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NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 33

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/20(月) 00:54:44.04 ID:LNPNB+j/0.net: あと、旅客機発着の撮影もマジックアワーが定番かと
https://www.youtube.com/watch?v=mPyQDNglSlU
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 897d-7LVk)：2023/03/20(月) 00:56:53.53 ID:7PP3JHfl0.net: >>380
実際そいつはサンヨンじゃなくてサンニッパ使ってんじゃん
そのあたり撮る人は暗い望遠単なんて使わないよ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-3wNW)：2023/03/20(月) 07:49:26.12 ID:nI0B/A690.net: 画質見る限り、24-120は1.8単に近い写りだと思う
24-200だとその水準にない

正直、スチルより動画の方がレンズ性能の差がモロに出る
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 717d-mRrS)：2023/03/20(月) 07:51:45.31 ID:rwDiP4su0.net: そもそもユーザー数が違いすぎるし超望遠使う人は色々解ってるからギャーギャー言ってるのが聞こえてこないだけでは？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-3wNW)：2023/03/20(月) 07:52:01.79 ID:nI0B/A690.net: それよりニコンははよ　
AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR
のZ版を出してくれ

すぐ買う
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-3wNW)：2023/03/20(月) 07:58:17.54 ID:nI0B/A690.net: スチルより動画の方が本当にレンズ性能に差が出る。
SSで誤魔化したり、補正も限定的になるから、Sラインレンズの実力は動画のがはっきりわかる

ニコン公式youtube動画　8K 雪国（富山）
https://youtu.be/dGzSandEuLU

使用機材（Z９と比較的手頃なSラインレンズ群）
Z 9
Z 14-24mm f/2.8 S
Z 24-70mm f/2.8 S
Z 24-120mm f/4 S
Z 70-200mm f/2.8 VR S
Z 50mm f/1.8 S
Z TC2.0x
386 ：232 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Xx/i)：2023/03/20(月) 08:31:08.80 ID:33IcmJfJM.net: スマホで見ても全くわかんねーわ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4101-7LVk)：2023/03/20(月) 08:31:53.43 ID:rTkDbTxh0.net: 23スレも使ってモーターガー、とかも居るし、便利ズームと比較的ガチのレンズで水掛け論が出来ているし、
他のマウントユーザーからしたらまとめて全員何言ってんだお前ら？　にしか見えんだろｗ
24-200の望遠端と863なら解放のＦ値同じだよね、と言ったら謎の超望遠擁護を仕様とするし失敗しているしｗ

ものすごく贅沢な事をさも最重要の如く言っているから幸せだな藻毎、という気分になれるｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-j+sa)：2023/03/20(月) 08:39:34.64 ID:3MzuUY+1d.net: 他マウントスレは殺伐としてるの？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-2yit)：2023/03/20(月) 09:05:24.57 ID:wQo0qo0Cd.net: 85mm f1.2を触った人、メイド・イン・チャイナって本当？
もしそうなら設計ニコン、製造タムロンにならないか。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb01-mcK6)：2023/03/20(月) 09:14:01.38 ID:tJhy5qti0.net: Fマウントも105mmf1.4もメイドインチャイナだよ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c902-7Rho)：2023/03/20(月) 09:16:01.21 ID:yFMdwoql0.net: Zマウントレンズは基本的にニコン開発・生産だけど
一部はコニカミノルタで作らせてるよ。
35mm/1.8ｓはそう。
その他のレンズは知らんけど。
スペック・仕様をコニミノへ投げて作らせて
ニコンは画の確認ね。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 11:38:05.34 ID:FLopctXi0.net: >>382
Z 24-120SやZ 24-70/4Sって収差が奇麗にとれてるところは、F1.8S単と同じところはあるね。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 12:38:40.32 ID:6LLyP9m+M.net: Z24-120の気に入ってるところは画質が良いのは勿論
寄れるというところと絞り込んだ時の光条がシャープできれいなとこ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 13:06:21.17 ID:dG5GxxWwM.net: >>391
ソースよろしく
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 13:15:22.76 ID:GOnrC0GRd.net: >>348とか>>279の奥の木とか立体感になんか違和感…作った画像ぽいというか
他の作例で木の枝指摘してる人もいるけどこれは画像エンジンの特性？Zレンズだけ？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 13:22:21.77 ID:AGycS1NS0.net: >>393
寄れることは大きなメリット
山などで小さな草花をとるときにもありがたい
それにMFも使う場合に独立したフォーカスリングがあるのもいい
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 14:57:01.05 ID:B4j/Mbq0d.net: >>391
誰がそんなこと言ってるの？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 15:04:14.75 ID:jVUKrPB9a.net: F16まで絞ってんだから回折の影響なんじゃね？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 15:18:52.74 ID:M3OvXTd20.net: >>394,397
多分特許の名前と会社名かと。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 16:27:10.61 ID:yFMdwoql0.net: >>397
カメラ部品の会社にいた時コニミノから図面来た。
間違えようがない。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 16:29:31.75 ID:Def4CdLcd.net: コンプラ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 17:13:29.35 ID:vP63toIB0.net: >>399
その特許ってニコンとコニミノの連名だよね？
飽くまで共同開発ということが推定出来るだけで、その役割や作業分担など外部の人間が知る由もないと思うけど。

>>391の言う
>スペック・仕様をコニミノへ投げて作らせてニコンは画の確認ね。
なんてのはかなり不穏当な書き込みだよ。

>>400
なにがカメラ部品の会社だアホ。
下請けの更に下っ端に直接図面届ける意味ねーだろ。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 17:47:10.13 ID:ZLaMsNYO0.net: >>832
＞画質見る限り、24-120は1.8単に近い写りだと思う

それは無い
24-120は普通にズームレンズの映りでしかない

単焦点に近い水準のズームと言えばタムロンの35-150mmF2。こいつはニコンのS単に近い水準の描写だ
https://www.youtube.com/watch?v=H0gcCNL5DDU

というかボケ味に至ってはS単F1.8より確実に良い
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 17:52:20.21 ID:sOAG45FLd.net: Nikonでこれつくって欲しい
買うのに
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 18:00:48.58 ID:LNPNB+j/0.net: これをサードが開発したという事実
海外での絶賛具合が物凄い
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 18:05:10.20 ID:tJhy5qti0.net: いやぁボケは厳しいって
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 18:09:52.59 ID:6403qe+l0.net: >>400
85mm1.8もそうだったけ？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 18:53:55.14 ID:LNPNB+j/0.net: ニコンが結構コニミノにレンズ設計やってもらってるのは有名
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 18:54:48.77 ID:Jf9WuYiJd.net: 旧ミノルタは良いレンズ出してたなぁ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 18:58:23.56 ID:7SabM/j3a.net: >>403
これ行ってる意味は、収差がなくてボケが硬いといういみではないか＜24-120・24-70/4Sと1.8Sの描写が近い
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 19:01:16.36 ID:7SabM/j3a.net: レンズに収差を残してるからボケ味柔らかくてがいい、というのは
Z 50/1.2Sの原田壮基氏がメディアで度々発言してる事だが。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 19:03:05.40 ID:sOAG45FLd.net: というかガッツリ編集して全体の色味もこんなにしちゃってるし
レンズの比較対象としては論外じゃね
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 19:33:39.39 ID:yFMdwoql0.net: >>407
85は知らんけど
無錫ニコンが既に無いのに
中国製のレンズが出てくれば
自ずと作ってるメーカーは限られるだろ。
タムロンでもシグマ等でなくて、
中国で日系メーカーで光学部品作ってるとこなんて
コニミノくらいしかない。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 20:18:36.57 ID:kbCAtZ9HM.net: >>403
持っているけが、それは絶対にないw
玉葱
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 20:29:49.06 ID:izDhp7g60.net: めるるはNYシーンあったのにな（声だけ）
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 20:31:10.81 ID:izDhp7g60.net: すまね、誤爆ったｗ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 20:34:53.17 ID:E+FSK3Q90.net: >>384
FTZで使ってて問題ない。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 20:40:50.78 ID:6403qe+l0.net: >>413
レンズ特許はコニカミノルタと共同で出してるっぽいですね。
https://asobinet.com/info-patent-nikkor-z-85mm-f-1-8-s/

銘玉の多いロッコールやヘキサノン魂が生きてるニッコールも、また良いかなと思う。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 22:12:39.77 ID:oNRvdWKua.net: >>418
ロマンに浸りたいところ申し訳ないけど、共同設計はニコンの提示した仕様と性能を満たし、ニコンの掲げる描写傾向に叶うように作る
なのでかつてのミノルタの魂なるものは一切ないよ

因みにコニカミノルタ共同特許って結構多くて
俺の知ってる限り
AF-S 20/1.8G, 24/1.8G, 24/1.4G, 28/1.4E, 85/1.4G, 18-35/3.5-4.5G
Z 24/1.8S, 35/1.8S, 85/1.8S, 24-50/4-6.3

でもコニミノ中国ってレンズユニット製造で最終製品はやってないんじゃなかったかな？
生産拠点の規模的にも中国製ニッコールはタムロン製な可能性が高いかと
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 22:17:41.97 ID:pD2GFEfa0.net: >>418
ロッコール28mmF3.5をZマウントで出してほしいわ
完全円形絞りで
無理だけど
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 22:38:26.45 ID:1lVDpVESd.net: 50-300にしてほしい
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 22:43:27.29 ID:yFMdwoql0.net: >>418
なるほど、どうりで。
納得です。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 22:51:20.89 ID:LNPNB+j/0.net: 何故コニミノにレンズ設計する人材が今でも残っているのかと言うと、
実はソニーに買収された後もレンズ設計部署はコニミノの社屋内に2010年代前半くらいまで残ってたという。つまりソニーの社員になった後もミノルタの工場に出社してたわけだ。
これはソニーには良くある話でTSMCの内部にもソニーの専用工場がある。
で、レンズの設計を幸田サイトに集めることになって、その時に関東に移動する人と、ソニー辞めて地元に残る（ミノルタに残ったりパナソニックに行ったり）人に分かれた
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 23:13:50.21 ID:rgiJuD6S0.net: >>423
説明しているようでなんの説明にもなってないのが草w
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 23:33:56.31 ID:AGycS1NS0.net: 製造委託先がコニミノだろうがタムロンだろうがニコン品質ならどっちでもいい
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 23:36:39.87 ID:LNPNB+j/0.net: 製造委託じゃなくて設計委託
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 23:45:38.07 ID:rgiJuD6S0.net: >>426
設計委託って具体的にどういう契約なの？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 23:46:54.24 ID:rTkDbTxh0.net: 自宅警備員であることを誇り高く宣言して楽しいんだろうなー。

LensRentalsあたりならバラして行って機構の癖で区別出来ていそうではある。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 23:46:58.17 ID:AGycS1NS0.net: >>426
>>423で何を言いたいのかわからない件
そんな話はどうでもいい
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 23:50:05.56 ID:LNPNB+j/0.net: >>410
＞24-120・24-70/4Sと1.8Sの描写が近い

35-150mm F/2-2.8のボケは全然近くないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=tDCM_nFz2Bc

別の物や
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 23:51:57.00 ID:LNPNB+j/0.net: >>429
えと、>>423は関係なくて、製造委託じゃなくて設計委託だってこと
そもそもコニミノで全く製造してないのになんで製造委託なんて発送が出てくるのか謎
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 00:34:12.82 ID:VDup4FEd0.net: >>430
だれも他社レンズの事なんて言及してない。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 00:45:54.47 ID:qPPRxtuA0.net: >>431
で、その設計委託の具体的な契約内容は？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 00:52:50.22 ID:xBAo+IHua.net: レンズくらいは自社で設計してるのかと思ってたけど外注なのかよ
仕様だけ決めて丸投げだとまるでIT業界みたいじゃないか
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 00:53:06.15 ID:U24SB+8j0.net: >>433
そんなもん知るわけないだろ
ただ、コニミノが製造に関われないのは確実
設計だけ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 00:56:21.99 ID:qPPRxtuA0.net: >>435
ではニコンがコニミノに設計を委託したという根拠は？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 01:03:07.00 ID:VDup4FEd0.net: 特許にある設計者の順番が全てでは？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 01:07:33.51 ID:VDup4FEd0.net: >>418のZ 85mm ｆ１．８Sの主設計者である今嶋亮介と廣瀬卓万氏はコニミノの人。
特許検索してもコニミノのみの論文で名前が出てくる。

特開2016-212288
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 01:07:36.52 ID:U24SB+8j0.net: >>436
特許見れば分かるだろ
割合は分からんがニコンがコニミノに設計を委託してる
製造委託ではない
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 01:11:05.40 ID:HKlbQL6O0.net: >>435
有名、確実というけど根拠なし
誰かがそういってたぐらいのレベルだろ
実際は中の人でなければそんなもん知るわけないからな
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 01:16:10.58 ID:U24SB+8j0.net: だから特許見ろっての
設計にコニミノの技術者の名前あるから

あと今のコニミノの工場でAFレンズなんて作れねぇからｗ
モーター内蔵レンズの時点でソニーに作って貰ってたんだぞｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 01:22:23.18 ID:xBAo+IHua.net: マジでコニカミノルタやんけ驚いたわ

センサーもレンズも他社の技術でニコンは企画だけだと思うと複雑な気持ちになるな
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 01:50:05.11 ID:TTenCcOhp.net: https://www.konicaminolta.jp/opt/products/dsc/index.html
レンズ単体の設計では？ミラーレス用のレンズ構成の設計はニコンが考えるとかでは？？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 02:15:18.19 ID:qPPRxtuA0.net: >>439
特許を見て分かるのはニコンとコニミノの共同出願という事実だよね。
何らかの形の協業があることは疑い無いけど、レンズ設計をやってもらってる、などという一方的な丸投げを想起するような書き込みは不穏当だよ。
おかげで早速ゴキブリが湧く始末だ。

もっとも、仮にニコンがコニミノに一から十までレンズ設計を丸投げしてZレンズの果実や市場での評価を得ているならば、ニコンより強い資本力を持つキヤノンやソニーがそれをせずにレンズ性能でニコンに勝てないのは単なるマヌケという話にもなるけどね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 02:18:09.54 ID:U24SB+8j0.net: >>444
特許の主設計者である今嶋亮介と廣瀬卓万氏は二人ともコニミノな
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 02:30:50.59 ID:qPPRxtuA0.net: >>445
特許情報で主設計者が判別出来るの？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 02:42:17.65 ID:U24SB+8j0.net: コニミノ側のみの論文でもその二人や
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 02:45:01.27 ID:U24SB+8j0.net: ちなみに棚橋大輔氏もミノルタ
村谷真美氏だけニコンだね
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 03:05:38.16 ID:6pukWkYId.net: 中国製だからどうの他社との共同設計がどうのでよくそこまで盛り上がれるね
ちゃんと写真撮ってる？

>>442
どうしても気になって使うのが躊躇われるなら以下の中国製造レンズを使わなければいい
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html
　NIKKOR Z 20mm f/1.8 S
　NIKKOR Z 24mm f/1.8 S(コ・ニ共同)
　NIKKOR Z 35mm f/1.8 S (コ・ニ共同)
　NIKKOR Z 85mm f/1.2 S
　NIKKOR Z 85mm f/1.8 S (コ・ニ共同)
　NIKKOR Z 400mm f/4.5 VR S
　NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S
　NIKKOR Z 17-28mm f/2.8(タムOEM)
　NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3 (コ・ニ共同)
　NIKKOR Z 28-75mm f/2.8 (タムOEM)
　NIKKOR Z MC 50mm f/2.8
“ALL独自設計/製造”に拘るならニコンやめてソニーやキヤノンに行けばいいよ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 03:16:31.44 ID:oiG1Cv6v0.net: 他社行ったら光学ガラスそのものが外注まみれになるけどな
セミコンも同じ会社だと思ってるゴキブリからすればミノルタのガラスも同社扱いかな？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 03:18:01.21 ID:T1eRfUacr.net: 主設計はニコンで間違いないよ
タムロンやコニミノが絡んでるのは製造上の必要性で元の設計を微修正するから
コニミノのレンズOEM生産部門はまだ生きてるし
https://www.konicaminolta.jp/opt/products/dsc/index.html
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-aXiD)：2023/03/21(火) 05:02:40.91 ID:C6TqX/930.net: 幻のDL出して欲しい

