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【SIGMA】シグマレンズ 92本目【ART】
- 1 ：sigma ：2020/06/27(土) 22:33:53.02 ID:IJg7HHB+0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
シグマのレンズ専用スレ
SIGMA レンズサイト
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/
シグブラ
https://www.sigma-photo.co.jp/sigbura/
写真家・三井“サスラウ”公一がシグマ製品を持ってブラブラしながら撮影した写真と文章で綴るフォトダイアリー
※前スレ
【SIGMA】シグマレンズ 92本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581587757/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/27(土) 22:35:58.23 ID:IJg7HHB+0.net
- タイトル間違えた93本目です
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/27(土) 22:40:10.66 ID:IJg7HHB+0.net
- ●製品別スレ
【SIGMA】シグマ超望遠レンズ友の会 part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561218959/
Sigma 20mm F1.4 DG HSM Art
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483340122/
【シグマ】Art Sigma 35mm F1.4 DG HSM Part2
関連スレ
foveonFF
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563001056/l50
sdqスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1523010528/l50
dpqスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1514811646/l50
SD1スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541634319/l50
DPMスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1546855651/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1453205173/
【NEX M4/3】DPspirit SIGMA 30mmF2.8 EX DN 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1374056378/
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/27(土) 22:44:54.79 ID:7HznS5Qma.net
- 以降隔離スレとして利用ください
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/27(土) 22:47:36.85 ID:IJg7HHB+0.net
- 新スレ記念アゲ
SD1 ART18-35
https://dotup.org/uploda/dotup.org2185985.jpg
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/27(土) 22:55:51.17 ID:IJg7HHB+0.net
- 新スレ記念アゲ 都合により再UP
SD1 ART18-35
https://dotup.org/uploda/dotup.org2186001.jpg
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/27(土) 22:59:29.55 ID:IJg7HHB+0.net
- こちらが本スレに成ります。
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/27(土) 23:21:21.63 ID:IJg7HHB+0.net
- Sonyとsigmaのレンズ構成見ると、兎に角sonyは安い硝材ばかり使ってる
24-70で比較すると特殊分散レンズsony2枚、sigma8枚と大差、しかもsigmaは特殊分散レンズの非球面加工出来るから、性能面で大差ついちゃうんだよね
シグマ24-70構成図
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a019_24_70_28/specifications/
SONY24-70構成図
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM/feature_1.html#L1_120
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 00:00:28.68 ID:lr1k6Sz90.net
- 何言ってんの？
一枚当たりの性能の違いも知らないで言葉だけに踊らされてるゴミだな。
まるで古いオデッセイ2.4L NAで175馬力なのにマフラー6本出しして、高性能（笑）をアピールしてるのと同じ感じ。
2本出しで400馬力の400Rがソニーとかcanonの特殊ガラスな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2186077.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2186079.jpg
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 00:17:31.56 ID:Hrh+vk9a0.net
- などと馬鹿が訳のわからん事を••••
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 09:04:29.90 ID:Qr4sK4t10.net
- PANA販売シグマ特許70-200F4
PANAは低分散四枚、sony70-200F4は低分散は三枚、
SONY70-200はケチってる分MTF見ると周辺が解像してない、しかも絞ると周辺MTFが悪化する謎仕様
https://panasonic.jp/dc/products/s_series_lens/lumix_s_pro_70-200.html
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL70200G/feature_1.html#L1_70
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-h9M3 [106.129.218.105])：2020/06/28(日) 09:55:04 ID:XzCqSdw2a.net
- 硝材で性能が決まるのは確かだな
超望遠で蛍石使えないシグマは確かに低性能だし
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 10:19:08.85 ID:Ch/mpD7p0.net
- 蛍石は値段が高く加工が難しい、今では特性の近い物がガラスで出てるから今更加工技術開発する気無いだろ
SONYのタイ工場じゃ勿論加工開発は不可能で、CNのステータスとしてお使いいただければ宜しいかと
500mmF4比較するとガラスが一番ショボいのはSONYだな、MTF見ても一番低い
良い子はSONY買わんほうが良いな
シグマ
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/sports/s_500_4/specifications/
SONY
https://www.sony.jp/ichigan/products/SAL500F40G/feature_1.html#L1_40
CANON
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef500-f4l-is-ii/spec.html
nikon
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_500mm_f4e_fl_ed_vr/spec.html#lens
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 10:28:52.01 ID:XzCqSdw2a.net
- ソニーの400/2.8とか600/4に蛍石レンズ使われてるのはみんな知ってるのにね
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 10:37:43.37 ID:Ch/mpD7p0.net
- 何処のメーカーでも良いガラスをケチらず使えばそれなりの性能出せる
SONYのように量販品でガラスケチってるとロクでもないレンズ出て来るけどな
シグマ24-70構成図
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a019_24_70_28/specifications/
SONY24-70構成図
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM/feature_1.html#L1_120
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 10:42:10.69 ID:Ch/mpD7p0.net
- 400、600のような赤字レンズはカメラメーカーにお任せするのでGKさん精々頑張ってください
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 10:47:11.27 ID:XzCqSdw2a.net
- 売れるレンズばかり作ってたらタムロンみたいなラインナップになるよ
旧70マクロすらセールス芳しくなかったらしいし
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 10:51:45.58 ID:Ch/mpD7p0.net
- タムロンはOEMが主体だろ、最近シグマの物まね始めたようだが
最大USERはニコンなのでこれから大変だな
