【PS3/PS4/Switch】初音ミク -Project DIVA-30【F/X/FT/MEGA39's】 ワ無

1 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 12:52:59 ID:XIPQwIQK.net

次スレは>>970、反応が無い場合は>>980、またはスレ立て宣言を

家庭用DIVAについて語るスレです
質問する前に>>2以降も読んでね

○『初音ミク Project DIVA MEGA39's』
　　http://miku.sega.jp/mega39s/
　　Nintendo Switch：2020年初頭　価格：未定

□ 前ｽﾚ
【PS3/PS4/Switch】初音ミク -Project DIVA-29【F/X/FT/MEGA39's】
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1569311949/

2 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 12:54:57 ID:XIPQwIQK.net

口 関連サイト
・公式
　http://miku.sega.jp/
・週刊ディーヴァ・ステーション
　http://miku.sega.jp/info/
・ゲームに対するセガへの様.々な意見や感想はこちらへ
　https://sega.jp/opinion/
・初音ミク -Project DIVA- wiki （シリーズ共用）
　http://www19.atwiki.jp/mikudiva/
・アーケード版のwiki
　http://www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/pages/128.html

□ 関連ｽﾚ
【PSP/PSVITA/Switch】初音ミク -Project DIVA-1063【総合】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1579170132/
【SEGA】Project DIVA Arcade part254【初音ミク】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1558357449/

3 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 12:57:03 ID:XIPQwIQK.net

DIVAFTよくある質問

Q　オススメモジュール探すのめんどいよ！
A　モジュール選択画面でL2R2同時押し

Q　画面いっぱいに映らない
A　本体の設定＞サウンドとスクリーン＞表示エリア設定＞アプリ再起動

Q　サバイバルどこ？
A　楽曲セレクト画面でL2R2長押し

Q　スクショどうやって撮るの？
A　PV視聴中△でパシャリ　○で一時停止も出来るので活用しよう

Q　家庭用に無い曲は？
A　saturationと鏡音八八花合戦　最新の配信楽曲もありませんが後日DLCにて追加予定

Q　ランク上がると何か特典あるの？
A　今のところ無さそうです

Q　モジュ系コンプにはVPいくら使うの？
A　338600VP

Q　DLCが反映されない
A　PS4再起動、ライセンス修復

Q　アケコン出るの？
A　DIVA X_HD向けに発売予定のものがこちらでも使える。
　　また、HORIからPS4 FT用、Switch MEGA39's用が受注生産で2020初頭発売予定。しかし注文受付期間はすでに終了

Q　自分の順位知りたい
A　□でフィルタを変えると自分基準のマイスコア近辺が表示されます

4 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 14:58:27 ID:Bk5l1CKb.net

ここは荒らし(日記厨)が勝手にたてた重複スレです。
本スレはこちら↓
【PS3/PS4/Switch】初音ミク -Project DIVA-30【F/X/FT/MEGA39's】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1580583779/

5 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 16:37:29 ID:LRL40Nos.net

IPも無いし、住み分けもできるしで我々としては随分助かる話
どこのDIVAスレも、専コンの話題に乏しい為こちらでさせて頂きたく思う

https://twitter.com/search?q=divaller&src=typed_query&f=live
DIVALLER、反応不良とか連打抜けとか操作系がとことん致命的だな
バネ交換も精緻な反応を壊しかねないし、現状やはりHORIコン一択か
(deleted an unsolicited ad)

6 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 16:44:42 ID:20tFOECf.net

実質キチガイ隔離スレだな
機能している様で何より

7 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 16:47:14 ID:LRL40Nos.net

ただし、あのデザインが最高だというのは揺るぎない事実ではあるので、
問題点が改善された第二版なりが再販されるなら、乗り換えも検討したい

まずはHORIコンの実物に各々触れて、比較などの話が聞ければ幸い

8 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 16:57:23.33 ID:XIPQwIQK.net

HORIは発売されるまで確定しないですかね

前スレやTwitterのレポ等を見ると
DIVALLERはボタンのメインテナンスとタッチスライダーの不安定性？
HORIは照光弱い？
共通事項として照光をOFFしたいという人もいた
改修・改造系の情報等は需要がありそうに感じます

9 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 17:38:29 ID:oBCIO9k6.net

我々としてはｗｗｗ
どんなイマジナリーフレンドが見えているのやら

10 ：なまえをいれてください：2020/02/02(日) 21:16:52 ID:FxtgJFVK.net

日記厨と呼んでやった当初はお前の擁護もかなりいたのに、今や自分で隔離スレ建てるまで嫌われてるのが笑えるわ

11 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 18:43:45 ID:6KDDYBzE.net

https://www.youtube.com/watch?v=_QwBhUdFFnE
前スレのツイ動画、よく見たらこの試作品と同じ物の気がするな
照光具合はやはり実物を待って、暗室で照らさないと判断しようがない

ただ、ガワのプラスチッキーなことは変えようのない事実である以上、見た目の安っぽさに
加えて、RAPみたくコンコン指で叩くと中身のカラッポさがわかるような軽量感の予想はつく

12 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 18:50:41 ID:6KDDYBzE.net

Divaller Controller
https://www.youtube.com/watch?v=C0xTP8HOv1Y&t
高級感だけなら、これの足元にも及ばない
鋼鉄製の重厚感と天板の光沢に映える鮮やかなイルミネーションと、
本当に高級感があって美しく、高い満足感の外観に仕上がってる
惜しむらくは、コントローラーとしてクソだということ

13 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 19:09:53.28 ID:PMe6fQtv.net

>>12
ホリのゴミコンは性能も含めて全てにおいて勝ち目ないよな

14 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 20:18:56 ID:6KDDYBzE.net

まぁ操作感に関しては、これまでの実績から勝手に全幅の信頼をよせてるだけの話で、
実際にはどうなるか、下手すりゃDIVALLERと大差ない可能性も無きにしも非ずだわな

Fの大型専用コンも「ACと打鍵感が少し違う」、あとは「うるさい」ぐらいの不満があった程度で
おおむね評判は良かったし、スライダーもまぁぬかりないだろうからさほど心配はしていない

15 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 21:27:22 ID:M3ERBOTc.net

うるさいはあきらめた方がいいだろう

>>12
完成品初めて見たけど普通にダサかった・・・
触ってもいないのに光るのも意味不明だがまあ何でも光物が好きって人にはいいのかなｗ

16 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 21:57:19 ID:KaY60mdm.net

前回見た時になんか違和感あったので改めて確認してみた

最新？製品版？のHORIアケコンの画像
2020/01/22 ttps://twitter.com/pjd_sega/status/1219895658032726017
と受注締め切り直前に上げられたこの動画と比べると
2019/09/22 ttps://twitter.com/pjd_sega/status/1175636909516738560
樹脂が削られているのが判る

あとタッチスライダーの照光がアケ実機と逆。アケ実機の動画を見ると通常光っていて
タッチした付近の光量が落ちるけどHORIアケコンの動画はタッチした付近が光っている
DIVALLERはアケ実機と同じ仕様のようだ。あちらは発光パターン等を変更出来るらしいので
変更できるかもしれないが
やはり中途半端に光らせるくらいなら光らせない方が良かったんじゃ・・
(deleted an unsolicited ad)

17 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 22:25:24 ID:KaY60mdm.net

>>15
そもそも元のアケ実機が光っている
ttps://www.inside-games.jp/article/img/2013/11/05/71735/429788.html
「DIVA Arcade Future Tone 手元」とかでググればプレイ動画も出てくるよ

18 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 22:37:22 ID:PMe6fQtv.net

>>15
いかにアケ実機に近いかが勝敗を決めんだよ
値段的にもホリコンに勝ち目無いだろ
安く妥協して済ませたい人はホリコン向けってことだろ

19 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 22:41:20 ID:M3ERBOTc.net

>>17
アケに合わせたのか
でもゲーセンならよくても家なら眩しいんだよな
それに光り方全然違ってアケは通常時単色で光ってるだけなのに七色に輝かれたら絶対邪魔だと思う
アケと同じデザインなら一緒にするこだわりもわかるがデザイン全く違うんだし消した方がよかっただろう
その辺家庭用作りまくってるHORIはわかってたんじゃないかな
まあHORIの光り方も確かに微妙だが
09/22バージョンなら理想的だった

>>18
まあ俺もアケの筐体あんまり詳しく見てなかったからあれだけど
お前も全然見てないだろｗ

20 ：なまえをいれてください：2020/02/03(月) 23:17:13.17 ID:KaY60mdm.net

アケ実機のコンパネをPS4に繋いだ例
ttps://www.youtube.com/watch?v=veAijGx6VYg
個人的にはこのくらいの照光は全然あり

というかアケコンのプレイ動画を用意するならこのくらいの譜面使った方が良いんじゃ
ゴリラ向け譜面だが受注済みだし初級者が買うアイテムじゃないんだから問題ないだろう
むしろちゃんと使えますアピールが出来る

21 ：なまえをいれてください：2020/02/04(火) 07:43:12 ID:VqCncLWy.net

スライダーの照光はタッチパネル仕様の試作品ならではの不具合じゃないか？
製品版ではアケと同じフィールになるような説明もあったし

それよりも、HORIコンがFコンの進化系なら、打鍵の違和感も引き継がれるわけで、
外観の安さプラス操作感にまで安さがつきまとうならHORIコンの評価にも関わってくる

22 ：なまえをいれてください：2020/02/04(火) 07:48:27 ID:VqCncLWy.net

DIVALLERみたいなバネの軽重という専コンの根幹にかかわる不具合では
ないにせよ、RAPにあるようなプラスチッキーな天板と、アケの鉄製コンパネの
違いからくるようなプレイフィールの微妙な違和感は当然あると思うべきだろう

本当に、ここまで待たせたならアケそのもののコンパネを製品化すべきだった

23 ：なまえをいれてください：2020/02/04(火) 07:53:02.56 ID:VqCncLWy.net

>>19
DIVALLERでさえ、明るい部屋ではボタンの輝度が足りないという記載もある
動画みたいのは、よほど暗室でイルミネーションを強調したから目立っている
普通にプレイするぶんには、画面の眩しさで相殺されて邪魔にならないと思う

24 ：なまえをいれてください：2020/02/04(火) 12:55:31 ID:sxWglRh1.net

>>21-22
照光の発光パターンはソフトウェアで制御されているはずで変更自体は難しくないと思われる
しかし2020/01/22の動画が試作機であったとしても発売まで一ヶ月を切っているにもかかわらず
製品に搭載出来るファームウェアが完成していない事になり、かなり危機的状況かも知れない

ボタンは普通に考えて評価が微妙な？DTコン/Fコンベースではないだろうか

DIVALLERのボタンはTwitterの写真を見る限り組み立て不良に思えるので組み直せば諸問題は解決しそう
ボタンも三和等からバネを買ってきて交換すれば好みの重さに出来るだろうし、実際に交換している人もいるようだ

25 ：なまえをいれてください：2020/02/04(火) 13:03:29 ID:pmIYcZ2J.net

発売大幅延期でいいからほんまもん製造して出直せよなぁ
値上げしていいから
今のまま出されても残念でしかないわ

26 ：なまえをいれてください：2020/02/04(火) 19:08:15 ID:vsN1LQTs.net

アケの現物を見に行ったついでに打ってきた。ボタンが思ったより重くて苦労
でも重いおかげかPS4だとなかなか繋げられない16分3連はそこそこ繋がっていた
自宅であのボタンを連打したら結構五月蠅そう

タッチスライダーは分解能 32、フルカラーLED 64個かな？

27 ：なまえをいれてください：2020/02/04(火) 22:15:04 ID:ux2zB7Nj.net

プロトコルの解析情報を見た感じだとタッチスライダーの分解能はもっとありそうに見える
次行った時はもう少し調べてみよう

あとタッチスライダーの指滑りが個人的にはイマイチだった。アクリル？だと思うのでイマイチなのは当然だろうけど
アケコンは保護もかねて指滑りの良い液晶保護フィルムを貼ろうと思う

28 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 17:34:31 ID:Eu4PlY+D.net

組み直してバネを交換するだけでアケ相応のフィールになるなら喜ばしいし、話も簡単だが、
それならもっと絶賛の声が聞こえて良さげなのに、DIVALLER勢の沈黙が不気味すぎてならない

29 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 17:39:22 ID:Eu4PlY+D.net

配線的な問題とか、構造的な欠陥をチャイナリスクとして抱えてる気もする
見た目全振り・中身ずさん、100回連打のうち1回無反応みたいなの

動画で太鼓の超絶譜面をプレイしてるの見てると具合よさげにも見えるが・・・

30 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 17:49:26 ID:Eu4PlY+D.net

なんにしても、DIVALLERの情報が少なすぎて、見た目の良さだけしか伝わってこない
DIVALLERのツイ専用垢も早々に打ち切られているし、上級者は見限ってるとしか思えない

31 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 17:51:54 ID:Eu4PlY+D.net

つまりは、何度も繰り返すように、結局はHORIコンにすがるしかないという話
せっかく公式から専コンが出て嬉しいはずなのに、なんと胸糞悪い心地だろうか

32 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 18:07:38.72 ID:Eu4PlY+D.net

仮に私がDIVALLERを買ったと仮定して、上記のような不具合がもしあったとしたら、
７万円近い買い物をして失敗だったとも考えたくないし、そう思われるのも癪だから、
せいぜい煌びやかなイルミネーション自慢をしたり、何回も編集し直して100回やって
1回だけ成功したようなフルコン動画をうpしたりして、あとは永遠に沈黙しているだろう

33 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 18:24:45 ID:Eu4PlY+D.net

そもそも、聞かれてもいないのに嬉々として近状報告を繰り返す連中が、
7万円も出したお待ちかねのゴキゲンな専コンを延々自慢もしなければ、
スコアタ動画もパフェ動画も量産してない時点で疑う余地がないんだよ

34 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 18:27:36 ID:Eu4PlY+D.net

正直、このままDIVALLERが再販されたとしても、中国人に「チョロいアルw」と
騙されたDIVALLER勢に「俺と同じ目にあえばいい」とほくそ笑ませるだけの話

35 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 18:32:24 ID:Eu4PlY+D.net

反論があるなら、反論して頂きたい
違うというのなら、違うといって頂きたい

私としては、是非違っていて頂きたいものだし、
DIVALLERこそが最高の専コンであってほしいとも願っている

36 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 19:22:10 ID:TJBXeqO0.net

DIVALLERのボタンはOBSA-100UMQとその互換品なのはほぼ間違いないから
補修パーツの入手性を考えても安泰では
筐体や照光・タッチスライダーを含む電子部品類で評価を決めて良いと思う
ボタンに関しては独自の可能性があるHORIの方が心配。DT/Fコンはどうだったんだろうな
ボタン本体はともかく物理的なインターフェイスがOBSA-100UMQ互換ならDIVALLERとほぼ同条件になるけど

>>28
#DIVALLERで出てくる国内の購入者は3名？だけだし絶対数が少ない
アケコンの取り扱いになれている人ばかりではないだろうしあの程度のレビューでも不思議ではないかと
内部の写真が複数上がっている点は評価したい
自分はボタンよりタッチスライダーの感度が高い or 低い的なレポや遅延がある的なレポの方が気になる
プレイに影響する上にユーザー側で調整出来ないと思うし

あとアケ実機のコンパネ代替という性格上「普通に使える」事が期待されるものなので不満点以外
書くことがなくてもおかしくない。HORIのアケコンが発売されていない現状ではなおさらだ

37 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 20:08:05.58 ID:Eu4PlY+D.net

まぁとにかく、所有者にはもっとどんどんプレイして発言もどんどんして頂きたいところ

38 ：なまえをいれてください：2020/02/05(水) 21:08:22 ID:GXNGZqnd.net

#DIVALLERで出てくる国内のレポはこの3つかな？
１．アケ勢だがアケコンの取り扱いやPS4 DIVA FTは不慣れな様子。タイミングに苦戦？タッチスライダーの感度高い？
２．アケ未経験。スライド操作に苦戦。バネ交換
３．ボタンはまり以外は問題なさそう。ボタンはまりは再組み立てで解消
２の人のスライドが失敗しやすいのは操作方法の可能性とタッチスライダーの感度が低い可能性が何とも言えない
昨日アケ実機で初めて打ってみた時も指の滑りの影響からかスライドの失敗はそれなりにあったし

今のところPS4 DIVA FT＋DIVALLERで☆10をパフェれそうな所有者は見あたらない気がする

自分はDIVALLERはスルーしてHORIアケコンの到着待ちだけどアケ初心者かつHARD勢なのでプレイ感に関する
気の利いたレポは出来ないと思う

39 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:27:52.08 ID:aPV5CGAl.net

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1581067331/
落ちたものと勘違いして、次スレ立ててしまっていた
本当に申し訳ない、いま落ちていないことに気がついた

40 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:32:04.09 ID:aPV5CGAl.net

