Nikonの新機種に期待するスレ ★28
- 1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/14(火) 12:51:52.10 ID:3/GncnBKM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。
ニコンの新型のカメラやレンズに関する噂情報、及び予想について語るスレです。
他のスレでは邪魔になりがちな“期待”も“要望”も“妄想”もここで書いてください。
ただし
・当たりはまぐれ
・外れても泣かない
以上お願いします。
※我慢できない人は直接ニコンに提言しましょう。↓
□ニコンイメージング
https://www.nikon-image.com
□本サイト(ニコン)に関するお問い合わせ・ご意見・ご要望フォーム
https://reg.nikon-image.com/support/
□製品の使用方法についてのお問い合わせ・ご意見・ご要望フォーム
https://www.nikonimgsupport.com/nij/NIJ_ask_support
次スレは>>970が立ててください。
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください。
前スレ
Nikonの新機種に期待するスレ ★26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1711846689/
Nikonの新機種に期待するスレ ★27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1713760153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/14(火) 19:14:04.41 ID:dZNAOKrV0.net
- ニコンが未発表カメラコードネーム「N2214」を認証機関に登録
https://asobinet.com/info-rumor-nikon-n2214/
ニコンZ6Ⅲの右肩ロゴ部分を撮影したといわれている画像
https://asobinet.com/info-rumor-z-6iii-picture/
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/14(火) 19:14:43.82 ID:dZNAOKrV0.net
- ニコンUKが5月から6月にかけて何等かのイベントを計画している？
https://asobinet.com/is-nikon-uk-planning-some-sort-of-event-in-may-june/
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-FL+r)：2024/05/14(火) 22:42:22.33 ID:qKBS//oyd.net
- なんだかんだでオリンピックイヤーにはフラグシップ機を出してきたニコンだが、今年度に入ってZ6Ⅲの話はあれどフラグシップ(級)機種の話が無い
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 53b3-cDsL)：2024/05/15(水) 06:29:41.91 ID:Y8HvCC+10.net
- デジタル時代になって30万くらいでほぼほぼ いい機能が搭載されてるから
フラッグシップって操作ボタンを多くして 縦位置グリップ つけるだけくらいしかやることないんじゃないのかな
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f01-knkr)：2024/05/15(水) 07:03:05.46 ID:5kJOnjNn0.net
- >>5
つ信頼性
- 7 ： 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 33c9-SGlM)：2024/05/15(水) 07:15:08.71 ID:mXmDM8/k0.net
- Z9からだとAF向上させるしか無い？
あとはグローバルシャッターだと思うけど需要考えるとまだ出す意味ないんだろうな
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d01-L/k3)：2024/05/15(水) 08:27:26.05 ID:flktFH4j0.net
- ニコンの特徴は上位機種から戦略と下剋上。重要な機能で8，9を凌駕する部分があるかも。zfですらフォーカスポイント手ブレ補正があった。
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr6f-nr3a)：2024/05/15(水) 09:08:30.65 ID:tPMP3apUr.net
- >>5
30万のカメラじゃAFの性能が足りないと言ってるのに？
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 53b3-cDsL)：2024/05/15(水) 09:13:48.49 ID:Y8HvCC+10.net
- >>9
ボーメーカーの30万のフラッグシップはファームウェア更新したら
フォーカスが合うようになったけどね
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/15(水) 09:16:32.99 ID:tPMP3apUr.net
- >>10
このスレで名前を伏せなきゃいけないような他所のメーカーの話はしてないよ
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/15(水) 09:55:40.87 ID:otgsW0fu0.net
- Z8のAF性能は未だにソニーのAF性能には及ばない
- 13 ：!donnguri：2024/05/15(水) 10:24:49.05 ID:moEoGsyL0.net
- て
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/15(水) 11:16:18.62 ID:t/CTdP2l0.net
- そう…
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/15(水) 13:48:36.05 ID:T98bmPH10.net
- >>4
相応の望遠レンズとかは出すかもしれんけど、ボディはオリンピック向けとかあまり考えていないような気もする
キヤノンもR1(1-Rじゃなかった…ヤマハが怒らないかな?)出したし気にはなるけどね
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/15(水) 14:36:48.28 ID:5kJOnjNn0.net
- キヤノンはR3なかったことになったんやなぁ
Z9も無かったことにしてZ1とか出したりしてw
まぁ俺はまだまだZ9でええけど
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/15(水) 18:17:31.62 ID:flktFH4j0.net
- R1唐突な気がするがオリンピックには間に合うのか?
- 18 ：：2024/05/15(水) 18:20:36.45 ID:HeJx3zs/0.net
- >>17
そこで最終確認してから発売だから一部の人には貸し出されるだろうな
Z9もプロトタイプ使ってるところスクープされてたし
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/15(水) 23:41:06.21 ID:wSHUaANf0.net
- Z 6iiiは非積層で1/125秒電子走査、
電子シャッターで秒20コマ、
動画はRedCode RAW対応の６K60p
ってかんじになるんでね。
2400万画素で1/125秒走査って、Z 9の1/4くらいの読み出し速度あれば実現できるので
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 05:43:52.49 ID:NxQKMxBh0.net
- >>19
単純にRED載せたりはしなそう。次のフラッグシップからじゃないかなー
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 07:41:13.77 ID:avimt0g20.net
- ライカとかソニーとかはプロトタイプテストしてても外見からバレることは無いけどキヤノン・ニコンはバレるんよなぁ
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 07:48:53.49 ID:Inbio7a4M.net
- >>16
キヤノンは最初からR3はフラグシップではないと発言しているし、ニコンは最初からZ9はフラグシップだと言っている
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 08:20:04.04 ID:gl2RZ4VN0.net
- >>22
誰もそう思ってないよなぁ
- 24 ：：2024/05/16(木) 08:23:57.56 ID:GBoQIGrc0.net
- 他所の話だけどR3をあの価格で出してしまったの後悔してそう
Z9は勿論α1の価格も越えてくるだろうからC社ユーザー試されてるな
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 10:40:37.09 ID:B81GtG8b0.net
- CanonもまさかNikonがフラッグシップを4500万画素の全部載せで来るとは思って無かっただろうからね
個人的にはR3みたいな2400万画素機は欲しいけどね
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 13:48:53.22 ID:avimt0g20.net
- >>25
キヤノンが同世代じゃ逆さまになっても作れないセンサーをニコンに売っちゃうのが悪いｗ
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 13:49:53.96 ID:avimt0g20.net
- つまりソニーが悪いｗ
キヤノンの計画を台無しにする不倶戴天
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 15:16:08.40 ID:arFJapqh0.net
- 敵の敵は仲間ってわけだ
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 16:07:50.79 ID:n68m5d0s0.net
- キヤノンはニコンソニーから二年フジからですら一年遅れのカメラメーカーなのでもう巻き返せないだろ
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 16:16:02.35 ID:GBoQIGrc0.net
- 独自センサーに拘らなかったら良かった話で 敵の敵とかそんな話じゃないでしょ
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 18:37:05.88 ID:B81GtG8b0.net
- SONYとNikonは2位3位だったから対Canonで共闘出来たけど1位2位になったらどうなるかね？各社自社の利益を優先するだろうし今後動きがあるかもしれないよ
SONYは初級機中級機は売れてるけど上級機はそこまで売れてないからフルサイズの上位センサー開発する為にしばらくはNikonと組むだろうけど上級機のシェアも取れるようになったら手のひら返すかもしれないね
Nikonもその時の為の備えはしてるだろうけど
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 19:04:52.94 ID:GBoQIGrc0.net
- 手を組むんじゃなくて客なだけだろう
ニコンは買ってるだけでソニーからすれば大型顧客な訳
販売台数がモロセンサーの出荷数だしニコンカスタムは研究費も入ってるだろうから相当
そんな客を切るわけ無いよねって思うんだけど
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 19:09:08.03 ID:r+yXgxs00.net
- 独自センサーはもはや富士フイルムのような並べ替えぐらいが限度じゃないかな
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 20:09:41.29 ID:9JMr3Owi0.net
- REDの技術舐めんな
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 20:25:54.64 ID:f+bn3Lw1d.net
- いくらになるの？それ
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 20:58:31.90 ID:Inbio7a4M.net
- >>31
万単位でフルサイズのCMOSセンサー買ってくれる企業が世界中で何社あるよ
ニコンに売らずにどこに売るわけ？
どこにも売らず、キヤノンみたいにひたすらカメラの価格を吊り上げれば満足ってことかな
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 21:06:21.85 ID:Inbio7a4M.net
- ソニーセミコンのゴールはニコンに売らなくなるどころか何としてでもキヤノンにも買ってもらってパナソニックにも選んでもらって
ライカにもシグマにも売って世界中からセンサー需要かき集めてきて王国を築くことであって
明日からニコンには売りません富士フイルムには売りません、シグマもさようなら、なんてことやったらカメラ用の大型CMOSセンサーの価格が爆上がりしてαのボディが暴騰するだけ
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/16(木) 22:32:32.04 ID:g/Tri7d20.net
- ワッチョイ付けただけで穏やかなスレになったね
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 02:29:21.24 ID:gdGs3ECG0.net
- ニコンにセンサーを売りませんしたら、勝手の東芝やAptinaのように
OnSemiやタワー（Intel）他別のCMOSセンサー会社に投資育成して
フルサイズ作れるようにするだけだろうしなあ。
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 04:15:49.08 ID:CxWk7E5y0.net
- >>36
そもそもフルサイズとかAPS-Cとかのセンサーはソニーセミコンの売り上げの3％くらいにしかならないんじゃなかったっけ
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 04:17:32.12 ID:CxWk7E5y0.net
- >>39
なんか勘違いしてるようだけどフルサイズのセンサー作るだけなら東芝もAptinaも作れるぞ
単に製造技術特許をソニーに抑えられてるせいでソニーほど安価にフルサイズセンサーを量産できないだけや
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b05-+GtK)：2024/05/17(金) 07:23:17.69 ID:qGgCTf700.net
- >>40
だからこそメーカー制限するようなら>>37の
>カメラ用の大型CMOSセンサーの価格が爆上がりしてαのボディが暴騰するだけ
に繋がるという話では？
>>41
情報が2014年あたりで止まってない？
東芝は製造工場をソニーに売却したし、Aptina(元Micronイメージセンサー事業部)はMicronの工場で生産していたがその工場はLFoundryに売却され、Aptina自体もオンセミに買収された
そのオンセミは最近漸く自社工場での量産を始めると言い出したがそもそも外部委託(TSMC)が基本
どちらも競合相手としては外の外
特許云々以前の問題
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-aesm)：2024/05/17(金) 07:33:59.36 ID:kdKCdDm8M.net
- ソニーセミコンの数％とかしかないコンシューマーカメラ向けセンサー売上のうち決して小さくない割合をニコンが占めていると思うけど
それを切り捨てて良いと判断するってことは他に大量購入してくれるメーカーが見つかったか、αの部隊がその分値上げして買い支えてくれるか、コンシューマー用センサーから撤退するかのどれかだろね
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 09:24:58.19 ID:QaAj6wxv0.net
- レフ機の最後っ屁でD900とそれをベースにしたDf2出してくだされ
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 09:29:51.54 ID:EdOnaQMd0.net
- ソニーがニコンにセンサーを売らなくなったらどうする
という毎度おなじみの煽りネタはもう飽きた
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 12:17:47.88 ID:Mv4jT5Lc0.net
- 逆にキヤノンが良質なセンサーをソニーよりも安定してニコンフジパナへ供給出来て価格的にも折り合いがついていたならソニーのセンサー技術が停滞し結果それに見合ったカメラを発売せざるを得ない状況があったのかもよね
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 12:24:18.32 ID:J9jf/Dj+d.net
- >>46
SEDなんかに無駄金使ってなければな
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 12:24:32.53 ID:CkY4u0Vy0.net
- >>45
まぁ100%無いわな
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 12:30:12.38 ID:kdKCdDm8M.net
- >>46
当たり前のことなんだけどキヤノンのCMOSセンサーが世界トップレベルで値段もお手頃であったなら各社キヤノンセンサーを購入するし
それがTSMCならTSMCから買うに決まってる
自社センサーしか使えない縛りに優位性があるのはその自社センサーに競争力がある場合のみ
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 12:56:28.16 ID:VABaivSK0.net
- TSMCはファウンドリだけど
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 13:42:26.18 ID:CxWk7E5y0.net
- >>43
切り捨てて良いというか、ソニーセミコンは万年バックオーダー状態で設備投資続けてるにも限らず顧客のオーダーを捌ききれない。TSMCとの合弁会社工場が先日完工したけどフルに稼働するのはもう少しかかる
キャパオーバーが続いてるから市場の小さい大判センサーは本音では後回しにしたいはず
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 13:45:50.08 ID:Warhkxm/0.net
- とはいえ世界2位のサムスン、3位のOmniVision（中国）にフルサイズセンサー発注するわけにはいかんしな。
REDのつてでオンセミを強化する位しか手はないんでね。
ニコンもD600用センサー実現するためにフルサイズ用ステッパーは作ってるし
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 13:58:11.29 ID:pvuwPKbR0.net
- REDのグローバルシャッターセンサーはオンセミで製造してるの？
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 14:00:47.82 ID:qGgCTf700.net
- 「オンセミがイメージセンサーを自社工場で量産、24年から」
これまで、同社はイメージセンサーの製造を外部に委託してきた。今後はイメージセンサーの一部を自社工場でも製造することで、サプライチェーン（供給網）を強化する。
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 14:01:15.79 ID:qGgCTf700.net
- URLが貼れない…
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 14:07:07.55 ID:ruVfvMIpM.net
- >>44
廉価機は780でフィニッシュでしょ
あとはD7が出るかでないか…まぁ出ないだろうな
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 17:31:12.54 ID:CxWk7E5y0.net
- >>52
オンセミで作っても高いねん
まあこれからニコンが高級路線に行くのなら価格倍くらいになっても問題ないんやろうけど
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 53a0-zRBU)：2024/05/17(金) 18:13:55.43 ID:VABaivSK0.net
- >>57
どのくらい差があるんですか？
正確なコストを把握してるみたいなので是非ご教授願いたい
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 18:26:58.74 ID:CxWk7E5y0.net
- >>58
材料費も為替も絶えず変動してるから正確なコストなんて分からないよ
ただソニーが市場を席捲できたのは製造コストで他の追従を許してないからってのは確か。弱点は製造キャパシティが小さいこと。毎年必死に製造力上げてるけどね
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 18:30:38.26 ID:CxWk7E5y0.net
- あのサムスンのスマホさえソニーのセンサー使っていて、どうしても調達できない分を同じ仕様の自社センサー入れてたりする
なんで製造キャパに余裕のあるサムスンが全部自社製にしないのかというと、なるべくソニーから買った方が安いから
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/17(金) 18:31:49.15 ID:pvuwPKbR0.net
- ニコンZ 6IIIやソニーZV-E10 IIはEUの新規制に対応するため遅れている？
https://asobinet.com/nikon-z-6iii-and-sony-zv-e10-ii-delayed-to-comply-with-new-eu-regulations/
USB-C以外で何かあったっけ?
