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デジカメニュースサイト総合スレ Part.43
- 1 ： ：2022/12/21(水) 22:02:11.15 .net
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
（以下、必要に応じテンプレ追加）
※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1664834308/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2022/12/21(水) 22:05:48.96 .net
- 【リーク情報】
●デジカメライフ カメラニュース
https://dclife.jp/index.html
●CAMEOTA.com 総合カメラ情報サイト
https://cameota.com/
●YOUのデジタルマニアックス
https://www.dmaniax.com/
●ミラーレスカメラ情報
https://mirrorless-camera.info/
●とるなら～写真道楽道中記～
https://asobinet.com/
●フォトスク クチコミ
https://photosku.com/search/?t=kuchikomi
【海外レビュー】
●DPReview
https://www.dpreview.com/
●DXOMARK
https://www.dxomark.com/
●ePHOTOzine
https://www.ephotozine.com/
【ニュースサイト】
●デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/
●CAPA CAMERA WEB
https://capa.getnavi.jp/
●マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/top/digital/kaden/camera/
※デジカメinfoの話題については専用スレがありますのでそちらでお願いします。デジカメのニュースを扱わないサイトについてはスレ違いになります。
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/21(水) 23:55:22.10 ID:12m//u0fd.net
- ワールドカップ カタール大会で惨敗してしまったソニー
キヤノン追い抜くどころかニコンの半分未満しかないw
Canonユーザー 54名 (48％)
Nikonユーザー 39名 (35％)
SONYユーザー 19名 (17％)
C：14 N：10 S：8
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366495339.jpg
C：19 N：18 S：5
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366518363.jpg
C：21 N：11 S：6
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366559556.jpg
【ドーハの】ワールドカップでソニー惨敗！【悲劇】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1671532855/
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Cp4K [133.106.158.203])：2022/12/22(木) 04:29:32.04 ID:q8pfllTvM.net
- CはS300対空ロケット弾
Nはシャヘド136ドローン
Sはハイマース
って感じかな
撮れ高と弾数比の例えで
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 07:07:52.75 ID:SBNXDfMw0.net
- >>3
それなのに使われた写真がソニーだらけで可哀想w
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 08:26:25.85 ID:gQhd9dKld.net
- >>5
どこがソニーだらけ？
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 10:47:28.48 ID:Jvs4WYHT0.net
- ワールドカップで一番紙面飾った数が多かったのは間違いなくα1で撮られた三苫のアレだな
あの写真と同様のショットが他社のカメラで一枚も獲れてないのが面白い
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 12:54:15.30 ID:rNpYx+/zd.net
- >>7
逆にそれ1枚きりw
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 13:10:18.14 ID:HOcZR3hIa.net
- Petr氏はキャットウォーク特化みたいだね
https://apimagesblog.com/ap-the-shot/2022/12/15/teamwork-covering-the-2022-world-cup
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 17:27:55.91 ID:XB5VWhn20.net
- >>8
斜め後ろから撮られたボールが出てるような写真もα1で撮られた奴だよ
スペインのフーリガンが発狂してた写真ｗ
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 17:38:01.71 ID:JpjQI7Yad.net
- ワールドカップ カタール大会で一番プロフォトグラファーに選ばれたミラーレスカメラ
それがNikon Z9
Canonユーザー 54名 (48％)
Nikonユーザー 39名 (35％)
SONYユーザー 19名 (17％)
ニコンは半数以上Z9に置き換わっているがキヤノンはまだ一眼レフ機が多数派
ソニーに至ってはニコンの半数未満しかなかった
C：14 N：10 S：8
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366495339.jpg
C：19 N：18 S：5
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366518363.jpg
C：21 N：11 S：6
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366559556.jpg
【ドーハの】ワールドカップでソニー惨敗！【悲劇】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1671532855/
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 18:49:26.17 ID:mL/aKL6Wa.net
- >>8
今回のワールドカップで大手紙面を飾ったソニーで撮られた写真というと、
まずは例のコレに
Model: Sony a1 | Lens: Sony 400mm | F-Stop: 3.5 | Shutter Speed: 1/2000 | ISO: 5000
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/57cf18ae6b8f5ba693497e1a/47fcae5f-b152-4c01-b7c2-c2eda4aaa725/38237ddf2e3a46e692fc9622f77e6ce4.jpg?format=1500w
呆然とするロナウド
Model: Sony a1 | Lens: Sony 400mm | F-Stop: 4 | Shutter Speed: 1/2000 | ISO: 2500
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/57cf18ae6b8f5ba693497e1a/96c7da1d-78c7-4d45-b289-72ce53ec73d9/d284f446b12b4439adf40c0043502969.jpg?format=1500w
サウジとメキシコのカンフーサッカー
Model: Sony a1 | Lens: Sony 400mm | F-Stop: 2.8 | Shutter Speed: 1/2500 | ISO: 3200
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/57cf18ae6b8f5ba693497e1a/107b4df3-8ba6-4511-bc7e-9c02acc92b0d/2643a586b5314a989bf10a8a88f0651e.jpg?format=1500w
ウルグアイのスーパーマンｗ
Model: Sony a1 | Lens: Sony 400mm | F-Stop: 2.8 | Shutter Speed: 1/1600 | ISO: 1600
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/57cf18ae6b8f5ba693497e1a/67b8f709-5398-4910-a63c-bdeeb6fa3183/590e00a2db1b4b1bbc10a2942e15740e.jpg?format=1500w
運命の分かれ道
Model: Sony a1 | Lens: Sony 70-200mm | F-Stop: 2.8 | Shutter Speed: 1/2000 | ISO: 800
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/57cf18ae6b8f5ba693497e1a/b5171a65-e2f8-4568-ac2e-f41cfe9fd3d6/12fd21f29be44ae3bcd469dd8dd38684.jpg?format=1500w
天国と地獄
Model: Sony a1 | Lens: Sony 70-200mm | F-Stop: 2.8 | Shutter Speed: 1/3200 | ISO: 2500
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/57cf18ae6b8f5ba693497e1a/520843df-fd0a-4e51-bfdc-95753bafda6c/3290c9ebfa2b431580b2f7620ae6ac8d.jpg?format=1500w
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 19:08:23.65 ID:96SGEQam0.net
- >>12
何のカメラで撮ったかExif情報すらない画像で何したいんだろ？
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 19:35:33.08 ID:/UN/fKNp0.net
- キヤノンのカメラマンが多かった、しかソースないアホよりずっとマシ
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2022/12/22(木) 19:37:17.31 ID:DVYh1lek.net
- AP通信だね
Teamwork: Covering the 2022 World Cup ？ AP Photos
https://apimagesblog.com/ap-the-shot/2022/12/15/teamwork-covering-the-2022-world-cup
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 20:10:36.04 ID:PiSaLxjNM.net
- AP通信はキヤノンからソニーに鞍替えして正解やな
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 20:35:05.54 ID:GV4U7q2md.net
- >>12
単なる記録画像かと思いきやアホほどいい絵面ばっかだわ
なんでこういうのジャパン国のメディアにはながれてこんのやろなぁ
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/22(木) 22:16:11.86 ID:CisvQQPDd.net
- 天皇陛下が撮影された「皆既月食」の写真公表 宮内庁
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221222/k10013931671000.html
どのカメラで撮影されたんだろう
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 05:56:56.47 ID:vmPeBhtA0.net
- 文仁はDf持ってたし徳仁のもっとるカメラも同じとちゃうか
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 08:01:13.91 ID:U0NSHBZeF.net
- 5Diiを後生大事に使ってるのが
慎ましやかで良いとか言われ続けてる。
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 16:46:34.23 ID:puPy2E7yM.net
- インスタグラマー的発想やな
撮ったカメラもレンズも分からず、とりあえずタグがカメラ機材の名前だからって理由を妄信的に信じて、これはCだ！Nだ！Sだ！って言い合ってるようにしか見えない
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 19:10:12.74 ID:PlXdhLZ9M.net
- 噂：Pixel 8シリーズ、新型撮像素子で「長/短時間同時露光」HDR対応へ
https://smhn.info/202212-pixel-8-rumors
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 21:21:14.43 ID:D0p7UAK6d.net
- >>21
この馬鹿はAP通信公式サイトのタグを信用できないって
寝言ほざいてんの？
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 21:45:26.91 ID:2TDf0GiBM.net
- ↑同士討ちは流石に草
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 21:52:17.07 ID:kiZ1yPQDd.net
- AFPはニコン
複数のZ9を同時にコントロール可能なリモートシステムを構築
https://www.jp.nikon.com/company/technology/stories/afp_ph2/
ワールドカップで大活躍というDpreviewのレポート
https://dpreview.com/news/3109510804/robotic-camera-technology-game-controller-and-nikon-z9-photograph-the-fifa-world-cup
良い写真一杯上がってるね
https://www.afpbb.com/articles/-/3439653?pno=35&pid=25116713
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 22:24:58.96 ID:9DJOWe0x0.net
- 良い写真なのに、なぜ三苫のライン際やスーパーマンみたいに大衆紙の表紙に抜擢されないんだろうAFP
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 22:29:11.95 ID:up/CpgKK0.net
- >>25
1人で11台までカメラオペレーション可能って凄いシステムだなニコン
こりゃプリキャプチャ機能がないとコントロール大変だ
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 22:38:27.65 ID:sPtbgDXRd.net
- >>26
大衆紙の表紙って三苫のしかないやんw
しかも日本限定で海外は決勝トーナメント始まったら日本戦のことなんか完全に忘れ去られたしw
決勝トーナメントの写真はAFPもAPなんかより凄いの一杯あるし
何よりカタール大会のミラーレスNo.1はプリキャプチャ機能を唯一搭載したZ9になってしまったんだよなあw
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/23(金) 23:50:57.18 ID:x39v6Nqp0.net
- ニコン機でちょっと気になるのはディスコンになるのがソニーよりだいぶ早いから部品無くなって修理できなくなる時期も早そうってところかな・・・
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 00:04:49.61 ID:Y2QlE7w7dEVE.net
- >>29
α7R4の前期型とか悲惨だぞ
型番違ったら後期型への切り替えタイミングでディスコン扱いで保守期間のカウントスタートだろ？
しかも買取り価格がエグいことになっててα7RⅣスレが阿鼻叫喚状態
マップカメラ ワンプライス買取価格
Z7II 208.000円
Z7 110,000円
α7RⅣ(後期型) 120,000円
α7RⅣ(前期型) 98,000円 ←
前期型は4年前のZ7より値打ちがなくなっちゃったw
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 00:54:54.34 ID:+lyNK/iJ0EVE.net
- フラッグシップ出せてないキヤノンは土俵にも上がれん感じやな
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 00:57:00.61 ID:U1cmMd9A0EVE.net
- >>30
売値は良品で
Z7 219000
α7R4 226800
なんだけどね
出てる数の問題で買値が下げられてる感じ
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 02:07:29.07 ID:/yVhi0Kp0EVE.net
- >>30
ちゃうよ。後期型は半導体がディスコンになったから出したタイプだから新基盤も前期型に使える（ＲＩＩＩはそうだった）
基板以外は同じパーツだから互換性がある。まあＲＩＶは違う可能性もあるけど
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 04:33:11.42 ID:c82sDM48MEVE.net
- >>32
α7RⅣ良品 214,800円
https://www.mapcamera.com/item/3717015130116
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 05:05:32.94 ID:pf+MusuodEVE.net
- Sony…
スマホカメラ1位は「Pixel 6a」で最下位は「Xperia 1 IV」、2120万票の調査により衝撃の結果に
https://buzzap.jp/news/20221222-google-pixel-blind-camera-test/
ソニーはなぜスマートフォン造りが下手なのか？
https://digicame-info.com/2022/12/post-1598.html
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 09:24:11.68 ID:7KhqesMg0EVE.net
- ソニーはなぜカメラ作りがうまくて、スマホ作りが下手なのか。
カメラーミノルタのDNA
スマーソニー直系のDNA
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 10:04:23.43 ID:xzN+ajWGHEVE.net
- >>35
iPhoneが7位と13位とか海外じゃ人気無いんだなAppleのスマホ
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 10:55:46.48 ID:WkfQOvFcaEVE.net
- ニコンZってソニーのXPERIAの人が総責任者なんだよね
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 12:56:23.68 ID:eu4epltO0EVE.net
- >>37
iPhoneは貧困国だと売れないからな
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 13:41:24.51 ID:eXLYIirgMEVE.net
- XPERIAでRX100の代わりをさせようとせずRX100をしっかり更新してXPERIAはスマホらしいカメラにしろ
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 18:50:02.34 ID:m6aNVxDCMEVE.net
- スマホにあんま金かけたくない
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 20:04:19.21 ID:7dQ0YlDkdEVE.net
- >>38
で、責任者ニコンに引き抜かれた後がこのザマってわけか
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 21:12:33.36 ID:/yVhi0Kp0EVE.net
- 確かXperia Z4とZ5シリーズの開発者だっけか
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/24(土) 21:17:59.30 ID:jJmVw4300EVE.net
- >>43
Xperia Z2あたりまでだったはず
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 7ae0-fgRE [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/24(土) 21:31:20.02 ID:/yVhi0Kp0EVE.net
- Z2って開発責任者関さんじゃなかったっけ
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sad5-Lyv5 [106.146.82.80])：2022/12/24(土) 21:36:18.42 ID:vMVWFAUSaEVE.net
- ニコン一眼レフを作ってきた人たちがポイされて
ソニーさん家の子をメインストリームとしてチヤホヤされてるとは…乗っ取りじゃん
ソニーの色に染め上げられてる
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/25(日) 03:21:16.09 ID:K+DduoLS0XMAS.net
- >>34
Z7もセールでプライスダウンしてるけど、双方セール価格前で比較してます
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 2201-2AaI [219.43.186.237])：2022/12/25(日) 03:25:09.17 ID:K+DduoLS0XMAS.net
- >>47
>>34
Z7はセール価格は208800円です
調べるならちゃんと両方調べましょうね
https://www.mapcamera.com/item/3717015029946
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/25(日) 17:11:10.68 ID:K8JrQFnPMXMAS.net
- ニコンはいいレンズが揃ってきて欲しがる人が増えたから
4年前のZ7が中古で20万円オーバーで買い取りも11万円
同世代のα7RIIIがどうなってるかというと…
中古良品 157,800円
ワンプライス買い取り 72000円 ←なにこれ？
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/25(日) 17:58:49.14 ID:jhfcPeZf0XMAS.net
- いうてZ7も40万してた機種だからな
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/25(日) 18:24:50.18 ID:IIP/l9TeMXMAS.net
- ソニー下取り安くてコスパ悪いな
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/25(日) 18:32:29.69 ID:f+LChlWtMXMAS.net
- α7系のデザインは無機質でつまらないから、スペックに魅力無くなると価格は暴落する。まあ、ニコキャノも目糞鼻くそだが。
その中で、7cなんかはデザインがまあまあだから、価格は持ち堪えている。
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/25(日) 19:52:50.41 ID:zOSAQIvY0XMAS.net
- アホくさ
Z7ii後継機を出せないニコンとすでにα7RV出してるソニーってだけだろ
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/25(日) 21:18:17.14 ID:BCGiOqrj0XMAS.net
- >>49
たくさんマーケットに供給されてて、たくさん新型が出てるからたくさん売られてるって話だね
実際の価値はヤフオク見ればわかるが18万くらい
二世代落ちだけどCNの最新機種と同じかそれ以上の性能あるからハチャメチャコスパがいい
これが覇権マウントのメリットだよ
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 02:55:38.35 ID:QMMMpTDwd.net
- 覇権マウントなのに買取98000円しか付かないのはメリットなのか？w
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 03:28:11.02 ID:NDFiPIsh0.net
- 市場価格が同じ程度の場合、買い取り額は希少価値が高いほうが高くなる。市場出ている数が少ないほうが売り手も少ないので高くなる受給の問題
実際店がそれをいくらで売ってるかが実際の価値だけどね
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 09:33:57.80 ID:G58g5Y7Kd.net
- >>55
他社より優秀なカメラが中古で安く手に入るのは純然たるメリットでしょ
それとも古くて性能の低いカメラがいつまでも高いことが望ましいのか？
悔しいのは分かるが落ち着けよ
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 09:43:23.99 ID:k/wIVQtld.net
- >>57
マップの値段はZ7の方が安くて下取りは高いんだがどこにユーザーメリットが？w
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 10:29:03.52 ID:Fhqmf14dd.net
- >>58
α7のが高性能ってことだね
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 10:37:46.37 ID:Fhqmf14dd.net
- Z7あいてならα7r2あたりでちょうどいいんだけどニコキヤノ信者ってそのあたりの現実見えてないよね
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 11:53:54.13 ID:8WrxO1LUd.net
- >>59
高性能なのにリセールバリュー最悪とかw
α7RⅣの98000円ワロタ
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 12:09:09.25 ID:nD0q1MYTd.net
- >>61
より高性能な新製品があるからね
覇権だから数があるので売られるときは一気に売られるのでショップでだけ買い取りが下がる
けど、価値は高いので中古の販売価格は高い
といっても他メーカーより遥かに安いけど
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 12:20:35.40 ID:PTFj3Q0w0.net
- >>60
開発ターゲットがα72だもんな…
α7iiiが25万切って出た後に
シングルスロット、パワーバッテリー不可、
瞳認識AFが大して効かないボディを
30万オーバーで出して全く売れずに
大して性能向上してないii出す羽目になったんだっけか
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a45f-/5Bn [106.73.143.192])：2022/12/26(月) 13:48:18.45 ID:v+i2oMCx0.net
- デジカメニュースサイトの過去記事から順番に流して読んでみるといいぞ
カメラボディの性能はプロアマ関係なくもう十分な水準に到達してて連射競争や等倍拡大の新聞紙の文字戦争が、動画などの写真撮影と関係ない付加価値に移行してきてるから
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-Hj+S [1.75.251.244])：2022/12/26(月) 13:53:36.72 ID:nD0q1MYTd.net
- >>64
残念ながらまぁそうなってないんだけどねオブジェクトトラッキングとか動画とかニーズ変わってきてるし
何もしない何も考えないおじいちゃんだけだよ 進化が不要とか言ってんのは
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 17:29:05.63 ID:pTAj59Y90.net
- AF以外で見たらZ 7で大体足りるからそりゃ引き合い大きいよ
スポーツとか動きモノならそれこそZ 9いけだけど、そうでないならZ7は一つの最適解
バックエンド性能はD850と同等だからね。
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 17:39:58.15 ID:z56FZkvAM.net
- もう人間がファインダー覗いて撮影する方式なんか今のAF、いやレフ機でも充分だわな。
ソニーがやろうとしてるAI AFは自動撮影が目的で、スペックオタが使い切れないカメラを散財して喜んでるだけだろw
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 17:57:10.00 ID:tKUmeiqSa.net
- 爺さんはMFで撮ってればいいんじゃね？
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 18:24:56.00 ID:o7gnAjFjM.net
- ピントが合わせられない
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 18:52:12.78 ID:3tjadcSya.net
- 人間の目とファインダーでピント合わせられるのって1300万画素くらいまでらしいがな。
いまの6100万画素などの高画素だと人間の目では合わせきれなくてAFをある程度信用しないと厳しい
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 18:56:15.05 ID:3tjadcSya.net
- 一眼レフでも、4500万画素とか5000万画素だと位相差AF出も怪しい時が結構出てきてるし
そもそもAFセンサーが経時変化で結構ズレる問題起こってるから
センサー面と位相差AFが同一面になってるミラーレスには基本的に勝てんよ。
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 20:06:43.90 ID:nD0q1MYTd.net
- >>66
でそれよりαが安くて高性能でレンズの揃いも周辺機器も強い
ナンバーワンってなそういうことでしょ
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Saaa-aH43 [111.239.186.199])：2022/12/26(月) 20:31:30.04 ID:3tjadcSya.net
- >>72
ニコンがSONYに対して明確に優位性持ってるところってレンズと色づくりとかのアナログ的・ソフトウェア的なところだしなあ。
あとEVFにみられるような光学的作り込み。
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 20:42:18.45 ID:A+ARMjtYd.net
- >>72
高くて低性能の間違いやろ
値段だけはぶっちぎりのNo.1なのは認めるw
キタムラ価格
α1 834,540円
R3 772,200円
Z9 628,650円
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 21:04:23.26 ID:rdB+SvxZ0.net
- >>73
もうレンズも大三元は性能で負けちゃってるし今のニコンに優位性らしい優位性は見当たらないかな
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 21:09:01.93 ID:dkb9o4gPd.net
- >>75
性能負けてるとか草
スポーツ報道で使うレンズは今やニコンが一番充実してる
ロクヨンやヨンニッパのテレコン内蔵したことの現場の評価の高さはボディのプリキャプチャに匹敵する
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 21:41:53.31 ID:nD0q1MYTd.net
- >>76
というわけでお前さんみたいな必死なアンチですら法人レンズ需要しか語れないわけさ
あと雑誌プロ（笑）の提灯座談会（笑）とか
なんで一般人は全員α買って終了
それがαの強さで覇権の証拠だよ
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 21:49:39.15 ID:XRRGteEXd.net
- >>77
悔しいねw
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 21:53:32.40 ID:5fMFTyfH0.net
- 超望遠の充実ぶりはZが羨ましいぜー
NIKON頑張ってる
なんでSONYはやる気ないのだろーか
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 21:56:04.17 ID:v+i2oMCx0.net
- 大正義ニコン軍 対 つよつよSONY軍
（CONTAXなんGスタジアム 9回戦）
先発 ニコ爺(0勝6敗13S自責点0）
若者（初）
リアルタイム速報 ニ0対98ソ
2回裏 ノーアウト満塁 打者FX3
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 22:24:12.05 ID:c3RkLBXj0.net
- >>74
2400万画素でCFexpressも1スロットなのに77万円てキヤノン頭悪過ぎる
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 23:05:07.01 ID:rdB+SvxZ0.net
- >>79
ソニーは70-200GM2とか半年待ちだったり国内製造レンズのバックオーダーがいろいろ溜まってて新たに超望遠みたいな新規国内生産レンズをは製造する余力がない
この辺片付いたら800㎜辺りは出すんじゃねーの。知らんけど
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 23:27:55.37 ID:nD0q1MYTd.net
- >>78
ありがとう。そうやって何も言えなくなる信者を見るのが最高に楽しい
現実的にＡＰ通信に採用されワールドカップでもクリティカルな写真がαで撮影されてる
素人の妄想するプロの世界（笑）での優劣は間違いなくなんの意味もないだろう
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/26(月) 23:49:54.17 ID:EKMm1om0a.net
- 8kで動画の撮影がZ9に入れ替わってるとか必死に主張してたアホだろ
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/27(火) 05:21:12.41 ID:gvE3safr0.net
- YouTubeに12K動画とか上がっているけど何で撮ってるの
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/27(火) 06:25:43.49 ID:R0v7ldEPd.net
- >>83
言い負かせなくて超悔しそう
ちん皮カメラ持ってないからわかんないんだよね
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/27(火) 06:38:22.81 ID:3Jbfck0o0.net
- >>21
12kはblackmagicが出してたでしょ
REDはまだ出してなかったはず
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/27(火) 06:48:29.59 ID:6+ou8cpe0.net
- >>82
割と納得したわ
サンキュー
いきなり職人さん増えないだろうし
気長に待つしかないな
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/27(火) 07:18:52.94 ID:8T54zw2W0.net
- >>86
チン皮がソニー擁護する訳ないだろ
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/27(火) 12:27:05.60 ID:+LwHflqXd.net
- >>86
言い負かされてると思うぞw
レンズが足りないならなんでソニー機がプロユースされてんだ？
普通にお前さんの負けだよ
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 05:51:29.00 ID:edbn6d080.net
- s
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 06:00:10.97 ID:edbn6d080.net
- 相変わらずの自閉症のゼロ百思考
プロユースのサポートや使い勝手に優れるキヤノンでもシェア百%にはならんｗ
でも半数は堅持
ソニーはキヤノンへ追いつこうとするが足らず
キヤノンに続いてテレコン内蔵や超望遠の拡充でニコンは問題なくミラーレスへ移行中
ゼロ百ではなく差はあるよねという事だが
まあ自閉症君には見えない事もあるさｗ
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 07:24:07.21 ID:xMoSuIHa0.net
- ニコンはテレコンを内蔵しキヤノンはアダプタを溶接した
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 08:26:54.52 ID:N/s0wCKF0.net
- ソニーのプロユースの場合は映像系がメインで大手放送局を囲い込んでる（世界中で）規模だから
全体としてはキヤノンより巨大なんだけどね
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 08:28:33.48 ID:N/s0wCKF0.net
- ワールドカップも映像関係は7割方ソニー１社で抑えてたそうだし（VAR関連含めて）
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 08:33:43.57 ID:N/s0wCKF0.net
- ちなみに映像とスチルはサービスが一元化されてる
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 09:27:21.15 ID:rao8XoIor.net
- >>95
それソースどこ？
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 09:47:40.80 ID:PntbF6Jgd.net
- >>92
いやお前さんが知的障害者だから書かれてることが理解できてないだけだよ
サポートに差があるって、キヤノンがソニーより優れてるってんだろ？
その根拠は？その判断が正しい担保は？
何もないかせいぜい噂や伝聞だ。しかも判断してるのは何も知らない素人の知的障害者
そんなUFOと同じくらい不確かなものを持ち出す段階でもう何もかも言い負かされたと言ってるようなもんだと言ってるの
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 13:16:59.22 ID:edbn6d080.net
- とうとう駄々こね始めたぞｗ
精神年齢幼児かよｗ
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 13:20:45.83 ID:m5xQZ1d+0.net
- >>100 まさにお前さんの姿そのものやね 悔しいね ソニーがナンバーワンで
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/28(水) 13:29:05.62 ID:m5xQZ1d+0.net
- コレまでの流れを整理すると2つのテーマだね
【αの中古が安い話】
71 Z7で十分だ！もう性能なんかいらないんだ
72 Z7よりαのが安くて揃いがいいんだよねだからこそ売れてるしNo.1なんだよね
＜＜ここで話題そらし＞＞
76 スポーツ報道レンズはニコンが揃ってる！
77 法人需要だけの話だねソレ
78 罵倒
【プロユースの話】
83 ソニーもプロユースされてるのでレンズは必要な分あるみたいだね
86 言いまかせなくて悔しいそう
90 反論できてない以上言い負かされておるお前だが
92 プロユースのサポートや使い勝手でキヤノンがソニーより上だ
98 何の根拠もなし素人の感想に何の意味もないんだが？
99 駄々をこね始めた！
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HEC+ [49.98.166.72])：2022/12/28(水) 23:56:27.65 ID:Mb8eukapd.net
- >>101
え？
＞というわけでお前さんみたいな必死なアンチですら法人レンズ需要しか語れないわけさ
あと雑誌プロ（笑）の提灯座談会（笑）とか
法人レンズ需要とか決めつけじやね？
飛行機とか鳥とか趣味のアマチュアに大砲レンズの需要あるの知らないんだw
＞なんで一般人は全員α買って終了
鳥とか飛行機でα+大砲とかオーナーは珍獣扱いだしなあw
なのでちん皮の珍説は大嘘ですね
はい、論破
そもそも『全員』と言い切ったとこで敗けなんだよなあwwww
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a45f-aH43 [106.73.32.193])：2022/12/28(水) 23:59:07.84 ID:m5xQZ1d+0.net
- >>102
＞法人レンズ需要とか決めつけじやね？
＞飛行機とか鳥とか趣味のアマチュアに大砲レンズの需要あるの知らないんだw
知ってますよ 安心してください
＞鳥とか飛行機でα+大砲とかオーナーは珍獣扱いだしなあw
単に高すぎて買い換えられないだけだよ 法人需要と似たようなもんだね あっちは償却とリースの都合だけど
＞なのでちん皮の珍説は大嘘ですね
え？いやソニーにない大口径超望遠の主要ニーズが法人需要なんてのは明白でしょ
そしてそんなもので差がついたところで、αがいっちゃん売れてる事実は微塵も揺らがない
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 00:26:43.88 ID:Nu3dtrZ/r.net
- >>103
＞なんで一般人は『全員』α買って終了
ありゃりゃ、これどうすんの？w
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 00:30:43.45 ID:jYxA3pgQ0.net
- >>104
つまり そこからわかるのは200万のレンズを買う人は一般人に含めてないということだね
で、お前さんは「200万のレンズを買う一般人もいるぞ」というなのでわたし
「単なる言葉あそびだね。いずれにせよ全く少数で大勢に影響しない事実は微塵も変わらない」
超望遠大口径みたいな法人需要レンズの一部ラインナップに優劣があったところで、一般人は全員α買って終了
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 07:08:47.25 ID:6i5wn5ak0.net
- >>105
は？
Z400mmF4.5SやZ800mmF6.3Sみたいな小型軽量でリーズナブルなレンズも鳥や飛行機で大ヒットしてんだけど？
『全員』とか大嘘でちん皮の敗けですね
これで2回目w
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 07:34:05.89 ID:KDea1QdGa.net
- 今のプロカメラマンは200万のレンズ買えるような収入ないので、200万のレンズを買うのは安定したサラリーもらってる一般人なんだよね
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 07:39:31.53 ID:WPEnoUzHr.net
- あらあら、また暴れてるのね
親兄弟、親戚一同悲しんでるよ でぶ
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 09:15:46.15 ID:Ze8RPX2ka.net
- 超望遠はレンタルがやたら増えたね。
その弊害として、イベント時期になると借りれないみたいな事態が起こる。
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 09:54:22.51 ID:jYxA3pgQ0.net
- >>106-107
大勢の一般人が超望遠をこぞって買うという世界ならニコン様がサイキョーなんでしょう
でも我々の世界では誰もそんなモノ買いませんのでαがNo.1になっちゃってる、という話ですね
ごめんね 現実の話しちゃって
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 09:56:47.32 ID:jYxA3pgQ0.net
- 鳥・飛行機・車・鉄道
これらは「マイナーな撮影」なんだってことに気付いて欲しい
撮ってる人が大勢いるぞというなら、その万倍の人が日常スナップや風景撮ってるの
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 14:10:10.34 ID:7nvNB9lAaNIKU.net
- >>111
しかし超望遠の利益回収をするなら無視できない顧客ではある
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 14:59:27.39 ID:/v0Kp4xZMNIKU.net
- スマホに対してアドバンテージがあって各分野が専門性高くて掛け持ちないからそれな数が出るのかも
自分はせいぜい高倍率のネオ一眼でいいけど
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 15:01:54.12 ID:jYxA3pgQ0NIKU.net
- >>112
どうだろね
少なくともソニーは無視し続けたまま業界ナンバーワンになった
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 17:05:05.88 ID:VS/srZoh0NIKU.net
- >>114
ソニーは業界ナンバーツー
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 17:30:34.16 ID:FTqy7bTZMNIKU.net
- >>111
そのマイナーな撮影しか一眼カメラは生き残れないんだけどな。
日常スナップなんかで一眼カメラ?
