ニコン完全終了へ

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/05(金) 20:11:53.62 ID:wJ9tKrYI0.net

公平さを保つ為に立てました

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/05(金) 20:12:28.27 ID:483glnti0.net

一乙

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/05(金) 20:31:24.28 ID:TWzyGvQL0.net

荒らしてるのニコ爺だからこのスレは伸びない

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/05(金) 20:38:30.77 ID:JVE5T5Aa0.net

>>1
公平にやるなら
「終わってる感が蔓延してるキヤノンだけでやってろよ」
という話でしかない。

キヤノン工作員が自分勝手にソニーやニコンを巻き込む
事こそが不公平だろ。^_^

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/05(金) 20:46:39.74 ID:wJ9tKrYI0.net

>>4
いやキヤノンニコンソニーの3スレで揃った感あるやん？
俺はニコン好きだけどな

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/05(金) 21:01:44.32 ID:Rt+ktIKn0.net

チン皮もニコ爺だしな

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 01:07:34.04 ID:O+IJAJOq0.net

ニコンはカメラが終わりつつあるのに何も手を打たないからなぁ、新しいもの何も生み出さないからある意味もう終わってる。キヤノンソニーが開拓したとこに乗っかることしか最近してないし、ニコンも頑張ってくれよ〜

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 01:24:08.52 ID:P/zVcqGu0.net

>>7
>新しいもの何も生み出さないからある意味もう終わってる。

お前は一体何を言ってるんだ？
ニコンこそ「RED買収」で今まさに「新しい」取り組みが最も注目されてるのに。Zマウント機も
上級機種の「Z9」「Z8」のほか、レトロデザインの「Zf」「Zfc」、vlog志向の「Z30」など
ラインナップが幅広く好調に売れていて、今ニコンは業績もかなり良い。


むしろ今のキヤノンが「新しいもの何も生み出さないからある意味もう終わってる」と言われる存在。
もしかして、キヤノンとニコンを間違えて言ってるのかな？w

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 01:27:35.49 ID:P/zVcqGu0.net

「現実のニコンは好調」
だから、
無理に立てられたこのスレは
「キヤノン工作員が虚言でニコン批判するスレ」
に成り下がっていて酷い。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 01:28:55.17 ID:P/zVcqGu0.net

>>1
本スレはこっち
↓
キヤノン完全終了へ 第3部
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1712265944/

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 03:08:16.45 ID:GTYX1DJh0.net

｢BCN AWARD 2024｣ではレンズ一体型と一眼レフはキヤノン、ミラーレスはソニー、交換レンズはシグマが1位

https://digicame-info.com/2024/01/bcn-award-20241.html

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 07:36:03.53 ID:c9NgOVvY0.net

ニコン（爺）はFマウントと共に既に終わってた

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 08:15:53.27 ID:smPKDL2U0.net

ニコン使いってレフ機かZfcしか見たことないわ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 11:30:38.99 ID:o/u7hJWS0.net

ニコンはシェア追わない経営にシフトしたのに、マップカメラとヨドハシカメラ除いたシェアで競うBCN見せられたところでな…

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 11:55:06.56 ID:1aipubeC0.net

相変わらずクセ強い文章のZ9持ってない爺

APS-Cスレに帰れ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 11:55:59.99 ID:3gLCn7BQ0.net

シェアを追わない割りには今期は売上微増＆当期利益ガタ落ちなんだよなぁ
経営方針は大丈夫？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 12:55:29.52 ID:o/u7hJWS0.net

利益ガタ落ちってどの資料見てるんだろうか

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 13:15:19.47 ID:WAL1OWx90.net

Z7/6系は完全終了だな
あれ企画したやつ、アホやろ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 16:07:14.74 ID:iBRJjq0p0.net

Z6系ヘリテージモデルのZfが爆売れだからねえ
苦しいこじつけだねえｗ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 20:32:56.48 ID:DhcUwr0q0.net

>>16
直近のIR資料で、ニコンの映像事業の通期見通しは

売上：2750億円(前年比+479億円)
営業利益：440億円(前年比+18億円)

で、売上と営業利益の両方とも「増加」見込みです。
これ、ニコンは上場企業だから決算情報で嘘ネタを言うと
「風説の流布」の罪状が付くおそれがありますよ？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 22:07:58.16 ID:p5m6lfBN0.net

>>20
微増の映像事業だけ切り取るとそうなるな

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 22:37:06.74 ID:DhcUwr0q0.net

>>21
>映像事業だけ切り取ると

ニコンのカメラ事業は「映像事業」なんですけど？w
「シェアを追わない」とか、どう見てもカメラ事業の話をしてるよね？
それなのに何故カメラとは関係無いステッパー事業の減収を合算した話にするのか？
むしろ、
「映像事業だけを切り取った話」にしなければおかしいだろ。

「他事業を合算した話」を持ち込んだら、企業規模場が大きくて多分野で収益も好調
なソニーが圧勝する話になるぞ。「ゲーム事業の利益」とかカメラに無関係なのにw

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 22:49:52.36 ID:p5m6lfBN0.net

Zfがまぐれ当たりしたのに映像部門だけでも微増なんだな
開発費がデカかったから？
レンズ売れてないとかか？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/06(土) 22:53:23.99 ID:DhcUwr0q0.net

>>23
一方、キヤノンは直近の2四半期で連続して販売台数が前年比マイナスという低迷ぶり。
売れ行き好調のニコンよりも、キヤノンが心配では？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/07(日) 01:18:15.17 ID:593t2pgQ0.net

せめて
不滅のFマウント完全終了へ
にしろよ
どうせ200-400とか一部のレンズがまだ続いてるんだろうけど

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/07(日) 07:48:08.99 ID:COKdJ+q50.net

>>23
Z9II今年発売だからその開発費

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/07(日) 08:12:53.57 ID:Rwf/wOBB0.net

>>23
まぐれ当たりじゃないよなあ
Zfcがちゃんと売れた時点で成功は約束されてたし

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/07(日) 08:18:57.00 ID:Mg785/710.net

>>20
競争相手が多いB2Cメーカーで利益率10%越ってすごいな

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/07(日) 13:23:21.97 ID:bezLt0EU0.net

ソニーがミノルタαやLとかの51mmぐらいのマウント径をフルサイズに採用してたら、ニコンは終わってただろうな。そういう意味では、ソニーに感謝してもいいのかな？w

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 05:41:01.44 ID:N8TDFPCx0.net

そんな簡単な話じゃないよ。ニコンは大口径採用したのにソニーの勢いは全く止められてないわけで、径のデカさでどうこうなるなら商売簡単すぎ。もしソニーが大口径採用したとしてニコンに何か影響あったかというと、何も影響はなかったってなるだけ。

積層センサーカメラの投入タイミングはニコンめちゃくちゃ良かったけど、そういうのが続けられるかどうかの方が大事。次も良いタイミング掴めないと会社が傾く

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 09:12:40.53 ID:JfAN/L1P0.net

既に終了しているのに今更完全終了へなんてスレたてるなよ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 09:37:09.98 ID:WKxCXhd70.net

2024年2月度 カメラ専門店5社 ミラーレスカメラ 売れ筋ランキング
https://www.phileweb.com/news/d-camera/202403/29/1248.html
■ヨドバシカメラ
1 ニコン　「Z f 40mm f/2（SE）レンズキット」
2 ニコン　「Z 8」
3 ソニー　「α7R V（ILCE-7RM5）」
4 ソニー　「α7C II（ILCE-7CM2）」
5 ソニー　「α7 IV（ILCE-7M4）」
■ビックカメラ
1 ニコン　「Z fc 16-50 VR レンズキット」
2 キヤノン　「EOS R50 RF-S18-45 IS STM レンズキット」
3 ニコン　「Z 50ダブルズームキット」
4 キヤノン　「EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット」
5 オリンパス　「PEN E-P7 EZダブルズームキット」
■カメラのキタムラ
1 フジフイルム　「X-T5」
2 ニコン　「Z f」
3 OM SYSTEM　「OM-1 Mark II」
4 ソニー　「VLOGCAM ZV-E10パワーズームレンズキット（ZV-E10L）」
5 ニコン　「Z 30ダブルズームキット」
■マップカメラ
1 ニコン　「Z f」
2 OM SYSTEM　「OM-1 Mark II」
3 ソニー　「α7C II（ILCE-7CM2）」
4 フジフイルム　「X-T5」
5 ニコン　「Z 8」
■フジヤカメラ
1 OM SYSTEM　「OM-1 Mark II」
2 ニコン　「Z f 40mm f/2（SE）レンズキット」
3 ニコン　「Z f」
4 ニコン　「Z 8」
5 OM SYSTEM　「OM-1 Mark II 12-40mm F2.8 PRO IIキット」

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 09:37:48.83 ID:WKxCXhd70.net

ニコン　　　１１
オリ／OM　　５
ソニー　　　　５
フジ　　　　　 ２
キヤノン　　　２

止められてない、のか？w

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 11:34:26.66 ID:qw/xhfBl0.net

Z f 40mm f/2（SE）レンズキットってどんなもの？と思って調べてみたら
昭和の頃みたいなデザインのカメラが出てきてたまげた
お年寄りはこういうのに飛びつきそう

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 11:58:04.05 ID:udkkz/cO0.net

一周回って20代に売れてるの知らない爺さまかw

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 12:17:27.87 ID:SGkkbNWY0.net

終着駅は始発駅

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 12:19:29.81 ID:TdBio7hV0.net

まあニコン完全終了よね
フルサイズ市場独り勝ちで

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 12:49:32.55 ID:yfxLKTQx0.net

>>30
みんな「ソニーとニコンが二強」と感じてるから、そもそも
「キヤノン終了スレ」が立ったのに、アホなキヤノン工作員が
下手に「ソニー終了スレ」「ニコン終了スレ」を立てたせいで
結局、