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 18:35:07.11 ID:VABaivSK0.net
- >>59
現時点のコストでも構いませんよ
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 18:46:13.94 ID:CxWk7E5y0.net
- >>61
多分同じPD充電でもEU委員会が指定しているリファレンス器機があるからそれらと相性問題出て繋がらないみたいな事になると不味いことになる
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 18:50:47.59 ID:GVNTOr6H0.net
- >>57-59
このスレ他で、補修パーツから類推されてるのは
2400万画素表面照射が5万前後以下、裏面照射が5～8万のあいだ。
4500万画素裏面が8万前後、4500万画素積層が20～25万
APS-C 2080万画素が2万前後
ってとこ。
フルサイズって思ったよりはコストダウン進んでるしだからこそSONYもニコンも利幅が大きい
逆に言えばキヤノンがかなり怪しい。
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 20:00:49.90 ID:5ZUSaWlT0.net
- で、肝心のオンセミは？
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 21:05:14.85 ID:rnbLsrwe0.net
- 年間数百個しか調達しないREDじゃ量がまとまらないから高いだけだよ
量が出ないから1個当たりの開発費償却が高くつく
例えばあるセンサーの開発費に20億円かけたとして
1000個しか作らなきゃ1個あたり200万円の開発費を償却しなきゃならない
Z9とZ8のセンサーだけで去年は10万個も調達してるしそのくらい作れば1個あたり2万円の償却で済む
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 21:19:38.88 ID:ofYXjqA40.net
- >>66
REDの値段なんか誰も批判してないのに何を一人で熱く語ってんだ？
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 21:22:14.31 ID:nCymGgxQ0.net
- >>66
キヤノンが自社製センサーに固執している事が如何に愚行であるかという話でもあるな。
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/17(金) 22:26:39.55 ID:CxWk7E5y0.net
- サムスンは自社でセンサー作れてしかもセンサー用の製造ライン余ってるのにそれでもソニーからセンサーを大量購入してる
ソニーは製造キャパシティに難があってサムスンが必要とするセンサーの数が揃えられないから買えなかった分はサムスンが自前で同じ仕様のセンサーを製造してスマホに搭載してる
つまりサムスンはソニーと同じセンサーが作れるわけだ。少なくともスマホ用は。それでもソニーから購入してるのはソニーで作った方がずっと安いから
サムスンにはソニーとコストでセンサーを量産することが出来ないからわざわざソニーからセンサーを買う
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 00:13:31.68 ID:bo/zxnEFM.net
- キヤノン機やオンセミセンサー使っているメーカー機のセンサー交換費用を提示するだけで済む話なのに、長たらしく書くのは状況要素ばかり、苦しくない？
素直に「分かりません」って言えばいいのに
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 01:55:51.14 ID:I+/qtHJc0.net
- だらだら書いてるけど内容は浅いし結局オンセミのことも書けない
適当に知ったかしてそれっぽいこと言っただけだから回答なんてそりゃ出来ないわな
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bbad-nr3a)：2024/05/18(土) 02:28:38.84 ID:CCAWgx0e0.net
- >>69
サムスンのセンサー性能はSONYに劣る（≒キヤノンと同じで周回遅れ）ってのはNX1を比較した人とか
スマホセンサーとかで割と周知のことだと思うが
オンセミに関してはREDの（GS）大面積センサー作ってるところだけど、少数生産で高価だということは指摘されないといけない
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 06:33:52.66 ID:pdH1+cFB0.net
- >>68
技術開発の試作は何処かでやらなければ技術力は向上しない
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb36-d9PB)：2024/05/18(土) 06:54:27.60 ID:hvF5+Y6W0.net
- >>69
ノリノリで嘘か本当か知らんことを語ってるけどXperiaの廉価モデルに高価なはずのサムスンセンサー搭載してたがなw
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 10:32:03.69 ID:QFXA+Cvx0.net
- >>69
こういう平気で嘘つく人は病気だと思う
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 11:41:28.65 ID:xHOak21S0.net
- カメラグランプリ2024の選考結果が発表…「ソニーα9 III」が2冠に
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 11:46:06.63 ID:4oDV3xhw0.net
- >>74
それはサムスンと逆の理由。顧客を優先してセンサーを販売してるから自社製品のスマホであっても他社（サムスン）のセンサーを搭載する。特にソニーセンサーである必要がない旧世代で良いセンサーは。
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 11:48:13.04 ID:4oDV3xhw0.net
- >>75
事実やぞ
サムスンはソニーセンサーと自社センサーを同じ製品の同じ画角のレンズに搭載してる（つまり同じセンサー製品として扱ってる）
対してエクスペリアに搭載してるサムスンセンサーと望遠レンズ用など特定の画角に対してだけで使い分けてる
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 11:50:55.60 ID:4oDV3xhw0.net
- >>69
NX1に搭載されてるソニーセンサーとサムスンセンサーほ粗同じ性能だよ。微妙にソニーセンサーの方がノイズ少ないみたいだけど写真からその違いを見分けるのは無理だろう
まあボディの型番で当たり（ソニー）外れ（サムスン）がわかるみたいだけど
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8926-mVUO)：2024/05/18(土) 13:52:22.04 ID:uy8G+Cn+0.net
- >>79
性能と価格は、ソニーがTSMCから買ってるロジック半導体次第だよ
良いロジック半導体を使ってる当たり→Z9 安いロジック半導体を使ってるハズレ→α1
- 81 ： 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 3350-zRBU)：2024/05/18(土) 14:05:28.82 ID:I+/qtHJc0.net
- 買ってるんじゃなくて製造頼んでんだよね
TSMCは設計やら開発してないっての
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8926-mVUO)：2024/05/18(土) 14:25:02.10 ID:uy8G+Cn+0.net
- ソニーセミコンではロジック半導体の設計生産できないから全量TSMCから買ってるよね
なので半導体不足の時にソニーセミコンもセンサーを生産できなくなった
- 83 ： 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 3350-zRBU)：2024/05/18(土) 14:36:13.66 ID:I+/qtHJc0.net
- >>82
TSMCがIDMだったの？それ特大ニュースだな
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-G+4P)：2024/05/18(土) 14:43:09.32 ID:4oDV3xhw0.net
- ３ヶ月前に熊本に作ってたソニーとTSMCの合弁会社であるJASMが稼働したのでソニーのロジック半導体は全数そこで作ってます。つまりソニーは自前でロジック半導体を製造できるようになりました。
因みに今のソニーとTSMCの関係は顧客関係ではなく、事業パートナーです
- 85 ： 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 3350-zRBU)：2024/05/18(土) 14:46:57.32 ID:I+/qtHJc0.net
- >>84
ソニーは前工程ができないからTSMCにやって貰ってるから自前出てきてるかと言われたら微妙なところ
JASMはデンソーとトヨタも出資してるのでこれをソニー単独と言うのはちょっと言いすぎだし
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-G+4P)：2024/05/18(土) 14:54:23.79 ID:4oDV3xhw0.net
- >>85
ソニーは技術発表会でReRAMとかMRAMの試作をよくやってるけど前工程無しでどうやって作ってんの？
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-G+4P)：2024/05/18(土) 14:56:26.38 ID:4oDV3xhw0.net
- >>85
別に単独とは言ってないよ
デンソーが出資してのも有名だしね
ただデンソーはソニーと違ってJASMの工場内に製造作業員がいるわけじゃないのよね
- 88 ： 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 3350-zRBU)：2024/05/18(土) 14:57:30.43 ID:I+/qtHJc0.net
- >>86
詩作ならTSMC使えば出来るだろ
前工程できないのは普通に記事出てるし出来るならTSMC誘致しないから
前工程自前で出来て量産できたら誘致の前提崩れるがな
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-G+4P)：2024/05/18(土) 15:03:47.14 ID:4oDV3xhw0.net
- >>88
因みにReMEMの試作はTSMCじゃなくて岩手の方で作ったはず
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:05:37.29 ID:4oDV3xhw0.net
- スマン、岩手じゃなくて山形だった
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:05:47.93 ID:4oDV3xhw0.net
- つまり元ルネサス
- 92 ：：2024/05/18(土) 15:06:02.60 ID:giGri0JG0.net
- >>89
岩手ならキオクシアだな
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:09:49.13 ID:4oDV3xhw0.net
- 元ルネサス鶴岡工場っすね
確か工場が欲しかったんじゃなくてその工場に所属してる有名な天才設計者がほしくて買収したというｗ
移籍を認めないなら買収交渉打ち切るって脅して無理矢理実現させた
- 94 ：：2024/05/18(土) 15:09:52.23 ID:giGri0JG0.net
- >>89
訂正するは自前で量産体制が取れない
これでいいか？あと単独と言ってないって話だけど
9割TSMC出資の工場使って自前は無理がない？
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/18(土) 15:14:27.77 ID:4oDV3xhw0.net
- >>94
まあ、デンソーと違ってちゃんとソニーの工員と技術者が詰めてるからな
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:16:29.39 ID:4oDV3xhw0.net
- 因みに合弁じゃない台湾工場の時もソニー専用工場（ラインじゃなくて工場ｗ）がありました
- 97 ：：2024/05/18(土) 15:18:10.41 ID:giGri0JG0.net
- 自前(TSMC)自前って言葉の定義が合わない人なのでお話しても無駄な人だった
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:20:42.62 ID:4oDV3xhw0.net
- 台湾工場の時と同じなら（多分同じ）JASMの中にソニー専用の区間があってそこで働いてるのはソニー社員のハズだよ
もしかしたら台湾工場の時より退化して単なる顧客になってる可能性も無いとは言わないけど、その可能性は低いんじゃないかね
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:22:37.79 ID:pZKcuHVB0.net
- >>71
>>57 への問いに対して結局どれだけの価格差があるのか具体例を示さず別の話題に話を逸らして、他のまともなツッコミにも応えないところが答えのようなもの
まともな話ができないから真偽不明の妄想話で誤魔化そうとするんだろうな
スレチなことにも気づいてないのかもしれん
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:26:44.83 ID:4oDV3xhw0.net
- >>99
絶えず相場変動してメーカーでも決算の時に全体としてしか把握できないものをリアルタイムで答えろとかムチャクチャにもほどがあるだろ
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:31:17.24 ID:pZKcuHVB0.net
- >>100
だから>>62のように特定時点での価格でも良いと書いてるし、他メーカー機のセンサー交換費用を提示するだけでも良いとこれまでも指摘されてる
都合よく読み飛ばさないでもらいたい
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:33:11.92 ID:uy8G+Cn+0.net
- JASMはTSMCの子会社
TSMC製のロジック半導体を買ってるソニーセミコンの性能はTSMCに左右される
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:36:32.22 ID:4oDV3xhw0.net
- >>101
だからそんな特定時点の価格なんて誰も分からねぇっての
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:48:30.17 ID:pZKcuHVB0.net
- なのに>>57みたいなことは平気で書くのか
具体性に欠けるのに？
ヤバいね
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/18(土) 15:56:11.01 ID:cPVDzPpw0.net
- >>101
スレチで悪いがキヤノンの事例
EOS R5のセンサーが故障
https://gori.me/camera/144424
R6は交換16万
https://x.com/9v7ubkclftw30jz/status/1687950108984582144?s=46&t=AqwAy6vtstiw1XAn5kjncg
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-FL+r)：2024/05/18(土) 21:43:10.73 ID:SLERt444d.net
- だいぶ前のスレからソニーセンサーのことをダラダラ書き散らす人が居着いてるよね、ここ
熊本のTSMCの工場のことまでセットだし、いつまで同じ話をするのやら
- 107 ：：2024/05/18(土) 23:14:48.84 ID:I+/qtHJc0.net
- 話せることがそれしか無いんだろうね
しかもその話せることが浅いって悲しいこと
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 00:02:22.75 ID:gKppCMAv0.net
- 荒らしってそんなもんだろ
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 01:42:18.56 ID:EwY5do460.net
- >>104
ソニーのセンサーがセンサー自社生産できるめーかーでさえも使われまくるのは安からってのは周知の事実だからな
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-ZWkU)：2024/05/19(日) 07:43:57.66 ID:UYSRemll0.net
- >> 105
キヤノンのセンサー部品代が大体122,525円前後ってところかな。SONYセンサー小売価格？の約2倍。R5とR6 Mark2で差がないポイ
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-ZWkU)：2024/05/19(日) 07:45:38.81 ID:UYSRemll0.net
- EOS R6 Mark2とR8が安売りできないのはセンサー自体が高くてその分が上乗せされてるからっての
センサーの差額引くとα7ivやＺ fの値段になるのわかる
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 08:58:18.87 ID:m2PlLrLUM.net
- Plenaがカメラグランプリレンズ大賞取ったけど皆センサーの話しかしてない
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 09:00:37.46 ID:UYSRemll0.net
- センサー実際重要、ニコンがキヤノンに対して決定的競争力ある所以だし、積層の進化と問題、その解決策（ノイズリダクションの高度化・子プロ化とか）とかは割と最先端だし。
レンズに関しては誰も心配してないレベルなので空気な感じ。
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 09:01:04.59 ID:928i5eWu0.net
- LUTのダイヤルついてる時点で動画意識してるのは間違いないしなぁ
vlogとか撮る人はクリエイターに分類しないって自分の中の定義あるんだろうな
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 09:33:34.43 ID:Rpua34aM0.net
- 自社製センサーだから凄いんですよーなんて世迷い言だと何年も書き込んでいたが当時反論してくるユーザーが多かった
ここ最近は流石に理解したらしく自社製センサーだから低性能、自社製センサーだから高コスト、自社製センサー縛りだから何年もフラグシップを出せない状況が理解されつつあってとても嬉しい
あと何年くらい自社製センサーだから凄いと虚勢を張れるかが見もの
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 10:23:42.99 ID:UYSRemll0.net
- 昔はニコンがフラッグシップで自社開発にこだわり、ルネサスや東芝というSONYに劣るライン使ってたからそこまで問題にはならなかったのが大きい。
画質面ではD1桁よりD8x0系のほうが性能が高いみたいな逆転現象おこってたしな
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 10:25:34.06 ID:W2ye8eNL0.net
- 自社製センサーだから凄いって感覚は分からんでもないけどな
ただその凄さを維持する為に他のカメラメーカーへも供給したり東芝はじめ廃業する他のセンサーメーカーを買収したりして技術と販売力の維持向上をするべきだったのよ
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 10:30:40.21 ID:RMljdSRv0.net
- >>116
D800系のなんの性能が高いって言ってんだ？
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 10:34:04.60 ID:RMljdSRv0.net
- >>117
今どきは自社製だから凄いなんてことはまったくないぞ
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 10:55:25.00 ID:t4Ce2uCC0.net
- コンピュータと同じだな
昔はCPUを作れる会社が完成品まで作っていた
今は部品ごとに会社が分かれていて組み立てる会社も別
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 11:40:05.25 ID:UYSRemll0.net
- ＞＞118
高画素なのにダイナミックレンジ高くて高感度強い当たりですな
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 11:47:05.31 ID:VoOnDzeJ0.net
- >>121
どっちも高くねーぞ？
DxOの受け売りなら数値の意味合いを理解してから書き込もうな
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa1c-nKOx)：2024/05/19(日) 12:27:21.05 ID:928i5eWu0.net
- アンカ変だしdonguriの使い方も間違ってるし相当な爺かな
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f26-4zyM)：2024/05/19(日) 13:08:54.62 ID:wJgghhw10.net
- ソニー爺は知能が低いからな
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 13:53:41.37 ID:W2ye8eNL0.net
- >>119
ソニーがニコンへセンサー売らなくなったら終わると思ってる知能レベルの人たくさんいるよw
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 14:24:44.71 ID:UYSRemll0.net
- でも売らなくなったらかなりやばいのは確か
独禁法違反問題はあるが訴訟が結審するころには市場の情勢は決まってる
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 14:36:04.20 ID:SKFEoyRB0.net
- 妄想の翼広げる輩(もしかして1人だけ？)がいるけどさ、そろそろスレチなことを自覚してもいいんじゃない？
学習能力が無いわけじゃないんだろ？
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 14:37:47.37 ID:dL1ixxVd0.net
- D5D6のダイナミックレンジがAPS-Cの入門機にも負けるぐらい低いのは事実じゃん
それは承知のうえで（有り余る他のメリットがあるから）使うカメラだろうけどさ
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 14:39:29.53 ID:EwY5do460.net
- >>112
だって135mmという画角自体が日本人には用途的にニッチやからな・・・
東京とかの街中じゃポートレートには不向きだし、135mmを普段使いできるような人は過疎地住みとかやろ
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 14:45:19.75 ID:EwY5do460.net
- >>120
初代8086の頃からCPUもメモリもブラウン管も部品ごとにメーカー違ってるぞ？
ただマザーボードへの各部品の半田付けや組み立てはIBMが自前でやってたけど
- 131 ：：2024/05/19(日) 15:11:17.62 ID:ldp3XlwQ0.net