通報されるのがオチだろw
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 18:58:44.56 ID:0Re52NujdNIKU.net
- >>116
いやまぁそう思ってるのがお前だけで現実は全く異なるのでソニーが1番なんやけどね
車とか鉄とかアスペ専用被写体は別にメインストリームでもなんでもないよ
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 19:15:57.26 ID:VS/srZoh0NIKU.net
- >>117
デジタルカメラの２０２０年の世界シェア（テクノ・システム・リサーチ調べ）は、
レンズ一体型とレンズ交換式を合わせた総数でキヤノンが４７．９％と首位。
２位はソニーで２２．１％、３位がニコンで１３．７％、４位が富士フイルム５．６％、
５位のパナソニックは４．４％だった。
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 19:16:27.44 ID:BMGK1FM0dNIKU.net
- >>117
アスペルガーちん皮おまいうwwwww
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 20:42:21.21 ID:ONo49IK2MNIKU.net
- >>117
ソニーが1番とかどうでもいいんだがなw
まあ、外で撮影した事もない信者には一般人はスマホが大半という事実は理解出来ないんだろうなw
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 20:52:51.47 ID:ESBHVYDz0NIKU.net
- >>118
末端含めたシェアどうこうよりカメラのトレンドや性能を引っ張っていくリーダー的な意味でトップということだろ
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 22:41:37.26 ID:0Re52NujdNIKU.net
- >>120
スマホとデジカメは無関係だぞ？
スマホで出来ないことをするためのカメラだから
電車みたいなアスペ専用被写体ばっかとってるからそんなこともわからないんだよ
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/29(木) 22:43:51.37 ID:0Re52NujdNIKU.net
- >>118
それAPSC含んでるんだよ
キヤノンは低価格でMシリーズを売りまくってるから事実上金で買ったシェアになってる
ユーザーニーズを反映してない
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 00:41:04.44 ID:Oxet7F5M0.net
- >>115
これか
カメラ業界 売上高ランキング
1 キヤノン ※ 6,535
2 ソニーグループ ※ 4,148
3 富士フイルムHD ※ 3,333
4 ニコン ※ 1,782
※キヤノンはイメージングシステム事業、ソニーグループは静止画・動画カメラ事業、富士フイルムHDはイメージング事業、ニコンは映像事業の売上高です。
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 00:47:55.85 ID:Oxet7F5M0.net
- ソニーの場合、シネマカメラや放送システムなんかの業務用ソリューションも５千億くらい売り上げあるらしいけど
デジカメとは合算してないみたいね
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Hj+S [49.98.145.38])：2022/12/30(金) 06:16:02.40 ID:caO3RzJid.net
- 一眼レフも今は世界で売れてるからね
ミラーレスも性能があまり重視されないAPSCで廉売して数を稼いでる
まぁマックみたいなもんだね
そういう経営戦略の違いはどうでも良くて、FFミラーレスという業界の先端で消費者が何を選んでるかという話だよ
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Hj+S [49.98.145.38])：2022/12/30(金) 06:20:48.99 ID:caO3RzJid.net
- コンデジスマホからの差別が最も求められ、単価も高いFFカメラというジャンルでソニーは既にせかいいちになってる
超望遠が多少少なくてもね
逆にこれが2470や標準ズームなしという状態だったなら到底ありえなかっただろうことは想像に難くない
標準画角の近距離戦>>>>>>>>超望遠
当たり前の話よね
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HEC+ [49.98.174.247])：2022/12/30(金) 06:36:44.19 ID:7guZA/dZd.net
- そして、その24-70mmのゾーンでは今やソニーの強みは無くなったね
キヤノンや富士の猛追、そしてニコンZ8までミラーレス移行を待機しているFマウントユーザー
そしてニコンやキヤノンがブランドイメージを築き上げてきたスポーツ報道では
縦グリップ別体式のソニーの居場所は無くなってしまったしねw
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 07:24:38.04 ID:yVVyVI0ga.net
- なんか早くもお屠蘇気分なんだか事実と願望がごっちゃになってる書込みばかりだな
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 08:02:09.39 ID:DKBIJXVca.net
- 新品一眼レフ売れてるの？
日本の中古が、途上国に流れて
世界規模だと使用率シェア高いだけでは
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 08:38:07.67 ID:Oxet7F5M0.net
- 日本の中古はキヤノンやニコンは他国でも使えるけどソニーは国ごとにリージョンあるから中古の輸出は実質アカン
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6794-q8Fj [180.198.177.163])：2022/12/30(金) 09:27:45.85 ID:NflJr8E/0.net
- >>128
ニコンはまだしもキヤノンの24-70mmはデカ重だし28-70も無いからソニーに追い付けて無くね？
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-nirg [133.106.214.54])：2022/12/30(金) 09:32:02.49 ID:neMDpUC4M.net
- >>126
一眼カメラで弱小相手に大威張りで、Appleには劣等感丸出しのソニー信者w
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 10:28:00.04 ID:caO3RzJid.net
- >>128
レンズなんて各社以前から横並びだよ
一眼レフ時代はCNがマウントで周辺機器含めて囲い込んだが
今はαがそれをやってる
役者が交代した事実は変わらないんだから、どんな嘘に逃げ込んでも現実は変わらんよ
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 10:48:19.32 ID:Oxet7F5M0.net
- リージョンといえばPS4まではアメリカと日本が同じリージョンだったけど
アメリカで販売してるゲームを日本で安く転売する事例が頻発して日本のゲームメーカーから苦情が出て
それでアメリカのゲームを日本で使えない様にPS5からアメリカじゃなくて中国とリージョン共通にしたら
中国のブローカーがPS5本体を大量に買い付けて国外に持ち出すようになって日本のユーザーに行き渡らなくなったｗ
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 11:25:42.53 ID:caO3RzJid.net
- リージョンの需給は無関係やけどね
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd00-HEC+ [1.66.104.12])：2022/12/30(金) 11:39:02.67 ID:sWwmNkOdd.net
- >>134
でもニコンやキヤノンの超望遠はレンズ販売ランキングにちょくちょく入ってくんのに
ソニーの超望遠は全然ダメなんだけどねw
しかもソニー純正レンズは売れてなくてEマウントで売れてんのはシグタムの安いのばっかだし
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-fgRE [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/30(金) 12:03:22.05 ID:Oxet7F5M0.net
- ソニーも400mmとか600mmは当時納品1年待ちだったし超望遠はランキングに入ってたよ
あとソニストの補償が凄いんであのレベルの高額製品はソニストで買うのが普通
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-fgRE [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/30(金) 12:04:13.18 ID:Oxet7F5M0.net
- 受注生産の超望遠は店頭の値引きも無いようなもんだしね
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 12:30:10.56 ID:3XmqbLuhr.net
- まあいくら取り繕っても鳥や飛行機の現場でソニーの大砲が珍獣扱いされてる時点でお察し
スポーツ報道も北京でニコンにシェア並んだってゴキちゃんホルホルしてカタールはキヤノン抜くとか豪語してたけど
結果はキヤノン抜くどころかニコンの半分にも満たずシェア落として惨敗w
カタールのミラーレスNo.1の座もプリキャプチャ搭載でニコンユーザーの半数以上を移行させたZ9に取られましたとさ
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 13:18:10.84 ID:1rKXh/thM.net
- >>139
値引き普通にあるやん
FE600mm F4 GM
希望小売価格 1,998,700円
ソニーストア 1,815,000円 (9％OFF)
マップカメラ 1,633,500円 (17％OFF)
>>138
他社と比べても直販ストアで買うメリットって別にソニーが凄いってわけじゃないし
Z600mm F4S TC
希望小売価格 2,432,100円
ニコンダイレクト 2,189,000円 (10％OFF)＋クーポン109,500円進呈 ※3年物損保証109,450円で加入可
マップカメラ 1,970,100円 (19％OFF)
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HEC+ [49.98.136.93])：2022/12/30(金) 14:22:50.92 ID:Wn85+n43d.net
- >>140
結局他社から積層センサー機出されたらソニーを使うメリットは全く無くなって
熱暴走とか防寒手袋でグリップ握れないとかプリキャプチャ搭載してないとか
テレコン内蔵超望遠がないとかデメリットだらけになったからなあ
そもそもスポーツ報道の要求無視した縦グリップ別体型しか出さないのが致命的
スポーツ報道でこれ以上新規ユーザーは取れなくなってしまったね
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Saaa-aH43 [111.239.187.221])：2022/12/30(金) 14:30:29.53 ID:ZNf0Afjca.net
- まあ次のα１M2でZ 9と同じ機能くらいは載せてくるでしょう
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 15:00:58.78 ID:5Lk6Nj9K0.net
- >>141
ソニーのワイド保証に匹敵するサービスって他社にあったっけ？
小売がよく切れないなぁと思うくらい、割引で太刀打ちできない保証やとおもうんだけど。
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 15:41:26.50 ID:M9UQvPng0.net
- >>137
まだそんなこと言っているのか、レンズの売上はキヤノン>ソニー>シグタム>ニコンだぞ？レンズが売れていないのはニコンでソニーはシグタムより売れている現実ちゃんと見ないと……
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 16:50:10.93 ID:LRcjaTdRd.net
- >>145
それどこにソースが？
まさかBCNなんてキットレンズで満足しちゃう人がメイン客層の調査じゃないよね？
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 16:53:36.21 ID:BlL7YZjyd.net
- >>143
値段は100万円になってか？w
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/30(金) 17:05:02.26 ID:2cHxiifK0.net
- >>147
それだったらNikon Z9も100万円に値上げしないと失礼だろw
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 02:38:05.34 ID:h/d9zIIC0.net
- >>141
補償全然ちゃうぞ
店舗の補償だと変な壊し方すると補償利かない事あるし
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 13:40:59.59 ID:xBUpgshld.net
- マップカメラ2022新品レンズ年間売上ランキング
https://www.mapcamera.com/item/4960371006796
https://youtu.be/z7YfET4MOko
1位 Nikon NIKKOR Z 24-120mm F4 S
2位 Nikon NIKKOR Z40mm F2
3位 Canon RF100-400mm F5.6-8 IS USM
4位 SONY FE24-70mm F2.8 GM Ⅱ
5位 Canon RF50mm F1.8 STM
6位 Canon RF16mm F2.8 STM
7位 TAMRON 28-75mm F2.8 Di III VXD G2 (ソニーE用)
8位 Canon RF24-105mm F4L IS USM
9位 TAMRON 18-300mm F3.5-6.3 Di III-A VC VXD (フジフイルムX用）
10位 TAMRON 28-200mm F2.8-5.6 DiIII RXD (ソニーE用)
Nikon Zレンズが1-2フィニッシュ！
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 14:20:30.29 ID:4AOI/l4Da.net
- 鳥の現場だとソニーは多いけどね
ただ、レンズは大砲レンズじゃなくて、200-600が9割位の印象
一眼レフ＋大砲レンズだと視力や体力的に常用できなくなった人がソニーに移行してるから、大砲レンズを余り見ないのは仕方ない
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 14:38:44.89 ID:MJ1ZItvS0.net
- >>151
鳥屋の流行はFE200-600mmと重さ変わんないのに800mm稼げるZ800mmF6.3だよ
FE200-600ってα7Ⅲあたりでミラーレスデビューした連中がちょっと野鳥撮影もかじってみようかなって買ってみた機材のイメージ
でもそれじゃロクに撮れないからすぐ飽きて姿見なくなるんだよね
そこからガチで嵌まってZ9とZ800に他社から買い替えたのが回りに3人ほどいるわ
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 15:20:10.12 ID:M7QfV+yA0.net
- 鳥を撮る人ってネイチャーフォトの人なん？
鳥類図鑑を埋めようみたいな感じなのかな？
鉄オタみたいに撮影対象物がまず大好きなように鳥が大好きなのかそれとも高性能なカメラとレンズの実力を活かせる分野ってことでカメラ好きが鳥をターゲットにするのかどっちやねん
あと明治神宮とかで手に餌とか持っててすごい懐いてんだけどああいうのはありなん？
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 15:41:29.08 ID:qXfCciA4d.net
- >>152
他社からってどうせレフからでしょ
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 15:49:27.00 ID:PXC6JWeea.net
- 鳥はハンティング的な感じがする
見つけて仕留める
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 15:53:12.34 ID:M7QfV+yA0.net
- >>155
撮った写真ってどうするんや？
仲間内で見せっこするの？
それとも写真展とかに出すのかな？
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 16:07:54.27 ID:qXfCciA4d.net
- だいぶ前から個人がいくらでも発信の場を得られる時代になってるでしょ
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 16:24:15.80 ID:M7QfV+yA0.net
- >>157
ブログとかSNSとかってこと？
あんな高価な機材で撮った写真もったいなくない？
産毛の解像感とか伝わらないやん
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 16:30:47.20 ID:XYGE8HL1d.net
- 【悲報】スマホカメラの画質ブラインドテストでダントツ最下位はソニー XperiaⅣ
スマホカメラ1位は「Pixel 6a」で最下位は「Xperia 1 IV」、2120万票の調査により衝撃の結果に
https://buzzap.jp/news/20221222-google-pixel-blind-camera-test/
1位：Pixel 6a
2位：Pixel 7 Pro
3位：ZenFone 9
4位：Oppo Find X5 Pro
5位：Galaxy S22 Ultra
6位：Realme 10 Pro+
7位：iPhone 14 Pro
8位：Huawei Mate 50 Pro
9位：ROG Phone 6
10位：Vivo X80 Pro+
11位：Xiaomi 12s Ultra
12位：OnePlus 10 Pro
13位：iPhone SE（第3世代）
14位：Nothing Phone (1)
15位：Moto Edge 2022
16位：Xperia 1 IV
これソニーセミコンダクター製センサー使ってる機種が大半だろうに
聞いたこともない中国メーカーより評価低くてビリとか
こんな大恥さらして何やってんだソニー？
世界シェア0.4％しかないスマホから撤退すべきだなw
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 16:57:29.07 ID:D5g5QYcb0.net
- 買ってから騒げよw
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 17:12:46.26 ID:w/dcqYkMd.net
- >>158
伝わらないし伝える必要もないな
もちろんそれは高解像度レンズを使わない理由にはならない
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 162d-sga5 [113.197.147.208])：2022/12/31(土) 17:34:10.27 ID:M7QfV+yA0.net
- >>161
自己満足のためってこと？
別に批判とかではないよ
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-hLpq [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/31(土) 17:53:51.94 ID:50Sti2m20.net
- >>153
そうだね。ネイチャーフォト系だね
鳥撮りで圧倒的に多いのはネイチャーウォッチング（バードウォッチングもその一種）を嵩じて写真も撮り始めた人
なので鳥以外以外にも植物や昆虫や天候や風景なんかも撮る人が多いが、街中スナップとかポートレートとかはあんまりやらない
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8o4u [126.205.199.53])：2022/12/31(土) 17:57:58.63 ID:KnOqvf3Dr.net
- >>159
Xperiaの責任者をニコンに引き抜かれてからスマホはガタガタだなソニー
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-hLpq [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/31(土) 17:59:13.16 ID:50Sti2m20.net
- ネイチャーフォト系である鳥や動物は人里離れたところに分散するから人口少ないように見えるが実際には撮り鉄なんかりよっぽど人口が多い
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-hLpq [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/31(土) 18:01:42.80 ID:50Sti2m20.net
- ニコンに行ったのZ3まで担当してた人と別の人だけどな
Z5とかやってた人だから寧ろダメにした戦犯の筆頭や
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-DLel [49.98.149.221])：2022/12/31(土) 18:06:32.56 ID:3oRTK5QQd.net
- >>166
嘘松
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-hLpq [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/31(土) 18:06:44.07 ID:50Sti2m20.net
- ちなみに今のエクスペリアがカメラ部門に吸収されてカメラみたいなスマホになった
コンピュテーショナルフォト（AIによるレンダリング）をしてない優位何時のスマホだな
一般のカメラで行える設定が行えて普通の写真が撮れるがそれだけにスマホカメラの利点が無い
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-hLpq [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/31(土) 18:07:38.65 ID:50Sti2m20.net
- >>167
少なくともZ3まで担当してた人とは別人
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 18:18:46.04 ID:8m90trgkd.net
- >>169
嘘松www
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 162d-sga5 [113.197.147.208])：2022/12/31(土) 18:34:41.84 ID:M7QfV+yA0.net
- >>163
バードウォッチングね
なるほど
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-hLpq [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/31(土) 18:35:41.02 ID:50Sti2m20.net
- >>170
事実やで
そもそもニコンに行ったの平井から肩叩きされたタイミングだし
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 162d-sga5 [113.197.147.208])：2022/12/31(土) 18:36:38.14 ID:M7QfV+yA0.net
- >>165
白金の自然教育園とか毎日同じ人たちがカワセミ撮ってるよ
老人だから入場料無料らしい
あそこは巨大なレンズに迷彩色のカバーつけた爺さんたくさんおるよ
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-DLel [49.98.163.200])：2022/12/31(土) 18:39:37.35 ID:8m90trgkd.net
- >>172
嘘松何度目wwww
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-hLpq [61.203.26.50 [上級国民]])：2022/12/31(土) 18:53:41.37 ID:50Sti2m20.net
- >>174
ニコンにソニーの技術者流れたときのタイミングね
VAIOからもソニーから切り捨てられた時に規模縮小で技術者流れてるよ
優秀なのは当然ソニー側でプールしてるけどね
あんま知られてないけどソニーのリストラって組み立て工員や文系は兎も角、技術者ついては平井自らVAIOやモバイル回って選定してたんだよね
あと分社させてたのはその部門単体での責任の所在をハッキリさせて成果出せない重役のクビを切るため
日本のあの規模の企業でここまでクビ切り選定で社長自ら動いた例は他にないんじゃないかな
おかげで有害な社員一掃できて有能な技術者が残ったから奇跡的なV字回復を果たせた
今日本の半導体技術者全体の7割がソニー1社に勤務してるそうだよ
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0263-+4eK [125.172.81.25])：2022/12/31(土) 18:53:57.56 ID:NGHjkPm60.net
- ニコンで大事にしてあげてください(^ ^)
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 18:56:01.19 ID:EY4mF+/p0.net
- >>156
射幸心に近いんだと思うよ
レアな小鳥を見つける、カメラ向けた瞬間逃げられることもあるなか瞳をジャスピンできたら大当たりで
その快感を脳が忘れられなくなる
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 19:06:31.00 ID:mcF7HPRC0.net
- >>177
快感はあると思う
偶然ラッキーは否定しないけど
だいたいは
狙った鳥がいるところ時期を調べて
そこに行って待つんだよね
空振りもある
その努力が報われたとかもあるのよ
推論して確認、あたったときの嬉しさ
ちょっとだけ被写体を理解できた感じ
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 19:11:36.90 ID:M7QfV+yA0.net
- >>178
釣りに近いわけだな
殺生しないのはいいことだわ
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 19:15:51.46 ID:npBPV3QGa.net
- 鳥の写真は構図とかのセンスよりも珍しい被写体かどうかや羽毛の解像度が重要だから、
初心者でも高い機材使って、時間かければでかい顔できる可能性が高い
特殊な鳥じゃなければ、近所の都市公園とかで鳥が出てくるまで椅子に座って待っているだけだから、体力が必要ないってのもでかい
定年後に暇を持て余した年寄りがハマりやすい要素しかないんだよね
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 19:18:06.25 ID:8m90trgkd.net
- >>175
またまた嘘松wwww
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8o4u [126.166.252.7])：2022/12/31(土) 19:24:22.41 ID:pvBTJougr.net
- >>175
検証可能なソース出さないなら捏造扱いされても仕方がないぞw
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 19:46:34.81 ID:Y5DbOp+IH.net
- >>182
ここで名前直接出すのはアレだから書かないけど開発者の名前は調べればある程度わかる
ニコン行った人と同じく断片的に情報は出てくる
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 19:54:52.17 ID:Y5DbOp+IH.net
- あとこの人、確かZ7がニコンでの初仕事だよね
D850の頃はまだ名前がなかったはず
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 20:02:28.67 ID:M7QfV+yA0.net
- >>180
だからでかい顔したいなら発表の場が必要だよね
それがSNSなんか？
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 20:26:50.25 ID:A3Y288Uk0.net
- SNS色が強いところもあれば
キュレーターがいるようなところもある
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 20:34:54.76 ID:8m90trgkd.net
- >>183
はい、逃げちゃったw
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 22:46:12.64 ID:CLfKsKK70.net
- >>185
でかい顔したいのがどのレベルかはその人次第やろ
仲間内で見せびらすだけで満足する奴、写真展やってる奴、新聞の地方欄に売り込む奴、
雑誌に投稿する奴、珍種の情報をネットに早く出して感謝されたい奴とか色々や
ZooPickerって野鳥専門の投稿サイトがあるし、発表の場所なんていくらでもある
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 23:10:23.55 ID:M7QfV+yA0.net
- >>188
でお前はどこでドヤってんの？
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 23:34:00.72 ID:ZvnGTF5FH.net
- >>185
何か海外に野鳥写真の権威みたいな組織？がいくつかあって、そこからフォローされるようになるとその手の仕事（海外）で潰しが利くようになるらしい
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 23:50:49.61 ID:rkEoEmWc0.net
- 超望遠単焦点レンズを持ってカワセミだったり航空祭に行って戦闘機を撮ってるんだが、レフ機から買い換えれない一部の爺がミラーレスをこき下ろす場面によく遭遇する
カメラ板にしか存在しないと思ってたOVF信者とかマジでいる
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2022/12/31(土) 23:52:17.04 ID:mcF7HPRC0.net
- 結構、希少種になってきてるから是非とも保護してやったください
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/01(日) 00:07:10.84 ID:k/P0Di+Y0.net
- >>190
らしいってのはお前は鳥は別に撮ってないわけでググれば出てくるのような話をしてるわけ？
聞いて損したわ
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-4uR0 [220.146.164.118])：2023/01/01(日) 10:30:51.52 ID:1QJW+9lG0.net
- 禿げましておめでとう
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/01(日) 12:25:25.16 ID:jxEwxv8l0.net
- >>178
スナイパーみたいでかっこいいな
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/01(日) 13:43:46.94 ID:lFVX/LM10.net
- たまに日本に生息していないはずの迷い鳥を見つけると脳汁出る
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/02(月) 17:43:55.26 ID:AJv5twddM.net
- 223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-h1hv)[] 2023/01/02(月) 00:29:28.07 ID:aMYhCgUk0
>> 1の写真のexif情報のカメラとレンズがバカ高すぎる
フィギュア写真でこんなカメラ使ってんの初めて見た
https://imgur.com/RvkevM3.jpg
https://imgur.com/zIlX49J.jpg
元日に「ホロライブ」兎田ぺこらの等身大・日本人形フィギュアがお目見え 飾りやすい1/4スケールは198,000円 急げ！！！
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672582301/
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/03(火) 22:29:38.64 ID:tnPJYfhVd.net
- >>162
何が自己満足のためなのか分からないけど、あらゆる表現行為は基本的に自己満足をなすためにあると言えるでしょうね
例外があるとすれば金目当てで営業写真を撮るときくらいかな？
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/03(火) 22:33:10.17 ID:tnPJYfhVd.net
- >>158
産毛やシワなんか見せるためでなくてもパープリンやボケの色づきは作品性を露骨に損なうだろうし、コントラストの高さはピント面の情報量を大きく跳ね上げ被写体を際立てるので、高価なレンズの価値はいくらでも活かせるんだよ
でもそういうのをネットや写真展でそれらを他人に見せたとして、共感してもらえたとして、高い評価を得たとして、名声や金銭や社会的地位を得られたとして、だから何なんだと言われたら自己満足以外何もないでしょう
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/03(火) 22:58:35.64 ID:ZbyFmTK/0.net
- コントラスト（笑
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/03(火) 23:52:25.24 ID:auoG2KU/0.net
- レンズの解像性能として定着しているMTFはコントラストそのものなんだけどね（笑）
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 08:34:47.27 ID:kJa8O5mP0.net
- MTFはコントラストそのもの(笑)
MTFは空間周波数の関数だがｗ
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 10:24:30.56 ID:7UTGQWUv0.net
- コントラストの正確さとコントラストの高さは同義ではない
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 17:56:15.98 ID:Pa2WWYAU0.net
- >>202
