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CLOCK TOWER(クロックタワー)総合スレ part13

1 :なまえをいれてください:2019/03/13(水) 01:02:22.88 ID:34RxU/Cp.net
前スレ
CLOCK TOWER(クロックタワー)総合スレ part10
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1446466160/l5
http://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1446205404/l5
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1458910164/l5

家ゲー攻略
クロックタワー2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1137650853/

レトロ32bit以上
【シザーマン】こんなクロックタワー怖くない【平気】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/game90/1169626757/

NightCry (Project Scissors CLOCK TOWER)part3
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1446733461/

2 :なまえをいれてください:2019/03/13(水) 01:16:42.06 ID:34RxU/Cp.net
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1465730182

3 :なまえをいれてください:2019/03/13(水) 05:36:41.29 ID:34RxU/Cp.net
シャキンシャキンとらうま

一番怖いゲーム

4 :なまえをいれてください:2019/03/13(水) 18:57:50.27 ID:P5RYcunc.net
今作られる作品ってみんなACTになっちゃうのはなんでなんだろう
特に、追いかけられるだけってただのレースゲームになるからCTっぽいどころか似ても似つかない
ただ疲れるだけだよね

5 :なまえをいれてください:2019/03/14(木) 06:27:34.57 ID:pyJr/GTi.net
通称「逃げゲー」は全般的にCTと全然違う
競争ゲーとでもいえるのかな?
どれも足の力で敵から逃げ切るゲームになってる

6 :なまえをいれてください:2019/03/14(木) 06:29:34.24 ID:pyJr/GTi.net
CTの逃げるっていうのは逃げる事そのものにはゲーム的な大変さはないから

7 :なまえをいれてください:2019/03/14(木) 06:33:33.97 ID:pyJr/GTi.net
CTの要点って、逃げてる事そのものより、逃げなきゃいけない状態になるか、ならないか
の切り替りの部分だと思う

平常と逃走状態が切り替る事そのもの
追いかけっこそのものは別に簡単に逃げられる

8 :なまえをいれてください:2019/03/14(木) 06:42:04.28 ID:pyJr/GTi.net
常に追いかけられていて、常にひそひそ隠れて逃げるのが難しい・・・音を立てたら敵がやって来る
ってやるとCTにならない



この本棚の後ろ、なんか怪しい・・・
覗いてみたらシザーマンが出るのか出ないのか、出たらどうしよう

このベッド、妙に盛り上がってて怪しい・・・
捲ってみたら、シザーマンが出るのか出ないのか

この壁掛け時計・・・調べてみたらどうなるんだろう・・・

シーンとした、静まり返った昼間いつも見慣れた部屋の中で

みたいにやるとCTっぽさ出る
よね?

9 :なまえをいれてください:2019/03/15(金) 07:47:00.72 ID:4jpbuslV.net
「逃げるか逃げられないか」とか「見つかるか見つからないか」とかでギリギリの勝負で緊迫感出そうとするけど
それは結局逃げられる前提でやってるから
難しすぎて何度もやり直しても、勝つまでやる、って前提

どっちにしろ勝つんだから、そこは簡単(簡略)にしちゃっていいでしょ

大事なのは通常の状態の静寂な世界と、逃走状態と行ったり来たりするところだと思う
「どこに行ってもシザーマンは出て来る」感、「何をやっても助からない」感
本棚を覗いてもシザーマンは出て来るし、箱を開けてもシザーマンはいる
何をやっても助からない感

難しいけど絶対助かる前提なのより、簡単だけど助からないor助かり方が全然分からない
こっちの方が全然怖いでしょ

10 :なまえをいれてください:2019/03/16(土) 07:59:13.56 ID:hN8r1GNt.net
1,2,GHまではちゃんといいんだけど、3からおかしいよね

11 :なまえをいれてください:2019/03/17(日) 08:07:38.86 ID:XvoIvfdB.net
「darkness」って言葉が中二的にならずにぴったり合うゲーム
他のゲームで言うと、薄っぺらなので中二的に

ぴったり合うのは、深い闇が実像として感じられるから

奥底のおぞましい部分にたどり着いて触れられてやっと助かる感じ
表面だけ見てると、魔像を回収できず、深層には全然触れられないで幕を閉じるエンド
でもそれは本当は序の口でもっと奥までのぞき込まないと真実にはたどり着けない

その深い闇とか、闇の深さ、深い深淵?
表面的には、平穏を装って・・・

この感じを出してる作品って他に一つもないよね

12 :なまえをいれてください:2019/03/17(日) 08:12:49.87 ID:XvoIvfdB.net
表面的には平穏だけど、本当に掘り下げるとどこまでも深い闇
これを徹底する事がどれだけ大事か分かる・・・

掘り下げないと正しい結末にたどり着かない

13 :なまえをいれてください:2019/03/19(火) 17:19:05.28 ID:wWvv+ea0.net
また遊びたい

14 :なまえをいれてください:2019/03/21(木) 08:16:01.23 ID:SKAhY6GX.net
昨日テレビで見てたら高級住宅で5億円のプールのついた豪邸紹介されてたけど
真っ先に思ったのは、そういう家でCTやりたい、と

リック邸を思い出す・・・

プールの場所から外に出られそうだけど、出ようとすると犬にかみ殺されるんだろうな・・・みたいな

こういう場所で必死に外に逃げだそうとしてみたい

15 :なまえをいれてください:2019/03/21(木) 08:21:05.48 ID:SKAhY6GX.net
日の暮れた邸宅から外へ抜けるための道具さがして、家の中物色してたらシザーマン出て来たり
壁の収納開けてみたらここを紹介した人の遺体が出てきたりするんだろうね

16 :なまえをいれてください:2019/03/23(土) 01:31:40.70 ID:BCEwaPQA.net
HUMAN復帰希望

17 :なまえをいれてください:2019/03/27(水) 00:28:18.99 ID:flYmcxpP.net
ザ・スプラッターって感じ

18 :なまえをいれてください:2019/03/27(水) 00:29:08.49 ID:flYmcxpP.net
スプラッターの教科書みたいな

19 :なまえをいれてください:2019/03/29(金) 17:10:05.72 ID:be4u6iVT.net
続編作るなら何かの原因で封印された再びシザーマンがこの世に出て来る感じかな
若者かなんかが安易になんかやる・・・、とか