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 11:16:09.51 ID:2CdNATy70.net
- よく見たら先に立てたスレはワツチヨイ付いてるんだ
てっきりワッチョイ無しかと勘違いしてこのスレ立てたんで、こっちは放棄します
失礼した
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-h9M3 [106.129.218.105])：2020/06/28(日) 11:32:07 ID:XzCqSdw2a.net
- 何処のメーカーでも良いガラスをケチらず使えばそれなりの性能出せる、
まさにシグマのDSLR用ARTの戦略だな
シネレンズへの展開とか含めて成功したことは間違いないが、
135GMみたいな同クラス上位性能のレンズとか58/0.95みたいなバケモノが氾濫したら今後厳しいのは間違いない
そこで大体刈り取ったところで今度はコンパクトプレミア路線への転換、
相変わらず社長の商才には感服する
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 11:52:25.91 ID:Ljh1VUXy0.net
- 安物レンズ屋から脱皮の為にデカオモ高解像必要だったんだろ
今はブランドイメージ上がったからF値が暗くとも高性能レンズとして売れるからね
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 655f-X6Yi [14.8.81.1])：2020/06/28(日) 12:55:12 ID:Qh0oO2mh0.net
- >>21
銀塩AF機から写真やってるおじさんだけど、シグマって入門機に抱き合わせ販売されてたUCのイメージ強くて今高級路線で売ってるのが不思議でならない。
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5bbd-PKxn [119.240.42.42])：2020/06/28(日) 13:01:40 ID:yappWgEj0.net
- 入門機シグマWズームセット
カメラマニアは鼻も引っ掛けなかったな
実は光学系がライカのズームと同じで、ライカ品質検査で落ちた物を安売りしてた何て事もあった
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b501-hgHY [60.158.71.154])：2020/06/28(日) 13:15:24 ID:lr1k6Sz90.net
- MAZDAの話してんの？
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 14:14:21.16 ID:XzCqSdw2a.net
- 小口径がカッチリ写るって銀塩時代のファンタジーだよね
それを容赦なく否定したのがARTなわけだし
70/2.8とか45/2.8とか画質絶賛してるオタはあんまりみないし、
小口径はオタ連中には売れないと思う
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 14:30:32.70 ID:HS8b6HOy0.net
- >>25
昔は大口径と小口径で同じ焦点距離がラインナップされてたら、同じ絞りなら小口径の方がずっと写り良かったじゃん、実際。
OMなんて口径違いで3種類有って、写る順に暗い方から並べればそれが正解だった。
その後EFに移行したら50/1.0より50/1.4や50/1.8が、85/1.2より85/1.8の方が、28/1.8より28/2.8の方がそれぞれ良好だった。
それでもロマンの大口径買い続けたけどｗ
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 14:46:46.53 ID:XzCqSdw2a.net
- >>26
銀塩時代はOM50/3.5みたいなの確かにあったし、キヤノンの85/1.2とかはそうだけど
大口径の利点をカッチリ写すことに使ったら小口径ではどうにもならんってのがARTによって証明されちゃったからな
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 14:50:50.55 ID:qm8Ziovh0.net
- >>26
銀塩時代はNikonの300mmならF4.5、ED F4.5、ED F2.8があって、値段は口径が大きくなる毎に2.5倍、2.5倍って感じだったけど、一番安いF4.5の写りがいいとは思わないな
当時のシグマは湾曲が酷くてタムロン以下だったけど、小口径の方が写りがいいってシグマの話？
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 15:10:40.54 ID:k5WDEeMu0.net
- >>27
ちなみにOMのそれはマクロな
通常の50mmがF1.4とF1.8、マクロがF2とF3.5
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 15:28:29.29 ID:sTIWp5bB0.net
- OM28/3.5が最高と言ってたプロカメラマンいたな
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/28(日) 17:10:45.74 ID:HS8b6HOy0.net
- >>30
ズイコーは3.5 2.8 2の3種類揃えてることが多かったし、そのカメラマンの言うように3.5以上絞るんだったら3.5が1番よく写った。
つかF2あたりはかなり無理してた。
>>27
例えばシグマの85mm F1.4って前玉口径がキヤノンの85mm F1.2よりずっと巨大なのよ。でも口径比は小さい。
余裕あるサイズの前玉使いつつ口径比絞るのって、昔の小口径レンズの描写が優っていたのと全く同じ図式だったりする。
ただ、それをめちゃくちゃ極端にしただけ。
それをあそこまで思い切ったのは物凄く評価できるが。各社見事に追従したしね。
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-h9M3 [106.129.218.105])：2020/06/28(日) 19:28:46 ID:XzCqSdw2a.net
- 昔は小さい小口径絞った方が画質良かったと思う
例えば
85/1.4 ex dgよりmacro 70/2.8の方が絞った時のカリカリ感は上だったけど、
85/1.4Aと70/2.8Aは断然85/1.4Aなんだよね
絞るなら50ex dgより撒き餌のほうが良かったりしたし
あとデカ重高画質路線はツアイスとかオリンパスとかあったのに元祖気取りはどうなのとは思う
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/29(月) 22:33:11.79 ID:7W7O3bdL0NIKU.net
- マクロレンズは寄ってもシャープなのが特徴
85mmF1.4は寄れない
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/30(火) 00:14:58.04 ID:Z1VGwwG60.net
- >>32
いやシグマが元祖を標榜したことなんて無いと思うが
それとオリンパスはレトロフォーカスの広角の第一群に凸レンズを配置してまでコンパクト化したし
250mmF2とか350mmF2.8でさえ相対的には小さかった。
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/30(火) 04:26:11.09 ID:p1P5Jv5u0.net
- >>34
4/3の松レンズのことを言ってるんだと思うよ。
ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8
みたいなの。
135FFの1/4のサイズのセンサ用なんだぜ、この大きさで。
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/30(火) 07:54:41.99 ID:oLjOoMeca.net
- >>34
元祖気取りまでは確かにいい過ぎたけど、近いニュアンスで語ってるよ
https://m.dpreview.com/interviews/7487852065/cp-2019-sigma-interview-optical-design-is-always-a-battle-with-the-design-constraints
個人的にはシグマに追従したわけじゃなくて60M80Mを念頭に置いたらどうしてもデカくなるって話だと思うけど
>>35
フォローどうも
ご指摘の通りZDの話ね
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/30(火) 16:23:14.10 ID:zrJsSMbqd.net
- αのテレコンなんとか出して欲しいのだが
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/06/30(火) 16:27:57.43 ID:aW86///Y0.net
- ソニー製のテレコンじゃだめなのか？
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-p5WE [1.75.214.180])：2020/06/30(火) 19:56:43 ID:LRHrXufcd.net
- 相性あるじゃん
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/01(水) 07:25:20.96 ID:wszBlNrF0.net
- >>37
Aマウント用ならいろんなメーカーから出てたでしょ。
Eマウント用はメジャーメーカー製は諦めてね。
契約なんて知らんわ！って言う中国製なら出てくるかもね。電子連動は皆無だろうけど。
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/01(水) 09:43:40.92 ID:mwunJ0Xdd.net
- いやだから、たかが契約なんだから。ソニーと交渉してやって言ってんの。
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-dil2 [49.97.103.114 [上級国民]])：2020/07/01(水) 17:47:20 ID:7JRU/UBMd.net
- >>41
今までどのメーカーもその交渉成功してないんだから、ボディ側のライセンスは出す気無いのは明白。
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/01(水) 18:18:53.64 ID:ExDeoOS80.net
