな
その理屈で言ったらfableなんかも鑑賞そのもの
DQタイプの主人公があれこれ指示されて動くほぼ一本道
「物語」の描き方はDQと同じ
NPCを襲ったりできるミニゲームが色々あるだけで
そんなのはDQのタンスあさりの延長線上のお遊びに過ぎんのだから
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 20:20:40 ID:zG91WG7H0.net
- ジルオールあたりは？人によっては糞ゲらしいけど
色んなキャラの中で放置すると不幸行きの人もそれなりにイベントこなすと助けられる
でその代わり別のキャラが不幸になるけど
誰を助けるかが意思反映されるべ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 17:01:05 ID:5jUlQZzd0.net
- >>22
フェイブルは一応ほとんどのイベントに
「善ルート」「悪ルート」設けて一応自由度としている
平行な二つの道を行き来できる程度の自由だけど
ちなみに双璧ともいうべきoblivionは
多数のクエストがばら撒かれててその順番はかなり自由だが
クエスト内のフラグ立て自体は意外と一本道のものも多い
また、クエスト同士が相互に干渉するようなこと
（例えば善悪のクエスト2択）も基本的に無い
メインクエストやギルドクエストは連続物だが
その連続のしかたも基本一本道
いくつか順不同あるとはいえ、いわゆる一本道RPGでも見られる程度
無論、その途中で無関係なクエストなど寄り道はできるが
ジルオールはやったこと無いが、これとは別の方向性なのだろう
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 19:34:15 ID:EeIG2CQr0.net
- >>22
逆にFFとDQとの差は？
DQの主人公にも、「主体性のない勇者」というキャラクターがしっかりついているし、
感情移入できなかったんだが…。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 12:20:45 ID:qu2rH4Yp0.net
- >>25
>>22じゃないんだけど、単に情報の量じゃないかな。
誰か好きな人がいても、１つでも嫌なとこが見えると冷めるって事もあるし、
たくさん知れば知るほど好きになれる要素も増えるし、嫌いになる要素も増える。
観賞寄りの主人公は色々やってくれるから、好きな人はどんどんはまるし、
嫌いな人はどんどん冷めてくという、諸刃の剣な所がある。
体験寄りの主人公は何もしないから、好きにならないにしろ、嫌いにもならない。
ゲームとして楽しみたい人は、嫌いでない空気でいてくれれば十分なわけだから、
情報が薄い方を好むんじゃないかな。
でもそれが逆に気になるあなたのような人もいるだろうから、何もしなきゃいい
という訳でもない所が難しいけど。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:42:29 ID:wfb2vbzX0.net
- 無口主人公でも凄い好かれてるのもいるな
幻水とか東京魔人学園とかメガテンもかな？
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 01:44:46 ID:QCJJaDTT0.net
- >27
スレ違い
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 02:08:52 ID:/4gSC+lY0.net
- 物語観賞：仲間が決まってる
物語体験：好きな仲間を選べる
DQもFFも観賞、ミンサガやポケモンは体験
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 04:27:03 ID:OCP/A30D0.net
- 物語鑑賞と物語干渉で分けた方が解り易そうだな
物語体験ができる程プレイヤーキャラクターになりきれるRPGはほとんど無いような気がする
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 04:30:18 ID:OCP/A30D0.net
- ああ間違えた物語観賞か
カンショウ多すぎ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 05:01:29 ID:EIrTuvrj0.net
- なんというか、ストーリーを見せることに主眼があるか、遊びのギミックとして世界や物語を捉えるか、ていう差があると思う。
ドラクエとそのフォロワーが和製RPGを徐々に校舎から前者に変えて行ったわけだ。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 09:55:59 ID:/4gSC+lY0.net
- プレイヤーが物語を見出す要素が自由か不自由かで決まる
何に物語を見出すかはプレイヤーによって異なる
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 10:15:32 ID:Y8xhAusx0.net
- AD&Dプールオブレイディアンスは舞台とルールだけ用意したゲームで
体験といっていいレベルにあったと思うよ
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 16:45:32 ID:Y5nDRSE4O.net
- 体験言うほど体験できねーよなあ
体験名乗るならキングスフィールドくらいのことはやれと
まあ自ら体験名乗ってるゲームなんてないけどね
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 18:06:07 ID:7HUsDOEo0.net
- >>33
そうなんだよな。
仲間は全滅で命からがら町まで逃げた、とかいうのも立派に物語をつむいでいると言えるわけだが、日本ではそれはあくまでゲーム的な作業の一貫として捉えられる。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 19:05:14 ID:Y8xhAusx0.net
- >>35
キングスフィールドやったことないんだよなー
このスレでいう体験型が好きならやっとくべき
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 19:13:25 ID:Y8xhAusx0.net
- 途中で送っちゃったよ・・・orz
（つづき）
ですかね
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 21:59:56 ID:qGriOeeLO.net
- >>35
つ デビサマ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 02:46:20 ID:mYbbdotv0.net
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 08:30:10 ID:a7Czn1oS0
無理とか言ってるやつは感情移入を大袈裟に考えすぎだと思うぞ
感情移入だのキャラになりきるだのと言うが
実際はスポーツのポジション、サッカーでキーパーとかをやるようなもんだ
誰だってピッチャーになったらピッチャーとして出来ることを考えるし
試合に勝つためにはその役割を果たすだろ？
同じポジションをずっとやってると経験も蓄積されるし愛着も沸いてくる。
ゲームの主人公だって多少設定やらルールが複雑なだけで同じだろ。
鑑賞型はどっちかというとお気に入りの選手やチームを応援する感じか。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 03:06:11 ID:PGj6a+EoO.net
- ワーネバはたっぷり体験できるぞ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 06:07:50 ID:n7utXq18O.net
- ストーリーが一本道でも主人公とプレイヤーのシンクロ率が高ければ物語を体験したって錯覚できるかもしれない
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 06:27:52 ID:PO6J4tmcO.net
- ドラマが濃いと必然的にキャラの個性も押し出されるので、プレイヤーによっては置いてけぼりになる。
ただ、台詞や表現を簡略すると良い感じに体験型になる。
ミンサガは皆個性あるのに、表現を必要最低限に抑えてるので鑑賞型にならないのが凄い。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 06:37:53 ID:n7utXq18O.net
- 実は明確な違いがあるわけじゃないんだよなぁ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 08:44:00 ID:iiqRrArIO.net
- まず第一の条件として主人公が喋るか喋らないかってのがあんじゃん
喋るって事は最初から鑑賞してねって事で、喋らないのは感情移入してねってことでしょ
でもただ喋らないだけじゃ感情移入なんかできっこない
例えば理不尽なお使いイベを頼まれるとする→主人公無言→依頼主「そうかやってくれるか」となる
何も言ってないし俺が主人公ならこう思うから勝手に進めないでくれる？と複雑な気分になる
ならどうすれば良いか？
グローランサー１みたいな感じにすればいい
言いたい事言いながらプレイ出来る
これで主人公と主要キャラとのうやむやになっていた会話部分が明確になり自分もゲームのキャラとして会話に参加する事が出来た
一人旅ならキングスフィルドさいきょ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 12:16:22 ID:b/0Fbap4O.net
- JRPGは鑑賞型、RPGが体験型
グローランサーのやった手法はかなり画期的だと思う
主人公に設定があり、その設定が物語に絡むが、台詞は全て選択式
選んだ選択や行動によって、善悪・頭の善し悪し・同性が好きか異性好きか、と性格が分岐し、選べる台詞も変化する
鑑賞型から派生した干渉型じゃないか？
問題は、スクリプト制御が手間で時間がかかる事と、かつ声優の負担がでかいトコ(タウンページ数冊分)か
体験型に挙げられるものは、洋ゲーだな
フェイブルにせよ、OBLIVIONにせよ、『やらなくて良いしやっても良い、依頼人が話してる時にぶん殴っても良い』なんて鑑賞型じゃできん
過程をある程度プレイヤーの自由に出来るか、という意味じゃ、九割のJRPGは鑑賞型であり、クエストの過程を自分で選択出来るモノはRPGになると思う
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 12:30:57 ID:b/0Fbap4O.net
- 長すぎたので簡略すると
・自由度が高い
・物語にプレイヤーの意志が反映される
・プレイヤーがシナリオに介入出来る
・結末までの過程が様々である
が体験型＝RPG
OBLIVION等洋ゲーがこちら
・物語をキャラ通して追体験する
・物語に干渉出来ない
・自由度が低い
は鑑賞型＝JRPG
サガシリーズやDQはこっち
主人公に人格云々や、アクション性云々は、『肉付け』であって、上記(土台)を満たさなければ、鑑賞型、或いは複合型かな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 15:15:03 ID:/PFzThZJ0.net
- >>40
>>45
ピッチャーの役割を果たすのに、感情移入は必要か？
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 20:31:43 ID:WTH2kj0T0.net
- ええと、実際プレーはしてないけどこのスレで語られてる内容を見ると
オブリビオンの自由度ってサガシリーズの自由度と大して違わないと
思うんだけど、少なくとも４７の条件で見る限りサガは体験じゃない？
っていうか作品ごとにシステムも自由度も大幅に違うものを
シリーズでまとめるのもどうかと思うけど。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:34:15 ID:iWRmEoZe0.net
- ロマサガって規定のイベントを効率的にこなしてくゲームだろ？
オブリビオンはメインほったらかしてただ生活しててもいいゲームだし方法論として大分違わないか？
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:47:10 ID:b/0Fbap4O.net
- >>49
あー、えぇとだな
OBLIVIONとサガシリーズの共通項はフリーシナリオで自由度は高め
だが、サガシリーズは『キャラを通して物語を追体験する(キャラ自身に目的があり、それに向かって邁進してエンディング)』タイプで、
かつ『最後のシナリオは必ず同一で、強制的に始まる』＋エンカウント数や特定イベントで、次の時間系列に強制的に移行する
から、体験よりの鑑賞型だと思うんだ
ある程度キャラ立ってるしね
似たタイプはジルオールとｳｪﾙﾄｵﾌﾞｲｽﾄﾘｱか
まぁ、厳密な目安なんて個人差があるから何とも言えないんだけどね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 00:41:42 ID:U4FWjdLo0.net
- 太閤立志伝Ｖって体験型?
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 05:29:55 ID:Kx1x4W3p0.net
- 体験版って体験型？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 00:44:07 ID:Lzvurejt0.net
- >52
体験型だよ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 02:28:42 ID:1H/ZzFp50.net
- >>29
仲間が決まってるけど、メタルマックスは体験型
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 00:31:03 ID:z/cXKI3y0.net
- >>29
好きな仲間を選べるけど、FFTは観賞型
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 01:56:59 ID:4UsaRaMHO.net
- なんかみんな難しいこと考えてゲームしてるんだな
よくわかんないけど、このスレ見てて聖剣LOMなんかは完全に体験型かなと思った
キャラデザははっきり決まってるけどそれ以外はなんもないし
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 15:01:33 ID:Q850EUxF0.net
- 主人公が「俺は～だ!!」とか言って決意表明とかしちゃったら俺にとっては観賞型
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 02:51:32 ID:kQik1Vz10.net
- >>45
＞＞喋るって事は最初から鑑賞してねって事で、喋らないのは感情移入してねってことでしょ
違う、
「喋るって事は性格を理解してねって事で、喋らないのは役割を理解してねってことだよ」
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 01:09:57 ID:S3nKhXcf0.net
- テーブルトークＲＰＧは体験型
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 03:31:52 ID:fKUXNib40.net
- おまえらバテン（１も２も）を忘れんなよ
バテンのすごいところは
鑑賞型主人公を見守る神様のような存在をプレイヤーが体験するところだ。
あれ以来、鑑賞する物語の場合は、
その物語を鑑賞してる神様みたいな存在の役を演じていると思ってやってる。
そう考えると、鑑賞型も体験型に早変わりだ
もうね、喋り捲る主人公は自分じゃないの。
でも、自分が主人公たちを見守りエンディングまで導いている、そう思うと感情移入できるよマジ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 08:37:02 ID:LnfUPLgM0.net
- この板こういうスレ多いな…
家ゲーRPGがつまらないわけだ。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:06:33 ID:MIRoMZPb0.net
- >62
家ゲーRPG板でRPGの特徴の話をするの当然だよw
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 08:53:36 ID:n5kdxlIo0.net
- テイルズみたいに戦闘が全てってRPGはどっちなんだろうな
「観る」ことも「なりきる」こともどうでもいいようなRPG
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 10:04:12 ID:rd+QXSgc0.net
- 当然「操作する」ＲＰＧだろ。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:16:03 ID:zwdZSH1l0.net
- .hack//G.U.ってVOL.3までクリアして、攻略本見て正答としてのサブタイトルの意味が分かったら
主人公ハセヲを見ていく観賞型だけじゃなく、ハセヲの成長を見ていくオーヴァンと心中が被る半体験型になれるんだな
正直感心した
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 00:26:40 ID:sW1zUfe70.net
- >>64
>>4
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 14:54:20 ID:m9OYDPFt0.net
- >>61
俺はあんなのは認めん。
プレイヤーと主人公の関係のあいまいさに着目したのは良いと思う。
でもそれは、１つの体に２つの意志があることでプレイヤーも主人公も
自由に動けないという葛藤を解消するためのものでなければ意味がないはず。
バテンがやったのは、精霊とか言うごまかしの役割をプレイヤーに与えて、
表面的な納得感を作っただけ。
結局プレイヤーと主人公は同じ体に押し込められて、お互いを拘束する
元通りの図式になってる。
俺には頭でっかちな方便にしか思えない。
本当なら、プレイヤーと主人公を両方解放する表現を模索しなきゃいけない。
主人公はプレイヤーの道具とする体験型か、プレイヤーが主人公の道具とする観賞型か、
どっちも完全な答えとは言えないはず。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:42:45 ID:ejq86v0z0.net
- テイルズってもろ物語観賞型ＲＰＧの見本だよな
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 01:07:01 ID:tm728PDm0.net
- 文法の表現の違いによって感情移入が出来るかどうかが決まるね
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 07:30:34 ID:nxVQkzrh0.net
- 黄金の太陽とか？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 01:36:40 ID:zG0RhKrs0.net
- >>71
ちがう、>>1で言う「文法の表現の違い」のこと
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 00:38:50 ID:Iw9Esqh/0.net
- >71
黄金の太陽の文法はひどかったね
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 03:54:36 ID:vvGnCqSc0.net
- ってかキャメロット製のゲームはほぼ十割方テキストの文法が酷い
シャイニングフォース2のテキストなんかほとんど小学生の作文レベル
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 03:59:21 ID:TSoIu4vC0.net
- ピコピンときたぞい
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 21:53:40 ID:RiXQEkas0.net
- 天才プログラマーの弟の腕だけで成り立ってる会社の兄貴がシナリオ書いてるんだっけ＞キャメロット
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 01:55:19 ID:SRzO9ima0.net
- >>70>>72
物語観賞型ＲＰＧと物語体験型ＲＰＧどっちが感情移入が出来るかって話
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 00:41:14 ID:NBuJtOGl0.net
- キャラメイクの自由度が高いRPGを語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166780139/
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:58:54 ID:mqC1QZdpO.net
- 体験型RPGのプレイヤーキャラはキャラメイク可能であるべき、というかあってほしい
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 00:56:28 ID:oCRt5dsd0.net
- >>30
テーブルトークＲＰＧ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 12:15:17 ID:I+Ni6djd0.net
- ピロートークＲＰＧ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:25:04 ID:g+u4DYsZ0.net
- >81
これ、観賞型ＲＰＧにありそう
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 20:08:02 ID:eu/y4aEL0.net
- それこそ体験型でなければ許さん
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 11:04:50 ID:i9t3lNNa0.net
- ネタスレかｗ
空気読まずに語るけど、体験と観賞の境界は「第四の壁」をどこに置くか、という事だと思う。
演劇、映画、小説のような鑑賞する娯楽では、観客と舞台にはしっかり線が引かれている。
基本的には、観客が舞台に上がる事は出来ない。第四の壁を越えられない。
でも、ゲームはプレイヤーが舞台に影響を与える事が出来る。
そういう意味では、第四の壁を越える事が出来る。
メタフィクションのような例外を除けば、これがゲームとその他の違いになる。
その中で体験型は、プレイヤーがよりゲーム世界に侵犯できる、影響を与えられる。
究極的には、ゲーム世界をプレイヤーの現実に編入してしまう事を目指す。
観賞型は、逆にプレイヤーがよりゲーム世界に影響される。
究極的には、プレイヤーがゲーム世界に編入される、ゲームが現実になってしまう事を目指す。
のではないか。
と言ってみても、完全な体験観賞はやはり無い、というか、受け手であるプレイヤーの感じ方
によって、体験にも観賞にもなる気がする。
同じゲームをやっても、あーだこーだ文句言って自分なりに解釈してしまう人もいるし、
与えられた情報でいかに没入できるかを目指す人もいる。
ゲームの出来以上に、プレイヤーの素養が体験と観賞を分けると思う。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:50:51 ID:WBNvxfs80.net
- >>84
物語体験型ＲＰＧに観客は必要ない、
だから、物語体験型ＲＰＧには、第四の壁は存在しないよ
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 03:27:39 ID:rjCuBnLU0.net
- >>85
そりゃすごい。
きみはゲームの中に入っていけるの？
無理でしょ。
ゲーム世界はしょせんデータで、プレイヤーはその壁を超えられない。
プレイヤーは「介入できる観客」以上にはなれない。
だから主人公がいるんであって、さもなければ眺めてるしかない。
体験でも観賞でも同じ事。
二つの違いは、プレイヤーと主人公の距離感の問題で、その間に壁があるのは間違いない。
体験が優れてる、みたいな事を言う人は、この距離感に鈍感なだけな気がする。
逆に鑑賞を好む人は距離感に敏感すぎるというか。
プレイヤーと主人公の距離を自由に選べるようなシステムがあれば、二つの好みの違いを
越える方法になると思うんだが。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:25:10 ID:J0xuZfaM0.net
- ＞ゲーム世界はしょせんデータで、プレイヤーはその壁を超えられない。
＞プレイヤーは「介入できる観客」以上にはなれない。
現実の視界だって脳が視細胞から受け取った光情報で認識してるんだから
データと言うならデータ。入力装置がなければ認識できないデータ。したがって
＞きみはゲームの中に入っていけるの？ 無理でしょ。
どちらもただの脳に対するデータである以上、「ゲームの中に入れるかどうか」なんて問いは
体験を語る上で無意味
体験とは自分の意思に応じて返ってくる反応の多彩さのこと
極論すると、たとえばA連打で文章をすすめるだけのゲームは
健康な人間にとって「体験」が乏しいが
全く身動きできない障害者が脳波コントロールでセカンドライフをやって
色々な反応を得ればそれは十分に豊かな「体験」と呼べる
よってデータかそうでないか、ゲーム世界に入れるか否かなんて関係ない
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:58:20 ID:uRlsqsqw0.net
- >>84
＞＞観賞型は、逆にプレイヤーがよりゲーム世界に影響される。
＞＞究極的には、プレイヤーがゲーム世界に編入される、ゲームが現実になってしまう事を目指す。
もっとわかり易く説明してくれ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:19:15 ID:f4E469w70.net
- >>87
極論言えばそうだろうけど、そんな唯我論的な考えなら、そもそもゲームは必要ない。
自分で想像して楽しんでればいい事で、ちゃぶ台返しでしかないよ。
もうちょっと考えてみたんだが、絶対の壁がある、というのは言い過ぎだったと思う。
かといって壁が無いわけではない。
ゲームの「第四の壁」は線ではなく、幅を持った空間だと思う。
そこは現実とも言い切れないし、フィクションとも言い切れない。
というより、言い切らないからこそ、そこがある。
「～でない」という空間。
そこにいる時は、プレイヤーでないし、主人公でもない。現実でないし、フィクションでもない。
プレイヤーだけの物でないし、クリエイターの物でもない。
こうやって可能性を排除しないあいまいな空間だからこそ、自由に想像が出来るし、
他人になりきって感情移入できるし、非現実な役割や冒険を与えたりこなしたり出来る。
みんなで魔法の空間を維持しようとする意志と信頼で作られてる。
誰も強制しないから、みんな自由でいられる。
体験空間とでもいうような場所。
でもそこに「～である」という断定が紛れ込むと、魔法が解けてしまう。
主人公が自分の意志を主張し始めたり、プレイヤーの役割を限定しようとしたり、
逆に「ＲＰＧとはこんなこんなで～」なんて定義し始めたり。
俺は体験型も観賞型も楽しければ良い、と思ってたけど、やっぱゲームは体験型物語が
本当なのかもしれん。
そのためには、「～でない」っていうあいまいな空間をいかに作るか、金出したんだから
楽しませろ、みたいな態度でなく、クリエイターを信頼して楽しもう、という心意気と、
クリエイターはいかにそれに答えるか、っていうのを追求していかないと駄目なんじゃないかな。
この言い草自体ものすごくあいまいだけど。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:34:10 ID:f4E469w70.net
- >>88
現実のリアリティより、フィクション世界のリアリティが優先されてるような感じ。
「俺はナポレオンだ」みたいな。
体験空間が現実を侵食してるというか。
あくまで極論なので、それが理想というわけじゃない。
でも本人はすごく幸せだろうね。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:15:43 ID:49FgKtQV0.net
- >>89
＞そんな唯我論的な考えなら、そもそもゲームは必要ない。
＞自分で想像して楽しんでればいい事で、ちゃぶ台返しでしかないよ。
俺は「データだから体験ではない」「ゲームの世界に入れないから体験ではない」
という事を否定しただけだ
で？だとしたらなぜゲームが必要無くなるんだ?
たとえデータでも、中に入れなくても、豊かな体験を与えてくれると俺は言ったんだぜ?