DIVALLERの実物映像が思いのほか魅力的だったために、相対的に地味なつくりの
HORIコンに対する期待値が下がってしまっているわけだが、こちらもまだ実物映像を
確認しないことには何とも言えんし、スライダーの作り如何やボタン換装が可能かどうかでも
また評価が変わってくるだろうし、なによりまず第一にDIVALLERの本当のところが知りたい

41 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:32:25.09 ID:aPV5CGAl.net

外国の超級プレイヤーにも相当数買われてるはずなのに、１ヶ月以上も
経過した今に至っても、HARDや低級EXをパフェる程度のぬるい動画しか
うpされていないので、チャイナリスクを疑っている

42 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:32:43 ID:aPV5CGAl.net

反証を固めるための情報が何一つないのがまず薄ら寒いし、DIVALLER勢の沈黙も不気味すぎる
再販されたとして、７万円もの専コンを中国人から買うには、この状況はリスキー過ぎるというもの

また、HORIコンの仕上がり次第では、未練をすっぱり断ち切るつもりが無いわけではない
美しい地雷を踏むよりは、醜くても使用に耐えるものを選ぶほうがまだ傷口は浅くて済むだろう

43 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:33:02 ID:aPV5CGAl.net

https://www.youtube.com/watch?v=s8zHkzCVcWU
F専コンの延長上にあるものだから、HORI専コンはほぼこれと同等品と考えていいだろう
スライダーは未知数だが、ボタンの打鍵音や照光、筐体の質感はまずこんなもんだろうな

44 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:33:20 ID:aPV5CGAl.net

https://www.youtube.com/watch?v=vd-AIEu5vEA
こちらはDIVALLERの打鍵音
どちらもパカパカ本当にやかましい、おそらく実物はもっと反響するのだろう
他人の迷惑にならない空間と時間を確保できていることがまず大前提になる

45 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:33:47 ID:aPV5CGAl.net

https://twitter.com/sonson1919/status/1218162248545210368
電子工作の専門家の発言がこうなのだから、これまで積み重ねてきたロジックが
導く先にある望まない結論が、結局のところ正鵠を射ているという話なんだろう

https://twitter.com/kuraya_xh7/status/1211928826365669377
状況証拠から鑑みて、これがDIVALLERの性能をもっとも現している発言に思える
(deleted an unsolicited ad)

46 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:34:23 ID:aPV5CGAl.net

ボタンの組み直しやバネ交換など、そういう小手先の修理だけでアケ相応のフィールが得られ、
不具合の一切や微妙な操作性が改善されるといった甘い希望は持たないほうが良さそうである
そんなことは大枚叩いて買った人間なら真っ先にやってるだろうし、実際にそう書かれてもいる

47 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:34:40 ID:aPV5CGAl.net

不安な気持ちを押し殺して「きっとうまくいく」と自分を信じて、手に傷をつくりながら
心を痛めながら、泣きそうな自分を励まして買ってすぐの７万円の専コンを分解し、
全力を尽くしたにもかかわらず、DIVALLERは決して良くはならなかったのだろう

48 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:34:58 ID:aPV5CGAl.net

追い討ちをかけるように、スライダーにも感度や遅延の微妙な不具合が散見されるなど、
さぞ徒労感と絶望感の中で「買うんじゃなかった」という後悔に苛まれたのではなかろうか
そんな状況においては、人は「もういい・考えたくない」という風に逃避するものである

49 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 19:35:17 ID:aPV5CGAl.net

その件にはもう触れたくない、触れられたくない、話を蒸し返されたくないという、
心の防衛作用が働いているからこその、ネット界隈の不気味な沈黙ではなかろうか

50 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 21:01:32 ID:YKkKK0YC.net

DIVAが置いてあるという>>26とは別のセガに行ったらボタンが柔らかくて？打ちやすく好印象だった
調べてみるとアケ筐体でもボタンの固さに違いがあるみたいだな
DIVALLERにしろHORIアケコンにしろアケ相当のフィールを得たいなら自分でメンテ出来る必要がありそう

タッチスライダーの分解能は本当に32っぽい。LOL-HARDの長いチェーンスライドが32個だけど
スライダーを横断してちょうど全部取れた。L/R分を残したあたりからスタートすると端までスライドしても2〜3残る
ただPS4のDIVA FT/FTDX用のコントローラーとして使う場合はL/Rとスライド操作を分離する必要が
あるため分解能32では足りないと思う。専用モードの導入はそのためもありそう

照光はプレイ中は基本全面白で光っていて、タッチするとタッチしたところ以外の光量が落ちて
かつ波打つ？エフェクトがかかる感じ。HORIアケコンでこれは再現されるのだろうか

51 ：なまえをいれてください：2020/02/09(日) 23:57:04.97 ID:YKkKK0YC.net

HORIアケコンのボタンがDT/Fコンと同等であるならアケ実機やDIVALLER@三和オプションに及ばない
DT/Fコンのボタンは分解写真を見る限り2線だしメカニカルスイッチだろう
DIVALLER@三和オプションはフォトスイッチだしアケ実機も同様と言われているみたいだし

52 ：なまえをいれてください：2020/02/10(月) 18:27:28 ID:BxFemoWX.net

到着するまで実物がどういったものか動画すら見せないというのも気に食わんし、
気軽に「アケ同様のプレイフィールを実現します」と安請け合いしてるのも引っかかるな

53 ：なまえをいれてください：2020/02/10(月) 18:29:31.44 ID:BxFemoWX.net

あんなプラスチッキーで安っぽい、おもちゃみたいな筐体に三和製でもない自社製の
ボタンをくっつけて、さらにスライダーも信頼性も何もない低コストの新造品なんだから、
どだい「アケと同等」などというのはハナから無理な話なのに、適当にぬか喜びさせてる

54 ：なまえをいれてください：2020/02/10(月) 18:40:21.88 ID:BxFemoWX.net

そもそもあんなおもちゃみたいな専コンが38000円とは笑止千万というもの
Fコンの時はサイズもボタンも倍あったから3万数千円と言われても、ああそうかと
まだ納得もできたが、しょぼいミニコンが15000円といい、もはや失笑を通り越して怒りすら覚える

コストコストと馬鹿の一つ覚えのようにお題目を唱えて本当に安っぽい筐体に仕上げてるし、
アケ同様のプレイフィールとやらも全く信頼できないし、せめて快適な操作性ぐらいは実現していて
頂きたいところ

55 ：なまえをいれてください：2020/02/10(月) 18:44:21.64 ID:BxFemoWX.net

DIVALLERのような高級感あふれる専コンを散々見せつけられた今となっては、
こんなおもちゃに毛が生えた専コンにすがらなければならないことが本当に悔しい

56 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 17:06:22 ID:1sYdfI2n.net

https://i.imgur.com/YLfQRFI.jpg

57 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 17:53:56 ID:oNJDV6O8.net

現物がみんなの手元に届いたらばれるような嘘を並べてるのかな、ひょっとして?

58 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 18:08:31 ID:1K7XGQhY.net

試作品の動画みてたら、連打のさいに微妙に筐体が動いてるようにも見えるが、
あのサイズで3.5kgというのはやや安定性に欠けるのではないかという懸念がある
持ち運びにはラクだとは思うが、プレイのたびに滑ってはストレスの元になりかねない

59 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 18:11:04 ID:1K7XGQhY.net

まぁどうせ中身はスッカラカンだろうから、最悪なかにぶんちんでも詰めておけば
とりあえずは安定するだろうから、致命的な欠陥にはならんとは思うが

60 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 18:16:43 ID:1K7XGQhY.net

正直、私個人の話をするなら、アケと同等のフィールという部分はそれほど重要視していない
アケ勢なら些細なことでも敏感に感じるだろうが、家庭用DIVAしか知らない身の我々としては、
アケと違う！と言われたら「ああそうなのか」と思うだけだし、アケと同じだったら「嬉しいかな」
といったぐらいで、ストレスを感じない操作性をもたせてくれていれば、とりあえずはOKという話

61 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 18:25:28 ID:1K7XGQhY.net

ガワがしょぼいことに対する不快感はさておき、これは老舗であるHORIに対して
全幅の信頼をおいてることでもあるが、望んでいるのはプレイヤーの腕にきちんと反応して
きちんとついてこれるコントローラーであって欲しいということで、その力量に達すればEX/EEX
全ての譜面をパフェることができる専コンであって欲しいという、ごく当たり前を求めてるだけの話

62 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 18:31:14.65 ID:1K7XGQhY.net

DIVALLERには、どうやらそれが無いらしい
HARDやEX低級までならかろうじてついてこれるみたいだが、ガッツリとやりこめるような
作りには到底なっていないようなので、そういう目的での購入は控えるのが懸命といえよう

63 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 22:12:16 ID:1K7XGQhY.net

https://twitter.com/tirol_memoria/status/1227182121640321024
えっ・・・どういうこと？
(deleted an unsolicited ad)

64 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 22:15:31 ID:1K7XGQhY.net

赤でいいからゴスロリと裏表やって貰いたいところ

65 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 22:30:59 ID:I7tEStXe.net

DIVALLERなかなか良さそうじゃない。スライドが早FINEはアケとPS4の仕様の差だろうな
アケだとゲーム上でスライドの判定を行っているように見えるが
PS4だとコントローラがスライドの判定を行うから遅延が少ないはず

明日にはHORIアケコンの着弾報告が沢山出てくるだろうから楽しみだ

66 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 22:45:19 ID:TK8xRE8x.net

変なヤツが光ってて高級感あるとか言ってたが結局ボタンしか光ってないのな
絶対この方がいいけど

67 ：なまえをいれてください：2020/02/11(火) 23:57:32 ID:I7tEStXe.net

光っていると撮影の邪魔になりそう(カメラの都合で)

68 ：なまえをいれてください：2020/02/12(水) 18:19:56 ID:Lo3qVwnN.net

動画を見るからに、右にある黄色いボタンで照光パターンが３種類ほど変えられるらしい
思ったとおり、明るい部屋だと光に溶け込んでDIVALLERでも照光は邪魔になってない

それより、打鍵音がイルミネ効かせてる外人の動画とずいぶん違うように聞こえるな
録音の違いか、叩き方の違いか、それともやっぱり自社製と三和製の違いなんだろうか

69 ：なまえをいれてください：2020/02/12(水) 18:23:10 ID:Lo3qVwnN.net

もう大人しくあきらめてHORIのしょぼい方で我慢しようかと結論付けてたところに、
また新しい情報が舞い込んできて、考えを修正する必要に迫られることになった

70 ：なまえをいれてください：2020/02/12(水) 18:35:50.17 ID:Lo3qVwnN.net

まず疑問なのは、聞けば、多くの譜面で全一を取ってるような凄腕の音ゲマーらしいが、
そんな人がなぜ、ここにきてサイハテ紫などという中途半端な譜面をうpするのかが解せない

HORIコンが発売されるに及んで、我々のDIVALLER下げを払拭しようというわけでもなかろうが、
電子工作の専門家の「DIVALLERは作りがお察し」や、「★9以上の譜面は満足にプレイできない」
といった致命的ともいえる批判に対する「そんなことないですよー」「★9全然大丈夫ですよー」みたいな
取って付けたようなデモンストレーションでしかないような気がする

71 ：なまえをいれてください：2020/02/12(水) 18:41:35 ID:Lo3qVwnN.net

なるほどサイハテ紫は確かに★9以上で、しかも紫譜面である
しかし待ってもらいたいが、サイハテに限っていうなら赤の方がはるかに難度が高く、
しかも、DS4基準で言わせて貰えばサイハテ紫など★9の中でも最弱の譜面である

「紫高難度も通用する」「★9以上もきちんとこなせる」というデモンストレーションをするのに、
これほどDIVALLERの欠陥を包み隠して、我々を煙に巻くのに都合のいい譜面もないだろう

72 ：なまえをいれてください：2020/02/12(水) 18:45:11 ID:Lo3qVwnN.net

凄腕の持ち主であり、７万円もする超ゴキゲンな専コンと、自分の実力を見せつけるのに、
なぜそんないかにもDIVALLERに都合がいいだけで、大した難度でもない譜面をうpるのか
もっとその腕前にふさわしく、格好よくDIVALLERが美しく映える譜面がいくらでもあるだろう

73 ：なまえをいれてください：2020/02/12(水) 18:47:17 ID:Lo3qVwnN.net

超高速連打譜面で華麗なパフェの山を築いて頂きたい
そうでなければ「高速譜面で連打が抜ける」ことへの疑いは断じて晴れない

74 ：なまえをいれてください：2020/02/12(水) 20:25:26 ID:YarKRSNl.net

ようやっと高速曲がそれなりに打てるようになってきた。全てHARDだが
ネガポジ☆8、砂の惑星☆7をクリア、デンバラ☆8が後一歩
ちょっと前にアマツキツネを先日なりすましゲンガーがパフェに

75 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 12:46:48 ID:1OvTNOYZ.net

糞ホリコン調子はどうだ？

76 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 18:13:08 ID:R3CTNUsx.net

https://twitter.com/Love_Thief_27/status/1227554363272351744/photo/1
実物のHORIコン画像は出始めたが、プレイ動画や操作性についての批評等はまだない様子
(deleted an unsolicited ad)

77 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 18:15:29 ID:R3CTNUsx.net

・DIVALLERとの比較画像
https://twitter.com/weepen_diva/status/1227801547033079808

・DIVALLERとHORIコンの打鍵音比較動画
https://twitter.com/tirol_memoria/status/1227802609404145664
(deleted an unsolicited ad)

78 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 18:17:29 ID:R3CTNUsx.net

・DIVALLERでMEGA39's「Catch the Wave(EX★8)」プレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=VLVOyBBOsCA

79 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 21:04:59 ID:zXq7zIfR.net

HORIアケコンはHOLDやスライドが抜けるとか言われているようだ。事実ならどちらも決定打になり得ない予感
改造して改善すれば救われるが

>>77
DIVALLERはほぼアケって感じ(三和？だから当たり前だが)だけどHORIはボタン音が安っぽいな

80 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 21:44:51 ID:1OvTNOYZ.net

DIVALLERの圧勝だったな

81 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:04:37 ID:R3CTNUsx.net

DIVALLERにしても、まだ高難度・高速連打譜面での動画はただの一つもうpされていない
正規品であるHORIコンが発売されるに至って、欠陥品を買った自分が間抜けに思えてきて
欠陥品を「欠陥品じゃないよ〜♪」と自他共に巧妙にアピール、ミスリードしている恐れがある

82 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:07:26 ID:R3CTNUsx.net

高速譜面で連打が抜けるという（もしかしたらスライダーもかも知らんが）、
致命的な欠陥があるという疑いは、一向に晴れていない
ホッ、と安心感を覚えていることじたい、すでに乗せられていると考えるべき

83 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:11:27 ID:R3CTNUsx.net

HORIコンとて、おもちゃみたいでショボい外観は最初からわかっていたことだし、
操作性全振り・HORI監修である以上、性能面で特に問題があるとも考えにくい
操作に慣れれば、正当なレビューが聞けるだろうし、まだ優劣をつけるのは時期尚早

84 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:14:45 ID:R3CTNUsx.net

・DIVALLERでMEGA39's「どりーみんチュチュ(EX★8)」プレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=ozodOZFAy9Q

85 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:25:37 ID:1OvTNOYZ.net

>>83
既に性能面で問題ありとコメント出てんじゃん

86 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:31:01 ID:zXq7zIfR.net

HORIアケコンのタッチスライダーはSEGAが「アケと同等」などと吹かしたせいで無駄にハードルが上がっているし

87 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:32:10 ID:R3CTNUsx.net

買ってすぐのコメントだからだろう
新造のスライダーだしクセも多かろうから、慣れて使いこなせば評価も変わる
アケと同じなわけがないのだし、「アケ同様のフィール」というのをやや勘違いしている

88 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:34:23 ID:R3CTNUsx.net

SFC移植版スト?が「アケ同様」というのに近い
大きなボタン４つを叩いて、上部のスライダーをなぞるプレイがアケ同様

89 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 22:57:19.22 ID:zXq7zIfR.net

>>87
違いを客観的に説明出来てしまう場合、今のご時世その理屈は通らない
消費者庁に凸されたら景表法上問題ありとなる可能性は高いと思う

90 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 23:22:10 ID:zXq7zIfR.net

>>36で書いたDIVALLERに遅延の疑いがありの件はモニターの問題だったようだ
先日当人が上げたこっちむいてBabyプレイ動画のコメントにそう書いてある

となると少なくともボタン周りはDIVALLERがよさそうかな？組み立てが中華クオリティなのは別として
金属筐体でアケ同等に叩いてもびくともしなさそうなのも○

91 ：なまえをいれてください：2020/02/13(木) 23:51:51.78 ID:1OvTNOYZ.net

ホリはとにかくボタン糞だろ
格ゲーのもいちいち分解して三和製に交換しないと糞だったしな

92 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 11:01:02.60 ID:VtU9DwFb.net

