【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 3

1 ：名前は開発中のものです。：2023/06/09(金) 20:08:49.40 ID:rdAYu282.net

前スレ
【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1679505053/

ゲーム開発者になりたい人達の雑談所です

・ゲーム開発をしたいが、形になっていない
・完成せずに挫折してしまった
・完成はしたが十分な出来だと思えない
・製作者用の雑談スレに書き込んでいると引け目を感じる

といった、ゲーム製作に執着はあるが、開発者と名乗るのも烏滸がましい底辺が、身の程知らずに遠慮なく自由に語り合える場です
喧嘩や愚痴や誰かを傷つけそうな話題は程々に、なるべくでいいので明るく楽しくいきましょう

241 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 13:53:36.33 ID:/pv3Hr+P.net

カジュアルゲームのアイディアくれ
思いつかん

242 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:13:27.07 ID:mZBoAMd5.net

普通アイデアが３つか４つストック有るものだがアイデア帳もってる？
アイデアが湧くまで何もしないっていうのは総作物を作るの向いていないんじゃね
他のゲームプレイしてアレンジしてもっと面白くするってするしかないんじゃね

243 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:15:44.68 ID:p5d1neHe.net

んじゃそれで

244 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:19:55.35 ID:+SsSbQSd.net

アイデアなんて1000や2000有っても使えるのは1個だけだよ！んなもんいちいちメモしてらんないよ！m9(´・ω・`)ドーン！

245 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:22:01.52 ID:+SsSbQSd.net

アイデアほど無価値なものはねーんだよ
！実現してやっと価値が与えられるんだよ！
お前らは圧倒的にアイデアが貧困！1マンコのアイデアを出せよ！m9(´・ω・`)ドーン！

246 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:29:23.28 ID:lw2rNMSU.net

ゲーム開発者未満「創作物を作るの向いていないんじゃね」

247 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:38:32.58 ID:/pv3Hr+P.net

アイディア帳は作ってる
無数のアイディアはあるが、陳腐に見えるので新しいアイディアを探しちゃうクセがあるね

248 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:43:53.54 ID:+SsSbQSd.net

ワイはアイデアだけはバーゲンセールするぐらい有るんだよ！
でも使いもんにならないのばっかりなのが玉に瑕！
例えば「JSのちっぱい育成ゲーム」「JSの処女膜を破らずに中出しするゲーム」「JSのクリトリス皮むきゲーム」とか！m9(´・ω・`)ドーン！

249 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:53:08.40 ID:/psfNypB.net

アイデア自体は結構あるけどすぐに実装出来そうなのは作っちゃうから実装するのに手間が掛かる重いアイデアが残ってしまう

250 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:53:46.18 ID:mZBoAMd5.net

きもすぎて引いた。それはアイデアじゃなくて性的指向のゲームの内容だろう。
しかし売れるのはそういうリビドー全開の作品という

251 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 14:56:46.22 ID:p5d1neHe.net

ゲームの内容をアイディアという
それは間違いではないな

252 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 15:12:54.85 ID:mZBoAMd5.net

カジュアルゲームのアイデアを聞いているのに性的指向は関係無いのでは

253 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 15:14:07.40 ID:mZBoAMd5.net

それはテコ入れ部類のアイデアだろう

254 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 15:15:41.69 ID:+SsSbQSd.net

カジュアルってのは格式ばらないことだよ！頭硬いね！死んだほうがいいよ！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>252

255 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 16:15:49.34 ID:2+maLB1k.net

カジュアルゲーム(ライトゲーム)の根幹システムやゲームのルールのアイデアが欲しいのであって
カジュアルな発想ではない

256 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 17:02:59.11 ID:mZBoAMd5.net

>256　
格式張らないっていうのは俺ルール？一般的にはWikiPediaのとおりだよ。
　
＞カジュアルゲームの明確な定義はないが、短時間でのプレイが可能で、ルールや操作方法も説明書を読まなくても把握できるほどシンプルな、誰にでも比較的簡単に遊べるゲーム群を指して呼ぶことが多い。

257 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 17:04:34.63 ID:Vcpj0eZp.net

