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FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part70
- 1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 01:40:29.22 ID:vKY+qKbB0.net
- ■XFレンズ スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/xf-lens/
■XFレンズ Lens Technology
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/about/
■XFレンズロードマップ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/roadmap/
■XFレンズギャラリー
ttp://xseries.tokyocameraclub.com/xflens_gallery/
■Xマウントレンズ以外の話はこちらへ
FUJIFILM Xマウントアダプターで楽しむスレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1569149396/
■前スレ
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1588554606/
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 09:14:26.22 ID:p+zm4Ksq0.net
- トキナの3本の新レンズ楽しみだね
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 09:28:37.13 ID:xJBpSSz60.net
- >>2
それトキナーが作ったんじゃないよね
中国のviltrox社が設計製造した製品にトキナーの名前を付けただけでしょ
もうトキナーに開発資源は無いよ
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 09:36:20.14 ID:GdQvDxBY0.net
- 昔、ミノルタX-370という海外メーカーがOEM供給していたカメラと、中身同じと思われる製造元ブランドの中国製カメラを併用していたが
中国製の方は酷い品質で、すぐに、あちこち不具合が出て使えなくなってしまった
検品って大切
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 10:20:05.59 ID:DnKBg+JJ0.net
- パナライカみたいなもんか
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 11:51:33 ID:WPMznUPv0.net
- 検品企業か
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 12:20:01 ID:GdQvDxBY0.net
- >>6
Carl-Zeissの悪口は程々に
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 12:34:20.63 ID:KiGZr3T80.net
- ツァイスは設計してるやん
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 13:39:30 ID:xJBpSSz60.net
- 俺50半ばなんだけど、もっと軽いレンズを作ってほしい
軽さがフジX唯一の売りなんだから激重ズームや激重単焦点の発売はもう勘弁してほしい
現行ラインナップも重いのは全部製造中止して軽量レンズだけに絞ってほしい
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 13:54:37.47 ID:MZI8GOS+0.net
- フジ「軽量小型なカメラ、レンズは高く売れないので中判のカメラ、レンズにリソースを割り振ります」
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 14:07:07.91 ID:DnKBg+JJ0.net
- 軽いのって
14
1628
18
2320
27
35
50
60
xc16-50
xc15-45
ぐらいか
望遠の単焦点でもうちょい軽いの作れないのかね
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 15:04:44.51 ID:1tjOT5vJ0.net
- >>9
歳がいくと世の中が自分中心になる典型だな
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 15:27:11 ID:SmqL+Tuc0.net
- >>9
意見言うのは勝手だが、現行も製造中止にする理由が謎w
Xの軽量はフルサイズのレンズに比べてだからね。
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 15:33:44 ID:mnnTtT8X0.net
- >>9
マイクロフォーサーズかコンデジにお前が買い換えろ
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 15:55:28.88 ID:GdQvDxBY0.net
- MFTを買っちゃうと、カメラなんてこれで充分すぎるじゃんと思ってしまうようになりかねないので危険
コンデジがわりに安売のオリンパスペンを買った俺が、あやうくそうなってしまう所だった
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 16:05:26.64 ID:SmqL+Tuc0.net
- >>15
満足できるならそれでも良いのでは？
自分はコンデジ代わりに中古で買ったX-M1使ってる。
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 16:06:56.45 ID:75kxomjw0.net
- シグマfpとかいいんでないの。
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 19:11:11 ID:QQDKkzeO0.net
- フジの単レンズなら既に軽量コンパクトじゃん
>>17
あれ良いよね
逆転の発想を体現してる
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 19:30:01 ID:9NEHi8fD0.net
- シグマfpは初代の段階ではまだ様子見かな
- 20 ：名無し募集中。。。：2020/06/14(日) 00:20:42.26 ID:KuvbXipM0.net
- >>12
おまえはメーカー側か
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 00:45:00.83 ID:z+2s1pI30.net
- トンチンカンすぎてわろたｗ
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 05:50:55.32 ID:QvWYaj7F0.net
- トキナの広角ズーム
あれ本当はフジが出さないといけないレンズなんだよなぁ
xf8-16は出目金だから使いにくい
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 07:37:09.09 ID:YIL4xQLY0.net
- >>20
何気に名言やな
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 10:11:05.70 ID:+/iMlStP0.net
- 俺はゴッドサイダーだ、
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 23:25:32.00 ID:Kl3EVMdt0.net
- 暗くていいから軽い望遠レンズが欲しいな
今日ヨドバシカメラに行ってXF100-400mmを持ってみたけど重くて付ける気すら起きなかった
フルサイズ向けのSIGMAのライトバズーカより重いってどうよ
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 23:29:03.85 ID:UGg6GWmT0.net
- じゃ軽いのにすればいいじゃんw
- 27 ：名無し募集中。。。：2020/06/14(日) 23:32:22.81 ID:9w1qxjTz0.net
- XC50－230軽くていいよ
写りは55-200と大差ないけど200gも軽い
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 00:29:54.49 ID:5FJLqpqu0.net
- >>25
調べたら、ほとんど重量変わらないじゃねえか。望遠側はあんまり光学的にセンサーが小さくなってもレンズは小型化できないと聞いたことがある。
F値も半段ほどフジの方が明るいんだから、仕方ないでしょ。
XF70-300に期待ですね。
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 01:00:33.87 ID:kh5KBiF60.net
- 前も書いたけど、
XCレンズのマウントだけ金属にして欲しいんだよねー。
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 01:10:45.60 ID:H/dFoGri0.net
- 400gの50-230が金属じゃないから、その重量サイズを越えて金属にしないと無理みたいなXCレンズじゃなきゃ採用されないと思う
- 31 ：25：2020/06/15(月) 01:27:03.50 ID:3iTrcsnC0.net
- >>26
うん、手持ちはXF18-55F2.0-4、XC55-230、XF60マクロ、fringerのマウントアダプタとEF-S10-18
>>27
XC軽くていいね、これくらいなら三脚無しで撮れるよ
>>28
軽いといいな、重いならEF70-300の軽い方のを買います
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 07:34:04.06 ID:/n1CbzUG0.net
- >>999
>Xで単焦点使わないなんて勿体無すぎます。
>
> XF 27mm F2.8 新品 9,994円（税込）
> XF 18mm F2 R 新品 22,131円（税込）
> XF 60mm F2.4 Rマクロ 新品 29,036円（税込）
海外では、この位の値段で売られている。
コロナで、富士フイルムはじめニコンもキヤノンもマイクロフォーサーズも全く売れていない。前年比50--90％減。
富士フイルムは名古屋と福岡のサービスステーション廃止で赤字の埋め合わせを決定。
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 07:38:19.34 ID:/n1CbzUG0.net
- >>29
XCレンズはプラマウントだからXCなんだよ。
キヤノンだってニコンだってオリンパスだってキットレンズはプラマウントじゃん。
XC35 F2なんて原価を考えたら1万円でも利益出る。海外では白箱が8000円だもんな。
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 07:45:52.89 ID:/n1CbzUG0.net
- >>31
>>手持ちはXF18-55F2.0-4
開放F2な訳ないだろw
F2.8
>>重いならEF70-300の軽い方のを買います
STMの方な。
タムロン16-300mm (B016)ならレンズ交換必要なし。手ブレ補正も４段バッチリ効く。
●タムロン16-300レビュー 萩原史郎●
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/668247.html
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 07:49:22 ID:/n1CbzUG0.net
- タムロン16-300mm (B016) でマカオ旅行
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/664590.html
換算24 - 450mm で防塵防滴。
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 12:18:35.81 ID:9fG4kvXI0.net
- >>33
オリはプラマウント、廃止したんじゃなかったっけ。
金属マウントとプラマウントって、どのくらい原価が違うんだろうね。
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 12:30:50 ID:FkxOizfo0.net
- もしかしたら、レンズの絞り環のせいで重く大きくなってしまうってのもあるのかなぁ？
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 16:57:17.00 ID:8U5g/7w40.net
- 原価に差なんてなくても、上の製品をよく見せるためだろ。
工業製品はどれも原価の差など関係なくわざわざ安物を作ってる。
人間は本気でバカだわ
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 17:55:03.62 ID:zPo7dQw40.net
- 原価ってなにをもって原価なん？
素材採集から始めたら全て無料なんだが
価格なんて全て人件費の積み重ね
数が売れるの確定ならもう少し薄利多売でも赤字にならないので毎回大量購入してあげて
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 18:00:41.87 ID:9fG4kvXI0.net
- >>39
極論すぎ！w
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 18:24:23.83 ID:gCeC8PZ70.net
- >>36
純粋な合金の価格と加工の費用で$0.3-0.5くらいじゃないかな。高く見積もっても$1
結局は>>38の言う通りかと
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 19:21:57.40 ID:9fG4kvXI0.net
- >>41
だよねー。
自分はダイヤルが複数ついているXシリーズなら、絞り環は不要な人なので、
金属マウントの軽いレンズは歓迎なんだけどな。
富士に望むところではないか。
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 19:54:14 ID:nntyh6V40.net
- >>34
シグマなら18ー50ｆ2`8通しある
フリンガー買お？
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 19:57:05 ID:tyuULdkF0.net
- シグマが発売を予定しているミラーレスAPS-C用の100-400の情報。
Ｘマウント用も検討されているらしい。
16群22枚(FLDレンズ1枚、SLDレンズ4枚含む)、最短撮影距離112cm
(広角端)/160cm(望遠端)、最大撮影倍率1:4.1(400mm時)、
フィルター径67mm、サイズφ86x197.2mm、重さ1,135g、
1.4xおよび2xのシグマテレコンバーター装着時AF対応、別売りの三脚座に対応。
北米では949ドル。
