HSPでTCGを作るスレ

1 ：1 ◆0ot66QyBf. ：2006/04/13(木) 21:15:47 ID:+Sir4oFP.net

HSPでTCGがあまり出来ていないのはおかしい。
ということでHSPの使える人たち集合しる！

ルールなどは某ABCDとかぶらない方向で。

厨は完全虫。

2 ：名前は開発中のものです。：2006/04/13(木) 21:18:28 ID:rPNNXhUF.net

２ゲットとともに終了

3 ：名前は開発中のものです。：2006/04/13(木) 21:28:36 ID:kljJCsCP.net

TCGってなによ??

4 ：1 ◆0ot66QyBf. ：2006/04/13(木) 21:34:24 ID:+Sir4oFP.net

カードゲームの略

5 ：1 ◆0ot66QyBf. ：2006/04/13(木) 22:13:40 ID:+Sir4oFP.net

age

6 ：名前は開発中のものです。：2006/04/13(木) 22:22:04 ID:ZIyJHWZ8.net

＞厨は完全虫。
>>1を無視することになりました。

7 ：名前は開発中のものです。：2006/04/23(日) 16:24:45 ID:NRrzNKkM.net

れれれれれれれれれれれめ

8 ：名前は開発中のものです。：2006/04/25(火) 12:01:43 ID:kBDYTFaN.net

立て逃げスレがまたひとつ増えたか……。
　
HSP使える奴は探せば居るだろうが、
まともにTCGのルールを構築できる奴はそうは居ないぞ。
ネタは悪くないけど、>1からしてTCGをタダのカードゲームの略と思っているようじゃダメだ。

9 ：名前は開発中のものです。：2006/05/06(土) 00:15:35 ID:DoPtc4vZ.net

>>1
【ローカルルール】
単発依頼、思いつき企画は各種統一スレへ
　
■製作依頼（〜作って）用の統一スレ
　　物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50
　
■HSP総合スレ
　　HSP - Hot Soup Processor [11]
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143192699/l50

10 ：ステフ２４：2006/05/11(木) 13:30:57 ID:+6AJ8Evo.net

こんにちは、ステフです。
以下、ステフ２４がTCGを作るスレとして再利用したいと思いますます。

11 ：ステフ２４：2006/05/11(木) 13:36:16 ID:+6AJ8Evo.net

【Webサイト】http://www.geocities.jp/steph_24th/
【メールアドレス】steph_24th@yahoo.co.jp


【初心者】ステフと一緒にゲーム制作 Part4【歓迎】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143252243/l50

12 ：ステフ２４：2006/05/11(木) 14:05:26 ID:+6AJ8Evo.net

ぼくのかんがえたかーどげーむあん

・ターン製の２人対戦カードゲーム。
・カードにはキャラクターカードと魔法カードの２種類がある。
・キャラクターをフィールドに召喚して戦う。

・キャラクターカードには、ＨＰ、攻撃力、防御力、エネルギーが設定されている。
ＨＰ … キャラクターの耐久力。０になるとそのキャラは消滅する。
攻撃力 … 突撃時（自分のターン）に使用されるキャラの強さ
防御力 … 反撃時（相手のターン）に使用されるキャラの強さ
エネルギー … フィールドに召喚する際に蓄積or消費されるコスト

・魔法カードは蓄積エネルギーを消費してなんか色々行うカード。

・簡単な流れ
１．Ａさんのターン開始
２．Ａさんがカードを山札から１枚引く
３．Ａさんがキャラクターを１体召喚する（しなくてもおｋ）
４．Ａさんがキャラクター達に突撃指示を出す（しなくてもおｋ）
５．突撃指示がある場合、戦闘開始
　　Ａの攻撃力−Ｂの防御力だけダメージを与える
６．ターン交代

13 ：ステフ２４：2006/05/11(木) 18:56:42 ID:+6AJ8Evo.net

攻撃力と防御力なんて風に分けられてるとわかりにくそうだね。
攻撃力だけで十分かな。

しかしルールの構築って難しいね。
基盤となるルール案や、ちょっとしたアイデアなどなど、何かあったら
何でもいいので書き込んで頂きたいです。

14 ：名前は開発中のものです。：2006/05/11(木) 19:35:06 ID:u96UK4A3.net

まず作り上げること考えようぜ。それができたらいろいろ付け足していけ
だから、最初はおもくそシンプルにすることをｵﾇﾇﾒする

15 ：名前は開発中のものです。：2006/05/11(木) 21:45:53 ID:u0Q8cpYm.net

TCGでアイディア募集なんてしてたら、絶対に完成しないよ！
こんなカード作って、と言われる度にゲームバランスやルールの根幹
見直してたらきりがないでしょ。

ＴＣＧは2ch製作で一番不向きなジャンルということをまず自覚するんだ。
でも頑張れ。

16 ：ステフ２４：2006/05/12(金) 00:26:11 ID:DCGv5bIG.net

>>14
おけ。
まず完成させる事を考えて動きます。
今画面イメージを作ってるところなんで、次に動くものを作り始めてみるよ。

>>15
TCGって2ch製作に不向きだったのね。結構向いてると思ってたよ。
自分の中である程度ルールが固まってきたので、とりあえずそれで進んでみるよ。
頑張る。

17 ：ステフ２４：2006/05/12(金) 00:33:47 ID:DCGv5bIG.net

とりあえず現時点でのイメージ案…
ttp://www.geocities.jp/steph_24th/test.jpg
女の子の画像はフリー素材を暫定的に使用してます。

これから動くものの作成にとりかかってみる。

18 ：名前は開発中のものです。：2006/05/12(金) 02:12:12 ID:O61Figee.net

ありがちな要素ばかりで正直面白みが無い。
具体的なルール化を進める前にコンセプトをハッキリさせた方が良いのではないか？

19 ：名前は開発中のものです。：2006/05/12(金) 09:45:25 ID:N8L1ONLq.net

まあ、TCGの土台さへ作れればあとはどうとでもなるだろ。そこまでがめんどいわけで……

20 ：名前は開発中のものです。：2006/05/13(土) 03:22:24 ID:61/aXiLb.net

ルール説明とイメージ見る限りは
ＮＧＰのカードファイターズと同じか、それ以下のゲームにしか見えないのだが・・・。
既存のＴＣＧはチェックしてるの？

21 ：ステフ２４：2006/05/13(土) 22:21:27 ID:mnBmBn1r.net

なんか自信がどんどん無くなってきたですばい。
穴があったら入りたい、そんな感じ。

>>18
面白みが無くてごめんなさい。
コンセプトって例えばどんなものでごわすか？

>>19
その土台作りに難航してますとです…

>>20
既存のTCGはまったっくチェックしてないですばい。
おいどんはTCGを全然やった事が無いもので…

22 ：ステフ２４：2006/05/13(土) 22:22:47 ID:mnBmBn1r.net

ぼくのかんがえたかーどげーむあん２

・２人対戦カードゲーム。
・ターン製だが、互いのターンは同時に進行する。
・キャラクターをフィールドに召喚して戦う。

・簡単な流れ

１．スタートフェーズ
　　カードを山札から１枚引く。ＥＮが５蓄積される。

２．メインフェーズ
　　以下の行動をそれぞれ１回ずつ行う事が出来る（しなくてもおｋ）
　　・手札にあるキャラクターをフィールドに召喚する。召喚にはＥＮが必要。
　　・手札にある魔法カードを使用する。魔法詠唱にはＥＮが必要。
　　・フィールド上のキャラクターの位置移動をする。
　　[行動終了]を選択すると次のフェーズに移行

３．アクションフェーズ
　　メインフェーズで選択した内容が実際に反映される

４．バトルフェーズ
　　フィールド上のキャラクターが戦闘する。
　　攻撃対象は前方にいる相手。
　　ＬＩＦＥが０になったキャラクターは消滅。
　　前方に攻撃対象がいない場合、相手プレイヤーのＬＩＦＥに直接ダメージを与える。