この3つのスレでどれも「キヤノン終了」の話題

になって実質「3つのキヤノン終了スレ」が誕生した形だから
余計にキヤノン終了ムードが広がる皮肉な展開だよなw

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 13:12:01.85 ID:N8TDFPCx0.net

>>33
都合の良いところ持ってきたら意味ないでしょ、都合の良いデータすら切り出せないメーカーもあるけどさ…

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 13:12:58.84 ID:9mD/4oHE0.net

>>39
都合ってあなたの都合なんて知りませんけど？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 14:39:21.21 ID:Lo82c+o/0.net

>>38
2強？
1強＆残りドングリじゃなかったか？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 17:37:23.77 ID:0MzFvufe0.net

ニコンは4位争いしているんだし2強なんて位置にいないやろ、2強だったらもっとニコンのカメラ売れてるわ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 18:14:45.86 ID:uxLRhDki0.net

>>42
4位争い？
嘘つきはGKブリの始まりやでw

2022年のデジタルカメラの世界シェアベスト5
https://digicame-info.com/2023/09/20225-3.html

日経新聞
･点検 世界シェア63品目（2023年9月4日更新）

デジタルカメラ
出荷台数：720万台（-15.2%）
上位5社のシェア：94.3%

キヤノン 46.5%（+0.7%）
ソニー 26.1%（-0.9%）
ニコン 11.7%（+0.4%）
富士フイルム 5.8%（-0.1%）
パナソニック 4.2%（-0.2%）

ソニーは1％近くシェアを落としてその分ニコンとキヤノンが伸びてるね

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 19:48:17.25 ID:Lo82c+o/0.net

>>43
「2022年」の「デジタルカメラ」ねぇw

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 20:25:17.81 ID:+b9XVtDN0.net

>>44
23年9月公表のデータでコレが最新ですが何か？w
しかもニコンはコンデジ撤退してるけど他の4社は全部コンデジが統計に含まれてるから
レンズ交換式カメラのシェアならもっと高くなりますが何か？w

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 20:53:59.81 ID:tcMyvuiv0.net

>>43
デジタルカメラって一眼だけじゃなくてコンデジも含めてなんだよね

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:01:04.95 ID:S3+Evqeq0.net

>>46
そう
そしてニコンはコンデジ撤退したのでコンデジの台数無しでも単独3位というw

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:03:31.45 ID:S3+Evqeq0.net

>>47
これレンズ交換式カメラで調査したらニコンはキヤノンやソニーといい勝負で
フルサイズ限定ならZ9、Z8、Zfとバカ売れ商品連発のニコンがトップなんじゃね？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:06:22.31 ID:hy5RgMYM0.net

航空祭とか行ったらZだらけ
キヤノンもまだいるがソニーは壊滅

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:25:10.43 ID:LMnJe0uI0.net

ミラーレス出遅れニコンはオワコン

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:26:37.77 ID:eJ9Jpu4B0.net

自演失敗してて草

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:30:40.72 ID:LMnJe0uI0.net

ピン甘写真しか撮れないインチキフラグシップZ9をスペックだけ見てスゴイスゴイと騒ぎ、追い詰められてバーゲンセールするしかなくなってるのにR3より安いンダーRFは高いんダーと騒いで、馬鹿丸出し

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:36:54.75 ID:a7wEd1Ft0.net

Z9とZ8はフラッグシップカメラ市場で既に覇権取っちゃったもんなあw

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:37:38.31 ID:+cLb0xIi0.net

>>52
実際Z9とSレンズ持ってると
> ピン甘写真しか撮れないインチキフラグシップZ9をスペックだけ見てスゴイスゴイ
って煽られても何も感じないのな
強いて言うとそのZ9壊れてるから調整出したら？と
R3の油絵しか見てない可哀想な方なのかもしれないけど

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:38:34.33 ID:BldfMPdj0.net

>>53
α1、α9II、α9III、R3
どれもZ9とZ8の半分も売れてない機種ばっかりw

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 21:42:28.80 ID:+cLb0xIi0.net

>>53
実際、大きくてよければZ9、そうでなければZ8買っとけば失敗なしだよな
それでいてR3より全然安いし、環境にも強いし
AとかRとか、何であんな環境に弱いアクセサリーシューにしたんだ？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:11:57.20 ID:N8TDFPCx0.net

>>55
α7 IIIでフルサイズの市場を食い荒らすって後々リスクあることやってるからね、後から出てきたのが売れているっていっても食い荒らされた後だから頭打ちになりがち、プロがいまだにα7 III使ってるのが業界的には結構辛いよね…ニコンもD4だかD3あたりでハイエンド制覇やったんじゃなかったっけ？大きく市場食うとその余波はやっぱりあるよね

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:22:18.88 ID:jTbdL0sL0.net

ニコンの技術力じゃ9Ⅲ級は無理だろうな
殻だけ変えたゴミ機売るだけのメーカーと初心者キットレンズオンリーユーザーのコンビだからな

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:25:26.58 ID:PXmAtc3z0.net

>>57
フラッグシップで取ったシェアはちゃんと下のクラスに降りてくるからなあw
まずレンズが安物APS-Cみたいにキットレンズで終了になったりしないし
フラッグシップが1台売れたら最低でも大三元クラスのレンズは売れる
あとサブ機の需要だってバカにならない

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:29:38.37 ID:+cLb0xIi0.net

>>57
A7IIIやA7IVって調べてみたら20万円台なのか
そりゃぁタムロンのEマウントレンズと一緒に売れるわな

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:34:54.06 ID:9kMnDJUd0.net

>>58
えーと、
最近ニコンが手に入れたREDという会社がありましてねえ
そこが独自開発したセンサーって8K120p対応でダイナミックレンジ17ストップ＋(拡張20ストップ＋)の中判グローバルシャッターで
その化け物みたいなセンサー積んだカメラが既に商品化されてるんですわwww
https://www.red.com/v-raptor-xl
http://2ch-dc.net/v9/src/1710193878566.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1710671792161.jpg

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:39:52.29 ID:jTbdL0sL0.net

>>61
デカすぎて笑うわ
デカ重好きのニコンと意見が合いそうだな

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:50:25.65 ID:+cLb0xIi0.net

>>61
RED買収したのは良いんだけど、REDのレンズマウントどうするんだろうな
RFマウントだろ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:53:06.69 ID:LoYLcBHN0.net

でもコレ、ソニーのシネマカメラのフラッグシップVENIS2なんかより600gも軽くて小さいんですよ？
ええ、あっちは只の35mm判積層センサーで8K60pまでしか撮れないんですけどねｗｗｗ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 22:58:43.04 ID:wY8khMK10.net

>>63
シネマカメラなんてピント合わせは未だにMF主流でARRIのPLマウントがデファクトスタンダード
ソニーもキヤノンもシネマカメラには標準でPLマウントアダプタが同梱されてるしなｗ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 23:09:38.14 ID:1ZDrBuPN0.net

>>64
ほお
シネマカメラでもニコンが覇権取っちゃったのか

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 23:13:41.05 ID:+cLb0xIi0.net

>>65
PLだろうがRFだろうが、Zマウントのフランジバック16mmレンズはREDにつかないよね

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 23:30:44.51 ID:xljsz5OI0.net

>>48
https://digicame-info.com/2023/07/z2.html
レンズ交換式カメラのマウント別シェアは去年の時点でこれだからね

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/08(月) 23:47:13.00 ID:0XbzfG5X0.net

ソニーの1強あと団子だな

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 00:55:26.89 ID:q/uhqcsO0.net

ニコンのカメラが買えるのは今だけだぞ
なくなってしまう前にどんどん買え

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 02:07:07.81 ID:PCbxZmQZ0.net

>>68
日曜日に都内の花見ですれ違った通行人が持ってたカメラメーカーの率と大体一致してる感じだな。
そのグラフとちょっと違ったのはキヤノンEFとニコンFが過去の普及率の強さ故に、やや存在感が
多めにあったのと、花見の現場では「キヤノンRFは皆無」だった事。

キヤノンは一眼レフ回帰してEFに注力する方が巻き返すチャンスがあるあと思う。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 04:51:28.35 ID:GhdFnNKG0.net

>>70
品薄なのよね

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 07:31:16.49 ID:a/9BwFHp0.net

>>68
かつて2強と言われていた時代からニコンは半減、減った分はソニーが入ってきて持って行ったって状況から大勢変わってないのがなんとも。カメラ市場が縮小して全メーカー景気が良くなるとかはもうないんだけどさ…

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 08:56:46.57 ID:FIjt40TV0.net

SONYは安物しか売れない
Nikonは満遍なく売れる
kiss買ってた層がSONYに流れただけでNikonのコア層は昔から変わってないよ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 09:16:43.14 ID:trv5q+UV0.net

レンズ売って収益あげなきゃならんのに、ソニーはタムロンに食われとる

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 09:25:33.17 ID:FNkk7qB30.net

NikonはZ9Z8買うような太客が残っててそういう人達は他に移らない
SONYはα1α9買うような太客少ないし売れてるのは安物ばっかなのでそういう層は何かあれば他移るしそもそも買い替えもしない
Canonのkiss戦略をSONYがやってるだけで元々Nikonとは戦う土俵が違うから相手にしてないよ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 10:24:31.43 ID:Yf2oBvHd0.net

Z9Z8買うような太客の余命はそれほど長くない
タムロンが儲かるとタムロンの株主であるソニーが儲かる

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 11:17:14.23 ID:trv5q+UV0.net

タムロン単価安いんですけど
株主といえど、売上の大半持っていくわけでもあるまいし

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 11:30:56.09 ID:09RNhBKZ0.net

Nikonの購買層よりSONYの購買層のほうが年齢高いってデータ出てなかったっけ？
α7とタムロンレンズが最後のカメラですねw
世間のイメージ的にNikonはカメラメーカーSONYは家電メーカーだからちゃんとしたカメラ買うならSONYよりNikonだよねってなるのは仕方ない