高くていいぞ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 71b1-q1HV)：2023/03/21(火) 05:54:49.77 ID:USZnCA9D0.net: コニミノおじさんなかなか死なないなw
コニミノはもうわかったちゅーの
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0919-o10k)：2023/03/21(火) 08:04:20.92 ID:x4AoMLNI0.net: 事実を受け入れられないID:qPPRxtuA0

書き込みが全て希望的観測でおかしい奴だと思ったら>>183か
やっぱ鉄ヲタっておかしい奴ばっかりだな
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 33bd-aSt/)：2023/03/21(火) 08:08:02.93 ID:cFwiYD6q0.net: また荒らし出てきたかw
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 08:49:18.36 ID:pQVkigAf0.net: 特許の発明者の序列は基本的に寄与度の順番になる
少なくともニコンはそうしてる
ニコン・コニカミノルタ共同の場合、コニカミノルタが先に来てニコンが最後になる
つまりニコンは企画と調整管理で、光学設計はコニカミノルタ、と解釈するのが妥当

つーかそうでないなら何のための外部委託かと
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb10-F0re)：2023/03/21(火) 09:10:24.85 ID:wVG0LiL90.net: コニミノバカはいつまでもうるさいな
どこに何をどう委託しようがどうでもい
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bba-Zr2y)：2023/03/21(火) 09:19:58.92 ID:qPPRxtuA0.net: >>454
事実とは何？
それと、俺がどこに希望的観測を書いてる？
459 ：観音様はそっとしてあげようｗ (ﾜｯﾁｮｲ 4101-7LVk)：2023/03/21(火) 09:23:28.22 ID:Pkzw4RuJ0.net: タムロンに機構部分まで含めて委託、共同設計はしているだろうけど、AF-G時代からだし今更何言ってんの？
コニミノはソニーのレンズも相当数設計委託受けているし、そもそもGレンズとやらの呼称がミノルタ時代の上級レンズ由来だし、最早なにしたいんだか。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/21(火) 10:00:17.05 ID:U24SB+8j0.net: 特許見る限りソニーはコニミノに設計委託はしてないぞ
元ミノルタの人なら名前あるけどな

あとタムロンとなら共同特許がある。小型のF2.8G単焦点3兄弟がそれ
過去にはこれも小型軽量のF4ツァイスシリーズも共同特許だった
でも無印とGMレンズは全部ソニー単体特許
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/21(火) 10:06:42.72 ID:U24SB+8j0.net: 因みにソニーはタムロンの筆頭株主。保有率は筆頭株主にしては低いけど筆頭を維持するように調整して役員もタムロンに送り込んでるので関係は深い。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/21(火) 10:16:20.21 ID:U24SB+8j0.net: 因みにタムロンの対企業の売り上げは、対ソニーより対ニコンの方がずっとずっと多いｗ
ニコンの場合特許関係だけじゃなく製造も相当数やってる。2020年頃には既にそういう売り上げ状況だった
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4101-rOGG)：2023/03/21(火) 10:21:47.88 ID:GT9E+JLn0.net: マジでキモイっていう自覚ないんだろうなあ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7175-VfCA)：2023/03/21(火) 10:22:42.17 ID:CZJFTs1Y0.net: そもそもライカのレンズだって本国だけで作られてるわけじゃないし
なんでもかんでも自社だけで全部作りなさいなんてことで社会は動いてない
得意なことを得意なメーカーに投げるのは悪くないし
お金だけ出してる企業がさも我々が作りましたって顔してるのが嫌なら大企業の製品が軒並み買えなくなる
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b29-GNcD)：2023/03/21(火) 10:28:07.25 ID:OS5gICLv0.net: で？という感想しかない
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/21(火) 10:28:26.10 ID:U24SB+8j0.net: ライカって今は全部本国じゃなかったっけ？ライツフォン（スマホのライカ）以外は。
過去にはライツミノルタってのがあったけど

因みにライツとタイカは別の会社
最近権利関係でライツとライカで揉めてる
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM85-R9g4)：2023/03/21(火) 10:52:05.04 ID:CJtNYRo/M.net: タイカ？
うまい棒を作ってるところ？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 217c-v42i)：2023/03/21(火) 11:08:50.59 ID:STl90G8U0.net: 衝撃吸収材を作ってる会社だよ、知らんのか？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/21(火) 11:09:43.84 ID:U24SB+8j0.net: 打ち間違え気が付いてたけど、いちいち指摘してくるアホはおらんだろと思って訂正書き込みはしなかった
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb10-F0re)：2023/03/21(火) 11:10:04.94 ID:wVG0LiL90.net: ID:U24SB+8j0
誰も話し相手がいないんだろうな

タイカって、日本の衝撃吸収素材メーカーかな
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4101-rOGG)：2023/03/21(火) 11:12:43.73 ID:GT9E+JLn0.net: 打ち間違いは気づいても自分がキモくてみんなからウザがられてるのには気づけないんやね
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-NoWt)：2023/03/21(火) 11:48:45.58 ID:nfcudUJVd.net: NG入れといてもちょっと経てばまた出てくるのほんまだるい
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pdj3)：2023/03/21(火) 11:58:05.49 ID:UFdCWwIMd.net: 嵐は5chの華とでも思っておけば気にならないよ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bba-Zr2y)：2023/03/21(火) 12:10:02.44 ID:qPPRxtuA0.net: 現時点で紛れもない事実として言えるのは、
数あるZレンズの中で>>449に記載のある４本とテレコン２本についてニコンとコニミノが協業しているということ。
その協業の中身や役割分担については部外者が知る由も無く、これに関する話は全て公の資料からの憶測に過ぎないということ。
傾向としてラインナップには必要だが数が見込めないものや構成のシンプルなものでコニミノと協業して、廉価品をタムロンOEMで賄っているということ。
つまり主力のSラインズームや複雑な大口径単など殆どの玉は純粋なニコン設計ということ。

全体から見れば少数のケースをことさら取り上げてニコンはコニミノに設計をやらせてるなどとさも一般論であるかの如く吹聴するのは、正に>>442のような事実誤認を誘発する性質の悪い書き込みだよ。

加えて言えば、コニミノとの協業品やタムロンOEM品をも含めてZレンズにハズレ無しと言えるブランディングに成立しつつあるわけで、ニコンは実に上手くラインナップ整備を進めてると言える。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-0IO9)：2023/03/21(火) 12:12:09.29 ID:tf74vLM5d.net: どうでもいい
Twitterでやれ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:22:17.78 ID:wVG0LiL90.net: >>473
それは荒らしの言い分

>>474
どうでもいい
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:30:04.85 ID:eEzq8NOYM.net: 100-400はオープン価格になったようですが、再販されたら値上げされますかね？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:31:06.79 ID:OS5gICLv0.net: >>474
今更コニカミノルタなんて昔話どうでもいい
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:32:55.04 ID:OS5gICLv0.net: >>477
オープン価格→卸値値上がり
って事なのかな
値が下がる要素なんて何もないもんね
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:37:29.62 ID:UpkbiH/0d.net: オープン価格って事は、出荷時の基準で値付けされるから、まあ今の状況じゃ値上げだろうね

つまり、今あるほぼ全てのレンズは在庫がなくなれば値上げ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:38:30.87 ID:TyeKqezQd.net: スレチとは言い難いけど、ここまで「それ写りに関係ある？」みたいな話が続くのも鬱陶しいな
写真撮るとき気になるの？

スペック情報だけが好きな機材オタクには大事なことかもしれんが、設計だの製造だのでヤキモキしたくなければキヤノンに行けば間違いなく安心できるぞ
暗黒レンズだったり溶接レンズだったりを平気で採用してくるけどな
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:40:05.25 ID:eEzq8NOYM.net: >>479
12月に受注停止で、１月にオープンプライス化の発表なので、
値上げくる可能性高いと思っています。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:43:10.37 ID:UpkbiH/0d.net: 値が下がる要素が全くないから、欲しいレンズあれば今のうちに買うべき
在庫切れれば他のレンズも同じようになる
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 12:59:22.48 ID:D+i/eh5XF.net: 痺れ切らしてFマウントの中古80-400買おうかと思ってたけど、良品も少ないし、多少高くてもZ100-400待ったほうが良さそうだな。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4101-7LVk)：2023/03/21(火) 13:52:21.26 ID:Pkzw4RuJ0.net: Fマウントの80-400は出て何年かはそれなりに賞賛されていたけどその後EFの100-400がⅡ型になってやや落ち扱いになってた印象。
Zは涙目以外に悪い評判は聞かないなー
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 14:15:57.25 ID:VDup4FEd0.net: >>466
近年のライカの特許はシグマと併記が多いよ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 14:16:57.27 ID:rzVra4DTd.net: 比較対象が悪い
マウント径とフランジバックだけでハンデ大きい
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 14:24:30.03 ID:U24SB+8j0.net: >>474
俺が突っ込んでたのはそういう事じゃなくて、コニミノの担当が製造だって言ってる奴が居たからそれは違うってことや
設計や
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 14:25:07.33 ID:U24SB+8j0.net: >>486
特許はそうやね
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 14:28:45.16 ID:U24SB+8j0.net: >>481
キヤノンは会長の方針でカメラ事業への予算配分減らしてるからな
割り切った設計になってるのがそれを物語ってるけどそれが功をそうしてパフォーマンスは上がったｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 14:29:50.12 ID:KEZIP6H8d.net: キャノンは新規が選ぶ意味ないな
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 14:30:59.53 ID:U24SB+8j0.net: >>487
望遠だしフランジバックの不利は余り無いのでは
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-cP2P)：2023/03/21(火) 14:59:25.00 ID:/tboP07JM.net: 24-200の200mm f6.3と800/6.3は同等とする書き込みにビビった
その2本現物見比べて同等と思えるもんかねw
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-l5CH)：2023/03/21(火) 15:04:15.77 ID:pEheNUsha.net: >>485
あれも初代はボロクソだったのがAF-SになってAF速くなったから評価された気が(笑)
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebd6-hv+o)：2023/03/21(火) 15:36:44.77 ID:3KUrAPnw0.net: 200-600はまですかね？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-F0re)：2023/03/21(火) 15:45:20.29 ID:VDup4FEd0.net: >>493
それはAFが同じという意味では？
同じF6.3なのに超望遠は暗くないというのはダブスタという。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/21(火) 16:47:36.00 ID:U24SB+8j0.net: そそ、あれがAF性能に与えるF値の影響の話だった。画質は関係ない。
議論のポイント外してく人ほんとアカンわな
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-cP2P)：2023/03/21(火) 16:51:07.62 ID:3/QN2CDDM.net: >>496
24-200持ってるが、望遠側のaf暗いシーンとか強くない
飛翔中の鳥を捉える863と全然違うでしょ
そういう目的だと70-200的なレンズになるよね
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 17:45:22.80 ID:g7wsc68v0.net: >>498
それが（無意識に使用シーンを選んでる）主観的イメージなのではというところ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 17:46:30.02 ID:g7wsc68v0.net: >>484
実際のとこAF-S 80-400GとZ 100-400ってどれくらい差があるもんなんかね。
寧ろAF-S 80-400Gが安くて少し興味はある。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 17:53:28.69 ID:BcQ1TUkwF.net: >>500
俺も気になるんだよなぁ…
Z100-400の販売再開されたら下取りに出た中古80-400の流通も増えるだろうから、それで考えてみたい。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:15:52.15 ID:grMbLbTW0.net: 比較にならないと思いますが、分からないならAF-S 80-400をどうぞ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:16:47.95 ID:g7wsc68v0.net: まあそれもわかるんだけど、Fマウントにはあれしかないからな。200-500もおなじで。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:27:57.98 ID:q1xpPXV+d.net: >>498
24-200で同じ空を飛ぶ鳥を863と同じ位のサイズに写るような距離で試してみたら多分変わらんよ。AF駆動の機械的な能力差はもちろんあるけど
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:45:22.58 ID:qPPRxtuA0.net: >>504
その2本を同じ条件で定量的に比較するなんて物理的に不可能だし意味も無いわな。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:48:35.40 ID:ucCW92aud.net: え、24-200とハチロクサンどっちもF値一緒ならAF性能一緒でしょなんて言ってる人がいるの？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:53:07.45 ID:a6nmse/i0.net: >>505
定量的っていうことなら同じ照度とf値でセンサーが叩き出せる精度は同じなんだが。モーターや深度が違うから使用感は同じではないと言うだけの話。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:57:02.53 ID:tf74vLM5d.net: 馬鹿阿保はほっとけとしか言いようがない
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:57:24.97 ID:8o4GwkuJ0.net: Z 40mm f2 かAF-S 50mm f1.8どっち買うか悩む
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 18:59:18.26 ID:g7wsc68v0.net: >>507
噛み合ってなかったのはその辺りなんだろうなと。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 19:00:23.99 ID:CZJFTs1Y0.net: >>353からの>>355でしょ
そりゃまあ800/6.3も200/6.3も同じF値だわな
それに24-200は70mm以降の焦点距離が暗すぎるって意見は同意するよ
標準から200mmくらいまでは他に明るいレンズの選択肢があるからね
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 19:12:42.99 ID:wVG0LiL90.net: ほぼＦ6.3通しなんだろ
ユーザーはどうせF8ぐらいに絞って使うから開放値は気にしないらしい
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 19:24:08.15 ID:dNyOFcxV0.net: >>509
Zマウントの方がいいよ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 19:28:03.20 ID:cFwiYD6q0.net: >>509
金銭面のことだけだが、迷ったならリセールバリューの高い新しいZ40mm。AF-S50mm
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 19:48:34.18 ID:ptx6ljUcd.net: >>509
そもそもAF-S50/1.8はそんな良くないよ。軽いけどFTZ使う事になると長くなるしZ40の方が後悔しないと思うね
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 20:00:01.36 ID:cFwiYD6q0.net: 最短撮影距離もZ40mmの方が短いし、使い道も広い気がする。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 20:02:53.38 ID:1tbh50jya.net: その手の標準レンズってのは1本だけじゃなくて結局両方買うもんだと心得るべきで
どっちが早いかってだけ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 20:04:33.66 ID:7dIxDA3U0.net: 今更AF-Sの50は買わないだろ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 20:18:21.95 ID:nLiJFgh40.net: AF-S50F1.8は中古で15Kで買うイメージしかない
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 20:41:47.06 ID:qPPRxtuA0.net: 50の画角が好きという場合を除いてZ40が良いね。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 21:11:20.00 ID:w5kwN1ILp.net: 両方使ったけどAF-S NIKKOR 50mm f/1.8Gの方が画質良かったZ40mmは価格なりの安物レンズって感じ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 21:53:45.25 ID:cFwiYD6q0.net: Z50mm 1.8Sの中古も考えてもいいかもな。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 21:56:40.54 ID:IYtKqGHA0.net: >>505
コリメーター使えば簡単に同条件で比較はできますがな
F値が同じならAF精度は等しいを再確認するだけで当然意味はないね
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 22:27:53.07 ID:nLiJFgh40.net: さすがにわざわざFTZつかうまでもないかな
https://i.imgur.com/JQ5Lcpr.png