で、その関数が示しているものはコントラストをどのように再現するかというもの
MTFはコントラストそのものというわけだね
>>203
レンズの話なんだから同義だよアホだな 入力値以上には絶対にコントラスト高くなないんだから
なんでなんも知らない半可通に限って無理して絡んでくるんだろね
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 18:11:18.27 ID:kJa8O5mP0.net
- コントラストをどのように再現するかというもの≠コントラストそのもの(笑)
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 19:17:23.29 ID:Pa2WWYAU0.net
- いつもどおりの言葉遊びで終了
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 20:32:23.56 ID:1Y7hvR9nM.net
- こうゆうときは寒くすれば終わる
コントはこれでラストね
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 22:36:15.29 ID:+XJjXz0gH.net
- >>204
わかった
アホだろお前
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 22:41:50.61 ID:Pa2WWYAU0.net
- >>208
俺もお前がアホだってわかったよ
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/04(水) 23:20:40.70 ID:A2WVEaYDd.net
- 争いは同じレベルの者同士でしか起こらないというのがよく分かるスレ
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/05(木) 03:05:56.07 ID:0M9Pjyqk0.net
- ほんと、痛いヤツらww
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/05(木) 11:26:32.61 ID:NDmmW2xvM.net
- こいつら結婚すりゃいいのに
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/05(木) 12:08:46.26 ID:BZGSFZ7NM.net
- 結婚というか自演だから
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/08(日) 09:59:31.22 ID:Lg/XuD1fM.net
- 「フィルムカメラ」という選択肢。旅行に15万のミラーレス持ってくより3万の銀塩カメラ持ってくほうが結果として満足度高い気がする。
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673132803/
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/09(月) 10:22:55.98 ID:q5Nhj777d.net
- 満足度と言うならそもそも機能性能関係ないからな
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 02:13:47.34 ID:Jto3Q7oG0.net
- オートフォーカスの新王者は誰? パナソニック Lumix S5II vs ソニー A7IV vs キヤノン R6II
https://www.youtube.com/watch?v=3jWoirxDCCw
キヤノンあかんｗｗｗｗ
ってかS5IIのAF挙動ソニーとそっくりやなクセまで同じや
まさかエンジン供給受けたのか？
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 07:44:51.94 ID:cD+Kqhtq0.net
- >>216
センサーはa7IIIやZ6IIと同じやつなんじゃない？
キヤノンのAFはスチルっぽくて滑らかさが無くて動画には合わんね
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 11:13:14.97 ID:uZKpgtcO0.net
- >>216
一方はISO AUTO で 一方はISO1600固定とか
認識されるまでの時間差はただの味付けの違いでしかないとか
こういうエセ検証を頭から信じちゃうバカほんとおおそうだよね
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 11:30:54.13 ID:Jto3Q7oG0.net
- ソニーとキヤノンはAUTOだけど、この場合結果がそんな代わるとも思えんが
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 11:33:28.10 ID:uZKpgtcO0.net
- ＞思えんが
思うけど
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 11:52:06.84 ID:r58ZcU1h0.net
- >>218
それより、レンズをわざと変えているのが問題。パナソニックが50mmF1.8
なのに、ソニーとキヤノンは50ミリF1.2。大口径のほうがフォーカシング系の
レンズが大きく重いから不利になる。またパナはF1.8開放、ソニーとキヤノンは
F1.8に絞っているので、電磁絞りのタイムラグも影響する。
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 12:04:27.90 ID:Jto3Q7oG0.net
- いやぁ
それ考慮してもあの差は埋まらんやろ
それに不利なのはソニーも同じなのに断然速いし
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-DWwd [106.73.32.193])：2023/01/10(火) 12:24:05.77 ID:uZKpgtcO0.net
- 動画ならAFの速さは味付けなんだよね
ソニーだって設定で変えられる
AF速度は表現次第では早すぎるのはデメリットだ
各メーカーのカメラに”AF限界爆速モード”があって速度を測れるというなら意味もあるかもしれんが
動画撮影
撮影諸条件も揃ってない
となるとこんなのみて早いだ遅いだいってるのはただの阿呆といってるようなもんだわな
>>222
レンズには厚さがあるから最悪3乗に比例して質量はデカくなる
AF用モータが年々進化しているのはなんのためだとおもってるんだ 愚かにも程がある
- 224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8wEC [220.156.12.90])：2023/01/10(火) 12:25:28.29 ID:30hFGIayM.net
- 総括するとキヤノンはISO AUTOで大口径レンズ使うとAFが遅いってことか
Lレンズ買うの止めた方がいいな
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-DWwd [106.73.32.193])：2023/01/10(火) 12:27:06.22 ID:uZKpgtcO0.net
- 「動画撮影では」AF速度は味付けだから大事なのは被写体の認識状況だけどそれもカメラの認識情報のすべてが背面液晶に完璧に反映されているかというとそんなこともないのは全ソニーユーザ知ってるわな
AF速度を比較するならせめて口径や撮影条件、スチルのAF-S相当とかで揃えるとか可能な限りの外乱要素を排除するべきだし
被写体しきべつにしても スチルのAF-C ワイドモードとかｋで揃えるべきでしょう レンズの口径や撮影条件も
とりあえず動画モードでの比較はないわなｗ
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8wEC [220.156.12.90])：2023/01/10(火) 12:34:27.76 ID:30hFGIayM.net
- >>225
動画撮影っぽい味付けのAFはパナやソニーの方やん
AFの動き出しと終わりが緩やかになってて滑らか
キヤノンは認識が遅くて慌ててAF合わすけどスピードが一定で急に止まるからカクカクしてる
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-DWwd [106.73.32.193])：2023/01/10(火) 12:36:45.88 ID:uZKpgtcO0.net
- だから好みだし、設定でしかないというてるの
そんなものに上も下もない
単なる傾向の違いを比較するにしても設定などを全開示してないなら意味がない
比較した気になって喜んでるだけのバカ
優劣つけて上だ下だと安易によろこんでるだけのバカ
を抽出してるようなもんだよ
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 12:43:44.86 ID:reF5USW2d.net
- >>226
それレンズの問題もあるかもしれんな
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 13:18:31.11 ID:RBKkmy6V0.net
- ソニーのAFは変態なので
比較しちゃいかん
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/10(火) 13:43:39.52 ID:30hFGIayM.net
- >>228
キヤノンはリニアモーターじゃないから確かにそうかもね
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 05:13:11.27 ID:k/uvUKrX0.net
- キヤノンは子会社でUSMモーター工場作ってしまったから仕方ない。
一応STMも進めてるがLレンズを更新できるほどの覚悟があるかという話になる。
ニコンはもちろん、シグタムやSONYもすぐに投げ出したってのやはり問題あったんだよ。
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 06:54:14.94 ID:7ki15K8j0.net
- キヤノンのUSMってソニーのリニアに比べどれくらいの差があるんだろうね
タムロンはかなり前、シグマですらリニアやるのにいつまでキャノンは意地はるんだろ
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 11:33:30.42 ID:QYKIWv+W0.net
- ソニーは最速設定にしてもAFスムースだよね
スチルモードでも
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 12:24:08.70 ID:/9C2eXhnM.net
- >>232
再投資に足るほど動画の需要を確保出来るかってとこだわな
キヤノンは望遠レンズばっか売れてるから動画用のレンズ需要が少なそうだし
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-/O+u [61.203.26.50 [上級国民]])：2023/01/11(水) 13:02:01.69 ID:QYKIWv+W0.net
- 原理的には超音波モーターよりリニアモーターの方が高速だけど制御がシビアだから実際の製品で性能を発揮できるかは別
ニコンもリニアを動力に使ったレンズはあるけどそれの性能は大したことないし
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-/O+u [61.203.26.50 [上級国民]])：2023/01/11(水) 13:11:06.17 ID:QYKIWv+W0.net
- Sonyはリニアモーターの活用研究がかなり進んでる企業なので同じ真似するのは結構難しい
https://www.youtube.com/watch?v=OVV5AoRK2j4
25年も前にここまでやってたくらい
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 13:30:56.91 ID:3XEFhJ3RM.net
- >>235
Z400, Z600が大した事ないとな？
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 20:41:20.40 ID:kUxIm8GJM.net
- >>235
ボイスコイルモーターは名前の通りレンズから音を出すことが可能だろうね
軽いレンズならそれを振動板にして音楽再生したり電話の音声再生も出来るだろう
レンズが喋ったからって何の意味もないだろうけどさ
そして問題は動かすこと自体ではなく
実際にどの程度動いたかを測るエンコーダーと変位のフィードバック制御が重要
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 20:55:11.73 ID:Oig9TdKL0.net
- 超音波モーターは摩擦力によって動かすからトルク強いし停止力もある
電磁力モーターは触れずに動かすから力は弱くピタッと止められない代わりにスムーズで音も出ないから動画向き
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 21:40:15.87 ID:Yjbss2VA0.net
- >>239
そうなんだよね。ソニーの言うリニアモーターでボイスコイルモーターに
過ぎないし、ずっと昔にマミヤが使っていた。いまさらの技術なんだよね。
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aaad-pN9A [125.8.132.105])：2023/01/11(水) 21:50:49.43 ID:mNRScxPB0.net
- >>236
98年かー
割と最近な気がするけど
こんなのあったっけ？AIBOもまだないくらい
99年とかかな
この動画は数年前でしょ
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f394-8wEC [14.133.45.250])：2023/01/11(水) 21:58:33.61 ID:Oig9TdKL0.net
- >>240
αでのリニアモーターは電磁駆動だぞ？
超音波駆動で直進(リニア)運動するモーターはダイレクトドライブSSMと呼ばれてる
https://www.sony.jp/ichigan/lens/technology.html
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/11(水) 23:31:33.25 ID:IIyu+myIa.net
- S5iiはAF-Cにしてシャッター半押しにするとEVFのフレームレートが30fpsに固定される模様
武川がリークして、マークスタジオも確認しているので、EVFでの動体の写真撮影は厳しい事がほぼ確定
幾らAFが改善されたって言ってもEVFが30fpsじゃ宝の持ち腐れやな
- 244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 00:05:00.66 ID:Dz3Qkwh70.net
- 元々スチルのAFはDFDで問題無かったから位相差AFは動画の為だしファンも搭載してるからS5IIはGH6みたいな動画特化機の位置付けになったと思う
だからEVFに力入れて無いんじゃね？
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 00:23:15.14 ID:izdVlM1f0.net
- パナだいぶ遅れてる感
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 00:59:27.98 ID:EFb+/zih0.net
- どうせサムネイル撮るのにしか使わないから気にしないw
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 07:04:32.37 ID:jxubTIW7a.net
- >>244
パナ自身がデジカメWatchのインタビューで使用してほしいユーザー層は？って質問に
位相差AF搭載して、スチルで毎秒30コマ撮れるから、動き物を撮る人達にしっかりと訴求できるって言っちゃってるんだよねぇ
スチル撮影で連写性能にこだわった理由は？って質問にもバッファ増やしたし、
ローリングシャッター歪みも少なくしたから、動体撮影にアグレッシブに取り組める様になったとも言ってる
あと、EVFは236万ドットから368万ドットに画素数上げて、光学系を刷新して、
倍率を0.74倍から0.78倍に上げてるから、力入れてないってのはないでしょ
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 07:46:19.64 ID:Dz3Qkwh70.net
- >>247
動画性能上げる為にやった事がたまたま連写に活かせる部分があったから言ってるだけでしょ
誰もLUMIXにスチルでの動体撮影を期待してないだろうし
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 07:50:27.51 ID:nJUaMc6Va.net
- >>244
問題おおありだったからみんなパナ選ばなかっただけだぞ
合焦マークだけは早いけど撮った写真がピント外してるのがDFD
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 08:36:35.74 ID:drEi2BgQd.net
- 他社が出来てたことが今更出来ただけで乗り換えはありえんわな
動画勢は選ぶかもしれんがスチルはない
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 10:49:40.39 ID:uk42dxrZd.net
- >>250
同意。
マイクロフォーサーズならともかくパナでフルサイズに鞍替えする利点がないんだよな。
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 11:12:09.84 ID:iJsBVRpXd.net
- パナの反撃はこれからだ！
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 12:25:03.41 ID:gokPK3Upr.net
- 正直に言えばパナがコントラストAFだったのは像面位相差の主要特許を他社に押さえられて使えなかったとか、そんな事情からだろう。
やっと位相差に移行したけど中の人の答弁は苦しいだろうね。
コントラストのほうが優れているのならずっとコントラスト使えばよかったのにそれやめちゃったんだ。
当然そこに突っ込まれるけどコントラストのダメっぷりを語れない立場。
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 12:42:24.60 ID:gORlHB3E0.net
- パナ以外のメーカーは像面位相差だぜ
みんな特許料払ってるのに、パナくんだけ頑なに
金渋ったのかい
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 13:07:01.55 ID:lOtyYyO90.net
- いわゆる像面位相差AFは測距専用画素により画素欠損が
起きるから補間しなくてはならず、画質が低下する。
それを嫌ったのがキヤノンとパナ。キヤノンはデュアルピクセル
CMOS AFという独自の像面位相差AFで画素欠損がないようにし、
パナはコントラストAFにこだわり続けた。
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 13:20:44.09 ID:cqLYpLHx0.net
- >>250
しかしAFの食い尽きまでのレスポンスは明らかにR6IIよりは速いのでパナも頑張ったとは思うj
乗り換えは無くてもスマホからのステップアップ組には一考の余地がある
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 13:23:30.37 ID:SmhcGK8uM.net
- >>255
動画機主体なのにコントラストAFにこだわったのは意味不明。
像面位相差が画質低下なのは、採用してないソニーS1やGFX50シリーズのセンサーが評判いい事でわかるんだがな。
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 13:37:10.16 ID:Dz3Qkwh70.net
- コントラストAFでもGHシリーズが動画ミラーレスの代表格になってたから採用遅かったんじゃない？
フルサイズだとa7SIIIという決定版が出てしまったから追従したと
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 18:06:16.05 ID:cqLYpLHx0.net
- 映像クリエイター向けの動画機はもう日本企業だとソニーの一強時代に突入してるしな
ライバルにはパナじゃなくてブラックマジックやレッドの名前が挙がる
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 18:07:23.30 ID:5TbmGZcr0.net
- パナはどういう方法で打って出るかって世界だわな
このままだと放送・映画用動画機からも叩き落されかねん。
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 18:11:05.56 ID:kJ7WkGt8M.net
- カメラマンによると動画の納品はSONYフォーマット指定なんだとよ
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/12(木) 20:50:20.08 ID:cqLYpLHx0.net
- フォーマットというかLog形式だな
最初からS-Log指定されることは珍しくない
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 66d7-WwZV [111.90.83.20])：2023/01/12(木) 22:47:54.62 ID:b7Ae7gav0.net
- >>257
パナのカメラチームは初期の段階でライカの指導鞭撻を受けているから
カメラもレンズも色濃くライカの思想に染まってる
像面位相差素子を埋め込んで画像処理で誤魔化すなんてもってのほかだ
そんなものは我々の求める写真ではないと口うるさく言われたんじゃないかな
彼らはカラーフィルターによるベイヤーのデモザイク処理すら嫌ってモノクロームカメラさえリリースしているしね
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 93ba-4NbX [180.147.45.204])：2023/01/13(金) 00:42:43.57 ID:Jqi9nN+e0.net
- パナライカレンズの設計はシグマやミノルタって
特許出てるけど…
無理矢理な擁護というかパナあげは気味悪い
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 03:19:06.57 ID:OiYUWLqf0.net
- ミノルタ辺りの他にビデオカメラ系の技術が入ってる印象
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 06:29:22.11 ID:9sjRermK0.net
- ライツミノルタの時点で設計からミノルタ参加してたしな
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 06:33:50.86 ID:r2NtXCxj0.net
- パナライカに価値を見いだせるならいいんじゃない？
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 06:58:41.91 ID:wtUETz7r0.net
- >>264
パナディスじゃなくアゲに見えるのか？
ライカに染まって市場を見誤ったという話なのに、ライカと言われるとアゲになるんだろな
てかさ、これからデジカメ市場に参入していきます
ブランド名はLUMIXにします
我々は新参なのでライカと提携しますとなったらプロジェクトチームは先ずライカの話を聞きに行くだろ？単にそれを言ってるだけだよ
初心者のうちに実際のレンズ設計をシグマに投げるのとはまた別じゃないかな
てかなんならシグマにも話を聞きに行ってるはずだよね
ライカに話すら聞きに行ってないとしたらパナのやる気なんて無かったんじゃん
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-EYjg [49.98.167.47])：2023/01/13(金) 09:14:40.94 ID:4coHrmPHd.net
- 旧ミノルタ陣の中で先進的な開発者はソニーへ、保守的な開発者はパナへ…みたいな感じだったり？
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 09:24:46.30 ID:SMwbB1z0M.net
- 未だにLUMIXと聞くとコンデジ連想しちまう
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 11:19:45.45 ID:QWG7wBo60.net
- >>269
アホか。旧ミノルタ、コニカミノルタでソニーにいった連中は
一眼レフにこだわってた。一方、パナに行った連中はミラーレスを作った。
先進的なのはどっちだろうなｗ
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 11:30:59.53 ID:SMwbB1z0M.net
- レフ機に拘ってたら、トランスルーセントミラーなんてキワモノ作らないだろ
あれこそ正にミラーレスへの布石だというのは多少カメラをかじって僅かでも仕組みや知識ついた人なら誰でもわかろうに
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 11:59:29.03 ID:QWG7wBo60.net
- >>272
レフ機にこだわったからこそ、キヤノンのペリクルミラーをぱくって
トランスルーセントミラー機を作って、「一眼レフ」と呼称していた。
しかし、ＣＩＰＡ内でニコンやキヤノンから抗議を受けて、撤回し、
ミラーレスカメラの中に潜り込ませた。そういう経緯も知らないんだろうなｗ
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 12:04:13.79 ID:y1I/og2Ld.net
- どうでもいいよ
雑誌あたりで読んだ話をあたかも当事者のごとく語るとか笑うな
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 13:28:37.61 ID:i3LE4AFnM.net
- 各所へ離散したのかと思いきやコニミノの中に光学設計部隊残ってるっぽい
LEICA DG 25-50mm F1.7はコニカミノルタ設計なのか？気になる特許出願
asobinet.com/info-patent-33-64mm-f2-konica-minolta/
＞コニカミノルタと言えば、最近ではニコンやパナソニックレンズの設計に絡んでいた
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 14:13:25.90 ID:GirTecW3d.net
- >>274
いやCIPAの感度規定にある話だけどねw
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 14:14:18.09 ID:GirTecW3d.net
- 誤爆失礼
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/13(金) 18:21:31.96 ID:Jqi9nN+e0.net
- 単に引っ越しすることになるかどうかとか
給料上がるかどうかで選んでると思う
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/14(土) 00:23:07.49 ID:RjnUQR9sH.net
- >>275
そもそも、ミノルタのカメラ部門がソニーに買収された後も10年近くコニミノの敷地内にソニーの出張所みたいな形でカメラ部門はそのまま残ってたんやで
ソニーが買収したからってレンズの生産設備が移動できるわけじゃないし開発部や生産工員がすぐミノルタからソニーに移動できるわけじゃないからな
段階的に湖西サイトや幸田サイトに人員を転属していったが、コニミノには産業用計測器などカメラ以外の光学部門もあるので光学設計能力を自体を無くしたわけじゃない
ソニーに移動したのはあくまでもカメラ部門の人員のみ。ちなみに東京への転属を最後まで拒んでコニミノの産業機械部門に移動した人もいる
パナソニックに行った人達は東京に行きたくない＆カメラのボディ開発を続けたかった人達
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/18(水) 14:29:14.73 ID:KKOiBL+kM.net
- >>273
なんで抗議するの？
完全にレフやん
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/18(水) 15:35:45.17 ID:CETe82hq0.net
- >>280
一眼レフとはファインダーの形式のひとつ。ソニーのTLM機は
EVFであって、一眼レフではない。
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/18(水) 15:44:09.59 ID:KKOiBL+kM.net
- >>281
では一眼レフのファインダー部にスマホのカメラ部をセットしてスマホの画面で撮影像を確認したら一眼レフでは無くなると？
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/18(水) 17:01:23.23 ID:CETe82hq0.net
- >>282
それは単純に一眼レフとスマホの組み合わせ。全体の呼称はない。
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-xSEW [125.193.15.73])：2023/01/18(水) 17:41:13.12 ID:KKOiBL+kM.net
- >>283
いや、固定しちゃったらだよ
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6332-X1w/ [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/01/18(水) 22:52:12.28 ID:Sr6+GdFs0.net
- この場合のレフレックスrは光を反射するの意味しかないからファインダーの事だと言い切るのはちょっと乱暴かな
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff59-f6s+ [115.179.83.109])：2023/01/19(木) 08:34:28.64 ID:C1/vBowh0.net
- レフの定義の問題は別として
CIPAは成長分野の統計を見るためにノンレフレックスを分けて集計してただけだし
α55やα65は従来の一眼レフαと互換で商品の位置づけは引き継いでいるのだから
CIPAやソニーとしては一眼レフの分類でもなんら問題なかったんだが
連射速度などでヒエラルキーを築いている他社の一眼レフを含めた中で見てしまうと
それらの商品の位置づけを崩してしまう異端なので苦情が出たということだろう
そういうのが無ければどこも何も気にしなかったかもしれんし
諸技術の進歩や成長を見るなら別にノンレフレックス分類になっても
CIPAもソニーも構わんしぶっちゃけどっちでも良かったんじゃなかろうか
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/01/20(金) 07:16:20.06 ID:bQZd9r04M.net
- トランスルーセントミラーを使ってAFと撮影を同時に行いとかであるならミラーにも意味があるから
それが動くかどうかはどっちでもいいんだけれど
レフのOVFにスマホを付けたとして、そのミラーは何の仕事をしてるかだよね
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/04(土) 10:32:23.11 ID:WQqhdeEDd.net
- Cine-Dラボテスト Z9 N-RAW編
https://www.cined.com/jp/nikon-z-9-n-raw-lab-test-fw-3-00-rolling-shutter-dynamic-range-and-latitude/
民生フルサイズ機で最高のラチチュード、そしてそれが8K60pで実現されてしまうという驚きの評価
外部電源も外部記録も不要で60万円チョイってもはや8K動画はニコン一択だな
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/08(水) 13:43:08.27 ID:F2AMkbbea.net
- エントリー向けR50のダブルズームで15万円かぁ
大半の人だとスマホ+アクションカムの方が撮影捗るだろうから、メリットをどう訴えていくかやな
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/08(水) 16:08:17.62 ID:1t7PcsoXM.net
- 20時までに載らなかったら書くか
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-ISlp [125.193.14.9])：2023/02/09(木) 17:01:19.49 ID:85KyrmpGM.net
- ニコンの第3四半期決算出たよ！
映像事業はZ9と高価格帯の交換レンズが売れまくったんで
Q3累計の営業利益率が22.4％と驚異的な水準に！！
ソニーET＆S（家電）事業の10.7％どころか国内生産で円安メリットを
享受したキヤノンイメージング事業の15.8％を大幅に超えてしまった
http://2ch-dc.net/v9/src/1675928323867.jpg
営業利益の通期見込みも前回予想から更に＋90億円の上積み！！
http://2ch-dc.net/v9/src/1675928137293.jpg
ニコン倒産とか言ってた奴ら、息してる？ｗｗｗ
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e359-4osW [115.179.83.109])：2023/02/09(木) 17:17:54.99 ID:jVpQqFvu0.net
- 市場規模は微増なのに
ニコンは横ばいもしくは微減
確かに高利益率ではあるが
規模の縮小は成長ではなく衰退なので
はしゃげるような状況には見えない
株価もそういう動きだし
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 17:54:53.90 ID:puDqVpFdd.net
- >>292
Z9を1台売ったらAPS-Cの安物V-logカメラ7-8台分の売上で利益はそれ以上だからなあ
そんな安物ゾーンに命かけて販売台数No.1！とか言ってるメーカーの方がヤバいでしょ？w
しかもレンズキット買っておしまいの低価格帯カメラと違って高いレンズも一緒に買ってくれるし
ニコンはサードパーティーのレンズメーカーに商売を掠め取られることもない
来期はみんな待ってるZ8来るからまた需要爆発するよね
もちろんZレンズ込みでw
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 18:11:47.88 ID:CV2QwXAp0.net
- ニコンが持ち直したみたいで安心したわ
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 18:13:26.86 ID:jv8XpK1nM.net
- いや、ニコンはフラッグシップで稼がなければならない状況からまだ脱出できてないといったほうが正しい
Zマウント以前に苦しかったのがD850が出るタイミングの時で、あの時これが売れなかったらホントにニコンの息止まってた
あの当時よりは状況改善してるかもだが、Z9売れてなかったらヤバかったと思うよ
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 18:19:13.41 ID:PuQ8B7RBd.net
- >>295