- >>116
その当時はルネサスや東芝の方がソニーより、良いライン持ってたよ。
ルネサスは車載や産業MPUの為にライン更新必要だし、
東芝はフラッシュメモリーで同様にライン更新が必要。
もう一つ大事なことは銅配線の技術はどちらも自社で開発してて、
ソニーより高度だから銅配線でノイズまみれにはならない。
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 15:27:09.56 ID:1i7TwPfXd.net
- >>127
全員アホだけど、同じアホなら踊らにゃ…ということ
>>131
Cu-Cu接続の特許ってルネサスと聞いたが、そのあたりとは別の話？
それともルネサス云々が眉唾？
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 15:38:52.13 ID:VoOnDzeJ0.net
- >>126
それはまず無いけどね
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 15:39:25.98 ID:VoOnDzeJ0.net
- >>128
ねーよ
妄想振りまくなよ
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 15:55:00.88 ID:PVqyCl670.net
- >>125
ソニーセミコンがニコンにセンサー卸すの止めたとして、ソニーセミコンのフルサイズCMOSが値上がりするかそもそもフルサイズから撤退するかの2択
ニコンは仕方なく他社からCMOS買うだけだし、ソニーのα部隊は高くなったソニーセミコンから買うか仕方なく他社センサーを検討するかの2択
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 15:56:45.55 ID:zLdGfiKSC.net
- >>126
別から買うだけだよ終わり
- 137 ：120 ：2024/05/19(日) 16:04:36.66 ID:t4Ce2uCC0.net
- >>130
8086みたいな汎用品が出てくるより前の話だよ
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 16:13:19.02 ID:rrGD7O8d0.net
- >>126
そうなったらもうどこもソニーからモノ買わなくなって終わりやん
- 139 ：：2024/05/19(日) 16:38:20.08 ID:ldp3XlwQ0.net
- >>132
Cu-Cu接続の特許は日立とNECがソレソレ持ってた銅配線の特許を統合して発展させたものだな。
ルネサスはCu-Co(銅コバルト)配線の特許をソニーにクロスした時、ソニーからセンサー関係の特許をごっそりライセンス受けてる。
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 17:18:34.36 ID:Rpua34aM0.net
- >>116
その東芝やらなんやらが買収されて看板がソニーセミコンになってるだけでしょ
ソニーセミコンの本音としてはリソース全てスマホセンサーと車載センサーに割り振りたいだろう、舐めプして他社に負けたりすることが許されない分野なんだから
コンシューマー用フルサイズCMOSとかもはや期待されてないだろし…
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 17:30:58.79 ID:dL1ixxVd0.net
- >>134
妄想じゃないよ
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/19(日) 19:00:08.91 ID:VoOnDzeJ0.net
- ほんとDxOの数字だけしか見てないやつ多いなぁ
実際に使えばわかるがD5500なんて全然ダイナミックレンジ広くない
あとD一桁も使えばわかるが究極のバカチョンと言われるくらい許容範囲広くダイナミックレンジの広さは圧倒的
D800シリーズをD一桁クラス待でリサイズすれば高感度強いとか言ってるやつもいたがそんなことはない
ほんと数字だけしか見てないやつ多すぎる
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWp)：2024/05/19(日) 19:15:18.30 ID:66qKr5YP0.net
- 数字以外に根拠なんてあるんですか？
あなたの感想ですか？
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 19:28:46.59 ID:Q3WVWSvC0.net
- 匿名のヤツの意見よりDxOの方が信頼できるな
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 19:45:22.73 ID:gruKl8nu0.net
- >>142
持ってないor買わない(買えない)輩でもそれっぽいことを語れる、似非ユーザー御用達のツールだからな
ここが元々妄想スレだということも含めてしゃあないしゃあない
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 19:52:08.42 ID:Rpua34aM0.net
- https://youtu.be/gqKF-sMHdDc
https://youtu.be/u1ib7EcIshg
各社ボディの色比較
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:34:36.29 ID:dL1ixxVd0.net
- >>142
D5/D6ユーザーの感想でもわりと言われてるが
気づいてないのはダイナミックレンジがさほど必要じゃない撮影しかしてないだけ
（例えば風景写真のような）ダイナミックレンジが重要な被写体をD一桁で撮ることはあまりないから気づいてなくてもおかしいことではないが
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:38:39.38 ID:VoOnDzeJ0.net
- >>147
逆光など撮ればわかるよ
つかD5500とかそもそも不可逆圧縮RAWで塗りつぶしなの使えばわかるべ？
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:44:18.90 ID:dL1ixxVd0.net
- >>148
>D5500とかそもそも不可逆圧縮RAWで塗りつぶしなの使えばわかるべ？
ニコンの圧縮RAW（高効率RAWではないほうも）はかなり優秀で基本的に見た目でわかる劣化は無いと実際使ってた上で思ってますが
その塗りつぶしとやらはどうすれば確認できますか？D5500は所有しているので確認可能です
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:45:46.81 ID:dL1ixxVd0.net
- 持ってるのはD5600だった
ほぼ似たようなもんだから結論は同じだが
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:50:07.70 ID:VoOnDzeJ0.net
- >>149
グラデーションのある空(黄昏れ時など)
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:50:29.92 ID:VoOnDzeJ0.net
- >>149
あと美術館
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:51:38.89 ID:dL1ixxVd0.net
- >>151
を撮るとどうなると「塗りつぶし」が確認できるのでしょうか？
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:52:49.43 ID:VoOnDzeJ0.net
- >>153
それを聞いてわからない君には判別能力ないよ
やっても無駄
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:54:40.27 ID:dL1ixxVd0.net
- >>154
再現方法も提示できないなら単なるオカルトと区別がつかないので
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:56:04.92 ID:VoOnDzeJ0.net
- 聞かないと理解できないやつに判別する能力なんて無いやろ
トーンジャンプだらけの写真見てダイナミックレンジ広いと喜んでれば良い
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 20:58:47.11 ID:dL1ixxVd0.net
- 高いカメラで撮った写真はよく見えるバイアスに囚われてるだけでは？
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/19(日) 21:00:26.88 ID:VoOnDzeJ0.net
- それは単に君が見る目がないだけ
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17f4-bipE)：2024/05/19(日) 21:01:23.21 ID:dL1ixxVd0.net
- まあオカルト論者もそう言いますので
申し訳ないが再現方法が無いものは残念ながらオカルトと見做すしか…
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/19(日) 21:05:20.96 ID:VoOnDzeJ0.net
- 書いてあるのに再現方法ないってw
オカルトはDxOの数字だけを信じてる方なのに…
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17f4-bipE)：2024/05/19(日) 21:10:28.41 ID:dL1ixxVd0.net
- 書いてないですよ
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/19(日) 21:12:33.32 ID:VoOnDzeJ0.net
- 理解できなかったか
自分で判断できないから数字だけを信じるしかないか
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 21:21:16.18 ID:dL1ixxVd0.net
- 塗りつぶしとやらは自分で使っててそんなものは確認できないって言ってるだけなのに
DxOがどうのこうはそもそも関係ないからね
当たり前だがDxOのスコアに塗りつぶし度なるもはない
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 21:23:12.60 ID:VoOnDzeJ0.net
- ちゃんと確認方法書いてるのに…
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 21:23:40.75 ID:dL1ixxVd0.net
- 書いてないですね
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 22:26:15.60 ID:56XrAwiU0.net
- ソニーの凄さは自社オンリーでセンサー開発、それに伴う周辺装置や画像処理エンジンなどバードもソフトも自社開発出来るから、他社とのスケジュールや予算の調整が必要ないので開発速度が早いところとルネサスでセンサー開発していた奴が言ってたな。他社とのやり取りになると、フィードが遅いし、それぞれの会社のルールや風土もあってやりにくい所もあるそうな。
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 22:47:07.51 ID:Q3WVWSvC0.net
- また始まったよ
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 23:09:57.52 ID:wJgghhw10.net
- >>166
ソニーが作れないロジック半導体はTSMCから買ってるよねw
- 169 ：：2024/05/19(日) 23:36:46.02 ID:JJZshou40.net
- >>166
だから高いのか
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 23:38:27.47 ID:4dqgHff/0.net
- ごめん俺バカだからよくわからないんだけど、D5・6とD3500,D5500だと後者のがダイナミックレンジ有利って主張してる人がいるって事でいいのかな？
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/19(日) 23:40:17.86 ID:VoOnDzeJ0.net
- >>165
君が理解できてないだけだね
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Hb6-bipE)：2024/05/19(日) 23:55:38.64 ID:7YfZ/MNQH.net
- >>171
とオカルトの人はよく言います
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e45-ZWkU)：2024/05/20(月) 00:06:37.59 ID:LlA0NgY90.net
- ＞＞170
東芝センサーのことはわからんがSONYのD7500のほうがダイナミックレンジ有利というのはそうかと
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17f4-bipE)：2024/05/20(月) 00:06:53.77 ID:N2RjH8Of0.net
- >>170
D3500は12bitだからさすがに駄目
www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=nikon_d5&attr144_1=nikon_d5500&attr144_2=nikon_d3400&attr144_3=nikon_z50&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&attr177_2=efc&attr177_3=efc&normalization=full&widget=552&x=-0.28200852325365955&y=0.637923748277446
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-dUlm)：2024/05/20(月) 00:11:08.48 ID:dbVKy9dvd.net
- と、似非ユーザー同士がブーメランを投げ合ってスレを荒らしております。
>>127
学習能力は無いね
該当機種スレでもないのにダラダラ垂れ流してるんだから
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2383-LSaA)：2024/05/20(月) 00:14:15.18 ID:QP7f6rW+0.net
- 薬飲み忘れた奴多すぎ
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-4PJT)：2024/05/20(月) 01:21:52.73 ID:A/8jRpQRH.net
- 新型コロナ詐欺に引っかかってブースターワクを何発も射たれたバカが必死 w w w
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 06:32:41.88 ID:B4X7yVYP0.net
- ニコ爺って反ワクなんだ
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 06:35:02.06 ID:VFU1aFox0.net
- >>174
ダイナミックレンジは帯域幅を示すものでbit数では語れないよ
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 06:37:47.05 ID:gGlDnQoH0.net
- 階段でいうとダイナミックレンジは2階までの高さでBit数は階段の段数
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1779-ORK7)：2024/05/20(月) 10:02:30.50 ID:MF5RjCRc0.net
- >>131
ルネサスも東芝も技術者ごとソニーに取り込まれてるけどね
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Hb6-bipE)：2024/05/20(月) 10:02:31.32 ID:O32JzOx0H.net
- >>179
>>180
その例でいうとダイナミックレンジは 2階の高さ / 区別できる最下段の高さ
ダイナミックレンジは比を表すんだから割り算になってないとおかしい
もちろん下段のほうは雑草に埋もれてたりして2階の高さ÷1段目の高さ（階段の段数、つまりセンサーのビット数）がそのままダイナミックレンジになるわけではないが
階段の段数は当然ダイナミックレンジに影響しうるよ（雑草の高さが充分高ければほぼ無関係になるが）
貼ったリンクでD3400だけ黒つぶれしてるのがまさにその例だと思われる
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 10:40:24.84 ID:rlXd1dVF0.net
- >>181
東芝はリストラでかなりソニーに転職した者がいるが、
ルネサスは古い旧三菱電機系のライン(高知事業所)を
ソニーに売却したが、計測機器向け等の産業用センサーは
継続してるから技術者はあまりソニーに行ってないよ。
ソニーは電子顕微鏡なんて作ってないが、日立の電子顕微鏡向けや
同じくソニーが作ってないJAXA向けNECが作ってるいる人工衛星や惑星探査機向けセンサーは
継続納入が必要だからな。ソニーは高圧電子ビームや
宇宙線が飛び交う環境で使用するセンサー作ってないからな。
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 10:55:01.30 ID:7vyl00TS0.net
- でニコンの新機種にどう繋がるの？
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 11:16:12.52 ID:LAEaUZ5s0.net
- Z 6iiiに使われてる2400万画素センサーはバックエンドとかチューニングして1/125秒電子走査実現してるという話でつながるんだっけ
ついでにLUMIX G9がメカシャッターレスの理由にもつながってるらしい
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 11:18:12.64 ID:LAEaUZ5s0.net
- 今のZ 6iiのセンサーの電子走査が1/45らしい（α7iiiが1/30、LUMIX S5系が1/20）
ここを改良で上げられれば積層を使わなくてもメカシャッターレスにできる
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 11:33:13.07 ID:Gnnci5K30.net
- 結局のところTSMCのロジック半導体の性能向上で読み出し速度が上がったという話なんだな
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 11:45:53.63 ID:N2RjH8Of0.net
- >>185
>Z 6iiiに使われてる2400万画素センサーはバックエンドとかチューニングして1/125秒電子走査実現してるという話
Z6IIIは発売どころか発表もされてないですがどこ情報ですか？
>>186
>今のZ 6iiのセンサーの電子走査が1/45らしい（α7iiiが1/30、LUMIX S5系が1/20）
1/45ってそんなに高速でしたっけ？
これもソースが知りたい
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 12:02:22.39 ID:LAEaUZ5s0.net
- ＞＞188
z６iiiの予想スペック見てる限りだとセンサースキャン速度上げてないと＆メカシャッターに依存してないと実現できない数値が上がってるし
今の1/45→1/125に上げるってのはそこまで非現実的数字ではない（4500万画素における1/250の1/4くらいの読み出し速度が出せれば実現可能）
EOS R6が1/60、R6 Mark2が1/54なのでそこからもう1ステップってところ。
電子スキャン速度に関してはこちら。ほかのソースとかでも大体その数値
article.photo-cafeteria.com/ElectronicShutter2.html
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 12:25:42.33 ID:N2RjH8Of0.net
- >>189
どのぐらい信憑性があるかもわからない予想スペックをもとにあれこれ考察しても、
こんなのが出たらいいなーっていう妄想レベルでしかないよ
www.dpreview.com/forums/thread/4362965
ここのZ6での検証によれば（ちゃんと手法も書かれてるし信憑性はかなり高いと思う）
Mechanical: 1/340 s
Silent 14-bit: 1/20 s
Silent 12-bit or JPEG only: 1/38 s
とのことなので単にその表が誤ってるかと思います（ネットからかき集めてきたとのことなので眉唾で見て一次情報に当たるべき）
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 12:34:42.81 ID:MF5RjCRc0.net
- ソニーが買収したのはルネサス鶴岡工場だけど、ソニーが提示した大衆条件の中に当時鶴岡に所属していた有名な技術者というか開発室メンバーの丸ごと移籍も含まれていたのよ
この条件が満たされないなら買収自体が立ち消えになる可能性もあった
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 12:38:43.07 ID:MF5RjCRc0.net
- 大衆条件ってなんだ・・買収条件の書き間違いですわ・・・
>>183スマン
因みに東芝はある程度の特許と製造技術のソニーへの移管があったけど設計チームそのものはソニーに移籍してなかったと思う。そこがルネサスとの違い
でも製造部はそのままソニーに丸ごと移管されたので従業員は東芝時代から大幅に給料上がってムチャクチャ喜んでた。逆に東芝に残った従業員から「なんで買収された奴らの給料が上がってんだよ。普通逆だろ」って東芝内部で労基がモメてたというｗ
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 12:45:40.90 ID:7vyl00TS0.net
- >>192
でそれがニコンの新機種にどう繋がるの？
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 12:47:34.00 ID:hFk6hF9e0.net
- ここでもう一発ブチ上げたらかなりニコンに移ってきそう。この間、遊園地で見た写真業者さん6人いたが5人はニコン。その内、Z使いは3人だった。
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 12:55:17.54 ID:MF5RjCRc0.net
- 問題は写真業者そのものが絶滅危惧種だってことだな
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 14:38:57.34 ID:5C9kFevq0.net
- 買収される寸前の東芝のCMOSイメージセンサーだとソニーに及ばずともかなり近い、まで行っていたけどね、
その頃のキヤノンがフルでもサイズ1/4のマイクロフォーサーズ用ソニーセンサーといい勝負だったから、大した問題じゃ無かった。
背面照射で1/125のシンクロ速度が出るなら、Z5Ⅱはシャッターレスに出来るかもね。最後までメカシャッターが残るニコン機はZ7系列かレフ機か、て感じになるかも。
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 15:11:42.32 ID:b8sfgF8L0.net
- >>189
Z6Ⅲの情報は近々登場することとコマンドダイヤル付近にロゴが移動したこと以外は全部眉唾レベルだからなぁ
ZfのモデルチェンジならせめてZ5Ⅱを名乗って出て欲しいな
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 15:25:37.12 ID:3x4P5ViF0.net
- ニコンがカメラ4台を認証登録中 年内に発表!? Z 6III、Z 7III、Z 50II発表あるか??
