【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part20
- 1 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/08(月) 01:27:29.54 ID:xezxxUK20.net
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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もっと自由なフルサイズへ。
●公式サイト
α7C:https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
α7C II:https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CM2/
α7CR:https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CR/
●前スレ
【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1708476816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e73b-aQbW):2024/04/11(木) 11:56:46.75 ID:d1Z5E85L0.net
- おっつ
- 3 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 06:11:34.77 ID:QEJXY0PF0.net
- 乙です
ユーチューバーのレビューで誰もセンサーダスト触れないのはメーカーから指示あるの?
- 4 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 06:46:04.90 ID:7fdVHgd70.net
- 別にセンサーダストなんて自分で清掃するキットもあるし
そもそもYouTuber連中が撮るのは絞り開け気味で女のポトレやら町中スナップやらで
背景ボケボケのフルサイズ賛美が多いから誰もセンサーダストの話題はしないよ
絞って撮る風景写真主体のチャンネルだとC系はそもそも使われない
ポトレ系でもイルコはα7RVのセンサーダスト少なさについて触れていたな
- 5 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 07:38:27.76 ID:QEJXY0PF0.net
- RVって40万近くする中級機でしょ?対策されてないのか
- 6 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3660-pxX1):2024/04/12(金) 09:49:51.20 ID:00szPxyV0.net
- >>5
普通に超音波式だし対策されてるぞ
Rvを酷評してるやつなんか居なかったと思うが何故そう思ったんだ
- 7 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb7b-s/6p):2024/04/12(金) 10:09:24.47 ID:QjJqFQew0.net
- えーと、超音波くんが必死なので教えてあげると
crもr5も同じくibisを動かすだけ
r5は超音波といわれてるのは振動数が多いから
手ぶれ補正はr5もcrも一緒だから、crに超音波の記載がないのはカタログスペック上のデグレでしょう
実運用上はシャッター幕下ろせばホコリのつく頻度は少ないので振動数の少ないcrのブルブルで十分になる
はっきり言って気にしてるのはカタログスペックで差があることを喜ぶスペックオタクだけ
- 8 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62ea-1p1N):2024/04/12(金) 10:44:37.14 ID:eiveXXt60.net
- ダスト付きすぎで嫌になった脱ソニー派としては興味津々
- 9 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3660-pxX1):2024/04/12(金) 10:46:06.14 ID:00szPxyV0.net
- >>7
振動数が多いだけは草
こりゃ話通じなさそうだな
- 10 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8eda-eugd):2024/04/12(金) 11:03:26.06 ID:QEJXY0PF0.net
- 新品買って開封したらもうダスト付いてたとかさぁ
- 11 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 11:23:52.23 ID:p37xrpr30.net
- ボディじゃなくてレンズだけどソニストから買ったときに最初からデカいゴミ入ってたから即返品したわ
ソニーに限らずと思うけどちゃんと検品してるんだろうか
- 12 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 12:08:50.13 ID:lWJyb+JFr.net
- >>9
調べたけど振動数の話しか情報がなかったわ
説明して貰えると助かる
- 13 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 12:08:52.02 ID:Pl8XdwJg0.net
- 持ってないくせにやたら詳しいスペヲタ君>>7
- 14 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 972f-wylJ):2024/04/12(金) 12:19:52.45 ID:DW0YizsA0.net
- ソニー超音波式
https://patents.google.com/patent/JP2008311917A
ソニー往復振動式
https://patents.google.com/patent/JP2008311925A
参考:オリンパスSSWF
https://patents.google.com/patent/JP2002204379A
- 15 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9713-lBRV):2024/04/12(金) 13:10:19.29 ID:JXwJwmaL0.net
- 真理にきがついちゃった,実はレンズって画質が違うだけで同じなんじゃね!?
って感じのレスやな笑
- 16 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62ea-1p1N):2024/04/12(金) 13:42:15.84 ID:eiveXXt60.net
- >>7
それより、皮掃除してますか?
- 17 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb7b-s/6p):2024/04/12(金) 14:06:02.78 ID:QjJqFQew0.net
- >>14
そのパテントが適用されてる根拠どこ?
知恵遅れって面白ぇなぁ
A7RV公式に「手ぶれ補正を使って」と明記されてるのだかろそれを覆せる根拠がないなら違いは振動数だけだよ
- 18 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 14:20:36.05 ID:QEJXY0PF0.net
- 結局7万回の超音波振動でって記載がない機種はゴミカメラってことかよ
- 19 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 14:28:31.07 ID:bAsYXggz0.net
- >>7
カメラの前に皮掃除
- 20 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 14:44:39.46 ID:t/gSlM3F0.net
- >>17
パテントを読めばイメージセンサーの前面に搭載したフィルターを振動させる超音波アクチュエーターは手ぶれ補正用アクチュエータを駆動させる回路を流用していて一体となっていることが分かるし、そもそも超音波式とセンサーシフト式ではほこりを払い落とす仕組みがまるで異なることも分かるはずだよ
- 21 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 14:45:34.76 ID:NU3inVNL0.net
- >>20
うん。そのパテントに書かれてる内容は日本語が読めればわかるよ。でそれが商品に実装されてる根拠は?