- 本音で言えばレンズライセンスも取り消したいだろ
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7t6R [1.75.214.137])：2020/07/02(木) 10:18:58 ID:5UqzNTWKd.net
- ボディライセンスじゃなくて。テレコンに関してはレンズと同じ扱いにする契約にするように交渉していくのが渉外の仕事なのね。
お前職場で、出来ない理由ばっかり言ってるなとか上司に叱られてるだろ
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 10:57:57.91 ID:FKpE6U6J0.net
- >>44
できる理由を上司が示さないと無能の烙印だな、カケゴエが通じるのは昭和の時代と野菜だけ
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 11:04:21.17 ID:D9XkHZ0k0.net
- 勝手にマウントアダプター作れてるしケラレとかは置いといてF値と焦点距離のコンバートすりゃ動くと思うけどな。
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-30Xx [49.97.103.114 [上級国民]])：2020/07/02(木) 12:07:02 ID:8fZDUFwld.net
- 「Ｅマウント」基本仕様開示への申請に関して
基本仕様開示に関する制限事項*1
「Ｅマウント」基本仕様開示に当たっては、以下の制限を設けております。
基本仕様をご使用頂ける対象製品は、弊社Ｅマウントレンズ交換式デジタルカメラに対応するレンズ及びマウントアダプターのみであり*2 、それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。
基本仕様開示に際してライセンス料は発生しませんが、基本仕様配布に伴う実費を一部ご負担頂きます。
開示する仕様書、及び全ての手続きや諸連絡は、日本語または英語のみとなります。
所定の審査基準を満たした法人のみへの開示とさせて頂いております。
従いまして、個人の方の申請はできません。
秘密保持契約を締結した法人のみに審査基準リストを開示させて頂きます。
*1
弊社都合により、制限事項の変更を行う場合があります。
*2
カメラ側の仕様は開示しておりません。
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7t6R [1.75.239.194])：2020/07/02(木) 12:14:17 ID:7YzLptw6d.net
- >>45
無能の典型的な言い訳でくさ
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7t6R [1.75.239.194])：2020/07/02(木) 12:14:36 ID:7YzLptw6d.net
- >>47
弊社都合で、変更できるんだから交渉せーや。
- 50 ：45 ：2020/07/02(木) 13:18:11.58 ID:FKpE6U6J0.net
- >>48
知らんようだけど上司の評価が下からもされますがな
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 13:31:29.45 ID:xf3Y8M+1H.net
- テレコン互換を禁止すれば開発コストが高い割に数が出ない望遠～超望遠域で純正を選ぶ人間が増えて、開発製造にかかるコストと利益バランスの改善ができるのではないか
という風な実験も兼ねた戦略なのだろう
現時点では利益誘導の可能性も考えてテレコンは不許可でってことかな
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 15:23:32.91 ID:VkUtHh8ad.net
- ソニーは200-600が安いし有能だからシグマの超望遠はいらないよ
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 16:08:47.14 ID:sMU8dBoT0.net
- 超望遠とかテレコンはいいから70-200f2.8DGDN早く出して。
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 16:35:39.58 ID:b0qllkqc0.net
- α７に長焦点ズームにテレコンだとカメラ側AFがうまく使えない
1.4倍のテレコンでは1絞り分、2倍のテレコンでは2絞り分“暗く”なる。で、200-600mmのテレ端開放F値はF6.3。つまり、1.4倍テレコンを装着すると、テレ端の開放F値は「F9」相当に、2倍テレコンでは同「F13」相当になる。
α7 IIIではF11、α7R IIIではF8より暗いレンズだと位相差AFがお休みしちゃうようなのだ
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 16:37:44.44 ID:b0qllkqc0.net
- 元記事はこれ
https://news.mynavi.jp/article/20190807-870724/
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 16:58:17.61 ID:OFAY/uMoM.net
- α9使えば全て解決ハ…
F16までオッケーぼ…
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 17:21:46.41 ID:b0qllkqc0.net
- 馬鹿ＧＫ、α9持ってる奴少ないだろ
こんな事言ってる奴だとマニュアル撮影は無理だろうし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2187904.jpg
ピーキングしてやったからありがたく思え
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1593264427/59-63
馬鹿GKの理解しているピント面は、細かい模様がある所を朱で塗ってるだけだな
奥の目から頭頂部で左110度でカックンと曲がり、左の耳後ろから90度カックンと左の肩前迄行ってから
再度90度左の壁面にカックンと曲がっている
右側も奥の目から右肩胸まで湾曲した広大な範囲がピント面になってる
初心者はピークが見えないんだよね
注、左右は全てこちらから見てである
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 18:01:25.99 ID:sMU8dBoT0.net
- α7R4で使えばオッケー
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 18:02:34.06 ID:sMU8dBoT0.net
- えっR４はF11まで・・・
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-xC9a [125.198.10.73])：2020/07/02(木) 18:49:50 ID:b0qllkqc0.net
- シグマのテレコン開発嫌がったのは、α７シリーズAFの問題も有ったのかもね
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/02(木) 23:27:21.91 ID:sMU8dBoT0.net
- 14mmとかのDGDNも早く作って欲しいなー
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3292-d1IC [147.192.9.36])：2020/07/03(金) 00:29:11 ID:j8jeFYZ60.net
- >>59
ソニーのオートフォーカスは迷いが大きい
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/03(金) 08:14:16.47 ID:JcLXblQ60.net
- >>61
dp0用の奴出せない物かね
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/03(金) 15:51:10.98 ID:VDUlRjuf0.net
- >>62
ワッチョイ変えてるけど、ミネオってこのスレにもいるのか
シグマスレなんだからソニーユーザーがいるのは当たり前だし、ここでケンカ売っても意味ないだろ
最近、ニコンユーザーのふりをしてZ6スレに書き込んでるけど、本当に持っているの？w
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/03(金) 21:56:17.74 ID:t4JJoNTJd.net
- 18-35f1.8と50-100mmf1.8のDNはよ
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/08(水) 14:24:54.82 ID:n8JNcACR0.net
- ちょっと質問
やっぱりシグマレンズもタムロン同様、買ってからメーカーにピント調整に出すもんなの？
半年前に10-20 f3.5EX買ったわいいけど、どうもピントがきてないような気がすんだよなぁ
シグマ得意の高解像はこんなもんじゃないだろう？って感じなんだけどさ
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/08(水) 16:01:26.58 ID:nTfmyRU+d.net
- コントラストAFと位相差AFで撮り比べたら。
あと、片ボケもあるかも。
最近二本買ったが両方ガチピンだった。
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aa79-MjaX [59.147.81.170])：2020/07/08(水) 17:34:33 ID:MnEoWsNH0.net
- >>66
C/A/Sとか付いてない古いのは、つけるボディと一緒に調整に出すか、ボディ側のAF微調整使うと実用になる
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/08(水) 21:04:19.01 ID:QJrtPcWq0.net
- 10-20ってかなり古いよね
まだピント合わないのが当たり前の時代のだから調整しても大して変わらないよ
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/08(水) 21:04:48.90 ID:QJrtPcWq0.net
- ミラーレスで使えばマシかも
動けばだけど