お前のレスは抽象論に終始していて、他人に説明しようとする意思が無い
ただ単に自分語りに酔っているだけで、「データだから体験ではない」
「ゲームの中に入れないから体験ではない」とか自分が発した言葉についても投げっぱなし。
自分が適当に発した言葉について十分に反芻せず、
ただその時思いついた概念を落書きしてるだけだから、散文的かつ抽象的で、
前後のつながりある論理的文章になっていない。
唯我論というなら、そうやって他人に分かりやすく書こうという意思が
欠如したお前の文章が唯我論そのものだ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:17:26 ID:hCC+ekZa0.net
- >>90
＞＞現実のリアリティより、フィクション世界のリアリティが優先されてるような感じ。
＞＞「俺はナポレオンだ」みたいな。
観賞型なのに「観る」ことよりも「なりきる」ことを優先しているのか？
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 01:12:02 ID:wenzqSxU0.net
- >>90
物語観賞型ＲＰＧなのに「第四の壁」が存在しないのはおかしいだろw
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 01:08:15 ID:LYmMrO0Q0.net
- 物語観賞型ＲＰＧの元祖は何だろう？
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 00:40:05 ID:hZA7R6ht0.net
- >94
FF２だと思う
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 02:39:53 ID:CHxBuBWw0.net
- FF2より前にPCで結構その手のあった気がする
ライーザとかアークスとか
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 00:33:57 ID:28bTHQ+D0.net
- >96
＞＞ライーザとかアークスとか
詳しく
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 20:48:48 ID:Npdsbc370.net
- ライーザはFCの銀河の三人のオリジナル版
アークスはPC88で三作出たビジュアルシーン重視型のRPG
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 00:44:42 ID:Gxe2RjYM0.net
- ライーザとかアークスとかFF２以外にも、物語観賞型ＲＰＧの元祖は、まだ、たくさん在りそう
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 08:22:23 ID:Wuu55VIi0.net
- そこまで行くとゲームブックくらいしか残ってないような
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 01:35:35 ID:vsfwfk/n0.net
- ライーザとかアークスとかを今の技術でリメイクしたらどうなるんだろうか？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 02:18:15 ID:RXOxn1S80.net
- アークスの方は間違いなくクソゲーになるな
当時は他にああいうのが無かったからウケたけどアニメシーン以外見るべきところないし
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 03:40:03 ID:xCh2J57P0.net
- アークスと言えば今度エロゲーになるらしいね
・・・18禁ヴァリスのスタッフによって
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 01:05:37 ID:qg26WN5C0.net
- アークスも18禁になるのかな？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 01:25:54 ID:e9OA7lvs0.net
- なるかも
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:26:50 ID:OMBFVP3e0.net
- >>100
ゲームブックって何？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 07:29:40 ID:NH5sKcn40.net
- WIZシリーズとか、
最近だと世界樹の迷宮みたいなスタイルのRPGが、
「物語体験」じゃなかろーかと思ったが
いろんな意見があるもんだな
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 11:33:03 ID:VYtlLktkO.net
- >>106
もうほとんどないから知らんよなぁ。
漫画みたいな感じで読み進めて行くんだが途中途中に選択肢が出てきて
○○なら5ページ目へ××なら7ページ目へみたいな感じに自分の思う通りに進めて行く本の事。
最近見掛けないな(´･ω･`)小学生の時はかなりハマったもんだ。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 11:57:11 ID:NH5sKcn40.net
- >>108
ドラクエVと、だんじょん商店会のゲームブック持ってるわ
結構面白いんだよなぁ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 15:04:37 ID:uYu3X69O0.net
- ちゃんとした選択肢ならいいんだけど、唐突に
Ａ．北へ
Ｂ．東へ
Ｃ．西へ
みたいな事前情報なにも無い選択肢が出てきて
間違えたらゲームオーバーみたいなのでブチギレた記憶がある
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 16:34:33 ID:jxSWKn6A0.net
- 今ゲームブック出してるのは
往年の名作リメイクの創土社と
萌えロストワールズのホビージャパンくらいか。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:11:33 ID:amW210ka0.net
- >>99-100
ゲームブックって観賞型なの？
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 12:39:58 ID:l3z56bRC0.net
- 少なくとも、クイーンズブレイドは観賞型だと思うぜ！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:05:40 ID:UBnVIhMX0.net
- >113
「少なくとも」って事はゲームブックって、ほとんどは体験型なの？
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 02:40:39 ID:QFsWl1sD0.net
- 「クイーンズブレイド」でググったら、上から四番目に同人サイトがあった
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 10:01:04 ID:H0Af8Zpm0.net
- ゲームブックは、戦闘負け以外にも、
プレイヤーの選択次第でゲームオーバーがあるよね。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 02:00:33 ID:pQa5D7K70.net
- プレイヤーの選択次第でゲームオーバーになる場合
わざとゲームオーバーになる選択をするよね
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:16:53 ID:m3rR13p50.net
- そして徐に人差し指を挟んでおいたページへ……
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 00:29:50 ID:ppXx9/cd0.net
- >>114
だいたい半々くらいじゃね
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 01:10:46 ID:BmUbOGOl0.net
- >>107
オブリビオンも物語体験型ＲＰＧだよ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:07:51 ID:0zpyyXSU0.net
- あれはお使い強化型RPGで体験ではありません。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 15:44:55 ID:XcsWdTwX0.net
- いいやオブリは体験型だよ。
フラグ立てというなら100％全てのゲームがそう。
この場合の観賞型・体験型という分類は
主人公の固有性・物語の固有性の話だから
キャラクリが可能で、イベントの発生順序も制御できるオブリはどう見ても体験型。
逆にオブリが体験型でないなら、観賞型・体験型という分類法の
機能が怪しくなってくる。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:18:47 ID:sa/0hOqk0.net
- 発生順序なんか体験と関係ないだろｗ自由度の高いお使いRPGってだけで。
だいたい映像的なものに体験って言葉が合ってないだろ。
冒険してる感があるとかならわかるけど。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:55:27 ID:XcsWdTwX0.net
- 関係あるね。
ゲームがあらかじめプログラムされたデータである以上
「お使いじゃないRPG」なんてものは存在しない。
ゲーム内のイベントは全て、あらかじめ製作者が意図した範囲内での出来事。
それを了解の上で体験型・観賞型に分けようと言うのなら
「イベントの発生順序を自分の手で選べる・選べない」という点は重要。
固定の順序で見せられるより、自らの意思で選ぶ方が擬似体験度は明らかに高い。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:59:36 ID:la8URJYR0.net
- 意思で選ぶから体験とか
なんか違う気がする
演劇とかだってさ、なりきることでそのキャラを演じ
そのキャラの人生を体験するようなもんだよな
別に自分の意思に関係なく
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 20:55:05 ID:7SDZZoHZ0.net
- >>125
そうなるとほとんどのＲＰＧが体験型でもあり鑑賞型でもある、ということにならないか？
たとえシナリオやＥＤが分岐するにしても、原則として台本と舞台はあちら（製作側）が用意して、
それに沿う形でこちらが演じる（プレイする）わけだし。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:17:02 ID:MWrdMBXj0.net
- 世界観を体験するのとストーリーを体験するのとでは違うと思う。
ストーリーを体験するのならどれでも同じだけど
世界観は多くのイベントなどがあったほうが深く知ることができるしな。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:55:31 ID:1UC65Xqq0.net
- それぞれ自分勝手な定義で語ってるからグダグダになるんだよ。
で、ある程度共通見解がかたまって来たころにまた俺様定義野郎乱入で元の木阿弥。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:52:34 ID:nRitzjgy0.net
- >>125
＞＞演劇とかだってさ、なりきることでそのキャラを演じ
＞＞そのキャラの人生を体験するようなもんだよな
別に、キャラを演じる必要はない
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 15:16:46 ID:cbGQDwTS0.net
- RPGの意味を考えてみよう
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:25:11 ID:POi7a+jH0.net
- 役割演習遊技。
演劇するゲームとか、映画の主人公に心酔するゲームって意味じゃないぞ。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:27:05 ID:T/6dm3mT0.net
- 極端な意見だな
- 133 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 10:12:12 ID:0JflAwFE0.net
- >>131
role-playとplayactはちがうよな。
- 134 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 21:39:55 ID:C1Ut7qpt0.net
- >>128
前スレから見てるが、共通見解が固まった事なんか一度もない。
ずっと俺様定義のぶつけ合いだ。
別スレと勘違いしてるんじゃないのか？
- 135 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 02:52:54 ID:agBh39NU0.net
- >134
だが、それがいい
- 136 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 01:55:08 ID:rHRg6bmg0.net
- >>125
なりきったキャラに、あった行動をしろってこと？
- 137 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 01:41:58 ID:lPH87f4M0.net
- >>94
物語鑑賞型の元祖っつーと、イースとかハイドライドじゃねーの？
- 138 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 01:45:39 ID:m2SK7tBR0.net
- 一般によく知られるのはイースだな
- 139 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 18:07:08 ID:wQNA4vCK0.net
- キャラの名前が決まってるってだけで
始終休むことなしにプレイヤーが操作するゲームも観賞型っていうのか？
ハイドライドとか。
- 140 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 23:33:55 ID:K6NYbK9Y0.net
- オタクの特徴
・否定はできるけど提案はできない
・自分に才能がないのに相手を無能だと思っている
・荒唐無稽
・押し付けられるは嫌いだが自身が押し付けがましい
・経験からの発言でなく見て得た知識ばかりで物言う
・知った風な口を聞く
・主観的なデキ、完成度などを求めてオナニー
・厨二病
・質問を質問で返す
・好みが偏っている
・相手を認められない
・妙に喧嘩口調
・俺の好み＝一般的
・器が小さい
・同族嫌悪
・文脈のwがやたらと多い
・常に上から目線
・くだらないことで負けず嫌い
・やたらと自意識過剰
- 141 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 16:48:03 ID:kRxwnfZ60.net
- ・図星を突かれるとムキになってレッテル貼りをする。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 01:54:57 ID:sTnkcav60.net
- 鑑賞型の始祖はアドベンチャーゲーム
体験型の始祖はアクション（スポーツ）ゲーム
ってのは極論だが、コンピュータRPGにおいては
鑑賞と体験、どちらの要素が重視されているかで見るべきだろうな
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:39:29 ID:HcSCDSvC0.net
- 俺はZORKやミステリーハウスを観賞型だなんて口が裂けてもいえない。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 00:35:34 ID:hoAPmuSE0.net
- 今後ハードが進化していくにつれて物理演算やAIがより作り込めるようになるから
オブリビオンのようなプレイヤー主演型RPGが主流になると思うよ。
一方FFのようなプレイヤー客席型RPGは旧世代の古臭いスタイルだとみなされ傍流に追いやられていくと思う。
「美麗ムービー作り競争」や「泣けるストーリー作り競争」から
「より緻密に作りこんだフィールド作り競争」「AIの性能競争」へ。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 05:06:45 ID:rHOxuWnu0.net
- 次世代機じゃもうプレイパートとムービーパートの差ないもんな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 11:12:20 ID:iLCIZEwaO.net
- PS3オブリがアガレストに負けたら日本のRPG分野はヤバイな。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 01:52:56 ID:PGA2ouAB0.net
- >>143
＞＞ZORKやミステリーハウス
詳しく
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 21:53:20 ID:TlYEUvV50.net
- アドメンチャーゲームなら、状況描写が一人称か三人称かで体験型か鑑賞型か分けられないか？
地の文で「君の目の前には・・・」とかあれば体験型。
「（操作キャラの名前）の目の前には・・・」とあれば鑑賞型
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 08:46:26 ID:xx75aGeqO.net
- イースはアドルが晩年になって書いた回顧録って設定だったか
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 09:05:31 ID:R13M/kYu0.net
- 1人称であろうが3人称であろうが、1本道なら鑑賞型な希ガス
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:29:33 ID:MPRM1fYE0.net
- >>142
>>1くらい読め。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 02:09:43 ID:6HBqn2HI0.net
- >>150
じゃあ、1本道では無いＲＰＧは体験型なのか？
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 01:45:16 ID:SdhLieP90.net
- 体験型か鑑賞型かを語る上で、自由度あんまり関係ない気がする
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 01:36:37 ID:JYlgaOrL0.net
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 03:35:05 ID:kmlkb23P
物語観賞型ＲＰＧのような、「なりきる」ことよりも「観る」ことを優先し、
「ＴＶゲーム全体を俯瞰する視点でプレイするＲＰＧ」の場合は
プレイヤーは画面のなかのＴＶゲーム世界が、
現実とは別の世界だと認識しているから、そのときの感覚は、
「ＴＶゲームをしている／観ている私」といった、冷静なものになる。
物語体験型ＲＰＧのような、「観る」ことよりも「なりきる」ことを優先し、
「プレイヤーキャラクターになりきった視点でプレイするＲＰＧ」の場合は
プレイヤーはプレイヤーキャラクターと一体化して、
ＴＶゲーム世界に入り込んでいるから、そのときの感覚は、
「ＴＶゲーム世界の私」といった、熱い感覚になる。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 01:59:41 ID:N7ksGNMV0.net
- >>139
それは体験型だろ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:17:57 ID:87atLEZoO.net
- キングスフィールド以外は全部観賞型でいいよ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 01:08:53 ID:0RFxY8Sf0.net
- 自由度が高い物語観賞型ＲＰＧって存在するの？
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 00:33:29 ID:ytxdFdRV0.net
- あるんじゃないの？
探せば
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:49:49 ID:Kevg28xr0.net
- ＦＦ７以外は全部体験型でいいよ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:35:26 ID:SvlGTTnW0.net
- 体験(笑)
のめりこみすぎ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:18:28 ID:/eg49Fsm0.net
- 物語観賞型ＲＰＧはゲームの目的よりストーリーの内容を優先するＲＰＧ
物語体験型ＲＰＧはストーリーの内容よりゲームの目的を優先するＲＰＧ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:16:52 ID:MTy7/yk10.net
- >161
ゲームの目的＝ストーリーの内容じゃないの？
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:27:43 ID:AtjfxIs7O.net
- ロマサガはどっちなんだ？
とくに２は半々な感じが
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 01:40:56 ID:HgPTlL4i0.net
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:16:44 ID:MaRZzVSu0
サガシリーズは体験型なのか鑑賞型なのかどっちなんだ。
キャラは固定（最終皇帝覗く）、フリーシナリオとは言え核となるストーリーは存在する。
しかもそのストーリーが無駄に伏線の連続で凝りまくり、だが台詞やイベントその物は淡白でシンプル。
シリーズによってシナリオの形式が違うから一概に判別はしづらい、そこんとこどうなのよ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:26:00 ID:vIiT3fas0
>>484 そんなキミの想像するような完全な体験型なんて存在せんよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 04:12:27 ID:INj9fhx00
サガのフリーシナリオはことごとくしょっぱいからなあ。
あんまり世界の厚みを感じさせるような域に届いてない。
ただプレイヤーが物語の時系列に干渉できる部分はあるな。
そこは一種の体験と言えるんじゃないか。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 04:36:25 ID:kdl212v40
>>484
私見だがロマサガシリーズは、実は自由度という程の自由度はなくて
本質的には一本道お使いゲーの延長上の発想で作られてるけど
あらゆる手段を講じて自由度の高いゲームと錯覚させるべく工夫が施されている。
その姿勢そのものや、施されている工夫は十分賞賛に値すると思う。
しかし
そのカラクリが不幸にも（？）見えてしまった人間にとっては、
鑑賞型の一バリエーションとしか思えなくて
幸福にも（？）そのカラクリにまんまと騙されてしまった人間にとっては
良く出来た体験型ＲＰＧであるという認識になる。
というふうに捉えてますわ。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 01:04:58 ID:pt6qg1a90.net
- >163
僕は体験型だと思う
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 20:01:36 ID:6W6b+mm30.net
- >>161-163
2なんかで言えば「帝国の領土を拡大、発展」するがゲーム目的
その過程で絡んでくるストーリーが「七英雄」だと思うんだ
どちらが主軸かっていうのはそれぞれ別のものに置き換えてみれば分かる
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:39:56 ID:G8eXzI3T0.net
- >166
Sa･Ga2 秘宝伝説で言えば「秘宝を集める」のがゲームの目的で
その過程で絡んでくるストーリーが「新しい神と名乗る者との戦い」って感じか
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 17:36:53 ID:FO+IpeY60.net
- 体験ってなにを体験すんのよ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 01:47:56 ID:aNaJG7TP0.net
- 観賞ってなにを観賞すんのよ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 08:44:15 ID:bjzXxrOH0.net
- 体験はなりきりで鑑賞は人形劇じゃねーの
プレイヤーが人形劇で勝手に動く主人公になりきるのを求められる事もあるけどさ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 03:42:39 ID:+i574qfS0.net
- ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20070731A/index.htm
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 14:36:22 ID:3cPPKylW0.net
- 20 ： 民主党工作員(千葉県) ：2007/11/22 00:32
自分が物語の中にどっぷり浸かって、自分が主人公になりきって
ちょっとだけリアルとゲームの世界の区別がつかなくなったってのはドラクエだったな。
FFは映画を見てる感じで、熱中はしたけど、
リアルとゲームの世界が混在することはなかった。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:07:20 ID:jqUNzPDF0.net
- >>171のリンク先から抜粋
あなたの冒険はゲームに導かれるのか、あなたが決めるのか？
ドラクエのゲームプレイは、用意された物語を進んでいくことで、その為に世界や、キャラクターや、
システムが用意されています。これは、ドラクエに限らず、多くの日本のRPGに共通して言えることだと思います。
一方オブリビオンは、世界を救うというメインの物語を進んでいくことは1つの選択肢でしかなく、
ありとあらゆるゲーム体験が起こり得るように、自由に干渉できる世界に、自分で思考するキャラクター達と、
多彩にカスタマイズできるプレイヤーキャラクターが用意されています。
オブリビオンは、日本のゲームに慣れていて海外のゲームをあまりやったことが無い人がやると、
大きく戸惑います。何しろ自由に何でもできるということは、裏を返せば、
何をしたら面白いのかユーザーに提示していないということでもあるからです。
面白いことを自分で探さなくてはいけません。
器の大きいゲームであると同時に、お客さんに対して不親切であるとも言えるとかもしれません。
そしてそれこそが日本とアメリカのゲームに対する根本的な考え方の違いなのです。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 16:11:31 ID:Expbn4P/0.net
- ドラクエもオブリもどっちも楽しめてる俺が勝組
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 01:48:58 ID:1B5C+r4T0.net
- ドラクエは、おもてなしの心が息づいているRPG
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 01:53:02 ID:UKrbUZIF0.net
- オブリビオンは、開拓の精神が息づいているRPG
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 03:08:04 ID:lRP6roBaO.net
- ドラクエは誰でも遊べるように色々やってるだけだろ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 12:21:41 ID:DvVxL36FO.net
- そうだね
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 02:02:42 ID:CYjOt7F50.net
- >>177
その‘色々やってる’ことが重要なんじゃないか！
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 19:10:56 ID:1lThvfnmO.net
- 映画や舞台劇に例えると
ドラクエ、オブリビオン・・・プレイヤーが舞台上やスクリーンの中で主役を演じている感じ
Ⅱ以降のドラクエ・・・プレイヤーが監督として主役たちを導いている感じ
FF・・・プレイヤーが観客席から眺めている感じ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 00:21:09 ID:zj/Wii7AO.net
- 三人称視点で主人公の姿が見えてる時点で体験も糞もないような
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 04:22:28 ID:rR4A4aQS0.net
- >>181
いや、そこらへんはスーパマリオで考えても十分体験だしね。
関係ないでしょ。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 12:45:03 ID:zj/Wii7AO.net
- >>182
マリオを体験だと感じたことなんてないんだが
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 21:19:38 ID:w6PxPBIA0.net
- 俺体験や俺観賞で言い合ってるから全然話が合わんｗ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 22:52:05 ID:QKHEXiV00.net
- 主人公とシナリオの変化
RPGが家庭用ゲーム機で発売された８０年代。
当時、RPGに登場する主人公たちは個性が薄く、プレイヤーは、主人公にドップリと感情移入してプレイしていた。
しかし、ハード性能の向上でシナリオの増加、グラフィックの向上、
キャラクターボイスの導入が容易になると、徐々に主人公の立ち位置が変化していく。
とくにプレイステーション、セガサターンが登場した９０年代後半には、主人公にもさまざまな設定が設けられるようになる。
そして、それまでのRPGのような「自分が物語を作っていく」という主観的なRPGより、
「主人公の人生を追っていく」という客観的RPGのほうが主流となったのだった。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 02:13:48 ID:kMZYnbaL0.net
- ロマンシング サ・ガは、主観的RPGと客観的RPGの中間的存在の作品。
個性はあるが、自分で主人公を選べ、自由に冒険することができる。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 03:15:06 ID:D67JzLqQ0.net
- ＲＰＧならやっぱり客観的な方が好きだなあ
特に主人公が喋らないＲＰＧって、なら最初から性別、生立ち等設定決めておく必要あるの？と思う。
幻水２と５をプレイしてそれなりに楽しめたけど、どうせなら一番よいＥＤ見たい
自分としては、喋らないし個性も感じられないのに、ここぞという時にイイコちゃんな
選択肢選ばなければ良いＥＤ見られないのが辛かった。
その点最初から主人公を追っていく形のＲＰＧなら、主人公がどんな選択肢選んでも、悩んでも
これはそういう主人公なんだ、とスムーズに進めるんだよね。
体験型といいながら、結局は決められたとおりにする中途半端さが嫌
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 17:35:39 ID:3m8hg3HB0.net
- そもそも物語が決まってる時点で観賞と体験の違いって何
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 18:06:22 ID:0bY+ysyK0.net
- 主人公を自分好みに設定して色々動かせて
大筋に色々な方向からアプローチできれば体験と言えるんじゃないか
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 18:21:32 ID:3m8hg3HB0.net
- マルチストーリーか
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 01:44:22 ID:v8nr558R0.net
- 見るRPG、紡ぐRPG
キャラが演じる物語を客観的視点から見て楽しむRPGは、９７年発売の『FFⅦ』が、
世間にもっともインパクトを与えた作品として名高い。
現在も「見るRPG」の人気は高く、その代表として『FFⅩ』や『テイルズオブ』シリーズなどが挙げられる。
一方、主人公に感情移入して楽しむ主観的RPGは、その活動の中心をオンラインに移行する傾向にある。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 08:55:29 ID:QG4/AxzP0.net
- オンラインはのびのびできねえ
RPG要素+村社会+チャットみたいなもんだし
ゲームは二の次
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 23:26:19 ID:vH/C7Koq0.net
- 自分がオンラインゲームの良さが全く分からなかったのは
見るRPGが好きだからってことか
あとオンラインゲームってゲームの中で人間関係気にしなきゃいけないのが面倒
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 02:10:04 ID:HAD6XURH0.net
- >>185
ハード性能が向上したおかげで、客観的RPGのほうが主流なったってこと？
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 03:06:48 ID:eWdFMMDgO.net
- >>187
ロマサガ２とかやってみたら
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 07:52:11 ID:+x89ucpzO.net
- 鑑賞型と体験型がごっちゃになって中途半端になってるRPGは？
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:49:09 ID:tMF2uTAW0.net
- 除外
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 14:28:09 ID:gHqY9unBO.net
- 決まったストーリーを追うだけなら映画でも見てた方がまし。時間無駄になんないし。
作業させられてる感でいっぱいになる。結末きまってんのにって
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 14:43:15 ID:tMF2uTAW0.net
- メディアではなくタイトルで選んでる
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:17:17 ID:V2ixH7Aw0.net
- マルチエンディングのＲＰＧの方が少数だろ。
鑑賞型のＦＦも体験型のＤＱも基本的にエンディングは一つだ。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:10:04 ID:sn2mDCuS0.net
- DQが体験型ってのが意味わからん
一本道だしキャラは決まってるしカスタマイズできないし
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:46:45 ID:ubulG6CI0.net
- ドラクエの場合、主人公が意思表示するときはほとんど選択肢が出る。
例え結果は変わらないとしても「嫌だ」とプレイヤーが言える。
だから主人公の性格はプレイヤー次第なところがある。
この辺だと思うがどうか
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:49:38 ID:sn2mDCuS0.net
- で？っていう
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02:25:19 ID:ubulG6CI0.net
- 主人公の性格は決まってないし、（データ上には出ないけど）性格をカスタマイズできるじゃん
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04:00:51 ID:5HKVtx9y0.net
- 一本道であることと、キャラ自体に我があるかは別だね
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07:42:07 ID:sn2mDCuS0.net
- >>204
俺はそんなところに体験を感じない
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09:12:34 ID:AdOP+YCP0.net
- 工エｴェｪ (´д｀) ｪェｴエ工 ３じゃいきなり性格決めさせられたけど
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:51:35 ID:bgR5r8mm0.net