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 12:20:27.67 ID:trv5q+UV0.net

ソニーユーザーですらタムロンのほうがレンズ技術は上と思ってるんじゃね?
ブランドとして高収益のレンズが売れないなんて致命的
ニコンだとそれはない
たとえタムロンOEMでもニコンのチューニングが施されてると売れる

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 12:22:33.33 ID:noJhMv2Q0.net

>>76
どうかなぁ、ソニーはフルサイズ1番数売ってるメーカーなんでしょ、フルサイズ安いの今ないよ？
ニコンはニコンからの買い替えがメインだから、先細っていくのが問題なんよね、動画用にニコンとか今も無いし

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 12:36:22.66 ID:4R8z9Bd80.net

>>80
ニコンスゲえのな

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 12:45:42.47 ID:trv5q+UV0.net

>>81
動画メインの人はスチルカメラなんて買わんでしょ
cfexperss大容量用意しなきゃならんし
ハイスペックパソコンじゃないと編集も厳しい

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 12:47:33.75 ID:trv5q+UV0.net

Z5安いやん

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 13:47:39.47 ID:qHnvwsaY0.net

NikonユーザーはZレンズ使わないならZ買う意味ないって考えの人多いからサードが出てもNikonにないレンズじゃない限りそんなに売れないだろうな
Canonほどシグマ待望論も無いし
そこはNikonの強みだね

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 14:00:36.53 ID:LQc9izAb0.net

>>85
それはあるだろうね
昔からの一眼ユーザーからするとNikonとシグマってなんの意味があるのか平べったい写りのするイメージがあるからね
今は違うけど重なるんじゃない？良くも悪くもイメージが

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 14:32:52.78 ID:lfnMaTTY0.net

>>85
自分は50mm 85mm 24-70mmは表現力のニコン分解能のシグマ両方持っときたい派
これがキヤノンなら純正がゴミだからシグマで揃えることになるんだろうな

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 18:48:19.93 ID:4R8z9Bd80.net

俺のニコ爺のイメージ
・Z9/8が心の拠り所
・全方位でマウント取りに行く
・潰れそうになって苛められたのを恨んでる
・でも使ってるのはD5300タムロンダブルズーム
・鳥やポトレ取りたいが機材マウント怖くて行けない
・航空祭で隅っこで撮るが微妙
・鉄か花がメイン
・技術が好きなのに配属は事務系

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 19:23:49.05 ID:GhdFnNKG0.net

>>88
たまには外に出ろよ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 20:05:17.98 ID:MX93wDAe0.net

俺のイメージ
・Z9/8が心の拠り所(ただし所持していない)
・全方位でマウント取りに行く(ブラウジングだけはマメに行うが写真は撮りに行かない)
・潰れそうになって苛められたのを恨んでる(ボケ老人なんで覚えていない)
・でも使ってるのはD5300タムロンダブルズーム(ミラーレスは買えない＆買えてもZfcかZf)

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 20:39:37.58 ID:3jJ770GM0.net

自己紹介スレになったの？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 21:29:58.75 ID:4W0DkhEW0.net

マップのコンシェルジュと勝ってる時のヨドバシランキングだけが心の拠り所(ただし自分は貢献してない)も入れてやってくれw

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 21:36:23.07 ID:YRu9tKyB0.net

じゃあ誰が買ってるの？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 21:37:11.47 ID:MX93wDAe0.net

中国人

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 21:43:00.05 ID:5Q16d+EH0.net

俺日本人だけどZ9もZ8も持ってるよ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 21:44:26.07 ID:T+oxDGRh0.net

5chで暴れてるゴキブリこそカメラ持ってないイメージだけど
エアプばっかだし

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 21:45:00.06 ID:qycnnPDR0.net

どのメーカーのカメラであってもちゃんと撮れる時代にアホなマウント取り合い、つまんない貶し合いしてるおっさんってどんな顔してるんだろ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 22:17:05.81 ID:ajOyrDIe0.net

もともとキヤノンがヤバいってスレから派生してるからニコンとソニー比べても意味ない

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 22:23:01.34 ID:OfE5MzCv0.net

SONYが参入してから変なの増えたよな

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 22:32:24.51 ID:kWlco4Gl0.net

>>99
おじいちゃん。ごはん食べたでしょ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/09(火) 22:44:37.41 ID:dxAfSQ3V0.net

>>99
ソニー マビカは1997年発売ですね

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 00:21:09.37 ID:gTYTrhjP0.net

自分ではニコンを買うことはないだろうけど
ニコンが頑張ってくれないと自分が買うカメラが安くならない
性能だって競争があってこそ良くなる
だからニコンにはもっと頑張って欲しい

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 00:51:28.72 ID:QDXUIsi30.net

>>97
Z6使ってイライラ味わってから言ってくれよ、Z8/9でなかったらニコンのカメラは静物専用と割り切れる人向けって会社が死んでたかもしれんのだぞ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 00:59:03.11 ID:9e7ceIfa0.net

Z6/7系列が最初からEXPEED7だったなら
完全にニコン一強だっただろうね

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 01:08:55.81 ID:z+PagxUb0.net

1番の敗因はシングルスロット
ダブルスロットだったら買ってた
あの時一瞬SONY買おうかと思ったけどヨドバシで触った時Nikonが1番ファインダー綺麗だったから次機種まで待つ事にした
あの時SONY買わなくてホントに良かった

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 05:13:46.00 ID:/y3iXmKU0.net

・Fマウント使いやZf/Zfc使いを内心小馬鹿にしている
・でもZ9は持ってない
・Zレンズに否定的なコメントされると発狂して長文を貼る

て感じかな

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 06:39:41.82 ID:GD+qQgSM0.net

腰の曲がった後ろ姿の首元に見えるNikonのロゴが郷愁を誘う

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 06:50:03.62 ID:z0EIsgZB0.net

なんのかんの言っても売れてるからねえw
大手カメラ店5社の販売ランキング
●ヨドバシカメラ
1 ニコン　「Z f 40mm f/2（SE）レンズキット」
2 ニコン　「Z 8」
3 ソニー　「α7R V（ILCE-7RM5）」
4 ソニー　「α7C II（ILCE-7CM2）」
5 ソニー　「α7 IV（ILCE-7M4）」
●ビックカメラ
1 ニコン　「Z fc 16-50 VR レンズキット」
2 キヤノン　「EOS R50 RF-S18-45 IS STM レンズキット」
3 ニコン　「Z 50ダブルズームキット」
4 キヤノン　「EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット」
5 オリンパス　「PEN E-P7 EZダブルズームキット」
●カメラのキタムラ
1 フジフイルム　「X-T5」
2 ニコン　「Z f」
3 OM SYSTEM　「OM-1 Mark II」
4 ソニー　「VLOGCAM ZV-E10パワーズームレンズキット（ZV-E10L）」
5 ニコン　「Z 30ダブルズームキット」
●マップカメラ
1 ニコン　「Z f」
2 OM SYSTEM　「OM-1 Mark II」
3 ソニー　「α7C II（ILCE-7CM2）」
4 フジフイルム　「X-T5」
5 ニコン　「Z 8」
●フジヤカメラ
1 OM SYSTEM　「OM-1 Mark II」
2 ニコン　「Z f 40mm f/2（SE）レンズキット」
3 ニコン　「Z f」
4 ニコン　「Z 8」
5 OM SYSTEM　「OM-1 Mark II 12-40mm F2.8 PRO IIキット」

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 06:50:48.91 ID:z0EIsgZB0.net

ニコン　　１１
オリ／OM　 ５
ソニー　　　５
フジ　　　　２
キヤノン　　２
https://www.phileweb.com/news/d-camera/202403/29/1248.html

1強とその他って感じかな？w

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 07:06:23.54 ID:AjhSs9jf0.net

>>107
カメラにこだわるのはジジイしかいないわけで、ジジイにすら相手されないメーカーは惨め

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 09:26:21.68 ID:57ELfDgN0.net

https://digicame-info.com/2024/04/37c-ii.html

早くも陥落してるんだが？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 09:50:20.83 ID:7I2AhGss0.net

>>111
ソニーもキャッシュバックキャンペーンはじめたからな

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/10(水) 10:23:37.30 ID:4RkLt2Uu0.net

>>108
早速シュポって来て草
天気いいんだから写真撮り行けよ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 09:59:31.44 ID:rDyiN08S0.net

ニコンの没落具合がやべーな

https://www.sonyalpharumors.com/swiss-store-openly-shared-the-sales-data-of-the-past-years-canon-the-former-king-of-cameras-ceded-its-crown-to-sony/

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 11:23:22.50 ID:GYyFCBdJ0.net

単に台数だけは出るけど全然儲からない10万円未満のレンズキットの商売からニコンが手を引いただけだな
下手したら交換レンズの1本すら買わない層に赤字で売って台数シェアガーって喜ぶのを止めただけ
決算報告でソニーやキヤノンより圧倒的に利益率高いのは50万円オーバーのゾーンでZ9とZ8が覇権取っちゃってるからで
その層には交換レンズも高額なのが売れるからね

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 11:58:13.48 ID:iPhKsSXn0.net

その割にはヨドバシで交換レンズランキングに入ってるの少なくね？
最初売れてあとサッパリてのばっかり
今もFマウントレンズが普通に入ってるのを見ると全体として売れてないんだなってのは感じるが

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 12:40:24.03 ID:rDyiN08S0.net

価格.comの売れ筋ランキングだと
Z8:11位
Z9:92位
なんだが？覇権大丈夫？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 14:15:06.49 ID:a43mjynd0.net

これまでどんだけ売れたと思ってんだよw
欲しい人達に行き渡っただけだろw
最初から全然売れてないα9IIIとは違うんだよバーカw

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 14:24:14.09 ID:mtONgrMp0.net

