RPGツクールMV総合 15作目

1 ：名前は開発中のものです。：2016/03/16(水) 20:20:11.61 ID:MifAfVXI.net

2015年12月17日に日本語版が発売した新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです。
海外版のものは10月23日に発売、日本版のものは12月17日に発売しています。

公式サイト
https://tkool.jp/mv

■動作環境
OS：Windows 7/8/8.1/10(32bit/64bit)または Mac OS X 10.10以降
CPU：Intel Core2 Duo相当以上
メモリー：2GB以上
HDD：空き容量2GB以上
グラフィックカード：OpenGLに対応したもの
ディスプレイ：解像度1280×768以上
ネットワーク認証を行なう際に、インターネット接続環境が必要です。

■ツクールMV新機能
・マルチデバイス出力に対応(HTML5,Windows/exe,Mac/app,Android/apk,iOS/ipa)
・↑これによりウェブブラウザ、MacPCやスマホなどでのゲームプレイが可能
・Windows版に加え新たにMac版も同時発売
・デフォルトの戦闘形式にサイドビュー戦闘を追加
・上層タイルを自動で重ね合わせる機能が搭載され3層構造のマップ表現がより簡単に
・ゲーム画面の高解像度対応やタッチ操作・マウス操作対応
・データベースの強化(ウィンドウサイズ拡大、各項目の最大番号が増加、システムメッセージが編集可能など)
・プラグインシステムの導入(導入と管理が容易、JavaScriptでの開発が可能)
・変数、スイッチ、イベント名などの検索機能を実装

前スレ RPGツクールMV総合 14作目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1456190198/
次スレは>>980が立てること

622 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 12:08:35.26 ID:Zepr//Sc.net

>>621
だから勝手に論点摩り替えてんじゃねーよｗｗ

みんなカジュアルハックさえ防げて動作に支障が出なきゃそれで十分だっつってんのに
馬鹿の一つ覚えみたいに「JavaScriptｼﾞｬﾑﾘﾀﾞｰ」とか言ってる奴が居座ってるって話や
この発表があった時点でそういう暗号化定義でｇｄｇｄ言ってた人は絶滅したと思ってたよ

623 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 12:43:18.19 ID:34AX2gk0.net

>>622
くっさ

624 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 12:47:23.76 ID:B8fGUcHu.net

オフじゃないにしろスカイプで話し合いながら作りたい
そうゆうすかいぷサイトない？

625 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 12:49:26.77 ID:vyC+Rvl/.net

JavaScriptじゃ無理って言われた後も「何で出来ないんだ！有料だろ！」とか騒いでた記憶

626 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 12:50:29.26 ID:04OBDAus.net

>>624
ちんぽ

627 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 12:52:12.67 ID:H3zmg6jR.net

>>622
なんで暗号化が推奨されるようになって
何故JavaScriptでは暗号化出来ないと言われているのか説明出来る奴も残ってないだろうから
もうこいつらに何を言っても無駄だろう

628 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 14:24:50.57 ID:S5S4G/ax.net

MVユーザーは有料デバッガーだからな
バグや不満足なところを洗い出させ、あえて機能を制限していた箇所を開放し、
ACEのようなものを発売するのである

629 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 14:29:52.74 ID:OMKb1S0x.net

>>622
アナルファックが何だって？

630 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 15:32:46.72 ID:SY0V9oWn.net

公式がツイートしてたMV講座してるニコ動の実況者って有名なの？

631 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 17:28:07.67 ID:Ixv2u/7T.net

>>624
ハッピーメール

632 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 18:21:14.45 ID:vpPiLzxM.net

暗号化の話がでるたびに
できねーよｗｗｗｗｗってやつがあらわれるね
できるとなんか都合が悪いのか

633 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 18:22:24.44 ID:SdmO+NTF.net

>>632
できないからできないって言ってるだけだよ
頭悪いの？

634 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 20:15:20.55 ID:Lctk6gq7.net

1. ツクールのデータをゲームボーイの形式でコンパイルする

2. JavascriptのゲームボーイエミュレータでROMを実行する

3. やったね、ソースを隠しながらブラウザでゲームが出来たよ！

速度を無視すればこれで良いんだがな

635 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 20:27:38.47 ID:Ktn6kHdN.net

