スパロボのシステム考察スレ 42

1 ：それも名無しだ：2016/02/09(火) 23:16:25.61 ID:x6LOt2nv.net

作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。

※次スレは出来る限り>>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>>951にお願いしてください。（以下同様に）
>>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>>951にお願いします。

いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。

※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 41
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1446250516/

952 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 13:50:25.80 ID:MsQF3SWG.net

>>950
そのくらい暗算しろよ、というゲームデザインなのだろう。
サイズ補正が存在する上にどこにもサイズが表示されないから、実際には暗算できないけどねw

953 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 16:35:18.88 ID:M/tlTCbh.net

俺は第３次超大好きだが、そんな俺でも絶対に弁護出来ないのが
なんてーの？素のデータをとりあえず整形しないで出力しましたよ的なパラメータ

地形適応とか最大１４の時で100%、以後１減る度に5%刻みとかわざわざ直感的に判りづらく表示してるとしか思えない
そこは最大１００とか２０とか１０とかに整形して表示させるところだろうよ、内部的には１４だったとしてもだ

とはいえ第３次のそのまま表示してるだけというのはまだマシだった、事実上の第一作みたいなもんだから荒い部分があるのは必要経費だから

後発の第４次でパイロットと機体でA+B=Bだとか(シリーズによってはA+A=Aだとか)わざわざ判りづらく整形するとか馬鹿げてるの一言
なぜ100%、120%と表示させなかったのか
そしてなぜそんな出来が良い訳でもない第４次を標準にしてしまい、あまつさえそのまま何十年も延々継承してしまっているのか

954 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 16:49:00.83 ID:KXYgDUrq.net

新スレ建てられなかったので誰か頼む

955 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 16:57:30.70 ID:M/tlTCbh.net

おいおい、宣言無しのスレ立てはまずかろうて

>>951-952待ちだったんだがどっちも単発初出だし反応無さそーね
判った、とりあえず行ってくる

956 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 17:01:10.13 ID:M/tlTCbh.net

次スレよー

スパロボのシステム考察スレ 43
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1474703965/

957 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 17:03:02.97 ID:99kibHol.net

おつ

958 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 19:40:17.99 ID:fg/dLui0.net

地形適応は数字より
アルファベットのがかっこよく
見えるからじゃね?

959 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 20:15:20.84 ID:ZYNrR7yr.net

具体的に数字にされると計算しろって言われてるように見えるからな
とりあえずAあればよくてSならボーナスが付くってことだけ分かれば十分であって
それ以上の判断をプレイヤーに求めるのは間口を狭めるだけ

960 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 20:43:09.52 ID:M/tlTCbh.net

>>959
逆だろ
具体的に数字にされてないってのは要するにプレイヤーに暗算を強いてんだぞ

無駄なところに計算させないためにさっさと数値として出せるところは出しとくべき
いい加減ダメージ予測値も出してくれればもっと間口が広がるんだがな

全然充分じゃありません
惰性と妥協の産物が数十年続いてたのに慣らされてるだけじゃん

961 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 20:53:32.58 ID:ZYNrR7yr.net

>>960
数値にされてないなら普通は調査してまで計算なんてしないし実際それで問題ないゲームやん

962 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 21:03:49.73 ID:M/tlTCbh.net

なんだ、いつもの手合いだったか

それが問題にならないのが問題だと、……まあ判んねえんだろうな君は

963 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 21:08:29.19 ID:ZYNrR7yr.net

分かるわけがない
5桁クラスのダメージ計算をプレイヤーがやるとかありえないからね
それをやって当たり前みたいに考えてる君の思想が心配だわ

964 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 21:49:08.37 ID:M/tlTCbh.net

どうしてそれが反論になると思えるのか
人ごとながらちょっと心配だよ

「問題にならないのが問題」の意味すら理解できんのか

965 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 22:03:23.48 ID:YGnkDW27.net

ダメージ予測出せば計算の必要ないと思うんですけど

966 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 22:06:02.53 ID:ZYNrR7yr.net

>>964
問題だと思ってる君の頭が問題だと言ってるんだよ？
SRPGはこうあるべきって思想が強すぎ

967 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 23:03:38.87 ID:2ThqnMoc.net

>>924
一番最初のスパロボもTVCMやってたんだけど、その内容は
「ゲーム内に出るロボの名前列挙して、『わからない子たちはお父さんに聞いてみよう!』」
だったらしいので、マジンガー世代を親に持つ小学生に向けた
懐かしロボヒーロー紹介コンテンツだった感じよね。