- 相変わらず俺体験のぶつけ合いでグダグダですねｗ
とりあえず>>1見ようぜ。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:53:17 ID:sn2mDCuS0.net
- 俺から見れば分類するほどでもない些細な違いだな
どうやら俺はこのスレに合わないようだ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 05:41:38 ID:4QcTYqZ2O.net
- >>196
ペルソナ3とか …2もか
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:24:53 ID:9J//qzT10.net
- >>208
俺鑑賞の意見のぶつけ合いも見てみたい
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 14:02:40 ID:Qid7WAEs0.net
- スレを読み直すとたくさんみれるよ！
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:58:11 ID:W9QcSAf/0.net
- プレイヤーキャラクターの意思や主張や性格を尊重しないＲＰＧは
観賞型ＲＰＧと呼べるのか？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:56:55 ID:M4I9H7PiO.net
- >>187
好きに選択肢選べばいいだけだろ
自分で勝手に選択狭めといて選ばされてるとか馬鹿かお前
それに性格決まってたら選択肢の違和感がより際立つわ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:01:19 ID:4uMig+480.net
- だからどうせなら最高のＥＤ見たいんだよ
最高のＥＤ見るためには嫌な選択肢を選ばなければならない
中途半端さが嫌なの
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:20:47 ID:kioonwi60.net
- >>212
俺鑑賞の意見のレスは、全くない
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:49:19 ID:HM8hhR9a0.net
- >>187
体験型はプレイヤーキャラクターの役割が決まっているから、
ここぞという時にイイコちゃんな役割の選択肢を選ぶのは当然
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 08:14:58 ID:S3wCcQ7q0.net
- 「プレイヤーが好きな行動をとることができない」という点では観賞も体験も一緒
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:16:31 ID:On9jImKq0.net
- TRPGでは、プレイヤーが好きな行動をとると、ゲームが進まない
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:38:36 ID:+7K45yvS0.net
- それは一昔前ならGMの誘導が下手くそ、
今なら事前の打ち合わせが足りてないとの評価受けるな
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 21:31:08 ID:iV1urb3/0.net
- ところが困ったちゃんＰＬはＧＭの予想の斜め上を行く好きな行動をとるんだぜ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 23:27:23 ID:kEF/4ZvJ0.net
- 「こういう設定のキャラですから」
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:47:38 ID:IgZOxJxR0.net
- >>219
プレイヤーが変な行動をとると、
ゲームが進まなくなるのは、TRPGでもCRPGでもいっしょ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 08:08:37 ID:MNeGpznh0.net
- やっぱりゲームだから「進める」っていうシステムからは抜け出せんのかな
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:12:49 ID:JaoBHwVF0.net
- 本当に体験、なりきりというのなら、例えばゲーム中に初めて会ったモンスターなのに
攻略本読んでデータ知ってるからといって、弱点を攻撃するとかいうのもおかしいわけだ。
プレイヤーは知っていてもキャラクターはそんなの知らないはずなんだから。
ゲームの外側視点でプレイしてる事は変わらない以上、観賞型だろうが体験型だろうが本質は同じだろ。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:35:21 ID:HW7PDnAWO.net
- エロゲー最高！
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:31:28 ID:w64QWEZl0.net
- >>225
プレイヤーとキャラクターの２つの視点があるのは当然というか。
むしろそうであるはずなのに、それを忘れてしまう体験がある、という事が不思議であって。
何でそんな体験が出来るのか、が俺は知りたいよ。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:48:44 ID:tDvbuFVK0.net
- 冷静に考えれば物語観賞と物語体験もたいして変わらないから。
どちらかというと、物語観賞と物語想像の違いだと思うんだけどな。
言うなれば、観劇とごっこ遊びの違い。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:00:35 ID:LdEcseY7O.net
- 真の体験型はオンゲになっちゃうじゃないか
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:04:43 ID:TAubXgfY0.net
- オンゲは物語を体験するというよりごっこ遊びじゃないか。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:42:37 ID:95n1/FeE0.net
- このスレ初代からずっと物語体験の定義について語ってるよね！
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:13:21 ID:ov+1eHrx0.net
- じゃあ、そろそろ物語観賞の定義について語りましょうか
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:39:46 ID:9Xm/VGR60.net
- >>228
原因帰属の問題だとは思う。
誰が語ろうと「これは自分だ」と思えば体験してる（というより、自分を忘れてることが）
仮面ライダーごっこしてる少年に「それはあなたのストーリー？ それとも作家の？ 」
と聞いても意味が無いというか。
だから分類にしても、>>1の定義みたいに演出の部分の特徴を挙げるしかないけど、実際には
「これは俺だ、俺のストーリーだ」 と感じるか、感じないか、の問題。
それが錯覚だとしたら、じゃあどう錯覚させるか、という。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:17:35 ID:qxEF0gf00.net
- ここで誤解を解いておきたいんだが、「ＲＰＧは役割を演じるものだから、演じてないと
ＲＰＧではない、キャラクター視点が正解」とか、ひどいのは、
「ＣＲＰＧは演じてないからＲＰＧじゃない」とか。
こういう意見はそもそも勘違いしてる。
ロールプレイは演じるものだけど、そこに「ゲーム」がつくという事は、
「別に演じなくてもいい」 という事。
なりきって遊びたい人はそうすればいいし、無理にしなくてもいい、という自由さが
「ゲーム」という事であって、強制されるようなモンではない。
だから、このスレでいう物語体験や観賞というのは、単に「プレイスタイル」の問題。
主人公を忠実に演じていこうとするプレイスタイルが物語体験で、
視点にこだわらず楽しい事をしようとするのが物語鑑賞。
だから作品や演出で分類したって無意味。
同じ人でも、作品によってプレイスタイルは変わるだろうし、ゲーム中でも視点というのは
コロコロ動くものだから。
問題があるとすれば、プレイヤーが演じやすい、なりきりやすい作品やシステムが
少ない事か。
プレイヤー視点で楽しませるのなんて簡単なんだから、もっと演じたくなるような
作り方を考えた方がいいんじゃないかね。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:59:42 ID:th6F+1bG0.net
- 俺解釈をあたかも真理であるかのように振る舞うのはやめようよ。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:50:08 ID:1bMBXUR70.net
- >>234
＞＞だから、このスレでいう物語体験や観賞というのは、単に「プレイスタイル」の問題。
違う、「遊び手のプレイスタイル」の問題ではなく、「作り手の演出の仕方」の問題だよ
言い換えれば、「どう感じるか？」と言うより、「どう感じさせるか？」の問題
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:33:00 ID:YNqMLO8T0.net
- 映画や演劇に例えるなら、
プレイヤーに自分(製作者側)が作った主人公達の冒険を観客席から見守らせたいのか(物語鑑賞型)
プレイヤーに主人公になってもらい自分(製作者側)が作った世界に入ってもらい冒険させたいのか(物語体験型)
という事。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:36:01 ID:uaY7+qcW0.net
- 一本道RPGみたいなRolePlayを軽視する物語重視のゲームのために
別ジャンルを作ればいいと思うんだよね。ゼルダがアクションアドベンチャーと名乗るように。
TPG(Tale Playing Game)なんてどうだ？
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:00:42 ID:pXxXYgAuO.net
- ペルソナ3あたりは物語観賞と物語体験をうまくブレンドできてる気がする。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 05:29:50 ID:ZoyCB5ql0.net
- コンピューターゲーム上では物語鑑賞/体験など、たいした違いは無い。
物語鑑賞系(体験含む)と物語実演系(想像を生む)に分けるべきだろう。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:50:25 ID:iS/xp/ieO.net
- 感情移入するならわかるけど「これは俺だ」と
思い込むのは危ない人間になりそうな気がする
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 14:28:21 ID:dKZXQx720.net
- >>241
痛い子だわなｗ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:41:33 ID:wLDZJAqG0.net
- 俺がガンダムだーーっ！ヽ(`Д´)ﾉ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:51:32 ID:0goI3hSp0.net
- よしよし
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:01:47 ID:l1QKF4j00.net
- ガンダムになりたい>>243には、
SDガンダム外伝ナイトガンダム物語がオススメ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:22:52 ID:GvzPGjJa0.net
- 自分でジャンプボタンを押してジャンプしたマリオのジャンプを
自分がやったんじゃないと人のせいに出来る奇特な方たちが数名いるようで。
これは珍しい。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:27:50 ID:QpXhX+GL0.net
- 自分で動かしたくせに「これは俺が動かしたんじゃない」と言う人間のほうが
どっちかっていうと危ない人間だよな。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:16:27 ID:9r13NqMi0.net
- ちょっと読み取れないんだけど
自分で操作しておきながら他人が操作したと思ってる人がいるってこと？
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:30:59 ID:eXGrYd5yO.net
- 言葉遊びしてるだけだから気にするな
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:38:56 ID:jYo0rRa80.net
- ぶつ森は体験型ＲＰＧだろうか？
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:07:13 ID:dAaB+39i0.net
- >250
どうぶつの森のジャンルはコミュニケーションゲーム
ＲＰＧじゃないよ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:28:01 ID:fNOBVIv60.net
- オプーナは体験型ＲＰＧだろうか？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:34:10 ID:oUzXQQVI0.net
- >252
ＲＰＧ本来の楽しさは、”自分が主人公になって冒険する”ということ。
それを新たな装いで表現するのが『オプーナ』です。
ライフスタイルＲＰＧとよぶ体験型のシナリオを中心に
斬新なバトルシステムや新しい世界観が、あなたを冒険に導きます。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 10:08:02 ID:nb7qFoXg0.net
- その「本当の」とか「本来の」って言葉好きじゃないな
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 02:32:03 ID:7DKUEjpIO.net
- 別に物語観賞型を否定するつもりはない。ただ物語体験型
のRPGが絶対的に少なすぎるのが問題。
RPGは観賞型か、体験型かのどちらかに限定されなければ
ならない決まりはどこにもないワケで。
もっとユーザーにとって、色々な選択肢があってもいい筈なのに今はほとんどが観賞型。
その選択肢の狭さが今のRPG市場の衰退を招いた。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 02:29:07 ID:NgRCuSse0.net
- 157 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 20:18:43 ID:DgMksRRuO
ポケモンの主人公＝おれっぷりはすごい
ポケモンへの指示や育成にあたって、
プレイヤーとポケモンの間には主人公がいるはず
（プレイヤー→主人公→ポケモン）
なのに、普段プレイしている時には、
その存在を全くと言っていいほど意識しない
ポケモンに限らず、育成モノではよくある感覚なのかもね
上でプリンセスメーカーあげてる人もいたし
モンスターファームにいたっては主人公の存在がなかった気もする
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 02:58:27 ID:X7NQVftA0.net
- >>255
だって、物語体験型のRPGって、つまんないんだもん
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 06:06:04 ID:+hGJLk9FO.net
- なんだかんだ言っても、スクウェアエニックスの話しかしないんでしょ？w
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 01:03:49 ID:sJBpqSqu0.net
- テイルズって、スクウェアエニックスだったけ？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 04:16:39 ID:5SdU3QwjO.net
- こんなくだらない議論よりも、ゲームなんだから“面白いか面白くないか”これが重要
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 17:13:19 ID:8QEAwv1x0.net
- だったらこんなくだらないスレ見てんなよ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 20:36:59 ID:ZTxafdqR0.net
- >>255
最近、物語体験型RPGが増えてきてるような気がする
世界樹の迷宮とか、オプーナとか、エルミナージュとか
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:48:50 ID:dkpWOeWP0.net
- キャラゲーRPGは全部、物語観賞型ＲＰＧなんだろうか？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:13:11 ID:zBO+KiUg0.net
- 例えば『ドラえもん ギガゾンビの逆襲』は、自分が主人公となって
ドラえもん長編の世界を体験するＲＰＧということにならんだろうか
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:34:00 ID:/AEr4Bvp0.net
- >264
あのＲＰＧの主人公って喋るんだよな
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:04:58 ID:rpoY0ebd0.net
- デジタル・デビル物語 女神転生の主人公は喋んなかったよね？
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:32:36 ID:TzAzjXoFO.net
- エロゲとギャルゲの境界だろ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:20:38 ID:S2eirpdj0.net
- スウィ－トホームは物語観賞型ＲＰＧ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 01:57:53 ID:F2OoK+o10.net
- キャラがプレイヤーの行動に対して反応することが面白いから
物語観賞型ＲＰＧが受けるんだと思う
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:31:24 ID:qrX4gQnU0.net
- プレイヤーが影響を与えられるのは体験型じゃないのか
見てるだけなのが観賞だろ？
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 02:19:37 ID:B6JP0irR0.net
- 観賞型は、プレイヤーがキャラに対して影響を与えると、
キャラがリアクションするだろ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 12:54:57 ID:lhNCx2cf0.net
- 十字キーを押すとキャラが歩いたりとか？
プレイヤーの分身となるキャラが魔法を唱えると仲間が回復したりとか？
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:27:52 ID:j8vFgi6K0.net
- 体験 プレイヤー ⇔ キャラ
観賞 プレイヤー → キャラ ⇔ キャラ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 02:46:06 ID:UJ2MirHz0.net
- 体験型の場合、プレイヤーキャラクターはプレイヤーの分身
観賞型の場合、プレイヤーキャラクターはプレイヤーが動かせるキャラ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 07:33:27 ID:92adt8cz0.net
- 一緒
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 02:44:04 ID:JpXEjrAq0.net
- >>273
分かりづらい
>>275-274
プレイヤーの分身＝プレイヤーが動かせるキャラでＯＫ？
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 02:09:53 ID:XkJ8G49D0.net
- >>272
>>246-249
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 06:28:38 ID:vmSFagjk0.net
- 体験型の秀作といえば、PS後期に出たベアルファレスは良くできてた。
シナリオは基本一本道だけど、プレイヤーはその中でいろいろな行動が可能で、
そのプレイヤーの行動に対しての、NPCの反応の細かさはすごかった。
プレイヤーの行動の幅が広すぎてNPCの反応がそこまで対応しきれない
ジルオールよりも「まるでその世界にいるかのよう」な体験感は高かった。
あれを超えるゲームは寡聞にして知らない。
操作性はクソ悪いけど・・・
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:55:40 ID:eJwu0tFX0.net
- >278
ググっても公式サイトが出てこないよ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:38:13 ID:FEtZK7b90.net
- 天外魔境は観賞型
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:11:52 ID:8ZLUptwm0.net
- >>279
PSのゲームのサイトを今作ってどうするんだってことだ
中古しかなく、利益もないのに
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 13:23:26 ID:+1+wnbt70.net
- >>281
アーカイブスでも出てるからSCEに利益はなくもない
- 283 ：269：2008/06/30(月) 02:08:29 ID:cowWizdt0.net
- >>1を元に発言を補ってみる
性格が決まっているプレイヤーキャラクターがプレイヤーの行動に対してセリフを喋ったり、
演技をしたり、勝利のポーズをとったりして、反応することが面白いから
物語観賞型ＲＰＧが受けるんだと思う
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:30:50 ID:UFlZE/p/0.net
- コンピュータRPG（コンピュータ あーるぴーじー）は、コンピュータを用いたロールプレイングゲーム(RPG)。
より広く、ロールプレイングゲーム風のゲームシステムや世界観を備えたコンピュータゲームを指すこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BFRPG
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 03:07:26 ID:7YwVwLKe0.net
- ロールプレイングゲーム（role-playing game、略称・通称はRPG。）とは、
参加者が各自に割り当てられたキャラクター（プレイヤーキャラクター）を操作し、
一般にはお互いに協力しあい、架空の状況下にて与えられる試練（冒険、難題、探索、戦闘など）を
乗り越えて目的の達成を目指すゲームの一種。
または、このような遊びを行うために作られたルール。
様々な設定と制約の元で、空想上の世界で物語の登場人物のように活躍できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 05:28:44 ID:nnIyW8X40.net
- さいでっか
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:36:29 ID:vz4ibg1J0.net
- >>285
この定義だと、物語観賞型ＲＰＧはＲＰＧじゃないってことになるね
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:08:02 ID:B4z0AWfF0.net
- Ranceシリーズは観賞型ＲＰＧだろうか？
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:58:52 ID:Ez6oFB+l0.net
- そうだね。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:00:54 ID:WUxd0EU+0.net
- >>287
インタラクティブ漫画とかインタラクティブアニメって感じかな。
謎解き要素はほとんど無いし。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:00:52 ID:B2vRhTN/0.net
- >290
ワイルドアームズは観賞型だけど、謎解き要素はちゃんとあるよ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:09:16 ID:kZNp0bzK0.net
- 「役割を演じるゲーム」と考えると……
どんなジャンルの何のゲームでもでもRPGになっちゃうんだよね
物語観賞型や物語体験型に分けること自体がナンセンスな気がする
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 01:17:31 ID:Bv5Bs5Tt0.net
- 枝の先っぽだけ見るとそうだろうね。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 23:40:08 ID:jiLLK2s/0.net
- Role PLaying Game（プレイヤー主演型RPG）
Read Playing Game（プレイヤー観客型RPG）
- 295 ：小6：2008/08/04(月) 09:28:18 ID:E8bTItgE0.net
- オブリみたいなやついっぱい出ればいいのにね
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 18:06:57 ID:pJtwIYEj0.net
- スタミナ切れで楽に作れるものしか出せない日本じゃ無理だろうなあ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 01:55:05 ID:wECYiSwi0.net
- 主人公が勝手にベラベラ喋る、名前すら付けられないRPGはRPGじゃねー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218194993/
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 09:38:37 ID:umu2eLiI0.net
- 物語体験型RPGにおいて主人公は何らかの理由で無一文、裸同然でスタートする。
プレイヤーは近くの廃屋で錆びたナイフや水筒を手に入れ、海辺を歩いて食料を探す。
浅瀬に沈んだ船の残骸から、封が切られていないワインを見つけ興奮する。
森で採ったキノコと岩場に潜んでいたエビの肉を焚き火で炙り、今日見つけたものを吟味する。
「さあ明日は遠くに見えた村まで足を延ばそうか、それとも崖の洞窟を探検しようか……」
この主人公の放り出しによって、プレイヤーは自ら探索したり決断する基本を学ぶと共に
その行為の中に楽しさを見出すのである。
一方、このような生存を目的とした探索は国産ライトRPGとは無縁の要素である。
ライトRPGの主人公は大抵強力な組織のバックアップを得ており、常に小奇麗な格好をし、 寝食に困ることは無い。
飛行艇や宇宙船といった桁外れの財産を所有することもある。
打ち捨てられた馬車の残骸を見つけて何か役立つものは無いかと探ったり、汚い沼地で 食料を漁ったりもしない。
旅自体はそれほど困難なものではなく、問題はマップの複雑さやモンスターの強さである。
そもそも探索型RPGの主人公がボロ布をまといゴミを漁っている間に、ライトRPGの主人公はヒロインと運命的な出会いをし、
歴史の大きなうねりに巻き込まれ、ジェットコースターのように次から次へととてつもない展開に直面するのである。
探索型RPGのプレイヤーが鍛冶屋の親父相手にのんびり値切っている間にも、ライトRPGのプレイヤーは祭りの途中に突然
反乱軍の襲撃に巻き込まれ、牢獄にぶち込まれ、仲間を作り、次々に試練を与えられ、指定された場所で物語を進めるためのトリガーを引く。
ライトRPGに広大で詳細までな3Dマップは必要ないだろう。
急展開を続ける物語の続きを早く見たいという人にとって、イベント地点までの遠い道のりも
ゴミ漁りも食料探しも、すべて苦痛でしかないのだから。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 09:54:08 ID:gekWe5kg0.net
- ファミコンでなかった？ 電源入れたら、突如フィールドで適当なことするとすぐ死ぬやつ。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 11:13:23 ID:t/pA8ZX10.net
- RPGの町の人とか無理やり置いたようなのあるよな
イベントとしての人と背景としての人の差が激しいというか
マップは全部背景だからあまり目立たないが、ときどき無理やり広げたようなところがあるよな
SFCのゴエモン2は町の人を背景として割り切ってて良かった
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:35:14 ID:Il3Cck6v0.net
- RPGの定義って何だろう？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217823897/
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:29:04 ID:5mjgaF/n0.net
- >>299
星をみるひと
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:49:11 ID:0yD2SOP50.net
- =====================コンピューターRPGの古典====================
『Rogue』
『ウルティマ』シリーズ
『ウィザードリィ』シリーズ
=====================日本の古典パソコンRPG=====================
『ザ・ブラックオニキス』
『ドラゴンスレイヤー』シリーズ
『ハイドライド』シリーズ
『夢幻の心臓』シリーズ
=====================日本の３大RPG==========================
『サガ』シリーズ
『女神転生』シリーズ
『ポケットモンスター』シリーズ
======================終わったRPG===========================
『ドラゴンクエスト』『ヘラクレスの栄光』『桃太郎伝説』『天外魔境』『ONI』他多数
=============オタク向けに細々と続いているRPG==================
『ファイナルファンタジー』『テイルズ』『スターオーシャン』『ペルソナ』他多数
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 01:49:32 ID:z0i0MBca0.net
- >303
こうして見ると、昔のRPGは体験型が多かったんだね
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:26:42 ID:qZf0Z9GJ0.net
- >303
ONIってｗ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 02:25:47 ID:dvAk3YuA0.net
- インフィニットアンディスカバリーは観賞型ＲＰＧだろうか？
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 01:30:47 ID:pWR94KZU0.net
- >>298
RPGと言うより、脱出ゲームみたいだな
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:41:08 ID:EOp9vF3T0.net
- 主人公の画像が用意されてる時点で鑑賞型
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 02:10:05 ID:SXqm55uq0.net
- >308
その理屈で言うと、ウルティマも鑑賞型だなｗ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 00:33:28 ID:vsVEY7nP0.net
- セブンスドラゴンが楽しみです
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 00:35:11 ID:qwIy7IEo0.net
- オブリビオンみたいな和ゲーとかなんで出ないのかな？
世界で300万本以上売れてるならもっと注目されていいジャンルだと思うんだが。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:40:06 ID:cHrb6Wir0.net
- ・キャラデザがリアル系すぎて手を出せない
・オブリ知らない奴はそもそも洋ゲに目を向けない
・知ってる奴は抵抗なくやるのでわざわざ騒がない
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:33:32 ID:0mH4rdeP0.net
- あんだけ金かけてシリーズ化して、シリーズ化の恩恵で経費が削減できてて
そんで300万本しか売れないんだったら後追いは勝負する気になんねーな
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 10:43:02 ID:tpCwyrjk0.net
- まあキャラデザは日本向けにしちゃえばいいと思うけど
単純に企画が通らないんじゃね
あとNPCのAIとかとてもあんなの作れないとか聞いたことあるな
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:33:03 ID:j/qxuu000.net
- オブリほど頭いいNPCじゃなくてもいいんだけどなぁ
ワーネバのNPCをもうちょっと利口にしたぐらいでもいいんだがそれでも難しいものかね
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 02:37:19 ID:tDsLiRz50.net
- キャラデザが世界樹の迷宮で、中身がオブリビオンで、
キャラメイクが３Ｄカスタム少女のＲＰＧがやりたい
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:52:46 ID:CDxurwNg0.net
- >316
女しか選べないじゃんｗ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:05:23 ID:eIBl6Vsj0.net
- 敵の出てこないRPGがやりたい
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:44:11 ID:iVnHNV460.net
- どきどきポヤッチオとか
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:46:32 ID:r3ZcmEZv0.net
- 最近はワーネバや、オブリビオンや
どきどきポヤッチオのようなNPCと仲良くなれるRPGが人気なんだね
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:50:54 ID:DPlneV+30.net
- べつにNPCと仲良くなりたいと思ったことはないよ…
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:33:05 ID:u32Co4Hd0.net
- >320
NPCと仲良くなれるRPGが人気なんじゃなくて、
頭いいNPCが出てくるRPGが人気なんだよ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 01:28:51 ID:9o/r8Xfi0.net
- 別に一本道でもいいけどさ、映画みたいな構成にするのは絶対にやめてくれや。
ドラクエ1みたいに敵の強さでいけるところを制限するとかいろいろ工夫
してくれ。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 15:48:31 ID:RkdL7wXi0.net
- 一本道にするのは絶対にやめてくれや。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 19:13:44 ID:w66jCGg10.net
- RPGクリエイターはストーリー作るの下手だね。
やらされている感がぷんぷんする。
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:19:27 ID:9qFbV+kh0.net
- もう「主人公御一行を次のムービー撮影場所まで連れて行く（一本道ルート）」というスタイルには
進化の伸びしろが無い気がする。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:07:19 ID:bPWQyEQh0.net
- ムービー撮影場所かｗ上手いこと言うね。
このシステムは考えものだよなあ。そろそろストーリーの構成を改めるべきでは・・・
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:10:39 ID:bPWQyEQh0.net
- RPGって実はストーリーやキャラも昔から大して進化してないんじゃないかな、と思う時がある