しかしHORIアケコンのボタンを三和製に交換したらかなり高く付くな
やはり改造する方向で行くべきか
結構重いらしいのでバネを軽くして無接点化すればいい感じになるのではと妄想している

93 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 17:39:34 ID:OKCTkGzq.net

パットでええやん！

94 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 17:41:12 ID:hPTvApRl.net

ゲームパッドじゃ同時押しが打てない

95 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 18:22:53 ID:21RDa5sT.net

>>93
何で急にゴルフ出てきた？

96 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 19:55:19 ID:TbIxY6Mq.net

アケコンキター。とりあえず取説
2モードあるというのは既出の情報だが
ノーマルモード　タッチスライダーが左右に分割されていてそれぞれが左右のスティックにアサイン　←はぁ？
アーケードモード　アケ相当のモード。FT/FTDXの設定変更が必要
DIVALLERはタッチスライダー全域を使って左右のスティックを入力できるというのにこのノーマルモードは手抜きだろ
先日スライドが切れるだのWRONGになるだのいわれていたけどこの仕様じゃそりゃ誤爆して当然だわ
あとタッチスライダーの照光を調整出来るらしい

ひとまず動かしてみる

97 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 20:19:15 ID:WlrNqJ3e.net

スライダーとホールドが切れるのはswitchのみ
今のところFTDXは何も問題ない

98 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 20:43:15 ID:TbIxY6Mq.net

あ、PS4用のHORIアケコンね。アーケードモードで使用

タッチスライダー
　非光沢仕上げで指滑りが良い
　アケ実機は出っ張っているが、凹んでいる
　感度が怪しい。プレイ上気になるほどではないが
　照光はアケ準拠でないようだ(>>16の2020/01/22の動画相当)
　照光はフルカラーのLED 32個が使われている模様。その色を変更出来る
　LED制御の分解能が荒い。高速でスライドすると歯抜けに光る
　スライドされる距離はほぼアケ相当に感じる

ボタン
　五月蠅い＆ガタが大きい
　バネは柔らかアケボタンと同じくらい？個人的には許容範囲
　照光の演色がアケ実機と比べると良くない。LEDが安物っぽい
　ホールドが切れる

その他
　中国製
　筐体がゆがんだりはしない

99 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 21:06:01.90 ID:/4x8Wul1.net

DIVALLERの圧勝
ホリコンはゴミ確定

100 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 22:12:09 ID:TbIxY6Mq.net

長くなったので分割します

1/2

ボタン
　ストロークはアケ実機と同じくらい
　ONまでのストロークが実機より長くほぼ完全に押し込まないとONしない。アケ実機は全ストロークの半分くらいでONする

ホールドが切れるのはONまでのストロークのせいもありそう。ホールドしつつ連打するなど不安定な押し方をしていると切れやすいように感じる
原因は同じだと思うけどホールドの瞬断によるミス判定発生もある

改造ベースとしてはありだと思うけどこのまま使うのはう〜ん・・・

あと専用コントローラーを使う設定を有効にすると入力がおかしくなる
DS4だと選曲画面で操作していないのに下へのスクロールが止まらなくなる。アケコンだと装備されているアナログスティックが正常に機能しない

101 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 22:13:29 ID:TbIxY6Mq.net

2/2

一応同梱されている紙に
>※専用コントローラーをONにすると[Lアナログスティック]、
>[Rアナログスティック]の操作が[タッチスライダー]向けの
>操作に切り替わります
>通常の操作が難しくなるため、専用コントローラーで
>操作する時のみ設定をONにしてください。
と書いてあるから仕様っぽいけど実質禁止設定では。実際の設定画面に書いておかないと壊れたかと思う人が出そう

おかげでアーケードモードのからくりは見えてきたけど

PCへ繋いでみたらPS4用なのに
HORI HATSUNE MIKU 39S CONTROLLER
えぇ・・・FT/FTDX用なのに何で39Sコントローラーなんだｗ
ノーマルモードとアーケードモードの違いは本当にスティックにかかわるデータだけかもしれない。ディスクリプタはどちらも同じだった

専用モード(＝アーケードモード)とやらが専用ドライバを使う物ではなくDS4コンパチで実装されていると言うことは
PS5でDS4が切られたら使用出来なくなるのでは(非公式のコンバータが出れば使えるかもしれないけど)

102 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 23:12:24 ID:nMkaUj4K.net

>>100
ストローク中のonするタイミングが違うのか
ボタンとスイッチの間に噛ませものすればそれっぽく再現できるかも

103 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 23:18:23 ID:/4x8Wul1.net

ホリの制作員が無能すぎ
出荷する前に本当にこれで購入者が満足するのか自分らで何度もプレイして検証重ねろよな
こんなんで売るなよな
この会社まいど何の進歩もない

104 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 23:51:42 ID:TbIxY6Mq.net

ヘッドホン出力
　若干遅延？有り。多分仕様上の制約。HDMIや本体から出した方が無難か

予想通りとはいえ全体的に突貫工事臭がするな

タッチスライダーの表面加工のおかげで不慣れな自分でもスライドしやすいのは好印象
アケ実機だとそれでミスすることが結構あるし

あとアーケードモードがDS4コンパチである以上、同モードがDIVALLERに実装される可能性は少なからずありそう

>>102
裏蓋外さずともボタンは外せるらしいのでそのうちやってみるかも
アケのONまでのストロークの短さをアテに打っていた人には厳しそうだ

105 ：なまえをいれてください：2020/02/14(金) 23:58:13.87 ID:nMkaUj4K.net

>>104
キッチンペーパを15mm角くらいに切ってボタンスイッチ間に挟んでみたけどかなりやりやすくなった
ただ耐久性はなさそう

106 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 00:19:04 ID:ya1ykKG7.net

とあるニュースサイトで中華系ショップの店員はAmazonとかの評価でライバル会社の商品に低評価レビューつけるのを依頼してるって記事見たわ
それも何の罪悪感もなくそれで売上増えるならやって当然って感じの反応で

107 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 00:51:16.53 ID:flP/uTVm.net

>>106
逆もあること書き忘れてんぞ

108 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 01:35:53 ID:ya1ykKG7.net

>>107
中華系ショップが高評価レビュー書かせてるのは有名だから今書く必要もないかと思った

109 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 01:38:49 ID:4zGx8MU2.net

https://www.youtube.com/watch?v=chE_eJhkPDQ
HORI専コンのファーストインプレッション動画きた

110 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 01:41:23 ID:4zGx8MU2.net

思っていたよりは安物臭くはない印象、天板も光沢感あるし
ただ38000円という値段を考えれば、ボタンは三和で揃えて欲しかったところ

111 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 01:48:22 ID:4zGx8MU2.net

ボタンが固くて駄目って声もある一方で、アケに近い固さと打鍵音という意見もある

112 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 02:03:31 ID:2JumF6ep.net

ガタが大きいのとボタンを構成するパーツの剛性が低いためだと思うけど
押した時のしっかり感はないな。コストに直結するところだし仕方ないところでもあるけど
アケ実機のボタンは流石に業務用かつお高いだけあってしっかりしている感じ
あとガタの大きさも騒音の増加に一役買っているような

打ち方もあるけどバネはやはりもう少し弱い方が良いかな・・・
□×を親指で△○を残りの指で打っていると親指の負担が結構あってきつい
かといって△○を薬指、小指で打つと薬指、小指に痛みが出るのでこれもNG

113 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 02:41:04 ID:jXFMhtdP.net

ホリコン早速分解して三和のリードスイッチ入れて、タッチスライダーにセガ筐体純正の滑りやすくするプラシート貼ったわ
アーケード筐体のコンパネもあるから出来るならボタン丸ごと移植したい
というか、もはやホリのタッチスライダー基板だけコンパネに移植したい

114 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 02:47:36 ID:jXFMhtdP.net

PS4版FTとFTDXはチャタリング対策で、アケミク筐体でスコアタする時にやるような燕／弾きがまともに入らなかったんだけど、
Switch版もそこの仕様は変わってないのかな？

115 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 03:06:35.14 ID:2JumF6ep.net

>>114
DIVALLERの手元付きプレイ動画を見るとPS4、Switchともに弾いている箇所があるように見えるけど違うのだろうか
自分のプレイスキル外の話なので間違っていたらスマン
あとチャタリングの除去はコントローラの仕事だと思う

116 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 03:51:32 ID:jXFMhtdP.net

>>115
DIVALLER/Switchだと確かに入ってるね
どんくらい余裕持たせてるのかは分からんが

FTDXでホリ基板に三和ボタン、三和のスイッチ(どっちもアケ筐体と同じやつ)繋いで使ってたらかなり余裕持って弾かないと入らなかった故
ちなみにホリ・DS4・brook基板も同様だった
その時はソフト側(PS4本体？)で制御してるんちゃうかと感じた

117 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 09:04:40 ID:1Kkjx5e5.net

パンツ見れる曲とモジュールおせーて

118 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 11:43:08 ID:flP/uTVm.net

そこまで改造しなきゃ使い物にならない仕様だからゲーセンのアケコンのやつ繋いだほうが早いよな
ホリは毎回そう　分解して中身他社のに変えないと糞

119 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 13:05:59 ID:2JumF6ep.net

>>116
□ホールド→□みたいに繋がるところですよね？
これリアル時間でどのくらい空くのだろうか。十数msを下回るようだとチャタリング除去フィルターで
除去されてしまってもおかしくなさそう
DIVA特有？の操作方法らしいですし基板に焼かれているファームウェアがそこまで考慮されていなくても
不思議ではないと思います
検証するにはUSBデバイス周りから用意する必要がありますし、ちょちょっと作ってさくっと実験とはいかないですけど

もしくはあの人方はツイッターもやっているようですし直接聞いてみるとか

120 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 14:00:53 ID:n64kXLld.net

>>119
PS3のDTではこういう現象は起きなかったから、
もしかしたらハード(PS4)側の仕様かな
switch版のコントローラー買わなかったから比較できないけど、仮にそういう制約がないならスコアタガチ勢にとってはswitchの方が面白味がありそう

121 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 14:46:07 ID:2JumF6ep.net

仮にシステム上の制約が存在したとしても燕返し？を可能にする実装は技術的に可能だと思います
50ms未満が無視されてしまうと仮定すると、これより短い変化は矢印キーを押された扱いにすれば
ゲームに反映されるはずです。DIVA FT専用コントローラならそのような実装でも問題ないでしょう

>>120
CS系の譜面でそのような操作を要求される場所ってありましたっけ・・・

122 ：なまえをいれてください：2020/02/15(土) 18:52:53 ID:2JumF6ep.net

スイッチの軸と白いパーツの間に0.75mmのプラスチック片を挟んでみた
ONまでのストロークがアケ実機より短くなっちゃったけど意図せずホールドが切れたりするようなことはなくなって快適に

×と○ボタンのLEDのリードがほとんど引き出せなくて結構きわどい作業になった

123 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 00:40:21 ID:AA0XnPxn.net

HORIアケコンのタッチスライダーは遅延が大きめ。体感的に
大　HORIアケコンタッチスライダー＞アケ実機タッチスライダー≧DS4スティック/タッチパッド　小
な感じ。ゴーストルール-HARDの交互スライドが入らない現象が続いてなぜかと
注意しながら打っていたらスライドのSEだけ遅延が大きいことに気が付いた
自分の操作の問題かと思ってゲーセンへ行ってアケ実機で打ってみたら全然マシだった
遅延があるのは間違いなさそう
DS4やTAC(≒キーボード)なら繋がるから自分のリズムの問題ではないはず
自分のプレイスキルだとネトゲ廃人-HARDのスライドがすでに厳しくて。ゴーストルールの同難易度のスライドは無理そう
スライドだけ曲より速く入力するなんて器用な芸当は出来ないよ・・・

想定の範囲内ではあるけどボタンはともかくこのアケコンでスライド山盛りの高難易度譜面を打てるのか？

124 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 04:09:09 ID:2yUKoDcg.net

>>117
パンツの見えるゲーム総合 210枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1581634768/

125 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 17:23:12 ID:AA0XnPxn.net

HORIアケコンのボタンは固いと言われているけどアケ実機の方が少し固かった
三和ボタン用のバネは何種類かあるみたいだから筐体によって違うんだろうな

タッチスライダーのレスポンスが早いと言われているDIVALLERと、遅いHORIアケコン
という状況が全てを物語っている気がする。HORIアケコンは見切り発車だったんだろうな

ttps://www.inside-games.jp/article/2019/09/14/124632.html
>サイズ感、ボタンやスライダーの位置関係、押したときのレスポンス等、アーケードと全く同じ感覚で遊べるように目を光らせて作っています。
吹かし乙

126 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 17:35:37 ID:V1+Aao5I.net

・MEGA39's「Catch the Wave（HARD★5.5）」プレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=QB4iWDXKj8Y

・MEGA39's「ジターバグ（HARD★8）」プレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=u1_8UfGAUeM

いよいよDIVALLER持ちの化けの皮が剥がれてきた模様
高校偏差値一位が、なぜ小学校の教室で得意がるが如き真似をするのか？
何だかんだと理屈をつけてるが、結局DIVALLERでは実力を見せられない事情が
あるということ、つまりは「プレイしないイコール欠陥品」であるということの証左

127 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 17:39:32 ID:V1+Aao5I.net

ツイをやってるような、まして全一にこだわるような超・超・自己顕示欲過剰人間が、
最高の自分のプレイと、ゴキゲンな高額専コンを見せつけようっていうのに、わざわざ
微妙な低級譜面を選ぶわけがないし、BPM低めのばかり選んでいるのもまさにそこ

128 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 17:43:55.75 ID:V1+Aao5I.net

散々買った買ったと吹聴してしまった以上、「７万も払って欠陥品を買った間抜け」と
思われたくない、ただそれだけのために傍迷惑なミスリードをしているとしか思えない
なまじDIVALLERの見た目がいいだけに、巧妙に騙されてるということに気づくべき

129 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 17:45:38.00 ID:V1+Aao5I.net

ツイッターの無邪気な連中ならいざしらず、我々の目は決してごまかせない

130 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 17:47:42.56 ID:AA0XnPxn.net

ttps://www.4gamer.net/games/467/G046778/20190913067/
>少なくとも，回路と位置関係さえしっかりしていれば想定しているものが出来あがるはずなので，そこはしっかり抑えますよ。
今作っている身からするとこの認識は甘いと思う。タッチセンサーはアナログ回路的な要素を少なからず含むので
回路より配線の引き回しや配置とうの物理的な情報がかなり重要
タッチセンサーは世の中にいっぱいあるし、各半導体メーカーもそのような機器の開発を支援する資料やプログラムを公開しているけど
自分が探した限り評価基板や技術資料に載っているタッチスライダーの多くは数cmオーダーで50cmもの例は見つけられなかった
また半導体メーカーが公開している技術資料を見るとノイズに注意、配線は短く、電極サイズは適切なサイズでなどと書いてあり大型化は真逆の方向
さらに低遅延の要求がノイズ対策の足を引っ張る
完動する試作機もないのに受注、開発期間はあまりない、価格的にハードウェア的なノイズ対策に金を使えない、アケと同等などと宣伝
そもそも無理があったのではと思う

131 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 17:49:20.96 ID:V1+Aao5I.net

HORIの専コンも若干の問題があるみたいだが(まぁ当然の話だが)、
だからといってDIVALLERの再販に期待して飛びつくというのは、まさに
飛んで火にいる夏の虫、中国人とぐみみんを喜ばせるだけの話でしかない

132 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 17:58:48 ID:V1+Aao5I.net

ぐみみんに限らず、世界中の超絶プレイヤーの誰ひとりとしてDIVALLERを
使って高速譜面や超難度の譜面をプレイしたパフェ動画をうpしていない事実、
華やかなものに目を奪われることなく、これをもっと問題視・重要視すべきである

133 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 18:12:05 ID:V1+Aao5I.net

こうなってくると、あのEX譜面パフェも、やっとのことで撮れた苦心作だったと考えられる
DIVALLERの欠陥のせいで、あの程度ですら相当な時間と労力を費やしたと思われる
量産するなどとんでもない、ちゃんと正確な操作をやっているのに、高速譜面では、

WORST!!WORST!!WORST!!WORST!!WORST!!WORST!!閉店、バーン！！
そんな欠陥コントローラーであると予想される

134 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 18:12:06 ID:AA0XnPxn.net

中の写真を見るとDIVALLERはUSB周りを制御する基板とタッチスライダーの基板が別になっているように見える
一方でHORIアケコンは全ての部品をタッチスライダーの基板に載せているように見える
コストダウンのためなのだろうがノイズに弱いタッチスライダーの基板に全て載せる設計が良策とは思えない
基板が6層とかでシールドに金を使っているならマシだろうけど、6層基板を使うくらいなら両面基板を2枚の方が安いはず
あとLEDの調光もノイズ源だ
結局ノイズ対策をソフトウェアでするしかなくその結果がスライド入力の遅延に繋がっているのではないかと思う

135 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 18:41:51 ID:V1+Aao5I.net