XF100-400の北米価格は1399ドル。最短撮影距離175cm（ズーム全域）重さ1,375g。
フィルター径77mm。
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 20:02:51 ID:QbDzR99w0.net
- >>43
シグマの17-50mm F2.8はEOS 90Dでも写りは良いけど太いんだよな。フィルター径77mm
https://www.mapcamera.com/item/0085126583545
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 20:08:41 ID:QbDzR99w0.net
- >>39
> 原価ってなにをもって原価なん？
製造原価なんじゃない？
XC35 F2だと国内価格を元に原価率を弾き出すと、製造原価5700円くらいになるな。
まあフィリピン製だと、信じられないくらい激安でレンズ作れるよ。
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 20:28:28.08 ID:nntyh6V40.net
- >>45
安いしいいよね
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 20:46:53.53 ID:frJIoSUY0.net
- >>44
f4通しでこれなら買ってもいい
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 21:48:42.63 ID:qQZ484A80.net
- この前若い女の子がシグマの150-500だっけ？かを使ってた
薔薇フェスタで
俺のレンズよりもちょっとだけ大きかったぜ
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 22:26:31.92 ID:IHGwZu+E0.net
- >>46
人件費の積み重ねとどう違うん？
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 23:20:43.52 ID:vuXaI1r30.net
- >>50
原価って「その製品を作るのにかかる値段」じゃない
「その製品を自分の会社で作るのにかかる値段」なの
全部無料の素材から人件費だけで作れる会社なら原価＝人件費でいいよ
材料費がゼロで労務費＋経費≒人件費だし
だけど原価って会社にとって利益が出るかどうかで計算するものであって
いくらかかったか素材から正確に計算するのが主目的じゃない
そんな極論してて楽しい？
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 23:45:36 ID:NulZGwCN0.net
- いずれにせよ「軽さは正義」である部分はあると思うから、
富士ユーザーの裾野を広げるためにも、軽量ズームとかを、もう少し作ってくれると嬉しいね。
XC16-135mm F4-5.6とかあったら欲しいなー。
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 23:49:04 ID:NulZGwCN0.net
- ↑300g台前半くらいで
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 23:54:33 ID:qbSqiZb60.net
- >>44
よし、皆でシグマに向けて需要ありますよアピールしよう
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 23:54:39 ID:3XobKaDY0.net
- 絶対無理やぞ
そのスペックならF5-6.3とかやろ現実見ろよ
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 00:13:50.74 ID:mOBpUgA10.net
- >>55
ソニーの18-135mmはF3.5-5.6で、325gなんだよね。
広角側を16mmF4にして、350gをなんとか切れないかねー。
- 57 ：名無し募集中。。。：2020/06/16(火) 00:18:34.13 ID:6gCmxzAj0.net
- 原材料コストなんかコスト因子からすれば微々たるもので
いちばん高いのは組み立てと検品の人件費
材質が鉄でもプラでも工程に違いはない
ゆえに>>38 が正解
関係ないけど缶ビールはアルミ缶がいちばんのコストらしい
中身はタダ同然
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 02:58:15.30 ID:/dVqcsmF0.net
- 開発に掛かった人件費や不良品の補填は含まないのか
組み立て機械や金属裁断機械、研磨の機械だけでも数千万以上だから原価は数千万以上じゃね？
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 03:33:22.08 ID:B6StDXbZ0.net
- 設計だけでどんだけかかると思てんねん、と言いたいところだが
海外価格の話題をウヤムヤにするためにバカみたいな原価原理主義みたいな役を演じてるのかなとちょとそうオモタ
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 03:39:47.61 ID:yuMnT1EZ0.net
- >>58
それ設計原価な
設備投資までふくめるともう好きにしてってかんじ
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 08:16:25.78 ID:CAh13ha30.net
- X-pro3でXマウント乗り換えるんだが、xf35 1.4は8年前のレンズなのに中古でも高いね
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 09:31:30.05 ID:jhXvECMj0.net
- >>61
新型が出てないから
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 11:27:26.24 ID:Gg6QGwUh0.net
- >>61
コンパクトで明るくて写りも最高だからね
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 11:42:44.86 ID:CAh13ha30.net
- なるほど
ちょっと古いレンズだから中古は怖いなぁ
- 65 ：名無し募集中。。。：2020/06/16(火) 15:45:25.79 ID:6gCmxzAj0.net
- フジみたいな会社のレンズ設計者は自社の社員なので固定費みたいなもんよ
商品化できてもできなくても出て行く費用（人件費）は固定
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 16:12:07.91 ID:jhXvECMj0.net
- >>65
開発諦めたら他業種に回したり新規を取らない人件費削減になるだろ
その人達の為の研究室やオフィスの家賃等も掛かるし
- 67 ：名無し募集中。。。：2020/06/16(火) 16:49:04.54 ID:6gCmxzAj0.net
- >>66
それはカメラメーカーの看板を捨てるときの話だよ
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 17:42:50.80 ID:NQpIr5wC0.net
- >>61
放流する人少ないレンズの場合、その個体に放流される理由がある可能性が
確認できればなんの問題もないけど
- 69 ：名無し募集中。。。：2020/06/16(火) 17:56:59.39 ID:6gCmxzAj0.net
- >>68
わざと難しい言い方すんな
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 19:08:00.37 ID:iTuIARr10.net
- 日本の中古価格と欧米の新品価格、下手したらニョゴニョゴだからわざわざ中古で買わなくてもいいじゃん
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 19:24:50.63 ID:JOxaz3EE0.net
- どれのこと？
xf8-16なら、去年米尼で買ったなぁ
価格差５万はあったし
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 20:08:13.74 ID:/rWeiTYM0.net
- ごちゃごちゃ面倒な話になってるが、要するにタイで半値以下の叩き売りしても儲かる安物なの？
そんな二束三文の安物を高額販売して好調な売れ行き（自称）のはずなのに、昨年9月の16-80から丸一年近く新設計レンズ出せないのが現実なんだが
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 20:55:13.13 ID:zksuqyiv0.net
- フジの営業は頭の回転が悪いよね
早急に価格改定しないとユーザー増加は見込めないだろ
フジの定価を見たら驚いてソニーやキヤノンに流れるのは容易に想像できる
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 21:04:19.55 ID:JOxaz3EE0.net
- 海外で異常に安い地域はフジだけ異常に安いの？
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 21:23:52.44 ID:KJhzGAmE0.net
- gfxは2本出てるだろ
そっちに注力してるんだろうなやはり
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/16(火) 22:32:08.90 ID:uf8aM2VG0.net
- ふじさん、はよ出さな50/1.0貯金が別の物になるで
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 00:12:33 ID:0FALitOS0.net
- >>76
秋頃？という噂がありますが、確かにフジの販売タイミングには疑問がありますね。
完璧目指しているのでしょうが、当初のXF33mmから余りにも間延びしています。
今位からリークさせれば、給付金を元手にとか、夏のボーナスを充てようとか想定できるのに。
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 00:13:23 ID:0FALitOS0.net
- 秋には、中望遠として競合するATX–M 56mm f1.4x が、恐らく1/3以下の価格で発売されるでしょうし。
今からX–H1のタイミング失敗の再来が懸念されます。モノは悪くないのに…。
その点（カメラでは無いですが）12月発売予定のゲーム機の情報を出し、価格も意図的にリークさせている某社は上手いなぁと思います。
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 00:22:14 ID:WEaQtO/80.net
- >>75
売上高で言えばGFレンズなんて雀の涙だろうに
利益率がとんでもなく高かったとしてもXF200をさらにニッチ化したような市場規模だし
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 08:40:11.90 ID:YPHpXH1H0.net
- >>72
デフレとか言ってるが、日本は他の先進国とくらべても随分と物価は高い
フジに限らずだね
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 09:30:39.11 ID:g9HzSdxz0.net
- >>74
> 海外で異常に安い地域はフジだけ異常に安いの？
全メーカー安い。
ソニーはF2.8の望遠Gレンズが半額。
フジの安さはソニーに比べたら大したことない。
ペンタックスは元から置いてない。
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 09:43:07 ID:5zY2BFl90.net
- >>74
確か、最初はソニーα7R IVユーザーが、ソニーの純正レンズがバンコクで激安だと
Twitterで騒ぎ始めたのは発端。
30万円のFE70-200mm F2.8 GM OSSが19万円って大騒ぎになってたの覚えてる。
https://www.mapcamera.com/item/4548736038400
ニコンやキャノンも安いらしいけど、それほど騒ぎにならない。
富士やオリが安いと言っても元の値段が大したこと無いから騒ぐほどでもない。
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 10:05:15.59 ID:g9HzSdxz0.net
- >>82
11万円安いんだっけ！
日本からバンコクまで飛行機往復2.5万円(LCC)から5万円(ANA/JAL)、ホテルが1泊1万円(シャングリラ)だから、2泊3日で行って、ホテルで1 万円でヌード撮影しても釣りが来る。
http://bangkok.jp/archives/51993045.html
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 12:14:53.40 ID:f/Q9GTAA0.net
- タイとかで、全部ではなく、一部のレンズだけが極端に安いのはどういうからくり何ですかね？
個人的には、材料費としての原価はそりゃ低いでしょうけど、Fujiの市場規模考慮すると、クオリティに対しては、日本の価格は妥当な気はします。開発費や生産に必要な人件費もありますからね。
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 14:05:55.89 ID:5zY2BFl90.net
- >>84
XF18.XF27.XF60の３本が特に安いのは、タイ人の月収だとレンズに
5万円以上出すのは厳しいからだろう。
バンコクの国立大学講師で月収2万1千バーツ（72000円）だよ。
XF60マクロが3万円ちょっとで買えるのはタイの利点。
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 14:53:27.50 ID:ftU/zeUX0.net
- タイとか東南アジアのショップで個人輸入出来る店とかないの？
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 15:59:11.44 ID:b1dN+KKq0.net
- >>86
Amazonで余裕で並行輸入品売ってるよ
同じこと繰り返すタイオジサンは放置したほうが良い
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 19:22:41 ID:FwBEa9a10.net
- >>87
ありがとう。だけどxf60mmの並行輸入品は無かった
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 20:52:03.48 ID:9jbcV7+p0.net
- >>86
別にタイに限った事じゃない
先進国のアマゾンや大手電気ショップ、カメラチェーンのサイトなどを見ていれば分かる
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 21:05:26.26 ID:eDBKIAFE0.net
- 大阪万博：「風呂敷広げすぎた」松井知事が協力要請 - 毎日新聞
松井氏は「世界８０億人が参加できる体制を作りたい、と世界各国で（の誘致活動で）風呂敷を広げすぎるぐらい広げてきたので、日本の総力を挙げていただかなければ実現不可能だ」と述べ