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:35:54 ID:u+2uJVct0.net
- RPG的にスーパーマリオを評価してみる。
主人公は名前・外見・能力・はては恋人まで固定。
シナリオは一本道の固定エンディング、しかも古典的。
ゲームとしてもできることは基本的にダッシュとジャンプのみで自由度は低い。
でもその辺を批判されることはない。
これはゲーム部分が面白いからではない。
ゲームがつまらないとしてもゲーム部分のみを批判されるだけで
主人公の個性や自由度にケチをつけられることはない。
思うにマリオなどACTでこういうことが問題にならないのは
ゲーム中にできることとPLのやりたいことが一致しているからではなかろうか。
RPGでは能力や環境に加え主人公の行動や性格がゲーム中にできることを制約するが
それがPLのやりたいことと一致してないとき
PLはゲームを体験していない、やらされていると感じるんだと思う。
逆にできることとやりたいことが一致してるなら（感情移入してるなら、といえるかも）
一本道だろうがムービーゲーだろうが物語を体験している、感じるのではないか。
ゲーム中にできることはゲームデザイナーの決めることだが
PLのやりたいことはPLが決めることなんでPL次第でどんなゲームも体験型になると思う。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 11:02:11 ID:olGHNl+B0.net
- オブリのような、擬似世界冒険シミュレーター的な方向性のRPGなら
出来るだけ現実世界に近付けるべくAIや物理演算を作り込んだりしなければならないけど
そういうのは日本は苦手だから洋ゲー会社に任せればいいと思う。
日本のメーカーはいつまでも美麗ムービー鑑賞ゲームだけ作ってればいいと思う。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:11:33 ID:0ocnoWbl0.net
- 殆どのRPGはストーリー、設定とシステムがちゃんとかみ合っていないんだよな
>>326のようなものはRPGの王道的なシステムだが、これでは映画を見ているのと同じだろう
ゲーマーは映画を見たいのではなくゲームをやりたいんだ
ロマサガやサガフロのように自由度を高くしてプレイヤーがやりたいことを
やれるようになっているシステムこそRPGの正常な進化だと思う
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:30:13 ID:tLvHI16j0.net
- 自由度と言えば絶体絶命都市2の動画見て選択肢の幅広さに驚いた
ゲームは映画じゃないって言ってる人は一本道じゃ無けりゃいいのかな？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 03:32:22 ID:E4DvPu+R0.net
- 別に面白けりゃ一本道でも選択肢が複数あってもいい
問題は一本道でなおかつつまらないってこと
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 03:35:28 ID:iEi2TJxU0.net
- それ一本道関係なくね？
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:53:23 ID:E4DvPu+R0.net
- 一本道のストーリーでそれが「ゲームとしての面白さ」に直結しているRPGはあるのか？
一本道＝糞というわけでは無いがそれが挙げられないなら一本道＝糞と思われてもしょうがないかと。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:58:03 ID:iEi2TJxU0.net
- 「ゲームとしての面白さ」って何？
大神は一本道の神ゲーだけど
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:51:30 ID:DTlBbPrR0.net
- >>335は一本道＝糞って言っているわけじゃないだろw
勝手に言葉曲解すんな
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:57:13 ID:lph4Dkmb0.net
- 「>>335は一本道＝糞って言っている」って誰が言ってるの？
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 01:10:32 ID:DTlBbPrR0.net
- ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_vg?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D637394%2C637874%2C639000&field-keywords=%91%E5%90_
ttp://www.capcom.co.jp/o-kami/main.html
>ゲーム ？ プレイステーション2 ？ アクション ？ "大神"
>ジャンル：ネイチャーアドベンチャー
あれ？大神ってRPGじゃなかったの？>>335はRPGに限定して話しているよね
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 01:15:30 ID:lph4Dkmb0.net
- 結局>>337は何だったの
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 03:02:48 ID:5jG3xrcK0.net
- >>329
スーパーマリオには、隠しステージやワープがあるから
一概にも一本道とは言えないよ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 09:56:09 ID:knPFiu3A0.net
- ならサブイベントがあるRPGは、一概に一本道じゃないと言えるのか？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 10:48:16 ID:A2Aji4DS0.net
- ドラゴンクエスト５のイエローオーブのイベントも有名だけど、
ああいうゲームならではのトリッキーな手法なんかが少ないよね。
例えばうそつき村と正直村のトリックみたいに「はい」でも「いいえ」でも
全く自然な流れで同じ結果に導かれるとか。
もう、ぐっちゃぐちゃに適当に選んで全然違う攻略してきたと思ってたら
他の人に聞いたら、自分と全く同じイベントを体験してて同じアイテム持ってて
思わず「なんで！？」と言っちゃうくらいだまされるトリックが仕込んであれば。
自然な感じでランダムに進んでたと思わされてたのが、実は釈迦のてのひらで
踊らされてただけみたいな。そろそろ、そんな名人芸な一本道RPGを遊んでみたい。
RPGでひたすらストーリーの出来だけ追及されてもついてけないよ。キャラ萌えとかどん引き。
なんか勝手にやってろって感じになる。一本道でもプレイヤーをもっと巻き込む手法を追求しないと。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:09:36 ID:vVzMFdlD0.net
- >343
＞＞もう、ぐっちゃぐちゃに適当に選んで全然違う攻略してきたと思ってたら
＞＞他の人に聞いたら、自分と全く同じイベントを体験してて同じアイテム持ってて
＞＞思わず「なんで！？」と言っちゃうくらいだまされるトリックが仕込んであれば。
＞＞自然な感じでランダムに進んでたと思わされてたのが、実は釈迦のてのひらで
＞＞踊らされてただけみたいな。そろそろ、そんな名人芸な一本道RPGを遊んでみたい。
これ、色々なルートから攻略出来るから、一本道って言わないよ
そんな事言ったらロマサガだって一本道だよ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:17:55 ID:vVzMFdlD0.net
- ちなみに、僕が言ってる「一本道」の意味は、「ストーリーが一本道」という意味では無く、
「色々なルートから攻略出来ず、決まったルートでしか攻略出来ない」と言う意味だよ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:18:50 ID:bjiooA0z0.net
- >>344
そういうんじゃなくて、RPGツクールで言うと町の人のセリフまわしで
トリック仕込む感じだよね。「～の場合飛竜に乗って姫の救出に～」
「～の場合は町の門を開放するから悪魔の士官を追いかけてくれ」みたいな
選択肢があったとして、プレイヤーに選択させるんだけど、
トリックを１枚かませて、結局門が開いてモンスターの追撃ルートに行かせる。
実は最初から飛竜ルートなんてありませんでしたっていう一本道ね。
こういうのって下手くそが作るとバレバレで萎えるんだよな。
でも、商品化されてるRPGですらセンスないやつが多いところがガッカリだね。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:26:39 ID:bjiooA0z0.net
- 要するに預言者の言葉とか「光の勇者が現れ魔城に～」みたいなのとか
一本道なんだから当たり前じゃん、じゃなくて工夫してほしいんだよな。
もっと、預言者当たってんじゃんみたいな驚きを感じさせてほしいよな。
ドラクエ５のイエローオーブみたいなインパクトを作ってほしい。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:10:14 ID:lS7G5Ocl0.net
- >>340
RPGの話をしているのにいきなり他ジャンルのゲームを挙げたから叩かれたんじゃねーの？w
サッカーについての議論をしていたらなんの脈絡も無くテニスのテクニックを挙げるようなもんだろ
RPGとACT、ADVの面白さはそれぞれまったくの別物。
>>343
一本道だろうがフリーシナリオだろうがゲームでしか出来ない表現を追及しろってことだね。
考えて見ればストーリー重視のRPGでも「ああ、こりゃ一本取られた！！」
って思ったことって殆ど無かったな。いつまでも映画や小説の猿真似してちゃ
ムービーゲーと称されたって仕方ありませんぜ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:52:38 ID:FXuguK7O0.net
- 映画の真似する前にサウンドノベルを学べって事か
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:01:48 ID:+Q0qASRm0.net
- バテン１なんか、シナリオにしてやられた！て思ったけどな
ああいう作品は最近のRPGでは稀有なんだろうな
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:49:12 ID:UtTMbAwq0.net
- >>346
手品の種はつねにあっけないくらい簡単なものだけど
>>350
あれはどっちかつうと映画的なギミックだったと思うけど
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:32:12 ID:GnYAIhVs0.net
- >>349
プレイヤーを客席に座らせるのではなく、舞台やスクリーンの中に立たせるようなゲーム作りをしろという事だな。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:24:31 ID:RvdrFBDs0.net
- >>352
その程度は一本道ゲーでもできてるだろ
何を勘違いしてるのか知らんが俳優だって演出家や脚本家の意向に従う点ではゲームのプレイヤーと大差ないぞ
役者ごとの個性くらいは当然あるがWIZでどんなパーティ組むか位の差でしかない
どんな一本道ゲーであろうとプレイヤーが客席で見てるだけってのはない
プレイヤーが自らの意志でキャラを操作しないとゲームは進まないんだから
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 05:54:10 ID:2Oax0XdG0.net
- オブリはちゃんとプレイヤーを主人公にさせてくれるから良いよな。
和RPGによくある、主人公ご一行を次のムービー撮影場所に連れて行く引率者役をさせられるんじゃなくて。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 11:34:24 ID:0XZEg4Rh0.net
- 映画や小説からネタを仕入れてくるのはいいんだけど、
ゲームのほうをネタに合わせるのがな。結局、ゲームを動かすのはプレイヤーだから
プレイヤーがそのネタ見せに付き合わされることになる。
｢はい、こっちきて｣｢綺麗なシーンだね？感動したね？｣｢じゃ、次いって｣
じゃなくて、ネタのほうをゲームに合わせておいてよ。
ゲームさせたいからゲーム作ってるんじゃないのか？？
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:56:59 ID:6Le/HNAS0.net
- >>351
そのあっけないくらい簡単な種を気づかれないようにやるから手品なんだろ。
簡単な種を簡単に気づかれるように置いたらエンターテイメントでなんでもないだろ。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:46:47 ID:5cZxxoEf0.net
- 手品の種が簡単でも気づかれにくいのは基本的に一回こっきりの見世物だからだな
数万本単位で売り出されネットで情報が飛び交い
はてはセーブロードリセットが可能で周回プレイもできるRPGでは
すぐに見破られるだろう
逆に言えばノーリセットで攻略情報シャットして一回しか遊ばないなら
子供だましの種でも気づかれないだろう
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:49:37 ID:n3qGybEC0.net
- >逆に言えばノーリセットで攻略情報シャットして一回しか遊ばないなら
>子供だましの種でも気づかれないだろう
それがバレバレだから言ってるのに。
謎解きの話じゃないよ？ 一本道の枝葉制限の話でね。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 02:10:19 ID:noHinXrZ0.net
- >>205
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:48:58 ID:zqOq2NAx0.net
- ゲームってのは送り手→受け手の関係じゃなくてスタートボタンを押したら
操作→反応って関係じゃないとつまらないんだよね。だけど、これを基本としながらも
一本道でストーリー語りをするなら、どうしても途中で送り手→受け手に切り替えないと
特にムービーの挿入なんてのは無理。
だからと言って何のひねりもなしに操作→反応から送り手→受け手に
あからさまに下手くそに切り替えられても興ざめするんだが、
なぜか和ゲーは暗黙の了解で無視してプレイすればよいみたいなことになってる。
いや、んなわけねえだろってのが当り前で。エンターテイメントとして下の下。
操作→反応から送り手→受け手のぼかし方、心理的なもの展開の工夫
演出の工夫というのが小説にも映画にもない、むしろマジックショーや
演劇の舞台演出的なゲームにしかない部分。ゲームでしか表現しようがない部分。
ここで勝負しないで小説や映画とどこで勝負するんだ？？？って思うんだが。
ここをおざなりにしたら所詮は小説や映画のストーリー以下の媒体だろ。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 02:01:05 ID:izg15Qdm0.net
- ファンタシースターZEROは物語観賞型ＲＰＧ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:09:56 ID:GDU1kM4B0.net
- このスレで言う一本道のRPGの定義って何なの？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 05:50:49 ID:VORWR9o00.net
- 一本道のシナリオを持つRPG全般だろ。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:48:45 ID:VZf1XfS60.net
- >>363
適当に選択肢を選択しても、ストーリーやエンディングが変わらないRPGのことか
それって･･･特別でも何でもない、ごく普通のRPGじゃん。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:48:18 ID:DOxS7n9L0.net
- 普通か特別かを問題にしてるわけではないので・・・
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:56:43 ID:Hde8QWa50.net
- ＲＰＧはストーリーやシナリオも大切だけど、演出も大切だと思う
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 02:38:17 ID:IvW7yG+B0.net
- 物語観賞型で一本道のＲＰＧ･･･テイルズシリーズ
物語観賞型で一本道じゃないＲＰＧ･･･タクティクスオウガ
物語体験型で一本道のＲＰＧ･･･世界樹の迷宮
物語体験型で一本道じゃないＲＰＧ･･･真・女神転生
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 13:39:09 ID:KMkACrVi0.net
- またゲームのジャンルすら理解してない基地外がいるな
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 01:29:25 ID:8mhqCzdM0.net
- マルチエンディングじゃないお勧めＲＰＧ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1230316794/
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:00:25 ID:dFHHS60F0.net
- >>360
＞＞ゲームでしか表現しようがない部分。
物語体験型ＲＰＧのことですね>>1
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:10:33 ID:tXiEq0X40.net
- 最近のRPGはシナリオを軽視しすぎる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227523100/
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:56:48 ID:pQXkDHtE0.net
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 21:01:30 ID:Rt6oBLPq0
今2Dの名作シナリオやるとすごい物足りなく感じるんだよな
3D慣れすると2Dの能動的に補完する癖が抜けて受身になっちゃって辛い。
もう一度FF10みたいな受動的でも興奮できる名作やりてぇな。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:08:16 ID:xFQFfMtM0.net
- >>328
ストーリーやキャラを進化させる意味はあるのか？
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:11:12 ID:t2QpvCGD0.net
- ゲームを映画に近づけるって言うんなら
アンチャが一番それに近いような気がしたなあ
B級映画っぷりが凄い
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:56:11 ID:MDGQUPga0.net
- 進化したRPGのストーリーやキャラねぇ･･･
ストーリーやキャラのリアリティを追求したRPGのことかな？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 02:40:05 ID:tZARdw3Q0.net
- ミンサガの顔グラはそっちも追求したからああだったのか
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 02:51:35 ID:08QmJxeV0.net
- >>323-328
これ一本道が駄目というより、ＴＲＰＧでいう吟遊詩人マスターのマスタリング手法
つまり、作り手が用意した物語を一方的に押し付ける（プレイヤーに選択の自由を与えない）
ＲＰＧが駄目なんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
http://hiki.trpg.net/wiki/?GinyushizinMaster
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:01:54 ID:ZWG9t7cH0.net
- とは言え、結局１本道の準備しかなく、そこへマスタリングする以外
アドリブも出来ないんじゃ無理だろ。
何が根本かと言うと・・・？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02:05:41 ID:R3CkY8Ik0.net
- >378
言うと・・・何？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02:21:39 ID:YVGikats0.net
- 一本道であること
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:40:43 ID:eZh/XwOB0.net
- 日本の十八番であるRPGでさえ、海外に負けそうでどうするんだよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236923497
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:49:30 ID:+JTo8o4+0.net
- >>374
アンチャーテッドはアクションアドベンチャーだ、ＲＰＧじゃないよ
ＲＰＧで映画に近づけたゲームはないのかい？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:23:48 ID:GZzU3gZY0.net
- デモンズソウルは体験型のアクションRPGか、
アクションRPGで体験型なんて珍しいな
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:46:09 ID:AKSCquic0.net
- 最近のRPGの主人公はウザいか空気のどっちか
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1235131489/
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:11:32 ID:QWP3Oj0q0.net
- ドラゴンファンタジーおもしれー。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:36:08 ID:Fs6VUd3VO.net
- 物語鑑賞型を否定する気はないし、鑑賞型には鑑賞型の面白さもある
でも日本の場合ほぼそれだけってのが一番の問題点
しまいにはそういうのはMMOでやれとか的外れな事言われる始末
次世代の体験型JRPGなんてデモンズしかない。オブリやFO3とまで言わなくても
せめて、もっとサガやジルオールのような方向性のRPGを育てるべきだった
一方に偏ってれば飽きられるのも当然だよ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:42:33 ID:LU6M+J200.net
- 体験型だろうが鑑賞型だろうが敵をやっつけないと話が進まないのはいい加減飽きた
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:08:17 ID:RcjlrU5S0.net
- >>387
フォールアウト3はスキル次第では、口八丁手八丁で話が進むようになるよ…
とか言わせて、俺のような洋ゲー厨を叩こうって魂胆だな！
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:39:05 ID:LU6M+J200.net
- ツンデレ乙
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:17:18 ID:1f+4tnc80.net
- ひたすらザコ敵をやっつけるだけで、ラストダンジョンに行けるようになるロマサガ1
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:32:34 ID:mQz1Etam0.net
- RPGの定義って何だろう？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217823897/
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:06:34 ID:ZHM0RcrW0.net
- 正統派のRPGが少ない
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1172136891/
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:45:09 ID:zJOcKnuz0.net
- ドラクエ４は、第一章から第四章までが物語観賞型ＲＰＧで、第五章が物語体験型ＲＰＧ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 03:18:06 ID:uWFUBVDs0.net
- >>1で結論出てるんだが
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 03:15:24 ID:E1+oKJli0.net
- >>1の結論を見ると、観賞型ＲＰＧと体験型ＲＰＧの違いってそんなにないんだよね
でも、「観賞型ＲＰＧと体験型ＲＰＧは別のジャンルのゲームだ！」って言う人もいるんだ、不思議だよね。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 13:26:09 ID:dx7MoqNr0.net
- というか、この命題って「DQとFFは別のものだ！」（和ゲーと洋ゲーでもいい）とかの
結論ありきで、むりやり理屈付けをしようとしているんじゃないかな。
そんで「DQ（洋ゲ）の方が高尚である」って理論がほしいんだろうね。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 18:55:57 ID:3yMz15vY0.net
- DQの「めいれいさせろ」は名前が悪い
ほかのコマンド型RPGで、全員の入力をするからといって主人公が命令するイメージはない
昔のDQもそうだった
しかし今のDQは、オート時の行動が各キャラが自分で考えた行動、
自分で操作した場合は主人公が命令してやらせた行動になってしまった
体験や鑑賞の分類はともかく、
ほとんどのRPGはパーティを組んでいるのに、一人称の視点にこだわるのは不自然だと思う
ゲームとしてもデメリットのほうが大きいんじゃないかと。極論を言えば、一人しか操作出来なくなるし
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:10:51 ID:BpkOm7iW0.net
- >>396
DQを洋ゲ側にするのが意味不明。
和RPGを代表する１本だと思うが。
個人的にはナーシャが組んでたFFのほうに
洋ゲのテイストを感じたもんだが。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:14:24 ID:/edTSONt0.net
- まって、>>396が言ってるドラゴンクエストって、こっちのドラゴンクエストかもしれない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88_(%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG)
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:11:02 ID:ru0majpG0.net
- >>396
このスレって確か、なんかの雑誌のコラムが元ネタだと、前スレで聞いたんだけど
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:27:28 ID:WEVdxmRA0.net
- このスレ的に、勇者30ってどうよ？
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:32:58 ID:n3ev/nHl0.net
- 勇者30は体験型っぽいな
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:42:02 ID:KKZJ/A+C0.net
- ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g01378.html
勇者30の原作はシミュレーションゲーム
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:42:10 ID:NzHImziC0.net
- サガ2のリメイクが楽しみです
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:51:06 ID:aVuSmTtP0.net
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:55:04 ID:EAnzBkFlO
冒険鑑賞型RPG・・・プレイヤーが主人公やその仲間達をクリアまで導いてあげる、
引率者の立場になってプレイするRPG
冒険体験型RPG・・・プレイヤー自身が主人公になって、
あたかもその世界の中に入り込んで冒険するかのようなRPG
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 03:17:14 ID:ecFwkk7B0.net
- ドラクエ９の評判悪いみたいだね
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 11:30:41 ID:DGxrCWhKO.net
- 物語鑑賞型
主人公の知らないところで話が進んでいく
例えば、主人公の視点から外れたところで敵同士の会話があるなど
プレーヤーが知ってる情報も主人公は知らないことがある状態
物語体験型
主人公が必ず関わって話が進んでいく
例えば、誰かの会話や出来事は全て主人公の目の前で起こるなど
プレーヤーが知ってる情報は主人公も必ず知っている状態
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:50:09 ID:/EVZ7gUk0.net
- >>406
もしPSで出てたら全く違う評価だったろうね。
>>407
DQ8は主人公達の視点外のイべント（マルチェロが杖を取るところ）を見せつけられたのが残念だったなぁ。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 02:11:53 ID:3bPZEQgS0.net
- >>407
久々に、このスレの趣旨に合った意見が出たな
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 02:15:46 ID:6wMu+zac0.net
- >>407
＞＞プレーヤーが知ってる情報も主人公は知らないことがある状態
物語鑑賞型だと、主人公が知ってる情報もプレーヤーは知らないことがある状態もあるよね
例えば、ウェアウルフの村でバッツがケルガーのルパインアタックを破った時のエピソードとか
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:50:34 ID:v8Sk8FGt0.net
- 同人RPGは、物語観賞型の方が多い気がする
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:12:29 ID:f0Vc8a3w0.net
- つーか単純な話、
体験型=TRPG、オンラインRPG
鑑賞型=それ以外のCRPG
でいんじゃね？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 02:29:24 ID:Vhksw4Wd0.net
- なるほど。
WizardryもUltimaもDungeonMasterもTESも鑑賞型な訳ですね。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 05:09:18 ID:/nRfytEx0.net
- 体験型に夢見てる向きには悪いんだけど
ぶっちゃけ「物語体験型」が流行らない理由はただ単に
「単純な話しか作れない」からだよ。
そしてこれは、よく錯覚されているような作り手側の能力の高い低いとは
実はまったく無関係な構造的問題なんだ。
それこそロード・オブ・ザ・リングでもハリーポッターでも
自分が一番面白いと思う映画なりなんなりのストーリーを
ほんとに主人公の主観視点のみからずーっと追い続けてみたと想像すれば分かる。
ものごっついつまんないから。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:24:34 ID:lnlmMLNE0.net
- つまんないのは発想が貧困だから。
複雑な部分はプレイヤーの想像に任せるのが
一番面白い遊び方。
お子ちゃまには向かないけどな。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 00:36:27 ID:OGKn8d/g0.net
- 2行目と3行目がつながらない
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:51:16 ID:PO3UJtBV0.net
- まあ本気で体験させてくれると言われたら
ご免蒙りたい主人公ばっかりではあるな
それこそ主人公マンセーなギャルゲチックな話以外は
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:36:33 ID:ltbmpR3n0.net
- >>412
卓ゲ民として言わせてもらえば、TRPGでも
＞＞プレーヤーが知ってる情報も主人公は知らないことがある状態
なんて演出は使うよ。
ＷａｒｈｕｍｍｅｒＦＲＰとかＤ＆Ｄとかでもそんなシナリオはあるし
キャラクター＝自分、なんて考え方してるプレイヤーは
「なりチャでもやってれば？」って言われる。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:33:11 ID:7KuOHfJu0.net
- キャラクター＝自分のゲームはしたいけど
なりチャみたいにキャラクターになりきりたい訳じゃないんだよな
シンクロはしたいけど第三者的視点も欲しいみたいな
ワガママだなｗｗ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:38:38 ID:jy0ep/Y80.net
- キャラクター＝自分って、なりきりでもなんでもなく
自然にやるってことだろ。
演技でも自然な感じに見えるほうがうまいし、
純粋にストーリーを楽しめる。
リアルでも身の回りでキャラ作ってる奴はウザいし面倒くさい。
自然に振舞ってるのが一番いい。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:04:55 ID:ApD9mEvt0.net
- ロールプレイングを全否定か
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:01:29 ID:1T8kmIOj0.net
- ロールプレイというのはキャラを作ることではなく
自然に振舞うこと。ロールプレイの実習というのは
自然に振舞えるように訓練すること。
むしろ、ロールプレイでアクター気取りとか
頭の痛い子としか思えないんだが？
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:03:10 ID:1T8kmIOj0.net
- もちろん、キャラクターシートでキャラを作らないという意味じゃないよw
そんなに頭悪くないと思うけど念のため。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 02:19:12 ID:2tPr7wTk0.net
- 演技することより、自然に振舞うことのほうが難しいんじゃないか？
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 02:58:19 ID:KxQK1cga0.net
- そりゃそうだ。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:27:31 ID:NBR/F/b+0.net
- リアルとゲームをごっちゃにするアホはさておき
ロールプレイは少々大げさにやるもんだぞ
伝えたいことを伝えるためのわかりやすさが何より重要だからな
さりげない自然さとかが評価されるゲームではない
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:16:26 ID:88V5gUCt0.net
- 大げさなほうがアホに見えるよ。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:36:35 ID:rEB9nwoP0.net
- 大袈裟にやらなきゃダメとかいう
アホの声が大きいからTRPGって
流行らないんだろうなぁ。
もともと、ただのテーブルゲームだっつんだよ。
身内でわいわいやるような。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 01:43:59 ID:RWbCR6sn0.net
- >428
麻雀やトランプと同じようなものと考えればいいんだね
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 11:36:15 ID:CH8pADz50.net
- 本当はそのくらいの手軽な遊び。
スゴロクとかオセロとかそいういう手軽なゲーム。
実際、欧米の家庭では手軽な遊びとして浸透してる地域もある。
日本が異常。・・・異常って言ったらアレか。
日本ではキモヲタ遊びになってるってだけ。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:42:39 ID:NJJ9T6T80.net
- 欧米人は素のリアクションがでかいからなー
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:02:03 ID:7qmwfFVg0.net