( •᷄ὤ•᷅)>>248

258 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 17:05:50.11 ID:mZBoAMd5.net

おっありがとな

259 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 18:56:02.52 ID:/pv3Hr+P.net

マジアイディアに取り掛かれない
取り掛かる方法教えてくれ

260 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 19:50:50.21 ID:p5d1neHe.net

バカなの？

261 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 19:55:15.94 ID:/pv3Hr+P.net

うん

262 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 20:00:01.65 ID:PO3z+Ivu.net

アイディアに取り掛かるってどんな言葉だよ

263 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 20:00:40.22 ID:8OEqwnQg.net

お前はteratailで聞いてこい

264 ：名前は開発中のものです。：2023/06/20(火) 21:09:40.10 ID:+jevBvA+.net

>>245
最初の二行はいいこと言ってる

良いアイデアだって、努力して得られるものだからなぁ

265 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 05:17:25.64 ID:wI2mDGA4.net

アイディアをサクッと決められるメソッドがあれば


>>263
あそこは回答者が怖すぎる

266 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 06:42:14.41 ID:IBh8QhZ+.net

アイデアとはなんぞ。アイデアってワナビーに必要か？。いやんやろ（反語）
まずワナビーはパクれ。絵でも何でも初心者の時は写経するやろ。初心者の内に自由に描いていたらへたくそのままだから。

ワナビー卒業する頃にはアイデアが浮かぶやろ。
もし新しいアイデアが考えられないポンコツならパクれ。その時写経が生きる

267 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 09:34:23.31 ID:wI2mDGA4.net

ちゃす

パクりたいゲームがない
面白そうと思えるゲームがない
あったとしても労力的に作れない


あっあった
　baba is youだ

268 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 09:44:23.46 ID:afpjptrC.net

また出来ないやれない理由を並べる

ダメ人間の見本よな

269 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 09:50:05.95 ID:wI2mDGA4.net

AAAタイトルなんて労力的に出来ねぇだろ

270 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 09:52:17.39 ID:afpjptrC.net

何故いきなりトリプルAタイトルを丸パクリするのか？

その一部だけパクってミニゲーにしろや！

なぁダメ人間よ

271 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 09:53:27.53 ID:afpjptrC.net

あ、あとなここ見る、書き込む労力をゲームに注げ
時間は作るもんやで
金ない奴は労力かけるしか無いんや

272 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 09:57:15.18 ID:wI2mDGA4.net

文脈読めない人はコメントしなくていいですよ！！(´・ω・`)

273 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 10:01:56.42 ID:wI2mDGA4.net

言い過ぎた　ごめんな(´・ω・`)

274 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 10:03:08.40 ID:kJP/Dv/a.net

それもう7～8年やっててその状態らしいからな
それ踏まえて相手にするといいよ

275 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 10:03:25.36 ID:1YEGoh3r.net

いきなり正気に戻るな
常に狂気を孕んでいろ

276 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 10:43:52.40 ID:IBh8QhZ+.net

>>271

これ真理。
本気でワナビーから抜け出したければちゃんとメモって行動すべき。
まぁ駄目だろうな。

277 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 10:44:52.24 ID:IBh8QhZ+.net

だってワナビーだもの
　　　　　　みつを

278 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 11:16:47.16 ID:afpjptrC.net

ワナビースレだったの忘れてたわ

279 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 12:40:18.89 ID:q9Ty/g2P.net

Unityでエディタ拡張やサードパーソンのコンポーネントを使ってる場合、そのスクリプトでシリアライズ化された変数をスクリプトから編集するとエディタ再起動？しない限り反映されないとかいうよく分からん不具合・不親切な仕様があるんだな
publicな要素数12の配列を要素数18にした後に12に戻したら、内部的に18のままになったみたいで13個以上格納できるけど19個以上は格納できないとかいう意味不明な状態になったわ
一度変数をノンシリアライズpublicにしたら直った

280 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 12:51:26.41 ID:nZbCXcjf.net

スプラトゥーンとゼルダパクりたいけど力がないわ

281 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 14:02:09.60 ID:3JT6VxA1.net