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/08(水) 22:13:27.07 ID:XNxA+3Gt0.net
- >>66
レンズ買ったら開封しないでカメラと一緒にシグマに送っているよ。
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/09(木) 07:51:58.72 ID:uZZ8+T11H.net
- >>66
ライブビューでMFでピント合わせて撮れば、解像感がイマイチなのがレンズ自体の性能なのかAFのせいなのか判るだろ。
- 73 ：66 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-6PjY [118.8.11.106])：2020/07/09(木) 11:12:55 ID:7TItiGCj0.net
- みんな、レスありがとう！
昨日、仕事ついでに件の10-20で撮ってきた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1594259951442.jpg
ピントは真ん中の白いビル(セントラルパークタワー)
F8まで絞ってるんだけど
前ピン？方ボケ？それとも超広角ズームはこんなもん？
皆さん、どう思う？
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-nX/I [36.11.224.250])：2020/07/09(木) 11:50:10 ID:x4sKkEaRM.net
- その後ろのピカピカ建物にピン来てない？
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/09(木) 14:06:49.76 ID:KXWuqn3L0.net
- >>73
倍率色収差を取り除いて、ちょっとだけシャープネス付けてみた
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1594271100339.jpg
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/09(木) 14:17:25.28 ID:KXWuqn3L0.net
- >>73
どうも左半分の上四分の三くらいは結像よろしくないみたいだし
茶色い3階建てのビルとかその右側手前の樹木にピンが来てるようでもある
元画像のデータつけてシグマに調整に出してみては？
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/09(木) 20:39:21.20 ID:OeTFQfLr0.net
- >>73
緑の葉あたりにピントピーク来てる
- 78 ：66 ：2020/07/09(木) 20:49:52.33 ID:7TItiGCj0.net
- やっぱ、ちょっとおかしいですよね？
あ～聞いて良かった！シグマにカメラごと送って調整してもらいます。
ありがとう！
>>75 いいですね。
一応PAWで撮ってそのまま現像。アップローダーにアップするため無変換編集かけて13M→4.5Mにサイズダウンしただけです。
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/09(木) 21:04:59.38 ID:gK29ZZJ4M.net
- ほぅ、10-20ってSIGMAにしては色乗りがいいんだな
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/09(木) 21:39:13.33 ID:1uoIDHhO0.net
- >>PAWで撮って
なんか撮影が楽しくなりそうなモードに感じたわ
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-eqkm [220.144.111.208])：2020/07/09(木) 22:20:52 ID:VI2+vcII0.net
- 真ん中の木にピント合ってるから遠景ボケてるんじゃない
昔の広角ズームレンズだから周辺は解像しないのがデフォ
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/others/wide/10_20_35/data/
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-ZaXI [27.136.207.68])：2020/07/10(金) 00:01:38 ID:TlWHY6eD0.net
- >>73
片ボケだな、ピントは前ピン
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/10(金) 01:33:07.76 ID:SaqYJgUi0.net
- >>80
こんな感じ？
https://i.imgur.com/cnAZnK3.jpg
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/10(金) 01:56:08.62 ID:7wAobEhha.net
- RFも本格始動し始めたしそろそろRFとZのレンズ作ってくれや
- 85 ：66 ：2020/07/27(月) 18:48:25.49 ID:40DKcmTa0.net
- 【報告】
あれからシグマに電話して福島工場にカメラと一緒に送って調節してもらいました。
早速試し撮りするも、あいにくの曇天ですが調整前と比べてピントも来ててとりあえず満足です。
ここで相談して良かったです。
それにしてもシグマの電話対応は良かったなぁ～
調整前
http://2ch-dc.net/v8/src/1594259951442.jpg
↓
調整後
http://2ch-dc.net/v8/src/1595842607868.jpg
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/27(月) 19:44:44.35 ID:AOgt+oxs0.net
- >>85
おめ
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/27(月) 20:04:18.06 ID:npfL+RDRH.net
- >>85
おめ
報告おつ
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b3d-fH0z [218.229.160.190])：2020/07/28(火) 20:12:11 ID:U7j9KAws0.net
- FEの単焦点が何か出るらしいな
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Xbtv [126.208.129.167])：2020/07/28(火) 20:34:48 ID:uq5rtGFrr.net
- 35GMオナシャス。ZAはもう甘い。
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Xbtv [126.208.129.167])：2020/07/28(火) 20:35:42 ID:uq5rtGFrr.net
- ソニースレと間違えたw
シグマなら50/1.2辺りを。
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f24-eoeL [153.204.22.53])：2020/07/29(水) 01:43:10 ID:7YqNERkx0.net
- >>85
シグマは早いよね。
メールもマメにくるし
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/29(水) 06:20:01.19 ID:PITSukB90.net
- >>91
『レンズとボディが到着いたしました。作業完了まで2週間を見込んでおります。今しばらくお待ちください』
翌々日
『お預かりしておりましたレンズとボディの調整が終了して、本日発送いたしました』
こっちから送って、5日後ぐらいにはもう手元に戻ってきてるイメージだわ。まじはえー。
- 93 ：85 ：2020/07/29(水) 17:40:03.28 ID:BYSKtJhc0NIKU.net
- うん、1週間程度で帰ってきた。仕事が早いね
シグマいいね！だからまたシグマのレンズ買おう・・・・って、ペンタックス用が無い｡｡｡＿|￣|○
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/29(水) 18:09:35.29 ID:FS7bfjDpdNIKU.net
- >>93
60-600切望
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/29(水) 22:53:27.68 ID:UU2awo4q0NIKU.net
- 85mmf1.4art dg dn
重さ大きさが半分になるってマジかね？
GMより軽いじゃん、こんなのsigmaじゃない！
https://www.sonyalpharumors.com/
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/29(水) 23:03:04.11 ID:be6Dpkcm0NIKU.net
- >>95
リンク先の見出しをみるには
contemporaryとあるんや
それで軽くて小さいならCやないかー
デカ重は他社も追従してきてレッドシー
新しいことせなあかんからCで間違いない
でも画像にはDGDN ARTとか書いてある
ほな、Cやないかー
・・・どっちなんだ
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/29(水) 23:11:44.79 ID:VNnGrLyV0NIKU.net
- wwith だから contemporary レンズも一緒に発売するよということ
Art は画像のとおり
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/29(水) 23:11:54.65 ID:FrCpPzhD0NIKU.net
- 従来型ArtのEマウント用は筒部分が余計に付いて100gくらい重かったけど半分になるとは思えんw
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 873d-SKBH [218.229.160.190])：2020/07/29(水) 23:43:14 ID:OF1Q2Mq50NIKU.net
- completelyじゃん
軽いなら興味あるな。GMの評判あんまりだし。純正無印やBatis85あたりがライバルかな。
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/30(木) 00:13:20.45 ID:HlNEHqQV0.net