20 :なまえをいれてください:2019/04/01(月) 16:24:22.76 ID:4CfSemwC.net
trump tower 2
https://pbs.twimg.com/media/CxFxNByUkAEugnD.jpg

21 :なまえをいれてください:2019/04/03(水) 19:36:53.36 ID:sENJL4wg.net
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gakukansetusyou/20170818/20170818194117.jpg

22 :なまえをいれてください:2019/04/09(火) 18:55:33.09 ID:D2ycx6W2.net
https://www.4gamer.net/games/290/G029047/20190131039/

23 :なまえをいれてください:2019/04/12(金) 16:47:42.31 ID:wApq98Zn.net
NightCryもそんな駄じゃない

24 :なまえをいれてください:2019/04/12(金) 19:14:30.72 ID:z8lDvuRn.net
VITA版シザーウォーカー出るシーンがいつまでもロード終わらなかったからそこで止めたよ

25 :なまえをいれてください:2019/04/17(水) 00:50:50.09 ID:qhW9LETa.net
>>24
もうちょっと続けて見て・・・

26 :なまえをいれてください:2019/04/24(水) 22:31:43.60 ID:sHknE3k9.net
復活祭とかいいネタじゃないかな

27 :なまえをいれてください:2019/05/02(木) 21:12:06.42 ID:WW6xbBLZ.net
>>10
1.2.GH.デメントは良くて
3だけが怪作な気がする

28 :なまえをいれてください:2019/05/06(月) 10:08:01.75 ID:xcvwcQRc.net
>>27
デメントはダメだと思う
どっちかというと3とデメントは似てるよね
暴力的な敵との競争がやりたい訳じゃないって気付かされる作品

29 :なまえをいれてください:2019/05/06(月) 10:17:43.14 ID:xcvwcQRc.net
1と2はちゃんとスプラッターだけど、3やデメントはなんか違和感ばかり
主人公が動的に敵と戦って(逃げ隠れ含む)勝っちゃホラーにならないでしょ

デメントみたいなのの敵から逃げたり隠れたりして、敵を出し抜いたりするのも「戦い」の一種だと思ってる

30 :なまえをいれてください:2019/05/06(月) 10:31:51.85 ID:NOKFsXXT.net
お前の価値観なんてしらねーよ

31 :なまえをいれてください:2019/05/06(月) 17:30:42.54 ID:HUxYdpbN.net
3はクロックタワーのシリーズだとは認めないけどクソゲーかと言われるとクソゲーって程でもないんじゃないか?と思う
悪い点を上げたらキリがないけど褒めるべき点も結構多いから、本当のクソゲーは褒めるべき点もい無いからなあ・・・

32 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 00:12:51.21 ID:RQg5R5e5.net
>>30
突然どうしたの?
どれだか、気に障る書き込みでもあったのだろうか・・・

33 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 00:49:32.40 ID:+FLLi2xc.net
>>31
3とかデメとかをシリーズだと認めると、それの上に次が成り立つ訳だから、オリジナルのようなCT好きな人には絶望だよね
だからここでは全否定でいいと思う
3とかデメみたいなゲームを大好きな人もいると思う

CTの流れを受け継いでる仲間だっていうと、受け入れられない人は多いと思う
どう見ても別物なので・・・

34 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 00:59:37.71 ID:8+X803QS.net
例えクロックタワーのIPが続いてたとしてもクリック移動は時代にそぐわないものになってただろうから
アクション方向に振った逃げステルスゲーに進化してたと思うよ

35 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 01:59:00.01 ID:lW4hSe6n.net
>>33
3はシリーズとしては全否定してるけどクソゲーか?と言われると「まったくのクソゲーでもないんじゃないか?」とは思う。
ホラーゲーとしてなら日本語吹き替えを止める、追跡者が名前を叫びながら追いかけてきたり言葉をしゃべらせるのをやめ無言で追いかけてくる得体の知れない存在にする。
バトルをあんな魔法少女みたいなのではなくデメントみたいに、強すぎる聖水を削除して回避ポイントと撃退ポイントを大幅に増やす
これだけでだいぶ変わったとは思う

>>34
あのテンポの悪さが怖かったんだけどリアルになればなるほどああいうのっぺりした動きは不気味の谷を発生させるからね・・・。
バイオハザードですら今全然違うゲームになってるわけで・・・

36 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 02:06:06.22 ID:+FLLi2xc.net
>>34
ACTだと絶対怖くはならないと思う
怖くないのは、ACTって要するに自分の実力一貫で勝つって事だよね

失敗のスリルはあるだろうけど、作品の恐怖の勝負ポイントでは常に自分が安定して勝てる前提にある訳だから
ちゃんとホラーにするためには、なんかの実力が勝つためのポイントになるようなゲームじゃいけないと思うけど

追いかけて来る敵から、ACTで逃げ続けるのも、隠れ続けるのも
どっちも関係的に見れば、常に敵に勝ち続ける構図になる訳だよね
ACTだとどうやっても追いかけて来る敵にテクニックで勝つと先に進める、みたいな関係になる

37 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 02:07:40.90 ID:+FLLi2xc.net
でも、ホラー的に言うと、「どんな実力を出しても勝てない・・・」と思わせなきゃいけない・・・
ホラーのお約束っていうのは、正しい行いを発見できずに、実力行使に出た人は死ぬ・・・か、失敗する
最後まで正しい行いだけをしてきた人だけが生き残れる
だから演出的には、なんか実力的な行動に出ると、基本すべて失敗する
その場限りの妙案もすべて失敗する
そんな展開にしなきゃいけないから、ACTとの相性は最悪

ホラー期待する人には、迫って来る敵に実力でギリギリ乗り越えるんじゃなくて
いろんな事やろうとするけど、何をやっても絶対成功しない・・・どうすれば・・・
そんな関係を期待するはず

38 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 02:09:00.93 ID:+FLLi2xc.net
パニックアクション的に強い敵にギリギリでスリリングに勝つって作品は他にいっぱいあるしそれが好物の人もいっぱいいるけど
CTでやる事ではない思う
ステルスとかで敵に見つかるかも、でもそれを乗り越えて勝つ、みたいな緊張感はCTにはいらない

結局、関係的にいつも勝つんだから敵はそんな強くないって事だよね
CTやりたい人は関係図的に「いつも絶対勝てない、どうしよう」っていうのがやりたいんだから

主人公が何かやった事によって勝つと先へ進める、って感じるのがACTの逃げるゲームで
主人公が何をやっても、絶対勝てない、何をやっても逃げられないって感じるのがCT