同じものパクって作るなら、結局もうある方を買ったほうがみんなで遊べるじゃん
同じゲームだけどデータ引き継ぎがないならそりゃ人の多い今続けてる方やるに決まってんだわ

282 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 14:36:14.36 ID:afpjptrC.net

それ目的なによ？
ゲーム作って経験値あげるんやぞ
遊びたいためか？

283 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 15:18:13.63 ID:FXpAAuY5.net

>>266
へたくそでも自分の絵で描きまくってる人は一段と強いよね
もちろん模写や勉強も大事だけど

284 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 20:22:33.04 ID:wtx7cONa.net

https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1671476790114816001?t=hjXRoueU9UCs4k7z_y4m2A&s=19
敵キャラのルーチンできてきた
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285 ：名前は開発中のものです。：2023/06/21(水) 23:46:43.24 ID:IBh8QhZ+.net

>>253　まぁ描きまくるのが一番の練習。後からクロッキーデッサンパース美術解剖など足りないのを補っていくのがいいかもね

286 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 00:15:21.24 ID:UnkavNq4.net

ゲームブログタイトルのデザインかけん

287 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 13:16:25.70 ID:btZzVqwd.net

>>284
敵グモいいね！挙動が丁寧だぁ

288 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 13:59:00.71 ID:Rwp35UGy.net

GameObject.Destroyって即時処理じゃないんだな
1フレーム内でスクロールの子要素のうち描画範囲外に出たオブジェクトを破壊→スクロール先に再プレハプ化→子要素の配列再生成やろうとしたら毎回固定値でIndexのズレが発生して何だこれってなった
オブジェクトの破壊がフレーム終了時以降実行なせいで、配列再生成時にまだ破壊予定のオブジェクトがシーン上に残存していてそいつらの数分だけズレてた

289 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 16:05:51.03 ID:ewurzfdn.net

>>287
ありがとう！

290 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 16:11:23.04 ID:z2XA7FAR.net

一応公式に書いてあるのに理解してないんやな

291 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 17:48:28.79 ID:tQIrsduk.net

まず意図した挙動をしないって事態が発生しないとリファレンス見る導線が無いからな

292 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 18:37:35.68 ID:T0+9F73S.net

何をしてるのか想像付かないけど消える前にFind系に引っかかる状況があるってことか
使いまくりのメソッドでそんな事ありえんの？

293 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 19:17:39.79 ID:vI2/YL30.net

destroyと同時にSetParent(null)呼べば回避できんじゃね

294 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 19:19:17.89 ID:kJZruFNP.net

>>292
Updateで検証したけど同フレーム内だと破壊後もアクセスできちゃうね

295 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 19:28:48.04 ID:sN+ziRwr.net

destroyってimmediateみたいな即時破壊するオプションなかったっけ

296 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 19:44:15.61 ID:kJZruFNP.net

DestroyImmediateは公式で使用不推奨らしいけど理由はよく分からん
リファレンスには処理順による不具合とアセットそのものを破壊してしまう虞れが理由として挙げられていて、まあ処理順は他コードと整合性取ればなんとかなるとしてもアセット破壊については怖いね
フォーラム（英語）で何でこのコードは核廃棄物みたいに扱われとるんやって言われてて草

297 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 19:58:57.03 ID:T0+9F73S.net

>>294
検証サンクス
異なるオブジェクトのスクリプトでもフレームがたまたま一致したらアクセスできちゃう感じ？
それとも単一のUpate関数スコープ内での話なのかな
これまで普通にそれらを使ってて気づいていないのか遭遇したことないのか

298 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 20:06:02.83 ID:sN+ziRwr.net

別関数だったか
公式で推奨してないのはなんとなく覚えがあるわ

299 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 20:27:01.72 ID:ewurzfdn.net

https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1671837066420961281?t=LEIOATlIxnIQD5eQKBM0PA&s=19
コンバットを作ってる
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300 ：名前は開発中のものです。：2023/06/22(木) 20:47:48.77 ID:kJZruFNP.net

>>297
同フレームの他クラスからはアクセスできなかったよ
ちなみに同フレームのLateUpdateではまだ生きてるって情報（2018年）があったけど2022.3.2f1ではLateUpdateではもうアクセスできなかった
どこかで仕様変更入ったのかもしれんね