- 日本じゃただのキモヲタ。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:15:42 ID:Ve6gC/unO.net
- ワンダープロジェクトって体験？ 観賞？
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:25:06 ID:qs/rPegb0.net
- >433
ワンダープロジェクトのジャンルはシミュレーションゲーム
ＲＰＧじゃないよ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 02:43:52 ID:A2ELnWlc0.net
- ワンダープロジェクトは「自我がある主人公の人生を追っていく」ゲームだから、物語観賞型だと思う
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 01:44:47 ID:2T63sY5r0.net
- 何で昔のＲＰＧは物語体験型が多かったんだろう？
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 14:49:11 ID:92xcsChv0.net
- ロールをプレイするから
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:49:04 ID:5t6qCw42O.net
- つーか言うほど体験できねーよな
主観視点くらい完備して欲しいわ
今の技術ならわけないだろ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 07:52:56 ID:R20e+X0mO.net
- 鑑賞ならＦＦ、聖剣、BOF
体験ならＤＱ、サガ、メガテン
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 08:05:31 ID:jSYFXtbFO.net
- 体験→フォールアウト３ オブリビオン フェイブル ゼルダ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 10:03:25 ID:OgZbAZ+qO.net
- 最近の和ゲーは体験がすくねーよな
↓
だがオンゲで女キャラ使う
まじきめぇ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 02:08:45 ID:I4t1EXKG0.net
- 悪いけどその二つなんも関係無いと思うぞ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:14:06 ID:8NAiktUi0.net
- >>441
何で、物語体験型が少なくなると
オンラインゲ－ムで女キャラを使うようになるの？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:17:11 ID:N4/t6H9o0.net
- >>414
＞＞それこそロード・オブ・ザ・リングでもハリーポッターでも
＞＞自分が一番面白いと思う映画なりなんなりのストーリーを
＞＞ほんとに主人公の主観視点のみからずーっと追い続けてみたと想像すれば分かる。
主人公が「後で人から聞いた話」という事にしとけば
体験型でも、客観的な視点で描けると思う
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 07:56:31 ID:8GEy8hcZO.net
- >>443
「体験型が少なくなった」と言いつつ、いざキャラメイクができるゲームやると女キャラ作ってるような奴が多くてキモいって事だろ。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 04:58:41 ID:mrroDqmB0.net
- このスレではキャラメイク＝体験型なのか？
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 04:52:33 ID:VjKmO8XF0.net
- 意味が分からん、例えばWizやオブリを女主人公でやると体験型じゃなくなるのか？
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:13:25 ID:3bCBDkE/0.net
- >>446
私は「キャラメイク＝体験型」なのかわからないけど、
観賞型でキャラメイクできるＲＰＧって、思いつかないんだよね
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:30:25 ID:NIIzfTt70.net
- 白騎士物語が鑑賞というか傍観というか
キャプテン翼４もそうだな
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:37:59 ID:9+3I6T/r0.net
- >>449
>>263でも出た話だけど、キャラゲーRPGって、殆ど観賞型だよね
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:59:52 ID:5JAt+qS+O.net
- 男キャラが優男しか作れなくて腹いせに女キャラでクールビューティー作ってプレーしたことあるわ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:51:20 ID:WtIsx6tY0.net
- >>446
むしろ、キャラメイクが出来る観賞型ＲＰＧって、存在するの？
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:37:39 ID:B81ZIKbr0.net
- >>452
DQ9とか？
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:03:50 ID:r3Y3LfRq0.net
- 体験型で一本道のストーリーだとすると
仲間として登場するキャラクターが強引なヤツで、
勝手に仲間になり勝手に次の目的地を決め勝手に主人公の盾となって死んだりもする
みたいな展開になるんだろか
一方で鑑賞型であれば
主人公が勝手に仲間を選び勝手に次の目的地を決め勝手に仲間の死亡フラグを立てたりもする
ってとこかー
異世界の俺らも周りからいろんな制約課されて生きてるってことか
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:47:29 ID:R4BKdAfH0.net
- >>454
鑑賞型は仲間も主人公も勝手に行動しているイメージ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:39:48 ID:0MoZZ2Vd0.net
- >>454
体験型は仲間も喋らない場合もある
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:25:49 ID:wr+6ohgo0.net
- 主人公はしゃべらないのに、仲間キャラはしゃべるＲＰＧはいっぱいあるのに、
主人公はしゃべるけど、仲間キャラはしゃべらないＲＰＧはないよな
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 15:43:12 ID:p6f6loY/0.net
- そんなもんデスクリムゾンぐらいだ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 19:48:54 ID:Q/doC1FjO.net
- FF13の出来ばえを見る限り、鑑賞型RPGはもう限界なんじゃないか？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 14:08:23 ID:AxCeVmNsO.net
- プリレンダムービーを採り入れると、キャラメイクシステムや
装備着せ替えシステムを採り入れられなくなる
FF13はグラだけ良くなった一世代前のゲーム
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 10:02:59 ID:QXSFp/v/0.net
- 着せ替えもキャラメイクも2世代前の技術だが
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 01:08:58 ID:gAN/dMQv0.net
- FF13はFF4より退化している
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 01:19:40 ID:F1L1pWQk0.net
- FF13の評判も悪いみたいだね
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 15:16:30 ID:azyvuG0f0.net
- 別に悪くもない。信者とアンチがうるさいだけだろ
個人的意見としては「期待以上でも以下でもない」。
言い換えれば、物語鑑賞型の限界ってところかな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 20:33:13 ID:1G9wDGgy0.net
- 中立中庸の意見乙
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 01:19:05 ID:57G9XEHf0.net
- >>454
鑑賞型は主人公と仲間とＮＰＣとの境界がはっきりとしていないイメージ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 13:56:57 ID:WQoXYxiC0.net
- 体験と鑑賞の良さ両方を取り入れてるゲームもある
海外ゲームに多い気がする。アサクリとかアンチャとか。
日本のRPGにも結構古くからあるんじゃね。
ベイグラとかドラクォとか
物語とゲームシステムがかなり噛み合ってて主人公になりきってる感覚ある。
それでいて、３人称の物語らしいダイナミックさもある。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 01:37:35 ID:nJCia4El0.net
- >467
＞＞日本のRPGにも結構古くからあるんじゃね。
＞＞ベイグラとかドラクォとか
このへんが古いのか、両方ともFF7以降のRPGだぞ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:12:26 ID:2e7FKu/u0.net
- 鑑賞型と体験型に分類出来ないＲＰＧもある反面、
少し情報を調べるだけで、鑑賞型か体験型かが分かるＲＰＧもある
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:40:37 ID:U6kmfN5f0.net
- FF13が評判悪いとかまだ言ってる屑いんのかよ。
2chという性格悪い奴等の集まり、自作自演による評価を下す奴等の巣だというのに
糞箱信者の奴等がクソゲーって叫んでるだけ。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 07:29:25 ID:L9G+e94PO.net
- 自分が面白いと思うのなら、それだけで十分じゃあないか。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 02:29:29 ID:F0Zgm9JE0.net
- >>468
どうせ例えるなら、PSのRPGじゃなくて
SFCのRPGで例えて欲しかった
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 21:24:51 ID:JbV4BJfA0.net
- ドラクエがそうじゃね。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:50:55 ID:ccJ4y6b/0.net
- ドラクエがそうなら殆どのRPGに当て嵌まるんじゃね
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 15:42:21 ID:qrzhMAlo0.net
- >>467
> 日本のRPGにも結構古くからあるんじゃね。
> ベイグラとかドラクォとか
どっちも「演出が良い」ゲームなだけで、体験型だとはちーとも
思えないんだが。
体験と鑑賞の違いって何なん？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 21:08:35 ID:2bBxqtlc0.net
- シナリオとゲームシステムが高度にかみ合ってる
おかげで、劇中主人公とプレイヤーに一体感が生まれてる
FF、特に野島がシナリオ担当のナンバーもそういう作りになってる
映画とは違う、ゲームのためのシナリオだよ
主人公に個性があるから、カットシーンがあるから体験型じゃない、とは限らないんじゃね
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 23:27:48 ID:cQU/g9dT0.net
- FFの野島を調べたらFF8のシナリオ担当じゃねーかｗ
どっちにしろ主人公と一体感を感じるのは年齢や経験、好みによるところが多いから
感覚に訴える部分より>>407みたいにサックリ割り切った方がいいのかもね
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 21:45:01 ID:DyDq4gYC0.net
- ８はシナリオは、部分的に悪くない。
人物に精神体を宿らせる「ジャンクション」は、RPGとプレイヤーの関係の象徴で、
この要素をシナリオのメインに持ってきてる。
そんでこの要素を上手く使って、操作キャラにスムーズに感情移入させたりしてる。
８の戦犯は別の人だろ。
あと野島と言えばヘラクレスの栄光３だろ。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:15:04 ID:NzZEWo1P0.net
- >>476
劇中主人公とプレイヤーに一体感が生まれなかったら、観賞型になるの？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:48:03 ID:Rbq6zreu0.net
- >>476
FF8は感情移入しやすい演出が為された観賞型なんじゃないの
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 02:24:42 ID:cQ8qsBOY0.net
- ラノベ臭くない物語観賞型ＲＰＧって存在するの？
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:13:47 ID:0T8NAerF0.net
- >>480
とするとドラクエも鑑賞型じゃん
特に最近の
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:45:21 ID:eEPPgvci0.net
- >482
最近のドラクエってFF8みたいなかんじなの？
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 17:23:40 ID:LJ58JUyT0.net
- カットシーンで物語るじゃん
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 02:45:47 ID:SE/6rzjH0.net
- >>298の先見性が凄い
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 20:17:43 ID:jwREBmLu0.net
- 最近のドラクエが観賞型に近いのは、FFに影響を受けてるからだと思う
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 16:48:45 ID:8+pvT05n0.net
- もともとDQとFFに大きな違いはないと思う
主人公がしゃべるのが「テキストにされているか、いないか」
の差しかない
（DQの主人公も、作品世界内ではしっかりしゃべってる）
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:46:36 ID:i19MlIng0.net
- DQは主人公=ANATAの原則で、主人公一行の視点で展開していくだけに、
DQ8で「神の視点」シーン(マルチェロが杖の支配に抵抗するところとか)が入ったのは残念だった。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 20:21:51 ID:UW9TgbgH0.net
- ドラクエには第三者の視点は入れて欲しくなかったなぁ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 20:27:00 ID:0G1HNzYc0.net
- 神視点を入れずに頑張ってるシリーズ物はメガテン、デビサマくらいか？
ペルソナはP3から神視点が入っちゃったしな
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 02:13:48 ID:x/1gdngd0.net
- >>486
ドラクエはドラクエ４辺りから観賞型の兆候があった
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 02:58:49 ID:+gkPpEd60.net
- 三周年age
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:53:23 ID:Bt3WFPNl0.net
- http://gs.inside-games.jp/news/232/23201.html
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:19:30 ID:sG0CaN070.net
- >>490
アトラスがんばってるな
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 02:55:26 ID:qEoG1zXj0.net
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:58:48 ID:vGyUiJix
主人公に自我があるやつって、
どんなにゲーム的なものであっても
プレイヤーは主人公の支援者みたいな立場なんだよな
主人公となって体験、というよりも
支援者として体験してる感じ
でも、物語的に支援者なんて設定はないから臨場感は皆無なんだけどね
ここら辺はプレイヤー無視だと思ったりする
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 14:19:20 ID:sV3Z2+nN0.net
- FF１０とかベイグランドストーリーとかはその辺に上手く対処してるぞ
マスエフェクトやエターナルアルカディアとかも
あとFＦ８やバテンカイトスは、プレイヤーはまさに支援者として物語内で説明されてたな
自我がないタイプは、フォトリアリスティックな世界観とは合わんし、物語も微妙に大人しくなりがち
一長一短じゃね
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 03:13:14 ID:0QGROe1j0.net
- >496
洋ゲーから、ドリームキャストまで、随分と手広くやってるなぁ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 02:37:53 ID:UyxHJypC0.net
- >496
デモンズソウルは嫌いかね？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 23:57:03 ID:4D3cXW5o0.net
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:11:30 ID:tiqahPBx
主人公が喋らない
勝手に話を進めない
おかしな自己主張を始めない
こうするだけでも
物語追尾型の和ゲーでも
仮想世界追求型の洋ゲーでも
別タイプの「体験型」として楽しめる
どうしてもムービーとか入れたいんなら
主人公がその場にいる場合は、主人公の目から見た出来事として描写しとけ
第三者の目から見た出来事として描いちゃダメ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 04:20:55 ID:w1HgF/j10.net
- むしろ「主人公＝プレイヤー」にするから駄目なんだ
別にそうじゃなくても臨場感は得られる
戦場のヴァルキュリアはそういうゲームだった。
あれプレイヤーは主人公じゃなく、本読んでる人だからな
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 14:48:24 ID:26uHoOsG0.net
- なら俺は本を読むね。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 21:25:10 ID:EumXHfem0.net
- プレイしてみろよ
主観と俯瞰が見事に共存してるんだって
本読む合間にゲーム楽しませるものとは違う
一見アニメファンへ媚びてるようだが、よく見るとその辺のアニメムービーゲーとは全く違う
和RPGにありがちな不自然さを、和RPGのまま全て取り除きつつ、ロールプレイ性もしっかり楽しませる
コアゲーマーも黙らせる、硬派で高度なデザイン。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 21:30:55 ID:EumXHfem0.net
- >>498
あれのシナリオも良いな
アイテムの解説文、ステージの構成や調度品などでドラマを語ってる。
ゲームプレイとシナリオ鑑賞が別々にあるんじゃなく、
ゲームプレイの中にシナリオがとけ込んでる。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 02:40:27 ID:jw3HhjL80.net
- ID:EumXHfem0は妄想して楽しむタイプの人間じゃないよね
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 01:39:10 ID:Qfn5DQ180.net
- 何がや
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 03:00:59 ID:oltJw/Yl0.net
- 世の中には、シナリオやキャラなどの設定を
自分で勝手に妄想して楽しむタイプがいるってこと
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:49:56 ID:aD5RQy4k0.net
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 06:55:33 ID:9alKCI3L
鑑賞型は、プレイヤーが動きたいように主人公が動かないのが気持ち悪い。
そこだけいきなり別人になったように勝手に物語を進められてもっていう。
鑑賞型だとしても、判断はプレイヤーが関われるようにするべきだと思う。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:30:36 ID:StzjNrOw0.net
- 物語体験型の究極形は
言うまでもないが今生きている人生そのもの
これは確実
だがそれでは当然、ゲームにならない
そこで何らかの世界を提供し、その中で好き勝手やらせる
これが体験ゲーの基礎
しかし好き勝手やらせる、と言っても
プレイヤー自身がそのままゲームの中に入れるわけではない、入れるわけがない
だから最低限の設定を必要とする
そこで「あなたは剣と魔法の世界を旅する人です」と最初に宣言したりする
これが大元のTRPGの出発点でもあり、体験型極派の理想とする形の一つだろう
しかしその手のゲームは、CRPGだと単純化せざるを得ない
プログラムできる事には限界があるのだから当然だ
特に人間関係が希薄で、恋人はまだしも親や子供なんて登場すら無理があるなんて普通だ
だからこの辺をある程度割り切って「設定でそうなってるんだからいいだろ」というのが
サガやドラクエである
サガは伝統的に不親切だから置いとくとしても、ドラクエは８以外はどれも
最初の10分で「主人公はこういう奴」と把握できるようになっているのはこの辺の配慮だろう
で、これらを強化していくと、段々鑑賞型に近づいていく。
「主人公が黙ってるのはおかしい」「俺がこの状況ならこうする、何故できないんだ」
これらは「俺はそう考えない」人にとっては不合理に見えるだろう。
でも合ってる人からすれば、主人公が勝手に動く事さえも体験型になりえるわけだ。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:07:51 ID:gwQD+j7l0.net
- 一方の物語鑑賞型は
映画や小説の派生であり
「表現したいものを表現する」事が目的にある
だから表現したい事がガチガチに決まっていれば
ゲーム内容もガチガチの一本道になる
道を外されると、伝えたいものが伝わらなくなる恐れがあるからだ
分岐の無いアドベンチャーなんかはこれで成り立っている事もある。
しかしゲームというメディアの特性は、やはりそのインタラクティブ性にある。
これを積極的に表現手段として活用していくと、次第に"道"は広くなっていく。
映画や小説では流すだけでしか表現できない、特殊な世界観も
ゲームならばプレイヤーの体験として、もっと上手く伝えられるかもしれない。
これは多くのファンタジーゲームが特殊なシステムを搭載する形で、よく実行している。
この辺を発展させていくと、段々とプレイヤーの体験を重視した作り方になってゆき
心理状態の一致が閾値を越えると体験型のゲームにさえ見えてくる。
でも作る側としては、体験は目的ではなく手段であり、鑑賞型として作っているのかもしれない。
プレイヤーもそれを読み取る事ができれば、そのゲームはやはり鑑賞型になりうる。
実際にはどっちか一方に極端に触れている事は少なく、
どちらかに寄ってるだけだったり、どちらも高度なバランスを取ろうとしていたり
どちらも低レベルな場合もあるだろう
けどそう簡単に「これはこっち側だ」と言えるようなものではないと思う
同じゲーム内ですら、システムは体験型だけどシナリオは鑑賞型、なんてよくあるだろうしね
それを理屈で言うと、こんな長文みたいになるのではなかろうか
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:39:31 ID:Dk8Azj7w0.net
- せめて6行にまとめろ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:50:18 ID:gwQD+j7l0.net
- >>510
体験のために物語重視したり、物語鑑賞のために体験重視したりするから、制作の目的が重要なんじゃね？
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 02:46:26 ID:Lg+UIwTS0.net
- >>509
＞＞一方の物語鑑賞型は
＞＞映画や小説の派生であり
＞＞「表現したいものを表現する」事が目的にある
物語体験型も映画や小説の派生じゃないの？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 10:26:40 ID:IWY3F8gB0.net
- ウォーシミュレーションから生まれたRPGが映画や小説の派生だってんならそうなんだろうね。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 12:15:37 ID:oz/Onoxn0.net
- 物語観賞と体験って、スレタイの定義がそもそも変な気がする
体験って言ったって、所詮は決められた枠の中での行動でしかない
本当に「なんでもできる」わけじゃない
Fallout3だって、メインシナリオは自分で汚染エリアに入るか、仲間を行かせるかどっちかしかないんだし
定義をするなら、「決められた枠の中で選択したことが、世界に影響を及ぼす」って感じで
物語観賞 と
物語干渉 って感じじゃね
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 23:52:02 ID:hSn4xiHt0.net
- 別に体験＝「なんでもできる」じゃないだろ
行動選択肢は多い傾向にあるが、基本的には手法の違い
どちらかというと"物語"の部分がひっかかるかな
体験型が表現したい、体験させたいのは本当に物語か？
異世界そのものを見せたい事が多いのではないか。
つまり分けるなら、物語鑑賞と世界体験の方が正しいのではないかと
必ずしも相反するものじゃないけどな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 12:43:44 ID:rgmLNIGh0.net
- なんでもできる系は世界シミュレータ、観賞型は紙芝居で
本質的に、どっちもRPGじゃないと思う。
ステータス、戦闘、アイテムなんかのシステムを
くっつけただけじゃこういうタイプのものではRPGの感覚は得られない。
表現される物語が中心にありつつも
それを体験型でプレイできるものがRPGだったんじゃなかろーか
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 13:45:36 ID:pAe2Qg/b0.net
- >>516
敵と会って苦戦したが何とか倒した、っていうのも立派な物語の一エピソード
レアアイテム手に入れたっていうのも物語だし、戦った結果強くなったっていうのも物語でしょ？
だからステータス、戦闘、アイテムのシステムがあればどれも立派なRPGだと思うけどな
自分で物語をつくるか、物語が与えられているかの違いでしょ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 13:56:19 ID:CYvCHxVs0.net
- それが物語を作る、ってコトなら「物語鑑賞型」でも十分に
物語を作れるコトになるよ
「物語鑑賞型 ⊃ 物語体験型」って言いたいの？
（確かにヘタな体験型RPGだと、ストーリーがヘボいだけってのも多いけど）
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 15:25:09 ID:rgmLNIGh0.net
- >>517
獣を食って暮らしてる狩人の話とかストーリーが
ステータス、戦闘、アイテムのみで表現されるの
に適しているものならばね。
ストーリーとゲーム部分がバラバラなものだとシステムだけくっつけても、
話がつかめないのでRPGしてるように感じない。
自分で作るか、与えられるかの違いではなくて
与えられたものを自分でやってるように感じるのがRPG。
話がなくて、なんでもできて自分でつくってく世界シミュっぽいのとか
話はあるけど非体験、非ゲーム的に観賞させられてるものは別ジャンル。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 18:06:38 ID:pAe2Qg/b0.net
- ちょっと混同していたみたいだ
まあストーリーを楽しむのはいいとして
クリアした時とかに、これまでを振り返って
「ここまで頑張ったなあ」みたいなある種の達成感を感じるんだよね
「このボス強かったよなあ」とか「このダンジョン大変だったなあ」等ね。
そういうところに俺はRPGさを感じるのかも。
まとまらない考えでレスしてすまんかった。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 23:07:21 ID:flvN6LvR0.net
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:35:51 ID:NLEBiFHc
物語観賞型ＲＰＧ＝客観的に物語を見せるＲＰＧ
物語体験型ＲＰＧ＝主観的に物語を見せるＲＰＧ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 02:08:20 ID:6usU2vd/0.net
- >>467>>502
物語観賞型ＲＰＧは主観的に物語を見せることが出来るだろうか？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 02:47:34 ID:DrRF6PAo0.net
- 結局、感情移入出来るかどうかという問題だと思うから、
主人公の名前を本名に変更出来るかどうかでいいんでない？
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 16:24:55 ID:K8aGgq2K0.net
- age
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 02:50:59 ID:GkJDsBrt0.net
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 21:57:29 ID:IoR9q1kW
要するに主人公の名前を自分の名前に変更できるかできないかの問題
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 00:25:41 ID:9mCGMb2D
名前を自由に出来ても、FFやテイルズの製作者主人公じゃ全く意味内
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 02:26:50 ID:grU9qDuI0.net
- ＲＰＧじゃないけど、物語観賞型ＲＰＧっぽいゲーム
ttp://ror.hj.to/r/content/entry/4/201008/4839-8f08d0b8ce52301ba480e253c9f23e7a
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 02:13:49 ID:LG9e52p80.net
- 主人公=プレイヤーなゲーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1283929337/
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 02:03:29 ID:HBcrxHwE0.net
- >>518
＞＞それが物語を作る、ってコトなら「物語鑑賞型」でも十分に
＞＞物語を作れるコトになるよ
物語鑑賞型RPGは、物語を作っちゃいけないの？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 00:28:47 ID:1TT+rygl0.net
- 鑑賞型＝プレイ動画見ただけで楽しめるゲーム
体験型＝そのままネトゲ―にしてもいいゲーム
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 02:45:08 ID:xzwy2Ila0.net
- >>529
タダ見しないで買えよ！
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 03:21:35 ID:pNpCORkY0.net
- >>514
>>30でも言ってたな
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 18:11:01 ID:g7Ib8v+IO.net
- シナリオに干渉出来るほど自由度を上げるとイベントが断片的になって物語性が無くなる
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 21:59:29 ID:gmcArw9y0.net
- >>532は>>514と>>30に対しての反論でいいのかな？
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:40:04 ID:JCjvA4dS0.net
- プレイヤーと一体化させるために台詞がない主人公を据えると、結局ＮＰＣが代わりに必要なことを喋るようになるんだよな
イベントシーンでは見てるだけでしかないのはどんなＲＰＧでも同じ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 23:14:40 ID:gmcArw9y0.net
- かと言って、イベントシーンで主人公が能動的に活躍するとウザイんだよね
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 23:37:49 ID:vQJYTGzFO.net
- プレイヤーがそのイベントに対して感じた事と
主人公の言動が一致するなんて稀だからな
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 10:26:43 ID:Obu/NipT0.net
- test
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:13:01 ID:P2dubFP90.net
- クッションに座ってポテチ箸で食いながらゲームするプレイヤーは多いけど
クッションに座ってポテチ箸で食いながら冒険の旅に出る主人公はいない
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:56:11 ID:KwUxZPGq0.net
- ゲームへの感情移入誘うために
気軽にセーブ出来なくしたりなんてのはたまにあるな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 19:48:37 ID:PXU0kNyu0.net
- 鑑賞型＝プレイ動画見ただけで楽しめるゲーム
ＲＰＧじゃねえ、もう戦闘もオートにしてＲＰＧ名乗るのやめたら？
箱庭シミュレーション＝そのままネトゲ―にしてもいいゲーム
ストーリーが薄い。ＲＰＧにはロールというか物語背景がいるだろ。
体験型＝自分の選択がストーリーに影響する。正統ＲＰＧ。
映画アニメ小説など一本道メディアからの侵略者が植民地にしていなければ
こういうのが育つはずだった。
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 20:15:25 ID:qSVHow240.net
- それはないな
おまえの言うところの一本道メディア（失笑もののネーミングだな）が母体になってるんだから
そもそも本当の意味での体験型ゲームなんてものが現れるのはずっと未来の話だ（仮にそんなものが作れるとして）
今あるのはせいぜい分岐があるか順番を入れ替えられるだけのものでしかない
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 20:37:38 ID:PXU0kNyu0.net
- 題材程度がゲームの母体とかありえんよ
本当に一本道メディアが母体なら
戦闘も毎回一本道でかっこよく決着するか
破壊する部位に順番がつけられる程度だったんだろうね。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 17:36:16 ID:VGMG7vCH0.net