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 22:24:25 ID:9wpZ9Jg80.net
- 話が故意に脱線させられてる感じするが、結局のところ東南アジアの売価で利益出てるんでしょ。
だったらその半値を大きく下回る値段を先進国にも適用するべき。
作っても売れないから一年間も新レンズリリース出来ないとか、完全に詰んでるから。
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 22:40:00 ID:cYnmRnZQ0.net
- 素人考えだけど、レンズ1個作るのにかかる金回収できる売価と事業まわすのに必要な金回収できる売価って別でしょ
現地人が買えないような値段で展開しても市場が回らないんじゃないの
実際なんで東南アジアで安く売ってるかは知らんし日本でも安く買わせてくれよとは思うけどな
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 22:49:53 ID:sy4hbkUv0.net
- 日本は小売店が大きめに儲けなくては商売をやっていけないという事情があるからな。
Amazonなんかは以前までけっこう値段を下げてくれていたけど
あれ怒られたんじゃないかね？
それからというもの毎年高くなってる一方だわ。
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 23:08:03.94 ID:GIORKmeP0.net
- だったらAmazonの値下げ許せば解決じゃんw
実際日本の市場も回ってないから、サービススクエア撤退して新レンズ止まるんだろ
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 23:44:25.66 ID:BGTm06A10.net
- 以前のAmazonは最安値辺りにクーポンまで付けてたよな。
あそこは安く売っても問題ないんだろうけど、
それを許していたら日本のカメラ店が潰れるな。
だからストップが掛かったとか
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 00:18:12.51 ID:Y1vsfA3W0.net
- 安売りはメーカー協賛だよ。
ライバル店より安く売りたいから卸値を下げてもらう。
店舗とメーカー営業担当の折衝で決まる。
メーカーとしても日頃から数売ってくれてるところには協力を惜しまない、というか要請に応じるしかない。
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 00:25:43.95 ID:zP1iYNUd0.net
- その流れが行き過ぎるともやしみたいな状態になるんだよな
メーカーも自分等の人件費含め諸々掛かってるんだから、協力という名目で企業(部門)体力を目減りさせていけば最終的には客、小売店、みな困ることになる
事業の継続性を考えるなら値下げに一定の歯止めは必要だよ
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(Thu) 00:50:15 ID:kzjKxF2b0.net
- だからメーカーも個数無制限で卸値を下げられなくて、10台まとめてくれるなら・・・とかね。
マップカメラもよく台数限定で安売りしてるよね。
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(Thu) 00:51:27 ID:LAwcA8zK0.net
- とはいえタイの販売価格も赤字じゃないでしょうし
どんなからくりがあるのか、やましい事でもしてるのか、その程度の品質なのか？
日本の中古屋の“買取り”価格より全然安いタイの新品“販売”価格でも利益が出るのだからね
- 100 ：名無し募集中。。。：2020/06/18(木) 01:06:24.05 ID:wc/4lFjU0.net
- ヒント 為替
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 01:35:23.38 ID:rfxV6inT0.net
- アマゾンは税金納めるどころか何故か補助金出てる凄腕税理士がいるらしいからまともに税金納めてる販売店にその値段は無理かと
海外だって販売店の人件費、家賃、などの経費が日本より安いだろうし
国内ででも最安値と最高値ではそれぐらい違うんじゃない
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 02:41:04.43 ID:YSxBdGx90.net
- >>91
あなたタイの人？
アメリカでも、オーストラリアでも、ヨーロッパでも、普通にあなたの書かれてるタイ価格よりも安かったりしますよぉ？
後進国など選ばずとも、先進国のちゃんとしたショップで買えますよぉ？
日本が別格なだけで、実は海外価格は案外安かったりするんですよぉ？
自分で調べて、お得なお店で買う。これは消費者の自由なんですよぉ？
日本のショップが不誠実だと思うなら、自由に海外購入すればいいんですよぉ？
内外価格差の大きさを知っている人は、皆さんそうされてますよぉ？
あなた、なぜここで愚痴愚痴言ってるんですかぁ？
はい、どーも
古畑任三郎でした
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 03:00:05.01 ID:hkgObg8X0.net
- 海外での驚くような超スーパー格安価格はちゃんと儲かる適正価格でした、というのが結論？
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 06:37:01.86 ID:ooRHXgJQ0.net
- >>102
一部にはは賢く安く買う話をすると
必死になって貧乏人認定始めるアホがいるからなあ
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 07:32:56.05 ID:hFZrXMmW0.net
- 海外で買ってきても保証書は有効なの？
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(Thu) 08:16:31 ID:GONOwb+20.net
- >>105
海外（マレーシアの首都クアラルンプル）で買ったXFレンズ、国際保証のと
マレーシア国内保証のと両方あったけど、１年保証なのは国内で買った時と
同じだから、あまり関係ないよ。
マレーシアはタイより貧乏国だからタイより安いんだけど、キャノンの工場
あるお陰でキャノンのレンズが激安。EF-Sレンズはたいていマレーシア製。
まあ、フジのレンズは国内価格だけ劇高いのは世界中で有名だから、賢い人や
プロ写真家は、ボディだけ日本で買って、レンズは海外で調達してるのは常識。
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 08:38:12.95 ID:QsJ+g8qa0.net
- 安く買えるならそれに越したことはないけど、プロ写真家の常識？？
どこの世界の常識やｗ
笑えるわｗｗｗ
もうちょい考えてからレスせーよｗｗｗｗ
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 08:38:43.23 ID:U1nNT7GL0.net
- >>105
> 海外で買ってきても保証書は有効なの？
有効に決まってるじゃん！
でもフジのレンズ、2014年から使ってるけど修理したことなんて一度もないな。
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 08:47:58.90 ID:U1nNT7GL0.net
- >>107
フジのカタログ写真を撮ってる海外の写真家なら、色んな国からレンズ調達するみたいだよ。
海外の
https://www.dpreview.com/
のフォーラムを覗くと、そんな書き込みをよく見かける。XF8-16が激安だった時とか賑やかだった。
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 12:01:52.99 ID:fknwMsQY0.net
- 初期不良の交換はめんどくさいやろな
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 12:15:01.97 ID:2whxiB6G0.net
- >>106
ありがとう
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 19:19:23.10 ID:NjHuILwo0.net
- 他の先進国でも投げ売りしてるなら、日本だけ価格が高いのはフジ日本の人たちの浪費を補填するためかね？
巨費を投じてフジキナ開催したりカメラショーに分不相応な大きさのブース出したり各種媒体にキヤノンやソニーより大きな広告だしたり
見栄っ張りをやりたい放題でしょ
おまけに鈴木達郎で変なCM作ったり開発陣個人のセルフブランディング動画作ったりバリューアングル発明して公式にネガキャンメーカー宣言してみたり
そういう事やり倒した成果が順当に出て、日本だけ高価格&一年間レンズ無し&福岡名古屋の窓口閉鎖なんじゃね？
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 19:29:30.76 ID:7rwJtIzs0.net
- どこが高いんだか
こんなもんだろ
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 19:31:13.30 ID:7rwJtIzs0.net
- それにカメラ本体は順調に出し続けとるし
そんなにぽんぽん新しいレンズ出さなくてもそれなりに揃っとるがな
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 19:39:50.67 ID:SYXugq5U0.net
- 毎回カメラの中身は大して進化しとらんがな
メディア使って飛躍的進化を騙っても、よく知るユーザー間ではマイナーチェンジ扱いやで
「AFが大進歩！業界最速！」（次の機種が出た瞬間に手のひら返して今までは弱かったと認めるw）のループ見飽きたわ
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 20:32:27.63 ID:qOQkirSG0.net
- 新しいレンズはもう要らないから、既存レンズのリニューアルをして欲しいよ
特にズームはmtfの改善と軽量化に力を入れて欲しい
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 20:33:23.71 ID:Lunh4OWy0.net
- xf60最小絞りにするとオートになる症状出ちまった
初期ロットのフレアが出るやつは保証が切れてても交換してくれたけど、これも交換してくれるだろうか･･･
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 21:04:13.82 ID:L97YBdTh0.net
- フジはレンズ技術あんまないからなあ
GFレンズですらフルサイズのレンズに負けてしまうし
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 21:13:44.44 ID:q9rAz2Cp0.net
- GFレンズはフルサイズ以下でXFレンズはおもちゃ以下の富士フイルムｗ
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 21:26:42.73 ID:GONOwb+20.net
- >>113
他の先進国でも投げ売りしてるなら、日本だけ価格が高いのは、お馬鹿な日本の
爺さんをカモにして喜んでるだけだろ。
XF200mm F2だって海外ではテレコンセットで40万円台。
Fujifilm FUJINON XF 200mm F2 R LM OIS WR + XF 1.4X TC F2 WR
通常価格： 583,543円
セール特価 486,286円
在庫状況: 在庫あり
日本のマップカメラの値段は20万円以上高い。
https://www.mapcamera.com/item/4547410376111
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 21:31:59.32 ID:GONOwb+20.net
- >>110
>>初期不良の交換はめんどくさいやろな
海外で買って、その日の内に試写して万が一不良品なら、交換可能。
っていうか110さんは海外とか行かない人だよね？
英語とか話せそうな雰囲気がしない。もしかして高卒？
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 21:35:50.21 ID:x8Pm+FKr0.net
- >>116
それゼロから設計やり直さないと無理だからリニューアルじゃなくて新レンズでは？
タムロンでいえばA09→A007が新レンズ、A007→A032(G2)はリニューアル
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 21:51:59.33 ID:amEVR6uK0.net
- 新設計にして欲しいレンズ
18/2.0
35/1.4
56/1.2
60/2.4
8-16/2.8
10-24/4
18-55/2.8-4
18-135
16-80/4
16-55/2.8
安い単焦点シリーズは興味がないので割愛
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 22:17:27.88 ID:HLKFbgIf0.net
- そろそろキャッシュバックが来て欲しい
買うに買えない
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 00:11:38 ID:mJnbFgUx0.net
- >>121
またいつもの思考停止貧乏人連呼が始まっちまうぞ
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 00:21:34 ID:VkHRDkra0.net
- T4出たし、動画用に速くて静かなAFにする為にもレンズはこれからリニューアルしていくんじゃない？
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 00:45:43.63 ID:+JQQWK3X0.net
- >>126
一番新しいXF16-80が全く動画向きじゃない件
>>121
海外行かない人じゃなく、高い国内品を買わせたい人かもｗ
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 02:01:22 ID:LAe+cNqJ0.net
- 持ってるレンズの中での比較と感想
1614 色：最高 ボケ：寄ると面白い 解像度：良い 線：太い 備考：寄った時のボケ表現は唯一無二。万能。一番好き。
ｘ100ｆ 色：超最高 ボケ：普通 解像度：良い 線：普通 備考：フィルムのようにサラサラ淡く滲む感じ。逆光や夜景最高。色の良さは別格。
3514 色：良い ボケ：超最高 解像度：良い 線：細い 備考：とろけるボケはどのレンズにもない素晴らしさ。溜息でます。
5012 色：普通 ボケ：最高 解像度：普通 線：細い 備考：何を撮ってもツヤツヤ、うるうる。花、子供、女性向けかも。
9020 色：良い ボケ：超最高 解像度：超最高 線：普通 備考：完璧な描写。フジが本気が伝わる。色は濃い目。
50200 色：最高 ボケ：普通 解像度：普通 線：太い 備考：バランス良し。欠点無し。単焦点派だからほぼ使わない。
個人的感想ですが皆さんはどうですか？
他のレンズの感想も知りたいです。
