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【初心者歓迎】デジタル一眼質問・購入相談室 163

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:04:04.10 ID:GvzFeH2s0.net: 【初心者歓迎】デジタル一眼質問・購入相談室 162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1683777059/

初心者のレンズ交換式デジタルカメラの相談を対象としたスレです
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます

■相談時の注意点
・情報が全て正しいとは限りません。工作員も大勢います
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

★過去スレ1　（貴重な情報の宝庫です）
161 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1679241285/
160 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1662127080/
160 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1661674867/
159 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1649846110/
158　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1637277880/
157　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632401705/
157　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632393735/
156　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1630729237/
155　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1629682942/
154　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1628569867/
153　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1619671786/
152　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1617203716/
151　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615292412/
150　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1614326409/
149　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1613094309/
148　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1611471897/
147　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1610553976/
146　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608695172/
145　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1606665571/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:06:21.42 ID:GvzFeH2s0.net: ■購入相談テンプレート

・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:09:37.51 ID:GvzFeH2s0.net: ●過去スレ 2

144　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596807873/
143　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582919532/
142　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1580888657/
141　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1578988548/
140　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577782562/
139　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577000447/
138　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1576327708/
137　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575444344/
136　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574406436/
135　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573286677/
134　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571810742/
133　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570570691/
132　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568190405/
131　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566313988/
130　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564731147/
129　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561440472/
128　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557144235/
127　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/
126　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552733878/
125　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550107486/
124　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545491962/
123　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/
122　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537275011/
121　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529813183/
120　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524900541/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:12:56.36 ID:GvzFeH2s0.net: ●過去スレ 3

101　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521572420/
100　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518651793/
099　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/
111　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511854781/
110　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508550492/
109　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506743620/
108　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504917718/
107　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503149409/
104　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501242681/
103　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
104　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495665349/
103　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/
102　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/
101　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
100　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
099　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
099　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
098　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
097　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
096　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
095　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:15:33.10 ID:GvzFeH2s0.net: ●過去スレ 4

094　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
093　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
092　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/
091　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1461479090/
090　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1458663594/
089　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1452873861/
088　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448537856/
087　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1445123612/
086　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1442099284/
085　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438602948/
084　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435701801/
083　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1433311634/
082　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430157036/
081　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428296566/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:19:33.06 ID:GvzFeH2s0.net: ●過去スレ　5
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 80
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426086147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 79
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1423950623/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 78
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1422200603/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 77
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1419916695/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 76
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417762769/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 75
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1416542688/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 74
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414933144/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7 （実質73）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412581658/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 72
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409274800/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 71
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406901783/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405008934/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1402421853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399212196/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:29:26.09 ID:lyUH6vih0.net: ミラーレスの総合性能は
ソニー＝キヤノン　＞パナ＝OMオリンパス＝ニコン　・・＞富士フイルム
という感じかな
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:40:20.84 ID:ovp3W38r0.net: >>7
AFはソニーキヤノンが上でニコンがそれに次ぐだろうが他は得意不得意マチマチでドングリの背比べかと。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 23:47:08.41 ID:kgbpHvd00.net: >>8
たしかに
パナ＝OMオリンパス＝ニコン
は得意不得意マチマチでドングリの背比べかと。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 14:14:19.18 ID:DOMQTRJ40.net: だから最新のフジ機も中途半端なスペックじゃん

オリンパスやパナを見習い
本来スモールセンサーのメリット活かして三脚不要の手振れ補正とか熱で止まらない動画とか撮れたりしても良いのに
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 15:56:14.40 ID:sCyXVuF70.net: フジは

まずはXマウントの撤退だろうな
S20を投売りしたのは最期のユーザーへの感謝の気持ちだろ
マイクロフォーサーズみたいにカメラグランプリのレンズ賞取れないようなら
撤退確定だろうなAPSCから
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 17:19:56.85 ID:tLIoTUrI0.net: そうなんだよね、フジAPS-Cなんて、
センサー小さくて低画質なくせに価格だけはフルサイズ並の価格にして売るなんざ、
情弱に高く売り付けるだけのフォーマットだろ！

オリンパスのEP7、EM10、PL10やパナG100、G99を見習え、と言いたい
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 17:56:06.58 ID:n3JklcGK0.net: >>12
特にオリ見りゃ分かるが数は出たが利益に繋がらず
部門ごと撤退して売り払われた戦犯やん。
挙げてるパナもそうだがキヤノン以外は廉価なカメラは何年も放置してもうやる気なきだろ。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 22:29:45.61 ID:YlxQ80YR0.net: 小豆センサーのオリとパナ
同じレンズをつけて撮影したんだけど
なぜかオリの方が画角が狭くなる

もしかするとオリの方がセンサー小さいのか？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 22:38:50.48 ID:iXHyokMk0.net: レンズ補正切ってる？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 22:45:31.69 ID:iHY5TzxV0.net: これの再演かよｗｗｗ

983 名無CCDさん＠画素いっぱい 10/17(火) 20:10:20.95 ID:dkgcAZ6O0
　オリンパス機に55mmレンズつけて撮影したら恐ろしく画角が狭くなって
　55mmってこんなに狭かったっけ？ってなった
　同じレンズをパナ機につけた時より狭く感じて非常に不快だった
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 23:04:00.71 ID:EiqUe8cW0.net: パナ機でも
GH5Sや昔のGH2は少しセンサー大きいよ

パナソニック GH5S のマルチアスペクトセンサーとデュアルネイティブISOの仕組み（Gordon Laing）
https://www.dmaniax.com/2018/01/10/panasonic-gh5s-gordon-laing/
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 23:12:13.21 ID:MKdMVP0d0.net: >>16
前スレは
読みごたえ充分で充実してたので
いろいろ再演が出てきそうだね
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 23:17:04.92 ID:YlxQ80YR0.net: こんな記事も見つかった

＞同じ焦点距離でレンズを交換すると、興味深いことに若干画角が変わる（※パナソニックの方が画角が広いようです）。

オリンパスのセンサーはさらに小さいのか？
粉飾決算するくらいの会社だから
センサーサイズを偽ることなど屁でもないだろう
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 04:51:00.76 ID:ducaG1Dg0.net: ニコンはサードレンズメーカーにならないのかね。もうボディいらんでしょ。eマウントでzレンズ使いたいわ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:23:32.93 ID:oPns2OPu0.net: ニコンはFマウント時代、細いマウント径と
長いフランジバックでAF50/1.2やMFすら
85/1.2を高画質で出す事が出来なかった
大径ショートフランジバックZマウントで
高画質レンズ作れるように
フランジバック長いだけで光学設計変更
必要だしマウント径細いと58/0.95、85/1.2
とか無理だったり
各マウント流用する為細い長いを基準に
補正ありきの妥協設計したらシグタムと
そんな変わらないレンズしか作れなそう
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 11:43:12.46 ID:u0XMkrGC0.net: >>19
マイクロフォーサーズでも、パナGH5SのセンサーはAPS-C並みだと何度言えば分かるのか
これもマイクロフォーサーズ規格のマウント径の余裕で為せる技
ソニーもマウント径の余裕でフルサイズに対応できた

マウント径の狭いフジは悲惨
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 13:04:19.53 ID:M7FGvGhs0.net: 「スマホカメラの出っぱりをなくす」キヤノン展示会で見つけた超薄型レンズの正体

重いデカイ高いの三重苦のレンズは要らなくなるなあ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 15:41:42.76 ID:KjxTxRSg0.net: フジって…
頼りない手振れ補正、熱で止まる動画、10年遅れのAF…
中判も含めてどれもクソ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 18:01:37.35 ID:Jf1inEYU0.net: 外資系はもはや斜陽産業のカメラ部門は欲しがらないだろう？
フジは、近い将来に部品保有期限までの保守メンテナンスの部門だけ残し終了しそう
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 18:20:23.16 ID:e+dni1BK0.net: フジは
カメラもレンズも急激に出なくなったからなあ
初心者系がキヤノンとソニーとオリンパスで山分け状態は永遠か
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 21:49:24.55 ID:i/OflOy70.net: フジは
いろいろと調べたところ、アメリカでの訴訟問題や売れ行きなどで、ちょっと今後レンズ資産込みで付き合っていくうえで厳しいかなと判断しました。

フジは中判もかなり苦労しているようですし・・・いいセンサーというか、もちっと先を見越した専用のセンサーとかボディ設計でがんばってほしかったです。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 01:42:51.79 ID:9CTmxugw0.net: フジも
ユーザーの声聞くならもっと早く手振れ補正つけてたと思うが
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 01:45:11.98 ID:sS2T+MYj0.net: もう技術的に追いつけない
時すでに遅し…フジ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 09:49:06.38 ID:MXF87umy0.net: SSWF「スーパーソニックウェーブフィルター(超音波防塵フィルター)」搭載
のオリンパス機を使って3年後ぐらいにカメラのキタムラでクリーニングして貰ったら
ほとんどホコリが付いて無い(センサーの後ろも同様！)

オリンパスのSSWFの威力を思い知らされた
https://taishon.nagoya/sensor-dust-camera/
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 13:49:50.81 ID:dpCOp6V+0.net: ユーザーの声聞かないからあんなCM作っちゃうんだ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 16:44:12.88 ID:NvqBk8OZ0.net: >>30
絞れば判るんじゃないの？F16,22できないレンズ？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 17:21:05.93 ID:i+Vos2dA0.net: ってか富士の新センサー（40MP)結構評判いいぞ？
俺は手出すつもりないけど
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 23:53:29.11 ID:2sTTxbty0.net: マイクロフォーサーズに28mmの広角レンズをつけたら
ビックリするくらい画角が狭くてビビったわ
広角レンズ殺しのマイクロフォーサーズ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 00:11:37.92 ID:6cEedUz30.net: >>34
そりゃ56ミリ相当なんだから当然じゃね？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 01:59:33.23 ID:ClfYHE+30.net: マイクロフォーサーズに50mm標準レンズをつけたら、
ビックリするくらい画角が狭くなって、望遠レンズとして役立ったわ。
標準や望遠を超生かすマイクロフォーサーズ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 03:34:13.91 ID:Q+YYRUgV0.net: 日記は

チラシの裏にでも

書いとけ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 17:54:20.93 ID:9jZ53BO30.net: 1.初心者は新品、現行品を買え。中古で安く済ませたいならこのスレは不向き
2.予算はボディとレンズ込みでaps-cなら20万、フルサイズなら30万は必要。
3.サードレンズ欲しいならソニー一択だから聞くな。
4.AF重視ならソニーかCanon。
5.画質とかぶっちゃけ各社差はないから好きなメーカー使えばいい。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 18:09:43.04 ID:kJjTBhRB0.net: >>38
レンズ揃えようと思えば安いサードレンズ欲しくなるからソニーになるし、
AFも重視するならますますソニー
ということでソニー一択になるってことだな。

ま、ソニーはスマホでいえばアップル。
機種別のユーザも情報もアクセサリーも多いし初心者が選ぶなら確かにお奨め。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 18:33:39.68 ID:w1RtSSdd0.net: >>39
実際そう。肌色がーとか初心者が気にするとこじゃない。
初心者が気にしなきゃいけないのは機材より機材をつかっていかに綺麗なピントの合った写真を撮れて機会損失しないかが大事だからAFに拘るのは大事。で、現状ソニー以外を選択する理由が「好み」くらいしかない。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 18:56:14.26 ID:HcIWOeSo0.net: >>40
AF拘るなら純正レンズ一択だからソニーでも安くないし
キヤノンでもいいわ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 20:06:21.73 ID:GBRxo5jx0.net: >>41
キヤノンはクソ高いレンズかチープで暗いレンズの2択になるから趣味向けじゃないわ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 20:08:17.91 ID:GBRxo5jx0.net: ソニーとニコンは純正でもミッドレンジのレンズが豊富
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 21:44:31.92 ID:T481E2ba0.net: >>42
これ言うやつ居るけどCanonの安いレンズは暗い分写りも悪く無いから初心者向き。rf24-105f4-7.1でハーフマクロまで一本で楽しめるからお勧め。
更にrf100-400で望遠域カバー出来るからこれで追加費用かからない。明るさほしいなら単焦点買えばいいしね。　
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 01:30:45.44 ID:7B3KTM/H0.net: >>40
初心者によくある失敗写真が意図せず大きく白飛びした写真だと思うんだけど
ソニーは撮影時の白飛びゼブラ表示とハイライト重点測光があるから
白飛びに気付きやすいし防ぎやすい
キヤノンはどっちも無い
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 01:38:22.47 ID:Zu83zGyx0.net: >>45
なんでもかんでも設定にぶち込むのは家電メーカーの悪いところなんだよこれが
そんな表示も測光も要らねーよ、蛇足もイイとこ

白飛んでもイイから写したい、ってのがほぼ全てだろ？白飛びがらみは
なのに一々カメラが「白飛んでまっせｗ」って何の意味があるのかわからんわｗ
何のためのスポット測光か、ＥＶ固定か
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 02:12:05.79 ID:0oMX19WU0.net: >>44
中間クラスのレンズが少ないからレンズ交換を楽しみたい趣味層に向いてないと言ってるだけでキットレンズで満足する初心者に向いてないとは言ってないぞ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 04:03:18.47 ID:97z4MIJj0.net: 白飛び黒潰れはヒストグラム表示しとけば判るから警告は要らんなぁ。
白飛び黒潰れは気になりだしたならそういうの勉強するだろうし
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 04:38:00.60 ID:v3OyPuFb0.net: 中間クラスならEFがあるし
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 08:29:28.28 ID:fAorUDBf0.net: >>46 >>48
それあなたの意見ですよね
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 08:34:55.89 ID:WNjXtooJ0.net: >>50
そうですけどなにか？
ちなみに48の者で46は別の人やで
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 22:35:02.40 ID:0248btrq0.net: >>46,48
ぱっと見て白飛びしてる場所とその面積が分かる白飛びゼブラ表示は
少なくとも初心者にはヒストグラムより分かりやすい
ニコンも白飛びゼブラ表示とハイライト重点測光できる
キヤノンはなぜ採用しないのかすごく不思議
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 01:33:43.58 ID:Ts+q3diS0.net: >>052
「初心者にはわかりやすい」って
そもそも白飛びしてはいけないなんて美学はどこにもないし
白から黒まで均一に含まれる＝いい写真、じゃないわな

最終的には画面のどこに何を配置するかの方がよっぽど大事だし
バックの空の雲がすっ飛ぶのが気に入らねえなら被写体に補助光当てるとかさ
立ち位置見たりさ、どうやって光回すかとかさ、そっち考えるように「なる」方が大事じゃね？

この世の肉眼コントラストを一枚の写真で再現なんてほぼ無理だから
画角だけじゃなくてコントラストも殆ど常時「切り取る」のが写真だろ
自分で撮った写真見て客観的に色々研究するほうが早いわな、どう考えても

あ、別にCanon擁護してるわけじゃないので勘違いは不要
自分今Panaユーザなんで、ちゃんとあったと思うよ、縞々がチラチラ表示される機能・・・
うるさいだけなんで使ったことないが
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 12:18:49.01 ID:jknmdzZJ0.net: >>53
風景写真においては積極的に白飛びさせるケースは無い
仕方無く白飛びを許容することはあるが
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 17:37:34.94 ID:QNjMJ6My0.net: 白飛び警告のためにソニーのカメラ買えばええやん！どのみち初心者にはソニー一択なんだから。Canonたたいてもカメラユーザーは増えないでw
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 17:41:22.80 ID:qkEBIgrB0.net: 昔は白飛び気にしたけど最近は気にしないな
Rawで撮っておけば少しくらいは問題ないし
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 17:50:28.85 ID:zNPGChZM0.net: 黒衣装で白飛び多いわ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 17:58:32.94 ID:7oBAmONG0.net: 中古のα7ⅱが安いのですが
どうでしょうか？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 18:17:04.19 ID:v7hY5oBI0.net: くっせ～ｗ

> 208 名無CCDさん＠画素いっぱい(ﾜｯﾁｮｲW4e9f-PGAq) 10/23(月) 11:10:21.48 ID:+gVWSB1w0
> 　　最近オールドレンズ（てかジャンクレンズ遊び）のためにα7II買い戻した
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 21:16:54.01 ID:fM6Gm+Dt0.net: >>57
残念だがそれはカメラの原理と腕の問題
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 09:58:45.67 ID:RLpGxJPo0.net: フジが
画が汚いのと壊れやすいのは常識
今更なんなの？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 10:53:43.27 ID:bKeKP7aU0.net: >>58
被写体認識AFや動画要らないならいいんじゃね？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 10:57:46.30 ID:PIoopjlY0.net: 形見分けでNikon D5100のボディを譲り受けたので、レンズを購入しようと思いますが、おすすめレンズを教えて下さい。
キャンプ先で風景や星空を撮れればと思います。
当方一眼レフは初めてで、写真はスマホでしか撮ってませんでした。
よろしくお願いします。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 11:32:28.33 ID:tqTLKxyE0.net: フジは
軽量を確保するために手振れ補正や熱対策を犠牲にしたのがT5等
だから動画時にブレブレ、急停止になる
さらにそこまでしたスチルの手持ち高感度撮影もマイクロフォーサーズのオリンパスの強力手振れ補正の付いた初中級機にすら勝てない（もちろん動画はパナにボロ負け）
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 15:10:04.10 ID:Y/Vv/9Pc0.net: 初心者ですがご教授ください
ボディとレンズ一本で350万まで
センサーは1億5000万以上
レンズは80mmから120mmまで
f4からf5.6くらいの単焦点であれば
中古で構いません　このような組み合わせ
で入手できるセットはありますか
手振れ補正機能とかAFはいらないです
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 15:57:03.09 ID:5KbV0wUr0.net: ご教示な

やり直し
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 17:23:17.90 ID:TljVJ7LQ0.net: 動画ではなく写真で手ブレ補正できるジンバルみたいなのがありましたら教えてほしいです。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 17:25:57.68 ID:dOnKeMC60.net: >>62
フジのミラーレスよりafは高性能ですか？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 17:26:50.65 ID:KWmASrs40.net: その仕様だとPhaseOne 位かな？
中古はめぐり合わせだから自分でコツコツ探すしか無い
お金が足りないならレンタルとか探してみれば
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 17:31:50.73 ID:Y/Vv/9Pc0.net: >>69
ありがとうございます。探してみます。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 19:17:21.10 ID:bKeKP7aU0.net: >>68
フジの最新より低性能
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 19:46:21.25 ID:dOnKeMC60.net: >>71
まじかー
やっぱり値段的にｔ３かｈ１にするわ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 23:37:18.96 ID:B3sIZyGV0.net: >>58
オールドレンズ使うならフルサイズ一択かな
金がないならAPS-Cで妥協すべき
間違ってもM4/3など買うべきじゃない

50mmの標準レンズをつけると望遠レンズになってしまう
オールドレンズに不向きなM4/3
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 08:41:07.24 ID:Ga6q9YHY0.net: >>73
オールドレンズ使うなら、画角が変わらないフルサイズか、広角レンズの歪み解消できるマイクロフォーサーズ。
APS-Cは中途半端

富士のＡＰＳ－Ｃが売れない理由のひとつにオールドレンズ遊びに弱いがある

オリンパスのマイクロフォーサーズはオールドレンズ遊びにも強い　オールドレンズの母艦に最強　ｗ
その理由　は

広角レンズの歪みとは・・・
１．　パースペクティブのこと
２．　歪曲収差のこと
マイクロフォーサーズに使うと、どちらもトリミング効果で緩和する(縮小てw)

マイクロフォーサーズは受光素子の面積が小さいから、フルサイズ用レンズが結像させる大きな画像の端っこの方は素子からはみ出てしまって写らない
中心部のあたりの一部しか写らないということは、これは望遠鏡で画面の狭い範囲を覗いているのと同じだ
もはや広角には写らないんだから、広角の歪みは出ない
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 08:44:16.99 ID:gHJBQUy40.net: >>73
ところで右目だけが視力が悪くて
ファインダー見てピントがあってるかわからないんだけど
それを解消するためにメガネを作ろうと思うんだけどどうだろうか
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 08:44:53.05 ID:Ga6q9YHY0.net: オールドレンズはマウントアダプター咬ますとかで、ゴミが入りやすい
オールドレンズは強力なIBIS「 In body Image Stabilizer」ボディ内手ブレ補正機構」搭載カメラが必須

これも業界一の手振れ補正と防塵防滴性能を誇るマイクロフォーサーズのオリンパスが
オールドレンズの母艦に最強の理由
77 ：63：2023/10/25(水) 12:27:03.16 ID:XmE9wnu40.net: 質問するスレ間違えました。
ここは雑談スレだったようですね。
他スレで質問し直します。
失礼いたします。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 19:16:22.49 ID:U9bkIUAm0.net: かつて50mmのF1.8が標準レンズとされた時代
このレンズの被写界深度の浅さを活かした美しいボケを得ることができた

しかし、極小センサーサイズのマイクロフォーサーズが登場したとこで
かつてのボケを得るのは非常に難しくなってしまった
豆クロフォーサーズで50mmの画角を得るには25mmのレンズを使用することとなるが
25mmというのはかつてパンフォーカスレンズと呼ばれるボケないレンズのことを指す
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 19:27:30.09 ID:Zjx4zzLh0.net: 昔は素人が撮った写真はボケボケというかピントが甘く露出も微妙だったがプロが撮る写真は画面の隅々までピントが合ってパキッと解像していたわけだがそんな写真はスマホがもっとも得意とするところ
オールドレンズはむしろバキバキしてない写真を撮るために使われるからレンズの中心の美味しいところとか言われても無意味だよね
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 19:43:29.12 ID:U9bkIUAm0.net: >>79
レンズの中心部しか使ってないから
オールドレンズの個性を皆殺しにしてしまう
それがマイクロフォーサーズ
要するにどのレンズを使っても一緒
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 21:07:44.74 ID:DrYhJUDy0.net: ミラーレスが普及

一眼レフの場合どうしても、常時センサーを機能させる場合レフが邪魔なので、ミラーレスが普及しました。
また、センサー性能やレンズ性能が向上してマイクロフォーサーズでも画質が十分になり、

レンズのサイズもマイクロフォーサーズのサイズくらいが人間が使ううえで適しているので、オリンパスのカメラもソニー、キャノンに混じり売れているわけです。
此処の人達はAF至上主義ですが、AFなんてものはカメラの一機能にしかすぎないので、
今後はそれ以外が重要になってきます。

とりあえず、ついていけないメーカーは淘汰されていきます。
今の時点で熱停止、貧弱手振れ補正による動画性能でつまづいているメーカーはこの先しんどいでしょう。
とりあえず動画は一定水準に達したので、
今後はスマホのようなゲイン合成が重要な機能になってきます。
ゲームチェンジャーとなるような機能が主要になれば、また買い替えが進むわけです。

メーカーとしては今の時点で周回遅れだとどうしようもなくなると思われます。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 21:10:41.91 ID:wCcfTd/v0.net: ミラーレス

フリーズは数年前のミラーレスですと多かったですね。
フジが多かったかな。何度もフリーズしてましたよ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 21:27:13.15 ID:U9bkIUAm0.net: ミラーレスが終焉
一眼レフと世代交代すると思われたが
時代は一気にスマホに傾き、デジカメ業界は風前の灯
むしろ趣味性の高い一眼レフの方がマニア受けしてる
とはいえ井戸底ファインダーのフォーサーズは短命に終わった
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 22:21:51.52 ID:Q33e8pW/0.net: 短命などころか、おまいらがドッと湧いて連投して叩かなけりゃあならないほど
人気なんじゃねぇの？ｗｗｗ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 22:33:11.64 ID:aubMQJ8f0.net: スマホで毎日のように撮ってるJKのほうが写真も上手い事実
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 22:34:20.76 ID:U9bkIUAm0.net: ボケが欲しけりゃフルサイズかAPS-C
パンフォーカスならスマホかM4/3だね
ただスマホに比べるとM4/3は無駄にバカでかい
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 22:55:32.15 ID:DM1fyC4R0.net: 望遠レンズで飛行機撮り

ボケが欲しけりゃフルサイズ
飛行機2機のためパンフォーカス欲しけりゃM4/3

スマホに比べるとAPS-Cは手振れ補正弱すぎ
APS-Cにフルサイズ用望遠レンズでは重すぎ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 23:09:48.83 ID:11avX4ce0.net: ボケが欲しけりゃフルサイズ一択
APS-Cは所詮スモールセンサー。専用レンズが無いのも痛い

それに最近のフルサイズ　SigmaFPとかはAPS-Cよりも軽量だし、もはや
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 23:39:24.09 ID:0LcuhlL60.net: ボケが欲しけりゃフルサイズ一択かな
金がないならM4/3で妥協すべき

間違ってもフジの重くて高いAPS-Cなど買うべきじゃない
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 23:55:12.14 ID:l7nR3BNg0.net: M4/3でも長めの玉使えばぼけるよん？
レンズもおもちゃみたいに軽いし、ちっさいし安い、
なにのに解像イイ＝散歩、風景、旅行にはマジ最高

イマイチなのはトリミング望遠2倍デフォで良さげなのに
小鳥撮影とか実はムズイ
ISO上がるとあっという間にノイズ出る
カメラJPGはそんでもソフト的によく頑張ってるけどね
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 02:26:51.21 ID:0p1NNoqp0.net: >>90
M4/3に標準50mmをつけると
信じられないくらい狭い画角しか得られない
画角は狭いけど被写界深度は50mmのままだから画作りは制限されてしまう
フルサイズで撮影した画像を1/4にバッサリ切り落としたものがM4/3
どんだけセンサー小さいんだよｗって話
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 10:29:13.41 ID:f6bH1YPs0.net: フジは
鯛とイワシを比べるような底辺だからな

そりゃフルサイズの高性能や
マイクロフォーサーズの機動性
を知ったら腰抜かすだろうなw
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 10:38:18.26 ID:VlPJJRf90.net: フジのX-S20は価格が倍
キヤノン、ニコンのミラーレスAPS-Cエントリー機はボディ内手ブレ補正非搭載
その辺を購入層がどう捉えるかだと思うが…

やはりコスパの点では、あの価格でこの性能の
オリンパスEM10シリーズやパナG99シリーズは抜きんでてる
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 11:54:04.34 ID:PHO158oM0.net: 写真におけるパフォーマンスとは何かという話だな
プロが稼げる金額で言えばマイクロフォーサーズよりフルサイズの写真の方が金が撮れるかといえばそんなことはない
同じギャラなら機材は安い方がコスパはいい

センサーサイズによって異なる写真の品質を定量化できないのであればそれはパフォーマンスというか単なるお気持ちだわな

コストパフォーマンスではなくお気持ち/コスト
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:20:50.14 ID:CYwMuO9y0.net: フジのカメラが性能の割に高いのは
生産数が少ないからですか?
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:22:20.45 ID:PHO158oM0.net: その通りですね
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:52:54.56 ID:BLNoo4cW0.net: ラージフォーマット以下のフルサイズメーカーがイキがるなよ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 13:23:24.49 ID:PHO158oM0.net: >>97
ホンモノの金持ちはそういうことはやらない話法かな？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 15:51:17.71 ID:282MH8Zy0.net: >>91
> 画角は狭いけど被写界深度は50mmのまま
これ違うよ。許容錯乱円の直径はフォーマットの対角線長の1/1300なので、
マイクロフォーサーズで使うと、許容錯乱円直径は1/2になるよ。

同じ焦点距離のレンズを同じF値、同じ撮影距離で使えば、
同じ大きさのボケではあるのだけれど、許容値が小さくなっている分、
被写界深度は狭くなるんだ。
そう、マイクロフォーサーズで使えば、ちゃんと被写界深度は狭くなるんだ。
http://2ch-dc.net/v9/src/1698302616346.png

被写界深度の計算サイトは、
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145
自分で検証してね。
ぜんぶ知った上でのネガキャンなんだろうかね、酷いね。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 20:55:47.26 ID:spWI5WgB0.net: >>91
M4/3の標準は違うけどな。
6×4.5の標準は75ミリ、6×6、6×7は90ミリ、4×5は150ミリ、8×10に至っては300ミリが標準レンズだよ。
別規格の標準レンズを付けて画画が～って言ってもね
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 22:55:08.39 ID:0p1NNoqp0.net: M4/3の標準は25mmか
被写界深度の深いパンフォーカスレンズだね
それならスマホでいっかとなる
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 00:49:25.31 ID:VFhRusy80.net: フォーサーズの強みは望遠側安く使える事じゃないか？
フルサイズで揃えるよりだいぶ安く済むやろ。
だいたいスマホと比較って言うが『撮影』特化の機材とは使い勝手の面で圧倒的な差があるし。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 06:39:19.65 ID:RuwArj6A0.net: >>102
圧倒的にシャッターチャンスに強いのがスマホ
常に持ち歩いてポケットからサッと取り出して撮影できる
M4/3だとレンズやEVF（ペンタプリズムもないのに三角だったりするw）が邪魔
撮影に特化するならフルサイズだろ、安く済ませるならAPS-Cで妥協した方がいい
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 07:09:11.20 ID:7KAdtYyE0.net: >>72
さらにソニーはマウントが狭くて画質が落ちるからなあ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 08:06:43.16 ID:bosWeKFt0.net: >>103
スマホって言うけどさ
再生機器がスマホだけならって前提になるわな
RAWファイル生成できるスマホってもうあるの？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 08:47:03.42 ID:wvFNODar0.net: raw出しなんてほとんどのスマホで出来るやろ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 10:06:27.43 ID:e6b9FYxg0.net: (>_<)アドバイスください。
eos r10がコンパクトで軽くて使いやすい連写性能も素晴らしいとのことで買おうか迷ってるんですが、大きくて持ち歩きがしにくくても良いので、同じ価格帯で高画質でオススメの機種って何かありますでしょうか？主な撮影は人物と動画になります。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 11:16:43.73 ID:wuD7E7FO0.net: >>107
キヤノンのAPS-Cはレンズの選択肢が少ないから将来も含めて使いたいレンズがあるのか考えてから買ったほうがいい
判断できないなら他社製も含めてAPS-Cのレンズが豊富なソニーのα6400か予算足りるならα6700買ったほうが無難
EOSR10レンズキットだけ買ってその後はレンズ買わないならEOSR10でもいいと思う
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 12:23:54.35 ID:OpkvLnFe0.net: >>108
同意。レンズの選択肢
交換レンズの質と量が重要
カメラグランプリのレンズ賞でも分かるように
マイクロフォーサーズとソニーが２強
α７フルサイズが高額というなら、
(被写界深度の深いパンフォーカスの)APS-Cのα6400で妥協は有、も納得
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 12:26:02.96 ID:eJny33nL0.net: >>107
キヤノンAPS-Cは通常のAPS-Cより小さいから画質だけで選ぶと他メーカーAPS-Cならどれでも良くはなる

同価格帯となるとa6400かZ fcかな
どちらも連写性能は大した事ないけど人物・動画ならあまり必要無さそう
代わりにパワーズームのレンズがあるから動画撮影で役に立つ、a6400の場合はF2.8ズームがあって人物撮影に良さそうでZ fcはダブルズームキットレンズの出来がメッチャいい
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 12:46:49.55 ID:/66MkpJE0.net: >>107
動画向きならNikonだとz30かな。ファインダーが必要ならz50。zfcはカメラの形が好みなら良いけど持ちにくい

SONYならa6400になるけど、Canon、Nikonそれぞれで自分が使いやすいやつ選ぶといいと思う
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 14:00:40.88 ID:W5m4Wdce0.net: APS-Cは
フルサイズの入門機扱いで性能で妥協するから
三脚を設置する時間が必要なので
圧倒的にシャッターチャンスに弱い

撮影に特化するならフルサイズ、安く済ませるならマイクロフォーサーズで妥協した方がいい
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 14:10:41.76 ID:gHBTtE/40.net: 需要が一切無いAPS-C専用に傾倒した時点でフジの撤退は決定していた。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 14:28:10.89 ID:gqkSRBke0.net: APS-Cはフルサイズセンサーの価格が下がるまでのピンチヒッター
時代の徒花
今までの活躍お疲れ様でした
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 15:28:50.27 ID:rRVpv0nU0.net: そして時代はスマホで完結
今までの活躍お疲れ様でした
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 16:03:47.92 ID:gqkSRBke0.net: ニコンさんは四半期決算説明会でこう言ってるよ

スマートフォンの機能に飽きたらない若年層を中心にZ9やZ8といった高級機を購入いただいておりデジタルカメラとスマートフォンが共存する時代がやってきつつあるという手応えを感じています