今年はそのD850の真の後継機種がミラーレスで出る年なんだよなあ
ニコン系のスレ見てたらみんな待ってるし来期はもう1山来るのが確実
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 18:20:59.92 ID:piERB8vsd.net
- Z9クラスのカメラが作れないならカメラメーカーとしての価値はないよ
レンズメーカーとして残るしかない
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 18:43:11.84 ID:KOMSeb/M0.net
- もうニコンはZ9とZ6の2シリーズだけでいいんじゃない？
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 18:53:22.70 ID:gM5T0U/ed.net
- >>298
zfcもな
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 19:12:56.44 ID:0u09OFucd.net
- ニコンの次はこれだな
社長の発言だし確実に来る
ニコンは「Z 9」の革新的性能を他機種にも展開する
https://digicame-info.com/2022/11/post-1578.html
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 19:40:30.34 ID:OSRrEXagM.net
- EXPEED7とα9のセンサー使ったメカシャッターレス機を40万切る価格で出せれたら熱いな
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 20:00:41.09 ID:4uEvWG4Ea.net
- >>295
レフ機のニコンユーザーがZ67の性能低いから
相対的にα1よりは安いZ9に流れた感じだよね
今ニコンで他社とまともに勝負できるボディがZ9だけだった結果っていう
今からD850の後継出しても戻ってこないでしょ
積層載せて40万切るならそりゃ売れるだろうが
実際にはエンジンの世代交代ぐらいじゃねえの
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 20:19:04.24 ID:jVpQqFvu0.net
- >>293
すべて冷徹な数字での話
安いカメラはほぼ延々と売れるので
商売としては逆に安泰
この規模の大きさと継続性が企業にはとっても大事
ニコンにはそれが見えない
だから株価の動きもそうなってる
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 20:27:11.85 ID:0ulku0WRd.net
- 販売数はボディもレンズも減ってるから高級機シフトが露骨。ミドルクラス出すと急激に利益率悪化するだろうし、割安感ある高級モデルだし続けないと行けない運命になったっぽいなぁ。業界自体が縮小だから当面はこの方が良さそうでもあるけど
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd43-XYYY [49.97.100.69])：2023/02/09(木) 21:15:19.24 ID:xA4y0H2Od.net
- >>303
安いカメラでシェア稼ぎしてたオリンパスの末路見てたら市場が縮小してるときにどえするのが正しいやり方なのかは
よほどのバカ以外わかりそうなもんだがねw
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6532-5nkv [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/02/09(木) 21:26:56.13 ID:sAmLgHQB0.net
- >>305
オリンパスは安いカメラで本当にシェア稼げてたら今頃安泰だったよ
オワコン化したのは日本でしか売れてないガラパゴスカメラだったからだ
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f502-zLy2 [124.212.118.81])：2023/02/09(木) 21:38:47.10 ID:iuObJPAh0.net
- >>305
あれは在庫管理が糞なだけ
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 21:55:40.62 ID:cLWDGfYJ0.net
- >>302
α9は30万円台で売られてるし安いのに利益率高いZ9を作れるならやれると思う
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 21:59:44.31 ID:JkHluNfMr.net
- まあなんだかんだ言っても会社経営は最終的にいくら稼いだかだからねえ
ついこの前までニコンのやり方はダメだ
とかカメラから撤退だとか酷い奴は倒産だとか騒いでた連中は
今回のニコンの決算、とりわけキヤノンすら軽くぶっちぎる営業利益率22.4%を叩き出したってのが
さぞかしショックだったんだろうね
経営に関して自分の見る目が全く無かったってことだしw
そんな全く見る目のない連中が、このままニコンが順調に進む訳がないとかキャンキャン吠えたところで
しょせん負け犬の遠吠えにしか聞こえない、ってのは覚えといた方がいいよwww
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/09(木) 22:47:01.76 ID:sAmLgHQB0.net
- >>309
少なくとも胸を張って安泰と言える状態にはなってないだろう
企業規模に対して収益額自体はそこまで良いわけじゃないし
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 00:09:09.72 ID:Htnc/+jS0.net
- >>305
オリンパスは世界シェア4%とかだったので
規模と成長が無ければオリンパスのように衰退と撤退が待っているということ
ニコンの世界シェアは11.3%
>>291を見ると世界市場は微増なのにニコンは横ばいか微減
その事業に成長がないと持続性に疑問が出るというのが経済の世界の常識なので
それが株価の動きにも反映されてしまっているということ
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 02:00:59.94 ID:PdYgNlssd.net
- α1がロクにアップデートや値下げもなく、その隙をZ9がついた感はある
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 02:42:21.24 ID:Iotv5KG/H.net
- 利益が出てる今だからこそ一眼レフでD850の後継機種も出して欲しいね
Zに移行しない層はいるから出せば長期的に売れると思うんだけどな
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 03:35:11.75 ID:TxSoaJIC0.net
- コンポーネントをD6AFセンサー＋Expeed6＋Z 7センサーに統一してくれると
あと10年生産が見込めるけど
今のままだとD850ディスコンでD6Xが代わりに出てきそう。
D6の中のセンサーをZ 7のやつにするだけでいいしな。ソフトは既にある奴の組み合わせだけ。
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XYYY [49.98.137.159])：2023/02/10(金) 07:43:38.75 ID:dhw4a5o3d.net
- >>312
値下げどころか値上げで今85万円だもんなw
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-6EW4 [133.106.33.59])：2023/02/10(金) 08:22:17.99 ID:BNbT7+poM.net
- >>312
まだ記事出てないが、SARに情報たれ込むアンドレア・ピなんとかって人が2月21日にアプデ発表するだろうって話してたぜ
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KOOK [49.98.169.65])：2023/02/10(金) 08:35:09.11 ID:aq06tFdcd.net
- α1はTypeAを使ってるのがソニーの悪癖だよなぁ
スペック重視ならまだ許せるけど完全にソニーの都合だもんな
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-+DEL [163.49.212.239])：2023/02/10(金) 08:39:19.93 ID:NG1OEu0YM.net
- あのサイズでCFexダブルにしようと思ったら仕方ない
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-6EW4 [133.106.33.59])：2023/02/10(金) 08:44:51.24 ID:BNbT7+poM.net
- 正面から見た縦横寸法を限りなく崩さないというのがソニーのアイデンティティというか、製品のセールスポイントの一つだからな
現にA6xxx系はA6000からA6600まで0.1mmすら違いなく縦横寸法が同じ
A9出た時も肩が1mm上がっただけとか、ホントギリギリ攻めてる
都合言われたら都合かもだが、仕方ないかな
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 09:13:12.05 ID:PdYgNlssd.net
- SDとのコンボスロットでデュアル構成にできるのも大きいだろうな
なんだかんだで過去にメモリースティックのゴリ押しで叩かれたことは相当に重く受け止めてて、むしろ今はユーザー数最大であろうSDを容易に切り捨てるつもりが無いんだと思う
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 09:14:55.71 ID:9GLQeexN0.net
- 片方だけでもTYPE Bになんねーかなー
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 14:49:37.75 ID:d/c5bFdk0.net
- >>317
スペック重視の結果typeAだから良かったじゃん
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 16:46:23.94 ID:YEglXiaL0.net
- スチル撮るならTypeAでもいいわけだし、実際のとこ問題になるのはα1だけだな
α7ivやα7Rvとかでは何も問題にはならない。
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/10(金) 19:31:55.47 ID:NG1OEu0YM.net
- TypeAは速度は十分だけど容量単価がアホかってレベルなんだよな
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/11(土) 16:19:37.16 ID:1czWbX42M.net
- >>317
サイズもスペックの内やろ
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/11(土) 16:26:36.32 ID:1czWbX42M.net
- >>309
販売台数が予測よりかなりマイナスやん
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/11(土) 17:46:43.19 ID:1fcTjOl0d.net
- >>326
金額と商品単価は予測より爆上がりw
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/14(火) 16:58:45.26 ID:sor7SJR/rSt.V.net
- >>326
1台売って20万円儲かる高級カメラAと
1台売ってやっと2万円儲かる廉価カメラB
Aが計画を10台上回ったら利益は計画より200万円上振れ
Bが計画を50台下回ると利益は計画より100万円下振れ
これが同時に起きたら利益は100万円上振れしているのに
台数は40台の下振れなんだが
まともな経営者でBが計画を下回っているから
全体の業績はダメだなんていう奴はいないw
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/14(火) 18:17:20.44 ID:vu6B6GVu0St.V.net
- >>328
高級機ってのは継続して売れるもんじゃない
対して普及機は数年に渡って売れ行くもの
その普及機が外れだと数年に渡って悪影響が続く
さらにニコンの場合は円安によるプラス影響も入ってる
なので利益増をそのまま業績アップとは捉えられない
5chでの願望含みの夢物語と違って
これらを株式市場からは冷静に見られてる
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/14(火) 21:12:27.46 ID:73pZjUMw0St.V.net
- Z90はどうみてもニコンのレフ機ユーザーの移行だからなあ
もう大半がもうすぐ後期高齢者だろ
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-zyrc [1.75.238.88])：2023/02/15(水) 00:44:50.46 ID:AEd5iuPvd.net
- >>329
1年以上継続して売れちゃってるフラッグシップカメラがあるんだよなあこれがw
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 07:16:02.45 ID:Q/i3uAAYr.net
- 生産追い付かなかったからやん
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 07:17:16.13 ID:Q/i3uAAYr.net
- その影響か、下位機種がなかなかﾃﾞﾅｲｼ
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 07:57:24.23 ID:cUYhgj7LM.net
- 同じ時期に出たEOS R3よりずっと売れてるけどキヤノンの生産力はニコンよりずっと低いの？
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 08:43:53.01 ID:QrKupTSW0.net
- 普及価格帯がR5、R6IIのキヤノンと2018年製のα7iii以下の性能のZ67のニコンの違いだろ
メカシャッター以外はα1相当のZ9がα1より10万安いのと
センサー性能でフラッグシップ明らかにR3が周回遅れなのも当然あるが
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 11:52:57.15 ID:jEo1B1ow0.net
- >>331
1年以上売れたからこれからも売れるはずだなんて夢見がちは5chにしかおらんのよ
まだに愚者は経験に学びってやつ
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 12:24:28.63 ID:irperiwFd.net
- >>336
で、次はみんな待ってるZ8だよw
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 12:30:17.92 ID:irperiwFd.net
- >>335
ソニーが半年で2回値上げした結果
α1とZ9の売価は20万円違うw
それでもQ3累計で映像事業部の営業利益率が22.4％に達してしまったニコン
カメラのキタムラ販売価格比較
Z6II 241,560円
α7Ⅲ 256,410円 (＋14,850円)
α7IV 352,184円 (＋110,624円)
Z7II 358,380円
α7RIV 373,040円 (＋14,660円)
α7RV 491,270円 (＋132,890円)
Z9 628,650円
α1 841,500円 (＋212.850円)
Z20mm F1.8S 119,430円
FE20mm F1.8G 134,640円 (＋15,210円)
Z50mm F1.2S 250,470円
FE50mm F1.2GM 284,130円 (＋33,660円)
Z24-120mm F4S 125,730円
FE24-105mm F4G 148,130円 (＋22,400円)
Z70-200mm F2.8S 285,170円
FE70-200mm F2.8GMII 326,700円 (＋41,530円)
ソニーはシグタムにやられてボディのシェアに比べて純正レンズが全然売れてないから
利益が全然取れないのが連続値上げの原因だろうな
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 12:42:01.22 ID:QrKupTSW0.net
- Z8発表されたんだ！
いつ？
脳内ソースとかどうでもいいから現実見ろよ
https://digicame-info.com/picture2/bcn_lens_share_2022_001.jpg
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 12:43:32.66 ID:jEo1B1ow0.net
- >>337
台数あたりの単価も儲けもさらに落ちちゃうね
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 12:50:53.39 ID:IIPSJ/ktM.net
- BCNランクって高級路線に向かってるカメラ業界の動向を反映しにくくなってるから持ってくると馬鹿にされるぞ
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 12:54:21.44 ID:yatzRKXrd.net
- >>339
え？
ニコンの社長がこういってるけど？
ニコンは「Z 9」の革新的性能を他機種にも展開する
https://digicame-info.com/2022/11/post-1578.html
しかも安いモデルの叩き売りで稼いだシェアなんて何の意味もないのはオリンパスの末路が証明してるし
そのグラフでソニーのレンズシェアがニコンと3％しか変わらないのに疑問は持たないのかな？
Eマウントボディに純正レンズはキットレンズ入れても1/3しか装着されてなくて
2/3をシグタムに持ってかれたという証明に過ぎないのにねw
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 12:57:48.87 ID:uHiIgvfOd.net
- >>340
ニコンの中期計画で市場が縮小しても安定して10％の営業利益率を確保するって目標の2倍以上の利益率を確保しちゃってるし
多少ボディの利益率が落ちたところでソニーと違ってまたまた純正レンズが売れるからねえw
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b259-D0vN [115.179.83.109])：2023/02/15(水) 13:21:15.40 ID:jEo1B1ow0.net
- >>343
だからレンズは前年比で減っちゃってるんだわ
国内レンズシェアは既にソニーが1位だし
ニコンには成長が無いと見なされている
営業利益も円安影響のプラス影響含みで
そんなに無邪気にはしゃげるような状況じゃあないんだわ
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 13:37:40.75 ID:uHiIgvfOd.net
- >>344
レンズ本数は減っても単価爆上げで利益は出てるし心配無用だよw
ソニーのレンズなんて安物キットレンズで本数稼いでるだけでシグタムの方が純正の2倍売れてるんでしょ？
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 13:41:31.78 ID:9LGeycn+r.net
- Z9もZ8も売れたら純正Zレンズまで買ってもらえるのが大きいよなw
そこがボディだけ売れてもシグタムに逃げられてしまうソニーとの違い
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 13:53:19.62 ID:jEo1B1ow0.net
- >>345
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=266
BCNのランキングだがこんなだぞ？
これ本体付属のキットレンズは仕組み的に集計に入らんからな
https://bcnretail.kuroco.app/files/rcms_conv_webp/files/user/202301201015_1.jpg_1674248408.webp
ニコンはシグマ単体にもタムロン単体にも負けている
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 14:14:35.22 ID:eoWvcH1c0.net
- >>347
わずかに1-2％本数で負けてるといっても単価がぜんぜん違うよねｗ
営業利益率22.4％もでてるんだからそれこそソニーシグタムなんかより
ニコンの販売単価は倍以上でしょｗ
現に高いレンズはZ100-400とかTCバズーカとか軒並み受注停止しないと
ダメなくらいバックオーダー抱えちゃってるしw
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 14:28:23.74 ID:jEo1B1ow0.net
- >>348
https://www.tamron.co.jp/ir/finance/finance_04.html
たとえばタムロンの写真関連事業の2022年度の営業利益率は24.5%だよｗ
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 14:54:11.73 ID:z+E4N5p00.net
- >>338
営業利益”率”じゃなくて営業利益で語れ
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 15:07:46.75 ID:AWshRXD+r.net
- >>350
利益は率で語らないと意味が無いね
例えば営業利益率が一桁台で数％しかないとちょっと販売が落ち込んだり原材料や製造コストが上がったらすぐ赤字転落だし
いくら売り上げが大きくても赤字じゃ意味がないwww
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 15:29:42.47 ID:rntkJMdvr.net
- >>349
単にタムロンの写真事業は利益率が高い優良事業っていうだけだな
それなりに性能出しとけばソニーより値段安くするだけて勝手に売れるし
ボディの開発費も宣伝費用もかけずに済む
そして逆もまた真なり
ボディに一生懸命開発費かけてシェア取るために頑張って安く売って宣伝費用もいっぱい使ってんのに
美味しい交換レンズの商売をサードに取られてサードの半分未満しか売れてないのがソニー純正レンズ
半年で2回も大幅値上げするとか尋常じゃないがボディもレンズも値上げしないとやってけないということだろう
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 15:46:02.28 ID:gTSuo9LMa.net
- >>345
交換レンズランキングって文字も読めないほど知的障害なんか？
5位が何喚こうが5位だろ
去年のニコンは6%だから増えてよかったな
ソニーはシグマタムロン以下って喚きまくって
結局シグマタムロン以下なのはニコン
シグタムはほぼEマウントだから市場としてはZはEマウントの数分の1ってのがよくわかるな
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 15:51:26.45 ID:jEo1B1ow0.net
- >>352
https://digicame-info.com/picture2/bcn_lens_share_2022_001.jpg
とは言ってもBCNではソニーがトップだしｗ
さらにこれキヤノンとニコンはレフ用を4割含んだ数字だからね
https://bcnretail.kuroco.app/files/rcms_conv_webp/files/user_img/9879/202206171314_2.jpg_1655499728.webp
ニコンのレフは縮小の一方なので
上記シェアからさらに4割差っ引かれる
なんか夢見がちな妄想ではしゃいでるようだけど
そんな状況にはないからねｗ
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 16:07:15.14 ID:M4mSR20Xd.net
- レンズで稼げないニコンはきついな、ソニーはシグタムに食われるとはなんだったのか……
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 16:51:19.06 ID:7eHyk2awd.net
- >>354
残念ながらそれ、本数だからねえw
製造原価スレスレで撒き餌レンズを売っても超望遠バズーカ売っても1本としかカウントされないんだけど？
そしてニコンはZ9で大三元やバズーカクラスが売れまくってるのに
ソニーの大三元はシグマやタムロンに食われまくりw
ソニーのデジカメが所属してるET&S(家電)部門ってQ3累計の営業利益率10.7％でニコンの利益率の半分以下しかないw
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-TPUw [126.34.124.0])：2023/02/15(水) 17:57:59.87 ID:rntkJMdvr.net
- >>354
BCNだろ？
客層がレンズキット買ったらそれで終了で交換レンズなんか全然売る力のない地方の家電量販店が調査店の大半だろ？
マップみたいに国内のカメラ取扱い量が1社で1割ある専門店が入ってない調査でシェアトップとかイキってもねえw
そしてマップカメラの昨年のレンズ売上ランキングで1-2フィニッシュしたニコン！
マップカメラ2022新品レンズ年間売上ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes/map_ranking_lens/
1位 Nikon NIKKOR Z 24-120mm F4 S
2位 Nikon NIKKOR Z40mm F2
3位 Canon RF100-400mm F5.6-8 IS USM
4位 SONY FE24-70mm F2.8 GM Ⅱ
5位 Canon RF50mm F1.8 STM
6位 Canon RF16mm F2.8 STM
7位 TAMRON 28-75mm F2.8 Di III VXD G2 (ソニーE用)
8位 Canon RF24-105mm F4L IS USM
9位 TAMRON 18-300mm F3.5-6.3 Di III-A VC VXD (フジフイルムX用）
10位 TAMRON 28-200mm F2.8-5.6 DiIII RXD (ソニーE用)
やっぱEマウントのソニー純正は1本だけであとはタムロン製なんだよな
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 18:12:20.25 ID:z+E4N5p00.net
- >>357
BCNってレンズの商品名のランキングも毎月出してるけどキットレンズはあんまり入ってこないぜ
https://www.bcnretail.com/research/detail/20220816_292180.html
そもそもソニーの場合だと売れてるのはキットよりもボディ単体、レンズ単体が多いし
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 18:33:12.57 ID:uWt/AZeFM.net
- >>358
オリンパスの3万円台で叩き売ってる超望遠ズームがトップかよｗ
安物ばかりでBCN調査対象店がどんな客層相手にしてんのかよく分かるな
しかもランキングにEマウント5本入ってんのにタムロンとシグマだけでソニー純正0本とか草
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 18:36:42.37 ID:jEo1B1ow0.net
- >>356
>>357
焦って連投しちゃってどうした？ｗ
ソニーのET&Sって売上2兆5千億円もある巨大事業だよｗ
それが営業利益率10%超えだよｗ
ちなみにカテゴリ別のカメラの売上は
2020年度は3387億円
2021年度は4149億円
2022年度はまだ3期だけで4587億円
めちゃ成長分野なんだよね
カメラ除くと他はTVやAVやスマホという金食い虫ばかり
それを背負っての営業利益10%超えなんだわ
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 18:48:13.59 ID:EmhOcOgld.net
- >>360
でも利益率がニコンの半分未満しかないと結局利益額はニコンと同じくらいになっちゃうよねw
どっちが効率的な経営なのか良く考えてみよう！
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b259-D0vN [115.179.83.109])：2023/02/15(水) 19:37:22.59 ID:jEo1B1ow0.net
- >>361
いうてニコンの今期予想は売上6300億円
営業利益率8.7%
映像事業の調子は良いが全体を引っ張り上げられるほどじゃあない
その映像事業は5年前が3600億円
2022年度が1782億円
長期的に見ると完全な衰退事業なんだわ
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-lcHX [106.133.136.32])：2023/02/15(水) 20:14:14.92 ID:nSh7nWqta.net
- >>359
オリンパスはカメラ業界と縁切りしたでしょ
ファンド傘下のOMDSをオリンパスと思わせる印象操作こわい
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 21:13:01.70 ID:tDIXAmrh0.net
- SONYはシェアとるために製品に相当お金かけてるような。
課題の利益率向上については、噂されるSEL50F14GMや、SEL24105G2、24-240の更新あたりからじゃないかね。
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 21:54:54.58 ID:+r5qJr3j0.net
- 確かにレンズラインナップには金かけてるな
ニコンキヤノンだと暗くて小型なのは廉価レンズになるけど24mmf2.8,40/50mmf2.5をGレンズで出したのには感心した
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/15(水) 21:57:42.33 ID:+r5qJr3j0.net
- あと24105G2は2070G出したから出さないんじゃね？
24-240はデカすぎだからニコンみたいに24-200で軽くして
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a232-FrxQ [133.206.96.0])：2023/02/15(水) 22:53:34.48 ID:YopY0D2g0.net
- SONY純正はソニストでワイド保証付けて発売日に買う
コレが1番お得で賢いって知られてるから量販店ランキングはそりゃサードが並ぶわな
んで、キャノニコ信者はこういうの知らないんだろうな
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 02:34:10.90 ID:7l9A/RSSd.net
- >>367
どっちにしてもシグタムに流れるから同じだよw
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 07:06:09.34 ID:Mr5w2xL00.net
- お花畑のお前の脳内ではそうなんだろうな
妄想は他人に語り出すなよ？
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 07:27:14.47 ID:7fwVR7Egd.net
- 悔しそうw
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 07:32:14.84 ID:g3UZiMrj0.net
- 本当にシグマやタムロンに流れてたらソニーはこんなポンポン新レンズ出さないってｗ
それに自分のとこのレンズがマジで売れなくなったらソニーだったらタムロン買収だって可能でしょ
だって純正から流れるような魅力的なレンズ作る会社なんだから
そこ買ってレンズ作り任せちゃえばいい
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 07:59:29.66 ID:mq+JKsCsa.net
- データ売上でソニー1位なのに悔しそうとかなにを言ってんだこいつ
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 08:02:16.93 ID:QaBgwf7mM.net
- タムロン増収増益だしシグマ・タムロンのレンズが売れてるのは確か
でも>>357にあるようにソニーの大三元はニコン・キヤノンより売れてる
要するにEマウントのシェアがデカ過ぎるからサードに流れようが問題ないってこと
レフ時代もそうだったろ？
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 08:28:27.68 ID:8cIrMIL+d.net
- ニコン勢は起死回生の復活をしたと喜んでいるが
土俵から落ちなかっただけだしな
次のボディ次第だろ
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 12:32:38.62 ID:swh3HR0/d.net
- Z8とか出てもZ9と比較してケチ付けて結局Z9しか売れなさそう
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 13:20:22.59 ID:w3SrL1J30.net
- ニコンはなんで売れないんだろうな、キヤノンとソニーはなんだかんだニコンより売れてるし、食われてるとかもないし。なんでニコンだけがダメなのかは教訓として役立ちそう
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 13:44:08.47 ID:ti1udImCd.net
- >>376
売れない会社はキヤノンやソニーすらぶっちぎる営業利益率22.4％なんて無理なんだよねw
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 13:51:09.27 ID:6z+rsTm8d.net
- >>376
昔からの顧客を大事にし過ぎたせいでユーザーの新陳代謝ができなかった。若手アピールができなかった。
年寄りほど新機種にガッつかない、年金ぐらしなので手を出せない。
出せているのは金持ちの年寄りだけ。
って感じかな。
10年前にCMにキムタク起用してたの見たときも、もっと若いの使えよって思ったわ。
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 13:58:02.15 ID:Atx1gBLZM.net
- >>376
フルサイズはZ9だけ。APS-Cもスチル系はキャノンで動画はソニー。何よりフジもいるし。ニコンはもっと早く非カメラ売上を増やすべきだったね。
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 14:04:43.45 ID:BH/9La9u0.net
- >>376
スペック詐欺しない、宣伝が下手、デザインがダサい（使ってみると使いやすい）、
インターフェースが素人向けじゃない、ユーザーが年寄りで頭が固い
こんな所か？
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 14:12:04.07 ID:QaBgwf7mM.net
- ニコンは優秀な望遠レンズ出してるからEOS R6IIみたいな買いやすいな高速連写機を出すといい
AFはZ9譲りでOK