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 02:43:10 ID:VkHRDkra0.net
- >>128
ありがとう
AF音とAF速度も主観で良いので有ると比較できるのでありがたい
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 02:51:43.36 ID:edv/Ajwl0.net
- キャッシュバック+ポイント込なら国内販売品でもそう変わらん
売れ線のレンズに限るが
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 03:11:21 ID:EFrAskxa0.net
- >>128
XF56f1.2はボケが汚いからAPDフィルタ版とセットで開発されたんだよ
XF35f1.4もそんなにボケの綺麗なレンズではない
それから寄ってボカすのが好みなら、寄れないレンズの多いフジは向いてないと思った
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 03:14:01 ID:/LmNDppe0.net
- >>127
だね。t4でIBISちゃんと効かんし。
ズームウォブリングもひどいしなぁ。
1655か1855買った方が絶対いいよ。
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 03:38:36.16 ID:mEWox6KG0.net
- 寄れないってよく聞くけどAPS-Cな時点でフルサイズより寄れるやろ（同じ画角のレンズなら）
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 04:24:26.90 ID:VkHRDkra0.net
- >>133
画角より物理的な距離の方が大事
真上からテーブル撮る時とかテーブルがカウンターみたいに高いと脚立必要になる
手持ちハメ撮りだったらピント合わなくなる
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 06:16:09.60 ID:5p24s2qp0.net
- 夏のキャッシュバックまだ～？
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 06:39:35.67 ID:crj9m3+K0.net
- >>123
100400も追加してくれ
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 08:07:43.98 ID:qnHyUpjj0.net
- >>128
真似してみた
Touit1228 色：最高 ボケ：普通 解像度：最高 線：普通 備考：あまり使ってないけど良レンズ。夜景撮るときれい。
16-80 色：良い ボケ：良い 解像度：普通 線：普通 備考：普段使いズーム。画質はそれなりだがそこそこ寄れるのは良い。
2728 色：良い ボケ：普通 解像度：良い 線：普通 備考：扱いやすい画角。X-E2に付けっぱなしにしてる。絞りリングが欲しかった。
Touit3218 色：最高 ボケ：普通 解像度：良い 線：やや太め 備考：3514と使い分け。コントラストと逆光耐性が持ち味。性能の割に高いのが難。
3514 色：最高 ボケ：最高 解像度：良い 線：細め 備考：弱点が味に変わる良レンズ。一番最初に買うべき。
Touit5028 色：最高 ボケ：汚い、寄ると改善 解像度：良い 線：太め 備考：ブツ撮りマクロ。写りは8028似で周辺は微妙。寄ると強い。
55-200 色：普通 ボケ：良い 解像度：普通 線：太め 備考：持ち運びやすく必要十分。望遠側の画質がやや物足りない。
5612APD 色：最高 ボケ：良い 解像度：最高 線：やや太め 備考：悪くはないが中途半端、性能の割に高い。暗くしてでもボケを極めてほしかった。
6024 色：良い ボケ：最高 解像度：普通、寄ると劣化 線：細め 備考：ポトレマクロ。解像度は言われてるほどではないが、ボケ味で手放せない。
Laowa6528 色：良い ボケ：良い 解像度：最高、寄ると向上 線：普通 備考：無限遠も撮れるマクロ特化型MFレンズ。1/2倍～2倍の解像度は抜群。
9020 色：最高 ボケ：最高 解像度：最高 線：普通 備考：写りはフジで最高のレンズだと思ってる。50mm前後でこの写りならいいのに。
次は1024が欲しい
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 10:38:06.44 ID:7U+/zS+K0.net
- フリンガーつかって他社レンズ使うとフリーズしたり動作不安定にならない？
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 11:17:07.42 ID:t67eeqDH0.net
- >>112
日本価格云々はフジフィルム限定じゃないよ、カメラ限定の話でもない
カメラはむしろ価格差少ない方だよ
服とか、ちょっと調べればわかるけど、日本の消費税か欧米の定価たったりするからね
建築や医療関係なんてのも日本だけべらぼうに高くて、日本の借金なんてのも適正価格で物を買っていれば、ほとんど無かっただろうね
つまり、日本はだまされて1000兆円もしゃぶられたって訳
医療関係なんて、もうピエロだよ
他国の何十倍もするような機器や医薬品買わされ、医者は本国の何倍もするドイツ車ばかりに乗る
ちょっと海外歩けば騙されてることに気付きそうなもんだけどねぇ
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 11:19:26.33 ID:t67eeqDH0.net
- >>120
それいうなら、ライカなんて日本価格はヨーロッパの倍、だからね
ライカスレなんて、ヨーロッパで二台買ってきて一台日本で売れば実質タダで買えるよね、なんて話が公然とされてるしw
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 12:24:39.13 ID:mEWox6KG0.net
- >>134
？？？
それはカメラのせいではないのでは？
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 12:38:22.90 ID:iJYC+9o40.net
- >>123>>136
こうして一覧にすると作り直すべきレンズ多いよな
フジはインタビュー等で作り直す意思はあると言ってるんだっけ？
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 12:51:43.51 ID:5DxjFVeR0.net
- >>120
>>Fujifilm FUJINON XF 200mm F2 R LM OIS WR + XF 1.4X TC F2 WR
>>通常価格： 583,543円
>>セール特価 486,286円
>>在庫状況: 在庫あり
45万円で投売りの海外ニュース見て速攻ゲットした俺は勝ち組だな。
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 12:55:33.79 ID:5DxjFVeR0.net
- >>139
君は時代遅れだ。
海外に行ったことがない「日本が１番」的な時代遅れな考え方の典型。
飛行機に乗るのが怖いとか、そういう人種によくいるｗ
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 15:52:51.91 ID:yiIjOtad0.net
- >>137
楽しいレビューありがとう
6024欲しくなりました
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 16:01:24.63 ID:fi0RNMSO0.net
- >>142
二本のレンズをリニューアルしてmk2にするらしい
AF改善や防滴化に留まるのか、最初から新設計で出直すのかは不明
十本のレンズを新設計でやり直して欲しいところだが、そんな体力は残ってないかもな
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 16:32:48 ID:h5QnA8gD0.net
- 技術的に成長している会社なら作り直せば良いものになる。
成長した形跡がない場合は、やり直すだけ無駄だろう。
ここまでの実績を俯瞰すれば答えは明らかではなかろうか？
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 17:13:22.08 ID:Y5tIsRCz0.net
- 9020買おうか悩むな。どうせ防湿庫の肥やしにしそう
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 17:31:13.35 ID:mEWox6KG0.net
- 不要になった9020無料でお引取りします
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 18:37:30.23 ID:4vrcmG+50.net
- >>144
具体論も上げられずに人格批判に走るしかないってのは、反論出来ずに暴言吐いて逃亡するしか術が無かったと取られても仕方ないだろうな
大方、業者が事実を隠蔽したいだけだろうけども
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 18:45:14.89 ID:drkVsnaV0.net
- 近年の他社レンズは性能の進歩がめざましいが、富士だけ置いて行かれて周回遅れになったのは何故なんだろ？
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 19:26:38.53 ID:TZ+0tzd00.net
- 周回遅れ？
大きく伸びてるのはフルサイズソニーくらいでね？
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 19:59:09.35 ID:BiLkH4vz0.net
- 個人的には70-300が気になってる。16-80と同じように6段手ぶれ補正にならんかな。
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 20:32:33 ID:k4rRwhwG0.net
- >>152
キヤノン、RFで驚異的なF2.0通しズーム、小型化しつつ高画質化した最高性能のナナニッパなど
タムロン、FE用の小型化しつつ高画質をキープした大三元
シグマはFE用のF1.2Art単焦点など、ニコンはZレンズがしっかりFマウントナノクリを凌駕、
オリはF4高倍率ズームが小三元２本と同等、パナは高画質Lマウントレンズ群やm43用F1.7通し広角ズームなど
フジは満を持してのXF16-80、30mmF1.0は技術不足で断念、帳尻合わせに需要のない50mmF1.0へと特攻・・・
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 21:36:50.91 ID:5DxjFVeR0.net
- >>153
16-80だって４段に抑えておけば６万円台だったわけだから、70-300も無理に６段なんてしなくて良い。
http://digicame-info.com/2020/06/100-400mm-f5-63-dg-dn-os-conte.html
https://www.tecobuy.jp/ja_JP/fujifilm-fujinon-xf-200mm-f2-r-lm-ois-wr-lens-with-xf-1-4x-tc-f2-wr.html
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 21:39:55.68 ID:5DxjFVeR0.net
- >>151
富士だけ置いて行かれて周回遅れになってるのは海外のフォーラムで散々言われてる。
だから、海外ではＸＦレンズは激安で数を売ることを念頭に、日本の半値で売ってる。
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 21:52:35.80 ID:VMkhUjo/0.net
- >>151
そんなに違いますか？
実用可能な曲面センサーが出てくるか、物理法則が超越できん限り、そんなに差はないと思う。
所詮、小手先の工夫の範囲内だと思う。
FUJIは大きさと値段、性能を考えて、弱小メーカーなりに妥当なものを作っていると思う。
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 22:19:25.22 ID:hiOIONd10.net
- >>156
ほんとそれな
16-80の微ブレ問題なんて、多少の手ブレ段数なんかどうでもよくなるレベルの致命的欠陥だし
技術ないのに「業界1位の6段補正」とか虚勢はって根本的な失敗するの止めて欲しい
>>157
シグマなんて初期Artレンズ35mmあたりは今の高水準Art単よりランクが下がる
XFは初期も今もあまり変わらん水準だから、他が前に進むほど差が広がっていく
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 01:32:12.54 ID:P9EazSLW0.net
- >>157
同意
他社はスペックを強調したり、宣伝がお盛んなだけ
フジは非常に手堅い、質実剛健なラインナップしてる
バカデカいGMは凄いかも知れんが、コンパクトなフジ単はフジユーザーのニーズを捉えてる
性能一辺倒で追求していきたいのならばソニーでしょう
でも、あんなデカいシステム持って歩けないっつうの
伴さんも言ってたが、ソニーは解像度、フジは解像感
これはフジ使って見てこそ分かる
全員がアホの一つ覚えみたいにスペックの数字に汲々としないといけないのか？
肩肘張らずにシンプルに楽しいフジのシステムは俺に合ってて最高だけどね
スペック馬鹿ならソニーが良いよ（そして性能も勿論凄いでしょうよ
そこそこの値段で、単純に写真というものが楽しいんだよフジは
フジ使っててマンネリ気味なら、一度他社にも手を出してみれば良いのでは？
離れてみて分かる良さもあるでしょうから
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 02:10:42.89 ID:IzRozYJu0.net
- >>159
スペック気にして手振れ補正6段にこだわったのはどこの会社でしょう？
ボディ手振れ補正の段数も然り
そしていま開発中のレンズは開放F値1.0のスペックに固執したデカい重い高いレンズでして、もう何というかね
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 05:32:46.60 ID:3LTsI4i30.net
- まだやってるよ
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 08:10:23 ID:lGKEUf7O0.net
- >>160
今の迷走と現実に揃ってるラインナップを同列で話し始めると批判ありきにしか見えない
第一ニーズがあればある程度応えようとするのがメーカーのあるべき姿なのに特定のレンズ、カメラを例にこれまでの全てを否定にかかるのはアホだとしか
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 08:50:21.84 ID:cOioHv5Z0.net
- 伴さん（）
このおっさんの言ってること真に受けちゃう奴このスレにいるんだ…
太いケーブルは音が太い並の印象論だし
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 09:06:16.78 ID:MxjU3FIm0.net
- >>163
まさに信者にピッタリのレベルじゃね
富士関連で表示されたから見たけど
写真があまりにも下手すぎて（多分このスレの全員より下手）