カジュアルハック対策なら割と簡単。 初期に画像をwebpにするっていうのがあったけどあの手のでいいならお手軽に色々やれるだろ

636 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 22:05:11.30 ID:MvEIQ2xK.net

>>632
>>634
>>635

あ ほ く さ

637 ：名前は開発中のものです。：2016/04/01(金) 22:06:18.23 ID:vyC+Rvl/.net

無理だよって言われてからカジュアルハック連呼しだしたよな

638 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 00:25:27.27 ID:5DwunIiu.net

客側が暗号化無理だよあきらめろよって言う意味がわからん
本当に完全に無理なら公式でさっさと言わないと
騙して売ってるみたいじゃん

639 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 00:26:00.48 ID:Wqx6WTtT.net

過去のツクールの暗号化も抽出ツール使えば取れるけど、求められてるのってあの程度でいいってことだよな

640 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 00:27:54.11 ID:pn1vGukI.net

パッケージングをデフォ機能でやれるようにすればいいだけ

641 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 00:59:13.42 ID:68UwmzBU.net

>>637
ほんこれ

642 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 01:03:32.35 ID:Brj6G2tb.net

そこまでして人のデータ見たいか？

643 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 01:14:20.68 ID:6rtOT1/Q.net

じゃあ暗号化とかパッケージング不要だな

644 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 01:15:55.16 ID:AcEW/nXF.net

はい

645 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 02:11:55.20 ID:6xNsF4M3.net

完全対策出来ないからノーガードでも変わらない、とかすごい理論だな
ファイアウォールもウィルス対策ソフトも完全じゃないし邪魔なだけだろ。今すぐアンインスコしたら？

646 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 02:37:02.58 ID:QPtfEf91.net

というか、暗号化ってどの程度の定義で話してるんだよ
会話成立するわけないだろ

>>638
技術的に可能かどうかは、内容次第では別にユーザーでも余裕で判断できる
そんなの知らなくてあると思ったのになかったならご愁傷様だけど、それを騙すとか言葉を軽くしすぎ
不満は分かるが見当外れな書き込みは逆効果だぞ

647 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 02:39:57.92 ID:6xNsF4M3.net

公式が「暗号化」と定義した機能をアプデ実装すると明記していて
ユーザもそれで概ね納得したのになんでこれ以上定義論争に発展するのか理解出来ない

648 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 02:40:17.00 ID:jAecNU06.net

歴代のツールにあった機能が欲しいだけだろ
なんで無くなってんのか理解不能

649 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 02:46:17.39 ID:nr4Q4/mA.net

ツクールは毎度解像度上げたり下げたり意図的に問題点残してるところ感じるな
尻に火をつけるためにもパイを奪い合う競合製品が出て欲しいわ

650 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 07:26:12.79 ID:V/m594lA.net

暗号化かけるのは素材だけで十分だろ
中身覗かれて恥ずかしく思えるような稚拙な組み方してるやつは公開せず
まず他人の組み方みて参考にしてスキルアップすべき

651 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 07:27:19.62 ID:8xWNx0Dj.net

プラグインパクるんだろ

652 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 07:38:30.41 ID:ZDJ3HMx2.net

簡易的にしろACE以前にはあった暗号化機能をわざと削除したのがMV
そうするように決定した奴がいるんだろ。
そいつの理屈では
「どうせ暗号化したって無駄だからそのまんまのほうがいい」
ってことでMV発売を決行したが、
全世界のユーザーから批判くらいまくって、仕方なく暗号化機能をつけることを
公表せざるを得なくなった。

でも社内での立場がきまずいので匿名掲示板で何度も
「どうせ暗号化なんてできねーんだよバカばっかりだな」
と書き込んでるんだ。

653 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 07:44:49.25 ID:jEnSwono.net

>>652
単純にお前がぶちぶち言ってないでMV見限ればいいだけだな
公式としても妙なクレーマーいなくなるし万々歳だろ

654 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 07:49:44.84 ID:oq+cXCQO.net