39 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 02:12:45.25 ID:Vn1DZ4jE.net
このゲームに影響受けた人がインディーで類似作出す流れはあるんだろうなぁ
大作として作るにはプレゼンでの説得材料が厳しそう

続編出すなら無理にゲームじゃなくて小説とかでも良いと思う
シナリオが良ければ自分は満足できる自信ある

40 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 02:22:13.58 ID:+FLLi2xc.net
>>35
>のっぺりした動きは
CTと、ACTの逃げるゲームの敵に違いって
敵が本気かどうかだと思う
ACTの敵はアクションで敵を躱すんだから全力で追いかけてきて、それから全力で逃げ切るってやらなきゃACTにならないけど

ホラーのCTはシザーマンは全力では殺しに来てはいけない設定になる訳だよね
敵の方が強くて「いつでも殺せるんだよ」やらなきゃいけないんだから
主人公をシザーマンはからかってるだけ
周囲の人を殺したり命を弄びつつ・・・
主人公が立ち止まって殺されない余地がない時だけ、殺してやる

人間的によりお化け的な動きの方がいいよね

ホラーのクオリティになるなら、リアルにする必要ないんじゃないかな
変るよりはそのままでいて欲しい

41 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 02:24:41.82 ID:+FLLi2xc.net
全力では殺しに来てはいけない
っていうのは敵の方が強くて、主人公は弱いならねって事

敵に逃げ勝ったり、ステルスで勝つって
要するに敵より主人公の方が1ミリでも強くなきゃ成り立たないからね

42 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 04:00:10.66 ID:vFnPUDyL.net
!?

43 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 04:05:09.80 ID:+FLLi2xc.net
>>41に追記
主人公と敵との間に力関係での勝敗がないなら敵を無尽蔵に強くできる
主人公は何もできないなら日常生活レベルの力で進まなきゃいけない・・・
この二つの条件で要するにホラーにするなら多少でもバトルしちゃいけないっていう

多少でも抗争?すると途端に実力の優劣つくというか
敵の器がどの程度か決まるというか分かっちゃう
その時負けるのは必ずいつも敵側で・・・
敵のその時の本気に勝つ訳だからね
敵はどこまでやるのか・・・
勝てない存在じゃないって

敵の技量を際限なく上げたら本気でバトルしたら絶対敵は一方的に勝たなきゃいけないから
もう本当底知れないぐらいに、技量の大きさが濁って全然見えない
そんな存在が本当に怖い

何とかトゥルーエンディングで究明してみたら、もう本当に奥の奥まで見えないような深すぎる深淵のような存在だったって
中身も伴ってる、やっぱり怖い
みたいな

44 :なまえをいれてください:2019/05/07(火) 12:17:29.71 ID:8Z28x4x9.net
でもSIRENとかはめっさ怖かったからなあ、システムもあるけど仲間がどんどん死んでいく(行動で分岐)
もホラー要素で大事な部分だと思う。
やっぱり追い込まれる感で一番怖いのって仲間が惨殺されるところなんだよね。
3はぽっと出のキャラは殺されるけど仲間ってわけじゃないし、殺されるのが頼りがいのある人物であればある程
追い込まれている感があって怖い

45 :なまえをいれてください:2019/06/03(月) 15:06:49.45 ID:iM9Egln3.net
ACTと、CLOCK TOWERの違いって
「見つかるor見つからない」に、最初から判定?があるところじゃないかな?

ACTは捕まるか捕まらないかはこれからのプレイングによって決まる
自分の腕にかかって来る

CLOCK TOWERはその段階では、もう既に捕まるか捕まらないかどうなるか決まっていて
その段階では待つだけ・・・

ではどの段階で決まるのかというと
それはそれ以前の段階
例えば、隠れちゃいけない場所に隠れているとか、やってはいけない事をそれまでにやってしまってきたとか
それまでにシザーマンともみ合っていて矢印が赤になっているとか
逃げ道を誤って袋小路に逃げてきてしまったとか

結果を変えるためには「それ以前の行動の方」を変えなきゃいけない
じゃあ、どこがいけなかったの?そこを自分で考える楽しさ
間違ったやり方を改められないままで、何度同じ事をやっても、必ず同じ結果になる

3回同じ事やったらいけないとか、特定のものを持ってないうちにやったらいけない事とか

46 :なまえをいれてください:2019/06/03(月) 15:08:52.11 ID:iM9Egln3.net
けど、ACTはその段階では結果はまだ決まっていないので、手先でちょっとうまい事やれば、それまでどんな行いをしていても助かる

しかもどっちかというと、ACTはそれまでの行いは殆ど関係ない事多い
それよりこれからのプレイで決まる



ACTで必要なのは力(=見つからないスキルだったり、追いつかれないスキル)だけど
CLOCK TOWERは生き残るために必要なものは、力以外のもの

目先の力で何とかしようとすると結局助からない

47 :なまえをいれてください:2019/06/03(月) 15:11:42.12 ID:iM9Egln3.net
CLOCK TOWERでは隠れられる棚を発見して、その棚の裏に隠れて、シザーマーマンが部屋に入ってきたら、もうその時点ではどんな結果になるか決まってる
もう決まってるけど、敢えてそれは分からず、探してるふりをする
だからドッキドキ

ACTはプレイヤーの行動次第で発見されるけど不自然だと思う
今まで主人公を発見してなかったところから、見つかる範囲にキャラが入ると突然即座に発見して
見失うといきなり即時に見失って、挙動がロボット的というか機械的というか

もしも自分が誰かを探してたら
見つけてるか見つけてないかを態々相手にわかるような態度はとらないよね?
見つけてても見つけてないふりして近付いた方が捕まえられる

大体、普通はそんなに明確に発見状態と非発見状態で別れないと思う
そこで見たような、見てないような
どっちか分からないけど探してる状態が殆どじゃない?