- 22 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 14:50:36.07 ID:NU3inVNL0.net
- ちなみに超音波式の特許には
・撮像素子ユニットをヨー方向およびピッチ方向に移動させるヨー方向アクチュエータ205およびピッチ方向アクチュエータ206
・ローパスフィルタを振動させるフィルタ振動用アクチュエータ136
とを備えている
と明記されているので、IBISとローパス振動用は別物とわかるね
ちなみにA7RVの公式には「手ぶれ補正をつかって超音波うんぬん」と明記してあるね
で、ローパス用の超音波アクチュエータの存在は公式のどこにかかれてるの?どこにもないね。なんでCRとRVのゴミ取りはただの振動数の違いっす
おしまい
- 23 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 14:56:54.22 ID:OgyiSQTJd.net
- α7RV公式より
イメージセンサーのアンチダスト対応
超音波アクチュエーターがイメージセンサーの前面に搭載したフィルターを7万回/秒以上の超音波で振動させ付着したゴミやほこりを効率的に除去します。電源オフ時にカメラがアンチダスト駆動を自動的に行います。また、カメラの電源OFF時にシャッターを閉じることもでき([電源OFF時のシャッター][切])、レンズ交換の際にゴミやほこりがイメージセンサーに付着しにくくなります。
手ぶれ補正云々とは書いてないけど
- 24 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 15:00:20.44 ID:5Ih1v46B0.net
- バカでもわかるように説明に工夫したところで、そもそもバカは説明を聞いてない
- 25 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 15:01:51.08 ID:OgyiSQTJd.net
- α7CR公式より
イメージセンサーのアンチダスト対応
帯電防止コートおよびイメージセンサーシフト駆動によるアンチダスト機能を備えています。また、カメラの電源OFF時にシャッターを閉じることもでき([電源OFF時のシャッター][入])、レンズ交換の際にゴミやほこりがイメージセンサーに付着しにくくなります。
こちらは明確にイメージセンサーシフト駆動によるアンチダストと記載があるね。
- 26 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 15:33:28.11 ID:/EGJbaC60.net
- なんだちん皮また負けたのか?
>17
>A7RV公式に「手ぶれ補正を使って」と明記されてるのだかろ
ねえこれどこに書いてるの?引用元は正確にね!
- 27 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 15:35:48.59 ID:NjtrA5Dp0.net
- えぇ……そもそも誤解だったの?
しょうもな
- 28 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 16:32:28.76 ID:4HS8NRi70.net
- 理解する気がそもそもない奴に説明するとか時間の無駄っしょ
わからないならわからないで良いんじゃない?
- 29 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 17:17:40.57 ID:QEJXY0PF0.net
- 結局、高級機は超音波、安いのは手ブレ補正を流用したナンチャッテってことか
- 30 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8e61-/+i6):2024/04/12(金) 17:31:25.65 ID:YGPa0ELX0.net
- α6400は超音波
- 31 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 42bf-pxX1):2024/04/12(金) 18:35:54.25 ID:BXkH9GyH0.net
- >>29
その通り
ついでに安い方はメニューから選択した時に振動するだけだから自分から使わない限り一切作動しない
高級機の超音波は電源offにするたびに自動で作動する
- 32 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62b9-/+i6):2024/04/12(金) 18:48:01.41 ID:dtO3Okrq0.net
- >>31
別にα6400なら毎回自分で動作させりゃいいじゃない
- 33 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62b9-/+i6):2024/04/12(金) 18:49:00.56 ID:dtO3Okrq0.net
- 6600は超音波アンチダスト無いな
逆転現象?
- 34 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62f4-/+i6):2024/04/12(金) 18:57:06.37 ID:S4tgLMnn0.net
- 皆が知りたいのはそうではない
センサーのゴミを如何に除去できるかではなく、何故SONYは付きやすいと言っているのかということ。
レンズ交換時に絞って確認できるホコリならちょっとシュポシュポすれば消える。
逆に言えばSONY以外はホコリが付いても絞っても気付かないような甘い描写なのかとも思う
- 35 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a36f-uTYY):2024/04/12(金) 19:04:13.25 ID:uar3eluE0.net
- 親切な人が23と25に引用してくれたのは見つかるが、どこを探しても
>A7RV公式に「手ぶれ補正を使って」と明記されてる
というのが自分には見つけられません
他人には見えないものが見える特殊能力の持ち主なんだろう
- 36 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6290-/+i6):2024/04/12(金) 19:09:00.65 ID:jzqfPd7f0.net
- 超音波で取れたホコリはどこに行くの?
結局カメラ内では?また付くんじゃね
どのメーカーのどの機種もレンズ交換する限り同じでは?
- 37 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb5f-NuE9):2024/04/12(金) 19:22:46.58 ID:Pl8XdwJg0.net
- チン皮涙目🥹
- 38 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 20:29:07.73 ID:iFCydUup0.net
- やっと買いました。
今のボディってほんと色々できてすごい
- 39 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 20:45:23.29 ID:+OC2WWEc0.net
- >>36
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/201h_anti_dust_function.html
センサークリーニング:
イメージセンサーが短時間振動して、ゴミをふるい落とす。 必要に応じて、市販のブロワーなどでイメージセンサーを清掃できる。
センサーからゴミを落とすから後は自分で吹き飛ばしてねってこと
- 40 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9713-lBRV):2024/04/12(金) 20:52:12.95 ID:JXwJwmaL0.net
- チン皮流石に頭悪すぎて...びっくりするな...