そもそもMV開発のきっかけは、ニコニコ動画でツクール製ゲームが流行ったからで
ドワンゴ的には、メイン支持層の中高生でも遊べるように
スマホWEBブラウザ上での動作が必須だったから
速度的にネックになる暗号化が排除されたんだよ

655 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 08:20:29.52 ID:ZDJ3HMx2.net

>>654
その理屈はおかしい。
暗号化して遅くなるかどうかは
ゲームを作って配布してプレイしてもらってから決める。
暗号化して軽くなるかどうかの検証もユーザーがやることだ。

勝手にカドワンゴ開発が暗号化を排除決定するのは明らかに大きなミスだ。

656 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 08:23:44.92 ID:jAecNU06.net

暗号化してるファイルを取り出す作業が間に入るから、少し読み込み処理が重くなるかもってことか？

657 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 09:10:41.42 ID:Brj6G2tb.net

暗号化で遅くなるなんて話聞いたこと無いな・・
gzipだって爆速なのに

658 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 09:37:53.14 ID:U7RE6SfJ.net

全然関係ない話なんだが、MVのデフォ素材って過去のツクールに流用していいの？

659 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 09:46:24.38 ID:jEnSwono.net

>>658
MVとその過去のツクール本体持ってるならOK

660 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 09:47:28.80 ID:U7RE6SfJ.net

>>659
マジかサンクス

661 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 09:52:22.01 ID:ixvr9J6A.net

>>659-660
だから素材集として買う人もいるよね

662 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 09:53:36.35 ID:Wqx6WTtT.net

復号化 という処理が入るから遅くなるのは当たり前。
暗号化してなければ、その爆速より速く処理できるんだよ

663 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 10:19:31.27 ID:W4iOhuln.net

そういえばブラウザ上のMVってやけに起動が遅いけど、
最初に全部のアセットを読み込む仕様にでもなってるのか？

664 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 10:51:49.20 ID:Wqx6WTtT.net

冒頭から必要になりそうなファイルを読んでるけど圧縮されてないスクリプトやゲームデータ、フォントやシステム画像諸々で10MB近くあるからな

665 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 12:15:28.19 ID:68UwmzBU.net

お前らプログラミングできるんじゃなかったのか？
暗号化プラグイン作れよ

666 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 12:17:24.29 ID:VNIjESfl.net

>>657
MV推奨のパッケージ化はファイルサイズがでかいと読み込みに時間がかかる
過去の暗号化という名のパッケージ化だってファイルサイズに上限あったじゃん

667 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 21:47:17.13 ID:9al5wGrr.net

steamまた値下げしねーかなあ

668 ：名前は開発中のものです。：2016/04/02(土) 22:26:59.91 ID:ZOjEPzRr.net

>>667
5月あたりにセールくるだろ

669 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 00:34:44.48 ID:7HzNmHyH.net

>>665
暗号化プラグインを暗号化するプラグインもいるな！

670 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 00:41:37.69 ID:1FxVPf9d.net

暗号化プラグインを暗号化するプラグインを暗号化するプラグインが必要になるな

671 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 00:43:15.12 ID:hKkokxUY.net

完璧な暗号化出来るとか言ってたツクラーはどこいったんだよ

672 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 00:44:43.61 ID:dYPSv3/g.net

そんなやつ最初からいませんよ

673 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 00:52:11.07 ID:fsA+5djR.net

暗号とか気になりすぎだと思うけどな
著作権マークとか注意書きすればいいだけ
イラストとか素材作ってる人なんかそうするわけだし

674 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 00:58:39.57 ID:pteOu+Q/.net

あほか
俺らは別に困らなくて素材屋が一番困るんだよ

675 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 01:01:03.91 ID:KxvlKecP.net

何に困るんだよ？　一品モノならともかく配布している素材だと現状と何が変わるんだ？

676 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 01:06:36.05 ID:EVp/mw5d.net

>>675
困るのは有料素材屋だろ
想像力ない馬鹿なのかな？

677 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 01:29:46.81 ID:v52iGUE7.net

有料素材抜いて無断使用する奴なんてそうおらんだろう

678 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 01:34:22.72 ID:Cu+9K98U.net

