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ネクタイ総合スレ29

1 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 11:41:12.00 ID:CW16Vd260.net
■■価格帯別ネクタイブランド(2022年03月)■■
■青天井〜35,000:
  (伊)アンジェロ・フスコ/イタロ・フェレッティ/ジリー/ステファノ・リッチ
■35,000〜30,000:
  (伊)タイユアタイ/アット・ヴァンヌッチ/セブンフォールド
     マリネッラ/マニファットゥーレ・クラバッテ
  (仏)シャルベ
■30,000〜20,000:
  (伊)ウルトゥラーレ/ヌオバ・ペトロニウス/バルバ/メローラ
  (英)シーワード&スターン/ターンブル・アッサー/ドレイクス
  (仏)ドミニック・フランス
■20,000〜15,000:
  (伊)ステファノ・カウ/ステファノ・ビジ/ニッキー/ファットーリ
     フェルモ・フォッサーティ/フランコ・バッシ/マタビシ/ルイジ・ボレッリ
  (英)デュシャン/ホリデイ・アンド・ブラウン
  (仏)ブリューワー
■15,000〜エコノミー:
  (伊)アルテア
  (英)アトキンソンズ
  (米)ベントレークラバッツ
  (日)アールダム/クリケット/フェアファックス/フランコ・スパダ
     ロバートフレイザー(アイネックス)/鎌倉シャツ
--------------------------
前スレ/ネクタイ総合スレ28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1621387070/
次スレは>>970が立ててください。

2 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 13:58:43.08 ID:NzYgh77G0.net


3 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 17:30:03.43 ID:hMfR5MLH0.net
結び方のテンプレあってもよいかもね

4 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 19:12:42.55 ID:CW16Vd260.net
■結び方サイト
How to Tie a Necktie
https://www.ties.com/how-to-tie-a-tie

5 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 19:14:41.91 ID:CW16Vd260.net
ほかにもっといいサイトあるだろうけど、とりあえず貼ってみた。
自分はトリニティ・ノットとエルドリッジ・ノットを試してみたけど楽しかったよ。
芯が薄めで、無地のタイの方が効果がわかりやすくなる。

6 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 19:38:19.14 ID:NzYgh77G0.net
正直なところ
プレーンノット
セミウィンザーノット
ウィンザーノット
があれば日常生活では困らないな

7 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 21:05:41.59 ID:TT+bX5wy0.net
5月 このくらいの暑さでネクタイを外していたら本番でもたないからネクタイする
6月 梅雨寒ってあるからネクタイしておく
7月 まだまだ夏本番ではないからネクタイして準備する
8月 かなり暑くなってきたけど、昔のおじさんたちはネクタイして上着まで着ていたわけだからネクタイだけはしておく
9月 もう暦の上では秋だからネクタイしておく
10月 今年もあと3か月だからネクタイしておく

8 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 21:26:36.27 ID:CW16Vd260.net
自分はウィンザー系だとお堅すぎる、でもプレーンノットだと長さが余る
というときにダブルノットを使う

9 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 21:45:58.05 ID:vifPUK9G0.net
自分はネクタイをし始めたときからずっとダブルノットでやってるなぁ
巻き方がそういうものだという認識だったので、基本的に変えなかった
その巻き方で丁度長さがいい感じになってるしね

10 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 22:17:27.61 ID:z0owV6e60.net
青山のアプリが糞すぎる
アンドロイドのエラーがバンバン出る

11 :ノーブランドさん:2022/03/13(日) 23:14:40.84 ID:hMfR5MLH0.net
生地が厚いやつはダブル、薄いやつはウィンザー系ってことにしてるわ。

12 :ノーブランドさん:2022/03/14(月) 11:59:42.64 ID:bADafD900.net
ネクタイの肩身が狭くなる季節がまたやってくるなあ

13 :ノーブランドさん:2022/03/18(金) 07:07:47.13 ID:E97Z+Ytt0.net
ブリューワーfor鎌倉シャツのネクタイを買ってみた
なかなか締めやすくてディンプルも良い感じにできる
6500円でとても安いしもう1本買ってみようかなぁ

14 :ノーブランドさん:2022/03/18(金) 07:10:50.82 ID:xybRhT9B0.net
ネームタグ付けただけで今までとなんか違うの?

15 :ノーブランドさん:2022/03/18(金) 08:19:30.02 ID:+8CVhoou0.net
それより百貨店のバンバンセールかかるし本家買った方が安い

16 :ノーブランドさん:2022/03/18(金) 12:42:25.11 ID:kJOOk5tS0.net
ネクタイの交換実績ってどのくらい?
もちろん使用回数にもよるけど。
どこまでダメになったら捨てる??
それともデザインが好みでなくなったら、バンバン交換する?
クールビズもあってか、ここ10年くらい同じの使ってる気がする…。

17 :ノーブランドさん:2022/03/18(金) 12:55:51.21 ID:7pWxUmCR0.net
本数があれば傷みもすくないしねえ。
自分は大剣の左右の角が擦り切れてきたら引退させるかな
お直し屋で畳みなおすこともできるらしいけど。

18 :ノーブランドさん:2022/03/18(金) 17:28:31.68 ID:UiwqBp+B0.net
>>14
同じ。俺も2本買ったけど相変わらずこの値段で文句ないね。

19 :ノーブランドさん:2022/03/18(金) 20:27:19.26 ID:Taq/qakN0.net
ブリューワーじゃね
せめてボレッリとか鎌倉シャツで扱ってくれねえかな

20 :ノーブランドさん:2022/03/18(金) 21:21:36.90 ID:Rs2mAlza0.net
テンプレのネクタイいくつか削除されてるね。
どーゆー基準なんだろ?