５．ターンが終了し、スタートフェーズに戻る。

23 ：名前は開発中のものです。：2006/05/13(土) 23:07:48 ID:bEZtR+qc.net

まぁコンセプトなんてこの際どうでもいいような･･･。
というか、ありがちな要素ばかりで面白みもないかもしれんが、それすらどうでもいい気がする。

というのもこの手のゲームはゲーム性が高いのでものすごくオーソドックスでもそれなりに遊べる。
オセロ（リバーシ？）とか将棋とかもそのまま作ったら面白みはないが、
それはそれで、それなりに遊べるし。
斬新なアイデアでも入れたほうがきっと面白いんだろうが、ステフの企画だし
この辺で妥協したほうが良いと思う。
まぁ後々になって「モット面白くしたい」のであれは、キャラカードの種類を増やしたり、
魔法カードの特別な効果をより複雑化させたほうがいいのではないかと思う。

土台作りガンガレ。

24 ：名前は開発中のものです。：2006/05/14(日) 00:33:41 ID:/5P6/RgI.net

作り始めてからじゃ遅いよ。　軌道修正は早いうちにね。
そりゃオレが作るわけじゃないんだから、好きにつくりゃいいんだけどさ。
このまま作ると、糞つまらんゲームになるぜ？
　
プログラム勉強すんのは悪いことじゃないし、それなら完成を目指すことを至上目的にするのも良い。
でもそれならわざわざこんなとこに書き込みしながらしなくてもいいよ。
大体からして、ゲーム作る時に『ルール先にありき』って時点でおかしいんだよ。
『何をどんな楽しむゲームなのか』ってことを考えない奴多すぎ。
そういったものを決めてから、初めてどういうルールにしたらそういう楽しみ方ができるのかを考えられると思うんだが。
だから最終的に出来上がるものが『ゲームっぽい体裁だけ整った面白くないもの』になっちゃう。
計画性が無さ過ぎるのも問題。

題材にするテーマとか盛り込みたいガジェットとかそういうとこから始めてみたら？

25 ：ステフ２４：2006/05/14(日) 18:29:56 ID:IDs+3z1a.net

面白いゲームの企画って難しいんやね。

今までの考えをリセットして、一から考え直してみたいと思いませう。

26 ：名前は開発中のものです。：2006/05/14(日) 20:38:04 ID:LztBWw58.net

ステフなんだから、面白い・面白くなるなんて考えずにとりあえず作っちゃえ。
なにかしら動くものが見せられれば、そこから「建設的な」意見が出てきて
冷やかし半分の野次は消える。

土台作りがんばれ

27 ：名前は開発中のものです。：2006/05/14(日) 20:59:47 ID:VqZRahex.net

>>25
確かに動くものを作れば自然と調整、修正を繰り返しながら
完成できると思う
人も集まってくるだろうし

28 ：名前は開発中のものです。：2006/05/15(月) 00:24:58 ID:PacVPZX/.net

「無責任」な意見に乗せられることなく、
必要なことは良く考えることだ。

29 ：名前は開発中のものです。：2006/05/15(月) 09:51:51 ID:GZi+DF3T.net

この際、おもしろいおもしろくないはとりあえず置いといていいと思うんだ、
まずはＴＣＧの土台作りのノウハウを得ることがｽﾃﾌﾀｿには大事だと思う。

とりあえず、↓これを作り上げてくれ
>１．スタートフェーズ
>　　カードを山札から１枚引く。ＥＮが５蓄積される。

30 ：名前は開発中のものです。：2006/05/16(火) 00:27:59 ID:Da/F2TSj.net

いやさ、そこまでいくんだったら、もうTCGである必要性もないじゃん。
ルールも確定してる一人遊びのトランプゲームでも作ってくださいよ。
　
最低限その程度のスキルがあることを踏まえた上での話じゃないの？
TCG以前の問題だろうよ……。

31 ：名前は開発中のものです。：2006/05/16(火) 09:55:54 ID:JTbY7nF2.net

だってｽﾃﾌだよ？

32 ：ステフ２４：2006/05/16(火) 09:59:02 ID:0TFBYRu9.net

うん、ステフだよ。

33 ：名前は開発中のものです。：2006/05/16(火) 10:11:10 ID:JTbY7nF2.net

一個もゲームが出来ていない現状よりは、はるかにマシだろうと思た

34 ：ステフ２４：2006/05/16(火) 11:36:37 ID:0TFBYRu9.net

RPGやSLGの戦闘要素を含めたルールが浮かんだんだけど
複雑になりすぎてゲームバランスが保てなさそうですたい。

35 ：steph19：2006/05/17(水) 18:47:52 ID:kv58/lS1.net

わたしのかんがえたかーどげーむぁん

・他人数対戦農家カードゲーム。

・簡単な流れ
１．季節（春夏秋冬）を回す、一ターン目は春からスタート、次は夏・・・・
２．カードを２枚まで出す(作物を植える)、またはカードをポイントに変える(刈り取る)。
全員が順番にコレを行う。
３．カードの効果を解決する。
４．ターン(１季節)終了、１へ戻る。

５．１〜４を繰り返し、規定数ポイント貯めたら勝ち。

作物カード
パラメータ　名前/植える時期/刈り取れる時期/種類/ポイント/
例）　××/春/秋/××/2ポイント　

妨害カード
パラメータ　名前/種類/効果
　例）○○虫/害虫・・・・・××種を場から排除する。
他に冷害とか地震とか

特殊カード
パラメータ　名前/効果
　例)品種改良・・・・あなたの××種は害虫タイプの効果を受けない。
他に殺虫剤とかビニールハウスなどなど

36 ：steph19：2006/05/17(水) 18:58:28 ID:kv58/lS1.net

あげちゃった・・・orz

Q、刈り取るタイミングを逃したら？
A、来年の刈り取り時期に刈り取れます。ただし、ポイントはもらえません。

Q、何枚でも作物は植えれるの？
A、２枚までです。土地を大きくするカードで上限が増えたりします。

Q、いつカードを引くの？
A、季節の変わり目(上では１)に最大手札枚数まで引けます。

Q、出すカードの種類は何でもいいの？
A、いいです。

こんなのどうでしょうか？

37 ：ステフ２４：2006/05/17(水) 20:31:23 ID:wmtSsmJO.net

>>35-36
うは、面白そうですら。
農作をテーマにしたTCG、良さそうですね。
考案ありがとうございますです。

38 ：名前は開発中のものです。：2006/05/17(水) 22:52:42 ID:/UOflEnN.net

現実に存在する作物をネタに作るのか、架空の作物で作るのか…
どちらにしてもどんな雰囲気でいくのかで結構違うものができそう。

39 ：名前は開発中のものです。：2006/05/17(水) 23:32:49 ID:/UOflEnN.net

（デッキ確認用にでも）CPUと対戦できる形にするのなら、
デフォのCPUのほかにDLLとかで思考ルーチンが
追加できるようにしてはどうか。
どこかの物好きが作ってくれる、かも。

40 ：名前は開発中のものです。：2006/05/18(木) 00:02:56 ID:aq9oRZYz.net

上にも書かれてるが、ステフが作ろうとしてるのは、
多分「TCG」じゃなくて「カードゲーム」だと思ふ。
訂正はスレタイにもなってるから難しいのだろうが。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

41 ：ステフ２４：2006/05/19(金) 08:30:17 ID:j2Ah3G99.net

あれ？
自分はTCGを作るつもりでいたけど。
何か間違ってるのかな…

42 ：ステフ２４：2006/05/19(金) 17:30:33 ID:j2Ah3G99.net

ここを見てる皆様はどんなTCGがやりたいのかな？

43 ：名前は開発中のものです。：2006/05/19(金) 23:46:50 ID:gZzOAgsf.net

TCGっていうのは「トレーディング」カードゲームの略です。
んで、これをコンピュータゲームにするときに考えなくてはいけないことは。
１．どうやってカードのトレードを行うか
　まぁ、ネットを通じてでも出来なくはないですが。
　なんらかの実装をする必要があります。
２．パックの購入をどう実装するか
　普通、TCGというのは「スターターパック」とか「ブースターパック」とか
　そういう名前のカード詰め合わせを購入します。
　中にはランダムに何枚かカードが入っています。
　これが有限な数しか手に入らない、というのがTCGのTCGたる所以でして。
　（無限に手に入るなら、好きなカードを好きな枚数出るまで粘ればいい
　…トレードの必要なんて無いですよね）
　どうやってコンピュータ上でそれを再現するのかを考える必要があります。
それから、すべてのカードが同じ確率で出てくるとTCGとしての魅力に欠けるので、
めったに出てこないカード…レアカードを作ることになるかと思います。
誰も欲しがらず、かつレアなカードを出しても意味がないので、
誰もが欲しがるように、レアカードは強力なカードにする必要があります。
ところが、そういう作りにすると「レアカードを沢山持ってる人」が
圧倒的に有利になってしまいます。
ABCDなんかは、それを嫌ってTCGにはしなかったわけですが…
その辺りの対策はどうお考えでしょうか。