スマホとフルサイズは共存できる
スマホと機能を競い合うAPS-Cはオワコン

ニコンさんもニコ爺と決別して新しい世界に進んでいるよ
APS-Cガイジさんも少しは脳みそ「アップデートすべきでは？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 16:30:20.22 ID:rRVpv0nU0.net: オワコンなのは一眼カメラであってフォーマットの違いではない
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 19:06:38.21 ID:gqkSRBke0.net: ミラーレス世代になったらフルサイズと豆センサーの製品比率が逆転した
センサー価格の差が小さくなってミラーやペンタプリズムといった部品がなくなったことでフルサイズとAPS-Cの部品の共通化が進みスマホに食われて10万以下の低価格モデルはほぼなくなったからAPS-Cは激減

かつてデジカメのメインストリームだったAPS-Cのミラーレスラインナップは本当に貧弱
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 20:23:35.90 ID:jvR0xx6K0.net: >>107
画質が一番良いのはフルサイズだが
同じ価格帯では無いし、屋外メインなら高い買い物って事もある
フルは室内撮りがメインなら考えてもイイかも

R10なら16mm、50mmの単焦点レンズ（も）買うとイイ
そのうち外付けストロボ（首が動く奴）も室内なら欲しくなるはず
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 21:19:39.46 ID:2HfSvXsS0.net: >>104
APS-C同士で比較すれば
ソニーの方がフジよりマウントが広くて画質が上回るよ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 22:57:15.45 ID:W8Iy3zcb0.net: そんなんで差なんか出ねぇよw
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 23:57:32.05 ID:RuwArj6A0.net: 少なくともM4/3とスマホの画質差はないよ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 02:55:06.25 ID:erFtlsKB0.net: いい時代になったね
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 09:16:27.40 ID:rn/JoI6l0.net: 共存とか嘘松すぎ。
スマホに破壊されまくってる。
https://i.imgur.com/0eypnOU.jpeg
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 12:08:20.54 ID:54UUJv8O0.net: 画質（マウント径も考慮）
フルサイズ＞＞＞＞　ソニーAPS-C　>マイクロフォーサーズ＝フジAPS-C＝スマホ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 12:11:59.24 ID:54UUJv8O0.net: 画質（マウント専用交換レンズとマウント径を考慮）
フルサイズ＞＞　マイクロフォーサーズ＝ソニーAPS-C>　フジAPS-C＝スマホ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 13:49:36.47 ID:GXxko1Gk0.net: >>126
ここになぜキヤノンもニコンも登場しない
単なるアンチだね。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 14:34:36.33 ID:Qcqcoq6O0.net: >>108～111
御丁寧にアドバイスありがとうございます！今a5100で単焦点1.8の50mmで使ってカメラにハマりました。動画編集するのが好きで、動画も含めて人物ポートレート撮影用と考えてます。a6400で十分でしょうか？R7も検討しようか考えたのですが、別にカメラ自体は小さく軽くなくても良くて、大きくても持ちにくくても個人的には良いかなって感じなんですが、フルサイズだと同じ価格帯ではない感じとのことでどうしようか迷ってしまっています。(eos rpとか気になりました)
(^_^;)
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 15:18:49.49 ID:3NiTAq+I0.net: >>128
動画編集するの好きなら動画強いソニーがいいよ
単焦点レンズの種類もEマウントが一番多いし
もうちょい予算出してa6700買えばスローとかシネマティックな動画撮れるぞ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 16:24:21.28 ID:ef6VWDTv0.net: >>124
その頃はZ9は出たばかり
Z8もZfも発売されていない
ここへきて映像事業の事業計画を2400億→2500億へ上方修正してきたがその根拠を問われてスマホに食われまくった時代（スマホと競合する安いAPS-C）は終わりスマホと共存（スマホがあっても買ってもらえるフルサイズ高級機）の時代が来たと言っているよ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 17:07:54.93 ID:7c8rraNU0.net: >>128
動画にハマったらフルサイズというより
4:2:2 10bitが欲しくなる
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 18:07:48.68 ID:AT8ACKyw0.net: >>127
キヤノンとニコン。そしてLマウントのパナとシグマ
は一番画質の良い「フルサイズ」に含まれてますよ、当然
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 19:31:40.93 ID:neK3ipxT0.net: >>132
フルサイズはマウント径違っても一緒なのにソニーとフジのAPS-Cを分ける意味が分からん
一回り小さいキヤノンAPS-C分けるなら分かるが
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 21:08:43.21 ID:1FTcbOoZ0.net: 人物撮るならa6400よりr10のがaf的に圧倒的に上だぞ。もちろんa6400でも撮れるけども。
レンズの選択肢とやらも無駄にある必要ないと思う。特に現像でどうにでも味付け出来る時代なのに。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 21:43:53.64 ID:udEtJN5s0.net: 現像での味付けって色でしょ
トリミング前提でレンズの画角選んだりボケはエフェクト掛けるから暗いレンズでいいとか個人的にはやりたくないわ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 02:06:54.41 ID:T+97e29x0.net: Silky11ProあるとRAWから解像感ほじくりだせて凄いよ＞新デモザイクエンジン
え、APS-C？って驚く。少しノイジーになるけどISO100デフォなら問題ない
キヤノンやニコンはメーカー色消えるけどね＞Silky
色情報提供してるパナソニックと、もともと相性良いオリンパス、つまりMFT機使ってる人はかなりラッキー
富士も色情報を市川に出してるけど、ベイヤー・センサ使ってないX機には上記エンジンは使えないのが不運
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 03:44:58.68 ID:D8/8RX+w0.net: >>128
キヤノンのEOSR7とかR10とかAPS-C機はカメラ自体の性能は良いんだけど
APS-C用レンズが現時点で3本しか無い上、
キヤノンはタムロンとかシグマとか他社にキヤノン用のレンズを作らせようとしないのが最大の問題
それでAPS-C用レンズも豊富でタムロンとかシグマとか他社製レンズもあるソニーがお勧めされる
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 05:18:42.39 ID:T+97e29x0.net: APS-Cではフルのレンズは全部使えるんよ？
小型軽量の利点をMFTのようにすべてのレンズで活かせない、
って言う文句は言えなくもないけど
単焦点派にもEF時代にはなかった16mmが出てたりとか至れり尽くせりやんけ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 05:22:20.54 ID:7O/Xug4U0.net: >>134
選択肢多すぎると初心者はどれを買ったらいいかわからない
ソースは俺
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 07:56:57.26 ID:iIidDmKW0.net: >>138
フルのレンズも種類少ないやん
RFのラインナップは望遠に偏ってて単焦点が少ない
16mmもF2.8だし、E,X,Zならシグマ参入してるから16mm F1.4が選べる
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 17:28:24.49 ID:ScSl9ACr0.net: フジとしては
手振れ補正の不採用が大失敗だったので、
方向転換して巻き返しをする中で、以前のような
様々な層に合わせた多機種展開は困難と思います。
S20の売れ行き次第で、機能をオミットした廉価機の展開は
センサーの有効活用の観点からも十分ありえますし、
逆に芳しく無ければAPS-C（Xマウント）から撤退の流れもありえると思います。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 17:54:48.37 ID:YlMxse6o0.net: rf16 24 28 35 50 85 600 800 単焦点
rf15-30 24-50 24-105 24-240 100-400
銀はちまきだとこのくらいか？コンプしてる人いるのかね？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 18:44:42.34 ID:tKIeb63o0.net: おいおい16mmにF1.4ってマジか？
ま、撮影スタイルは人それぞれだろうが
無駄にずっしり重い広角単を普段持ち歩く人間はそう居ないと思う
APS-CでもCanonなら25mmくらいか？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 20:32:45.82 ID:iIidDmKW0.net: >>142
その中の24 35 85はマクロだからAF遅いのがね
https://asobinet.com/review-rf24mm-f1-8-macro-is-stm-outside/#i-13
「このレンズはステッピングモーターで繰り出し式フォーカスユニットを駆動する。EOS R5と組み合わせたところ、至近距離で高速移動する物体を追従するには力不足だが、一般的な撮影に過不足のない程度に速いことが分かった。
繰り出し式フォーカスとしては静かだが、リードスクリュータイプのSTMレンズと比べると動作音の発生は避けられない。動画撮影時はさらに駆動音を抑えるために低速で動作するので素早いピント合わせには不向きである。」

マクロじゃない16 28 50も何故か繰り出し式AFでRFの無印単焦点は全体的に動画向きじゃない
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 21:33:19.31 ID:LIziQ1k10.net: >>144
rfレンズは種類が少ないってのの回答として挙げた訳だが…今度は動画向きじゃないって？よほどCanon嫌いなのな（笑）
動画撮りたいならソニーでいいと思うけど
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 21:46:27.14 ID:JKzfd3H80.net: 生き物などの自然写真を撮影する場合、メーカーはオリがいいのかな？
そういった写真家はオリが多い印象
予算は10～12万程度
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 22:13:54.37 ID:iIidDmKW0.net: >>145
元の相談者が単焦点でカメラにハマって動画もやるって言うからその条件に合わせたんだけどその話は終わってる認識？
キヤノン嫌いというのは否定しないけど
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 22:45:31.62 ID:xXvocUg20.net: フジって
何だかピントが合いづらい＆正確じゃない気がするのは俺だけ？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 23:07:13.09 ID:LIziQ1k10.net: >>146
どのメーカーでも撮れるけど防水、防塵性能とか考えるとどうなの？って話になると思います。オリンパスってそのあたり得意なの？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 23:31:43.48 ID:QyDC71Jd0.net: オリンパス使わなかったらそれこそどうすんのよそれ
※昔のオリンパス格安コンデジでも日常防水機能充実してたんだけど・・
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 01:24:40.34 ID:5Or2Ujx70.net: >>146
生き物ってだけじゃトカゲからライオンまで色々過ぎて想像つかんのでファクトのみ

オリンパスはマイクロ・フォーサーズ（MFT）
これはセンサーがレンズ交換式で一番ちっさいシステム
つまり暗所に弱い欠点があるよ（感度を上げるとすぐノイズが乗る）
暗所と言うと単純に照度だけじゃなく、シャッター速度が必要な時に
ISOを上げないとならないシチュエーションにもかかわるって事

でもそれ以外、機材が軽くできる、やろうと思えば安くできる、
マクロ撮影などピント合う幅（被写界深度）が簡単にとれる等の利点もある

が、どれくらいの望遠レンズが必要なのか撮るものによって異なるけど
12万だと新品は諦めた方が良いかも、サファリ行くなら
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 07:30:30.58 ID:VgSU8wjl0.net: >>147
ソニーは使ってる奴が嫌い
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 08:03:02.53 ID:lyrUk5Uy0.net: >>143
シネマティックvlogで明るい広角単焦点は重宝されるぞ
というか2.8なら10-18F2.8DCDNみたいな小型な広角ズームでいいやんとなる
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 08:23:04.83 ID:EzE4lr+t0.net: そっか、今やみんなそんな映画ブログやるのが主流なんだな
時代は変わったね
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 08:37:20.65 ID:lyrUk5Uy0.net: この板の勢いトップがDJI Pocketスレで相談者も動画を条件に入れる人多いからねぇ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 11:15:23.57 ID:rA94XLPH0.net: フジAPS-Cが駄目というよりは、ソニー、キャノンのフルサイズを選択する人が多いというだけの話。
フルサイズより中版のほうが画質が良いという意見もあるが、
ブラックアウトやAF速度の問題以外にも、レンズの大きさや、撮れる画角範囲の問題がある。
フルサイズもレンズが重く大きいが、許容範囲のユーザーが多いということ。
ボケと被写界深度の合っている部分のバランスの良さや、面白さがあり、
当然フォーマットが大きい分画質と高感度、色味に優れている部分もあり
現状一番受け入れられているということだ。
もちろんAPS-Cを選ぶ人も居るし、マイクロフォーサーズを好む人も居る。
しかし、色味に一番強く、動画性能も先進的なパナや手振れ補正最強のオリンパスのマイクロフォーサーズですら三番手に甘んじているので
文化的にフルサイズが一番人間に合っており、一番売れるフォーマットであることは間違いない。
何が一番優れているかは使っている人間が決めるのです。

比較画像を使って画質は変わらないという輩もいるが、変わらない条件で撮っているだけの話で、
ほぼカメラ内現像のような色情報や高感度を無視した画質で比べさせるという最低のやり方を用いているに過ぎない。

カメラが売れなくなっているという悲観的な見方も、2年ほど情報と思考が停止しているように思う。
スマホのカメラも、なんだかんだで技術の停滞を起こしている。
CPUが１コアで性能をあげらなくなり、コアとスレッドを増やして胡麻化しているように、
スマホカメラも性能向上の停滞をこれからは胡麻化していくのは間違いない。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 11:52:16.60 ID:ZymYebDE0.net: 画質ガー　フルサイズガー　とかでしか語れない古い時代で止まってるおじいちゃん

今はパソコンもスマホだし　カメラもスマホだよ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 18:06:31.41 ID:yE1Fv2580.net: >>157
スマホで済ませられるレベルの使用用途しかないならスマホでいいよね
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 18:18:03.16 ID:1NJ8ncOk0.net: 一眼カメラの今のところの価値
望遠レンズで撮る動き物撮影、星景など夜景撮影、レンズ遊び。その程度だからな。
特に、一眼カメラで動画とか馬鹿の極みw
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 18:59:09.62 ID:VgSU8wjl0.net: 別に遊びで買うんだから一眼買うのは無いわという回答はどうなんかね
物理シャッターを押す感覚だけ楽しみたいやつとかもいるかもしれん
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 19:40:37.28 ID:xdNKhyEn0.net: MFTのようなボケない写真が撮りたいならスマホが最適
ボケを活かした写真が撮りたいならフルサイズ
金がない奴はAPS-Cでガマンするしかない
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 22:09:30.82 ID:HG53BTsp0.net: 金がない奴は
APS-Cと三脚担ぎ歩き
の重労働でガマンするしかない
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 23:18:26.12 ID:fMoS4eaK0.net: >>161
フルサイズでもソニーみたいにマウントが狭いとボケないぞ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 23:18:31.28 ID:xdNKhyEn0.net: APS-Cユーザーくらいになると天体撮影なども視野に入れるから
重い三脚も苦にしないだろうね、金は無くても情熱はあるw
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 23:33:25.20 ID:8f7XgE1A0.net: APS-Cのフジとかは嫌だな
スマホ並みにボケないし、三脚必要だから

軽量で手振れ補正が優秀なマイクロフォーサーズなら
スマホ左手に持ったまま、さっと右手だけでスナップ撮影とか可能なんだが
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 23:52:40.79 ID:Ew+WQDQJ0.net: ジンバルについて教えていただきたいのですが、電動ジンバルを使って手ブレ補正の無いカメラで静止画撮影した場合、何段分くらいの補正効果があるのでしょうか？
調べてみると、静止画撮影でも効果はあると思うという意見があるだけで、試してみたという情報がないです。
三脚を持ち歩くよりもジンバルと一緒に持ち歩いたほうが機動力が見込めるので興味があります。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 23:57:44.71 ID:xdNKhyEn0.net: >>165
そういう撮影ならスマホがいいよ
ポケットからさっと取り出してさくっと撮影
そしてマイクロフォーサーズと同じくらいボケない
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 00:03:25.94 ID:HDyEFTyR0.net: >>167
脳性麻痺の知的障害者か？
ジンバル使いたいと言ってるだろ
首吊ってこい
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 00:44:35.63 ID:V335kG7b0.net: >>166
広角なら多少効果出るかもしれんけど、望遠域になると悪化しそう
俺も興味ある、誰かやってない？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 00:44:37.01 ID:16sYe6wK0.net: >>164
情熱はある人は、APS-Cなんか捨て去り
貯金してフルサイズにステップアップするよ
パナのS5とかキャノンのEOS RPとかニコン Z5とか、 APS-Cより安い機種も有るし
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 01:58:26.78 ID:tYRmdymI0.net: aps-cでボケないってガチで言ってるのかな？70-200f4のテレ端で被写体に寄って撮ればしっかり背景ボケるけどな？aps-c使ったこと無い人の書き込みか？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 02:45:51.54 ID:86kUekIk0.net: マイクロフォーサーズのオリンパス300mmF4のほうが
更に　しっかり背景ボケるけどな
画質もカメラグランプリのレンズ賞なので文句なし
手振れ補正も最強
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 05:31:52.20 ID:tYRmdymI0.net: >>172
そうなんだ。
それは凄いね！
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 06:51:44.14 ID:kIbdtJ1o0.net: >>165
マイクロフォーサーズとかは嫌だな
手ぶれ補正は機構は壊れやすいし
暗所描写は最悪だし
他人からは貧乏そうって哀れな目で見られるし
フジならボディもスタイリッシュで女の子ウケもいいし、単焦点は線が細くてシャープなのに換算85ミリなのに寄れて背景も蕩けるし
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 07:53:08.49 ID:6BUOG9hV0.net: スマホと違って、カメラの液晶って低コストのゴミだから、写真が手ブレしてるかしてないかがその場では分からないのはなんとかならんのか。

だから何枚もパシャるハメになって充電切れっすーとかすぐなるよな。
あとは動画ゴミすぎ。4k 60fpsで撮れない機種めちゃくちゃ多いっていつの時代なんよ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 08:12:46.50 ID:6BUOG9hV0.net: あとは自撮りがゴミだな。
そろそろ形そのものを変えとけよ。ほんと時代についてこれてなくてイラっとする。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 09:50:11.12 ID:0B7tNsg+0.net: >>171
APSCやM4/3がボケないって言うのは、ただの工作員煽りだから気にしなくていいよ。
ボケる撮り方をすればM4/3だって盛大にボケるよ。条件次第でフルサイズに比べてボケ方が少し少ないってだけ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 10:19:12.67 ID:xaHiH0mR0.net: >>177
同意。
M4/3は中、望遠レンズが特に充実してるので、ボケ写真が撮れる
手振れ補正が優秀なので
望遠レンズでも手振れの影響が出にくい、シャッタースピードを上げないで低ISOで撮れるので暗い場所でも強い

体格に物を言わせボケ写真を撮るのがフルサイズ
技術でボケ写真を撮るのがマイクロフォーサーズ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 11:51:54.37 ID:9krErY7B0.net: ボケボケ量産写真撮って嬉しがってるのはカメラ買って1年未満のど素人だろｗ
180 ：146：2023/10/31(火) 12:11:11.36 ID:oK5E9Gc60.net: 2年間毎月1～1.5万出せるなら、2、30万の奴でもいいんだけどね
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 17:47:15.18 ID:Zb7rxAeK0.net: つまりはSONYさんに初心者が最初に買ってしあわせになれるAPS-Cキットがない、そういうことだろ。
悪名轟くSELP1650、上位機種のSEL1670Zですらマイクロフォーサーズフォーサーズの
キットズームに劣る描写をさらされて叩かれまくりじゃん。

わざわざここまで出向くような意識の高い、物欲しげでケチな初心者には
フルサイズを勧めちゃおう、そういうオペレーションではないの。

「生娘シャブ漬け活動」は多数店舗の因業中古屋にまかせればいいじゃん、
それは後々嫌われるだけなんだし。
大漁を望むなら魚に話をつけるんじゃなく、
漁師にまかせる方が早いって判断があったんじゃね。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 19:09:14.79 ID:ePSz0CBc0.net: 日本語でおけ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/31(火) 22:35:42.15 ID:ptCsaJS90.net: キットレンズ笑
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 00:39:08.29 ID:qiisdPzW0.net: どんどん一眼がおわっていく
https://i.imgur.com/X4bTUI4.jpeg
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 03:27:16.22 ID:gheAIFSx0.net: 石油と同じ、無くなるサギ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 07:10:34.93 ID:YTFVpIt60.net: コンデジよりは多少マシだな。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 07:17:53.48 ID:yOVe6n2i0.net: 我々カメラ人類がスマホに負けたのだよ
一眼レフがライカのレンジファインダーや二眼レフを駆逐したように
今はスマホがカメラ業界を席捲してしまった
ちなみにミラーレスは一眼レフではありません
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 07:41:04.02 ID:eJbDzVPX0.net: >>184
これニコンの販売データだろ
どちらかと言うとニコンの終焉を表してるのでは？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 09:23:00.60 ID:350bRcZ60.net: レンズ交換式カメラの出荷状況（世界合計）

2012年
20157千台

2022年
5927千台（70%減）

平均単価
2012年
37400円/台

2022年
103000円/台

※単価はメーカー出荷額なので小売単価ではないことに注意
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 09:28:35.00 ID:350bRcZ60.net: ちなみにレンズ交換式カメラの出荷台数はコロナによるロックダウンもあり2019→2020において840万台→530万台に激減したが底は打った模様
しかし大幅に台数増加は見込めないだろう

業界は台数を追わず単価の高い機種に特化（加重平均単価で2倍）することで市場規模を維持していく作戦

カメラは基本20万からスタートという製品になる
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 10:10:42.11 ID:KZ6AwA4Y0.net: >>187
絶対王者として君臨したキャノニコ一眼レフからマウントシェアを奪ったのは、オリンパスとパナのマイクロフォーサーズだったな
そしてトドメをさしたのは、ソニーのフルサイズミラーレス
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 10:27:54.71 ID:8plrptxf0.net: 富士フイルムは、X-T5とX-S20の注文受付の一時停止だそうです(笑)　早くもディスコン直前か！
対して、パナは待望のG9M2が発売されて話題をさらってますが、前G9PROなんて5年もロングランして売れましたね。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 11:21:55.66 ID:350bRcZ60.net: >>192
生産能力に問題があるとは思えないのでおそらく部材の調達の目処が立たないんでしょうね
デジカメの部品はおそらく数百以上あるでしょうし調達先も数十社に及ぶでしょう
このうちの一つでも調達できなかったら生産できないですからね
サプライチェーンを高度化しまくったツケですね
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 12:50:10.61 ID:o4UA2JvS0.net: >>193
メーカー（フジ）だって売れないこと位は分かってるでしょうから仕方ないのでは？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 12:52:00.49 ID:GOUJtqrd0.net: フジだけじゃないぞニコンやキヤノンだって同じようなアナウンス出してるし何も珍しくもない
プレステじゃあるまいし　もともと作る台数少ないのにそれでも作れないって
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 12:58:23.50 ID:RjK0X2tB0.net: フジは　耐候性は無いし、耐久性も疑問。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 13:10:25.23 ID:je2gon/Q0.net: 耐候性や耐久性はOMSYSTEMオリンパスOM-1に若干劣るとしても

電源ボタン位置、モードダイヤルロック、ステータスLCD
などなど
価格も安いし
Lumix G9PROはスチルユーザーには完璧ですよ

動画も重視してて撮るよ、の人は、新発売G9M2のほうが良いでしょうが
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 13:46:48.52 ID:Vqap4Ktp0.net: フジは
部材の調達の目処が立たないのみならず
入門機系が生産中止になって、誰がどう見ても事業縮小にしか見えなかった。
どうも状況的にニコンのNikon1の時と似てるんだよなぁ・・・。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 13:57:31.64 ID:gf5MTexo0.net: そのニコワンNikon1というカメラマウントも消滅しました。
フジも二の舞いにならなければいいのですが。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 14:08:56.30 ID:oN4h4Wk00.net: フジは
ただ、センサーのゴミ取りが信頼できないのは残念！キヤノンなんかもそうだけど、結構ゴミが付くし、取れないんだよね！
いずれにせよ　コレを最後に撤退なんて事にならないことを願っている。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 14:14:47.69 ID:YMouRt/H0.net: まあ
キヤノンはシャッターが付いてるので、フジよりはゴミは付きにくい。が…

やはりオリンパスのSSWFは圧倒的信頼
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 14:49:28.26 ID:350bRcZ60.net: 富士は決算資料見る限りイメージング事業は絶好調だね
事業縮小する理由は全くない
むしろ利益出過ぎるので売り惜しみしてんじゃねえかと疑うレベル
製品ラインナップ整理したのが売り上げ落とさず利益拡大に貢献しているのだろう
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 14:51:05.06 ID:1jjMwK750.net: >>201
フジもsswf付いたよ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 14:53:58.86 ID:1jjMwK750.net: >>196
今は防塵防滴耐低温対応だよ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 17:38:48.12 ID:Twi7MpEJ0.net: しかしアップデートも新レンズの続報も新機種の続報もまったく来ないな
マジで畳む準備しかしてないんじゃねーか　フジ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 18:08:19.90 ID:350bRcZ60.net: 富士フィルムのイメージング事業というのは売上4000億くらいあるが10年前は3200億だったので成長事業である
これを牽引するのはチェキだがデジカメも別に足を引っ張っているわけではない
しかし中長期的にはデジカメ市場は大きく成長することはないのでニコン同様売り上げが上がらなくても利益が出るような構造改革を行っていると思われる
富士は売り上げ規模の割に機種が多すぎるのでおそらく機種を半分くらいに減らすだろうね
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 18:12:38.39 ID:350bRcZ60.net: チェキの成長はカメラ本体より消耗品のフィルムらしいね
スマホと連動できるプリンターを発売したらこれがバカ売れ
そしてフィルムというか印画紙は一気に品薄
富士によると現在スマホで撮られる年間の写真の数はフィルム需要が最大だった2000年ごろの数十倍はあるとのこと
スマホの中にある膨大な写真を印刷したいというニーズはありそれを伸ばしていくのが鍵とのこと
フィルムなんて利益率高そうだしライバルもいないから価格競争もない
この儲けをデジカメが食い潰すという構造から富士は抜け出すつもりだろう
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 18:27:36.77 ID:vb2c2RJe0.net: カメラ屋に行ったら、ホントチェキのフィルムが皆無でビックリしたなw
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 19:44:37.52 ID:yOVe6n2i0.net: >>192
ミラーレスがカメラのシェアを奪うかと思いきや
まさか完膚なきまでにスマホに市場を食い荒らされ
わずか10年持たずにメーカーすら撤退するという悲惨な結末を迎えるとは
歴史的にみてもミラーレスの位置づけはAPS（アドバンストフォトシステム）に相応する駄作
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 20:10:23.49 ID:8L/YNLrU0.net: スマホは機動性抜群なのはいいんだけど、焦点距離がどんどん短くなって常用には厳しい
換算24mmが普通とかやばいだろ
普通の人にとっては広く取れればいいのかね
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 20:15:33.90 ID:350bRcZ60.net: >>210
昔集合写真撮る時は真ん中によらないと全員入らなかったよね
あと自撮りは広角が求められる
広角特有の歪みはデジタル補正されるので昔は作れなかったレンズが搭載できるようになったというのも大きい
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 20:16:12.31 ID:350bRcZ60.net: >>210
後基本縦構図というのも大きいだろうね
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 21:58:30.92 ID:sj9ikgs/0.net: >>209
ミラーレスは既に10年超えてますけどどこの世界線に生きてるの？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/01(水) 22:12:50.11 ID:yOVe6n2i0.net: 世界初のミラーレスがパナのG1で2008年
その後、一眼レフで頓挫したオリンパスやソニーなどの家電メーカーが参入したものの
10年足らずでスマホの追随にシェアを奪われ続け
オリンパスに至っては大赤字をこさえて業界撤退を余儀なくされた
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 00:32:10.48 ID:SQXgG6si0.net: >>214
必死でググったんだねw
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 02:00:47.62 ID:mVFYHfQs0.net: スマホの追随がフルサイズミラーレスの価値を高めた

>身体の大きい欧米人ならともかく、小柄なアジア人なら、APS-Cの価値は分かるはずなのですが。
これがとんでもない勘違い。近くて遠い国の中国韓国は大きくて見栄を張れる製品を好む。
中韓人は大の男が軽自動車を乗り回す日本人が全く理解できないらしい。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 07:04:53.73 ID:ZMLXy75N0.net: >>214
じやあOMシステムは何なのさ存在してるけど
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 07:29:38.78 ID:CueH1Ho80.net: つまりだ、
カメラなんて偶然手にしたもん使ってようが何だろうが、別に何の問題もないって事よ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 07:36:18.07 ID:XAq9umAS0.net: >>217
OMシステムといってもフィルム時代にまともに機能していたのは10年程度
その後はAF化に失敗し細々とカタログの隅に載せてただけ
そもそも一眼レフのOM1にしても大手4社に出遅れること10年
その割に新機能を一つも搭載することができずに
展開したのはキャノニコを上回るネガキャン宣伝広告だけだった
PEN Fにしても僅か3機種と短命に終わったくせに
デジタルで売りがなかったオリがなりふり構わぬ懐古商法に走ったのは有名な話
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 08:21:54.71 ID:CueH1Ho80.net: だから良いんだよカメラなんて何でも

やっすーい奴でも
アホみたいな値段でも、仕組みは一緒だぜ？
レンズで光を拾ってボディー内センサーでキャプチャーするだけ

高いものほどノイズに強いのはセンサーサイズとほぼ比例すっから、それはそう
（ライカのQ3なんて画素詰め込み過ぎてQ2から劣化してるおバカなカメラもあるにはあるｗ）
あとはしかし要らねえ機能満載して値段上げてるだけ
連射が早いとか無駄撃ち増えるだけやねんマジで
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 08:38:20.68 ID:ZMLXy75N0.net: >>220
貴方が撮る程度の写真ならそうだろうね
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 08:50:46.98 ID:AbptX1h00.net: お前の撮る写真もお前が撮らなくても実は誰も困らんのだよ
な？お互いサマンサちゃんよ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 09:25:47.32 ID:ZMLXy75N0.net: >>222
誰も困らんのだからいいじゃねーか
煽り下手すぎるぞ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 11:16:41.53 ID:DIqVt6FI0.net: 128です
(^_^;)
eosrp vs eosr10 vs z5でしたらどれをオススメしますでしょうか？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 11:58:54.31 ID:aeupM48g0.net: >>224
画質ならZ 5、動画編集するならEOS R10
EOS RPはダイナミックレンジがAPS-Cセンサー以下で4KだとコントラストAFになって使い物ならないからどちらの観点でも勧められない
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 12:00:48.86 ID:EQTUzopk0.net: >>224
使い方によるな
もっとも汎用性が高くコスパ高いのはR10
とにかくフルサイズ
そして安いのがいい
キヤノンのレンズを持っているとかならRP
オールドレンズで遊びたいとかならZ5
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 12:10:12.72 ID:EQTUzopk0.net: ちなみにR10ほZ5やRPと比べるとファインダーのがっかり感はすごい
他を知らなきゃこんなもんかとと思うけど比べるとね
それさえ気にならなきゃR10かな
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 14:06:16.97 ID:oyAah1xD0.net: スマホのHDRがデフォで効いて暗闇でも明るい写真が正義の世の中
一眼のHDRはゴミだし現像とかは？って感じだしなあ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 15:45:20.72 ID:G2pOo4sv0.net: >>224
その中ではEOSR10だけど
>>107と>>128読むと貴方はEOSR10買っても結局フルサイズが気になると思う
でもフルサイズ買うなら将来使いたいレンズあるメーカーを買うべき
それが分からないならとりあえずEOSR10レンズキットが無難
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 15:46:47.28 ID:DDIS7cxN0.net: >>220の言ってることは一理あるけどな。
どんなに良いカメラを使おうがゴミみたいな写真撮ってればゴミ生産機になるし、腕があれば機材選ばず良い写真を撮る。
カメラの機能なんてそれを補助するだけの道具に過ぎないだろ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 18:34:46.87 ID:smekesnX0.net: キヤノンのapscはレンズのラインナップもゴミだしapsvセンサーもケチってるからかニコンやソニーより小さいセンサー
キヤノン買うならフルサイズ一択だよ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 19:15:22.10 ID:cjQd0nxu0.net: >>192
そもそもみなさん他社に乗り換え済みやね
中判とかやってるからそんなことになるんよ富士フイルム
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 19:16:56.46 ID:SQXgG6si0.net: >>230
ゴミみたいな写真かどうかを判断するのはドシロートのお前じゃなくて、撮った本人だということすらわからんの？
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 19:23:09.97 ID:m71SquPq0.net: >>233
違うんだよこれがまたｗ
それがわかんねえから必死で機材に金かけて才能の代わりにしてんだろ？
ゴミ量産のために散財してりゃ世話ねえ、と笑われてる一人だと公言すんなよ
もっとコソコソやれよｗ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 19:41:09.26 ID:qfpSRNEg0.net: >>234
意味わからん
金で解決できることがあるなら金で解決するのが効率的だろ
よっぽどの暇人か貧乏人か？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 19:48:18.57 ID:6MQ4b4uH0.net: z6とz5だったらどうですか？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 19:55:46.28 ID:LAtscZiQ0.net: 同じ値段ならZ6がいいに決まってるけどZ5が10万やすいとかならZ5を選ぶかな
価格差が5万あってもZ6
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 20:18:11.73 ID:C+vgY1G30.net: インテリジェントAutoで撮影：1/160, F5.3, ISO400
プログラムオートで撮影：1/60, F5.3, ISO160