「アケ同様のプレイフィール」という表現に「アケ筐体そのもの」を求めているのなら、
DIVALLERもホリ専コンも遠く及ばんし、そうなると結局コンパネ改造以外の手はない
まさにツイのアケ勢が言うとおりの事実である

DIVALLERがアケ同様品なら、アケ勢は水を得た魚のごとく狂喜乱舞して★10パフェを量産してる

136 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 19:05:29.62 ID:AA0XnPxn.net

アケのコンパネをPS4に繋いでも現状アケ相当にはなっていない
DS4経由で繋いでしまうと先日指摘されていたように燕返し？が出来ないっぽいし

137 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 19:22:09 ID:OkIClmv3.net

ホリコン信者が必死すぎて草
哀れすぎ

138 ：なまえをいれてください：2020/02/16(日) 19:48:36 ID:AA0XnPxn.net

HORIアケコンのパフォーマンスに関して矢面に立つべきはHORIではなくSEGAだと思う
インタビューで豪語していたのはSEGAだし、HORIも技術的な見積もりが甘かった可能性はあるがどちらかと言えば巻き込まれた方では

あとHORIアケコンの企画・開発にかかわった関係者の中にアケDIVAをプレイしている人が誰もいなかった可能性が考えられる
自分くらいの下手くそでもアケ実機と比べれば判るレベルの差なのにな
逆にGAMO2は専コン専業屋だし最低限押さえるべきポイントは理解していたのだろう。遅延で繋ぐのに苦労するより早FINEの方がマシである

139 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 21:05:08 ID:AU+T7/6R.net

・静音化+ストローク&反応改善処理を施したHORI専コンによるリリアEXパフェ動画
https://twitter.com/sazan_Y/status/1228863435946881024
(deleted an unsolicited ad)

140 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 21:10:53 ID:AU+T7/6R.net

最初から予想していた通りの結果になった模様
発売わずか４日で連打譜面を易々とパフェることができるHORIコン、
それに対して１ヶ月を要してもいまだ一つの動画すらうpられないDIVELLER

わかりきった話とはいえ、公式謹製とチャイナ謹製ではモノが違うということ
現状、家庭用のベスト専コンは「ホリコンを簡易改良＋三和ボタン」で決まりだろう

141 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 21:26:17 ID:AU+T7/6R.net

ガッツリやりこむならHORIコン、インテリアとして飾るのがメインであればDIVALLER
二次受注を待って、１年ぐらい経っても再販されない場合は飽きた奴から買うとしよう

142 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 21:38:00 ID:AU+T7/6R.net

DIVALLERという専コンを、私は「エレガンス・コントローラー」と名付けることにする
人を魅了する強い魔力を持っているが、シュバシュバと粗野で乱雑なプレイは受け付けない
操作する側にも洗練されたエレガンスなプレイを要求する、人を選ぶ専コン、それがDIVALLER

琥珀を溶かしたグラス越しの夜景に目を細めながら、上等なブランデーを舌で転がし堪能しつつ、
ショパンの夜想曲を優雅に弾くような、そんな上質かつ繊細なプレイが求められる

143 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 22:29:15 ID:Vdu9U7HD.net

国内に数台かもしれないDIVALLERと数千台出荷されたHORIアケコンのプレイ成績を同等に語るのは無理ある

144 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 22:57:43 ID:SDB8E2Xc.net

品質云々より、divaller買う層は口先だけで実力が伴わってない、
いわゆる声だけは大きい層なイメージ

145 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 23:08:58.22 ID:AU+T7/6R.net

https://www.youtube.com/watch?v=MtREvcglsAU
DIVALLERを唯一推してるぐみみんは、アケではこれぐらい余裕でやるような
全一級のプレイヤーなのに、じゃあなんでDIVALLERでのプレイはヌルいのか？
推しているのならば、なおのことアケ同然のプレイを魅せていいものだろうに

146 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 23:14:08.00 ID:AU+T7/6R.net

答えは最初の最初から出ている話
ツイでアケ勢が言っていることがそのまま全てで、その沈黙こそが真実といえよう

147 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 23:16:28.09 ID:AU+T7/6R.net

反論があるなら、反論して頂きたい
違うというのなら、違うといって頂きたい

私としては、是非違っていて頂きたいものだし、
DIVALLERこそが最高の専コンであってほしいとも願っている

148 ：なまえをいれてください：2020/02/17(月) 23:47:53 ID:AU+T7/6R.net

つべでDIVALLER動画を上げ続けている外人も、腕前がHARDどまりなわけでは無論なく、
HARDぐらいしかまともにプレイできない(三和ボタンではないからさらに性能が低いと推察)
あとできる事といえば、イルミネーションを効かせてせいぜいその美しさを喧伝する程度だろう

そもそもアケ10年の今、あんな高級品を買うようなプレイヤーの腕が低レベルのわけもない

149 ：なまえをいれてください：2020/02/18(火) 20:19:15 ID:6qXAk02x.net

糞ホリコン信者必死すぎて草
無改造では使い物にならないゴミの持ち上げ乙
DIVALLERに大差で負けてくよほど悔しいんだな

150 ：なまえをいれてください：2020/02/18(火) 21:17:17 ID:UylzwPaI.net

>>134の考察は誤っていたっぽいので訂正
プラクティスモードでノーマルモードとアーケードモードを比べてみたら少なからず遅延するのはアーケードモードだけのようだ
ノーマルモードはDS4等の他のコントローラーと大差なさそう。タッチスライダーそのもののレスポンスに大きな問題はないかもしれない
とはいえアーケードモードを使わざるを得ないから遅延は解決しないわけだが

151 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 00:25:36 ID:doi3RtbK.net

・FTDX for DIVALLER
https://www.twitch.tv/videos/534628454
https://www.twitch.tv/videos/530993921
https://www.twitch.tv/videos/533601208
https://www.twitch.tv/videos/535207087
https://www.twitch.tv/videos/525197595

・Mega39's for DIVALLER
https://www.twitch.tv/videos/553657371

DIVALLERのプレイ動画たくさんあった
低BPMだとぐみみんのプレイ同様、問題なく捌けてる様子だが、
高速譜面になると無残なぐらいに連打が抜けているのがわかる

152 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 13:00:04 ID:MKTwMLbH.net

Catch the Wave EXTREME
>>78のリザルト
COOL 668
FINE 8
SAFE 0
SAD 0
WORST/WRONG/ALMOST 0
COMBO 676
ホールド 202880
スライド 204170
>>151の同曲のリザルト
COOL 575
FINE 97
SAFE 4
SAD 0
WORST/WRONG/ALMOST 0
COMBO 410？
ホールド 14470？
スライド 204170
プレイヤーの性能差だろｗ

153 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 22:36:59.67 ID:doi3RtbK.net

全一クラスの超絶プレイヤーと比較するのはさすがに気の毒ではないだろうか
まぁ全然気合の入ってない流しプレイだから、確かにミスか欠陥かを判別しにくいが

154 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 22:40:30.00 ID:qgRaxePM.net

ミクさんのDLCカードって出てないの？

155 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 22:58:02 ID:doi3RtbK.net

ただ、いい資料には違いない、気負いも見栄もまったくないから信用できる
精度からみて、ぐみみんと同じ三和っぽいし、ボタンマークが斜め向いてる点から、
内部は一切触ってないんだろうし、素の三和DIVALLERは大体こんな感じなんだろう

>>154
プレイステーションカードなら、3000円と5000円のが昔あったな

156 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 23:01:20.81 ID:doi3RtbK.net

・DIVALLERでMEGA39's「大江戸ジュリアナイト(EX★9)」プレイ動画　by.ぐみみん
https://www.youtube.com/watch?v=ISuF5irfqBg

157 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 23:09:17.23 ID:doi3RtbK.net

ぐみみんはどうやらまんさんっぽいので、見栄っぱりで虚言癖も疑う必要がある
現にこの動画も手元は別の動画らしいし、仮に激唱EEXや消失EEXをパフェった
ところで、HORIコンで撮ったハメ込み動画を見せられる可能性もゼロとは言えない

158 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 23:12:42.81 ID:3mxZoyyC.net

ランカーやゴリラの称号を付けられてしまうプレイヤーは任意の判定を出せる(任意のタイミングで打てる)スキルを
装備していたりする。この場合多少遅延があるくらいでは大きな問題にならない
テキストとしてコメントされているならともかくプレイ動画からそれをうかがい知ることは難しい。これはHORIアケコンも同様
コントローラーの評価的には曲に合わせてしか打てない人のプレイの方が参考になる。そのレベルの人がプレイ動画を上げる事は珍しいが

159 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 23:16:46.54 ID:doi3RtbK.net

まぁDS4換算でいうなら、ちょうどこの外人が我々一般のレベルと見ていいので、
定期的に動画もうpしてるみたいだし、コイツが★10上位をちゃんとパフェれるようであれば、
（今は無理でも、練習して上達した暁には）、はじめてDIVALLERは買っていい専コンになる

160 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 23:18:06.92 ID:doi3RtbK.net

まぁ★10上位をパフェは苦しいか、じゃあエクセレントクリアでもいいや

161 ：なまえをいれてください：2020/02/19(水) 23:32:46 ID:doi3RtbK.net

この外人を見てると、またDIVALLERのほうに心が揺れてくる自分を感じるな
「そう悪いものでもないかもしれない」という思いと、今までの自分の考察とて
けっして根拠がないわけではないのだから「騙されるな」という葛藤で実に苦しい

162 ：なまえをいれてください：2020/02/20(木) 05:54:52 ID:mO1A7VvS.net

スライダーの連続入力で指紋無くなるとか指熱ってならのかな

163 ：なまえをいれてください：2020/02/20(木) 09:29:36 ID:uqYg8qeJ.net

ワールドダンスホールのpvなんで変わったんやろ？前のダンスバトル的なのが好きやった

164 ：なまえをいれてください：2020/02/20(木) 10:21:27.20 ID:uqYg8qeJ.net

>>124
ありがとうパンツのお兄ちゃん

165 ：なまえをいれてください：2020/02/20(木) 11:02:11 ID:4Mfewj+D.net

ボタンの再組み立てが必要なDIVALLERとボタンを改造しないとまともに打てないHORIコン
五十歩百歩じゃ

166 ：なまえをいれてください：2020/02/20(木) 12:26:44 ID:r3uWmGtu.net

>>163
変わったんじゃなくて先に実装されたのがアーケードなだけだろ(´・ω・｀)

167 ：なまえをいれてください：2020/02/20(木) 17:43:55.28 ID:uqYg8qeJ.net

⇧そうなんかサンクス

168 ：なまえをいれてください：2020/02/22(土) 01:31:03 ID:ZHBq2bgR.net

HORIアケコンのボタンのガタ付きが気になるので中のパーツと外のケースが
接触する部分にHDPE製と思われる滑り材(敷居の滑りを良くするテープ)を貼ってみた
ガタが減り騒音も減少して良い感じになった。大きな遊びは騒音の元だったか
ボタンのフィールも少しアケ実機っぽくなった

169 ：なまえをいれてください：2020/02/22(土) 13:22:56 ID:ZHBq2bgR.net

今こんな感じ。斜めから
ttps://uploader.purinka.work/src/16213.jpg
上から
ttps://uploader.purinka.work/src/16214.jpg
個人的にスペーサー0.75mmだとONまでのストロークが浅すぎかもしれない
意図せずにボタンに触れて誤入力してしまうことがあるのでそのうち薄くしようと思う
安っぽさが改善して満足度は上がった

170 ：なまえをいれてください：2020/03/12(木) 12:46:45 ID:rEekGPaT.net

んー別売りのスティック型？コントローラーのお話が中心になってるみたいですが
肝心の本体MEGA39'sのゲーム性とか内容はどうでしょうか？
リズムゲーム初心者でも普通に遊べる感じかな？

171 ：なまえをいれてください：2020/03/12(木) 14:28:40 ID:R6qO7F0S.net

>>170
2通りの遊び方があるし難易度NORMAL以下はクリア点数低めだから初心者でも始めやすくステップアップもしやすい作りだと思う
曲の終盤は難しいチャレンジタイムがあるけど、その間ゲームオーバーにはならないので一つ上の難易度を無敵状態のまま体感できると思えば良い
苦手部分を反復練習できる機能もあるし初心者でも全く問題無い、興味あるなら体験版やって内容確かめようぜ

172 ：なまえをいれてください：2020/03/12(木) 15:29:18.56 ID:jT/E+wV/.net

>>170
MEGA39'sはアーケードモードとミックスモードの2つのモードがあって
アーケードモード→アーケード版DIVAが元になっている。最低限コントローラのボタン配置を覚えないと話にならない
ミックスモード→MEGA39'sで新設。ジョイコンを使ってプレイするのでアーケードモードより直感的に遊べる
ゲーム機のプレイ歴が浅いのであればミックスモードの方がなじみやすいと思う

あと171氏も書いているけどSwitchを持っているのであれば体験版を遊んでみた方が判りやすいと思う

173 ：なまえをいれてください：2020/03/12(木) 20:09:16 ID:iZkKwfXf.net

難易度を変えられるから問題無いと思う

174 ：なまえをいれてください：2020/03/13(金) 11:40:52 ID:30lOT7V+.net

まあアケモのExtremeとEXEXははっきり言ってアケコン推奨だからな

175 ：なまえをいれてください：2020/03/15(日) 13:02:33 ID:iMdh3lWw.net

一口にEXとかEXEXと言ってもピンキリだよ
☆7と☆10じゃ別ゲーかってくらい難易度違うし
☆10の中でもものすごい差がある

だいたいの曲はパッドでもどうにかなるわ

176 ：なまえをいれてください：2020/03/15(日) 17:44:46 ID:RZhDA2BL.net

アケコンも同時押しとHOLDはしやすいけど連打とスライドやりにくいから正直どっちもどっち

177 ：なまえをいれてください：2020/04/16(木) 04:40:41 ID:PkbveTLm.net

恥ずかしくもダサいセンスの奴がこのスレの>>1
ボカロとやらは中二病音楽でゴミでしかないのに
聞く奴も低俗なニコ生で盛り上がりこのスレで成り下がる

178 ：なまえをいれてください：2020/04/16(木) 05:11:06 ID:GV5mDq5R.net

マルチポストご苦労なことで
どんだけ気になるんだよ

179 ：なまえをいれてください：2020/04/16(木) 22:16:45 ID:xOzMSm3j.net

■公式HORIコン再販
https://hori.jp/topics/miku_pjd_controller/
・受注期間：2020年4月13日(月)15:00〜2020年4月30日(木)13：00

■DIVALLER再販
https://twitter.com/GamoTwo/status/1239357338101747714
・2020年５月〜６月入荷予定

こんな状況下とはいえ、思った以上に早く両方再販されるのは喜ばしい
10万円給付されるなら、どちらも買えるしな
(deleted an unsolicited ad)

180 ：なまえをいれてください：2020/04/16(木) 22:33:09 ID:xOzMSm3j.net

給付に１万円足すだけで、三和ボタンの最上級DIVALLERとHORIコンの
ウルトラ豪華絢爛セットが労せずして平等に誰もが「今！」買えるという

こんな状況下で言うべきではないが、まさに果報は寝て待てという見本

181 ：なまえをいれてください：2020/04/19(日) 17:24:25 ID:giea6MtW.net

堀の100mmボタンはどんな物か知ってるので、粘着質な人にディスられまくってたDIVALLERより100倍怖いし要らない。PS3時代の専コンで被害者出しまくってたじゃないか。ドリーミーとF

182 ：なまえをいれてください：2020/04/19(日) 23:09:57 ID:cNFtPbzF.net

DIVALLERは三和ボタン、HORIコンは静音＆ボタン改良化が大前提

183 ：なまえをいれてください：2020/04/20(月) 06:27:35 ID:u2xkHo3m.net

改造してもあのフニャペコなボタンにポテンシャルなんて無いよ。三和の光学ボタンが使えるDIVALLERのが安全。

184 ：なまえをいれてください：2020/04/20(月) 17:28:01 ID:xFiaewD6.net

マニアはコレクションとして両方買う

185 ：なまえをいれてください：2020/04/20(月) 17:40:54 ID:4HYQ2xyL.net

DIVALLERとか届いたらとりあえず、未開封ダンボールのまま念入りに消毒して、
２週間ぐらい物置に放置しておいたほうがいいんだろうな

186 ：なまえをいれてください：2020/04/20(月) 22:31:09 ID:CdiDQqUq.net

別に三和が静音な訳ではない

187 ：なまえをいれてください：2020/04/21(火) 09:05:03 ID:FumrMRga.net

未開封で消毒ってできるん？

188 ：なまえをいれてください：2020/04/21(火) 18:01:49 ID:VegH/hTn.net

そもそもHORIのアケコンだってMADE IN CHINA

189 ：なまえをいれてください：2020/04/21(火) 19:10:34 ID:9btbl7X4.net

ウイルスが死滅するのに１週間らしいから、箱の表面を慎重に消毒して、
人気のないところに１週間、念のためさらにもう１週間、最後に１日天日干

これでまぁ大丈夫と思われるが、その後一応本体も念入りに殺菌消毒する

190 ：なまえをいれてください：2020/04/21(火) 19:25:06 ID:G2yQkS09.net

ttps://twitter.com/nintendo_cs/status/1248407634211790849
この手の装置に多用されているABS樹脂(本体)や
アクリル樹脂(プッシュスイッチのドーム)はアルコール類を含む有機溶剤で劣化する
(deleted an unsolicited ad)