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-NRqz [1.75.198.225])：2023/02/16(木) 16:38:45.35 ID:QI7cvvvad.net
- >>380
頭が堅いといえばニコンの社員や関係者に聞くと、上層部の連中も頭が堅いと愚痴聞かされることが多いなw
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 18:09:36.40 ID:XP+zAGded.net
- >>377
売れてないからこそ利益率コントロールしやすいって側面もあるからね。レンズがシグタムより売れてないから、ニコンは本当に大手メーカーじゃなくなったんだなぁって数字の残酷さも感じる
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 927d-SnxC [219.102.198.123])：2023/02/16(木) 18:48:19.03 ID:z/QXGdlA0.net
- >>376
ボディ性能低いから
Z6とZ7は明らかに瞳認識AFがα7iiiより性能が悪いのに
5万～10万高い上にシングルスロットとか糞みたいな仕様で出して売れずに投げ売り
しかもレフ機時代のヒエラルキー商売続けようとして
性能落としたZ5を売り出すも投げ売りZ6より値段が高いとかギャグみたいな状態に
慌ててエンジンデュアルにしたII発売したけど
それでも被写体認識が劣るって言われる有様
APS-Cに至ってはソニーがα9より早く被写体認識AFを6400/6600に搭載してるのに
2021年になってもZ50をガワ変えただけのものを再販するだけ
レンズは結局キットレンズ以外なし
キヤノンも手抜き酷かったけどR5、R6でフラッグシップのエンジン搭載した用途別モデルに切り替えたし
それ以降の下位モデルにもDIGIC X搭載するようになった
ニコンだけがいまだにZ9以外2018年製エンジン使ってる
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 927d-SnxC [219.102.198.123])：2023/02/16(木) 18:56:58.51 ID:z/QXGdlA0.net
- 商売が下手でいい商品であることが客に伝わらない、ではない
単純に性能が低い
メーカーもさわれば良さがわかるとかニコ爺の妄言真に受けてお触り体験会とか開催してるから救い用がないけど
開発者がZ50のキットで暗くてもいいレンズ連呼してたけど
そのいいレンズかどうかを一目でわかる指標提示出来ないのが駄目
F値=高画質にしたの自分達だからな
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-zyrc [49.98.144.29])：2023/02/16(木) 19:10:32.55 ID:kzTrC/u4d.net
- フラッグシップのZ9がバカ売れしちゃったという現実の前では
全てがゴマメの歯ぎしりwww
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 19:50:17.60 ID:gQOQ8Y7g0.net
- >>384
キヤノンが本当にヒエラルキー止めて用途別モデルに移行してたらR6にCFexが載ってたはず
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/16(木) 20:54:07.08 ID:MAmGNnexM.net
- オマイラ、すずちゃんがInstaxのCMでてるんやから買うんやろ？
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 07:07:49.60 ID:WYY0KWQCr.net
- ああいうモノはリア充が使うものだから
5chにいるような輩には縁がない
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 09:39:48.59 ID:p3pfQA8kr.net
- >>384
αの瞳認識って本当に瞳しか認識しなくて後ろ向きだと頭部だと認識しないんだよな
瞳AFならニコンのほうが後ろ姿で瞳が見えなくなるアングルでも
ちゃんと頭部認識するからソニーより上
http://2ch-dc.net/v9/src/1675824835521.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1675824857069.jpg
ソニーはα7RVでAF専用チップ載っけてやっと実現したくらいの周回遅れ
人体骨格を認識するようになったとかさも凄い新技術みたいに言ってるけど
結局人間だと認識して頭の位置を特定できるようになりましたってことを
さも凄そうに誤魔化してるだけ
ソニーは今頃やっとできるようになったの？って話だよｗ
http://2ch-dc.net/v9/src/1675874350496.jpg
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 10:56:14.64 ID:SVW299LDd.net
- 被写体認識なんて光学屋のニコンよりデジタル屋のソニーの方が得意だと思ってたけど金ケチってんの？
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 12:05:07.32 ID:Y96DIcjD0.net
- 後だし優位ってこと考えたらExpeed7始めとするソシオネクスト勢が処理能力の余裕的に有利になるのはある意味仕方ないかと
DIGIC Xは省電力化の時にメモリ速度とクロック上げたらしいとは聞くけど
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 12:15:26.97 ID:93eAhscCM.net
- ソニーは被写体認識よりも先にトラッキングに力入れてたからじゃね？
a1とか5000万画素30コマで120回/秒のAF/AE演算してるし
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 12:27:28.13 ID:ksCktVEAM.net
- 7R5を買って痛感したことは、認識力がいかに良くてもその先の予測追従が不十分だとストレスが溜まるだけになる
各社積層センサーの予測追従はどれも十分な性能を持っているのだろうけど、片方だけ強くても駄目だわ
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 12:38:53.56 ID:X6V7/ENv0.net
- そういう使い方する人は最初から積載センサー積んだ高速連写カメラ一択でしょ
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 12:40:47.60 ID:ksCktVEAM.net
- a1は持ってるんだが、ここまで差があるのもビックリだったわ
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 14:07:47.10 ID:X1B7SdD+H.net
- >>391
ニコンはニコンで最新ファームでも対象から急に外れてて空抜けしたり背景による影響に被写体認識が惑わされるのでAF関連は問題だからけや
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 14:12:14.94 ID:c497VsxL0.net
- >>392
Expeed6デュアルにしてもBIONS Xの被写体認識どころか
小さい顔の瞳AFやるのがやっとだった上に他社より認識が悪いってダメ出しされたソシオネクストが
処理能力で有利？
どこの世界の話？
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sada-D0vN [111.239.187.211])：2023/02/17(金) 17:04:33.99 ID:VEI02wEZa.net
- >>398
キヤノンもDIGIC Xになってから大幅に性能上がってるから、
公称10倍の処理速度を謳ってるExpeed 6と7の間で大きな差があるのも自然ではない？
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 17:29:31.56 ID:Lm2eU6Uo0.net
- >>398
Expeed7の話をしているのに6の話をしだすとかガイジやろｗ
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 18:11:57.38 ID:93eAhscCM.net
- EOS R3はAF演算60fpsAE演算30fpsで、Z9はAF演算120回/秒とあるからEXPEED7の処理能力はかなり高いっしょ
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 19:20:54.44 ID:fNppGHP1a.net
- >>400
同世代のBIONS Xにデュアルで負けてたExpeed6が
7になったらBIONS XRより優秀になる理屈ってなんだ？
ただでさえ鈍化してる半導体のシュリンクがソシオネクストだけ出来たのか？
>>401
それはどうみてもセンサーの性能差だろ
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5194-76H+ [14.133.27.253])：2023/02/17(金) 20:52:21.53 ID:CCtWdZqG0.net
- >>402
センサーでプログラム動いてる訳じゃないぞ
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 21:10:24.40 ID:/BpLK4Btd.net
- >>402
カメラに使ってるSoCは旧プロセス使ってるから、1世代違うと消費電力半分で性能数倍とか普通にあるよ。PC用CPUとかスマホ用SoCとは事情が全然違うよ
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 21:14:00.99 ID:Y96DIcjD0.net
- >>402
画像エンジンのプロセスは低いよ。
Expeed6までがルネサスの4x～6xnmプロセスだったはず。
シュリンクするだけでも性能は上がるけど、CPUアーキテクチャ自体アップデートしたんだろう
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 21:15:53.82 ID:Y96DIcjD0.net
- TSMCの1桁nmプロセスにしたらめちゃ性能は上がるだろうな。
ただそれだとSDカードとかHDMIなどのI/Oポートを付けるのに外部チップが必要になるが。
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6902-SnxC [124.212.118.81])：2023/02/17(金) 22:35:47.40 ID:jPLudqXa0.net
- >>404
世代が違えば性能違うのは当然わかってるよ
BIONS XとXRでローリングシャッター1/8にまで抑え込めるんだからな
BIONS XRとExpeed7が世代が違うかのように語ってることへの疑問だ
>>403
プログラム？
カメラの処理能力が明らかに変わるのが積層かどうかなんだから
一番のボトルネックはデータ転送速度
ソニーのSLVS-EC使ってるから5000万画素で120fpsの処理出来てるんだろう
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a232-FrxQ [133.206.96.0])：2023/02/17(金) 22:38:20.81 ID:tELCKoue0.net
- >>407
ローリングシャッターにBIONZ関係なくね？
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6902-SnxC [124.212.118.81])：2023/02/17(金) 22:45:25.83 ID:jPLudqXa0.net
- なんか記憶ごっちゃになってた
性能差が8倍でローリングシャッターはα7SiiとSiiiで裏面Cu配線で3倍だからエンジンじゃないね
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/17(金) 23:04:16.91 ID:CCtWdZqG0.net
- >>407
センサーがデータを送信してエンジンが受信してる訳だからそれだけのデータを捌く能力がエンジンに必要な訳だが
しかもエンジンはデータを受け取るたけでなく同時にメモリーカードに書き出す事もしてるからセンサー以上
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 00:23:05.28 ID:BwVZjR2kH.net
- >>405
因みにソニーのロジックチップはTSMCにソニー専用工場があってそこで作られてる
わざわざ別の半導体会社の工場を買収して其処をソニー専用ラインにした
九州の工場が稼働したらどうなるのか知らんけど
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 00:25:52.98 ID:BwVZjR2kH.net
- TSMCにはｎVIDIA専用ライン（工場）とかApple専用ライン（工場）とかあるけど、日本企業向けで専用工場が用意されてるのはソニーだけだったはず
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 00:34:57.80 ID:BwVZjR2kH.net
- >>410
カメラみたいなモバイル機器の処理系だと一番のボトルネックはデータを受け取ったり主力したりするプロセッサ側じゃなくてデータバス速度にあるんですわ
ここが遅いとパケットごとに遅延が毎回蓄積して全体の速度が落ちてしまう
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 07:10:44.60 ID:kImA/olP0.net
- >>413
バスで処理能力決まるなら積層センサーにする必要もエンジンを先端プロセスにする必要もないが実際は積層センサーやエンジンで差が付いてるやん
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 07:52:35.61 ID:qB74EQqW0.net
- バス=センサーとエンジンの間の転送速度で書いてるんだから
積層も帯域強化手段の一つだろ
>>410
高速センサーには処理速度速いエンジンが必要
当たり前だな。で？
R3とZ9の性能差はエンジンなのかセンサーなのか、
BIONS XRとExpeed7での処理速度の比較
4500万画素で120fpsの積層センサー＋SLVS-EC のZ9
5000万画素で120fpsの積層センサー＋SLVS-EC のα1
2000万画素で60fpsの積層センサーのR3
性能差の原因はエンジンなのかw
それともExpeed7がBIONS XRより優秀、って主張の立証が>>410？
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 09:05:06.87 ID:kImA/olP0.net
- >>415
積層センサーはバスの速度を上げる技術じゃなくて、センサー内のDRAMに一時的に書込むことでバスが遅くてもセンサー読出し速度上げる技術だぞ
この図のIFの先がSLVS-ECとかのバスな
https://www.shmj.or.jp/museum2010/exhibi1004.html
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 09:44:02.18 ID:KlUhkPM50.net
- 誰が正しいこと言ってるのか判断つかないし
名前欄に職業と最終学歴でも記載してね
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 09:51:22.08 ID:kImA/olP0.net
- >>415
120fpsは1秒間に120コマで1コマ1/120秒ってこと
積層センサーは読み出し1/200とかなんだからエンジン側の制限で120fpsや60fpsになってるんだろ
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 09:58:38.99 ID:DsPlY5jV0.net
- こいつら写真を撮るのが超下手そうｗｗｗ
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-y3tl [106.146.20.252])：2023/02/18(土) 13:31:57.02 ID:Cq3/wmuha.net
- >>416
バスじゃなくて帯域の速度って言ってるんだけど…
重要なのはDRAMであることそのものよりセンサーと密接してデータをやり取りできる距離が積層のメリットなんだよ
そもそもソニーセンサーの積層機でSLVS-EC使用してない機器なんかないから
お前のいう積層にするだけで、って仮定に意味ねえんだわ
>>418
センサー-バス-エンジン
ボトルネックまだわからない？
ニコンの技術って言えるものがExpeedしかもうないから
それを持ち上げたいんだろうがいい加減しつこすぎ
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 14:48:15.36 ID:4n0CP+XTM.net
- >>420
そしたらSLVS-EC使えないキヤノンは一生低性能のままやん
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 14:58:28.68 ID:r0FE3/0W0.net
- >>416
それな、なんでキャッシュがあると高速化されるのかというかと高速バスでもIF出力のパケットごとにレイテンシが加算されるからだよ
DRAMキャッシュに蓄えてから一気に流したらパケットの単位はデカくなるけど回数が減るからデータバスの速度が上がるというか無駄が減るんだ
つまりバス速度を上げるというか効率を上げる為にあるんやで
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 15:01:08.85 ID:r0FE3/0W0.net
- えっと、一々細切れの小さい単位で毎回手続きをしながら郵送するより、大きな段ボールに輸送物をたくさん詰めて郵送する方が毎回の手続きが減る分速くなるみたいな感じというか上手く説明できんｗ
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 15:19:58.37 ID:4n0CP+XTM.net
- >>422
リンク先の文章もちゃんと読めよ
「これまでのCISは画素からの信号がロジック回路で処理され、I/Fから順次出力されるため(図1(a))、CISの読み出し速度は出力I/Fの速度で制限され、 高速化出来なかった。その結果、一例として、全画素読み出し速度を30fpsまでしか早くできず、図1(b)に示す様に最初と最後に読み出した画素の時間差により、ローリングシャッター歪が発生していた。 図1(c)に示す様に、画素からの信号を一時的に保存するDRAMを搭載することでI/Fのスピードに影響を受けず、読み出し速度を上げることができる。 」
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5910-3T+d [122.26.24.128])：2023/02/18(土) 15:42:05.25 ID:DsPlY5jV0.net
- アホばっかり集まって無駄な議論しているな
議論というには値しない低レベルさに辟易するが…ｗ
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8532-kkGo [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/02/18(土) 15:54:21.00 ID:r0FE3/0W0.net
- >>424
だーかーらー
結局IFから出力されるのは変わらないのに何でキャッシュがあると高速化されるのかってことだよ
センサー側のキャッシュ（DRAM）は最終出力先じゃねぇってこと理解してくれ
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 16:28:41.75 ID:sB1UCPC9M.net
- >>426
DRAMが無いと読み出しても直接IFに渡さないといけないからIFが渋滞してると次の読み出しが行えない
でもDRAMがあれば読み出したデータを一旦置いておけるからIF渋滞してても次が読めるってだけの話だぞ
IFの先の高速化の話はDRAM積層センサーのキモの話じゃない
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 17:33:21.00 ID:pYRyS6ddH.net
- >>427
だからそれを>>422-243で説明しようとしたんだよ
例え話で余計わけわからんようになった気もするけど説明下手でスマンな
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 17:35:01.31 ID:pYRyS6ddH.net
- リンク書き間違ったわ
422-423で説明しようとしてた
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 17:36:52.56 ID:pYRyS6ddH.net
- >>427
あと話題はIFの高速化の話とか積層がどうとかの部分的な話じゃなくて何処がボトルネックかの話でしょ
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 17:49:03.20 ID:kImA/olP0.net
- >>430
IFが遅くてもDRAM積層センサーなら読出し速度は上げられるからバスがボトルネックにはならないってことに繋がるやん
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (AE 0He9-kkGo [146.70.37.179 [上級国民]])：2023/02/18(土) 17:58:21.32 ID:pYRyS6ddH.net
- >>431
ところがギッチョン、DRAM積層でもバス帯域が足らなかったら意味ないんだわ
https://digicame-info.com/2018/12/post-1179.html
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2594-+Bm0 [14.133.27.253])：2023/02/18(土) 18:04:40.30 ID:kImA/olP0.net
- >>432
動画ではバス帯域が重要だよ撮り続けてるからね
静止画ではボトルネックにならないってこと、連写もバッファが一杯になるまでは速いでしょ
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/18(土) 18:55:26.13 ID:kaziuyz30.net
- >>432
digicame-infoはスレチなので他でどうぞ
それとも禁止スレでわざとやってんのか？
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8532-kkGo [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/02/18(土) 19:49:56.24 ID:r0FE3/0W0.net
- >>433
動画に限らん
連続転送だけじゃなくレスポンス面でもバス帯域は重要だしな
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8532-kkGo [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/02/18(土) 19:51:06.36 ID:r0FE3/0W0.net
- あと、上にも書いたけどセンサー上のDRAMはあくまでもバッファ領域だから
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/19(日) 15:11:42.22 ID:9LgXwD0e0.net
- α1の50.1M pixelsセンサーは
Readout rateが250fps
Frame rateが44fps
I/Fは4.6Gbps x 8laneのSLVS-EC
Frame rateに効いてくるのはバス帯域だな
Readout rateはADCの速度でこれが電子シャッターの幕速になる
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/19(日) 21:14:44.16 ID:btDejQG2a.net
- キヤノンのEOS R5/6・DIGIC X以降のカメラの接続バスが何であるのかは分からんな。
ただEOS R7/10/50でEOS M系列からセンサー流用されてるからもしかするとSubSLVSも使える仕様なのかもしれない。
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/19(日) 22:02:52.10 ID:VKSkmOXl0.net
- キヤノンはCFastとか旧技術を改良して使う傾向だからSubSLVSのクロック上げたりして使ってるんじゃね？
CFexに移行したみたいに標準化終わればSLVS-ECを使うかもね
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/19(日) 23:44:32.18 ID:ZapUpS31d.net
- >>432
この記事だとソニー以外はセンサー性能引き出せないってことになってるけど
実際はEVFの見え方も8K60pを実現させたのもZ9がトップだという皮肉w
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/19(日) 23:50:26.30 ID:dFeDb1R10.net
- >>440
この記事が掛かれた2018年時点ではSLVS-ECをソニーから買ってるカメラメーカーは無かった
（カメラメーカー以外では自動運転車などに使用する為にトヨタやホンダとかが買ってた）
つまり車メーカーやソニーのカメラ以外ではニコンのZ9が初搭載となる
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 00:47:57.59 ID:TUVDhmFBa.net
- https://digicame-info.com/2021/11/z-9-14.html
この記事のライセンスとやらも
SLVS-ECのことなんやろか
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-y3tl [106.146.11.120])：2023/02/20(月) 07:50:34.78 ID:qChyOKeHa.net
- >>440
8kって結局排熱の問題でしかないからな
無駄にでかいZ9では出来たってだけだろ
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-+Bm0 [163.49.209.147])：2023/02/20(月) 07:59:29.17 ID:kbmayK7PM.net
- 実際Z9のEVFのデュアルストリームはSLVS-ECのマルチストリームを上手く使った好例と思うがな
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-BTrK [115.179.83.109])：2023/02/20(月) 10:26:15.40 ID:qbEXLKw20.net
- >>438
Sub-SLVSでなくSub-LVDSな
Sub-LVDSもSLVSも、LVDSからの派生
SLVS-ECはSLVSからのさらに派生で
-ECは埋め込みクロックのこと
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 12:12:43.20 ID:0LocanDqd.net
- >>443
8Kは結局筐体でかくしないと無理なんだよね
冷却ファンなんか付けたらバッテリーがあっという間に空になるって
R5Cで実証されてしまったw
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 17:00:33.91 ID:4tW85Gr10.net
- 売れまくってるFX3やFX30に冷却ファンがばっちりと搭載されとるで
むしろこの手のカメラの元祖だろう
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 17:18:08.30 ID:qO72MwNnd.net
- >>447
4Kカメラの話はしてないよw
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 18:18:58.99 ID:4tW85Gr10.net
- FX3は4kだけど4K120Pだから負荷（使用帯域）は8K30Pと変わらん
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 18:29:38.57 ID:4tYViey5d.net
- >>449
ん？Z9の8Kは60pだぞw
8Kは4K画素数の4倍
120pは60pの2倍
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 19:58:09.73 ID:JakrUhZTH.net
- ファン搭載機の話だろｗ
比較対象はＲ５や
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 19:59:40.43 ID:JakrUhZTH.net
- 更に言うとファン搭載機はバッテリーがあっという間に切れるとう話に対してFX3という回答なわけだから8Kも関係ない
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 20:21:40.27 ID:qbEXLKw20.net
- fx3は動画撮影時の消費電力が7.3Wだが
4cm角のファンで0.5～0.7Wくらい
あっという間にバッテリーが切れるってことは無さそうｗ
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 20:59:45.50 ID:mSz3GvD8M.net
- >>450
圧縮で撮れたらなぁ
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-Xvob [106.133.97.221])：2023/02/20(月) 21:24:31.58 ID:oROqG6Bya.net
- 自作PCユーザーにとってファンなんて身近なもので
消費電力の小ささもよく知られてる
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a610-h1Ka [153.187.9.131])：2023/02/20(月) 21:40:37.63 ID:N8HPF32q0.net
- >>442
infoはスレチ 他でやってくれ
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 22:40:06.41 ID:sr5uaZvfM.net
- ソニー信者「わーい！4K240p出来るカメラ登場したでー！やっぱスーパースローすげー！」
ニコン信者「けっ、何が4K240pだw 8K60pとようやく同等やないか。画質は圧倒的にニコンの勝ちw ソニーはザコ」
ソニー信者「やっぱ4K240pつかってみたいよな！じゃ、これでハチドリでも…うぉー！ハチドリってこんなふうに羽ばたいてるのか！すげー！これ、次の動画のネタにしようず！」
ニコン信者「けっ、所詮4Kは4K。8Kでヌルヌル動く方が視聴者に響くに決まっとるわ！ソニーはザコ」
ソニー信者「ふぅ…30pにするのもワイのグラボでも相当やばいな…けどようやく動画でけたから、upしようず！」
ニコン信者「ソニー信者は貧乏だからグラボなんて6番台か7番台あたりつかってるんやろな。俺様なんて8番台。それでも8K60pをカラグレしてな、重かったけどようやくレンダリング。よし、俺様の喋りがヌルヌル動くぜ！みんな楽しみに観てくれるだろうよ！ソニーはザコ」
視聴者「アタシたち、スマホだから別に4Kとか8Kとか気にしてないし、面白いの観たいだけやし」
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/20(月) 22:45:52.78 ID:03iNlBqT0.net
- R5Cは8K60pの為にエンジンを無理矢理オーバークロックしたから電気バカ食いなだけっしょ
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 03:58:04.16 ID:9vsKeicza.net
- >>457
長文は誰も読まんぞ
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 06:38:00.51 ID:W3fH/HT70.net
- 気味悪い文章
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 06:54:35.06 ID:REyl9xYD0.net
- わざわざAPS-Cのスレに来てまで何やってんだかｗ
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 08:12:03.22 ID:edPu/JQ3M.net
- あんな文章書かされるキヤノン社員が哀れだわ
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 11:12:47.60 ID:BQb3tS43a.net
- 全世界2億5千万人のロービジョン者の“見えづらい”を“見える”に変える
プロジェクトから生まれた、カメラキット
https://www.sony.jp/cyber-shot/rnv/DSC-HX99-RNV-kit/#trial-purchase
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a6d6-t23g [153.165.19.94])：2023/02/21(火) 13:15:38.05 ID:XDsQtuLs0.net
- せっかくの長文がすべってて草
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 15:37:14.91 ID:C8ZES3pVa.net
- ソニーの網膜投影式ビューファインダーへの改造はええな
そろそろメガネ掛けても0.7の維持がキツくなっていると眼科で言われてるワイには朗報や
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 16:37:47.08 ID:z6JsTNxnd.net
- 小さいhx99がデカくなり過ぎー
って思ったけど、
HDMI接続なら汎用性高そうね
老眼で苦しむ未来がほぼ確定してるし、
十分小型化したらいいなぁ
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 16:45:34.46 ID:vmapPuj30.net
- >>463
網膜投影電子ビューファインダー凄すぎワロタｗ
究極のＥＶＦやんけこれ
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 17:53:38.30 ID:tBY1zBe/M.net
- 流石感動を売る会社やで
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 18:01:00.16 ID:8D4HJ+4yM.net
- さすがに1/2.3型センサーの便利ズームなんて買う気はないが、7cせめてα6400に搭載してくれんだろうか。
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 18:21:53.85 ID:9wa3OgIJ0.net
- >>445
クロックのやり取りって地味にCPUリソース喰うから、埋め込みクロックで削減できるとCPU消費が地味に削減されるの大きい。
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/21(火) 22:27:50.12 ID:REyl9xYD0.net
- >>470
それ関係ないかなｗ
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 06:31:17.44 ID:tv/ZFBqIr.net