https://mirrorless-camera.info/rumor/31506.html
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 15:52:16.79 ID:/YogrbOUM.net
- いつどの順番で出てくるかは不明なものの
取り敢えず直近で可能性が高い機種はZ50II、Z5II、Z6III、Z7IIIの4機種だろうね
他にサプライズ的なものがあるとするとZ80(APSCハイエンド)、Z3(箱形の軽量フルサイズ)
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 16:11:52.78 ID:M65/xlVX0.net
- D500後継欲しい人は多そう
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 16:56:32.97 ID:3x4P5ViF0.net
- >>198
訂正が入ったので改めて
>過去に発売された製品の認証製品の更新か、新しい部品を利用したので再認証を受けたものと思われることがわかりました。現時点では未発売の認証登録された機種は1台のみとなります。お詫びして訂正いたします。
N1823：D6
N1722：D780
N1912：Z 50
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-ZWkU)：2024/05/20(月) 18:05:49.21 ID:9TBp/8vsa.net
- ＞＞190
大体1/38ならそんなもんかというのはあるかなあ。
R6 Mark2も1/56だそうなのでSONYセミコンとニコンとPanaがどこまで頑張れるかって話になる
www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r6-mark-ii-in-depth-reviewｂ
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWp)：2024/05/20(月) 18:46:58.95 ID:B4X7yVYP0.net
- SnapbridgeのWi-Fi接続って相変わらず
あのOSの設定からいじらないとイケナイまま？改善された？
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWp)：2024/05/20(月) 18:48:44.90 ID:B4X7yVYP0.net
- Wi-Fiに自動的に接続をオフにして
インターネット接続のないWi-Fiを維持する
に設定しないと繋がらないんだよな
あれ直して欲しいんだけど
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 19:41:06.93 ID:b8sfgF8L0.net
- >>201
D850とD7500が無いのはディスコンが近いから？
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 19:43:50.90 ID:Vk+ut0FU0.net
- Expeed5機やめたいってのはわかる
あと像面位相差乗ってないIMX309も調達打ち切りたいところだし。
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 20:51:38.35 ID:ZBFAJUyK0.net
- D500の後継を求める人って、Z8に行かない理由は何なんだろう
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 21:18:13.29 ID:mTep4b6O0.net
- D500 ＞ すべてのZミラーレスだからだろ
D850なら迷う余地があるけど一桁やD500の中央AFだとレフが明白に上
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 21:21:11.56 ID:MF5RjCRc0.net
- D500とZ8じゃ価格帯違わないかい？
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 21:25:09.76 ID:jWyzUWT00.net
- >>208
全部使ってひかくしたことある？
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 21:28:54.74 ID:M65/xlVX0.net
- 手頃な値段でZ9並のAFが欲しいってのと望遠効果だろうね
ボケ要らない高感度要らない高画素要らないならDXで良いしね
Z8をクロップすると枠もデカくなるから使い勝手は変わるかもね
逆にそれが丁度良いって場面もあるかもだけど
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 21:34:03.27 ID:ZBFAJUyK0.net
- >>208
それだとD500の後継がZで出てもダウングレードになっちゃう、後継を待つ意味がない
FマウントのD510を待ってるならまだ分かるけど
>>209
要は金が無いって事ね
今、後継機作ったら30万から35万くらいかねぇ
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 21:38:18.42 ID:47ceH6pO0.net
- D500はD5譲りのAF精度とレフ機最高の連射とAPS-Cで望遠が稼げてあの価格なのが魅力だったのに
Z8に何故行かないのかって疑問はD500売れた理由全無視してておもろいなぁ
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 22:42:21.76 ID:mTep4b6O0.net
- D500ボディはD780同等価格で今でも売れると思うが
それに像面CMOS使ったところでミラーレス的な能力でDはZに及ばないんだから
D750はD750のままでよかったんだ
30万でD500+16-80キット
同じく30万でD750+24-120キット
同じく30万で各大三元と80-400とF1.4単
のラインナップで延々と継続してほしかった
- 215 ：：2024/05/20(月) 23:02:49.02 ID:wKaSVYbX0.net
- 日本は言論の自由が保障されているので、ぼくのかんがえたさいきょうの、を披露するのも自由だ。
D6,D780はまだまだ継続生産をする意思がある、それだけで十分でしょ。
D7500も、そもそもAPS-Cのレフ機も全メーカー問わず（ゴメンペンタックス）売り上げ厳しいんかもね。
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/20(月) 23:10:30.39 ID:YDL7RiM+r.net
- 新しい部品を使った再認証ってソニーのα7R4AとかパナのDC-TX2Dみたいな
カメラの性能根幹はあんま影響しない部分をかえたものなのかな
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/20(月) 23:27:16.21 ID:jWyzUWT00.net
- >>214
使い続ければいいだけじゃん
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6d8-Th5a)：2024/05/20(月) 23:45:19.40 ID:ZBFAJUyK0.net
- >>213
過去たくさん売れたのと、今でも欲しがるのは別な話でしょ？
性能として今必要だから後継になる物が欲しいと言うなら、高いけどZ8が有る
高いのは買えないと言うなら待つしか無い
2～3年内に出る可能性は低いと予想してるけど、欲しいと言った人は出たらちゃんと買ってあげないと、今以上にDXフォーマットの製品を出してくれなくなるだろうな
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-c/21)：2024/05/20(月) 23:56:35.51 ID:U5BsQF/Q0.net
- >>215
>D6,D780はまだまだ継続生産をする意思がある、それだけで十分でしょ。
D6,D780がWiFi周りのチップが更新されても販売継続されるというのは
手厚い対応だとは思うけど、「この2機種=Expeed6搭載」という共通点
を考えると、それ以前の旧世代Expeedを継続するのは困難なのかな？
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-LSaA)：2024/05/21(火) 00:08:17.65 ID:aXUSRog+0.net
- そろそろEXPEED5のパーツ入手が困難になったか、EU関連で採算が合わなくなったか
四季報見る限りあまり売れてる様子はないし、中期計画でも2025年度までのFマウントシステムの収益割合は1割弱の見込みだから順当といえば順当か
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 01:36:53.07 ID:EZ7e/jnB0.net
- レフ機の新機種はもう出ないんだからこの新機種に期待するスレではスレ違い
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 01:40:11.40 ID:SYvaFNYE0.net
- >>221
D6とD780はWiFiチップが変更になって、無線認証機関的には
「新機種」扱いでの登場ですよ。
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 01:55:46.49 ID:iszGP0L9H.net
- そうだよ
みんな目が悪いやつばっかなんだからさ
スチルとか無理して狙わずに動画に専念すればいいんだよ
高速化を待ってTIFF動画なんてやるだけ無駄だからな
スチルは今まで通りにメモ代わりに撮っておけば良し
- 224 ：：2024/05/21(火) 02:10:02.30 ID:gw7jt5W80.net
- 世界的に行われている人口削減政策は
逆らわずに神妙に受け止めればよろすい
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 02:27:20.07 ID:Py1r9uvYH.net
- 大手メーカーというものは
後先考えずに今あるもので
消費者を食い潰そうとする
鬼畜な商売しかせんからな
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 36ff-bmiW)：2024/05/21(火) 04:01:23.51 ID:sVl9aVI10.net
- Nikonがもう出しませんと言ってるわけでもあるまい
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 04:19:58.70 ID:mGz/8s6c0.net
- >>222
じゃあ一眼レフの新機種発表されて良かったやんってことで
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 06:34:08.24 ID:KwzWjUDGH.net
- 別部品のグラボを必要としないオンチップのグラフィック出力の
Mac Miniや求め易い手頃な価格のMiniPCが眼を痛める鬼畜性能な人体破壊工作兵器だからな。
紙文化をディスってから以降は視力の良い人間なんか育てる道理で世の中動いてないのよな。
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 06:48:46.43 ID:/9kjGrjE0.net
- >>218
なんで別の話だと思うの？
Z8やたら推すけどフルサイズだしD500はサイズ的にも良かったのにZ8じゃデカいんだよ
やたら性能性能言ってるけどそれだけじゃないってこと理解しなよ
君の中で貧乏だから構成望んでる人が多いって結論付けてそれに当て嵌めようと必死に見えるよ
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 07:22:30.09 ID:8idG+5Io0.net
- >>229
縦横奥行きそれぞれ5mmも違わない、重量も超望遠を付ければ誤差程度の50gの差
1.4テレコンの高性能化とレンズの軽量化を含めればFX・DXと大きさはもう理由にならないんだよ
あとは金しか無いだろ？
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 07:32:53.91 ID:dVFnOMP/0.net
- >>230
Z8とD500の比較してる？
今比較するならZ50筐体に入るのが想定されるからそっちだよね？
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 07:37:18.52 ID:l2YtPyMVH.net
- ロボトミーEVFのせいじゃね？
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 07:55:35.80 ID:fS1rdBCU0.net
- >>231
Z8とD500を比較してるの>>229じゃねーの
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 07:59:17.09 ID:ff80DKCM0.net
- Z50の筐体に入るのが想定されるのはZ50Ⅱでない？
D500のZ版ならZ7,Z6くらいの大きさにはなりそうだと思うけど
それに比べるとZ8はでかいっていうのはまぁわかるけど
そもそも >>213 にサイズ感の事まったく書いてないよね
>>201
Z50も再登録されないってことはZ50Ⅱは当分出ないのかな？
WiFi変えるついでにUSBも変えて終わり？
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:00:01.03 ID:dVFnOMP/0.net
- >>233
サイズ的にも良かったは当時の話だから比較対象は当然D5とかD850だよ
なんで存在しないZ8が比較対象だと思った？
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:01:48.73 ID:dVFnOMP/0.net
- >>234
>>229に書いてあるけどちゃんと見てくれよ
Z50ii出てないのに入るのはZ50iiって意味わからなくない？
現時点だとZ50筐体に入ると考えるのが自然だけどなんで？
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:22:16.70 ID:ff80DKCM0.net
- >>236
>>229が後出しの理由だからでしょ
サイズが大事なら最初から >>213へも書いてて欲しいと思うんだけど、なんで書いてなかったの？
書かれてない(後出しした)要素の事も考慮しろってのはエスパーじゃ無いので無理です
D500の後継がどのくらいの大きさになるかの想定は、どんな機能まで入れるか想定してるかによるけど、自分はIBIS入ったり、高速連写等での発熱を冷却したりと考えるとZ7くらいにはなると考えた
D500自体もフルサイズの廉価機とかくらいの大きさはあったし
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:25:13.58 ID:dVFnOMP/0.net
- >>237
後出し？その後出しの後にお前がレスしたんだからただの見落としだろ
エスパーとか全く関係ないと思うけど八つ当たりやめてくれよ
上から見ていくだけなんだから気をつけてこうな
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:36:57.38 ID:lVeUtPOQM.net
- https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2023/0510_01.html
そりゃまあD850の後継機がZ8だというのが公式発言なんだから
D500の後継機は違うものを期待して当然だろ
Z8のリリース時に5ch見てたならこれは有名だよ、公式がD850後継認定したと騒がれてたからね
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:46:58.37 ID:ff80DKCM0.net
- >>213 を読んでサイズ感の想定は出来ないだろうに >>229とレスをして、
>>229を読んでサイズ的に良かったって書かれてたら普通はD500自体のサイズ感がちょうど良かったって話だと思いきや他機種との比較でだったり
そういう流れのなかでのレス、コメントを(条件の)後出しなんじゃないの、と指摘したつもりなんだが、伝わらんかったようやね
このレスも >>238からしたら後出しなんですかね
で、 >>238の想定してる、必要としてるD500の後継機はどんなスペック、価格なんでしょうか？
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:51:26.66 ID:dVFnOMP/0.net
- >>240
あのさぁ会話してる中であれもこれもって出てくること自然だと思うんだけど
お前は人と会話する時に最初に全て情報を出さないとそうやって怒るわけ？友達いなくなるよ？
後出し後出しって見落としたごめん！で終わる話を人のせいに頑張ってしてるだけじゃんそれ
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:56:10.37 ID:ff80DKCM0.net
- >>241
自分は書き忘れてた、ごめんとかまったく書いてないのに人には理解と謝罪求めてるの面の皮厚すぎてワロタ
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 08:59:24.40 ID:dVFnOMP/0.net
- >>242
後から書いたレスにそんな怒る人普通居ないから謝る必要無くない？
>>218がそう指摘したなら謝るけどお前は後から出てきた無関係な人だよね？
後から出てきた怒る人を予測して最初に全部書けはそれこそエスパーじゃないと無理だよねw
そんなことで怒るのはお前だけなので
- 244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 10:04:20.74 ID:BYC2GTZlM.net
- Fマウントはもう出ないので不毛とは言いたくないが、屁理屈ばかりでうんざりする
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 10:12:21.58 ID:lyxoXcSgH.net
- EVFのバックライトで片目の視界をすべて覆ってしまうのがなんとも馬鹿っぽいwww
それならそれで覗くだけでヤメておけばいいのにそのままシャッターを切るなんてもっーと馬鹿っぽいwww
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 10:27:12.31 ID:IJCwK/FV0.net
- >>222
-30dBmに変わる？ぐらいのことしか読み取れなかったんだけど、繋がりやすくなるのかな？
Z50なんかはEXPEED7に載せ替えてくれると万々歳だけど、そうなると完全な新機種扱いか
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 10:59:44.18 ID:KYQcbTtT0.net
- Z版D500はあっても良いよね
Z6Ⅲが出てZ版D500が出ればラインナップ的には充分だな
後は数年後にグローバルシャッター機が出れば完璧
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 12:08:46.34 ID:SYvaFNYE0.net
- >>227
これで一眼レフも「新機種スレの話題」として相応しいと言えるね。
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 12:31:18.47 ID:SYvaFNYE0.net
- 何故か必死な一眼レフ否定派が居るけど、
Fマウント一眼レフでD500後継機が出たら
結構良いと思うけどな。
とりあえず、D500ではD5のAFシステムを
流用して搭載してたけど、今般せっかくD6
がWiFi更新で当分は販売継続しそうだから
今度はD6のAFシステムを流用して共通化で
部品コスト合理化したD500後継機が出ると
良い。
撮像センサーはZ50と共通の2000万画素で
画素数はD500から据え置きで像面位相差に
よりD780同様に「ハイブリッド一眼レフ」
としてライブビューでも高速AF駆動して、
Expeed6搭載で4K動画も撮れるスペック
なら「現在の最新機種」として通用する。
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 12:36:11.12 ID:ew6Ynvefd.net
- >>249
お前いい加減にしろよ
スレタイ見えないの？
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 13:04:55.30 ID:SYvaFNYE0.net
- >>250
君自身が>>227で、
>じゃあ一眼レフの新機種発表されて良かったやんってことで
と言って現に「一眼レフも新機種が出る」と認めてるだろ。
もはや天下御免で一眼レフも新機種スレの話題になる。
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8348-l3WF)：2024/05/21(火) 13:07:25.54 ID:yWcMw1LS0.net
- 何年も前にレフ機は開発終了宣言してるから今更何をと言うしかない
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0e90-nKOx)：2024/05/21(火) 13:22:43.15 ID:dVFnOMP/0.net
- >>252
ニコンが否定したはずだけどその後公式発表あったの？
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a305-bm05)：2024/05/21(火) 13:30:24.78 ID:CrzPlajh0.net
- ニコンがサーバーメンテナンスを行うとのこと
理由は…想像に任せます
期間：2024年6月3日（月）10：00～6月4日（火）13：00
https://www.nikon-image.com/news/info/2024/0521.html
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 15:15:22.47 ID:ZOGWmVrK0.net
- 780と同じ価格で良いからD500キットと30万でD750キットを復活してほしいよ
ニュートラルな500/750/6だけあればよくて780と850は要らない
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 15:19:19.68 ID:ZOGWmVrK0.net
- 若者世代は昭和デザインどころかフィルム式やインスタントカメラが人気だから
そのうちミラーレスからレフへの揺り戻しはあると思うがな
けっきょくZのスチルは画質以外に美点が無い
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-LSaA)：2024/05/21(火) 15:45:13.70 ID:tL0SlJsI0.net
- >>254
去年もサーバーメンテ後にZ8が発表されたけらきたいしたいところではあるが、それにしても長くね?