191 ：なまえをいれてください：2020/04/21(火) 21:49:52 ID:9btbl7X4.net

じゃあティッシュで拭くぐらいで済ませるしかないな
理論的には放置で死滅してても安心感が今ひとつだが

192 ：なまえをいれてください：2020/04/21(火) 23:13:41.55 ID:rbaShAcK.net

８０度に耐えるウイルスは無いからヒートガンで炙れ

193 ：なまえをいれてください：2020/04/22(水) 03:09:41 ID:XsvrHYEd.net

ティッシュは傷作成装置と呼んで差し支えないほどヤバいぞ。
ウイルスは生きてないのに殺菌とか死滅とか、一体なんだと思ってるんだろ。不安なら未開封で3週間くらい押し入れに入れておけばいいじゃん。天日干しとかマゾなのかな

194 ：なまえをいれてください：2020/04/22(水) 08:10:57 ID:8bUw0ABl.net

ABSとかアクリルとか、80度くらいでも少し柔らかくならないかな
ちょっと温度あげすぎるとペコンと変形しそうだよ

表面が曇るリスクはティッシュ研磨よりアルコール湿潤によるヒビの方が深さがあって深刻なのではないかと憶測する

それにしても、ウイルスって生命活動してるわけでもないくせに感染性があってうっとうしいよな

195 ：なまえをいれてください：2020/04/22(水) 10:56:19 ID:YMfB9vR4.net

ケミカルクラックだね

高空を非予圧で飛んでくる航空貨物に付着しているコロナウイルスごときが
活性を維持しているかは怪しそう
あと中国発の貨物より日常生活の方がリスクは高いんじゃ

196 ：なまえをいれてください：2020/04/22(水) 21:01:52 ID:xOM/aS81.net

晴天の日に1日天日干しとか、ABSが室内換算で20年分くらい劣化しそうだな

197 ：なまえをいれてください：2020/04/22(水) 21:04:14 ID:1fvuBK7h.net

望んでた物が再販されて、買う金まで支給されるというにもかかわらず、
今ひとつ喜びが湧いてこないのがとにかく残念

198 ：なまえをいれてください：2020/04/23(木) 20:20:12 ID:VkrWhwho.net

新型コロナ鬱とか？

199 ：なまえをいれてください：2020/04/24(金) 02:34:30 ID:JtOBpnaI.net

最近ね、メイコさんが可愛く見えてきた
怪盗ブラックテールは耳としっぽ取ったらエチエチチャイナっ娘でストライクですよ
髪飾りもかわいい

200 ：なまえをいれてください：2020/04/24(金) 09:24:44 ID:XKnlIgPK.net

MEIKOは良いぞ…

201 ：なまえをいれてください：2020/04/25(土) 15:24:10 ID:2LH4mj0g.net

ゴシックパープルはいいぞ

202 ：なまえをいれてください：2020/05/08(金) 13:40:14 ID:pLSnJ0Hr.net

待望のDIVALLERが注文再開されたぞ
配達予定日は6月1日とのこと

三和OBSA-100UMQ＋LHSXF　69700円
DAOボタン＋150gスイッチ　52800円

203 ：なまえをいれてください：2020/05/08(金) 17:55:07 ID:pLSnJ0Hr.net

ところで気になるのが、これ三和ver買って、三和だって確かめるにはどうやればいい？
高いモノ買って三和だって思ってて、実はクソボタンでしたってのが一番ムカつくからな

204 ：なまえをいれてください：2020/05/08(金) 18:27:13 ID:JfNOmFWF.net

ボタンを外すとこかに書いてあると思う。本物かどうかの証明にはならんが
ボタンの正偽よりフォトスイッチの方が価値あると思う
ぶっちゃけ中華のボタンも三和ベースだと思うし、ホリよりかなりマシ

以前に中華のドームφ60mmを買った事あるけど、ググると出てくる近いサイズの
三和ボタンと見比べたけどよく似た構造だったよ。もちろん汚れているとかバリだらけとか
問題はあるけど、そこさえ許容できるなら樹脂もホリより厚いししっかりしている

205 ：なまえをいれてください：2020/05/08(金) 22:18:15 ID:g27FA6SQ.net

この人、商品買おうとするごとに中身を色々疑ってかかってるのかしら…？

206 ：なまえをいれてください：2020/05/12(火) 21:18:54 ID:oQxWCU55.net

ホリの音ゲー巨大ボタンは本当にしょうがないと思う。
Diva Fの時にデカい方の専コン買っちゃったけど、殆どのボタンをヤスリで削らないと引っかかり(摩擦)が多すぎて連打もろくにできなかった。
削っても多少マシになる程度で、ボタンの戻りがもっさりで連打がやりづらいのは変わらなかった。

207 ：なまえをいれてください：2020/05/15(金) 19:55:38 ID:8pr6TLjp.net

DIVALLER、予約注文終了
次回は６月とのこと

１週間で締切るとか、高いくせに結構人気あるんだな

208 ：なまえをいれてください：2020/05/15(金) 19:59:39 ID:LlMvsYph.net

海外需要はDIVALLERがほぼ一手に引き受けているしそんなもんじゃね？
継続して受注を取ってくれるところは公式より良い

209 ：なまえをいれてください：2020/06/27(土) 12:41:36 ID:KejThH1g.net

こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://giftfuck.org

210 ：なまえをいれてください：2020/06/27(土) 16:05:10.84 ID:ZX+z2nAz.net

もうすっかりタッチモードに慣れてきたな

211 ：なまえをいれてください：2020/06/27(土) 22:24:38 ID:mAXMAssn.net

このゲームって覚えゲーなの？

212 ：なまえをいれてください：2020/06/29(月) 11:51:40.74 ID:fXX/ArVg.net

DIVAとグルコスは覚えゲーの傾向が強いかもね

慣れれば大半はクリアだけなら出来ると思うけど

213 ：なまえをいれてください：2020/06/30(火) 02:02:39.98 ID:nZZFgMEj.net

明後日のMEGA39曲追加が待ち遠しい

214 ：なまえをいれてください：2020/06/30(火) 02:14:15.67 ID:P+bTEt5P.net

頭だけで覚えるんじゃなくて体で覚える必要があるからね
相当の練習量が必要だと思うわ

215 ：なまえをいれてください：2020/06/30(火) 20:29:54 ID:qM+BI48H.net

既出かもですが PS4でDIVAやるのにいい感じのテレビのサイズってありますか？

216 ：なまえをいれてください：2020/06/30(火) 20:53:03 ID:tlOkYoN2.net

サイズだけじゃなく距離も重要じゃない？
視野が広いとPVの迫力は出るけど譜面を読む難易度は上がる

217 ：なまえをいれてください：2020/07/01(水) 03:01:58.61 ID:GT/1JxB7.net

サイズ的には10インチ程度のモニターで充分
大型テレビは目が疲れるだけ

218 ：なまえをいれてください：2020/07/01(水) 09:22:47 ID:eKHxfl2b.net

うちは24型ゲーミングモニター使ってる

まあ確かにこれ以上大きくなると見づらくなるかも

219 ：なまえをいれてください：2020/07/01(水) 22:07:45.00 ID:qisrBOYs.net

改造しているせいもあるかもだけどうちのHORIアケコンは○ボタンが填りやすい
引っかかっていると思われる部分をカッターで削ると改善するけど
中華の三和もどきに交換してしまった方が楽かもと思い始めてきた

220 ：なまえをいれてください：2020/07/02(木) 10:24:14.62 ID:oxYBjuBr.net

PS4版DLC来たな。しかもEXEX追加もされてるらしい

221 ：なまえをいれてください：2020/07/02(木) 17:29:48.35 ID:pJ4C1jNb.net

誰得

222 ：なまえをいれてください：2020/07/02(木) 18:28:30 ID:9km9ps/x.net

>>218
いくら位します？

223 ：なまえをいれてください：2020/07/03(金) 01:28:05.93 ID:NfZrc9tx.net

>>222
acerとかASUSの15000円くらいのでええんちゃう
PS5見越すならもっと高いかもだけど、そんなのPS5が出てから考えればいい

224 ：なまえをいれてください：2020/07/05(日) 13:25:30 ID:aMYhBv/2.net

オオカミガールEXEXいいね

225 ：なまえをいれてください：2020/07/08(水) 04:54:29 ID:8ugvd5+Q.net

なんかYouTubeに改造でモジュール全裸にしたDIVA動画いくつも上げてるチャンネルあったんだけど…
流石にそういうのは取り締まらないと駄目だろ…最悪すぎる通報した
アカウントごと削除されればいいけど

226 ：なまえをいれてください：2020/07/08(水) 19:21:12 ID:IhJfoCiE.net

AI判定で無関係な水着動画類も巻き添えでアボーンですね判ります
自称警察って荒らしの自覚無いから困る

227 ：なまえをいれてください：2020/07/09(木) 18:50:15.92 ID:B0OQm0/3.net

>>219
DreamyTheaterコンの時からそうだよ

228 ：なまえをいれてください：2020/07/13(月) 01:36:54.41 ID:xGQcwzSj.net

ローアングルPV（笑）とか延々と上げてるバカはSEGAに訴えられれば良いのに
改造やるならこっそり1人でやってりゃいいのに、何故ネットに動画上げるのかね

229 ：なまえをいれてください：2020/07/13(月) 07:37:25.67 ID:qbx68EKh.net

動画上げてる本人に文句言うなりSEGAに報告するなりすればいいのに
何故ここでグチグチ言うかね

230 ：なまえをいれてください：2020/07/13(月) 19:42:41.73 ID:jt+2QdRF.net

ここは5ちゃん、揚げ足をとるのに生き甲斐を感じる奴もいるのさ。

231 ：なまえをいれてください：2020/07/14(火) 14:36:00.74 ID:sZ932aIy.net

ブレスユアブレスまであと2日

232 ：なまえをいれてください：2020/07/14(火) 23:01:42.60 ID:oGb+1hNb.net

タッチモードで☆10なんかやるもんじゃないな。
ぐっと疲れたわ…

233 ：なまえをいれてください：2020/07/14(火) 23:29:26.87 ID:4TATgu77.net

アケコンの出来って結局いいの？悪いの？
俺はホリ信頼してないから買わなかったけど。
ガチAC勢の友人はボタンの出来が終わってるって言ってすぐ売っ払ってた
試遊が出来ない時点で博打すぎる気もするが買った人は概ね満足しているんだろうか

234 ：なまえをいれてください：2020/07/14(火) 23:35:11.50 ID:oGb+1hNb.net

とりあえず激唱EXクリアしたら、打鍵音がものすごくうるさくて近所迷惑になることに気付いてアケコン封印した。

235 ：なまえをいれてください：2020/07/15(水) 05:08:52.21 ID:+jlxQ0DL.net

ちょっと試遊なしに買える値段ではなかったわ
まぁ当時の空気で記念品的に買っちゃいそうにはなったけど

236 ：なまえをいれてください：2020/07/15(水) 05:19:15.48 ID:IfqU3TM7.net

買って15分しか遊んでない…マジで記念品

237 ：なまえをいれてください：2020/07/15(水) 19:09:39.28 ID:C/OPk2li.net

なんだかんだ言って普通に遊んでる。一応RCマンションなのでアケコンを連打したくらいでは多分平気
HORIに限らずググるとアケコン買ったらまず改造・・・みたいな人は少なからずいるように見える
弄ること前提の初期不良付きのアケコンキットと考えるのが妥当そう

238 ：なまえをいれてください：2020/07/15(水) 19:12:05 ID:C/OPk2li.net

あ、訂正
×：初期不良付き
○：初期不良保証付き

239 ：なまえをいれてください：2020/07/15(水) 19:20:13.29 ID:WkOE1khz.net

DLC前にタッチモード一通りプレイ完了した。 
結局デンパラ工場ダンスホール激唱EXの4曲は完走出来ず、まあおかげでカルテットとアフターバーナーは行けそうなことが分かったので良しとするわ

240 ：なまえをいれてください：2020/07/15(水) 22:05:07 ID:bw2g9nvK.net

改造じゃなくて、FTでXのライブエディット機能欲しい
アップじゃなくて引きのカメラでここ見たい、とかあるから
ダンスPV限定でいいので

241 ：なまえをいれてください：2020/07/17(金) 20:11:24.60 ID:HWThpnS/.net

>>239だけど地味にタッチボタン表示消せるようになったおかげでアフターバーナーエクセ出た。
ていうかアケであんなに大変だった最後の連打ピアノ打ちで楽になってたわ

242 ：なまえをいれてください：2020/07/21(火) 22:25:24 ID:1ziG0fs8.net

タッチモードEXEXプレイ完了

☆9　：ハイハハイニ
☆9.5：アンハピ孤独妄想
☆10：全部
初見クリア出来ず、さあここからだ

243 ：なまえをいれてください：2020/08/01(土) 04:05:35 ID:rCF+Jdoz.net

☆9.5まではクリア出来たが、☆10はやはりきつい。やっぱりタッチモードだと連打鬼門だわ

244 ：なまえをいれてください：2020/08/09(日) 13:56:25.66 ID:+TC4JcSX.net

>>233
ボタンの出来が終わってる
DTの頃から進歩なし

何ならDualShockのがマシ

245 ：なまえをいれてください：2020/08/09(日) 19:07:14.82 ID:+8IySjrm.net

それでボタン交換改造の話題が何度も出たわけだな、納得した

246 ：なまえをいれてください：2020/08/10(月) 19:59:47.38 ID:jg6Xmcm0.net

すっかり忘れてたがもうアケコン2次生産分が届いた頃なんだっけ
また被害者が増えたのか

247 ：なまえをいれてください：2020/08/10(月) 23:38:30.97 ID:C36phnMM.net

それ、半月ぐらい前のことじゃね?

248 ：なまえをいれてください：2020/08/11(火) 01:45:50.28 ID:YcWt6TwA.net

DIVAFエディット採用PVの中でブラックノートに溺れさせてだけやたらクオリティ低い出来なのが気になる

249 ：なまえをいれてください：2020/08/11(火) 04:20:10.77 ID:6ws/2MlR.net

Xで色々やってたらすげーの出来た
ライトニングストーンにゴーグル(頭)、髑髏の眼帯、リボン青、堕天使の羽で爆裂邪気眼レンの完成
性能もそこそこ、モジュール集めにどうぞ

250 ：なまえをいれてください：2020/08/11(火) 13:17:53 ID:41Ovk3NR.net

まあアケコンは改造前提商品だからな、しゃーない

251 ：なまえをいれてください：2020/08/12(水) 01:00:32 ID:qyq+s0AE.net

4ボタンのクオリティはイマイチだがその他のボタンも表示を追加しないとどれが何なのか判らない

252 ：なまえをいれてください：2020/08/12(水) 11:55:12.74 ID:ucAqJE3g.net

mega39の方、シーズンパス2購入者優先で今日曲追加した模様

253 ：なまえをいれてください：2020/08/12(水) 20:23:50 ID:24pKKa51.net

>>252
結局本日DLC販売となった。運営も疲れてるのかな？

254 ：なまえをいれてください：2020/08/14(金) 13:33:12.74 ID:pUkZb/FR.net

お盆休みに遊びたい確信犯

255 ：なまえをいれてください：2020/08/14(金) 16:55:18 ID:Vsvv+ASt.net

いいかげんFTにF2ndの追加演出曲とかを入れてもらいたいところ
39sの曲を追加した以上、もうFTはアケの移植以外ムリとは言わせん

256 ：なまえをいれてください：2020/08/14(金) 20:11:28 ID:BXTJmlPT.net

DIVALLER買ったけど使いやすい。
ばらしてみたらちゃんと三和のフォトスイッチだったよ。
たまーにスライダーが思った挙動しなくてミスるけど…。
まぁそこはユーザー側の慣れ次第か。

257 ：なまえをいれてください：2020/08/15(土) 13:55:00.42 ID:dJcA7VuX.net

DIVALLERは若干値段高いしヘッドフォン端子がないから
HORIアケコンで自分で弄るの考えると好み次第だろ

258 ：なまえをいれてください：2020/08/15(土) 14:32:01 ID:Fbszk3sr.net

好みの問題レベルではない
箱出しで状態で使えるか使えないか雲泥の差がある

259 ：なまえをいれてください：2020/08/15(土) 14:33:16.89 ID:thPDKv9p.net

ヘッドフォン端子はあるぞ。PS用っぽいからSwitchでは使えないっぽいけど。＠DIVALLER
値段は普通に若干といえないくらい高いな。
sanwaボタン製だと69,700 円(税込)だから。
でもまぁメンテナンスのための分解がしやすくて便利でしたよ。