- ニコンZ8の発表は近い？
https://digicame-info.com/2023/02/z8-4.html
Z8の発表は近いと思う。読者から次のようなツィートを受け取った。
「本日、最大手のニコン販売店の人が来月のミーティングに参加するように言われたと述べていた。この人は、これは通常、新製品発表前に行われることだと述べている。新製品は、恐らくZ6IIIとZ8になると思う」
また、一部のアジアのニコン販売店が来月マカオで新製品のプレゼンテーションとトレーニングのためのミーティングを行うとも聞いている。このタイムラインは、2023年春にニコンの新型カメラの登場するという以前の噂と一致している。
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 06:58:14.39 ID:AP1s0y/+0.net
- Z8が高画素機なのか積層低画素機なのか気になる
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 07:35:38.48 ID:+CX3kXIq0.net
- D800やD850の8番台だから高画素と思いつつ
ならZ7の立ち位置は？となるんでどうなることやら
α7RVのニコン版になるのか
α9のニコン版になるのか
だな
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 07:40:10.43 ID:WxF+sjXzd.net
- 「Z6IIIとZ8」という言い方からしてZ8は実質Z7IIIってことか…？
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 08:03:18.07 ID:MbyQuSiKM.net
- Z9の4500万画素を中心にZ8が9000万画素でZ6が2400万画素になってZ7が4500万画素の通常センサー版になるかも
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 10:17:20.08 ID:3NBZYtgo0.net
- Z7iiiがスキップされてるからZ8は高画素版じゃね？
連写機出したところでZ9の売上減らすだけだし
高電力バッテリー前提駆動出来なくなるから
劣化Z9みたいなポジションになる
まあα7iii以下のZ6後発で出した後にZ6の劣化版Z5とか
意味不明なことやらかすニコンだからないとは言い切れないけど
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 11:35:37.79 ID:h7x5HXrKd.net
- >>477
Z5はRPやα7IIの対抗機やで
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 11:38:49.30 ID:tZY3cALGa.net
- ソニーのクラウド制作プラットフォーム「Creators’ Cloud」を個人向けにも提供開始
スマートフォン向けアプリやメタデータとAIを活用した動画編集サービス、コミュニティ機能を追加
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/202302/23-0222B/
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 12:33:49.61 ID:KG6vHZHra.net
- >>478
発売時は20万超えてたからそれはない
投げ売りZ6と値段逆転してたからな
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/22(水) 17:35:29.21 ID:Rth20ITp0.net
- >>472
infoはスレチな
別スレでやってくれ
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 02:33:40.90 ID:ZjQWQw+x0.net
- ニュースだしここでいい
俺が許す
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 06:53:40.42 ID:a9hsi7nla.net
- 俺は許さない
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 10:10:20.83 ID:lsKan2UDM.net
- じゃSARやCR、NRはぉk？
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 11:37:02.69 ID:KrHAcryk0.net
- シグマがZマウント参入かぁ、良かったね
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 12:03:50.97 ID:jSs92SMCa.net
- 今はええけど、今後もニコンがAPS-Cの参入しか認めないなら微妙やな
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8532-kkGo [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/02/23(木) 12:38:46.68 ID:X7fWQtJq0.net
- APS-Cの参入しか認めないというか、全レンズが許可制で今後のニッコール展開に邪魔にならないと判断された物だけ発売できるみたいね
ソニーみたいに同じ画角で各社いろんな特性のレンズが並び立つ、みたいな売り方は今後も出来そうにない
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-1+fY [1.72.5.103])：2023/02/23(木) 12:42:07.80 ID:4rtOGFR7d.net
- Zニッコールで持ってないレンジを補完するレンズだけライセンス許諾してんだろ
ガチでぶつかるレンジをシグタムに好き放題出されて利益源の純正レンズが売れなくなって
利益出すために半年で2回も大幅値上げしたソニーと違ってニコンは頭がいい
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9d02-y3tl [124.212.118.81])：2023/02/23(木) 13:06:31.51 ID:UmT/Nji10.net
- シェア1位のメーカーのレンズを売れない連呼する痴呆爺w
どうせ自分はレフ機の中古漁ってるんだろ
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8532-kkGo [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/02/23(木) 13:15:18.55 ID:X7fWQtJq0.net
- ソニーはレンズの売り上げ＆出荷数を毎年記録更新してんだな
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-1+fY [1.72.5.103])：2023/02/23(木) 13:46:30.78 ID:4rtOGFR7d.net
- >>490
本体付属のキットレンズで稼いだ本数だがなw
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a63-XJ7K [125.172.81.25])：2023/02/23(木) 14:06:57.00 ID:HsM+0vDd0.net
- ニコンはレフ機用レンズでまだ稼いでいる状況だから、そこがごっそり抜けるとソニーの半分とかになりかねん
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-y3tl [106.129.159.232])：2023/02/23(木) 14:16:24.13 ID:n8+LuEuMa.net
- >>491
交換レンズシェア、な
白内障で文字も読めなくなっちゃったのか
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 16:13:40.28 ID:5OrOQZurd.net
- >>493
交換レンズシェアだろ？
キットレンズは交換レンズとは違うのか？www
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 18:05:29.00 ID:5lESW+/y0.net
- >>494
BCNのシェアならキットレンズは入らないな
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 18:12:00.99 ID:gO1vpp9Zd.net
- >>495
安いカメラしか売る力がない家電量販店が調査店舗数のほとんどを占めてるBCNかよw
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 18:28:29.39 ID:5lESW+/y0.net
- >>496
2021年度のデータでソニーは平均単価8万円台後半で他社より高い水準を記録してるんで
ラインナップのなかでも中間のボリューム帯が売れてるみたいよ
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 19:04:50.54 ID:tM4hqICxH.net
- >>494
キヤノンと違ってソニーの主力売り上げはボディ単体売りやで
そもそもカメラキットはランキング見ても分かるようにキヤノンの方が遥かに売れてる
それでもレンズシェアだとソニーの方が上回るってのが凄いんだよ
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 21:38:21.93 ID:6bxQ51r8d.net
- ニコンも酷いって感じのシェアじゃないからな、ソニーに負けたからって発狂しなくていいと思う。ニコ爺はFマウントの時代から安いレンズに流れるみたいだから、シグマタムロンがZ用に色々出すようになるとニコンのレンズは死ぬのかもしれないけど
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 21:45:58.36 ID:5lESW+/y0.net
- キヤノンとニコンはレフを4割含んだシェアなので
これからジワジワと減ってくのが見えている
キヤノンはレフ機ユーザーの行先を急速に準備してきてるけど
ニコンにはそういう動きが見えないのでどうなることやら
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 22:07:26.79 ID:lsKan2UDM.net
- 一番気になるのはニコンはシグマにMC-31を出させても良いにしたのか
それともアウトにしたのか
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 22:07:53.11 ID:GqyM+9lf0.net
- レフ機ユーザーはサード使えるマウント選びそうだけどな
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 22:15:08.06 ID:lsKan2UDM.net
- 【キヤノン皇国】
強さ ★★★★★
交易 コシナ50 ヴィルトロックス-80 サムヤン-80 シグマ-100
→かつて栄華を極めた超大国。
ソニー帝国とは不倶戴天の敵であり、かつて起きた第一次ミラーレス大戦においてシグマランドが反旗を翻し謀反を起こした結果、国力のいくつかを切り取られる結果に至ったが今なおカメラ界に多大な影響力を及ぼしている。
第一次ミラーレス大戦の教訓から謀反人を出さないと固く誓った節があり、ほとんどの国や勢力と干渉しない、いわば一種の鎖国状態の様相となっており、ヴィルトロックス族やサムヤン船団が干渉を行った際にも追放措置を行った。近年では唯一コシナ衆のみが国外との交流となっている。また、ソニー帝国以外の国家で自国センサーを作ることができる唯一の国であるが、前述の鎖国政策によりセンサーの実力を知る為には領土内に入らなければならない。
皇国内は他国よりも豊かであるとされることから富裕層が多いとされ、所得の層に合わせた豊かなカメラへとブランディングしつつある。
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 22:16:15.44 ID:lsKan2UDM.net
- 【ニコン王国】
強さ ★★★★☆
交易 タムロン50 シグマ30 コシナ20 サムヤン10 ヴィルトロックス10 ヨンヌオ5
→カメラ界では光学の祖の一つとされるほどの歴史を持つ国家。
長い歴史を紡いだ結果職人的気質が高まりやすい傾向があり、故に保守的な思想に傾倒しやすい。
ミラーレス革命においても後手に回ってしまいその結果、第一次ミラーレス大戦においてソニー帝国に領土のいくつかを切り取られてしまう。但し、ソニー帝国とは裏で繋がっているとの見方もある。
ミラーレス革命は保守が大半を占めたニコン王国の思想を大きく変化させる結果となり、旧来のレフ機での戦闘継続は不可能と判断しその思想を180度転換させ、第二次ミラーレス大戦においては先鋒を飾った。
当初は苦戦するものの、次第に柔軟な思想を取り入れていく姿勢をみせつつあり、近年では旧敵であったシグマランドと歴史的和解をするなどしており、小規模ながら善戦している。
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 23:24:33.39 ID:QAohOlzy0.net
- おもんな
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/23(木) 23:44:58.58 ID:X7fWQtJq0.net
- あんまり知られてないけど日本初の写真機はニコンじゃなくてミノルタだったりする
つまり、日本のカメラの３大勢力はどもれも背負ってる歴史が長い
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 04:58:39.12 ID:z+olJZqe0.net
- >>502
それはそうかもな
レフ時代はサード当たり前だったのだし
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 07:03:59.52 ID:xTjURLFSM.net
- >>487 >>488
ねーだろ
後から同じ仕様の純正レンズを出したらサードは先行で出してた同じレンズ引っ込めるのか？
もしそれをディスコンにしないならあくまで発売時にニコンと被ったレンズは出さないでねというだけの規制なのか？
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 07:12:23.20 ID:PNdvH2uzd.net
- >>508
後者だろ
今Zマウントでサードが許諾得て出してるレンズは見事にZニッコールと被ってない
それにサードのレンズが永遠にモデルチェンジしないならともかく何年かしたらディスコンになるわけで
純正出しといてサードの後継品を許諾しない選択肢だってある
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 07:26:34.80 ID:xTjURLFSM.net
- あくまで発売する時に被せないようにという制限があったとして
数年するとニコンからも同じスペックのレンズが出てきたとする
ある程度時間が経つとよほど変なレンズ以外は純正とサード両方が存在する状態になる
こうなったらもうニコンからの制限とやらは消滅するってこと？
はいご苦労様、純正レンズが全て揃ったのでお前らはもうZから撤退してくださいねという契約になってるってこと？
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 07:29:49.20 ID:hYy5fAIDM.net
- >>509
この時期にサードのレンズを許可始めたのは純正のラインナップがある程度揃ったってのもあるだろうね
ラインナップ穴だらけの状態でサードをOKにしてたらあとから同じレンジの純正レンズを出しても
サードは純正より安いからソニーみたいにかなりの需要がそっちに持って枯れてしまう
主要なレンジのラインナップが大体揃ったところで補完的に需要がニッチなレンジでサードに許可を出すという作戦は
ニコンもサードもウィンウィンでいいんじゃね？
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 07:34:28.35 ID:dfRUkrf7d.net
- >>510
サードのレンズもそのうち性能が陳腐化するのをお忘れなく。
で、何年かに一度はサードもモデルチェンジするわけで
もしその時点で純正品と被ってるんなら後継品に許諾出さなければ済む話
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 07:43:25.92 ID:xTjURLFSM.net
- ニコンが制限を付けるってことはそれだけ相手とのライセンス契約金額が減る行為なんだから
日本企業しかいない現段階において契約上の制限があるかは疑問かな、お互い空気読んで下さいねと釘を刺すだけで済む話でしょ
どーせ少ししたら純正もサードも入り乱れるんだしそれなら条文付けたりしない
後者であると予想するなら制限付けてるかもね
最終的にニコンのラインナップが揃った段階でサードパーティーには退場してもらう、ということであるなら最初からそういう連絡をしているはずで
それ前提で各社が契約を結んでいることになる
で、もしそうなら各社最新かつ自慢のレンズから出していかないと損なのでは？
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 07:51:12.13 ID:OEyPyvnmd.net
- >>513
許諾するかレンズ毎にニコンが決める条件でもZマウントやりたいって会社がタムロン・コシナ・シグマなんでしょ
Zマウントのカメラ台数伸びてんのに指くわえて見てるだけよりはずっとましだし
ニコンもラインナップのニッチなとこだけサードに任せればリ開発ソース他に回せて助かる
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 07:56:42.49 ID:wPSAwDYyr.net
- >>514
ユーザーもメリットあるよな
純正レンズが売れないとソニーみたいにボディまでバカみたいに値上げされてしまうし
今の買いやすいボディの値段キープできてサードレンズも買えるなら歓迎
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 08:03:12.02 ID:xjocOC7FM.net
- 後から出すつもりのとこに先に出される方がダメージでかいと思うが
まぁラインナップ的な意味だと被らないとこから出てくれた方が有り難いっしょ
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 08:12:50.14 ID:h62ODzGid.net
- >>515
頭オッペケかよ
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 08:21:25.67 ID:OEyPyvnmd.net
- >>517
だって今こんなことになってんだぜ？
値付けが明らかにおかしいでしょソニー
純正レンズで稼げてりゃニコンの今期Q3決算みたいに値上げしてなくてもちゃんと利益は出るのにね
カメラのキタムラ販売価格比較
Z6II 241,560円
α7Ⅲ 256,410円 (＋14,850円)
α7IV 352,184円 (＋110,624円)
Z7II 358,380円
α7RIV 373,040円 (＋14,660円)
α7RV 491,270円 (＋132,890円)
Z9 628,650円
α1 841,500円 (＋212.850円)
Z20mm F1.8S 119,430円
FE20mm F1.8G 134,640円 (＋15,210円)
Z50mm F1.2S 250,470円
FE50mm F1.2GM 284,130円 (＋33,660円)
Z24-120mm F4S 125,730円
FE24-105mm F4G 148,130円 (＋22,400円)
Z70-200mm F2.8S 285,170円
FE70-200mm F2.8GMII 326,700円 (＋41,530円)
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 08:22:55.00 ID:z+olJZqe0.net
- シグマのZマウントはそれぞれ2016年、2017年、2018年に出たレンズだぞｗ
しかもフジには許されてる新しめの18-50 F2.8は許可されてないしｗ
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 08:26:21.96 ID:xjocOC7FM.net
- ソニー・キヤノンが値上げしたからニコンが相対的にお買い得になったはあるね
パナは値下げしたから情勢的に値下げ必須という訳でも無さそう
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 08:26:25.50 ID:wPSAwDYyr.net
- >>518
α7Ⅳの値段なんて本来Rシリーズのポジションだよな
α1なんて誰が買うの？って感じだし
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 08:29:22.73 ID:z+olJZqe0.net
- >>518
だからソニーにとっては日本だけの値上げなんて利益無関係だから
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-d+nM [126.253.186.146])：2023/02/24(金) 08:42:26.27 ID:XnY5M6Epr.net
- >>522
アメリカで上げてしてないだけだろ
オーストラリアなんて3800オーストラリアドル(35万円)になっててやっぱり大ブーイングだし
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-BTrK [115.179.83.109])：2023/02/24(金) 08:58:37.92 ID:z+olJZqe0.net
- >>523
どこの話だよｗ
そういうのは為替の影響とその国の販売会社の方針であって
ソニーなんて総合メーカーなんだから純正レンズの利益ガーとか無関係なんだよｗ
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-d+nM [126.236.181.110])：2023/02/24(金) 08:59:57.40 ID:ej4FHI84r.net
- >>524
ソニーが値段爆上げした理由になってないなw
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-BTrK [115.179.83.109])：2023/02/24(金) 09:04:45.29 ID:z+olJZqe0.net
- >>525
逆になんで純正レンズの利益ガーとかで値上の理由になると思ってるんだよｗ
世間を知らない子供部屋おじさんか？
ソニーは総合メーカーなんだぞｗ
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-1+fY [1.75.242.12])：2023/02/24(金) 09:26:43.06 ID:OEyPyvnmd.net
- >>526
事業の利益が出なくなってるから値上げするんだろ？
幼稚園児かよwwww
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 09:54:19.00 ID:wSuRECOS0.net
- >>506
日本初の写真機は小西本店（のち小西六⇒コニカ）の
チェリー手提げ暗箱
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 10:36:04.30 ID:FVzvyUBbd.net
- >>527
ソニーの値上げはカメラ事業に限ってないんで
レンズが要因じゃないってことじゃね
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 10:55:51.04 ID:kM93/yxX0.net
- このご時世で材料や燃料、電気まで値上がってるのに、商品の値上げしないで頑張れるのは凄いよな。
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 11:10:03.86 ID:XoSPyqijM.net
- >>530
値上げ：ソニー、キヤノン
維持：ニコン
値下げ：パナソニック
つまりそういうことなんやろ
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 11:18:23.09 ID:xG76g1MG0.net
- >>530
頑張らなきゃしょうがないんだよ
追われる側と追う側の違いだよ
追う側は無理してでもシェアを広げて巻き返しを
しなきゃなきゃならんしな
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 11:25:59.16 ID:2HbDr+q3d.net
- >>529
頭悪そう
レンズが原因だろどうみても
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 11:43:01.25 ID:xTe3dW090.net
- >>521
レンズもサードがあるし、キャノンに比べればソニーのカメラ本体は安いよ
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 11:58:13.64 ID:nFSjaCyK0.net
- >>533
ソニーの場合は人件費が一番影響でかいとかありそう、日本だけ給料デフレだけど海外は上がりまくってるし。ソニーは外資みたいなもんだしね…
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 12:00:28.08 ID:So9WGEMW0.net
- >>510
AFレンズは10年も経過すれば製造部品が手に入らなくなってモデルチェンジが必要になってくるからニコンは後継レンズがZレンズの計画と被る様なら許可しないだけだろう
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 12:10:55.78 ID:1067iDp90.net
- ソニーみたいに！
ソニーみたいに！
なお現実
ソニー「α7 IV」が5連覇
https://getnavi.jp/capa/news/429428/
値上げがカメラに限った話じゃないのに金がないニコ爺は必死すぎんな
>>531
売れてない順だな
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 12:24:45.69 ID:2HbDr+q3d.net
- >>531
つまりこういうことだぞ？
映像事業はZ9と高価格帯の交換レンズが売れまくったんで
Q3累計の営業利益率が22.4％と驚異的な水準に上振れしてる
ソニーET＆S（家電）事業の10.7％どころか国内生産で円安メリットを
享受したキヤノンイメージング事業の15.8％すら大幅に超えてしまった
http://2ch-dc.net/v9/src/1675928323867.jpg
営業利益の通期見込みも前回予想から更に＋90億円の上積み
http://2ch-dc.net/v9/src/1675928137293.jpg
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 12:32:20.46 ID:nJrUOgglr.net
- >>538
恐ろしいことに来期もみんな待ってるZ8が出てしまうので勢いは落ちないんだよなあニコン
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 12:33:57.10 ID:xjocOC7FM.net
- どっちかというとソニーはボディの方が高くね？
ニコンもZ6III出たら高くなるかもね
ソニー
α7III 256,410円
α7IV 352,184円
FE24-105mm F4G 148,130円
FE24-70mm F2.8GMII 277,200円
ニコン
Z6II 241,560円
Z24-120mm F4S 125,730円
Z24-70mm f/2.8S 282,150円
キヤノン
R6 267,300円
R6II 356,400円
RF24-105mm F4L 166,320円
RF24-70mm F2.8L 306,900円
パナ
S5II 247,500円
S24-105mm F4 135,440円
SPRO24-70mmF2.8 272,250円
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 13:38:27.87 ID:FVzvyUBbd.net
- >>533
なんで？
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟｰ Sdaa-Sim7 [1.73.11.79])：2023/02/24(金) 14:22:25.83 ID:VwHN3qe8d.net
- 533のコメントがアホっぽくて好きw
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdca-1+fY [49.97.103.204])：2023/02/24(金) 14:23:34.81 ID:DFiQvatAd.net
- >>540
レンズはサードにやられてるしそこからあまり高くしたらもっとサードに流れてますます売れなくなる
ボディで取り戻すつもりなんだろ
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-y3tl [106.128.111.32])：2023/02/24(金) 14:30:48.90 ID:GnwlZGnta.net
- 頭悪すぎてもうね
ベースとなるボディが売れなきゃレンズ売れるわけないんだから
レンズの損失をボディになんてやるわけないだろうに
性能の向上分パーツの価格上がってユーザーはそれを許容してる
Z6iiやZ7iiがどんなに安くても全く売れてないのみればわかるだろ
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-+Bm0 [220.156.14.154])：2023/02/24(金) 14:35:26.62 ID:xjocOC7FM.net
- >>543
サード居ないのに値上げしてるキヤノンは単純に売れてないからなのか？
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa12-BTrK [111.239.186.25])：2023/02/24(金) 14:46:38.10 ID:ox7eXYhwa.net
- >>544
本体がZ 9以外ランキングに入らないのになぜかレンズがランクインするニコンZ
2019年あたりにばらまかれたZ 6/7中古が地味に効いてる
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdca-1+fY [49.97.103.204])：2023/02/24(金) 14:49:10.26 ID:DFiQvatAd.net
- >>544
え？
サードに食われないニコンはめっちゃ利益出てるけど？
アホなん？
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-d+nM [126.167.127.224])：2023/02/24(金) 15:12:48.55 ID:cBG0zRYir.net
- >>545
キヤノンはとにかく台数No.1メーカーにこだわってるから安くて儲からないけど台数だけは出るKiss系の商売に熱心
市場が伸びてるときは安くて利益率悪いモデルでも台数シェアを増やせば利益額は伸びるから良かったけど
もう市場が縮み始めてだいぶたってるしそんな時代じゃなくなってしまったのに
安いモデルの台数が市場の縮小で伸びなくなったらニコンみたいに思い切って切り捨てればいいんだけど
相変わらずNo.1メーカー名乗るために安いモデルで台数稼ぐのも止められないキヤノン
市場縮小で台数どんどん落ちてる下位モデルは量産によるコストダウン効果が消えて既に赤字に近づいてる可能性が高い
なので利益を稼ぐためには上位モデルや交換レンズを思いっきり値上げするしかなくなってる
ここで交換レンズまでサードに取られたら本当に利益でなくなるから中華AFレンズは特許を盾に販売を止めさせたし
ニッチなMFならともかくAFレンズをサードに開放する気は全くないだろうね
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-HsCx [49.98.169.35])：2023/02/24(金) 15:42:43.76 ID:kQ+Xetxld.net
- >>548
そうですね
CIPAの講演聞いたけど今レンズとボディの市場規模は同じくらいなんだよね
それだけサードが売れてるってことかもしれないが昔みたいにレンズキット買って終わりみたいなユーザーはスマホにいっちゃって本当にカメラ好きな人の濃度が上がってきてんだろうけど
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-HRy3 [133.106.55.131])：2023/02/24(金) 15:46:18.39 ID:PygWV83nM.net
- 【Lマウント連邦 1/2】
強さ ★★★☆☆
交易 ヴィルトロックス-50
→現在4つの国家から形成される連邦。見た目上は公平な国家となっているが、実質的にライカ朝が盟主となる。
但し、連邦としては足並みが完全に揃っているとは言い切れず、各国が独自性を貫く傾向があったが、近年では互いの役割を見出しつつあり結束当初より足並みの一致が見られ、勢力拡大を睨んでいる。
［ライカ朝］
強さ ★★★☆☆
→実質的な連邦盟主。国民の多くが貴族階級や特権階級、上級国民となっている。
カメラ界の始祖と呼べる存在の一つであり、一見すると保守的ではあるが、カメラ界の様々な変革を柔軟に対応しながら生き残る程の強かさを持ち合わせており、ミラーレス革命においてソニー帝国とキヤノン/ニコン連合が対峙した際にもレフ陣営にはつかず、ミラーレス側として静観した。
また、第二次ミラーレス大戦において苦戦を強いられていたルミックス教団や立志の野望を持ったシグマランドとの同盟関係を構築することに成功した。
［ルミックス教団］
強さ ★★★☆☆
→古くから存在した教団で「あゆはぶれない」と唱えれば綺麗に写るとの教えを広めた結果、国家名称にルミックスをつけるに至った。
ミラーレス革命の第一人者であり、オリンパスとの共闘や時間的イニシアチブなど今後の覇権を掌握する要素が大いにあったが、ソニー帝国の策略により惜しくも至らなかった。
それでも第一次ミラーレス大戦では善戦し大きな領土を得たがその後の兵器開発の方向性を見誤ってしまい領土を切り取られた続ける日が続く。
その後、第二次ミラーレス大戦においてライカ朝やシグマランドと同盟を結束。
崖っぷちにまで立たされた昨今において、ようやく自らの開発方向性の失敗を認め、他国と互角に戦える新兵器を用いて領土奪還を目指す。
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-HRy3 [133.106.55.131])：2023/02/24(金) 15:46:51.66 ID:PygWV83nM.net
- 【Lマウント連邦 2/2】
［シグマランド］
強さ ★★★☆☆
→元は安売りレンズ販売の土豪のひとりにすぎなかったが、二代目ヤマキンの手腕により過去の薄利多売から脱却に成功。
重量増は考えず光学性能のみを追求した姿勢が好評を博し、レフ陣営/ミラーレス陣営問わずに受注が来る一大武器商人にまでのし上がった。
それでも当初はレフ機陣営と目されていたが、キヤノン皇国に対して突如として反旗を翻しミラーレス陣営となった経緯がある。
一方で秘密裏に作っていたカメラ兵器がライカ朝に認められ、第二次ミラーレス大戦中に同盟を結束し対等な国家として承認された。
第一次ミラーレス大戦の成功体験から解像度に妙に拘る傾向があり、故に重鈍なレンズ兵器を作ってしまう傾向にある。
兵器の質としては定評があり同盟関係を有しながら他国と取引の出来る存在ではあるものの、昨今では主な取引先であったソニー帝国が小型軽量かつ性能の高いものを作り出したり、ライバル関係にある軍団がつくるものも性能が高くなってきており、高性能だが重いというイメージを払拭する途上となっている。
［DJI国］
強さ ★★☆☆☆