- >>540
同意。物語に全く干渉できない一本道なら小説やアニメでもいいじゃんって感じだ。
戦闘という作業がないだけ遥かにマシだ。
ジルオールとか戦闘はつまらないんだけどプレイヤーが主人公になって能動的に世界に干渉できるRPGだからやってて楽しい。
作者の描写をひたすら鑑賞するだけの受動的な楽しみ方しかできない映画アニメ小説漫画では味わえない楽しさだよ。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:34:48 ID:AF9Ubkv50.net
- >>542
なんで題材という最重要要素が“程度”扱いなんだ？
狂ってる
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:42:53 ID:zxOOMpCT0.net
- ゲーム性には関係ないじゃん
ジャンプアクションにマリオじゃないといけない要素なんてないだろ
小説とか映画がゲームの母体になれる要素は皆無だろ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 23:51:23 ID:kQttbisJ0.net
- RPGの母体はウォーシミュレーションだけどな。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:09:16 ID:ZI6B2agE0.net
- 海外じゃ一体感を楽しませるRPGと
俯瞰的な立場で楽しませるストラテジーときっちり住み分けされてる気がすんな
日本のRPGはごっちゃ
両方の楽しさがあるってより、器用貧乏か下手すりゃ互いに良さを殺してたり
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:58:22 ID:SbqpuvGo0.net
- 海外のRPGと言うとディアブロとかダンジョンシ―ジとかのイメージしかない
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:39:12 ID:ZI6B2agE0.net
- 海外はRPGに限らず、なんつーかキャラとの一体感とか物語世界への没入感とか凝ってんな
アクション要素の少ないRPGでも戦闘でキャラのダイレクトな操作奪うなんて事はあまりないし
最近じゃレッドデッドリデンプションとか、静止画やムービーだけじゃなく
プレイ動画で見ても破綻のない説得力ある西部劇世界が表現されてる
メニュー画面やロード画面すら、その世界への没入感損なうっつって色々工夫したりするのもたまに見る
海外はコア層厚いから先鋭的なもの作ってもちゃんと売れるって事だろうか
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:22:43 ID:6jzCwK5G0.net
- >>540
大体映画アニメ小説などを原作に持つゲームで売れたのってどの作品だよ
ポケモンはアニメが原作でしょ？とか言うなよ
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 02:30:56 ID:e7dgEs6l0.net
- ID:ZI6B2agE0はまたおまえか
ストラテジーとか全く別ジャンルだし…
自由度云々は突き詰めて考えると、ネトゲに帰結する
結局は作られたキャラクターより、人が中にいる方がリアリティ出るしな、
というかまあリアルに中に人がいるわけだからな
もっとも、それを十分に活かせている作品があるか、というと少ないが
結局はプレイヤーの遊び方に依る面も大きい。
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 03:18:48 ID:Vk3AZUhu0.net
- わけわからん
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 02:27:45 ID:wHsdcHuq0.net
- 素人が演じるキャラにリアリティあんのか？
むしろ現実に引き戻される
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 18:21:26 ID:phHG8hHg0.net
- ネトゲは鑑賞体験以前に物語が無い
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:18:37 ID:dbe+1/EFO.net
- ネトゲはチャゲーか効率的に作業するゲームとしてしか遊ばれてない
もっと言えばネトゲでキャラメイクできるものでも鑑賞型にすることは可能だしな
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 10:30:11 ID:6ss8i+Q90.net
- ロールプレイ鯖もないチョンゲーしかやったことないだろお前ら
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 04:55:43 ID:nfbku4rF0.net
- プレイヤーの能動性や特殊なコミュニティがなけりゃ成立しないRPは今時流行らんだろ
今度出るスターウォーズのMMORPGとかが理想
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:29:50 ID:jTXXFJ3GO.net
- つーかきめえだけだから関わりたくもない
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 01:22:21 ID:oDLwFvo+0.net
- 主人公が喋らないゲームこそ本当のRPG
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1287053936/
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 04:45:44 ID:6THIBrhs0.net
- 喋らないのは単に無口な人だろ、それで主人公＝プレイヤーだというのは誇大妄想
自由にしゃべらせられるオンラインゲーこそが本当のRPG
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 11:42:36 ID:0QVz8vaKO.net
- みんな引いてるってそろそろ気付けよ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 00:44:39 ID:sfks/prz0.net
- 元祖を差し置いて「本当の」とか言っちゃう人って……
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 16:00:54 ID:PMwGF5L90.net
- 元祖でいうなら自キャラ以外を動かせる奴は全部だめじゃね
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:02:49 ID:l/NlvDgq0.net
- 元祖から腹心や召喚獣も同時に動かしてたが
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 10:20:33 ID:EmCYRhG70.net
- 今さらＤ＆Ｄの話してどうする。
あの頃は完全なＲＰＧが技術的にできなかっただけの話だろ。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 11:36:22 ID:ICTLT3mV0.net
- 今更もなにもＤ＆Ｄは現役だぞ
知ってる人ならばＲＰＧ元祖と問われたなら必ずＤ＆Ｄの名を挙げる
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 23:33:32 ID:F3Mve/rB0.net
- あの伝説の「赤箱」がここに復活。
ttp://www.4gamer.net/games/042/G004287/20101026063/
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 02:01:38 ID:iEGQ1/jD0.net
- >>562-566
なんで>>562-564の話で>>565はＤ＆Ｄの話だと判ったんだ？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 03:55:39 ID:wgQbez4SO.net
- TRPG全般の話だわな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 02:15:51 ID:zSBPyCFr0.net
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 01:19:47 ID:l+7RSwf2
ツクールJRPGはの多くはプレーヤーに感情移入させるというロールプレイの観点が抜けている
良くしゃべる作者のオナニー主人公が鼻につく場合は即切る
中学生までなら遊べたんだろうなあ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 02:49:54 ID:2PDRuCqD
俺は主人公によりけリだな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 02:55:20 ID:dbCBL3I/
>>565
俺は逆だな
年いってきたら主人公が喋らないゲームは
不毛だと感じるようになったわ
喋らない主人公に感情移入できるのってそれこそ子供の間だけなんだと思う
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 03:10:07 ID:rXOzO/WO
主人公が喋らないといっても色んなパターンがあるな
・お付きの精霊とか動物が代弁する
・ほとんど喋らないが、喋る時はプレイヤーが選択肢から選ぶ
・仲間はベラベラ喋るが主人公は無言
・仲間も一切喋らない
・喋るという概念自体が存在しない
どのパターンにも名作はあるから、
ゲームの面白さとはあんまり関係なさそうだ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 02:17:26 ID:zSBPyCFr0.net
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 03:32:28 ID:/SOAtge/
主人公が喋るとあまりのアホっぷりに現実に引き戻されるってのが俺は嫌
沈黙はそれがないのがいい
他人の人格に感情移入するんでなくて自分そのものなんだよね無言主人公は
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 03:41:27 ID:XggP4TDd
キャラなんてどうでもいいな。＠でも良い。
しゃべろうが何しようが無視してるし、ストーリーなんてのも無視してるよ。
感情移入も何も、どうせ JRPG はレールプレイングゲームなんだから。
敷かれたレールの通りにしか動かせないものに感情移入なんてできない。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 03:47:03 ID:IfLgDYIa
感情移入っていう言葉はよく使うが意味は曖昧だな。
映画を見て主人公に共感したり泣いたりすることは
感情移入ではないのか？主人公をプレイヤーに歩み寄らせるだけではなくｊ、
プレイヤーが主人公に歩み寄る（なりきる）、という方向性もあるのではないか。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 09:54:47 ID:Ct69p2pb0.net
- ＪＲＰＧの稚拙なキャラクタじゃどっちも無理だがなｗ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:26:51 ID:17XFdM6Q0.net
- マスエフェクト2が楽しみです
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:36:56 ID:vnkxQV0U0.net
- 洋画は面白いのも多いけど、洋ゲーのストーリーは一切面白いと思わない
結局、素人がシナリオ演出やってるのは日本と変わらないんだよな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:48:43 ID:hlkrOv2s0.net
- 日本のゲームのシナリオは結構レベル高いと思うよ
宮部みゆきも絶賛してて小説の作品に影響与えてるらしいし
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 21:08:41 ID:QpocbhKW0.net
- 宮部みゆき「FF13は世界観が複雑でついていけない。これ、RPGなのかなあ？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270816660/
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 18:48:12 ID:S2pR/Lmw0.net
- 物語がどうとかいってる時点でゲームとして間違ってんだよ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:50:33 ID:YlVQy3BR0.net
- エンタメとしては間違っていない
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 01:23:14 ID:VA80428w0.net
- 物語を否定する事こそ、ビデオゲームとして間違ってんだろ
ビデオゲームは将棋やトランプじゃねーんだぞ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 00:34:55 ID:wQ7Y/9O50.net
- >>579
物語はテーブルゲームでも出来るよ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 03:27:55 ID:NPDg3x/60.net
- テーブルゲームに、シネマティックな表現力や没入感はないだろ
ビデオゲームの強みは、コンピュータの表現力と処理能力、あと双方向性じゃね
物語性がそれらに反してると言える理屈はない。要はその表現方法だろ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:10:13 ID:8kuXcUJo0.net
- >>580
TRPGのことだね
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 17:17:12 ID:+I1Ordou0.net
- 体験型に見せかけた鑑賞型、ペルソナ３
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:00:43 ID:ONv5Go/lO.net
- 物語が必要かどうかなんて結局はそのゲームが面白かったかどうかで決まる
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 02:16:20 ID:K7F+xsiQ0.net
- >>583
ペルソナ３は>>467が言ってる
「体験と鑑賞の良さ両方を取り入れてるゲーム」なんじゃないの
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 17:56:54 ID:FgtMk33q0.net
- キャラに萌えられればそいつにとっては体験型（笑）なんだろｗ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 01:53:46 ID:JamLmu7H0.net
- ペルソナ3は第三者視点が入ってるしな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 03:18:01.06 ID:ZFgRIICV0.net
- 話題の参考になれば
ttp://www.cre.ne.jp/user/tenmyo/writing/person_and_viewpoint.html
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 02:20:51.36 ID:vKuw0bzH0.net
- >>588
観賞型は三人称一人の視点で語られるＲＰＧ
体験型は二人称の視点で語られるＲＰＧ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 02:55:22.87 ID:qq2jUcLs0.net
- 一人称の視点のＲＰＧって、ありそうでないな。
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 16:15:10.21 ID:u3Ae7bbqO.net
- >>581
コンピュータに進行役をやらせてどんな遊びができるかってのがゲーム機の本分だろ
物語性の表現なら映写機があれば十分
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 22:55:39.53 ID:NsYRNNHx0.net
- 映写機じゃ一方向的なフィクションしか無理だろ
フィクションの主役になれるのがRPG初め多くのゲームの魅力だったし、これからもそうだろう
単なるゲームが、単なるゲーム以上の体験になる、それはビデオゲームの強みだろ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 08:49:10.35 ID:QYgjwH1E0.net
- 物語性の表現なら小説で足りるけど
それに絵をつけ音をつけと進化してそのたびに老害に批判された
ゲームも同じだと思う
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 02:36:17.68 ID:VTpFTGX0O.net
- つってもコンピュータ使ってただ紙芝居を見せるだけのゲームが多いな
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 02:37:28.54 ID:fqmvXsSH0.net
- 日本のPS以降のムービゲーラッシュあたりで
物語に対する変な誤解が広まった
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 10:16:08.69 ID:cuJk7SiA0.net
- それが受けたからこそ広まったとも言えるが
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 13:46:33.51 ID:VTpFTGX0O.net
- ムービーゲーつっても最初のそれは革新だったはずなんだが、なぜそこから先へ進めないのかねえ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 00:18:48.98 ID:+EtuRv6Z0.net
- http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2011021601/
こういうゲームもそこそこ多いはずだが、
ムービーゲーに囲まれてると物語なんていらんってなる
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 15:30:58.52 ID:WGfZd00u0.net
- FFもその他のJRPGもゲーム面での進化は怠ってないんだが
なぜかムービーばかり挙げられてあまりその辺を評価されない
FFでいえば8のジャンクションとか10のCTBやスフィアとか
12のライセンスとかシームレスとか色々ある
アトラスゲーならプレスターンバトル
シャドウハーツならジャッジメントリング
ワイルドアームズやグランディアなども色々独自色がある
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 19:21:51.53 ID:oAt3Vo0g0.net
- JRPGは、ゲーム面か、ムービーの出来だけ挙げられる。
ゲームプレイとストーリーのバランスに対する工夫は評価されない
例えばFF８のジャンクションは、ゲームにおけるプレイヤーとキャラの関係の象徴だし、
洋RPGのように一人称的でないのを逆手にとって、多視点を生かしたドラマにもなってる。
FF１０の主人公の立ち位置は、プレイヤーのそれと重なるようにされてる。
サガフロ２や、戦ヴァルやFFTなどのSRPGは、俯瞰的なゲームに合わせて、俯瞰的なシナリオの語り口にされてる。
ドラクエは、ゲームの楽しませ方に合わせて、シナリオの作り方も一話完結の非連続的なものにされてる場合が多い
叩くにせよ誉めるにせよ、日本じゃプレイ部分とシナリオが別のものとして語られがち
海外はどうかしらんけど
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 09:34:38.78 ID:laFVyHGL0.net
- >>599
どれも小手先を変えただけで独自というほどのもんじゃないな
AIや物理演算のような世紀の発明と比べるとみじめすぎるわ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 10:39:19.80 ID:fzy5c6380.net
- 比較対象がおかしい
シミュレータ的な発展の結果であるAIや物理演算と
ゲーム性を追求してるJRPGの各種システムは優劣を競う性質の物ではない
物理演算登載したゲームの例えばオブリと比較するなら
オブリのキャラメイクや戦闘システムと比較すべき
物理演算を比較するならムービーだの背景だのダンジョン内の仕掛けだのと比較すべき
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 12:47:03.77 ID:TjpFzPJC0.net
- 日本は、ドラクエ的な戦闘システムからいまいち抜け出しきれてない気がする
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 14:04:35.22 ID:hXk52QKu0.net
- >>603
抜け出さなくてもドラクエもポケモンも売れてる
抜け出す必要がないんだから当たり前だろｗ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 15:22:00.61 ID:TjpFzPJC0.net
- 抜け出せないから駄目とは言ってないんだが
落ち着けよ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 19:47:03.11 ID:PNLlJFU40.net
- ドラクエ的というのがまず分からん
ドラクエの戦闘システムはWIZと大差ない訳で特にオリジナリティを感じない
いまいち抜け出せてないというのも共感できない
FF4等のATB一つとっても完全に別ゲーだと思うし
FF12のADBに至っては比較対象にすらなるまい
とにかく戦闘が面白いRPGスレならもっと詳しい話聞けるだろう
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 22:08:25.03 ID:hXk52QKu0.net
- >>605
「抜け出せないから駄目とか言ってる」とは言ってないんだが
落ち着けよｗ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 22:52:15.11 ID:laFVyHGL0.net
- >>604
売れてるのはその二つだけとも言える
今世代で中堅は軒並み死んだからなー
>>606
ATBはそれほどの発明とは思えんね。ゲーム性が中途半端になっただけ
12のシステムは海外で昔から散々やられてるからこれはこれで模倣から抜け出せていない
あの糞スレでなに聞いたって無意味だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 23:46:43.07 ID:PNLlJFU40.net
- ドラクエから抜け出せてるかどうかが論点なのに
海外でやられてるとか意味不明だな
つうか叩きたいだけだろ、抽象的なことしか言えてないし
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 00:34:53.93 ID://mLwDvM0.net
- >>606
ドラクエ的ってのは
なんでコマンドバトル(指示を出す形で進む戦闘)が多いんだ、って意味で。
WIZに倣わなくていいだろって話で、ドラクエすげーって話じゃない
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 00:51:18.90 ID:RRFD40uj0.net
- >>609
ドラクエから抜けただけで満足してもらっては困る
むしろ、なんでドラクエに限定する必要があるのかわからない
しっかし、FF12を画期的と言っちゃうのは、白人の銃になすすべもなく撃ち殺されるインディアンのようなものだなｗ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 18:24:54.85 ID:ixqq7Nmc0.net
- >>610
＞＞なんでコマンドバトル(指示を出す形で進む戦闘)が多いんだ、って意味で。
日本のライトユーザーにはそれが適しているからだろ
>>611
そもそもドラクエから抜け出す必要もないしな
ドラクエ以上に安定して売れてみろってなるｗ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 00:45:26.97 ID:Or5qAoik0.net
- >日本のライトユーザーにはそれが適しているからだろ
それはわかるけど、コア向けのＲＰＧにも結構ある気がする
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 15:27:10.39 ID:aBxTWHh10.net
- コマンド式でなければARPGにカテゴライズされるからだろ
ボードゲームはいまだにボード使ってて将棋から進歩してない
みたいな理論だな
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 20:36:26.21 ID:Or5qAoik0.net
- >>614
＞コマンド式でなければARPGにカテゴライズされるからだろ
それを「ドラクエから抜け出せてない」って言ってる
RPG発祥の国では、コマンド式はとっくに廃れてる。
あっちのRPGの源流はTRPGで、CRPGになっても根っこはさほど変わってない
アクションだろうがなんだろうが、文字通りロールプレイするゲームをRPGと言う
日本のRPGの源流はドラクエで(普及させたという意味で）、
それ故にドラクエがRPGの基準になってる感がある
ドラクエ的である事がRPGらしさ、みたいな
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 01:48:03.19 ID:6a0vRczb0.net
- 日本のRPG支持層がアクション嫌いだからそれに応えてるだけで
ドラクエを特に意識してるとは思わんが
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 02:54:30.83 ID:v8KVvL780.net
- 海外のRPGも、アクション嫌いに応えてるよ
コマンド式じゃないけどアクションでもないRPGも多い
日本でも、リアルタイムで瞬間的に判断させるFFみたいなのも受け入れられてるし、
テイルズやスタオーみたいなのもそれなりに浸透してる
ライトユーザーにはコマンド式が適してると言っても
それはゲーム性が能力に合うって言うより、
今までと同じ安心感、新たにルールを学ぶことがない気軽さとかの方が大きい気がする
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 01:45:09.48 ID:TItloRa/O.net
- その抜け出せてる洋ゲやらアクション戦闘やらはアクションとも呼べない連打ゲーしかないわけだが
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 00:15:16.08 ID:5hbgxMn10.net
- そもそもドラクエにしろポケモンにしろ、RPGの戦闘はそんな深いもんじゃない
SLGか本家アクションやれって話だろ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 02:35:47.37 ID:4W/3v5AC0.net
- >>603
オンラインRPGだと、ドラクエ的なコマンド式戦闘システムは見かけないよ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 03:32:44.64 ID:xl41u8Jp0.net
- FFは一応オンラインでもコマンドだったな
信長は知らん
パッド対応のオンライン自体少ないからな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 16:07:32.36 ID:ZHPwS86NO.net
- クリック式のは大体コマンドと呼んで差し支えないんじゃないか
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 18:11:29.52 ID:xl41u8Jp0.net
- 韓国産クリックMMOばかりの日本で勘違いして
RTSをクリックゲーとか言ってるアホもいるけどな
KB+Mだと全部クリックゲーなのかよｗって思ったわ
同じようにKB+MのMMOすべてがクリックゲーではないしね
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 04:08:03.85 ID:LpW6WzrVO.net
- 知識を披露して満足したなら帰ってくれ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:21:18.50 ID:ubXnJXsZ0.net
- 知識も無くてクリッククリック言ってた奴も帰った方がいいな
誰とは言わないがｗ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 14:37:50.59 ID:UKfgPOim0.net
- 何と戦ってんだよ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 13:38:07.04 ID:ivKV0JQy0.net
- >>621
信もコマンド式
クローズドバトルでATB、オフで言うならグランディアが近い感じ。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 01:51:49.25 ID:3dmhWedf0.net
- ターン制RPGは死んで欲しい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278833735/
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 00:58:06.20 ID:bjmQTEdN0.net
- なぜ古典的ﾌｨｰﾙﾄﾞとｺﾏﾝﾄﾞ戦闘を未だ使うのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217699616/
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 02:33:05.29 ID:/gccqznY0.net
- 特徴か
観賞型だと強敵ぽい敵出てきたらＰＣに対して「おいおい、おまえらで勝てるの？」って思うゲーム
体験型だと自分で「勝てる気しねえ・・なんとかならんか」って思うゲーム
書いててよくわからんけど、こんな感じなんかな
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 02:45:10.94 ID:2UNQUmeNO.net
- 鑑賞型→ムービー入りまーす！
体験型→イベント戦闘決行
こうじゃね？ まあ別に逆もよくあるが
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 07:29:09.09 ID:Aa0gvgMwO.net
- 鑑賞型のRPGなんて無価値
なら映画でもドラマでもアニメでも好きなのを見ろ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 09:53:36.03 ID:2UNQUmeNO.net
- ストーリー重視なのも他媒体ほどストーリーに注力できない半端な存在なのは確か
まあゲーム業界にろくなライターがいないだけかもしれんが
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 20:38:43.34 ID:1cYB2avz0.net
- でも他媒体より深く物語を伝えられるのがゲーム
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 01:35:45.84 ID:xyeINGoyO.net
- それはないわ
世界観ならその通りだが今度は使いこなせてるタイトルが殆どないな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 07:40:22.47 ID:YCducvoV0.net
- 小説家の宮部みゆきちゃんが言うには
ゲームは小説以上に感動させやすいってことらしいよ
ゲームは他媒体（映画とか）よりも感情移入させやすい分野ではあるしね
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 08:45:38.75 ID:bOD26nHZ0.net
- RPGというのは、程度の差こそあれ
基本的には物語鑑賞の要素を含むだろ。
それがなぜ共感させやすいかと言えば
体感の要素が加わり主人公を身近に感じれるからだろう。
そいて体感っていうのは戦闘指揮から会話の選択肢
探索や会話の選択など様々な要素が絡み合ってできており
それこそが映画やアニメとゲームを区別しているように思う
例えばゼノブレイドでは鑑賞型のムービーゲーでありながら
立体的なかつ広大なマップでオブリのような探索部分を重視したり
マスエフェクトでは多彩な会話選択肢による物語への介入や
主人公の容姿や経歴まで自分で作成し、一体感を高めたり
旧世代機では実現が難しかった部分こそが高い評価に繋がってる。
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 10:32:33.10 ID:Tv0u0KYgO.net
- FF13なんかは逆に探索部分まで削って物語鑑賞に戦闘指揮を加えただけになってるよね
ここまでやると映画やアニメと何が違うのかってのは思う。
映画は100人が観ても同じ内容
100人が遊べばそれだけ内容が違ってこそのゲーム。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 12:49:14.44 ID:x4mw3KFU0.net
- >>635
主人公を操作するって時点で、感情移入度は違ってくる
他にも、例えばムービーゲーと小馬鹿にされるFF１０は、一人だけ異邦人の主人公の立ち位置、
スピラを学習していく過程をプレイヤーのそれらと重ねつつ
主人公の一人称で物語を語ることで、主人公とプレイヤーの間により強い一体感を作ってる
そういった積み重ねで生まれる感情移入は、確かに他媒体にはない感動を生んでると思うが
まあFF１０の場合主人公のセリフが安っぽく感情移入阻害されるんだが。
ドラマの感動は、感情移入から始まる部分が大きい。
その感情移入の程度をより高められるのがゲームだと思う
そこを積極的に生かしたムービーゲーはそこそこある
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 02:59:27.01 ID:DVqFOwDc0.net
- >>636
そうかなぁ
俺は小説とか映画の方が感動するぞ
ゲームは感動したことねえなぁ、感情移入はするけども
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 03:18:26.32 ID:exRmyYG10.net
- ドラマの質の話と
メディアの質の話は違う
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:08:02.36 ID:VEJ0OlBkO.net
- 質じゃなくて性質の話だな、ゲームは操作できる分単純にユーザーに与える情報のチャンネル数が一個多い
あんまり長々とイベントやるとテンポが損なわれるからこれは制約でもあるんだが
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 21:34:56.58 ID:28dWeSNH0.net
- 小説は一人で書き上げられるし昔からたくさん出版されてる
映画はお金も人も必要だけど100年程前からあるし目指す人も作品のストックも多い
対してストーリー中心タイプのRPGは登場して20年程度で作品数自体が遠く及ばない
そしてストーリー以外のゲーム性の部分にも力を注がないといけない
ゲームが映画や小説よりも感情移入させやすい媒体だったとしても
他の媒体より作る部分が多い上に作品数自体が少ないから
今の時点じゃ感動させるものに出会うことは中々難しいかもね
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 02:43:19.81 ID:tHx/R9v+0.net
- >>643
いや、逆に小説や映画よりも数と歴史が少ないから
ストーリーや演出重視のRPGだけに限定していけば出会いやすいんじゃね？
数が多いと逆に出会いにくい気がするんだがｗ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:44:24.26 ID:Kj7U7FyIO.net
- そいつが言ってるのは絶対数の話だろう
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 16:47:59.83 ID:PvMzsgc40.net
- 確かに名作が生まれる割合が一定なら絶対数が多いほうが出会う確率は高いな
それにゲームはストーリーや演出を重視するだけじゃ成り立たないから確率が低くなるかもしれないな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 18:01:46.68 ID:zb0KWANi0.net
- 数が多くなろうが確率は変わらんじゃん
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 09:32:25.64 ID:k7KorG+o0.net
- 確率変わらないんだったら絶対数が多いほうが多くなるじゃん
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 18:34:29.53 ID:yY44LeFe0.net
- 割合一定なら確率変わらんってこと