260 ：なまえをいれてください：2020/08/15(土) 14:34:56.32 ID:Qf/ZHMug.net

だから何やねん

261 ：なまえをいれてください：2020/08/15(土) 14:35:22.39 ID:Qf/ZHMug.net

>>258な

262 ：なまえをいれてください：2020/08/15(土) 15:18:56 ID:dJ/fk1WE.net

HORIのアケコンが箱から出したままで実用に耐えるかは非常に疑問だが
打鍵音は筐体、ボタンともにしっかりしているDIVALLERが有利だと思う

263 ：なまえをいれてください：2020/08/15(土) 15:37:47.08 ID:FulUWSPI.net

ガチ勢じゃないのんびり派としてはHORI(PS4)もDIVALLER(三和)も持ってるけどDIVALLERの方がプレイしやすい

264 ：なまえをいれてください：2020/08/15(土) 16:31:04.04 ID:thPDKv9p.net

うちもDTコンとFコンは持ってるけど数回使って終わりに。
今のところDIVALLERは週に２〜３回使っている。
とはいえHORIのmega39sコンは持ってないからなんとも。

265 ：なまえをいれてください：2020/08/16(日) 20:48:47.42 ID:rUrGD/SZ.net

私は認めぬ

266 ：なまえをいれてください：2020/08/16(日) 23:23:13 ID:9If80L2R.net

さよか

267 ：なまえをいれてください：2020/08/18(火) 23:59:21.85 ID:coJCiDOT.net

>>255
言うても39s新曲だって大半は固定PVだぜ？

268 ：なまえをいれてください：2020/08/20(木) 12:10:12 ID:g8zPeVfe.net

39sDLC新曲は今後も固定PVみたいだし、開発チームもそれほど熱入ってないよね。
Fとmiraiの曲がアケに来たときは全曲通常PVだっただけに残念…

269 ：なまえをいれてください：2020/08/20(木) 16:21:36.40 ID:a1GydZFU.net

お布施と思ってPS4もSwitchもアンロックもの以外は全部買ってるけど、
新規起こしせんでも売れるやんと甘やかしただけかもしれんなあ。。。

270 ：なまえをいれてください：2020/08/20(木) 18:56:44.00 ID:+AAqjVR+.net

甘やかしたとか意味分からん…

271 ：なまえをいれてください：2020/08/20(木) 19:03:23.32 ID:aZekFTeE.net

元々PS4版FTを保存用と銘打って発売したくらい末期だったシリーズだし
そもそも予算あんまり無いんじゃないの
スタッフだって会社員な以上、仕事するには労働時間相応の予算が必要だし
どんなに情熱をもって働きたいと思ってても望んだ仕事だけできるわけじゃない

272 ：なまえをいれてください：2020/08/20(木) 19:52:46 ID:+AAqjVR+.net

お前らの想像するゲーム制作って、何でそんな同人サークルみたいにノリ軽いねん

まあ仕事した事ないキッズなんだろうけどさ

273 ：なまえをいれてください：2020/08/20(木) 21:03:14 ID:ulzFL8qV.net

FTはもうオワコンやで
時代はswitch

274 ：なまえをいれてください：2020/08/21(金) 10:52:07.50 ID:HU5BwabL.net

DIVAって同人音楽をベースとしているにもかかわらず同人文化や同人活動をさげすむような人がいるよね

275 ：なまえをいれてください：2020/08/21(金) 18:40:49.06 ID:ld29pDmi.net

どの業界にも一定数いるで

とはいえ経験上、弐寺界隈は頭ひとつ抜けてる

276 ：なまえをいれてください：2020/08/22(土) 01:17:01.38 ID:P/hA+8UM.net

各楽曲についてはアマチュア有志の作品として語る必要があるんだけど
「DIVA」というゲームは大手企業の商品であり、商業ベースで語らないといけない
>>272の言ってる同人サークルはおそらく、DIVAの対比として同人ゲームやインディーズゲームの事を言ってるんだと思う
インディーズゲームは少数精鋭がとんでもない年月かけて完成度高めてるのもあるからね

277 ：なまえをいれてください：2020/08/22(土) 17:38:20 ID:7DYIZuQi.net

商業ベースと言っても同人曲を基盤としてる以上同人リソース無しでは成立しないし
楽曲やMV等の各要素の調達に同人リソースを活用する事は出来たのでは

278 ：なまえをいれてください：2020/08/26(水) 10:51:41.86 ID:C7gIzK2Y.net

てか弐寺界隈って野良譜面の作成とかDIVAより活発じゃね？

279 ：なまえをいれてください：2020/08/26(水) 10:55:01.00 ID:ieKOvBnp.net

譜面の叩きやすさと飛んでくる方向と譜面の位置を調整ってやっぱめんどそう

280 ：なまえをいれてください：2020/08/26(水) 14:02:00.64 ID:exW+7JJv.net

確かにノーツが一定方向から真っ直ぐ来た方が譜面作りやすいだろうし、プレイもしやすいよな

281 ：なまえをいれてください：2020/08/26(水) 14:45:11.56 ID:jZjJsk3j.net

太鼓の達人やってたらいいのに

282 ：なまえをいれてください：2020/08/26(水) 16:33:21.19 ID:W5RxfsOy.net

多分同様の理由で弐寺やチュウニにも多く人が流れてるんだろうなあ

283 ：なまえをいれてください：2020/08/31(月) 19:44:04 ID:KKaHqDw3.net

て言うかMEGA39新曲はいつになったら、アーケードに来るんですかね？

284 ：なまえをいれてください：2020/08/31(月) 22:20:00 ID:m2RuUM28.net

もうアーケードは死んどる

285 ：なまえをいれてください：2020/08/31(月) 23:30:06.39 ID:i+mYujlJ.net

そんなあ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

286 ：なまえをいれてください：2020/09/01(火) 10:34:03.35 ID:NYXeo3pL.net

なんせ曲追加が一年前、その曲追加の前も一年前だからな
音ゲーとしてここまでゾンビになれるのかってレベルで死んでる

287 ：なまえをいれてください：2020/09/01(火) 11:22:34.22 ID:sKFpenL4.net

一応まだ定期的にイベントやってはいるけどな
この前diva.net無料化したし畳む準備に入ったんかなあ。。。

288 ：なまえをいれてください：2020/09/01(火) 12:59:40 ID:WYm1eXWf.net

・寿命が気になり出すAC筐体を更新する予定は不透明
・DIVA ACどころかゲーセンそのものが廃業の危機
・一方のCSは自粛需要で追い風
CSに注力するのは当然じゃね

289 ：なまえをいれてください：2020/09/01(火) 13:12:08.99 ID:BLTSmA9t.net

確かにMEGA39s新曲を結構前にFTには追加したのにアケはいまだに音沙汰無しの時点で色々お察しだよな…

290 ：なまえをいれてください：2020/09/01(火) 18:49:58.61 ID:9mEUMpAO.net

ACは曲も大事だが新筐体を用意できなければどのみち先はないんじゃ

291 ：なまえをいれてください：2020/09/01(火) 19:03:56.24 ID:YWxYJ4ht.net

このまま筐体リメイクするんじゃ多分ペイできないからなー
プロセカACでも作ってコンパチ筐体にしてくれたりしないかな

292 ：なまえをいれてください：2020/09/01(火) 19:26:24.06 ID:wD0OC9NR.net

昨日のしくじり先生でセガやってたね
やっぱりセガはアーケードってイメージが強い

293 ：なまえをいれてください：2020/09/07(月) 00:57:56.49 ID:Vk3h+xt2.net

DIVAはニコニコ動画全盛期というタイミングだから作れたゲームなのと同時に
あのタイミングだったせいでコナミの音ゲー版権問題で、四方八方からノーツが飛んでくる変なシステムにもなってしまったんだよな
でも縦に落ちてくるシステムだったら今ほどPVは作り込まなかっただろうし
難しいところだね

294 ：なまえをいれてください：2020/09/07(月) 10:37:55.04 ID:9uVy+F6K.net

>>293 
縦落ちタイプでPVありだと、それって何てDJMAX?ってなるからこれまた難しいよね

295 ：なまえをいれてください：2020/09/07(月) 15:19:24.06 ID:FXPap3n6.net

上から落ちてくるタイプだと伴奏ゲーになってしまっていた可能性も

296 ：なまえをいれてください：2020/09/16(水) 23:24:06.22 ID:DEo7MOb9.net

映像の動きとノーツの動きを合わせてる部分があったりするし
結果的に面白いシステムになったと個人的には思う

297 ：なまえをいれてください：2020/09/16(水) 23:34:40.26 ID:cHj9zjE5.net

メテオとかね

298 ：なまえをいれてください：2020/09/20(日) 18:54:50.59 ID:EKlYgTyq.net

ハートの形になる演出とか予想出来るし安直だけど結構好きだよ

299 ：なまえをいれてください：2020/10/02(金) 09:47:27.79 ID:BYB/ButE.net

家庭用版が好きな人には悪いけど
正直、最新のスイッチ版ではレベルが低い気がする・・・・
PC版でダウンロードオンリーにした方が世界的に売れる気がする
youtubeの低画質すら観てもスイッチ版とはレベルが違い過ぎる

【MMD】ドラマツルギー【sour式初音ミク】
https://www.youtube.com/watch?v=1JTm3bdPybE
【MMD】Cat Food _ キャットフード 【Koron Pierretta Miku _ ピエレッタ 初音ミク 】
https://www.youtube.com/watch?v=H1m8IeE8mIY
【MMD】ダーリン _ Sour式初音ミク【4K60fps】
https://www.youtube.com/watch?v=NSxFKqVLj0A
[MMD]好き！雪！本気マジック Sour式初音ミク[PV]
https://www.youtube.com/watch?v=LYKkjT9645E
【MMD】太陽系デスコ【Sour式初音ミク _ Hatsune Miku】
https://www.youtube.com/watch?v=y_CR7Jo1aI0
[MMD] ELECT 2020 Sour式初音ミク[PizaCG 1st Anniversary][PV]
https://www.youtube.com/watch?v=owWj2rbwYwA

300 ：なまえをいれてください：2020/10/02(金) 09:49:55.06 ID:BYB/ButE.net

【MMD】ヒビカセ _ Hibikase 【Tda式初音ミク_ Tda Miku】
https://www.youtube.com/watch?v=KtpI3e8arM8
【MMD】Catch the Wave【3 Miku】(日本_EN sub)[4K]
https://www.youtube.com/watch?v=TbXtEEhaF5E

更にダウンロードオンリーにすれば最新の曲もすぐ取り入れられるし
なにより中古で買う奴らも一掃できるし
中古市場に金が流れなくなれば新品＝DL版で買う以外の選択が無くなるから
ゲーム会社に流れる金も増える
それはつまり新曲に使える金が増えるということだから
家庭用版を切り捨てるだけで最低でも今の３倍の効果＝クオリティーアップが望める

今の子供たちはバブル1990年以前の昔の子供違い
youtubeなどのネットで最新の作品を普通に見て育ってることを忘れてはならない
子供だましの作品では通用しないから
売り上げ10万本すら簡単に突破できない時代になってきている気がする

スイッチのどうぶつの森は国内で700万本と比較すれば
初音ミクのゲームがどれだけ売れてないか言うまでもない・・・・

301 ：なまえをいれてください：2020/10/02(金) 14:21:02.83 ID:B7+D2Xmy.net

MMD特有の動きが無理だからDIVAで十分

302 ：なまえをいれてください：2020/10/02(金) 19:30:24.64 ID:qBwtpDfK.net

MMDはムービーに落としてる時点でどうにでも加工出来るからなぁ
やっぱDIVAは好きに着せ替えしたキャラがリアルタイムで動いてなんぼのもんじゃないの

303 ：なまえをいれてください：2020/10/02(金) 19:55:52.49 ID:D7wia5ab.net

PCゲームでそんな甘い考えが通用する訳が無い
最カワのswitch版を超えるのは不可能

304 ：なまえをいれてください：2020/10/02(金) 20:10:52.33 ID:PyDa/RWh.net

質感は確かに残念だけど顔は今まででダントツに可愛い
表情がよく分かるからかな？

305 ：なまえをいれてください：2020/10/02(金) 21:30:28.48 ID:fwc2Ys+q.net

こんなモーションのしょぼいの持ってきて自慢されてもやっぱDIVAすごいネしか感想ないわ
解像度高い＝すごいっていうならそれでもいいけど

>>304
鼻だな
鼻隠すためにすげー調整してる

306 ：なまえをいれてください：2020/10/03(土) 14:41:06.70 ID:W5TitHaB.net

まあそんなにMMDを推すのであればプロセカに課金という形で寄付してあげれば？

知らんけど

307 ：なまえをいれてください：2020/10/03(土) 14:43:11.74 ID:Zf3gbk3U.net

プロセカがmmdって確定情報？

308 ：なまえをいれてください：2020/10/04(日) 04:03:20.06 ID:QJyb5mnW.net

いいからズンパス3はよ

309 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 06:59:18.86 ID:vHzsmYhn.net

Switchの計算能力はPS3とドングリの背比べだしPS4と比べたらいろいろ不足部分が出るのは当然
MMDは高性能なGPUを使用している上にオフラインレンダリングなんだからクオリティが高いのは当たり前
DIVAのモーションはクオリティ高い方だが初期のモーションは今基準では見劣りする
モーキャプで作られたMMDの方がまだ良い。盲信は良くない。また他の人気ゲームに使用されている
モーションでも足が滑っていたりするのもあるしゲームの売り上げに直結する部分でもない

そもそも映像はいかにごまかすかが重要であり被写体のモーションが全てではない。カメラワークも被写体の
モーションと同等以上に重要

てかDIVAも結構ガバい。ロミシンのマイクが袖貫通するのとか直す気ないみたいだし。あんなのMMDでも
最初期のころに対策が見いだされた案件だ。PSPは無理でもACで対策されていて良いはず

310 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 10:28:07.31 ID:RVngQw6F.net

switchの計算能力(？)がPS3とドングリの背比べ、とか言っちゃう時点で…

PS3なんか当時のライバル360にさえ結構な差をつけられてるよ。その360を軽く上回るWiiU、それのさらに倍以上のパフォーマンスを叩きだすswitch。どこがPS3とドングリなんだい？

その上switchとPS4なんかおまえが思ってる程の差は無いよ。せいぜいPS2とGCの差くらいだよ。

311 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 15:19:23.61 ID:2u+WHf7v.net

PS3のRSXは時代相応の能力だがSPEが200GFlops以上ある。総合値は400GFlopsを軽く越える

312 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 16:21:19.20 ID:qGcaRv0M.net

まーた知ったか素人同士の浅はかな知識合戦が始まるのか

313 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 17:53:18.23 ID:6LFJhPqP.net

>>312
玄人のあなたが正しい知識をバシって披露して黙らせれば良いんじゃね？

出来ねえんなら引っ込んでろよ、自称玄人くん。

314 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 19:09:42.13 ID:2u+WHf7v.net

何処まで正確かはともかく傾向は判るだろ
PS3@FP32 CPU:218GFlops / GPU:216GFlops ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
WiiU@FP32 CPU:- / GPU:176Gflops ttps://www.techpowerup.com/gpu-specs/wii-u-gpu.c1903
PS4@FP32 CPU:102.4GFlops / GPU:1.84TFlops　ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1019021.html
Tegra X1@FP32 CPU:- / GPU:512GFlops ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/683434.html
Switch@FP32 CPU:- / GPU:393.2GFlops ttps://games.app-liv.jp/archives/248981
任天堂は実質野良資料。任天堂は公表しないからしょうがないね
PS3は当初GPU無しで設計された経緯もあってCPUの演算能力はバカみたいに高い
CPUだけでBDを再生したりDVDをアプコンしたり出来るレベルだし

315 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 21:17:05.84 ID:qGcaRv0M.net

>>313
俺は何も自称してないんだけど知識以前に
読解力もないバカだったか

316 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 21:40:31.20 ID:FiKL0Kj7.net

>>315
他人様を素人呼ばわりして卑下してるおまえは玄人じゃ無いの？玄人でも無いのに他人を素人呼ばわり？

なんだ、ただのクソ馬鹿か。もう黙れよ、クソ馬鹿。

317 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 21:57:52.07 ID:UiqvISNr.net

>>315
低脳が知識とか読解力とか何わかったような事言っちゃってんだか？マジウケる

318 ：なまえをいれてください：2020/10/05(月) 22:59:12.74 ID:E/7l8Eaq.net

CPUの性能の違いがゲームの完成度の決定的差でないことを教えてやる

319 ：なまえをいれてください：2020/10/06(火) 00:24:47.67 ID:e9sXipsf.net

SWITCH版は中途半端に60fpsで動いてしまう性能があるせいでビジュアルが苦しいんだよな
PS3版みたいに30fpsで妥協して画質に振る選択肢もあったと思うんだが
https://i.imgur.com/KDlD8nQ.jpg　SWITCH
https://i.imgur.com/086NjF1.jpg　PS3