だから発見と非発見が明確に分かれてて、それが明確に切替ると
機械的に見える

48 :なまえをいれてください:2019/06/03(月) 16:07:09.47 ID:wDMqsOwd.net
Remothered日本語版がSwitchで出るの今更知ったけどCERO:D指定なんだね
絶対規制入るパターンやん

49 :なまえをいれてください:2019/06/04(火) 06:09:44.41 ID:GZ7W6YNM.net
敵の思考がバレバレでないとそもそもACTは成り立たない
敵の反応見てからどうするか決めて行動するのがACTだから
見つかっていたら見失うまで逃げ、見つかってなかったら出てきて活動を再開する
敵の思惑や行動原理をプレイヤーがすべて把握してどうするかを決めないと敵をやり繰りできない
敵を一回超えるために、敵の状態をいちいち把握しないといけない
敵の回路がバレバレじゃないと成立しないゲームのどこが怖いの?

シザーマンは何を考えてるのかもう全然分からない
去ったように見えてもまだいそうで
いなそうで、でもいる
見つかっていそうで、見つけずにどこかに去るし
見つからなかったようで、やっぱりグサリ

プレイヤーがシザーマンの行動原理を知る必要がないんだよね
物理的に勝とうとする訳じゃないから

物理的に勝とうとすると、どういう状態だったら見つかって、どうすれば対応できて
って全部で理屈で考えなきゃいけない

足音がしたら敵が近いとか、音を立てたら敵に聞かれるとか
敵が全部その予測通り動いちゃうから

予想以外の動作も絶対にない

50 :なまえをいれてください:2019/06/04(火) 10:09:53.13 ID:/8bZiCGQ.net
長文ガイジ邪魔だから消えてくれない?

51 :なまえをいれてください:2019/06/05(水) 01:20:23.20 ID:i+BFvJSg.net
>>50
要点だけまとめるとACTで逃げ勝つっていうのは、自分の力で勝利を勝ち取ってる訳だからどこが怖いの?って話
ギリギリででも勝てる=みんなのCLOCK TOWERで思ってるような恐怖は一切感じられない

ちゃんと怖いものって、最低限「恐怖の存在>人間」だから
それがもっと「恐怖の対象>>>>>>人間」になるから怖いんだから

ギリギリで勝てる=「人間>敵」
ギリギリまで競って来るというだけで

52 :なまえをいれてください:2019/06/05(水) 01:22:50.87 ID:J+T+Gzbe.net
>>50

邪魔かどうかはここの住人が決める。

53 :なまえをいれてください:2019/06/05(水) 03:21:47.65 ID:mrLsufN4.net
いや普通に邪魔だと思ってるけど

54 :なまえをいれてください:2019/06/05(水) 08:54:54.57 ID:CklQbTl2.net
1月に1回書き込みあるかくらいのスレで邪魔とか言ってもな

55 :なまえをいれてください:2019/06/06(木) 08:17:28.01 ID:nIXG1LOS.net
ACTの通称逃げゲー?は敵は必ず出し抜かれて見失うと悔しそうな顔する
こんな間抜けなの本当に怖いと思って作ってるのかな

CTのシザーマンはそんな印象みじんも受けないけど
部屋から無事出て行って、それまで息止めててやっと息を吐ける・・・のと全然違う

56 :なまえをいれてください:2019/06/06(木) 08:21:39.04 ID:nIXG1LOS.net
足音をひそめて物陰を歩いたり、敵の音を聞いて敵を判別するのってCTとしてみたら違和感しかない
CTはシザーマンは神出鬼没だけど、音聞いてたら敵を把握しているって事だから全然逆

シザーマンは不思議な力でこっちの場所をすべていつもお見通しで、行った先々で何かをいじるとちょうど出て来る感覚「どこに行ってもいる」
どこに行ってもいるシザーマンからどう逃げよう、怖い

敵の足音聞いて隠れるなら敵の位置を把握している側はこっちで、いつもどこに主人公がいるのか分かってない間抜けな側の敵
主導権持ってる側が逆転?
主人公が音を立てるとか前に飛び出るとかミスして初めて場所が分かる

57 :なまえをいれてください:2019/06/06(木) 08:25:03.09 ID:nIXG1LOS.net
そう、ミスをしなきゃ生き残れるのがACTだと思う
要するに失敗しなければ、順当にいけば自動的に助かる安心感

CTは順当に進むと待ってるのは死だから
何かを特別な事をやって運命を変えて初めて死を回避できるから不安

58 :なまえをいれてください:2019/06/23(日) 18:57:39.88 ID:N8+Rtk0c.net
なんで今作ろうとすると、どれもただ競争するだけのゲームになるんだろうか?

苦労して逃げるだけなのって、ただ指が疲れるだけで、別にどこも怖い訳じゃないんだよね
みんなこんなのばかり

59 :なまえをいれてください:2019/07/04(木) 00:36:44.24 ID:pZS1SWIT.net
ついさっき、ラジオでキスマイがゲーム制作のリスナーに対し
ゲーム愛を熱めに語っていて、クロックタワーリメイクして欲しいとか権利関係無視で言ってたわ
自分の中でキスマイへの好感度がガッと上がったわ
キスマイのリメイク熱望がムーブメントになってくれないものか!

60 :なまえをいれてください:2019/07/06(土) 14:10:08.19 ID:yELGsPkB.net
まず今権利持ってるところは、権利を放棄して欲しい

61 :なまえをいれてください:2019/07/07(日) 01:49:24.57 ID:rsKH0WQv.net
キスマイのゲーム愛はいいんだけど、ヒューマンの当時の関係者以外はCTをいじらないで欲しい
類似ゲームすら満足に作れないのに
何故か作るたび、どれもみんな「追跡者と戦う」ゲームになってる
「追跡者から逃げ勝つゲーム」
そういう人たちが作ったらCTが全然別のゲームになっちゃって
その変ってしまった引き込まれないようなものをCTだって言ったら今度こそ忘れられそう
リメってブランド力に頼ってる訳だよね
同じように作れるならタイトル名必要ないと思う
中身が伴ってるなら・・・

自分で作れないからって、タイトルの名前に頼るのやめて欲しい

CTは追跡者との競争を勝負するゲームじゃないから

62 :なまえをいれてください:2019/07/07(日) 01:50:04.07 ID:rsKH0WQv.net
CTで実は「追いかけられる」「逃げる」ってシステムはそんな大事な部分じゃないと思う
2の取り扱い説明書にも書かれてた通り、システムは後からつけたもので大事なのは恐怖の世界だとか