https://i.imgur.com/AFv34OZ.png
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 22:32:02.15 ID:M5fjbKHJ0.net: みんなAF-S 50mmF1.4Gのことも思い出してあげてください
AF合いにくいこと以外はそんなに悪くなかったんだけどな
58/1.4G買って完全に出番無くなって手放したけど
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 22:33:17.37 ID:nLiJFgh40.net: >>525
むしろ買った人があのレンズ忘れたいのかと思った(笑)
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 22:44:25.76 ID:M5fjbKHJ0.net: 叩かれるほど悪くもなくかといって特筆するほどの描写でもない
そつなく地味な存在なのでコスパお化けの50/1.8Gと個性お化けの58/1.4Gに完全に食われてしまった
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 22:47:22.78 ID:oiG1Cv6v0.net: 50mmF1.4GはF値上げるだけでロクにコストかけなきゃF1.8以下になるのをユーザーに教えてくれる存在だった
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 22:56:56.94 ID:XbI7kkFA0.net: 50mmF1.4Gは逆光に弱いのと二線ボケがちょっと
でも、訳のわからない立体感みたいなのは
58mmにも引けを取らないモノがあったな
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/21(火) 23:09:03.16 ID:M5fjbKHJ0.net: 同時期にシグマがごつい50/1.4を発売して雑誌で猛プッシュしてたんだよなぁ
Zには1.8と1.2の間の軽い非Sの50/1.4が欲しい
Sレンズも使いつつ非Sも楽しみたい
まー優先度は相当後になるし何ならサードから出てくるかもしれない
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 00:10:50.12 ID:qg0PbjR70.net: 85mmf1.2予約してるけどまだ確保の連絡ないから不安だわ
週末の撮影に持っていきたいのだが
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1124-IIcc)：2023/03/22(水) 02:20:54.45 ID:hS+keagz0.net: 85mm f1.2 S 声優加藤英美里さんのレビューです。
流石声優さんだけあって滑舌が良く聞きやすい。
カメラ系ユーチューバーと違ってこう言うレビューもいいですね。
https://youtu.be/chVPBGsPgJs
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 03:27:42.45 ID:YB71Yb4g0.net: 僕と契約してニコンを買ってよ！ぐらい言って欲しい
ガチのカメラ好きのニコン派だけど、この人ｗ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-zyeL)：2023/03/22(水) 03:45:21.85 ID:+imYW1nea.net: もしかして、この人「キュゥべえ」の声やってる声優さん？
535 ：232 ：2023/03/22(水) 07:29:02.16 ID:oSpGl8vPM.net: アニオタ臭いから口開くな
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 07:32:28.84 ID:3Ql9SHRQ0.net: いやいや
QBの影響力は馬鹿にできない
なんならコラボしてもいいぐらい
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 07:56:17.12 ID:R1TfR+xzd.net: ありゃりゃぎさんの人か、そりゃ滑舌良いわな。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 07:59:24.30 ID:hdginY490.net: オワコンのYouTuberより再生回数でいえば多いんだしニコンはもっと使っていけよ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 08:55:49.21 ID:N46Dfenud.net: 現実に、QBコラボのZ30売ればそれなりに売り上げが出る
その程度の影響力があるキャラ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 10:54:57.23 ID:t1oTxnJi0.net: Z30は何をしたいのか不明

ボディ内手ぶれ補正なし
Log撮影不可

どの辺が動画機なんだ？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 10:57:40.83 ID:23G2un7F0.net: なんでマイクロフォーサーズユーザーがわざわざzマウントレンズのスレに来てz30の話をしてるんだろうね
露骨過ぎてキモイわ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 11:06:10.77 ID:hdginY490.net: Zv-e10も似たような仕様
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9301-WoPQ)：2023/03/22(水) 11:42:54.74 ID:rKdhMGaI0.net: >>541
>>542みたいな返しから「いやソニーのは～」に持っていく流れをしたいから
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a142-x77b)：2023/03/22(水) 12:13:37.56 ID:fQbHR37a0.net: >>540
普通の人はN logとか使わんだろうが。
Zシステムで安く気軽に録画して楽しむカメラなのに、外部記録装着、ハイスペックPC、高画質モニター、Premiere Proとか用意して使うのかねw
ところで君は4K編集に耐えられるPCや外部記録装着持ってるの？AdobeのCreative Cloudに加入してるの？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4101-rOGG)：2023/03/22(水) 12:31:40.94 ID:23G2un7F0.net: >>544
生粋のマイクロフォーサーズユーザーだぞこいつ
いちいち構うなって
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-zTcm)：2023/03/22(水) 12:35:41.63 ID:iOxMyWX90.net: Z85f1.2はどんなに遅く予約しても手に入るっぽい
発売日以降は知らんけど
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-p1e+)：2023/03/22(水) 12:38:38.40 ID:Qwf4tM8DM.net: ヨンニッパの待ちに比べたら鼻くそみたいなもんですよ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb01-mcK6)：2023/03/22(水) 12:55:21.00 ID:hdginY490.net: 普通にダビンチの無料でもH.265の4K60pでlogいじれるしmbpなんて今時わんさか持ってるだろ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 71f9-7Rho)：2023/03/22(水) 13:21:45.01 ID:F2gbNo4N0.net: >>544
じゃおなおさら不明だな
そういう層はソニーのVLOGCAM ZV-E10使うし
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-aXiD)：2023/03/22(水) 13:28:02.69 ID:t1oTxnJi0.net: >>544
Adobe出すところが情弱っぽい

>>542
SONYのZVもあまり良いカメラとは思わないけどLog撮影はできるね
Z30はZ50からEVF取っただけで何が動画向けなのか不明
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/22(水) 13:35:49.17 ID:EYfv/bjd0.net: >>544
4K編集はスマホでも十分いけるぞ
何年も昔の機種を後生大事に使い続けてるような人だとアカンけど
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-j+sa)：2023/03/22(水) 13:53:30.76 ID:W8s2Me1yd.net: 編集環境はともかく、スマホ動画をadobeで編集して出力するとひでーことになる
やっぱスマホは相当誤魔化してるんだな
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4101-rOGG)：2023/03/22(水) 14:00:18.18 ID:23G2un7F0.net: なんでお前らマイクロフォーサーズの荒らしガイジのレスにちゃんと返答してんの？
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-j+sa)：2023/03/22(水) 14:03:13.59 ID:W8s2Me1yd.net: 暇だから
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a142-x77b)：2023/03/22(水) 14:05:03.31 ID:fQbHR37a0.net: >>553
そうとは知らずスマんかった…
NG登録しました
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9301-WoPQ)：2023/03/22(水) 14:21:48.83 ID:rKdhMGaI0.net: カメラを毎日持ち歩きたい写真好きに…NIKKOR Zの最薄レンズ「NIKKOR Z 26mm f/2.8」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1483668.html

プラマウントや金属マウントについても言及してる
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 15:18:52.92 ID:SVUi/19ya.net: >>544
今時のPCなら無料ソフトでも4K動画編集できるでしょ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 15:34:31.83 ID:t1oTxnJi0.net: >>557
Macで標準装備のiMovieで　4K 30P　書き出せるしね
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 15:36:28.84 ID:cQe2Leeer.net: 荒らしに反応したバカの頭の悪い書き込みに馬鹿みたいに反応するバカだらけ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 16:13:03.81 ID:UzbF3de7d.net: スマホの画像編集ってよく女の子が使う、原型留めず宇宙人になるイメージしかない
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 17:05:55.89 ID:BWfdmiQ3a.net: 画像編集と動画編集はまた違うのでは？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 17:06:12.92 ID:dlSSISIJr.net: >>550
毎度同じネタは飽きるのでもう少し工夫してください
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 17:42:08.87 ID:QFHW81KD0.net: さっきレンズ片づけてたら、MC105に24-40/4のフードが付いてた
逆もやってみたら24-70/4にMC105のフードも付くのな。ロックボタンも効くし
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 18:22:03.60 ID:/22bHIFiF.net: Nikonはフルサイズ1年以上新製品なしか
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 18:35:50.14 ID:23G2un7F0.net: いるかいらんかは別としてCanonの新ボディラッシュはすごいよね
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 19:10:24.42 ID:3b2w6xx20.net: すごいけど、型番づけは計画的にした方がいいと思う
R7とR10に挟まれるR8は分かりにくい
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 19:45:55.03 ID:d6mVQrfN0.net: >>566
R3ぐらいまでは覚えてるけど7とか8とか興味の無い外野にはもう分からんな。
ロクな玉が無いのにボディばかり出してアホちゃうかとは思う。
Zレンズにハズレなしというのは性能もさることながら、企画としておかしな物が無いというのも良いね。
安いのから高いのまで、新レンズが出るたびにこれはこういう使い方が面白そうとか考えてワクワク出来るものばかり。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 19:48:19.42 ID:fXvigtCE0.net: >>567
だからボディがZ9くらいしか売れないのでは？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 19:56:25.38 ID:XjkNxslLa.net: >>565
DIGIC Xに多大な投資したからすぐに投資回収しないといけないってことだと見たけどな。
DIGIC7と8の面倒はもう見たくないんだろう。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 21:16:53.84 ID:e5POOUQW0.net: キヤノンはボディの粗製乱造だな
レンズは高いくせに魅力的なものがない
おっと、Ｚレンズスレでこれ以上のキヤノンの悪口はやめとこう
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 21:18:23.28 ID:G8Qs/OFJ0.net: ニコンユーザーはレンズにフラストレーションを相当溜めてるのか？

Lens Impression!
NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S ほか
https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17614958
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 22:06:12.93 ID:cu+9iXdM0.net: >>568
>>571
ちょっと何言ってるのか分かんない
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 22:56:33.88 ID:23G2un7F0.net: 35mmf1.8だけ早めに更新して欲しいな
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 23:13:26.50 ID:e5POOUQW0.net: >>571
欲求不満でスレを荒らしに来ているのは買えない貧乏人のおまえ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 00:56:47.81 ID:f052a9Klr.net: >>546
作りすぎたか
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 07:03:52.51 ID:b2GNFbqQa.net: >>571
レンズには溜まってないやろ、ボディなら溜まってるが(笑)
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bba-Zr2y)：2023/03/23(木) 08:09:36.24 ID:cdu9Tgov0.net: >>576
外野は色々言うけどZの実ユーザーはボディにも結構満足していると思う。
ユーザーがボディにフラストレーション溜めてるのはソニーじゃないかな。
カメラで裁判沙汰とか前代未聞だしw
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 71f9-7Rho)：2023/03/23(木) 08:16:26.82 ID:WLITIpi80.net: >>577
それはお前だけだろw
都合良すぎ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bba-Zr2y)：2023/03/23(木) 08:18:10.82 ID:cdu9Tgov0.net: >>578
でも君も外野でしょ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f1e4-zTcm)：2023/03/23(木) 08:27:03.30 ID:pDpzZZJx0.net: >>575
予約分に関してはキャンセルが多かったかな
そういう意味では作り過ぎかも
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-3wNW)：2023/03/23(木) 08:34:15.46 ID:d7dLHOJM0.net: まあそのうち捌けるでしょ
ただf1.2はボディも上位機種じゃないと真価が出ないから、Z8が出るの期待
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-3wNW)：2023/03/23(木) 08:35:46.00 ID:d7dLHOJM0.net: >>577
ボディの剛性高くて重量感あるから満足感は大きいな
ソニーは軽量化言えにどこまで行ってもプラ箱だし
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 09:23:05.60 ID:9sTArgmmr.net: >>578
αのグリップ握っただけでもこれじゃないってなるね
6600だけは好きな握り心地だけどな
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 10:04:21.85 ID:fw8K++UAa.net: >>546
未だに何の連絡もないわ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 11:04:17.58 ID:pqiLze+i0.net: うちも連絡ないわ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 12:13:12.43 ID:/WBDeEOZ0.net: plena気になるな。筆記体ロゴからしてnoctレベルのレンズなんだろうが。シネレンズかな。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 12:26:40.82 ID:Zk2KhNEeC.net: >>556
Sと非Sの違いも書いてあるな
>デジタル補正の活用に関しては社内基準がありまして、S-Lineのレンズはデジタル補正を極力使いません。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 13:04:57.94 ID:ZwhoXmyJ0.net: >>587
そのあとの理由も大事
>デジタルで補正すると画質劣化に繋がるという考えからです。
これでSの24-120と非Sの24-200のの求めている画質レベルの違いがハッキリするな
まあ、実際に見分けがつかないとか、補正された24-200の画質の方が好みとかいうのは人ぞれぞれだが
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 14:15:06.95 ID:jqtjH1fJa.net: >>588
24-200はデジタル補正歓迎なズーム比だし、当然の話ではある
むしろ24-120がデジタル補正優先設計でないことのが驚き
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 14:29:13.59 ID:d7dLHOJM0.net: やっぱり24-200と24-120の差の考察は正しかったな
非SとSの違いは、デジタル補正無しでの画質の差

石上：デジタル補正の活用に関しては社内基準がありまして、S-Lineのレンズはデジタル補正を極力使いません。デジタルで補正すると画質劣化に繋がるという考えからです。小型化しやすくなるなど、デジタル補正もメリットがあるので、製品コンセプトにより補正の活用方法は考えております。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 15:59:46.43 ID:ZwhoXmyJ0.net: > 製品コンセプトにより補正の活用方法は考えております。
ということだから、
24-200は利便性重視、
24-120は一定の利便性を確保しながらも画質重視
という製品コンセプトかな
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 16:24:24.45 ID:aAfSTfr70.net: >>584 >>585
どこで予約？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 16:43:04.76 ID:A63ebG6k0.net: >>589
言うても24-120がデジタル補正皆無なわけでもないし、まあ程度問題で上手くバランス取ってる感じだね。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 17:40:45.69 ID:pqiLze+i0.net: Z85/1.2の入荷連絡きた

>>592
八百富さん
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 17:55:54.67 ID:RyfK6cb0M.net: オメ！
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 18:08:13.58 ID:YthGGpyjM.net: マップで11日に予約したけどダメっぽい
37万の85mmなんか売れへんやろって思ってたけど甘かった
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 19:55:30.35 ID:Xbm+Vqu3a.net: マップで7日に予約で音沙汰無し
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:00:13.71 ID:yY8Ly0+y0.net: 1.4テレコンって今ならどれくらいの納期なのかな？
中古も新品も価格変わらないし、すぐ必要なわけでもないから新品で買いたい
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:05:39.00 ID:ZHSdAxhW0.net: >>598
私の場合は3/5発注で3/17発送でした。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:08:01.06 ID:fX8K0j+FM.net: >>598
都内店頭で在庫チラホラ見かけるしすぐ来ると思いますよ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:14:25.79 ID:yY8Ly0+y0.net: >>599
>>600
ありがとうございます
割と短納期ですね
マップで注文してみます
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:16:17.41 ID:CkaCIPqj0.net: >>582
ソニーはニコンより金属ボディ機種やレンズ多いぞ
因みにマグネシウム合金ボディのカメラを世界で初めて実用化したのはソニーだったりする
カメラといってもハンディカムシリーズだけどな
実はマグねシム合金技術の名門メーカー
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:31:04.88 ID:DDL1r+X90.net: >>588-592
それでもZ 24-200の性能と出してくる絵を絶賛してるプロ多いから、
前の28-300Gと比べて長足の進化ってのも大きいように思える。