320 ：なまえをいれてください：2020/10/06(火) 01:01:45.21 ID:7I3WM0Ep.net

え？

321 ：なまえをいれてください：2020/10/06(火) 01:08:01.30 ID:e9sXipsf.net

さらにPS4版も加えた比較
https://i.imgur.com/yB7XkVf.jpg　SWITCH
https://i.imgur.com/C2t4ICL.jpg　PS4
https://i.imgur.com/XndI9YG.jpg　PS3

322 ：なまえをいれてください：2020/10/06(火) 08:37:13.08 ID:CNzI2RW1.net

Switchでも動画は30fpsで動いてるのも多いよ
PS3版ってそれF、F2だと思うけどこれはFT系と違って元がVITAで動く設計されてる比較的ローポリゴンだから設計段階からして軽い
Mega39sはハイポリゴンのFTモデルを無理やり低性能なSwitchで動かしてるからいろいろ厳しい感じになったね
FやF2をSwitchに移植すればPS3クオリティでは動いたんじゃないかな
ドッグに挿してるなら60fpsも行けたかも

323 ：なまえをいれてください：2020/10/06(火) 09:46:04.60 ID:KST3g61s.net

画質よりやっぱライティングだわ

324 ：なまえをいれてください：2020/10/06(火) 09:50:47.86 ID:D15aDRCa.net

>>322
犬に何を挿すと言うのか

325 ：なまえをいれてください：2020/10/06(火) 10:04:23.05 ID:AdxPZxrL.net

switchはいずれ新型が出るから問題無い

326 ：なまえをいれてください：2020/10/06(火) 19:05:14.39 ID:y8JrDH4g.net

F/F2が30fpsなのはVitaとデュアルだったせいでPS3専用で開発していれば60fps出せていたと思う

327 ：なまえをいれてください：2020/10/07(水) 12:24:00.77 ID:91dKYS9H.net

ふーん
で？

328 ：なまえをいれてください：2020/10/07(水) 23:43:57.03 ID:3x6xJeBI.net

え？

329 ：なまえをいれてください：2020/10/08(木) 22:25:31.97 ID:tW4kb54F.net

あぁ、

330 ：なまえをいれてください：2020/10/09(金) 00:34:24.89 ID:V4ocjEp3.net

そう。

331 ：なまえをいれてください：2020/10/11(日) 23:51:10.78 ID:nme07ofL.net

>>314
PS3だけ、現在のシステムではGPU側に入れてる汎用シェーダの演算機能の多くをCPU側に統合してたから、見かけ上はCPUの演算能力が高く見えるだけでしょ
当時のGPUのシェーダは汎用シェーダの段階に達してなかったからやむなく、という側面もあるのかな?

332 ：なまえをいれてください：2020/11/13(金) 09:50:29.09 ID:gZA/ZF2P.net

>>299-300
そうだねー
じゃあまず最低100曲+メイン7人+派生4人+衣装300着分を作ってくださいねー
初音ミクのゲーム1本5,990円なんで費用かけすぎて赤字にならないように

ボクの考えた最強のげーむを語っていいのは中二病の中学2年生まで！
バブル世代との比較をわざわざ持ち出してくる年代の癖に頭の中身はクソガキかよ

333 ：なまえをいれてください：2020/11/13(金) 19:19:02.63 ID:8yLH1OiL.net

まぁMMDはムービーな時点で個人的には論外だな
しょぼいセットでただ踊ってるだけみたいなのが多いし

334 ：なまえをいれてください：2020/11/13(金) 19:30:24.27 ID:kBS3H0+n.net

>>333
MMD昔に比べてかなり進化したけどミクはDIVAで見たいかなぁ。たまに意味不明なPVあるけどw

335 ：なまえをいれてください：2020/11/13(金) 22:09:30.64 ID:SHvdgrTa.net

MMDで名を上げて商業の受注を受けるようになった人が作ったMVの多くはDIVA FTを越えていると思うけどな
オフラインレンダリングだし、パンチラも抑止しやすいしカメラワークもギリギリを攻められるから当然ではあるけど

>>333
それはアイマス or 踊ってみたを源流とする動画が多いためじゃないかな。セカイのダンスPVもその流れの一部になるし

336 ：なまえをいれてください：2020/11/13(金) 23:36:21.71 ID:8yLH1OiL.net

MTV世代のおっさんだからビデオクリップにはストーリー性が欲しいんだよな
だから踊ってるだけみたいなのはあんまり評価出来ない
あとFT（系）は比較の対象に出すほど映像的には大したもんじゃない
光源処理なんかはFの方がずっと凝ってるし

337 ：なまえをいれてください：2020/11/14(土) 20:43:35.25 ID:8zL9TM1k.net

ストーリー性のあるMVって3DCGの枠を外しても少なくないか？
MMD関係なくなかなかお目にかかれないと思うんだが
もちろんゼロではないからないわけではないが

338 ：なまえをいれてください：2020/11/14(土) 21:20:43.89 ID:nrW+2jZP.net

珍しいかといえばそんなことはない。
有名どころですぐ浮かぶのならマイケル・ジャクソンのスリラーとか、レディ・ガガのBad romanceとか、ブリトニー・スピアーズのtoxicとかいくらでもある

かと言って多数派ってほど全部がそうでもない。バンド系のグループだと演奏風景の比率高いかなー

339 ：なまえをいれてください：2020/11/14(土) 23:47:46.19 ID:Q5bvGYhh.net

そこで非ボカロ曲が出てくるとは思わなかったわｗ
非ボカロ曲だとアイマスやらニコニコの影響が減るし増えてくるな
邦楽はもちろん、洋楽ならなおさら
MMDでストーリー性のあるMVだとネタモリモリのが多い印象

340 ：なまえをいれてください：2020/11/20(金) 12:21:41.00 ID:vh4QFQAW.net

ミュージッククリップとしては1位ノスタロ、2位freelyは揺るぎない
君の体温のシャウトダンスめちゃすこ
デコレーターみたいなの見ると、mmdは現代でもまだこの域には達してないと思うな

341 ：なまえをいれてください：2020/11/20(金) 13:20:18.07 ID:cR90Bs8l.net

>>340
ノスタロいいか…？ブラックゴールドはめちゃすこだけど振り付けもうちょいなんとかならんかったのか。

342 ：なまえをいれてください：2020/11/20(金) 13:50:07.12 ID:vh4QFQAW.net

ノスタロはセットとカットやカメラワークが秀逸
それだけで満点あげたい
FTでエロ成分が少し去勢されちゃったけど
MV別のクリエイター名とか出してくれたらよかったのにな

343 ：なまえをいれてください：2020/11/25(水) 16:43:35.72 ID:MX82pxsn.net

三連休にお台場に映画見に行ったときに、始まるまで時間潰しにレジャラン入ったら、DIVAがあったので思わず10プレイくらいやってしまった。 

やっぱこのゲーム面白えわ

344 ：なまえをいれてください：2020/11/26(木) 22:25:53.90 ID:4ck1Fy0I.net

自分が知っているストーリー性を持たせたMMD MVだと古いけど
sm16940685　MMDテーマソングのMVだがセルフバカーでもある
sm18668774　幸福委員会＆P@ranoia M@ster他。MMDオールスター風味
あたりかな。ただしダンスゼロではない。動画の設計やカメラワークは今基準でもレベル高いと思う
どちらも2012年の作品なのでマシンやソフト等の技術的制約による妥協点は当然ある
DIVAはfが発売された頃か

ストーリー重視のMVって伸び悩みがちだし、探そうと思ったら全部見るしかないけど
投稿本数多すぎてムリゲー・・・

345 ：なまえをいれてください：2020/12/10(木) 08:53:41.98 ID:ZtEoGY3H.net

リズムゲー全くやってこなかったので全く
スイッチのリズムゲーすら難しい
いちばんやさしいしかクリアできない
もっと簡単なモードお願いします・・・(´・ω・`)

346 ：なまえをいれてください：2020/12/10(木) 09:52:20.70 ID:z1D3D3zL.net

>>345
そもそもSwitchのやつ難易度たけーぞ

347 ：なまえをいれてください：2020/12/10(木) 12:11:57.99 ID:AgQ93cdC.net

>>345
ミックスモードでずっとボタン押しっぱでジャイロだけ集中すれば死ぬ方が難しいくらい簡単になるから試してみ

348 ：なまえをいれてください：2021/01/07(木) 00:30:50.65 ID:IGkyK+0B.net

スイッチ版ってオオカミガール入ってないの？ なんで？ おかしいでしょ！

349 ：なまえをいれてください：2021/01/22(金) 23:04:46.34 ID:hAis3Lb3.net

スイッチ版はDLC含めアケの公募曲ほとんど入ってないよな。
ジュゲムシーケンサーとか公募曲でやりたい曲多いからPS4版しかやってないや

350 ：なまえをいれてください：2021/01/30(土) 01:02:01.66 ID:vsf5mxab.net

Switch版のアーケドモードやってるんだけど
同時押し4つの時出てくるSwitchマーク邪魔すぎる
これって設定とかでどうにかできないのかな

351 ：なまえをいれてください：2021/02/09(火) 14:48:15.23 ID:DgJotnfl.net

アプデ来たな

352 ：なまえをいれてください：2021/02/10(水) 16:13:16.28 ID:QeSJrL2W.net

アケ版39削除されて悲しい

353 ：なまえをいれてください：2021/02/11(木) 00:00:22.91 ID:O3hzb01G.net

ゴーストルールに次いでdeco曲か
なんか揉めてんのか？

354 ：なまえをいれてください：2021/02/12(金) 07:26:54.46 ID:eQJQJnvx.net

FTに分けてやっただけでも有り難く思え

355 ：なまえをいれてください：2021/02/16(火) 19:28:15.25 ID:7ETlDLAF.net

ひたすらポイント貯めだからリズムゲー好きな人しか向いてない
着せ替えゲーと思ってはいかん

356 ：なまえをいれてください：2021/02/21(日) 20:52:11.59 ID:EVQJXpdk.net

>>355
アーケードの存在知っていつかはやりたいとおもいつつ
機会がなくてPS版購入したけどリズムゲーム好きでなくても
楽しいと思うよポイントはある程度上達してればHARDをやってれば
全曲やるまえに余る下手でもやってれば余る

357 ：なまえをいれてください：2021/03/03(水) 18:13:04.74 ID:h6OzmAp3.net

スイッチでも出てたのか
DL版欲しいけどアプデ後だと修正されてるしパッケ版を探す必要があるな

358 ：なまえをいれてください：2021/03/13(土) 03:33:12.71 ID:5vIriQX0.net

HORIアケコンの△ボタンがやたら不調になってしまったのでボタン交換の調査もかねて分解してみた
・底板やタッチスライダーを押さえているスチール材のバリが酷い。不用意に触ると流血しそう
・タッチスライダー基板がメイン基板を兼ねていてコストを意識した設計
・しかしこの基板はサイズでかいし改版3回？っぽいので結構金食ってそう
・十字キーはメンブレン式。接点はハンダメッキ？スズメッキ？の低コスト仕様。耐久性は？？？
・タッチスライダー基板に2019-12-16の刻印がある。発売の3ヶ月前だし押していた？
・ファームウェアも含めて完成したのは早くて1月では？試遊の動画が上がったの1/22だったし
・フルカラーLED1個につきLEDドライバが1つ付いているっぽい。明らかにコスト高だけどノイズ対策？
・LEDの照光仕様がアケと違う点はファームウェアの開発が間に合わなかった可能性
　もしくはノイズに起因する技術的な問題で常時点灯不可だった可能性がありそう

359 ：なまえをいれてください：2021/03/13(土) 03:34:04.34 ID:5vIriQX0.net

・タッチセンサーはノイズの影響を受けやすく大面積化はネガティブ要因であることを考えると
　一体型の設計が基板の改版回数を増やした可能性が考えられる
・タッチスライダーの電極パターンを見ると2線でタッチを検出しているように見える。ノイズへの耐性は
　上がるが、設計コストも上昇する相互容量方式か？(ニコニコ等の自作例は全て単純な自己容量方式)
バラして組み直したら△ボタンの不調は直ったっぽい。原因不明。ついでに最初から不調だった十字キーの
基板と導電ゴムをワイパーで拭いたらマシになった

タッチスライダー基板の刻印
ttps://uploader.purinka.work/src/18612.jpg　2019-12-16 VER:A3。3版目？
十字キー基板の刻印
ttps://uploader.purinka.work/src/18613.jpg　2019-11-28 VER:A0　初版？
タッチスライダーの電極パターン
ttps://uploader.purinka.work/src/18614.jpg

360 ：なまえをいれてください：2021/03/14(日) 02:17:45.92 ID:mHLwNvAQ.net

DIVALLERを買え
https://www.dj-dao.com/jp/divaller

361 ：なまえをいれてください：2021/03/16(火) 11:48:13.17 ID:toRdSjc3.net

初音ミクって人気あるの？
VtuberはTVで見かけるようになったけど
初音ミクってごくまれにNHKに1年に1回出るか
テレビ朝日の題名のない音楽界で1回見かけたくらいしかない
うちが田舎の地方のせいもあるんだけど

世界で言われるような人気が日本には無い気がする

日本人の大人で50代以上に特に多いけど
新しい文化をなかなか認めてくれないんだよなぁ
この辺、ゲームウォッチやファミコンもそうだから
ゲームに限らずVtuberの文化なんかも入るけども

362 ：なまえをいれてください：2021/03/16(火) 11:51:18.65 ID:CKrekKi8.net

>>361
まずWikipediaで知識しいれてこい

363 ：なまえをいれてください：2021/03/16(火) 12:27:16.00 ID:B45h0IHY.net

>>361
個人的な感想だけども、
日本では"初音ミク"ってキャラクターとしては、全面に押し出すような宣伝は少なくなった印象。
世界ではまだ人気があるような。mega39の公式動画なんかは海外のコメントめちゃ多かった。

ボーカロイドを使った楽曲作りは、相変わらず活発だと思う。
最近はボカロ曲を作ってた人が有名になってきて、寧ろこれからもっとボカロを使う人多くなってくるんじゃないかと思うね

ただ、人気無い(と思ってる)のを50代以上の人のせいにするなよと言いたい。
そんな新しくもないし。

364 ：なまえをいれてください：2021/03/16(火) 12:49:28.99 ID:TWiTrxF5.net

これからの新参はVOCALOIDではなくNEUTRINOやCeVIO AIからになりそうな気がするけど

365 ：なまえをいれてください：2021/04/25(日) 00:55:45.45 .net

まだぁったか

366 ：なまえをいれてください：2021/04/25(日) 01:45:24.70 ID:a8muy7ig.net

人気が無いのはFTな

367 ：なまえをいれてください：2021/05/02(日) 23:06:40.45 ID:b4XfryyQ.net

ipega sw056とか言うスイッチの非公式ミニアケコンが出るみたいね。
安いからポチッたけどどうかなぁ。
スイッチ本体をドッキングさせて遊べるのが良さげと思ったが。

368 ：なまえをいれてください：2021/05/03(月) 06:27:22.38 ID:xKXdgGwD.net

>>367
おぉ情報サンクス、さっそくポチったよ
使えるかどうかはさておき、コントローラーはこのサイズ感でイイんだよね
アケコンとかは無駄に大きいだけで人間工学的にも使いにくいし

369 ：なまえをいれてください：2021/05/03(月) 12:47:30.06 ID:YqBvB+H2.net

>>367
いくらかと思ったら5千円しないのか。安いね
良さそうならPS4でも使えるようにしたいところ

370 ：なまえをいれてください：2021/05/03(月) 14:13:30.46 ID:DHdGJw15.net

PS4版は売り切れだった

371 ：なまえをいれてください：2021/05/03(月) 22:37:58.69 ID:T5AozyqZ.net

ipega PG-9133
コントローラー変換アダプター
amazonで1290円だけどこれでPS4に繋いでいけるかな？
マクロや連射機能もあって安いし普通に欲しいかも

372 ：なまえをいれてください：2021/05/04(火) 13:21:47.93 ID:OgwN1pJC.net

>>367
サンキューポチった
今までPS4のミニコンにアダプター咬ませてやってた

373 ：367：2021/05/04(火) 22:48:52.58 ID:rV0d0fBH.net

コントローラー届いたのでちょっと触ってみたが、
新品なのに箱から出したらスライダーに擦り傷ｗ
コントローラー本体はプラスチックの内箱にむき出して固定して入れられてた。
外箱の封印シールはガッチリ貼られてたから海外だしこう言うモノなんだろうな。

ボタンの反応は良好と思う。
ホリのミニコンの様なバネっぽさは無い。
ボタン自体もホリのミニコンより若干大きい。

スライダーは微妙。
コントローラーの設定はアーケードにした上で、
ゲーム側の設定は専コン設定をOFFにしてと取説に書いてあった。
非公式コントローラーだからソフト側は専用設定ではダメらしい。