301 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 06:23:22.99 ID:0cHp4Lh1.net

制作ゲムをサクッと決めるメソッドとかないか？
長期開発は今の時点では挫折するだろうから、１週間くらいで作れるもの

302 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 08:37:19.32 ID:ijcjRdng.net

不思議やね
１週間ゲームジャムでは沢山の人が１週間で作ってるのに
何であんたは作れないの？

303 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 13:19:59.47 ID:0cHp4Lh1.net

技術不足
そもそもゲームジャムで作れる人はかなりの手練

304 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 13:52:43.91 ID:ijcjRdng.net

じゃ技術の研鑽でもしたらどうよ
こんなとこに書き込みしてる暇にメソッドの1つも理解できしたら

305 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 14:11:24.04 ID:0cHp4Lh1.net

いつもごめんな
アイディア選定の時点で悩んでる

306 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 14:17:04.93 ID:ijcjRdng.net

アイディア出てきても、その先技術無いから出来ないんだろ？

逆に技術があればアイディアなんかドンドン増えてくぞ

まずやる事は1つでも多くのメソッドを覚えることやな

307 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 14:23:21.80 ID:0cHp4Lh1.net

さっさと実践派だから、先にアイディアが欲しい

308 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 16:03:32.90 ID:0cHp4Lh1.net

めんどくさくてごめん

309 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 17:46:40.37 ID:hR490N5M.net

何のアイディアが欲しいのか具体的に言えよ

310 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 18:34:25.34 ID:0cHp4Lh1.net

godot使ってる時点で異端なんだよな　悪い意味で

>>309
完成させたいので、2dプラットフォーマーで考えてる
斬新な要素を１津でも入れたい

311 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 18:36:25.19 ID:94dXvYCN.net

俺の経験から

「俺には何も新しいゲームを考えることがない
絶望だよ絶望
世界なんてすべてがうそっぱちだよ
クソだクソ
お前も俺もすべてがな」

こういう内容を書いたら深いと思われて評価されると思う
しかし、なんか嫌なんだよな
たぶんここでアイデアないって言ってる奴は明るいゲーム作りたいんだろう

312 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 18:36:57.98 ID:ijcjRdng.net

2Dで斬新な要素かよ

そんなん一定時間、ファーストパーソンカメラにすることやな

斬新やろ

313 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 18:37:59.43 ID:ijcjRdng.net

画面真っ暗の点滅でもいいで！

314 ：名前は開発中のものです。：2023/06/23(金) 19:38:56.22 ID:JsNrfyx9.net

Unity２週間前に始めたけど一週間のやつ完走出来そうで良かったわ

315 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 01:10:33.77 ID:IRxz4GP2.net

>>314
おつ！ラストスパート頑張って

>>310くん、斬新なアイデアのゲームが作りたい→とりあえず制作開始→アイデアが微妙に思えて中断
を繰り返してる感じするね

316 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 04:43:14.86 ID:oK9waqDb.net

>>315
中断じゃなくて完成しないんですよ　実現出来ない

317 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 06:22:01.70 ID:oK9waqDb.net

いつもありがとう
このスレには感謝

318 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 07:06:28.40 ID:tEjhfA2h.net

>>314
おめ

319 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 07:24:53.11 ID:sGM6xeVo.net

＞一週間のやつ

いや何いってんのかさっぱり判らん！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>314

320 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 08:50:49.55 ID:BQwbn1QB.net

＞中断じゃなくて完成しないんですよ　実現出来ない

これって小学生低学年が　代数幾何とか三角関数に挑むようなもんだろう
さんすうのたしざんとか九九から始めないと永遠に無理じゃね。

321 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 09:00:13.38 ID:WYG0I8Fx.net

彼はアイディアがあれば出来るとおもってるから
周りが何言っても受け付けないよ
ほかスレ行くって言ってもすぐ戻ってくるし
godotの質問だからgodotスレ教えてもここに居座る

まぁかれの日記なんだよ

322 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 09:12:45.38 ID:Pa844p0i.net