どんだけ売れたの？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 14:24:19.43 ID:qCExcj4N0.net

Z9なんて海外のニコンコレクターがシリアルナンバーの情報集めてるサイトによればもう10万台近く出荷されてるしなあ
フラッグシップデジタルカメラでこんな売れ方した機種他にないやろw

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 14:49:32.85 ID:mvy6uxbp0.net

今後もずっとモデルチェンジしなければZ9の売れ行きは安泰だな
Z9IIなんか出すとZ9が売れなくなるからな

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 15:36:07.84 ID:7hOkQbTx0.net

Z9IIはZ8/9の客を奪うような機種が他社から出ない限り出す必要ないからな
ファームアップで出来ることだけやってけばOK
他社がファームアップでバグフィックスだけで必死なのに
Z8/9はそれこそZ8II/9IIといってもいいくらいのバージョンアップを成し遂げているし
α1なんかもう役目を終えちゃったよな完全に化石

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 16:59:08.78 ID:BRoNXnGz0.net

α1IIは最低でも8K60p120分ノンストップを載せないとZ9に負けるからな
TypeAでどれだけやれるか
バッテリー容量も2/3だし(縦グリ付ければいいんだろうけどそうするとコンパクトのメリットを自ら捨てることになるし)
あとメディア(と付けるなら縦グリも)の分使い始めるまでの価格は跳ね上がるからな
Z9より何十万も高くなるだけのメリットを提示出来るのだろうか(無理だから次を出せない)
そう考えると信者専用機にしかなり得ないんよな
まあフラッグシップミラーレス初号機すら出せないキヤノンユーザーの受け皿にはなるかもしれんが果たしてTypeAが受け入れられるだろうか

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 19:04:41.24 ID:dX2fsBbt0.net

>>117
この先が大丈夫じゃないよ、もうZ9は行き渡ったし、次に何を売るかが問題に……これは全メーカー避けられない問題だけど。

あと、覇権はもう取れないし取らないよ。会社として台数は追わない=業界トップを目指したりしないって名言しているんだし

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 19:17:34.29 ID:QLzuG3yt0.net

NikonはRED買収した分、他メーカーより次の展望は明るいと思うけどな

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 20:40:26.16 ID:I6lrQHns0.net

>>120
>Z9なんて海外のニコンコレクターがシリアルナンバーの情報集めてるサイトによればもう10万台近く出荷されてるしなあ


発売当初に「月産3千5百台」と言われていたから、年間4万2千台の生産能力で
10万台に到達するには2年半ほど掛かる。

Z9は2021年11月予約受付開始で、10月から生産開始だったので、2024年4月
の時点でちょうど2年半。Z9は生産開始以来ずっとフル生産体制で売れ続けてる
感じかな？

Z8が登場しても、Z9の売れ行きは食われずに「Z9のフル生産ペースで売れてる」
としたら、確かに、高額なフラッグシップモデルとしては異例の売れ方だな。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 21:51:41.62 ID:rDyiN08S0.net

ヘリテージデザインカメラも調和するレンズは少ないし望遠や大口径が付けれるグリップ力もない
結局キットレンズしか買って貰えず将来は暗いだろうね
新しい機能がキャノンやソニーに先駆けて生み出せる訳でもないし

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 21:54:19.54 ID:FPEIWEDR0.net

>>125
REDとNikonって開発方針真逆だと思うんだがどうなるんかね

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 21:54:31.28 ID:wpAewGSQ0.net

レンズの性能がいくら良くてもピン甘写真しか撮れないんじゃ意味ないわな

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/11(木) 23:09:13.54 ID:QLzuG3yt0.net

>>128
動画系機能の統合とかはありそうかなと
イメージセンサー技術の融通は難しいと思う
ニッチな用途だけどZ9がプアマンズ8Kカメラの地位得てるし、その辺りを拡充しそう

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 00:23:35.78 ID:qhQFPJCH0.net

おいおいマジかよ!? これ買収した意味が…　tadaup.jp/306e454bf.png

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 00:41:30.16 ID:IIb7zedU0.net

ソニーがコニミノからデジタルカメラ事業買収した時も
ごっそりパナに引き抜かれてたよなw

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 00:52:42.15 ID:1A/WrKk80.net

>>129
そこはそれソニーとニコンとどっちが多く聾と視力障害者を生み出すか競う気なんじゃね?

ソニーから来た瓶底映像部門責任者係長殿の腕の見せ処でしょ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 01:21:21.22 ID:TNYbK0QK0.net

日本企業からいきなり来た社長の元で働けるかよ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 01:51:22.20 ID:XAha3Yoe0.net

引き抜きでいなくなるヤツってそもそもいらない人材だからな
仕事ができるから引き抜かれると思ったら大間違い

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 02:09:42.16 ID:SYnU3h9g0.net

実際スマホより綺麗な写真撮りたいだけなら安いレンズキットだけで十分だからな。
z9とかz8買うのは大半はその機能が欲しくて買ってるんじゃなくて良いカメラで写真撮れてキモチイイ〜が重要。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 10:51:26.48 ID:uTMZ+Ne30.net

ニコ爺的には無能が高待遇で引き抜かれ有能な人がニコンの為に残るとでも思ってるのか…
頭花畑にも程が有るわ
キヤノンに吸い尽くされた残りカスを買わされたというのが正解なんだろうね
その残りカスにすら見捨てられるニコンとかさすが三流メーカーだな

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 14:05:20.83 ID:1nKKxj9K0.net

いや多分あれだろ、引き抜きで居なくなるヤツって口ばっかり偉そうで大言壮語ばっかするからネクラなガチ理系(実際に手を動かしてるのはこの人達)からしたら居なくなってくれてむしろ嬉しいって感じの話だろ

そしてガチで天才的なアイディアを出すようなオタク中のオタクの神エンジニア(しかし人付き合いに難あり)だとか周りにめちゃくちゃ気遣いが出来る物腰優しい上司は他社に引き抜かれたりしない、みたいなヤツでは

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 16:06:34.50 ID:PrMrwfNS0.net

>>138
うっわ…

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 21:01:55.07 ID:XclJwfcF0.net

2000年代初頭の金融改革で大手銀行に公的資金投入まで行われた頃、
企業体質改善のリストラに苦心していたみずほ銀行が、週刊誌記事で
「みずほ銀行は有能な社員から我れ先に早期退職して残るは地獄！」
みたいに報道された後に「自分こそ有能な社員だ！」とか勘違いした
一番辞めて欲しいタイプの社員が自主的にどんどん退職してリストラ
が劇的に進んで一気に楽になった、

とか言う噂話を思い出したw

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 21:08:18.37 ID:XclJwfcF0.net

>>137
>キヤノンに吸い尽くされた残りカスを買わされたというのが正解なんだろうね

あれ？なぜキヤノン？
この話題に「キヤノンは全く関係無い」のに。

もしかして、嘘でも無理やり「キヤノンがニコンに勝った！」とかいう内容
をネットに書き込むと1回幾らの歩合で報酬貰える業務でもやってるのか？w

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 21:46:08.75 ID:LwXceCeM0.net

>>137
当然。ニコ爺は都合の良いように曲解して現実みないし

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 22:23:13.01 ID:VQJRk4F50.net

斜陽産業の小競り合い

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/13(土) 22:37:35.65 ID:XclJwfcF0.net

このスレも、もう一つあるソニー終了スレも、
まさに

>>38
>余計にキヤノン終了ムードが広がる皮肉な展開だよなw

という雰囲気で、
キヤノンのダメさが余計に目立つ結果になってるの
ほんと草w

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/14(日) 10:29:38.04 ID:sOUXa3ll0.net

「ソニー vs キャノン」 の構図があるうちは大丈夫
キャノンが隠れ蓑になってくれるから

もしキャノンがセンサー製造開発で技術的遅れを取って没落し
安物専門メーカーに成り下がったら
その時、「ソニー vs ニコン」 の最終決戦が始まる

パナはこの最終決戦までにニコンと同等程度まで食らいついてないと予選敗退

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/14(日) 11:02:18.08 ID:aJ+w5di30.net

ニコンの話なんて誰も興味ないから
ニコンの話してるのはボケたニコ爺で他メーカーユーザーからハエみたいに追い払われてるのが現状じゃない？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/14(日) 11:21:15.87 ID:gGOLnXrR0.net

俺はSONYが1番興味ない

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/14(日) 11:39:43.44 ID:IjvPsgwX0.net

ソニーvsニコン(爆笑

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/14(日) 11:43:37.72 ID:tdadmM4R0.net

>>146
>ニコンの話なんて誰も興味ないから

確かに、ここは実質「キヤノン完全終了」スレであって、無理やりキヤノン工作員が立てたスレだから
スレタイだけは「ニコン完全終了」スレだけど、本当はニコンの話題なんか無関係だよなw
つまり、

「キヤノンは終わってる」

という話題に専念しろと言う事ですね？w

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/14(日) 15:19:57.33 ID:wXBiSr0r0.net

キヤノンが完全終了するとセンサーがソニー独占状態になり殿様が始まりそう
キヤノンにはシェアだけ大きいエントリー機専門カメラメーカーとして生き残って欲しい

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/14(日) 16:32:04.07 ID:bg1EHufA0.net

>>150
ソニーと競合してるはずのキヤノンが「既に殿様商売」状態なんですけど？w

独占してないのに割高価格にしてるキヤノンなんか要らないだろw

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/14(日) 23:56:00.23 ID:6+6EnlVa0.net

>>151
マジコレ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 06:56:22.93 ID:QHKx9cU/0.net

餅屋でもないのに餅作ってるからめちゃくちゃ高い餅が完成するんだろ
高くても旨いなら仕方ないとして、餅屋の餅と比べたら劣るんだからブランド商売

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 07:04:26.89 ID:FWjc9i4Z0.net

オワコンニコン

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 12:27:00.57 ID:4ju9HiEh0.net

