【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 3

1 ：名前は開発中のものです。：2023/06/09(金) 20:08:49.40 ID:rdAYu282.net

前スレ
【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1679505053/

ゲーム開発者になりたい人達の雑談所です

・ゲーム開発をしたいが、形になっていない
・完成せずに挫折してしまった
・完成はしたが十分な出来だと思えない
・製作者用の雑談スレに書き込んでいると引け目を感じる

といった、ゲーム製作に執着はあるが、開発者と名乗るのも烏滸がましい底辺が、身の程知らずに遠慮なく自由に語り合える場です
喧嘩や愚痴や誰かを傷つけそうな話題は程々に、なるべくでいいので明るく楽しくいきましょう

13 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 06:20:07.27 ID:jHHHXEws.net

遊びでウディタ触ろうっと

14 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 07:38:58.56 ID:jHHHXEws.net

簡単な3ｄゲのアイディアくれ

15 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 07:47:14.87 ID:jHHHXEws.net

unityに戻るべきなのかどうか

16 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 08:02:15.26 ID:1G4WnzZK.net

きみ糖質っぽいね

17 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 09:11:07.14 ID:jHHHXEws.net

ええ

18 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 09:25:09.92 ID:4XYuZbA0.net

コロンブスの卵って別に割らなくても誰がやっても立つんだよ！
数分粘ればね！立つまでやらないのが問題なんだよ！どいつもこいつもゲーム完成できずに挫折して消えていくのと同じ！
最大の原因が学校教育の教科書至上主義！買ったゲーム制作教科書の冊数に逆比例して完成率は減っていくんだよ！教科書なんか捨てろ！いきなり作れ！m9(´・ω・`)ドーン！

19 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 09:40:27.46 ID:jHHHXEws.net

完遂する力だな(´・ω・`)それはつまり
出来ないと思ったらそれはちゃんっす
　出来る方法を見つけるってね(´・ω・`)ろ

20 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 11:15:02.18 ID:QKtvwIQX.net

糖質みたいだね

21 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 12:00:06.30 ID:+N4+p2Kn.net

Unityのfind系関数は重いから使うなみたいなこと書いてるサイトが多数あるけど
update内で毎フレーム呼び出すならまだしも特定条件下の1フレーム内で数回呼び出すだけでもパフォーマンスに看過できない影響出るのかな？と疑問に思ったり
導入したアセットが動的に生成するプレハブを取得したいからインスペクターで予め指定が出来ないんだよなあ

22 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 12:26:26.59 ID:jHHHXEws.net

クソゲーしかつくれねー

23 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 13:16:00.07 ID:5TmqJSkm.net

>>21
find関数に関しては仰る通りUpdateで使うなというのは公式にも書いてあるかと思う

動的プレファブを取得したいならプレファブ起動時に登録機能入れとけばいいかと

24 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 13:30:05.88 ID:xdBJCoxm.net

>>21
フレームあたり数回なら問題ないでしょ
どのくらい遅いか時間測ってるサイトあったけど、フレームに数回ならFPSに影響もほぼなさそう
それでもチリツモだから使わずに済むならそのほうがいいんだろうけど

https://dev.to/andytq/unity-comparison-of-performance-cost-between-gameobject-find-and-direct-referencing-pb

25 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 13:41:12.94 ID:+N4+p2Kn.net

>>23-24
update以外では正直気にする必要ないってことかな？特にfind with tagだと

動的プレハブ（の子となってる入れ子プレハブ）がプレハブをインスタンス化した後にも変動するから、プレハブ起動時のみの登録処理だと難しそうなんだよね

26 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 14:19:30.63 ID:5TmqJSkm.net

いやインスタンス化したらインスタンスIDは変動しないでしょ？

27 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 14:47:24.03 ID:+N4+p2Kn.net

親プレハブが道具メニュー欄・子プレハブが個々のアイテムなんだけど、個々のアイテムはメニュー欄からクラフトやエンチャントするとゲームオブジェクトごと破壊されることがあるからインスタンスID変わっちゃうのよね
何か上手にやる方法ありそうだけど、子プレハブとその各要素たちは皆名前同じだから必要に応じてObjectsWithTagでlist化してヒエラルキー順に並び替えるのが考えるの楽だなあと思ってた

28 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 15:24:37.08 ID:WEEbJM8S.net

