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RPGツクールMZ_18作目

1 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 16:18:06.25 ID:r3i4veO4.net
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_17作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/

■過去スレ
RPGツクールMZ_16作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1655466406/
RPGツクールMZ_15作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1650802123
RPGツクールMZ_14作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1646913605/
RPGツクールMZ_13作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1644895088/
RPGツクールMZ_12作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1642473062/
RPGツクールMZ_11作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1638075284/

2 :名前は開発中のものです。:[ここ壊れてます] .net
>>1 立て乙

3 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 16:59:28.97 ID:jjUqfKQB.net
一乙

4 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 18:07:53.04 ID:s+BBGX7Y.net
KADOKAWA会長逮捕!やはりこれからはBAKIN!!!

5 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 18:11:31.36 ID:x/pK4n58.net
Steamで近日リリースにUnite来てるんだが(しかも表示順番的に明日)
流石になんかの間違いだよな?

6 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 18:17:12.59 ID:ZWsz8Agl.net
いきなりUniteが東京ゲームショーで発売するって本当ですか

7 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 18:18:10.76 ID:r3i4veO4.net
流石にないでしょ……?

8 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 18:22:25.16 ID:wxnzpbOZ.net
そんなことより俺の股間のバキンを見てくれよ
これどう思う・・・?w

9 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 19:06:26.83 ID:93d37JTQ.net
PV見る限り、いまんとこ戦闘システムも会話システムもイベント編集もパーティクルエフェクトもメニューUIもピクチャ表示も全然仕上がってないから、年内発売厳しいんじゃないの

10 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 19:24:05.91 ID:YGtQ2T/p.net
色々環境が整うまで時間掛かりそうだよな
プラグイン完備のMVやMZを超えたら教えてくれ

11 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 19:33:42.46 ID:QmZscQbp.net
MZがプラグイン完備?
ぜんぜん無くてプラグイン作者にも見放されてるようにしか思えんのだが

12 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 19:46:26.60 ID:NnTa9p+Z.net
スレチで荒らし続けるBAKIN厨は出入り禁止な!

13 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 19:47:25.60 ID:sM2EVQMI.net
MZだとブラウザ用に公開する時データの先読み・裏読みをパズルのように仕込んで置くことを半ば強制されてデータがぐちゃぐちゃになるけど
bakinだとそんなデタラメが無いってならbakinに移行するわ

14 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 19:47:54.07 ID:jjUqfKQB.net
馬琴スレ立ってないのか

15 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 19:55:28.84 ID:jjUqfKQB.net
なんだよ製作板にスレあるじゃん
馬琴に期待するのは良いと思うけど騒ぐ場所はきちんと弁えましょうや


【バキン】Bakin&SGB総合【スマビ】5スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1660171809/

16 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 20:05:16.67 ID:ZWsz8Agl.net
いきなりユナイトが発売されてあわてふためくバキラーを見るとは
今は誰も想像できなかった

17 :名前は開発中のものです。:[ここ壊れてます] .net
>>11
プラグイン作者A「もう 全部あいつ(トリアコンタンさん)一人でいいんじゃないかな」
プラグイン作者B「だいじょうぶ。トリアコンタンさんがやってくれるってよ」

>>16
水と油くらい別物なのに慌てふためかせられたら見上げたもんだよね

18 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 22:39:13.59 ID:NarJBPIZ.net
ぶっちゃけトリアコとドラゲイがプラグイン提供するかどうかのところある

19 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 23:00:35.96 ID:gsLxxEVR.net
昔はみんなイベントでシステム自作してたのに
いまはプラグインが無いと何もできないのか

20 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 23:04:06.72 ID:Npr+qTl4.net
最近rmmz_manager.jsの存在を認識した事で
四足歩行のサルから類人猿に進化できた(気がする)
初期ボリューム設定とかデフォの文字色はここで弄れるんかい

21 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 23:07:13.38 ID:rNQaMjXU.net
>>19
>>19
そういう奴らはみんな馬琴に行った
お前も化石ツールにしがみついて乗り遅れるなよ