- 41 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 21:06:15.47 ID:QrQXlnzp0.net
- >>39
結局シュポシュポやるんかい
皆が知りたいのは落としやすさではなく付きやすさ。何故SONYが付きやすいと言うのか。見えやすいだけじゃね?
- 42 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 21:39:12.62 ID:Pl8XdwJg0.net
- ぶろあが基本。
ボディのクリーニング機構はオマケだよ。
目視できない微細な埃が蓄積するので、年一でクリーニング出す。無理なら自分で。
異論は認めません。
- 43 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/12(金) 22:21:30.12 ID:lWJyb+JFr.net
- 結局振動で落としてブロアーで吹けってことか
超音波だと多少は取れやすいのかも知れないがたいして差は無いみたいだな
- 44 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2301-SVL0):2024/04/12(金) 23:07:48.82 ID:g9LemK4G0.net
- >>41
現状どこのメーカーでもブロワー使うのはあきらめろ
全く使わずにすむなんて機構はない
- 45 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6ffe-lv53):2024/04/12(金) 23:17:34.39 ID:rmNwzdgq0.net
- 頻繁に使ってればどのメーカーも1~2年で音波でも取れないPM2.5以下の油分とか含んだ大気粉塵がセンサーの表面覆うからな
1年に1回ほどキタムラとかでセンサー掃除依頼すれば3千円ほどでやってくれるが
- 46 :名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd02-s/6p):2024/04/13(土) 00:21:52.73 ID:h21ToGHod.net
- >>45
どんなディストピアSF世界から来たんだ?
- 47 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0e10-KIKa):2024/04/13(土) 00:45:34.34 ID:H3y/qnGM0.net
- α6400が超音波ダストフィルターなのが謎だね
α6500はセンサーシフト式だし
ボディ内手ブレ補正と共存できない技術的な理由が当時はあったのかな
α6700とかα7CIIあたりに超音波フィルター非搭載なのは明確な差別化&手ぶれ補正と超音波フィルター両方搭載のセンサーユニットの小形化が無理なのかと思う
- 48 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 03:45:20.46 ID:0MwYJHZg0.net
- >>41
何故と言うか同格での機種比較だとキヤノンもニコンも電源連動で作動する超音波式クリーニングがZ6もR6も搭載されていてソニーのα7ivやα7c系は自分で作動させない限り全く動かないノーガード式なんだから当然だろう
- 49 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 04:23:26.08 ID:Lpb2bfsz0.net
- >>42
話にならんな、いつまでたってもOM手放して完全移行できない
いくら画質良くても意味がない
- 50 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 04:26:13.45 ID:Lpb2bfsz0.net
- つーかオリンパスなんでこんなに強いの?10年以上買い替えながら使ってきたけどセンサーシュポシュポとかしたことないこにまったく気になったことがなかった
サイズが違うっても3/4だから一回り小さいくらいだよね
- 51 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 05:36:06.45 ID:0MwYJHZg0.net
- 釣りかよw
マジで言ってるなら話にならんわ
- 52 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 06:46:38.08 ID:JrRbtnVZ0.net
- >>7 噛みつきチャーンスとばかりに
参入してみたら早速ボコられまくってて草
- 53 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 09:29:13.50 ID:mLc5Key70.net
- ちんかわざまあw
- 54 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 12:42:13.43 ID:Lpb2bfsz0.net
- なるほど
- 55 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 18:27:56.57 ID:PGLdC9nc0.net
- >>50
フォーサーズってフルサイズセンサーの4分の3だと思ってるの?w
- 56 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 19:46:46.61 ID:Lpb2bfsz0.net
- >>55
1インチの4/3ってことなのね
フルサイズは約2.7インチか、勉強になったわ
- 57 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 20:29:05.56 ID:QOGpS0uk0.net
- なんもわかってなくて草
- 58 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ af94-aQbW):2024/04/13(土) 21:38:20.73 ID:K1QLKi0J0.net
- レンズが安いのは正義
まぁOMさんが生き残ってくれれば・・・
余程の暗所撮影しないなら十分だよね
その辺のメリット・デメリットを理解して購入ならありっちゃありだけど
- 59 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 22:47:38.87 ID:0MwYJHZg0.net
- >>56
違う
もっと良く調べろ
- 60 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/13(土) 23:01:25.52 ID:ptqcqjJo0.net
- え?
- 61 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/14(日) 09:58:46.91 ID:Dcq03c+V0.net
- CIIでバリアングル機種初めて使うんですけど
モニター開いた時180°まで真っ直ぐ開きます?