>>21
それが設計能力の一つです。
場数を踏めば、そのfindによってアプリユーザーが不満に感じるようならそこで使うべきではないし、感じない場所、回数なら楽なので率先して使います。

29 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 15:39:53.05 ID:jHHHXEws.net

作りたいものより作れそうなものが大事？

30 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 17:03:02.52 ID:5TmqJSkm.net

だから破壊されたら登録したIDは消せばいいよね？
また生成したら新しいの登録でよくね？

31 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 18:19:03.48 ID:+N4+p2Kn.net

購入したアセットだから他の処理と齟齬が出ないようにリスト化するのが面倒＆とにかくfindは楽なんだよな
1フレーム内でObjectWithTag使う程度じゃ影響ないっぽいし素直にfindするか

32 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 19:54:39.34 ID:mjVwQCv/.net

プレファブ精製したときにゲームオブジェクトを格納しとけばfind使わなくていいってばっちゃが言ってた

33 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 20:12:49.59 ID:22xvE8df.net

https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1667849314222342144?t=qYm6ZWIC6i34xfsVoY0V_A&s=19
自作ゲームのサイト作った～
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34 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 20:31:52.13 ID:xdBJCoxm.net

作業の時間を掛けたくないってのも理由としては大事なことだからな

35 ：名前は開発中のものです。：2023/06/11(日) 20:32:06.73 ID:ETkJXbvJ.net

>>32
プレハブ内のスクリプトが外部の別のプレハブをインスタンス化させて子にしてる部分もあるので…

36 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 01:54:54.78 ID:UjgChQx9.net

>>33
ヘッダーの写真お洒落やな

37 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 08:55:48.54 ID:yajXmm2I.net

>>36
ありがとう！
このサービスについてたやつ
たくさんある中から選べる

38 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 10:33:49.80 ID:PuduYlRM.net

テス

39 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 10:49:09.16 ID:w9tVWx8K.net

ゲーム制作で技術的に躓きがあったらさつとさと方針転換する？
そのほうがスピーディーであはある

40 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 11:54:30.08 ID:w9tVWx8K.net

ゲームの見た目ってかなり大事？
見た目しょぼいとなんかつまらなそうに見える

しょぼい見た目で面白いインディーゲームある？

41 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 12:19:08.87 ID:s//+3W/6.net

Stacklands

42 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 12:20:49.92 ID:jSgV+48v.net

ありまぁす！

43 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 12:24:56.31 ID:w9tVWx8K.net

3dのほうがそれなりの見た目になるんじゃないかと考えてる
2dだと作り込みが、、

44 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 12:28:40.15 ID:w9tVWx8K.net

ここはunreal民いないのなんで？
c++が難しいからか？

45 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 12:58:59.27 ID:/hCS2LRA.net

c++が難しいからじゃなくて
アンリアルc++が難しい

46 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 13:06:57.55 ID:s//+3W/6.net

BluePrint使ったらTPSとかFPSが初心者でも作れるからワナビーはいないんじゃないか
平日５日で一本つくるUnrealQuestの今回の剣術ゲームをUnityで作ろうとしたら初心者できんだろう。

47 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 13:41:25.92 ID:/hCS2LRA.net

qiita.com/arblic/items/581d251558a412f65fec
こういう事したいときUnityの方が簡単

48 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 13:51:51.65 ID:yajXmm2I.net

持ってるpcのハードディスク容量が少ないからUEは無理

49 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 13:58:49.44 ID:w9tVWx8K.net

>>47
確かにブルプリ使いこなすのは、c#より難易度高そうに見えるんだよな、、、
なんであろ

50 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 14:05:34.62 ID:s//+3W/6.net

プログラマーならC#が簡単じゃね。
アーティストなどの非プログラマが、ロジックだけでゲーム作れるのがBPの良いところ

51 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 17:34:11.41 ID:w9tVWx8K.net

>>50
プログラマじゃないけど、多少は触ってるよ
成長してないけど長いこと

52 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 17:36:06.63 ID:w9tVWx8K.net

しばらくunrealでやるよ
コードはgodotでやってるし

53 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 17:56:58.04 ID:w9tVWx8K.net

コイン落としゲームってルールよう分からんのやけどどういうルール？

プッシャーのあるステージにコインを落として、ゴールまで到達させるみたいな？
落とす位置次第でゴールに到達出来ない場合もあるみたいな？
まあ自分の想像で作るのも面白いがな(´・ω・`)