21 :ノーブランドさん:2022/03/19(土) 00:05:55.63 ID:/NVvan/d0.net
前スレでちょっと議論が出た時
生地メーカーやメゾンブランドは外そうか、という話になった。

22 :ノーブランドさん:2022/03/19(土) 00:10:10.68 ID:/NVvan/d0.net
ちなみに前スレのテンプレはコレ(↓)。
何点か削除したついでに改行位置もちょっと変えてある。
--------------------------
■■価格帯別ネクタイブランド(2021年05月)■■
■青天井〜35,000:
  (伊)アンジェロ・フスコ/イタロ・フェレッティ
     ジリー/ステファノ・リッチ
■35,000〜30,000:
  (伊)タイユアタイ/アット・ヴァンヌッチ/セブンフォールド
     マリネッラ/マニファットーレ・クラバッテ
  (仏)シャルベ
■30,000〜20,000:
  (伊)イザイア/ウルトゥラーレ/エルメネジルド・ゼニア
     キートン/ヌオバ・ペトロニウス/バルバ/メローラ
  (英)シーワード&スターン/ターンブル・アッサー/ドレイクス
  (仏)ドミニック・フランス/ドーメル
■20,000〜15,000:
  (伊)ステファノ・カウ/ステファノ・ビジ/ニッキー
     ファットーリ/フェルモ・フォッサーティ
     フランコ・バッシ/マタビシ/ルイジ・ボレッリ
  (英)デュシャン/ホリデイ・アンド・ブラウン
  (仏)ブリューワー
  (ベルギー)スキャバル
■15,000〜エコノミー:
  (伊)アルテア
  (英)アトキンソンズ
  (米)ベントレークラバッツ
  (日)アールダム/クリケット/フェアファックス/フランコ・スパダ
     ロバートフレイザー(アイネックス)/鎌倉シャツ
--------------------------

23 :ノーブランドさん:2022/03/19(土) 01:36:09.73 ID:e5UWJ9wH0.net
3万円以上の上質なシルクサテンの無地のネクタイでオススメないですか?
色はグレーかネイビーがいいです

24 :ノーブランドさん:2022/03/19(土) 07:52:55.64 ID:u3Uy6rS50.net
>>13
今まで知らなかった人、初めて知った人、知ってたけど買わなかった人
そんな人たちが買ってくれるという目論見通りだな
コストアップ無しで売上だけ伸びる

25 :ノーブランドさん:2022/03/19(土) 08:15:43.44 ID:q/tWzZ5A0.net
>>21
良いとおもう
どうしてもって人多いなら、生地ハイブラは別テンプレにしたらいいし

26 :ノーブランドさん:2022/03/19(土) 08:33:34.28 ID:Ceqd7Ajl0.net
いい加減鎌倉のステマやめてくれますか

27 :ノーブランドさん:2022/03/19(土) 15:41:52.71 ID:8qH19JJc0.net
特定のネタが気になるなら他のネタを振ってくれ

28 :ルル様:2022/03/20(日) 15:53:32.10 ID:9esb3iQs0.net
ふぁんふる

29 :ノーブランドさん:2022/03/20(日) 18:24:07.69 ID:AD0o+gPa0.net
ステマはよいとして、数千円なのに高く見えそうなブランドある??

30 :ノーブランドさん:2022/03/21(月) 19:59:04.36 ID:+pwkiCOf0.net
>>24
価格改訂して値下げしてるでしょ。

31 :ノーブランドさん:2022/03/22(火) 02:16:39.38 ID:Zh+53JeW0.net
どうせ傷む消耗品なので
地元の八王子で大量に買ってどんどん使う

32 :ノーブランドさん:2022/03/24(木) 13:09:30.52 ID:sG5AUemW0.net
>>13
今日インスタライブでBREUERについて新宿店スタッフが語り尽くすってよ

33 :ノーブランドさん:2022/03/24(木) 13:28:54.62 ID:ylPN32ia0.net
ブリューワーに安物イメージがつくとイヤだなあ

34 :ノーブランドさん:2022/03/24(木) 19:31:05.89 ID:djrf241K0.net
まあでも実際その値段で売ってるブランドだからねぇ

35 :ノーブランドさん:2022/03/30(水) 11:06:53.17 ID:Mr9nChNC0.net
子供の時に虐待されて育った。馬乗りにされ顔面を殴打されたり首を絞められたりもした
ネクタイをしようとするとその時の思い出が蘇り苦しくなる
ネクタイしなくていいですか?

36 :ノーブランドさん:2022/03/30(水) 12:32:32.96 ID:UlrBrVbq0.net
金田一少年の事件簿でそういうのあったな

37 :ノーブランドさん:2022/03/30(水) 12:35:12.42 ID:42WR6aiN0.net
みんな何本持ってる?
自分は5本で明るい色を持ってない。
明るい色って難しい印象がある…。

38 :ノーブランドさん:2022/03/30(水) 14:03:32.85 ID:CK4hrLAv0.net
うん難しい
輪郭ぼやけるしリゾートっぽいし

39 :ノーブランドさん:2022/03/30(水) 14:06:21.14 ID:CK4hrLAv0.net
このスレの住人は100本200本じゃないか
もしくは徹底的に少数厳選だが
こうと決めたら値札見ないタイプ

40 :ノーブランドさん:2022/03/30(水) 14:08:37.33 ID:VNZLRxQj0.net
買ったけど明るい色使わないな
春とかに使おうと思うけどすぐ暑くなって使うタイミングが

41 :ノーブランドさん:2022/03/30(水) 15:48:54.15 ID:+kv71u0+0.net
使ってるのは10本くらい
未使用品は30本くらい

42 :ノーブランドさん:2022/03/31(木) 10:20:30.87 ID:tFOsJLFj0.net
去年営業職に転職して、12月から3月までで5本買い足しました。
このスレ参考になってます。ありがとうございます。
もう熱くなってきたのでネクタイしてませんが、使ってる(使う予定含む)は7本ですね。

43 :ノーブランドさん:2022/04/02(土) 07:18:51.43 ID:sphguyDy0.net
今日明日は阪急メンズ東京でアットヴァンヌッチのトランクショーだね
海外ブランドは長すぎることがあるからオーダーするのもいいかもね

44 :ノーブランドさん:2022/04/02(土) 08:59:35.54 ID:FPJroSBH0.net
>>43
セブンフォールド社は胡散臭い
日本向けブランドなんだろう