みぎひだりとロングスライダーが続く場合反応が若干モタつく。
PS4の専コン持ってるけどそれより微妙かもしれん。

使い始めたばかりなので見落とし有るかもしれんが一応。

374 ：367：2021/05/04(火) 23:12:24.20 ID:rV0d0fBH.net

連投になって申し訳無いが、
コントローラー接続し直したらスライダー普通に使えるようになった。
結構良い感じ。

375 ：なまえをいれてください：2021/05/05(水) 00:01:26.33 ID:yVb2ylmE.net

自分も買ってみた。値段相応の質感だけど、かなり使い勝手良くて気に入った
PS4 版は売り切れなのか発売準備中なのかで買えなかったけど
MAGIC-S PRO 使ったら PS4 でもスライダー含めて問題なく使えた
373 が書いてる通り Switch/PS4 とも専コン設定を OFF にして
コントローラ側だけアーケードモードにしてから繋げばそれほど違和感なく操作できた

376 ：なまえをいれてください：2021/05/05(水) 21:59:39.84 ID:zJtZvewz.net

Switch持っていないけど発注してみた。届くの楽しみ

377 ：なまえをいれてください：2021/05/08(土) 13:55:17.35 ID:BCCbiky8.net

届いた。とりあえずPCで動作確認しよう
しかしじりじり値上がっていて草

378 ：なまえをいれてください：2021/05/08(土) 19:46:14.03 ID:BCCbiky8.net

WindowsPCに繋いでみたら荒ぶっていて正常なのか異常なのか判らないｗ
こりゃSwitchを入手するまでお預けだな

379 ：なまえをいれてください：2021/05/08(土) 23:51:13.78 ID:BCCbiky8.net

空打ちした感じだと滑りの問題を差し引いてもスライダーの面積不足でスライドをめっちゃミスりそう
HORIのでも未だにスライドを失敗することがあるし

380 ：なまえをいれてください：2021/05/09(日) 07:34:28.58 ID:nnP7+xFn.net

スライダーに関しては対応機種なだけあってswitchの方はまあまあ反応良かった
MAGIC-S経由のFTの方は元々PS4対応ではないせいか精度は微妙、上でも言ってたように→←→が反応が鈍くミスりやすいので、数多EXEXあたりからの高難易度スライダー譜面でミス頻発してキツイ。
オオカミガールEXEXくらいの譜面では問題なく拾えた、この辺はある程度割り切った方がいいかもしれない

381 ：なまえをいれてください：2021/05/09(日) 17:50:04.63 ID:LJgC2XbL.net

バネ軽すぎん？もうちょっと高反発のバネに変えれんだろうか

382 ：なまえをいれてください：2021/05/09(日) 18:52:23.04 ID:81zHaplc.net

SwitchやPS4＋DualShock4と比べるとコンバータ経由のPS4は遅延感じるね
サポートに聞いたらPS4版は6月に販売予定らしい

383 ：367：2021/05/09(日) 21:43:24.87 ID:tIcrgriY.net

>>382
まだ販売してなかったのか。
ホリの持ってるけどコンパクトさが気に入ったからPSのも買おうかな。

スライダーも慣れれば良い感じに使えてる。

384 ：なまえをいれてください：2021/05/09(日) 22:02:08.07 ID:DJHudSFK.net

>>382
やっぱりか〜。ボタンはオプションのタイミング調整で改善したけど、スライダーはどうにもならない、6月まで待ちかな。
ペリコEXEXとえあそEXEXやってるとスライダー→←→地帯で落ちるという新鮮な感じを味わえて草生えたw
とりあえずスライダーなし譜面楽しんどこ

385 ：なまえをいれてください：2021/05/09(日) 22:31:55.45 ID:b/MQOrGO.net

>>381
ウレタンスポンジ挟めばいい感じに

386 ：なまえをいれてください：2021/05/09(日) 23:41:38.84 ID:p80gz8xh.net

4万だの7万だのを買っていきなり改造するのは勇気いるけど
数千円なら比較的気軽に改造できるのは嬉しい

387 ：なまえをいれてください：2021/05/10(月) 00:16:25.53 ID:g9GnNV8q.net

>>385
やってみるわ

388 ：なまえをいれてください：2021/05/10(月) 08:56:59.87 ID:rEYDlmQm.net

いい意味で単純な構造だから改造しやすいしね

389 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 05:37:43.55 ID:k1DdxiTs.net

中国の技術力と生産力はスゴイな
もはや日本が中国に支配されるのも時間も問題だな

390 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 07:38:32.01 ID:EKIhVvpc.net

はいはい

391 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 08:28:11.73 ID:KW9gCYtg.net

一年前ならまだ称賛しても良いが今さら出されてもな

392 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 09:24:58.57 ID:LbOcYuBo.net

もう尼でも売り切れてるな、ボタン埋まったら自分で分解改良しかなさそう

393 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 10:30:21.16 ID:LbOcYuBo.net

これスライダーだけど対応してるはずのswitchでも少し遅延あるね。
体感だけどオプションの専用コントローラーモードonだと反応速度30%くらいでゲームにならない、offだと飛躍的に反応上がるが、←→←の左右の返しでたまに抜ける、早め入力は必須っぽい

けどmagic経由のPS4でどうやってもクリア出来なかったえあそEXEXはこちらではクリア出来たので、流石に反応速度は多少上だと思われる
いずれにしてもスライダー部分はアケコンには劣るので高難易度は諦めるか早め入力を極めるかするしかなさそう

394 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 12:10:52.96 ID:Rx6uNcDA.net

そもそもミニアケコンはDIVA側の専用アケコンモードOFFで遊ぶ用に作られている
ちゃんと説明書に書いてある

395 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 12:19:54.40 ID:dBMkVHB0.net

使い込んだらスライダーはちょっと微妙かなと思うようになった。
ゴーストルールとか左右に激しくスライダー動かす曲はモタつく事がある。

スライダーのLEDをオンにすると、コントローラー側からのヘッドホンにノイズが乗る。
具体的にはＬＥＤ点灯時に低い音でノイズが入る。
無音状態じゃないと気付きにくいけどね。

396 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 12:29:35.31 ID:Rx6uNcDA.net

ミニアケコンとホリアケコンとではスライダーの挙動が全然違うから仕方がない

397 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 13:49:42.75 ID:LbOcYuBo.net

まあウレタンで改良したあと激唱EXはクリア出来たので、ボタンは問題なさそう
PS用のコントローラー発売されてもスライダーには過度な期待はしない方がいいね、>>394の言う通りOFFにした上で遅延あるので

398 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 14:37:44.97 ID:k1DdxiTs.net

高価な上に箱出し状態のままで使えないホリのアケコンよりは数百倍良い
もはや中国には勝てる気がしない

399 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 15:33:12.64 ID:LbOcYuBo.net

スライダーオブジェクトの取りやすさについてのみ体感的なランク付け

S：RAP(ｷｰｺﾝで上段←→←→下段△□×○)
A：アーケード筐体、switchタッチモード
B：ホリアケコン、パッド(スティック)
C：ホリミニコン(ｷｰｺﾝで十字上下と△×にスライドを割り当て)、ipegaミニコン

あくまでも俺が試した中での感想、今後練習次第で変わる可能性もある

400 ：なまえをいれてください：2021/05/12(水) 15:38:31.49 ID:LbOcYuBo.net

>>399
捕捉：ホリミニコンのｷｰｺﾝは十字左右に△□、□を×にして、中段に△□×○を再現

401 ：なまえをいれてください：2021/06/02(水) 01:48:08.97 .net

結局スイッチ版は何万本売れたんだろうね
次回作有るとしたら次世代機かなぁ・・・

402 ：なまえをいれてください：2021/06/02(水) 06:13:54.77 ID:r9jiwfOg.net

>>401
プロジェクトセカイ（スマホ）に移行してるからCSはもう打ち止めなんじゃない？
アーケードも終わらせるつもりで記念品的にホリのアケコン出したんだろうし

403 ：なまえをいれてください：2021/06/02(水) 06:34:51.06 ID:shBejTf9.net

新型switchに移行する流れ
クリプトンのYouTube収益化解禁と連動している

404 ：なまえをいれてください：2021/06/05(土) 03:02:39.46 ID:8y2nAh8N.net

矢継ぎ早に曲追加されるの体験してたら
セカイで良いやってなってきたわ…
CSだと あーはいかない

405 ：なまえをいれてください：2021/06/05(土) 05:16:57.34 ID:kxBRoYwQ.net

新型switch登場と共に新作もしくは移植が来る

406 ：なまえをいれてください：2021/06/05(土) 19:10:15.31 ID:hBcURVtu.net

新型も新作も来ねーよ

407 ：なまえをいれてください：2021/06/05(土) 20:22:36.79 ID:MtCJu6G/.net

曲だけ楽しみたいならそれでいいけどこっちはPV楽しみにしてるんよ
mega39sは原曲PV多かったけどさ。。。

408 ：なまえをいれてください：2021/06/09(水) 00:04:11.47 ID:/6cmsg71.net

Xの曲とか移植してほしかったけどもう望み薄か…
Twitter見てるとDIVAって海外ユーザーのが多いんかね？

409 ：なまえをいれてください：2021/08/07(土) 14:10:43.25 ID:S4L1b3cK.net

ようやくSwitch＆MEGA39'sを入手したけど予想通りめっちゃ打ちにくいｗ
FTDX＋アケコンで余裕の曲/難易度にも苦戦してる

あと追加曲の譜面ってなんか全体的にいやらしく感じるのは気のせいかな

410 ：なまえをいれてください：2021/08/07(土) 20:19:52.23 ID:x24LtRa8.net

セカイとか原曲PVとか、曲だけ追加で満足できねーわ
DIVAみたいなドラマチックなPVじゃねーと

411 ：なまえをいれてください：2021/08/08(日) 01:13:32.84 ID:9lq/m1JM.net

もうそんなPVを作る余力も予算も無いからなあ
死ぬ前にせめてXの曲を移植してほしかった

412 ：なまえをいれてください：2021/08/09(月) 20:34:11.88 ID:6xbHtw2x.net

>>367
これ動かないーってハマったのは自分だけかも知れないけど
プロコンを有線で使用するの設定をONにしないと使えないのね
既出の通り？4ボタンはともかくタッチスライダーは遅延がでかくて厳しい

しかしPS4版は7k越えとか当初の倍近い額まで上がっているな
個人的にはスライドが取りにくいのに7kはちょっと・・・な感ある

413 ：なまえをいれてください：2021/08/09(月) 22:02:55.70 ID:ccQbHNMB.net

>>412
タッチスライダーは
アナログスティックそのままの感覚で使うのが事故らない秘訣
（中央で区切って左右に独立したアナログスティックが有るイメージ）

414 ：なまえをいれてください：2021/08/10(火) 04:18:06.32 ID:1vnHIZHi.net

>>413
いや入力遅延が結構ある感じがする。タッチしてからスライドが入るまで一瞬間があるし、スティック倒した方が
早く入力できる。FTDX＋HORI PS4-161でもスライドが厳しい曲はほぼ無理ゲー

あとまだ検証できていないけどMEGA39's自体がFTDXと比べて遅延あるように感じるのは気のせいか
最初はジョイコンのボタンが固いから遅延しているのかと思ったけど>>367使っても遅れる事が多いような
FTDXでそれなりに打っている曲でも時々打っている場所が判らなくなって事故るし

415 ：なまえをいれてください：2021/08/10(火) 05:54:22.81 ID:JaPDoVQu.net

まぁ遅延してるっちゃしている
なので気持ち早めに入力している＞スライド
そういうスタイルだと思えば余り気にならない

416 ：なまえをいれてください：2021/08/11(水) 05:01:51.17 ID:4epSfD2u.net

長文失礼。簡単にだけど本当に遅延しているのか調べてみた

DIVA設定(FTDX/MEGA39's共通)
　譜面 テルユア黄、モジュール リンケージ、完走モードON
　ボタン音 ボタン音A、BGM音量 0、リズムゲームボタン音量 8、アーケードモード OFF

FTDX
　CUH-1200/7.51、HORI PS4-161、FTDX/1.11、トリガ △ボタンコネクタ

MEGA39's
　HAC-001/12.1.0(ドックで外部給電)、ipega-SW056、MEGA39's/1.07、トリガ Xボタンピン

共通
　ゲーム機→[HDMI]→MDT242WG→[S/PDIF Optical]→PDR-D5→[Line]→SDS1104X-E(3ch)
　オシロスコープの1chは上記トリガに接続

調査内容
　電気的にボタンのスイッチがONしてからボタン音が鳴るまでの時間を計測
　何度かボタンを押して遅延が最も短そうな波形と、最も遅延が長そうな波形を保存

考慮すべき点
　MEGA39'sは非公式コントローラを使用
　モニタやDACによる遅延が含まれるので絶対的な数字にあまり意味はない

417 ：なまえをいれてください：2021/08/11(水) 05:04:35.42 ID:4epSfD2u.net

調査結果
　FTDX　ttps://uploader.purinka.work/src/19637.png
　スイッチがONしてからボタン音が出るまで56〜78ms程度
　MEGA39's　ttps://uploader.purinka.work/src/19638.png
　スイッチがONしてからボタン音が出るまで90〜112ms程度
横軸が時間で10ms/マス、縦軸は電圧で1chが1V/マス。黄色線がボタンの状態で押されると下がる、青色線はオーディオ波形
20ms強のばらつきは1フレーム(≒16.7ms)とUSBのポーリングインターバルタイム(4msくらい？)で生じている物だと思う
MEGA39'sを打っていると長い連打の後半で遅FINEが多発する(下手するとSAFEになる)と感じていたけど気のせいではなさそうだ
少なくともこの環境では2フレームくらい遅延が増えている

余談・感想
　波形を見るとボタン押したときの音はMEGA39'sの方がでかいようだ
　当然だけどタイミング調整値は影響しない
　そのうちHORI NSW-230でも調べてみる必要がありそうだ

418 ：なまえをいれてください：2021/08/21(土) 21:22:05.17 ID:gv4k+JHl.net

SwitchはPSPみたいに外部ストレージにデータをコピーしてロードの高速化とかできないのだろうか
FTのデータをそのまま使うのであればROMの帯域不足は開発初期から明らかだったろうに
それともそこまで作り込む金がなかったかな。FTDXと比べてもいろいろ削られているし

419 ：なまえをいれてください：2021/08/22(日) 00:50:18.44 ID:OexQX3Ry.net

本体インストールでも遅いから関係無いだろ

420 ：なまえをいれてください：2021/08/22(日) 18:09:42.90 ID:l9Tmv5i/.net

現状でもそんなに不満はないけど

421 ：なまえをいれてください：2021/08/22(日) 22:25:14.59 ID:u/OwJcJk.net

UMD: 最大10Mbps
メモステ: 8〜12MB/s ≒ 64〜96Mbps

これと比べたらeMMCとSDXCなんて誤差レベル

422 ：なまえをいれてください：2021/08/23(月) 19:45:42.91 ID:9FhBpomI.net

パッケ版よりダウンロード版の方が多少ロードが早い的なレビューを見かけるような

423 ：なまえをいれてください：2021/08/23(月) 21:16:48.22 ID:mf61l6p9.net

そりゃ当然だろう

424 ：なまえをいれてください：2021/08/24(火) 10:27:32.07 ID:wZruX4JN.net

内蔵＞microSD>>>ゲームカード

425 ：なまえをいれてください：2021/08/24(火) 17:21:02.01 ID:dZA0Zz31.net

ダウンロード版はモノがないというのがどうにも…

426 ：なまえをいれてください：2021/08/24(火) 21:30:21.87 ID:SVO2bkKx.net

物がないっつーのは在庫がないって意味で使う言葉
一瞬意味不明で考えたわw
現物がないならすぐ分かった
限定版目当てでpsもswitchもメディア版買ったけど、
こういう長く遊ぶソフトはダウンロード版が便利やな
セールの度に買おうか悩むw

427 ：なまえをいれてください：2021/08/24(火) 22:03:30.94 ID:AQdma/js.net

悩む必要はない
買え

428 ：なまえをいれてください：2021/08/24(火) 22:35:52.84 ID:cxvGAbNt.net

発売日に両方買うのが普通だろ
まぁパッケージは開けてすらいないが

429 ：なまえをいれてください：2021/08/24(火) 22:51:36.72 ID:euj2PBNm.net

3DSのDL版は本体に紐づけられるからお勧めしない

430 ：なまえをいれてください：2021/08/25(水) 18:31:07.67 ID:aAV8TUy5.net

ストレージ性能差よりも、ロード時限定の1.75GHz駆動boostモードをサードパーティーに解放してMEGA39sが対応のが劇的に快適になる

431 ：なまえをいれてください：2021/08/25(水) 18:55:47.94 ID:o/Gql5Vm.net

PVがムービーの曲とか顕著だがFTDXなら即始まるのにMEGA39'sだと結構待たされる