それなのに後発の人たちは「追いかけられる」「逃げる」ってシステムこそを一番重要視する
追いかけるっていうのは結果的にそうなっただけだと思う

無理やり追いかけられるだけって、本当にただ疲れるだけでどこも怖いと感じない



今日は七夕なのでそんな事を

63 :なまえをいれてください:2019/07/07(日) 02:19:14.63 ID:1MdUZIwn.net
クロックタワーでは、逃走でシザーマンに勝てるなんて事ないから
勝つっていうのは、力や頭脳で完全に勝って勝つ事

コントローラーのテクニックで勝つ
理論立てて敵の裏をかいて勝つ

敵の足音聞いたり、「どこどこに隠れれば安全だ」
って理論立てて考えてて、ちゃんとその通り失敗しなきゃ逃げ切れるって分かってたら最初から勝ってる
こういう駆け引き勝負ばっかりやりたがるけど、そういうのは全然違う・・・
勝負で勝つためには相手を完全に上回らなきゃいけない
相手の行動原理を読んで完全にふうじたり、敵をコントローラーでかいくぐってよけたり
理屈とか力関係で

そういうのじゃなくて、終始シザーマンの目の色?態度?伺ってて
隠れられるポイントを発見
「ここ大丈夫かな?」
無事隠れても、完全にシザーマンが部屋から出て行くまで分からずドキドキ
でないと、振り返ってグサリと刺されるかも
こういうのがクロックタワーの一端だから
あくまで一端

64 :なまえをいれてください:2019/07/09(火) 19:43:05.49 ID:8q+77XLh.net
雨水さん初代クリアしました
妖夢がやりました
霧雨がりんのすけのお店からPS2購入したことなっていました

65 :なまえをいれてください:2019/07/09(火) 20:12:01.44 ID:d4Jh1qXp.net
恐怖
夢を見たことがある、追いかけられる夢だ。
ラジコンカーのような殺人ロボットに追いかけられている夢
無人の街でそれに追いかけられ、夢の中の私は
「追い付かれたら良くない」という、漠然とした恐怖で殺人ロボットから逃げていた
集合住宅の一室に逃げこんだ時には
殺人ロボットが遠くの部屋から順にドアへ体当たりしているらしい音が近付いてくる
ドン!ドン!!
殺人ロボットは執拗に追跡してくる
勝てない、闘ったら殺人ラジコンロボットに搭載されているレーザービームで殺されるだろう

ある日、明晰夢の状態でこの夢を見た。
どうにかアレを倒せないか?でも、駄目だった
自分が追跡者として認識しているからか、狩る側になれなかったのだ

最近、私はこの夢を見なくなった
夢の中の私は、既に追い付かれ、死んでしまったのだろうか?
夢を覚めた後に持ち帰れてないだけで、逃げ切れずに捕まるようになっているのだろうか?

66 :なまえをいれてください:2019/07/09(火) 21:56:35.61 ID:6qlO3LUT.net
クロックタワー関係ない日記は自分のブログでも書けば?

67 :なまえをいれてください:2019/07/10(水) 04:43:35.74 ID:iHaRaoT3.net
>>65
それは勝てない前提が頭の中で最初から決定されているからではないな

これってかなりヒントだよね

ここ最近作られた逃げる題材のゲームは、勝てる前提で勝ち方を探すし、探したら勝てて
けれどCTは最初から勝てない前提

勝てる前提なら勝ち方を探してやろうってプラスの思考
勝てない前提だったら「どうすれば?どうすれば?どうすれば?」

68 :なまえをいれてください:2019/07/27(土) 07:22:55.69 ID:2JXIlvfF.net
夢なんか理不尽なものだからな

69 :なまえをいれてください:2019/08/01(木) 16:34:59.96 ID:I+aF2AxN.net
自分の選択によってこれから結果が変化するとACT色になるよね
自分が何をやっても、結果はたぶん逃げ切れないと決まってるとホラー色になる
何をやっても逃げ切れないから必死になって抜け道を探そうとする

上のは、敵から逃げる努力はどんなに愚直でも必ずいつか実る
下のは、特定の手順を発見しない限りその逃げられない運命を解除する事が出来ない

先に結果を決めてやる事が大事だと思う

70 :なまえをいれてください:2019/09/01(日) 23:44:23.03 ID:ldcyXsU+.net
CTは逃走ではシザーマンとの距離間が常に一定になるように調節されている
主人公がどんなに逃げてシザーマンから離れようとしても、一定以上には絶対に離れられないし
逆に、どんなにシザーマンに近付かれても逃げようとしてさえいれば絶対にギリギリ追いつかれない距離間を保つようになっている

どんな近付かれてシザーマンの距離が紙一重でも、どんなに離れて部屋一つ分まで離しても、シザーマンとの距離間隔が一定に保たれる・・・
紙一重の距離にシザーマンがいて、追いかけられていたら、どんなに全力で逃げてもその紙一重の距離は一定に保たれる・・・
シザーマンとの距離が部屋一つ分でもその距離間隔が必ず一定に保たれる

どんなに逃げようとしても、逃げられない
どんなに追いつかれそうでも追いつかれない・・・ようになってる

71 :なまえをいれてください:2019/09/02(月) 00:09:31.47 ID:n5vAF5cO.net
CTの怖さの本質って、自分が自分のやり方で何をやっても通らないところにあると思う
どんな事をやってもシザーマンのいる世界では自部のやり方なんて通らない
シザーマンのいる世界で生き残るためには、そこで生き残るための手順をそこで発見しなきゃいけない(それは自分が決められる事ではない)

逃走一つとっても、どんなに力で離れようとしても、絶対に離れられない
いつも一定の距離に”それ”はいる・・・
助かるポイントをちゃんと見つけられた場合にだけ振り切れる・・・

自分の手段で何をやろうとしても通らない
要するに、何をやってもダメ、何をやっても無駄の、ここはシザーマンの世界
そんな中で生き残るためには、『正しいたるかるための手順』を見つけ出さなきゃいけない

72 :なまえをいれてください:2019/09/02(月) 00:11:45.24 ID:n5vAF5cO.net
怖い話の王道だよね
怖い話って「正しい助かる行い」っていうのが決まってて
それを守れた者だけが助かる

実力で逃げるんじゃないって、行いが運命を決める
力で何とかしようとした登場人物は助からないという

73 :なまえをいれてください:2019/09/11(水) 20:44:25.64 ID:3OdbkpUY.net
主観視点の逃げホラーとして再開して欲しい

74 :なまえをいれてください:2019/09/11(水) 23:16:47.71 ID:1MfzULWV.net
主観視点ホラーはエイリアン:アイソレーションが最恐の座にいるから無理じゃない?