45 :ノーブランドさん:2022/04/02(土) 22:20:48.56 ID:pT4SS3aX0.net
>>44
だけど独特の雰囲気があるのも事実。

46 :ノーブランドさん:2022/04/02(土) 22:32:46.19 ID:61Vza0nQ0.net
そもそもセッテピエゲってクラシカルな感じで推してるけど昔からあるの?
実は近年のアパレルが作り出したものでクラシカルでもなんでもないというオチだったりして

47 :ノーブランドさん:2022/04/03(日) 10:50:27.76 ID:jbUnh3s90.net
セブンフォールド自体は嫌いじゃないし何本か持ってるけど
トランクショーで無意味に割高だったり商売のやり方には疑問がある

48 :ノーブランドさん:2022/04/03(日) 13:36:04.14 ID:uxSFJ9Pi0.net
実用的でもないものを宣伝すれば超絶高く買ってくれるカモが日本には沢山いるとわかってそれでゾンビのように生き残ってる

49 :ノーブランドさん:2022/04/04(月) 13:19:52.13 ID:i48XpD0s0.net
フォアインハンドタイをバイアスカットした三つのパーツを縫い合わせて三つ折りで作るってのは1920年代の特許だから
これをどれくらいクラシックとみるかだね

50 :ノーブランドさん:2022/04/04(月) 14:51:35.55 ID:p3yU1q7t0.net
ネクタイが今の形に落ち着いたのは>>49以降でそれまでは1枚布を巻いて作ってた
セッテピエゲが伝統的な製法なのかは微妙だけど、少なくとも昔に近いのは間違いない

51 :ノーブランドさん:2022/04/04(月) 15:04:02.21 ID:SrQymQxc0.net
>>50
スカーフとは違うの?

52 :ノーブランドさん:2022/04/04(月) 18:02:47.02 ID:p3yU1q7t0.net
19世紀くらいまではあんまり違わないと思う
乱暴に言えばスカーフを結びやすいように細長く丸めたのがネクタイなわけで
20世紀初頭のネクタイは幅広で短い涎掛けみたいなのが多くてまだスカーフの名残がある
知らんけど

53 :ノーブランドさん:2022/04/05(火) 19:41:38.31 ID:Xvd0E3dG0.net
アットヴァンヌッチってイタリア製ってだけで
日本人が作ったブランドじゃなかったっけ?

54 :ノーブランドさん:2022/04/05(火) 20:38:34.27 ID:D9ubhQyy0.net
そうだけど別に日本人が立ち上げたブランドなのは全く隠してないぞ

55 :ノーブランドさん:2022/04/05(火) 20:45:52.80 ID:6R9dFH9g0.net
タイユアタイだって怪しいブランドなんでしょ?
あれ日本向けなんだっけ

56 :ノーブランドさん:2022/04/06(水) 03:17:45.35 ID:KTKKW25K0.net
あんな高いネクタイを日本人以外ほとんど買わない

57 :ノーブランドさん:2022/04/06(水) 08:19:38.09 ID:tFf4sP3W0.net
よく知らないけどイタリアって思ってるより貧困な人が多いと聞いたのと
欧州は元々階級社会だから3万もするネクタイを一般人が買うのはおかしいって文化なのかもね

58 :ノーブランドさん:2022/04/06(水) 11:17:03.16 ID:SQ5543/c0.net
その貧困が多いイタリアと日本の賃金は月8,000円程度の差だけどね

59 :ノーブランドさん:2022/04/06(水) 13:12:56.24 ID:KTKKW25K0.net
金持ちで服好き用のかなりマニアなクラシック市場に日本人が物凄く金を使うからすっかり向こうのファクトリーは日本向け市場に依存して日本のアパレルや商社と一致して金儲けすることを覚えて久しい
ブランド化とかやりだして
このくらいつり上げても買うだろうと色々やった結果が今だしな

60 :ノーブランドさん:2022/04/06(水) 13:37:10.97 ID:PRmSXWS00.net
新興富裕層向けセレショってそれなりに増えてるもんね
ラルディーニやタリアトーレってほんとにあんなにボンボコ売れてるのかな

61 :ノーブランドさん:2022/04/06(水) 15:26:48.01 ID:yqdGzxRL0.net
新興富裕層はラルディーニとか経由せず
RAKEとかのノリでイタリアのマエストロ級
ビスポークトランクショーにアポ入れるでしょ
どんどん日本からカネが逃げてくな

62 :ノーブランドさん:2022/04/06(水) 16:08:54.36 ID:IEFCcNuL0.net
どことは言わず民芸品・伝統製法系のネクタイって柄のセンスがバブリー以前で止まってるようなデザインが多いな 

63 :ノーブランドさん:2022/04/07(木) 17:49:27.32 ID:OYFG/zL10.net
そういう自分もわけわからん柄のネクタイばっかり買ってる 今日も地球によく似た遠くの星のサラリーマンが締めてそうな柄のネクタイを数本買った

64 :ノーブランドさん:2022/04/07(木) 19:23:05.90 ID:qBsYV9mX0.net
やっぱり紺無地が一番
無地で作ってくれと言ったら
店員に「制服ですか?」とか言われたことがあるよ
変な柄はいらないってだけなのに

65 :ノーブランドさん:2022/04/07(木) 20:28:27.10 ID:rgCDZKLS0.net
>>64
制服ですか
なんて店員が聞いてくる店で何故ネクタイを作るんだ?

66 :ノーブランドさん:2022/04/09(土) 11:15:25.61 ID:8mIiqc7f0.net
ネクタイってお店に並んでるの見てこれよいね!って感覚持ってる人いる?
自分は人が付けてるのを見て、似たようなものを買う感じ。
実際自分が付けるとイメージが違うこと多い…。

67 :ノーブランドさん:2022/04/09(土) 11:29:26.90 ID:XGrh9DDy0.net
test

68 :ノーブランドさん:2022/04/09(土) 14:39:49.07 ID:NIa4skHH0.net
>>65
店を片っ端から試していた頃にそういう店に当たったことがあるという話
確か若い店員だったと思う
その後その店には行ってないからその店員がどうなったかは知らない

69 :ノーブランドさん:2022/04/11(月) 17:39:05.80 ID:EmVeDN+n0.net
>>66
感覚は自信ないけど店頭で確かめるようにしてる
ネットじゃ芯の厚みとか質感とかまったく分からん

ただ直感で「コレ欲しい」と裏返したら
いつも同じメーカーなのは我ながら可笑しいわ

ネットで買う場合は良くも悪くも
仕立てや柄がワンパターンで馴染みがあるところ

70 :ノーブランドさん:2022/04/11(月) 21:15:32.26 ID:tUpAVo690.net
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ2D2CP7Q2CULZU004.html


俺は読めないけど、ネクタイに関する良い記事っぽいから貼っておく。
有料記事はつらいぜ。

71 :ノーブランドさん:2022/04/11(月) 21:32:36.15 ID:rUxEaKUZ0.net
ボウタイに手を出してみたいけど、そもそもあんまり売ってないのね
自分で結ぶタイプでおすすめ品orブランドとかあります?