22 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 23:15:48.98 ID:Npr+qTl4.net
安価を書き損じるウッカリさんの言う事は決して信じるなと
先祖代々より厳しく躾けられてきましたゆえ

23 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 23:16:04.46 ID:1BO3fVNi.net
普通に2dゲーム作りたい人にとってはbakinに行く必要なんてほぼないんだよな

24 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 23:22:52.02 ID:llt/YZcF.net
そういうこと
ちゃんと棲み分けはできてる

まさかとは思うがツクールがかたくなに3D路線いかないのは
PS2版のが地味にトラウマになってるとか……?

25 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 23:42:55.06 ID:KJWwtbTa.net
3Dには興味ないからバキンとかいうのに移る理由がない

26 :名前は開発中のものです。:2022/09/14(水) 23:59:26.02 ID:yU1pa6rX.net
BakinもUniteもまだ出てないのに気が早い人多すぎ
1年くらい様子見てプラグイン作者が多い方選ぶわ

27 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 00:44:33.17 ID:s5nR58PC.net
Bakinはマップのオブジェクトが3Dすぎるからオクトラやライブアライブみたいにもっとドット絵っぽくしろ
開発者ども見てんだろ?
わかったならさっさと仕事に入れ

28 :名前は開発中のものです。:[ここ壊れてます] .net
いうてオクトラ2を見る限り段階的にきれいにしようとしてる感じだし
なんならコナミのHD-2D系はもっときれい

まあスレ違いだが

29 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 01:39:12.06 ID:lUaaC1Z0.net
それくらいなら開発者の手を借りんでもテクスチャをニアレストネイバーで縮小すりゃ
ドット絵調にはなるんじゃない

30 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 01:46:58.93 ID:FbAJV/cE.net
それでは導き出せない均整の取れたドット絵クオリティというのも存在するがまあ制作者の拘り次第だな

最近のドット絵ソシャゲにありがちなのが止まってる状態だとドット絵にしか見えないが
いざ武器を振ったりだとか必殺技モーションになると「ドット絵に見えていた画像」を回転させたり拡縮させたりの方式
常にドット絵パターンで構成しそれが動いてるように見えないと厳密なドット絵として認めないような面倒くさい連中も少なからずいるし

31 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 02:03:25.93 ID:52DgxWKq.net
1ドットあたりの大きさはキャラグラを基準に合わせないと違和感出るよな…
ただまあオクトラでも3D部分は陸や岸壁部分はそこまでドットドットしてなかったし

思い切って2Dで表現している部分であるキャラグラ、モングラに絞ってもいいと思う

32 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 02:08:11.95 ID:ym/vKkpQ.net
HD-2Dのドラクエ3もホコグラとモンスター以外は
そこまでドット感なく、きれいだったけど違和感なかったよ
フォトリアルな3Dじゃなきゃいいのかもしれないな

33 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 07:33:47.09 ID:jPYZOxEe.net
正直バキンスレの勢いが伸びてないのが実態だしねぇ
そんなに期待株ならツクールスレの勢いに比肩するかそれ以上のはず
こんな所でバキン持ち上げてる暇あったらバキンスレ伸ばせよと
まあバキンに期待してるんじゃなくてツクール下げしたいだけだと思うけど
むしろツクールスレの勢い加速させてるから上げてるんだけどなぁ

34 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 08:09:18.01 ID:rMm+tauV.net
最近出たuniteのPVでチラッと見える会話テキスト表示が文字送りじゃなくてパッパッとウィンドウ、全文が一気に表示される感じになってる
まだまだ開発中なんじゃないかな

35 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 08:29:18.32 ID:5cGPY1rl.net
向こうでもBakinBakinうるせー奴沸いてたけど多分同一人物だろうな
まあ向こうは軽くスルーか迷惑だからやめろよと一蹴されてこっちに戻ってきたみたいだがw

36 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 10:12:47.74 ID:f/UlBGEa.net
あきらかにわざとBAKIN上げしてツクール民の反感買わせるのが目的だろ
ずっと単発IDで書き込んでるやつ
自分が対立構造つくってニチャりたいのかね
使い分けで結論出てんだからしょーもないことするな

37 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 10:18:23.85 ID:p15MtOYn.net
最近流行りのHDリマスター系はキャラやテクスチャがドット絵っぽいだけでパチモノ感がすごい
どの世代が支持してるのか純粋に疑問

38 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 10:30:24.72 ID:52DgxWKq.net
ミンサガとか?