微妙に真っ直ぐ開かなくて違和感を感じてしまう‥
- 62 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/14(日) 10:54:48.41 ID:fIUNmK4a0.net
- >>61
自分もそれ気になって調べたら仕様表にオープン角176°って書いてあるからそれが正解なんだと思う
- 63 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/14(日) 19:59:45.48 ID:Ko+qGA/40.net
- >>50
ゴミが見えにくいだからだろ
- 64 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/14(日) 22:11:44.14 ID:Dcq03c+V0.net
- >>62
どの機種も仕様なんですねぇ…
ありがとうございます!
- 65 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 05:40:26.92 ID:OInPwHbg0.net
- 超音波センサー機能ある一番安い機種教えてください
- 66 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 06:24:39.62 ID:0aBT+nKZ0.net
- >>65
NEX-5N
- 67 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 06:38:36.94 ID:AtZqc24A0.net
- いやソニーで
- 68 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 07:52:11.55 ID:U19MQUEw0.net
- 「機種 アンチダスト」で調べてみた。
効果は知らんが手ぶれ補正のついてない機種はだいぶ前から超音波のようだね。
ただ70000回以上の振動とかそういうことが記載されてない。あと 6100なんかはついてない
手ぶれ補正付きで超音波式になったのは7RV,7RVI,1,7S3,9IIIてな感じみたい
経緯で見ると手ぶれ補正がついた7IIくらいで超音波からセンサー駆動に変更になり、その後高級機が超音波式に戻った感じ
- 69 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 09:25:59.87 ID:1rLu3XOg0.net
- >>67
NEXってソニーじゃないの?
- 70 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 10:27:03.20 ID:TAePvNO50.net
- >>67
α7系みたいなつまらないデザインと違って、NEXはソニーらしい超コンパクトな名機だが知らんのか?
- 71 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 16:31:48.25 ID:zo26nywh0.net
- そんなに気にすることかね
- 72 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 18:32:02.20 ID:1rLu3XOg0.net
- ダスト付着は気にするだろうよ
- 73 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 18:55:55.28 ID:OInPwHbg0.net
- >>70
もう終売してるの
- 74 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 19:41:22.90 ID:OInPwHbg0.net
- しかもapscか
- 75 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 20:02:28.13 ID:txsX4BgF0.net
- >>72
シャッター幕下ろせばつかないしついてもブロワ一発 超音波がついていても別につかなくなるわけじゃない せいぜいあったら良いな程度のものでカメラ選びにミリも影響しない
- 76 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 20:29:00.83 ID:2/VUZSaM0.net
- 逆に微細な粒子によるセンサの汚れも定期的に清掃しないことにはどうしようもないからな
他メーカーでずっときにならなかったならその程度の鋭さしかねえんだからきにしたところで...
- 77 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 20:35:03.16 ID:2/ovw+BK0.net
- シャッター幕を電源切るときに常時降ろしてると逆につきやすいらしい
- 78 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 20:40:52.04 ID:BtYVn5t+r.net
- 狭い部屋の中でハタキを一生懸命使ってもたいして意味ないしな
換気して拭き掃除してゴミ捨てないと
- 79 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 22:52:26.97 ID:jXiGxf480.net
- チン皮きてるね
- 80 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/15(月) 23:43:17.77 ID:fl2w+eZ60.net
- 来ないでw
- 81 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/16(火) 17:21:45.00 ID:5LrZbYHDd.net
- >>76
というか超音波ないままソニーが覇権を握った段階で必要性なんかない等しい
定期的にチョーオンパチョーオンパとさえずる鳥が住み着いてるだけ
- 82 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr8b-LwLn):2024/04/16(火) 21:37:26.40 ID:5xjqOd6Wr.net
- 小型軽量がウリとか言いながらフルサイズのレンズそのままOEMされて死に体のOMユーザーなんてもうダストリダクションくらいしかアピールするとこないからな…
- 83 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/17(水) 19:51:04.46 ID:ycm6FYcp0.net
- >>81
でもまぁソニーの最近の流れ見るとセンサーシフト式よりは効果あるんだろ。
- 84 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/17(水) 23:54:59.77 ID:a6tQUPfl0.net
- >>81
・写りやAFが優れているが埃対策ができていない機種
・写りやAFはそこそこで埃対策が効いている機種
どちらかを選べと言われれば、埃は掃除すればそれで対策が取れるから、写りやAFで選ぶことになる
写りやAFが頭打ちになってきたので、重箱の隅をつつくようになった
- 85 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 00:18:01.70 ID:kT6QhLkH0.net
- AFや写りが頭打ちと言えるレベルなのはSONYとSONYのお下がりもらってるニコンだけでしょ?