72 :ノーブランドさん:2022/04/11(月) 21:47:08.96 ID:Ot3oUkGM0.net
ボウタイってどんな時につける物なのか謎

73 :ノーブランドさん:2022/04/12(火) 09:01:45.62 ID:od/6TH8g0.net
大学の卒業式の後のなんかの会にタキシードできたきりだわ。
高校の先生に卒業式に必ず来てる人いたな。

74 :ノーブランドさん:2022/04/12(火) 19:01:43.54 ID:kYTur/cP0.net
>>72
声色変えたいとき

75 :ノーブランドさん:2022/04/13(水) 00:46:13.39 ID:HA+LI7nw0.net
71だけど
ボウタイはちょっとしたドレスコードのあるレストランとかで使いたいのよ
別にネクタイでいいんだけど変化球というか話のタネというか
そんで経験値積んで普段着のジャケパンに合わせられるくらいファッションの幅が広がればうれしいなと

76 :ノーブランドさん:2022/04/13(水) 01:51:39.88 ID:3fei3oy00.net
綿谷画伯がときどきボウタイしてるよね
あの年配になれば似合うけど
若いうちはクリスマスパーティとか
ちょっとおどけるシチュエーションぐらいならいいかも

普段ボウタイしてるとハライチの澤部になっちゃったり

77 :ノーブランドさん:2022/04/19(火) 20:02:20.82 ID:Up/Jj7cr0.net
test

78 :ノーブランドさん:2022/04/20(水) 17:58:08.29 ID:eOoXJKPH0.net
セールの時期までお気に入りの在庫を
時々確認する季節がまたやってきた

79 :ノーブランドさん:2022/04/20(水) 23:34:02.36 ID:0CmWUb760.net
ドレイクス・ストーリー
時間つぶしにはなるよ
https://www.youtube.com/watch?v=6uf8J7n3PnI

ドレイクスは生地も仕立ても一級品なのだけど
小紋が動物柄だったりパームツリーだったり
なんか日本のビジネスシーンに使える柄が少ない‥

80 :ノーブランドさん:2022/04/23(土) 21:26:26.20 ID:+x6dTtf50.net
40代だけど、無難なものは無地ですかね?
今のラインナップ見ると、ほとんどがストライプで1本だけ水玉みたいなの。
無地を今度買ってこようかな…。

81 :ノーブランドさん:2022/04/24(日) 02:12:48.33 ID:CYBI8Ash0.net
無難で考えたら無地に勝る柄はないと思うよ
ただし自信が無地が好きじゃないなら買わないで良い

82 :ノーブランドさん:2022/04/24(日) 07:48:23.99 ID:CDYDozBa0.net
無地は無難に見えて最も難しい誤魔化しが効かない
ネクタイは目につきやすいアイテムなので自分の目指す着こなしと良く相談

83 :ノーブランドさん:2022/04/24(日) 09:15:05.17 ID:GEMDwNKp0.net
ねえよ
ネクタイ自体が装飾品だから変に主張する柄なんて要らない

84 :ノーブランドさん:2022/04/24(日) 09:53:24 ID:6Fmcq7ae0.net
ストライプは難しいよ
小さいドットとか小さいペイズリーとかの
あんまり主張の強くない伝統的な柄なら許容してもいいんじゃないの

ディズニー柄とかはディズニーの正社員以外は使えないのは当然として

85 :ノーブランドさん:2022/04/24(日) 13:29:11.46 ID:AyPe1AS+0.net
ネクタイは、自分よりも先に、室内に入っていくからね。
本当に良い生地を使うべき。

86 :ノーブランドさん:2022/04/24(日) 16:26:50.33 ID:E/7KWWb+0.net
歳とればとるほどシンプルなものが好きになってきた
もうおっさんになってしまったんだな

87 :ノーブランドさん:2022/04/24(日) 19:39:27.87 ID:S+pd2XBA0.net
ジャケットやシャツに柄を取り入れると
どうしてもネクタイで抑えようとして、無地を採用することが多いかな
まあ無地でも織柄とか入ってると少し華やかになっていい感じ

88 :ノーブランドさん:2022/04/24(日) 21:45:30.77 ID:CYBI8Ash0.net
スーツ及びシャツは無地
ネクタイはドット又は小紋
この組み合わせばかり着てる

89 :ノーブランドさん:2022/04/27(水) 07:29:12.81 ID:nvTgxH690.net
シャルべのパリッとした締め心地が好きなんだけど、色とか光沢が派手すぎる
あの硬さでマットなネイビーのネクタイってあるのかな? イメージ的には見た目マリネッラで硬さがシャルべ

90 :ノーブランドさん:2022/05/10(火) 08:59:26.35 ID:ImjLui900.net
クールビズ始まったからネクタイ不要になった。
また秋にでも!
今度こそは無地のネクタイを買おうと思う。

91 :ノーブランドさん:2022/05/10(火) 20:24:53.52 ID:j2c9LvXW0.net
>>90
まだ東京は涼しいからネクタイ出来るだろ

92 :ノーブランドさん:2022/05/10(火) 22:28:20.92 ID:61fs7DC70.net
つか俺は夏でもする

93 :ノーブランドさん:2022/05/10(火) 22:30:36.75 ID:j2c9LvXW0.net
夏はスーツとネクタイが汗で汚れるから締めたくない

94 :ノーブランドさん:2022/05/11(水) 13:39:17.56 ID:hZq0Q12l0.net
見てるほうも暑苦しいだろうから
相手のためにも夏はネクタイやめてるわ

95 :ノーブランドさん:2022/05/17(火) 20:59:15.10 ID:+deEDMyp0.net
アマプラでノータイムトゥダイみてたらボンドも普通にネクタイピンしてんのな、日本だけのダサアイテムかと思てたわ

96 :ノーブランドさん:2022/05/17(火) 23:14:50.40 ID:3e0kr5D20.net
は? 何言ってんだこいつ

97 :ノーブランドさん:2022/05/18(水) 20:25:31.56 ID:Pi8dE3zn0.net
ボウタイってスレチです?
手結びのが欲しいんですけど、調整用の金具がついてるのが気に食わないんです

首回りに合わせて売ってるとこあります?