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 12:03:44.03 ID:74XGCNOjO.net
- ジャンルとして未熟なら割合一定じゃあないだろ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 01:47:38.85 ID:Zl2XPB9q0.net
- 小説や映画とゲームであるRPGとでは、
ストーリーへのアプローチの仕方が違う気がする
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 06:05:45.02 ID:jXMV0apV0.net
- FF13はそれをよくわかってない人が作ってしまった感がある
海外だとそこそこの評価らしいし売り上げ的には成功なんだけど
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 21:56:59.70 ID:FWhCDiPK0.net
- FＦ１３は、FＦ１３っていうジャンルとしてはあれでいいって言われてたな
面白さはともかく、RPGとしては認められてない空気
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 22:11:03.13 ID:T+C0iIt+0.net
- ロールプレイング（役割を演じる）ならば
ストーリーの内容的にもバトルシステム的にもまさにロールプレイングなんだけどな
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 23:26:53.19 ID:/K4oy2qa0.net
- ゲームならなんでもないストーリーでも
自分が演じることで面白く感じるって部分はあるからね
古いドラクエや洋ゲーがそんな感じだけど
物語だけで純粋に評価されるのはなかなか難しいよ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 02:06:45.66 ID:Fj6aM2Xy0.net
- >>654
ロールプレイするのは画面内のキャラで
プレイヤーがロールプレイ出来ん
バトルもプレイヤーは指示出すだけで、
キャラのアクションを見てるだけって感覚がある
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 02:45:47.17 ID:hrJIQQmD0.net
- >>656
それはお前がそう思い込んでるだけで
中にはあれでも十分ロールプレイを感じる人間もいるけどな
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 18:05:45.18 ID:Fj6aM2Xy0.net
- SLGで考えればわかる
プレイヤーはユニットにコマンドを与える立場であって
プレイヤーにユニットのアクションを演じさせる仕組みにはなってない
あれでロールプレイしてるって思える人もいるのかもしれないが
少なくとも海外のRPGのそれとは大分違う
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 03:59:27.68 ID:D58AA4cK0.net
- 追求してる部分が違うから別に海外のRPGと違くても問題ないし
コマンドを与える立場かアクションを演じさせるかなんてRPGにおいてそこまで重要ではないねｗ
台本のある役を演じるのも立派な
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 05:29:16.89 ID:rFTKCZTTO.net
- RPGだと3、4人キャラ並べて全員分の指示出すからな
ロールプレイ？ ﾊｯ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 08:57:46.07 ID:yZOxPlt00.net
- 音楽ジャンルのロックに通ずるモンがあるな
一種の記号だよロールプレイングなんて
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 13:50:43.37 ID:AfBuK0Mu0.net
- 問題があるとかじゃなく
海外ではRPGとして受け入れにくいんじゃねって話なんだが
RPGに限らず、ダイレクトな操作性はプレイ感を左右する要素だろ
例えば戦ヴァルのゲーム性は普通のSRPGなのに、プレイ感は大分違う
アンサガの移動シーンでもいい
台本がある役なのは大いに結構だが、その役をプレイの中でプレイヤーが表現できるかって話
格好いいキャラクターやアクションを表現する楽しさはTVゲームでは普遍的な楽しさで
当のRPGがそこを追求しない理由がわからん
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 07:48:54.01 ID:/pF/BBPY0.net
- 海外ダイレクト厨
邪魔なんだが…
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 08:39:38.63 ID:4fic6YRd0.net
- そもそもRPGらしさとかどうでもいいしな
海外にRPGとして受け入れられなくても構わないしな
１本のゲームとして面白ければOK
ダイレクト(笑)じゃないポケモン仕様でも面白いし
ダイレクト(笑)な表現をしないポケモンは面白いし
ダイレクト(笑)性を少なくしたライトな仕様だからこそポケモンは万国老若男女に受け入れられてる
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 08:39:49.15 ID:dOiQWZe60.net
- >>662
海外には本物のRPGがあるんだろ
だったら日本が海外と同じもの作っても売れないぞ
日本がどれだけ忠実に作っても猿真似だから
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 08:57:45.98 ID:6fh84hhz0.net
- 中国の本物のラーメンはまずいとか日本人には合わないみたいなもんだな
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 10:23:22.38 ID:zaafiNMZ0.net
- >>659
立派なプレイアクトだな
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 11:53:48.64 ID:cquqAz0e0.net
- 物語鑑賞と物語体験の違いを言っただけ
日本にも海外RPG的なRPGは沢山ある
自己保身の脊髄反射すんな。ゲハか。
RPGらしさとかどうでもいいなら、無理してRPGらしさの話に入ってくるなよ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 15:51:10.71 ID:TgSnadhl0.net
- >>668
君は誰で誰に対してレスしてるの？
このスレの住人がエスパーだと思ってる？
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 17:28:08.79 ID:6fh84hhz0.net
- ＲＰＧに心を売ったヤツの末路
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 02:54:59.20 ID:0MbqBjK70.net
- 和洋の話なるとゲハみたいな煽り合いになるのは何故
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 03:44:21.35 ID:1iExWmh2O.net
- 日本にはプロ日本人がいるからな
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 09:31:48.14 ID:DYvSinTc0.net
- ぼくの ぷれい してる あーるぴーじーは だいれくとな そうさかんかくで ろーるぷれいを たいけん できます
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 01:32:51.37 ID:D6d9yRnu0.net
- ヤジや人格攻撃でしか返せないなら
大して興味もない話題に乗ってくるなよ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 10:37:00.82 ID:hkIJqwbu0.net
- ヤジや人格攻撃でしか返されていない
と思い込んでいるらしいｗ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 21:57:17.83 ID:d8yepV770.net
- やじやじんかくこうげきいがいでかえせているとおもいこんでいるらしい
と。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 01:19:07.19 ID:vlznGN4h0.net
- 脊髄反射を反論だと思ってるらしいな
- 678 ：もちろん俺もだがｗ：2011/05/17(火) 03:33:32.59 ID:n1mM8Z780.net
- >>677
それお前の事じゃね？
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 15:40:42.46 ID:9WtNfG7r0.net
- 脊髄反射脊髄反射言ってる人間が一番脊髄反射だったってオチのことか？ｗ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:05:39.15 ID:Jr3i2Ao+0.net
- 感情的になるあまり内容を良く読まず返すことを脊髄反射という
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 02:41:20.93 ID:fj+venxP0.net
- お互いがお互いを内容をよく読んでないとか感情的だとか脊髄反射だとか
思ってるようにしか見えないのがこのスレですね、わかります
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 16:37:52.85 ID:XowINzI60.net
- こういう奴に限って論理性のないレスが好き
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 22:16:46.53 ID:83Ws4z9u0.net
- お前の書き込みには論理性があるのか？それはただの主観ではないのか？ってなるｗ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 00:37:14.44 ID:6oIi9wBz0.net
- >>669
>>668は>>664へのレスじゃないの？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 05:53:01.85 ID:2a6L2edt0.net
- >>683
というか
一方は操作性についての仕様の違いの話してて
一方は海外厨とかポケモンは売れてるから問題ないとか言ってて
お互い論点ずれてて話になってすらいない
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 15:53:30.73 ID:Z3mptiMD0.net
- >>685
お前の視点から（言葉を借りれば海外厨？）見ればそう見えるんだろうな
別にそれがおかしいことではない、見る人によって見え方が変わるのは当たり前のことだ
一方はダイレクト性だのアクション要素だのを重視し過ぎて（海外作品に多いからか）
コマンドバトルの日本の大衆への重要性を言っても自己保身の脊髄反射としか認識できていない
という見方もある
お前みたいにポケモンは売れてるから問題ないという一部分しか見えていない人間がいてもしかたないのは
上記の視点の都合上仕方ないけどね、誰だって自分の都合の良いように解釈するだろうしｗ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:00:50.34 ID:ItviMTGm0.net
- ライト層への配慮はそりゃ大事だろう。誰もそれを否定してないだろ
ロールプレイという視点から言えば
コマンドかアクションかは重要な要素になりうるって話で、大衆性の話はしてない
それに対して大衆性の話でもって否定にかかる事を脊髄反射と言ってんだよ。
ロールプレイが云々っていうマニアックな話の内容には大して意見も興味もなく、
日本を否定する奴を否定できれば、話の内容はどうでもいいんだろう
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:15:45.09 ID:czmWUuUJO.net
- >>686
お前は相手の話を聞いてないだけだな
会話のキャッチボールって知ってるか
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:44:11.62 ID:OnVY5cq40.net
- ロールプレイという視点から言えば
コマンドかアクションかは重要な要素になるのかは知らないが
（俺はそこまで重要ではないと思っている）
日本の大衆性の話でもって否定にかかる事を脊髄反射というなら>>662とかで書かれてる
「海外ではRPGとして受け入れにくいんじゃね」って不透明な海外を持ち出して否定してるのも
脊髄反射として見えるような気もするけどなｗ（色々理由付けて認めないだろうが）
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 02:35:29.54 ID:s6ahb1Zg0.net
- >>654>>657>>659>>686>>689
僕は、FF13のようなRPGもアリだと思うよ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:14:11.95 ID:BOsyb2xW0.net
- >>659
＞＞台本のある役を演じるのも立派な
物語観賞型ＲＰＧだね
>>659の意見を否定すると物語観賞型ＲＰＧの立場がなくなる
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 09:53:20.14 ID:ZAeahkBO0.net
- 自由度があって体験型みたいに言われるオブリも物語鑑賞してたりするよね
皇帝が殺されるとことか「じゃあ俺が皇帝の代わりに殺されるのを体験する」ってできないし
息子がドラゴンになるとこも「俺が代わりにドラゴンになるのを体験する」ってできなくて
結局彼らを鑑賞してるだけ
まさかリアルタイムで視点移動とかができるだけで体験とは言い出さないだろうしｗ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:12:57.63 ID:8yScE8e20.net
- 皇帝の代わりに死ぬ
君が死んだ後に皇帝も死ぬだけ。
代わりにドラゴンになる
君は皇帝の血筋じゃないからできません。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 03:35:32.96 ID:qr73wIus0.net
- 自由度があって、物語性がない観賞型ＲＰＧをやってみたい
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 19:20:22.36 ID:bpra6FyO0.net
- 吉積
わたしは、自分たちがつくるゲームを
“ロールプレイングゲーム（ＲＰＧ）”だと思っていないんです。
役割を楽しむのではなく、キャラクターを楽しむゲームなんです。
要するに、自分の分身が主人公なのではなく、
主人公はちゃんと人格があるキャラクターなので、
“キャラクタープレイングゲーム”だと思っています。
岩田
吉積さんは、その言い方を、よくされているんですか？
吉積
普段はあまりしないのですが、そういう意識です。
お客さんがなじむようにＲＰＧという呼び方をしていて、
ジャンル表記のほうに“ナントカカントカＲＰＧ”と
毎回つけるんですが、
それは「単純にＲＰＧじゃないよ」っていう意思なんです。
岩田
混乱しないために呼んでいるだけで、
ＲＰＧとは少し違う位置に立つソフトなんですね。
吉積
「ＲＰＧってみんな思っているかもしれないけど
そういうんじゃないんで、ごめんなさいね」っていう感じです（笑）。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol9/index3.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1308871390/
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:11:40.66 ID:MT5eF3d/0.net
- プレイしてて自分の本当の名前がテキストに出てきたら引く。
自分の名前とか主キャラに入力する気になれないな。
「今この状況下、主人公ならどう考え行動するだろうか」とか想像しながら
プレイしてる。展開が違っても別に気にしないな。
現実の自分のまま物語を追うより、その主人公の人格を脳内に作った方が
作品の理解が深まる。
相手のことを考える、対人関係を良好に保つことと似ている。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:06:52.30 ID:KLpA2W2g0.net
- >>696
むしろ、主人公の人格を脳内に作って
「今この状況下、主人公ならどう考え行動するだろうか」
とか想像しながらプレイするのが、ＴＲＰＧの時からのＲＰＧの醍醐味だ
>>696は、ＴＲＰＧプレイヤーの考え方に近いね
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 16:14:40.05 ID:Tq8khIaF0.net
- 「”自分が”そう言う人物ならどうするか」じゃないの？
ロールプレイって。
他の人格の行動予想、しかも違っても気にしないなんて、演劇や作品鑑賞で十分じゃない。
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:54:46.63 ID:KbcZLII50.net
- まあ元は
「君は」剣と魔法の世界にいる。職業は○○で性別は○○で種族は年齢は出身は…（略）…だ。どう考えどう動く？
で、あくまで「君は」なので、別人格ではないわけだ
ところがこの「自分は自分であるまま、その世界の○○であるならどう動くか？」という想定は案外むずかしいもので
「外の人」でゲームを知ってるからこその、○○らしからぬ行動を取ろうとする奴や
逆に○○である事を意識するあまり、演技過剰な奴などが現れた
しかし、どちらも行き過ぎれば嫌がられるものの、バランスよく遵守するのが理想というわけでもなかった
というのもルールを守るのは目的ではなく手段で、楽しいセッションが出来る事こそが真の目的だからだ
多少変な行動をしてようが、結果的に参加者が納得して楽しめればそれでよかった
プログラムではなく人間がゲームを動かせるのだから、そういう懐の広さもあった
この辺の微妙なニュアンスが伝わらないまま「ロールプレイとは演技である」という言説が広まって
誤解も広まって現在に至る、みたいな感じはするな
確かに演技的側面もある。でも元々は役割分担の意味で名付けられている。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 02:06:10.15 ID:JsDU2vD90.net
- アライメントや細分化されたパラメータは
物語の役柄のキャラクター性をゲーム上の資源として与えるものだった
それに沿ってゲームを進め、GMがそれにリアクションしてくれるので、
例え演技をしようと意識しなくとも、ゲームプレイ自体が演技となって、ヒロイックな役柄に没頭出来る
例えばボードゲームを指令官になりきって遊ぶような、ヒーローになりきるごっこ遊びの楽しさを
ルールで固めてしっかりフォローしたのがロールプレイングゲームだったと思う
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 02:14:07.42 ID:JsDU2vD90.net
- 演技をしようとしなけりゃ演技にならないなら
それはごっこ遊びやロールプレイと同じで、
ロールプレイをゲームを通して楽しめるのが良いロールプレイングゲームだと思う
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 21:54:06.35 ID:wvg9aeXL0.net
- >>699
人間が動かすゲームの話じゃなくて、
プログラムが動かすゲームの話をしようよ
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 02:35:32.82 ID:W04Iko8HO.net
- 主人公が勝手に喋って、ついでに勝手に移動して勝手に戦闘するゲーム
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:53:27.48 ID:kdyk0PyA0.net
- >>703
>>695で言うところの、キャラクタープレイングゲームのことだね
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 12:23:36.76 ID:jsduRWcZ0.net
- そのキャラクタープレイングじゃないゲームをやる気がしないな
人格も思考もない主人公なんてゴミ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 21:01:26.63 ID:5WPexgxG0.net
- ロールプレイ全否定っすね
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01:34:34.08 ID:I712kh3W0.net
- 物語の内容を体験するなんて無理だよ。
全部鑑賞に飲まれる。
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 11:35:27.94 ID:/m0DONHV0.net
- >>706
ロールプレイなんて、どんなときでも臨機応変に対応できるリアル人間同士の遊びとしてならともかく
プログラムされた範囲でしか動けないコンピュータゲームでやって何が面白いのか
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 18:14:37.16 ID:dZclmsg20.net
- オブリとかだって結局は機械的な行動しかできないしな
現状の臨機応変さではTRPGがトップで次にMMOだな
オブリもFF13もその二つのジャンルに比べれば機械的でしかない
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 18:29:04.74 ID:lnBmSBkl0.net
- 主人公がきまったキャラに固定されてるのが邪魔だな
一つの物語が最初にあって、勇者が魔王を倒すでもなんでもいいけど
その世界の中で多くの登場人物が出てくるわけだが
どの人物でも選んでプレイヤーキャラにして好き勝手に遊んだり
物語に介入して改変できるみたいなゲームがやってみたい
お話を見てるだけだとさらっとやってる脇役の仕事が
実際にプレイヤーが同じようにやってみるとすげー大変だったり
かっこよく活躍してるキャラでも案外こいつ楽なことしてただけだなーとか
そういう舞台裏話的な体験もできたりすると面白いと思う
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 23:59:08.63 ID:IFSfg1No0.net
- そもそもロールプレイの楽しさが全くないゲームの方が少ない気がする
ドラクエだって、ゲームルールとしてはそれほど楽しいわけでもないし、
TRPG的な臨機応変なロールプレイもないけど、
壮大な冒険活劇をルールを通して主人公として体験できるからあんだけ楽しい気がする。
それをロールプレイと言うかはわからんけど。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 08:29:28.47 ID:wW/hzygfO.net
- 夜明けの口笛吹きは物語体験の象徴みたいな作品
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 13:14:14.01 ID:Fn1jMBfK0.net
- >>710
サガフロ２
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 02:52:58.11 ID:UKYIvrtG0.net
- サガフロ2ってそんなに自由度あったっけ？
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:07:43.82 ID:LkjfVI9L0.net
- ドラクエ3を太閤立志伝みたいな感じで遊べるゲームってないものか
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 13:30:29.02 ID:A9vMrahI0.net
- >>715
王様プレイとか大臣プレイとか一般兵プレイとか
町人プレイとか宿屋プレイとか魔王プレイとか魔物プレイとか
天界の神プレイとか精霊プレイとかいろいろやってみたい
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:58:28.81 ID:o06m5OqRO.net
- システムに縛られてる分MMOはTRPGほどの立ち回りはできんだろ
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 23:42:43.94 ID:BMI8mbei0.net
- でもTESやFOなんかよりはマシだけどな
ちなみにBAN覚悟だったりエミュサーバーだったりすれば改造も可能ｗ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 23:51:46.07 ID:WRg9IpPl0.net
- >>716
魔王プレイでキャラメイクしたい
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 03:31:17.69 ID:xfIXPlGQ0.net
- キャラメイクといえば、メイキングキャラが喋るのはアリなのかな？
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:01:42.67 ID:Jz+IJTiq0.net
- メイキングキャラが喋って喜ぶ層が思いつかない
物語鑑賞したい奴（＝俺）にとっては、キャラは事前に固定されているべきでメイクなんて論外だし
物語体験したい奴にとっては、自分がそのキャラになりきりたいんだから喋るなんて論外じゃないかと思う
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:03:56.04 ID:jUOpbkD70.net
- RPGばっかりやる奴ってゲーマーと言えるんだろうか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314950190/
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:52:07.07 ID:MMjaTA8n0.net
- キャラメイクの自由度が高いRPGを語るスレpart6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1315536320/
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 02:06:52.94 ID:oqoh1S5h0.net
- >>721
>>723の前スレでも、メイキングキャラが喋るのはナシだって言ってたな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 04:23:32.02 ID:3AS7YuyE0.net
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:39:07.17 ID:W6ukwYTt0
そりゃどうでも良いことベラベラ喋ったり
ゲーム中断して長ったらしいカットシーン入ったらアレだが
場面に合ったセリフならむしろ、ゲームプレイが一層ドラマチックに演出される
様々なゲームで実証されてるぞ
ゲーム観がPSで止まってないか
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:45:13.44 ID:bPgJtqsd0
演出の問題じゃね
俺の嗜好からだと、主人公がしゃべらないDQや女神転生、ゼルダとかの方が好きで
FFやティルズは映画見た方がマシじゃんと感じちゃうからな
ま、好みの問題だね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:59:53.47 ID:79x7uUYH0
映画とゲームじゃ描けるストーリーもキャラもできる演出も違う
当然、小説もアニメもマンガも舞台もそれぞれ違う
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:24:17.15 ID:W6ukwYTt0
そうだと思う
しゃべるかどうかじゃなく、演出の問題
しゃべんなくても、主人公が物語に介入せず、他人のドラマを見てるだけの映画に近いゲームもあるし
しゃべりはするが、しゃべる内容がプレイヤーに委ねられてるゲームもある
プレイヤーにキャラの立ったヒーロー気分を味わってもらうゲームもある
この場合は、キャラを具体的に表現できる方が面白い
例えばドラゴンボールのアクションゲームなら、悟空が無言でかめはめ波出すよりは、
「かめはめ波ーー！」って言いながら出した方が、より気分が盛り上がる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314955968/195-199
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 06:59:22.04 ID:UEgnW98T0.net
- ＲＰＧにドラマチックなストーリーは、いらない
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:02:58.10 ID:UPZEERzjO.net
- >>726
ダークソウルやってなさい
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:20:22.37 ID:XRYbfBbQ0.net
- 物語体験型ＲＰＧで成功したのはむしろS-RPGなんですよ。日本では。
だから選択１つでエンディングがいくつも変わるでしょ。
自由度を求めるのであればファイアーエンブレムとかディスガイアとかサモンナイトとかやればいいんですよ。
洋物は「暴力」で支配されてるから日本人の文化には全く合わないよ。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:40:24.10 ID:mOJaYzbO0.net
- ドラゴンエイジオリジンズが一番好きだな。
オブリビオンとＪＲＰＧのいいとこどりって感じ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:42:28.60 ID:YiYDLLpb0.net
- >>1
こんなもん言葉の定義の問題に過ぎないだろ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:02:57.41 ID:UHIlE/Io0.net
- 物語観賞型、テキストRPGでもシナリオを追っていく中で
主人公とプレイヤーとの心情が同調すると体験が生まれるんじゃないの？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:26:47.47 ID:adNNGSPa0.net
- じゃあ映画も小説も漫画もバラエティもニュースも体験型だな
一人でも同調する奴がいればいいんだから
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:52:37.00 ID:eH7L8Pbn0.net
- 映画なんかは「この夏一番の体験！」みたいな宣伝してるから
体験型で間違ってはいない
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:51:16.59 ID:JDNE8rgZ0.net
- ドラマチックさのないRPGなんてつまらんだろ
それをカットシーンで長々語らず体験させろって話だろ
ダークソウルは十分ドラマチックだ
様々な背景もった登場人物との絡みや、インターネットを介した相互ロールプレイ、
アイテムの説明文の中にそれがある
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 03:08:51.25 ID:uSX4H4j50.net
- ストーリーよりも感情の入れ込み具合で鑑賞型と体験型に分かれるんじゃないだろうか
つまり人によって変わってくると
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 03:44:12.01 ID:42gs7VSe0.net
- >>735
同じような事を言ってる人が、前にもいたなあ>>234
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 03:44:48.89 ID:2ziiw4GW0.net
- 物語観賞型ＲＰＧって、最終的にはゲームじゃなくなってそう
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:19:19.16 ID:9KED4pDS0.net
- 物語体験型はすでにゲームじゃないな
自由度の名の元にバランスもへったくれもねえからｗ
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:47:02.23 ID:d9G+/F9b0.net
- どうせFFとオブリしか念頭にないんだろうな
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:11:51.82 ID:s4k0HZ7t0.net
- 糞戦闘の代名詞のdiabloも追加しといてやれｗ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:25:48.04 ID:yiFw87PQ0.net
- diabloはビルドを楽しむゲームだからあれでいいだろ
本格的なアクションをやられても逆に困る
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:48:12.26 ID:4WPcuSnK0.net
- >>1
こんなもん、その語をどう定義するかという問題でしかない
その定義をいきなり自分でしてるんだから語ることなど何もない
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 04:36:06.82 ID:oPumu7Iv0.net
- >>742
>>730と同じ人？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 11:05:40.82 ID:baYLXT+O0.net
- 先週は物語体験型RPGの集大成であるスカイリムが発売され
今週は物語観賞型RPGの集大成FF13の続編であるFF13-2が発売されるな
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 11:38:31.97 ID:GXz8aPFC0.net
- ＮＰＣトークをぼったちで聞くシーンがあるのでスカイリムも鑑賞型ですから
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 17:58:23.34 ID:MbXsblLo0.net
- >>745
観賞型ＲＰＧをバカにしてるの？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:51:05.67 ID:dcCyAKVS0.net
- プレイヤーが干渉できずに鑑賞するしかないシーンがあるＲＰＧは鑑賞型
ゆえにスカイリムも鑑賞型
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:42:42.40 ID:5fthcVcR0.net
- あっそう
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:13:49.68 ID:CRZqTi6MO.net
- 観賞型と干渉型か。
泣きゲーは感傷型だな。
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:54:00.26 ID:RDSYSNJvO.net
- >>747
その定義なら全てのRPGが鑑賞型だな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 00:13:14.39 ID:gEiI4jFP0.net
- >>747
その定義ならリアル世界も鑑賞型だよ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 18:22:27.97 ID:7jbjoJK10.net
- あっそう
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:30:06.44 ID:secH8IOt0.net
- うんそう
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 09:01:08.67 ID:h95kCoTvO.net
- 洋ゲーで人体改造された仲間が敵で出てきて、倒しても特にイベントもなかった時は
ここから何かを感じるかはゲームキャラクターじゃなくてお前の役目だって言われてるような気がしてハッとしたな
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 10:40:44.56 ID:WQePTtk00.net
- そんなの全然はっとしない、むしろクソゲーだと感じてプレイやめるだろうな
キャラクターが何を感じるかを見たいのに
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 07:20:02.36 ID:WeP2xCwo0.net
- キャラが勝手に動くのを見てロールプレイングとか
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 07:43:38.05 ID:eXAQFYRS0.net
- 役割を演じるロールプレイングではないが
ゲームのジャンルとしてのRPGではあるだろ
キャラが勝手に動かないストーリーなんか見ても何にも面白くない