- >>95
おお！
現在SEL85F18を使ってるけど、乗り換えるならこれか！？
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-c/pH [111.239.127.95])：2020/07/30(木) 02:11:30 ID:ryaRPC4Xa.net
- サムヤンの85mm F1.4 FEが実は結構いいらしいな
サムヤンだから買う気にはならんけど
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-QYIE [182.251.72.223])：2020/07/30(木) 09:27:32 ID:dQAJEQTJa.net
- contempolaryって書いてあるか？
completely new designとはあるが
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/30(木) 10:37:11.64 ID:Bkhm6Di6d.net
- >>102
ホンマやw
じゃあやっぱりARTなんだとして、
デカ重方針はやめたんやね
それはそれで楽しみだわ
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/30(木) 10:58:24.68 ID:bw84e9pYM.net
- レンズがオールプラスチックになったりして
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/30(木) 14:18:04.53 ID:TeKCudbn0.net
- 人生気合いっす！という感じでブログアップしてます、世界の！世界の！有名写真家のにながわみかです。ブログ読んでください
私はMDMA所持で逮捕された沢尻エリカを使ってましたが私自身はMDレンズを所持してます。
MDレンズとは昔のミノルタのフィルムカメラ用のレンズです。学生時代はミノルタ、千代田光学のレンズ
プロになってからはコンタックスARIA,RTS,AXとか使ってました。今でもコンタックス用のレンズは
アダプターでデジカメにはめて使ってます。もう第二波！第二波！私はライカ用のズミクロン第二世代が
好きなのよ、第三世代も好きだわ。ライカR用のズミルックスも好きだわ。全て今はアダプターはめれば
デジカメにハマるのよ、陽性、陰性反応？私は陰金の男は嫌いだわ、だってSEXするとマンコが痒くなるのよ
コロナ？私はカールツアイスのイエナが好き、CARL ZEISS JENAのビオター、ビオメター、フレクトゴン
ゾナーはいいわ。ロシア製のゾナーコピー、JUPITAR-9 85mmf2、シグマのレンズもいいわ
初心者に優しいお店、博多カメラのゴゴー商会、広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸元町カメラ
カメラの極楽堂はいいわ
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/07/31(金) 14:26:51.70 ID:lZdpAtZj0.net
- >>104
硝材としての能力適性次第でプラだからは排除の条件にならない
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/02(日) 23:34:31.95 ID:pbW81ZTqM.net
- プラレンズって軽くて工作の自由度が高い反面、ガラスと比べて耐久性に劣るんだっけ？
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/03(月) 19:16:27.92 ID:6oB3ksLa0.net
- 8/6(木) 21:00 開始 オンライン新製品プレゼンテーション「SIGMA STAGE Online」開催のお知らせ
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2020/08/03/5200/
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/04(火) 23:03:54.37 ID:XBStVWRM0.net
- >>108
コレ、新しい85DGDNだけとは思えない
ロードマップの発表もあるとして
目玉の新製品はなんでしょね？
Foveon機がやっと目処たったのか
fpの次なのか
楽しみだけどリアルタイムでみられん・・・
頼むぜみんな
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 08:13:08.94 ID:btCL7QY10.net
- 山木社長のプレゼン面白かった
これからのカメラ業界はマニア用しか売れない中で、カメラマニア社長を持った会社は強い
100-400発表時に比べると山木社長の白髪が増えているようだが、このご時勢苦労が多いのだろう
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 08:24:43.82 ID:tne9l9Cea.net
- 社長自らプレゼンできるのは社内に向かってもいい効果生むだろうね。
軽めの85mm欲しかったから気になるな。
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 08:57:18.54 ID:S8OY8am+0.net
- マニア（それに対する熱意）のある会社はやっぱり強いか。車好きのいない車メーカーも今悲惨な状態だもんな。
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 09:12:38.31 ID:BbvsIqtxF.net
- 三菱なんか悲惨だからな。
トヨタは意外と車マニアがいる。
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 10:36:09.30 ID:LEYHr1zFd.net
- 普通に持ち出せるサイズはやっぱ魅力
性能も上乗せしてるみたいだし
掌クルックルするわw
買っちゃいそう
ヨドバシ予約いつからだろ
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 10:59:54.39 ID:J7i1u4y/0.net
- >>113
豊田章男CEOはオイリーボーイだからね
自社商品に情熱持てないと駄目だな
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-w/Oq [106.130.55.134])：2020/08/07(金) 12:46:11 ID:w4AWDXv7a.net
- 職人気質のドイツ勢に霞んで見えるのは車もレンズも同じか
歪曲放置ハイエンドってどうしても買いたいと思えないんだよな
絶賛してるやつはちゃんと買って養分になってくれよ？
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a286-cBYS [219.98.98.230])：2020/08/07(金) 12:47:48 ID:2wHOikXX0.net
- FLD無しか
シグマはFLD無いと色収差ちょっと目立つ傾向があるけど大丈夫だろうか
絶対性能より軽さ優先で開発したんだろうな
αと組み合わせるとバランス良いだろうけど
絶対的な性能の85mmのEマウントレンズを求めてた人にとっては物足りないだろうな
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2263-y2l/ [123.220.239.187])：2020/08/07(金) 15:02:28 ID:J7i1u4y/0.net
- MTFは85mmでは最強だな、勿論旧DGより上でSONYの85GMとは比較にならんレベルだな
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a020_85_14/data/
SONY 85mmGM
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL85F14GM/feature_1.html
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 15:07:47.28 ID:J7i1u4y/0.net
- EDレンズケチってるSONY比、重量79％防塵防滴お値段69％だな
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 15:08:11.61 ID:ukOCAs3Qr.net
- 85GMは最初のGM三大天として出たけど力不足だったしね。
- 121 ：名無CCDさん@画素いっぱい ：2020/08/07(金) 15:08:34.44 ID:9omh/k8H0.net
- 最近のSIGMAはMTFにこだわり過ぎてる気もする
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 15:15:42.02 ID:J7i1u4y/0.net
- SONYも性能指標MTF使ってるぞ
他に一般化されてる性能指標あったら教えてくれ
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 15:32:57.19 ID:w4AWDXv7a.net
- 背景直線はヤバそう
https://m.dpreview.com/samples/6938652611/sigma-85mm-f1-4-dg-dn-sample-gallery-dpreview-tv
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 15:55:33.93 ID:1w5TRtCW0.net
- ビル壁写真出てからコメントしたら
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4663-SQv1 [153.230.202.230])：2020/08/07(金) 16:06:21 ID:ZU8ZJjjW0.net
- MTF曲線見ると解放でもヌケが良くシャープで解像度が高そうだね
これぞシグマってとこか
ただ、85mmの性格考えると解放だけは曲線を(あえて)もう少し下げた方がいいような気がする。
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 16:26:21.66 ID:9omh/k8H0.net
- https://www.dpreview.com/sample-galleries/8484004248/sigma-85mm-f1-4-dg-dn-sample-gallery-dpreview-tv/8048645317