44 ：名前は開発中のものです。：2006/05/20(土) 01:21:32 ID:20ylC298.net

>>29が動く土台マダー？

完成目指してガンバレと応援したいところだが
正直、ステフタンがどれくらいゲーム作りの経験あるのかわからん。

今までになにかゲーム作ったことある？　どんなものでもいから。

45 ：ステフ２４：2006/05/20(土) 09:40:30 ID:tq90MQDt.net

>>43
ありがとー、よくわかりました。
レアカード対策は無難かもしれないけど
・同一レアカードは、デッキに１枚だけしか入れることが出来ない。
・レア…4pt、アンコモン…2pt、コモン…1ptのようにコストを設けて、
　デッキにコストの合計上限を設定する。
あたりですかね。

>>44
正直初心者です。
テトリスやインベーダーやシミュレーションっぽいものとかは練習で作った事がありますが
まともにゲームを完成させた実績はありません。
長い目で見てあげてください、お願いします。

46 ：名前は開発中のものです。：2006/05/20(土) 23:54:52 ID:2n4ixeIn.net

ていうか作ろうとしているものに対して、
「全然やった事が無い」というのは自慢にもならないと思われ。
とりあえずステフには、市販されているTCGのゲームを何本か
プレイしてみることをお勧めする。
ゲームボーイ用なら何本も出てるし、中古のソフトは安くなってるので
買って、やってみてはどうか。

47 ：名前は開発中のものです。：2006/05/21(日) 03:24:40 ID:8NK0rmDf.net

こりゃTCGどころか、普通のカードゲームすら出来なさそうだな・・・

48 ：名前は開発中のものです。：2006/05/21(日) 04:06:57 ID:2xkfbhj/.net

そりゃ発案者がこんなのが創りたいのですと
明確な意思表示が無いのでは完成するはずもない

技術以前の段階だわ

49 ：ステフ２４：2006/05/22(月) 11:02:06 ID:xVsmh3nz.net

TCGについて勉強するです。

steph19氏もアイデア出してくれたけど、私としては
モンスターみたいなのが闘い合うようなやつを作りたいなと思う。
今のところ決まってるのが
・とりあえず２人対戦。
・先攻後攻による有利不利をなくす為、互いの行動を同時進行させたい。
ってところだけ。

50 ：ステフ２４：2006/05/22(月) 20:35:07 ID:xVsmh3nz.net

■カードの種類とパラメータ

カードは大きく分けて２種類ある。

・ユニットカード
名称 … ユニットの名称
体力 … ユニットのＨＰ。０になるとそのカードは消滅する。
攻撃力 … 攻撃時に与えるダメージに影響する。
ＷＴ … 行動権が回ってくる速度に影響する。
使用武器 … 使用出来るアイテムカードの種類。複数の種類を使用できるユニットもある。
属性 … 木・火・土・金・水の５種類。相性により攻撃時に与えるダメージに影響する。

・アイテムカード
名称 … アイテムの名称
種類 … 剣、槍、斧、牙など、アイテムの種類。
攻撃力 … 攻撃時に与えるダメージに影響する。
ＷＴ … 行動権が回ってくる速度に影響する。
効果対象 … 近距離の敵、遠距離の敵、自分自身など、効果を及ぼす範囲。
特殊効果 … 縦１列貫通攻撃、炎属性付与など。特殊効果は持たないカードもある。
使用回数 … アイテムを使用できる回数。０になるとそのカードは消滅する。

51 ：ステフ２４：2006/05/22(月) 20:36:42 ID:xVsmh3nz.net

■簡単なルール

ゲーム開始時に互いのプレイヤーは手札を５枚引く。
手札の中からユニットカードを１枚、縦３×横５の自分のフィールドに召喚する。
（カードを置くフィールドは自分と相手の２箇所存在する）

１ターン経過ごとに全ユニットのＷＴを１減らしていき、ＷＴが０になったユニットに行動権が移る。
行動権を手にしたユニットは以下のうち、いずれかを行う。
行動 … 手札にあるアイテムカードを使用する。
　　　　行動後のＷＴ＝ユニットのＷＴ＋アイテムのＷＴ
　　　　（使用武器に指定されている種類のアイテムのみ使用可能）
移動 … ユニットの位置を移動する。
　　　　移動後のＷＴ＝ユニットのＷＴ
待機 … 何も行わない。
　　　　待機後のＷＴ＝ユニットのＷＴ／２

「行動」で効果対象が敵のアイテムを指定した場合、対象の敵に攻撃を行う。
与えるダメージ＝ユニットの攻撃力＋アイテムの攻撃力
ダメージを受け、ＨＰが０になったユニットは消滅する。

５０ターン毎に手札が１枚追加され、手札にユニットカードがあれば、このタイミングで召喚する事が出来る。
フィールドに出せるユニットは５体まで。

以下の条件を達成した時点で勝利となる。
・相手のフィールドにいるユニットを全滅させる。
・相手のユニットを計Ｘ体撃破する。
・Ｘターン経過時点でユニット撃破数を比較し、相手より撃破数が多い。（同数なら引き分け）

こんなの如何でしょう。

52 ：名前は開発中のものです。：2006/05/23(火) 01:25:17 ID:dz+42VyO.net

PSO ep3っぽいけど、作るのが楽そうだし、まぁいいんじゃない。

53 ：名前は開発中のものです。：2006/05/23(火) 01:45:15 ID:gd5Rkv6t.net

以下長い長〜いチラシの裏↓

最初に書いておきますが、人に何か言われてから
「そうそう、それが言いたかった」なんて言うようでは駄目です。
人に指摘される前にきちんと自分の考えを提示しなくてはいけません。
何か指摘され、（大抵は数レス後に）要約してくれる人がいると
そのように答える人がたまにいますが、プロジェクトの中心人物が
それでは困ります。

どんなに当たり前の事でも、すでに決定していることは
述べておく必要があります。
自分にとって自明でも、他人にとってそうだとは限らないのですから。
少しうっとうしいぐらいに、まず当たり前の事から、人に言われる前に、
自分の考えや決定事項を表明できることはプロジェクトを
動かす場合に必要な資質です。

54 ：53：2006/05/23(火) 01:46:31 ID:gd5Rkv6t.net

さて、「何も決まってない」とおっしゃるかも知れませんが、
少なくともハードやOS、開発に使う言語は決定しているはずです。
（言語がHSPだというのはスレをもともと立てた人がそう言っただけで
ステフが何を使うのかはまだ聞いてません）
極端な話、途中になって急に「開発対象はSMC-777用のCP/Mです」と
言われてもみんな納得しないでしょう。

「TCGはほとんど未経験」だそうですが、ルールの素案を見る限り
何らかのTCGに対する知識はあるように思います。
それが例え「遊戯王の漫画を読んだ」程度の物であっても、
何を基準としてイメージしているのかを、はっきりさせるために
きちんと述べておく必要があります。

TCGのゲームを作る際に、作りようによってはRPGと同等のシステム、
シナリオを作らなくてはいけない場合がある、ということを
理解しているのでしょうか。
場合によってはTCGの部分よりもそちらを作ることが大変になるでしょう。
仮にそのことを理解しているとしても、我々は聞いてません。
もしかすると「ネット上で対戦するTCGのフロントエンド」のようなもの、
他の機能は一切なしで、ネット対戦のみの機能のソフトの
開発を考えているのかもしれませんが、それも聞いてません。
「TCGのゲーム」っていったい何を指しているのでしょうか。