39 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 10:42:17.83 ID:rvcTNNmp.net
パチモノ感がよくわからんけど
細かい2Dがイヤってこと?

40 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 10:43:20.65 ID:Ifb9ndgu.net
>>18
すまん、トリアコ神は知ってるがドラゲイって誰?

41 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 12:36:38.77 ID:UQBp8wut.net
>>40
ドラケイの間違い

42 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 14:18:54.71 ID:3JfrOz9g.net
>>41
あの人まだMNKR大先生に恨み吐いてるな
ほんとに酷かったんだなMNKR大先生の付きまとい

43 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 14:53:50.05 ID:MPAesdTL.net
ぶっちゃけMNKRが来るかどうかのところある

44 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 14:55:21.76 ID:sy5PBW8B.net
こないで

45 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 15:09:27.58 ID:52DgxWKq.net
他人の功績を食いものにする寄生虫だからな
関わり合いになることは極力避けたい

46 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 15:17:01.79 ID:WUpkrXZH.net
何した人なの

47 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 15:21:15.46 ID:ym/vKkpQ.net
まんこるさんがなんだって?

48 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 15:24:23.96 ID:sy5PBW8B.net
実力もないのに功名心だけは立派だからな
そんなに目立ちたい褒められたい持て囃されたいならツクれよと
役に立つプラグイン作ればいいだけやろ

49 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 16:58:33.16 ID:kJayJVmB.net
>>37
なんとなく分かる
昔のドット絵をメッシュにしてアニメーションさせたりとか
ロマサガリユニバースとかでやってる

50 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 17:19:31.88 ID:pFbDg1wp.net
日本のRPG制作ツールは「ツクール」と「Bakin」の2つで決まりなんだし
お互い棲み分けもできてるし仲良くやっていこうぜ

51 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 17:21:16.44 ID:pnNw2om0.net
Unity>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ツクール

52 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 17:36:26.90 ID:h4+s/12s.net
越えなくていい
ツクールは自由度を犠牲にして学習コストと作成コストを安くしてるんだから
Unityはなんでもできるけど学習コストも坂聖コストも高い
Unityだと短いスパンで作品作れないから俺はツクールを使ってる

53 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 17:50:51.20 ID:52DgxWKq.net
ただ今Unityって下火になってるかも
アマチュアがやるならUnity、プロがやるならUEって感じになってる

54 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 18:17:58.78 ID:NmDlxAhV.net
聖人トリアコンタン
悪人ムノクラ

55 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 18:51:53.18 ID:3ccWoCKd.net
C#で完成まで書けるレベルでもアンリアルC++は難しいから
アンリアルを使うならブループリントの範囲で作ることになる
ブループリントでFPSとかアクションゲームなら余裕
でもRPGはトラブルと大変かも
プロはプロのプログラマーが解決してくれるけど個人はそのまま未完成になる

56 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 19:02:16.16 ID:FbAJV/cE.net
納期や発売日のない個人は延々修正続けられるかもしれないが

57 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 19:08:30.49 ID:rMm+tauV.net
VR分野ではまだまだunityの独壇場よ

58 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 19:18:59.31 ID:3ccWoCKd.net
UE5のグラは綺麗だけど
RPGはUniteやUnityがおすすめ

59 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 19:26:14.77 ID:7Koy9l1W.net
俺もUnityいじってるけど手軽に2DRPG作りたいからツクールいじってるんだし
棲み分けは十分できると思う
Unityは簡単とか言う人いるけどツクール感覚で気軽にやろうというには覚えることが多すぎる
みんながみんなハイエンドな3DCG求めてるわけでもないしな