98 :ノーブランドさん:2022/05/18(水) 20:34:33.71 ID:poX9gCUh0.net
>>97
日本橋三越のシャルべでオーダーしなはれ
ボウタイなら3万弱でできる

99 :ノーブランドさん:2022/05/18(水) 21:32:22.19 ID:6UllNZXn0.net
>>98
結構いい値段しますね、、、

100 :ノーブランドさん:2022/05/23(月) 19:35:01.09 ID:l9/LYhjF0.net
最近ネクタイがまた派手目な流行になってきたな ただ細さは変わらんようだが

101 :ノーブランドさん:2022/05/23(月) 21:46:10.45 ID:HQ5doqp+0.net
流行はアパレルが仕掛けてるからな

102 :ノーブランドさん:2022/05/23(月) 23:35:01.21 ID:9+lGxD9O0.net
一、二年前に仕掛けたパネルタイはさっぱり人気が出なかったけどね

103 :ノーブランドさん:2022/05/24(火) 00:52:14.50 ID:KQopS/Qg0.net
>>102
パネルタイ、そんなのあったねー

104 :ノーブランドさん:2022/05/24(火) 10:36:11.98 ID:0MWD3lMD0.net
ボウタイってどこにつけて行くの?結婚式?夜会?

105 :ノーブランドさん:2022/05/24(火) 13:54:04.30 ID:OxpzqWHH0.net
>>104
結婚式用。

106 :ノーブランドさん:2022/05/24(火) 14:32:38.50 ID:ybMPqrCJ0.net
>>104
ボウタイなんか普段使えば良いじゃない

107 :ノーブランドさん:2022/05/24(火) 20:28:46.09 ID:xqyC6A600.net
ブラックジャックみたいなリボンタイは
ボウタイよりユーモラスにならずにイイかもしれない
あんまり細いと貧弱だけど

108 :ノーブランドさん:2022/05/24(火) 20:30:08.43 ID:hJIX6sgr0.net
リボンもボウタイも仮装だと思われるだけだな
相手がどう思うかが大切だ

109 :ノーブランドさん:2022/05/24(火) 20:44:41.11 ID:xqyC6A600.net
あとTPOね

110 :ノーブランドさん:2022/05/24(火) 21:01:16.98 ID:pvri9BV10.net
パネルタイは笑ったわ
流行に過敏な人は購入したんだろうけどさ

111 :ノーブランドさん:2022/05/27(金) 11:17:08.91 ID:/VxuOBs/0.net
>>98

若手編集者「プロフィール拝見しました。朝日新聞社記者として活躍、ってすごいじゃないですか!」
浦山「うん、まあね」
若「社会部とかですか? それとも文化部とか?」
浦「いや、本紙じゃなくて、雑誌。週刊朝日」
若「ああ、雑誌の編集部なんですね。じゃあ、編集記者みたいな?」
浦「うん、まあそういうところかな、夏目房ノ介さんて知ってる?」
若「いえ、存じ上げないです」
浦「夏目漱石のお孫さんで、その人と一緒にやってた」
若「その方が編集長だったんですね?」
浦「いや、その人がデキゴトロジーという連載をやっててね」
若「フリーランスでかかわってた方? なんですか?」
浦「うん、そこでその人に見出されたっていうか」
若「あ、タッグを組んでやってらっしゃった」
浦「いやいや、そのスタッフとして。チームのメンバーで。夏目さんがアンカーでね」
若「じゃ、大勢いたスタッフのひとりだったと」
浦「うん。若いから足で記事をつくるの、がむしゃらに。一件いくらで、フフフ」
若「てことは、データマン? じゃないんですか?」
浦「そうともいうかも。でも、いい記事いっぱい書いてたよ俺」
若「最終的に書いてたのは夏目さんですよね?」
浦「ああ、まあ」
若「じゃあ、浦山さん、データマンじゃないですか?正しくは」
浦「・・・・」
若「そういうの経歴詐称っていうんですよ」
浦「でも、活躍してたのは事実・・・・」
若「悪いけど、もう帰っていただけます? 嘘つく人、うちの編集長嫌いなんですよね」

112 :ノーブランドさん:2022/05/27(金) 11:27:28.66 ID:/VxuOBs/0.net
若手編集者「プロフィール拝見しました。ファッションに造詣が深いとありますが」
浦山「うん、まあね」
若「どちらかのファッション誌で原稿書かれてたとか? LEONとかEXとか」
浦「いや、書いてないんですよ」
若「じゃあ、趣味って感じですか。昔から無茶苦茶オシャレして、みたいな」
浦「うん、まあそういうところかな、スーツはよく着てました」
若「なるほど。じゃ、ファッションの変遷みたいなの聞かしてくださいよ浦山さんの」
浦「変遷? うーん、あるかなあ」
若「学生時代から何十年かの変遷ですよ。流行も色々あったじゃないですか。カラス族とかイタカジとか」
浦「いや、その時代は仕事に夢中でオシャレどころじゃなかったし」
若「はあ、じゃあ、いつくらいからですか、浦山さんのファッションの歴史って」
浦「うーん、50くらい」
若「はあ? 50歳ですか? 最近じゃないすか」
浦「基本スーツだから」
若「それ、よくわかんないです。50デビューでそこからファッションに目覚めたと?」
浦「そうだね。クラシコとか雑誌で読んで頭に入れてね。落合さんの本とか」
若「はあ。で、買い物とかは?」
浦「ヤフオクですよ。安く仕込んでそれ着て本店に行くのが楽しみなんですよ」
若「なんですか、それ?」
浦「うん、だからあ、ベルルッティとかをオクで買ってベルルッティ扱う店に行くとか」
若「それって楽しいですか?」
浦「昔からベルルッティの愛用者みたいな態度するとペリエが出てきたりしてねフフフ・・・」
若「・・・・」
浦「あと、ネットで買って撮影だけして返品して僕コレ持ってます風をやったりもするよ」
若「そういうセンスって貧乏くさくないすか? こう言っちゃ悪いけど詐欺師みたいですよ」
浦「でも、ベルルッティは持ってるわけだよ実際に・・・・」
若「うーん、悪いけど、もう帰ってくださいよ。嘘つく人、うちの編集長嫌いなんですよね」