今の自分に何が出来るのかわからないと何を作るか計画の立てようもないけど
それ以前の問題だな

323 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 09:30:57.95 ID:C39azG//.net

いやまてよ、8年もその状態の奴を自分なら説得可能と考えるのは傲慢ではないか

324 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 09:40:28.03 ID:K26X4V45.net

5chで反応もらって満足してそう

325 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 11:17:45.96 ID:57ucAPb4.net

スレタイ読めよ
ここは他スレの邪魔な奴を追い出すための隔離用スレとして機能してるんだから
ここから追い出そうとするな

326 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 13:12:23.62 ID:oK9waqDb.net

これいいアイディアだと思っても、作り始めるとすごく陳腐に感じる
結局は、アイディアはブラッシュアップしないと面白くならないんだろうなと思う
ごめんな

327 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 13:22:49.04 ID:WYG0I8Fx.net

ちゃうで
全部作ってから見ないと
陳腐かどうかわからんで

328 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 15:26:09.35 ID:BQwbn1QB.net

その陳腐なのが経験として次回の役に立つんだぜ。
人はそれの繰り返しで成長する。
絵でもいっしょやろ。下手いからって途中でやめてたらいつまでもうまくならない。

だからあきらめるな。ネバーギブアップ！

329 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 16:24:57.83 ID:tEjhfA2h.net

じれったーい じれったい〜♪
完成すると〜か しないとかなら〜♪

330 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 17:18:33.60 ID:oK9waqDb.net

>>327
モックの段階で分からない？

331 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 18:14:46.67 ID:oK9waqDb.net

つまらない題材でも面白くするっていう考えが大事なんだろうな
見せ方というか

332 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 18:23:26.51 ID:B+fLaJe8.net

ストア開いてすぐに出てくるタイトルってさ
グラフィックに凝った3Dタイトル以外の
パズルゲームみたいな作品も会社が作ってるの？

333 ：名前は開発中のものです。：2023/06/24(土) 18:52:50.91 ID:WYG0I8Fx.net

>>331
ちゃう
つまらない（と自分が思っても）完成させるのが大事

因みにオレの書いて応募した脚本
全く泣きの要素なんか入れてないのに、泣けるって感想2つもついて驚いたよ

334 ：名前は開発中のものです。：2023/06/25(日) 03:04:00.93 ID:SXY4832X.net

つまらなくても完成する事が大事
てかUEスレにもいたでー。Unityスレもまわってるんじゃないか？

335 ：名前は開発中のものです。：2023/06/25(日) 06:11:07.87 ID:cow4MAy4.net

unityに戻ろうかな
godotで完成させようか
仲間いなすぎて寂しい(´;ω;｀)

>>333
自分にとって面白いかは重要ではないのか
モチベーションの維持という観点では無視出来ない部分ではあるが、たしかに完成は大事だね、、、
その力をつけるにはどうしたらいいんだろうかgput

336 ：名前は開発中のものです。：2023/06/25(日) 07:40:16.74 ID:IfGuDRgV.net

完成させることが大事ってひろはす信者だろ

337 ：名前は開発中のものです。：2023/06/25(日) 09:23:02.96 ID:AYAf5Poo.net

ここに住み着いてる奴はワナビーだから
一生完成出来ないんだなぁコレが

338 ：名前は開発中のものです。：2023/06/25(日) 11:09:14.52 ID:cow4MAy4.net

大まかな案を決めたら作る中で面白さを追求していくって感じなんだな
悪く言えば見切り発車

339 ：名前は開発中のものです。：2023/06/25(日) 12:05:29.52 ID:vYFtTGox.net

Unityroomのゲームジャム向けゲーム完成した
お前らはどう？

340 ：名前は開発中のものです。：2023/06/25(日) 12:43:31.85 ID:cow4MAy4.net

ゲームをどうやって面白くするか　だな
分からん

341 ：名前は開発中のものです。：2023/06/25(日) 13:17:48.22 ID:cUvh71JD.net

今日も元気だ暴飲暴食！ウイスキー4㍑ペットボトル1日1本空ける生活してたら
γGTPが1500超えてて医者から「お前はもう死んでいる」って云われたよ！m9(´・ω・`)ドーン！
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