キヤノンは積層を多画素化出来ないレベルみたいだし
で重箱の隅をつつくまでもなくニコンは馬鹿重いからそりゃSONYが売れるわなwっていうね
- 86 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 08:51:32.02 ID:63y29Ka20.net
- >>85
ソニーが優れてるというよりただの敵失何だよな
- 87 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 09:25:41.50 ID:FyyMCYDd0.net
- >>86
まあな。
C系みたいなコンパクトな箱型フルサイズが売れるのは明らかなのに、どこのメーカーも出さないからソニーの一人勝ちになる。
あっ、シグマfpとかあったな。でもアレはレンズ屋さんが取り敢えず出しただけだからw
- 88 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 09:41:32.43 ID:AMAmAgfV0.net
- シグマはセンサーとUIとレンズがKUSO だけどカメラ本体のコンセプトは優れてる
ただC系やfpみたいな必要最小限の形ってのは素人ウケが悪い その点、CNは商売を心得てる。重く大きく立派な機材こそが素人の求めるカメラなのだ
- 89 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 09:52:57.06 ID:TvbMca5D0.net
- 7c2とか小雨のなかの撮影問題ないですか?もちろん撮影後はきちんと拭きます
- 90 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 11:22:43.54 ID:63y29Ka20.net
- >>89
だめだよ
止めた方が良い
- 91 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 11:35:51.85 ID:tUDw8t640.net
- >>89
ハンカチとかタオルかければ、短時間ならなんとかなるかもね
オーバーホール時に内部腐食と言われる可能性は覚悟
- 92 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 11:42:51.39 ID:OtvldQhtr.net
- どんなカメラやレンズも不必要に濡らさない方がいいのは当たり前だし
貫通して染み込むわけじゃないんだから継ぎ目やシール部を濡らさなければ問題ないのも当たり前
- 93 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 12:42:10.17 ID:vaWYPgXo0.net
- α7シリーズの防塵防滴の機種とレンズを使ってください
- 94 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 12:52:50.41 ID:TvbMca5D0.net
- >>91
ありがとう、水没とかしなけりゃokそうですね
- 95 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 13:18:34.51 ID:tUDw8t640.net
- >>94
おすすめしないって意味で書きましたが、ご自由にどうぞ
- 96 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 13:18:43.79 ID:9yWrFBN+0.net
- 防滴でも毛細管現象には勝てないからね
- 97 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f7c-dXrY):2024/04/18(木) 14:01:26.47 ID:1wQ6qnwu0.net
- キヤノンやニコンのプロ機とかオリンパス機の防水はある程度信用できるけど
ソニーはね..
α7c2は「防塵防滴に配慮した設計」とはなっているから多少水滴がかかる程度なら大丈夫かもしれないけど過信は禁物
- 98 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 15:01:29.22 ID:TvbMca5D0.net
- >>95
えわ、そうなんですか、止めときます
日本語難しい
- 99 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 15:20:28.64 ID:cpAI9Cv/M.net
- 防塵防滴にはIPxx等級の国際規格がある
https://allabout.co.jp/gm/gc/19765/
JIS
https://kikakurui.com/c0/C0920-2003-01.html
きちんとしたIP等級表示してるのOMS(オリンパス)くらいでしょIP53だっけ。
あとは厳密には防塵防滴に配慮
https://www.camera-kb.com/dsl-drip-and-dust-proof/
対策グッズ用意したほうが...?
https://goopass.jp/magazine/dslr-rainy-day/
- 100 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/18(木) 15:34:06.16 ID:lKS4lCy/r.net
- 各社の防塵防滴のイメージCGで前玉には水が絶対ついてないのにはいつも草生える
- 101 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57e8-EKc8):2024/04/18(木) 16:07:29.76 ID:SxvyfO6X0.net
- まあカメラレインカバー自作するなり買っても1000円くらいだから
梅雨の時期やら天気変わりやすい山間部とかは用意すると良い
- 102 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f45-Re2L):2024/04/18(木) 21:46:53.83 ID:Hry+wepr0.net
- a7cのcってコンプレックスって意味?
- 103 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1fbd-WUN8):2024/04/18(木) 21:55:18.71 ID:AMAmAgfV0.net
- まぁ確かに複雑ではある ボタンが少ないから
- 104 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7f-1S7i):2024/04/18(木) 22:00:36.12 ID:l6z4Iz4LM.net
- ボタンはA7R5と同じで軍艦部だけ無くしてくれると一番嬉しい!ダイヤルはFujiのXT5みたいにメモリ入りで
- 105 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7f-1S7i):2024/04/18(木) 22:01:23.35 ID:l6z4Iz4LM.net
- コダックとコラボしてFilm stimulationも入れて欲しい
- 106 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff10-ppIE):2024/04/19(金) 03:34:08.23 ID:Tvjc1qmo0.net
- C1ボタンは撮影中に指が届かない
- 107 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9790-5bBm):2024/04/20(土) 06:02:26.30 ID:Jash7n7f0.net
- ネモフィラ畑に三脚ぶっこんで撮影してる人がいる