113 :ノーブランドさん:2022/05/27(金) 19:39:54.03 ID:jARGuBri0.net
よくわからんけど読んじゃったよ。コピペだろうけどちょっと面白い

114 :ノーブランドさん:2022/05/27(金) 21:19:27.51 ID:iOqhcVef0.net
嫌いじゃない

115 :ノーブランドさん:2022/05/28(土) 09:52:28.84 ID:50ya7Bbg0.net
若手編集者「プロフィール拝見しました。医療ジャーナリストもされてるんですねー」
浦山「ええ、一応ね」
若「医療系の雑誌で原稿書かれてるとか?」
浦「いや、今は書いてないんですよ。昔、リウマチの本を出しましたけどね」
若「昔は書いてらした」
浦「いや、でも何年か前にナースを主人公にした小説を依頼されて、ずいぶん取材もしました」
若「へえ、ミステリー小説にできそうですもんね。で、連載されて?」
浦「いや、してないです。編集長がかわったせいでポシャりました」
若「それは残念でしたね・・・じゃあ、今はどんな活動を? 外国の医者の論文を読むのもたいへんでしょう」
浦「ていうか、んー、製薬会社の記者発表会に行ったりとかですね」
若「記者発表会・・・」
浦「スーツ着てお洒落して行くのが楽しいんですよ。ベルルッティとか履いて行きますよ、忘れずに自撮りして」
若「自撮り、ですか・・・」
浦「スーツ着て一流の会社に出かけたら自撮りでSNSですよ!それを見るとなんか自分が一流の人間になった気がして楽しいんです」
若「それ、よくわかんないです。あの、浦山さん、医学ジャーナリスト協会に入ってます?」
浦「医学ジャーナリスト協会?なんですかそれ」
若「ご存知ないんですか」
浦「ていうか、嫌いなんですよね組織は」
若「やっぱりね・・・・大学も医学部とか薬学部じゃないですよね?」
浦「文学部です」
若「じゃ、なんで医療ジャーナリストなんですか?」
浦「俺、薬にくわしいし、リウマチの本つくったからね。そのときから医療ジャーナリストだよ」
若「それ、ただリウマチを取材したライターってことじゃないんですか?」
浦「固いこと言わないでよ、資格はないんだから誰でも名乗れるんだよ」
若「・・・・」
浦「肩書きを派手にするってみんなやってることじゃない」
若「中身がともなわないって頭悪そうじゃないすか。こう言っちゃ悪いけど詐欺師みたいですよ」
浦「でも、記者発表会は行くわけだよ実際にスーツ着て・・・・」
若「うーん、悪いけど、もう帰ってくださいよ。嘘つく人、うちの編集長嫌いなんですよね」

116 :ノーブランドさん:2022/06/05(日) 12:00:22.65 ID:bB6LlliK0.net
若者「なんかムカつきますよねー」
浦山「なにが?」
若「これですよ! 5chに経歴詐称とか学歴詐称とか書いてる。ウィキとかチェックしてんですかねコイツ」
浦「ああ、それね。言わしとけ、どうせバカだ」
若「でも悔しいじゃないすか、國學院出てるのに田舎の高卒とかって・・・」
浦「ほっとけ!プロの作家になった俺への嫉妬だろ。よくある話だ」
若「それにしてもしつけーっすよ。証拠出してぐうの音も出ないようにしてやりましょうよ」
浦「だけどなー、俺あんまり大学行ってなかったから」
若「サークル活動とかやったんでしょ?」
浦「いや、やってない。渋谷のレジュ・ドゥって喫茶店で堀辰雄とか読んでたから」
若「でもそれはたまにですよね?」
浦「いやいや、毎日。カウンターでいつものやつって言うと黙ってブレンドが出てくるくらい毎日。常連だったの」
若「えっ。じゃ、大学には?」
浦「まったく行ってない。だから語れるエピソードもない」
若「で、卒業したんすよね?」
浦「そうねえ・・・・・・卒業したよねえ」
若「試験とかは? 前期後期あるじゃないすか」
浦「あー試験な・・・・・・あとで論文とか書いてたかなー」
若「よく書けましたねー、でも授業には出席してないんすよね?」
浦「そこは代返でね」
若「でも、誰が代返するんすか?大学行かずにサークルも入らなきゃ代返する友達もできないんじゃ」
浦「ん? なにが言いたいんだよ」
若「・・・・いや、それで4年で卒業するってすげえなって。そうだ、卒論のテーマってなんだったんすか?」
浦「卒論? なんだったかなー忘れたわ」
若「そうすか、ゼミとかも記憶になさそうすね」
浦「キミは人のこと詮索してんのか? あ?」
若「いや、浦山さんの学歴詐称の疑いを晴らそうと思って質問してただけなんすけど・・・」
浦「國學院でいいじゃないか。もう40年も前の話だし、ぜーんぶ忘れた。記憶にございまっせん」
若「あ、そうだ! 大学に卒業証明書もらいに行きますか」
浦「うるさいなー。もう帰れよお。おまえ明日からうちの事務所こなくていいから」