発言に一切説得力がないんだよなあ
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 10:00:19.44 ID:CGAf0Szo0.net
- まだ微ブレどうこう言う奴がおったのね。
1680は別の突っ込みどころが満載なので、もっとちゃんと検証してみてね。
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 10:04:29.57 ID:YLlsRM7+0.net
- >>158
自分は素人なのでわからないですが、Xのシステムで使う上で、そんなに違いますかね？
すでにあるレンズをマイナーチェンジで出されても、私は買い換えないような気がします。新規参入者もそのレンズがあれば、とはならないでしょう。
革新的な進歩があれば別ですが、現状では多分無理でしょう。他社同様小手先だけの変化になると思います。
>>162
迷走に同意です。ある程度レンズが揃ってきてFUJIも何を作って良いのかわからないのでしょうね。
最近のレンズについては、パッと見のスペックが特徴的なだけで、特にしょうもないと思います。
むしろ皆さんにどんな新しいレンズなら買うのか聞いてみたいです。
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 10:39:07.75 ID:jZx45ite0.net
- 新しいレンズ作るのすごい労力とか金がかかるからね
仮に防滴防塵のAF速くなった新しいxf35 1.4作ったとしていくらで売ってどのくらい儲かるかな
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 11:49:15.58 ID:1ADkbrAW0.net
- キャッシュバックこないのか？
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 12:32:24 ID:YLlsRM7+0.net
- >>168
まだX-T4と抱き合わせのキャッシュバックが走ってるからな。
週明けか、少し期間あけてじゃない？
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 12:34:05 ID:tzoR8zRi0.net
- 他メーカーの周回遅れだから作り直して出直せってことだろ
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 13:21:22.94 ID:olS/6uBZ0.net
- そんな周回遅れなのにこんな儲かってんのかそりゃ作らんわな
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 19:47:07.48 ID:cwY8vpxC0.net
- 儲かってないからサービスステーション閉鎖するんだろうに…
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 19:52:46.52 ID:9kbVxDZ50.net
- キャノンやシグマから技術者をヘッドハンティングすれば良くなるだろ
富士フイルムは優良企業だから声掛すればすぐに集まるだろ
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 20:37:40.58 ID:18d3g1/k0.net
- フジのカメラ含めた光学電子部門はめちゃくちゃ儲かってるだろ
あんな田舎のサービスセンターなんて関係ないさ
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 20:53:34.99 ID:whWPtIh80.net
- 喧嘩売ってんのかヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 22:10:15 ID:1Fv7ynjD0.net
- XF90ってF2なのに、何であんなに高いの？そんなに写りいいの？
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 22:38:43.30 ID:DT6iUW6u0.net
- 写真文化ガーと気持ちよく吹聴してきた企業が、なりふり構わずパナを後追いして動画スペック売りへ鞍替えした時点で苦しいのは明らかでしょ
写真は光軸ガーと叫んできたチルト液晶をサクっと捨ててバリアン液晶に乗り替えてな
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 23:19:59.31 ID:wu9aE4uq0.net
- 苦しいというより、へんに色気を出してきたフジには失望してる。
バリアンにするならT4以外にしてほしかったわ。
写真しかやらないオレはどれ使えばいいんだよ。
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 23:21:37.29 ID:wu9aE4uq0.net
- ちなみに、ProやT30じゃファインダーが小さすぎてだめなんだわ。
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 23:27:15.66 ID:pTQXmbMW0.net
- >>178
バリアンもだけど、俺はT3でダイヤル下の測光モード切替だったレバーが、T4で写真/録画モード切替に変わっていたのを見て萎えた
こんなコテコテの写真機然としたカメラにあれはない
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 23:30:11.49 ID:wu9aE4uq0.net
- >>180
それも同感だわ。
T一桁だけは、と信じてきたから余計に失望は大きい。
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 23:54:26.14 ID:G/iqQXeT0.net
- ファインダーを大きくしたT40はよ
そしたらT1以来の名機になれる
もう一桁は動画カメラでいいよ
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 23:54:47.86 ID:8THToygu0.net
- 測光モードなんて切り替えないから、ビデオスチルの切り替えのほうがありがたい
不用意に切り替わるからT3ではパーマセルで固定してたし
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/20(土) 23:58:45.45 ID:G/iqQXeT0.net
- >>183
それだって不用意にビデオやスチルに切り替わるんじゃない？
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 00:01:28.41 ID:LRS/Hhs30.net
- だからこれからもパーマセルで固定だろｗ
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 00:29:35 ID:dyUVskX+0.net
- >>184
不用意に切り替わるリスクがあっても、切り替えやすい方を優先する
そこはトレードオフで
他のダイヤル類も同じ
自分にとって測光モードは頻繁に切り替える必要がないから、ダイヤルはデメリットしか無かった
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 00:41:32 ID:Ah2vtA2G0.net
- 測光なんて切り替わっててもシャッター切れるけど
ビデオに切り替わってたらシャッターチャンス逃すやろ・・・
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 00:59:23 ID:dyUVskX+0.net
- >>187
すぐ切り替えられたほうがそれぞれのシャッターチャンス逃さないな
専用の操作系になるし
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 01:04:53 ID:kydlSoS60.net
- おれは歴代のTであそこのダイヤルが動いていたことが一度もないんだが
みんなどうやったら勝手に動くんだ？
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 01:06:53 ID:Ah2vtA2G0.net
- >>188
結局測光が切り替わっててもシャッターチャンス逃さないし
何の問題もないことを自分で証明してしまったのね
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 02:20:49.29 ID:dyUVskX+0.net
- >>189
T2まではツメが小さく引っ込んでいて切り替えづらかった
切り替わりやすくなったのはT3
カバンに入ってるときなのか、触れやすいのか勝手に切り替わってる
あと、T4だとスチルムービー切り替えは若干固くなってる
>>190
そもそも測光が切り替わってシャッターチャンスを逃すことが問題なんて自分は言ってないな
スポットとかでいきなり極端な露出になったり、補正の基準変わってたらストレスだし、
一方で自分にとって切り替えやすいことのメリットはない
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 02:45:49.01 ID:BcNTxr3X0.net
- そもそも写真文化って言ってたフジがビデオ機能に色目使ってバリアンや動画モード切替レバーなんか付けてきたのが不満て話をしてたんだから、
そこにムービーモードに切り替え易いって力説されても、そんなのはメリットどころかビデオ邪魔、目障りって話にしかならん
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 11:07:38 ID:+2qnQJ4t0.net
- >>32
ねぇ、タイの地方都市で売ってますか？
タイに従兄弟いるけど、首都バンコクじゃないのでどうかなと思いまして…
> > XF 27mm F2.8 新品 9,994円（税込）
> > XF 18mm F2 R 新品 22,131円（税込）
> > XF 60mm F2.4 Rマクロ 新品 29,036円（税込）
>
> 海外では、この位の値段で売られている。
> コロナで、富士フイルムはじめニコンもキヤノンもマイクロフォーサーズも全く売れていない。前年比50--90％減。
>
> 富士フイルムは名古屋と福岡のサービスステーション廃止で赤字の埋め合わせを決定。
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 20:31:46.41 ID:mWOjfrNQ0.net
- メーカーとしてはスチル、動画ユーザーの両方を取り込みたいんだろうけど
こんなことやってたらどちらのユーザーからも不満が出るよな。
同じセンサーで数機種も出してるんなら、きっちり分けた方がガッツリ取り込めるのに。
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 23:22:31.38 ID:3SFEHUZ90.net
- 動画メインでやるならfpぐらい振り切ってくれたほうが楽しそうではある
ただそこまで行くともはやXシリーズではない
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 10:03:41.68 ID:m2mojyZd0.net
- 分離型のコンセプトモデルあったやん
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 10:22:11.98 ID:9JCwZUGu0.net
- X-T4デビュー関連のキャンペーン昨日で終わったから、早くレンズのキャンペーン来い
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 12:28:38 ID:+qlwTg2x0.net
- レンズのみでやるかなー
フジは欲しいレンズ古いのばかりだからキャッシュバックそんな旨味なんだよな
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 14:05:48 ID:HT0mVJSS0.net
- キャッシュバック廃止して定価を下げないとユーザーは減少する一方だろう
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 14:30:44 ID:sxMBb0Pp0.net
- >>199
そいかもしれませんが、とりあえずキャッシュバックをお願いしたいです。買いたいレンズあるので
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 15:49:31.98 ID:IexPzYH20.net
- >>176
個人差はあるだろうけど、この比較的狭い画角さえOKなら、俺は値段だけの価値あるレンズだと思う。56 F1.2より、お気に入りです。
フジが提唱するXのコンセプト通り、開放から使えるようにした結果、F2になってしまったのだと思う。解像する割にボケも綺麗。寄れる。口径食も少ない。
ただ、言う通りF2なのでスペック厨の人は買わないほうがいいと思う。
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 16:05:40.70 ID:xTv4WUVj0.net
- キャッシュバック今週こそと思いながらずっと待ってる
xf10-24ほしい
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 16:28:33.06 ID:AVaFyhdw0.net
- 90mmをF1.4なんかにしたら更にデカオモだろ
1.2kg超えは確実
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 16:29:07.30 ID:MZWiz+8c0.net
- 子供撮りにxf10-24mm買ったけど、室内は暗くて全然ダメね。1614で子供用に使ってる人いれば感想、使い心地欲しいです。3514、5612は持ってます。
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 16:51:36 ID:ehS7EBPG0.net
- 7月6日まで消印有効のキャッシュバックまだやってるのにキャッシュバック来る訳ねーだろ
キャッシュバック催促するならそれ以降だ
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 16:56:16 ID:IexPzYH20.net
- >>204
1614良いと思いますよ。3514 5612と同じ感じで使えると思う。
でも室内は外付けストロボ使うのが個人的にはおすすめ。Nissinとかでリモートのシステムにすれば、本体は重くないし、天井バウンスしたら良い感じに撮れる。
あまりにも広い室内だと対応できないですが。あと赤ちゃんは光に敏感なので、ストロボ直射しないで、かつ光量に気をつけてください。
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 17:22:56 ID:fuFjSz/70.net
- >>206
大丈夫やろ
https://youtu.be/sNyuzGxLYUU
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 18:00:24.34 ID:I0rjbYu60.net
- >>206
ありがとう！ご指摘の通り、まだストロボはあまり使いたくないんだよね…。2歳児もいるけど、そっちは動き回るし。
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 18:28:44.19 ID:S6gsMi2S0.net