75 :なまえをいれてください:2019/09/18(水) 01:09:54.13 ID:zHDTPB5X.net
主観視点じゃCTの怖さを全然生かせないよ

CTの逃げる怖さって、主人公とシザーマンの関係性を徹底的に描写する事だから
主人公とシザーマンが両方とも画面に入っていないといけない
両方とも画面に入っていて、どこまでシザーマンが迫ってきていて、そのシザーマンがどんな事するかも全部見れる

主人公が扉から入った時、シザーマンはどこにいるか
すぐ後ろにいるのか、それとも部屋一個分開けてついて来るのか

シザーマンと主人公との距離まで計算されてて、どんなに引き離そうと急いでも必ず一定距離を保つようになってる
それを視覚的に見えるように

76 :なまえをいれてください:2019/09/18(水) 01:11:41.35 ID:zHDTPB5X.net
それと、部屋に入った時、一目で部屋全体が見れるようになってる
部屋に入って一目でこの部屋には椅子とテレビと時計があるな、どこを調べようか?って

それと見せたいものを見せたい角度で配置できる
部屋に入ると、椅子に座った後ろ向きの人がいる
それを調べてみますか?
調べると・・・
・・・首がゴロン

見せたいものを見せたいカットで見せる事をとことん徹底してるのがCT
どう映したら一番怖いか?を突き詰めると必ず、見せたいカットで見せなきゃってなるから

77 :なまえをいれてください:2019/09/18(水) 01:26:03.99 ID:zHDTPB5X.net
主観視点だとプレイヤーが「どこに注意を払うべきか」とか「どこを見せるか」を指定できない
勝手に好きなところをプレイヤーは見てしまうから・・・

後ろ向きに座ってる人を、後ろから見るように作られてるから
「この人怪しい」って思えて、ものすごい不穏に感じる

主観視点だったら視界に入らないかもしれないし、視界に入っても流れてしまって目には止まらないかもしれない
それに前から見てしまうかも・・・

主観視点ってホラーには向いてないと思うよ
やってもお化け屋敷的なびっくりにしかならないでしょ

78 :なまえをいれてください:2019/09/24(火) 21:29:26.01 ID:+4ZZ8V3Q.net
長えよ
Twitterでもブログでもやれ

79 :なまえをいれてください:2019/09/24(火) 21:53:59.29 ID:tduEOebY.net
このスレの地縛霊なので

80 :なまえをいれてください:2019/09/28(土) 19:56:04.17 ID:mhtuw/g9.net
ところで主観視点って視野が狭いよ
リアルで部屋に入ってきた時、だいたい一瞬で部屋に何があるか見えますよね?
リアルの視野に近いのは一目で全体を見渡せるような表示なんだと思う

人間は体だけじゃなくて、首や目の見てる方向も動いて一瞬でいろんな方向にあるものを認識できる
主観視点だと、目の前のものしか見えない
視界ちょっとでも変えるには体ごと動かしてをいちいち方向チェンジ

主観視点を望む人って結構いるけど
正直どこがいいのか分からない

81 :なまえをいれてください:2019/10/24(木) 21:06:05.29 ID:BAjZ7AS7.net
ところで他のホラーについて覗いて見てきたけど
なんかホラーゲームといってイメージするものがルーチン的に敵かなんかを処理するだけって漠然とみんなイメージ持ってるような
本当にちゃんとホラーゲームってもしかしてクロックタワーだけしかないんじゃない?
他のゲームは結局はホラー風の世界観の中で、敵を対処するのルーチンしてるだけ

82 :なまえをいれてください:2019/10/25(金) 00:34:05 ID:LKcGjjJA.net
他のホラーゲームって逃げるゲームも戦うゲームも含めて、その「逃げるアクションや戦うアクションのギリギリで助かるのがホラー要素だ」ってやってる
「逃げる(戦う)のが難しくてシビアで主人公が非力だから怖い」ってやろうとするけど
でもクロックタワーって逃げるのがシビアで難しいから怖いなんてシステムじゃないよね
クロックタワーでシザーマンから逃げ切るのは別に難しくない
クロックタワーの怖さのメインは、逃げるシステムの部分じゃないと思う

83 :なまえをいれてください:2019/11/21(木) 20:37:09.81 ID:geHq8XP7.net
もう過ぎちゃったけどハロウィンの日に殺人鬼が仮装集団の中に紛れているようなゲームをやりたい・・・
今ふうのじゃないやつ

こういう需要ってないのかな?
ハロウィンモチーフのゲームって実はないような

84 :なまえをいれてください:2019/12/20(金) 19:58:56.24 ID:pCxRhPkm.net
シザーマンに殺されたい

85 :なまえをいれてください:2019/12/21(土) 19:28:13 ID:+OO7wTZC.net
またこんなようなゲームやりたいな
なんとか作れないのかな?

86 :なまえをいれてください:2020/01/03(金) 01:39:00.73 ID:UupbebOw.net
夜の託児所なんかでシザーマンに追いかけられたい
頼まれて子供を向かいに来て

87 :なまえをいれてください:2020/02/01(土) 03:00:11 ID:KRh7WGiR.net
また遊びたいんだけど、今権利とかどうなってるんだろう

いつかHUMANの当時のスタッフ再結集して欲しい

88 :なまえをいれてください:2020/03/11(水) 06:17:35.79 ID:LH3Kz7kp.net
今何やってるんだろうか

89 :なまえをいれてください:2020/03/13(金) 22:32:54 ID:E1jXDHZ/.net
今日は13日の金曜日

90 :なまえをいれてください:2020/03/30(月) 17:14:05 ID:+6BZGdST.net
狂犬病の犬に噛み殺されるところが至高
全てが詰まってる所だと思う

91 :なまえをいれてください:2020/03/30(月) 18:55:18 ID:H0/rkyPW.net
…と、良いながら、結構かわいいんだよな、あの犬
粉石鹸投げるとキャンキャン鳴くところも

92 :なまえをいれてください:2020/03/31(火) 11:19:52 ID:Aa/wcXbM.net
このゲーム愛好してる人は、やっぱりアルジェント作品も見てるのかな?
フェノミナ、サスペリア、シャドーなど
クロックタワー2のテーマ曲も、サスペリア2のテーマ曲に似てる