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 02:37:30.98 ID:mRlwGoUI0.net
- ま、今じゃTRPGも、あらかじめ道順まで設定されたシナリオにあらかじめ用意された設定のキャラ使ってプレイヤーがシナリオのレールに乗ってなりチャしてるようなもんだからな
PCが通った後にストーリーが出来るようなRPGは日本では絶滅しかけてるよ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 02:57:08.41 ID:OrMkRd/E0.net
- それでもRPGの重要な要素であるキャラのロールに立った思考と意志決定はちゃんとしているんだから、
ムービーや人形劇垂れ流しを喜ぶ連中と一緒にするのは失礼ってもんだよ。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 21:19:46.03 ID:HjZXVoXF0.net
- pre rolledなキャラを使うのとpre roledなムービーを崇めるのとの違いですね、解ります。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 15:48:10.48 ID:6+UYuL9nO.net
- キャラに介抱してもらわないと自分で感想持つこともできないのかよ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 15:51:15.74 ID:LORPLSBz0.net
- なにいってだこいつ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 03:04:39.64 ID:A+bzM0t30.net
- なっ！ 何を言ってだァ――――ッ こいつッ！
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 04:55:29.64 ID:Ee6It+Nz0.net
- キャラクターが勝手に動くRPGって結構昔からあるよな、サガ２とか
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 05:16:35.80 ID:cukNU/jUO.net
- 懐かしいなーサガ2。
出入口に突っ立ってて、
ああーもうっどけよっ！とか言ってたなぁ。
GB全盛期は厨二病全開と思い出補正が重なって、良ゲーというかゲーム信者には貴重な経験が多かった記憶があるな。
たまに携帯レトロゲー板覗くと当時思い出して面白い。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 16:10:43.46 ID:g9BK44PK0.net
- 物語体験型と物語観賞型の違いがよくわからない人がいるから話がややこしくなっていないか？
鑑賞型をやったことがないならそれをやってから
体験型をやったことがないならそれをやってから議論に参加すればいい。
また、>>1 の意見に賛成できないのなら（鑑賞型と体験型の定義が違うのなら）
スレ違いだと思うから議論に参加しないほうがいいと思う。
ここは>>1 のように思っている人たちが来るスレだと思うから。
個人的には昔考えていた、ゲームは将来こうなるだろうという予想に近いのは
体験型で、きっとモンスターボールを投げたら（３Ｄ映像の）ピカチュウが出てくるようになるんだ
とか思っていたから、このまま進化し続けてほしい。
それでいくと、体験型では実際に次の町まで数日間歩き続けないといけなくなる
ということにもなりうるけど、自分はそれがやりたい。
だからって、鑑賞型を否定するわけじゃない。これはこれで楽しいし。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 04:31:49.31 ID:14bdkAwk0.net
- >>766
>>1の意見は前スレのまとめみたいなもんだから
前スレ>>3
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 04:44:08.78 ID:Y0Vxz2Gi0.net
- >>766
＞＞それでいくと、体験型では実際に次の町まで数日間歩き続けないといけなくなる
＞＞ということにもなりうるけど、自分はそれがやりたい。
ゲームの時間の中で次の町まで数日間歩き続けるのはアリだけど
現実の時間の中で次の町まで数日間歩き続けるのはナシだな
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 16:18:19.52 ID:e9iCXBGY0.net
- ３Ｄになってからは移動に時間かかってストレス激しい
洋ゲーの悪いところまねしちゃってる
154は、仲間キャラとしてつかって愛着わく流れができててて、
救うこともできるんだけどゲームの結果倒しちゃうとかならアリ
脈絡もなく起こったらクソゲー
洋ゲーは鑑賞型とはちがうけど体験型ともいえない
物語が薄く散漫で体験できない放置ゲー
和ゲーはシナリオライターがつくっててゲームが無駄
洋ゲーは建築士がつくってて物語と体験（おもしろい体験）がない。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:34:56.03 ID:ofvJErB80.net
- 『「ドラクエ」はもう物語を語れない。「FF」は自ら死んでいった』
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111121/291145/
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 04:45:13.19 ID:WuyR9Q1j0.net
- >>769
洋ゲーの建築士がつくったＲＰＧに
和ゲーのシナリオライターが物語を付ければ、面白いＲＰＧが出来るかも
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 05:07:24.92 ID:Jxx1tVar0.net
- システムと分離してるストーリーなんか意味ない
それなら本読めばいいんだからＲＰＧでやる必然性がないよ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 20:15:07.09 ID:yiqdvh6V0.net
- 必然性で考えたらほとんどのＲＰＧがないだろうね
もともとＷＩＺのシステムで世界を救う話とか無茶なんだよ
イベントは全部戦闘で殴って解決
殺戮に明け暮れる狩り人とか闘技場戦士のストーリーがふさわしい
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 02:39:36.21 ID:uAEfnK6v0.net
- >>772
ストーリーを先に作った後で、システムを付けろってこと？
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:52:30.26 ID:PTqbJcmA0.net
- >>772
ストーリー？世界観じゃなくて？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 21:15:41.02 ID:7rn7JxQV0.net
- 感情移入が出来る出来ないかで、観賞型か体験型かを区別している人がいるみたいだけど
観賞型と体験型の違いに、感情移入が出来る出来ないは関係ないよ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 03:03:28.48 ID:BGLvJBoc0.net
- 777age
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 04:22:51.79 ID:cF78VnTL0.net
- プレイヤーの感情や美意識や良心といった内面性を
選択肢なり何なりによって劇中に反映させられるゲームがある
そういうのはプレイヤーが物語に参加してる感が強い
洋ゲではポピュラーみたいだが
ゲームによっては、鑑賞型の方が感情移入の面で相性いい場合がある
SRPGのように、多数のユニットを管理し指示を与えるって俯瞰的なルールの場合
ルールに併せて物語でも、プレイヤーを俯瞰的な立場に置いたりする
例えばFFTにおいて、歴史の本を読み解いていく役という
物語に対して一歩引いた目線にプレイヤーを置くことで
プレイヤーの意識の置き所に一貫性を持たせてたりする
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:26:10.82 ID:/nAPTWyc0.net
- 後者はもはやロールプレイではないな
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 03:01:33.89 ID:quXGPNFU0.net
- そんな事はない
俯瞰的な役割をロールプレイ出来たり
決まった役割だけじゃなくいろんな役割をロールプレイ出来たりする
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 20:51:50.41 ID:piY/AQgt0.net
- >>778の例ならプレイヤーがやるロールは「本を読む人」以外の何者でもないだろ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 21:37:30.99 ID:sLWEZ3SM0.net
- 同じ本を読む立場でも、戦ヴァルとかは偵察兵にも狙撃手にもなれるが
まあFFTってタイトルの話なら微妙だが
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 23:09:50.25 ID:46XulD0K0.net
- 今の日本でいう「ロールプレイングゲーム」「RPG」は
本を読む人、映画を見る人の立場でプレイするゲームを含む言葉だろう。
それを、原義である「roll play」に合わないからダメなんて言うのはちょっとおかしい。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 15:50:17.55 ID:rIsIaCde0.net
- つまりエロゲーはRPGですね。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 03:50:33.57 ID:Wcdznu3e0.net
- 少なくともここでいう体験型のゲームではある
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 07:40:20.62 ID:xbCjpzR80.net
- 数個の選択肢を選んで後はひたすら読むだけですよ？
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 15:21:45.90 ID:vNTG868R0.net
- 「体験型ＲＰＧ」だってそうでしょ。
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 15:37:15.76 ID:PDM2H/F90.net
- ジャンルわけを語っても仕方がないんですよ。
RPGもSLGもACTも同じことなんですよ。切り口の違いで。
外人がFPS好きなのと洋物RPGのつくりがああなのは無関係ではないんです。
面白いゲームというのは「思ったように行動ができ、ふさわしい反応が返ってくるもの」なんで。
射幸心を刺激するとか、コレクション性というのは本質的には無関係な味の素。
池メンたちのお洒落なやりとりを見たいならゲームである必要はなく、総本山のスクエニさんもそれは認めているしね。
RPGは文字通りRPGなので映画を見る人の立場などという意味は今も昔もありません。それは映画ビデオとの間にしか成立しません。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 19:57:29.98 ID:tvi1nvfZ0.net
- >>778
観賞型ＲＰＧとSRPGが相性良いと言ってた人が前スレにもいたなあ
62 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/03/17(金) 23:48:35 ID:eAIzA3Q6
観賞型なら、正直シミュレーションＲＰＧが相性良いと思う。
普通のＲＰＧだと、
イベント→移動→ザコ戦闘→移動→ザコ戦闘→（100回ほど繰り返し）・・・→イベント発生
と、前後のイベントの間隔が空いてテンポ悪いし、戦闘の繰り返しで集中力途切れてフラストレーションも貯まるが、
ＳＲＰＧだと、
イベントデモ→戦闘→イベントデモ→戦闘→イベントデモ→・・・
と、テンポ良いし、ストーリーはストーリー、戦闘は戦闘で集中して楽しむことができる。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 00:40:05.88 ID:cIB6W5bT0.net
- 戦ヴァルとかまさにそんな感じだよな
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 13:14:22.88 ID:3SnKGhlaO.net
- >>778
＞プレイヤーの感情や美意識や良心といった内面性を
＞選択肢なり何なりによって劇中に反映させられるゲームがある
だったら俺の操作してるキャラの気持ちはどうなるんだよ？
俺はクソピーチが大っ嫌いだが、俺の操作してるマリオはピーチ姫を助けたいと思ってる。
じゃあどうするべきか？
俺がピーチのこと嫌いなんだから、マリオがどう思ってようがピーチなんぞくたばっちまうべきだ。
だからピーチなんて放置だ。
これのどこがロールプレイなんだよ？
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 13:19:18.25 ID:3SnKGhlaO.net
- >>789
それはSRPGかどうかじゃなくて、ステージ制かどうかの問題なんじゃね。
ドラクエタイプでもステージ制にしたら物語と相性よくなるだろ。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 13:35:26.53 ID:iUXtTTCz0.net
- >>789
ヴァルキリープロファイルが（ＡＲＰＧだけど）そんなだった。
が、ブツ切り感パねえ。
ストーリと戦闘部分の移り変わりのたびに現実に引き戻される。
フツーのＲＰＧのほうがストーリーテリングとしていい、と思った。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 16:42:34.79 ID:Mlw5My+g0.net
- アークザラッド２の序盤なんかいい感じなんだけどな
主人公素人、プレイヤーもわけわかってないから導入もいい感じ
依頼こなしながら核心に近づいていくのも自然にできてる
だが前作チーム登場後は駄目だ
よくわからん奴のお世話を強制的にさせちゃいかん
勇者様のおかげで主人公も空気っぽくなってしまう
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 16:54:46.45 ID:5EeaXXWi0.net
- >>791
お前に操作されてる事についてのキャラの気持ちってどんな感じなの?
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 01:13:37.16 ID:z7MCpujM0.net
- ロールプレイってのは「その立場であればどう行動するか？」ってシミュレーションで。
姫を愛するマリオって役（ｒｏｌｅ）を与えられたんなら、姫を求めるように行動しなきゃ
ロールプレイじゃないワケよ。
もちろん、>>778で挙げられてるようなゲームでも、内面設定自由ってだけで
これもロールプレイから外れてるわけじゃないよ。
（ロールプレイとＲＰＧを結びつける必要があるのか？てのは別問題）
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 04:28:21.12 ID:+CRZsQG60.net
- >>791
それもロールプレイの一種ってだけだろ
それにそのマリオの例は適切じゃないな
まともなゲームなら、ピーチを助けたくなるようなフリを作ったり
主人公の個性をあえて明確に設定せず、プレイヤーに委ねてたりする
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 05:00:53.53 ID:sGSVYMZc0.net
- どうでもいいが…
> 選択肢なり何なりによって劇中に反映させられるゲームがある
> そういうのはプレイヤーが物語に参加してる感が強い
「こういうゲームもある」という話なのに
そういうゲームでないマリオに当てはめて明後日の方向に反論してるようなレスを
まともに相手しても仕方ないのでは…
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 23:57:52.53 ID:qkwa1gw00.net
- >>329もマリオに当てはめて評価してたね
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 07:36:01.23 ID:bkboS4010.net
- 800 Gett! (:b)
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:33:38.82 ID:Px12rGyh0.net
- >>794
アークザラッド２の主人公は素人じゃないよ
プロのハンターだよ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 20:38:15.07 ID:iwRYgGJL0.net
- キャラメイクの自由度が高いゲームを語るスレpart7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1327416960/
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:11:16.66 ID:mK583Spg0.net
- 物語観賞型ＲＰＧは地の文がないＲＰＧ
物語体験型ＲＰＧは地の文があるものもあるＲＰＧ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:36:27.62 ID:jKxNJVzV0.net
- このコピペさらなる進化をとげた！ 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ケンタッキーの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を木刀で襲うチンピラ 正義の不良、黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁 すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ) 別名下種の健太 何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ 最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) ＯＶＡに登場 元太そっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太) おかっぱの幼稚園児 ママーが口癖 犬に噛まれて泣き叫んで大迷惑
ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫 不良の前になるとビビるｗ
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党 最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた) スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ 変態に2度攫われるｗ
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味で臭そうなオヤジ
王様ゲーム(赤松健太) 広島弁でしゃべる筋肉馬鹿 敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 男なのにウフフという笑い方をするキモイやつ 自分を可愛いと思いこんでいる
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太) 男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ 家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太) 主人公 虐待された過去を持つおっさん 少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ－ヒーロー 勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太) 序盤のかませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) モブ不良 途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の道場を破壊して、ブチギレた剣道の有段者に殴り殺される
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子 豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ) 肥満な男 さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るバカガキ 城之内をはげしく見下してる 63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラ 目上の人にも敬語を絶対に使わない
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:37:00.51 ID:jKxNJVzV0.net
- ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る～が口癖の肥満な小学生 怪獣に襲われ泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)ブサイクでつまらないガキ 主人公に何度も迷惑をかける 嫌いなキャラナンバー２に選ばれた
メガレンジャー(伊達健太) ニート志望の高校生 戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太) 敵チームの一人 ゴリラみたいなや奴 最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた) 非常に肥満なデブ ママ～と泣き叫ぶデブ 途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太) 金属バットでホームレス狩を行うヤンキー ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太) どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太) 別名トロ チンコが怪物になる下品な敵キャラ 数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太) 主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜 眼鏡をかけた不細工な顔 モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太) どうやら歴史上の人物らしい クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太) 金持ちの守銭奴 あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲームをダメにした張本人 いちいち不快すぎる変態シスコン
ラッキーストライク(江夏健太) 野球中に暴力をふるう屑 かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ) ユウヤ君の車を破壊して逃走 最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太) 鍵探しの天才 用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太) 超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち(健太) 作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供 パンツ姿で外に出る知恵遅れ
てんで性悪キューピット(金倉健太) 変態レイプ犯のキチガイ 主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太) かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児 正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑 戦闘民族の子孫 やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)振られて旅に出たバカ コイツのせいでおじいさんが殺される。 その後もう一度振られてまた旅に出たｗ
オイラは番頭～平作＆健太の夢物語～(島根健太) 裏企業をする変態親父 別名、力の健太
無敵超人ザンボット3(健太) 宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ 拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太) 童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者
妹水着(伊藤健太) 妹と３ｐする変態 こいつも異常性欲者
セイラー服黙示録(健太) 7歳のブサイクショタ ギャーギャー喚いてゾンビに喰い殺されるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ 実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ ママー怖かったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味 駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい アフロ こいつのせいで敗北した戦いも多い
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ お風呂でウンチを漏らしたりする知恵遅れ ママーが口癖でママー以外喋れない
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん 生意気な性格 人ですらないｗ
ヒメアノ～ル(高橋健太)売れない漫画家 森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ 剣道とサッカーを見下す キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)興味本位で呪いのゲームをしたら呪われて死亡した可哀そうな人
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退 グレて不良になったかわいそうな人
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:38:01.15 ID:jKxNJVzV0.net
- ヒーロー戦記～プロジェクトオリュンポス～(健太) 森に迷って死亡した変な幽霊のガキ これといって出てきた意味はない
ゲーム板 3年B組金八先生(山田健太)軍隊オタク ゲームと現実の区別もできない危険人物 18歳なのに身長が１４７センチ
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
魔法のアイドル パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ 雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席 老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ 最後はボスも見限られ射殺ｗ
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ 発狂して全財産を失ったｗ その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害された
ポケモン(ケンタ×２)一番最初に出てくる短パン小僧 ＢＷのケンタは負けるとママに言いつけてやる～というセリフを吐く
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ) 孤児院にいるガキでイジメの常習犯 こいつを守るために主要キャラが死亡 だが反省は全くしてない様子
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人 自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ ブホォという謎の奇声を発する 変人に唆されてチンコ全国を晒したｗ
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ 最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ 薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した 自業自得
INSANITY(菅谷健太)非常にビビリで幽霊とかが苦手 いつもはパシリにされてる可哀そうな人
うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ 6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである その容姿はチンピラそのもの 性格は後先を考えず自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女を暴行してレイプしようとする。 最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった
鈴木健太 「今の世の中」
ＹＯ！ 最近、悪い事件多いよね 皆、口をそろえて言う「怖い」とねって
いつ現れるか分からん通り魔 「なぜこの人を」と問えば
そして返ってくる言葉は 「ただ金が欲しかった 別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った
そんなやつらの考え理解できねえ そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者 育った環境、時代が犯罪を生み
死亡率が増える世界の国々 ささいなことでケンカして いつの間に大惨事に発展して
今の世の中 頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中 今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ
まだ小学生のＢＯＹ ＆ ＧＩＲＬ 近ごろ多い少年犯罪
きちんとした意味もなく人殺して 年関係なくそれはもう人殺しで
まだ幼いのに何してんだ 親や教師は何してたんだ 子どものことぐらい知っとけ
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ 教えとけ 常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう しかもテレビのニュースだと 被害者だけ公表される名前と顔
加害者は守られる その後の人生とか これからが困るだろうと使われるアルファベット
何も言えずおれらはずっとポツネンと どんなに悲しんでもしょうがない
もう戻ってくることはない そんなの情がない 被害者の人生台無し
これからが大事だし そんな運命に用はなし 年寄りになってからのほうが長いかもしれないと
悲しみ憎しみとかが計り知れない 幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり
一生消えない思い出や怒り もう我慢できなくて この現状変えたくて 本気で変えてほしくて
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 本気で考えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:22:42.41 ID:IWFzqg8x0.net
- >>803
地の文があるＲＰＧで、代表的なものといえば何があるの？
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:55:12.53 ID:Y78+GqC90.net
- ＲＰＧで地の分って、
ビジュアル表現ができなかった昔のゲームか、
レトロ感とか歴史書感とか出すためにあえてやってるやつじゃね
体験とかとは関係ないような
「てったいしなければ ならかった」
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 03:02:27.26 ID:bQ6VzDg40.net
- テイルズ開発者 「JRPGは最高のゲーム。スカイリムに惑わされるな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341906323/
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 04:34:07.66 ID:qyQYdCql0.net
- >>807
ドラクエ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 13:10:51.27 ID:dAIEG7mj0.net
- ＤＱって鑑賞型の代表だよね？
（９，１０は知らないけど）
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 04:36:46.26 ID:fS52pnir0.net
- >>811
僕は観賞型ＲＰＧの代表はサガ２やテイルズシリーズみたいなＲＰＧのことだと思ってる
ＤＱはなんか観賞型っぽくない
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 06:21:32.98 ID:5e+k3nWJ0.net
- 卒論から夏休みの自由研究にも最適です。
「ウ・ディ・タ」とは？
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
RTS・他なんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
ゲームシステムも容易に実現できます。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 01:58:01.28 ID:6bGLew+C0.net
- 第４回ウディコンスレ part3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344527353/
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 01:30:23.48 ID:6UxbLd8m0.net
- age
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 02:11:01.04 ID:H6JbxhXB0.net
- >>807
マザー２
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:19:15.13 ID:YIWyJVAC0.net
- >>812
DQ8は基本的に主人公(と仲間)の視点だけで物語を表現してるからね。
８のマルチェロみたいな残念な例外はあるけど
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:20:18.42 ID:YIWyJVAC0.net
- なんだこの矛盾した文章はｗ
×DQ8は
○DQは
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 01:35:43.25 ID:pYXjvVEk0.net
- age
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 10:37:32.02 ID:gpLmfn7I0.net
- クリスマスイヴage
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/01(火) 01:48:31.90 ID:cEX7pV4V0.net
- >>808
＞＞レトロ感とか歴史書感とか出すためにあえてやってるやつじゃね
＞＞体験とかとは関係ないような
レトロ感とか歴史書感とか出すための演出が大事なんじゃね
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 16:29:14.24 ID:jf0F9gdA0.net
- 現代ＲＰＧ批判
http://enixcomic.fan-site.net/game1/rpg0rewrite.html
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:49:41.98 ID:nbE65wQg0.net
- まだやってたのかその人
懐かしいなｗ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 03:14:15.59 ID:gqvD1Khk0.net
- ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1369659790/
- 825 ：島本町で凄惨なイジメを受けて廃人同様になった方へ＠＼(^o^)／：2014/07/13(日) 20:13:23.35 ID:nFnxMLEo0.net
- ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 19:25:55.06 ID:fz1cOTTS0.net
- 創作
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/07(金) 09:53:22.26 ID:oRRiBxki0.net
- アガレス
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