- >>204
1段絞ってf/5.6、それである程度SS確保するとかなり厳しいよなあ
35mmF1.4と56mmF1.4が気に入ってるなら
かなりの高確率で16mmF1.4も高確率で好きになれると思う
その2つよりもカッチリ写るし開放寄りからガンガン使える
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 18:29:41.97 ID:S6gsMi2S0.net
- >>208
どこのスレでも同じだけど
したり顔でストロボとか言ってくるやつは子供とかほとんど撮ってないと思う
子供なんて止まって同じ表情してられないし
自然な表情撮るなら連射していいショット選ぶ感じだよなあ
むしろプリ撮影ESの方が向いてるレベルだ
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 19:17:27.62 ID:Tca7g/g90.net
- >>204
自分は似たような境遇で、1024は屋外の子ども動画で重宝してるけど(横に並んで歩きながらとかの近い距離でも収まるし、ある程度手ぶれ補正効く)、屋内やちゃんと撮り用に2314購入予定でした。
3514だと狭いけど23ならちょうどよいかなと思ってたけど、16は室内を広く写す感じですか？
16もそのうち欲しいレンズなので、自分も直で16いったほうが幸せになれるかとふと思ってしまった。
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 19:48:26.39 ID:I0rjbYu60.net
- >>211
3514あるから2314よりは1614がいいかなと思って。散らかされたリビングも思い出として残しておきたいかな。
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 20:07:46.50 ID:S6gsMi2S0.net
- >>211
すでに35mm持ってて使用頻度高いなら、画角離れた16mmが良いけど
（16mmならクロップで23mmの画角に出来る）
一本で何でも撮るなら23mmはかなり良いよ
16mmF1.4も23mmF1.4もF4ズームはまったく比較にならないレベルの描写
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 20:44:39.50 ID:rMM500WL0.net
- >>212
ありがとうございます。
やっぱり部屋を写そうと思うと16ですよね！
>>213
既に3514はあるので悩みます！
ただ35は少し狭くて気軽に撮れず、自分と子どもの距離感だと1855で23mm付近を使うことが多いので次は2314かなあと思ってました。
でも山も登るので広角も欲しいんですよね。
クロップ前提で16と35の体制のほうが融通がききますよね。
山は稜線でると1428も良さそうですが。
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 22:31:53 ID:PTiEKmDa0.net
- 部屋を写すなら最低でも14mm、できれば12mmだろ。APS-Cなんだからさ。
xf14mm f2.8, touit 12mm f2.8
https://kakaku.com/item/K0000511934/
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 22:38:28 ID:PTiEKmDa0.net
- >>202
俺はＣＢが待てずに10-18を買った。
手ブレ補正の利きも良いし、色が濃く写る！ F8まで絞れば周辺まで均一に解像する。
https://www.mapcamera.com/item/4549292010152
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 23:07:55 ID:IexPzYH20.net
- >>210
そうですかね。ストロボ使えばss速くできる訳で、子供が止まってる必要はないでしょう。自分も現在3歳の子供を小さな頃から撮ってきましたが、さっき書き込んだ通り、普通に天井バウンスでストロボをよく使います。
自分の家なら、慣れれば、だいたい設定もわかりますし、絞れるのでピンボケの写真を量産しなくて済むのも良いかなと思います。
こっそり撮りたいとか高速連写したいとか、周りにいろんな人がいる室内とかなら、もちろんストロボはNGですが。
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 23:12:46 ID:HT0mVJSS0.net
- 16-80持ってる人に感想を聞きたいんだけど望遠側の80?って解像度が低いですか？
描写も含めて語ってほしい
- 219 ：名無し募集中。。。：2020/06/22(月) 23:31:03 ID:pT3+r2WX0.net
- >>210
そのとおりだと思う
ISO上がってもいいから室内光だけで連写で撮らないと子供の面白い表情を逃す
とは言ってもふつうの室内光でも
f1.4だとSS1/250でもISOは1000くらいなのでほとんどノイズなんて出ない
ストロボ使う意味がわからない
屋外の逆光時の日中シンクロくらいしかストロボ使わんわ
- 220 ：名無し募集中。。。：2020/06/22(月) 23:43:33.77 ID:pT3+r2WX0.net
- >>214
山だと12mmが面白いんだけど歪曲が厄介だったので
14を買ったら見事に歪曲のない絵になって最高だった
LAOWA 9mm F2.8 ZERO-Dというのも評判がいいらしい
超広角なのに歪曲なしで雄大な景色がぜんぶ収まる
MFレンズだけどf4くらいに絞れば無限遠でパンフォーカス
何も考えずにシャッター押すだけ
ノーファインダーでもOK
らしい
こんな感じ
https://ysimage.shop/?mode=f44
https://henrysmithscottage.com/learning-to-work-ultra-wide-the-laowa-9mm-f2-8-lens/
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 00:47:01 ID:AWiuI/lz0.net
- >>218
XF18-55mm
18mm C
23mm C
35mm D
55mm E
XF16-80mm
16mm E
18mm D
23mm C
35mm C
50mm C
80mm D
上位単焦点 A ←→ F オールドレンズ
Cあれば荒も目立たず使い物になる
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 00:47:11 ID:heGMTzYL0.net
- >>218
広角側より多少劣るが低くはない
普通
18-135の酷すぎる望遠側と比べてはいけない
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 01:07:15.82 ID:NhCFTbr+0.net
- >>221
ありがとうございます
これは解像度ランクとして見ればいいでしょうか？それともボケも含めた総合描写ですか？
- 224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 01:17:18.18 ID:AWiuI/lz0.net
- >>223
絞ったときの解像オンリー
AはXF90mm, 16mmF1.4, 23mmF1.4レベル
ズームでも50-140mmのワイド側はBあるかな
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 20:56:15.06 ID:/NTPIqbC0.net
- >>218
>>16-80の80㎜って解像度が低いですか？
まあまあだよ！ XF55-200の80mmとほぼ同等。
XF18-135の80-135mmに比べるとかなり良い。
XF18-135はXC16-50とXC50-230を足して18-135の範囲を切り取った感じｗ
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 21:13:12.38 ID:bcQUep5Y0.net
- ゴミじゃん
コンデジレベル
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 21:31:27.55 ID:qQ3Hq09m0.net
- 動画用なんですけど23mmF2と35mmF2だとどちらの方がAF速くて静かでしょうか？
F1.4のはどちらもAF遅くてうるさいらしいですが、他にそれぐらいの焦点距離で動画にオススメのレンズ有りますか？
- 228 ：名無し募集中。。。：2020/06/23(火) 21:33:20.34 ID:jyF8OVMy0.net
- XC16-50
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 21:40:26.52 ID:qQ3Hq09m0.net
- >>228
23mmと35mmだとどっちが良いかも分からないですが、それらよりも良いですか？
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 22:23:24.10 ID:X1+M2heO0.net
- >>227
単焦点で動画撮影したいってことはボカしたいんだと思うけどaps-cのF2.0はフルサイズのF3.0相当しかボケないよ？
だったらα7iiiにタムロン28-75F2.8一本買うのがベストだと思うぞ
フジの16-55F2.8より軽くて安くて画質良くてAF静かでaps-cのF1.8相当のボケが得られるから
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 22:50:07.68 ID:6OzC/7350.net
- 動画でぼかすってことはラックフォーカスするってことだろ
ブリージングは厳禁
それならタムロンみたいなゴミ使うより24-105を買ったほうが良い
F4でもフルサイズなら動画で使う分には十分なくらいボケる
AFも良いし、ズームの焦点移動は少ないし、ズームリングも静か
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 22:57:20.01 ID:WDLu6UJz0.net
- 素人が演出意図ありきのピン送りなんかしねえよ
ジーコジーコ鳴るのはさすがに論外だが
- 233 ：名無し募集中。。。：2020/06/23(火) 23:11:56 ID:jyF8OVMy0.net
- ふつう動画だと三脚固定で左右にしかカメラを動かせない
撮りたいシーンにもよるけど単焦点だとものすごく不便
動画だとカリカリの絵は不向きなので解像感の高いレンズもいらない
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/23(火) 23:35:55.95 ID:qQ3Hq09m0.net
- >>230
ボカしたいんじゃなくて軽さ重視で単焦点を候補にしました
F4かF5.6ぐらいまでは絞ると思います
動画だとISO上げても分かりにくいからもしかしたらもっと絞るかもしれません
ソニーはホットシューが脆いので要りませんが、軽くてAF静かなのは魅力的なのでソニー以外で使うかもしれません
ありがとうございます
>>233
手持ちです
素人が撮る動画ってハメ撮りが一番多いと思うんですが、それです
基本的に片手持ちなのでズームする余裕もないと思います
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 04:39:51.34 ID:wUjqjbbx0.net
- オレも素人だからハメ撮りしかしないけどさ、
結局ハンディカムが1番だよ。
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 07:22:09 ID:09PZauXW0.net
- ?型の発表まだ？
レンズ買いにくいわ
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 11:26:13 ID:IcItmfsz0.net
- >>221
XF16-55mm
16mm D
18mm C
23mm C
35mm C
55mm C
XF50-140mm
50mm B
70mm B
90mm C
140mm C
どや？
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 11:28:12 ID:bF3zpD4p0.net
- ハメ撮りって、後でそれ見てシコる為に撮るの？
いや、撮ろうと思ったことが無いからさ…
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 13:25:22.97 ID:lSo3lqEl0.net
- 彼女を永遠にその時代のまま残しておきたいのでは？
あるいは自分の若い頃の元気さを記録したいとか
ただ別れたらリベンジポルノになる可能性もありｗ
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 14:38:22.86 ID:bF3zpD4p0.net
- 俺が女だったら…いや、男のままでも
彼女が想い出の記録として、ハメ撮りしたいなんて言ってきたら、気持ち悪いけどな
撮らせる女って言っちゃ悪いけどバカ過ぎるな
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 15:24:54.10 ID:dUSfUhoO0.net
- >>221
キットレンズを舐めすぎ
望遠側も価格の割には良い
粗探しマンか
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 15:42:01.50 ID:dUSfUhoO0.net
- >>221
それと1680の広角側も1614と一見では見分けがつかないくらいの出来栄えだ
粗探ししすぎ
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 16:11:40.12 ID:IcItmfsz0.net
- 信者認定されるぞ
- 244 ：名無し募集中。。。：2020/06/24(水) 17:16:19.09 ID:7rQ4DpkL0.net
- オリンパスおわった
- 245 ：名無し募集中。。。：2020/06/24(水) 17:17:21.42 ID:7rQ4DpkL0.net
- オリンパス、赤字のカメラ事業売却へ－産業パートナーズと合意
オリンパスはカメラなど映像事業を分社化し、日本産業パートナーズ（ＪＩＰ）に譲渡する。
24日に発表した。
発表によれば、９月30日までに最終契約を結び、年末までに取引を完了する予定。
スマートフォン普及による市場縮小により、同事業は前期（2020年３月期）まで３年連続の
営業損失を計上していた。同事業で構造改革を行い、黒字化が見込める事業構造とした上で
売却する。
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 17:24:20.25 ID:yRVpkOt10.net
- フジが買い取ってリソース強化できないものかね
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 17:28:06.85 ID:r6LSw9+30.net
- 新生フジンパス爆誕か
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 17:57:25.18 ID:mOVk8kfp0.net
- 明日は我が身
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 18:01:36.56 ID:gF5zbHzu0.net