54 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 19:56:11.81 ID:s//+3W/6.net

コインプッシャーならUnityのArborのチュートリアルで簡単にやってるよ
逆にUEの方が手間かかりそう。
Arborのビジュアルスクリプトだけだから初心者でもできそうオススメ
https://arbor.caitsithware.com/tutorial/coin-pusher/

55 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 21:03:14.83 ID:PuduYlRM.net

ニコニコ立体に3Dモデルたくさんあるけど規約的にゲームに使えないな。モデリング出来ない人はBOOTHとかの使うしかないのかな

56 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 21:25:09.14 ID:607Ljvje.net

だからお前はルール理解するまでgamesしろや！

57 ：名前は開発中のものです。：2023/06/12(月) 23:36:45.77 ID:yajXmm2I.net

ゲーム置き場のサイト作ったら思いのほかよくできてて
自分の方向性が定まった
ゲームサイトを充実させるために普通のゲームを作っていこう
一気に霧が晴れた

58 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 01:40:35.95 ID:UP07AcgM.net

一度は諦めたけどなんか燻ってるというか
未練タラタラで戻ってきましたわ
クソ久しぶりでコードも何もかも忘れたけど
UEだとそこら辺ラクなのかしら

59 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 03:11:27.63 ID:UnefN7pv.net

>>56　まさしく真理。ルール理解しないとピントのはずれたものが出来る。
ピントがはずれたものばかり作るって事は出来ることだけするから成長しない。

まずはきっちりルールを理解して作る。それからアイデアを入れてアレンジをしていく。

60 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 07:04:55.81 ID:GRAPIj+k.net

>>54
いや、ゲームセンター行っったことがないからこの手のゲームのルールが分からんってこと
まあ想像でやるわ

61 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 07:58:05.91 ID:KQh3EvIH.net

行ったことないから
いじった事ないから

じゃ行ってみよー
いじってみよー
という思考が前に進む
そしてそう云うのはリサーチなんだから使った金は経費、自分の糧になるんやで

62 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 07:59:21.92 ID:KQh3EvIH.net

こういう金の使い方が本など買うよりよっぽどマシやで

63 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 08:48:24.86 ID:4l1+eP9y.net

https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1668403541260787712?t=ZNqLDv0QiPBaCHjKbVU6bg&s=19
上のサイト、ドメイン取得した
よろしく
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64 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 09:02:25.48 ID:GRAPIj+k.net

リュック・ド・クラピエさんよろしく

>>61
コミュ障なんで想像で作る

65 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 09:26:01.90 ID:KQh3EvIH.net

>>64

>59　に書いてる通りピントズレるで想像だけじゃ自分の都合のいい事しかやらんやろ？
ゲーセン行くのにコミュいらんやん
唯一あるとしたらクレーンゲーで引っ掛かったときに店員呼んで直してもらうくらいだよ

66 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 09:52:38.60 ID:zCGgsr57.net

自分的には作りたいモノ、作りたいアイデアがハッキリイメージ出来るようになったらシメたもの勝ったも同然。作りたい物のイメージがハッキリするまで調査したり試行錯誤が続く感じ

67 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 11:36:42.38 ID:OdaeaAsB.net

あぁぁあ！なんやもう！
ゲームの素材作成に時間めっちゃ溶けるやん
作った素材をゲームに適用するのは一瞬やのに

でももうちょっとでインゲーム完成なんや…
量産体制に入ったらまた素材作成に時間溶けるんやろなぁ…(あ、別にアドバイスとかいらんで)

68 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 11:58:53.66 ID:xDwcx6Nw.net

>>64
想像で作りたかったら作ればいいけど

他の人がメダルゲームのどこに面白さを感じているか、自身で考察体験してないのに売りたい物を作るのはちょい無理があると思うのだが

69 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 12:09:58.17 ID:UnefN7pv.net

想像で作るのは良くない。似たゲームは出来るかもしれんが面白さを出すのに苦労する。
実際にコインプッシャーを遊んでどこで面白いと感じたかって感じることが大切だからだ。
悪いことは言わない体験できるものは遊んどけ。

70 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 12:16:12.56 ID:UnefN7pv.net