元は餅屋だったけどセンサーはソニーだわレンズはサードに作ってもらってるわの
カメラ企画屋さんなニコンはもち屋はおろか不味いきな粉餅売ってるだけのメーカーだわな
ユーザーがzfcとか玩具に喜んでるあたり企画屋さんで正解とも言えるが

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 12:40:46.52 ID:P9JtD5+K0.net

ニコンは餅屋じゃなくて羊羹屋だよ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 12:51:31.59 ID:SLP/cbj+0.net

ほー海軍の望遠鏡もタムロンが作っといたのか、知らんかったわ
ラジオ屋の作ったカメラやレンズがいいのか

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 12:53:57.84 ID:QHKx9cU/0.net

ソニーセミコンは餅屋だろ、タムロンも餅屋だろ
αだってZだって同じ布陣だよね(ソニーセミコンのセンサーにタムロンのレンズ)
餅は餅屋に限るという好例でしかないが？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 12:55:42.49 ID:04NUWHU70.net

？
ソニーセミコンダクターもタムロンも単なるファブやろ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 12:59:15.87 ID:QHKx9cU/0.net

？餅屋が理解出来ていない？
メカシャッターなら日本電産コパル(餅屋)に頼めばいいじゃん、自社生産とかアホくさいってことやぞ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 14:21:22.75 ID:OexliHVj0.net

Nikonは何年か前に1000人の希望退職者募ってたよね
その後にRED買収って調子悪いのか良いのか分からんな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 17:34:28.31 ID:aY34lgCI0.net

会社は人数合わせしてるだけじゃないからね

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 20:45:25.98 ID:rhwirWyc0.net

レンズはニコンも餅屋やで！

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 21:30:01.91 ID:Zz47lqGk0.net

>>161
ソニーは17年間で8万人首切った上に最近もまたゲーム部門で900人首切ったけどなw

ソニーは､なぜ延々とリストラを続けるのか
｢切り捨てSONY｣で描きたかったこと
https://toyokeizai.net/articles/-/67152

ソニーG、ゲーム事業の人員8%削減　世界で900人：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC27D480X20C24A2000000/

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/15(月) 21:35:11.77 ID:UpiYg8gO0.net

>>164
ちょ、8万人って！？
しかも退職に同意するまで飼い殺しのリストラ部屋に閉じ込めるとか超ブラックやんソニー！？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/16(火) 19:54:35.81 ID:b0AO1lOt0.net

ニコ爺はリストラにビクビクだな笑
役に立たない人材はさっさと切らないと
爺が無駄口叩く会社なんて成長ないから

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/16(火) 20:07:39.49 ID:zxaQbYJ00.net

>>166
自己紹介乙

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/18(木) 17:19:14.91 ID:ERkytWc90.net

東芝の首切りに比べればかわいいもんよ、ニコンも自社工場は畳んでいく方針だし怖いね

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/19(金) 05:49:45.13 ID:B1gLcZJi0.net

眼鏡市場みたいなカメラ屋をやればいいのよ
オーダーメイドで安く作れるカメラやれんず

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 12:20:15.96 ID:R717ffq60.net

マスターレンズである眼鏡事業が既に詰んでる時点で
カメラ事業部もソニーから解体待ちの全く信用できない会社

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 15:51:23.71 ID:4WRrgu+C0.net

>>117
マップカメラ2023年度 新品デジカメ販売数ランキング

1. Nikon Z8
2. Nikon Zf
3. Sony α7C II
4. Canon EOS R6 Mark II
5. Sony α7RV
6. Sony α7IV
7. Fujifilm X-T5
8. Ricoh GR IIIx
9. Sony α6700
10. Canon EOS R8

https://news.mapcamera.com/maptimes/2023%e5%b9%b4%e5%ba%a6-%e6%96%b0%e5%93%81%e3%83%bb%e4%b8%ad%e5%8f%a4%e3%83%87%e3%82%b8%e3%82%bf%e3%83%ab%e3%82%ab%e3%83%a1%e3%83%a9%e4%ba%ba%e6%b0%97%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0/

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 16:02:14.66 ID:kl5mfAMw0.net

久しぶりに新宿のサポセン行ったら同じ階にゼクシィ相談所が出来てた
途中の階には職安もあってしょぼくれたおじさんがそこで降りると切ない気持ちになるしなかなかカオス

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 20:37:44.34 ID:cZeGicg80.net

>>171
Z9ランキングにも入ってないじゃん笑
廉価版とコスプレ激重が売れてるとかニコンは信者が馬鹿で楽な商売してるなw

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 21:08:19.01 ID:XfX/9gVD0.net

Z8とZfでワンツーフィニッシュしちゃったらニコン完全終了へなんてスレ他社への当て付けにしかならないじゃん
実際全然伸びないし
このスレCanonさんに引き取ってもらう？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 21:37:56.11 ID:4WRrgu+C0.net

>>173
今年度に発売した機種しか入ってないけど？
2年前に発売した機種が入るわけないだろ
どんだけ馬鹿なんだよ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 22:45:40.18 ID:AQ4XCRcu0.net

>>175
そのランキングは2023年度発売の括りじゃないぞ

>>173
槍玉に挙げたZ9が売れてないとすると、対抗馬のα1、R3もランキングに入ってないから等しく売れてないね
むしろ50万円超えのZ8が年間1位取って異常な売れ行きなの浮き彫りになったわけだ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 23:09:28.51 ID:xWx7KbzN0.net

撮影地でα7C系はよく見るけどZf見たことないわ
インテリアか漬物石専用なのか？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/22(月) 23:55:18.59 ID:qflQiHrY0.net

>>176
わかりにくくてすまん
括りという意味ではなかった
ほとんどその年に発売されたカメラが占めるのは当然という意味ね
1番売れるのが発売直後の初動だからね

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 00:00:04.35 ID:8ajVS7db0.net

>>177
Zf買う層はジジババが行くような撮影地じゃなくて街中のお洒落なとこ行くからな
ジジババにはα7cが軽くて良いよね

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 00:06:21.20 ID:dgiASnqO0.net

時代は変わってニコ爺じゃなくてソニ爺なんだよ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 00:42:12.37 ID:9RKzZVAQ0.net

マップ行っても外人だらけだからなあ
2023年販売台数が前年比プラスになったと言っても14年前の約1/10
京都の観光スポットだと97%位がスマホ
日本の男がニコンのAPS
女でたまに旧オリンパス
中華がキヤノンレフフル欧米がソニーかナイコンて感じ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 01:39:44.55 ID:Wh6UliDk0.net

都内で見る外人はフジも多いよ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 05:57:26.80 ID:o3sXvovk0.net

>>182
アジア系の人に多い気がするフジ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 06:55:12.93 ID:ltsM0Ys60.net

20年ぐらい前は韓国人が中古カメラを買い占めてたな

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 07:29:01.93 ID:8zW5m5kC0.net

ニコンはバカでかいカメラとレンズを持った爺と婆のイメージ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 07:32:14.42 ID:pCL/iLQU0.net

野鳥や航空機撮ってる人達のイメージですねわかります

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 09:47:17.44 ID:lOhUhs9F0.net

ニコンはフラッグシップに望遠レンズ買える富裕層が多いって事ですね
SONYはα7cのジジババが多いんだっけ？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 10:00:07.46 ID:p6WQOM+v0.net

昔っから堅牢性無視して小型化するのが好きな会社ありますよね

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 10:26:43.82 ID:Twmkdlmb0.net

>>172
28階で降りて黄色い方になだれ込む爺たちよりはいいんじゃない？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 11:00:41.25 ID:ELW2AUt70.net

>>187
ソニーもスチル撮影しかしないのはジジババしかおらんよw

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 11:16:36.52 ID:oDghNvQC0.net

Zがシネマラインを展開するのは当分先だろうな
R5C的なZ8cは出せるだろうけど、C70やC300に相当するものが作れない
REDの方からZマウント版raptorでも出してくれたらNoctか85/1.2をつけてプアマンズAlexaとして運用してみたいけどな

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 11:24:50.81 ID:eJhwjdiS0.net

>>191
作れないわけないだろ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 11:36:08.45 ID:oDghNvQC0.net

>>192
ソニーセミコンがシネマカメラ用のHDRセンサーを作ってないんだ
αはもちろんFX9までADCは可変ゲインアンプで、シネマカメラで主流の高感度アンプ+低雑音アンプのデュアルゲインADCはBurano以上のハイエンドモデルにしか使われてない
だからオーダーメイドになるんだけど、そしたら結局コスパで劣るミドルレンジ機になるからダメだよねって話

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 12:50:28.73 ID:BpNk8AaO0.net

>>193
REDのV-RAPTOR用センサーをベースに35mm判に転用すればOK
https://www.red.com/v-raptor-xl
http://2ch-dc.net/v9/src/1710193878566.jpg
自社設計オンセミ製造の41mmX22mm中判センサーで
今まで積層センサーだったのが最新のXL[X]ではグローバルシャッター化されて
8K120pに対応
ダイナミックレンジは17ストップオーバーで1フレーム二重露光の拡張モードでは20ストップオーバーの化け物センサー

スチル用ならシネマ用の何百倍も数が出るからコストは劇的に下がるし

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 12:59:38.79 ID:pCL/iLQU0.net

コストが劇的に下がって1/5になってもまだ高いし1/10になってもまだまだコンシューマー用途としてはヤバい値段だろ…

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 13:08:18.44 ID:/g6yU6Sd0.net

>>195
半導体はウエハの数が何百倍になればコストは反比例で何百分の1に下がる世界

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 13:18:54.71 ID:oDghNvQC0.net

>>194
このセンサのDRがスチル機より3-4stop広いのは高出力アンプと入力電圧範囲の広いADCを組み合わせてるからなんだけど、これをスチル機に転用するのは難しいんじゃないかな
外部給電の定格が24V4.5Aとかなんだけど、7.4Vバッテリーでこいつを動かすのは流石に厳しい