117 :ノーブランドさん:2022/06/05(日) 16:10:26.56 ID:Xt2cmd3Z0.net
つい読んでしまう

118 :ノーブランドさん:2022/06/05(日) 19:01:00.15 ID:2Qt5Cdpz0.net
やったー新作だー

119 :ノーブランドさん:2022/06/06(月) 00:44:33.41 ID:zoI9Zlhc0.net
あぼ~ん にしてるから華麗にスルー

120 :ノーブランドさん:2022/06/08(水) 18:37:49.66 ID:KwwLS8150.net
1,2年前から大剣が9cm幅くらいのニットタイが出てきたけど
自分はちょっとなじめないなー。
ニットタイは素材的に膨満感もあるので
Vゾーンが適度な太さなら、
その下は広がらなくていいや

まあ見慣れと好みの問題なんだけど

121 :ノーブランドさん:2022/06/08(水) 22:38:32.47 ID:h/SOHYcR0.net
その辺りは軽い前開けダブルの出現とも関係あるのかなと思う

金太郎ネクタイって70年代だと思うけど、
その頃って太いラペルのジャケを前開けてたみたいなんだよね
それの変形リバイバルというか

122 :ノーブランドさん:2022/06/09(木) 00:24:28.81 ID:7NmxIwOU0.net
なるほど!
ナイス指摘に目ウロコでした

123 :ノーブランドさん:2022/06/19(日) 19:44:18.02 ID:QiS62SFI0.net
リモートワークでネクタイする機会ほとんどなくなったのに、新作出ると欲しくなるもんだね。

124 :ノーブランドさん:2022/06/19(日) 21:00:31.31 ID:leLti6K90.net
夏はニットタイが ほどよくヌケ感が出て非常に使い勝手がいい
かしこまったように見えないし
なぜかニットなのに暑そうに見えないし

125 :ノーブランドさん:2022/06/19(日) 21:20:44.20 ID:zGfjFQlf0.net
>>124
ジャケットが暑そう

126 :ノーブランドさん:2022/06/19(日) 23:30:13.99 ID:n/FU+JIn0.net
なぜか、ってのはエアプすぎないか……
そらシルクの面積減ってるんだから全部説明つくでしょ

127 :ノーブランドさん:2022/06/22(水) 09:54:30.22 ID:iqELEk1g0.net
編んであるから表面積と体積は増えている
(冬のニットが温かいのはこのため)のに
なぜか、と言いたいのでは?
まあ答えはスカスカだから、じゃないかな

128 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 01:29:40.31 ID:7UmsWHfh0.net
ネクタイなんか気に入った3〜4種類のものがあれば充分だよね
何十本もネクタイを持つ必要はない

129 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 04:59:42.81 ID:HGeFJg0o0.net
新卒?ニート?学生?ブルーカラー?

130 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 06:33:13.95 ID:e9rwIJjD0.net
>>128
それな
ネイビーソリッド4本くらいあればお腹いっぱい

131 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 08:14:59.65 ID:/Eg3NQIu0.net
んーオレはついつい増えちゃうけどね
必要はないけど気がつけば数十本

132 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 08:22:05.20 ID:+pHHx6460.net
190本くらいあるけど
沢山必要かと言われると
それほど多くなくても充分楽しめるのではとも思う

133 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 08:37:46.08 ID:/Eg3NQIu0.net
さすがに100を超えると全然つけないのがでてくるので
定期的に捨てる

134 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 08:43:08.64 ID:lvLmlhHy0.net
この辺りは赤峰みたいに「シャツは全部レギュラーで揃えてろ」みたいに
Vゾーンの組み立てパターン数を作る前提で揃えていく人と、
ここ20年のラペルがコロコロしてそれに釣られてシャツもコロコロして
致し方なくネクタイもコロコロするんでシルエットと質感だけに話を絞った人で
全く違う感覚になる

前者は200本でも足りないが、後者は3本ありゃそれでいい

135 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 08:58:33.06 ID:HGeFJg0o0.net
3本だけで良いとか紺無地だけでいいとか随分極端だな?ミニマリストってやつか?

136 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 09:46:12.76 ID:+pHHx6460.net
ほとんどの人には業界人が煽るみたいに溢れるほどなんでもかんでも必要ではない
流行遅れだの値段をつり上げたりやりたい放題して客をカモとしか思ってないし

137 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 09:53:23.06 ID:HGeFJg0o0.net
何年もクラシック好きやってるならネクタイやチーフや小物はいくらでも増えていくもんだろ

138 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 12:50:22.95 ID:2zHXc1ej0.net
葬式用に1本、結婚式用に1本、それ以外用に1本、なるほど3本あれば必要十分だね

139 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 12:53:44.42 ID:ioCtNtMc0.net
それ全部ダークネイビーソリッドで良いじゃん

140 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 13:47:47.44 ID:88d0p+LP0.net
ネクタイ、チーフなんて使い捨ての布だから

141 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 14:00:03.84 ID:7UmsWHfh0.net
クラシックが大事っていう人程ネクタイたくさん買うよね
クラシック吹聴する人って、モードと違って流行がない、10数年着られるから費用対効果は安いとか色々言う癖に、物をたくさん増やしがち

142 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 14:53:19.08 ID:kftgZP2D0.net
かっこいいなってネクタイ見つけたらつい買っちゃうなぁ
気に入ったネクタイ付けてたら気分も上がるし

143 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 18:28:29.98 ID:0B0ZbYgc0.net
でも格好いいのはネクタイだけ
締めてるのは冴えないおっさんというオチ

144 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 19:49:58.47 ID:kftgZP2D0.net
本体が冴えないからこそ、服くらいは良い感じのものにしないとね

145 :sage:2022/06/23(木) 20:26:08.66 ID:tkMrD3u80.net
みなさん、葬式用結婚式用のネクタイはどこで購入してますか??
オススメあれば。

146 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 20:33:46.46 ID:/Eg3NQIu0.net
葬式用のネクタイなんて凝るものじゃないから黒ければなんでも
結婚式は明るい色(グレーとか)を好きなネクタイブランドで買えばいいんじゃない

147 :ノーブランドさん:2022/06/23(木) 20:36:47.52 ID:UdsnwYoM0.net
デパートでええんじゃねえすか?
いい意味で保守的で品のよいのをすすめてくれそう