同じ被写体を撮影したのに、プログラムオートで撮影した時、シャッタースピードが遅くなる傾向がある。
なぜですか？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 20:26:36.94 ID:Qx2a2VP40.net: >>235
機材で腕は補えないこともわからないんだな、可哀想に。
あえて言えば露出と手ブレくらいか？基礎ですらない気もするが。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 20:31:41.62 ID:SQXgG6si0.net: >>235
カメラ持ってない貧乏人なんじゃね～かな？w
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 20:38:42.85 ID:zscSRABo0.net: 腕ではどうにもならん部分も、金積んでもどうにもならん部分も、両方あるから面白いんだなぁ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 21:07:16.03 ID:XAq9umAS0.net: 写真家ではなく舶来レンズエッセイストのC徳さんなどは
さも冗舌にレンズの来歴などを語り尽くすも
隣に掲載された作例が、え何これ？このレンズで撮ったのがこれなの？
というくらい下手クソだったりする
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 21:16:41.29 ID:jHnbD6Sn0.net: >>224
最初からフルサイズ経験した方がいいと思うので、rpかz5だけど、そうなるとなんちゃってフルサイズのrpよりz5だろな。ただそろそろ次のやつが出てきそうな気もするけど
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 21:37:06.01 ID:4aXRCZSy0.net: >>238　PオートにするとISO感度をできるだけ下げたいアルゴリズムになってるんじゃない？
できるだけ画質重視という考え
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 21:40:54.55 ID:nE7p2azo0.net: >>232
中判じやないセミ中判
メーカーも最近は中判とは行ってない
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/02(木) 21:48:11.93 ID:aeupM48g0.net: >>236
初代Z6のネックはSDカード使えないだけど今となってはTypeBの容量単価が良くなってるので狙い目とは思う
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 07:34:29.34 ID:ouLZM5cG0.net: 安いフルサイズといえばパナソニックですが
古い中古でもソニーの方が素晴らしいですか？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 07:55:01.92 ID:YcyxThKu0.net: 基本的に新しいパナのが良い
ただ古い中でも高速連写だけは中古の初代a9が良い
それ以外の用途ならS5II
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 07:59:29.76 ID:vwLcJtCi0.net: >>220
カメラもレンズも写りなんて大差ないよなあ
写りの違いをウダウダ言ってる奴はもはや写真趣味じゃなくて画質趣味だわな
撮影条件も一定じゃないのに、あーだこーだと声高に叫んで
自分は違いがわかる男（女）と自負したいだけの自己満にすぎない

おい、いい加減に目を覚まして写真を撮れ写真をw
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 10:53:42.63 ID:r1cp6MPj0.net: >>221
どうせレタッチするんだからカメラの差なんてないからまじでw
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 10:56:03.76 ID:E6mJUOZq0.net: R6と24-105/F4からZ50にしたけど、Z50のほうが写りがいいよね。
なんでだろう？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 12:39:36.01 ID:qa1wcJh80.net: >>251
Nikonの絵が好きなんでしょうね。そういう人多いと思うよ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 12:56:06.63 ID:1Csj2Eqg0.net: 24-105 F2.8欲しいわレンズはもうこれだけでいいわ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 13:17:20.83 ID:RkdZLDZR0.net: >>251
24-105のレンズが良くない
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 14:45:26.31 ID:dab1e8VH0.net: 今の自分のカメラがサイコーwwって思ってるだけかと。とても幸せな事よ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 17:36:48.41 ID:DKiNkHQ20.net: 実質、カメラ本体の性能だけで写真が上手くなると思ってくれるのは業界的には嬉しいことなんだし、養分は大切にしないと。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 18:53:31.04 ID:vwLcJtCi0.net: >>252
ニコンの絵w
もはや都市伝説にもならない妄信
風評に流されメーカーの販促戦略に魂まで売ってしまった消費者の鑑
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 18:54:17.46 ID:/Vgs3iC10.net: >>253
常に2Kgの塊持って筋トレにもなるしなｗ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 18:57:25.83 ID:qa1wcJh80.net: >>257
ごちゃんで文句言うだけの人生。。かわいそう
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 19:12:46.09 ID:LhYBuyeL0.net: そんなぁ、お仕事ですよ。‥‥もっとかわいそうｗ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 21:41:10.56 ID:vwLcJtCi0.net: カメラやレンズの写りの差をグダグダ語ってるヒマがあったら
1枚でも多く写真を撮れよと強く言いたい
そんな誤差にもならない差を声高に叫ぶより、何をどう撮るかの方が遥かに大事
でも、大事なことほど誰も話したがらない、話すのは機材やスペックのことだけw
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/03(金) 21:45:08.10 ID:qa1wcJh80.net: >>261
スレタイ5億回音読の刑
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 03:32:43.37 ID:1PbUG6vR0.net: >>262
今や頭打ちしてるようなスペックで語るのではなく、操作のしやすさや使用する状況や予算に合わせたカメラを勧めるのが良いんじゃないか？
写真は出力結果全体で見るものであって、等倍で画質云々を検証するものじゃないだろ。
血走らせた目を皿にして画面を見つめながら「センサーがぁ、、センサーがぁ、、」ってやるのは写真を楽しむのとはちょっと違うと思うぞ？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 04:58:35.22 ID:6+JrFDUQ0.net: 高い金出して良いスペックのカメラ買っても>>251だからねぇ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 07:27:50.88 ID:LNcyXpkM0.net: >>263
ド正論
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 09:19:40.38 ID:/GQVSgJ60.net: 正直初心者が使いながら勉強していくなら、
D5600とかEOS90D辺りのレフ機を中古を買って、色々体験しながらが良いと思う
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 09:32:45.79 ID:r+bQNHGO0.net: >>266
エントリーのapscでいいとは思うけど…それもありだね？便利すぎて甘えてしまう
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 10:18:42.28 ID:eu0ludmK0.net: 撮影体験という意味ではシャッター音とかEVFの綺麗（AF主体なんだから高精細とかあんま意味ない）さとか質感とか画質とほぼ関係ないところをどこまで凝ったカメラを作るかというのはターゲットとするユーザー層を明確にしないと決まらない
キヤノンのAPSCは快速快適高画質（値段の割に）というEOSのコンセプトに沿って作られていて素晴らしいね
所有満足感はニコンや富士とは違うけど
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 11:46:53.70 ID:jK5NNuJY0.net: >>268
キヤノンは上位機種と廉価版の差別化が嫌がらせかと思うほどあからさま
RFレンズはAPS-C専用がいまだたった3本だけで
フルサイズ用は2070F2とか今回出た24105F2.8とか
他社に無い特色あるレンズ多くていいなと思うけど
それらはソニーのGMレンズが安く感じる位、高価
お金ある人にしかお勧めできない
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 12:07:20.00 ID://3UX45x0.net: キヤノンはキス?の一番古いのを姉上がもってたけど
スカッと爽やかな写りに感じたよ
当時のオリンパスと比べて
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 13:08:08.99 ID:S/2I52jY0.net: 知人におすすめのカメラを聞かれました。
初心者向きのカメラの相談をさせてください。

・必須項目
　【動機】旅行好き。旅先での写真撮影に興味があるが、趣味足り得るかを試したい。スマホで撮っても見返す機会がない
　【予算】ボディ＋レンズで15万円程度
　【用途】風景、旅先スナップ
　【出力】スマホ鑑賞だがスマホとは一味違う写真が撮りたい
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし。極端に大きすぎはNG
　【所有機材】スマホのみ
　【使用者】初心者
　【重視機能】初心者のため特になし
　【その他】動機の項参照ください。今後カメラを趣味としていけるかどうか判断の材料とすべくお試しカメラを教えてください。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 13:23:56.47 ID:jK5NNuJY0.net: >>271
このどちらか
カメラは同じでキットのレンズが違う
前者がより広角なので旅行向きだと思う
後者は広角側はやや狭いが望遠撮りたいなら後者

α6400 ILCE-6400L パワーズームレンズキット
https://kakaku.com/item/J0000029439/
α6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキット
https://kakaku.com/item/K0001121314/
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 13:48:09.90 ID:86b5t2Ol0.net: >>271
中古のkiss x9と18-55キットレンズぐらいでいいんじゃね？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 13:58:57.83 ID:1zVuMtYy0.net: 15万出すなら最新のスマホ買ったほうがキレイに写真取れるわ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 14:20:47.28 ID:yoPMLV310.net: 今さらレフ買うならスマホで十分じゃね
カメラ買うのはたいてい子供とかなんだし瞳AFは必須でしょ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 14:29:56.77 ID:ze5Fl/u10.net: 15万で買えるズームキット買えばいいよ。メーカーはこだわる意味が無い。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 14:59:07.52 ID:tQLCF1QP0.net: 趣味になり得るかが知りたいだけならレンタルで十分な気がする
そもそもスマホで撮った写真も見返さないのにカメラで撮っても見返さないだろうし
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 16:24:12.75 ID:FJa/0/4S0.net: >>271
スマホで見返さない時点で何で撮っても見返さない気もするけど、鑑賞環境がスマホだけだとエントリー機で良いんじゃないかな？
中古レンズキットでスマホ転送できる機種+画面大きめの中古ノートで予算内のを見繕ってみるとかはどうだろう？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 17:58:49.83 ID:bdafLF5g0.net: >>271
買えるのは技術じゃないよ
撮影を助ける技術が詰まった機材は高価だよ
レンタルショップにgo
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 19:19:12.80 ID:2t/T3BD90.net: 旅行だと
トータルでスマホに勝る撮影機はないかもな

しかも見るのがスマホ画面なら、スマホで撮れば手間もかからない

友人やSNSとの共有も楽だし

それに匿名なら好きに答えていいけど
知人にお勧め聞かれても答えにくいから
分からないからスマホが良いよって回答が最適だと思う

だって、その人が思ってるようには撮れないから
色々補正してある写真を撮れると思ってる可能性すらある
触らぬ神だ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 20:06:18.88 ID:rD9bKyeX0.net: 確かにスマホは色々簡単なんだけど
デジカメで撮った写真には想い入れがあるから見返すんだよね…
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 20:25:53.36 ID:Og0ZnwCf0.net: >>271
他の人も言ってるけど「答えは沈黙」でいいんじゃないかと
他人の趣味なんだから真面目に頭悩ませても意味ない
そういうのは本人がすること
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 20:32:05.49 ID:Og0ZnwCf0.net: >>261
なぜ大人は大事なことを言葉にしないか
分かってないならまだ子供のままなんだろう
話なんて機材やスペックでいいんだよ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 21:06:44.31 ID:XYttPy1B0.net: >>271
風景、旅先スナップでスマホと一味違う写真を撮るには
1. 望遠で切る撮る写真を撮る
2. 色味にオリジナリティを出す
3. 操作して撮ること自体に楽しさを見出す
くらいしかないと思う

1は高倍率ズーム買えば良い
2はRAW現像するかクリエイティブルックやフィルムシミュレーションを使う
3はX-T5やZ fcみたいな機種を使う

予算含め総合的に考えるとZ fc + 18-140mmか
フジのカメラを安く手に入れるのが良さげ
ソニーが安い機種にもクリエイティブルック搭載すりゃそれも候補になるんだけどね
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 21:10:28.86 ID:V1Gps4dT0.net: そうだなフジはもう終焉、蛍の光が流れ始める頃だ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/04(土) 21:55:57.15 ID:/GQVSgJ60.net: >>271
旅行ならファインダーはあった方がいいよ

Z50のズームキット
EOS R50 の白いやつのズームキット

辺りじゃない？
あとなんやかんやで一万ぐらいかかるしね
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 01:25:09.30 ID:AxVbWSLB0.net: >>271
今時ならレンズ付キットで売ってるので何でもいいよ。
どのメーカーのどの機種でも十分な性能とある。
大事な事は手に持ってしっくりする事
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 14:18:49.84 ID:kxC8QpSi0.net: まぁどう頑張ってもスマホには勝てない。それは、アップロード先が

昔:雑誌やコンクールへの投稿（画質重視）
今:IT企業が作ったSNS（スピードやエフェクト重視）

このように、投稿先までもIT企業に変えられてしまってるから。

例えば、時間かけて月撮ったところで今の時代何になるんだということになってしまっている。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 21:19:18.45 ID:0ZWzBc6Y0.net: >>288
え？
カメラ持ってないの？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 22:20:23.78 ID:E67cZqc40.net: うーん
スマホとカメラは別々に棲み分けしてる人多いんじゃないかな？

例えば、望遠性能とかスマホが進化した所で厳しいだろよ。

光学的にそんなに大きいレンズをスマホにはつけられないし、かといって技術的に電子的にデジタルズームで引き伸ばした画像を自然に矯正出来てないし
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 22:22:48.70 ID:E67cZqc40.net: それにカメラを本格的に趣味にしてる人はSNSにアップする事を前提には撮らないんじゃね？俺はここ1年くらい一眼スレ覗いてるけど、撮る事自体or 撮って現象する事 or撮った写真を印刷したりして楽しむ人が多い印象だよ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 22:54:10.72 ID:M4cC7ppL0.net: それを求めてる層が少ないから右肩下がりなんだろう
今やスマホで撮られた写真のほうが圧倒的に世の中に出回ってる
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 22:59:21.01 ID:0ZWzBc6Y0.net: >>288
スマホに勝つとか負けるとかってなんのこと？
どういう状態を負けるとか言ってるわけ？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 23:09:11.74 ID:FUzIkyDC0.net: 初心者スレでダラダラといつまでやってんの？スレチだから他にいけ。
スマホ脳は勝手に一眼相手に勝負（）してろ。こっちは眼中に無いんだわ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/05(日) 23:16:29.08 ID:M4cC7ppL0.net: 写真はカメラで撮るものという頭しか無いとこうなるんだよ
ろくにスマホで写真撮ってきてないだろうからそこらの学生よりろくな写真撮れないだろうね
結局機材がすごいんだ！それしか語れない
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 00:43:23.19 ID:ClCV0m/d0.net: そもそも一眼カメラとスマホを同じ土俵で議論するのは論外じゃないか？

方や軽量さや利便性を追求したものであり、もう一方は画質や操作性を追求したものですよ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 02:08:28.39 ID:Wo2VL0Jh0.net: 天地がひっくり返ってもユーザーが増えることはもうない
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 03:28:46.21 ID:sU3dOsti0.net: スマホが〜スマホが〜って脳みそスマホに支配されてるんだろうな。もう手遅れです御気の毒様。
自分で考えてるつもりなんだろうけど何も考えてないのがよく分かる。
スマホの写真で満足ならそれでいいじゃん？わざわざ一眼ミラーレスのスレにまでやって来てスマホの有用性（）語るとか冷静に考えたらヤバいてわからんのかね？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 04:17:35.49 ID:ClCV0m/d0.net: 俺か個人的に気になるのは、パナソニックとか一部のカメラメーカーが近年導入した固定価格制度

これが3年ないし5年経っても維持されるのか、はたまた価格調整されるのか気になるわ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 07:45:12.13 ID:v/frbz1m0.net: >>297
で？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 08:15:37.43 ID:dQ/nBlXG0.net: スマホに勝てんよ
このスレにもスマホから書き込んでんだろ？w
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 08:35:56.07 ID:rL8yCUZE0.net: どーでもよし、関係無いわな
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 08:37:44.41 ID:00gt3utb0.net: 一眼でレストランの料理をとってたらものすごい目でみられたからそれ以降使ってない
スマホ最強
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 08:54:23.32 ID:v/frbz1m0.net: >>301
>>293に返事もできないで逃げ回るヘタレwww
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 09:08:53.49 ID:4wbuhm0/0.net: >>301
そりゃ情報端末だからな
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 10:38:35.84 ID:b0pn6KTs0.net: >>303
睨みつけて拳握りしめて立ち上がると慌てて目を逸らすぞ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 12:55:55.16 ID:gnMNB5yC0.net: >>301はカメラから書き込んでるらしいw
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 17:24:47.07 ID:LV7C/jAI0.net: よろしくお願いします。
撮った写真が水平が取れているかは、どういうのを基準にすればいいのでしょうか？
（一応撮影時に水準器を表示させてます）
例えば町並みの場合、手前の電柱で垂直を判定しているのですが、撮影位置によっては電柱が垂直でなくても道が水平な事もあるし…
判定できるようなアプリがあれば便利なのですが
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 17:46:19.46 ID:IQiIyIbT0.net: 前から思ってたけどカメラ持ってる人もスマホ持ってるんだからスマホに勝てないって言われてもそもそも土俵が違うw
スマホ持っていればパソコン要らないって言うのと似てる
カメラもパソコンもスマホも使いこなせればそれぞれ便利なんだけどね
Bluetoothでカメラとスマホのデータ共有できるの超便利
カメラで撮ったデータをSNSにうp簡単だから更に写真撮るの楽しい
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 19:33:31.98 ID:ClCV0m/d0.net: >>308
撮る時に水平線が表示されるけどね
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 19:40:03.70 ID:ErH9NgPM0.net: >>308
色んなパターンとって1番しっくりくるやつでいいよ
ビルに合わせるか、電柱に合わせるか、道に合わせるか、そこにその人のセンスが出る
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 20:10:37.66 ID:RR8EubVt0.net: >>308
町並みなら建物が全体的に水平ならいいんじゃね？
道は坂である場合もあるし電柱が傾いてる場合もあるし
人が町並みの写真を見た時何処が傾いてたら違和感在るかというと建物だとは思う
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 20:46:12.27 ID:woB0NfCq0.net: スマホもパソコンも要るけどカメラは要らないってだけじゃない？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/06(月) 21:18:45.79 ID:+uzTQwd30.net: 土俵が違うというけどそのどんどん削られて立つとこないで
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 00:59:48.22 ID:/ts6VYTF0.net: 数年後にはメーカーも統廃合され　技術は中国に売り飛ばされ
閑古鳥の老害オーディオスレみたいになるんだろうなｗ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 01:27:59.45 ID:6jODZbT60.net: ふふふ
ニコン様は精機とかいうよくわからん事業が拡大している
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 01:29:37.71 ID:6jODZbT60.net: キャノンもいつでも逃げる準備はできている
クク
https://i.imgur.com/ytdcYPe.png
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 01:39:02.77 ID:UwNcPf+10.net: そういやCanonはスマホカメラ向けのレンズ？開発してるんだっけ？めちゃくちゃ薄くてしっかり望遠も対応するみたいな。
将来的にミラーレスのレンズにも採用されれば長玉めちゃくちゃ小さくなりそうで期待
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 07:27:03.46 ID:lxpKwXuN0.net: >>315
あと100年もすれば、お前もカメラ持ってないとバカにされなくても済むかもな（ゲラゲラ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 07:30:11.11 ID:io79uH5R0.net: >>318
スマホレンズが進化したらミラーレス死ぬやん
ミラーレスって単にスマホのデカい版だし
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 07:39:55.70 ID:GqLVyFeH0.net: スマホで充分と思える眼しか付いてないならスマホ使っとけ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 08:46:59.48 ID:BF/mOfNY0.net: 貧乏人はレンズ相場の安いマイクロフォーサーズを買うのがいいですか?
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 11:10:00.64 ID:3/Zztn2/0.net: >>318
メタレンズね
先月のcanon expoで展示されてたよ
特徴は薄いことと製造方法は半導体みたいに印刷するだけなので安く作れる
光学レンズはこれ以上イノベーションは起きないがこちらはまだまだ進化の余地はありそうだね
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 11:13:03.44 ID:3/Zztn2/0.net: >>320
スマホというか光学レンズがどうなるかだね
光学レンズはコーティングとレンズの形と複数レンズを組み合わせることで性能を出しているわけだがメタレンズの技術があれば普通のレンズは不要になる
もちろんメタレンズが光学レンズを超えるにはまだまだ時間はかかるがとりあえず画質よりサイズが重視されるスマホから導入されたそのうちカメラのレンズに応用されるのは必至の流れ
325 ：308：2023/11/07(火) 11:22:06.54 ID:Kp8A2Ery0.net: >>310-312
ありがとうございます
（100%正解にはならないけど）撮る時に極力水準器を使い、撮った写真を後で見て水平の基準をイメージしたいと思います。
水準器を使わなかったり他人が撮ったものを表示させて、水平確認ができるアプリでもあれば面白いかなと
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 11:26:04.02 ID:3/Zztn2/0.net: >>325
横の水平はわかりやすいけど縦の水平すなわちカメラが前にお辞儀してるもしくは上を向いているというのは気がつきにくいので水準器出した方がええよ
とった写真が水平に見えるというのとカメラが水平だったかというのは違う話なので注意が必要
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 15:38:43.65 ID:bIFQPC7Q0.net: >>310
カメラ内臓の水準器ってけっこう誤差あるよ。
50ミリ前後で、画面中央に海の水平線を入れて、カメラの水準器水平で撮ってパソコンとかで拡大してチェックして。地球の丸み以上にけっこう傾いてるから
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 17:51:23.75 ID:Qe1Wi40Q0.net: https://photo-studio9.com/camera-leveling-calibration/

参考
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 22:13:10.13 ID:io79uH5R0.net: ミラーレスとスマホ
とくにマイクロフォーサーズはスマホとの差別化が難しいから
今後の生き残りが極めて難しいだろう
家電メーカーに追随したオリンパスが真っ先に撤退する憂き目に遭う羽目に
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 23:35:57.46 ID:s3uSL8yS0.net: >>329
使い方の違いだな。
フォーマット云々の前にスマホでいい人はスマホ使ってればいいし、カメラ使いたい人はカメラ使えばいい。
それだけのこと。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/07(火) 23:48:24.15 ID:io79uH5R0.net: 豆糞フォーサーズで満足できる人はスマホで代用可能
むしろコンパクトでポケットに入るスマホの方が格上
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 00:17:10.49 ID:rRhhjklO0.net: ソニーがグローバルシャッターを採用した「α9 III」を正式発表

全メーカーがソニーに負けたなｗ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 02:00:44.83 ID:aC7HiUjg0.net: こちらの記事に関して突っ込んで貰えますか？

https://photo-cafeteria.com/full-size-benefit/
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 04:51:53.41 ID:X1ux7ZFy0.net: 必要ならF18とか普通に絞りこむ
撮影領域の広さも機材性能の1つ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 12:34:58.88 ID:hwI2zu7u0.net: >>332
センサーはもちろんソニーが握ってるからな。オリンパスが撤退したのは偉い選択。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 15:21:42.80 ID:vMHrl9ik0.net: オリンパス→OMデジタルソリューション（OM SYSTEM）
撤退して新会社になっても
ソニー、キャノンに次いで売れ続けてるのが凄い

フジのように市場に商品が出回らなくなったメーカーも存在するというのに
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 15:41:54.16 ID:hG6rjOSb0.net: フジは、売れ過ぎて回らなくなってる？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 15:43:56.98 ID:QsoSrCdr0.net: >>337
売り場がチェキに取って代わられた。
むしろチェキ売れまくってるから一眼開発にやる気ないんやろ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 19:12:27.48 ID:AL2HuQY40.net: フジのAFは皆が不満を感じているみたいね。
不満感じない奴は他の優秀なカメラ使ったことがないんだろう。
確かにフジはいつまで経っても動きモノに弱いよな
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 20:51:50.94 ID:9GdB1ZUD0.net: オリンパスのe-300より早くて正確だと思う
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 20:58:54.12 ID:2jPuE5Ee0.net: オリンパスは初心者をターゲットにしてきたけど
その軽量級ユーザーをごっそりスマホに奪われ失墜した
e-300とかは井戸の底のような狭くて暗いファインダーは
ミラーレスへの布石だったのか
その後、家電メーカーの後を追って家電カメラへ参入するも
わずか10年で市場撤退を余儀なくされてしまった
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 21:16:26.02 ID:QIu16oR/0.net: フジは手振れ補正が弱い。オリンパスは最強

手振れ補正は不要とか
ろくに撮ってない奴はよくそう言うが、高感度にしても秒とかになると手ブレ補正の効果は甚大なんだよ。
まして、超望遠やマクロでは不可欠のままだ。
特に超望遠では強力な手ブレ補正なしだとファインダーがまともに見てられないからね。
不安定な姿勢でとっさにとか、風が強いときとかは全然違う。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 21:22:46.43 ID:2jPuE5Ee0.net: 被写体ぶれにはまるで効果がないのと手ブレ補正が壊れるオリンパス機
ただ、オリンパスの凄い所は手振れ補正が壊れてるのを知らせる機能がついてること
こんな機能をつける斜め下の発想が凄すぎるオリンパスと中古価格が爆上がりのフジ機
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/08(水) 21:43:48.08 ID:8hb/cOJs0.net: フジは
バッテリーの種類増やし過ぎで、しかも廃番にするから困る。
製品の欠格が多いのと並んで、サポートが良いと言えるのか疑問に思うところ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 00:37:00.39 ID:C9TX07k/0.net: α9 III 画質悪すぎてワロタ
https://www.photographyblog.com/reviews/sony_fe_300mm_f2_8_gm_oss_review/sample_images
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 03:22:26.75 ID:hoZ7VDgL0.net: >>345
ISO1600は普通だろ
シャープネス効かせるか、リダクション取るか、ってのは
どうせRAWでチミチミ調整して初めて評価可能だからな

おれはまたいで通るけどwww
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 03:51:43.53 ID:TqWQ1Nsd0.net: >>345
1600だとMFTの画像みたいだけど、12800だと昔の高感度ネガフィルムをサービス版でプリントしたようなレトロ感だな
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 05:25:47.33 ID:D0d2d0hW0.net: まあ2台体制で運用でしょ
画質より確実に撮れることには価値がある
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 12:57:37.43 ID:ExltlWh40.net: 上の方にありましたが、水平・垂直の件
水平がズレてるけど垂直はあってる場合、水平をソフトで調整したらせっかくあってる垂直がズレてしまわないんでしょうか？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 14:54:44.67 ID:HyGl8jFZ0.net: 合うの意味がわからない
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 15:18:37.71 ID:3jvzHWsJ0.net: >>349
水平線の傾きは補正できるが前後の傾きはどうにもならん
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 15:57:50.03 ID:c8on3UQk0.net: 仰角/俯角付けて撮ってパース付いてるのは
あおり補正（パース調整）
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 18:00:24.18 ID:saJlRcik0.net: 電柱が実際に傾いてたら水平と垂直合わないのが真実を写してると言えるのでは？
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 18:40:38.55 ID:FqI8EPcI0.net: フジなんて
ダレにも相手にされない話題にもならないメーカーにまで落ちたし大丈夫だろ
そもそものフジがもうレンズ交換式デジカメ事業無理ｗｗっていってぶん投げて引き継いだのがニッチな中判だが、以降なかずとばす。

AF性能なんて他社の10週遅れくらいでもうねｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 18:41:24.58 ID:mqdbSBcN0.net: >>354
おいおい
でもマウントはソニーよりデカいから高画質なんだぞwww
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 22:14:51.42 ID:ux/kwwDh0.net: RAW現像では、ハイライトを抑えるのと、シャドウを持ち上げるのと、どちらが難しいのですか？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 22:42:05.01 ID:DLpA86U40.net: >>354
全くのデタラメ書くのもうやめたら？
あっちこっちで書いてるけどさ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/09(木) 23:29:19.01 ID:mqdbSBcN0.net: ソニーゴキブリは息を吐くように嘘を吐く
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/10(金) 01:46:30.62 ID:LhS8f6sU0.net: >>356
ハイライトのほう
もともとそっちのほうが比較的飛びやすい上に
視覚的にトーンの滑かさがセンシティブ
だからセンサー的にも比較苦手な上に人の感受性でも厳しくなる
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/10(金) 03:19:45.45 ID:N5+2UOXb0.net: >>353
むしろ真っ直ぐ生えてる電柱なんてほぼない
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/10(金) 21:03:22.21 ID:EjQCqjwy0.net: フジのAPS-C機をオークション出品する商品撮るのに支給されて使ったけど、
近く寄れなくて細かいシリアルナンバー取れんもんで、マクロアダプタガチャガチャつけて運用しなくちゃいけなくてイライラした
あとオートフォーカス遅すぎてボケる
絵も粗い
フジがここまで酷いもの出すとは思ってなかったわ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 01:12:31.13 ID:nQ/+xH6S0.net: フジは
販売戦略の拙さもあって、日本や中国以外のアジアと上位ドローン搭載カメラのローカルフォーマットとなってしまった。
日本国内は30年来の失政(アメリカの思惑でもある)で内需経済規模が大幅に縮小。個人GDPは途上国レベルに落ちた。
こんな状況では、どこの誰が買ってくれるのか見込めない。来春までに景況が好転しなければ、身売りも有るだろう。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 09:25:31.63 ID:5iJMOQKP0.net: フジなんて誰も買わないだろ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 14:54:01.87 ID:mRic045c0.net: >>362
どこのどいつか知らんが嘘は良くないね
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 16:06:27.28 ID:B6bdi1qQ0.net: べっちょ2世って感じやな
https://twitter.com/chome2xx/status/1722908821906190463
(deleted an unsolicited ad)
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 17:23:28.71 ID:FTS8jNUl0.net: 50mm F1.8のレンズをZ8（フルサイズ）に装着した時とZ50（APS-C）に装着した時
前者と後者では画角は異なりますが、ボケ量は変化するのでしょうか。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 17:42:33.92 ID:Dac8phLE0.net: 口径比27.7で開放玉ボケの大きさは変わらない
被写体を同じ大きさで撮る場、APS-Cだと換算75
ミリの画角になりフルサイズ50ミリの1.5倍離れ
て撮る必要がある
それにより被写界深度背景ボケは開放でフルサイズ
F2.7相当になる
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 18:46:41.54 ID:xjL/c4Vj0.net: ■焦点距離が同じ、絞りが同じ、撮影距離が同じ、なら、同じ画像ができます。
　ここまでならボケのサイズは同じですがっ、話はまたしてもここでは終わりません。
　これをフルに使えばフルサイズ、”切り落とし”て使えばAPS-Cでしょう。
　なので、最終的なプリントでは拡大率が決めてになります、
　使う面積の小さいAPS-Cの方が大きく拡大することになりますから、
　ボケもAPS-Cの方が大きくなります。

　撮影距離1mでモデルさんを撮ったとしましょう、
　全体繰り出し式のf=50mmレンズなら繰り出し量は2.79mmですから、
　背後に北極星()がそれと写る明るさなら 2.79/1.8 = 1.55mmφ になります。

　これをA4長辺余白ありでプリントするには約8倍伸ばしのフルサイズ、
　APS-Cなら約12倍伸ばしですから、各々12.4mmφのボケ vs 18.6mmφのボケということに。
　焦点距離の換算倍率ｘ1.5 が効いて、APS-Cの方が1.5倍の直径になるのですね。

■撮影倍率が同じになるよう撮るなら、上の条件はフルサイズ1m、APS-C 1.5ｍが撮影距離に。
　繰り出し量は各々2.79mm vs 1.79mmに。F1.8での北極星()のボケは1.55mmφ vs 0.99mmφに。
　拡大率を考慮すると2.79×8 vs 0.99×12 で
　12.4mmφのボケ vs 11.9mmφのボケとAPS-Cがわずかに(4%)小さくなります。
　JISでは焦点距離ですら5%の違いを許容していますから、↑は同じとみなしていいと思います。

それにしても>>91でしくじったGKさん、頑張りますねｗ
369 ：368：2023/11/11(土) 19:19:35.36 ID:xjL/c4Vj0.net: すいません、重大な勘違いをしました。

被写体をプリント上で同じサイズにする撮影距離は、
フルサイズ 1m とすると、APS-C では1.48mになります。1.5mではありません。

以下、APS-C関連の数値は誤りであり、
最終的に北極星()のボケは12.4mmφとフルサイズと同じになります。

ご精読、ありがとうございました。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 20:12:10.32 ID:OIWtrVMk0.net: そもそもボケの大きさというのは玉ボケの相対サイズというのは正しいのだろうか？
普通は被写体深度が浅いほど背景がボケるわけだが、、
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 20:17:06.83 ID:wVQqJsv/0.net: >>366
50mm F1.8のレンズをAPS-Cに装着して撮った写真と、Z8に装着して撮った写真をトリミングしたものは同じだよ
だから装着しただけじゃボケ量は変化しない画角が変わるだけ
そして画角が狭くなって被写体から離れた時に初めてボケ量が変わる
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 20:22:55.56 ID:Dac8phLE0.net: 1.48倍離れて撮ってフルサイズと同じ？
撮影距離が1.48倍離れると被写界深度
は二乗の2.19倍深くなる
画角1.48倍の背景拡大効果があるから
1.48倍に相殺されてもフルサイズ1.48倍
のF値相当になる
これが小さいセンサーのボケない理由
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 22:25:46.45 ID:BDeefWng0.net: >>365
べっちょって、方言で女性器のことやで
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 22:35:30.62 ID:EhIgL/ST0.net: 用途は猫撮りやガンプラ撮り、花撮り
たまにポートレート
レンズは持ってるAマウントレンズ使う場合
新品α7RⅤと中古α1どっちがいいですかね？
用途的に4000万画素もあれば十分とはいえ
ニコンのZ8やZ9の他社乗り換えはレンズ代がきつくなりそうなので
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/11(土) 22:58:24.03 ID:wVQqJsv/0.net: >>374
a7RVだね
その用途だとa1の利点活かすとこないし
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/12(日) 03:35:15.85 ID:9C7QyKUF0.net: >>370
玉ボケの大きさってのは暗黙でほぼ無限遠の場合と等しくなる場合の大きさだろう
これは無限遠での錯乱円の大きさになる