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 13:30:30.67 ID:LhmoosjL0.net

>>197
Z9の高電圧大容量バッテリーでDC-DCコンバータ噛ませばOK

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 13:39:10.73 ID:mTMQ7Z8+0.net

>>196
ハイエンド帯に使うなら価格あんまり下げられないよ、そもそもそんなに台数が出るほどのユーザーがいない。どんぶり勘定でやるとパーツ在庫がやばいことになって、Z6/7の時と同じく大赤字のシーズン再びになる可能性がある

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 13:56:16.37 ID:Et3p+9n+0.net

>>199
海外のニコンコレクターがシリアルナンバー情報集めて公開してるサイトによるとZ9だけでも年5万台ペースで出てるしなあ
全モデル合わせてやっと年間1千台程度のREDとは文字通り桁違いだよ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 13:59:23.43 ID:oDghNvQC0.net

そもそもスチル機とシネマカメラを統合するのは無理があるんだよな
階調の豊かさが圧倒的なだけで、Z9なんか目じゃないくらいノイジーだし解像感も劣る

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:04:26.24 ID:eJhwjdiS0.net

>>201
無理があるならなんでどこのメーカーも動画機能に力入れてるんだ？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:08:08.32 ID:pCL/iLQU0.net

いうて年間1000枚と5万枚の違いだろ
50倍の発注かけたからってコストがどれだけ下がるかは疑問だな
1/10になったところでZ9II？Z8IIの値段はぶちあがるからその分だけ客も減るし…
1
1/50とかになるなんて妄想成立しないし

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:08:21.78 ID:688tLy9Q0.net

>>180
今のキヤノンはEFマウント一眼レフに残留するオールドユーザーが多くて
「キヤノンユーザーが最も高齢化が酷い」印象だけどね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:12:47.39 ID:688tLy9Q0.net

>>203
シグマがセンサーメーカーのFoveonを買収した後に、
センサー量産の前提でコスト計算し直した「SD1」
の販売価格が一気に半額になってる。

シグマがちょっと頑張るくらいの販売数ですら数量
に比例した低コスト化は劇的な効果があるよ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:21:16.02 ID:oDghNvQC0.net

>>202
需要があるから
Z9+Z50/1.2で撮られた動画とか検索したらわかるけど解像感や線の繊細さで言えば大抵のシネマカメラを圧倒してると思う
昔は生っぽい画質は敬遠されてたけど、今はグレーディングでそれっぽいルックにできるしな

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:23:19.60 ID:688tLy9Q0.net

今、古い記事を確認したらシグマSD1の価格改定は半額どころじゃなかったw
元々のSD1は70万円程度で売り出されて、価格改定版のSD1 Merrillは20万円程度。

しかも、旧版購入者には差額を穴埋めするように「40万円相当のシグマ製品」を
直販から買えるポイント付与サポートがあったという手厚さ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:27:15.74 ID:eJhwjdiS0.net

じゃあシネマカメラなんかいらなくね

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:35:43.63 ID:oDghNvQC0.net

>>208
階調の豊かさって映像の没入感に直結するんだよね

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:42:23.93 ID:eJhwjdiS0.net

というか>>206 で言ってたようにZ9とZ50F1.2で撮った映像に18-35Artをくっつけてるようなシネマカメラの画質が勝てるわけなくね？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 14:51:55.29 ID:oDghNvQC0.net

まあまあ鋭い指摘で草
浅い被写界深度で背景をがっつり整理すれば暗部の階調なんか気にならないって考えは正しい。実際スマホ視聴を想定した映像ではそう撮られてることも多い。
ミラーレス時代になって爆発的に性能が向上した大口径単焦点レンズは確かにゲームチェンジャーだと思う。50mmF1.2ならLPLレンズの85mmT2.0と同等の画角とボケになるしね

ただまあ素人でも中判みたいな映像が撮れるようになったことと、シネマカメラが不要になることはあまり関係ないからな

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:03:40.31 ID:mTMQ7Z8+0.net

>>200
たった5万程度じゃセンサー価格は10分の1になったりしないよ？100万単位とかでやる必要があるけど、そんなのはどのメーカーでも無理

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:06:40.41 ID:pBz1zJGQ0.net

>>212
君、オンセミやソニーセミコンの営業担当者？
具体的に見積もり出せるスキルがあって言ってんの？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:09:40.36 ID:MWiIA6r80.net

そもそも年5万台で1個何百万円もセンサーにコストかかるんなら
Z9の売価は1台1千万円オーバーだわなｗ
そんな訳あるかよｗｗｗｗｗ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:12:03.90 ID:mTMQ7Z8+0.net

>>213
5万台で程度で10分の1になるの説明するのが先じゃね？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:12:30.67 ID:mTMQ7Z8+0.net

>>214
？？REDのセンサーでZ9のセンサーの話じゃないぞ？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:15:21.54 ID:6GbiSjLf0.net

半導体は量産個数に反比例してコストは下がる
当然の話なのにアンチにとっては不都合な真実らしいなｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:21:51.78 ID:pCL/iLQU0.net

だからさ、一個200万円とか300万円するようなセンサーが毎年千個出ていたとして
じゃあそれをニコンでも採用するので年間5万個作って下さいと言ったらセンサー1枚いくらになる計算なのよ
100万円にはなるだろね、50万円も期待出来るだろう、30万円も可能性ゼロではないかもしれない、でもその辺が限界でしょ
そして当然30万円のセンサーを載せて周辺のボード類を変えた分だけ大きくZボディの価格は上がる

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:24:17.70 ID:M+NpgJcP0.net

SONY信者ってNikonにSONYセンサー使って欲しいのか欲しくないのか良くわかんないよねw単に反射的に否定してるだけ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:24:32.72 ID:OrbjLGDv0.net

例えば新しいセンサーの開発費や回路マスクなんかの製作費に10億かけて2年で償却するとして
年間1000個しか生産しなけりゃ1個あたり50万円の償却コスト負担で見積もりに反映
年間2万個生産すれば1個あたり2万5千円の償却コスト負担で見積もりに反映
で、3年目からは開発費の償却終了でその分見積もりは安くなるってのが
半導体に限らず普通のモノづくりのお見積りってもんなんだけどねw

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 16:28:43.18 ID:tYtayvLh0.net

>>218
>>220の理屈で製作数次第で納入価格は大幅に変わるぞｗ
作れば作るだけ1個当りの償却コストは小さくなるからな

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/23(火) 17:57:06.95 ID:CI/tE9UU0.net

RAW動画okになったんだからよしとしようや

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/24(水) 22:58:15.51 ID:1bheXxIOn

SONYにとってNikonはフルサイズセンサー買ってくれるいいお得意様であるのは間違いない。
お互いに取引できなくなったら困るのもその通り。
ただSONYよりNikonの方がダメージデカいって話だろ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 06:30:52.72 ID:n8lwXzr70.net

>>219
SONY信者じゃなくて「キヤノン工作員」が自作自演して暴れてるだけでは？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 06:58:25.59 ID:VPjKqRiO0.net

ニコン信者は全てが敵だからな

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 08:28:18.90 ID:n8lwXzr70.net

>>225
「全てを敵に回してる」と言えば、それこそ
キヤノン工作員の事では？

キヤノン工作員は雑な工作するせいで、当のキヤノンさえも「贔屓の引き倒し」で迷惑を被ってると思うぞw

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 18:45:53.79 ID:AQabHRah0.net

ニコンのユーザーネットなんががある前からマウント取るのが普通になっていたのはなんでなの？上から目線で他人にケチつけるとかニコンユーザーの伝統芸になってしまっているけど、マニアの比率が高すぎたとかなのかな？写真展とかで持ってる機材で序列が決まるとか初めて見たときびっくりだったわ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 19:01:21.72 ID:AkObowcv0.net

>>227
ミラーレスでソニーに追い付くのは絶対無理とかニコン倒産とかニコンスレに出張しまくってクソスレも乱立させてさんざん煽り散らしといて良くいうわ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 19:20:52.91 ID:WJNw0tm0p

ニコ爺のスレなんて覗いたこと無いから知らんってのが大半かと。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 19:14:18.94 ID:AQabHRah0.net

>>228
マウントの文化が今も色濃く残るから新しい人が入ってこないじゃん、そういうのってマニア層が多かったからかなぁと。キヤノンはシェアでかかったからうまいことそういう問題から逃げられたのかなってさ。その頃ソニーはちゃんとしたカメラ売ってないから存在自体がないな

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 19:29:47.47 ID:PsgUZv+X0.net

終了スレでニコン終了スレが一番伸びてないのって
もはや性能や品質、品揃えや販売量みたいなネタでは
全く煽れなくなっちゃってんだよね
結果ニコ爺ガーとか妄想で憂さ晴らしするしかないから
全然レスが続かないというw

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 19:43:26.57 ID:QNX8fCJ70.net

アンチの言うニコ爺って想像上の生き物だからな
ニコ爺は金無いから中古のレフ機使ってるとか言ってるけど実際は50万のZ8が馬鹿売れ
他社は安いのしか売れないってのが現実

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 19:49:55.70 ID:ltkfWQTc0.net

まあ、

他社なら新機種にしてもおかしくないくらい性能向上するメジャーアプデとか、

品質問題を放置せずに即座に無償でリコールして安心させる真面目さとか、

いつの間にか揃ってしまったハズレ無しのZレンズのラインナップとか、

Z9の後もZ8やZfが常に販売ランキング上位にいて映像事業部の業績絶好調とか、

ニコンが終わりなんてキチガイの妄想としか思えない状況だもんなあwwww

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 19:51:18.19 ID:2twf2G1T0.net