93 :なまえをいれてください:2020/04/05(日) 02:31:50 ID:RgvRXMGy.net
>>92
サスペリア好きだよ
魔女いいよね

94 :なまえをいれてください:2020/04/05(日) 22:19:14.58 ID:UqNBMD/y.net
>>93
小学生の頃になんとなく見た記憶はあれど理解できなくて、十年前に改めてDVD買って観たら、冒頭のステンドグラスシーンの勢いにやられた
同時にアンの死に様はここから来てるんだなと感動した

95 :なまえをいれてください:2020/04/07(火) 17:36:06 ID:22i0wyho.net
自分は最近になって初めて見たけど、赤の使い方が本当いい感じ
トラウマになる

96 :なまえをいれてください:2020/04/10(金) 22:13:36.71 ID:hb22AxNm.net
>>91
狂犬病の犬の怖いところは生存と死が同じポイントってところだよね
最初に犬の場所を通過しようとするとかまれて殺される
けど出口も実は犬のところ
一度そこを通ろうとして殺された経験をするからそこを通るのが殺された経験がよぎって怖いんだよ

それと、本当の出口なのにそこを何もしないで通ろうとすると殺される
だから、一見どこにも出口がどこにもない完全に閉じ込められた閉塞したシチュエーションが出来上がる・・・
そしてその中に殺人鬼も一緒にいる

こういうのが本当にうまいよね

97 :なまえをいれてください:2020/04/10(金) 22:17:25 ID:hb22AxNm.net
後、本当は(に)暖炉を調べなきゃいけないのに、そのまま暖炉を調べると引きずり込まれて殺されるところも・・・

98 :なまえをいれてください:2020/05/19(火) 15:50:40 ID:UVZ+8nRB.net
2008年に映画化の話はあったね
この少しあとだったと思うけど、この頃からREMOTHEREDのタイトルがYouTubeにあった。クロックタワー1のグラを少しリアルにしたリメイクっぽい2Dの作品

99 :なまえをいれてください:2020/05/19(火) 16:51:39 ID:km8P56Sx.net
映画化のポスターとかあったね
Remotheredもあの頃の雰囲気も結構好きだったな

100 :なまえをいれてください:2020/05/19(火) 16:56:13 ID:km8P56Sx.net
と思って調べてみたらimdbにこんなページがあったんだけど制作中?
https://www.imdb.com/title/tt11751580/

101 :なまえをいれてください:2020/05/19(火) 20:45:26 ID:JcnKUUV2.net
Remotheredは正直好きじゃない
3の流れじゃない?
いろんな敵が出て来るの

102 :なまえをいれてください:2020/05/20(水) 00:41:19 ID:N9J0dRiY.net
夜に大きな高層マンションかなんかにシザーマンに監禁されて、そこから脱出するみたいなのをやりたい
マンションの中は、いろんな人がいて結局みんな惨殺される

ゲーム開始前には何か起きる前の平和な日常の様子を入れて欲しいよね
ルームメイトかなんかに話しかけると、雑談したりふざけ合う
すると横から来た主人公に好意を持っている男性に絡まれる
引っ越しの荷物かなんかを見に1Fへ行こうとすると、隣の住人の筋肉質な男性が日ごろの筋トレの成果を自慢する
一人で荷物を持っていると正義感の強い警備員に心配される
みたいな日常からスタート
そこにちょっとシザーマンについての話題が絡んで来る

103 :なまえをいれてください:2020/05/20(水) 00:42:21 ID:N9J0dRiY.net
夜、主人公に好意を持つ男性が、また悪ふざけに来たと思っていたら背中にはさみが刺さって持ち上げられていて、シザーマンに操られた肉人形だと分かって、そんなところからスタート
昼間人が大勢いたはずなの人が誰もいないので、誰かいないかとゲーム開始前に筋肉自慢していた隣人に会いに行ったら、目の前で背後から刺される
血のような赤いものが絶えずツーっとたれているので、調べると開始時点から行方不明のルームメイトの切り刻まれてミンチになった死体が見つかる

1Fの警備室に助けを求めに行ったらもちろん・・・警備員も殺されてる
始め座っていて生きているように見えるけど、どう見ても顔が青白い
クリックして見ると青白い警備員がゴトンと倒れて来て、主人公がヒーーってなる

ちょっと違うかな?
でもこんなのが・・・

104 :なまえをいれてください:2020/05/20(水) 00:43:26 ID:N9J0dRiY.net
その後、警察に保護され、聴取を受ける
行動によっては、そこで聴取してた警察をプレイヤーキャラにして・・・

警察じゃない方の主人公はジェニファーが若いころに卵子バンク?かなんかに提供した卵子から生まれてたり
導入部分でのシザーマンをどう絡めて来るかは気を遣うよね
自分の出生の事を調べていて資料を見ていたら、偶然にもシザーマンの封印を解いてしまう事をやってしまったとか?

実は養父母もシザーマンを現世に呼び戻す為に主人公を引き取って今まで育ててたとか

105 :なまえをいれてください:2020/05/21(木) 12:40:53 ID:In3/lHh2.net
長文ガイジうざ

106 :なまえをいれてください:2020/05/30(土) 18:40:06 ID:hzdIUQiG.net
DBDのコラボ相手はサイレントヒルだったか
SHもホラーとして有名だが和製逃げホラーと言えばCTかと思ったんだが

107 :なまえをいれてください:2020/06/08(月) 16:01:08 ID:z+n8sW49.net
DBDみたいなのは正直好きじゃない
殺人鬼の中身が人間って分かるとげんなりする

勝手に映画の殺人鬼出すのもどうかと思う

108 :なまえをいれてください:2020/06/08(月) 16:43:41 ID:DE9pHQdh.net
勝手ってコラボの意味知らないの?