んでこの無限遠の錯乱円の大きさってのは有効口径で変わるけど
当然のごとくフォーカス位置でも変わる
フォーカス位置が近ければデカく遠ければ小さくなる
まあ当たり前の話だ

んでボケの大きさを背景ボケの大きさとするなら
この無限遠の錯乱円の大きさに相当する玉ボケを基準にするのが分かりやすいのだろう
有効口径が大きければ背景ボケも大きい
撮影距離が遠くフォーカス位置も遠ければ小さくなる
それにセンサーの大きさによる換算倍率をかける
これでそのレンズのフルサイズの場合とAPS-Cの場合の背景ボケの大きさが出る

同じレンズで比べたり換算焦点距離が同じレンズ同士で比べたりしてみて
フルサイズの方がボケが大きいねとなる
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/13(月) 01:16:53.68 ID:bVn6v8Ef0.net: Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/13(月) 03:28:58.92 ID:kPOnNtnK0.net: >>377
まじか
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/13(月) 07:56:57.27 ID:D7nAr6z30.net: ネックストラップについてですが
持ち歩きには便利なんですが唯一、縦撮りする際って、ファインダーに掛かったりして邪魔になりません？
皆さんどう対処されていますか？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/13(月) 08:40:29.80 ID:J0zRLWGo0.net: 掛かったらどける
381 ：374：2023/11/13(月) 08:42:13.24 ID:zFOLTKGL0.net: >>375
ありがとうございます。
キャッシュバックのタイミング見て
Rで考えてみます
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/13(月) 09:06:41.86 ID:vyPh+Uxf0.net: >>357
＞＞あっちこっち　で書いてる

って、、どこなのよ？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/13(月) 09:31:20.57 ID:nIi59bMt0.net: >>377
リターン大きいな
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/13(月) 22:52:45.22 ID:IrlvO4ag0.net: こんなのにひっかかるアホいるのか？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/13(月) 23:10:41.52 ID:U/yqk6pV0.net: 世の中にはバカってのが結構いるもんだよ。反ワクとか、詐欺被害の常連だろ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 07:59:43.91 ID:P6duD+xe0.net: フジは
沈みゆく泥舟の上でみんな右往左往してて楽しそう
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 08:07:28.63 ID:JfhgubR60.net: >>386
フジに親でもコロされたの？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 08:51:50.27 ID:WtMh1P2q0.net: フジ　泥船？

そんな次元でなく、もう枯れゆく海だろ
アラル海みたいなものだ。がっつり逝くぜ
Qが死んだ時はそらそうだろだったけど、
ニコ１が死んだ時に次はどこだってなったよな？
AかKかFかEFかXか。遅いか早いかの違いでしかなく、もう順序なんてどうでもいい
散る桜、残る桜も散る桜ｗ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 14:00:15.23 ID:JfhgubR60.net: >>388
EもZもRFも入れてあげて　ついでにMとLも
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 16:58:00.33 ID:AuWFsMR50.net: >>343
>>341
2jPuE5Ee0
オリンパスに親でもコロされたの？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 17:32:59.19 ID:vojhLg8l0.net: >>343
全くのデタラメ書くのもうやめたら？
あっちこっちで書いてるけどさw
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 22:45:16.62 ID:z1AmijLT0.net: >>343
必死なようだが、結局オリンパス含め他社の新機種に比べれば売れてないのは事実なのよ。
フジは
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 22:47:47.68 ID:AP4ZPGrG0.net: フジの供給不足でカメラが買えなさ過ぎてアンチになったのか？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/14(火) 23:24:36.52 ID:ffPrJ4Bt0.net: >>392
本当ならデータをだしてごらん？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/15(水) 05:23:06.57 ID:4ywwS34E0.net: あの漫画の作者のアンチの可能性
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/15(水) 08:44:08.70 ID:nDPwb8yz0.net: 日本のフジ民は他メーカーに移行始めるし
買ってるのは中国人じゃね？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/15(水) 08:46:16.58 ID:zVJuwMYN0.net: 高額フジより
オリンパスの入門機とコスパレンズで開始するのの半額以下で本格写真機が揃うぞw
あっちはM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8が24,800円らしいからね
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/16(木) 07:26:37.04 ID:DWlk9LWs0.net: >>396
いい加減なこと言うなよ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/16(木) 13:01:54.54 ID:fvvG2wkz0.net: フジの瞳AFはどんなもんなんだろ？
あとな～個人的にはAPS-Cフジの画質があんま、、り、、、
kakaku.comとか見まくってるが風景でもうーーーーんな画質に見える
撮る対象は人だからな～多分もっとあからさまにわかるよ
あとレンズがあんまり安くないなとw
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/16(木) 15:51:58.93 ID:DWlk9LWs0.net: >>399
そう思うんなら　わざわざフジを見なくてもソニーやらキヤノンやらニコンがあるじゃない
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/16(木) 17:54:16.78 ID:4vxG+wFL0.net: >>379
縦撮りは右が上にすること多いけど
ストラップ小指に軽く引っ掛けておくとか
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/16(木) 20:30:50.46 ID:06SfBnsS0.net: >>380、>>401
ありがとう
色々考えましたが、結局出し入れしやすいショルダーバッグを購入、PDのカフとセットで使うことにしました
撮影する時だけバッグから出す、です
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/18(土) 04:17:39.16 ID:9YzsMzZe0.net: レンズキャップを付ける時ってレンズに当たらないかすごく気を使っちゃうんですけど、
これが当たったぐらいじゃ傷は付かないですか・・・？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/18(土) 08:49:28.71 ID:Hnj/LrDh0.net: ガラスは鉄よりも硬いって知ってた？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/18(土) 09:03:24.76 ID:bcsNDlqx0.net: キャップなら傷はつかないけど、レンズ面とキャップの間に砂が挟まったときはその限りではないから気をつけよう
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/18(土) 21:39:21.03 ID:5X64auuL0.net: ビッカース硬さ？モース硬度？いろいろ尺度あるよ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/18(土) 23:51:57.22 ID:bcsNDlqx0.net: 質問者はそんな尺度関係ないんじゃないか？
でも人に聞く前にほんの少し想像力を働かせないととは思うが。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/19(日) 00:08:22.36 ID:hp/Df+k60.net: レンズだろうが
レンズのコーティングだろうが

傷なんて気にしない！
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/19(日) 21:03:54.33 ID:dkpSRD790.net: 相談お願いします
OLYMPUSからフルサイズに移行すべきかです
フルサイズならメーカーに特にこだわりはありません
　【動機】画質の向上
　【予算】中古でいいのでレンズ込み　　　　　　　　　　　20万まで
　【用途】主に昼間　室内でプラモデルを撮影もしくは外で花を撮影　　　たまに風景
　【所有機材】omd em1 mk2
　（レンズ）60mmf2.8macro　ZD 50mmf2 15ｍmf1.7
　【使用者】カメラ歴2年
【重視機能】手振れ補正がボディ側にもあるといいです
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/19(日) 22:00:41.22 ID:Wo/8q57b0.net: >>409
オリンパスのままでいいんじゃね
高解像度を求めるならフルサイズ行くしかないが
お金は20万では済まない
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/19(日) 22:19:51.11 ID:RiPuKrXv0.net: >>409
予算20万でレンズまでは辛いかも
使用用途からみてAFがもし不要なら、妥協してレンズを古いMFでいったんお茶を濁すとかも
M-1初代にニコンZ6中古を買い足したけど、本体+FTZアダプター+古いAFニッコール数本で15万で収まった
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/19(日) 22:20:37.23 ID:hrwJnlvD0.net: >>410に同意
フルとMFT使ってるけど、その用途ならオリのままで良いと思う。
風景メインで買増するなら改めてここで聞くと良いかも。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/20(月) 00:24:27.62 ID:1iGIpvXr0.net: 風景用に広角ズーム買い足す感じか？
5d4+ EF16-35mm F4L IS USM が中古で24(17+7)>20[万円]だから
その予算内で収めるためにオリンパスレンズ足したほうがいいと思う

ちなみに5dsなどだと安価だがダイナミックレンジや高感度耐性などで撮影に苦労すると思う
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/20(月) 01:50:55.55 ID:Dw0Tq+Xu0.net: >>409
自分も410に同意でその用途ならそのままに一票
ワイヤレスのフラッシュなんかも持ってる？
メーカー替えると全とっかえだし
もし今無いなら画質云々より照明つかった見せ方へステップアップ図るのもよし
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/20(月) 05:36:39.25 ID:DXiMY1hs0.net: 中古20万でフルサイズなら…
D750+金環ナノクリ24-120/4中古良品13.5万
ナノクリ60/2.8マイクロ中古良品4.6万
撒餌50/1.8G中古良品1.8万または
Ai AF18-35/3.5-4.5D中古良品1.9万
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/20(月) 06:48:36.91 ID:gRNKoKwN0.net: >>409
12-40/2.8か12-100/4でもいいんじゃないか?
ウェブとかA3くらいまでなら変わらんと思うし
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/20(月) 08:54:35.10 ID:rKwtVYSk0.net: 409です
皆さんご丁寧にありがとうございます
正直なところ一番重視してるのがプラモデルの撮影で、次が庭の薔薇撮影でした
風景はたまに撮るくらいでそれほど重視してないです
なので、無理してフォーマットを変えるより室内撮影では環境面やライティングをしっかり整え、外では広角側を拡充するために寄れる12-40mmf2.8proを導入したいと思います
望遠は安価な40-150mmf4-5.6が一応あるので望遠が必要になったらまた検討します
>>413
>>415
参考に保存しておきます。もっと風景やポートレートに力を入れたいなどまた必要になったら検討してみたいと思います
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 12:06:39.61 ID:jKYbcW/R0.net: 手持ちのMマウントレンズ遊びにα7s（初代）、S1を検討しているんですがどちらがいいでしょうか

前者は軽さ、高感度耐性
後者はファインダー、ビルドクオリティ、端子類が最新、ライカ味がありそう？
ってことで候補にしてます
他に良さそうなのがあったら教えてください
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 12:18:28.60 ID:r8O/+MA00.net: 小ぶりなオールドレンズにパナのバカでかいボディが似合うかな？

初代α7は当時のオールドレンズレンズ母艦の定番
他はシグマfpとかα7RIIIとかα7Cとかを母艦にするって話は聞くな
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 12:22:52.75 ID:/S+oEu7r0.net: キヤノンやペンタとか国産の安物オールドレンズならカバーガラスの厚いミラーレスでもいいけど
数十万のオールドライカとか価値の高いレンズならボディもライカ使わないとレンズがもったいないよ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 12:35:10.68 ID:jKYbcW/R0.net: >>419,420
さっそくありがとうございます
SL2-S持ってたんだけどそろそろSL3でそうだし売っちゃいました
SL3が出たら買い足すからそれまでの繋ぎ想定です
ファインダーは欲しいのでfp以外の教えてもらったもので良い中古探してみます
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 12:44:38.31 ID:SUke4fZ+0.net: バックフォーカスの短いレンズだとカバーガラスの厚いカメラだと広角レンズで周辺色かぶりや解像の低下、流れが大きく出るから、そこに強いのはライカかニコンZ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 12:50:12.00 ID:jKYbcW/R0.net: Zですか...Zf気になってましたが買えない...
カバーレンズの話はたしかに気になっていて、だからこそライカと関係の深いS1ならと期待してましたが、S1で最近のライカレンズのマッチングを語っている動画や記事が無いんですよね...
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 14:51:02.48 ID:r8O/+MA00.net: ビオゴン系はクローズアップレンズや平凸レンズを付けて補正するってやり方もあるらしい
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 16:27:07.90 ID:jKYbcW/R0.net: カバーガラスでした、すみません
Z7は1.1mm、S1Rは1.45mm、αは1.85-2.0mmみたいですね（M型ライカは1mm以下）
一眼レフ系のデザインは好みでなくあまり考えていなかったのですが検討してみます（αは外していいかな）
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 18:34:45.19 ID:SUke4fZ+0.net: >>424
それを常用しようとすると無限遠がズレるんでレンズ側をバラして調整するかヘリコイドアダプター使うかになってちょっと面倒かも
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 19:16:40.10 ID:2gz/TEMj0.net: >>419
マメクロフォーサーズだけはやめとけ
オールドレンズ元来のレンズ設計を壊滅的にご破算にするゴミ
24mmレンズが48mm相当の画角になってしまう鬼畜規格
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 20:12:21.74 ID:QYmhDn0b0.net: >>415
予算10万だとどうなりますか？
フォーサーズの方がいいですか？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 21:02:37.99 ID:7C+MWgP/0.net: >>428
予算10万じゃギリギリaps-cのキット買うのがやっとじゃない？
フォーサーズも新品なら似たようなもんだろうし
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/21(火) 22:19:52.67 ID:x7WzM9ub0.net: 10万でプラモ花ならD610とナノクリ60/2.8マイクロ
https://photohito.com/search/photo/?value=&camera-maker=3&camera-model=5099&lenstype=&mount=&lens-maker=7&lens-model=2560
D610はセンサースコア94で機現行と比較しても十分高性能
https://www.dxomark.com/Cameras/
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/22(水) 07:27:28.67 ID:wGYwH3IF0.net: D610って随分前だよな
死に画素だらけじゃないの？さすがに
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/22(水) 17:25:42.64 ID:CeMoNBW50.net: >>429
おすすめのa3インクジェットプリンターってありますか？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/22(水) 17:56:29.53 ID:0v4abGqe0.net: >>432
キタムラ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/23(木) 00:27:42.10 ID:/9iwrWJW0.net: ・必須項目
　【動機】今どきのカメラを使いたい
　【予算】ボディ＋レンズ、レンズは中古も可、出せて30万だが予算抑えられれば
　【用途】街中スナップ、風景(主に山、定期的に山中湖に行く)、競馬
　【出力】L判印刷、PC鑑賞、discord等でうｐ
・任意項目
　【大きさ/重さ】あまり大型のものは・・・可搬性からフルサイズは希望しません
　【所有機材】α55、SAL1680Z、SAL70300G、SAL35F18
　【使用者】カメラ歴5年(撮らない期間が度々あったので撮ってる期間が合算5年という意味合いで)、40代男性
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影(重視はしていない)
　【その他】手持ちがAマウントなのでオール新規になります
今どきのカメラを使ってみたくなったので相談します。競馬に十分使えるなら今のところα6700を検討していますが他にも候補になる機種はあるのか
また使用機会が最も多くなるであろう標準ズームは16mmスタートと18mmスタートで決定的な差があるか
それも込みでメインとなるレンズはどれにすべきか
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/23(木) 00:41:44.49 ID:XL2kQ7G20.net: >>434
6700でええやん。レンズもSIGMAのやつでいいんちゃう？対抗馬なんて無いから一択やね。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/23(木) 01:04:57.36 ID:y8Ut8pEm0.net: >>434
67000とLA-EA5なら手持ちのAマウントレンズでAF 使えるよ
個人的には16mmか18mmスタートで決定版な差があるとは思っていないが人や被写体によると思うので、今のレンズで風景撮る時にワイ端使ってるなら16mmスタートにしといた方が良いような気がする
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/23(木) 06:00:22.88 ID:M7f/xQ2B0.net: 16mmは換算24mm
18mmは換算約28mm相当

昔の24mm派か28mm派かみたいなもん
これは好みでしかない
特にスナップ用途では
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/23(木) 18:20:00.75 ID:VSj2OkCc0.net: 長秒露光ノイズ低減をオンにしたほうが星空の画質がよかった
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/23(木) 18:52:33.75 ID:NpuC4nnt0.net: >>434
α6700にLA-EA5付けてreflex500mm使ってるけどかなり快適。

シグマの10-18mmf2.8とLA-EA5と本体、標準・望遠は保有のAマウントレンズが優秀なので、レンズカビさせてるでもない限りそれ使ったほうがいい。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/23(木) 23:29:02.47 ID:81cgy27I0.net: LAOWA 90mm F2.8 2x Ultra Macro APO [キヤノンRF用]
LAOWA 100mm F2.8 2x Ultra Macro APO [キヤノンRF用]
焦点距離僅か10mm違いだけど焦点距離以外の性能はほぼ同じ？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 15:11:45.17 ID:FEVrUToN0.net: >>434
カメラはα6700でいいと思うけど風景撮るのに今までSAL1680Z使ってたのに18mmからになると狭く感じるはず
風景もスナップも1本で撮りたいなら16mmからにしたほうがいい
別にもっと広い広角ズームも買うつもりなら18mmからでもいいと思う
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 15:15:08.45 ID:DonuIif10.net: ・必須項目
　【動機】コスプレの撮影に使いたい
　【予算】レンズ含め最大30万程度
　【用途】夜間でも綺麗に撮れるものがいい
　【出力】印刷はしないがフォトショ等で加工にも興味ある
・任意項目
　【大きさ/重さ】持ち歩く可能性が高いのでできれば500g前後
　【所有機材】iPhone 13 pro max
　【使用者】初心者、一眼レフは初めて購入
　【重視機能】まだよくわかってない
　【その他】一応候補の機種はあって
　　　　　　キヤノンのEOS R10かR8で迷っています
　　　　　　ド素人が触るならフルサイズとAPS-Cはどちらがいいのでしょうか？
　　　　　　RPも考えましたが製造年が少し前で入手しづらい印象です
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 15:26:14.55 ID:QkR4giCV0.net: >>442
夜間撮影ならフルサイズ一択
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 15:45:36.60 ID:FEVrUToN0.net: >>442
コスプレの撮影と決まってるならフルサイズ一択
APS-C買ってもすぐフルサイズ欲しくなるはず

キヤノン一択のようだけど家族がキヤノンのカメラ使ってて
レンズ借りられるとかじゃなければキヤノンはお勧めできない

キヤノンのミラーレス一眼は純正レンズしか使えず
純正レンズがすごく良いけどすごく高い(30万円位〜)か安いか(10万円位以下)の二択で
欲しいレンズがすごく高いのしかないことが多い

コスプレとかいわゆるポートレート撮影によく使われるF2.8ズームは30万円コース
単焦点だと安いのは50F1.8か35F1.8しかない

ソニーなら他社製レンズが使えてF2.8ズームが10万円台で買えるし
F1.8より明るいF1.4とかの単焦点レンズも10万円で買える
キヤノン純正だとやっぱり30万円コース
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 16:38:42.61 ID:kJABbI2V0.net: >>442
R10は価格を考えるとバケモノです
コスプレ撮影をするという明確な目的があるなら別にフルサイズである必要はないかと思います
フルサイズはいろんなレンズをとっかえひっかえするには楽しめますがレンズを2本くらいしか持たないなら宝の持ち腐れでしょう
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 16:42:53.31 ID:gW9rimvl0.net: >>442
予算抜きならフルサイズの方が素人向けとは思う
ただ暗いレンズだと意味ないから30万じゃ予算足りない
EOS R8　22.8万円
RF24-105mm F4　16.5万円
RF70-200mm F4　21万円

その予算なら明るいレンズが安いメーカー勧めるわ
Z 5　15万円
Z 28-75mm f/2.8　11万円
Z 70-180mm f/2.8　16万円

a7III　21.8万円
28-75mm F/2.8 Di III G2　9.4万円
70-180mm F/2.8 Di III G2　14.5万円
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 17:44:21.20 ID:MpMTuDgM0.net: >>442
α7CII＋24-70GM2の組み合わせがいいかと。
コミケとか池ハロは人が多すぎて距離が取れなかったり動きづらいからズームレンズのほうが便利

ただ、この組み合わせだと予算オーバーしてるからローン組もう。60回金利0円
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 17:45:25.67 ID:vZ7r5zEV0.net: >>442
予算かつかつならキヤノンのEFマウントとニコンのFマウントのレフ機構成狙うのが
下落してて中古のコスパは良い
例えば5d4+EF 85mm F1.2 USM 2型が30万円
https://shop.kitamura.jp/ec/used/2442990103794
https://shop.kitamura.jp/ec/used/2149590406576
https://explorecams.com/photos/pair/canon-eos-5d-mark-iv=canon-ef-85mm-f-1-2l-ii

レフ機時代のプロの機材はこのラインが最高級だった
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 18:27:10.25 ID:WGtq686T0.net: >>442
レフ機の中古を提案してる人いるけど人撮るなら瞳AFあるミラーレス一眼一択
>>448買ってもど素人だとF1.2開放で目にピント合った写真撮れなくて金ドブになると思う
瞳AFのあるミラーレス一眼ならど素人でもF1.2開放で目にピント合った写真撮れる
風景しか撮らないならレフ機でもいいと思う

>>447がベストだと思うけど高過ぎると思うので
α7C2(価格コム最安値253,000円)と
タムロン28-75F2.8G2(価格コム最安値94,050円)で合計347,050円
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 18:35:45.20 ID:iE+3cTs/0.net: >>442
値段で買えるCanonのフルサイズ、でいんじゃね
まだ手に入るならR6の一型が筆頭、安い+ノイズに強い
問題はレンズで予算無視なら24-105/F4Lと50/1.8あたりでいいかと

ヒト撮るのはやっぱCanonが面倒くさくなくていいよ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 18:44:28.45 ID:FEVrUToN0.net: >>450
キヤノンかったらF2.8ズームだけで30万円する
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 18:53:51.23 ID:banalwOu0.net: よく考えればF2.8ズームってのは要らないよ
そらあれば便利だが、そもそも解放F2.8なんて暗いし
50mmとワイド一本あればほぼ何でも撮れるんだよ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 19:06:21.65 ID:DonuIif10.net: みなさんたくさんレスありがとうございます
キヤノンばかり調べていたのと、本体ばかりでレンズのことまで考えられてませんでした
あと予算の見通しも甘そうですね…
頂いた情報はすべて参考にさせて頂きます
また相談させてもらうかもしれませんがよろしくお願いします
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 19:13:55.57 ID:gW9rimvl0.net: 1対1のポートレートなら単焦点でもいいけど、コミケとかでコスプレ撮るならズームの方が圧倒的に楽と思うがな
個人的には70-200mmF2.8がボケるし好き
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 19:32:07.62 ID:jrPvVw1s0.net: 先日池ハロ行った時にキャノンのコスプレ専用のR50だったか？の
パンフレットもらったよ
キヤノン意外とコスプレ推していてｗスポンサーもしていて
そのコスプレ専用カタログを手に入れてみてはいかがですか？

コスプレ撮影は結構総合的コスパによりソニー使いが多いかもですｗ
あと　予算ですがコスプレは日中からでかいフラッシュ使うことがおく
スタンド使いも多く安いゴドックスでも多灯だと５－１０万近くかかるので
その他の見積もりも加味したほうがいいと思いますよ
また具体的な質問等あったらどうぞｗ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 19:54:44.39 ID:O3irSH8a0.net: >>449
ニコンなんでF1.2じゃないが瞳にD750
とかの3Dトラッキングで意外とAF合うよ
https://youtu.be/wQ4rEvbCNuw
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 20:32:53.79 ID:ZzjH9C+G0.net: >>456
なんでコスプレ撮影すると言ってる人に一眼レフお勧めするの？
フリマで自分が一眼レフ売りたいから？
それとも騙して買わせて喜ぶ？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 20:53:51.63 ID:Tm5micCR0.net: >>431
コミケは体力いるから
軽量なマイクロフォーサーズ機種がいいよ
夏なんて12時には帰りたくなる
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 21:21:02.61 ID:O3irSH8a0.net: >>457
予算が低く本格的に撮りたいなら中古の
フルサイズレフ機でしょ
レンズも安く揃うし
レイヤーさん縦グリ付+デカイレンズで
衣装までピンとボケポートレ両方撮ると
喜ぶし最新フルサイズとレンズ買えなけ
ればレフ機で仕方ないね
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 21:24:24.09 ID:fg49tCXL0.net: ポートレート撮るなら迷わずフルサイズにしとけ
ポートレートレンズの代名詞が85mm
しかし、マイクロフォーサーズで換算85mmとなると
42mm前後のパンフォーカスレンズで全然ボケないw

逆にスマホのようなクッキリした背景をお望みならマイクロフォーサーズが最適
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 22:09:16.61 ID:bdaxRV9D0.net: >>452
単焦点でいいならAPS-Cでもいいかもね
a6700 + 56mm F1.4 DC DN + 23mm F1.4 DC DN
とか総額27万円で総重量1.1kg
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 22:12:41.89 ID:jrPvVw1s0.net: 野良でコミケとか池ハロとかイベントでちょっと並んで撮りたい
程度で付属品全部コミコミ30万なら
R10なりR8R50ソニーの７ｃ無印
中古レフてなるんだと思うけど
安い単焦点と照明器具は欲しいね
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 22:21:04.29 ID:FEVrUToN0.net: >>457
一眼レフ提案する人てミラーレス一眼を持ってないんだと思う
ミラーレス一眼持ってたら一眼レフなんて馬鹿馬鹿しくて使ってられないと思うはず
店とかで使ったことはあってミラーレス一眼の便利さは知ってるんだろうけど
一眼レフ使ってて経済的な理由でミラーレス一眼買えないから一眼レフでも撮れると言いたいんだと思う
正直、老害でこのスレには迷惑な存在だと思う
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/24(金) 22:41:54.33 ID:GC+Iaut70.net: >>451
キヤノンはRF70-200mmF2.8Lが34万、RF24-70mmF2.8Lが30万�ARF24-105mmF2.8Lで45万
ソニーとニコンならtamronの35-150mmF/2-2.8が18万の1本で済ませるという手があるから、金を出せ無いならそちらの方が色々手がある。
静止被写体のコスプレ撮影なら、10年前でも最新機種でも大差ないから、良いレンズ使う方が良い絵が撮れる。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 01:09:40.12 ID:0P99e39d0.net: >>464
>静止被写体のコスプレ撮影なら、10年前でも最新機種でも大差ない

10年前つまりレフ機でも
最新のミラーレス一眼でも変わりないと言いたいんだな
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 01:15:01.12 ID:Rk6hwNVA0.net: 止まってる人撮るのに高速AF必要ないからねぇ
とりあえず瞳AFあればOKだわな
フルサイズの24-70mm F2.8をAPS-Cで使えば換算36-105mmでポートレートに丁度良い画角になったりもする
たからZ 50にZ 28-75mm f/2.8 も軽くて安くて悪くないんじゃないかな
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 04:37:19.22 ID:OrqJ4K9y0.net: Canon使うならeosr5（40万）かeosr6m2（35万）とrf28-70f2（40万）とrf85f1.2ds（45万）買えば後は照明に金使うだけで素晴らしい環境で写真撮れるよ。
予算は気にしなければ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 05:07:13.48 ID:EbuOTXm70.net: >>442
SONYのα7C IIとZeiss55f1.8単焦点
キャッシュバック込みで33万ぐらいで行けるはず
重さも500gぐらい

画素数が高いので、後でトリミングしても全然いける
zoomが欲しかったらキットレンズ付きにしたら良い。+2万ぐらい
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 05:43:55.52 ID:z7K5h0K10.net: >>463はキウイだかオレンジだかっておじいさんかな?
相談者に迷惑だから老人ホームにお帰りなさいなw
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 06:58:23.33 ID:muYx4Euc0.net: っていうかさ、463って逆に一眼レフ使ったことないだろｗ
アホか
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 08:10:30.07 ID:EbuOTXm70.net: 動画とか動いてる被写体撮らないんだったらレフ機でもなんの問題もないよ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 08:47:05.42 ID:biR78Jso0.net: 初心者の方で予算30万でカメラ・レンズフラッシュ付属品も
買うとなれば新品ミラーレスだとエントリーとかなり限定されるから
仕方ないけど動体じゃないからレフ機でも十分問題ないんじゃないか？
てことじゃないのかね？
簡単に言うと選択の幅を増やしたってことでしょ？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 09:29:45.45 ID:yz2qfi7o0.net: 動体でなければEOS R8と24-105の安いヤツでもいいんじゃね
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 09:52:04.14 ID:Rk6hwNVA0.net: 夜間でも綺麗にと言ってるから明るいレンズがいいでしょ
RF24-105mm f4-7.1のF値変動からすると27mm以降はAPS-CでF2.8ズーム使った方が安くて綺麗に撮れる
-F4：24mm
-F4.5：27mm
-F5：37mm
-F5.6：50mm
-F6.3：63mm
-F7.1：80mm
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 10:03:10.33 ID:yz2qfi7o0.net: RF24-105STMは望遠端で手ブレ補正5段ってキヤノンは言ってるから夜景も行けるっしょ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 12:31:11.37 ID:c2stgrbW0.net: 夜景ポートレートでしょ
だから85mm F1.2が最大リターン
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 12:34:33.33 ID:JF87kLru0.net: 動体ならレフ機だと思ってた
実感もそんな感じだったし
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 12:48:08.59 ID:mSchyQGF0.net: >>471
問題無いは誤解を招く表現
風景撮るなら一眼レフでもミラーレス一眼でも同じだけど
人物とか動物撮るなら動かなくても瞳AFがあるミラーレス一眼が圧倒的に簡単に撮れる
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 13:02:33.69 ID:EbuOTXm70.net: >>478
ミラーレスだと瞳AFがある風に言ってるけどそっちの方が誤解を招くでしょ。別にそれに頼らなくても止まったモデルならそんな変わらんよ

瞳AFとかAIとか最近の画像処理技術にはミラーレスの画像処理の速さが必要っていうだけだよ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 13:03:28.22 ID:yz2qfi7o0.net: 動体は最低限のシャッタースピードが確保できるレンズが必要なんで
新品のミラーレスは高くつくというだけ
なので最近まで鉄向けとかにレフ機がそこそこ売れてた
鳥とか戦闘機とかは富豪なので最新のミラーレスバンバン買うが
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 13:05:17.82 ID:Npryv7ic0.net: 一眼レフの場合、視線入力AFによってファインダーをのぞいた視線に追従して
フォーカスエリアが動いていくという機種もある。

瞳を検出してAFするのではなくて、視線を追ってAFする。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 13:16:52.64 ID:mSchyQGF0.net: >>479
フォーカスフレームを人物や動物の目に合わせる操作が無いのは大きな違い
一眼レフ経験者なら息をするようにできることでも
今までスマホしか使ったことない人にはその差は大きい
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 15:41:18.18 ID:/G9V/Epl0.net: >>482
いや、そんなんは90点が92点になるぐらいの小さな違いやろ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 16:21:12.53 ID:mSchyQGF0.net: >>483
人間か畜生かぐらいの違いがある
つまり瞳AFの無い一眼レフは今や産廃
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 16:35:51.90 ID:/G9V/Epl0.net: >>484
メーカーの養分乙w
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 16:43:20.49 ID:eUPqqvPz0.net: 質問主さんはコスプレだから
ほとんど動かないとはいえミラーレスの方有利で
立位だとレフ機のピント範囲外になるので目にピントロックして構図を・・・て
なるからミラーレスの瞳AF有効活用
とはいえそれ以外が劣るエントリーミラーレス買うか
中級以上のレフ機買うかは微妙だなぁ
でもミラーレスが高くなったよなぁ
ちょっといいの欲しいと50万は用意しないとダメだし
フラッシュやディフューザー、スタンド色々買ってたらそこそこする
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 18:13:35.88 ID:scdxNVAG0.net: コスプレならミラーレスの瞳AF必須でしょ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 18:27:54.16 ID:mSchyQGF0.net: >>487
ミラーレス一眼買えない貧困層がIDコロコロしてレフ機でも問題ない、ミラーレス一眼とあまり変わらないとごり押ししてる
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 18:42:58.53 ID:EbuOTXm70.net: >>488
いや普通にα7とニコンのレフ機持ってるけどな。中立な視点でどっちが全体ダメとかそういうアホな意見に物申してるだけやで。そりゃ買えるんだったら最新のやつ買えば良いよ
まあ脳みそ停止してる養分には何言っても分からんと思うけど
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 18:50:22.37 ID:mSchyQGF0.net: >>489
α7て初代α7か？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 18:51:44.96 ID:z7K5h0K10.net: 何もかもカメラにおんぶにだっこ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 18:52:03.54 ID:Wq/lXPpJ0.net: 最新ミラーレスを買う奴はメーカーの養分だとかいう考えは、悪いけど買えない奴の僻みにしか思えない
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 19:04:33.95 ID:SqzessPU0.net: 今のコスプレイベントはほぼ全てと言っていいくらいに個撮状態
つまりだ
高速で目線回す囲み時代に比べると
落ち着いて撮れるということだ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 20:12:32.66 ID:EbuOTXm70.net: >>490
今はC2
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 20:13:27.12 ID:EbuOTXm70.net: >>492
んなこと言ってないよく読みな。目的に不要な機能をメーカーに煽られて買うやつって意味な
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 21:03:14.83 ID:BGK68jRx0.net: パンフォーカスの説明はネットでも間違いだらけなんだよな。
完璧な説明してるURL知ってる奴いる？
以下の主張だと無限遠も、
フォーカス(ピント)が広い範囲に合っていること。(被写界深度が深いこと)
に該当するから無限遠との違いの説明になってないんだよ。