制御装置の雄であり、映像機器で覇を唱えたいという野心がある最近承認された国家。
同盟としては新参である。また、出自が中国ということもあり、同じ連邦でも警戒している様子。
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0563-BTrK [180.3.157.125])：2023/02/24(金) 16:06:11.26 ID:nG/Wazbk0.net
- DJIが雑すぎｗ
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ edb4-kkGo [108.160.140.188 [上級国民]])：2023/02/24(金) 16:22:09.21 ID:kceL3mnI0.net
- DJI一国で大手三か国全部蹴散らせる
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdca-1+fY [49.97.103.204])：2023/02/24(金) 16:25:30.94 ID:DFiQvatAd.net
- >>549
ソニーはEマウントの交換レンズがサードに食い散らかされてるから状況はキヤノンより深刻
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa12-BTrK [111.239.186.25])：2023/02/24(金) 16:34:24.94 ID:ox7eXYhwa.net
- >>545
キヤノンはセンサー工場やUSM工場を自社内に抱えてるから数出せないと厳しいんだよ。
その上で規模40倍のSONYセンサーと戦うというふりを抱えてる。
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d67d-y3tl [1.33.243.178])：2023/02/24(金) 16:36:37.52 ID:7KGqrnrm0.net
- >>547
今年だけだろ
Z67が他社のボディに全く勝てないから
ニコンのレフ機ユーザーの移行先がZ9に集中して
結果ボディ単価が跳ね上がった
ただフラッグシップが売れ続けるなんてありえんし
Z8出してもZ9の売上を食う
この利益率継続できると思ってんなら
よっぽどの頭お花畑
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-1+fY [1.75.5.55])：2023/02/24(金) 16:40:40.63 ID:1p4ejNswd.net
- >>556
来期はみんな待ってるZ8が出るのはちゃんとわかってんだ？
でもフラッグシップより台数売れちゃうしやっぱりレンズも一緒に買ってくれるからねえwww
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 16:48:31.71 ID:xjocOC7FM.net
- >>554
キヤノンの方が値上げしてる訳だが
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 16:49:01.41 ID:ox7eXYhwa.net
- >>556-557
Z 6/7ユーザーや移行を待機してたD850/750ユーザーがステルスとしているから実数は本当か分からんぞ。
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 16:51:08.09 ID:ox7eXYhwa.net
- 補修用パーツとしてのセンサー価格とか見てるとキヤノンは大体1.5倍～位してる。
Z 7用センサーが今8万円程度するのに対し、R5は12万くらいしてる。
少し前は12万たい15万だった。
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 16:53:48.63 ID:kceL3mnI0.net
- >>554
ソニーのレンズの方がキヤノンより売れてるやで
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 17:03:17.68 ID:kQ+Xetxld.net
- >>554
ソニーとキヤノンはビジネスモデルが違うんでしょうね
伝統的なカメラメーカーはやっぱりレンズ売ってナンボなんですよ
ソニーはどっちかというとレンズはサードに頑張ってもらってEマウントほボディ売れればいい感じですよね
旧機種もディスコンにしないで値下げして売り続けるしね
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 17:10:49.46 ID:dux73EPGd.net
- >>561
国内市場の、しかも調査店の殆どがカメラ売り場は数日に1台売れるかどうかでいつも暇してる地方の家電量販店だから
全然参考にならないBCNの話だろ？w
- 564 ：340 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-N4lW [106.146.3.82])：2023/02/24(金) 17:25:35.38 ID:qCndXLMUa.net
- マイクロフォーサーズもやってｗ
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ edb4-kkGo [108.160.140.188 [上級国民]])：2023/02/24(金) 17:44:45.68 ID:kceL3mnI0.net
- >>562
キヤノンよりソニーの方がレンズ売れてるんやで
市場調査でそれは明らか
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ edb4-kkGo [108.160.140.188 [上級国民]])：2023/02/24(金) 17:46:32.27 ID:kceL3mnI0.net
- >>563
そそ、そのBCNのデータではカメラキット（キットレンズ）はキヤノンの方が売れてるの
でもレンズ全体のシェアデータではソニーの方が売れてる
つまり、キットレンズはキヤノンの方が遥かに売れてるのにレンズ全体ではソニーの方がシェアが大きいという決定的なデータになってる
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-XJ7K [49.96.25.33])：2023/02/24(金) 17:49:04.12 ID:dUF+fhzYd.net
- >>543
すみません、ソニーがレンズ一番売ってるんです。サードに食われるとか醜態晒してたのはニコンなんです……。真面目な話なんでニコンはレンズサードに食われてたんだ？普通純正買うだろ、ニコンはぼったくりしてたんか？
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-1+fY [1.66.104.41])：2023/02/24(金) 18:07:06.25 ID:dux73EPGd.net
- >>567
BCNは単なるサンプル調査に過ぎない上に
サンプルの取り方が安物しか売る力のない店に極端に片寄ってる
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa32-S83v [133.206.96.0])：2023/02/24(金) 18:12:45.67 ID:1ZcwL6GT0.net
- SONY製品はSONYストアでの購入が1番安くて手厚い保証も付く事が知られてるから、家電量販店のランキングって当てにならん
情報通のハイアマやマニア層ほどソニストで買うし
ヨドバシやマップすら稀だろう
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-1+fY [1.66.104.41])：2023/02/24(金) 18:18:06.34 ID:dux73EPGd.net
- >>569
それじゃマップやヨドバシでソニーがランクインするなんて絶対あり得ないけど？
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-h1Ka [220.146.164.118])：2023/02/24(金) 18:22:30.85 ID:wSuRECOS0.net
- >>569
ソニストで安く買えるのは株主優待があるから、とか種明かしｗ
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-HRy3 [133.106.55.131])：2023/02/24(金) 18:24:27.39 ID:PygWV83nM.net
- 10％と15％の差はデカい
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa32-S83v [133.206.96.0])：2023/02/24(金) 18:28:11.70 ID:1ZcwL6GT0.net
- >>571
んなもん知ってて書いとるわ
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ edb4-kkGo [108.160.140.188 [上級国民]])：2023/02/24(金) 18:45:51.10 ID:kceL3mnI0.net
- >>570
ヨドやマップにランクインしてるのは全体の極一部というか新規層が主やな
アップルやソニーの場合は買い替えや追加購入はみんな直営店で買う
新規は直営購入の方がずっと良いことをまだ知らんからな
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-XJ7K [49.96.25.33])：2023/02/24(金) 19:02:01.21 ID:dUF+fhzYd.net
- >>568
サンプル調査って…BCNの集計よくわかってないようですが大丈夫です？どっかのポイント制とかわけわからんランキングじゃないんですが
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-1+fY [49.98.162.167])：2023/02/24(金) 19:31:51.03 ID:lINNycMyd.net
- >>575
CIPAみたいに各メーカーから報告された工場出荷の実数で
市場に出回った全台数を押さえてるんじゃなきゃサンプル調査やん
マップもヨドバシも入ってなくて調査店はいつもカメラ売り場が暇そうにしてる
地方の家電量販店が大半占めてるって
市場のどこを見るための調査なんだろうね？w
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ edb4-kkGo [108.160.140.188 [上級国民]])：2023/02/24(金) 19:38:36.97 ID:kceL3mnI0.net
- サンプル調査であってのあの規模の調査なら色んな情報が分かる
例えばキヤノンが安いキットレンズをどのメーカーより大量に売っていることは9割9分9厘あのデータからは読み取れる
その上でレンズシェアがソニーの方が大きいとデータが示しているのならばソニーはキットレンズ以外の販売でキヤノンのシェアを上回っていることになる
因みにBCNには結構な大手販売店も参加しているので流通業界全体の傾向としては割と信憑性はある。
ただ、ソニーのように高額商品の大部分を直営店で販売してるメーカーについてはBCNデータは大幅に不利ではある
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa32-S83v [133.206.96.0])：2023/02/24(金) 19:50:09.56 ID:1ZcwL6GT0.net
- まあデジカメだけ調査してるわけじゃ無いから仕方ないわな
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 19:59:26.80 ID:lINNycMyd.net
- >>577
いやわからんよ
現にマップやヨドバシの調査とBCNじゃ上位ランキングの価格帯が全く違う
例えるなら自動車の国内販売ランキングは現在陸運局から車名別登録台数のデータが毎月提供されているが
もし陸運局の登録データがなくて一部の自動車販売店から売上データを提供してもらい調査することになったと仮定して
調査対象店は新車も扱ってる修理モータース屋が大半だ、なんていうサンプル調査の結果で
日本の自動車市場を語ろうとするようなもんだよ
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:03:11.23 ID:W4ax8Tta0.net
- というか順位だけとか意味なくね？
データ出すなら何台売れたか推定でもいいから出してくれよ
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:06:44.36 ID:dZJf9f+5r.net
- >>579
仮にそういうサンプル調査したら日本のNo.1自動車メーカーはスズキかダイハツって結果になるんだろうなw
BCNも上位機種みたらそれと似たようなもんか
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:20:06.86 ID:I/cu/Zc0M.net
- 家電量販店売上ランキング
1位 1兆7,525億円 ヤマダ電機（ヤマダHD）
2位 8,479億円 ビックカメラ
3位 7,925億円 ケーズホールディング
4位 7,681億円 エディオン
5位 7,046億円 ヨドバシカメラ
6位 5,233億円 ノジマ
7位 4,491億円 ジョーシン（上新電機）
：
：
(参考) 434億円 マップカメラ ※内訳：カメラ279億円 時計143億円
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:23:11.59 ID:PygWV83nM.net
- ヨドバシすげーな
あんな店舗数すくないのに
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:23:50.34 ID:kceL3mnI0.net
- マップカメラはわりと雑魚だから仕方ない
因みにECサイトとしてはヨドバシカメラがアマゾン抜いて日本1位
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:24:12.69 ID:W4ax8Tta0.net
- >>583
ネット販売がでかいんじゃね
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:24:22.93 ID:kceL3mnI0.net
- >>583
店頭販売最強はヤマダだけど、ECサイト販売最強がヨドバシカメラ
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:25:00.03 ID:PygWV83nM.net
- ヨドバシは通販で何気に買うもんな
電化製品以外ばっかりやけどw
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:26:17.34 ID:HhB7zX9aa.net
- 10％にも満たない国内市場だけじゃなくグローバルの年間生産台数なら
テクノシステムリサーチ社が毎年出してるね
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:28:04.02 ID:z+olJZqe0.net
- >>582
そのうちビック、ケーズ、エディオン、ジョーシンがBCN対象か
それに加えてアマゾンも入ってるからなあ
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:28:08.32 ID:lINNycMyd.net
- >>582
それ、カメラ以外も含んだ総売上って何の意味もないぞw
ヤマダ電機のカメラの売上が総売上の2割とか3割あると思ってんのか？w
マップのIR資料によるとマップ1社で国内新品カメラの約1割、中古は2割以上を扱っているってさ
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:28:32.57 ID:PygWV83nM.net
- ヨドバシはインバウンド需要の取り込みにも注力してるからな
上の階層は飲食店とかにテナント貸ししてたりとかでなにげに商売上手
- 592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:28:39.01 ID:W4ax8Tta0.net
- >>587
ポイントで囲い込みしてるからな
ポイントで買うと割引にならないからトータルで実は9%ちょい割引にしかならねえけど
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:29:13.87 ID:kceL3mnI0.net
- ヨドバシカメアはその性格から冷蔵庫のような店員を家庭に派遣して設置作業を行わなければならないような製品の販売は苦手
なので販売の主力はカメラからTVくらいのまでのサイズの商品
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:31:31.99 ID:dZJf9f+5r.net
- >>590
まあヨドバシカメラで全体の1-2％、ヤマダなんかはコンマ以下だろうな
地方の家電量販店なんてカメラ売り場には店員も客もいない店ばっかりだ
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:32:13.13 ID:kceL3mnI0.net
- >>590
規模のデカいところはやっぱりカメラの販売数もデカい。ただ、ヤマダのような店頭販売では高額商品の在庫保有には限界がある
なので高額な上位機種の販売ではヨドバシカメラが強い。当然安い機種もたくさん売れるが高額な上位機種もたくさん在庫して全国に販売できるのがECサイト最強のヨドバシカメラの特徴
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:34:00.55 ID:z+olJZqe0.net
- >>588
2020年のデータだがミラーレスの販売台数はこんな感じだったらしい
ソニー 115万台
キヤノン 105万台
ニコン 25万台
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:34:23.54 ID:PygWV83nM.net
- >>592
なので少額な家電以外の商品を（食料とかカーオイルとか）を買って都度ポイントを端数消化で使っていってる
アマ並に配達早いし、配達料無料もデカい
アマはワイにとってprimeにメリット感じないから、2000円以上の商品かつ他よりトータルで安い時しか使わない
昔は一番使ってたけど、今じゃECで一番使わくなったな…アマ
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:34:45.37 ID:kceL3mnI0.net
- 恐らく30万円以上のカメラはヨドバシが日本で一番多く売ってる
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:36:15.99 ID:XoSPyqijM.net
- >>576
売れ残った場合どうなんの？
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:37:59.23 ID:PygWV83nM.net
- >>595
ヤマダやビクカメは取扱品が偏ってるからつまらん
ビクカメはワイン安いからワインだけ買ってる
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:38:13.19 ID:xjocOC7FM.net
- マップが1割ならヨドバシ4割、キタムラ1割、残りがBCNで4割くらい？
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:38:41.37 ID:kceL3mnI0.net
- >>596
おおう・・
国内のカメラ販売台数の大部分やんけ・・・
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:39:47.10 ID:XoSPyqijM.net
- >>594
カメラ売り場以外の客なんかいねえよw
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:40:00.92 ID:W4ax8Tta0.net
- いうても日本国内の新品カメラ市場なんて全部でメーカー出荷ベースで50億もねえからな
エンド価格でも100億くらいだろ
ヨドバシが仮に10%売っても10億しかねえから
コンタクトレンズでさえ国内1400億もあるというのに
HOYAにとってもカメラなんてどうでもいいからPENTAXさっさと売ったんだろうな
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:41:30.22 ID:PygWV83nM.net
- コンタクトレンズとかメガネレンズとかのほうが圧倒的に儲かりそうだもんな
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:44:42.84 ID:kceL3mnI0.net
- 2021年のソニーのET＆Sの売り上げは半分近くがカメラなんだっけ？
3000憶から4000憶くらいかな？日本市場が100憶って小さすぎない？
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:49:55.54 ID:W4ax8Tta0.net
- >>606
ごめん
その通りや
世界市場規模が4000億くらいで日本は１割くらいなので400億くらいはあるな
ただしこれはメーカー出荷額なので小売ベースだと倍くらいになるだろう
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:53:30.93 ID:z+olJZqe0.net
- >>606
ソニーのET&Sは2兆以上売ってる
カメラに限ると
キヤノンが6000億円台
ソニーは4000億円台
ニコンは2000億円台
と言われてる
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:56:14.83 ID:PygWV83nM.net
- けっこー売ってんな
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:58:30.33 ID:W4ax8Tta0.net
- >>608
世界で800万台しか売れてねえのにそんなに売り上げあるわけねえだろ
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 20:59:22.44 ID:lINNycMyd.net
- >>601
ヨドバシなんてマップより下だろ
新宿以外はどの店もカメラ売り場はいつも暇そうだし
新宿だってどのフロアもいつも商談中のマップに比べたらひやかしばかりで商談まで行く客は全然少ない
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 21:01:58.34 ID:z+olJZqe0.net
- >>610
交換レンズも含んだ事業規模
コンデジも含んでいるが少額だろう
ちなみにフジが3000億円台だ
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 21:04:59.66 ID:W4ax8Tta0.net
- そんなにねえよ
ソースはCIPAの統計（CP+で今日聞いた）
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 21:07:39.90 ID:W4ax8Tta0.net
- ちなみに2023年度の出荷見通しはカメラ（レンズキット含む）が740万台（一眼572万台）で交換レンズは936万本
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 21:16:09.40 ID:z+olJZqe0.net
- >>614
それ足して1兆円規模はあるだろう
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 21:37:29.95 ID:Euz2/P5g0.net
- >>596
このソニーの数、2/3位フルサイズってのが最高に巨大ではあるんだな
キヤノンでも半分割ってるくらいですし。
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 21:53:31.37 ID:190gWpwea.net
- >>590
他社の数字持ってないマップの自称１割w
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 22:03:12.00 ID:So9WGEMW0.net
- >>611
ヨドバシはECサイト主体だっつーとろーが
店頭販売なんて全体売り上げの1割もねぇんだぞ
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 22:05:39.88 ID:N949q6P00.net
- >>597
Amazonはたまにクソみたいな配達員にあたるからな
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 22:52:15.29 ID:GWeDVuRF0.net
- >>611
じゃあ残り9割はどんな内訳と思ってるんだよ
BCN加盟店で8割くらいあるってことか？
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 23:30:40.25 ID:PygWV83nM.net
- >>611
ワイの地区のヨドバシ割とカメラ売り場活況やで
>>619
ワイのとこに来るアマの配達人、確かに柄が悪い
地域や時間帯で決まっとんのか知らんが、配達人顔ぶれは大体一緒みたいや
ヤマト＞佐川＝ヨドバシ＞＞＞日本郵便＞＞＞＞＞＞＞アマ
って感じやで
ワイの場合
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 23:44:24.07 ID:dUF+fhzYd.net
- マップカメラの売れ行きだけだと実態はよくわからないのが実情。それでも国内の1割のカメラを捌くって相当だからすげえ店なのは変わりないけど。
店舗数考えればヨドバシの方がどう考えても多く売ってるし、全体の動き見るならBCNが上から下までひろってわかりやすいし、マップカメラのランキングが全てみたいなニコ爺はちょっと視野狭くなりすぎだと思う。ニコン本当に売れていたらもっと景気良い決算発表するだろうし
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/24(金) 23:58:55.07 ID:W4ax8Tta0.net
- マップの売り上げは新品と中古半々ですよね
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 00:22:47.20 ID:bdnIuvzJ0.net
- 売上額じゃわからんけど台数だとマップは中古流通の方がかなり多い筈
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 01:51:24.72 ID:t5jYsjz50.net
- >>622
視野が狭いというかマップカメラでだけニコンが上位に来てるから
マップ持ち上げてるだけだろう
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 06:31:40.71 ID:oqUkqeR50.net
- >>617
自社の新品販売台数とCIPAの国内出荷台数があれば
あとは小学生レベルの割り算するだけなんだけどw
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 06:37:23.74 ID:kLL5gw4tM.net
- ﾜﾛﾀ
IR資料で嘘書いたら下手すりゃ上場廃止だからな
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 06:49:02.41 ID:YOv3bzFD0.net
- そもそも1割が少ない事に気づいた方がいい
家電量販店(ヨドやビック等)と他のカメラ屋(キタムラ等)で9割占めてる事は小学生レベルの引き算で分かる
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 07:05:22.57 ID:Maw+a0rBd.net
- >>628
ヨドバシやキタムラやその他の有象無象の家電量販店がそれぞれ何台売ってるか
ちゃんとした数字が出せなければ負け犬の遠吠えに過ぎないよw
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 07:32:07.10 ID:ctS2SbMHa.net
- 信者あるある
自分の推しメーカーに都合の良いデータをあちこちコピペしがち
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 07:51:53.13 ID:/9c7pHDsd.net
- >>630
遠吠え乙w
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 09:27:10.12 ID:8gB6k25V0.net
- >>624
Z7が出たときに中古が大量に積み上げられてたことあったなあ
あれクレジットカードのショッピング枠の現金化に使われたんだろうけど
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 09:33:47.78 ID:bdnIuvzJ0.net
- マップのは中古含めて1割というのをちゃんと理解しないと
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 09:40:36.25 ID:tnirwubEd.net
- >>633
IR資料には新品が国内市場の約1割で
中古は市場全体の統計がないが推定2～3割を当社が占めてると書いてあるな
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 09:47:31.77 ID:/J+eBnqG0.net
- >>634
国内市場って100万台もないやろ
１割なら10万台
月に1万台弱売るのか
店舗ない割にやるね
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 09:52:32.93 ID:YOv3bzFD0.net
- >>629
1を聞いて10を知るまでいかなくとも2くらいは分かるように勉強を頑張れ
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 10:04:54.74 ID:tnirwubEd.net
- >>636
よく吠えるなあwww
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 10:34:49.47 ID:bdnIuvzJ0.net
- >>635
今時はどの企業も通販が一番売り上げ大きいからね
店頭販売は減っていく運命だよ
某大手量販店も店舗減らしてるでしょ
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 10:36:58.27 ID:pKbqS+3HM.net
- デパートとかも厳しそう
以前ほどブランド服買わなくなったし
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 10:37:20.00 ID:bdnIuvzJ0.net
- 都市部だと生鮮食料品さえ実店舗が通販に押され始めてる
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 10:45:10.16 ID:Sz+nHaZN0.net
- >>634
マップは中古のワンプライス買取が圧倒的な強みだからなあ
時々やってる下取交換キャンペーンの期間だと新品購入の下取りならワンプライス買取額の18％増しまで行くし
ソニーストアの株主優待と比較したことあるけど下取り品がそこそこあるなら物損保証を追加しても全然得だった
他の店の買取みたいに足元見られた傷減額なんかで鬱陶しいやり取りしなくて済むのが助かる
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 10:48:12.44 ID:pKbqS+3HM.net
- エンゲル係数高い（低い？）とこってやっぱすげーんやな！
ワイのとこまだ商店街の八百屋とか破格やし、家賃とか東京の1/3くらいやし、通販もスーパーもディスカウントストアも商店街もうまーく共存出来てるからまだええ方なんやろなぁ
これで東京並み給料よかったらカメラもレンズも買い放題なんやろけどなぁ
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 11:53:41.35 ID:t5jYsjz50.net
- >>641
落下水没が3年間減額なしで無料、5年対応も可能と
自然故障以外毎年減額で3年目ほぼ半額の保証を同じだと
考えるならマップで買えばいいんでね？
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 13:39:28.40 ID:o5fBntQ2F.net
- >>643
そう
ソニーは雨の中で使ったりするとすぐ浸水全損になるからワイド保障加入は必須だね
全損だともうそれ以上は保障が無効になるからその後は全部自腹だけどw
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 14:53:27.03 ID:t5jYsjz50.net
- 現状防水レベルなのはオリとペンタだけ
有償で5%かけても保証がへぼいことの免罪符になんかなんねえよ
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 15:57:49.85 ID:yjgmZAHL0.net
- >>644
雨や雪の中で使ってる動画も多数上がってるのに、情報古くね？
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 16:48:07.53 ID:d1gsMiExM.net
- >>646
構わずNGしとけ
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 16:59:58.48 ID:bdnIuvzJ0.net
- 雨の東京で装備（カメラやレンズ）を拾いつつパワーアップしていくというコンセプトの外人カメラマンの動画
https://www.youtube.com/watch?v=ASykVPkdRpE
こんなん街中に無造作に置いておいて盗まれるとか考えてなかったんだろうかｗ
日本人は盗みをしないという噂を信じちゃったんだろうか
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 17:05:35.98 ID:bdnIuvzJ0.net
- どんどん雨強くなっていって草生えるｗ
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 20:31:32.72 ID:bnZwWBi00.net
- >>632
クレジット枠の買い取りなら中古にせず未開封で出すのでは
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 23:06:14.79 ID:exexpkTUd.net
- 軽い雨くらいだとソニーのフルサイズのはぶっ壊れたりしないな。APS-Cのは壊した経験あるから絶対やめた方がいいけど。あとメーカー問わず雨の日にインナーズームじゃないズームレンズは使わない方がいいな……
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 23:07:39.42 ID:exexpkTUd.net
- >>650
初期不良あるとあとで揉めるから買取の時に店が軽く動作チェックしちゃう時が多いよ
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/25(土) 23:14:12.24 ID:bdnIuvzJ0.net
- フルサイズも強力な防滴になってるのは割と最近のモデルの話だからな
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/26(日) 03:32:27.53 ID:LMJZo/RQa.net
- >>611