24-200は電子補正が完全一体化したコンピューティングフォトグラフィの申し子だが、
そこが革新的利便性と画質という事にもなる。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:31:31.27 ID:K7IpDzc+M.net: Amazonで注文してた100-400が発送された。
いつの間に生産再開したんだ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:32:12.74 ID:DDL1r+X90.net: というかこのへんのをもっと全面に出して宣伝したらいいのにと思うときはある。
明らかに他社と比べても先行ってる分野かと。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:36:15.34 ID:CkaCIPqj0.net: 世界で初めてマグネシウム合金ボディを採用したカメラの名前はVX1000
もう30年以上前のカメラなのかな？未だに世界中にファンが存在する名機で、2021年にナイキからこのカメラをイメージした商品が発売されるくらい向こうのクリエイターには伝説になってるカメラ
https://uptodate.tokyo/nike-sb-dunk-low-pro-vx1000-camcorder/

民生機なのに欧米ではこれで撮影された90年代ミュージックPVが沢山存在する
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 20:44:22.29 ID:cdu9Tgov0.net: >>605
禿げしく同意。
電子補正のメリットを活かして廉価ズームの性能底上げが叶うのは素晴らしいこと。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:27:50.55 ID:86ICpoY10.net: >>604
注文を止めてるだけで生産は続けてるでしょ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:33:08.00 ID:ZwhoXmyJ0.net: まあ、ニコンは電子補正を極力使わないSが高画質と考えているからな
廉価レンズの電子補正による画質の向上とは別次元の話だな
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:37:03.15 ID:DDL1r+X90.net: 実際Sになったとたん倍率色収差やサジタルコマフレアすらもほぼ霧散してるあたり光学の怪物としか言いようがない。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:38:22.44 ID:d7dLHOJM0.net: 非Ｓでも解像度は申し分ない
ただＳぐらいコストかけないと、色の収差とかはどうにもならないんだろうな
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:38:27.36 ID:G56bopV60.net: >>602
鏡筒の材質なんかなんでもええけどな
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:39:19.61 ID:2NdvNfdf0.net: NIKKOR z35mmf1.8sとフォクトレンダーのアポラン35mmf2だと画質だけで見たらどっちが上なんだろう
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:41:19.67 ID:DDL1r+X90.net: ニコンは耐衝撃性目的で後期AF-Sの外側鏡筒をプラ似たけどな。
AF-S 24-70mm F2.8Gとか歪むトラブル多かったそうで。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:41:47.16 ID:8Wi/4lEh0.net: 俺も85mm発売日無理っぽいなぁ
数ないのかね
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:43:05.41 ID:d7dLHOJM0.net: ただここで考えて欲しい

恐ろしいことに、中古4万そこらで売られている　24-70/4 これもＳライン
キットに全力出しすぎ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:45:14.17 ID:DDL1r+X90.net: レフ時代24-120や28-300をキットばら売りで安売りされた反省なんだろう。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:46:01.50 ID:pqiLze+i0.net: そら、Zマウントの最初の製品だったZ6/Z7のキットレンズだからな
ここで悪評ついたら挽回は難しいから、力も入ってたろうさ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:48:29.10 ID:d7dLHOJM0.net: そしてそれだけ力を入れておきながら、sdカードスロットがないために家電屋の一般人にそっぽ向かれたというね
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 21:51:07.55 ID:q2cEPzO/0.net: >>616
寄れるし万能レンズだぜこれ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 22:58:09.44 ID:4yoCF4IrM.net: フルサイズミラーレス戦争当初、キャノンもパナもキットが24-105（パナに至ってはハーフマクロ）の中で「なんでニコンは24-70なんじゃー！」って相当叩かれた
発売前から発信力のあるプロやインフルエンサーに貸し出して、その性能の高さをアピール出来てたら出端を挫かれることはなかっだろうに
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:01:11.32 ID:4G/5yIMlH.net: わかる人にはわかる　目線なんだよなー
ニコンは
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:05:01.81 ID:nzwXfcvc0.net: 誰もわかんねーから大ゴケしたんだろアホ
最初の3年間は本当に辛かったわ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:09:14.59 ID:E7675or00.net: 店で触れば24-70もF1.8単も性能狂ってる事がすぐ分かっただろ
叩いてる奴はアンチと自分で性能チェックする気もない馬鹿だけ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:09:55.33 ID:YeU2xG/c0.net: >>620
最大撮影倍率は24-120の方が上だが、それはテレ端の焦点距離のアドバンテージがあるから
最短撮影距離が全域35cmの24-120と全域30cmの24-70/4なら70mmまでの撮影なら24-70/4の方が寄れる
背景をどこまで入れて寄りたいかで実は24-70/4の方が自分に合っている、という場合もある
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:10:06.59 ID:pqiLze+i0.net: EOS Rはレンズキットなかったよ
EOS Rと24-105買うと35万とかになって
Z6とFTZと20-70のセットが32万くらいだったから
EOS Rのコスパの悪さが目立ってた
手ぶれ補正ないし

R6/R5が出るまでは、RFよりZのが評価高かったと思う
Z6/Z7は手ぶれ補正付いてたし
瞳AFもファームで追加されたし
バッテリーグリップないことと、CFeのシングルだったこと
以外は完成度高かった。レンズは最初から評価高かったし
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:18:46.86 ID:Xa4i/Jos0.net: 広告宣伝と営業回りって大事だよねというお話になるような
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:41:14.24 ID:E7675or00.net: アンチの布教活動も効果絶大だぞ
canonの縦グリはいい縦グリnikonの縦グリは悪い縦グリだ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:47:31.28 ID:4G/5yIMlH.net: >>624
残念ながら、その素人に目を向けなかったからシェアをソニーに取られて倒産危機に陥ったんだよ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:54:38.56 ID:ZwctKB5s0.net: マップ8512発送連絡あり
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 23:55:33.14 ID:E7675or00.net: >>629
リストラ費用計上した時以外ロクに赤字になってないのにまだ倒産危機があったとか信じてるの？
あの時はなぜかnikonの未来を悲観視する奴が大量発生したよな
こういう奴がいっぱいいるからネット上もわけわからん情報があふれるんだろうけど
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 00:18:01.00 ID:Wgmz1Kxs0.net: まあ、ニコンが行ってる事業はどれも小さい業界の産業だからちょっとしたことで倒産する可能性は絶えずあるのは事実
某業界トップレベルの技術を持っていたサンヨーになんか似てる
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 01:30:27.29 ID:RaiArsvwa.net: >>630
うらやましい
おめでとう
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 01:42:04.30 ID:H4s67aPp0.net: >>632
あれでも世界第二位の総合光学企業（1位は言わずもがなZeiss）なので、
なくなった場合、特に日本国内での影響がデカすぎるよ。
ほぼニコンでしか作ってないような産業光学機械ってのが結構多い。
問題はニコンそこでは大してもうけてないってことなんだな。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 01:45:34.44 ID:AMzoyI5z0.net: 85mm f/1.2 S入荷連絡ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
マップ9日夜店頭予約orz
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a132-Il40)：2023/03/24(金) 04:00:41.41 ID:Wgmz1Kxs0.net: >>634
その場合ドイツ辺りの企業から輸入することになるな
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 71b1-q1HV)：2023/03/24(金) 05:46:49.97 ID:z/nklctC0.net: 予約開始日に予約しときゃよかったわ
先行レビューの画像見て欲しくなったんだよなクソ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 06:42:34.17 ID:rLu38d5Q0.net: >>631
まあ(海外)投資家はコダックとかを見てきてるからね
業界のオワコン化が確定して(カメラに)悲観的要素しかないんだから嫌われたのは当然

更に株価が乱高下してくれると儲かる人がいるからちょっと業績悪化の予想が出た時点で倒産危機を煽るニュースとかがバンバン出てた印象
ヤバいヤバいと騒いで短期的に大きく落としてから長期的には戻してくれるとトレーダーは利益を出しやすいからね
心の中でアホくさいとニヤニヤ思いつつニコンヤバいニコン倒産と世論を煽ってた人はそれなりに儲けが出たはず
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 06:45:03.55 ID:+yoWrxru0.net: コダックやAGFやコニカが死亡して、Fujifilmが生き残れた理由は？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 07:00:33.55 ID:5l6tWFVPa.net: >>639
チェキ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 08:21:38.93 ID:WHNSsNQR0.net: コダック、デジカメの波に乗れなかったな
黎明期、瞳の形みたいな変わったの出してた

そういえば10年ぐらい前に感度200のコダックのネガフィルムが
キタムラで破格値で売られていたのはなんなんだったのだろう
終焉にむけての在庫処分だったのか
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 08:35:24.86 ID:arS3euCQ0.net: >>639
化粧品や健康サプリメント
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 08:37:46.78 ID:WHNSsNQR0.net: そういえば微粒子技術をハゲ薬業界にも展開した企業があるけど
その宣伝を聞き始めた頃を転機に工場の成長が凄まじい
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 08:55:54.88 ID:PARUFlg/a.net: >>639
多角化
総合化学・機械メーカーだし富士フィルム
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 09:00:20.35 ID:cSomn/fwd.net: 本質はフィルムだからな
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 09:31:11.50 ID:FSnB/zssd.net: >>632
2022年12月末時点でのニコンの現預金は3135億もあって
キヤノンや富士と同水準の手元資金の潤沢さなのに倒産とかw
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 09:52:32.17 ID:mDjXAEHW0.net: そもそも三菱だしMRJがあんなんでもかすり傷だからな
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 09:54:19.35 ID:YNDT/PNra.net: 85f1.2も予約開始時に買わないとダメだったのかね
最近ニコンこんなんばっかだな
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 10:06:28.17 ID:arS3euCQ0.net: >>647
三菱自「せやな」
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 10:14:06.76 ID:wrzyDyKTM.net: https://www.mitsuboshicamera.co.jp/products/detail.php?product_id=27280&admin=on

在庫あるじゃん85/1.2
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 10:15:59.11 ID:mDjXAEHW0.net: 三菱自動車は業界の犠牲になった
そしてレッズは三菱重工へという
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 11:12:33.43 ID:ApMafcKsM.net: 三菱自動車はまさにその三菱から見限られたのが原因
何故グループ内から総スカンを食らったかというと悪質なリコール隠しを2回行ったから
最初は三菱重工や三菱地所などが全力でサポートしてたのに同じこと繰り返して顧客からの信頼を失い三菱の名前を地に落としたから二度目の救済はしてもらえなかった
三菱の恥さらしと認定されていなければ三菱自動車は今でも健在だったと思うよ、そのくらい三菱の体力的には余裕
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 11:21:30.78 ID:WHNSsNQR0.net: 元々MMCで、三菱マーク付けさせてもらえてなかったね
バブル後期のディアマンテ辺りでようやく三菱マーク
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 11:26:51.94 ID:mDjXAEHW0.net: 名前残してもらえるだけまだマシともいえる
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 11:37:39.69 ID:1uzrLQfI0.net: 85f1.2予約日の13時頃マップ店頭だったがダメ、次の納期が6月か...
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 11:39:45.00 ID:9LgHORZPa.net: 当日でもダメなんだ
マップカメラ全然ダメだね
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 11:45:01.02 ID:ZVhPed3U0.net: ヨドから85mm F1.2確保の連絡来たわ
丁度手持ちが無いからどうしよう。次回は6月以降らしいんで流しても良いか悩む
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 11:46:09.41 ID:1uzrLQfI0.net: >>656
店頭だから、開始時間のネット注文組には勝てんよ。
今回かなり少なそうで、何処も速攻予約になってるし。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 11:49:43.11 ID:8Ur6PMpOa.net: >>657
クレカも持ってないのか
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 12:04:04.80 ID:cSomn/fwd.net: どうする？　アイフル♪
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 12:10:58.95 ID:GKopZXyVr.net: 相変わらずうちの近所のカメラ屋は在庫あるしマップの価格にポイント5パーセントと2万オフのクーポンがあるからクソ安く買える
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 12:12:15.46 ID:83hyJvWH0.net: ワシはレンズに36万は買えんわー
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 12:28:44.59 ID:64UXtGrQa.net: クレカ一括で買えない、たかだか40万の現金すら用意できないのに何故注文したんだこいつ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 12:43:44.48 ID:Wgmz1Kxs0.net: >>639
＞コダックの破綻と富士フィルムの成長から学ぶ「市場のパラダイム変換への対応策」

＞富士フイルムは、破壊的技術の到来をバネに関連事業への多角化を進め、複写機、デジタルカメラ、電子部品・電子材料など、蓄積された技術の周辺で応用分野を広げる形での事業・商品の広範な多角化によって生き残りに成功しました。
＞現在、富士フイルムでは主力のフィルム事業から脱却し、医薬品、化粧品やサプリメント、医療機器、再生医療、バイオ医薬品開発を事業としています。

つまりフジフイルムは従来得意だった複写機やデジタルカメラから衣料品やサプリメント、バイオ医療開発などパラダイムシフトしたのが生き残れた理由
コロナ過でも買収した富山の薬売り（富山化学）が開発した薬で儲けてたし
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 13:21:36.55 ID:t/PbBb330.net: ゼラチンからコラーゲン化粧品に転換したのはウケたけど流石だよな
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 13:41:09.51 ID:ZVhPed3U0.net: >>657
持ってない。
いつも現金で一括
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 13:41:44.77 ID:ZVhPed3U0.net: 間違えた
>>659宛て
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 13:42:40.19 ID:nvj2L4yE0.net: フジの経営の話なんてどうでもいいスレチ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 13:48:39.45 ID:wZhgAmQOr.net: >>668
おじいちゃん今日のお薬飲み忘れてるよ
些細なスレチも許せない心を穏やかにするお薬を処方してもらってるでしょ？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 13:49:04.63 ID:ZVhPed3U0.net: >>663
そんなにおかしいのか？
子供の受験と入学で月単位で使えるお金も限られてるから仕方ないんだ、40万なんて入学金ですっ飛ぶ金額だから融通が効くお金ならそっちを払うのが親として当たり前だと思ってたんだがなぁ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 13:50:19.02 ID:1YnrmZGFd.net: >>670
ま～そりゃ前から判ってた事だからなぁ…。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 14:10:27.21 ID:43lfyZrd0.net: >>670
分かるけど、その状況でとりあえず85/1.2の予約をぶっ込むってのもどうなんよw
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 14:17:51.09 ID:1gcLnOmOa.net: 今時クレカ持ってないとかヤ○ザかよ
高速乗る時も一般レーンか
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 14:19:58.73 ID:ZVhPed3U0.net: >>671,672
確かに言われてみるとそうだよなぁ、どうせ発売当日には来ないだろうし、とりあえず予約くらいはしとくかって感じだったのも有る。。。。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 14:22:49.06 ID:ZVhPed3U0.net: >>673
クレカなくてもETC使えるって知らん情弱なん？
自己紹介乙やね
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 14:30:31.04 ID:V1SpaLlBr.net: 買わない奴が何故か偉そうなスレ
買った者だけ威張ってよし
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 14:31:46.86 ID:1gcLnOmOa.net: >>675
クレカすら作れない社会的弱者の生き方なんか知らんわ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9102-F0re)：2023/03/24(金) 16:42:14.69 ID:C7PqBf4u0.net: 支払いは二の次でとにかく注文するという心意気をなぜ評価しないのだ
ここではむしろ美徳ではないのか
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4101-rOGG)：2023/03/24(金) 16:43:56.21 ID:LYQwkPzt0.net: >>678
なんでもいいから他人をバカにしたいんだよ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-Zr2y)：2023/03/24(金) 16:48:18.81 ID:43lfyZrd0.net: >>678
心意気は評価するが怖気付いてるから喝を入れてるだけやw
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1163-mRrS)：2023/03/24(金) 17:09:12.43 ID:t/PbBb330.net: >>674
予約はキャンセルしてニコンダイレクトでローン組もうぜ！
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-aSt/)：2023/03/24(金) 17:24:38.59 ID:DBaIETtha.net: >>666
現金派の人だったらしょうがないやね。
今回は見送って次の機会を待つべし。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 17:28:46.31 ID:6IGFoLU+r.net: 今どきクレカ持たないってガチの反社か破産したやつだろ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 17:34:37.11 ID:6DJKFdq+M.net: 次回入荷6月って噂が流れてて冷静になりつつある
別モンだけど105 1.4でいいよなもう
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 17:43:03.45 ID:LYQwkPzt0.net: 中古なら半額以下だしな
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 17:54:43.83 ID:EpuoVCBpM.net: クレジットカードへ学生の時から適度に使ってヒストリー築いていくといいよ。
さもないと信用情報社会で抹殺されるかも。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 17:55:37.15 ID:EpuoVCBpM.net: 訂正
クレジットカードは
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 17:56:16.83 ID:GK8KIAX40.net: >>684
その妥協105mmで6月まで何ができるというのかね？まとうよ