↓

「無限遠」は無限の遠く。星を撮影するような場合は、ピントを「無限遠」にする必要があります。
「パンフォーカス」はフォーカス(ピント)が広い範囲に合っていること。(被写界深度が深いこと)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9
広角レンズで絞り込んで撮影すれば被写界深度を深くすることができるのでパンフォーカスになります
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 23:42:07.48 ID:LR1Kr7fo0.net: ・必須項目
　【動機】保育園の運動会で、iPhoneじゃ力不足を感じた。運動会といっても規模は小さく小学校の体育館。
　【予算】検討中だけど、中古でも可
　【用途】子供の運動会、発表会など
　【出力】スマホで見る、気に入ったものは印刷して飾る
・任意項目
　【大きさ/重さ】特にないけど子どもと一緒にと考えると小さい方がいい
　【所有機材】ミラーレスSONY（買ったのは10年前くらい、標準レンズのみ、ほぼ使ってない）、iPhone12pro
　【使用者】初心者
　【重視機能】手ブレと動画撮影
　【その他】iPhoneは近い写真動画は綺麗だけど、遠くになると極端に弱い…
動画も含めて綺麗に遠くの写真を撮りたいと思い、またカメラ検討中
ビデオカメラを検討したけど、写真は弱いのと、やはり使う頻度考えると微妙かなと

おすすめあれば教えてください
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/25(土) 23:55:18.98 ID:EbuOTXm70.net: >>497
メーカーごとに運動会向けのレンズあったりするしで、その聞き方は荒れる
ソニーの使い勝手は好きだったか？とか予算ちゃんと言った方がいいよ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 00:44:38.91 ID:3mrJ6eVR0.net: >>497
体育館の中だとそこまで望遠要らない代わりに明るいレンズが欲しいとこ
動画はBIONZ XR載ったαにしとけば間違いない

予算書いてないから適当だけどα7CIIに70-200mm F2.8 DG DN OSがいいんでない？
シグマの70200は12月発売だけどレビューでは手ぶれ補正がメッチャ優秀みたい
もっと予算出せるなら純正の70200GM2がいいけど
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 02:34:03.75 ID:upxVZD180.net: >>497
α9 II (前のバージョンα9では体育館で必要なフリッカーが無いのでこのα9 II薦める)
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS(あるいはFE 70-200mm F2.8 GM OSS II)
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 03:11:59.86 ID:lY7W40PY0.net: >>497
10年前位のソニーのミラーレスだと初代α7かα6000だと思うけど
それらをほぼ使ってなくて
今また新しくミラーレス一眼買ってはたして使いこなせるのだろうか？
10年位前のミラーレス一眼でも明るい日中の画質は今のスマホ以上の画質で撮れるから
まずはそれを使ってみてはと思う
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 04:26:08.71 ID:gRVDVgD30.net: ミラーレスの瞳AFとかチート級のアイテム売ってるのに手に入れないとか
どんなシバリだよ
マゾかよ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 04:32:46.55 ID:GLeiNVwj0.net: >>502
経済的理由で自分が買えないから妬んでる貧困層だと思う
>>471,479はα7C2持ってると言ってるけど100％嘘
ほんとに持ってたらレフ機なんて馬鹿馬鹿しくて使ってられないから
そんなこと絶対に言わない
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 05:04:23.66 ID:upxVZD180.net: 1カ所だけのピント合焦に満足しているか？
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 05:07:29.40 ID:LdI8E9y50.net: 【動機】生配信で一眼のボケ感が欲しい
【予算】1.5～3万円安ければありがたい
【用途】屋内、照明あり
【出力】主にHDMIスルーのみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】KISSM 80Dを所持、配信用に別途欲しい
【使用者】カメラ歴10年程度
【重視機能】HDMIスルー、常時給電(USB/ダミー可)、オートフォーカス、熱暴走しない

なかなかこの条件でレビューとかがなく探すのに困難しています
どうか…お願いします…
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 05:17:05.34 ID:rHmRbuFT0.net: >>505
その値段ならグリーンバック使ったほうがいいと思うぞ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 06:05:26.96 ID:qEr7J99Z0.net: α7、2のafは今のフジよりは高性能ですか？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 06:13:59.70 ID:LdI8E9y50.net: >>505
もちろん中古でOKです
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 06:14:54.03 ID:LdI8E9y50.net: >>506
部屋を見せたいという欲もあり…
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 08:15:53.34 ID:yrIlxlmV0.net: >>503
なんかレスすんのもアホらしいけど持ってますよ。写真あげましょうか？あげたらお前も土下座の写真あげるならあげるけどなw

あとそもそもは

>動画とか動いてる被写体撮らないんだったらレフ機でもなんの問題もないよ

このレスに対してお前が問題ないことない！瞳AFは必須ー！って言い出したから、必須じゃないって言いたいだけな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 09:07:33.68 ID:y2DV6q9S0.net: >>497
色々考えたがこの案件むしろ考え方を変えて
iPhone 15 Pro Maxの望遠付いているヤツに買い換えるのはどうだろ？
その方があとあともご本人のためになるかも？
望遠域の動画っていうのは一眼でもかなり難しいし
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 09:21:09.33 ID:6YoGfbri0.net: 瞳AF使ってない
やり直しが効かない動体撮影の時にAFか遅くなるのは致命的だし
便利な機能ではあるが、別になくてもいい機能だと思う
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 09:24:36.53 ID:ZsprgRUX0.net: >>511
それだけで下手したらフルサイズ機＋レンズ買える値段というのが･･･
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 09:36:55.10 ID:zOY0SQ440.net: >>497
a6700 + 28-200mm F/2.8-5.6 Di IIIかな
a6700は4K120pまで撮れてiPhoneより動画性能良いし、28-200は100mmでもF4.5の明るさだし広い焦点域カバーするから体育館の運動会ではスマホの望遠より高画質で撮れる
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 09:46:54.94 ID:pd/QjHn10.net: α7cR(α7cIIと同じAIAF)何撮るときもほぼAF-Cしか使ってない。
シチュエーションに合わせて被写体認識切り替えたり、切ったりするけど。

人を絞り開放で撮るときに、AF ONボタンワンタッチで瞳AF‐Cでピントほぼ外さない。AF‐C+瞳AFなしには戻れないね。
撮り手も相手も微妙に動いてるし。

特に暗い室内での人物スナップ
SS稼ぎたくて開放使うときは瞳AF‐Cで瞳にピン来ないと使える写真にならなかったりするし

レフ機も有るけどほぼコレクション状態でしか無い。シャッター切ったりする感触はこっちが良いけど
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 09:51:56.80 ID:Mz/yySDP0.net: 瞳あｆはｚ５０くらいでもおｋですか?
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 09:53:11.74 ID:/3p5pdT20.net: >>497
ごめん、予算ないとやはり難しいか
案くれた人ありがとう
中古でもいいのでレンズ込み10万位くらいでないだろうか…

10年くらい前に使ったSONYだけど、確かα6000
スマホの手軽さに負けてここ数年使ってなかったけど、買って何年かは持ち歩いて旅行とかで使ってた
ほか使ったことなかったから使い勝手の比較はできないけど、俺は問題なかったかな
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 09:57:22.58 ID:Mz/yySDP0.net: フジ以外は現像しないと画質ボケボケっていうけど
お構いなくｊぺぐで撮ってる人はいますか?
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 10:27:52.93 ID:3mrJ6eVR0.net: >>517
α6000あるなら望遠レンズ買うだけでiPhoneの望遠より全然綺麗に撮れる

古くてデカいがE 18-200mm F3.5-6.3 OSS(LEじゃない方)が何気にオススメ
当時画質良いと評判だったし何故かアクティブ手ぶれ補正(今のと違ってハンディカム版)に対応してて動画時の手ぶれ補正が良い
それで中古2.5万円だからコスパ良い
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 12:25:13.93 ID:ZROGEqVO0.net: >>518
フジは手振れで
画質ボケボケ　だろ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 12:44:18.97 ID:y2DV6q9S0.net: その上のコスの人でも30万でもミラーレスだと・・・てなってたから
予算が10万だとなかなか厳しい時代
レンズ買い替えかな？

自分もたまに質問を受けるんだけど
【用途】子供の運動会、発表会など　←のパパママの話はよく聞く
レフ機時代の予算だと厳しい回答なるんで
時代とはいえミラーレスもう少し安くなるといいけど
安さでR100R50α64006700位になるかな・・・
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 13:34:46.44 ID:3mrJ6eVR0.net: E-P7ダブルズームキットとか10万切ってるのもあるけどね
望遠ならスマホより綺麗に撮れるしAFも最新に比べたらってだけでスマホって以外とAF弱いから位相差AFあるだけでだいぶ違うし
勧めるからには良いカメラをと考えてしまうと結果高額になるのはえるかも
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 13:46:08.15 ID:lY7W40PY0.net: >>515
α7IVだけど自分も全く同じ理由でAF-Cしか使ってない

その前はキヤノンのレフ機EOS5D3使ってて
当時は当たり前に自分でピント合わせて撮ってて難しいとかめんどくさいとか思わなかったけど
ミラーレス一眼使ったらレフ機は使う気しないね

だから幾らお金無くてもレフ機を買うという提案には賛成できない
風景以外絶対撮らないと断言できるならレフ機でもいいけど
ほとんどの人は家族とか人撮るからな

>>517
519も言ってるようにα6000はまだまだ使えるから(自分の知り合いでも今も使ってる人いる)
お試しで中古の望遠レンズを買ってみるのがいいと思う
持ち歩かなくて使わなくなるパターンの場合、新しく買い直しても結局使わなくなると思う
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 14:10:50.15 ID:5TN6sVX80.net: くだらねえ作文する奴ぁ要らねえよ
フルサイズで絞り開放で瞳AFでも何でも好きにやればいいだろ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 14:25:03.21 ID:3mrJ6eVR0.net: >>516
おｋ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 18:23:23.41 ID:u+CMvzn+0.net: >>519
なるほど、そういう手があるのか
そのレンズは調べてみたけど良さそうですね。中古で探してみるか

と思ったら記憶違いでα6000じゃなく、α5100でした
それも互換性は問題ないですかね？

10年前買った時は一眼もエントリー機だと手頃でそんなにハードル高くないと思ってたけど、
この10年でカメラの価格上がったのね…
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 18:48:29.92 ID:xPVVCzW40.net: >>518
画質はセンサーサイズで決まるので
センサーサイズの小さなフジではかなり苦しいですよ。
またセンサーが小さく1画素の面積も小さいので、
画質で重要な階調が失われるだけでなく
センサーを高画素にするほどこれを解像できるレンズも限定されると言う
負のスパイラルに陥ります。

APS-Cが
レンズ交換式のコンデジと揶揄される理由です。

そのFUJIのAPS-CカメラとパナソニックS5を
同じ条件で比較したレビューがありました。
FUJIのAPS-Cは階調が無いの平面的でのっぺりした画質です。
更にセンサーの画像を解像できないのか、不自然な写りになってます。。

でも主は気に入ってるようでした。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 19:35:41.21 ID:qEr7J99Z0.net: >>515
昔使ってたd90は瞳afなくともまぁまぁなaf精度を誇っていたけど
後継機種のd600あたりなら同じくらいの精度があるんじゃないかとおもうけど
やはりz50推しですか？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 21:03:21.72 ID:3mrJ6eVR0.net: >>526
α5100でも使えるよ
最近のカメラは被写体認識とか動画性能とか凄いけどスイングパノラマ無くなったりMP4無くなったりで5100の方が良いとこもあるから使ってやってくれ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 21:06:34.11 ID:3mrJ6eVR0.net: >>507
普通に今のフジの方が高性能
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 22:09:49.97 ID:u+CMvzn+0.net: >>529
ありがとう！まずはその方向でやってみます

>>519ちなみにこの中古2.5万はどこから？
ヤフオクメルカリ見てみたけど安くても3万（あまり綺麗ではなさそう？）、あとは4万とか5万とか
実店舗とかの方が良かったりするのかな
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 22:52:56.98 ID:3mrJ6eVR0.net: >>531
価格コムで見たやつだけどDランク品だったわスマン
実店舗はたまのセールだと安いけど運次第だから４万くらいが相場かもね
https://s.kakaku.com/item/K0000110072/used/?lid=sp_itemlist_usedprice
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 23:19:52.85 ID:lY7W40PY0.net: >>531
18mmから始まる必要はないからこれでもいいと思う
2万円ちょいで買える

E 55-210mm F4.5-6.3 OSS
https://kakaku.com/item/K0000615548/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/26(日) 23:33:17.57 ID:vcYC5iGQ0.net: >>507
フジAPS-Cだと、ISO200でも夜景で空にノイズが出ますよ。
友人はそれが嫌でSigmaFPに変えたところ、ノイズが無くなったと言ってました。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 01:41:38.03 ID:Dzm5quKV0.net: このスレ購入相談室というスレタイだけど
初めてデジタル一眼買う今までスマホでしか写真撮ったことないような初心者に対する回答はほぼ決まってる

1.最新のミラーレス一眼を買うこと
2.メーカーはソニー一択

これが鉄板
なお過去に一眼レフを使っていたとか、それでそのレンズを持っているとかつまり経験者の場合は別
あくまで未経験者の場合

次スレからこれをテンプレにすべき
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 04:00:18.18 ID:vEwf2i0z0.net: ブラックフライデーの売り上げが相当ダメだったんだろうな。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 05:03:29.09 ID:jkc2b2E00.net: >>535
価格コムに帰ろうねw
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 09:05:28.18 ID:8L6+SKvQ0.net: >>535
お前がそういうスレ立ててそっちでやればいいよ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 09:12:22.67 ID:2ZOn+Rb30.net: >>535
宗教の勧誘はほかでやってね
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 09:15:04.35 ID:9mlf3uO50.net: 使い方は人それぞれで、ピントが合っているかどうかの確認程度なら
一眼レフでMFで使っていても合焦サインが出るわけで。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 09:21:34.85 ID:Aulmk5CQ0.net: スマホから移行ならとりあえずEM1mkⅡに40-150f4とかじゃダメなん？
状態いい中古で予算7万もしないし
スマホよりは確実に画質いいし軽いし手振れ補正は最強レベルなので運動会でも困らんけど
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 09:22:28.67 ID:+ZctlHAF0.net: ああいう信者がいると「ソニーはなんか気持ち悪くてヤダ」ってのが増えるんだけどな。
昔のアップルがそうだった。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 09:35:29.31 ID:8L6+SKvQ0.net: とりあえず使ってみたい→10万以内のダブルズームキット中古辺りで良いよ。
機能がシンプルだから全部試せるし、レンズの違いもわかるし、安いやつと高いやつの違いもわかるし、そんなんでいいと思う。

そのあとで自分に合ったやつを選ぶのもまた楽しい
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 09:49:07.67 ID:LQlaist70.net: というかさ
お前ら自分が初めての一眼カメラ（おそらく一眼レフが多数派だと思うが）を思い出せよ
そして今振り返ると何を買うべきだったかを考えろ

最初のカメラが成功もしくは失敗だったなと思うならその理由を添えたほうがいい
そうじゃないと初心者の参考にならないよ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 10:33:46.88 ID:KZTf4qvI0.net: 今なら何すんのにも
a7c2買っとけばええんちゃう？
万能機能とコスパでほぼ一択
レンズも安いのあるし
上位機の機能が欲しいなら知らんけど
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 10:39:31.62 ID:2eNbiDft0.net: >>545
初心者がいきなり30万出せるならその通りだな。
初心者の予算は10万くらいが相場だけど…
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 10:51:06.53 ID:2ZOn+Rb30.net: >>545
α7CIIとR、よっぽど売れてないんか
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 10:51:42.72 ID:Dzm5quKV0.net: >>545
そう思う
今ならα7C2一択
レンズは用途によるけどいろいろ撮りたいなら
タムロン28-200だな

>>546
予算別ならこれで決まり
予算10万円台α6400
予算20万円台α6700
予算30万円台α7C2
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 11:31:10.01 ID:F5AGhUKf0.net: いや、フルサイズ高いよ。
ずーっとaps-c使ってて、この前フルサイズ買っちゃったけど
本体、予備電池、標準ズームで60万だもん。
aps-cのミラーレスも上位機種は高いから
どうせならでフル行ったけどやっぱり高杉
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 11:33:06.33 ID:+0hY1+wt0.net: >>544
俺はデジタルはNikonD50+35/2だったけど、何も失敗したと思えなかったな。
ただただ楽しかった。そしてまだたまに使ってたりする。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 11:41:38.78 ID:9mlf3uO50.net: ペンタのフルサイズなら3600万画素で新品20万円しないボディだけど。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 11:50:07.51 ID:8L6+SKvQ0.net: >>548
10万円代が難しいんだよね。むしろソニーのAPS-Cは買う意味はあんまりないと思う
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 11:56:20.68 ID:Dzm5quKV0.net: >>552
確かにα6400は最新機種とは言いがたいけど
ソニーが右も左も分からない初心者にお勧めなのはひとえにレンズの豊富さなんだよね
APS-C買ってカメラにはまってフルサイズにステップアップする人もいるけど
フルサイズは価格が高過ぎる、重い、大きいとかの理由でAPS-Cを使い続けたい人もいる
そういう可能性があるからやっぱりAPS-Cの交換レンズも豊富なソニーとなる
ソニーと他社とではレンズのラインナップに圧倒的な差がある
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 11:57:40.00 ID:GeY5CCr70.net: 10万円台ならR10とか良くない？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:01:53.66 ID:Dzm5quKV0.net: >>554
キヤノンのAPS-Cミラーレス一眼はAPS-C用RF-Sレンズがたった4本しかない
APS-Cを使い続けたいと思った時にレンズの選択肢の少なさで絶望する
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:14:48.38 ID:KZTf4qvI0.net: CANONの機種展開が手厚くていい
でもRFレンズが高いし選べない
アダプタでEFレンズ使えっていうんだろうけどコンパクトにならないし
最新レンズとは比べられない

他人にきかれても正直オススメし難い
レンズ込みで検討してねって逃げるしかない
キットレンズだけの人も多いからなー
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:16:14.72 ID:2ZOn+Rb30.net: いやまあソニー売ろうと必死やなw
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:20:49.18 ID:Dzm5quKV0.net: >>556
その通り
RFレンズは欲しい焦点距離、明るさのレンズが30万円位する高いレンズしかないパターンある
マウントアダプターでEFレンズ使えは罰ゲーム
長く重くなるし古いEFレンズはAFできる領域が狭まる
ソニー買えばいいのになんでそんなことするの？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:20:59.34 ID:2piVc3Ee0.net: ソニーのAPS-Cは1655Gと70350Gで完成するからな
高倍率はタムロンの18-300があるし
広角ズームもサード含めて各社あり
単焦点も十分に揃ってる

キヤノンも10-18、18-45、55-210とか
10-18、18-150とかシステムはギリ作れる
ただし暗黒レンズによる暗黒システムではあるが
単焦点はフルサイズ用のF1.8やF2.8のを買えちゅーことだろう
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:21:22.55 ID:S1oTuL4D0.net: ちょっとデータ多けど予算内選べばいいかとソニーはでてるので
予算別参考値　間違っていたらすみません
キヤノン EOS R100 ボディ
価格:74,250円中古:61,700円～ (1点)
キヤノン EOS R100 RF-S18-45 IS STMレンズキット価格:88,110円
キヤノン EOS R50 ボディホワイト
価格:99,990円中古:78,400円～ (7点)
キヤノン EOS R50 RF-S18-45 IS STMレンズキットホワイト
価格:113,850円
キヤノン EOS R100 ダブルズームキット価格:114,840円
キヤノン EOS RP ボディ
価格:118,800円中古:96,000円～ (94点)
キヤノン EOS R10 ボディ
価格:118,800円中古:98,000円～ (25点)
キヤノン EOS R10 RF-S18-45 IS STM レンズキット
価格:133,650円
キヤノン EOS R50 ダブルズームキットホワイト
価格:140,580円中古:127,800円～ (4点)
キヤノン EOS RP RF24-105IS STM レンズキット
価格:158,400円
キヤノン EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
価格:163,350円中古:150,400円～ (3点)
キヤノン EOS R7 ボディ
価格:183,150円中古:147,000円～ (30点)
キヤノン EOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット
価格:227,700円中古:204,000円～ (2点)
キヤノン EOS R8 ボディ
価格:237,600円中古:199,900円～ (19点)
キヤノン EOS R8 RF24-50 IS STM レンズキット
価格:264,330円中古:244,800円～ (2点)
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:23:59.58 ID:F5AGhUKf0.net: 各メーカーでこういう解があるとアドバイスすれば良い
質問者が選ぶでしょう?

aps-cでRFマウントでもフルサイズレンズ使えるわけで。
梅レンズなら価格も重量も抑えられない?
APS-C相当の解像度が出てれば良い訳だし。
ぼくは知らないけど
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:49:48.93 ID:KZTf4qvI0.net: >>557
いやボディはSONYでも
レンズはSIGMAかタムロンになるよw
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:51:53.68 ID:Dzm5quKV0.net: >>561
キヤノンが他社製レンズ使えなくしてるのにフルサイズも含めて貧相なレンズラインナップな代表例が
将来的に欲しがる人が多いF2.8のズームレンズが30万円の選択肢しかないことだな
ソニーは純正は30万円だけどシグマとタムロンから10万円台で出てる
ニコンは純正で10万円台のがある

ただキヤノンには100-300F2.8とか28-70F2とか100-500とか他社に存在しない羨ましいレンズがある
但しどれも30万円以上する高価なレンズばかり
このようなキヤノンならではのレンズを使いたい人にはキヤノンは唯一無二の選択肢
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 12:58:05.34 ID:GeY5CCr70.net: キヤノンはエンジンが新しいしAF重視ならありだと思うけどなー
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 13:07:53.92 ID:Dzm5quKV0.net: >>564
カメラが良いのは認めるよ
そして1本30万円以上のレンズを気軽に買える財力あるならキヤノンはソニーと並んでお勧め
でもカメラとレンズ合わせて予算30万円位の財力だと
将来レンズ難民になる
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 14:46:17.06 ID:KZTf4qvI0.net: >>565
エントリーと中級機は充実して流石
上級機がトーンダウンして
ハイエンドは不在というね
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 17:10:17.64 ID:SgRXANhC0.net: 結婚してる家庭ならカメラに50万なんて嫁激怒だわな
そらα6400売れますよ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 17:13:29.23 ID:8L6+SKvQ0.net: 子供の写真撮るって理由ならワンチャンある
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 18:01:08.70 ID:GeY5CCr70.net: 子供やペットだと動画目的のほうが多そうだよな
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 18:04:22.41 ID:XdJY6cof0.net: 400万台も売れたPENTAXSP今で行ったらエントリーモデルだけど当時レンズ付きで5万円だった
ハーフカメラのオリンパスペンは1万円
今の物価にすれば5万は50万くらいだろうね

と考えると今のカメラの価格は妥当かな
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 18:34:46.89 ID:8L6+SKvQ0.net: >>570
親がSP持ってたけど若い頃の給料1ヶ月分ちょっとって言ってた。多分今で言うと20～30万だろな
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 18:41:04.39 ID:SAv6tGie0.net: 新品OM-10が50/1.8とシグマ75-210/3.5-4.5のセットで10万くらいだったな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 19:19:52.69 ID:Y6JoeQpx0.net: >>563
中古のα7Ⅱと中古のd610と中古のxt3だとどっちがいいですか？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 19:31:22.80 ID:NrDwQOjv0.net: >>544
最初は普通にダブルズームキット買ってレンズ買ったり別メーカーに買い替えたりした経験から、メーカーやボディ変えても撮れる写真はあんま変わらんがレンズを変えると全然変わるということを伝えたいな

初心者はボディだけで選んでしまいがちだけど目的あるならレンズから選ぶのがイイ
初心者だけだとそれは出来ないが相談スレなら出来るのだから、とりあえず安いの買って自分で必要なもの見つけろって回答は相談スレの意味ないと思う
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 19:49:09.30 ID:RKiKT07o0.net: 初心者ほど楽しいって感じるカメラが良いんじゃないかな?
画質キチガイとかスペックキチガイを育成するんじゃなくて、その人の予算内でできるだけ用途に合った機材を選んであげて、写真を撮ることを楽しんでもらうほうが大切だと思う。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 20:26:24.11 ID:Pukn4Gxw0.net: >>575
Canonのここではよく暗黒とか言われてるrf24-105f4-7.1ってレンズ。あれスペックヲタク連中からは不評だけど初心者が写真楽しむのにはすごくいいレンズなんだよな。
焦点距離4倍ズームにマクロ撮影まで出来て強力な手ぶれ補正が入ってて軽い。
その次に暗黒rf100-400f6.3-8。こいつも暗いがその分軽くて日中使うなら申し分ない。
純正で400mmまで使えて10万切るのは恐ろしい話
apscのレンズは使ったこと無いから割愛するが別にapsc専用にこだわらなくてもフルサイズ対応の軽い単焦点16mm24mm28mm35mm50mmと有るから困らない。
選択肢無駄に多いのも初心者的にはどうなのかね？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 20:29:28.61 ID:NrDwQOjv0.net: >>575
それは写真を趣味にしたい人向けのアドバイスで、コスプレ撮りたいとか子供撮りたいとかカメラを記録道具として使いたい人にシャッターフィーリングがとか訴えるのもどうかと思う
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 20:34:05.14 ID:lr8ZVnJp0.net: 標準ズームレンズってバカにされがちだけど、ぶっちゃけどうよ？
初心者から卒業する通過点なのか、或いはいつでも持ち歩く相棒なのか？
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 20:38:16.58 ID:NrDwQOjv0.net: >>578
キットレンズはバカにされがちだけどF2.8通しの標準ズームは定番じゃね？
ここでも普通に勧められてるし
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 20:40:44.59 ID:/6sRqsb30.net: 写真が楽しくなったのは単焦点からだったなー
人それぞれなんだろうけど

ってことで、
GR3とか楽しいと思います
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 21:00:22.11 ID:ob87anuu0.net: レフ機時代はレンズの開放値の明るさ（暗さ）がそのままファインダーの見え方に依存してたけどミラーレスで暗黒とかねえからな
rf24-105は普通に便利よ
しかRPならいいけどR6にはもったいないかな
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 21:01:03.70 ID:ob87anuu0.net: >>580
昔は単焦点しかなかったからね
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 22:54:32.96 ID:cBw3nBYx0.net: プロは何故純正の金環,S/L/G,GMレンズを使うのか
それは正確で速いAFと信頼性を求めてるから
レフ時代にケチってサードを買うのはアホ
ミラーレスでもサードはAFが微妙だったりコマ速落ち
したり色々ある
撮りたい物があるならそれが撮れるレンズを選べ
ケチるな！
最新の機材が買えないならレフ機+金環/Lレンズもあり
D750はD4sのAFシステム（高画素AEセンサーで物体
認識して51点AFで追従）搭載でそれを更に暗所AF
全測距点ほぼほぼ-3EVまで向上、ハイライト重点測光
も初のD810に続いて搭載
-3EV+ハイライト重点測光でブライダル撮るプロにも
人気機種だった、D750+金環レンズなら十分高性能
20年前の金環AiAF-S300/4D+D750でこんなのも撮れる
https://i.imgur.com/vs2VY5N.jpg
D200/D90のAF積んだD3300でも金環AiAF-S300/4D
なら撮れる
http://2ch-dc.net/v8/src/1590812083482.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1590812127313.jpg
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/27(月) 23:57:07.80 ID:sBhEsJ1U0.net: >>583
長文の割に糞みたいな写真だな
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 01:07:10.86 ID:6JPyoat00.net: >>574
子供とか家族の人物スナップとかペットの犬とか猫みたいな動物スナップは
レンズより最新の被写体認識でなくともそこそこ進化した瞳AFがあるミラーレス一眼か否かの差が大きい
むしろこうした写真ならレンズは画質重視で単焦点とか大三元レンズ使うより
安いタムロンの28-200とかみたいな高倍率便利ズーム使ったほうが
シャッターチャンスにも強いまである
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 02:00:01.14 ID:65LLl+QN0.net: >>583
D500 買おうか......
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 05:34:38.63 ID:S1JJtXT00.net: ソニーとか女の買うカメラだからな
まあソニーで満足できるならそれでいいと思うけど
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 07:25:29.07 ID:JLRgIVH10.net: >>587
その場合の女って肉体的？精神的？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 08:50:54.80 ID:tafun9d30.net: やっぱり　Kissの延長上にある
キヤノンのR10とかR50はカメラ内のガイダンスや説明も
難しいく書かずに初心者に寄り添ったわかりやすい言葉で書いてあるのも
初心者におすすめポイントではあるよね？
例えば　絞りを開けるとか絞るを背景をぼかすとかの感じ
やアドバンスみたいな、初心者がこうしたいてのがかゆい所に手が届くみたいな感じ
難しい専門用語使わないとかいいと思うよ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 09:47:08.87 ID:jwtbnibu0.net: キヤノンの偉いとこは基本田舎でも触ってその日に買えるとこだね
いくら経験者があれがいいこれがいいっても初めてカメラ買う人が実物見ないで買うとか中古をネットで買うとか無理だろ
そしてせっかくカメラ買おうと思ってきたのに予約して手に入るのは来年のゴールデンウィークですとか言ってるメーカーは新しいユーザーを増やす気は全くないんだなと思ってしまうわ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 10:27:31.36 ID:s6ptPbTX0.net: 初めて触るのにP、A、S、Mしかないと何がなんだかわからんしな
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 10:56:06.51 ID:jwtbnibu0.net: ピントを自動で行うオートフォーカスは比較的わかりやすいが露出を自動で行うオートエクスボージャーはわかりにくい
シャッタースピードはまあわかるけど絞りがなんのためにあるか直感では理解できない
そもそも露出という概念は初心者にはない
家の中と外では明るさが100倍以上違うということに普通は気が付かないからね
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/28(火) 17:38:01.38 ID:AGngWiqw0.net: スマホだってカメラ撮影時にフリックで写真の明るさ(＝AEで決めたEVから±するEV値)を決めるんだから、一眼も同じ話ではある
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 03:15:23.93 ID:fKtc5yeZ0.net: >>593
時間をおいて作業前後比較撮影していくときにライティング同じでも
1/3段ごとじゃないので明るさがバラつく最低
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 12:09:22.10 ID:ZWPPsCWf0.net: 昨今のミラーレスが高額で予算不足の話も出ていますが
パナソニックがサブスクを始めたらしく
他社でもレンタルも考えたらいいかもね？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 18:36:34.16 ID:euUu5v3b0.net: ローンでよくね
金利０とかあるし
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 21:15:59.57 ID:PHr4qZdZ0.net: ビックカメラとか昔からカメラのレンタルスキームやってますよ
まあ信販会社がやるファイナンスの話なんで別に新しくはないかな
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 21:25:12.01 ID:v2cf4liK0.net: いや、今の時代は既に眼鏡厨ガイジのキモヲタ意外は既にスマホに移行済みだからさー

いつまでこのスレやってんの？うけけw
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 21:52:23.43 ID:bfluki2E0.net: フジX-H2Sは大きく重い。
外観的に本格的で難しそうという印象になる。
APS-Cの特徴は小型、軽量が主体。
ここに、ファミリー層の購入動機には「安価」「簡単」が入る。
そして、ファミリー層のほとんどは、レンズを追加で購入しない。
キットレンズで完結だが、フジX-H2Sにはキットレンズは無く別購入になってしまうので更なる出費が必須。
満足すれば年に数回の使用で、まあ不満があっても簡単には買い替え出来ないから長年使い続ける。
次の購入は10年程度経過後の「買い替え」時期でしょう。
描写力を求めれば1ランクセンサーサイズが大きいフルサイズになるし、フジX-H2Sよりも遥かに小型、軽量、安価設定があるし。
更なる描写力を求めるならばライカレンズ＋Lマウントのフルサイズという選択になる。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 22:06:05.32 ID:v2cf4liK0.net: 眼鏡厨ガイジに因るパラリン常識が蔓延る異質な世界が
いつまで持ち堪えられるのか時間の問題だなコリャw
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 22:12:25.27 ID:v9HIV9eg0.net: カメラと言えばライカかそれ以外だったあの頃
旭光学が満を持して市場に投入したのが一眼レフだった
望遠も接写も思いのままである一眼レフは瞬く間に市場を席巻し
カメラの王様であったライカを駆逐して日本をカメラ大国へと導いた
そのカメラこそがPENTAX SPである