- >>246
富士の映像部門だって以前より収益が悪化しているのに、あんな毎年毎年ド赤字を垂れ流し続けている部門を買収するなんて無謀の極み。
日本の会社には引き取り手は無いだろう。
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 18:33:12.42 ID:3Fmj8K3J0.net
- マーク2をはよ発表してくれよー
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 18:45:49 ID:LKHept5A0.net
- >>246
買うならNikonにして欲しい
オリンパスのafなり手ぶれ補正なりレンズ技術はm43だからこそなのかやっぱり凄いのか俺はわかってないけれども
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 19:07:48.40 ID:U5UXIBCi0.net
- オリンパスが逝ったか、次は富士だなって言いに来たらもうみんな言ってた
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 20:44:59.75 ID:SwLCgtHS0.net
- フジも時間の問題だろう
フジが戦略で失敗したのはNikonCANONと張り合う為に単焦点からズームまで揃えてしまったことでしょうなボディーも大杉
極端に感じるだろうが事業規模の縮小、削減を目的にボディー2機種レンズは単焦点のみに絞れば高画質とプレミアムの両立が可能
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 20:49:15.59 ID:hW7vM/+j0.net
- チェキ除いたデジカメ事業の売上が知りたいわ
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 20:51:08.25 ID:fTtgkwYZ0.net
- >>252
わずかな維持費しか掛からない福岡と名古屋のサービスステーションを閉鎖するのも、
既にカメラ部門が大赤字からだけど、フジにはチェキがあるから、あと５年は持つと思う。
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 20:52:11.25 ID:HPDe/xAi0.net
- 富士が写真辞めたら、印刷や医療の業界が全員爆死するので辞めないだろ
キヤノンがその尻をぬぐえる規模を持ってない
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 20:54:07.68 ID:/PymDzzg0.net
- オリンパスのレンズ部隊を引き抜きまくって、早く古いレンズ何とかしてくれ。
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 20:55:07.23 ID:U5UXIBCi0.net
- 実際問題これで中華資本が技術とブランドを手に入れることになり、10年後にはニコンもキャノンもフジも平等に死ぬと思う
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 20:58:24.41 ID:dc7QoJ6U0.net
- >>255
サービスステーションの維持費は家賃と人件費だけでも高いだろ
サービスステーションの有無でカメラメーカー選ぶ人そんなにいないと思うし
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 21:21:26.52 ID:CExRGS3A0.net
- >>254
昨年度の実績では、富士のイメージング部門の売上高3,326億円（営業利益は251億円）の内訳は下記の通り。
プリントビジネス&チェキ 2,289億円
電子映像（デジカメ） 720億円
光学デバイス（産業用レンズなど） 317億円
デジカメだけ見れば、オリンパスの1.7倍くらいの規模です。
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 21:34:08 ID:CExRGS3A0.net
- 追記
ニコンと比較すると、映像部門全体では約1.5倍、デジカメに限ると約1/3の売上規模です。
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 21:45:16 ID:ooVsiOVk0.net
- >>261
詳細ありがとう
そんなにひどいわけではなさそうだけど、チェキ以外で黒字なら万々歳って状況なのかなぁ
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 21:53:21 ID:h0gxy9cp0.net
- ユーザーの為にキャッシュバックをお願いします
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 22:09:41 ID:ZPuTTwrY0.net
- ボディもレンズも重厚長大化路線が続くなら、a7R4でも買って
機動力重視のときはコンパクトなAPS-Cレンズつけて26MP APS-Cモード
画質重視のときはartなり着けて、最高画質で使い分けした方が良いってなるな
T4で最近のデカオモレンズ使ったとして、重さはFF機と殆ど変わらんが、所詮はAPS-Cの画質だ
F1.0レンズなんて何を勘違いしてるんだろう
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/24(水) 22:27:24.28 ID:CExRGS3A0.net
- >>262
あまり知られていないけどプリントビジネスが結構売上があって、大雑把に言えばプリントビジネス／チェキ／光学・電子映像でそれぞれ売上が1/3づつという感じのようです。
会社全体としても上手く多角化が図られているけど、映像部門もデジカメに過度に依存していない所が富士の強みかな。
- 266 ：名無し募集中。。。：2020/06/24(水) 22:28:25.30 ID:7rQ4DpkL0.net
- >>248
それ
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 00:40:15.10 ID:XAr48qEt0.net
- 問題は利益
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 07:35:31.67 ID:8yzboyMy0.net
- >>253
何言ってるの？バカ？
富士がもうすぐカメラ界で天下取るというのに潰れるわけねーだろアホ
危ないのはペンタとニコンだ、誰でも知ってることだ
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 08:05:40.43 ID:EtreDC630.net
- おじいちゃん、ペンタなんとかはもうとっくに潰れてなくなったでしょ
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 09:01:47.36 ID:ZoSgw3I20.net
- 分社化したオリンパスからxマウント対応レンズ出してくれないかなぁ
売ってしまったけど、f1.2 pro単焦点の雰囲気の良さは記憶に残っている
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 09:07:29 ID:KjjGv0N80.net
- >>260
>売上高3,326億円で営業利益は251億円
>プリントビジネス&チェキ 2,289億円
>電子映像（デジカメ） 720億円
>光学デバイス（産業用レンズなど） 317億円
これチェキとプリントの利益をデジカメの赤字が食い潰してる気配がプンプン漂ってるんだが
デジカメ事業の詳細な収益について株主に詰められたら、好調とか吹かしながら無駄金じゃぶじゃぶ突っ込んでたのバレないのかね
粉飾ではなくとも背任行為にはなりそう
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 09:43:42.39 ID:VGdx2npU0.net
- >>271
背任！？問題ないです。
実態はそうであることは、皆分かるでしょ。2,289億の事業が衰退に向かう時、残り2つの成長が問われる。
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 10:13:27.83 ID:Bg6ufHkX0.net
- >>271
営業利益の内訳は公表されていないので実態は不明だが、プリントビジネス&チェキが営業利益率10%の優良事業だったとしても営業利益は230億円程度なので、デジカメがド赤字とは思えないが…。
例え赤字だったとしても、同部門の他の商品がカバーして、部門全体では8%近いまともな営業利益率を叩き出しているんだから、上手くリスク分散が図られていると賞賛される話で、なんでこれが背任なの？
ニコンやオリンパスのように他にカバーする商品を持たないデジカメ一本足打法で、デジカメ不況の波をもろに食らって転覆する方が、よっぽど株主の利益を損なうボンクラ経営だと思うが。
但し同業他社も同じだが、昨年度4Qの決算はコロナの影響が大きくイメージング部門全体が赤字なので、今年度の決算は厳しそう。
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 10:16:06 ID:f1tIG/3l0.net
- カメラなんていう趣味性の強い事業がなぜコロナの影響を強く受けるのか、それがわからない
慢性的な赤字体質をコロナのせいにして現実逃避してるようじゃ破綻も近いのでは
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 10:34:06.72 ID:7vgO/uzc0.net
- 決算で株主に対して好調だと嘘ついてたなら、さすがにまずいんじゃね？
中判なんて明らかに大失敗してるのに好調っぽいこと言ってるもんな
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 10:57:22.44 ID:C2R4OcRA0.net
- ホラ話を事実に変えようとして粉飾は始まるもんだ
今が追い込まれる前に手を引く最後のチャンスかもしれん
フジのデジタルカメラ事業ってお偉いさんのコンプレックスとエゴのためにやってる感じするし、本気の株主に調べられたら色々やばいと思う
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 11:15:58.98 ID:mAgBmtTn0.net
- >>274
趣味性が高いからだろ…
経済の見通しが悪くなったらまず人は贅沢品から削っていく
実際、海外ではカメラやレンズを売りに出してる人が多くなっている
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 11:46:29.13 ID:hf/+mt4Z0.net
- 何の根拠も無しに粉飾とかよく書けるな
レンズの好き嫌いなんかは主観だから勝手に書けばいいと思うけど
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 11:49:35.10 ID:Bg6ufHkX0.net
- >>274
はあ？
部品の供給が止まる、工場のラインが止まる、物流が滞る、販売店が休業する、外出自粛やイベント中止で撮影機会が失われる、先行き不安で消費者が不要不急の商品は買わなくなる…、デジカメにとってコロナはマイナス要因しか無いだろう。
各社のデジカメが所属する部門の1～3月期の営業利益は悲惨です。
勝者は居ないけど、この一年で大負け組と小負け組の差がさらに明確になりそうです。
キヤノン 9億円
ソニー △595億円
ニコン △183億円
富士 △23億円
オリンパス △30億円
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 12:07:27.60 ID:PYxlfTkR0.net
- カメラはそもそも贅沢な趣味だし、外に出かけにくくなったらそりゃ売り上げ下がるよな
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 12:13:44.45 ID:F8x7Ildu0.net
- >>279
おまえのトンチンカンっぷり、昔いたそもそもおじさんか？
クソみたいなスレ違いして荒らしてんじゃねーよ
経営者ごっこやりたきゃ占用スレ立ってるからそっち行け
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 12:18:45.98 ID:/mnMFScO0.net
- >>274
面白いこと言うね。
「コロナで仕事が休みになったから趣味やっちゃうぞー」ってこと？？
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 16:10:39 ID:jpg7HqPK0.net
- xc16-50のズームリングって結構ガサガサしてる？
プラスチックだから回し心地が悪いのは承知の上なんだが、グリス抜けてるのかと思って
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 17:18:26 ID:Sh7f9ztQ0.net
- >>283
ガサガサじゃないけど、おれのは回転がもの凄く重かった。
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 17:20:48 ID:LWDRlpdz0.net
- 構造改革を謳って人員を大量リストラしたうえで、不採算構造のデジカメ事業を上層部の個人的プライドのため温存し、
人減らしで浮かせた予算や他事業の利益をドブに捨てたのなら、そんなの構造改革でもなんでもないんだよな。
そのあげくいまだに未練がましく、意地になってデジカメという縮小一直線の泥沼にしがみつくとか背信行為に等しいと思うぞ。
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 17:49:16.60 ID:73NvEWDF0.net
- それしか考えることがないんだろうけど
やばいな
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 19:25:27 ID:a4vXpGUq0.net
- >>282
さっきテレビで行ってたが、外務省によると海外旅行の解禁は再来年2022年以降だと。ツアーの募集は2022年春かららしい。個人旅行も同じく。
つまり東京オリンピック2022年に再延期が水面下で決まったんだろうな。
- 288 ：名無し募集中。。。：2020/06/25(Thu) 20:32:02 ID:+6x3YA480.net
- オリンパス消滅で改めてフジの立ち位置が明確になるんじゃないかな
プロ機ではないカメラはあくまでもカメラ撮影スタイルを楽しむ趣味ツール
しょせんm4/3なのに画質にこだわって高機能ボディを作ったり
20万もするレンズ開発を進めたりするのはやっぱり愚かだとわかった
そんなものはcanonやNikonに任せておけばよかった
その点でフジはX-TやProというそこそこの写真が撮れるかっこいいカメラにシフトしていて
この点のコンセプトは明確
でも中途半端なのはレンズのあり方
そこそこの写りでいいからかっこいいレンズをもっと作るべき
スタイルとしてかっこいいのは3514と2314だけ
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 21:07:14.43 ID:LzNkr5ME0.net
- まぁカメラに合わせて1.4のレンズ全体的に小さくして欲しいな
56 1.4とか写りは最高なのにX-proにはデカくて50 F2ばっか使ってるわ