55 ：53：2006/05/23(火) 01:48:21 ID:gd5Rkv6t.net

このことがTCGを作る上でも重要になるのは、
例えばRPG風のものなら「多少ルールは難解でも最初にチュートリアル部分を
作れるからまぁいいか、でも敵キャラクターになる相手に個性を出すために
属性とかのパラメータを導入した方がいいかも」とか、
ネット対戦専用なら、「人間同士のプレイが主体なら、大逆転も可能な
システムにした方が面白いんじゃないかな？」などと、
システム部分から逆算して、どんなTCGにするのかを決めた方がいい部分も
あるからです。
勿論、上に挙げたような意見は反対意見もあるでしょうが、
（というより上のはただの例です）
その話し合いの土台すら明らかにされていません。
（既存のTCGのゲームでは話が逆なわけですが、
あくまで現在の目的は「TCGのゲームを作る」ことなはずです。
わざわざゲーム化に向いてないルールで作ることは賢明ではないでしょう。）

中心の人が何を知っているかは重要な事なので、
知っていることは知っていると、知らないことは知らないと
言えなくてはいけません。
それは恥ずかしかったり、叩かれたりするかも知れません。
それでも、他人の力を借りて、自分が中心になってゲームを作ろうと
思うのならそういったことも覚悟するべきです。
それが嫌なら一人で、誰も見てないところで作って下さい。

56 ：53：2006/05/23(火) 01:49:29 ID:gd5Rkv6t.net

厨臭い意見ですが、集団でゲームを作る場合に
ゲームを作ることよりもはるかに難しくて重要なことは、
「人が協力できる態勢を整える／人が協力したいと思えるようにする」
ことではないでしょうか。
2chにしろ余所にしろ「適当に募集すればアイディアや絵や音楽、
シナリオやプログラム等々が集まる」ところなんてどこにもありません。
そういったものが作れる人と、あなた自身の人間関係によって
作ってくれたり作ってくれなかったりするものです。
人間関係が苦手だ、そういう人も否定はしませんが、
それなら一から十まで一人で作り上げるべきでしょう。

↑以上長〜い長いチラシの裏

57 ：名前は開発中のものです。：2006/05/23(火) 07:42:17 ID:QwkXqBN8.net

長杉ｗｗｗｗ
もっと詳細な情報をよこせって事か？

58 ：ステフ２４：2006/05/23(火) 19:56:05 ID:tB221P3B.net

・開発環境
ＯＳ：Windows XP
言語：HSP

・TCGについての知識
遊戯王の漫画を読んだのがTCGを知ったきっかけだと思う。（遊戯王のTCG自体は未プレイ）
GBでポケモンカードゲームと、NGPでカードファイターズをやった事があります。
自分の知識はそれくらい。
今、下のスレを見たりして他のカードゲームを調べたりしてます。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1096836528

・作るもの
とりあえずは、CPUとの対戦部分とデッキエディタのみを作る事を考え、
その他のシステムやシナリオ等は特に作る事は考えていません。
出来ればオンライン対戦できるようなのを作りたいけど、オンラインのものを
作る知識なんて今の自分には無いというのが現状。

他にこれ教えれってのがあればどんどん書き込んで下さい。

59 ：steph19：2006/05/23(火) 20:39:45 ID:6P6WGVJ+.net

TCG板の「自作ＴＣＧを制作するにあたって」とかいいと思う。

60 ：名前は開発中のものです。：2006/05/24(水) 00:08:49 ID:50pQVVxA.net

とりあえず、コンピュータ相手のを考えてるんなら、
一定のターン数で（手札がなくなるなりなんなりして）
勝敗がついちゃう方式のがよくね？
人間相手でチャットでもしながらならいざ知らず、
コンピュータ相手であんまり長くなると飽きてくると思うぞ？

61 ：60：2006/05/24(水) 00:11:31 ID:50pQVVxA.net

あ、
>Ｘターン経過時点でユニット撃破数を比較し、相手より撃破数が多い。（同数なら引き分け）
ってのがあるのか。ｽﾏｿ

62 ：ステフ２４：2006/05/24(水) 11:16:05 ID:5a6NLcpU.net

>>59
ありがとー、参考にします。

63 ：ステフ２４：2006/05/24(水) 11:19:31 ID:5a6NLcpU.net

ごめんやっぱりおいら、対人戦に特化したゲームが作りたい。
オンラインのゲーム作った事無いけど、勉強する。

ルールもまた練り直したいと思います。
自分、他人とカードゲームプレイした経験が無いので
どんな仕様が対人戦に向いてるか教えて頂けると幸いです。

64 ：名前は開発中のものです。：2006/05/24(水) 15:20:26 ID:Y+BQTzJp.net

グラフィクはどうする？

TCGほどグラフィックが重要なゲームはない

65 ：名前は開発中のものです。：2006/05/24(水) 15:38:37 ID:D+qGWk1U.net

>>63
ころころ意見が変わる人は信用されないよ
そのうちやっぱやめたと言い出しそうで協力したくならないよ
経験がないのは自覚してるんだからいくつかやってみるとか
最低限自分でできることはやろうよ

66 ：名前は開発中のものです。：2006/05/24(水) 18:09:15 ID:6cuJ+HWE.net

>>64
グラフィックは一番最後でいいよ。
最初は仮データで十分。

67 ：ステフ２４：2006/05/24(水) 21:56:37 ID:5a6NLcpU.net

>>64
グラフィックは>>66にもあるけど出来てから考えます。
自分で仮の絵は描くと思うけど、たぶんメンバー募集すると思います。

>>65
色々と意見が変わってごめんなさい。
これ以降は１度発言した内容を曲げずに頑張りたい。いや頑張る。

68 ：ステフ２４：2006/05/24(水) 21:57:53 ID:5a6NLcpU.net

ぼくのかんがえたかーどげーむあん　By 5/24

■コンセプト
運の要素を廃し、相手の動きを読み合って戦うカードゲーム


■カードの種類とパラメータ

・ユニットカード
名称 … ユニットの名称
属性 … 木・火・土・金・水の５種類。属性の相性により攻撃時に与えるダメージに影響する。
攻撃力 … 攻撃時に与えるダメージに影響する。
使用武器 … 使用出来るアイテムカードの種類。複数の種類を使用できるユニットもある。
特殊能力 … ピンチのときにパワーうｐ、木属性吸収など。特殊能力は持たないカードもある。

・アイテムカード
名称 … アイテムの名称
種類 … 剣、槍、斧、牙など、アイテムの種類。
攻撃力 … 攻撃時に与えるダメージに影響する。
特殊効果 … ＨＰ回復、炎属性付与など。特殊効果は持たないカードもある。
使用回数 … アイテムを使用できる回数。０になるとそのカードは消滅する。

デッキはユニットカード５枚、アイテムカード１０枚の計１５枚で構築される。（数値は仮）
山札は無く、１５枚全てが手札となる。

69 ：ステフ２４：2006/05/24(水) 21:58:55 ID:5a6NLcpU.net

■簡単な流れ

ターン制の２人対戦。両者のターンは同時進行となる。
各プレイヤーにはＨＰ：３０００（数値は仮）が設定されている。

ゲーム開始時に互いのプレイヤーは手札からユニットを１体召喚する。
ここで召喚したユニットが戦闘を行うユニットとなる。

毎ターン、各プレイヤーは以下の行動のうち、いずれかを行う。
「行動」 … 手札にあるアイテムカードを使用する。
　　　　　　戦闘中のユニットが扱えるアイテムカードのみ使用可能。
　　　　　　（例：剣種類のみ使用可能なユニットがフィールドに出ている場合、剣カードのみ使用可能）
「交代」 … 戦闘中のユニットを、手札のユニットと交代する。
　　　　　　以降、交代したユニットが戦闘を行うユニットとなる。
「待機」 … 何も行わない。

両プレイヤーが行動を選択したら、互いの選択内容が反映される。
攻撃アイテムを使った場合、ユニットの攻撃力＋アイテムの攻撃力のダメージを
相手プレイヤーのＨＰに与える。

上記の操作を繰り返し、以下の条件を達成した時点で勝利となる。
・相手プレイヤーのＨＰを０にする。
・２０ターン（数値は仮）経過時点でＨＰを比較し、相手よりＨＰが多い。（同数なら引き分け）
・特殊効果などにより、相手のユニット５体全てを消滅させる。

70 ：名前は開発中のものです。：2006/05/24(水) 23:04:17 ID:qY5Rukm7.net

意見何度変わってもいいから、とりあえず動くもの見せてよ。
今の状態は「僕は悲しい曲が作れます」「メガネっ子が描けます」って
口で言うだけの音屋や絵師と変わらん。
そういうスタッフがいたら、普通は
いいからお前の作った曲や描いた絵を見せてくれ、って思わないか。