60 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 23:38:51.83 ID:52DgxWKq.net
Unityはヒエラルキー、インスペクターのいじくり方間違えたら取り返しつかなくなる
何の気なしにインスペクターをいじると
どこをいじったか分からなくなった時に詰むことがある

ちょっと何か変わったことをやりたくなったらプロジェクトのバックアップ必須

61 :名前は開発中のものです。:2022/09/15(木) 23:40:00.63 ID:9i0n2xuh.net
NW.js 0.68.0でMV・MZが起動しない件は0.68.1で修正された
ビルドフラグミスってSDKしか起動しないままリリースとか頭おかしい

62 :名前は開発中のものです。:2022/09/16(金) 19:18:28.66 ID:SBxZMVrR.net
AMD Ryzen 9 7900X 整数ワークロードで 5900X より最大 55% 高速、浮動小数点で 30% 高速 [Sandra]
https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-9-7900x-up-to-55-faster-than-the-5900x-in-integer-workloads-30-faster-in-floating-point-sandra/

以下の図を見ると、Ryzen 7000 のラインナップがその前身と同じくらいアップグレードされていることが明らかです。

Sandraベンチ
https://www.hardwaretimes.com/wp-content/uploads/2022/09/AMD-Ryzen-7000-1.jpg

Zen 4 の整数パイプラインははるかに効率的であり、Zen 3 を大幅に上回っています。
Ryzen 9 7900X は、Ryzen 9 5900Xを整数ワークロードで非常に 55% 上回っており、浮動小数点を多用するアプリケーションでわずか 33%上回っています。

63 :名前は開発中のものです。:2022/09/16(金) 19:19:35.98 ID:SBxZMVrR.net
・・・GOBAKU

64 :名前は開発中のものです。:2022/09/16(金) 20:05:40.82 ID:64ilj0vw.net
Take it EG.

65 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 10:31:55.69 ID:u3tooy7V.net
ギフテッドが話題になる中、ツクール界のギフト持ちは早半年も沈黙か・・・

66 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 12:13:22.20 ID:WcGBDBXU.net
なんでtgsでてないんだろう?

67 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 15:35:37.24 ID:+nHY3xTL.net
そういうことだろう

68 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 15:47:59.17 ID:oWmdjLyK.net
馬琴があるのに恥ずかしくて出せないだろ

69 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 15:57:21.38 ID:owbbUs0e.net
煽り方が雑すぎ、なんでも可愛いって言えば女の子が喜んでくれると思ってるタイプだな

70 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 17:29:49.05 ID:PevM2uWh.net
会長逮捕でだいじょーぶ?状態だからな

71 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 19:32:19.90 ID:lPbFVPcv.net
次は社長やろ

72 :名前は開発中のものです。:[ここ壊れてます] .net
分かりやすい荒らしよな
角川とエンターブレインの区別もついてないようだし
出ていけ言われてるのに、どれだけスレチで荒らし続けれるつもりなのかこいつら

73 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 20:32:09.89 ID:y2Wsfn1x.net
グループであることに変わりないけどね…
まあ角川ゲームスの評判なんて20年くらいド底辺だから今さら何を言わんや

74 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 22:52:03.34 ID:PevM2uWh.net
どこがスレチやねん

75 :名前は開発中のものです。:2022/09/17(土) 23:14:08.64 ID:WZYXVNO8.net
そもそもこのスレはルールがあってないようなものじゃん

76 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 01:07:00.42 ID:euofcWSy.net
角川とかスケープゴートにされただけだしな

77 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 07:25:50.95 ID:CVbUq+pY.net
Uniteにショボ情報しか出てこないから
ツクールおじさん達が馬琴にビビってるの草

78 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 07:40:48.81 ID:yDEnSSUc.net
ビビってるから情報くれよ
東京ゲームショウに出てるんだろ?
誰も情報上げてくれなくてBakinスレが困ってんぞ

79 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 07:53:37.54 ID:uUTk35Bo.net
RPG Maker Uniteの相手は
Yami RPG Editorで十分じゃろ

80 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 10:15:05.46 ID:L6/kJ4pp.net
顔グラ派と立ち絵派、みたいなもので
好きなほう選べばいいんじゃね?