>>672
過去ログ読めば？

679 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 01:40:40.27 ID:pJVDvBu2.net

カドワンゴ自体が暗号化するって公開してるし
全世界のユーザーから大不評だったんだ。
もうこの決定が変わることはないし
誰もこのことに疑問もない。

ただ一人だけ、
「暗号化してもすぐに抜かれて無意味だから暗号化なんてしないほうがいい」
などと匿名掲示板で無意味な叫びを続けてる。

これは荒らし以外の何者でもないでしょ。

680 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 01:45:06.91 ID:7HzNmHyH.net

>>676
それはさすがにない

681 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 02:23:20.70 ID:1FxVPf9d.net

何で無いって言い切れるのか意味不明

682 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 02:58:01.56 ID:7HzNmHyH.net

そういうアホ犯罪者がいる可能性がないわけじゃなくて
暗号化がないと素材屋が困るという前提でそれを考慮しろってのがない

どうせ破られるから意味ないとか、犯罪は法律でどうこうとかじゃなくて、
そういうレベルの話したら何も出来なくなるわ

683 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 03:06:32.94 ID:1FxVPf9d.net

？

684 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 04:11:05.75 ID:Ce4nFo9l.net

建前 ： 素材屋がー
本音 ： 僕の作ったソースをパクられたくない
　　　　 無能なので常人よりも無駄に時間が掛かって苦労した気になっている
　　　　 てか、誰もお前のゴミなんてパクらない

685 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 07:39:27.96 ID:SK381+UK.net

パクるやつはみんなそう言うね

686 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 07:44:17.44 ID:iJsa+j8z.net

閉鎖された素材屋の素材が欲しい時とかパクるけどな
他人のゲームなんて素材集くらいにしか思ってない奴は多いだろ

687 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 08:02:05.23 ID:TzS7aYd9.net

人のプロジェクトの中身は見れて当たり前っていう2k脳な人多いな
XP以降暗号化機能がついてから暗号化無しでゲーム配布するやつはほぼいない現状見てから言えよ
中身見られたくないってやつはそんだけいるってことだよ

688 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 09:34:26.53 ID:1iJZ/Iqg.net

>>686
うわあ

689 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 09:58:39.15 ID:jUSRiwSj.net

ゴミって何の根拠もなく「みんなやってるはず」って言い訳使うよね

690 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 10:00:05.48 ID:SK381+UK.net

実際多いんだろ、誰もパクらないと思ってても確証なんてない
ACEとかでも既に閉鎖された素材屋多いからACE勧めるってことはそういう可能性が出てくることは必然
初回特典の限定素材とかぶっこ抜くしか手に入らないしそれがオリジナルかどうかの証明なんか誰にもできない

691 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 10:03:42.33 ID:iJsa+j8z.net

>>689
いい訳じゃなくパクる人はいるって事実をいってんだよ
誰もお前のゴミはパクらないなんて幻想抱いてるほうがおかしい

692 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 10:08:22.85 ID:JhN6sGDg.net

enigmaで暗号化したままファイル追加できるなら暗号化して素材配布も可能なんだろうけど

693 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 10:28:01.55 ID:69JbU0Dr.net

もうゴミ箱に投げ捨てろよこんなツール
さっさと次作れ

694 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 10:47:05.90 ID:hKkokxUY.net

また知ったかかよ
懲りないな

695 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 11:30:15.62 ID:KxvlKecP.net

>>684
商用利用はロイヤリティという素材はちゃんと守られてるのに何で素材屋がって思ってたら、
声大きいのはプログラマなわけね。　しかも自分で難読化も組み込めないレベル低い奴。　納得だわ

696 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 12:14:41.30 ID:Cu+9K98U.net

なんだ嫉妬かｗ
改行くらいちゃんとしろよ

697 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 13:44:41.88 ID:7HzNmHyH.net

>>695
プログラマならそんなあほなこと言わない
ただのプログラムも少しだけ書ける人なら知らないけど

698 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 14:22:13.30 ID:0AEVRorT.net

自称プログラマがなんか言ってる

699 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 16:47:41.34 ID:hKkokxUY.net