71 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 00:54:36 ID:DZggsscj.net

>>70
さすがにそれは気が早すぎだろう。
絵心があればイメージ画を用意できるくらいか？
レイアウト決めようにもシステム煮詰まってないし。
今ステフが決めてることで作れるものなんてなにも無いよ。
　
>>ステフ24
属性とか要素を挙げていってもあまり意味が無い。
それは結果として用意されるものであって、そこから用意するものではないんだ。
なぜ属性が必要とされるのか、その存在意義、システム上の狙いみたいなものが大事なんだよ。
　
目指す面白さの核になるような方向性をもてないなら、
結局はゲームっぽい要素の寄せ集めにしかならない。

72 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 01:09:19 ID:VD3yk6A+.net

別につまんなくってもいいじゃん
シンプルでも「とりあえず動くもの」を作ったらいいじゃん
手持ちの技量を超えすぎて「もの」ができないよりいいじゃん

完成しなくても、過程で得られる物もあるけどね
完成させた方が自信はつくね
成功経験は大事

73 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 01:46:30 ID:DZggsscj.net

そういった経験を積むために選択するには、TCGというゲームは不向きだよ。
もっとシンプルな他のジャンルでやった方がいい。
ここでそれをやる意味が無い。

74 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 06:44:40 ID:8nC1GLAN.net

>>72
それだったら段階的学習の要領でSTGなりパズルなりを作った方がタメに成ると思うよ。
幸いにしてHSPはそう言ったゲーム作るには適した言語だし。

75 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 16:08:08 ID:SIcJ0vAE.net

>>68
>運の要素を廃し、相手の動きを読み合って戦うカードゲーム
同時進行なら相手が出すカードは分からないから運の要素は入るよ
相手のカードを見れてもね
将棋みたいに交互で相手のカードが見れるなら運の要素はなくなる

76 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 16:59:33 ID:i9gKW0qI.net

まあ待て、みんな。

プランからいつの間にか「トレーディング」が消えてなくなってる。

77 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 19:33:01 ID:K86lLr/g.net

レアなカードでたらスクリーンショット取って、交換すればいいんじゃね？

78 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 19:48:37 ID:PihrsSQb.net

>>75
ていうか、現実的に考えれば、読み合い≒運の要素だよな。

79 ：名前は開発中のものです。：2006/05/25(木) 23:07:53 ID:DZggsscj.net

>>76
トレーディング性って、TCGと呼ばれるゲームにとって販売戦略として欠かせない
重要な要素だけど、実はゲーム性としては必須要素では無いと思う。
厳密な意味ではデッキ構築ゲームだよね。

●トレーディング要素を入れた場合のメリット
　　カード収集のうれしさ（コレクタブルな要素、トレーディングの楽しみ、ゲーム内での売却・購入要素）
　　少しづつカードが揃うのでルールを覚えやすい（デッキ構築選択肢が減るため）
　　カードが揃うまでの限定環境戦の楽しさ（フルセットある場合とは違う工夫が必要）
●デメリット
　　ゲームの実力以前に、持つ者と持たざる者の格差が生じる
　　いちいち収集しなければ思ったとおりのデッキを組むことができない
　　製作における作業量の増加　（★これがかなり大きい）

80 ：名前は開発中のものです。：2006/05/26(金) 20:08:58 ID:bP42D7Vd.net

1 名前：1 ◆0ot66QyBf. [] 投稿日：2006/04/13(木) 21:15:47 ID:+Sir4oFP
HSPでTCGがあまり出来ていないのはおかしい。
ということでHSPの使える人たち集合しる！

ルールなどは某ABCDとかぶらない方向で。

厨は完全虫。

4 名前：1 ◆0ot66QyBf. [] 投稿日：2006/04/13(木) 21:34:24 ID:+Sir4oFP
カードゲームの略

5 名前：1 ◆0ot66QyBf. [] 投稿日：2006/04/13(木) 22:13:40 ID:+Sir4oFP
age

81 ：名前は開発中のものです。：2006/05/26(金) 21:55:30 ID:D+rRQ76q.net

>>80
>10

82 ：名前は開発中のものです。：2006/05/27(土) 08:56:59 ID:wwQnxbiI.net

>>75
ここで言ってる運の要素って攻撃が外れるとかクリティカル発生とか
そういうことじゃないの？
相手の出すカードがわからないからそれを予想することが
"相手の動きを読み合って戦う"ってことかと

83 ：ヌテフ２４：2006/05/31(水) 09:19:41 ID:jVr4jqa0.net

やばい。まじやばい。
オンラインゲーム作るのすごく大変そうで完成できる見込みが無い。
モチベーションdown気味です。

正直TCGを作るのは無謀なような気がしてきました。
先生、どうしたらいいでしょうか！？

84 ：名前は開発中のものです。：2006/06/01(木) 03:28:26 ID:ojbLuvty.net

ヌテフでも又エフでも久テフでもいいが。
TCGなのかただのカードゲームなのかはっきりすべし。
あと、オンライン部分は、まず一行でもテキストメッセージの送受信を
行うことを考えるべし。

85 ：ヌテフ２４：2006/06/01(木) 10:24:32 ID:ApBbAy+r.net

以下本音。

TCG(カードゲーム)を選択したのは失敗でした。
ゲーム製作初心者の自分には敷居が高すぎました。
このまま作ろうとしてもまともな作品が出来ません。
糞でも完成させればいい、と言う方もいるけど、作るからには
それなりのクオリティの物が出来なきゃしょうがないと思っています。

一から出直して、ADVやら別のものを作った方がいいような気がしています。
幸い(?)にも、何も進んでないし。
このスレをどうするかが最大の問題なんだけど…。

86 ：名前は開発中のものです。：2006/06/01(木) 16:33:03 ID:VGHRDSyt.net

失敗した原因とか経緯とか詳しくレポートするといいよ
これから作る人向けにね

87 ：名前は開発中のものです。：2006/06/01(木) 23:06:02 ID:bXGUbiB2.net

>>85
去るだけでいいと思うよ。

88 ：名前は開発中のものです。：2006/06/01(木) 23:26:30 ID:o1G+8YIC.net

じゃあこれから反省会やりまーす

89 ：名前は開発中のものです。：2006/06/02(金) 03:04:20 ID:N7iqXiWi.net

まずは何故TCGのゲームを作ろうなんて思い立ったのか、が知りたい。
まさか「ぼくのつくったちょーかっこいいかーどたちがたたかう
とれーでぃんぐかーどげーむがほしいです」なんて理由でもあるまいし。

90 ：ヌテフ２４：2006/06/02(金) 09:05:14 ID:ElHh1p/G.net

>>87
そんな　ひどい・・・

>>89
2chでの製作に向いてると思ってたからです。
名無しさんのアイデアや意見を取り入れやすいと思ってたり、
カード単位で絵を募集すれば絵師さんも入りやすいのではと思っていました。

あとは他のステフ企画でカードゲームが無かったのも理由の一つかな。

91 ：名前は開発中のものです。：2006/06/03(土) 01:02:40 ID:cGO6BwjD.net

カードサイズの小さい絵は描き難くて絵師には不評だって
うちの婆ちゃんが言ってた。

ＴＣＧというジャンルを選んだ割にはＴＣＧに対して愛を感じられないというか
ぶっちゃけナンも知らんだろキミ？みたいなところが見受けられた。

そういう点について完成させる勝算があったのか、それとも誰かが手伝ってくれるのを
密かに期待していたのか、そこらへんの心境はどうなん？

92 ：ヌテフ２４：2006/06/03(土) 09:19:14 ID:y4+x5B1M.net

>>91
婆ちゃん物知りだね。
うちの婆ちゃん最近ボケがひどくてお世話が大変よ。

完成させる勝算は最初からありませんでした。
誰かが手伝ってくれるだろーと甘っちょろい考えで過ごしてたもので。

93 ：名前は開発中のものです。：2006/06/09(金) 17:45:29 ID:M84QjCTO.net

>>92
ここでTCGを作るのはこのさいすっぱりと諦めたほうが良いのではないか。
あなたの作りたいゲームにはここの住人は魅力を感じていないようだし、
そのせいで、誰も期待してない現状では、ここで協力を求めるのはかなり難しいと思う。
一人で完成なんて無理だろうし、
もっと簡単かつ、あなたが精通している分野のものを作ったほうが良いと思う。