>>232
お金に困ってない裕福なユーザーはZ8を見てキヤノンから乗り換えたり、ソニーに買い足ししたりしてるってのもあるだろね
これまでニコンに手を出してこなかった人達も取り込めてると思う

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 20:41:14.70 ID:GSuIhtyJ0.net

>>232
ニコ爺は過去には本当に存在したのよ
でも今はみんな寿命迎えて伝説のニコ爺に

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 21:04:20.98 ID:ob4m9hYc0.net

今もAA貼ってる無職ニコ爺いるじゃんw
AA貼って荒らしとか老害すぎだろ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 21:31:55.15 ID:mqZ4MKUy0.net

中古のレフ機使ってるキヤノ爺はマジで多そう

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 22:38:11.83 ID:VPjKqRiO0.net

上級ニコ爺→Z9、Z8
中級ニコ爺→Zf、その他フルサイズ機
下級ニコ爺→APS‐C
ゴミ爺→レフ機

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 23:20:46.88 ID:8h80s3tY0.net

Nikonでミラーレス買うなら何が良いって相談されたら今はまだ割高だからZ9Z8買わないならレフ機で良いよって言ってるな
Z6Ⅲ出たらZ6Ⅲ薦めると思う

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/25(木) 23:23:16.09 ID:AQabHRah0.net

草生やしたりコピペやってるのは時代に取り残されたニコ爺だわな、変化なく同じことやってるから老化進んでるんだろうなぁってのはわかる

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 00:09:20.83 ID:uqhnbyoF0.net

Z9やZ8を買えない貧乏人がニコン語るのは違うと思う
廉価版風情がいきがるなっての笑

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 00:45:27.18 ID:le2SBzSF0.net

>>241
でもお前Z9もZ8も持ってないじゃん
持ってる奴はそんなダサい事言わない

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 01:12:27.04 ID:uqhnbyoF0.net

>>242
恥ずかしいね。廉価版は。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 07:22:09.74 ID:53f4Boet0.net

オーバースペックなもの買って、使いこなせなくて見せびらかしてくるほうが恥ずかしい
動画なんか撮らんやろ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 07:39:52.78 ID:zsUKMkOd0.net

動画は撮るやろ。けど素材は4K60pでいいし、積層の恩恵少ないし、Zf選ぶやろな

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 08:25:40.92 ID:aUpNLxAIS

つまり情強のニコ爺は一眼レフ使ってるんやね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 08:24:16.83 ID:53f4Boet0.net

だからフラッグシップ機のメモリーカード容量使い切るような最高画質録画しないでしょ
映画でも撮るのか?
連射だってあとから選ぶのが大変だ、ハイスペックパソコンじゃないとキツい

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 10:41:33.74 ID:xDnJ7WAq0.net

するしハイスペかどうか分からんがそれなりの処理も出来てる

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 15:34:32.00 ID:umKPcYlU0.net

>>247
お前α9III葬儀場に居たノロマ？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 20:13:53.14 ID:0k9uX3Kua

AIで脱がしたりなんてｗ
一日一回無料らしい
https://clothoff.io/r/clmd0jl3n164ezy6089glizot
https://drawnudes.app/r/clq4xlk3u312auujidqk0iybg
https://nudefusion.com/ja?referral=pbmsbfo7myo6z8t
https://nudefusion.com/ja?referral=kjtj4k6kop6emod

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 19:29:57.54 ID:TYNumcdw0.net

廉価版使いはパソコンも廉価版なのか…
世知辛い世の中だなぁ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/26(金) 21:24:54.44 ID:8JYgZlV9u

z9や8から比べたらpc30万くらいで済むんでないの？
ゲームもしたいとかなら知らんけど

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/27(土) 20:12:04.00 ID:uIr5xglb0.net

まあ純正バッテリーの値段1つ取ってみてもこれだもんな
いかにニコンが良心的なメーカーか良く判る

Nikon EN-EL15C 7.2V 2280mAh 5740円
SONY NP-FZ100 7.2V 2280mAh 8470円
Canon LP-E6NH 7.2V 2130mAh 10870円
※価格はキタムラ・マップ調べ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/28(日) 04:55:42.43 ID:WPqjJATC1

ソニーオワコン
キヤノンオワコン
ニコンオワコン
だと語感良いのはニコンだな。
いや。ただそれだけ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/28(日) 13:31:41.77 ID:8NJlEHkA0.net

貧乏人にニコンは優しいな
客層の特性を掴んでるのかな

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/28(日) 13:35:07.74 ID:UUWOxfiq0.net

やっぱり３位と大差で年間ワンツー獲るメーカーには
それなりの選ばれる理由があるってことやね

マップカメラの2023年度の販売数ランキングでニコンがワンツーを達成
https://digicame-info.com/2024/04/2023-14.html

1位 Nikon Z8
2位 Nikon Z f
3位 SONY α7C II
4位 Canon EOS R6 Mark II
5位 SONY α7RV
6位 SONY α7IV
7位 FUJIFILM X-T5
8位 RICOH GR IIIx
9位 SONY α6700
10位 Canon EOS R8
11位 OM SYSTEM OM-1
12位 FUJIFILM X-H2
13位 FUJIFILM X-T30 II
14位 RICOH GR III
15位 Nikon Z fc
16位 FUJIFILM X-S10
17位 SONY VLOGCAM ZV-E10
18位 Leica Q3
19位 Canon EOS R10
20位 SONY VLOGCAM ZV-E1

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/28(日) 23:36:08.76 ID:9uPoDjlw0.net

>>255
貧乏人に限らず、金持ちだって
「同じ性能の物なら安く買える方が嬉しい」だろ。

君の言う、
貧乏人以外だと
「メーカーが商品価格を割高に設定してる方が嬉しい！」
とか思うみたいな想定は、一体誰目線の話？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 00:15:39.75 ID:2wtY/g/M0.net

そういう人はCanonがオススメ
全部ボッタクリで性能はNikon以下なのに全部高いからきっと満足出来るはず

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 05:38:38.07 ID:fBKOfT0Mr

Canon擁護って訳じゃない一般的な話なんだけど
「値段が高い」事がブランド価値を高めてるところはあるな。
カメラにそれがいるかは別の話だが
ニコンの場合性能とやら引き出すには最低z8からなのがネック。
z8z9買えないならまだ一眼レフの方が優秀

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 09:22:28.94 ID:n16KBdw20.net

正直多分ここで貧乏人云々言ってるやつより多分金持ちだけど
なんで購入して機材で貧乏人云々とかバカにする必要があるのかわからん。
欲しい物買ってそれが気に入って使い込めばそれが一番価値があるし、金持ちが写真上手いわけでもないし。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 09:35:32.48 ID:OyMooStf0.net

貧乏人は人から貧乏人って言われるのがダメージだから人にも言うんだよ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 09:35:33.14 ID:L2pETKqW0.net

お金もカメラも実際持ってる人は掲示板で煽ったりしないからね
お金が無くて心が貧しいですっ自己紹介してるだけだからスルーしてれば良いよ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 10:30:07.45 ID:5sjcAx9V0.net

>>258
田舎の成金で「一番高い車持って来い」ってのが昔はいたけど、そういう層にはマッチしてるなw

車種指定で一番高いのを持って来させたら、体型の膨れたおっさんには不向きのきついシートが付いたスポーツモデルが納車されたなんて笑い話があったなあ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 11:17:43.15 ID:IphF6mAS0.net

もしR1が出たらZ9同等性能で100万超えってのが世間の予測だから大満足だろうねw

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 11:32:16.03 ID:mYfLWdOu0.net

1ドル160円で8500ドル 為替バッファも考慮すると1ドル170円くらいで計算するだろうからR1は145万w

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 12:03:42.98 ID:CERlBOqP0.net

ポン200円だからドルも200ぐらいは考えておかないとすぐじゃないかな？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 12:44:20.69 ID:Dc2bG7jn0.net

100万円は超えると思ってたけど、最近の円安見てるとR1は150万円に届くとすら思ってるわ…

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 12:46:23.97 ID:ECBcdZwB0.net

フラッグシップはZ9の圧勝でいいとして
エントリー機で比較してもZ5の圧勝

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 18:39:02.28 ID:5AGNjktq0.net

Z5はよほど表面照射の色合いとかが好きな人以外はデメリットもいっぱいあるから買わん方がいいでしょ。累計もZfの方がもう上なんじゃないの？Z50も出した意味があんまりないモデルだったね

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 18:58:59.18 ID:Dc2bG7jn0.net

流石にどっちもねーだろ
ネット最安値でZ5が153000くらいでZfが255000くらいだぞ、値段見ろって
しかもZ5は登場から4年売ってる
Z50に至っては今でもランキングに顔を出すほどの大ヒット

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 19:22:32.64 ID:ECBcdZwB0.net

暗所AFが遅いってくらいしかデメリットないし、Z6�U以上に電池が持つ
暗所で動く物体なんか撮ることある?
夜景はMFでしょ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/29(月) 19:32:13.93 ID:U99Mb6El0.net

単体でフラッグシップと比較したら見劣りするのあたりめーじゃねえか
α7CやR8と比較したらZ5がコスパ良すぎる

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 18:23:45.98 ID:81/cNbsm0.net

Zf絶好調でYahoo!ニュースにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ニコンが「Z f」など商品供給回復で好調アピール
＜ミラーレスカメラ売れ筋ランキング3月＞ 4/30(火) 10:32
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/de34f9fbf425e4048cafe8ce5bb48eb9863a57d2

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 18:32:48.91 ID:+ikcWkTg0.net

>>273
ヨドバシはZ8とZfでワン・ツー決めてんのか
絶好調だな

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 19:40:59.19 ID:CM0Xqh4R0.net

https://digicame-info.com/2024/04/4-47.html

Zf絶好調wwwwww

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 20:25:40.79 ID:lIxpqa/60.net