https://www.dpreview.com/sample-galleries/8484004248/sigma-85mm-f1-4-dg-dn-sample-gallery-dpreview-tv/6486507986
https://www.dpreview.com/sample-galleries/8484004248/sigma-85mm-f1-4-dg-dn-sample-gallery-dpreview-tv/0749533285
ぐにゃぐにゃやないか
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 16:45:05.47 ID:NAOOXH5dd.net
- え？この糸巻き凄くね？補正前提？
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 17:27:51.40 ID:PBBdpWym0.net
- 日本の建築ならきっちり正規な線を期待できるが
外国だからまだまだ被写体がおかしいのかもしれない
85mm だぞ ありえない
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 17:30:34.64 ID:KOVeUmvP0.net
- 歪みが気持ち悪
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 17:35:50.28 ID:2wHOikXX0.net
- 補正が入ってないからおかしいのか
補正が間違っているのか
とりあえず気持ち悪い
ボケや収差はかなり良いけど
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 17:37:28.38 ID:nTqLMmkj0.net
- 純正でこの性能なら倍以上の値段になるなさすがシグマだ、ニコンはこの企業努力が出来ないから今の状況になるのは当たり前。
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-dQQg [36.11.229.253])：2020/08/07(金) 18:24:21 ID:fYy5wmGqM.net
- ArtとCの中間みたいな？
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 87da-2Umq [118.19.199.118])：2020/08/07(金) 18:45:40 ID:5wboaWyt0.net
- https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1269674.html
> カメラボディ側の補正機能ではカバーしきれない各収差を補正しているという。
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 19:09:31.47 ID:LE0D5mc+0.net
- >>132
これ見たら
https://www.youtube.com/watch?v=3D1qvMqaPmM&feature=youtu.be
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 19:15:13.73 ID:LE0D5mc+0.net
- デカオモ路線を必死に追いかけたSONYとTAMRON、85DCDNが出て一周遅れになったな
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 19:16:18.98 ID:LE0D5mc+0.net
- スマン85DGDNだな
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 19:23:42.03 ID:nE75ONKP0.net
- 一応85mmの用途を考えると歪曲収差や撮影後の電子補正起因の画角変化や周辺描写の劣化がクリティカルにならないからぐにゃぐにゃでいいっちゃいいのか
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 19:27:12.29 ID:EEN5tlZ1a.net
- >>135
軽いのならタムロンが先を行ってて、シグマが追随し始めたんでないかな
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 19:30:14.45 ID:R6wZr19K0.net
- >>137
軽く小さく作れたのは、歪曲補正を完全に電子補正に頼った今時のミラーレス用設計のためだねぇ。
これは撮って出しのjpgデータの場合は補正されてるんだよね？
これはRAWから無補正で現像しただけだよね？
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 19:30:22.49 ID:LE0D5mc+0.net
- TAMRONは画質我慢軽量だろ
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 19:35:46.03 ID:EEN5tlZ1a.net
- >>140
そう思ってたけど、タムロン単焦点三兄弟の24mmと35mmはα7RⅣでも解像する数少ないレンズに選ばれてたよ。シグマのレンズ多数を上回ってる
6100万画素のα7R IVに最適な交換レンズは非常に限定的【海外の評価】
https://asobinet.com/info-review-sony-what-lens-adapt-a7rm4/
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0fad-l3c6 [110.135.3.56])：2020/08/07(金) 19:54:20 ID:AYfPXJpC0.net
- >>141
収差とか歪みとかで全然評価されてないけど、実は解像度はかなり高いって聞いた
タムロンは小型安価を追い求めてるから性能を妥協する面があるけど、技術自体はシグマに劣らないイメージ
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-B5sl [220.144.109.90])：2020/08/07(金) 19:56:52 ID:LE0D5mc+0.net
- 85DGDNとの比較でタムロンは画質我慢軽量と言ってるんだが・・・
論点ずらしか頭が悪いのどちらかね
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-FoHg [106.154.134.250])：2020/08/07(金) 20:06:35 ID:EEN5tlZ1a.net
- >>143
いや、おまえの文章がヘタクソなだけだよ
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-w/Oq [106.130.55.134])：2020/08/07(金) 20:15:27 ID:w4AWDXv7a.net
- ミラーレス専用設計の高画質レンズと言う大本営発表に沸き立つ中、
あまりのタルさに一気に醒めた35/1.2
デジャブ過ぎてウケる
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b5f-1MCr [106.73.77.96 [上級国民]])：2020/08/07(金) 20:17:42 ID:R6wZr19K0.net
- >>143
その85DGDNの歪曲があんまりにもあんまりだからかなり残念なんだが。
マイクロフォーサーズ用レンズかと思うレベル。
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 20:25:16.62 ID:LE0D5mc+0.net
- 馬鹿ＧＫ、SONYもタムロンも一周遅れ
SONYデジカメは1Q売り上げ半分だから新規レンズ開発投資難しいだろう
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2020/0804_02.html
因みに35F1.2は好評だ 当然歪曲ガーとか誰も言わんぞ
https://kakaku.com/item/K0001173992/
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 20:41:45.22 ID:w4AWDXv7a.net
- まぁ信者君が発狂する糸巻きっぷりなのはご愁傷様としか言えないが、
茶でも飲んで落ち着け
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 20:55:58.08 ID:UecKMLkz0.net
- こんなArtもまた乙なり
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 21:02:17.99 ID:LE0D5mc+0.net
- カメラ業界はプロとマニアしか客が居なくなるので、ラージビジネスの家電屋さんは早くリタイアして頂いた方が良いだろう
SONYの経営企画は割と優秀な奴が多いので、シュリンクしてる非コンテンツビジネスは早々に切り捨てるだろ
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 22:01:14.67 ID:w4AWDXv7a.net
- 歪曲テスト
https://dustinabbott.net/2020/08/sigma-85mm-f1-4-dn-art-review/
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 22:19:00.18 ID:R6wZr19K0.net
- 歪曲と周辺減光は、補正入れば至って現代的な写りのレンズだね。
ただ、これは電子補正しやすい歪曲も周辺減光も捨ててその他の補正しづらい部分を優先したから出来たことだし、一眼レフ兼用レンズじゃない利点を目一杯使ってるねぇ。
仕様の解ってるEマウントとLマウントで頑張ります宣言か。
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 22:28:19.34 ID:qN6CrGEm0.net
- R5/R6売れたら(売れ始めたが)RF版出るんじゃないか
昨日のプレゼンでも山木社長その辺の話になるとモゴモゴしてた
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 22:29:20.10 ID:VbjYmn5X0.net
- まあこれからの時代、デジタル補正が前提でレンズは小さく、というのもわからないではない。
でもなんつーかモノとして魅力がないっていうか...