あれから半世紀以上がたった今
ミラーレスが一眼レフを台頭するかと思いきや
まさかのスマホがミラーレスをも駆逐してカメラ界を牛耳ってしまった
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 22:20:56.93 ID:knmJYTAh0.net: フジXマウントそのものが続けていけるかどうかを疑う人もそれなりにいるだろうからなぁ
あと10年以上は続いて欲しいｗ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 23:21:38.07 ID:Ty4cFjDo0.net: Z9とR5欲しい
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/29(水) 23:25:17.61 ID:YvQBYen90.net: >>601
台頭の使い方、おかしい。おまえ、ばかだろ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 06:21:04.36 ID:pStESkb30.net: 初心者がボディ+レンズで予算でざっくり組むとすると…
予算10万以下
iPhone等のスマホかエントリーミラーレスレンズキット（eosr100やNikonz30）もしくはフォーサーズ
予算15万以下
iPhonepromaxなどのハイエンドスマホかエントリーミラーレス高倍率ズームセット
予算20万以下
上のセットに単焦点レンズや望遠レンズ一本
もしくは中古のフルサイズミラーレス
予算25万以下
フルサイズ検討又はaps-cのハイエンドモデル

今から一眼を買うのにお勧めしない買い方
予算が有るのにケチる、中古の一眼レフを買う。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 06:46:51.85 ID:rPd8NGHH0.net: 実質、パパママはPENとかで十分なんだよな。小さいし
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 06:56:51.99 ID:8AZNSfu30.net: >>606
パパママはスマホで十分なんだよね
その超初心者相手にカメラを売っていたオリンパスが巨額赤字で業界撤退
撮影メニューの先頭がカードセットアップという比類なき初心者カメラだった
どんだけフォーマットさせたいのかとw
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 07:10:48.19 ID:4ypOeEuq0.net: ほんとにスマホで十分か？
スマホで動画撮ってたらすぐ電池切れるぞ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 07:21:55.84 ID:8AZNSfu30.net: オリンパスのカメラは電池満タン表示から一気に赤点滅して信用できない
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 07:48:44.39 ID:5JN94UiV0.net: ミラーレスって
ミラーカメラより電池食うのに
電池の大きさはミラーカメラより小さいおな
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 07:56:23.39 ID:gJfxVP7D0.net: >>606
動き回る子供にAF合わないから十分じゃないよ
E-M5と1240proの組み合わせそれで捨てた

画質も室外で40150proでは綺麗だなって思たけど
1240の室内だとかなりガッカリ画質
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 08:00:35.15 ID:h02oJOSp0.net: マイクロフォーサーズは屋外の風景撮影とか陰キャ用途だから
ファミリー向けには合わない
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 08:21:09.80 ID:YaZ+KzlQ0.net: >>608
スマホで十分じゃないという需要は少なすぎて相手にしても商売にならないってことだよ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 09:26:20.98 ID:qs1qW28S0.net: まとめると

撮影メニューや操作性の優秀さを重視→パナLumix
手振れ補正や防塵防滴を重視→OM SYSTEMオリンパス

動き回る子供重視→キャノンR7かソニーα6400
キットレンズのみで満足のパパママ→ニコンz50

の選択で良い　と思う
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 09:53:16.21 ID:VPUwKNHr0.net: >>614
パパママならr50かr100だろなそこは
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 09:58:00.30 ID:nXu/9bin0.net: >>614
んな簡単にまとめられるわけない
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 10:06:27.61 ID:VergP0yc0.net: 子供の動画とかすぐ見なくなるのにね
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 11:11:08.79 ID:9plxn8RM0.net: スマホに移せば結構みるけどね
容量食うけど…
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 11:20:00.59 ID:jifE2Dbt0.net: >>617
ジジババが見たがるんだよ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 11:26:44.44 ID:jifE2Dbt0.net: >>615
R50はともかくR100はエンジンが古いしバリアンもないからなあ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 11:38:56.42 ID:YaZ+KzlQ0.net: ケチのヨーロッパ人が買うんだよ
あいつら車も最後までマニュアルシフトだしいまだにレフ機の比率も世界で一番高い
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 12:14:04.60 ID:O3CNNcKk0.net: >>611
画質なんてそれほど関係ないんじゃないか?
それにパパママはF2.8のレンズなんか使わんだろw
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 12:18:44.93 ID:vSL1c0Dc0.net: 一眼レフ時代は観光地とかで見かけるのはほとんどAPS-C勢でフルサイズ勢は3割以下くらいだった記憶だけど
ミラーレス一眼時代になって少なくとも半分以上はフルサイズ勢でAPS-C勢のほうが少ない印象
スマホで写真撮る時代になってわざわざデジタル一眼買って写真撮るのはある程度お金に余裕ある人達のはずだから
そういう人達はいきなりフルサイズ買う人多いんだと思う
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 12:52:56.76 ID:YaZ+KzlQ0.net: >>623
価格差少ないしな
昔は5倍以上あったけど今は2倍以下
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 16:27:01.17 ID:eZ9WofKT0.net: ■購入相談テンプレート

・必須項目
　【動機】もうすぐ子供が生まれるので
　【予算】40万円位
　【用途】子供
　【出力】PC鑑賞と年賀状に印刷
・任意項目
　【大きさ/重さ】キヤノンのEOS5D mark3より軽ければいい
　【所有機材】EOS5D mark3使ってたけどレンズと一緒に3年程前に売って今は何も無い
　【使用者】カメラ歴8年位
　【重視機能】ミラーレス一眼
　【その他】

当初α7IVを買おうと思ってたらα7Cの新型が出ると聞いたので待ってた
そろそろα7C2買おうと思って価格を調べてたら気になる点が1つ

今α7IVはキャッシュバックキャンペーンやってて3万円キャッシュバックだけど
キャッシュバック込みでも最新のα7C2のほうが1万円程安いのはなぜなのか

最新のα7C2はα7IVに無いAIによるAFがあり手ぶれ補正も強化されてるみたいだけど
α7IVに比べて形が違う以外に劣るところあるなら知っておきたい

レンズは子供以外も撮りたいのでとりあえずタムロン28-200を考えてたけど
このスレ見てたらソニーが24-200出すみたいなので
まずはFE50F1.4GMを買おうと思ってる
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 16:40:21.76 ID:YaZ+KzlQ0.net: >>625
ダブルスロットがない
EVFの画素数が少ない
それくらいかな
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 16:51:21.35 ID:vSL1c0Dc0.net: >>625
他はカスタムボタンが7IVは4つだけどC2は2つでC2はグリグリスティックが無い
5D3でグリグリスティック使ってたはずなので無いと不便に感じるかも
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 17:07:26.92 ID:Ybo5Q9UY0.net: 圧倒的に違うのは大きさと重さなので
何を優先するかによるけど
本格的に色々挑戦してファインダー撮影するなら?で
スナップ的な家族写真が多くスマホの望遠版みたいに考えていならC
だと思うよ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 17:20:09.28 ID:3k28y8pV0.net: >>625
他の人も言ってるけどα7IVの方がお高いEVFを積んでいる
高価な部品なのでここの差は結構ある

あとα7CIIのメカシャッターは小型軽量化のため先幕が省略されててメカシャッター時は電子先幕になる
大口径レンズで高速シャッターを切るときはボケが欠けるので電子シャッターを使う必要ある
さらにストロボも使いたいとかになると電子シャッターと相性悪いので
こういう撮影がしたければα7IVを選ぶべし

あとはボディが大きくてボタン等が多いα7IVの方が人によっては操作性が良いかもくらいの違いかなあ
最近のミラーレスはオート機能が強いからカメラ任せでもいい部分ではある

もうひとつα7CIIはSDしか使えない
CFexpressAも安くなって来たので書き込みの速さやPCでの読み込みの速さの恩恵は受けられない
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 18:16:35.04 ID:SUtVVXT/0.net: >>625
子どもはしばらく室内メインでしょうから
寄りばかりじゃなく狭い空間でのヒキも考慮して
少し広めの35GMをおすすめしますよ
7ヶ月～1年もして、ハイハイやヨチヨチ歩きしだして行動が拡がると
画角は広い方が決定的場面を逃しにくくなり
大人と一緒に収めるのも撮りやすい画角になるので

まぁ50GMのなんともいえないゆるふわボケの赤ちゃん写真もいいですけどね
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 18:59:09.71 ID:eZ9WofKT0.net: >>626-629
皆さん、詳しく教えていただきありがとうございました

α7C2はα7IVの小型軽量版で更に新機能が追加されたものと思ってたけど実質廉価版なんだな
でもキヤノンのそれと違って小型軽量版と思わせて実は廉価版
こう考えると萎えるけどその差で影響ありそうなのは
EVFと大口径レンズで大口径レンズで
高速シャッター切る時にいちいち電子シャッター使う必要あることくらいか

EVFは見比べるとしてその差を感じた時、使ってて慣れないもの？
一眼レフ使ってた時のくせでファインダー見て撮りたい気がする
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 20:35:54.93 ID:9Rgqgiuh0.net: >>631
a7C2はメカシャッター1/4000までって違いもあるし、やっぱ大口径は電子シャッターに頼らざるを得ないね
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 20:50:25.03 ID:kAKr0oou0.net: >>631
というか性能が同じで小型軽量にすると普通はなんでもコストは上がるよね
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 21:01:28.11 ID:4ypOeEuq0.net: α7CRでいいんじゃない
性能もアップしてる
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 22:22:02.43 ID:lt3mUDRO0.net: そんな高画素機を必要としてるようには見えないからa7c2でええと思う
高画素データはデメリットも多い

でも高画素欲しいなら仕方ない
今のa7r5の五万円バックは大きい
いいタイミングやな
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 22:45:12.79 ID:4RGed/qH0.net: >>633
材料減るから安くならない?
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 23:24:39.40 ID:8AZNSfu30.net: 一眼レフの機能美の象徴、三角のペンタ部

ミラーもペンタプリズムもないのに
ミラーレスのペンタ部が一眼レフそっくりなのはなぜ？？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 23:28:27.64 ID:RuvLJeXK0.net: >>637
表示機突っ込んだら丁度あの形になったんじゃない？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/11/30(木) 23:28:43.06 ID:wMwcaIsq0.net: EVFのため
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 00:22:56.20 ID:/oZSRqCq0.net: >>637
zfのペンタ部にはニコ爺の思い出が詰まってる
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 01:31:02.81 ID:ATG9qvAi0.net: >>640
ごみ入れないでくれますか、商品なんですよ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 05:32:35.83 ID:kcMulnxb0.net: ツベによくある机の上で作業する系のビデオ制作なんだが、
レンズから30～50cm間を可変してAFさせたい。
GX7MK2で設定はAFCにしてるが定期的にフォーカスが合わなくなり
その度、画面のフォーカス合わせたい箇所を押さねばならん。
これ系の用途ではAF性能はこんなもんか？
現行ハイエンドでもこの用途ではAFがまともに合わんくて
MFでやるのがデフォ？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 07:45:32.76 ID:BzRhtRUn0.net: >>642
光量確保出来るなら逆にフォーサーズとかで全面ピント合ってます状態にして撮るのは駄目なのかね？

あ、動画撮らないので思いつきですすまぬ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 07:51:35.79 ID:j5+EBumG0.net: >>637
あんまり斬新な形だと売れない
定着しない
カメラっぽい形がみんな安心なんよ

ガンスタイルのアレなんだったっけ、、、構えやすかったのに
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 08:03:15.05 ID:NkqcyIfi0.net: >>642
GX7MK2はコントラストAFだから動画時のAF弱いんじゃない？
最新のG9M2なら位相差AFになったから普通にAF合い続けそうだけど
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 08:09:50.61 ID:3Z8ZPoFI0.net: >>637
光軸とズレたとこにファインダーがあるのなんか嫌
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 08:21:36.20 ID:4o1S1vpe0.net: ミラーレスカメラにあの形の必然性はない
ミラーレスカメラの最大のユーザは一眼レフからの乗り換えなので違和感が
ないようにしたいのだろう
ソニーや富士などにレンジファインダースタイルのミラーレスカメラが
いくつかあるがまったく主流にならない
フルサイズがいまだ主流なのも同じこと
50mmレンズといえばこの画角という共通認識があるからAPS-Cの性能が
いくら上がってもハイエンドはいまだフルサイズ中心
APS-Cはいまだフルサイズ換算〇〇mmとカタログに表記している
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 08:34:02.17 ID:Ko8kn6oB0.net: >>646
超望遠とかならそうだけど
標準から広角あたりはどうでもよくね？
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 08:46:30.70 ID:dGjQAmYj0.net: >>645
位相差になったけど他社よりAF悪いってレポあがってるよ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 08:51:11.28 ID:NkqcyIfi0.net: ソニーと比べるのはナシの方向でw
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 09:55:47.46 ID:vv7Vblt50.net: スマホやインスタントカメラなんかもそうだし実は気にしてるのって一眼ユーザーだけだよね
まあそこに対して売ってるからしょうがないんだけど
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 10:08:48.48 ID:ZnIESMFg0.net: >>612
やはり無理してでもフルサイズが無難
ただしマイクロフォーサーズは望遠に強いので併用は有り得る
パナの最新機　フルサイズS5M2とマイクロフォーサーズG9M2は兄弟機で操作性同一で
2フォーマット派にはありがたい
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 10:20:45.12 ID:EfUNsK9N0.net: >>649
パナ最新のG9M2は
動画で重要な手振れ補正が動画ではぶっちぎりで進化し、依然として他社を圧倒してる
スチルの手振れ補正も、あのオリンパスに迫る勢い
手持ちハイレゾは元祖オリンパスを抜いた、のレポもあがってるよ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 11:48:48.85 ID:qa57tY3+0.net: >>637
ミラーレスだと原理上要らないんだけど、わざわざあの位置にEVFを置くことが多いことからして、あの位置に慣れ親しんだ一眼ユーザーが多いってことなんだろうね

>>642
フォーカスリミッター……はGX7MK2には非搭載だったか (LUMIXだとGH6やG9 IIやS5 IIで搭載) 。同じLUMIXでも新しい機種ならAFの性能が上がっているから、前述の機種を店頭で試してみるといいと思う
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 15:03:48.29 ID:kcMulnxb0.net: >>642の続き
環境はHDMI出力でWindows機で入力してビデオ記録。

GX7MK2のAFCで定期的にフォーカスが合わなくなり
その度、画面のフォーカス合わせたい箇所を押さねばならん、
つまりAFSの動作になるのは故障の疑いは無くて仕様？
説明書によるとシャッターボタン半押し中、AFCが機能するとの事。
だからAFCなのにAFSになってたんだな。
シャッターボタン半押ししなくてもシャッターボタン半押しにする
事はできないか？本体のビデオ記録でも常にシャッターボタン半押しに
してないとAFCが機能しないなんてそんなゴミカメラがあるのか？
携帯のビデオ撮影ですら画面押さなくて済む
フルオートのAFCがデフォなのに。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 16:28:41.69 ID:nSoQs+3G0.net: >>655
＞＞HDMI出力でWindows機で入力してビデオ記録。

そんなこと出来るん？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 17:01:29.25 ID:qa57tY3+0.net: >>655
取説146Pを読んだら｢動画撮影中にシャッターボタンを半押しするとピントを合わせ直します｣とあるが、別にこれは｢動画撮影ではAF-Cモードでもピントを合わせ続けられない｣って意味ではないだろ……
そもそも同ページに｢AF連続動作｣設定があると明記されてるし
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 17:27:15.06 ID:Ko8kn6oB0.net: >>655
コントラストAFは被写体の動きでブレてると原理的に効きが悪くなるので
動画時には可能な限りシャッタースピード上げた方がAFのためには良い
もちろん露出が暗くなるとかパラパラ感が増すとかデメリットにあるので可能な範囲で

GX7mk2の具体的な挙動がわからんけどAF連続動作ONでもAFを大きく外すと止まっちゃうのかもね
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 18:51:02.51 ID:bYgRxPwl0.net: 紅葉を撮る際テカリ防止でPLフィルターを使おうとしてますが、今つけてるプロテクトフィルターに重ねて着けるのではなく外して単体で着けるのが一般的でしょうか？
蛇足ですがM4/3です
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 19:06:11.59 ID:zmDtQn9c0.net: 初心者購入スレだと
いつもソニーかキヤノンて話なるけど
たまにはパナとかオリとかが売り込みに来てもいいんじゃない？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 19:10:15.73 ID:+UFFItNk0.net: >>659
特に目的がない限り
重ねない
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 19:29:17.42 ID:/QbCxNdO0.net: >>646
いや、だからそうじゃなくてさ
別に三角じゃなくていいわけでしょ？
ペンタプリズムが三角だから一眼レフは三角なのであって
ミラーレスなんだから三角にする必然性が皆無なんだよ
勝手に位置の話と曲解しないでくれる？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 19:58:06.08 ID:qqDgtJ5P0.net: >>642
昔パナのGH5が流行ったけどAFがポンコツすぎて
みんなソニーに流れた
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 20:06:45.43 ID:D0oZvhTC0.net: >>661
ありがとう！
外して付け替えます
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 21:07:39.66 ID:GXhU4ss70.net: >>660
オリメインで使ってるが、センサーサイズの小さいメリットデメリットがわかったうえで使うものだから、まず大きなセンサーを経験してからでもいいんじゃないかな?と思うよ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 21:30:26.20 ID:4o1S1vpe0.net: >>659
2枚でどうだ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 21:43:20.05 ID:/QbCxNdO0.net: オリンパスは一眼レフで他社に出遅れた上に
撤退したのも一番早かったはずなのに
なぜかミラーレスでは一眼レフスタイルに固執する悪態ぶり
フォーサーズでも失敗したから一眼レフへの羨望がそうさせたのか
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 22:07:43.51 ID:n2RgAir00.net: たぶん社長が一眼レフ好きすぎたとかだろうな

リコーのペンタックス購入もそれだしw
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 22:34:34.45 ID:GXhU4ss70.net: >>667みたいのが湧くから控えてるってのもあるw
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 22:46:18.44 ID:3Z8ZPoFI0.net: >>662
光軸と合わせたら自然とあの位置にファインダーくるから
もっこりするんじゃねえの
キヤノンとかいうほど三角じゃねえしな
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 22:56:37.81 ID:EnR+4qLZ0.net: >>637
右手と左手と頭部で支える3点支持がブレさせない構えの基本
右手と左手の添える位置よりも頭部は手より高い位置になるので接点は少なくともグリップより上になる
視野が外光を遮られて安定して太陽の下でも見えるようにする為に眼窩が接点となるのは合理的形態である
左右については右手と左手の間でないと負荷が高い

あまり自由に配置できるわけじゃないよ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/01(金) 23:50:28.63 ID:/QbCxNdO0.net: 配置の問題じゃなくてペンタプリズムもないのに
なぜ三角なのか？という問い
裏を返すと一眼レフがいかに合理的だったかという証でもある
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 00:52:33.47 ID:7ywSmLMW0.net: 樹脂成型なら上部が細くなっている方が金型から抜きやすいじゃん。

金属板からボディ上部カバーをプレスして作るにしたって、
真っ直ぐに立ち上がるようだと、立ち上がりの境界線のみが強く変形されるんで、
そこから裂けやすいじゃん。
上が細くなってる斜面にするなら、斜面全体が変形の結果生まれるわけで、
加工時の力は広い面積に分散され、裂けにくいじゃん。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 02:06:14.11 ID:TpIRzQt80.net: >>672
言うほど三角か？
ペンタプリズム入ってる時もそれをデザインに取り込んだ機種除いてそんな三角ではなかったろ
今もデザインに取り込んだ機種が三角なだけでそれは自動車のフロントグリルみたいなもんでしょ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 08:39:57.11 ID:WZyWhSJ50.net: びっくりどっきりメカが入ってるんだろ
ストロボとか
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 12:06:43.61 ID:gAbcxwcu0.net: >>632
>>631ですけど先ほどα7C2とα7IVを見比べてα7IVを買うことにしました
見比べる前から電子先幕シャッターとSS1/4000までなのが
F1.4とか1.8とかの明るいレンズを使う時に
AIによるAFと性能UPした手ぶれ補正を帳消しにするほど
不便じゃないかとα7IVに気持ちが傾いてたのですが、
実際見比べてみてEVFが明らかにα7IVのほうが見やすかったので
α7IVに決めました
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 13:19:40.77 ID:NzavMl330.net: >>676
おめいろ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 13:24:41.75 ID:ej0Uzrze0.net: >>676
ほとんどの人は最新のα7C2選ぶと思うけど
それが理解できてる人は今更でもα7IV買ったほうが後悔しないと思う
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 13:29:50.46 ID:etUT9bLP0.net: >>676
おめ！いい選択と思う
内心a7IVを推したかったが最新至上主義の人々に叩かれそうだったからやめといたw
a7IVは一番スタンダードでオールマイティな機種と思うわ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 14:41:49.53 ID:jk6BbxEb0.net: 迷った時は両方買うといい
マジで
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 15:19:34.55 ID:kLgqMBxo0.net: でもα7V来年でるやん
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 15:27:29.89 ID:ej0Uzrze0.net: >>681
カメラを買うことが目的の発想だな
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 16:02:55.07 ID:kLgqMBxo0.net: >>682
家電なんだから最新の方がいいやん
AIAFないわけだし
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 18:02:43.44 ID:B1L3lOPc0.net: 皆CFExpress何GBの使ってる？
動画やスポーツや鳥撮る人はやっぱ容量大きいの使ってるのかな
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 18:04:23.84 ID:b2srOQBH0.net: >>682
カメラって実は買うことが目的だったりする
たぶんココの人たちも写真なんて撮ってないでしょ
新機種やスペックの話題ばかりで撮影の話題は皆無だし
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 18:47:43.26 ID:ej0Uzrze0.net: >>683
自分がα7C2買ったから違う選択されるのが許せないのか？
それともどっちも買えない貧者の妬みか？

>>685
そんなコレクターみたいな人もいるとは思うけどそういう人はライカ買うんじゃね？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 19:33:35.27 ID:yBNUCcM10.net: >>684　330G使ってますね
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 19:54:28.43 ID:jk6BbxEb0.net: >>685
撮影の話題はここじゃなくて写真板というのがあるからね
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 19:57:53.47 ID:KSLT5n3t0.net: 写真撮影板なんてあったのかと見てみたら
モデル撮影のスレばっかりやなｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 21:36:02.73 ID:kLgqMBxo0.net: >>686
ワイはα6700ユーザーや
今買うならAIAFはあった方がいいに決まってる。どうせ大金叩いて買うならもう少し待てば登場する最新機種のがいいでしょ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 22:10:57.43 ID:b2srOQBH0.net: 新機種買って生成AIに撮ってもらうとかでよくね？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 22:40:41.06 ID:b2srOQBH0.net: 撮りたいものを決めてからレンズを選ぶ？
それとも、レンズを決めてから撮るものを決める？
さあどっち
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 22:55:19.62 ID:EK13KNIV0.net: 撮りたいものを決めてから
135mm L に加えて100mm F2 USM 買い足したほど
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 22:56:45.10 ID:b2srOQBH0.net: 100mm F2 USM 買い足したほどの被写体とは？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 23:00:55.20 ID:E4lN5DuJ0.net: 写真板に究極超人あ～るスレがあったから見てきた
久しぶりに才能の無駄使いスレで楽しかったw
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 23:11:37.49 ID:EK13KNIV0.net: 雨や雪で135mmは重さに負けてしまったので小さく軽量な100mm足した
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/02(土) 23:12:55.92 ID:ej0Uzrze0.net: >>690
質問者>>625は動機でもうすぐ子供が生まれるのでと言ってる
子供中絶してα7Vが発売されてから産み直してもらうか？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/03(日) 00:11:49.09 ID:6PjMmy+Y0.net: >>692
性能でレンズを選ぶ
レンズで被写体を選ぶ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/03(日) 01:57:09.51 ID:Ii3wmNAd0.net: 卵が先か……
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/03(日) 07:35:47.26 ID:ExqxXJe+0.net: 最新がいい→毎年新モデルが出る→毎年買い換えたくなる。
AIAFだけが売りのα7CIIより基本性能が高いα7IVがいいに決まってるでしょ？
AIAF付きが良ければ来年のα7Vを待つべき。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/03(日) 09:38:45.28 ID:h20lZRIp0.net: 産まれて直ぐの赤ん坊は動き回らないので、動画も撮る事になることを考えるとα7IV選択は問題ない。
出るか確証の無い本体待ち続けて撮影機会を逃すほうがアホ。
子供が動き回るようになってから、その時出ている新機種に買い替えるか考えれば良いが、昆虫とか撮らないならAIAFあっても無くてもあまり関係ない。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/03(日) 15:33:23.86 ID:SaZOCerX0.net: aiafとか昆虫のためにあるのか
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 01:30:27.03 ID:CMRivbZ50.net: >>700-702
このYouTuberはα7C2のAI AFも手ぶれ補正もα7IVと体感する違いを感じないと言ってる

【比較】Sonyの名作カメラ α7CIIとα7IV、どっちを選ぶ？実際に使ってわかった違いを解説します。
https://youtu.be/KD-U4a6KTd8?si=yDUgc_NKNy5IbVjs
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 03:22:31.95 ID:+Ksz09fJ0.net: 見た目でカメラやレンズ選ぶって人いるんかね
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 06:48:56.73 ID:RvAoMADx0.net: >>704
ソニー使いやキヤノン使いはほぼそうやろ。
実際の機能とかで機材選んでいるのはNikonユーザーくらいだろう。だから少数派に甘んじてる
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 06:50:41.10 ID:yNTvR05W0.net: カメラはいるだろ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 07:07:54.32 ID:m3C01y8/0.net: カメラを見た目で選んでしまうニワカ層が懐古カメラに群がる
しかし、旧態依然としたフィルムカメラ然としたミラーレスを出している会社ほど
技術の進化が止まり業界撤退を余儀なくされているという哀しい現実
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 08:07:12.78 ID:yFAUb4Xs0.net: >>707
富士、zf/zfc
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 09:28:56.84 ID:ZBckPyuV0.net: >>707
カメラを見た目で選ぶなんて50年以上前からそうだろ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 14:20:33.95 ID:+Ksz09fJ0.net: いるんだ、俺だけかと思ってた
円柱型のレンズが多くて気に入ってるキャノンかボタンいっぱいついててなんかかっこいいZ9で迷ってんだよな…
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 14:43:37.86 ID:BddOHza10.net: そこで Z fじゃなくて Z 9となるとこがイイな
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 16:36:03.90 ID:9XPmzDFn0.net: ボタンいっぱい付いてるのは操作性に関るから有利だよ
買っちゃえZ9
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 17:20:51.59 ID:/U2basX60.net: パナやオリは相当の期間　手振れ補正を強化してボディバリエーション増やしてシェア伸ばしたんだが（買い換え需要も生じる）
富士フイルムが頑として駄目な手振れ補正で高額機作り続けてるのっていったい何のためだったんだろうね？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 17:22:43.20 ID:XU4zvfQW0.net: カメラのボディはデザイン性云々あるけど
レンズはあまりどこのメーカーも同じじゃないか？
デザインでレンズ選ぶはあまり聞かないけどｗ
レンズは仕方なくその形なんじゃないの？
でも色はちがうか？
色んな人いるなｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 17:34:28.05 ID:0UAFW1Ld0.net: インナーズームかどうかで選ぶとかはあるんじゃない
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 18:48:26.20 ID:MyT9ktuE0.net: RFもZも囲い込み厳しくなってサードパーティー解放し始めたからなあ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 18:58:17.66 ID:BdNArSqq0.net: >>716
キヤノンはこの記事だけでまだどうなるか分からんな
タムロンはどうなるのか
これからミラーレス一眼買う人はシグマより
タムロンの28-200とかF2.8ズームを使いたい人が多いと思う

シグマが2024年2月にRFマウント参入に関する発表を行う？
https://digicame-info.com/2023/11/20242rf.html
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 20:36:44.63 ID:zzOJa8MJ0.net: 富士フイルムは、何でも良いから他社と張り合えるボディ出してくれ～
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 20:41:05.87 ID:ZBckPyuV0.net: 張り合ったらあかんやろ
他者がやらないことをやれ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 20:58:05.41 ID:lnNbALDc0.net: >>718
うちはチェキさいつよだから一眼は他社に任せるわ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 20:59:25.66 ID:ZBckPyuV0.net: >>720
チェキは全デジカメ合わせたより売れてるからな
しかも売って終わりじゃない
フィルムも売れる
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 21:04:26.67 ID:kKQyJtZQ0.net: チェキのデジタルでお散歩カメラやりたいわ～
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 21:24:12.19 ID:+xEZ9QIr0.net: >>719
それが富士フイルムの低迷の現れなら、何で無理矢理でも脱却しようとしなかったのか・・・
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 21:25:04.08 ID:ZBckPyuV0.net: >>723
チェキのせい
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 21:40:50.10 ID:kKQyJtZQ0.net: >>723
チェキは違うだろ

普通にフィルムから、現像マシンのリース。フィルムを使えばカメラも必要だからカメラも売る
特に観光地の記念撮影カメラには、フジの69カメラとかシェア100％近かっただろうし

要は写真の仕事のシステムを、包括して売っていた訳で
今のフィルムの値段なんて36枚撮りで2500円超えてるんだし。現像したら5000円くらいになるんじゃね
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 21:55:15.98 ID:35B6irK30.net: マイクロフォーサーズの2社
電源スイッチの位置が、オリンパスは左、パナは右
で、好みのほうを選べるのが素晴らしい
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/04(月) 22:05:16.68 ID:m3C01y8/0.net: >>726
オリンパスの電源位置は機種によってバラバラで
設計者のポリシーが感じられないのがいい
PEN-Fなどはフィルム時代のPEN Fと同じく
ファインダー光軸がズレてるあたりを踏襲する拘りよう
できればOMシリーズもファインダー内の腐食を再現してほしかった
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 14:59:42.65 ID:mAAPBUrT0.net: フジは
いよいよペンタックスみたいになってきたな。
ペンタックスに失礼か…
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 16:20:53.97 ID:/TLyWI8a0.net: フジ買っておけば間違いないだろう
今後10年は楽に使える画質だ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 16:48:34.64 ID:6tJYv5ty0.net: >>729
＞＞今後10年は楽に使える画質

そんな願いは叶わんよ、たがら他社に行った方がいい。
フルサイズなら永遠の高画質だそ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 17:32:39.15 ID:Lcm7g4aW0.net: スマホで見てるような人相手に撮るなら壊れるまで使えるんじゃね？
また、本人の要求もその人しだいなのでそれで10年使えるかもね

ただ画質で選ぶならセンサーサイズ大きいほうが安心
それがでかいだけで2002年に今のフルフレーム以上の画質で撮ってた人もいる
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 17:50:06.83 ID:VNf0jo6T0.net: ■購入相談テンプレート

・必須項目
　【動機】fe300 f2.8が出るからソニーを使いたい
　【予算】40-50
　【用途】野球やバレーボールのスポーツ撮影　体育館でも強いカメラ希望
　【出力】PC鑑賞、たまに印刷
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】R6 markii RF70-200
　【使用者】カメラ歴1年半
　【重視機能】AF、連写、動画撮影
　【その他】要望などあれば

ソニーでスポーツ撮影したいのですが
キャッシュバックあるα7Ⅳかα7RVあたりにしようか悩んでます（これ以外もあれば教えてください）

よろしくお願いします
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 18:44:50.02 ID:jb1aUfl40.net: >>732
R6mark2で撮れない写真をソニーで撮りたいってことかな？
シーンによると思うけど動きのある被写体なら連写性能も加味してるんだろうか
α7は最大10コマ/秒だからそれよりも高速連写欲しいならα9しかないんじゃない？
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 18:45:46.08 ID:AvPH7mTq0.net: >>732
RF100-300mmF2.8(150万)
RF400mmF2.8(160万)
があるキヤノンで頑張れと煽ろうとしたが、思いの外高価かった。
FE 300mm F2.8 GM OSS(94万)
なので、そんな本体選択で満足なのかという気もするが、α7IV選ぶのが無難。
α7RVは高画素コンセプトで、感度特性に劣るのでスポーツ撮影向きとは言い難い。
GSが必要な被写体でもないし、高感度特性が劣るα9IIIは役不足なので、理想はα1かα9IIだが予算はオーバーする。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 19:54:38.58 ID:Lcm7g4aW0.net: >>732
そんな予算で大丈夫？
FE300mm F2.8 は今90万円前後
せいぜいキタムラでEF 300mm F2.8 IIなら46万円というレート
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 20:16:29.47 ID:VNf0jo6T0.net: >>733
ありがとうございます
どちらかというとレンズ目的です。
キヤノンの望遠が暗いのでサンニッパ契機にマウント替えしようと思ってます。
連写は確かにおっしゃる通りです、α9の方がいいですね
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 20:25:03.81 ID:VNf0jo6T0.net: >>734
ありがとうございます。
RF100-300も考えたのですが納期面と携行性で難しそうだったのでやめました。
やっぱりα1かα9ですよね
皆さんの回答見てて本体にもお金かけてもいいと思いつつあります。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 20:25:10.36 ID:khLFUGul0.net: 予算はFEサンニッパは入ってなんじゃないの
ボディの質問だとしたら
ソニー機でスポーツて言ったらa1か今ならa9?次点でα7IV
になるが
感想
今の機材で室内も十分の性能だと思うけど
室内スポーツでズームなしでサンニッパ一本は非常に難しい撮影なるよ
一度レンタルでもアダプター経由でキヤノンEFのサンニッパ撮ってみればどうかな？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 20:29:11.89 ID:VNf0jo6T0.net: >>735
ありがとうございます
言葉足らずですみませんでした、ボディのみの予算です。
efマウントも考えたのですが携行性からやめました。（バレーボールが便の悪いところばかりでやるので）