94 ：ヌテフ２４：2006/06/10(土) 17:07:11 ID:8exfuZod.net

>>93
そうすね。
今のおいらにはTCGはきっと作れません。
今日をもって、TCG製作を諦めたいと思います。

色々考えたけど、気持ちを切り替え、ネオステフ２４として
アドベンチャーＲＰＧ（基本はＡＤＶで随所に戦闘が入る感じのゲーム）
の製作を行いたいと思います。
しばらくの間は2ch中心ではなくて、ＨＰ上でひっそりと進めていきます。

95 ：ヌテフ２４：2006/06/10(土) 17:10:31 ID:8exfuZod.net

というわけで、>>10から
「ステフ２４がTCGを作るスレ」としてここを再利用していましたが
ステフ２４がTCG製作を諦めた為、ステフはここから去ります。
お騒がせしました。

↓以降、「HSPでTCGを作るスレ」として再開

96 ：名前は開発中のものです。：2006/06/10(土) 22:32:34 ID:5RBq+Hs5.net

さーて、どんなTCGを作ろうかねぇ

97 ：名前は開発中のものです。：2006/06/11(日) 14:26:12 ID:jBbwMs8n.net

一ヶ月しか持たなかったかｗｗｗ

98 ：名前は開発中のものです。：2006/06/13(火) 23:25:49 ID:+gfzboIV.net

今度は恋愛アドベンチャーRPGだって。

ネットコミュニケーションで共同制作やるなら、
その前にリアルで経験積んだほうがいいのに。

学生なら文化祭の実行委員やるとか。

この板で募集かける人はそんな体育会系ノリが嫌いで、
だが自分もやってみたい（ネットで成功して見返したい？）
連中ばかり。

未経験者かつネット上で、なんて無理だってことを
いい加減気づいてもいいのに。

まぁ、それに気づいて陰湿なヲチするだけの連中よりマシか。

99 ：名前は開発中のものです。：2006/06/13(火) 23:30:27 ID:Rt76z2P6.net

＞９８
それいったらすべて終わりだよ。
成功例も少しあるんだしいいじゃないか。

100 ：98：2006/06/14(水) 01:55:27 ID:UlSqt+w5.net

うん、ちょっと言い過ぎた。スマソ・・・

101 ：名前は開発中のものです。：2006/12/24(日) 22:40:04 ID:roZ9SOhQ.net

半年前のスレで誰も見てない気もするが
>>91の言うカード絵は描き難くて不評ってマジか

横120*縦90サイズ(縮小して80*60表示有)で考えてたが、確かに小さいよなぁ
種類が多くなれば必要な枚数も増えるし
絵のことさっぱりわからんかったから甘く見てたorz

知り合いに絵師がいないもんで
ある程度形になったら募集してみようと思ってたけど・・・
厳密にはトレード要素なんてない、ただのカードバトル風ゲームだから
必須の要素でもないし、絵無しにしたほうがよさそうかな

102 ：名前は開発中のものです。：2007/01/03(水) 17:40:44 ID:iWk3RbG7.net

>>101
120*90のサイズでは普通の1枚絵の大きさには小さすぎるとおもわれ
1人または一つのものを書くなら何とかかけないことも無いが、2つ以上だとスペースが足りないと思う。
せめて240*160位はあったほうが書きやすいと思う。
どうしてもそのサイズがよければ、ドット絵師に頼むのもありかも

103 ：91：2007/01/03(水) 23:23:30 ID:c0xv2Gly.net

俺の場合は絵師さんが４人、参加してくれて
カードイラストとして120x80のサイズに女の子の絵を描いてもらうつもりだったけど、
このサイズに描くのは難しいと複数の絵師さんに言われて
完成したゲームでは普通の数字カードになった。
（ゲーム性には何ら影響なし）

>>102も言ってるけど、一枚絵の絵師とパーツ類の絵師（デザイナー？）は
別ものと考えたほうがいい。もっと言うと、パーツデザイナーが
いなくてもゲーム自体は完成できるから、後から募集で全然OKだと思う。

104 ：101：2007/01/15(月) 22:29:43 ID:DMKf1cqg.net

規制が解けない・・・dionだめぽ

一枚絵と派パーツ絵か・・・絵といってもいろんな種類あるんだなぁ
ウィンドウサイズ自体を600*480予定で作ってきたから
今からイラストサイズ変更だと全体のレイアウト見直しかな
ま、レイアウト変更だけならそんなに大変なことでもないし
とりあえず最低限の動作できるようになってから考えてみる
どうせ開発段階ではダミーイラストで動作テストだし
と、面倒ごとを後回しにする悪い癖

105 ：名前は開発中のものです。：2007/02/08(木) 20:51:10 ID:E+sTE/cH.net

>>101
ＡＢＣＤっていうフリーＴＣＧのカード絵は110×128だけど
そこそこ絵師さんは参加してる。
ここの板にスレがあるから参考にしてみるといいよ。

106 ：名前は開発中のものです。：2007/02/19(月) 23:17:23 ID:s0N2iFE+.net

ＨＳＰでないがこの板で作ってもいいのだろうか？

107 ：名前は開発中のものです。：2007/02/19(月) 23:25:53 ID:5dE4Dvlf.net

どうぞどうぞ。

108 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/02/19(月) 23:36:33 ID:s0N2iFE+.net

>>107
お言葉に甘えここで作らせていただきます。

今回作るものの基盤はモンスターファームバトルカードゲーム（詳しくはＷｉｋｉｐｅｄｉａ参照）をベースにして作りたいと思います。

作るのはカードエディタとその実行エンジンを作る予定です。
開発環境は
実行エンジン　Ｃ＋＋　と　ＤＸライブラリ
エディタは　　　ＭＦＣ（予定）です。

ＡＩは今のところ考えてなくネット対戦のみとする予定です。
ネット対戦もあまり高度なものでなくＩＰアドレス取得の１対１の対戦を実現できればと思います。

まずルールを固めたいと思いますのでアイデアなどあればよろしくお願いします。
これから今のところ考えているアイディアを述べていきます。

109 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/02/20(火) 00:05:20 ID:s0N2iFE+.net

流れはwikipediaに乗っているとおりです。
それに加え以下のルールを加えます。

それに対し独自で考えたルールを採用する。

用語の変更
モンスターカード->キャラクターカード
ブリーダーカード->イベントカード
技カード そのまま使用

システムの変更
ガッツシステムを残すかどうか
ガッツシステムを残すかどうかを検討中
代案:使用カードに対して条件をつけ、その条件を満たせば使用可能とする。

追加ルール
技カード
技を使えるようにする。
技には使用条件があり、レベルを満たさないと、使えないものもある。

アシストカード
アシストカードを配置することでキャラクターに何らかの影響を与える。例:相手の攻撃のダメージを１軽減する

レベルアップ
ある条件を満たすとレベルが上がる。
このことでキャラクターカードに特殊効果がついたり、技カードの条件を満たせるようになる。

110 ：107：2007/02/21(水) 00:26:22 ID:TMIK2Xfl.net

Ｗｉｋｉ見てきた。ルールはだいたいわかりました。
以下、個人的な感想です。

・ガッツは残したほうがよくない？
　強力な技を条件だけで制御すると、その条件を揃えるだけの
　大味な展開になりそう。
　条件がレベルみたいに積み重ねるものなら、そもそもガッツでいいんじゃ？

・ネット対戦なくてもいいからAI（コンピュータ対戦）を
　ネット対戦だけだと相手探して戦うだけ、誰かが接続してないと何もできない。
　AI戦あればストーリーモード入れることで世界観が充実して
　ゲームらしくなると思う。

追加ルールはいいと思うけど、場に出すためのコスト（条件？）が
これだけではわからないのでそれ以上はなんともいえない。

辛口スマソ

111 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/02/21(水) 01:14:43 ID:iJZ7v8qe.net

>>110
レスありがとうございます。

>・ガッツについて
それは以前からかなり迷っていてどうしようか検討中です。

以前プレイングしていて、ガッツがあるためテンポが悪いかなと言うことで、なくそうか検討していました。

ネット対戦について

正直言うとＡＩを作るのがかなり面倒そうでできれば避けたいなと思っていたのです。
ＡＩを作るかどうかはとりあえずある程度完成してから、追加したいと思います。
（ネットとＡＩ共に追加については柔軟になるように設計するつもりです。）