カメラ買うのに商談って一体何を話すんだろう
普通は買うもの決めてコレくださいってヨドバシカメラで買いに行ったら
ニコニコ現金払いして金数えるのめんどくさいなあってなもんで済むだけだろ
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/26(日) 03:35:27.97 ID:Wve7YEma0.net
- >>652
その店でクレカで買って、その場で買い取ってもらう
ものだろう
効率考えるなら
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/26(日) 04:43:55.24 ID:YwJbOB9pd.net
- >>655
キャッシュバックは取らないと
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/02/26(日) 06:08:42.34 ID:FxqLfFr20.net
- >>654
マップは中古を買う奴が多いから商品の確認とかで時間食うんだよ
そもそも店が小さいから一度に2人程度しか捌けないしな
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/04(土) 11:55:54.51 ID:ri9bDJuOM.net
- 「写真10枚で1GB以上」Galaxy S23 Ultraの2億画素カメラ、ファイルサイズがとんでもないことに
https://buzzap.jp/news/20230220-galaxy-s23-ultra-camera-file-size/
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/04(土) 11:58:50.30 ID:ConpLyKz0.net
- まともに解像しない2億画素の画像にどんな価値があるのかー
十分のイチに縮小してまだ多いくらい
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-Qpn1 [125.8.84.88])：2023/03/04(土) 13:47:45.02 ID:v3oUMEEZ0.net
- >>654
20万とか50万する品物買うのに「これ下さい」だけで済ますところはそんなないだろ。
むしろ時計や自動車と同じで、これいいですねとかの丁丁発止でご成約するものだったんだよ。
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/04(土) 17:53:19.82 ID:Q2wbfz4f0.net
- >>658
S22 Ultra vs Nikon P1000
https://www.youtube.com/watch?v=FH3HIPbr0O0
相手にならない
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/08(水) 09:39:02.30 ID:wELqCUI7a.net
- ソニー デジカメ戦記
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00533/
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/08(水) 20:32:34.17 ID:9vspIlZm0.net
- https://i.imgur.com/QJbRZpk.jpg
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/08(水) 21:01:36.40 ID:YfIUOdUD0.net
- >>663
ニコンのD5000だった
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/08(水) 21:06:41.92 ID:nFXIUu3P0.net
- >>663
これが盗撮用カメラか
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/08(水) 21:11:51.13 ID:Hw0WJQIM0.net
- P1000とかかも思ったわ
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/09(木) 10:33:21.58 ID:x5NzW8x5a.net
- BENROのオートレベリング三脚面白いな
リモコンのあたりとか日本の三脚メーカーには出てこない発想だわ
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/09(木) 11:54:05.43 ID:dWM0VUwsF.net
- 日本の三脚メーカーが発想したところで
それを実現する技術力はおろか量産化する資金も残ってない。
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/09(木) 13:10:11.86 ID:6fNi/Grv0.net
- benroはまずpolarisをちゃんと完成させてくれ
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/09(木) 17:06:35.43 ID:cw1/RG3B0.net
- >>666
そっちはそっちである
P900だけど
京都・嵐山で多発する盗撮を集中取り締まり 川の対岸を狙う狙う手口も
2016/12/23
https://stat.ameba.jp/user_images/20190827/19/familybook-blog/5d/c7/p/o0473062114554171092.png?caw=800
https://ameblo.jp/familybook-blog/entry-12512822280.html
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/10(金) 09:59:54.84 ID:IvuRdoTFd.net
- >>665
盗撮用カメラってこれでしょ
世間的には大失敗で即撤退したけどマニアが超高性能に太鼓判押してる盗撮特化カメラｗ
パナソニックは激安なウェアラブルカメラに0ルクス撮影可能な赤外線モードを積んできました。
このウェアラブルカメラ「HX-A1H」はウェアラブルカメラやアクションカムの世界では
後発にもかかわらず画質もイマイチで4K非搭載の非常に貧弱なモデルです。
しかし唯一のウリが0ルクス赤外線モード搭載でした。
これはメーカー、つまりパナソニックはわかってやっていることでしょう。
夏前に市場に投入して水辺での楽しげな風景を販促ビデオに使っていることを考えれば間違いないところです。
http://infrared96.blog.fc ２.com/blog-entry-31.html
周囲は暗いためスカートの中にカメラを入れられてもわかりません。
Panasonicのカメラのサイズは太いペンほどの大きさ。
しかも長さは指ほどと短いのです。
このカメラはピントがブレない固定式なので夜に非常に強いのです。
(オートフォーカスは暗い状態ではピントが大変不安定です)
赤外線の照明は通常ぼんやりと赤いライトなのですが、
人間の目には全く見えない光線の照明もあります。
これも普通に市販されています。
とにかく赤外線透過撮影は、夜が一番危険なのです。
夜の動物を観察しようと煽るPanasonicは凄いカメラを発売してくれたわけです。
https://ameblo.jp/ir960/entry-12201568140.html
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/10(金) 12:35:57.28 ID:ISJztBqjr.net
- >>670
「盗撮目的でなくとも女性を対象にファインダーを覗くこと自体恥かしいわ」
え？
モデル撮影あかんの？
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/10(金) 20:58:30.36 ID:VbcVtYaSM.net
- >>671
恐らく僅かに赤に見えるならIR750あたりじゃないかなと思うけど、IR820くらいから人間の目じゃ赤に感じないよ
あとはセンサー側のローパスフィルターを外して、同じ厚みのガラスを貼り付けてフランジバックを同一化させれば、フルスペクトルになる
フルスペクトルになれば2/3段～1段ほど明るさを稼げるから、あとはIR820以上の周波数の不可視光線（赤外線）を被写体に照射すれば5000円で転がってるNEX5でも撮れる
別にHX-A1Hが凄いというわけではない
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/12(日) 13:34:35.75 ID:QMhXczY4a.net
- ジャパンディスプレイ 愛知の工場 ソニーグループに売却へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230310/k10014004971000.html
この工場は1997年に設立され、デジタルカメラ向けなどに小型の液晶パネルを生産していますが、スマートフォンの普及などで需要が落ち込んだことから今月で生産を終了する予定で、会社は売却先を探していました。
一方、ソニーの半導体子会社は、すでにこの工場の一部を借りてデジカメなどに使われる超小型の有機ELディスプレイを生産していて、工場を取得したあとも、こうした製品の生産を続けますが、購入した建物や設備の用途は今後、検討するとしています。
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (NZ 0H9f-Rmyw [103.108.94.3 [上級国民]])：2023/03/12(日) 18:48:30.25 ID:llc6wxlwH.net
- カメラ向けの液晶ディスプレイ作ってた工場がソニーに売却って
EVFだけでなく液晶モニタまで全社ソニー製になるんか
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/13(月) 09:11:44.03 ID:rwIIrbRU0.net
- デジカメ市場の縮小に伴い主要部品のメーカーの寡占化はどんどん進んでいるよ
例えばシャッターは日本電産コパルがほぼ独占している
しかしメカシャッターは高級機であるZ9が廃止したことからこれから需要はさらに減るだろうね
まあソニーはインテルがパソコンやスマホ作ってるみたいなもんだな
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/13(月) 10:03:37.83 ID:Rz006kwr0.net
- 一桁機の台数なんて誤差みたいなもんだろ
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff2d-OSRT [113.197.147.208])：2023/03/13(月) 13:39:09.29 ID:rwIIrbRU0.net
- 普及機は電子先幕だしメカシャッターは上も下もなくなる傾向
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/13(月) 15:35:55.14 ID:c55PM03ra.net
- Kissだけだろ
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/13(月) 20:39:56.91 ID:QlhaetL3a.net
- マップカメラのカメラ売上のランキングとか出てたけど
販売価格も分からないし
販売数も分からないんじゃ
んなもん胡散臭いだけだよな
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 277c-6DiY [116.70.144.65])：2023/03/13(月) 22:21:37.73 ID:0MCXC+c70.net
- どっちもわかるだろw
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/14(火) 01:29:34.87 ID:7l0IZf/p0.net
- >>676
SONYが積層センサーを量産化すべく設備投資してるからあと数年で色々変わるね。
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/15(水) 16:26:52.92 ID:AxlupJuC0.net
- マップカメラ、価格コムから撤退だね。どの機種も載っていない。
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 03:11:58.80 ID:HHdPOL8A0.net
- >>683
値上げするのかな？
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 03:24:32.80 ID:kzXWlEcq0.net
- >>683
価格comから来られると手数料取られるからじゃないの？自社サイトも充実してきて知名度もあがったので、価格comに掲載するメリットも少なくなったとか。
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/20(月) 04:28:07.44 ID:Sz9PDEk0d.net
- >>683
Jカメラやyahooショッピングは継続しているから単に価格コムの影響力低下っぽいけどな
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 02:15:16.59 ID:B3i7O5CKH.net
- DPREVIEWが４月10日に閉鎖するってさ
親会社のアマゾンは今人員削減してるからその影響みたい
あそこのフォーラムが無くなるのは困る
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 06:45:50.07 ID:s2MmpQeF0.net
- Dpreviewが無くなるの困るんですけど…
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 13:31:35.37 ID:EYfv/bjd0.net
- どんなに黒字でも成長の見込めない部門があれば切る
それがアメリカ企業
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 86ba-9Zga [121.80.219.194])：2023/03/22(水) 20:45:31.46 ID:TNGxMq9C0.net
- 黒字なら外部に売却するのかな
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf32-Il40 [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/03/22(水) 21:37:08.26 ID:EYfv/bjd0.net
- 売却することもあるし、優秀なら同じ内容の仕事だけど別のジャンルに割り振る場合もある
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/22(水) 23:58:23.20 ID:bds1wFYhH.net
- アマゾンはリストラしまくっていてそのうちアマゾンフォトも改悪されそう
外資は見切りつけるの早いから怖い
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 06:07:33.20 ID:CkaCIPqj0.net
- New product announcement on March 29th, 2023 | Sony
https://www.youtube.com/watch?v=fHWdtyBLhew
＋ ＋
∧＿∧ ＋
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ ＋
と＿_）__） ＋
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/23(木) 07:40:40.85 ID:dvOG/sIK0.net
- 結局23日じゃなかったのか
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/24(金) 23:55:17.99 ID:Wgmz1Kxs0.net
- DZOFILM Pictor Zoom 12-25mm | KIRA SCREEN TEST
https://www.youtube.com/watch?v=k5klrsKXUsE
＋ ＋
∧＿∧ ＋
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ ＋
と＿_）__） ＋
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 13:13:33.40 ID:XTziiQuE0.net
- 創設25年のカメラ情報サイト「DPReview」が4月に閉鎖。親会社Amazonの決定で
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1487480.html
リストラされたか、アメリカえぐいな
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 15:54:54.34 ID:eP6iokcB0.net
- 広告収入的には思いっきり黒字だったそうだけど、Amazonにしてみれば別に成長分野でもないしな
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/03/25(土) 15:58:30.65 ID:eP6iokcB0.net
- 多分スタッフはリストラじゃなくてAmazonにとってもっと効果的だと考えられるマーケティング部署に回されるんだと思う
今いろいろ再編中だし
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-szts [106.128.102.198 [上級国民]])：2023/03/30(木) 11:06:03.36 ID:Po8NumUfa.net
- デジカメ業界に激震。ソニーがコンデジサイズのフルサイズ機を33万円で発売。もうダンベルみたいな重さの一眼レフ持ち歩く必要ない
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680140516/
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟｰ Sdbf-N5kJ [1.73.12.88])：2023/03/30(木) 11:39:58.04 ID:t2vjWgy5d.net
- コレでスチルも歪まないならええなぁ
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/04/21(金) 01:57:57.57 .net
- 「写真」を撮るカメラでは、ソニーは“弱者”だった：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00533/041800010/
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd43-iJoJ)：2023/04/30(日) 02:47:40.65 ID:/t3vHpg9d.net
- ソニーはコニカミノルタからカメラ事業継承した後ずっと売れ行き低迷してたけど撤退すること無くカメラのノウハウを地道に吸収消化し続けてたんだよな
ソニーの得意な小型化や既に市場で覇権を握っていたビデオカメラのノウハウ（暗所での高感度撮影やビデオの根本原理である1秒に30コマの静止画記録）等がいずれ反映されるのは容易に想像できた
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-hzXf [122.26.24.128])：2023/04/30(日) 04:12:22.11 ID:pFkb9UxM0.net
- ソニーはあのエルゴノミクスを無視したデザイン優先でよく持ったと思うわ
使ってる奴の頭がおかしいと思うレベルだったけどなんとかなって良かったな
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b59-fitb [183.180.180.43])：2023/04/30(日) 04:20:45.61 ID:FxFy+HNV0.net
- https://xtech.nikkei.com/dm/article/HONSHI/20060221/113465/
CMOSでは後発だったソニーがこれで一気にトップに躍り出たんだよな
この技術はα700とかに採用されたけどそれでも一眼レフでは勝てなかった
マイクロフォーサーズを追いかけてミラーレスに注力するのは必然だったかもしれんな
さらに後追いでペンタックスQやニコン1が出てきたけど
こいつらが滅びるのも必然だわな
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b59-fitb [183.180.180.43])：2023/04/30(日) 04:24:10.53 ID:FxFy+HNV0.net
- >>703
エルゴノミクスも絶対ではないし
単に角が取れた丸いデザインというだけなら意味ないしな
実際エルゴノミクスをうたっていても使いにくいものは多いし
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f532-9Fpg [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/04/30(日) 10:14:15.46 ID:I6yAtZHQ0.net
- ソニー初のミラーレスカメラ
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/CorporateInfo/History/common/images/8/mavica1981.jpg
構造的にはビデオカメラ・・・
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b8c-oZvj [175.177.44.217])：2023/04/30(日) 12:37:30.59 ID:3eDX0iJ60.net
- こんなクソダサいデザインでよく生き残ったなｗ
メディアが懐かしの3.5インチフロッピー？
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ab2d-QEjc [113.197.147.208])：2023/04/30(日) 13:13:20.89 ID:qTE8Wm/00.net
- これは1981年に開発された初代マビカ試作機
ロサンゼルスオリンピックで取材に活躍したが市販はされていない
ダサいデザインというか写真がフロッピーディスクに保存された国際通信回線で伝送可能になったというのが革新的
その後マビカは市販されるがレンズは固定
ソニーがレンズ交換式カメラを出すのはミノルタからカメラ事業を譲渡された2006年以降なのでマビカから27年かかってる
純粋なミラーレスカメラを出したのは2010年なのでマビカからほぼ30年間かかっている
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f532-9Fpg [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/04/30(日) 18:51:48.21 ID:I6yAtZHQ0.net
- >>703
全然知られてないけど、一応レンズ交換式のプロ用マビカが何種類か販売され新聞社等で採用されてた
https://blog-imgs-142-origin.fc2.com/t/a/s/tasan/mavica_01s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMwyjxCaIAA1uhp?format=jpg&name=small
当時としては珍しく、ネット回線で編集部にデータ送信できるのが売りだった
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f532-9Fpg [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/04/30(日) 18:52:47.82 ID:I6yAtZHQ0.net
- ただし、外見はビデカメラのレンズだけ交換できるもの、みたいな不格好な姿だった
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-fitb [106.154.125.134])：2023/04/30(日) 21:48:40.86 ID:bAvXkGPCa.net
- >>701-702
普通の会社だと間違いなく撤退の判断が出されてるような状態なのに、必死に頑張った結果がα7iiiで出てるってのはある。
AV総崩れのなか、次の商品育成としての長期投資が許されるタームでよかったというレベル。
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f532-9Fpg [110.233.192.160 [上級国民]])：2023/04/30(日) 23:39:01.64 ID:I6yAtZHQ0.net
- レンズ交換式マビカで販売されたのは↓の３機種か
https://pbs.twimg.com/media/FtVEyqsacAMVxcr?format=jpg&name=large
１機種だけちゃんとカメラらしい形してたｗ
知らんかった
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/05/01(月) 08:35:58.38 ID:PQFmnZji0.net
- ○０o。-vζ・ ) ﾌﾟﾊｰ
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c610-weWs [153.139.198.4])：2023/05/08(月) 02:47:09.19 ID:oE9tO9Pd0.net
- ソニーセミコンダクターの新方式、2層トランジスタ画素積層型センサーを搭載したスマホが登場か。
初搭載はまさかのxperia。ようつべのxperia公式チャンネルで1Vへの搭載を示唆
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-nnQ3 [49.97.102.114])：2023/05/08(月) 13:32:01.33 ID:kuheAK9qd.net
- >>714
1インチセンサらしいんで
同じ物使ったRX100やZVが出てくるかもな
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-KeI6 [125.8.84.88])：2023/05/09(火) 00:28:38.30 ID:QjChTCVx0.net
- 2層画素センサーがAPS-Cやフルサイズに降りてくるのは今年中～2年後くらいがめどになるかなこれは
裏面照射でも、既にシリコン基板使ってなくて裏面磨き作業が必要なくなってるとは聞くが。
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2023/05/18(木) 21:12:54.29 ID:mru5fqy/d.net
- ＢＣＮ週間売れ筋ランキング
デジタル一眼カメラ 集計期間：2023年05月08日～05月14日
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
１位 ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック
２位 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット ホワイト
３位 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット ブラック
４位 ニコン Z 8
５位 キヤノン EOS M200 ダブルズームキット ブラック
６位 キヤノン EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット
７位 富士フイルム X-T30 II XC15-45mmレンズキット シルバー
８位 オリンパス OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト
９位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
10位 キヤノン EOS M200 ボディ ホワイト
APS-C・m4/3入門機の中に突然割って入ったZ8の違和感が半端ないｗｗｗ
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ccT6 [133.106.36.132 [上級国民]])：2023/05/27(土) 12:49:01.02 ID:4Yj54UthM.net
- へーまだコンデジの新製品ってでてるんだな･･･｡値段が･･･
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685158286/
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PSz3 [1.66.105.35])：2023/06/23(金) 23:26:08.60 ID:r9qNhMU/d.net
- >>703
とは言ってもソニー快進撃が始まったキッカケ自体はサイバーショットのRX100とRX1だしな
この2機種にしてもソニーにしてはえらく保守的なデザインで、ソニーなりにカメラオタクへと擦り寄った結果だし
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PSz3 [1.66.105.35])：2023/06/23(金) 23:26:08.60 ID:r9qNhMU/d.net
- >>703
とは言ってもソニー快進撃が始まったキッカケ自体はサイバーショットのRX100とRX1だしな
この2機種にしてもソニーにしてはえらく保守的なデザインで、ソニーなりにカメラオタクへと擦り寄った結果だし
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5a05-i5ya [125.31.75.61])：2023/06/24(土) 03:22:43.66 ID:j0pisgzE0.net
- >>719
これ、FTZと同じじゃね？リコールにはならなかったけどさ
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-RDtF [125.8.84.88])：2023/07/15(土) 21:05:30.04 ID:WjQtoKd50.net
- 今のSONYのα7/9/1系ってどれもかなり巨大化してるけど
プロの使用まで想定すると薄型軽量化ができないってことを意味してるんだろう。
IBISとかのメカの余裕もいるわけだし
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-RDtF [125.8.84.88])：2023/07/15(土) 21:05:56.79 ID:WjQtoKd50.net
- 特に幅方向の分厚さがもうごまかし効かないレベルになってる
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-RZl8 [220.156.12.200])：2023/07/25(火) 00:51:38.57 ID:CQvwz/ZHM.net
- デジカメinfoだけBCNのシェアのニューススルーするのなんでなん？
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 332d-3Hef [101.128.134.12])：2023/07/25(火) 06:40:29.05 ID:1AJHGnje0.net
- RFマウントが全然売れてないことを認めたくないんじゃね
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-yKxq [1.66.102.77])：2023/07/25(火) 08:34:43.64 ID:YekLzdsyd.net
- >>725
でもヨドバシよマップのランキング載せてるよね
そしてそれはキヤノンのシェアは高くない
BCNデータ載せないのは別の理由があるんじゃね
転載不可とか
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-sQyk [106.154.142.223])：2023/07/26(水) 18:27:04.81 ID:EeBhT+GLa.net
- >>722
プロ云々より動画の放熱が厳しいんじゃね
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-pjtt [49.106.209.51])：2023/07/27(木) 02:01:14.97 ID:DnOo2N2Zd.net
- >>727
α1は東京五輪で静止画でもオーバーヒートしてた
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7b8c-n2Pc [175.177.44.217])：2023/07/27(木) 14:52:57.74 ID:qtL4Suus0.net
- 東京の夏はドバイよりキツイから…
世界一過酷だから、さすがのソニーさんも仕方がないｗ
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd02-WXuy [1.73.128.48])：2023/07/29(土) 10:05:52.83 ID:uJYsVXNzd.net
- ニコン嫌いの思想強いな
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/09/18(月) 07:58:47.18 .net
- 【キャンペーン】Nextorage、「Amazon 行楽シーズン準備セール」でCFexpress Type Bが最大36％OFFに…9月18日スタート
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Hd9-A5lE [250.60.26.110])：2023/09/18(月) 17:25:18.94 ID:19kW1wdpH.net
- 共同通信が道頓堀の奇跡のアレを撮影したのはα1でした
https://note.com/kyodonews_osaka/n/n79d4c04a967b
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-RRMR [49.98.159.216])：2023/09/19(火) 12:22:03.34 ID:f+K5T+MUd.net
- 岡嶋和幸の「あとで買う」
871点目：実写ドラマ化されたカメラ漫画
しろ『カメラ、はじめてもいいですか？』 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/okajima/1531644.html
ドラマ版、3話で脱落してるの笑う。
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-9RVX [1.72.3.79])：2023/10/02(月) 12:29:47.69 ID:mtg2+NS8d.net
- CP+2024の出展社リストが公開。出展申し込みの締切は10月13日に延長
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1535898.html
リコペン以外の主要各社は今回も出展するんだな。
自社単独とかweb配信も多くなって、こういう展示会もなかなか厳しそうだけど
ユーザーとしてはやっぱりお祭り感があって楽しいんだよな。
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a394-s/bA [240a:61:1140:93e8:*])：2024/02/20(火) 15:24:22.24 ID:dRBPoF1R0.net
- 2024年2月20日
高級コンパクトデジタルカメラの原点「X100シリーズ」の最新モデル
「FUJIFILM X100VI」新発売
約4020万画素センサーと最新プロセッサーを採用、ボディ内手ブレ補正機能をシリーズ初搭載
https://www.fujifilm.com/jp/ja/news/list/11133
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