ソニーストアで体験したfe 300の軽さとバランスが気持ちよくて気に入りました
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 20:39:25.17 ID:VNf0jo6T0.net: >>738
ありがとうございます
やっぱりα1,9iiですね

なるほど、確かに一度レンタルして撮って感触がわかってからの方がいいですね。
（キヤノンの望遠が暗くて、サンニッパだとテレコンで600 F5.6になるのも便利とも考えてましたがテレコン撮影も試して見ます）
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 20:45:06.77 ID:E+hwT/rU0.net: 臭っさ～ｗ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 20:45:53.63 ID:iuWZNj3n0.net: fe300って蛍石使ってないのいいのかね？
満足出来ると良いが
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 21:14:03.51 ID:E67NRL1V0.net: フジの動画は、放熱設計されていないから、長尺撮れない。
やはり動画ハイブリッド機は、パナ。次にソニーとキャノン
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 21:14:05.35 ID:I5SKVYX60.net: >>732
AIAFのあるa7RVがいいけど6100万画素が多過ぎてTypeA必須だから連写用途ではコスパ悪くてa7IVが無難かも
そもそもa7シリーズは10fpsでR6mk2でメカシャッター使ってるなら変わらんけど電子シャッター使ってるなら大いに不満出ると思う

無責任で予算超えた提案だけどa9IIIが面白い選択かも
画質に難ありって噂だがそれ以外は次元の違う性能
そして画質悪いのもR6mk2の電子シャッターも12bit読み出しで画質悪いから
それに慣れてるなら違和感ないかも
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 22:13:32.41 ID:Z5s9UJ010.net: >>732
ナチュラルに望遠が必要なら、APS-Cの方がいいんでない？
マウントを変えないで、高級APSモデルの本体を買った方が遊べそうだと思うけど
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/05(火) 22:49:45.07 ID:Rxbf7RRC0.net: 屋内スポーツなら300単だけだとキツいぞ

嘘っぽい相談だな
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/06(水) 01:24:00.69 ID:wR1L8QBA0.net: レンズはそのままでボディをEOS R7にすれば解決するのでは？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/06(水) 05:46:53.20 ID:0JSAmKSN0.net: >>734
なかなか頭痛いとこだよな
RF70-200にテレコン使えれば良かったんだろうが
他社は使えるのに

RFの他のリーズナブルな望遠は70-200にテレコン使うより暗いし
安くても買うのに躊躇するのは分かる
後はRF70-200でAPS-Cクロップするくらいしかないか
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/06(水) 15:33:20.93 ID:9vRrP45y0.net: てかサンニッパ触ってきたなら9iiiも触ったんじゃないのか
6000ドルだから為替ちゃんとしてればレンズ価格も下がって買えたのにね
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/06(水) 19:19:49.22 ID:BXoF4tB10.net: フジは
ネット界隈の声を真に受けてる間に何周も遅れたんやな
ファインダー覗いて被写体を追い回し手振れしないカメラを作ることから逃げ続いてしまっていた
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/06(水) 19:32:31.25 ID:5/ghIit40.net: チェキしか利益が出てないカメラ事業だからしゃあない
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/06(水) 19:48:13.67 ID:RJCsIu1c0.net: フジは
フルサイズと張り合おうとして自らメリットを捨て去るスタイル
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 00:06:58.52 ID:Ylt6kSB+0.net: 明るくて軽い望遠の為にマウント替えしてa1並の金掛ける気あるなら、Z400/4.5 + Z8も悪くない選択として挙げたいとこ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 07:02:54.52 ID:tFrd42Wp0.net: 明らかに釣りだろ。
eos6m2持ってて300mmf2.8クラスの単焦点欲しいならボディに50万かけるよりレンズに150万払って100-300f2.8選んだほうが室内使用想定してるなら尚の事ズームの方が明らかに有利。重いとか一脚なり使えばいいし。
新しいシステムに移行して慣れるほうが時間かかりそうだしな。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 07:11:52.27 ID:/3Bhbo2T0.net: オリンパスは150mmでF2.8なのに
手のひらサイズのサンニッパとか偽称して売ってたよなあ
150mmはどう逆立ちしても150mmなのに
半可通の優良誤認を誘発する姑息な景品表示といえよう
ちなみに150mmのF2.8程度のスペックは
中古市場において鬼のような不人気レンズとして定着してる
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 09:26:05.34 ID:jc/5SFOc0.net: >>755
やはりフルサイズだな。レンズ交換式デジカメは。
最近はAPS-Cより軽い安いモデルも出てきた。
マイクロフォーサーズはアウトドア機動性や動画目的でサブで持つのは有り得る。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 09:28:55.99 ID:6AqkGkm90.net: >>755
偽称　は言い過ぎ
フジのように訴訟されてるわけではない
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 09:42:12.92 ID:4tH1EHmg0.net: 撤退爺「ヨド橋のネット販売に30万円超える高額機以外は富士フイルム FUJIFILMのミラーレス一眼は展示されて無い！富士フイルムのAPS-Cは事実上撤退している！」
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 09:47:37.95 ID:tvoZrXwg0.net: FUJIFILM　フジ
シェアが取れないので　たぶん技術者逃げたんだと思うよ
主力の化粧品部門に配置転換してくれ　みたいに
ユーザーでさえ3年後には消えてそうって思ってるマウントなんだから中の人なら尚更
中の人にも生活はあるしな
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 10:35:25.81 ID:X9X/nbQW0.net: だよね、フジ
APS-Cは比較的コンパクトで安価な、特に望遠に強い規格！とか言いつつも、肝心のAFや手振れ補正はずーっとイマイチ。
そこを強化したモデルは大きく重く高価。レンズは単大口径をズラリと並べ、小型で写りの良いズームはSigma頼りで更新は後回し。
複数モデルユーザーの要望の斜め下を提示して、そのいずれをも失うのは、もはや伝統芸ですらある。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 10:36:30.73 ID:Tpy5FlVu0.net: m43じゃあるまいに

毎年100～200億の赤字出し続けたオリと違って
フジはデジカメ部門、チェキ部門ともに黒字で
黒字幅自体拡大してる

生産体制改善する気ないのだけは意味わからんけど
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 10:44:26.17 ID:6Xn+JipP0.net: どの事業に投資するかの判断で
より将来性のある事業とか利益率の高い事業が優先されるから
デジカメは後回しになってんじゃねえの
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 10:45:27.09 ID:b6LfKbDc0.net: >>759
畑違いの部門へ異動の希望とか
仕事した事あるんかよ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 10:45:52.66 ID:Lqw4Np6j0.net: m43マウント（オリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズ）は
シェアが高いので安心
消えることがない
安心してカメラグランプリのレンズ賞受賞する高性能な少々高額なレンズでも買える
ボディもOM1、OM5、GH6、G9M2等、更新されて進化し続けるし
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 10:50:50.93 ID:kMisw9tU0.net: シェアが取れないとか技術者全く関係なくないか？会社が黒字なら尚更だろ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 10:55:43.73 ID:Rpvpk1UC0.net: >>762
フジのレンズ交換式デジカメ部門て
パナで言うと、オーデイオ部門て感じか
始めた以上は、やすやす辞めるわけにはいかない　みたいな

>>765
株式板じゃないぞ
黒字　黒字　て全く関係なくないか？
それ言うなら　俺の親父の個人商店も黒字だぞ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 11:04:26.57 ID:6eDyJ1+N0.net: フジのレンズ交換式デジカメとか若者はしらないからな
SONYやOLYMPUS なら知ってるがFujiを知らない若者はとても多い。知らないメーカーのカメラは買わない
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 11:30:44.66 ID:objpRoaD0.net: >>764
それはない
10年前は2社合わせてそこそこシェアあったけど最近は売れてない
センサーサイズも背後から1インチが迫ってきて厳しい状態かと
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 12:12:45.03 ID:hxVQigAz0.net: フジ以外でも別にデジカメなんて主力じゃないからな
業界自体が下火なのに注力しないでしょ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 12:15:17.20 ID:jP/pYtMd0.net: m43マウント（オリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズ）は
入門用廉価機とハイアマ用高性能機　両方ラインナップされてるから、幅広くユーザーの要望に応えている様な気がするまんねん

フジは30万円超えしか売ってないねん　ヨドで
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 12:27:18.89 ID:kGzsRTVk0.net: >>758
ニコンですらZをクソ田舎に展示してるってのに、フジの完全撤退は残念だねぇ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 12:32:42.53 ID:23/RkgXZ0.net: 在庫がなく売るものがないから店側としては当然展示しないんでしょ
依然需要は高いから早く生産体制どうにかするしかない
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 13:07:40.18 ID:FdgYkUG90.net: 在庫がなくても販売継続商品なら　お取り寄せ扱いで注文受けるよ、普通

やはりフジは　鬼のような不人気メーカーとして定着してる
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 13:26:20.43 ID:74fw4NDz0.net: 店舗でお取り寄せとかもうネットで買えよと…
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 13:35:26.84 ID:rgcqusK30.net: >>773
お前見苦しいよ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 15:01:04.37 ID:RmHcUxF70.net: フジはもう開発力が無いのかな、人員リストラで
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 18:27:54.91 ID:EreiKuPJ0.net: フルサイズがアルファード、m4/3はヴォクシーって気がする。1インチ以下はダイハツの軽だねぇ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 22:30:59.17 ID:/3Bhbo2T0.net: >>776
大赤字のカメラ事業部ごとゴッソリ切り捨てた会社もあるからね
ミラーレスはもう売れないよ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/07(木) 23:10:35.68 ID:wJ6WJJ/T0.net: >>777
フルサイズ：アルファード
APS-C ：ヴォクシー
m4/3 ：シエンタ
1インチ：ピクシス
こんな感じか？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 01:04:20.39 ID:RXpcMNap0.net: そもそも他社より小型センサー機開発に注力してるオリンパスとパナのマイクロフォーサーズがシエンタの意味が分からん
マイクロフォーサーズ機のフラッグシップはそのまま全天候型アルファードだろ
何がシエンタだよ、糞馬鹿たれ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 01:10:36.41 ID:1H2WEqee0.net: >>778
確かにフジのミラーレスはもう売れない
と思う
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 01:24:44.18 ID:kXeSzcX40.net: どのメーカーのカメラもそう簡単に使えなくはならないだろ……と思っている私がいる。ところでフジ含めたメーカーの将来の話ってスレチじゃね？
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 01:28:15.38 ID:f1GeMfgy0.net: >>779はかなりいい例えだと思うわ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 02:10:10.30 ID:8sCdKMF40.net: まあフルサイズ：アルファードがメインで
小回りがきき燃費の良いm4/3 ：シエンタがセカンドカーでしょうね
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 02:36:18.56 ID:YZhUc9Ij0.net: 本気のAPS-C機って作られないのかな

m4/3の最新フラグシップ（OM-1やG9M2)が現在のAPS-Cと比べて上を行く
なら、キャノンとソニーのAPS-C機フラグシップだとどうなるんだろうと気になる
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 02:45:34.29 ID:vQ/0BBJq0.net: フルサイズ主流でカメラは高くなった　キャノンKissMも無くなりそう
お散歩ついでに写真撮りたい人にはマイクロフォーサーズしか残ってない
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 03:09:18.27 ID:h5apzqT40.net: >>785
もう作られないよ
1D Mark4 7D2 あたり
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 06:46:46.92 ID:LJ9h23lv0.net: 車で例えると中判はなんだ？
フォワードとか？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 06:58:00.23 ID:Z77uEVKO0.net: >>788
メガクルーザーやメルセデスのGクラスじゃね?
コストもそうだが普段遣いには厳しくなってくるし
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 07:06:59.10 ID:Qpcuf+090.net: >>789
ペンタックスて凄いんだな。見直した。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 07:35:44.18 ID:LXRXGBn80.net: >>787
EOS-1D Mark IV　や　Nikon D500 は
10年後に「オーディオ回顧録」ならぬ「デジカメ回顧録」で、最後のAPS-Cフラグシップ機
として語られ懐かしまれるんだろうな
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 07:55:15.62 ID:IeafnltF0.net: >>786
マイクロフォーサーズでお散歩ついでの写真撮るだけならスマホで充分足りてしまうから出番ないよ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 08:05:50.54 ID:bF/A80xG0.net: どのメーカーのマイクロフォーサーズやAPS-Cも
そう簡単にスマホに負けないだろ……と思っている私がいる。ところでスマホの話ってスレチじゃね？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 08:16:19.07 ID:h5apzqT40.net: >>788
電車
走れる場所は少ないが超速くて安定
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 08:28:54.92 ID:GZxmJKJf0.net: aps-cのスレではaps-cは軽自動車相当って結論が出てるんだがなぁ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 08:58:23.62 ID:RpEPNzA/0.net: >>792
スマホで快適ならそれでいいと思う
個人的にスマホはとても使いにくいからマイクロフォーサーズ一眼を使う
でもスマホも使う
ようはケースバイケース
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 09:00:40.43 ID:94MFSSHD0.net: 超広角16-35mmのうち16-24mmの範囲はどれか一箇所しか使わない(使うべきではない)ってプロの意見を見かけたんだけど実際そうなんですか？

16-35と20-70のズームレンズのどっち買うかで悩んでるんですが
この意見に従うなら初心者は広角側の広さに釣られず20-70を買ったほうが無難ですかね
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 09:01:46.84 ID:tKkr/U2L0.net: >>795
これか？

APS-Cこそがベストバランス part 37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1701746902/

貧乏人のベストバランス？
おもろいスレやな　一読の価値がある
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 09:07:18.48 ID:yGfhnnZD0.net: でもiPhone15のカメラの出力結果は
カメラ作ってる人にはダメージ高いよな？
広角域は得意だったけど、最近望遠域も狙いだして
あの階段みたいな光学ズーム？もどんどん距離伸ばして200mmとか出そう
で危機感高いよね？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 09:41:50.16 ID:CJM0A1IO0.net: >>797
単焦点で16-24mmの間はどれか一本あったらいいはそうかもね
でもそれは16mmか20mmのどっちが自分に向いてるか分かってる人の話で、それを知る為には16-35mmを使ってみるしかなんじゃね？

ただ初心者は標準ズーム買った方が無難だから20-70でいいようには思うが
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 09:46:07.81 ID:2rFGb+Zv0.net: >>797
そりゃまだ何も持ってないんなら2070の方が標準域だからそっちの方が良い
標準域持ってて、広角やってみたいんなら広角一択
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 10:14:59.56 ID:sfHb9Y5Z0.net: 写真じゃなくてカメラが好きだからカメラを使うんですよね
写真が好きならスマホで事足ります
画質が、、、とかいうのは単なる物欲の言い訳です
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 10:38:11.85 ID:Hb2bqAhU0.net: スマホでも充分だが
レンズ購入してまで楽しみたい人はフルサイズかマイクロフォーサーズのカメラを買う
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 10:45:27.80 ID:Z77uEVKO0.net: スマホで写真撮っていて、写真に好きになって、どうしても撮れない写真が多くて思い切って先日APS－Cを買ってしまった私が通りますよ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 10:48:54.92 ID:KT5pGpvf0.net: APSCベストバランススレがあるのにあっちで言い負かされたm43オタがこっちに逃げてきてるんだな
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 10:49:00.72 ID:JuMcl2rt0.net: R10とG99Dで迷ってます
今ならM4/3ではなくフルサイズ？
レンズは取り敢えず50mmをよく使うので50mmF1.8か、25mm/F1.4を考えてますが、フルサイズの方が総重量は軽い…
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 11:00:06.75 ID:l5pyP5Ah0.net: >>804
そして
画質はスマホと変わらずスマホで充分足りてたと後悔
高額レンズ（フルサイズ用）を購入で挽回試み
やはりボケが欲しくてフルサイズに買い替え

の定番パターンだろう
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 11:07:44.37 ID:sfHb9Y5Z0.net: スマホで満足できなくなった人がフルサイズに行かずにAPS-Cに寄り道するのは本当にお金と時間の無駄でしかないよね
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 11:11:18.59 ID:Z77uEVKO0.net: >>807
え?そうなの?
せっかく今色々と試して楽しんで居るのに
ボケはして居るよ、程度の問題かしら
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 11:25:18.77 ID:A833vl//0.net: >>805
マイクロフォーサーズのライバルはフルサイズ（マウント）だから
APS-Cなんて興味がなく　そんなスレ>>798まで押し掛けませんよ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 11:29:52.60 ID:CJM0A1IO0.net: >>806
R10に50mmF1.8だと換算75mmになるぞ
50mmで動体目的はないだろうから25mm/F1.4のG99Dでいいんじゃない？
フルは50mmF1.8はニコン以外撒き餌レンズでボケが微妙とかあるけど細かいこと気にしないならアリと思う

まあ目的とか予算とか分からんから適当な事しか言えんけど
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 11:43:08.38 ID:+zYI4V7u0.net: >>809
花畑の一輪だけピント合わせて、バックは、ボカセタ花の色～って定番に憧れなければ、フルサイズいらないよw
むしろ、APSの本体の小ささを活かして、スナップ撮りまくりなら、機動性も変わらず高画質で大満足かと

ボケじゃなくて、逆に自然を今以上にくっきりさせたいなと思ったら、フルサイズも検討してください。ただ絞りのテクニックで賄えることも多いので～
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 11:51:46.25 ID:YOPrzGdt0.net: >>812
お前見苦しいよ

ボケない写真なら　スマホで充分
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 11:55:45.89 ID:95UzS/jq0.net: >>812
APS-Cでスナップ撮るだけならスマホで充分足りてしまうから出番ないよ。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 12:28:23.48 ID:Cfukp0YL0.net: APS-Cじゃポケット入らない
機動性でも本体の小さいスマホが圧勝
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 13:16:10.31 ID:s1aN5f2L0.net: APSCを下に見るのは結構だが
そもそも一眼自体売れてないからなｗ
売れてない中で潰しあってんだから笑える
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 13:29:34.06 ID:hkKnTUGi0.net: 好きなの使えばいいじゃんw
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 13:55:45.30 ID:9HoGv24/0.net: >>812
買ったAPS-C機種が
稀代のスナップシューター｜リコー GR なら
お主やるな　と褒めたい
819 ：812：2023/12/08(金) 14:01:02.72 ID:OiY3avSr0.net: >>813-814
んー、趣味の写真は一眼レフ、スナップはスマホでやってたけど。一眼レフは嵩張るし、スマホの電池は無くなるしで、嫌気がさしてスナップ用にGR3x買っちゃったけどな。GRがピッタリで満足

そもそもフィルム時代に一眼レフのレンズに金をかけてなければ、自分もAPSで揃えたと思うけど。たださすがに初手でGRはないw
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 14:20:46.52 ID:uHjFZhLJ0.net: >>816
だって全員眼鏡厨なんだもんwww
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 14:28:16.79 ID:qxeQZ3iI0.net: とにかく一番要らないのはマイクロフォーサーズ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 14:36:32.98 ID:BnF9lslg0.net: 模型とか庭の花を撮るのにマイクロフォーサーズでマクロ撮影してるけどスマホと比べたら格段にいい写真が撮れるけどなぁ…
この目的ならフルサイズもいらないしマイクロフォーサーズはこういうニッチな需要満たしてると思う
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 15:13:47.73 ID:Z77uEVKO0.net: >>812
ありがとう
解像にそんなに差が有るんですね
でも、もう買っちゃったから
更にのめり込んだら次のステップですね
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 17:34:01.51 ID:FDdt0USN0.net: NEX5 液晶がレンズの方に向かない最初の奴を10年近く使ってきました。レンズはキットズームと16ミリのパンケーキを持っています。レンズは使い回すとして、ボディがやれてきたので買い替えるとしたら何がいいですか。新品は高いので中古でよいのですが。撮影するのは４歳になるうちの猫です。いまのは動くところあんまり上手く撮れませんが、できれば動いているところも残したいです。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 17:48:02.68 ID:AITr3HoW0.net: >>824
ソニー「α6400」のトラッキングAFは歩き猫も完璧に捕らえる！
https://ascii.jp/elem/000/001/831/1831225/

α6400 ILCE-6400 ボディ　¥106,999
https://kakaku.com/item/J0000029438/

中古なら7万円位～
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 18:17:32.09 ID:AITr3HoW0.net: >>824
↑の上のURLの記事はリアルタイムトラッキングを使っての撮影の記事だった
その後、動物瞳AFで猫の瞳にもピント合うようにアップデートされてる

【これはいい！】α6400の大型アップデート「動物のリアルタイム瞳AF」を徹底検証してみた
https://www.youtube.com/watch?v=O9UKCo3_Sz0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 20:43:10.97 ID:1fjOzJJ00.net: >>825
それくらいなら工面できそうです
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 20:54:54.28 ID:1fjOzJJ00.net: >>826
ありがとうございます
動画バッチリ見ました
こんなスゴイレンズは買えませんが
キレイに撮れそうですね
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/08(金) 23:19:26.66 ID:5MCzxYvw0.net: 私はF1ファンなのですが、この方が使っているカメラが気になっています。機種が何かわかる方はいらっしゃいませんか？

https://i.imgur.com/JMKYVpa.jpg
https://i.imgur.com/P046mqJ.png
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 01:33:02.83 ID:jH10M5W10.net: RICOHの GR3じゃね？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 07:43:44.67 ID:Jyt98hs30.net: フジは動体のAFや手振れ補正がポンコツだから望遠がほぼ無駄になってる
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 08:00:21.90 ID:gLb3fAoh0.net: フジはセンサーサイズ小さいくせにフルサイズに匹敵する値段じゃ
とても買えない
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 08:09:29.61 ID:RC4NB43Q0.net: フジ

ホントそう
なのにPro3とかT5とか高い機種作って案の定過ぎる爆死
特にH2sなんてデカ重で最悪
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 10:01:24.07 ID:y9rPHF750.net: GR3でカレンダーに使うような写真が撮れるんだな…
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 10:25:09.98 ID:zI/wOuvf0.net: 小さなカレンダーならいいと思うよ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 10:56:14.68 ID:C0xPIl210.net: ソニーのα7IVやα7C2は3300万画素に画素数UPして2400万画素のα7IIIや初代α7Cより
高感度ノイズが増えたと言われてますが
画像全体を(一部をトリミングではなく)6000×4000Pixelに縮小して2400万画素相当の大きさにしたら
α7IIIや初代α7C相当の高感度ノイズ量になりますか？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 11:16:00.85 ID:GSiV7dns0.net: 壁掛けサイズのカレンダーなんだよな。さすがに他のカメラも持ち込んでそっちで撮ってるか

https://i.imgur.com/ie9mUPS.jpg
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 11:23:05.23 ID:7lAouC640.net: >>836
ならないと思う
Photons to Photosってサイトでの測定結果だとa7IVよりa7IIIがノイズ少くて、そこは多分縮小して測定してるから
839 ：812：2023/12/09(土) 11:47:33.58 ID:NqlKgZ0+0.net: >>834
逆になんで撮れないと思った？
例えば必要な画素数を計算してみたら？

A4なら1600画素レベルで撮れると思うから、絞ればどんなカメラでもいけるんじゃね？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 12:17:22.79 ID:C0xPIl210.net: >>838
即レスありがとうございました
Photons to Photosの記事を探したのですが見つけられませんでした
しかし他の記事で高感度になるほど差が大きくなるようなことが言われており
下記を見るとよく使うISO6400までだと自分の目では
許容範囲に思えるのでα7IVかα7C2を購入することにします
https://www.fujiya-camera.co.jp/blog/detail/info/20220112/
https://www.youtube.com/watch?v=SXJna2pwTNE&t=309s
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 12:44:45.16 ID:GSiV7dns0.net: >>839

>>835さんの言うことを鵜呑みにしてしまいました…
あと解像度ってF値で変わるんですね？
勉強になります
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 12:44:52.29 ID:YEQ1tAIY0.net: キモヲタ邪魔すぎ
ずっとアニメの等身大スタンドの前陣取って撮ってらじゃねえか
キメーし早よどけや
俺だって撮りてんだよハゲ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 13:20:46.03 ID:p/l9XpU90.net: 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 14:01:02.76 ID:2SLHwU/V0.net: >>841
解像度というと言葉の意味的にちょっと違ってきそうだけど、大体絞ればシャキッとする
f8より絞ると回折効果ってので逆に像がぼやけ始めるから注意な
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 20:10:11.65 ID:NqlKgZ0+0.net: ここをみて欲しいんだけど
https://www.precieux-studio.com/column/photo-printsize/

要は300dpiって印刷密度なら A4サイズで2480×3602ピクセルで900万画素が必要
A4より小さければ必要なピクセル数は少ないし、大きければ多くなる
2400万画素分の画像データであっても縮小して、印刷に使われるのは900万画素分。使われない部分は縮小するための余裕や、トリミングで捨てられているのよ

ディスプレイなら、例えば1920×1200だから。全体表示させた途端に縮小されている。ある程度以上の画素数以上から綺麗になるわけがないのよ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 20:55:48.65 ID:y9rPHF750.net: そうだったのか！

フルサイズミラーレスが2500万画素程度あるので、そのくらいないと困る(=出版物に必要な画素数)のかなと思っていました(笑)
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 22:04:51.84 ID:hRD0yiAZ0.net: 印刷なんか一生しないと思う
全体と拡大を一つの画像で見たいから
画素数いくつあっても足らない
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 22:11:34.49 ID:NqlKgZ0+0.net: >>846
昔はフィルムの時代で、フィルムに乗ってる粒子は一定だから。デジカメで言う画素数が増えるってのが、フィルムの面積そのものになる訳
大きい印刷物にきめ細やかを求めるなら、フィルムからの拡大率が小さいほどきめ細かくなる。ここでもフィルムの面積が効いてくる
>>835 をはじめ、まだこの感覚がアップデートできてない人がいるわいるわw

さらにフィルムのサイズというレギュレーションは、光学的に決め細かくするためにいいレンズが必要になるんだよ
あと、フィルム時代はLサイズでプリントするのが一般的だったので、安レンズでも十分だったけど。今は簡単に拡大して劣化を確認できるから、安いレンズって無くなったよなぁw
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 22:26:03.64 ID:NqlKgZ0+0.net: 以上のことから、デジカメを購入するには「最終的な要求サイズ」ってのを最初に考えるといい訳

>>847 みたいに、印刷はしないならそう決めておけば必要最低限のスペックってのが決まる
誰でもコンテスト。あわよくば個展を出してみたいだろうから、A3は最低限欲しいと目標しよう。すなわち1800万画素あれば、トリミングの余裕なあるくらいで十分なの

これを理解しとくと、ひとつ面白い話があってさw
撮り鉄が、鉄道の運行に迷惑かけてる人がいるでしょ
あれは、トリミングを前提に考えられないから、近くに寄って画面いっぱいにしようと、迷惑なくらい近づいてるんだよなぁw
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 22:42:06.18 ID:NqlKgZ0+0.net: なら、デカいものに印刷したいって大きい目標だとしよう

例えばポスターやデパートの屋上から掲示するような写真ならどうするんだ？
って思うかもしれないけど、あーゆー「遠くから見る前提」で印刷するものって、近くから見るとほとんど地の色で、ポツポツ色が載ってる点が印刷されてら感じ

意外に必要な画素数が小さかったりするんよw
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 23:15:02.94 ID:KfkM1/eC0.net: 印刷サイズと鑑賞距離を比例させてれば画素数は一定だよ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 23:17:46.80 ID:YEQ1tAIY0.net: だから
究極的には8K画素あれば業務用の特殊モニター以外なら
あらゆるサイズのモニターとL版から地球サイズの印刷まで対応なんよ
だから8K画素ならたとえやりたいことが変わっても問題ない
だから
将来的に不安なら8K画素以上のカメラ、明確な目的があるならそれに合わせたサイズが基地
つーか極端な話スマホやa4オンリーなら1200万画素でええわけで
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 23:21:04.52 ID:YEQ1tAIY0.net: 鑑賞距離と視覚特性と空間周波数を理解しとけば画素問題は難しくない
つまり全体を見る前提なら人類の限界は8K画素以上は判別不能
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 23:21:49.60 ID:jH10M5W10.net: >>851
この鑑賞距離って誰が決めたのか知らんが、A3でもL判の距離で見たい時あるやろっていつも思う
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 23:41:46.01 ID:YEQ1tAIY0.net: >>854
いい指摘で印刷時代にA3が最も難しいなんて言われていた所以なんだよなあ
よーつるに手持ち最大サイズかA3程度まで
近くて見ることが違和感なくある
タブレットをスマホ距離で見ることはあっても27インチモニターをスマホ距離で見ることはフツーないのと同じ原理
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/09(土) 23:41:58.64 ID:NqlKgZ0+0.net: >>851
わかりやすいw
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 00:03:50.23 ID:YUneebYN0.net: >>854
とりあえず「手に取れるか否か？」がその閾値になってるでしょ。ポスターを手に取るのは印刷屋くらいだよ
手に取れるものとして、A3を閾値にして話しているわけで。じゃA3に目一杯の画素数を詰めるのを上限にしようとなる

だからこれから買う人へは1600～1800万画素は最低限すれば？となる
今売っているデジカメって、それ以上のスペックがあるから、本当に高画素が必要なオーロラや天空写真とかでなければ、好きなの買えってことになるw
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 00:06:43.08 ID:H6FvTly10.net: 解像感ていうのは自分が許せないんだよね
だからロクヨンとかハチゴロとか重いの背負って行くんだよｗ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 01:29:15.64 ID:iDA7c90i0.net: フジAPS-Cのフラッグシップ機って、動画どうなん？

提灯記事書いてもらって動画トップランナーのパナGH6やG9M2に対抗しようと試みてるようだけど
全然話題に上がらないし相変わらず熱停止が価格コムで非難されてるようだけど
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 01:31:41.17 ID:zRCaUMTI0.net: 熱停止は戦線離脱だからどーしょーもないやろ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 08:39:18.43 ID:RhSGANyr0.net: GH6は動画トップランナーどころか周回遅れだろ…

GH5で一時期使われたけどAF遅すぎてウォブリング多発して
みんなソニーに乗り換えた
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 09:38:50.50 ID:5JvqJMDG0.net: たしかにソニーフルサイズα7s3は人気のようだ
でも20万ぐらいで買える本格的動画ハイブリッド機種はパナが独占状態は変わらず

周回遅れのフジは
フルサイズミラーレスの軽量化低価格化のあおりを真面に受けて
動画に活路を見出すしかない様相をていしてるが、
いかんせん熱停止や手振れ補正を強化したら重い高いになり売れない
のジレンマに苦しんでいるようだ
動画トップランナー　パナのAFがソニー並みに進化した新製品G9M2のスレでも話題になり取り上げられてる
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 09:42:58.16 ID:Q9N4N5Cp0.net: カメラなんかに金使ってるやつはバイクや車にどんだけ使ってんだろ
バイクや車のが元とれる比率が高いんだが
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 11:19:41.75 ID:bwhoyI5C0.net: フィルム時代だと大判で撮らなきゃってのは
集合写真や等身大ポップなど
等身大ポップを近づいて見ればボケてるけど
実際の人間は近づいてもボケないんでね

今だと
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 11:20:36.00 ID:bwhoyI5C0.net: 続き

今だとVRコンテンツなんかは8K以上が求められてる
これも}VR空間で近づいて視聴する可能性があるからね
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 11:30:38.12 ID:TesVOweJ0.net: >>865
ひょっとしてVR空間作成の為に全周魚眼爆売れブーム来る？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 18:29:38.76 ID:mHZhxRMD0.net: >>863
その元の定義ってナニ？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 19:49:27.18 ID:YUneebYN0.net: >>857
昨日書き忘れたけど、こう言う比較をすると。フィルム時代の35mmサイズってのは1800万画素が該当しそうという事から言うと

そうなると今の35mmフルサイズが、2400万画素のってのを、フィルムサイズ（1800万画素）に該当するのは35mmとの面積比1.33倍、つまり41×27mmになる
これは645サイズ（41.5×56mm）の、ハーフサイズということなんだよな
だから最近の4000万画素まで行くと、フィルム時代の645で撮っているプリントを期待できるってことになる。Lサイズくらいだったら区別つかないけど