想像で作るー＞　真似しようとして面白くも何もないゲームが出来る
実際遊んで作るー＞　コインプッシャーを再現して、更にアイデアを盛り込んでいく

71 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 12:18:09.42 ID:zCGgsr57.net

Unityはストアに3Dモデルが豊富でええのう。UEメインだから羨ましい

72 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 14:02:48.23 ID:zCGgsr57.net

とある3Dモデル作家の新作が出ないと思ったらUnityでは普通に新作出てた。事実上UE撤退してるのか

73 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 14:33:02.01 ID:GRAPIj+k.net

>>72
いまってunity人気なん

74 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 14:45:40.77 ID:zCGgsr57.net

>>73
アニメ系3Dモデルの豊富さならUnity圧勝だろうね。UEにはアニメ系を継続的に出してるのは1人しかいない

75 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 17:25:45.13 ID:GRAPIj+k.net

アニメ界隈詳しくないけど
個人ならunity選んだほうが無難なん？

76 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 19:38:30.15 ID:GRAPIj+k.net

unreal個人開発で使われてる印象全くないし、成功例とかあるかな

77 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 20:30:03.12 ID:aRCDVpo2.net

ueは多くは会社が使ってそうだからアセットはなかなか買わないんじゃないかな。それでunity先、メインになるのではないでしょか

78 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 21:18:37.55 ID:UnefN7pv.net

UEのマーケットプレイスは同じものでも高いからなかなか買わないんじゃね

79 ：名前は開発中のものです。：2023/06/13(火) 22:25:38.96 ID:zCGgsr57.net

ニコニコ立体にvtuberの3Dモデルあるのな規約的にゲームには使えないけど

80 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 01:19:10.90 ID:d2BPXjLh.net

カードゲームとかボードゲーム作ってみたいけど
なんか良いサンプルとか資料ないだろうか

81 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 06:40:47.99 ID:xnRIx4uh.net

>>77
ありがとう
アセット販売者はunityに行くと
ゲーム開発者もそういう印象あるんだけどな　海外掲示板見るとunrealは機能多すぎて使いこなせないみたいな意見が多いね
どうなのか分からんが

82 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 07:33:27.88 ID:7gmNja8p.net

初心者が3DゲームをC#で作るのは難しいBPなら簡単。Unity用に出てる3DモデルをUniVRM->VRM4U経由でUEで使うのが近道

83 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 07:41:45.26 ID:7gmNja8p.net

どっちにしろUnity使う羽目になるから一度C#を経験してみるのは言いかもね

84 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 07:53:09.75 ID:xnRIx4uh.net

c#は得意ではないが出来ないことはないというレベル

85 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 09:26:47.50 ID:at9QGmlh.net

Witcher3ってゲーム中盤以降になるとアイテム欄メニューの挙動がクッソ重くなるけど
たぶんバカ正直に所持アイテムリストからインデックス順に描画して、スクロール画面外も内部的には処理が走ってるんだろうなあ
って購入したアセット素材にメニュー欄のオリジナル軽量化処理を実装してる最中にふと思った

86 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 11:30:39.81 ID:xnRIx4uh.net

unrealで成功している個人開発者はいるのだろうか

87 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 12:04:17.35 ID:OuWt7eBd.net

イネーしそんな事気にしてもお前が作れるよーにならねーから
とっとと手動かせ

88 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 12:04:45.96 ID:xnRIx4uh.net

おう

89 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 12:14:58.37 ID:xnRIx4uh.net

>>83
どっちにしろunity使う羽目とはどういうこと？
unrealか結局unityに戻るってこと
その理由が良くw化アラン

90 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 13:03:32.12 ID:KqaWVtPH.net

>>63
これ、過去ゲーでめぼしいものを全部リストした
遊びたい人は遊んでください

91 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 14:16:31.95 ID:Iq2nPEcu.net

野球マンて名乗ってたのに野球関連のゲーム無いんか

92 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 14:22:38.12 ID:KqaWVtPH.net

>>91
1個入ってる
ファイナルバッティング
あのゲームをこの板のゲ製スレに貼ったとき
荒れに荒れてな
そのとき迷惑防止に半コテを付けたのが野球マン
あれはなんであんなに荒れたのかいまだに謎なんだがw

93 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 14:49:18.65 ID:og8zGvyL.net

こいつ今度はこのスレに居着いてるのか

94 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 15:40:42.15 ID:R6rZZxAQ.net