撮り鉄とかわらんな
- 108 :名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-/yVd):2024/04/20(土) 06:46:49.48 ID:1Lt1nqWZd.net
- そりゃまぁカメラおじちゃん全体が基本的にカスだからな
撮り鉄は単に目立つと言うだけ
- 109 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1752-B72I):2024/04/20(土) 07:45:05.69 ID:jf1KrB800.net
- 高齢化が著しいカメラ界隈で撮り鉄の世界は比較的若い印象がある
- 110 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 10:11:39.06 ID:QpXm6wbu0.net
- 人形座らせてレフ板まで用意して髪を念入りにといて撮影してる人もいる、周りのカップルやファミリードン引きなのに
やはり趣味ならこれくらい我が道を行くでないとだめなのか
- 111 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 10:21:47.46 ID:NTDLJnAf0.net
- コンデジの新作が出なくなってからそろそろ10年経つ
フルサイズも10年後は新作ないかもな
- 112 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 11:18:30.16 ID:24oq6TeA0.net
- 最新のハード、ソフトウェアの仕様で出たらコンデジは一定数の人気は出そうだけどね
画質に関しては頭打ちだと思うけど
- 113 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 11:48:07.30 ID:77LlawVw0.net
- GRがバカ売れしてんだから
対抗機出せよ
- 114 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 13:14:06.46 ID:Meni+KC60.net
- 写真が撮れれば何でもいい人向けのカメラと趣味から仕事までで本格的にカメラ使う人向けのカメラは形は同じでも全く別の存在だからな
後者はスマホの影響は殆ど受けてないし今後も需要は変わらないが前者はスマホで打撃受けたし今後メーカーがが見限る可能性は普通にある
フルサイズは今後もマイペースに続くだろうけどAPS-Cが消滅してRPみたいなセンサー再利用してコストダウンしまくった超廉価フルサイズがエントリー向けで用意されるみたいな可能性はあるだろうな
- 115 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 14:51:24.06 ID:NTDLJnAf0.net
- >>114
フルサイズなんてガチのカメラは若者が全く使ってないのがやばいでしょ
今の若者が30や40になってカメラ始めるわけでもあるまいし
入り口のエントリーモデルがなくなればカメラ人口もだんだん減ってフルサイズもあまり新作は出なくなるよ
- 116 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 15:31:46.67 ID:B2SzIgNq0.net
- サイクルが5年ぐらいになったら
脳死で買い替えするんだがな
今の流れは20代まではスマホで
ある程度余裕が出てフルサイズって流れじゃね?
これだけ高性能スマホ出ていて
まだこのレベルならしばらくはここらで安定かと
- 117 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 15:52:35.57 ID:77LlawVw0.net
- >>115
世界的に見れば若者はフルサイズ使ってるよ
- 118 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 15:56:04.30 ID:77LlawVw0.net
- スマホやタブレットでしか見ないなら
iPhoneで十分になるから
SONYはテレビも作ってるんだから
85インチの8Kテレビで写真をアピールしろ
- 119 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 16:10:17.75 ID:qZE+x3Pv0.net
- 日本人がチビで貧乏なだけなのだ
- 120 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 16:15:01.47 ID:wpv57XkL0.net
- >>115
若者がフルサイズを使って無かったのは昔からだろ
逆にその入り口のエントリーモデルのカメラの代わりをスマホカメラが果たしているんだよ
だからインスタとかの影響もあって昔より若者でフルサイズ持ってる奴も増えてるし写真人口自体も昔より増えてる
これまでカメラ使ってたユーザーも「趣味で今もガンガン写真撮ってて以前はフルサイズのカメラ使ってたけど最近はスマホのカメラの性能が良くなったからスマホ使ってるよ」なんて人間聞いたことあるか?
ミドルクラス以上のカメラの購買層にスマホカメラの影響なんか無いも同然だぞ
- 121 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 19:10:43.14 ID:NTDLJnAf0.net
- >>120
スマホの高性能化の影響が出てくるのはこれからだと思うよ
10年前、28mmの広角レンズ一本のスマホでコンデジは死んだわけで、最新のスマホが120mmとか光学式ズームレンズとか載せるようになったのはここ1〜2年、スマホが苦手だった望遠まで手に入れてどうなるかわからん、
もうすぐAPS-Cのエントリーモデルは消えるかもしれないな
- 122 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 19:15:04.66 ID:zIBxJazZ0.net
- >>121
エントリーどころかレンズ交換式はほぼ終わりだろ。安物レンズしか買ってくれないからな。だから、フジなんかは最後の手段として、高級コンデジで利益を確保するしか無くなった、という事だろ。
- 123 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/20(土) 19:27:27.65 ID:OsFRz+8w0.net
- >>121
だからカメラに詳しく無い人間が手を出すようなAPS-Cのエントリー機は消えてもおかしく無いって言ってるっしょ
これまでスマホが出てきても影響が無かったプロとか俗に言うハイアマチュア向けのカメラは求められているもののベクトルが違うからスマホがどれだけ進化しようが見向きもしないし消える事は無いって話ね
カップラーメンがどれだけ美味しくなろうがラーメンの店には影響は皆無なようにエントリー向けのカメラと写真を趣味や仕事にしている人向けのカメラも形が似ているだけで実はねじれの位置に居る全く違う存在って事
- 124 :名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-mKD9):2024/04/21(日) 15:44:06.23 ID:BqBcOOtXd.net
- >>118
だから、それ撮ってないメクラの妄想だってw
カメラの需要は撮りやすさと表現の幅の広さ
何で見るかは一切関係ない
- 125 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c670-FjHF):2024/04/21(日) 16:53:19.01 ID:L0qoB7f70.net
- >>124
お前はキチガイ