148 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 07:47:48.67 ID:aCFkHUSn0.net
>>141 費用対効果で言ったら安いものを頻繁に入れ替えた方がいいに決まってる

149 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 07:48:54.86 ID:aCFkHUSn0.net
>>145 ブリオーニのシルククレープタイ
ここだと賛同してくれる人あまり居ないけど

150 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 07:54:07.50 ID:dmOiaMZZ0.net
>>148
ネクタイで言う費用対効果ってなんだろうね
少々高くても、良いと思うものをつけたいね

151 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 08:08:10.62 ID:mvizYO8d0.net
このスレもネクタイに金回らない貧乏人が増えたな
ネクタイスレなのにネクタイをたくさん持ってる奴が煽られるw

152 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 08:56:31.32 ID:qTvXtQ9l0.net
ダンカンのネクタイシルク100%なのに1000円ポッキリですこ

153 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 13:47:36.42 ID:QYl5Odrg0.net
>>150 やっぱ1番は稼働率だろうね。どんなに良いものを何年も大量に持ってても使わなきゃ費用対効果ないよね?
どんなに立派な性器とテクニック持っててもヤらなきゃ意味ないよね?

154 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 14:11:09.43 ID:SAkFbtAU0.net
間に合うだけ有れば十分という人と
あれこれ楽しみたいという人では
平行線になるよなあ

155 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 21:18:16.77 ID:RaTPfm/60.net
5月 このくらいの暑さでネクタイを外していたら本番でもたないからネクタイする
6月 梅雨寒ってあるからネクタイしておく
7月 まだまだ夏本番ではないからネクタイして準備する
8月 かなり暑くなってきたけど、昔のおじさんたちはネクタイして上着まで着ていたわけだからネクタイだけはしておく
9月 もう暦の上では秋だからネクタイしておく
10月 今年もあと3か月だからネクタイしておく

156 :ノーブランドさん:2022/06/24(金) 22:06:16.78 ID:dmOiaMZZ0.net
結局ネクタイしたければする
イヤなら外せばいい
暑いけど首に巻いてるとなんか気分いいんだよなあ

157 :ノーブランドさん:2022/06/25(土) 13:18:03.87 ID:9vGBwnjI0.net
もう三年ネクタイしてない
最後に締めたのは葬式でその前に締めたのも葬式だった

158 :ノーブランドさん:2022/06/25(土) 20:58:56.60 ID:dPSxUrm80.net
ネクタイを語るスレで、ネクタイしないと言われても困る

159 :ノーブランドさん:2022/06/25(土) 21:31:30.51 ID:BdFT8qNc0.net
>>157
ここに来るってことはネクタイ好きなんじゃないの?

160 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 02:28:10.84 ID:kDvkD57s0.net
夏の景気付けに、ステファノリッチの売れ残り買ってきました

161 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 08:56:31.97 ID:UaInu1LY0.net
ネクタイ不要とか4本あれば良いとかおかしな奴が増えたよな

162 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 10:14:42.46 ID:kdRGfypH0.net
クールビズが2005年からだから、
新入社員の時すでにそうだった人たちが
もう中間管理職になってる時期だな

ITエンジニアなんてそれこそ年に一回も締めない。
でもIT系は管理職になったら客先謝罪に行くのが避けられない
謝罪用のドレイクスのネイビー無地はご用意を。

163 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 12:32:27.90 ID:M/z2owNC0.net
>>159
好きというより憧れている
職業柄ふだんはネクタイすることが皆無、というかネクタイしてたら「今日なんかあるの?」と言われる環境
以前はプレゼンくらいにはネクタイしてたけど今は客先に行くことすらない
でもボレッリとかドレイクスとかニットタイなんかをたまに買うけどどのタイもまだ一度もしていない

164 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 12:38:16.31 ID:wLsICE5A0.net
ニットタイとかはカジュアルなものだし
仕事で使う機会がないなら、休日のお出かけコーデに取り込んてみては

165 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 13:33:32.60 ID:7wMpkRR+0.net
この時期にニットタイは流石に暑くないか

166 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 13:34:56.88 ID:7wMpkRR+0.net
それにこの人は仕事でスーツ着てネクタイしたり付き合いでフォーマルにボータイすることに憧れているのであって、プライベートでネクタイしたって無駄でしょ

167 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 14:30:56.36 ID:T3eGsXt40.net
銀座にセールをひやかしに行ったらセール除外品を買っていたでござる。

168 :ノーブランドさん:2022/06/26(日) 16:22:07 ID:p7bJxpxk0.net
プライベートでもネクタイすることあるけどなあ
必要じゃないならしない、ではちょっと寂しい
まあ好き好きだけど

169 :ノーブランドさん:2022/06/27(月) 03:27:26 ID:39ZGEsc/0.net
現行のタイバーの選択肢がなさすぎるわ
一粒ダイヤのまともなタイバーが欲しい

170 :ノーブランドさん:2022/06/28(火) 14:52:34.51 ID:S0BwpNbq0.net
>>169
カルティエとか宝石一粒のが揃ってたような?
ダイヤあったかな?

171 :ノーブランドさん:2022/06/29(水) 18:21:27.26 ID:4RRLeOBI0.net
>>168
プライベートで使うネクタイこそ吟味するよね

172 :ノーブランドさん:2022/06/29(水) 23:21:15.56 ID:hidPGNNw0.net
>>171
するね
突飛なものを選ぶわけじゃないけど、業務用じゃないよという

173 :ノーブランドさん:2022/07/01(金) 14:21:01 ID:zkWJ9QJq0.net
今のカルティエって、針で刺すピンタイプしかないんじゃない?
ブランドにこだわらないなら御徒町の宝石屋でオーダーした方が安あがりな気もする

174 :ノーブランドさん:2022/07/01(金) 14:30:35.75 ID:jHP9Pfyv0.net
そうなのか店頭で見たのは昔だから変わってしまったのか。
以前は刺す方がなかったのになぁ。

175 :ノーブランドさん:2022/07/01(金) 15:42:58.46 ID:ebHwMCY10.net
カルティエってしかも長い針タイプのピンだよね
お得意の釘モチーフとかで
あれをタイにぶっさす着こなしはパーティーでも厳しいわ

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