まあArtっていうよりContemporaryなレンズってとこかね
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 22:34:26.86 ID:pE6DCSly0.net
- 電子補正が嫌いなら、いまだに画質ではトップの旧85mm使えば良いだけ
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 22:36:46.89 ID:ZU8ZJjjW0.net
- やっぱりオータスには敵わないか・・・
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 62bd-l3c6 [221.171.101.147])：2020/08/07(金) 22:46:40 ID:u+rvDayJ0.net
- MFレンズは設計自由度が違うんで、好みで選択下さいだな
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/07(金) 23:22:20.74 ID:R6wZr19K0.net
- >>153
しっかり仕様に沿ってないとないとEVFで歪みがわかっちゃうよ。
後補正ではなんとでもなるけどさ。
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 06:05:18.11 ID:EUp6bcMl0.net
- >>153
R5/R6はレンズ毎に手ブレ補正段数違ったりレンズ毎に最適化してるっぽいから、ボディ側でも対応してくれないと手ブレ補正効かないとかありそう
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 09:46:11.16 ID:KxEalcKZM0808.net
- >>135
135ZAを必死に追いかけてようやくそれを超える135Aを出せたが、
アッサリ135GMを出されて限界を感じての方向転換でしょうな
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ d2bd-B5sl [133.202.81.17])：2020/08/08(土) 14:10:12 ID:Jg/j5AHX00808.net
- トレンドが変わったんだよ
デカオモ路線は終わり
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 14:48:26.72 ID:qfcP/Gyc00808.net
- >>161
でもさ、ペンタの新型85mm見た後だと設計自由度が高い！って言い張るミラーレス専用でこの程度か…ってなっちゃう。小型軽量化のために光学補正諦めた感が酷い。
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 15:05:49.73 ID:u5+bmpwSa0808.net
- 現行85mm1.4artと並売するなら小型化するしかないだろ。
35mmはf1.2だったけどこっちは同じf
1.4だし。
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 15:13:43.51 ID:WrFRCllJ00808.net
- 最高の光学性能を誇るレンズだけにArtを付けてほしいじゃん。
中身はContemporaryだがビジネス上Artで売ります、って感じかね。
いや、それよりも今後のArtは全部歪み補正前提じゃないだろうな。そっちの方がこわいわ。
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 15:54:31.29 ID:Fju3nRm400808.net
- 暇なGKが絡んで煩いな
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 16:01:14.78 ID:k7/o8B6A00808.net
- 馬鹿GK、R5/R6スレのコピペネガキャン5ch運用からクレーム付いて暇で困ってるのか？
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 16:12:59.24 ID:HjZtwe6500808.net
- DN Artの方向性が分かってよかったじゃん
光学設計の自由度云々はまあ別の会社に任せような
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 16:25:09.06 ID:f9tQFBSva0808.net
- >>164
DNは歪曲補正は電子補正ってコンセプト
ARTも例外ではない
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 17:21:26.83 ID:Ws82qfSAd0808.net
- >>162
ペンタの85はそんなに凄いん？
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 18:03:01.54 ID:RIb0QA6B00808.net
- >>169
>>162ではないが、MTF曲線見る限り、開放では85DNの方が上に張りついてるよ
ま、上に張りついてりゃイイってもんでもないが。特に85㎜の場合は・・・
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 18:22:52.29 ID:f9tQFBSva0808.net
- あれって無補正のMTFでしょ
実写レビューでは解像度は中心は当然DGDNだけど周辺はGMに劣るらしいし
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 18:28:52.64 ID:cYATNBpda0808.net
- ペンタのは一眼用のArtと変わらないのでは？
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 18:53:00.82 ID:eOtQ4rTB00808.net
- - 中央ではシグマの方がシャープ。
- 隅の解像力はソニーGMが優れている。
- シグマは色収差が大幅に少ない。
- ボケの性能は同程度。
- AF性能は、ほとんど同じだが、瞳AFでソニーが若干リードしているように見える。
http://digicame-info.com/2020/08/85mm-f14-dg-dn-art-fe85mm-f14g.html#more
MTFの高周波の方はシグマが大差付けて良い、色収差が無いので大差が付くのかな
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 18:58:32.84 ID:RIb0QA6B00808.net
- 今のプレミアムレンズで画質が勝った負けたとかあまり意味が無いような・・・
レンズ単体の描写性能は人の見極められる優劣の差を越えてるしね。
出てきた絵はカメラ本体とその設定の差、状況(厳密にいえば空気の湿度の差とか)、撮影者の腕の差で違ってくる。
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 19:02:35.65 ID:qfcP/Gyc00808.net
- >>169
MTFだと周辺は多少DGDNの方が良いけど中心付近から15mmぐらいはほぼ差は無い。
あと、周辺でのサジタルとメリディオナルの揃い方が綺麗。
ぶっちゃけそんな理論より、サンプル色々見てるとなんか凄い。そんな感じ。
重くてデカくて高いって欠点と、Kマウントしか存在しないってあたりが弱点？
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ d2bd-B5sl [133.209.119.115])：2020/08/08(土) 19:13:17 ID:eOtQ4rTB00808.net
- >>174
そうなると持ち出し易い軽い方が有利だよね
>>174
デカオモ路線の最後の華か、トキナー製だと思うが
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 19:47:21.17 ID:qfcP/Gyc00808.net
- >>176
特許はリコー、発売してるのもペンタのみ。
なぜトキナー製だとおもった？
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03c1-1fBF [152.165.121.170])：2020/08/08(土) 22:24:07 ID:ocOljryx0.net
- ペンタがLマウント参戦すればDFA85もfpでAF使える可能性出てくるんだな
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 062d-w/Oq [121.102.39.95])：2020/08/08(土) 22:28:10 ID:NgYG1g8i0.net
- ふるさと納税でシグマ製品もらったやつおる？
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sde2-2ZH4 [1.72.9.50 [上級国民]])：2020/08/08(土) 22:38:30 ID:cBlZDtiLd.net
- >>178
ミラーレス戦線には参戦しませんって宣言したからないだろ。その可能性は。
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 23:14:19.64 ID:eOtQ4rTB0.net
- >>177
開発した所が特許権持ってないケース結構有るんだよ
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/08(土) 23:46:26.19 ID:qfcP/Gyc0.net
- >>181
生産もPENTAXベトナム工場。なぜトキナーだと思った？
トキナーは新作85mmをわざわざviltroxからoemまでしてもらってるのに自社開発品を他社で他社専用で売ってるとなぜ思った？
光学設計、メカ設計、デザイン、主査、みんなPENTAXの技術者として名前出して広報してるのになぜトキナーだと思った？
ただ単に『PENTAXに凄いレンズなんて作れる訳無い。だからあれはPENTAXで開発されたものではない』っておまいさんの思い込みだろ。
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fe6-Y1aF [14.3.248.243])：2020/08/09(日) 00:07:31 ID:0u2xSv0b0.net
- DFA85はいいレンズだと思うけど、変形ガウスの前方に補正群だから当然デカい。
シグマのDNとかショートフランジ用の設計はそこらへんをうまくやって完璧な補正をしながらも全長を短くできるのではとつい期待してしまうんだな。
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-69Iy [1.75.253.10])：2020/08/09(日) 00:21:09 ID:/L1IU5XId.net
- >>170
>>175
サンクス
俺はペンタとソニーの2台体制だから発売時期も近いしどっちの85が良いか興味が湧いてた
まあペンタの☆85は倍以上高いから買うならDNなんだけどね…
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b5f-2ZH4 [106.73.77.96 [上級国民]])：2020/08/09(日) 00:24:45 ID:AKpNvtfi0.net
- >>183
もう少し頑張って歪曲補正して欲しかったよね。
いくら電子補正できると言ってもここまで大きいとM方向が結構引き延ばされるでしょ。
補正後の MTFは10mmぐらいから影響出るんじゃないかな。
その辺りの直線が目に見えて歪んでるし。
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/09(日) 09:34:46.08 ID:FTqjXznBa.net
- パナとライカのハイエンドのOEMやってる以上デカオモ高画質のLマウントレンズはシグマブランドでは出ないでしょ
85/1.8くらいでそつなくまとめるのはタムロンの方が上だし
そうなるとメリハリをつけた今回の方向性は必然
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/09(日) 10:40:50.28 ID:+qprMvsb0.net
- >>182
それはスマンかった、平川さんが辞めてから光学設計者不在と認識してたんでな
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-B5sl [27.136.207.68])：2020/08/09(日) 11:53:59 ID:Z4GSkaLi0.net
- どっちが上だ、下だとレンズの話よりまともな写真を撮るほうが大事だと思ってるよ。
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/09(日) 12:52:49.87 ID:FTqjXznBa.net
- そういう写真の撮り方したきゃ撮りたきゃスマホがベスト
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/09(日) 13:08:01.92 ID:R3DEESpga.net
- 写真撮影板なら別途存在するからな
ここは機材の話をする板だよ
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/20(木) 23:30:51.86 ID:vELAC8Og0.net
- そういえばシグマのファームウェアのページって分かりづらい。