丸一日掛けてるし
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 16:02:32.66 ID:suchSEmrH.net
- スレタイ通りの新機種だとすると、アップルやPCメーカーと足並みをそろえて、
引っ掛けた庶民一般人の視力を奪う、人口削減用ロボトミー仕様の人体機能破壊工作兵器じゃなけりゃいかんわけやなー。
ニコン様も殺る時はナカナカ殺るよなw
- 259 ：!donnguri ：2024/05/21(火) 16:26:25.54 ID:r7TdxAK20.net
- >>254
値上げと新製品発表？
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a58-ZWkU)：2024/05/21(火) 19:21:53.42 ID:yZLt5pbZ0.net
- D500後継のZは出てもいいけど、小さくなるのはセンサーだけでマウントもEVFも小さくならんし、Expeed7冷却は考慮しないといけないしで
フルサイズ機、Z 6/7と大して大きさ変わらないと思うよ
それはX-H2見てればわかることじゃん
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-YsZb)：2024/05/21(火) 19:24:00.60 ID:nlenTrBxH.net
- 一般用の家電製品でコレだからな(w
コロワク接種後の食料品事情はコリャ相当だよな(w
どちらさんもお達者で～(w
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWp)：2024/05/21(火) 19:29:03.57 ID:XkTJAPwk0.net
- まーだレフ機レフ機言ってるのか
開発終了したのにこいつら頭がおかしいの？
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 20:12:43.13 ID:9FgYfDBxH.net
- バカが数字のみでミラレス最強をアフォに向かって刷り込むから
パープーを拗らせているアフォほど
若い女を撮らせても鼻の穴がブラックホール級に真っ黒～ w w w w w w
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 20:26:47.01 ID:06HWvMyrM.net
- 誰かイイ薬か病院紹介してやって
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 20:29:14.74 ID:54v045mF0.net
- ワードのひとつひとつから加齢臭を感じるな
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Ha6-4PJT)：2024/05/21(火) 20:36:58.34 ID:9FgYfDBxH.net
- ダークサイドニコン工作員必死
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa07-nKOx)：2024/05/21(火) 20:45:56.19 ID:VUV+ZK2T0.net
- >>260
FUJIFILMが小型化下手なだけなんじゃ？
X-H2とSONYのα1殆どサイズ変わらないんだよな笑える
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Ha6-4PJT)：2024/05/21(火) 20:52:12.55 ID:9FgYfDBxH.net
- 瓶底厨の手下が必死(w
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Ha6-4PJT)：2024/05/21(火) 20:52:32.38 ID:al5mkBd8H.net
- 瓶底厨の手下が必死(w
ダークサイドニコンの正体バレたり!!
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 21:49:43.10 ID:UgGQEL4Ld.net
- 手元ブレブレで草
ヤク？乱視？老眼？
どちらにしても認知の歪みは自覚しときなよ
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 22:30:11.92 ID:csP/lSkg0.net
- ぼくのかんがえたさいきょうの、の披露は自由だ。
生暖かく見守る視線もわすれるな。
秒30コマをRAW撮り出来るZ80（仮称）がZ6/7の大きさならミラーレスの大勝利と言うと思わんか？
そもそもZ6/7はフルフレームのミラーレスとしては割と小さい方。
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/21(火) 22:41:15.20 ID:uiyFBuh9M.net
- D500後継はいらんだろう
ミラーボックスが小さいから連射優位のレフAPSCとは違う
ミラーレスのAPSCは単にフルサイズの廉価版でメリット無い
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a52-kryU)：2024/05/21(火) 23:08:50.38 ID:jqs3FRF70.net
- Z8に50万は出せないけどZ8並のAFは欲しいって要望はあるでしょ
望遠メインの人ならDX便利だし
R7みたいな機種Nikonにもあって良いよね
てかR7って価格で175,000円なのか
Canonにしては随分安いな
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ec5-lB5S)：2024/05/21(火) 23:13:27.48 ID:EZ7e/jnB0.net
- D500の後継であるとかどうでもいい
Zはレフ機に関係なく新設計のカメラだ
レフ機の新機種は出るわけないし誰も期待しない
愛機がレフ機なら大事にして壊れるまで使えばいいだけ
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa0e-JWIP)：2024/05/21(火) 23:37:17.24 ID:UFnUSL3Z0.net
- 早く安いaf最強機種出せよなニコン
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/21(火) 23:42:07.83 ID:RDdFeo3n0.net
- >>273
今どきは望遠メインでもFXでええと思うけど？
鳥追いやすいしZ8，Z9並の高画素機ならトリミングでも十分な解像度あるし
DXクロップしてもD500並の解像度確保できてる
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H47-GBj+)：2024/05/21(火) 23:52:52.72 ID:BU9i3YiWH.net
- 髪の毛の黒潰れはRAWから多少起こせるとしてもオデコの立体感の無さが金を出してまで欲しいと思わんのよ
https://imgsv.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_8/img/sample/pic_03_l.jpg
ミラレス厨は自分でフェイスショットを撮ってみて鏡に映る自分と見比べてみろよ
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6f7-Th5a)：2024/05/21(火) 23:56:49.22 ID:8idG+5Io0.net
- >>277
そういうこだわり方するなら、一生Fマウント使ってなさい
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Ha6-4PJT)：2024/05/21(火) 23:59:57.11 ID:1XhBhGtjH.net
- いくらなんでも鼻の穴が真っ黒の女って若くてもシオシオのパアで萎えるよなあ～
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H47-GBj+)：2024/05/22(水) 00:03:24.44 ID:qoA65xFPH.net
- 像面位相差モジュール埋め込みによる
ノイズフィルターのツケって怖いねぇ～
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a52-kryU)：2024/05/22(水) 00:08:23.91 ID:FHvEnGOk0.net
- >>276
そういう事じゃないのよ
Z9並のAFを安く欲しいって人も居るって事
Z9で良いとかそんなん当たり前の言われても
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srbb-XVI4)：2024/05/22(水) 00:13:58.37 ID:/Dpy2axsr.net
- Z9並のAFをセンサーサイズだけ小さくしても安くならないけどね
Z8並に動画機能ケチればZ8並の値段のAPS-Cになるかもしれんけど
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-4PJT)：2024/05/22(水) 00:16:59.82 ID:acQAybsgH.net
- スマホ以外でなら コリャZ30で充分だよな w w w w w w
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6f7-Th5a)：2024/05/22(水) 00:17:34.76 ID:+CAaihRd0.net
- >>281
高い性能を欲するなら、それに見合う対価を払おうや
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/22(水) 00:20:07.94 ID:O9DrQtbU0.net
- >>281
望遠ならDXという考えが古いと言ってるの
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-4PJT)：2024/05/22(水) 00:24:10.58 ID:acQAybsgH.net
- どうせなら
コテコテの木村伊兵衛さんより
スマート天才肌のアンリ・カルティエ＝ブレッソンを目指そうぜw
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bm05)：2024/05/22(水) 00:26:33.49 ID:0Uxj8KX7M.net
- >>280
そうは言うが、コントラストAF一択だったLUMIX S1系がそのあたり優れていたかと言われると疑問があるな
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-kryU)：2024/05/22(水) 00:27:35.76 ID:qIhxTiQbp.net
- 俺はZ9もZ8も持ってるし
ただそういう要望もあるよねって事
D5があってD500があったんだからそりゃZ9のDX版期待する人も居るでしょ
個人的には普段使いに4500万画素rawはデカすぎるからZ版の16-80欲しい
その為にD500のZ版応援するよ
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-4PJT)：2024/05/22(水) 00:34:39.53 ID:acQAybsgH.net
- >>287
同じCMOS機としてFマウント機のD800Eのローパスキャンセルまでは多少立体感が残ってたよ
だがしかし以降のD810完全ローパスレス機でリアルスチルの時代は終了した
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-y+EG)：2024/05/22(水) 00:34:44.42 ID:CpfHaiqM0.net
- 高性能AFなんて無くていいからキャノンR100やパナG100D対抗の廉価DXが欲しい
Z50がD7xxxグレードでZ30がD5xxxだとすれば
D3xxxグレード後継の固定液晶・EVF換算0.6倍・4k非対応・1ダイヤルのZ20があって良いはず
高性能AFを使わなくても望遠クロップ用途はある
そういう場合でもテレコンよりは実ボディのがいい
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-4PJT)：2024/05/22(水) 00:40:51.22 ID:acQAybsgH.net
- 絞れないデジ道具を選ばせる時点で
製薬会社に飼われている西洋医学の医者と同じで
腐った固定焦点の眼鏡厨を増やして
ブレッソンになれる可能性を衆生から捨てさせてるよなー
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa4b-GUzw)：2024/05/22(水) 00:56:43.31 ID:O3A7SMVU0.net
- >>259
まずは既存製品の値上げ
時間を置いて新製品の発表
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-4PJT)：2024/05/22(水) 01:09:18.45 ID:acQAybsgH.net
- ウィリアム・ヘンリー3世くんに飼われちゃったフジ、二股ソケットのリサイクル家電屋や、ゾンビゲー主戦型のチョン兄もそうだけど、大企業はみーんなダークサイドからの指示で衆生をコントロールするべく動いてるのよな。
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 02:48:37.53 ID:IHa7LGCo0.net
- z9.z8譲りのEVF、Expeed7、2500～3000万画素
大きさ重さ価格はz8並で構わない
せっかくの最強Z望遠レンズもっと活かせるAPS-Cフラグシップを
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa07-nKOx)：2024/05/22(水) 07:05:00.57 ID:w29AC4di0.net
- 望遠ならAPS-Cって考えが古いと言うけど
野鳥にしろ航空にしろAPS-C機使ってる人めちゃくちゃ多いけどな
前者はOM使い多いのに考えが古いとはこれ如何に
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/22(水) 07:17:05.22 ID:O9DrQtbU0.net
- >>295
今は野鳥でも半数以上がフルサイズ
APS-Cはほとんど駆逐され昔からのレフ機使いが残ってるだけやろ
R7でちょっとだけ戻ったがほとんどはソニーに移ってる
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6f7-Th5a)：2024/05/22(水) 07:18:24.64 ID:+CAaihRd0.net
- >>295
多くの人が使っていればそれが最新の正解って訳でもないだろ
機能が追加され強化され常識はどんどん書き換わっているのに、昔ながらのやり方が何時までも通用するとは考えないほうがいい
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa07-nKOx)：2024/05/22(水) 07:19:45.76 ID:w29AC4di0.net
- >>296
現状ミラーレスで動体に耐えられるAPS-Cが少ないからレフ機に残ってるのでは？
その証左にOM系は使ってる人多いからな
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa07-nKOx)：2024/05/22(水) 07:21:27.16 ID:w29AC4di0.net
- >>297
考えが古いとか言っておきながら多くの人が使ってるかはと言って～はおかしくないか？
考えが古い言ってる人は極一部ってことね
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/22(水) 07:28:57.17 ID:O9DrQtbU0.net
- >>298
OM系もどんどん減ってるやろ？
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/22(水) 07:30:49.19 ID:O9DrQtbU0.net
- >>299
おかしくないやろ
問題ないから新しいのに置き換わって結果的に使う人が増える
常識は時代によって変わっていくんだよ
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/22(水) 07:31:44.60 ID:O9DrQtbU0.net
- まぁ実際にD500使う人も殆ど居なくなった
あれだけD500が溢れてたのに
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b34c-nKOx)：2024/05/22(水) 07:34:03.14 ID:/4QEHSs90.net
- >>300
OMが減ってる？OM1出たの二年前だぞ？w
新機種に期待するスレでD500後継欲しいと言うと必死に否定される
スレの趣旨に則ったレスが出来ないならこのスレ必要なくね？
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:36:15.80 ID:MRXDxgVq0.net
- 欲しがるのも意見の一つなら否定も一つの意見
否定がスレの趣旨に則ってないとでもいう気かよ
それこそ言論統制
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:37:40.13 ID:/4QEHSs90.net
- >>304
考えが古いって否定はそんな期待するなってことでしょ？
否定の仕方に問題があると思うけどどう思う？
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:39:19.37 ID:MRXDxgVq0.net
- >>305
それはそれでひとつの考え方だろう
そういう意見もあるんだな、くらいに受け取って流しとけよ
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:40:34.63 ID:/4QEHSs90.net
- >>306
そう言う否定の仕方は問題あると思ってるからそれも意見の一つと思って流してくれよ
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:41:10.44 ID:MRXDxgVq0.net
- >>307
だったら>>303の後半撤回しろよ
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:42:07.22 ID:/4QEHSs90.net
- >>308
それも意見の一つだけど人に流せと言うのに自分は流せないの？おかしいよ？
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:43:57.06 ID:MRXDxgVq0.net
- >>309
スレの必要性にまで言及する必要なくね？
そういう論調だからとことん否定される流れになるわけだが
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:44:37.97 ID:a22VcBQ/0.net
- APS-Cフラッグシップ期待してる人ってスペック未確定だけどZ6IIIじゃダメなん？
値段もZ8からは下がるしAFも期待出来そうだし
ミラーレスにおけるAPS-Cのメリットがイマイチ分かってないんだが
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:44:57.70 ID:Hbe69nq90.net
- 実現可能性の低い話を何回もされりゃキツい言い方で批判もされるんじゃねぇの
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:45:38.96 ID:/4QEHSs90.net
- >>310
そう言う意見もあるってことだけど
そういう論調だからはただのレッテル貼だと思うけど一つの意見として流すね
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:48:35.69 ID:MRXDxgVq0.net
- ちなみに自分は有効画素数落としてクロップやトリミングするために高画素機使うくらいなら初めからAPS-C使えば？って思うのでニコンにももう1機種くらいAPS-C機（ハイエンド？）があってもいいとは思ってる
でも声高に寄越せ寄越せと騒ぎ立てるほどの必要性はないとも思ってる。あったらいいな程度だな。
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 07:50:54.02 ID:/4QEHSs90.net
- >>312
α6700のAF検出とか見るとあとは連写性能だけあればD500のミラーレス版になりそうだけどどうなんでしょう
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 08:03:32.83 ID:MRXDxgVq0.net
- あらためてカタログスペック「だけ」見たら（ぱっと見た感じ）Z50でも充分な気がしなくもないけどな
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 08:10:44.15 ID:/4QEHSs90.net
- 確かにカタログスペック眺めて置物として飾っておく分にはそれでいいね
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 08:36:03.40 ID:d/+uUyIq0.net
- たとえAPS-Cのフラッグシップ機が出たとしてもおそらくID:/4QEHSs90の気に入ったものにはならない気がするな
彼はD500に幻想を抱きすぎな感じがする
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 08:37:40.15 ID:/4QEHSs90.net
- >>318
幻想も何もD500ユーザーだったよ
今はZ6使ってるけど
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 08:42:12.42 ID:8Ed9tIofM.net
- 積層裏面のAPSCセンサー機が欲しいんだろ
まあ積層裏面がクソ高いセンサーだからAPSCだと露骨に値段は下がって、40万円とかにはなると思うよ
25万円とかにはならない
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 09:09:32.22 ID:O9DrQtbU0.net
- >>303
実際に鳥撮りではOMシリーズは減ってる
辛うじてOM1が残ってるくらいや
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 09:11:03.93 ID:O9DrQtbU0.net
- >>319
過去形かよ
Z6ってことは鳥撮ってないやろ？
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 09:14:54.89 ID:ElxTSSz00.net
- D500って発売当初はフラッグシップ譲りのAFと連写数が売りで尚且つ性能としては安かった事かな？
積層で解決するけど、そうすると値段上がるからz版D500は難しいね
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 09:15:22.54 ID:/4QEHSs90.net
- >>322
鳥撮ってるけどぶっちゃけD500残しておけば良かったとずっと思ってるよ
Z6iiスルーしてZ6iii待ちでD500の後継出るなら後継に切り替えてスナップ用にZ7とかありかなと思ってる
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 09:15:55.68 ID:8yD3vt5K0.net
- >>321
OM-1はニコンのフルサイズエントリー機の価格で買えるけど
OM-1と同程度の動体性能を期待するとZ 8か Z 9という 値段が2,3倍も違うっていう事はあるよね
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/22(水) 09:31:43.47 ID:O9DrQtbU0.net
- >>325
でも実際には増えてない
コンパクトでAF性能いいし描画も素晴らしいとは思う
R7買うならOM1の方がいいと思う
でも残念ながら増えてないのが事実
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b34c-nKOx)：2024/05/22(水) 09:33:23.58 ID:/4QEHSs90.net
- その増減の統計出してる所あるの？
肌感ならそう言ってほしいね
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/22(水) 09:33:50.05 ID:O9DrQtbU0.net
- >>324
Z6で鳥撮りとか荒行やなというかZ8，Z9の性能ならD500が欲しいなんて思わなくなるぜ
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-rrn1)：2024/05/22(水) 09:35:18.76 ID:O9DrQtbU0.net
- >>327
当然肌感だよ
君のOM使ってる人が多いとかAPS-Cが大多数とかも肌感やろ？
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b34c-nKOx)：2024/05/22(水) 09:39:13.06 ID:/4QEHSs90.net
- >>328
止まってたらいけるけど飛んでるのは無理だね
猛禽位のサイズならAF合うけどカワセミとかは運任せになる
>>329
周りで使ってる人多いと書いたつもりだけど抜けてたねすまんすまん
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-ZWkU)：2024/05/22(水) 09:52:51.75 ID:nfVjLHbC0.net
- Z 8/9のセンサー価格が大体20万前後だから、今のZ 8/9の価格55万～から-15万くらい知れば値段わかるけど