1.2Sの作例見ましたか？メチャクチャ良いレンズだと思います
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 18:13:43.96 ID:z/nklctC0.net: その薦め方はIYHスレ民かな？？？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 18:16:02.76 ID:mDjXAEHW0.net: 105と85を同列に語るとはもはやよもまつ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 18:37:59.19 ID:cSomn/fwd.net: 今時はPayPayもあるし
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 18:41:15.75 ID:RW4nwSpz0.net: 85mmF1.2の値段見た後だと50mmF1.2って実は安いのでは？？という気になるな
どっちも写りすげーし欲しいけど先に望遠欲しいんだよなw
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 18:46:19.28 ID:aGxbj6ee0.net: >>692
Z50mmF1.2Sいいよー。
開放からのボケの美しさに定評があるが、絞るとかなりシャープ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f168-+IXZ)：2023/03/24(金) 19:26:39.61 ID:OdrEgksp0.net: 絞ったらズームでもシャープやん
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-nKc6)：2023/03/24(金) 20:25:48.19 ID:83hyJvWH0.net: 50/1.2がお買い得に見えるね
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 717d-mRrS)：2023/03/24(金) 21:09:14.03 ID:CoMBRTDA0.net: >>694
>>693の文面から意図を汲み取ろうぜ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 22:07:31.87 ID:JDKjSwA90.net: 50/1.2買ったばかりで金欠です
85mm/1.2はバッグ選びも大変そうね
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 22:10:33.61 ID:33Ckbhqq0.net: 失敗したわ
まさか発売日に手に入らないとは
売れてるのか元々の生産数が少ないのか
マップカメラで頼まなければ良かったわ
同じ日に他で頼んでた友達が手に入れてるのがなぁ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 22:16:26.40 ID:5tJPZRus0.net: >>675
ほとんどの人はそんなこと知らずに生きてると思うぞ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 22:22:35.45 ID:7gBYoLuE0.net: 今の時代クレカ持ってないとかよっぽど特殊な職業か社会不適合者だろ
支払い止まってクレカ停止食らったことある知り合いですら数年たったら発行できてたぞ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 22:24:29.85 ID:LYQwkPzt0.net: クレカ持ってないのもやばいけどクレカごときでマウント取ろうとするのがやばい
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 23:02:18.69 ID:SYCHX3TTM.net: 85は総数が出ないだろうから50より高いのはそんなもんかなって気はする
つーか出た時から言われてたけど50が安すぎる
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 23:20:42.42 ID:HOwL79HI0.net: クレカが通らん（ ; ; ）
限度額まで余裕たっぷりなんだかセキュリティ厳しいな
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 23:25:45.53 ID:H4s67aPp0.net: クレカ枠は来るべきZ 8の為に温存せねば…
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 23:28:57.31 ID:Plh6Qz+P0.net: >>703
カメラ系は最近厳しいよ、電話すれば通るけど
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 23:44:00.03 ID:z/nklctC0.net: 少し前から楽天は家電製品通らんな
毎回電話してる
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 23:46:14.90 ID:Wgmz1Kxs0.net: え？半年くらい前に40万くらいの冷蔵庫買ったけど普通に通ったぞ
通らなくなったのって本当に直近の話なん？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 23:51:10.30 ID:z/nklctC0.net: ネット通販ばかりだけどマジ通らん
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e95f-uluY)：2023/03/25(土) 02:32:20.37 ID:KsTUJEov0.net: 楽天カードマンはカメラと相性悪い
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 890d-/8jz)：2023/03/25(土) 04:12:23.96 ID:1VGJJgQK0.net: カメラ店の買い物は制限ない感じ。AIが見逃してくれる。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 06:22:29.14 ID:pCJd1nxIa.net: クレカは個人事業主ととっても相性が悪い
公務員会社員ならよほどのことがない限り問題ない
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 06:24:49.95 ID:pCJd1nxIa.net: そもそも楽天カードは支払事故多くて地獄……
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 07:04:53.02 ID:7z6PjYuL0.net: クレジットカードは学生のうちに作っておいた方がいい。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 07:21:45.83 ID:Xmjpv4DJd.net: 個人事業主はホムセン系が強いの作ってるけどね
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 07:29:52.87 ID:qdeIhps40.net: バブルの頃勤めてた会社のがらみで三和銀行から押し付けるように作らされたJCB
を個人になってもトラブル起こさないように大事に使ってる。最近UFJの肩書きが抜けてしまったけど
これがVISAだったならもう少し海外でも融通利くのにな

あの頃どこもかしこも慰安旅行は海外、審査もなにもなく旅行パンフレットと一緒に渡された
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 07:53:45.97 ID:0Q4VvvHxM.net: 現金一括で支払う男気のある奴はいないのか
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 08:03:38.34 ID:Bf21DPe90.net: クレカでも一括払いだけどな
代引きにするかな
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 08:18:59.50 ID:+K3K1pdf0.net: 代引きって手数料もったいない気がするんだよな。俺の金じゃないけど
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 08:31:24.51 ID:sr1uzmsK0.net: 一括払いしかしたことないわ
金利とか勿体無いじゃん
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4rZD)：2023/03/25(土) 09:05:38.54 ID:Xmjpv4DJd.net: ジャパネット高田
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-MB4n)：2023/03/25(土) 09:15:16.86 ID:kNzYs4ned.net: 40万円のレンズをカードで買うと8000マイルもらえるから撮影がてら旅行にも行ける
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾐｶｶｳｨW FF6d-qOmY)：2023/03/25(土) 09:21:18.46 ID:LZ6t8YsCF.net: >>721
マイルで２パーセント還元って随分いいね
どこのカード?
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 10:23:21.58 ID:EYmOrLSEr.net: >>721
どこのカードだよ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 10:30:36.72 ID:YSm563df0.net: 現金一括よりクレカ一括の方がポイント多くつくしね
キャンペーンとか適用してれば更にお得だし貧乏人ならクレカの方がいい
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 12:30:04.47 ID:Xmjpv4DJd.net: まあメーカーに買う買う詐欺しまくってるケチなお前らならカード使いすぎもないだろう
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-0eP4)：2023/03/25(土) 14:15:58.50 ID:tpYE8by2M.net: まだクレジットの話してんのか
ニコ爺連呼のスレでクレカ作れないとか、話が滅茶苦茶やな
貧乏高齢者の趣味デジカメ板じゃ、ニコンも右肩下がり
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-LJxd)：2023/03/25(土) 14:22:21.56 ID:JwweJsvdr.net: >>726
その異常なまでの読解力のなさは普通にやばいぞお前
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 890d-/8jz)：2023/03/25(土) 14:22:38.74 ID:1VGJJgQK0.net: 老人になってからクレジットカード作るの無理だろう
楽天以外は
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-0eP4)：2023/03/25(土) 14:43:32.90 ID:tpYE8by2M.net: んなの金ありゃニートでもフリーランスでも85/1.2お買い上げだろ
俺も85で桜背景の姉ちゃん撮りたいだけの人生…
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4rZD)：2023/03/25(土) 14:52:46.79 ID:Xmjpv4DJd.net: 85/1.8で何も困る事はない
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Pb13)：2023/03/25(土) 15:13:59.82 ID:4RIZwPS7a.net: クレカ持って無いなんて一行も書いてないのに、持って無い事にする脳内が凄いわ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 317d-h/t+)：2023/03/25(土) 15:16:20.23 ID:TkV8OwvW0.net: >>730
仰る通り絞るのならそこまで差はないのかもなぁ。
じゃぁなんで買うかと言われるとなんか良さげだなとしかないんだよね、Fの105 1.4に通じる感じ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-0eP4)：2023/03/25(土) 16:44:36.95 ID:JPSP7+yRr.net: fの105はとんでもない化物だったが、出た当時はね
今だって同焦点f値Σか85/1.2くらいしか比較対象ないかと
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spf1-vk7m)：2023/03/25(土) 16:52:28.36 ID:MLtZRUijp.net: >>733
同スペックで比較するのが当たり前の話だろうに何を言いたいのだろか
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-0eP4)：2023/03/25(土) 16:58:18.70 ID:QSwKB/77M.net: 105/1.4e買った時は、第冊で他カメコ撮った画像全部低画質に見えた
後にΣ出て陳腐化量産型化したけどね
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-0eP4)：2023/03/25(土) 16:59:33.84 ID:QSwKB/77M.net: カリカリしてる人多いね
金持ち喧嘩せず
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-3uzD)：2023/03/25(土) 17:58:13.60 ID:jTJ42AGQ0.net: 金持ちだからこそエゴが凄くて陰湿だ（趣味しか居場所がない）という事も言えるんだがな…
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-3uzD)：2023/03/25(土) 18:31:19.26 ID:lRijg7Ht0.net: カリカリしているのは買えない貧乏人
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d2bd-Pyui)：2023/03/25(土) 18:37:36.88 ID:9ZuR4+dV0.net: やはり雨の土日みんなやることないのか、は荒れるなw
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7w6/)：2023/03/25(土) 18:42:27.69 ID:Zm5bHln+a.net: 日本の広いエリアで桜が見頃なんだし、外出ようよ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 31f9-pl5F)：2023/03/25(土) 18:51:16.13 ID:uqvGu7IS0.net: 雨の日に桜撮るとか馬鹿だろまじで
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 897c-zh+H)：2023/03/25(土) 18:57:12.36 ID:pRvTD3Pv0.net: 雨の桜も絵になるよ、俺は濡れるの嫌だから出ないけど
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e502-uluY)：2023/03/25(土) 19:06:37.68 ID:lLsMaTu10.net: 晴天の桜だけが映えるわけじゃない
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1da-M8+T)：2023/03/25(土) 19:32:06.32 ID:K4RTTa0H0.net: クレ○ジットをNGワードにしたらすっきり
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-Rnzz)：2023/03/25(土) 19:34:01.59 ID:u4+4APlEp.net: 俺は天候関係なく趣味として楽しめるから写真やってる
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 21:40:44.68 ID:WIOhOqF/0.net: Zはセンサーもレンズもボディも悪条件に強いから雨の景色を良い感じに表現しやすい
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 21:48:15.42 ID:1VGJJgQK0.net: >>744
○に何が入る
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 22:38:43.94 ID:EKCLqCQGd.net: 桜を撮る天候はオレ的には雨上がりの晴れ>曇>雨>ただの晴れかな
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 22:39:50.14 ID:EKCLqCQGd.net: >>748
一番の雪が抜けてた
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 22:51:28.38 ID:HGrW6clY0.net: こうも週末雨ばかりだと今年は星がらみの桜撮れないな
4月に咲く地域に期待しかない
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 22:53:30.54 ID:HGrW6clY0.net: 黄砂も酷いし
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 22:54:58.03 ID:R6HG7pGe0.net: 85mmマップは予約日午前中に手続きして前日発送発売日到着だったよ
もう新型は予約開始日に予約しないと発売日に手に入らないね
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 22:57:07.57 ID:hzVohUOB0.net: 今年は桜撮影のハズレ年だよ特に関東は
週末の満開時期に強い雨が長く降ってもう今日見たらかなり散ってた
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:02:18.79 ID:ffrDNHHX0.net: >>729
金はあるけど常用のバッグに入らないからいらん
85mmf1.8でギリギり
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:10:11.97 ID:gAndTToH0.net: >>754
お前、70-200とか持ってないの？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:26:00.72 ID:ffrDNHHX0.net: >>755
その焦点距離使わんし
サイズは24-120が限界
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:29:30.76 ID:gAndTToH0.net: >>756
85は、70-200の間に入っていないのか？そか
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:29:35.73 ID:3n8Kjxpg0.net: 単焦点3本とかで撮影に行くとか普通かと。Zのf/1.8シリーズはコンパクトで大きさが比較的揃っているから持ち出しやすいとはおもう。
f/1.2はそのレンズ一本で勝負したいとき、とかじゃない？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:31:53.51 ID:ffrDNHHX0.net: >>757
そんな考え方があるんだねぇ
70-200のほぼワイド端でそんな考え方ねぇ
カチカチやな
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:34:14.28 ID:hzVohUOB0.net: >>755
常用はしてないんじゃない？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:37:06.77 ID:il4+8c3n0.net: >>250
つまんない写真
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 23:42:19.88 ID:xqf67/7Ea.net: >>761
それは関係ないだろ
アホかよ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 00:50:06.02 ID:rNsaR0Db0.net: Z 70-200mmf/2.8VR S　発注しちまったぜ。
あした（日曜日）取りに行く。

望遠をあまり使わない自分にとって、何を買うべきか悩んでいた。ボディはZ9。
手持ちのマイクロフォーサーズのパナ 45-150mm/F4.0-5.6 （90-300相当）だとレンズ単体で200gしか
なく、ボディ（G9）と併せても858g。レンズ交換の手も省ける。
が、フルサイズ・F2.8 の大きなボケは得られない。

ここで名前の挙がっている DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR や AF-P 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR、
タムロンの 70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD だと軽く、安くすむ。
でも、たぶん実写では問題にならないケースが大半だろうが Z 70-200 の超絶MTFグラフを見てしまうと
最高の性能を手にしたくなった。