最近、カスカス言うUnity信者みて荒れる理由とかわからんのなら、他人を喜ばせるゲームは作れんかもな

95 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 15:48:23.09 ID:KqaWVtPH.net

>>94
俺となんの関連性があるのか意味不明なんだが
俺に突っかかってくるやつはこういう
支離滅裂のおかしなやつばかりだ

96 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 16:03:39.34 ID:KqaWVtPH.net

俺は色んな環境が並び立つ世界が望みだから
「Unity信者」とやらの存在と俺が一体
どういう関係があるのかまるで分からない
Unityはいい環境だけどもっといい環境に
出てきてほしいと思ってるよ

97 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 16:20:38.98 ID:KqaWVtPH.net

ひょっとして特定の環境にずっとしがみつくタイプの
人が結構多いんかな？
ちょっと自分語りさせてもらうと
俺は2000年代はdirectXの勉強してものにならず
HSPに手を出したりJavaScriptに手を出したり
iPhone出てきたらObjectiveCとopenGLを勉強して
Unity出てきてようやくまともにゲーム作れるように
なって今に至る
という経緯だから何でもあり
新しいものでいいものが出たら余裕で乗り換える

98 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 16:27:20.04 ID:n9QUvLxA.net

お前が嫌われるのそういうとこやぞ

99 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 16:54:58.35 ID:xnRIx4uh.net

別に嫌われてへんやろ
オレは嫌われてるがな

100 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 17:29:36.53 ID:QNQ4ZKPk.net

一人連投は糖質っぽい

101 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 18:40:29.52 ID:R6rZZxAQ.net

関係ないって済ませるところが駄目なんだろうな
連投。自分の作品リンク貼る。指摘に噛みつく、・・・・
色々共通点がみつかるやん

102 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 19:15:44.39 ID:R6rZZxAQ.net

荒れた理由がわからんｗっていうから答えてやったけど、
社会人なんだし人から言われんでも他人のふり見て我が振り直せよ

103 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 21:00:56.65 ID:/fF35d5k.net

ミニゲームを濫造してる人って作りたいものがそれなんかな
あんまりコンシューマーゲームとかに手を出さない（売れてるゲームの質を知らない）かつゲームを作るのがゲームみたいな層なんだろうか
作りたいものがあるけど技術が追いつかない⇒ゲーム開発者未満になってる俺からすると、遊べるものができてるのに金を取ろうとしないのか不思議

104 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 21:30:21.10 ID:KqaWVtPH.net

>>103
俺はゲーム機は全部揃えてて質をよく知ってる
それで一番面白いのはネットワークゲームだと思ってる
そしてネットワークゲームは個人では作れない
さて困った
と思って長い間迷走してた
どうしようかな～とは日々思ってたのだが
先日サイトを作ってそれが結構楽しかったので
これからサイトを盛り上げるゲームを揃えていきたい

105 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 21:48:07.90 ID:OuWt7eBd.net

社会人？

まぁ年齢はそうかも知れんがな

106 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 21:55:19.94 ID:KqaWVtPH.net

>>105
社会人です
働きながら趣味でゲームを作ってる
会社では副業が禁止されててマネタイズはできない
ただいつ首になってもいいようにいつでも
マネタイズできる態勢は整えたい

107 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 21:57:46.62 ID:OuWt7eBd.net

ちなみに君のかんがえてる社会人の定義は？

108 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 22:00:22.50 ID:KqaWVtPH.net

>>107
会社で働いてること

109 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 22:02:06.96 ID:OuWt7eBd.net

派遣でもか？
学生バイトも会社で働いてるで

会社が雇ってるんやで

110 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 22:02:25.47 ID:KqaWVtPH.net

真っ昼間から書き込んでるけどこれは在宅ワークだからです

111 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 22:03:23.33 ID:OuWt7eBd.net

クリエイターは会社でははたらいく居ないのが大半やなぁ


社会にねぇ

112 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 22:04:31.32 ID:OuWt7eBd.net

在宅でも、会社に所属先してんやな偉いのぉ

個人事業主は社会人やないから大変やで

113 ：名前は開発中のものです。：2023/06/14(水) 22:08:33.57 ID:KqaWVtPH.net

>>112
個人事業主は自分自身が会社で自分に給料払ってるという解釈で言った
法的な話ではない