ストーリーモードかなりいいですね。ＡＩが作れたら作ってみたいと思います。
当面の大きな目標はＡＩネット無しの内部構造を作ることにかけてみたいと思います。

条件について
条件は積み重ねで、早期にそれがなるだけ使えないようにという様にするつもりでした。
考えていたのが「ＨＰがｘ以下」、「デッキの枚数がｘ枚以下」、「残りのキャラクターがx枚以下」、「アシストカード〜がある」などです。

それとwikiを使ってまとめサイトを作ってみたので良かったらそこも参照してください。
ttp://www16.atwiki.jp/mahomahonopage/pages/1.html

112 ：107：2007/02/23(金) 01:51:46 ID:x1A+RcjO.net

クラス図とかスゲー。私にゃ理解不能だわ。

最初からAIとかネットとか切り分けないで、とりあえず動くところ・作れるところから
着手で全然いいと思います。
ガッツも入れたいと思ってから入れるのでいいんじゃない？

やっぱ自分の作りたいものを作らないと。


そして作っていって一番大変になるところは、たぶん
カードごとに特有の効果をどうやってカードのデータとして持たせるか、
という点かなぁ。

例えば敵のキャラクター全部にダメージを与えるカードを作ったとして、
それが全体攻撃であることをどうやって処理するか。
「カードに全体攻撃フラグを持たせてそこのビットが立っていたら全体攻撃」
でもいいけど、それやると今度は
HP５以下のキャラクターにダメージとか、
水属性のキャラクターにダメージとか、
新しい攻撃パターン作るたびにフラグとプログラムを用意することになる。


まぁ、いろいろ考えてみてください。

113 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/02/23(金) 14:10:02 ID:SxlLTxQ+.net

>>112
とりあえず今はルールに関係ない、外部の表示の部分を作っています。
その部分ができたらアップします。

>>カードごとに特有の効果をどうやってカードのデータとして持たせるか
まさにそのとおりです。おそらくプログラムをしている点で一番きついのがそこだと思います。
ある程度効果に汎用性を持たせるには、「フラグを持たせて、それによって管理という方法」ではおっしゃられた通り、
効果ごとにフラグとプログラムを持たせなければならず、新しい効果を持たせるたびにクラスの内部を変更ということになり、変更が大変になります。
今のところ効果を
範囲　　　　　効果の範囲　　　(フィールドのカードすべて、任意のカード１枚、任意のキャラクターカード１枚など)
条件　　　　　範囲の中で、その条件に当てはまっているもののみを対象とする。(ＨＰx以上または以下、〜という名前のなど)
発動時間　　その効果の及ぼす時間（１ターンだけとか、対象のカードが場から離れるまでとか、このカードが無効化されるまでなど）
効果　　　　　実際に与える効果　（xダメージ、〜のカードが使えない、〜のカードの技のダメージ+xなど)
に分けて管理しようと思っています。
しかし、これにも欠点がいろいろあると思いますのでもっといい方法を探しています。
この部分はかなり後のほうで実装する予定なので何か案があれば、よろしくお願いします。
この案で実現できない（実現が面倒になる）効果を思いつきましたら、教えてください。
あと具体的にどんな効果があるか思いついた人がいれば、書き込んで下さい。私が思いついている効果もまとめページに入れておきます。

最後になりましたが、107さん毎回アドバイスありがとうございます。

114 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/02/26(月) 00:57:00 ID:1TlpVS2j.net

少し本体ができたのでアップロードします。

今回作ったのは問題領域とはあまり関係のない描写やマウスのクラスです。


http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_17771.zip.html　　
パスワード cardgame
でアップロードしました。

一応ゲームとはあまり関係ないですが動きます。

実行ファイルとソースコードが入っています。
あまり読みやすくないですけど…

115 ：107：2007/02/26(月) 21:54:43 ID:54L4nSI2.net

>>114
動かしてみました。
問題領域のハナシは理想論と言うか、（少なくとも現段階では）机上のことなので
それとは別にとりあえず動くものを作る、という姿勢は
非常に素晴らしいと思います。

これは次のステップとして
重なっているカードの見えている一部分をクリックしたらそれが最前面に表示される
とか、そんなとこでしょうか。
あとクリックされたカードはその説明文等が画面の右下辺りに表示されるとして、
現在の説明文がどのカードなのかわかるよう、例えばカードの枠を強調表示するとか、
目に見えるところで手を加えていくと作っている実感が沸くと思います。


問題の「特有効果をカードに持たせる」ですが、
結論から先に言うと、解決方法はあります。
ただそれは非常に面倒で、もうフリーゲームの範疇を越えているだろうなーと。

そんな解決方法のヒントして
「どんな特殊効果であっても、どこかの変数（配列）の中身を見て
　どこかの変数（配列）の値を変化させるに過ぎない」
とだけ書いておきますが、ズバリ答えが欲しければ言ってください。
ソレ見て腰が引けないといいのですが。

116 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/02/27(火) 01:24:31 ID:TL7YIl8L.net

>>115
アドバイスありがとうございます。

とりあえず次は、カード枠の強調表示とクリックすると説明文が出るというのをやっていきたいと思います。

「特有効果をカードに持たせる」についてですが、
思いついたのは効果スクリプト(機能は新たな変数宣言と、プログラム内に存在する変数の参照と変更の機能)を持たせるということです。
効果スクリプトを外部で書いてそれを実行するという方法です。そうすれば、効果スクリプト内で、新たなフラグの作成したり、効果の手続きを書くことができます。
この方法を使えばユーザーが手軽に効果を作ったりしやすいと思います。
この方法の弱点は、ある程度のエラーチェックをおこなうコンパイラを作らないと、スクリプト内部でバグがおきやすくなることが欠点です。

107さんの考えと似た感じですかね？
正誤にかかわらず回答をお願いします。。

思ったのですが、107さんはかなりのプログラム経験者なのですか？

117 ：107：2007/02/28(水) 23:29:46 ID:MIuSgGHp.net

＞とりあえず次は、カード枠の強調表示とクリックすると説明文が出るというのをやっていきたい
うん、がんばってください。


特殊効果の解決方法は、その通り。考え方としては正解です。
デメリットまで指摘したのは立派。
ただし、変数宣言部はいらないかもしれない。
あらかじめワークエリア（作業領域）として変数配列をメインで用意しておけば、
そこをやりくりして使うことができます。

スクリプトの流れとしては、参照→判定（分岐）→処理が基本的なパターン。
対象キャラクターのＨＰを見て→５以下なら→３ダメージ、みたいな。

・・・実を言うと、カードの常駐効果（このカードが場にあると○○は＋１とか）も
この手法を使えばなんとかなります（むしろ、使わないと無理？）。


私は・・・どうなんでしょう？
プログラムは経験者だけど私よりうまい人は一杯います。
ただ、ゲームプログラムを完成させるために必要なのはプログラムの能力だけではなくて
そういった部分が人より得意かな？とは自分でも思います。

118 ：名前は開発中のものです。：2007/03/01(木) 21:38:30 ID:2PBwSGiq.net

今このスレにはカード屋氏と107氏しかいないのかな？
ＴＣＧ作成って何でこんなに人気無いんだ。作ってる人を全然見かけない。
なので作ろうと思っても何をどうしたらいいのか全然分からない。

だからカード屋氏に期待してます、頑張って下さい。

119 ：名前は開発中のものです。：2007/03/02(金) 15:47:49 ID:qCHFXVTN.net

ROMならいるお。
カード屋氏＋107氏を応援しつつ、自分もこっそり作ってみようかな。

120 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/03/02(金) 21:05:58 ID:BUseFeX6.net

知らない間にたくさん人が来てますね。
まだ強調表示だけなので、レスのみです。

>117
おお、正解でしたか。
効果の実装についてはスクリプトを使うという案も入れておきます。
効果の実装はまだ先なので、ゆっくり考えて行こうと思います。
やはり、経験者でしたか。頼りになります。