- 126 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/21(日) 18:40:37.80 ID:VBOjALws0.net
- >>124
コイツだろ
ちんかわのドッペルゲンガー
- 127 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/21(日) 19:55:44.92 ID:U9xxw4XS0.net
- 否定しなかったら皮確定出禁で。
- 128 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/23(火) 00:31:33.72 ID:hUj2p0vb0.net
- >>84
令和だってのにクリーニングスワブすらビビって使えない化石脳多いしなあ
センサー=繊細で傷がつくって刷り込みで洗脳されすぎだわw
注意書きあるあるの"食べれません"みたいなもんで健常者の常識範疇で行えば傷なんてつけようがないのにね
- 129 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cec8-kdCE):2024/04/23(火) 11:55:10.99 ID:SX+KJsA70.net
- 去年の6月に大手リサイクルショップに15万で売れた初代7c、ずっと売れ残ってたけど12万まで下げてやっと売れたみたい。だけどそれ、外観はきれいだけどレリーズ回数10万回超えてるのよ、ゴメンネ〜
- 130 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/23(火) 14:18:40.51 ID:AV4aEO+10.net
- リサイクルショップでフルサイズカメラ買う人いるのか
- 131 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/24(水) 03:09:49.70 ID:GkzgkQI70.net
- スマホのサイズに高性能カメラを収めるのは今の技術だと限界が来てる感じがする
今のスマホは高性能のコンデジぐらいのカメラ性能にはなったけど
APS-Cレベルに撮れるスマホを作れるようになるには
今後画期的なセンサーやレンズが開発されないとキツイだろうね
逆に言うとそういうセンサーやレンズが開発されたら
APS-Cは今のコンデジのような状況に追い込まれると思う
- 132 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/24(水) 05:39:57.44 ID:DmccN6dB0.net
- GW台湾なんですが毎日雷雨みたいです
C2持って行くんですが傘さして撮影しててちょっと雨がかかる程度なら問題ないですよね
- 133 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b0fe-Lfat):2024/04/24(水) 11:02:13.27 ID:smOKb+nH0.net
- 今のは大丈夫だが10年以上とかの古いレンズやサードの安いレンズ(contemporaryとか)はマウント部分くらいしか防滴機構が無い
- 134 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/24(水) 12:47:31.46 ID:MlPJiccFF.net
- >>132
問題あるかもしれないからやめたほうがいい
- 135 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/24(水) 13:09:14.25 ID:XIdnyAAE0.net
- >>132
その後オーバーホールするならいいんじゃない?
- 136 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/24(水) 13:34:40.04 ID:O3S+Jmrh0.net
- 雨や砂埃に強いのはやっぱりCanon
- 137 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/24(水) 14:21:42.88 ID:rB3PP83J0.net
- >>136
湾岸戦争で評価を上げたのはニコンじゃなかったっけ?
- 138 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/24(水) 14:26:55.65 ID:8vnoWnF3C.net
- 湾岸戦争で駄目だったのはダイヤルの多いニコンF4で砂が噛んで操作できなかった
- 139 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/24(水) 14:58:03.98 ID:rB3PP83J0.net
- >>138
あ、逆だったか。ありがとう。ニコンは朝鮮戦争やベトナム戦争だね
- 140 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/25(木) 11:36:41.54 ID:lBIeisUT0.net
- >>131
それを開発してるのが他ならぬソニーという皮肉
これからはスマホの時代と言ってるのもソニー自身だという皮肉
- 141 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/25(木) 12:45:12.52 ID:kx72+rQy0.net
- >>130
うちの近くのブックオフにカメラとか並ぶことあるけど、確かにフルサイズはあまり見かけないな
ソニーだったらα3桁レフ機やNEX系といったAPS-Cのそれもかなり前の機種が多い気がする
- 142 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/25(木) 12:48:13.21 ID:Tv2a1Emc0.net
- 中古屋ってシャッター回数開示してくれないよなぁ
個人でメルカリで売るとシャッター回数開示は必須みたいなとこあるのに
- 143 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/27(土) 20:00:25.27 ID:e/JV9RzKd.net
- 富士山夢の大橋したいんですが望遠レンズで圧縮させないとああはならない?標準じゃ厳しいでしょうか
- 144 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/27(土) 22:47:21.43 ID:eyV0e6G00.net
- レリーズがないと30秒以上撮影出来ないの何なんですか。ソフト変更ではどうにもならないのか?
- 145 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/28(日) 01:01:03.00 ID:wqWZrap90.net
- a7iiiでも30分制限解除できた。マジで快適になって嬉しい
日本人だと1人がツイートしてるぐらいで
どこにも情報が無かったから出来たとだけ情報共有しとくわ
自己責任はもちろんだけどやり方知りたい人いたらやり方書くけどそんな需要ないか?
- 146 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/28(日) 01:02:10.54 ID:Ts9Gggfl0.net
- 誰も気にしてないから書かなくていいよ
- 147 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saab-WDaq):2024/04/28(日) 04:28:47.58 ID:WVeGEQ6Pa.net
- OMDS外注の便所清掃業者のホームレス爺、
自称「元ID無し」がゴールデンウィークも
独り孤独に妄想書き込み中!!