ちな6x8で花の撮影をしたことがあるけど、2Lでプリントしたら、35mmを2Lでプリントしたものと比べてきめ細かさが明らかだったなw
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 20:45:40.88 ID:Kz/y5P5A0.net: >>868
1800万画素の根拠に納得してない人が多いのでは?
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 20:47:25.47 ID:avv/KHfX0.net: 他人が読める文章書いてよ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 21:55:23.58 ID:YUneebYN0.net: >>869
じゃ、何人くらいなのかって集めてくれ

「35mmフィルムをA3まで引き延ばしたことある人」から探してな。自分はA4が最大
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 22:12:13.30 ID:YUneebYN0.net: >>870
「俺はココココがわからない」って返事ならするけど。他人がわからないと言われても、どこが知りたいのかを説明できないよねぇ？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 22:34:28.62 ID:YUneebYN0.net: あと、A3が1800万画素って言うのは、>>845 に書かれているように A4で必要なのは900万画素からきている話
300dpiという「機械の仕様」から換算している数字なんで、A3のプリントアウトで必要なのは1800万画素ってこと
仕様で語っているから、そこに議論の余地はないのよ？

自分は何が撮った経験から、35mmフィルムはA4が限界かなって話、議論したいならここの感覚
ただ、議論したいなら「自分はこの大きさまで想定してる」をまず前提としてな？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 22:50:43.55 ID:1o0ljRDw0.net: フルサイズに画質で負けてるのにあんなにデカ重なフジのAPS-Cなんかタダでも要らね
APS-Cは画質悪い
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 23:18:45.23 ID:Kz/y5P5A0.net: >>873
印刷しない人に説得力ゼロ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 23:31:00.30 ID:CkRJVQOc0.net: なんか論点よくわからんまま議論してる感じ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 23:34:23.01 ID:0N45QvQv0.net: その論争よそでやった方がよくね
ここ質問・購入相談スレだよ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 23:46:41.71 ID:rqfT4Kda0.net: ローパスで解像が落ちることを勘定すれば
さらにその倍くらいの画素数が必要かな
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 23:48:44.61 ID:YUneebYN0.net: >>875
印刷は必要画素数の最大だからね。PCの画面はもっと小さいのよ
画像で見るなら印刷サイズでは、2Lサイズが1536×2138なので、画素数では300万画素でそれ以上は縮小表示をしてる
画像なら余裕を持って600万画素だね。それ以上は画素数でキレイになるわけではないってことは理解しようよ

撮影可能な画素数に対して、ディスプレイで視覚できる画素数、印刷で必要な画素数、写真集で必要な画素数を理解しましょうやw

色々書いてるけど、バカにしてる訳じゃなくて、理解するための武器のひとつなのよ(´･ω･`)
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/10(日) 23:56:37.73 ID:YUneebYN0.net: >>877
それなの。必要スペックが最大の「印刷」ってことを軸に考えることですら、上の最低限が意外に低いのが理解できると思う

これまでは、なんか高いスペックだけ勧める人がいたけど
活躍の場所を語れば800万画素以上ありゃ、何かと楽しめるってことを理解したうえで、いいデジカメを勧めて欲しい訳よ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 06:34:38.00 ID:GfPvq52g0.net: 写真を楽しまず等倍鑑賞でウヘウヘする事しかしない奴らなんてほっとけよ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 06:54:48.26 ID:4NBFHA/y0.net: ちょっと前まで雑誌等で画質を厳しくチェックする評論家が太鼓判を押していたコンデジ
いま、それらをエモい写りと面白がってる若者らがいる
結局だれも何もわからずに画質画質言ってるだけみたい
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 07:23:08.51 ID:PNVZozWO0.net: >>882
それを言うならフィルム
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 07:44:11.12 ID:a7grapM40.net: 感情に訴えることが写真の目的だしな
画素数だのなんだのはただの手段
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 08:10:55.22 ID:dVEiPIpc0.net: 液晶モニター見ていても
ムダな高画素を縮小表示した方が
よりくっきり見える事実はあるね
YouTubeなんか見てると分かりやすい
フルHDモニターでもフルHD動画より
4 k 動画の方が綺麗
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 08:17:33.28 ID:1rktLIkj0.net: >>885の発言がデジカメ板の典型パターン。
「キレイに見える」とか「クッキリ見える」が評価基準。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 08:41:54.95 ID:mdiav5rE0.net: 解像度の高い絵画（カラヴァッジオ）

https://i.imgur.com/HhEaHM0.jpg
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 08:42:47.53 ID:mdiav5rE0.net: 解像度の低い絵画（セザンヌ）

https://i.imgur.com/da2hMKA.jpg
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 08:45:53.69 ID:mdiav5rE0.net: セザンヌは下手
こんなの絵じゃないと言われていたけど後からエモいエモいと言われてピカソをはじめみんなが真似してセザンヌは近代絵画の父と呼ばれている

写真も同じよ
写真の良さと解像度とか収差とかカメラやレンズのスペックは関係ない世界になった
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 08:50:16.93 ID:mdiav5rE0.net: カラヴァッジオの絵は近くで見ると緻密で感動する
しかしこの絵は小さく10mとか離れると何が描いてあるかわからない

セザンヌの絵は近くによると筆の後も残ったり明らかに塗り残しがあったりそもそも遠近法を無視したりデッサンも来るっている
しかし10m離れてみてもりんごが描かれていることは瞬時に理解できる

ここが絵画の革命でセザンヌ以降の画家はみんなセザンヌの先進性にしびれてしまった
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:02:33.25 ID:mdiav5rE0.net: カメラの性能が高いことを前提の写真表現は確かにあるがその領域は極めて狭い
（カワセミが魚を捕らえるシーンとかね）

カメラメーカーほ商売なのでそういう作例をバンバン出して購買欲を煽るけど99%以上の人にはそんな性能はどうでもいいんだよ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:03:42.24 ID:d5NGYdA70.net: 雨の日専用でオリンパス買うのもありか
m4/3マイクロフォーサーズは悪路に強い車て感じ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:03:57.67 ID:mdiav5rE0.net: https://dec.2chan.net/up2/src/fu2895572.webp

ピカソは16歳の時にこの絵を描いた
技術はあるんだよ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:05:35.87 ID:93Diwgjc0.net: 300m先のエアコン室外機のネジが見えようが見えまいが関係ないしなw
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:06:27.08 ID:mdiav5rE0.net: しかし10年後にはこうなる

https://dec.2chan.net/up2/src/fu2895577.jpeg

高性能なカメラが欲しくてカメラを買うのかそれとも何らかの写真表現をしたくてカメラを買いたいのかよく考えろ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:18:26.25 ID:YBlrsHFm0.net: 絵画は芸術品で空想の世界だけど
写真は見たままを記憶した現実が写真だから
AIや加工やCGは写真じゃないよね？ディフォルメされたくーそーの世界の芸術だと思うよ
解像感、クッキリ感も人それぞれで、もっともっとクッキリて人もいるしぼやぼやでもいいひともいる
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:18:43.85 ID:mdiav5rE0.net: 何を言いたいかというと2023年に販売されてるカメラの性能はもはや十分すぎる
カメラなんて形や色で気に入ったやつを選べばいいんだよ
解像度とかiBISの有無とか初心者にとってほんっとにどーでもいい
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:21:20.21 ID:mdiav5rE0.net: >>896
絵画はカメラがない時代に現実を描写しようとしたわけだけどカメラの出現でそんなことでしても無意味だってことになった
（それが印象派を産んだ）

カメラももはや現実をいかに正確に描写するかなんて競う時代はフィルム時代に終わってる
デジタルの歴史もフィルムを超えるかの進歩でしかない
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:26:05.26 ID:IjksTUOc0.net: みんな綺麗な写真が撮りたくていいカメラ買うんじゃないの？
それを否定する人は写るんですでも使っていれば？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:31:13.46 ID:mdiav5rE0.net: >>899
写ルンですでもスマホでも綺麗な写真は撮れる
綺麗のイメージは人によって全く違うのでアドバイスがいつもトンチンカン
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:34:07.75 ID:pjx7ZBLw0.net: >>889
印象派は写実画から抽象画への移行過程の絵
それまでアトリエにこもって顔料ゴリゴリすりつぶしてたのが化学の進歩でチューブ入りの絵の具が出てきたことと鉄道の発達で旅行先でも風景の絵が描けた
ここの状況は写真でのライカの登場とも似ている

セザンヌ、ルノワール、ゴッホあたりはさらに印象派から抽象画への狭間の画家

写真においても抽象主義写真はあるが絵画との差別化や写真のアイデンティティの確立のため
現実主義写真やドキュメンタリー写真のようにあくまで視覚に訴える方向へ行った
この点で絵画と同様には語れない
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:45:09.53 ID:4ItnJ2mQ0.net: 写真はきちんと現実世界を切り取った画像である　て保証と信頼が何処かにあるよね？
証拠写真て突きつけると信頼されるけど、証拠の絵画ですていってもイマイチ信用されないよね？
でもお見合い写真てのもあるから難しいよね？
SNSの写真は現実か？て言われるとどうなんだろ？て思うよね？
よくコスプレSNSには現実にはいませんみたいな事が書いてあるけど
まぁ個人で楽しめるならそれが一番だね
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:51:21.06 ID:IjksTUOc0.net: >>900
何のアドバイスにもなってなくてワロタw
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:53:27.62 ID:G80OVHgm0.net: オールドレンズにはまったが
フジ機だと手振れ補正が弱いのでブレブレなってしまうので
趣味としては失格の烙印を押さざるを得ない

オリンパスに変えたら解決した　やはり手振れ補正で揺るぎない?１は伊達じゃない
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:56:14.64 ID:mdiav5rE0.net: >>902
その信頼性はAI画像の普及でいずれなくなるだろ
写真なんてもはや加工が当たり前だし加工のないことを証明する機能とかライカやソニーは付けはじめたからな
真実を写すから写真というけどそもそもデジタルの時点で信用ならんわな
改ざん、変更のコストが今後はどんどん下がるから写真も絵画と同じ歴史を辿るよ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:56:18.85 ID:qaS3iYk+0.net: フジが
デカ重化して自らの長所潰してるのは否定できない
デカ重の方が価格高く設定できるからだろうけど
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 09:56:23.91 ID:4wPieV5S0.net: >>904
IBISない機種っていうオチか？
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 10:00:21.41 ID:mdiav5rE0.net: 画面の隅に写り込んだ電線を消しゴムツールで消した写真は写真と言えるのかって話だな

こんなものが写っているなら撮り直し！ってするのが正しいのかそれともこんな夕日は滅多に取れないんだから消しゴムツールで消せばいいのかそれとも電線の部分が入らないようにトリミングすればいいのか

そこには正解はないというか人の数だけ正解がある

あたかも正解が一つであるかの如きのカメラレビュー茶番
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 10:02:07.70 ID:63ni7Lcm0.net: >>901
お前頭大丈夫かw
印象派って実際の光景を写実的に描くことを目的にしてたわけじゃないんだけどな
お前の間抜けな美術教師はそう教えたのかもしれないけど
まあ日本の大学教授って中身インチキなのたくさんいるけどな

印象派は脳内にある記憶の追憶とか何かのイメージを絵にするのが目的

ちなみに印象派だからと言って外で描いていたわけじゃなくて
印象派の画家に下絵素材の風景写真をうってたのが当時の写真家
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 10:02:23.02 ID:2Mg2gueE0.net: >>904
手ブレをカメラのせいにしちゃだめだと思うんだが、、
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 10:05:37.80 ID:MPXvwLpS0.net: >>909
仕事は1日5チャンネルの
富豪の息子
京都の無職写真家鑓水泰彦さんの類が講釈するのが
5チャンネルですから
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 10:30:35.53 ID:nFvVeo2U0.net: >>900
いい写真を撮るのに必要なのは「機械より機会」な
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 11:15:58.39 ID:7LCYzV7l0.net: >>910
なるほど
老化か病気か酒の飲み過ぎか
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 11:18:01.42 ID:pjx7ZBLw0.net: >>909
誰も写実的だなんて言ってないｗ
印象派は写実画から抽象画への移行過程と言っている

これは写真の登場により写実画の価値が下がったことに対する画家たちのリアクションとも言える
客観的な写実画に対してより主観的に描き出した
この頃の写真はモノクロなので化学の発展による新しい顔料を使って色彩にこだわったという面もある

さりげない日常生活を描いたスナップ的な絵も多く
これも写真の影響を受けている
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 11:23:00.04 ID:hUyuQz150.net: >>914
あのさそもそも印象派とかロマン主義とか
何々風とかいうカテゴリーの仕方自体フランスのサロンの権威がなくなってから意味なしてないんだけど
君はずっと印象派から抽象派という大きな流れの中
で絵画が進歩してきたとか
バカなこと言ってくから笑えんだよ
あくまでも作風の派閥でしかないもので
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 11:33:02.50 ID:6P+qiQpp0.net: 今apscを使ってるんだけど、欲しいレンズが二本とフルサイズカメラが欲しいと思ってます
一度に買う金はないんで順番に買いたいんだけど、レンズとカメラ本体どっちから買うべきでしょうか？
よく撮るのは猫、熱帯魚、風景で星空も撮りたいと思ってます
欲しいレンズはmcレンズと超広角単です
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 11:34:54.68 ID:mdiav5rE0.net: >>916
レンズに決まってんだろ
バカか
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 11:41:49.09 ID:GEh5hhDK0.net: >>916
レンズだねぇ。順序なら超広角からかな
あとマクロレンズじゃなくても、凸レンズになってるクローズアップフィルターってのがあるから、そっちを試したほうがいいかも
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 11:43:31.19 ID:a7grapM40.net: >>916
フルサイズでも使えるレンズならレンズからじゃない？カメラ本体変えたところでそんなに変わらないし
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 11:54:30.70 ID:6P+qiQpp0.net: 今使ってるのがNikonなんだけど、持ってるレンズがapscの18-140
フルサイズの28mm,50mmの3本
欲しいのが20mmとmc105mm
apscで20mm付けてもフルサイズ28mmと変わらんし、105mmつけたら望遠になりすぎないかと思い迷ってました
クローズアップフィルターってのは知らなかったので、とりあえずそれから試してみます！
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 12:07:34.41 ID:ZZBhg04L0.net: フルの28なら42mm換算だし20の30mmと12mmも違うから大分印象変わると思うけどどうなんだろ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 12:14:36.52 ID:1cM2lKTH0.net: >>920
フルサイズのレンズ持ってるならボディから買った方がいいわな
ただZ 8やZ f買うならいいけどZ 6/7II買うならレンズ揃うまでにZ 6/7IIIが出たらちょっと悲しいかもね
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 12:18:40.09 ID:GEh5hhDK0.net: あーAPS換算か～フルサイズで20mmの画角って、APSだと13mmとかか
APS使いに広角ってのは鬼門だなぁ

ワイコン（ワイドコンバーター）とかないのかな？歪みがあっても、レタッチで直せば～
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 12:23:50.37 ID:FqPVG5yU0.net: ちなみに買おうと思ってるボディはz7です
ニコンアウトレットでやすくなってるんで
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 12:25:47.40 ID:GEh5hhDK0.net: マクロレンズ代が浮いたと思ったら、本体買えるんじゃ？www
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 12:26:13.95 ID:itz7s8AM0.net: >>915
印象派はムーブメントだからその変遷は大事
実際にポップカルチャーの走りでもある
浮世絵の影響を受けたのも同じポップカルチャーだから
日常生活を題材としたスナップ写真の影響を受けたのもそう
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 12:40:08.15 ID:EEBfWn3U0.net: >>924
迷う理由が値段なら買え。買う理由が値段ならやめとけ。
という名言がある
フルサイズ欲しいならもっとお金貯めてニコン以外も考えたほうがいいと思う
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 12:43:30.49 ID:K0zxKsRn0.net: >>908
趣味だったら消しゴムでもなんでもokですよ
公開するなら明記必要

報道なら明るさ変更とかトリミングとか失職ものだけど
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 13:08:16.94 ID:6P+qiQpp0.net: >>927
z8とか欲しいけど、60万は出せないや‥
z8のほうが色々便利で上達早いのかもだけど
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 13:19:27.10 ID:nFvVeo2U0.net: 自分は、10年前に買ったのは発売5年以上前の中古だし。今年世代交代で購入したのは10年前に発売されたものの中古だし
というのも技術はフィルム時代に習得したから、フルサイズで撮れればもうなんでもいいんでw

新しい機種は確かにAFとかが良いんだけど、MFにしたい時の手順が難しいなw
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 14:04:05.64 ID:1cM2lKTH0.net: >>924
初代Z 7いいと思うTypeB既に安いしね
アウトレットなら無くなる可能性あるから益々ボディ先がいいんじゃない
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 14:04:49.13 ID:2Mg2gueE0.net: >>929
カメラやレンズで写真は上達しないよ。
あれこれ補正が入って上達したように感じるとしたら、下手くその部分が機能で覆い隠されてるだけに過ぎない。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 14:53:31.53 ID:EEBfWn3U0.net: >>932
今まだミラーレス一眼は日進月歩で進化途上だから最新ほど
瞳AFとか被写体認識とか手ぶれ補正とかで撮影技術は補われるから
構図とか被写体に意識を集中できて結果的にいい写真が撮れる
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 15:10:17.26 ID:nFvVeo2U0.net: 上達には、座学も大概やっとかないと
・ISOとシャッタースピードと絞りの関係性
・絞りの量とボケの関係
・AEロックの使い方、露出補正の使い方
・カメラの露出が計測する方法
とかかな

例えば、撮りたいところに明るい部分が混じって暗くなりがちなとき。手の甲やアスファルトに向けてAEロックするとうまくコントロールできるとか
フィルム時代にやってたテクニックで、今でも時折やるけど。他にやってる人いるのかなw
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 15:56:04.46 ID:6P+qiQpp0.net: z7買うにしても単体で買うかキットで買うかも悩むなぁ
55000円で12万のレンズが付いてくると思えば安いけど、、
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 18:20:56.13 ID:VPqXMVDJ0.net: この前Z9買って公園で写真撮ってたらおじさんに絡まれて40分くらい長話されたわ
みんなもこんな経験ある？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 18:39:09.02 ID:EEBfWn3U0.net: >>936
どんな話？ニコンのうんちく話？それとも公園でそんなカメラ持ってたら不審者うんぬん？
どっちもないけど
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 19:12:28.65 ID:HQxKiysg0.net: z9はニコ爺の憧れだから有名税と思え
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 19:28:38.95 ID:1cM2lKTH0.net: >>935
DX18-140の代わりにFX24-200買うことになったらキットレンズ使わなくなりそうだが
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 20:03:45.95 ID:a7grapM40.net: >>936
持ってるカメラじっと見てくる人はいるな
何なんだよあいつら
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 20:08:00.73 ID:GfPvq52g0.net: 鳥爺に延々ファイルに入った日の丸カツカツの鳥のプリントアウトを見せられたことがある。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 20:14:13.41 ID:sluRNXV90.net: >>935
フルサイズの28と50持ってて20購入
予定なら標準ズーム特に24-70は殆ど
使わないぞ、Z7単体で良い気がする
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 20:23:57.43 ID:4NBFHA/y0.net: マイクロフォーサーズに28つけると
56相当の狭い画角になってしまう
これだからオールドレンズには向かない鬼規格
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 20:33:50.06 ID:wZ4PmQ0M0.net: >>934
EV概算ぐらいは目検討でつけてる
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 21:07:30.53 ID:FqPVG5yU0.net: >>939
ズームないのは不便かと思ったけど確かにしばらくズームはDX使えばいいね
>>942
単体に決めました！ありがとうございます
ずっとアウトレットのキャンペーン見てて、春あたりが一番お得感あったけど今のキャンペーンで買っちゃいます
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 21:59:05.17 ID:eO4A+g/40.net: >>936
レフ時代ならよくあったけど
最近は全くないな
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/11(月) 22:48:23.39 ID:nFvVeo2U0.net: 昔はすれ違うときに、相手のカメラを値踏みしてる人多かったな。ミラーレス一眼が出てからみただけじゃわからなくなったけどw
自分は中古だらけで気にしないけど、舐められないように、縦位置グリップは必須だったw
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 02:04:00.06 ID:1qyWi/MA0.net: オールドレンズ派はフルサイズを。いまやセンサーが遥かに小さいAPS-Cより安い軽い
お薦めはLマウントのSigmaFP

マイクロフォーサーズは当然ラインナップ?１を誇る専用レンズで。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 08:50:30.77 ID:CDGFORsR0.net: オールドレンズの個性を殺してしまうのがAPS-CやMFT規格

フルサイズLumix S5は手振れ補正も強いので最適
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 09:19:36.91 ID:5HV2DdaR0.net: >>948-949
オールドレンズ？明らかに初心者向けじゃない話題なんだけど、何言いたいの？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 09:30:32.49 ID:fLYVKdCu0.net: 金がないけどレンズ欲しいやつはオールレンズを買うからな
オールドレンズというか中古捨て値のマニュアルフォーカスジャンクレンズというべきか
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 11:59:18.30 ID:kd78+Kwg0.net: どうだろうね、重高APS-CのフジはH2Sとか

そうなると、信者の合言葉「小型軽量は正義」というのはどっか行っちゃうなあ。
ま、ボディーだけ大きく重くしたところで、肝心のセンサーは豆なのは、
頭蓋骨だけは大きくて脳みそはキンタマ程度のバカID無しを連想する。
あの大きさのボディーなら、センサーが２倍以上も大きいフルサイズに行くのが正義だな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 12:12:31.80 ID:KJ5kJ6qv0.net: >>950
＞＞オールドレンズ？明らかに初心者向けじゃない

同意。
初心者は専用レンズが豊富なソニーEマウントかマイクロフォーサーズから入るべき
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 14:12:57.71 ID:fSMe22oi0.net: >>953
マイクロフォーサーズなんて選んだら後悔しか残らないから勧めるんじゃねーよ。どういうものなのか分かってる上で買うカメラだから。安い女子向けの買うくらいならスマホのがいい。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 15:47:34.09 ID:kD9T2Y5L0.net: 今どきカメラボディもフルサイズの方がフジH2Sより軽いの多いぞ。
望遠レンズ使わなきゃ、カメラとレンズ合わせて軽いフルサイズが便利だ。
しかもフルサイズの高画質は、低画質のフジH2Sとは比較にならない。
低画質のフジH2Sを買う理由などないな、低画質のフジH2Sを選ぶのはバカだけ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 15:56:15.09 ID:MrLqsiw40.net: >>955
ボディだけ小さいフルサイズはおすすめしない
操作性悪すぎだから
フル対応レンズ付けたら重心のバランス悪くなってさらに操作に支障出る
フルならボディ大きい方がマシ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 16:17:35.22 ID:otKzI0210.net: >>956
それな。
結局フルサイズは大きく重い、となる
だから望遠レンズも充実で重心のバランスが良く操作に支障が出ないマイクロフォーサーズ
がベストバランス
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 18:17:49.33 ID:dmXQzz8u0.net: 小さなフルサイズのレンズだってある
小さなボディに小さなレンズでフルサイズが選択肢にある
ええやん
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 18:35:27.65 ID:MrLqsiw40.net: >>958
F2.8通しの標準ズームで軽いのあるかな
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 18:39:37.36 ID:gyLtOkWJ0.net: マイクロフォーサーズはレンズとかを揃えたいならチャンスだけどな。乗り換え組が売り切ったであろう格安レンズがずいぶんあった

もあマイクロフォーサーズは先細りだからwww
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 18:55:26.44 ID:ZaEhqy160.net: 今さらフォーサーズなんて新規は買わない
昔うっかり買ってしまった人や
目的のある人以外は最低でもaps-cだ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 20:56:38.74 ID:KrZiDaov0.net: まあCSNのAPS-Cは手抜きだからね
大手が手抜きのaps-cは要らん

画質のフルサイズと機動性のマイクロフォーサーズだよ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 20:59:10.25 ID:KrZiDaov0.net: さらに
APS-Cに
フル対応レンズ付けたら重心のバランス悪くなってさらに操作に支障出る
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:00:56.38 ID:rYEW/B9e0.net: 起動性ならダントツでスマホだろw
E-Mシリーズとかペンタプリズムもないのに三角屋根だし
グリップもバカでかくてレンズ付けたら凸凹すぎて
ポケットどころかカメラバッグにも収まらないw
バランスを考えたらAPS-C一択かな
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:10:37.19 ID:zEGPX2zD0.net: まあ売れてるのは
キャノン、ソニー、ニコンのAPS-Cと
マイクロフォーサーズのOMオリンパス

将来フルサイズにステップアップ前提でキャノン、ソニー、ニコンのAPS-Cを選ぶか
軽量小型機の専用マウントで交換レンズが有るオリンパス＆パナのマイクロフォーサーズを選ぶか

APS-Cで起動性最悪はデカ重のフジw
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:10:42.01 ID:KZ8YCQU50.net: 逆にあんなに小さいセンサーであんなにデカく重くなる理由ってなんかあるの？
もっと突き詰めてめちゃくちゃ小さくて操作性抜群のフォーサーズ出したらワンチャンあるのに
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:12:36.18 ID:rYEW/B9e0.net: >>965
売れてないから撤退するんだよw
いい加減に目を覚まして現実を見よ
カメラ売り場は閑古鳥がないてるわ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:15:32.17 ID:wlQL9C120.net: 小さくて操作性抜群のマイクロフォーサーズは
OMオリンパスのEP7とEM10。パナのG100。
がキャノン、ソニー、ニコンのAPS-Cに混じって売れてるよ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:18:03.96 ID:rYEW/B9e0.net: >>968
オリンパスは売れてないから巨額の大赤字をこさえて業界撤退を余儀なくされた
パナはマイクロフォーサーズと決別しフルサイズへと昇華した
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:37:29.08 ID:ox/77OVR0.net: オリンパスは売れてなかったわけじゃなくて
利益が稼げなかったのでは？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:42:00.56 ID:rYEW/B9e0.net: デジカメ市場が最盛期の1/10以下
ミラーレスそのものが風前の灯なんだよ
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 21:54:55.09 ID:fLYVKdCu0.net: しかし撮られる写真の枚数はデジカメ最盛期の10倍くらいある気がするわ

富士フイルムはスマホの中に入っていてプリントされない写真をチェキのプリンターでいかに印刷してもらうかというところに成長戦略を見出している
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 22:12:39.60 ID:IH/7YF6J0.net: 【初心者歓迎】デジタル一眼質問・購入相談室 164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1702385927/
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 22:12:57.98 ID:gyLtOkWJ0.net: オリンパスって、m43でPENの名前を復活させたのはすごくてさ。m43路線は間違いないと思ったんだけど
自分の感覚と違ったのは、m43で単焦点やズームの「μ」をたくさん出すべきだったよな
さらに高級PENとして、OMを冠したプロ路線で良かったんじゃないかなと。初心者から高級路線で全て問題ないと思うんだが

μに当たる路線って、どのメーカーもやってなかったのに。今はリコーのGRが大当たりしてるもんだよ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 22:15:55.17 ID:kYAinp/e0.net: プロがいる以上カメラがなくなることは当分なさそうだけど
撮影そのものがメインの趣味の人は確かにほとんど見かけないね
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 22:29:45.50 ID:rYEW/B9e0.net: >>974
penを復活させたんじゃなくて懐古にすがるしかなかったんだよ
しかも、PEN Fに至ってはわずか3機種で頓挫した愚作にも関わらずガワだけ取り繕ったり
OMなんて他社より10年以上出遅れて一眼レフ市場に参入したくせに
何一つ新機能を搭載できなかった出来損ないカメラ
結局、懐古に全振りしたオリンパスがカメラ業界から撤退したのは自明
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 22:35:23.98 ID:Erw++z7b0.net: apscって初心者でもわかるようになんでつか？って聞いたら
フルサイズ買えない貧乏人が買うカメラって回答だった
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 22:37:02.91 ID:rYEW/B9e0.net: >>977
そらそうだろ
APS-Cも買えないようならスマホで我慢しろと
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 23:47:07.36 ID:5HV2DdaR0.net: >>976
PENがお似合いだと優しく言ったつもりなのにw

一眼レフから完全に撤退して、技術を捨て去ったくせに。ミラーレスになってカメラを作ったって、シグマの劣化かょっwww

みゅうのコンデジ作ってりゃ～天下取れったかもしんねぇなぁぁぁぁwwww

なんだよなぁ。ほんとm43のμはウケたよ(´･ω･`)
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/12(火) 23:54:37.48 ID:1DGEDS8w0.net: APS-C買うくらいならスマホで十分
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/13(水) 00:01:06.48 ID:28ekxA/o0.net: まあでもあの値段でボディ内5軸手振れ補正あるのは素晴らしいと思うよ。
10万いかだとOMくらいしかないでしょ？
ZV-E10もレンズ内手振れ補正のみだし。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/13(水) 22:24:01.91 ID:8i0yKz2s0.net: >>978
APS-Cどころかコンデジすら買えないお前が、やっすい中華スマホしか持ってない理由がよく分かるwww
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/13(水) 23:07:24.31 ID:Bv27CD8L0.net: 貧乏人はスマホで充分
あとパソコン持ってない奴もスマホでOK
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 00:48:11.74 ID:YZSPk5CB0.net: 今どき大学生ですらマイPC持ってるぞ
持ってない人とかほぼおらんやろ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 01:07:52.90 ID:LRUQWwJv0.net: >>984
それ10年前ね
「今どき」は持たない人増えてるんだよ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 01:14:19.63 ID:MdxQyKbI0.net: 今時は持ってないねぇ
キーボードの入力ができるようにくらいはなってほしい
987 ：434：2023/12/14(木) 01:34:39.81 ID:Ddn6XJmk0.net: 投げっぱなしですがとりまα6700のレンズセットを買いました
これは1本で済ませたい時用＋ボディ単体と比べてそこまで価格差がというのもあって
追加で新品が何故か6万くらいまで下がってた16-70/4ZAを買いました
中古相場＋1万で新品ならそっちでいいかと買ったが途端に生産終了とな
リニューアル版があるとして確実にそっちの方が画質上だろうけど10万超えだろうなー

まずは会社の帰り道に色々撮ってみます
後はアダプタと予備バッテリーで結局総額30万超え･･･当分もやし生活です
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 07:20:31.76 ID:6Zh7+kGZ0.net: >>985
コンテンツの消化しかしないならそれでいいけどな
就職してキーボード使えませんとかゴミでしかない
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 08:03:40.51 ID:8a+gKh3K0.net: >>987
最近カメラ高いからね
リニューアルしたらそらそっちが良いだろうけど16-70/4ZAは色乗りいいみたいだしデザインいいから安かったならいいんじゃないかな
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 08:15:28.97 ID:yXZW4cHZ0.net: >>985
娘が大学生だが理系文系に関わらずパソコンは持ってるよ
パソコン持ってることを前提になってて履修登録とかスマホじゃ無理
持ってないやつは１割以下だとさ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 08:20:37.05 ID:+iH0Yucn0.net: 今はもってる人多いだろうが一昔前のiPhoneを毎年乗り換えてた時期は持ってない奴が多かったよな。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 08:25:41.40 ID:BRLOEdJt0.net: パソコン持ってないなら写真はどうやって鑑賞してるの？
テレビにHDMI接続？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 09:43:11.35 ID:cZ3nuJdY0.net: >>992
え、スマホは？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 09:54:22.21 ID:+raHj3lT0.net: >>991
コロナのリモートで半導体が手に入らなくなるほどノートPC特需あったからな
コロナ直前までは社会人でも自宅にPCない奴多かったよ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 10:51:18.53 ID:BYUU2yq90.net: >>993
なんでスマホなんかで見るの
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 10:58:11.67 ID:QYaKwN8V0.net: 写真鑑賞でいうなら
頻度高い方から、タブレット、スマホ、PC、TVって順だわ
その場所に行かないとダメなのは頻度が低くなっちゃう
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 13:13:29.91 ID:+raHj3lT0.net: 2020年はPCもだけどタブレットも売れたよな
タブレットなんて元々不人気で誰も持ってなかったのに急な需要でiPadの値段が凄いことになってた
来年から大学生はまた買わなくなるのでは？
スマホが大型化してやれることも増えたし普通に生活してたら要らないと思う

>>995
老眼強めの人かい？今のスマホは解像度低くないし近い距離でさくさく見るには良いと思う
PCで見るよりは好き
テレビなんかで鑑賞したことは一度もないわ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 14:24:11.55 ID:4eINtPRa0.net: 印刷はしないのか…
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 15:35:06.17 ID:QYaKwN8V0.net: プリンターは使わなくなったわ
コストかかるし、精神的ハードル高くてなー
アルバムにして保管するの嵩張るし
自分の写真を額に入れたいとも思えないw
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/12/14(木) 16:14:46.97 ID:BYUU2yq90.net: >>997
いや、色な。スマホやタブレットとかの色で気にならんものなの?
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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