>118
応援ありがとうございます。
ＴＣＧ作成はあまり見かけませんね。この板でもこことＡＢＣＤのスレぐらいですもんね。
やはり絵がネックなのでしょうか？

>119
お互い製作頑張りましょう。
私も応援しています。

最後に質問です。
クラス図ではカードクラスは一つだけなのですが、よく考えてみるとカードにはデータと実体があると思います。
データとはカードの持っている情報（グラフィックも含む）、実体とはカードの印刷された本物のことです。
そして、カードのデータに対しては効果は及びませんが、実体に対しては及びます。
カードのデータは同一のものが1つしかないが、実体は1つ以上作ることもできます。
なのでカードのイメージ(データ)クラスとカード(実体)クラスは分けたほうがいいのでしょうか？
関係は　カード　have カードイメージ　の関係なのでしょうか？

121 ：107：2007/03/03(土) 01:30:52 ID:6fFjURF/.net

ROMってる人、意外といるんですね。
ＴＣＧ作成はその手の本も出てないし、作り方も全然知られてないから、
いざ作ろうとすると結構大変だったりします。
多少えらそうなこと言ったりするかもしれませんが、
ここにしか書かれない知識もあると思ってお付き合いよろしくお願いします。


質問は・・・そりゃ分けないと無理です。
１組のデッキに同じカードは３〜４枚入るけど、それぞれのカードの状態
（どこにあるか、何番目にあるか、カウンタが置かれてないか等）は違います。
何らかの効果によって色が変わったりすることも！

クラスの継承とかは私はよくわからないんだけど、ほぼ全ての情報を引き継いだ
ほうがいいです。引き継がないてよいのはレアリティやシングル価格くらい？

122 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/03/06(火) 14:15:59 ID:I3FS8Clu.net

ある程度きりのいいところまでできたのでアップします。
http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_18350.zip.html
にアップしました。

今回はメッセージクラスとカード選択機能を加えました。

>121
そうですよね。カードクラスにはデータクラスと描写クラスを持たせようと思います。

今回のアップしたプログラムでバグがあります。
それは、文字の表示が化けるというところです。
プログラム上で文字を行ごとに切って処理しているので半角と全角が混ざると2バイト文字が1バイトづつに分かれてきちんと表示できなくなります。
その文字が2バイト文字であるという情報をえられれば修正可能なのですが、そのようなクラスor関数or方法を知っていらしゃったら教えてください。
あと気になったのですが、Vistaでもこのプログラムは動くのでしょうか？もしVistaで動かしたことのあるかたがいらっしゃったら動作報告お願いします。

123 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/03/06(火) 16:10:59 ID:I3FS8Clu.net

すいません、バグは解決したと思います。
なのでバグ解決版をアップロードしておきました。
http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_18356.zip.html
パス　cardgame
です。
もしバグを見つけた方がいらっしゃったら、報告お願いします。

124 ：107：2007/03/09(金) 00:58:03 ID:kCy8Kjs6.net

動作確認版それぞれにレスしてたらきりがないので
大きな変化ない限りはコメント控えるけど、ひとつだけ。

クリックされたカードは一番前に表示されるほうが自然なのでは？

実現方法はいくつかあると思います、考えてみてください。


あと、バグやエラーはでませんでした。

125 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/03/10(土) 13:24:04 ID:o9EKj3/Q.net

>124
クリックされたときに一番前に表示されると
カードが多くなったときに下に隠れているものを選択できなくなることがあるのでやらない予定です。
一応選択したカードは別の場所で拡大表示を行う予定です。

これからは問題領域に近いところに踏み込んでいこうと思うのでアップ期間が長くなると思いますが、気長に待っていてください。

126 ：名前は開発中のものです。：2007/03/23(金) 08:18:02 ID:SOR+Ves1.net

カード屋氏のまとめサイトが更新されてるね

とりあえずクラス図見ましたが
そもそもカードデータクラスに描写（描画？）がある事が良くないかと
もっと言えばカードの集合クラスにもいりませんね
データの参照は出来るわけですから
画像データを参照してカードの描画をすれば良いかと

コレは推測でしかないですが、カード屋氏はクラス図の描き方間違えてませんか？

127 ：126：2007/03/23(金) 22:49:31 ID:SSxM7k3W.net

まとめの方の返事を受けてレス

まず「コレは〜」の一行は忘れてください
継承の関係性を表す矢印のつけ方を間違えてるのかと誤読してました
推測で話し混乱を招いた事をお許し下さい

疑問が解決したようで、お役に立てて何よりです
一つ思った事を書いておきます
カードの描写クラスに「カードの集合を描写する」機能を持たせて
二つの描写クラスを統合しちゃダメですかね？
分ける狙いが見えていない為、的外れな意見かもしれないですが

128 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/03/30(金) 17:56:54 ID:ZlgEVwEH.net

きりのいいところまでできたのでアップします。
ttp://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_20256.zip.html
パスワードはcardgameです。
今回はカード置き場の基底クラスとなるカードの集合の表示クラスを作りました。
みためはあまり変わっていませんがプログラムの方はだいぶ進みました。
126さんアドバイスのおかげで表示クラスと問題領域のクラスを分けることができました。

129 ：名前は開発中のものです。：2007/04/01(日) 07:40:19 ID:cVB1dHtc.net

これからどうなっていくか楽しみ。
応援してますカード屋さん。

130 ：カード屋 ◆AisexUBX5Q ：2007/04/06(金) 00:58:02 ID:udY3SmAT.net

>>129
応援ありがとう。
これからはゲーム内部を作っていこうと思います。
近くに、wikiに実装についてのことを更新していきます。

131 ：107：2007/04/07(土) 01:07:40 ID:UW/Gff3a.net

私事で多忙なため、最近カキコしていませんでしたが
作業進んでいるようでなによりです。

頑張ってください。

132 ：名前は開発中のものです。：2007/05/24(木) 08:28:24 ID:gJEj16Fd.net

またしても無人か・・・

133 ：名前は開発中のものです。：2007/05/24(木) 08:49:02 ID:BS55HdQ3.net

　

134 ：名前は開発中のものです。：2007/09/13(木) 17:00:25 ID:CqB+e8/k.net

完全に止まってるけど
ゲ製作版には
HSPでTCGを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1144930547/l50
がある

135 ：名前は開発中のものです。：2007/09/13(木) 17:01:28 ID:CqB+e8/k.net

誤爆スマン

136 ：名前は開発中のものです。：2007/09/25(火) 18:21:58 ID:0/P0qU3/.net

オブジェクト指向の機能が無いクソ言語でカードゲームとか
不向きも甚だしい

137 ：名前は開発中のものです。：2009/03/14(土) 20:45:06 ID:aCdGdqaV.net

ここで敢えて上げるぜっ！！！

138 ：名前は開発中のものです。：2009/03/15(日) 22:49:29 ID:Rbw0vENs.net

自分はオンラインTCGの企画を作ってるんだが
カードのバランス設計が面倒すぎる

139 ：名前は開発中のものです。：2009/03/18(水) 20:07:45 ID:OW76JMQC.net

バランスなんて一人じゃ無理だろ

140 ：名前は開発中のものです。：2009/03/18(水) 21:51:58 ID:wGRrubMh.net

自分もオンラインカードゲームを作ってるんだが、かれこれ毎日毎日２ヶ月テストプレイだ

141 ：名前は開発中のものです。：2009/03/19(木) 22:57:25 ID:Y9dVULb0.net

一人では気付かないことが多そうだからね

142 ：名前は開発中のものです。：2009/03/19(木) 23:56:42 ID:QvXFr51M.net

MTGとか遊戯王ですらバランスブレーカーを定期的に出しているくらいだからな
公開してから強力すぎるカードを禁止か改定していくほうが現実的だろうね

143 ：名前は開発中のものです。：2009/04/22(水) 22:47:30 ID:TkCwr+3M.net

MTGはともかく、遊戯王「ですら」ってなんだよ
こにゃみは禁止・制限にするの前提でやってるんだよ。もしくは学習能力ゼロなだけか

144 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 03:55:14 ID:ivbrO+sV.net

もう誰も作ってない？

145 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 12:13:01.23 ID:y7/3bRuu.net

かれこれ一年か

146 ：名前は開発中のものです。：2012/11/25(日) 01:09:22.96 ID:tONV5IbE.net

そしてもう一年

147 ：名前は開発中のものです。：2017/02/03(金) 02:10:25.84 ID:JAa2gHt9.net

age

148 ：名前は開発中のものです。：2017/12/31(日) 19:52:00.97 ID:/rN76OKL.net

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