109 :なまえをいれてください:2020/06/08(月) 22:51:56.47 ID:z+n8sW49.net
今現在の権利を持ってる人たちが勝手にコラボ組んだだけでしょ

110 :なまえをいれてください:2020/06/08(月) 23:50:54 ID:DE9pHQdh.net
何こいつ頭おかしい

111 :なまえをいれてください:2020/06/09(火) 02:36:09 ID:Q8S8zq0k.net
昔から続いてるシリーズなんて権利を作者が持ってる訳じゃないんだから
ファンの多い人気シリーズだったらイメージを壊すような事作者すら一人で勝手に決められないから

112 :なまえをいれてください:2020/06/09(火) 02:41:11.85 ID:Q8S8zq0k.net
誰がこういうの決定してるのだろう
原作の監督が決めてるとは思えないし
「してやってる感」がする

113 :なまえをいれてください:2020/06/09(火) 03:18:21.83 ID:4qhRdZ9L.net
そういう妄想もいい加減にしときな
病気の人に何言っても無駄だろうけど

114 :なまえをいれてください:2020/07/23(木) 17:36:14.45 ID:cu2vV3nx.net
ファミ通に1頁だけ小さく書かれたHUMAN製のクロックタワー新作記事、20年近くずっと探してるのに出てこない
幽霊がどうとかしか覚えてないけど、CT3の記事だったのかなぁ
2とは違う感じでみたいな内容が書かれてた気がする

115 :なまえをいれてください:2020/07/23(木) 18:23:13.31 ID:jRXXW0/6.net
闇の紳士が夜道を歩いてる画像なら見たことあるけど、違うかな
手元にある2002年、11月のは発売直前で内容に触れてるからそれではないし

116 :なまえをいれてください:2020/07/23(木) 18:37:50.04 ID:Dks50SXU.net
何それそんなのあったん?
気になる

117 :なまえをいれてください:2020/07/25(土) 00:56:35 ID:kHsOxljx.net
HUMAN製の新しいCTやりたいよね
ちゃんとしたCT

118 :なまえをいれてください:2020/08/10(月) 09:30:08.66 ID:9XTVqHv7.net
何か今のホラーってこれから何か悪い事が起きるぞってゾクゾク感がない
2のリック邸でリックとテーブル挟んで会話している時のような感覚
どこが違うんだろ

119 :なまえをいれてください:2020/08/10(月) 10:28:00 ID:tQLZsKjR.net
NightCryそろそろ買おうかな

>>115
それかもしれない
カプコンの3の情報は一切なかった記憶

>>116
記憶違いかもわかんない
なにせ20年近く前だからw

120 :なまえをいれてください:2020/08/13(木) 18:07:04.53 ID:9pVqhGhv.net
昔々に動画見たのが楽しくてやっと1買えた
2から初めて序盤で飽きて
SFC版見付けたり長い時間かかってやっとPS版始めた

オウム逃がしたらオウムに殺されたwww動画の体験できて嬉しいwwwクロックタワーはこうでなくちゃwww

121 :なまえをいれてください:2020/08/13(木) 18:12:26.35 ID:2UBVD92G.net
1はワンダースワンでやったけど、長いんだよなぁw
車見つけてやったーって乗り込んだら、とか
2は短くて分岐もあってステージもいくつかあって飽きない
サイコブレイク1のチャプター0とかバイオ7の序盤もそうだけど、逃げて隠れて脱出するだけのゲーム出ないかねぇ

122 :なまえをいれてください:2020/08/13(木) 20:53:02 ID:YL29Cpcu.net
CTの内容と逃げて隠れて脱出するゲームは違うと思うけど
逃げて隠れるゲームはステルスのゲーム
CTは別にシザーマンから逃げて隠れてやり過ごしながら進むようなゲーム内容ではないはず

123 :なまえをいれてください:2020/08/15(土) 00:49:18.67 ID:k5mT0M1c.net
ステルスしながら進むゲームとCTは本当は対極にあると思う

ステルスゲームは基本的には「何をしたら敵に見つかったり、何をしたらつかまったりするか分かった上でその敵と逃げ隠れでのガチンコ勝負するゲーム」
だと思ってる

CTは逆で、何をしたら敵に見つかり、何をしたら殺されるか、最初は分からないゲーム
「何をしたらシザーマンが出て来るか、何をしたら殺されるのか?どうすれば殺されずに回避出来るのか?
それをこれから発見して生きて助かる道を見つけ出すゲーム」ではないかな

だからシザーマンはどこにいってもいて、何をやっても殺される結末に付き纏われる・・・ように見える

124 :なまえをいれてください:2020/08/15(土) 13:41:41 ID:z+fqk0jY.net
ステルスゲームでの失敗例って
ああ不用意に音立てちゃったとか
ああ不用意に視界に入っちゃったとか
全部こっちのミスによるものが大きい
マニュアル通りを完璧にやれてさえいれば死なずに済む

CTのは不用意に目覚まし時計を触ったら大音量でなりだした
主人公が慌てるモーションが入って
画面の外の遊んでる人もシザーマンがやって来る!!って思って身構えてると
実は来ない
逆に、やっと隠れ場所に来れたと思って入ると
シザーマンはいきなり引き返してブスリと刺される
何がいけなかったの?ここに隠れたらいけなかった?

125 :なまえをいれてください:2020/08/15(土) 13:49:54.42 ID:1FfgQj+W.net
ステルスゲーは完全完璧を目指してリセットしまくってしまうので、リマインド機能つけばいいのになと思う

126 :なまえをいれてください:2020/08/15(土) 13:51:35.42 ID:47856IcF.net
鳥の巣の鍵と魔像みつけたけど道がわからなくなった…

127 :なまえをいれてください:2020/08/15(土) 14:47:00.81 ID:1FfgQj+W.net
1、2、GHのリマスターとか出ないかなぁ

128 :なまえをいれてください:2020/08/19(水) 22:35:38.27 ID:c4Wrk/Rk.net
明日休みなのでNightCryやってみます

129 :なまえをいれてください:2020/08/19(水) 22:51:05.46 ID:Ep4j8S7W.net
なぜかTwitterのトレンド入りしてた

130 :なまえをいれてください:2020/09/11(金) 01:39:34.81 ID:oyNGoP9l.net
ケツ穴息してるかな

131 :なまえをいれてください:2020/09/11(金) 02:21:23.75 ID:03szVySG.net
今も元気にレナードでマンズリこいてるよ

132 :なまえをいれてください:2020/09/11(金) 13:06:26.81 ID:u2T5Vg31.net
それならよかった、、、

133 :なまえをいれてください:2020/10/31(土) 22:39:33.46 ID:+vTs3fgl.net
今年もハロウィン
シザーマンの仮装をしたいところ

ハロウィンの日に出るシザーマンの話も面白そう

134 :なまえをいれてください:2020/11/11(水) 22:46:04.08 ID:ed35PWlo.net
当時のグラフィックは荒かったからリアルなシザーマンはどういう顔なのかよく分からない

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