>>275
ヨドバシは3月後半α7CIIがワン・ツー取って前半も2・3位だったってゴキちゃんﾎﾙﾎﾙしてたのに
月間で締めたらZ8とZfのワン・ツーだったとか草

3月前半
https://getnavi.jp/capa/news/458532/
第1位　ニコン Z f 40mm f/2 (SE) レンズキット
第2位　ソニー α7C II ズームレンズキット
第3位　ソニー α7C II ボディ
第4位　ソニー α7 IV ボディ
第5位　ニコン Z 8 ボディ
第6位　ソニー FX3 ボディ
第7位　ソニー α7R V ボディ
第8位　キヤノン EOS R6 Mark II ボディ
第9位　ニコン Z fc 16-50 VR SL レンズキット
第10位　キヤノン EOS R50・ダブルズームキット

3月後半
https://getnavi.jp/capa/news/459446/
第1位　ソニー α7C II ズームレンズキット
第2位　ソニー α7C II ボディ
第3位　ニコン Z 8 ボディ
第4位　キヤノン EOS R6 Mark II ボディ
第5位　ニコン Z f 40mm f/2 (SE) レンズキット
第6位　ソニー α7R V ボディ
第7位　ソニー α7 IV ズームレンズキット
第8位　キヤノン EOS R50・ダブルズームキット
第9位　ニコン Z fc 16-50 VR SL レンズキット
第10位　ソニー α7 IV ボディ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 20:30:42.71 ID:QQi4abfs0.net

>>276
これ3月は前半と後半で総販売台数が大きく変化したんだろうな
月間でソニーがトップ取るのは一見固そうに見えたのに残念だったね
4月も前半で喜んでたらまた同じことの繰り返しになるんじゃないかなあw

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 20:44:48.39 ID:XBQbC79R0.net

4月前半10位がどこまで盛り返すかな
3月は絶好調と言われてたのに失速し過ぎじゃね？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 20:50:04.44 ID:EDowCM7Y0.net

>>278
4月は後半がGW商戦で前半より台数うんと出るからねえ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 21:38:04.94 ID:2cC2SxQX0.net

Z9もマップ買取35万まできててZ8の方が高いから
もうそろそろMark?の噂が聞こえてきてもいいよな？
R1もどうなるか分からんが5月中旬らしいし？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 23:24:23.53 ID:JTiG2Q8P0.net

>>276
キャッシュバックも一ヵ月で失速したんだな
GW期間までまだキャンペーン期間なのに

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/04/30(火) 23:46:02.95 ID:gRwdTJT00.net

>>279
それな
4月前半は小売の3月末決算セール終わったばっかりで基本商売が一休みする時期
春商戦のピークはGW前の4月後半
マップカメラトップページの人気ランキング速報見てもZ8とZfがトップ5に常時入ってるし
今のニコンの勢いなら一気に行くでしょ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 04:08:50.00 ID:UkajeZ5y0.net

>>280
マップなんかで売って、買い叩かれる時点で悲惨なほど頭弱いと思うけどマップでニコンが売れる理由がまあそれだろうなｗ
爺だからフリマアプリとか使い方もしらないんだろうしｗ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 17:16:25.75 ID:hqA5Cz980.net

ソニーが憎い！　憎くて憎くて仕方ない！

中国のストア JD.com が 2 月のカメラとレンズの販売情報を共有し、ソニーがリード
https://www.sonyalpharumors.com/chinese-store-jd-com-shared-the-february-camera-and-lens-sales-info/

中国の電子商取引プラットフォームであるJD.comは、過去1年間のカメラおよびレンズカテゴリーのブランド売上に関するレポートを発表しました。

追記：左上の灰色のサブタイトルには「単位：百万元」と書かれています。ソニーを例にとると、ソニーの売上高は42億6,900万元、つまり約5億9,000万ドルということになります。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 17:49:51.62 ID:4jEkXOVT0.net

>>284
そりゃコンデジや安物カメラがメインの通販会社だし
ニコンはそこから手を引いてるんだから当然だよねw

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 18:10:49.90 ID:9L/lD11G0.net

Nikonは安物ばら撒きのシェアなんか気にして無いっていつになったら頭の悪いGKは気付くんだろうね

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 18:17:30.94 ID:xFeRrvkc0.net

むしろ、シェア競争を意識しているはずなのに「キヤノンが負けてる」
という事実が、キヤノンにとって痛いところだな。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 20:03:09.09 ID:UD4KCKoh0.net

>>284
ソニーキャノンにボロ負け
相手はフジじゃん
4位転落待ったなしだね

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 21:21:06.40 ID:BFmXMf4+0.net

GKはくだらない煽りしか出来ないね
さっさとゲハに帰ってどうぞ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 21:33:12.25 ID:UD4KCKoh0.net

絶好調でフジにギリギリ勝ち&キャノンにダブルスコア
コロコロニコ爺がキャノンソニーを煽ってる場合じゃないのが分かったでしょ？現実と闘わないと！
早くウェイボでコロコロやらないとダメじゃね？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 22:19:35.87 ID:+1XiFrJA0.net

なんか終了スレ見て思ったんだけど
キヤノン 信者は諦めてるけど僅かな希望を捨てられずに居て一応技術的な話もしている 駄目な点も自分達が一番よくわかっているからある程度受け入れられてる マジキチ信者は影を潜めてる感じ
ニコン 終了とは無縁だから基地害が騒ぎに来てるけどあんまり相手にしてないからスレの伸びも穏やか
ソニー 基地害がカメラの話もせずにブツブツ独り言書き殴ってるだけ
どこが一番ヤバいのかは明らか

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 22:32:21.20 ID:kqwPaCO50.net

騒いでるのはカメラ持ってないお子ちゃまでしょ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 23:42:11.26 ID:WnB8ypPK0.net

ソニー終了スレだけ異常に気持ち悪いな

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/01(水) 23:47:46.03 ID:0XXO0YIL0.net

カメラ持ってないニコン信者がフルボッコにされてるなw

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 00:53:07.94 ID:3Xjq/DPP0.net

>>294
もうこういう間の抜けた煽り方くらいしか思いつかないとこが
絶好調ニコンの死角の無さを象徴してるよねｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 02:58:53.65 ID:3TjOxZOD0.net

>>293
ソニー終了スレは、キヤノン工作員が集中的に荒らしてる模様。

時折「ソニー終了スレの勢いがキヤノン終了スレを上回った！」みたいな
変なアピールをするレスが付いてるから、
なにやら勝手に
「スレが伸びてる方が本当の終了」
みたいに決め込んで、
キヤノン工作員が必死に「ソニーのスレ」の方を伸ばしてるらしいw

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 05:58:24.56 ID:SVzkgCtN0.net

カメラ内RAW現像不可
シングルスロット
純正電池高い
EVF見にくい
防水防塵性なし
APS-Cしか想定してないマウント小さすぎ
自社開発のレンズよりタムロンが売れている

あのメーカーを選ぶ理由はない

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 06:50:45.22 ID:3TjOxZOD0.net

>>297
EOS Mかな？
…という念頭で見ると
「その特徴はもう完全にキヤノンやがな」
と思いきや、
「ほなキヤノンちゃうがな」
と思ったりで
右往左往する感じだなw

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 11:45:38.88 ID:mlHVq/kZ0.net

ソニー終了スレは信者がカメラの話になると絶対に勝てないからああやってるだけでしょ
カメラの話を出来ない時点で既に白旗を挙げてしまってるんだよ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 14:51:10.59 ID:3TjOxZOD0.net

>>299
ソニー終了スレ荒らしてるのはキヤノン工作員だろ。

たぶん、キヤノン工作員のうち「カメラの話ができるやつ」
はキヤノン終了スレ担当で、「カメラの話ができないやつ」
はソニー終了スレを荒らす担当という分業体制なのでは？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 16:05:15.56 ID:1e46WmZu0.net

ニコンコロコロ工作員は1人かなw
ニコ爺はお友達出来ないね
キャノン工作員とかソニー工作員とか疑って5chに張り付いてるんだねw
早くカメラ買って写真撮りに行きなよ
他メーカーの故障報告まとめるとか時間の無駄でしょ？www

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 17:15:42.41 ID:BE7mxG6R0.net

ソニーのスレに張り付いてる寂しいニコ爺をしっかり引き取ってくれよ、ソニーのネガやるほどニコンの評判は落ちるってのも理解できていないようだし、盲目的にニコンがなんでも1番って思っているバカさ加減も誰か教えてやってほしい。ニコ爺はニコンユーザーの話しか聞かないし

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 17:59:06.12 ID:FbALFxRE0.net

このスレはニコ爺ガーって妄想の話題しかないから平和で👍ｲｲﾈ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/02(木) 20:30:12.51 ID:iXckdNTu0.net

ニコンとうとう終わったか

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/03(金) 06:49:12.40 ID:QsTJMN590.net

nFM2は手許に残してあるけどZになってからのニコンはなんかキモいてか「浅い」のが増えてキツい

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/03(金) 08:52:06.88 ID:BnYhkbuL0.net

キヤノン工作員が、無理やりニコンの悪口言おうとして、
でも何もネタが思い付かなくて
「デタラメ言うしかない」
状態に陥ってる様子に失笑w

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/03(金) 10:27:40.17 ID:PvaCqukQ0.net

>>306
キャノン終了スレに行けハゲ
ここはニコンの話する所な

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/03(金) 11:27:44.37 ID:K8zQSbcH0.net

ニコンの話って言っても終了から一番遠いところにいる以上話すことも無いよね
だからこのスレは伸びないんだが
独り勝ちでゲームセット
キヤノンソニーはゲームオーバー
めでたしめでたし😊

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/03(金) 11:59:51.37 ID:c0UdSYZ70.net

ソニーは別にカメラやめる必要もないけど成長戦略は描けないだろね
それに半導体事業をやってるソニーセミコンからするとむしろ他の分野が好調過ぎてカメラ用センサーなんてオワコンなのが辛いところ