製品別になっていてその次にマウント別になっているけど、どう考えたって逆だろ。
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/22(土) 20:00:05.13 ID:hRh5DEuZd.net
- 今更ながら35mm F1.4買った
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23ad-QxxZ [125.9.90.58])：2020/08/22(土) 22:06:18 ID:E85QQsgG0.net
- 85 DGDN買うと70200 DGDN資金がショートしそう
70200 DGDNっていくらででるんかなー
15万くらいとみて確保してる
70200 の発売が12月以降なら
85 DGDN行っとくんだが・・・
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 235b-lzvr [61.117.212.161])：2020/08/23(日) 11:49:35 ID:LH8xN7JH0.net
- 70-200 ってOSつくのかな
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa.net
- OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/08/24(月) 15:14:44.21 ID:FU1vQUG60.net
- >>22
シグマのUC APO 70-210/4-5.6てな、あれの70ミリ側だけは絶品なのよな。今もカリカリシャープに写るで。
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/09/09(水) 10:08:53.15 ID:v8dLTT0uF0909.net
- 195 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-6Mvj [106.132.133.27]) sage 2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa
OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし195 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-6Mvj [106.132.133.27]) sage 2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa
OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし195 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-6Mvj [106.132.133.27]) sage 2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa
OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし195 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-6Mvj [106.132.133.27]) sage 2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa
OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/09/23(水) 22:16:42.58 ID:cU+1khV1d.net
- 70-200はAFユニットがステッピングモータだったら、タムロンの方買うわ。
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/09/23(水) 22:17:40.62 ID:cU+1khV1d.net
- >>22
シグマは50-200だかの白いレンズは良かった記憶あるな。
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/09/29(火) 09:37:30.63 ID:RO0InrCXF.net
- 3つ目は、英語が通用しないことで多国籍企業のアジア本部のロケーションを、香港やシンガポールに奪われてしまい、なおかつそのことを恥じていないこと。ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったこと たことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしませゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったこと たことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしませんほんとうにおなじことはしませんなかったこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしませんてちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったこと たことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったてきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったんなかった
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/10/27(火) 11:33:53.59 ID:T5BTzw8J0.net
- 105マクロのTシャツ
マクロレンズなのに無限遠側のレンズ構成図じゃん
マクロなんだから等倍時のレンズ構成図の方が良かっただろ
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/10/27(火) 13:30:10.21 ID:QA23FgsU0.net
- んなんどうでもええわw
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/10/27(火) 14:18:24.85 ID:dNc/R4zsF.net
- 118 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ba35) :2020/10/23(金) 12:07:22.32 ID:gEMi78ZYr
チーズバーガーが140円になって買うの諦めてるケンモメンいる？
もっとお得で簡単にチーズバーガー食べる方法知ってるから教えてあげる
まずハンバーガー（110円）を頼む
そこに西友のスライスチーズを一枚挟む（1枚19円程）
挟んだら店員に温め直しお願いすれば絶品チーズバーガーのできあがりっと
この方法なら129円でチーズバーガーが手に入る
ちなみに14枚入りだから14回チーバー食べられるし154円お得になるから浮いた金で好きなもん食える118 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ba35) :2020/10/23(金) 12:07:22.32 ID:gEMi78ZYr
チーズバーガーが140円になって買うの諦めてるケンモメンいる？
もっとお得で簡単にチーズバーガー食べる方法知ってるから教えてあげる
まずハンバーガー（110円）を頼む
そこに西友のスライスチーズを一枚挟む（1枚19円程）
挟んだら店員に温め直しお願いすれば絶品チーズバーガーのできあがりっと
この方法なら129円でチーズバーガーが手に入る
ちなみに14枚入りだから14回チーバー食べられるし154円お得になるから浮いた金で好きなもん食える神奈川県内蚊帳な全く客
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/11/29(日) 10:03:45.47 ID:hqiDAbAD0.net
- シグマって海外で買った場合、保証どうなるの？
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/13(日) 15:51:47.24 ID:fsyjlp6cp.net
- USB Dockで前ピンを調整したんだけど、25cm距離の前ピンは+20にしてもピクともしなかった。
結局ボディ側で調整したわ。単焦点はUSB Dockいらんな。
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/13(日) 17:21:30.53 ID:UMz2sOboa.net
- Z50mmF1.2、誰か買った人います？
233 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
２ｃｈ時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
２ｃｈ時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
２ｃｈ時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
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２ｃｈ時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。まやなら罠差に下さい和中間Z50mmF1.2、誰か買った人います？
ファーストインプレッションよろしく
ファーストインプレッションよろしくまなか
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/13(日) 17:21:35.86 ID:UMz2sOboa.net
- Z50mmF1.2、誰か買った人います？
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ファーストインプレッションよろしく
ファーストインプレッションよろしく罠カード
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/13(日) 17:21:48.83 ID:fixp8NIua.net
- Z50mmF1.2、誰か買った人います？
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ファーストインプレッションよろしく
ファーストインプレッションよろしくワヤ
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/12/13(日) 17:38:16.22 .net
- >>205
まだ時代遅れのパタパタカメラ使ってるの？
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/13(日) 18:35:22.33 ID:YvYeligJa.net
- >>178
誰か返事してたらごめんなさZ50mmF1.2、誰か買った人います？
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ファーストインプレッションよろしく
ファーストインプレッションよろしくわやまやな輪や差くださいあかさ
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/14(月) 16:55:21.89 ID:4NxfuoZr0.net
- >>123
なんで後ろに木刀があるんですか？
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/14(月) 17:59:20.67 ID:Yx6+28C4a.net
- ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるゆるして
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ままもう パパとママにいわれゆるしてくださいゆるして
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ままもう パパとママにいわれおかやまん和や仲
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/14(月) 17:59:25.30 ID:Yx6+28C4a.net
- ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれゆるして
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ままもう パパとママにいわれおかやまんさはら
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/14(月) 17:59:38.41 ID:dMxfWp9ja.net
- ゆるして
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ままもう パパとママにいわれおかやまんワヤカ
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/12/14(月) 17:59:48.95 ID:dMxfWp9ja.net
- ゆるして
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ままもう パパとママにいわれおかやまん亜金山
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