このバカに哀れみのコメントをしてケロ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710341280/l50
- 148 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/28(日) 07:47:23.24 ID:xkhr2gl60.net
- >>145
ない
- 149 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/28(日) 08:06:39.06 ID:9PhC/cpk0.net
- 浜辺美波の新しい競馬のCMでカメラ買った設定でCUかCRが目立っててワロタ
- 150 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/28(日) 09:58:44.98 ID:Oy+0r1Aa0.net
- >>149
詳しく
- 151 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/28(日) 10:38:16.32 ID:b72h5fB+0.net
- >>149
見た
CMでつけてるレンズはキットレンズなのに
撮ったふうに映し出される馬の写真は望遠レンズで撮ったものばかりで
勘違いしたカメラ女子がまた増えるんやろなぁと
- 152 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/28(日) 11:34:29.77 ID:6QfY8VbC0.net
- >>151
60mmが高倍率コンデジと勘違いされて買われるのか
- 153 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/28(日) 12:52:08.38 ID:Q8uJkZC6r.net
- 美波「6100万画素機はトリミング耐性高いんだよなぁ」
- 154 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/29(月) 05:52:32.91 ID:ASPnQnU00.net
- >>113
自動車と違って販売台数を公開してないのでバカうれかどうかはわからんだろ
少数生産で供給が追い付いてないだけならバカ売れとは言わない
- 155 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df70-a8re):2024/04/29(月) 09:21:09.89 ID:fYQMNaGD0.net
- 供給が追い付いてないならバカ売れだろ
- 156 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ e701-rwIg):2024/04/29(月) 18:40:54.38 ID:c7vl9bng0NIKU.net
- a7c2大好き。初めての入門機みたいな宣伝を見るけどa7R2から乗り換えたワイからみても十分にミドルクラス
- 157 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 87ac-/G2d):2024/04/29(月) 20:44:51.47 ID:1M3SEBpq0NIKU.net
- 入門機が25マンなど、あり得ない
- 158 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ e701-rwIg):2024/04/29(月) 20:53:51.32 ID:c7vl9bng0NIKU.net
- ヨドバシの情報誌を見るとEosKiss?と同じページに若葉マーク付きで紹介されてる。
- 159 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ e701-rwIg):2024/04/29(月) 20:56:00.40 ID:c7vl9bng0NIKU.net
- ちなみに、その前のページはα9とハッセルブラッドの紹介だったのが面白い。α7Ⅳとかα6700は載せないのかと。。。
- 160 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MMbf-rwIg):2024/04/29(月) 20:58:37.64 ID:LV5DI79CMNIKU.net
- ニコンのZf、フジのXT5、シグマのFPと色々なカメラを検討したけど無難なa7cを買ったぜ!!デザインが特徴すぎると飽きた時に変えたくなるから。
- 161 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW a7fe-CcbI):2024/04/29(月) 21:29:03.69 ID:fBxW0I4W0NIKU.net
- シグマFPはスナップ用サブとかなら良いがメインには相当クセ強いぞえ
- 162 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/30(火) 00:36:05.82 ID:EWFD7DPT0.net
- 無難なカメラって考える層にfpは無理あるね
7cで修行してから再度ご検討ください
- 163 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 87a8-KDo+):2024/04/30(火) 06:44:29.35 ID:5zbiU6hJ0.net
- α7CII使ってるけどCR欲しくなってきた
高解像度が欲しいというよりクロップとかオートフレーミングを割と使うのでそっちの画質を上げたい
- 164 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/30(火) 12:46:11.22 ID:oBXDfzn20.net
- α7c2なんか不安定な時があるなぁ
初回起動時間がかかるのは良いとして
電源オフで発熱してたり、フリーズしたり、頻度は少ないけど怪しい動きがある。
- 165 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/30(火) 14:49:15.52 ID:9jRXpxcz0.net
- CRもおかしい時あるよ
- 166 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/30(火) 19:06:07.46 ID:wBouHz0C0.net
- 怪しい動きはどのカメラでもあるんじゃね
- 167 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/04/30(火) 19:08:16.56 ID:QiTyS63Ad.net
- >>163
C2でも33Mもあるんだろ?どんだけトリミングするのよ
- 168 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf6d-pX1i):2024/04/30(火) 21:13:58.24 ID:/sd90zy50.net
- おまいら全員おかしい
- 169 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/05/01(水) 04:23:55.84 ID:UkajeZ5y0.net
- >>131
画質なんちゃらの限界なんてとっくに通り越してて若い世代は綺麗に映らない=エモいっていうブームが発生
どんどん高額カメラうれなくなる
- 170 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/05/01(水) 07:23:10.34 ID:Ln9n0H8Vd.net
- ろくに普及してない4kですら12Mなのに40M50Mpixなんて解像度に価値があると思ってるほうがおかしいんだよ
- 171 :名無CCDさん@画素いっぱい :2024/05/01(水) 07:59:39.76 ID:gNU9UeFH0.net
- 訂正 m(__)m 美波いなかったw そして画面を止めても機種名は・・・
直接URLを貼ると弾かれるので
HERO IS COMING『オトナの推し活』篇 NHKマイルカップ 30秒 JRA公式 で検索しちくり
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