「毒を食らわば皿まで、だ！　フルサイズの性能を極めてやる！」と、Z 70-200 にしますた。
ただ撮影が主目的でない場合や軽登山などの場合を考えると、405gの DX 50-250mm にも少し
未練が残る。70-200をバッグに入れて持ち出して負担を体感してからどうするか決めます。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 00:55:29.69 ID:0cAgNI+h0.net: 70-200に慣れると妥協して70-300持ちだすくらいなら撮らなくていいかってなるよ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 01:15:27.11 ID:LgiEX3al0.net: 使いようかな
未だにAF-S 70-200/4GをFTZ経由で使うことあるよ
ほっそ長くて格好悪いけどこの軽さは大事
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 01:18:25.26 ID:EB1zD5HBd.net: 自分はZ6にZ24-70F4とZDX50-250の2本のみ。
標準域は24-70でこと足りるし鳥さんとか飛行機撮りたい時は50-250でもDXクロップされるからとくに不満はないな。
本当は24-120とかF1.8通しの単焦点欲しいが貧乏なんで買えない。
多分これからもこのままずーっと行くと思う。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 01:20:40.12 ID:+6IJH0Hj0.net: >>766
40/2一本足しとけばいいと思う
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 01:23:16.94 ID:EB1zD5HBd.net: >>767
前に28mmF2.8持っていたんですけど、あまり使わないから売っちゃったんですよね。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 01:23:31.16 ID:LgiEX3al0.net: 同感
40/2か50/1.8か
標準域の明るい単は1つ持っておくと良いよ
なんならサードのマウントアダプターと古い50mm単焦点でもいい
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 02:26:46.66 ID:AulEyKY50.net: >>763
買って絶対に損はないレンズ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 03:06:11.62 ID:EB1zD5HBd.net: >>769
自分MFのオールドレンズに興味があるので、サード製のマウントアダプターと50mmのレンズいいかも。サード製のマウントアダプターって色々あるのでおすすめのやつってありますか?
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 07:43:31.91 ID:0cOEAzaY0.net: >>747
自分のレスもNGワードに入っちゃうから
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 08:17:59.32 ID:+3IlBRtL0.net: 85/1.2買おうと思って予算用意したけど何故か400/4.5買ってた
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 08:36:06.78 ID:MhPZduod0.net: >>773
400/4.5のあの軽さと写りは素晴らしい
200-600待ってたけど最早これで良い、どうせ2キロ超えるだろうし
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 09:48:03.10 ID:5sIErMhJ0.net: 70-200にx2テレコンした時のAF速度ってどんなもん？
動きモノは撮れないか
想定するのは鳥とかじゃなく、サーキットなど動きの予想がしやすいモノとして
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 09:51:01.01 ID:aJy2J8jJd.net: 雨の日の桜こそＳラインレンズの出番だと思う
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 10:04:51.09 ID:mrGh5XeAd.net: 85f1.2は別に発売日に焦って買うレンズでも無いしと負け惜しみを
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 10:07:44.87 ID:aJy2J8jJd.net: 特に大きな違いはリニアモーターとかの制動とかだから、どの道カメラもii型やZ9のような上位機種じゃ無いと活かしきれない
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 10:35:43.36 ID:LgiEX3al0.net: >>771
K＆Fのアダプターをよく使うよ
あとはコシナから出てるVMマウント→Zマウントのヘリコイド付きアダプター
Mマウントのレンズはあまり持ってないけど、いったんMマウントにすることで汎用性が高くなる
ただアダプター二段重ねはそこそこの重さになるので、あまり近接を重視しない場合はK&Fでダイレクトに変換する
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 10:38:56.85 ID:hESZ09ZP0.net: ヨンヨンゴ軽いよな
100-400のが便利なんだろうけど
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 12:33:43.91 ID:epgATDjdM.net: >>771
>>779
K&Fは安くて種類が豊富で、ヨドバシやビックカメラで売ってるから便利だね
たまに硬すぎることがあるけど対応はしてくれるんじゃないかな
レイクォールと違ってオーバーインフなんだろうけどオールドレンズの距離目盛も確実じゃないしなぁ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 12:50:40.78 ID:LgiEX3al0.net: だいたいどこもリスク考えてオーバーインフ気味につくるのが普通じゃないかな
製品はどうしてもバラツキがあるから設計中央値はオーバーインフとか
全数検査して個別調整してたら価格は跳ね上がるし
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 12:54:06.00 ID:h8mBeA4Ad.net: >>781
>>779
ありがとうございますm(_ _)m
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 13:40:02.24 ID:14YEB1NUa.net: >>777
いやぁ、オレは桜の季節に欲しかったから発売日に入らないとわかったからキャンセルした
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 14:12:29.20 ID:5ejWQI5D0.net: 買えない言い訳はそれか
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 17:08:39.98 ID:hESZ09ZP0.net: 超望遠単に比べりゃ安いけど冷静になるとねえ
俺も確保できなくて予約キャンセルしたわ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 17:41:33.21 ID:4bV+LPdm0.net: 12月に予約停止した100-400が大量に入荷しているね
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 18:47:59.39 ID:PMBN//IuM.net: 100-400はカカクコムでジリジリと値下げ合戦が始まったな。
さっさと元の318,000円に戻してくれ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 18:48:24.96 ID:mAkgo2140.net: マップカメラに美品ある
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/26(日) 21:38:15.67 ID:Sd0Fb/axM.net: どこの店でも在庫ないけど、実店舗あるのかな。
明日淀あたり寄ってみるか。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Pyui)：2023/03/26(日) 22:13:27.31 ID:k4/ubZkma.net: >>754
85mmじゃないけど、これなんだよな
買うのは簡単なんだけど、どうやって現場に持っていくのかがいつも問題
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-CsG6)：2023/03/26(日) 22:13:55.70 ID:YS3NpHbxM.net: ぶっちゃけ望遠狙いなら200-600なんだよな
100-400は中途半端
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ba-fE0w)：2023/03/26(日) 22:38:08.57 ID:AulEyKY50.net: >>792
70-200クラスをすでに持ってるならそうなるね。
あるいは445とx1.4か。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7168-vZtb)：2023/03/26(日) 23:11:19.44 ID:o02cCbm50.net: >>775
YouTube見て期待して買ったけどAFも画質も2倍は良くない
2回使って売り払った
1.4にした方がいい
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-wSlO)：2023/03/26(日) 23:38:29.99 ID:yxafeE/v0.net: 400mmって一見凄そうに見えるけど
冷静に考えると大多数のエントリーダブルキットの望遠より短いんだよな
新しい世界が広がるわけではないっていう
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ba-fE0w)：2023/03/26(日) 23:41:16.94 ID:AulEyKY50.net: >>795
エントリー機のダブルズームで400以上行くレンズなんてあるの？？
APS-C70-300で換算450とかいう話？
同じボディに400付ければ換算600mmの画角なんだけど、ちょっと何言ってるのか分かんない。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-3uzD)：2023/03/26(日) 23:48:26.89 ID:LgiEX3al0.net: 100-400と200-600はほぼ別ジャンルのレンズと言っても良いので比べるのもどうかと思う
ダブルキットの望遠より短くはないが、70-300と比べてそう大差はない
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ed-2vmu)：2023/03/27(月) 00:15:30.22 ID:8vHnWoB30.net: 35mmを基準にして、400mmだと11倍くらい？
すごいはすごいけどP1000みたいな世界にはならないな
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1da-M8+T)：2023/03/27(月) 06:38:07.22 ID:ZRS4TvYs0.net: >>796
あなたが正論
>>795
アホ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3175-XdL4)：2023/03/27(月) 06:43:38.12 ID:7eQE+j4A0.net: そりゃ換算ありきだろな
Z50のダブルズームで何も問題ないと思うよ
それとフルサイズの400mmで画角の差なんて無いって言いたいんでしょ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 08:06:07.33 ID:34vC9Afa0.net: >>800
そういう人はFX買う必要も使う必要も無いね、で終わっちゃう話だわ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 08:44:45.72 ID:8vHnWoB30.net: デカ重レンズは使い勝手が悪い
よく馬鹿にされてるキャノンのf11暗黒レンズ
あれがZの沈胴式で欲しいぐらい
昼ならそれでも充分すぎる
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 09:09:00.24 ID:5Ys3MtDT0.net: >>802
暗いとピント合わせも辛い。すぐに上が欲しくなるだろ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 09:32:37.43 ID:GQ9Q0RdEM.net: >>802
RFを買えば済む話では？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 09:36:09.93 ID:ggijMxMo0.net: f11使ってる人見たことない
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 09:52:15.73 ID:l1rQQXf+M.net: >>801
だからそういうことでしょ
>>795はフルサイズに拘らないならダブルズームで届く範囲の画角でしかないんだよなぁって言ってるんじゃん
「そうだよ？」が答えでしょ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 10:43:54.94 ID:6MWKn3lWd.net: >>802
11は暗いがハチハチくらいなら
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 10:46:46.47 ID:3A2qZ6TbM.net: >>803
ミラーレスなら関係ないやろ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 11:09:52.75 ID:8vHnWoB30.net: F11でもf2の1/32の光量だから、昼の解放1/4000タイムなら充分やろ
ISO64でSS1/100ならいける
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Pyui)：2023/03/27(月) 11:49:49.66 ID:DsEXqK3pa.net: 一眼レフと違ってミラーレスでは暗黒望遠も使い易くなったよね
まー自分はヨンニッパ使うけど
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ed-2vmu)：2023/03/27(月) 12:02:03.63 ID:8vHnWoB30.net: Zとしてはやらないだろうが、暗黒望遠はそのうちシグタムが出すこと期待してる
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-Rnzz)：2023/03/27(月) 12:09:16.34 ID:ZqocyDaBp.net: 100-400で撮るのと8512でクロップするのはどちらが画質良いのですか？
813 ：232 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wUZC)：2023/03/27(月) 12:14:50.79 ID:rFzp0b9UM.net: バカかよ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-4ISm)：2023/03/27(月) 12:43:13.80 ID:6MWKn3lWd.net: バカは相手にしちゃいけない
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6eba-fE0w)：2023/03/27(月) 13:06:56.27 ID:bBlaGiOw0.net: 暗黒望遠ズームはまだ理解も出来るけど、暗黒望遠単はマジで意味不明。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ed-2vmu)：2023/03/27(月) 13:23:41.94 ID:8vHnWoB30.net: 画質や暗さはあれだけど割り切って仕舞えば使い道はありそう
この辺の思い切りの良さはキャノンだな
https://www.rentio.jp/matome/2022/02/rf800mm-f11-is-usm-review/
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ed-2vmu)：2023/03/27(月) 13:26:44.88 ID:8vHnWoB30.net: この辺をもう少しニコンが頑張って画質上げて、Z6につけられるようにすれば思ったより使えそうな気はする
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6eba-fE0w)：2023/03/27(月) 13:32:54.19 ID:bBlaGiOw0.net: >>816
>>817
重さだけで言えばZの445にテレコン付けたのというほど変わらん。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ed-2vmu)：2023/03/27(月) 13:47:33.51 ID:8vHnWoB30.net: それとは別に初心者望遠として作ってもいいんじゃない？
店頭でZ6iiに800/11付けてISO800ぐらいで設定させて、セット実売30万で売っとけば欲しがる人いると思うよ
820 ：232 ：2023/03/27(月) 13:56:03.95 ID:cJiV92ygM.net: ISO800で足りるかな？
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 14:02:55.92 ID:8vHnWoB30.net: f11はf2の1/32の光量
ISO800はISO64の大体12倍
つまりISO64のSS速度が大体3倍になる

ヨドバシの明るい店内でZ6の感度なら余裕でしょ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 14:24:43.66 ID:6BTWjSjmd.net: 被写体ブレ酷くて使い物にならんよ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 15:05:16.88 ID:bBlaGiOw0.net: >>822
精々が夕陽を撮るぐらいしか使い道無さそうだよね。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 15:11:28.22 ID:8vHnWoB30.net: 月ぐらい取れるんでは？
P1000みたいなことはできるでしょ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 15:47:50.43 ID:W4cfrsBca.net: >>815
というか、F値大きい超望遠ってそのまま望遠鏡(特に天体)
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 15:55:12.63 ID:hN/DZL4c0.net: >>815
白川先生はペンタ67と1000mmf8に、テレコン4連だか5連だかをやって超暗黒超望遠撮影をやってましたよ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 16:00:48.54 ID:ay6UCEckd.net: よく見ればiPhoneより綺麗な画像で売るよりも、iPhoneでは絶対見れない世界で売る方がセールスしやすい
800ならDX換算1400。35mm基準なら40倍の超望遠
ISO3000ぐらいで電子補正マシマシで撮っても、素人は気にしない　というか編集ソフトでレタッチしないと気にならん
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 16:01:28.24 ID:ay6UCEckd.net: >>826
すげぇw
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 16:01:57.84 ID:ggijMxMo0.net: iPhoneで綺麗なの撮った方がSNSは伸びる
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 16:17:05.51 ID:WTpv83qSa.net: >>829
iPhoneで見栄えするように綺麗に、かつ人目に残るように撮るのは結構な高等テクニック
iPhoneでそれだけ撮れる人は、カメラならもっと上手く撮るよ、慣れてなくてもセンスですぐに追いつける

最後は腕
という身も蓋もない結論に至るだけ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 16:23:02.63 ID:6BTWjSjmd.net: >>824
無理無理
開放F8のレフレックスでも結構難儀する
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 16:23:12.68 ID:Uctp0iYSa.net: 120の方が圧倒的にいいね。
解像感が全然違うように思うな
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 16:24:29.53 ID:bBlaGiOw0.net: >>825
ボーグでええやんって話になるね
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 16:26:00.67 ID:ay6UCEckd.net: >>831
その辺は三脚とかの問題では？
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:04:55.11 ID:bBlaGiOw0.net: 素人軍師とか要らんでほんま。
さっさとキヤノン買うたらええねん。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:23:13.94 ID:ay6UCEckd.net: 別にあっても困らんだろ
いらないなら買わなきゃいいし
Zで出せないならシグマ頼む
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:29:03.18 ID:ggCp33tPM.net: レンズなんてなんぼ種類あっても困りませんよ！
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:30:10.04 ID:ggCp33tPM.net: ニコンの標準域のズームは多すぎるからリストラしてもええと思うけどなガハハハ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:42:30.79 ID:l1rQQXf+M.net: むしろZの標準ズームはフルコンプしても良いくらいどれもキャラが違う

どれか消せと言われたら今となっては24-70/4が要らないと思うけど、そういうと怒る人いるでしょ
その次に28-75/2.8が要らないと思うけど安価なF2.8が気に入ってる人も居るわけで
ってやっていくとどれも消せない
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:45:35.27 ID:ay6UCEckd.net: いらなければ買わなきゃいいだけ
800/6.4 800/8 800/11
全部あっていい
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:47:58.65 ID:bBlaGiOw0.net: >>839
どれもお値段以上の出来だし余計にリストラしにくいわな。
昔から標準系ズームってやたら種類が多いし、そんなもんだわ。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:48:03.45 ID:ZdwPYVFqa.net: ちょっと参考までに、24-200で電子補正がかかったらしき絵を挙げてみる
これを見てみんなどう
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:55:20.58 ID:6BTWjSjmd.net: >>836
開発リソースは有限なんで
あと作って売れなかったら収益を悪化させて本当に欲しい製品の開発に影響出る
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 17:55:55.51 ID:ggCp33tPM.net: ぶっちゃけ24-70 f4は定価で買う奴0人だから無くしてもええで
安く拾った奴が持ち上げてるだけでデジカメinfoのニコ爺と同じ人種
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:07:03.23 ID:WJ1Rs0ZCa.net: 解像感が全然違うように思うな
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:19:01.25 ID:GS2GBJ/G0.net: >>844
所有レンズ
14-24　F2.8
24-70　F4
70-200　F2.8
50　F1.8

一番使うのは24-70F4であって、それ以外は防湿庫の肥やしかなｗ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:24:30.71 ID:vQy5dqGt0.net: 単品で買う奴いないからって言うなら24-50の方がいらん
キットは最低でも24-70f4でいい
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:30:20.94 ID:RcpNAfjh0.net: >>846
50が1.2なら俺と同じだw
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:37:40.26 ID:ay6UCEckd.net: 妥協レンズの開発費ってそんなに高いの？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:47:28.83 ID:Po6mVYsz0.net: >>844
とはいえ、似たような新品価格の24-50/4-6.3も24-70/4Sにおいすがるせいのうだそうだけどな。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:48:29.12 ID:bBlaGiOw0.net: >>844
エアプ乙
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:49:53.90 ID:Po6mVYsz0.net: Z 24-70/4Sが中古値崩れして4万で安売りされてるからこそ
Z 24-120/4Sや24-200が安売りされなくて済んでるという見方は出来る。
Fマウント時代はキットばら売りで24-120mmF4Gや、28-300が値崩れ起こしてたからな。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:58:04.81 ID:DCF2lbcza.net: >>852
24-120Gは出始めはまあまあの評価だったけど、あっという間に描写が時代遅れになったからな……
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 18:58:44.13 ID:ay6UCEckd.net: 24-70/4はキット用として必要
買い替えて中古に流すのは全然アリ