968 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 23:23:35.31 ID:fg/dLui0.net

地形適応はテコ入れすべきだろうな
思ったんだが
パイロット側とロボット側で同じデータを
使うってのはどうかと思う

だからロボット側はSからDで良いとしても
パイロット側は得意(＋1)普通(補正無し)苦手(−1)
という感じにすればいいんじゃね?
勿論上限はSでな

969 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 23:34:17.53 ID:/0lobo/O.net

それやってる事今とほとんど変わらんだろｗ

970 ：それも名無しだ：2016/09/24(土) 23:34:35.43 ID:URiViKNo.net

なんとなくのカンでプレイするしかないから取っ付きづらいくて育成も大雑把になりがちだな

971 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 01:01:02.46 ID:zlfMq8k6.net

エーアイ系みたいにパイロットの適応は廃止して、ロボ側も適応ありなしの2段階＋地形補正能力でいいだろ
水中補正なら水中のマイナス補正無効、森林補正なら森林突っ切れて回避補正も大きいとか

972 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 08:12:23.86 ID:+BJCyuFM.net

そもそも機体と違ってパイロットの地形適応って何を根拠にして決めてるのかさっぱり分からん意味不明のステータスなんだよな
そこまで明確にパイロットの地上戦　宇宙戦　水中戦　空中戦の得意苦手がはっきり分かる方が少ない
例えば種死とかだとルナがデブリ戦とか水中戦とかの前に愚痴るとか程度で
じゃアスカやレイのそこら辺のことは分からんのに何基準にしてパイロット地形適応なんてどうやって決めてるんだって話
正直ほとんどキャラの地形適応なんぞ適当に決めてるようにしか見えんわ

973 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 08:22:17.68 ID:pI1K2KTm.net

パイロットの地形適応はPP育成の使いみちという要素になってる
まあ機体の方もSじゃなきゃ意味ないとか、そこ育成できたから何なんだって感じだが

974 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 10:04:25.53 ID:w3tyu7mE.net

乗り換え豊富なOGなら根拠はともかくゲーム的な意味はあるんだけどな

975 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 14:37:23.74 ID:sh9WZGZZ.net

ゲーム的な意味はいいんだけど殆どのスパロボではAばかりで全然機能していない
例外的にスコープドッグとかは実に大げさな地形適応で非常に良かったが、もっと他作品でもSやBを用意するべきだ

まあ原作アニメの描写どおりにすると普通に空A陸Aばかりになってしまうご時世ではあるが……
それでも飛べない機体が空に格闘仕掛けて普通にダメージが出てしまうのは馬鹿調整としか言いようがないだろう

そして版権とは逆に第二次OG以降のOGの地形適応はものすごく頭悪い調整
地形適応に関してはマジでスパロボ中ぶっちぎりでワーストな調整だと断言できる
設定ガン無視で空B陸Aを多発しててそもそもの機体のアイデンティティが危ぶまれるくらいおかしい
キャラゲーとして予選落ち敗退レベルの論外

976 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 15:55:31.11 ID:O0c7BUnP.net

地形適応の計算式があまりにもひどいから
これもかたくなに変えないのはどうしようもないな
BとAでめちゃくちゃな差が開くわけだよ、カスだな

977 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 19:39:21.69 ID:GZ5vmV2G.net

でもＺＯＩＤＳ弱いとゴネるんだろ

978 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 19:52:56.02 ID:dD7yexOQ.net

スーパーロボットを軒並み宇宙Bにしてたのは正直嫌い
陸戦用ユニットとかを陸Sにしたりして個性出すのは好きよ

979 ：それも名無しだ：2016/09/25(日) 23:45:00.18 ID:I/PXi2hI.net

お前らって最近のスパロボプレイしてるの？

980 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 00:09:08.94 ID:1KcyE9EC.net

俺は必ずやるけど最後まで行く前に必ず飽きる
学生の頃と違って一気にできないせいもあるけどなぜかSFCのスパロボは何度やっても飽きないんだよな

981 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 00:55:54.22 ID:d/cBuy9J.net

基本的に3周はやる
昔のは戦闘アニメカットできない時点でもう無理だわ

982 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 05:53:58.89 ID:EiHnjAZN.net