プログラミングできるけどめんどくさいからツクール使ってるだけじゃなかったのか？

700 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 17:20:05.39 ID:8ZONDbiE.net

暗号化はあるから使っていいでしょ系をはじくために必要
ネットの素材はフリーだと思ってるやつとかな
手間がかかることはしないが無防備だと息をするようにパクる

701 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 17:44:54.14 ID:Ds6iPslR.net

暗号化がなぜ必要なのかがわかってないような奴らは単純に、
声優事務所やデザイン事務所に仕事発注したことないんだろ。

同じ素材でも製品が暗号化されたパッケージかどうかで
画像や音声素材の値段が変わることを知らないんだよ。

仕事ならこんなん常識だけどここはツクールスレなんだから、
素人も集まってることを意識しないと話が通じないぞ。

702 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 17:50:04.25 ID:SAbZcKzV.net

おたくら、かっかかっかしずぎだと思うんだよね、ちなみに
今年三月のゲーム作品はこれだったな。 SM of the classroom
このゲーム中々傑作だと思うんだがどう思う？→http://xfs.jp/tsmW3

703 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 19:28:50.62 ID:hKkokxUY.net

>>701
流石ツクラーwwwwwwwww

704 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 19:51:14.81 ID:fsA+5djR.net

パクられるほどの規模じゃないだろもう

705 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 20:11:21.15 ID:+LCBCB88.net

めっちゃ、自意識過剰だな。
そもそもツクールってMODみてえなもんじゃねえか。

706 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 20:39:37.37 ID:gpvW8Qhz.net

そのmodみてえなもんって所をくわしく

707 ：名前は開発中のものです。：2016/04/03(日) 23:35:23.16 ID:dYPSv3/g.net

自意識過剰どころか素材の利用規約すら守らない姿勢にドン引きですよ

708 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 00:10:07.46 ID:PFhhm6I6.net

>>701
これは恥ずかしい

709 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 00:59:20.53 ID:PXlJwtJC.net

>>701
香ばしいｗｗ

710 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 02:13:17.02 ID:lTzdeEFN.net

>>701
普通の人は発注はしないわなw

711 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 02:26:33.39 ID:PXlJwtJC.net

発注する金はあるのに数多ある暗号化系（パッカー）ツールは買うことができず、
抽出ツールが当たり前に存在する標準機能で済まそうとするあたりが笑いどころ

712 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 03:11:52.01 ID:XHvti7IJ.net

仕事なら常識って限られた職種だろw

713 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 06:52:36.80 ID:8RAIu2jh.net

仕事ｗツクールで？ｗ

714 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 07:54:45.57 ID:wcDmJWe/.net

素人さんたちには、パッカー使うとGPL汚染で著作権法違反の犯罪になるって辺りから、マウスに触ったこともないおじいちゃんでも分かるように説明してあげないと理解できないよ

715 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 08:47:48.91 ID:qAkL9B78.net

>>714
そんなクソ簡単な解決法あるものを毎回解決法書かないで煽る馬鹿ってなんなんだろうな

716 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 09:11:26.64 ID:meBLf8oY.net

なんでこんな暗号化させたくなくて必死な人多いの？
普通のユーザーからしても単純に中身見えるの嫌じゃん

717 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 09:18:03.41 ID:faBXu6r1.net

煽りたいだけの馬鹿が多いだけだろ

718 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 09:53:13.37 ID:meBLf8oY.net

お互いあおりあってるからいかんのか
暗号化自体はみんなほしいってことだな

719 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 10:18:58.93 ID:5aj7A9y/.net

つか暗号化望んでない人って社員しかありえないだろ↓

720 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 10:47:23.02 ID:PFhhm6I6.net

>>714
まーた知ったかかよ

721 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 10:50:34.40 ID:PXlJwtJC.net

防犯カメラを人権侵害の監視カメラと言い張るのと似たような思考なんだろう

722 ：名前は開発中のものです。：2016/04/04(月) 10:53:00.15 ID:gqKKaVpT.net

標準でまともな暗号化機能付けるようなところならMVもネイティブアプリ形式で出力できるようになってただろうな