むしろZ30/50/fc組が24-70/4を中古で買うべきだわ
Sライン品質の換算40-105/4の優れたレンズになる
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 19:02:50.64 ID:6BTWjSjmd.net: >>849
そんな妥協レンズなんて出すだけ無駄
費用対効果で考えたら高いよ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 19:05:48.10 ID:ay6UCEckd.net: その辺はよー知らんし、Zレンズの品位を保つためにも暗黒望遠とかはシグマタムロンに任せる方がいいか
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 19:33:36.28 ID:zn2AMLl6F.net: どうせならレフレックスニッコールとやらを現代に復活させてほしいw
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 20:05:57.89 ID:VW8y/gtV0.net: >>854
レンズに手ブレ補正あれば売れてるだろうなぁ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 20:27:36.52 ID:l1rQQXf+M.net: >>847
24-50は圧倒的に軽いし広角側の描写はSライン並みなんで実際には超優秀
要る要らない論だと24-120/4でええやんってなる24-70/4の方が不要
でもその24-70/4も要らないなんて誰も言わない、つまり全部キャラが違って全部必要な標準ズーム
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 20:31:17.32 ID:N4l91Mgw0.net: >>850
動画用途で24-50から24-70に変えたけど全然違う
24200で動画撮ってた時もイマイチだった
動画は補正掛けにくいのかな
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 20:34:06.81 ID:N4l91Mgw0.net: 2470の焦点距離で手ぶれ補正なんていらんだろ
街灯すらない夜しか撮らないのかよ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4rZD)：2023/03/27(月) 20:42:48.43 ID:ay6UCEckd.net: 動画の方が補正かけにくいんだろうな
非ＳとＳだと解像度はともかく、色合いが違いすぎる
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4942-T8hU)：2023/03/27(月) 20:45:28.02 ID:VW8y/gtV0.net: >>861
Z50やfcにIBISあるの？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4rZD)：2023/03/27(月) 20:47:46.75 ID:ay6UCEckd.net: 電子手ぶれ補正で大体は十分
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd2c-EZ7z)：2023/03/27(月) 20:56:22.26 ID:N4l91Mgw0.net: >>863
日本語読める？
IBISもVRもいらんだろ
70mmくらい止めろよw
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9901-LJxd)：2023/03/27(月) 20:58:44.04 ID:oksZ8MpF0.net: 1/5秒とかでも止めれるのが当たり前になってるからボディ側にもレンズ側にも手ぶれ補正がないのは嫌なのはよくわかる
手ブレを気にしなくて良いのはやっぱ楽
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-XdL4)：2023/03/27(月) 21:06:38.59 ID:l1rQQXf+M.net: >>860
そうそう、適材適所
全部違って全部良い、なのでニコンの標準ズームは沢山あるけどどれも要らないとは言えない
というかそれが分かってるからニコンは沢山リリースしてる
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4rZD)：2023/03/27(月) 21:07:16.13 ID:ay6UCEckd.net: 1/30ぐらいにしてISO妥協すればまず困る事ない
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-/8jz)：2023/03/27(月) 21:30:07.62 ID:Cxc++6j1M.net: ダメ。光学系とセンサーシフトのどちらかか併用
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-/8jz)：2023/03/27(月) 21:30:59.67 ID:Cxc++6j1M.net: 864へのコメント
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4rZD)：2023/03/27(月) 21:31:01.21 ID:ay6UCEckd.net: そんなレベルはエントリーモデルと中古4万のレンズに求めるな
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-3uzD)：2023/03/27(月) 21:35:50.02 ID:V4Yq7tIEa.net: ニコンがエントリーで力入れまくってるってだけだと思う。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 21:39:11.31 ID:heL2ONzqa.net: >>865
70mmでも1/6秒で止めらｂ黷驍ﾌマジで助ｂｩるぞ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 21:44:21.57 ID:ay6UCEckd.net: 三脚使うのが正道だけどね
ゴリラポッド今欲しい
割と固定できるようだし
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:05:32.17 ID:Np9CaNbv0.net: >>831
やってるけど三脚次第だね。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:13:05.14 ID:ay6UCEckd.net: Z30で400g
Z24-70/4で500g
合計で900g

これだけ軽いと1kgまでのスマホ用三脚使える
実際、2kgまでのなら軽量小型の三脚多い

基本に戻って三脚使うのも手
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:17:35.47 ID:jx6h6gP30.net: Z7ⅡとZ24-70mmF2.8Sで手持ちで１秒でもブレなかった。ただし、肘をついて額もつけての
万全では無いがホールドした感じだったが三脚などは使わなかった。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:19:27.18 ID:RcpNAfjh0.net: >>877
そりゃ手ぶれ補正ついてるからな
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:21:40.24 ID:YsD3My0R0.net: >>859
24-50の軽さとワイ端の写りの良さは魅力あるよね
例えば野鳥撮影する場合に基本的に目的の撮影では望遠しか使わないけど
望遠レンズつけっぱなしでバッグに入れるのも嫌だし、出先でちょっと
料理撮ったり気になった風景撮ったりする場合もある
そういう場合にボディキャップ代わりでそれなりに撮影できるのは良い
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:21:54.82 ID:ay6UCEckd.net: 手ぶれついても1秒は無理
レタッチで拡大すると確実にブレてる
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:23:48.58 ID:YsD3My0R0.net: >>865
常に被写体を止める表現しかしない視野が狭い人の意見だな
手振れ補正があると被写体をブラした撮影も出来て使い勝手が格段に上がる
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:24:04.22 ID:ay6UCEckd.net: 24-50は195g
確かに軽い
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:26:22.78 ID:ay6UCEckd.net: >>881
そのレベルの表現したければ、Z7iiに85/1.2でも付けてろとしか言えない
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:37:31.29 ID:YsD3My0R0.net: やべぇ全然理解できてないっぽい
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:39:43.51 ID:29an7IAR0.net: 高画素が必要でないときは、Z7にDX16-50は割といいぞ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:41:02.35 ID:ay6UCEckd.net: >>884
理解する気もない
キットとエントリーラインにアホみたいな高水準求めるアホの話は
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/27(月) 22:51:47.91 ID:7eQE+j4A0.net: >>879
そう、24-50は画面の四隅までしっかりした描写をするので広角メインの風景やスナップに優れたレンズ
軽さとコンパクトさも相まって取り敢えず持って行くか、使わなくてもまあいいやで気楽に選択出来るのも強味
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 00:19:46.59 ID:ZTTbnScdd.net: Z6に24-70/4で手持ち1秒なら行けたけど
Z7の画素数じゃきつそうだなー
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 03:16:38.72 ID:bqpmmMSI0.net: >>888
いけるんじゃないの
4500万画素と2400万画素の違いって縦横それぞれ1.36倍になるだけだよ
クロップによる差よりは小さい
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 03:52:18.85 ID:GQCzYsGL0.net: >>886
z30に24-70/2.8とか付けても屋内だと下手すりゃキットレンズにまけるよ？
ＭＣ105や70-200とかじゃ無いと安心出来ん部分あるわ。
zfcに28mmのキットとかもナンセンスなんじゃ？とか思ったし。
まあ18-50とかも良く出来てるからそれだけでいい人なら良いと思うけど。
普通に広角単にもis付けてるCanonはその辺よく考えてるな、と思ったわ。
APSにもIBIS搭載機も出してるし。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7VlU)：2023/03/28(火) 06:18:43.19 ID:o2M6P58Ga.net: でなければこれでどうにかなる
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-3LF6)：2023/03/28(火) 07:52:49.17 ID:w6kG+wOB0.net: DX機のキットレンズ　どっちもVRついているんだよな
あの軽量値段でよくやるわ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8201-MIDK)：2023/03/28(火) 08:22:05.02 ID:MUcGnEi70.net: 24-70/4は周辺までカッチリ写るいいレンズ。そのへんは24-120/4よりもいい。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4rZD)：2023/03/28(火) 08:45:32.66 ID:pCfi07ckd.net: ぶっちゃけみんなもっと三脚使うべきだわ
手ぶれ補正に甘えすぎ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7w6/)：2023/03/28(火) 09:01:43.21 ID:jiI4/8gea.net: >>894
使えないところ多すぎる
京都や東京の桜や紅葉撮ろうかと思ったら一脚すら使えない場所が多い

東北の山とかで撮る時は普通に使うけどな
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-EZ7z)：2023/03/28(火) 09:10:39.08 ID:nvQbdKAwr.net: 人それぞれ
ベキ爺が多数蔓延るからそりゃくだらんことで荒れるわな
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 09:26:09.93 ID:zQAmgoc20.net: 24-70/4信者にしても24-200信者にしても
必ず24-120を引き合いに出して負けていないというところが共通しているな
24-120が絶賛されているのがよほど気に入らないようだ

その一方で24-120ユーザーはほかのレンズを引き合いに出して
いちいち勝っているとかいわない
恐れ多くも大三元に匹敵するともいわない
それだけ満足度が高いんだろう
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 09:30:17.61 ID:D1BRpgVla.net: 超光学性能に、世界が震撼する。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 09:31:09.67 ID:pCfi07ckd.net: 24-70/4も定価10万のＳラインだし、電子補正なしで高い解像度と収差という要件は満たしてるよ
900 ：232 ：2023/03/28(火) 09:31:30.73 ID:GojBIaaCM.net: 24120信者クソきめえ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 09:33:34.85 ID:nxDsfUNk0.net: >>892
Fの頃からそうだろ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 09:54:06.86 ID:tBiLzygI0.net: 日中帯にバカでかい三脚出して撮ってる奴って正真正銘の馬鹿だろ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7w6/)：2023/03/28(火) 10:02:29.28 ID:SSTAhkwxa.net: 24-120/4と24-70/4は(定価)価格帯はそこまで差がない、グレード的にもほぼ同等の標準ズームレンズなんだから、そりゃ比較されるだろと

どちらもF5.6まで絞り込んだら24-70/2.8との差だって僅差だぞ
(明るさは選択肢で、明るい方にしかその選択肢はないのだから値段が高いのは当然)
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-XdL4)：2023/03/28(火) 10:26:58.94 ID:HyboVi88M.net: >>894
まあ写真の撮り方や心構え的なものも含めて一応同意
今はろくに水平もとらず条件も追い込まずスナップ的にパチパチ撮影してはい次って感じだからね

>>902
日中昼間でもND付けて何秒も露光させてる人は居るでしょ
人物を流したいとか水の流れを出したいとか
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 10:33:36.34 ID:AUSVdAf/0.net: >>904
>>902はソニー大好き他社スレ荒らしの常習犯だから構わん方がええよ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 10:59:13.85 ID:pCfi07ckd.net: Ｓライン同士の値段の差は明るさ距離モーターと言った選択肢の差だから、同条件に合わせて比較すればそこまで大差ないのは当然だな
f1.2クラスより上ならまた別なんだろうけど
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 11:06:58.00 ID:pCfi07ckd.net: >>895
スマホ用のミニ三脚なら使えない？
1kg程度の軽量構成なら少し大きめのミニ三脚使える
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 11:16:14.53 ID:BInamWkKa.net: >>907
使おうと思えば使えるかもしれないが、寺社仏閣や庭園では「三脚・一脚の禁止」とされてるから、あとは個人のモラルの問題
少なくとも明示的な許可は出てない
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 11:30:38.02 ID:pCfi07ckd.net: 神社仏閣はしゃーねぇな
本来、神様の静謐を破壊するって事で写真撮影はおろか、正道を堂々と歩く事も禁止だし
あとはジンバルか
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 11:36:32.59 ID:Bjn7E8ca0.net: やっぱり一脚だな。
ブレも結構防げて、持ち運びも楽。そして何より撮影場所で迷惑にならないのが良い。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 11:49:30.82 ID:pCfi07ckd.net: 経験談から言うと一脚は手ぶれに対してなんの効果もない
体固定して息止めてガチホした方がマシ

ただ長時間動画撮る時に楽になる。
あと、ロープやトラック荷造り用の黒いゴムあればガードレールや木に連結して固定する使い方は出来るから、一脚使うなら特にトラック用の黒いゴムセットで持っていくのおすすめ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 12:04:40.92 ID:zQAmgoc20.net: 一脚も三脚も観光客・参拝客にとっては迷惑
一脚ならいいというのは自分勝手な自己中だ
迷惑を顧みず撮影するアホが多くいるから苦情が寄せられて
使用禁止になったのは残念ながら当然といえば当然

まあ、人を被写体に入れるならともかく、
人が多く集まる場所で定番の場所で絵葉書的な写真を撮ってもつまらんけどな
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 12:08:41.59 ID:OZgFie6Ca.net: 動画撮影用に24-120/4を買ったけど、24-70/4の方が良かったかな？
24-70/4なら中古で買えば激安だしコンパクトで持ち運びも楽だし。
70mm超が必要な場面って滅多に無いだろうし、どうしても必要なら70-200/2.8を使えば良いしなぁ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 12:09:50.35 ID:mIUaLf6fd.net: >>912
別に迷惑でもいいじゃん
日本人って気持ち悪いなあ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 12:12:18.25 ID:KMtndygn0.net: 神社で桜がいい感じのところはイッヌ撮る人でめちゃめちゃ混んでるよね
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 12:12:40.92 ID:pCfi07ckd.net: 神社仏閣はそもそも写真撮影は禁止
神様を正面から見据えて撮るなんてもってのほか
と言うのが基本的な考え方らしい
観光地は宗教と存続の天秤でギリギリのところで妥協しているんだろうから、敬意と配慮はいるわな

https://www.studio-alice.co.jp/shortcut/omiyamairi/column/detail60.html
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 12:15:26.06 ID:mIUaLf6fd.net: >>916
アホらし
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 12:18:38.84 ID:JTyFEKq6p.net: 今は身に付ける一脚なんてものがあるから
それ使えばいいんじゃね？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 12:22:09.22 ID:KMtndygn0.net: 1番迷惑なのは何も買ってかない参拝客って言ってた
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 13:00:27.50 ID:UVCln2HTa.net: >>916
厳格なイスラムまで含めて
建物やら庭園まで撮影禁止な宗教施設なんぞ、ほぼないわ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 13:04:06.86 ID:dKPUdc+yM.net: >>919
俗物すぎてワロ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 13:08:03.02 ID:pCfi07ckd.net: 神様にも生活があるからね、
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 13:12:35.88 ID:TgDn1jcC0.net: 実家の隣の神社は周りの土地一帯持ってて奥さんが両手全部の指に宝石つけてて嫌われとる。
ちなみに借地の代金は「玉串代」として領収書切られるらしい
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 13:19:38.53 ID:r6fRpccEM.net: >>923
非課税でワロ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 13:59:15.15 ID:b4hVWeFTa.net: 何を比べたいか、何を見たいのかだよ
悪いけど2枚の写真だけで全てを理解するのは無理なんだから、構図や焦点距離などどこかしらが合っていれば十分かと
遠景の解像度比較なら遠景の解像度比較写真が必要
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-MBw5)：2023/03/28(火) 15:59:53.00 ID:0Ivpnto3r.net: 老害が三脚の足でキレイな苔に穴を開けたり、三脚振り回して柱に傷を付けたりしたから禁止になったんだが…
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-EZ7z)：2023/03/28(火) 16:22:22.90 ID:nvQbdKAwr.net: 老害あるあるだな
運転していると老害の下手糞加減と自己中っぷりが良くわかる
なんでそのタイミングで出てくる？判断力の低下
なんで縁石に乗り上げる？空間把握能力の低下
なんでスーパーの自動ドアの前に停車する？自己中心的思考
老人ばかりだ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6eba-fE0w)：2023/03/28(火) 16:41:17.55 ID:x76Ytrfw0.net: >>927
さすがにそこまで言うのは若さ故の過ちかと。
少なくとも能力の低下は貴方自身もいずれ同じ道を辿る可能性が高いのだから。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-LJxd)：2023/03/28(火) 16:42:41.84 ID:2StlghbYr.net: 40前後のじじいがそれより上の爺さんをバカにする地獄のようなスレ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sd62-3LF6)：2023/03/28(火) 16:52:20.75 ID:VVsh9ScOd.net: 日本の人口構成考えれば４０は若手
２０代なんて赤ん坊
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-JbkY)：2023/03/28(火) 16:53:34.70 ID:k3mFWAExM.net: 平均年齢48くらいだったよな？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c232-3uzD)：2023/03/28(火) 17:05:37.90 ID:lrq686qc0.net: 梅の名所の小さな神社で花の盛りに三脚やらその他の器具を使って他人の
通行を邪魔していた落ち武者ヘア２人組には、「三脚は邪魔や」と言うてやった。
そいつらは舌打ちしてどこかに去って行った。