いうほど安くはならない。
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b34c-nKOx)：2024/05/22(水) 09:59:28.21 ID:/4QEHSs90.net
- 15万を言うほどと言える位金もらってる人は日本に数%なのでは
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Th5a)：2024/05/22(水) 10:09:26.57 ID:TsOkY1Mkd.net
- もうOM1使えよ
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srbb-XVI4)：2024/05/22(水) 10:09:29.38 ID:Gq/IDL4Mr.net
- カメラ業界はもう日本人相手にしてないでしょ
新製品発表も海外が先だし
ニュースもレビューも英語ソース漁った方が早い
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Ha6-YsZb)：2024/05/22(水) 10:30:05.06 ID:feoO4YEHH.net
- 英語圏でってことは日本で売りたいからじゃんw
アジア圏で売りたければ日本で売れてないとダメだよねぇ～w
もう単体カメラは中華製小型ジンバル機以外はいよいよだよな
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-kryU)：2024/05/22(水) 10:50:23.47 ID:GULkiX2rp.net
- Z8の15万引きだと35万前後か
これぐらいならそこそこ売れるんじゃないか？
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-T+a+)：2024/05/22(水) 11:39:43.53 ID:5vL5D+j7d.net
- それなら自分も欲しいな
Z8のサブにちょうどいい
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-y+EG)：2024/05/22(水) 12:54:23.06 ID:CpfHaiqM0.net
- ニコンがD500をまた売ってくれれば全て解決するのに
D500ボディが２２万、D500+16-80キットが３０万で
D750ボディも22、D750+24-120キットが３０
24-120Gと大三元と80-400Gとロクヨンも後10年はずっと売り続けてほしい
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 15:39:50.45 ID:2zzbgybz0.net
- >>338
新機種に全然期待していなくてワロタ
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 16:05:57.85 ID:zam/4FEV0.net
- カメラの性能の差じゃなくて
レンズの焦点距離差だろうよw
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 17:03:03.48 ID:ZHzpk2BLd.net
- 他人の要望や希望を否定するのが生き甲斐の人っているよね
目的が否定だから何言っても聞く耳持たないんだよね
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 17:13:42.17 ID:nlvk0Ox0r.net
- その要望や希望とやらが「すごいカメラが欲しい」じゃなくて「安いカメラが欲しい」でしかないから共感できないんだよね
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 17:15:28.65 ID:Ou9FYIqx0.net
- 実際のところZ 6iiiとZ 7iii、Z 50iiでExpeed7が搭載されたらまあ不満ないからなあ。
AiコプロセッサとかもあればAF楽になるしノイズリダクション性能アップも期待できるからそりゃあればいいけど
＞＞342
ぶっちゃけAF以外で特に困ってはないからなあ。
Z 8/9はノイズ耐性とダイナミックレンジ改善は入ってほしいけど
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 17:51:44.91 ID:8tdt0cIaH.net
- 高いカメラっつったって動画オンリーならPC編集でいいんだろうけど
スチルもかなりの拘りを見せるんだったらPC現像じゃマズイんだよな
ヘタレ眼鏡厨に限ってはRAW現像も動画編集もPCでやればいいんだけどな
世間一般ではjpgでいいっつーんだからカメラは引いて潔くスマホに道を譲るんだよ
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 17:52:04.83 ID:Rdxr0ikp0.net
- 価格も重要なファクターやろ
Z9持ってるけどサブにもう少し安くてコンパクトなカメラ使いたいみたいな要望はあるし
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 18:18:57.68 ID:/4QEHSs90.net
- 凄いけど高いカメラだけになるのがいいの？
各メーカーフラッグシップだけの世界かぁ
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 18:37:38.70 ID:ryrpBtFa0.net
- メーカー全体がエントリー低価格市場はスマホに押されて壊滅したという認識になってるから
それを改めないことにはなんも変わらんと思うね
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 18:50:17.11 ID:9iXsPXPx0.net
- >>345
>価格も重要なファクターやろ
ほんとこれ。
初歩的な経済学の話で、商品価格が下がれば下がるほど
潜在需要が顕在化して需要が拡大する。
今後カメラ市場を活性化するには今よりも低価格帯商品
のラインナップを拡充すべき。
市場規模が拡大すればスケールメリットでコスト合理化
も進むので、現今の高価格帯商品ユーザー層も将来的に
後継機種が割安価格で買えるようになる利益がある。
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 18:54:34.41 ID:5vL5D+j7d.net
- いうほどカメラやりたいって思ってる人がスマホでいいやってなるかなぁ
カメラが高すぎて手が出ないから仕方なくスマホで我慢してる友人なら知ってるけど
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 18:54:47.65 ID:RjjqBOo20.net
- 結局D500の価格で最高性能のカメラ寄越せって我儘だろ
2016年当時の値段で出せるわけなかろうに
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 19:02:16.49 ID:LVjOxeYLr.net
- 電話買ったらおまけでカメラがついてくる時代に
ただでカメラ配って商売になるんかと
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 19:09:45.60 ID:Rdxr0ikp0.net
- フジの x-h2s(APS-C積層)辺りが一つの基準になるんじゃないかねぇ
あれが32万くらいだからZ8と差別化出来そうだし積層最安で飛びつく人はいそう
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 19:10:34.62 ID:yE27PXjS0.net
- あいかわらずD500ガーという奴がしつこくてウザい
新機種はZしかない
Dなんか関係ない
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 19:11:55.52 ID:8Ed9tIofM.net
- >>347
低価格市場はスマホに押されて壊滅したという認識
認識というか事実だろ…
>>348
商品価格が下がれば下がるほど潜在需要が顕在化して需要が拡大する。
ここだけの話をするなら正しい、でもその先が重要で、値下げした商品と拡大した需要により企業の利益がどれだけ増えるのかでしょ
市場が成長期や安定期なら値下げして需要を増やすと儲かるとして、マニアにしか売れないニッチな縮小市場でも成り立つならどのジャンルのどの分野でも企業は値下げ競争するって
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-y+EG)：2024/05/22(水) 19:27:58.67 ID:CpfHaiqM0.net
- Z5からIBIS三角環Fnボタン削除、固定液晶、SDx1、EVF0.65倍のZ4を11万円で
Z 24-120F3.5-7.1 VR的な、RF4-7.1対抗の廉価レンズをZ4キット-ボディ差額2万で
純正70-300VRか70-350VRは収納性重視でフード一体化がいいなあ
超望遠以外のインナーズームを見てみたいし冷却ファン搭載の動画機もまだだ
Zは気軽な値段の商品も面白商品もまだまだぜんぜん足りてないね
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-y+EG)：2024/05/22(水) 19:33:42.75 ID:CpfHaiqM0.net
- 24-120/4-7.1と70-350は解像度1500レベルで中央だけシャープで良いし
Z4もマグネなしプラオンリー、機能は低いままサイズはアップしてもいい
レフ時代のボディとレンズの価格設定を再現した商品を見たいね
Zの高級高性能路線は飽きたわ
日常で気軽に写真をやる下駄みたいなフルサイズ一眼を出してよと
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aa23-ZWkU)：2024/05/22(水) 19:40:12.25 ID:ryrpBtFa0.net
- ＞＞354
国内の認識はともかく海外は2010～2013年ごろのデジカメピーク時の買い替え需要がついに来てしまったみたいなところがあって
それが部品不足と相まって需要過多・品不足という形で表れてるとみてる
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aa23-ZWkU)：2024/05/22(水) 19:41:40.02 ID:ryrpBtFa0.net
- ＞＞355-356
レフ時代のD4桁は普通に高性能だけどな
AF-S 18-55G VRIIやAF-P18-55Gは隅っこまでばっちり映る名レンズだし
AF-Pとかは星撮りが完璧にできるって評価
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-V3wm)：2024/05/22(水) 19:46:32.45 ID:8Ed9tIofM.net
- 因みに出荷台数が何倍も変化するならまだしも2割とか3割の変動だったとすると製造原価はほとんど変わらない
仮に10万円の商品で利益2万円というものがあったとして、9万円に値下げすると利益1万円になる
9万円になると2倍の売れ行きになるとかであれば企業の利益は「変わらない」わけだけど実際には製造原価が少し下がるのと原価＝社員の給料＝雇用なので「売上」を重視して商品を9万円で売る方策は正しい
しかし1割値引きして9万円にした時に売れ行きが2割だの3割変動する程度であるならそれは利益を下げる結果になる
そのような市場であればむしろ売れ行きが悪化したとしても11万円に値上げして利益3万円を確保した方が会社は儲かる、そのため縮小市場において商品はひたすら値上がりし続ける
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1a0b-rNkj)：2024/05/22(水) 19:55:42.22 ID:yJclZgjL0.net
- >>359
11万円に値上げして売り上げが半分に落ちる破滅は考えないのか
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-V3wm)：2024/05/22(水) 19:58:14.91 ID:8Ed9tIofM.net
- >>360
だから9万円にすると販売台数が倍増して11万円にすると販売台数が半減する市場ならやらないよ
逆に9万円にしたところで2割くらいの変化しかおきない枯れた市場において11万円にしたところで半減もしない
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aa23-ZWkU)：2024/05/22(水) 19:58:54.69 ID:ryrpBtFa0.net
- 今のニコンが80万代、ピーク時の2011年が790万台だったわけだしなあ
これが数分の1になったとしても、2～300万台クラスの需要は帰ってくると見たほうがいい
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 20:02:18.94 ID:+CAaihRd0.net
- >>361
多分、1万上げても1割落ちるかどうかな感じの市場になってるよな
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 20:02:54.31 ID:ElxTSSz00.net
- まだD500がーやってるんかよ……
出ないものは出ないんだから、今売られてる新品中古で工夫するしかねえだろ…それかカメラやめるか
てか仮にZ版D500出たとしても、ボディでヒーヒー言ってる人はZレンズ買えないだろ
ああ余生が短いニコ爺だからfマウントで使うのかな？
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-V3wm)：2024/05/22(水) 20:13:46.36 ID:8Ed9tIofM.net
- >>363
現状では製品価格10％の値上げアナウンスをした前後で、ほんの僅かな変動ないだろうね
値下げをすると需要が増える、それ自体は事実だろうけれど企業の利益を削って需要を増やすなんてボランティア活動を企業はやったりしない
値下げをしたら市場からドカンと反響がある場合にこそ値下げ戦略が有効
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1a0b-rNkj)：2024/05/22(水) 20:24:40.11 ID:yJclZgjL0.net
- >>365
企業は株主のためのものではない
社員のためであり 社会のためでもあり そこが最も大事で安定した持続性のある経営をすることが最も大事で
株主配当なんか求めたら企業は破滅しかないとは思いませんか
ボランティアとは何を言いたいのかわからないけど
社会のためにあり 人のためにあるのが正しい企業の姿と考えることはできませんか
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-y+EG)：2024/05/22(水) 20:37:33.24 ID:CpfHaiqM0.net
- 社会のためを言うならZ30よりさらに下、コンデジを補完するZマウント廉価機が必要
1インチセンサ採用のZ100(実売6万)、1/2.3センサ採用のZ1000(実売4万)を出さないと
同時に換算距離が24-80程度になるレンズも9800円ほどで出すべきだな
今だったらその金額でも普通に売れそうだ
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6ef-Th5a)：2024/05/22(水) 20:41:26.12 ID:+CAaihRd0.net
- >>366
株主なんて単語どこに出てきた？
今の市況では値段下げても利益が減るって話なのを理解できないのか？
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 21:00:05.86 ID:w29AC4di0.net
- D500の後継だけやたらアレルギー出る人多いのなんで？
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 21:13:36.45 ID:IHa7LGCo0.net
- >>350
そんなこと言ってるやつはいないだろ
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 21:24:12.56 ID:yJclZgjL0.net
- >>368
ボランティアの意味するものがなかなか難しかったので
そういう風に感じたわけですけれども
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 21:46:39.43 ID:/Vcm3NGa0.net
- 語られるD500像が千差万別ある気がしてきた…
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 21:51:59.08 ID:4ERRVpbW0.net
- 15万ぐらいする新しいiphone買って写真綺麗になったーって喜んでるんだから欲しいと思わせれば15万ぐらいは出すんだから10万以下とか安売りしなくても良いと思うけどね
考えるべきはi phoneに出す15万をどうやってカメラ代に変えるかだよ
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 21:52:05.87 ID:Rdxr0ikp0.net
- そもそもD500の話なんかしてなくてミラーレスのAPS-Cハイエンドの話だからなぁ
あんなハイパフォーマンスのカメラを現代にD500と同じ価格で出せる訳がない
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 21:55:41.45 ID:IHa7LGCo0.net
- わかりやすいから便宜上D500後継と言ってるだけであって
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 22:03:29.53 ID:zKEhMBS7a.net
- 何はともあれ早々に6・7のⅢ型と50Ⅱは出した貰いたいけど…
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 22:07:22.41 ID:VfsqbZZ/0.net
- Z50ⅡはZ50再認証の話が出た時点で諦めた
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 22:11:49.17 ID:4ERRVpbW0.net
- Z50Ⅱでも充分D500の代わりは務まりそうだけど別で出して高値で売れるなら出したほうが良いよね
35万ぐらいなら売れるよ
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 22:18:05.17 ID:+DSe1mmq0.net
- ここまでFXがユーザーに浸透してるのだからAPS-Cの高級機種なんて
作る意味が皆無
APS-Cを求めるユーザーは小型、軽量、望遠5割増のお手軽仕様で満足なのだ
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 22:22:23.98 ID:yJclZgjL0.net
- Z50は12mm 始まりのキットレンズがついたら買ってやってもいい
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/22(水) 22:59:12.77 ID:w29AC4di0.net
- >>378
Z50iiが出るかもわからないのに代わりが務まるってどういうこと？
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 00:00:13.59 ID:Gw0TXxHyH.net
- そもそもPCを持ってない椰子は単体カメラなんか買わんし
カメラを持っててもPCだけしか持って居らん椰子は
流行りに載せられて動画編集をやりたいんだろうし
Macでスチルに拘る少数派は絶滅危惧種と
世の中の流れはこうなっておるのよ
- 383 ： 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4e63-GBj+)：2024/05/23(木) 00:19:11.45 ID:O00n/yWd0.net
- 目が痛かったり夜目が利かないのは、道具(PC環境)にカネを掛けられなかったり、セッティングの追い込みが不十分だったりと、人はどんどんPC等の通信機器から離れて行く一方だからな。iPhoneは縛り多くて自由度が低い代わりに設定が簡単だから普及した。
カメラと同じく背面液晶とEVFみたいにテレビとPCとか同じ物は2つ要らないよなw
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-isJi)：2024/05/23(木) 00:22:29.78 ID:+Tmhd2AP0.net
- 椰子w
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-4PJT)：2024/05/23(木) 00:35:41.11 ID:Gw0TXxHyH.net
- 道具や環境は揃ってても国民の8割が新コロ詐欺に引っ掛かるくらい情報収集のヘタクソな民度の低い国なんだから致し方ないw
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ef8-lB5S)：2024/05/23(木) 01:50:47.68 ID:VBqOoSSS0.net
- >>385
おまえもその民度の低い国の国民だろうが
それとも反日シナチョンか
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H47-4PJT)：2024/05/23(木) 02:01:57.12 ID:Gw0TXxHyH.net
- オレは電気代を節約しようとしてMacMiniを試してたが
危うく片目を失明寸前まで痛めつけられて
環境を元に戻したて視力回復するのに2～3ヶ月を要したぞ
恐らくはラップトップなんて代物は全滅だろうな
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 04:39:51.02 ID:FVaO2pbM0.net
- >>382
日本語のはずなのに理解できない文章
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 04:44:53.65 ID:Gw0TXxHyH.net
- 眼鏡厨のカリカリ捲れ上がり輪郭強調画像が理解できないに同じ
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 05:02:36.87 ID:0B2ly3qc0.net
- 日本語おかしい奴は頭もおかしい
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 05:36:49.09 ID:kL8QYwl4H.net
- オマエがMacを所有していないか
所有していてもWindowsとの違いが認識できない視覚障害者だと言う話しで
最初にその様に断れば他者は理解できている
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 05:43:40.61 ID:ogMVsjJzH.net
- スチルに関しては自動車運転免許証の様に
「眼鏡等」の明確な表示が必要だよなー
盲に聞かれても答えなど用意する気は全くない
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 05:52:50.27 ID:Cz6vWBTFH.net
- 写真を盲に説明する必要性ってあるのかよ?(w
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 05:58:11.76 ID:ogMVsjJzH.net
- 必死に盲を増やそうと速いペースで機材更新を促して勧めているのはオマエラなー
m9(´ｴ`)
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 06:11:02.46 ID:K4tEIC7Gp.net
- Mac miniにしたら目が悪くの意味が解らない
Macwinに関係なく目に影響あるとしたらモニターじゃないの？
基地外にマジレスしても意味ないけど
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 06:15:26.02 ID:O00n/yWd0.net
- 日本人の8割は眼鏡厨
コロワク詐欺に引っ掛かったのも8割
バカ共が必死
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWp)：2024/05/23(木) 06:42:38.42 ID:O1yvzA5U0.net
- 香具師とか椰子とかww
ニコジイそろそろ終活始めたら？
カメラとかあの世に持ってけねーぞ
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-YsZb)：2024/05/23(木) 07:02:29.83 ID:O00n/yWd0.net
- じゃあLensBaby Velvet56 を1本だけ残すかw
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-YsZb)：2024/05/23(木) 07:04:42.87 ID:O00n/yWd0.net
- 世の中の男はケチ臭過ぎて
女の方が仕事をくれるのよな(w
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 11:39:22.67 ID:imLmY8oY0.net
- >>379
満足してないから後継出せという話が出るわけで
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 11:42:01.97 ID:HnQ2Rz1u0.net
- ニコンのウェブサイト(アメリカのみ)でセルフサービス修理用のページができたとのこと
現在掲載されているのはZ28-400mmとレーザー距離計のCOOLSHOT20/20i GⅢ
あちらでは「修理する権利」に関してゴタゴタしてるらしいので、それが関係している?