今のスパロボは敵が多くて作業感が強いから一週で終わりだな

過去の気に入ったスパロボをやり直した方が楽しいから色々やり直してるな
喋らないスパロボはテンポも悪くないから普通に遊べてる
最近はコンパクト2の1、2部を次回の引き継ぎを考えずに遊んだりしている

983 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 07:26:19.64 ID:+AtDgEnK.net

敵が多いんじゃないんだ
味方が多いんだよ

それを減らすって話になると猛反発が来るからどうしようもない

984 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 07:36:42.14 ID:XF5n1c9E.net

出撃可能枠は少なくても良いな。
普段は12、最終話は16くらいで。

985 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 07:50:41.56 ID:59dysjqO.net

ここは一気に原点回帰（第二次に）して
参戦作品の数を絞り少なくする、そしてレギュラーに脇役キャラもあまり居れず
ほぼ主役だけで固める。これだけでも相当スッキリする・・・

のだが、今みたいになってそれをやると、なんでこの作品を参戦させない
（脇役の）誰々を何故出さない冷遇だー　みたいな感じになるんやろな

986 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 08:23:11.57 ID:+AtDgEnK.net

昔あったユニット強制廃棄は容量の都合だったわけだが
容量の問題はなくなっても、バランス取れる数ってのは決まってるんだよな

987 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 10:49:33.09 ID:kpA5vZFP.net

出撃数やユニットの絞り混みによる脇役キャラの問題はOEのメンバーチェンジとグループユニットが使えるな

988 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 19:41:41.33 ID:d/cBuy9J.net

メンバーチェンジなんて小細工いらないからたくさん出させろって考えがほとんどだろうからな

989 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 20:27:47.33 ID:+Kuxf/GA.net

NEOなどの交代制は、燃費の悪さや基本ダメージを食らいやすいバランスだと皆で戦っている感じがあって好きだな

990 ：それも名無しだ：2016/09/26(月) 23:20:54.06 ID:mBCJRtg7.net

>>988
そういう連中は管理が面倒になることによるつまらなさまでは思い至らないので

どうしてつまらなくなったのかを分析できる知能がない層ってのは割と居るんだよ
ぶっちゃけ彼らの目先だけの戯言は黙殺されるのが彼ら自身にとっても最善になると言い切れる

991 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 00:23:11.70 ID:m/SoaCl2.net

チーム制の時はもう改造と養成は廃止して
強化パーツだけにしてくれないかな

992 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 02:37:50.17 ID:yDa+asaJ.net

小隊制にするなら戦闘をサガフロ2のマスコンバットみたいなコマンドバトルにすべきだな

993 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 05:17:14.71 ID:jW1Bfu5n.net

>>991
むしろ強化パーツをなくしてほしいわ

994 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 07:39:37.23 ID:m/SoaCl2.net

>>993
それも思ったけど超合金Zみたいな名前を使うという点で強化パーツを残して欲しいなと思った

995 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 19:14:33.30 ID:ub/7Abeg.net

>>990
前のスレでそう言う疑問を
ずーっと小隊制度いらない自軍ユニットは全員総出撃させろ系の意見の人にぶつけたことあるんだけど、
「>>990の言う『管理の面倒さ』、というか
何十個もいるユニットをいちいち移動→攻撃していくのはSLG者にとっての至福の時間」なのだそうだよ。

996 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 19:17:22.89 ID:Nsrd0cb1.net

>>990
そもそも面倒と思ってないからつまらなくもないんだよ

997 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 19:32:13.30 ID:0Emn2BKD.net

改造と強化パーツは残して欲しいけど、パイロット養成はいらん。
有用なスキルは決まってて、PP投入すると個性が無くなるし、
スキル枠のせいでNTや指揮官といったパイロットの個性が逆に邪魔になってしまう。
変えられないものがあるからこそ限られた自由の中で組み合わせを工夫してみる、
そういう楽しみがすっかりなくなってしまったわ。

998 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 19:43:01.36 ID:Nsrd0cb1.net

役割分担考えるより好きなキャラを最強にするほうが楽しいからな

999 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 20:36:29.10 ID:5axkjEL/.net

好きなキャラが高性能なのは当然として
育成で他キャラに抜かれて序列崩れるのも嫌という面倒な層がいると思う

1000 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 22:54:42.33 ID:zpk2GUGy.net

おっさん上司連中のみのDLC
全員専用機と専用BGM搭載

1001 ：それも名無しだ：2016/09/27(火) 23:08:05.88 ID:ZVwY0ihS.net

この話題は次スレに移行して続けよう