「○○の天神さん」として地元では有名な場所。たしかその日は土曜日の昼だった
から人も多かった。神社から依頼を受けたプロなら毅然とした態度を取るだろう。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c232-3uzD)：2023/03/28(火) 17:06:54.34 ID:lrq686qc0.net: 追記：落ち武者１号は撮影担当、落ち武者２号は梅の枝を折り曲げて角度調整をしていた。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4rZD)：2023/03/28(火) 17:28:30.71 ID:pCfi07ckd.net: ミニ三脚まで使えないところは少ないけど、どうしてもななスタビライザー買うしかないな
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6da-3uzD)：2023/03/28(火) 17:34:55.82 ID:6lFV0DUT0.net: 某植物園で係員さんに聞いたら
三脚（イーゼル）を立てて長時間スケッチとかするのはまずいけど
写真撮影の様な事は、混んで来たらサッと片づけるとか邪魔にならないように移動するとかすれば良いですよ、って言ってたな
一応三脚禁止とは書いてあったけど
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲｰﾜ2W FF8a-7w6/)：2023/03/28(火) 17:44:49.99 ID:QHTWMgp1F.net: >>935
それは個別事案(場所も人も)であって、ここで一般化していい話ではない
禁止されてて、それでも使いたいなら施設管理者に確認取れ、一般化できるのここまで

なお、場所によってはイーゼル化写真用三脚不可っていう逆コースも普通にある
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 18:00:53.14 ID:pCfi07ckd.net: どの道ジンバルなら使えない所はほぼなくて手ぶれ補正はバッチリでしょ
高いけど
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 18:40:42.96 ID:aiNscRJ80.net: 長秒露光するわけでもないのに三脚はなんのためにつかうんだ？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 19:11:47.39 ID:UgUkjUrL0.net: >>938
風景なら構図をきっちり整えるためにも使うね
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 19:11:51.58 ID:x76Ytrfw0.net: >>938
精密な構図決定の上で、それをキープしたままシャッターチャンスを待ちたいという状況では三脚が有ると非常に有利。
あとはマクロ撮影だね。
昼間の観光地とかでシュッと風景撮るだけなら三脚は要らんね。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/28(火) 21:45:51.28 ID:/fkx6r0p0.net: トンボとかハチだとマクロ撮影に三脚使う暇がない
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 00:22:30.64 ID:HzqZ+4Ys0.net: メインでZ7に20mm/1.8S、40/2、105/2.8Sを使用しているんだが、みんなはズームレンズがメインなの？
一眼レフ時代から自分が動いて構図を決めるのが好きで単焦点ばかり使ってたからズームレンズを使ったことがほとんどないや
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 00:34:45.05 ID:/VN8dC5+0.net: メインとかあまり考えたことない
70-200のレンジはズームだし、300mmは単焦点だし、超広角は広角ズームだし、24,28,35,50,85は単焦点使うけど24-120も使う
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 00:38:12.59 ID:3hRZGrpa0.net: Zは標準ズームの性能が特に異能なので使わないのは勿体無いと思うけど、単焦点に慣れた人が逆にズームが使い難いというのは分かる。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-wSlO)：2023/03/29(水) 00:47:30.73 ID:vdqy/8px0.net: 単に慣れてるならズーム付けたとしても焦点距離決めてから構図作り始めたら一緒
覗きながらズームしないのが大事
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 04:35:12.83 ID:iysfQUwE0.net: 味とか言い出さないなら、Z 24-70/2.8Sや4S、24-120Sで足りるからなあ。
標準レンズはそこで解像以外の要素が重要な価値になるから難しい。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 04:49:09.82 ID:dicl8PcNd.net: 被写体が動くのか否か、どれぐらいの速さで、自分が動くことで対応できるのか否か。
明るい単で幅が広がるように、ズームだってその瞬間その場で様々な焦点距離で撮れる幅がある。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 05:05:47.00 ID:yfGu2Fcm0.net: 24-70や24-120使うと単焦点が防湿庫でずっと眠ることが多くなるので
あえて買ってない
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 06:37:27.78 ID:nBdG6lxga.net: イメージも何もレンズ交換しないで済むための便利ズームだからね
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 07:20:57.70 ID:o1ys0FLZ0.net: 俺は24-120使い出してから50f1.8は売ってしまった。代わりにボケ担当で50f1.2買ったよ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 07:22:46.71 ID:o1ys0FLZ0.net: >>950 だけど次スレ立てられません。
どなたか宜しくお願いします。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 07:31:15.77 ID:XIpMoSsIM.net: 24-120で殆ど撮ってるけど、50/1.8はやっぱ良いなってなるし手離せないな
最近は非Sの軽いレンズも複数揃ってきたしそっちも便利
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 08:44:10.88 ID:j4f4tMU1a.net: 超光学性能に、世界が震撼する。
Zマウントレンズ製品一覧
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 08:45:46.44 ID:ZkZbmeC2a.net: ☆ワンプライス買取！！　Nikon (ニコン) NIKKOR Z 24-70mm F4 S(商品カテゴリ：ミラーレス用AFレンズ)
買取金額：￥19,900

☆ワンプライス買取！！　Nikon (ニコン) NIKKOR Z 24-200mm F4-6.3 VR(商品カテゴリ：ミラーレス用AFレンズ)
買取金額：￥40,000

☆ワンプライス買取！！　Nikon (ニコン) NIKKOR Z 24-120mm F4 S(商品カテゴリ：ミラーレス用AFレンズ)
買取金額：￥84,000

24-200買っちゃった人可哀想
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 08:59:22.02 ID:fIRUAfJTM.net: 何度もセコいなw
発売時期もちゃうのに
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 09:44:22.15 ID:VGobZ7yAa.net: この価格で消費者が買えるならそりゃ涙目だろうけど
買取価格とかマジでどうでもいい
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 10:02:03.38 ID:O8737WNla.net: 引き上げるポテンシャルを持つNikon Zマウント
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 10:22:01.10 ID:WGZmTjZ20.net: 買い取り価格を意識しすぎて使いたいもの使えないのは可哀想な奴だ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 10:39:18.33 ID:IVE26rQCa.net: レフ時代、標準域のF2.8通しは結局重くて使わなくなったんだよな
標準域は軽いか明るい単焦点がいい
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 10:48:46.80 ID:7XpSaXbW0.net: >>958
カメラのレンズで何をしたいのかを考えていないんだろうなぁ。
撮りたい物が決まっていれば、リセールとかよりも欲しいレンズ優先になるし。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 10:49:31.28 ID:IVE26rQCa.net: 24mmでも大してパースかからないし
70mmでも大して望遠にならなくて圧縮効果も少ない
ならば足で稼いだので十分
ってのも理由
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 11:06:10.63 ID:nR7g5zxba.net: >>960
それ以外にレンズ欲しいってなる理由がないだろうと思う

欲しいけど買えない(資金的な意味で)レンズはいっぱいある
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 11:42:22.97 ID:jlEhUfDDa.net: >>960
寄れない二束三文の非Sで何撮るの？

あぁ電車かww
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 11:48:54.22 ID:w0XVmwto0.net: また出たw
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 11:53:41.41 ID:w0XVmwto0.net: 撮り鉄に対する憎悪は人間相手だから分かるが、24-200に対する憎悪は何処から沸いてるくるんだw
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 11:55:05.35 ID:h74n1/Wea.net: >>965
24-200があれば万能！
みたいなこと言い出すのがいるからでは
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 11:58:51.58 ID:glBJ1TxK0.net: 擁護の前に、24200の話題になったとたん攻撃するアホがわいてくるのが荒れる原因
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:23:56.85 ID:ZFQjrQozdNIKU.net: そんなの、ふーんそーなんだぁー
でイイんじゃないの？
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:38:46.00 ID:H4dSSFdCpNIKU.net: Z24-70f2.8を買えないから
24-70 24-140 24-200を買うんでしょ？
Z50f1.2を買えないから
40f2.8を味があるだの、描写がノクトに似ているとか
言うんでしょ？

貧乏人はFTZにFマウントレンズ付けてろ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:41:53.30 ID:jlEhUfDDaNIKU.net: 焦点距離50mm最短撮影距離0.55m
焦点距離70mm開放F6.0

こんなレンズを有難がってるどですかでん達ww
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:46:56.60 ID:XIpMoSsIMNIKU.net: 金額的には24-70/2.8買えるけどレンズ交換可能な状況なら単焦点の方が良いし
24-120と24-200のような高倍率は山とか旅行にこれ一本なレンズで用途が違うしなぁ

街歩きから屋内撮影を一本だけで済ませたいとか
取り敢えず何でも撮れるように大三元3本持っておくというなら24-70/2.8買うけど
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:49:46.50 ID:glBJ1TxK0NIKU.net: ほら、すげーアホが涌いてる
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:50:28.17 ID:Qqoqf1VS0NIKU.net: >>970
24-200持ってる人が24-70/2.8を持っていないと断定してるのは貧乏人故だろうと思った。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:53:32.66 ID:eFCH3QCgaNIKU.net: >>973
流石にこれは同意せざるを得ない
競合しないレンズなのでこの二つ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:56:38.59 ID:glBJ1TxK0NIKU.net: 2470f2.8と24200、加えて50f1.2あたりは使い分けするもんだろ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 12:59:33.62 ID:p3Od1u4w0NIKU.net: 妥協ズームなんて、DX５０-２５０で十分
てか便利すぎる
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 13:07:30.52 ID:iPfQlPWrpNIKU.net: 24-70て距離足りない時は24-200に交換するの？
24-70と79-200で2台持ちしないのかな
お金がない人は
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 13:30:48.54 ID:Qqoqf1VS0NIKU.net: >>977
24-200と24-70/2.8を持ってる人が70-200を持っていないと断定してるのは(以下略

あと、こういう発想の人は、機材の軽さがモノを言うような撮影行を経験したことが無いんだろうなとも思う。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Spf1-rPeX)：2023/03/29(水) 13:47:02.65 ID:e8cdEoYLpNIKU.net: >>978
実際持っていない輩もいるでしょ

機材は大きい重いが正義
軽さ求めるならスマホ使えばいい
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW d2bd-6Uqa)：2023/03/29(水) 13:48:01.71 ID:glBJ1TxK0NIKU.net: こんなことしか言えないなんて、やっぱりアホなんだなぁ。
981 ：232 (ﾆｸｸｴ MM6d-wUZC)：2023/03/29(水) 13:52:50.88 ID:jT2grnpWMNIKU.net: こういうガイジが赤の他人の機材見てニヤニヤしたりあーキス買っちゃったかおじさんになって嫌われモンになるんやろな
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 06ed-3LF6)：2023/03/29(水) 13:53:49.80 ID:p3Od1u4w0NIKU.net: ニッコールレンズ同士の犬も食わない争い
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW be7c-zX4y)：2023/03/29(水) 13:58:47.56 ID:diOlQ+/g0NIKU.net: デカい重いが正義ほかは認めん( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 2e10-3uzD)：2023/03/29(水) 14:02:12.80 ID:GVT0LBJy0NIKU.net: もちろん機材の重さのことはわかるが、
普段単焦点や大三元ズームを使っている人が
暗黒便利ズームの画質で妥協できるのかという素朴な疑問
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW d2bd-6Uqa)：2023/03/29(水) 14:10:55.06 ID:glBJ1TxK0NIKU.net: むしろ、どんなときも常に大三元やら単玉クラスの画質じゃないと我慢ならないとしたら
そっちの方が精神ヤバい
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 06ed-3LF6)：2023/03/29(水) 14:13:41.03 ID:p3Od1u4w0NIKU.net: 贅沢すぎるからしばらくf11暗黒ズーム使って修行しろ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW be7c-zX4y)：2023/03/29(水) 14:16:54.23 ID:diOlQ+/g0NIKU.net: 単焦点で間に合ってれば大三元もキットレンズも差はない。
ズームはズーム軽いほうが良くない？という感覚
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Saa5-7w6/)：2023/03/29(水) 14:24:07.83 ID:b9wjnthIaNIKU.net: >>987
70-200の105mmより上は、もう70-200だけでよくね？くらいは実は思ってる

ちなみに24-200は泊まりで山の時の必需品
それ以外はあんま出番ないが
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW be7c-zX4y)：2023/03/29(水) 14:37:12.76 ID:diOlQ+/g0NIKU.net: スポーツ撮ってる人もネイチャー系撮ってる人もモデル撮ってる人もいるんでしょ？

合ったレンズ全員違うんだから仲良くおし
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:10:03.71 ID:9yFbMpwP0NIKU.net: 単焦点はねーちゃん撮りの時しか使わないわ、どうしても拘りたい時
後はズームで十分、何本も持っていくなんて面倒くさすぎる
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:20:23.25 ID:Qqoqf1VS0NIKU.net: >>984
その便利ズームの画質がZでかなり底上げされたから、ベテランこそ上手く使い分けてると思うよ。
正直なところ、F時代の安ズームは、この程度の写りなら無理してFX使う意味無くね？って感じだったけど。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:23:59.18 ID:iysfQUwE0NIKU.net: >>985
機材にかけた値段が自己のアイデンティティになってる人が結構いるから
そういう人にとって24-200や24-120は都合の悪い存在なのはわかる。
特にZになってから24-70mmF2.8の価値がかなり亡くなったのが大きい。
あれの価値の半分くらいはF2.8じゃなくて24-120や28-300を上回る画質だったんだと。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:27:07.76 ID:/ntlpQ+YdNIKU.net: Fの標準ズームはΣの24-105がかなり優秀だったんだが
これ書き込むと人格まで否定された思い出
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:27:58.26 ID:p3Od1u4w0NIKU.net: 同条件にしてしまえばS同士だとそこまで明確な差はないよ
あくまで選択肢に金払っているだけで

もっと言えば、f1.8単の写り　ライカのレンズでもそこまで勝てないって話だし
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:28:38.37 ID:iysfQUwE0NIKU.net: Fマウントのレンズ売上でも、AF-S 24-70mm F2.8Gが推定98万本と、
24-120Gの70万本、28-300も50万本を大きく引き離してるからな。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:29:52.84 ID:iLeNMKveaNIKU.net: >>992
でも、24-70/2.8もZで周辺画質圧倒的に向上したレンズのうちの一本なんだよな
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:30:47.16 ID:iysfQUwE0NIKU.net: >>997
わかる。ってかＦマウントの24-70こそ妥協のレンズなの、像面湾曲や各種収差見てると分かる…
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:37:34.50 ID:diOlQ+/g0NIKU.net: すみません！質問いいですか？
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:42:42.16 ID:w0XVmwto0NIKU.net: 999なら100-400受注再開！
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/29(水) 15:46:53.57 ID:XIpMoSsIMNIKU.net: ズームの話してるとこねじ込むけど
やっぱ単焦点で撮ってると楽しいよ！
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