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 12:28:42.32 ID:eulf/24X0.net
- >400
造る意味が無いというのはメーカー目線の話だから
ニコンに拘らなければ X-T5 がある
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 12:46:37.17 ID:B408g91h0.net
- X-T5が高級路線って価格高いことが高級になるならそうか
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 12:55:07.90 ID:n/XjhOez0.net
- できない理由とかやらない理由ばっかり並べて出来ないやらないって連呼してる人って何でこのスレにいるんだろうな
こうすりゃできるとか、やるとしたらこうなるって話すりゃ良いのに
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 12:58:22.63 ID:8MDLPssCd.net
- 出来ない出ない理由を出して欲しいって人にいくら言ったって納得する訳ないでしょ
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 13:04:31.26 ID:n/XjhOez0.net
- 無駄な努力してんだな
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 13:56:32.52 ID:6kRSDAkg0.net
- >>379
まあその通りだね
DXわ
カメラに何十万円も出さない人のメイン機
Z5/6など低画素ユーザーのためのクロップ用途
Z8/9ユーザーのための軽量サブ
だとしても電池はEL15で同じにしてほしかった
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 13:58:02.15 ID:Qpzuhhk5a.net
- そんなにaps-cで野鳥捕りたいならR7買えよ
ここで不満言ってる人は何かと文句付けて買えない機材オタだからな買わないだろうけどな(笑)
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 14:04:09.68 ID:B408g91h0.net
- マウントも会社も違うR7挙げられてもねぇ...
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 14:10:13.68 ID:8MDLPssCd.net
- そもそも(金が無いから)買えないとか的外れもいいとこなんだよなぁ
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 14:19:29.90 ID:GAlR74EP0.net
- 野鳥って決めつけてるところもなんというお里が知れる
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 14:20:55.55 ID:6kRSDAkg0.net
- シグマ100-400ニコン用が新品が消えたけどZで出たりするのかな
DXでも320mmまでは等倍で違和感ないレンズだったが
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 18:24:45.63 ID:nefcamr00.net
- サードにはaps-cしか許可出さんやろ
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 18:29:47.98 ID:B408g91h0.net
- >>413
ニコンのミラーレス持ってなくてもいいけどさ
よく調べてから書こうな
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 18:58:27.59 ID:AZ5lLalb0.net
- >>413
タムから4本出てるだろ
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 19:03:08.26 ID:AZ5lLalb0.net
- >>412
Eマウント持ってたけどちょっと重いんだよなあ
まあそれでもZの100-400mmよりは軽量コンパクトにはなるか
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 19:07:35.64 ID:O1yvzA5U0.net
- >>408
R7買ったよ
クソなNIKONから脱出できて満足
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 19:13:20.06 ID:6BKabVLE0.net
- >>417
だったらこのスレに用事なくない？
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 19:19:08.64 ID:O1yvzA5U0.net
- Z50iiは欲しいからチェックしてるんだよね
場合によっては乗り換える可能性はある
>>418
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 19:46:40.48 ID:mj6GZA10M.net
- フルサイズ用10-20mmSか無理なら非Sの魚眼は出すべき
キャノンに広角側で負け続けてる
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 19:48:11.03 ID:o+BijThX0.net
- >>419
NRやとるならあたりチェックしてればいいだけの話じゃん
ますますここいる意味無くない？
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 19:58:13.62 ID:6BKabVLE0.net
- >>419
脱出出来て満足してるのに？
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 20:19:23.74 ID:sblrPEr30.net
- >>419
元々Nikon機では何を持ってたの？
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/23(木) 20:20:18.44 ID:O1yvzA5U0.net
- >>422
NIKONはクソだけど嫌いじゃないし
Z50iiにはロマンがある
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-lB5S)：2024/05/23(木) 21:08:08.64 ID:VBqOoSSS0.net
- 構ってほしいだけのただの買えない貧乏人
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-kryU)：2024/05/23(木) 21:10:03.02 ID:0B2ly3qc0.net
- Z6Ⅲの発売が見えてきたからか最近アンチの動きが活発だね
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 977c-CGOi)：2024/05/23(木) 21:21:47.26 ID:0kogeZNu0.net
- ニコンはクソではない 断じて
デザインを除けば
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa36-nKOx)：2024/05/23(木) 21:30:59.07 ID:zadJwSz40.net
- 機種待つだけならこんなスレ居るより毎日NR見てたほうがいいな
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 00:03:50.56 ID:4uL5OvqR0.net
- >>427
デザインって何を望んでんの？
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 00:04:51.06 ID:4uL5OvqR0.net
- >>424
だったら黙ってみてればいいじゃん
つーかZ50スレに行けよ
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWp)：2024/05/24(金) 07:39:33.73 ID:jEceUsQZ0.net
- >>430
NIKONの新機種だからこのスレ
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3c-rrn1)：2024/05/24(金) 08:11:12.48 ID:++AsRdXj0.net
- ストーカー根性キモっ
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 08:17:09.92 ID:x3nv5nyt0.net
- 新機種まだかなーよっしゃ！5chのスレ監視してそのこともレスしちゃお！！
とはならんだろ気持ち悪いな
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 08:27:55.74 ID:jEceUsQZ0.net
- >>433
別に？なるだろ
お前は知らんが俺はそう
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 08:46:28.20 ID:++AsRdXj0.net
- >>434
普通は>>417なんて書かないがね
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 08:47:49.53 ID:x3nv5nyt0.net
- >>434
教えてあげると異常だよそれ
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 08:52:52.01 ID:jEceUsQZ0.net
- 異常だっていいじゃない
多様性
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 08:54:39.18 ID:x3nv5nyt0.net
- 多様性は押し付けるものじゃなくて受け入れるものだよ
異常なのが理解できてるなら合わせる努力をしような
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 09:14:35.80 ID:KOaMp8t60.net
- >>437
君が元々Nikon機では何を持ってたのか答えられないのは、
実は「キヤノン工作員」だからですか？
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ee4-lB5S)：2024/05/24(金) 10:09:41.31 ID:k/KYZpgj0.net
- 構ってほしいﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWpを相手にするな
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b04-Th5a)：2024/05/24(金) 12:14:54.42 ID:tQxUGJ0P0.net
- 幼稚なレスしかしなくなった時点で相手にする価値なんかないんだから無視しとこうぜ
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 16:32:23.63 ID:jEceUsQZ0.net
- >>439
D5600
答えられるが？
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 16:48:52.20 ID:4uL5OvqR0.net
- w
それでニコンの何を語りたかったんだ？？
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 20:31:53.15 ID:J04Om6un0.net
- >>429
デザインは個人の趣味ではあるが
それを言っちゃお終いよ
普遍的なグッドデザインは存在する
ニコンで言えば無印FM、それとD500
あと部外品では５DⅢ
すべて個人の感想
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 20:39:55.25 ID:4uL5OvqR0.net
- >>444
君の望むデザインは単なる形だけか
インダストリアルデザインの話じゃないのね
と言うかD500は良いのにD850が出てこないのは意味わからんけど
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 20:54:49.21 ID:J04Om6un0.net
- 純粋にアート&デザインの世界
D800シリーズはアタマでっかち
D700よりは遥かにマシだがね
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a305-bm05)：2024/05/24(金) 22:08:44.26 ID:hZNv0fev0.net
- サイズとデザインのバランスではD7500が一番好きかな
深くて小指が余らない絶妙なグリップが最高
デザインだけならNikon SPかDL24-85 f/1.8-2.8、OLYMPUSのPEN-F
勿論個人の感想
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 23:43:29.99 ID:KOaMp8t60.net
- >>442
ボディだけじゃなくてレンズも書いて。
あと、主な用途は？
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 23:45:31.41 ID:jEceUsQZ0.net
- >>448
ダブルズームレンズキット
18-55
70-300
モータースポーツ
旅行スナップ
ライブ撮影
野鳥撮影
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 23:46:26.63 ID:jEceUsQZ0.net
- ちなみにD5600はとても名機で下取りで売ったことを若干後悔している
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 23:52:42.99 ID:jEceUsQZ0.net
- まあニコジイに説明したからなんだって話だが
ロクに写真も撮らないで
ネットの掲示版でグダグダ言ってるゴミ爺
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/24(金) 23:55:42.71 ID:69XIjozl0.net
- ブーメラン投げあって楽しい?