81 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 14:37:10.45 ID:pkqg+Qth.net
終わったんだよ、ツクールの時代はね

82 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 15:45:51.25 ID:VnQHzhxV.net
始まってたの?

83 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 16:13:24.86 ID:4WM3owBR.net
馬琴はみんなが楽しみにしてるのにツクールときたら

84 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 16:22:49.14 ID:YfEDQgs7.net
Yami RPG Editor面白そうって思ったけど、これ簡易Unity的な汎用エンジンなんだな
どっちかと言うと、ウディタの超高性能版って感じだからそっちのライバルになるんじゃね。同じ個人開発っぽいし

85 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 16:29:25.83 ID:aOHLByi+.net
スレ違いの話題で釣るしか能のない人たち、エターナラーの素質あるね

86 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 16:48:58.22 ID:Hl9dGpvq.net
それでも私は2D道を貫く!


そんなあなたのためのMZ/UNITEですよ

87 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 17:24:44.58 ID:NGS1AQat.net
世代ではないけどスーファミ系のRPG好きだから、ツクールがウディタ一択なんだよなぁ

88 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 17:28:23.94 ID:jof9UJAw.net
ツールにこだわるのもいいけど完成させてね
そっちの方が肝心要だから

89 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 18:33:39.48 ID:VnQHzhxV.net
いうほど他人のゲームやりたいか

90 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 19:08:52.79 ID:YfEDQgs7.net
何でこのスレには神経質な奴が多いんだ?
ツクールと対立させたわけでもないのに、いきなり人格攻撃から入ってくるとか怖すぎだろ

91 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 19:24:07.25 ID:0mWhNjcz.net
馬琴が凄すぎてみんな焦ってるんだ
察してやれ

92 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 20:03:09.23 ID:+vrVW55l.net
対立煽りしたいヤツがいるからな
Unityスレにも出没してUniteが出たからUnity使いのアドバンテージは無くなったとか意味不明なことほざいてたよ
自分がゲーム作れなかったか作っても評価されんかったか知らんが
他人の足を引っ張りたいんだろな

93 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 20:06:49.57 ID:Hl9dGpvq.net
他人の足を引っ張りたいのが一定数いるのもここの特徴だしな

94 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 20:42:11.16 ID:IH+zUInL.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1392770802/1
AIがどうとかUniteがどうとか頭の可笑しな対立煽りをしてるキチガイはコイツ
20~30年前の雑誌投稿コードを丸パクリしてGooglePlay通そうとして爆死した初老の老人
このキチガイ荒らしが北九州に住んでる福盛〇明だとバレたのはCG板でササクッテロで荒らしてたから

95 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 20:43:51.24 ID:VnQHzhxV.net
対立させようにも場金側に人いなくてどうにもならん

96 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 20:50:42.65 ID:IH+zUInL.net
https://i.imgur.com/fybsxlS.jpeg
何がヤバイって2016年の最新作がコレで売れるだの社長になるだの賜ってた所
縄文時代からタイムリープしてきたのかな?

97 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 20:53:17.26 ID:pbdZxaF9.net
詳しいな……

98 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 20:56:08.40 ID:IH+zUInL.net
5ch広しと言えども人外のレベルの奴はそうはいない
池沼ですら目立つのに人外となったらそりゃ数は絞られる

99 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 21:00:34.26 ID:0bREgRwZ.net
なんか知らんが適当な名前を出して訴えられんようにな

100 :名前は開発中のものです。:2022/09/18(日) 21:11:05.09 ID:IH+zUInL.net
生ポ生活者に年収を遥かに超える民事裁判費用出せる資金力があるとは思えないな
国選じゃ民事は断られるんだし貯蓄出来ない生ポがどうやって費用捻出したのか
問題にならないとは到底思えない

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