いい加減他所でやって欲しいんだが
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1adb-BKXr)：2024/05/25(土) 08:43:58.87 ID:nKcSsnw00.net
- >>450
>下取りで売ったことを若干後悔している
なんだか、本当は「元々持ってなかった」のに嘘をついているっぽい言い草だなw
>D5600はとても名機で
今さら名機とか言い出すなら、君がわざわざ「クソなNIKON」とか言う理由は？
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWp)：2024/05/25(土) 08:53:26.76 ID:e+dFgtFy0.net
- >>453
お前の中の妄想が真実だから何を言っても無駄だな
もうZ9も持ってたってことでいいよ
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbb-hTKR)：2024/05/25(土) 08:58:22.44 ID:0tjY2AXW0.net
- まともな機材使ったことすらないのにニコンを語るって面白い人やなぁ
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bac7-eiWp)：2024/05/25(土) 09:01:26.84 ID:e+dFgtFy0.net
- NIKONにまともな機材無いけどな
鳥も撮れないカメラって
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa7c-nKOx)：2024/05/25(土) 10:18:38.38 ID:U+ED39ZU0.net
- エントリーモデルしか使ってないのにメーカー語るの大分大きく出てるな
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-eiWp)：2024/05/25(土) 10:42:31.25 ID:bS/D9aLtd.net
- d850も持ってるよ
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-y+EG)：2024/05/25(土) 10:52:01.89 ID:Wbv4Z4uS0.net
- BCNのメーカー別販売台数シェアでKODAKが月間首位のニュースで分かる
けっきょく「スマホで十分」なんて酸っぱいブドウで
金に余裕が無いから一眼を買わないが全部だろ
そもそも５年前までなら一眼ダブルズームも新品５万未満
同じ機種は今では倍額だけど
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 977c-CGOi)：2024/05/25(土) 11:00:45.26 ID:4s4tkf7A0.net
- 高価格化は悪い話ではない
少しは機械に有り難みを感じさせるチャンス
- 461 ：は：2024/05/25(土) 14:47:14.10 ID:my3+gRE90.net
- S9みたいのニコンも頼むよ
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6301-T2+1)：2024/05/25(土) 17:35:58.79 ID:yzrmezch0.net
- デザインといえば、X-T50の側面の丸みはなかなかいいアイディア。底面も少し丸みを大きくしたら最高だったが。
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/25(土) 18:36:46.00 ID:4s4tkf7A0.net
- どんな理由があっても今のフジの販売戦術は
ユーザーの反発の方が大きいだろうね
ちょっと何考えてるかわからない
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-BKXr)：2024/05/25(土) 21:24:05.18 ID:nKcSsnw00.net
- >>459
>KODAKが月間首位のニュースで分かる
>けっきょく「スマホで十分」なんて酸っぱいブドウで
>金に余裕が無いから一眼を買わないが全部だろ
ほんとこれ。
既に>>348で
>初歩的な経済学の話で、商品価格が下がれば下がるほど
>潜在需要が顕在化して需要が拡大する。
>
>今後カメラ市場を活性化するには今よりも低価格帯商品
>のラインナップを拡充すべき。
と指摘したけど、
スマホの影響で「世界の写真撮影人口」が爆発的に増加したから、
「潜在的なカメラ需要」が以前よりも増えてるはずだと想定すると
今のカメラ市場に足りないのは
「低価格帯商品の拡充」
と言える話だよな。
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srbb-XVI4)：2024/05/25(土) 21:30:58.23 ID:gK+QykTMr.net
- ただその安物はそれなりでしかなくて結局スマホでいいじゃんとなるからな
そして差別化できるだけの絵を叩きだす商品は必然的にそれなりの価格帯になる
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-kryU)：2024/05/25(土) 21:39:29.18 ID:W4IXoTnZ0.net
- iPhoneに10万出すのにカメラに10万は出さないってのが今の価値観だからね
そこを変える事が出来ればまだまだ伸び代はあるんだけど難しいね
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/25(土) 21:57:55.06 ID:EWKBS+2a0.net
- ソフトバンクに頼んでZ6IIIを1円で売れるスキーム考えてもらおう
ちょっと前までiPhoneが1円だったし行ける行ける
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/25(土) 23:07:52.43 ID:nKcSsnw00.net
- >>465
>差別化できるだけの絵を叩きだす商品は
「画質で差別化」できるセンサーサイズの最小限は「1.0型センサー」だな。
今すぐ「Nikon1復活」すれば真面目に結構売れると思う。
あと、超高倍率ズーム機なら1/2.3型センサーでも存在価値がある。
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/25(土) 23:09:50.63 ID:nKcSsnw00.net
- >>467
カメラに通話機能付ければ良いのでは？(棒読み)
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/26(日) 00:05:37.39 ID:r2hx4LrO0.net
- 固定液晶で動画はフルHDの1インチZ、同時にZ CX 10-30mm f/4-6.3 PZ VRを出せばいい
値段はいくらくらいだろう
コンデジ代替だけでなく、180-600mmが486-1620mmで使えて一部のマニアにも人気が出そう
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 737c-VBeo)：2024/05/26(日) 01:03:47.27 ID:+h3PHPMZ0.net
- 遠くのものを大きく写すだけなら小型センサーでもいいね
大きく写すだけになるけども
- 472 ：：2024/05/26(日) 08:12:12.74 ID:hqV1zjEd0.net
- 画質と言うものが概念に無い、ぼくのかんがえたさいきょう。
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4101-cmyZ)：2024/05/26(日) 11:35:04.26 ID:P0j0O8V40.net
- デジカメ業界は底を打って高性能、ファッション性、動画によっV字回復かあ。たのしみだな。
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/26(日) 13:37:56.77 ID:P0j0O8V40.net
- >>468
ニコワンユーザーだがあのまま復活よりDLシリーズを復活させてほしい。
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/26(日) 14:25:36.13 ID:+h3PHPMZ0.net
- DLって1型センサーだからニコワンで良いになるんだよね
発売直前まで行ったけどどう差別化するつもりだったんだろ
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/26(日) 16:03:50.53 ID:P0j0O8V40.net
- ニコワンは良いところ悪いところもいっぱいあるから。
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/26(日) 22:15:20.21 ID:MAeD3R0R0.net
- >>464
そもそも一眼のような「綺麗」な画質こそスマホで良いとなる
コダックが売れてるのは写るんですみたいな画質が求められてるから
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 59e6-ikRv)：2024/05/27(月) 00:15:56.10 ID:o+IvcoKL0.net
- >>477
それコロナ前だったら7，8000円くらいのグレードのコンデジだろ
当時1.9万も出したらニコンやキャノンのまともなコンデジが量販店で新品で買えた
さいきんは円安でクオリティと反比例するように価格だけ2-3倍になっててビックリする
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7364-VBeo)：2024/05/27(月) 00:47:50.70 ID:8f1Nzyk30.net
- >>477
売れてるって具体的にどのくらい売れてるの？
ランキングで全く見ないけども
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9370-UdpP)：2024/05/27(月) 12:47:59.80 ID:3Ik4rXes0.net
- 秋のキャッシュバックにZfくるー？
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 17:30:32.61 ID:o+IvcoKL0.net
- >>479
BCNランキングっていう
全国ほとんどの店舗や通販を網羅した実売ランキングでコダックは上位にいる
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 17:49:11.85 ID:rut+9P+l0.net
- Zfシルバーまだー？
- 483 ：!dongurph ：2024/05/27(月) 18:19:32.20 ID:UvKYp+W20.net
- >>481
見てきたけど販売台数わからなかったよ
コンデジの中で相対的に売れてるって認識でいいの？
X100やらGR3は在庫間に合わないくらい売れてるのにランク外なの不思議だな
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 18:32:22.84 ID:U/fm19oL0.net
- >>483
X100やらGR3みたいな10万円以上するコンデジが「実売数」ランキングで上位にくる訳なかろう
そういう高級コンデジがトップになるのは、機材マニア以外利用しない特定店限定の「偏ったランキング」だけ
＞＞X100やらGR3は在庫間に合わないくらい売れてる
そもそもの製造数が少ないから、わずかに売れただけですぐ在庫がなくなるだけで
高級コンデジが低価格機と同数以上を売り上げる異常事態になれば、社会ニュースで取り上げられるし
BCNランキングでも当然トップになるはずだ
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 18:39:23.84 ID:UvKYp+W20.net
- >>484
富士やRICOHが本気で生産かけても間に合わない数以上に売れてるんですね
ちなみに製造数が少ないと言っていますがどのくらい製造されてるものなんでしょうか
公開されていない情報なので言い切れるということは内部の人間だとお見受けしますが
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 19:54:01.30 ID:tqOqkxrU0.net
- コダックのコンデジは最近やたらSNSで見るしプチブームになってるな
エモさを求めるレトロコンデジブームの延長だろうけど2万出すなら中古コンデジでいいのにって思う
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a12d-evrR)：2024/05/27(月) 20:21:31.46 ID:ZbObgZbN0.net
- コンデジがどんどん成熟し始めた頃、トイデジが流行りましたね
フィルムではロモとか
15年ぐらい前かな
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b6e-VBeo)：2024/05/27(月) 20:24:27.10 ID:YWNQEo610.net
- >>486
Youtubeに動画投稿している方が推しているので局所的に流行っているなという認識です
販売台数がわからないのとGR3やX100が在庫なくランキングに反映されていないようなので売れているかは曖昧ですが
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d9e9-i9sQ)：2024/05/27(月) 20:44:24.28 ID:lJTu92YK0.net
- >>486
CCD頃のなら良い写りするけどCMOS世代の中古コンデジなら古いスマホと変わらん写りだから意味がない
コダックが売れてるのは写ルンですみたいなエモい絵だから
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a175-MTGl)：2024/05/27(月) 21:37:05.83 ID:iQT5vszq0.net
- 日本企業が参加してる(つまりカメラ業界の殆ど)CIPAの発表によると3月のレンズ一体型デジタルカメラ販売台数は16万台
コダックに敬意を表して1,2,3位を総計するとCIPA全てのメーカー合計よりも多く販売したとして20万台だったとする
コダックのデジカメ1台あたり2万円だとすると売上は20億円となる
さて、頑張って1位から3位までを独占して一か月の世界販売売上20億円…これが日本企業がガン無視してる理由でしょ
シェアトップを独占することに何のうまみもないし魅力もない
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 22:38:31.47 ID:URbrOdR10.net
- コダックに対抗できるニコン機はよ
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 22:50:35.70 ID:is83CmyW0.net
- コンデジ市場は今や規模は小さめだけど、一定の需要があるからには本当はニコンも「落ち穂拾い」しておいた方が良い。
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:01:50.37 ID:iQT5vszq0.net
- ちなみに2024年3月出荷実績
レンズ一体型15.5万台、金額80億円
一眼レフ8万台、金額40億円
ミラーレス38万台、金額450億円
安価なレンズ一体型コンデジを数売シェア稼いでもなんの意味もないから
OEMでブランド貼るだけならまだしもそのリソースを割いてミラーレス市場で後手に回る方が悪手
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:06:34.11 ID:CrNulQ9E0.net
- >>493
>レンズ一体型15.5万台、金額80億円
>一眼レフ8万台、金額40億円
意外と、この両者は平均単価が大差無いな。
レンズ一体型も部品共通化して「画像処理エンジンの量産効果」
によって本命のミラーレスのコスト合理化を目指すような役割も
考えられるから、そんなにバカにした話ではないはず。
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:08:56.72 ID:iQT5vszq0.net
- CIPA集計においてレンズ一体型15.5万台で80億円になるのは
当たり前だけど高級コンデジが多数含まれているから
コダックのように1万円2万円のコンデジを沢山売ったところでたいした稼ぎにはならない
コンデジが昔ドル箱だったのは今とは桁違いに多くの人が買っていたから
今はもうトップセールス叩き出してもなんの稼ぎにもならないよ、そりゃコダックが喜ぶ程度には稼げるだろうけどさ
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:10:25.00 ID:9Gu4MB9z0.net
- >>493
a>OEMでブランド貼る
それも厳しくなってA1000(中国製)をやめたフシがあるしな
ニコンで唯一残っているコンデジP950や最近まで販売されてたP1000はタイ製だから高倍率系コンデジの製造設備は持っているかもしれん
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:13:05.75 ID:CrNulQ9E0.net
- >>495
>コダックのように1万円2万円のコンデジを沢山売ったところでたいした稼ぎにはならない
部品共通化によって、部品調達コストの単価を安くする効果はあり得るぞ。
コンデジ商品は「採算トントン」でも、本命のミラーレスの製造原価を安く
する効果によってトータルで利益貢献するような考え方はある。
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:15:14.53 ID:iQT5vszq0.net
- 1万円や2万円のカメラは利益にならないのでもしもやるならOEM（1万円カメラでシェアを稼ぐことに意味なんてないけど）
単純にレンズ一体型のフルサイズコンデジ30万円みたいなカメラは出しても良いと思う
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:20:38.13 ID:CrNulQ9E0.net
- >>498
そんな高価格帯じゃなくて「幻のニコンDLシリーズ」を
今の世代の仕様で復活させて10万円未満で売り出せば、
数多く売れる人気商品になりそう。
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:26:15.21 ID:4o5K3ElO0.net
- 高収益化第一のニコンは絶対しないだろうな
オリンパスの二の舞は避けるべき
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:27:19.95 ID:iQT5vszq0.net
- >>497
どの部品がコンデジとZで共通になるのかだが、わざわざ利益が出ない場所で戦う必要はないよ
ただ、CMOSを沢山捌く必要があるキヤノンは安価なカメラを捨てられないしシェアに拘る必要があるのは事実だろうね
おっしゃる通りとにかく数を売らないと社内のCMOS生産が成立しないから…
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:37:00.48 ID:aJugqLhGr.net
- 1万円もしないような安物中華カメラなんて中身ドライブレコーダーと共通だったりするもんなｗ
- 503 ：：2024/05/27(月) 23:38:08.90 ID:ffMf7JHX0.net
- Zの銘付けてそこそこの価格で売れそうな今の状況ならアリかな、高級コンデジ。
こっちならニコンSっぽい外見でも行けるし。
で、結局DLのスペックが求められる、と。
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:39:51.56 ID:lJTu92YK0.net
- >>490
コダックってCIPAに参加してんのかね？
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:42:59.64 ID:lJTu92YK0.net
- >>501
GoProは（別に安くはないけど）ミルビューの主力供給先だからミラーレスカメラとも大筋では共通部品だな
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/27(月) 23:52:12.60 ID:iQT5vszq0.net
- >>504
してないよ、でも圧倒的桁違いにコダックが売れてるわけじゃなくてソニーのコンデジ(9万円)といい勝負する程度にしか売れてない
だから日本の企業が16万台売ってる一体型コンデジ市場においてめちゃくちゃコダックに配慮して20万台売り上げたとして
2万円を20万台で20億円（年間売上240億円）だと言っている
コダックが1か月で200万台とか2000万台売ってるなら未来も明るいけどね…今のカメラ業界の惨状知っててそれは酷ってもんよ
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 00:15:41.56 ID:WEJqC28U0.net
- コンデジのトップシェアでコダックすげー！ってなってるところ悪いんだけど
1万円や2万円のコンデジ出せばシェア1位を獲得できるなんてどのメーカーも分かってるよ…分かった上で無視してるんだって
シェアなんて無視して10万円や20万円のコンデジを売った方が売り上げも利益も大きい
逆にいうとコダックはそれが分かっているからこそ敢えて「ニッチな」廉価コンデジを狙い撃ちにしてきた
デジカメ各社、特にニコンはやられたとすら思ってなくて、そんなの今更分かりきってる話であり1万円の新製品を出せばそりゃランキング1位にはなるだろさ
本当にすごいと言えるのはデジカメバブル時の水準で大ヒットを飛ばした場合、つまりスマホ並みに膨大な数売れた場合
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 00:39:29.85 ID:qzA6rLHS0.net
- でも、なんやかんだで、コダックというブランドが知られるようになったんだから
コダックのフィルムシミュレーションを売りにすることはできそうだな
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 00:49:53.19 ID:nUxKIhkz0.net
- 長文の人なんかずっとズレてるね
ニコンが2万のコンデジ出してもシェア1位にならないよ
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 00:53:47.47 ID:a0UDWl0x0.net
- まあ別にランキング1位になることが目的じゃないからな
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 01:07:12.84 ID:WDR24irQ0.net
- >>509
確かにニコンだと画質を単純にクリアにするだけで味の方向には持って行けなさそう
色味じゃなくて荒さとかそういう方向の味
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 01:15:34.74 ID:eHK9iFXMr.net
- いくら金ないけどニコンが欲しいからってB500みたいなの買うのはやめてくれよ
あんなもん撮影会に持ってこられるとファインダーついてないせいで手を前に伸ばすから
隣の画角に入ってきて困る
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 03:39:17.23 ID:QRyf7Yys0.net
- コンデジやフィルムが一過性のブームになってるだけの可能性もあるしなぁ。
一度コンデジが淘汰された過去がある分、大手は二の足踏んでそうではある。
SNSのおかげで良くも悪くも流行りの変遷が激しいし。
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 03:56:21.64 ID:8G7zWNkQ0.net
- コンデジに脱線する暇があるならZ3とかNikon×REDの新製品開発に注力してほしいw
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a175-MTGl)：2024/05/28(火) 06:43:16.86 ID:WEJqC28U0.net
- 何言ってるんだ、1万円や2万円のコンデジを新発売すればどのメーカーだってすぐ販売台数1位になるよ
だってもう今のカメラ業界なんてその程度しか売れてないもん、難しいわけないじゃん
そしてどのメーカーも1位とっても赤字じゃ意味ないから誰もやらない
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H95-GD45)：2024/05/28(火) 07:33:48.63 ID:7sE4o5ekH.net
- カメラメーカーがソソクサと完敗して
おまいらがAIの掌の上でチマチマと踊らされる時代の到来が割と早かったよなw
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H95-7zIX)：2024/05/28(火) 07:48:36.19 ID:hAyhnZMDH.net
- 食い物も画像映像も合成添加物満載で
ハッピーハッピー皆ハッピー!!
これこそが皆が追い求めて止まなかった
真の世界平和なり～
メデタシメデタシ！
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9336-oAAP)：2024/05/28(火) 07:48:59.40 ID:WkDnpKYz0.net
- >>515
そういう商売は夢グループがやればいい
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 08:09:19.22 ID:AMNq3CF/0.net
- >>518
夢グループはカメラを作っていませんよ
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 08:21:21.49 ID:WDR24irQ0.net
- 夢グループにはセンスが必要な製品開発は無理
基本的に他社製品（中国製品）をリネームして売ってるだけだし
- 521 ：：2024/05/28(火) 09:47:22.31 ID:XXqE9QnNH.net
- 30m防水のW300を長年使ってて
後継機待ってるんだが、頼みますよ。
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 10:59:46.27 ID:vI/030Oc0.net
- 工事記錄用に防水コンデジの根強い需要あるんだから、ニコンも継続すればいいのにね。
以前のニコンのスマホ連携アプリはクソだったが、最近のスナブリはOMDSやリコーよりも使い易くなったから、
継続すれば根強い需要はある筈。それに法人が買うから測量器のニコントリルブルの代理店に売らせればいいんだよ。
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 11:11:19.45 ID:e8uwPvkJ0.net
- nikon1、キーミッション、いろいろ手を出したけど、結局やめてしまった過去がある。だから新企画カメラは慎重だと思うがな。Zのラインナップが落ち着いてもREDに注力しそうだし。俺的にはDLほしい。
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 11:13:39.68 ID:e8uwPvkJ0.net
- >>522
まじでこれ。いま建築土木のDXはすごいよ。手間を考えたらカメラにSIMが入ったほうがいい。せいぜい月数千円だろ。
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 11:28:43.41 ID:AMNq3CF/0.net
- DLなら断然Aの後継出してほしいな
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 12:25:38.25 ID:QMoY+jmud.net
- >>522
選択肢が少なくなってtoughとWGくらいしかなくなってきてる。toughなんか徐々に高くなってるしなぁ…
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/28(火) 12:40:15.22 ID:vI/030Oc0.net
- >>526
しかも、必用な時に欠品も多い。
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2024/05/29(水) 01:33:09.98 ID:m6OSKo9H0.net
- >>522
その通りなんだけどその前にZを盤石にする方を優先して欲しい
145 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200