- 290 ：名無し募集中。。。：2020/06/25(木) 21:16:23.34 ID:+6x3YA480.net
- オリンパスのレンズはよく写るけどカッコ悪かった
カッコよさではPENTAXの単焦点がいちばん
https://news.mapcamera.com/media/17/PENTAX%20_9.jpg
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 21:18:55.81 ID:UprHcIhj0.net
- xf351.4はフードも含めて一眼レフ用レンズのデザインだからproには全然似合わないんだよな
pro用にxf352.0みたいなライカ風デザインで1.4を作るべきだろ
- 292 ：名無し募集中。。。：2020/06/25(木) 21:21:22.29 ID:+6x3YA480.net
- PENTAX Qシリーズはもうちょっと踏みとどまってほしかった
https://i.imgur.com/znBOxeO.jpg
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 21:46:43.56 ID:SQ96DNwz0.net
- そんな詳しくないけどF値って焦点距離と有効口径の比じゃなかったっけ。F1.4でコンパクトなレンズって実現できるの？
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 21:49:49.92 ID:JdAoKVm90.net
- >>288
真っ当に考えればその理屈だとフジも
「しょせんAPS-Cなのに無駄に高価格なのは愚か」に行き着く
1インチのニコワン→m4/3→次はAPS-Cの番だよ
m4/3とそんなに画質が変わる訳じゃ無し、
α6000番台、EOS-M、Z50と競い合うレッドオーシャンでシェア最後尾独走してんだし
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 21:54:44.12 ID:URMjaQLb0.net
- カメラはCONTAX、ミノルタ、オリンパスと使ってきたが次はフジを使おうと思う
お勧めの標準ズームを教えてくれないか
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 21:59:04.34 ID:/s103fxL0.net
- 正直言ってしまうと無い
ズームは基本ぜんぶ作り直して欲しい
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 22:05:01 ID:bwopw1GM0.net
- これはツッコミ待ちだろ
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 22:05:44 ID:URMjaQLb0.net
- そうなのか…
今はオリの12-40f2.8を使っていて気に入ってるんだが、カメラ本体が初代em5なので買い替えを考えていたらオリの撤退話だろ
で、フジのT4が気になって標準ズームを見たら種類が多いので迷っているところなんだ…
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 22:21:16.09 ID:WLk61OT30.net
- >>295
鉄板は1655、て言うか他はない。廉価ズームならあるが、そんなのよりオリンパス1240の方が
断然長所が多い(カリカリ、超寄れる、小型軽量防塵防滴)
ていうかフジ買っても1240は手放しちゃ駄目よ。あれは7514と共にオリンパスの残してくれた遺産。
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 22:35:43.65 ID:URMjaQLb0.net
- >>299
ありがとうございます。
オリの12-40と40-150はお気に入りなので最後にem1を買おうかフジに乗り換えようか迷ってるとこなんです
最近フジのコンデジX100Fを買ったらそれが凄く良くって気持ちはフジにフラフラっと…
もうしばらく悩んでみます
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(Thu) 22:42:36 ID:6Y6/HcW/0.net
- 1655もデカい重い高いの三拍子揃ってる割に微妙な性能だからな
標準ズーム運用ならフルサイズ行くのが正解だと思う
- 302 ：名無し募集中。。。：2020/06/25(木) 23:20:28.79 ID:VKjstfpd0.net
- >>298
EM5からだと
X-T30と標準ズームXF18-55のセットがベターな選択
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/25(木) 23:50:29.79 ID:cds2BooI0.net
- ズームは16-80mmでいいのでは
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 00:52:40.90 ID:AYNDUogl0.net
- 開放F4なのが少しネックだけど標準ズームは16-80が今なら一番バランスいいと俺も思う
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 07:40:15.81 ID:EVHxapaH0.net
- まぁブームレンズ全部微妙は同意
下手したらレンズキットが1番マシまである
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 08:37:37 ID:y4y5NjuS0.net
- 16-80は広角端の画質がダメ過ぎる。周辺流れ過ぎで絞っても同じ。ハズレなのかもしれないけど。
MFTの12-60パナライカも使ってるけど、同じような解像感を期待して落胆した。
16-55 F2.8や単焦点1628は絞ればパッキリ写ってお気に入り。
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 09:29:38.67 ID:McPkFjMD0.net
- Tシリーズの操作系でフルサイズ出して欲しい
純正マウントアダプターとAPSクロップでXレンズ使えて
オプションで各メーカーのマウントアダプターを用意して他社のフルサイズ用レンズを使えるようにすれば
わさわざフルサイズ用レンズを用意しなくていい
レンズは回転率が悪いから他社に任せる
EマウントとEFマウント使えればいいでしょ
ヤドカリ戦法
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 09:39:26.57 ID:Ig5CtoIZ0.net
- このズーム叩きの流れは笹食ってろが自作自演しているのか？
やっぱりワッチョイは必要だな
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:00:42.25 ID:bapcPp7P0.net
- 俺が笹食ってろだが、自作自演なんてしてねーよ
信者が減って、まともな判断力を持ってる人が増えただけじゃねーの
>>300
残念ながら、富士のズームはイマイチなのが多いんだよなあ
個人的にまあまあ信頼できて評価高いのはXF50-140mmくらいかな
アホみたいにデカくて重いけど
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:03:16.37 ID:bapcPp7P0.net
- それと、信者がやたらべた褒めして推してくるXF18-55mmキットレンズは要注意かな
ちょっと明るくて質感は良いけど、個体差ばらつきがかなり大きく
実際の写りに関しては、中古5000円くらいで買えるニコンの同世代APS-Cキットレンズと大差ないどころか
むしろ5000円レンズのほうが写り良いくらい(；´Д｀)
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:06:35.91 ID:amgy5hZK0.net
- 富士スレって、ズームに親を殺された人が多いよね
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:08:15.72 ID:bapcPp7P0.net
- >>311
ズームが悪いんじゃなくて
富士のズームがイマイチなだけ
富士の単焦点が良いからズームの悪さがより際立ってしまう
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:10:34.58 ID:amgy5hZK0.net
- 単とズームを比較したがる人も多いよね
用途が違うのに
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:17:42.11 ID:Ig5CtoIZ0.net
- >>310
ニコンのプラスチックレンズよりも写りが悪いなんてありえないな
お前の個体の問題で俺のは良く写る
16-80もアラ探ししてるけど普通の用途なら文句なしの画質
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:22:03.36 ID:bapcPp7P0.net
- >>313
そんな奴どこにいるの？
他社単焦点との比較では、富士の単焦点は良いほうなのに
ズームに関してはイマイチなのが多いって話してんだろ？
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:27:21.02 ID:bDb9eeO70.net
- ズームも別に他社比で劣るとは思わないよ
ただ値段がどうしたって他社よりは高めなので評価厳しめにはなるだろうな
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:28:40.30 ID:bapcPp7P0.net
- >>314
その個体差で片付けようとするのが信者の悪いところなんだよなあ
大きな個体差があること自体が問題とは思えないのか
そして、自分は個体差を疑い
富士がレンタル機として貸し出ししてる機材使ってみて
それでなおズームの弱さを結論したんだが
「貸出機はばらつき中の悪い個体を貸し出ししてる！」とかバカなこと言い出すの？
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:38:57.89 ID:bapcPp7P0.net
- >>316
ずっしりメタルの質感（）を持つ、キットレンズの概念を超えたFujinon XF18-55mm
安っぽいプラスチック外装のNikkor 18-55mmで比較してみると
どう贔屓目にみても後者の方が解像力高いんだよなあ
特に望遠側でけっこうな差がつく
かたやマップカメラ中古43800円
かたや同5800円
これじゃあな…
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 10:51:59 ID:fhPocs1C0.net
- ニコンのAF-P18-55は優秀だったね
やたら中古の球数が多いのはパチンコ景品とかから流れてくるからなのだろうか
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 11:38:00.71 ID:BVuKZXQI0.net
- さんざんフジを叩きながら
フジのカメラとレンズをつかってるっていう設定が笑えるな。
よそのカメラやレンズはもっとダメだっていう証拠なんだろうけど。
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 11:40:22.66 ID:YGNQ+1+o0.net
- ニコンのズームって、解像度悪いからだめよ。
あれは使えん。
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 11:42:19.32 ID:m911xgIe0.net
- フジ信者は是々非々という思考が理解できないようだ
もっとも、理解できないから信者なんだろうが
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 11:53:59.88 ID:YGNQ+1+o0.net
- 是々非々で言ったら、ニコンのズームは使用に耐えない。
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 11:58:52.13 ID:38K6kiwt0.net
- ニコンもZは良いんだろうけど、Fは大三元しか使う気がしないくらい酷かったな
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 12:14:21.91 ID:bapcPp7P0.net
- XF18-55mmとNikkor 18-55mm
それぞれX-T2とD5600に付けて比較したら
ひょっとすると同じくらいの解像感か、僅差でXF18-55mmの方が良く感じられるかもしれない
しかし、両方ともX-T2にマウントしてなおかつディテールの強化をかけると、素性は明らかになる
Nikkorの方が明らかにシャープで解像感が高い
これを以てNikkorをスゴイとするか
XF18-55mmがクソだとするかは議論の余地があるが
価格差を考えるとXF18-55mmはイマイチであると結論せざるを得ない
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 12:15:57.49 ID:cDQF8YEN0.net
- >>325
ほーん、参考作例頼むできればrawも
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 12:30:05.27 ID:bapcPp7P0.net
- >>320
富士のダメなところ
・ズームレンズが弱い
・撮って出しの品質が低い
・ちょっとコスパが悪い
・最近、デカ重路線に走っている
このように欠点はあるが、それを補って余りあるくらい
ボディとレンズの質感や操作性が好みだし
軽量コンパクトで写りの良い単焦点が揃っているから使っている
何も問題ないだろう？
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 12:31:43.74 ID:bapcPp7P0.net
- >>326
rawは個人を特定できるのでパスするが
あとでいくつか見繕って比較あげてみる
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 12:35:45.61 ID:cDQF8YEN0.net
- >>328
ありっす
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 12:37:39.97 ID:5bzJYWlP0.net
- フジ撮って出しダメか？
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 12:45:28.09 ID:cDQF8YEN0.net
- 無駄にシャープネスかけすぎで持ち味を殺してるところとか
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 13:09:57.09 ID:y/AjDs6x0.net
- シャープネスじゃなくて、擬似的な解像感をだそうとしてるからな
撮るものによってはちょっとうるさく感じる部分はあるな。
その点ベイヤーの方は良いから、風景オンリーの日はベイヤーの方を持ち出してる。
機能はクソだけど仕方がない。
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 13:37:59.48 ID:YGNQ+1+o0.net
- ニコンのズームは、使い道がないよ。
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 18:07:39 ID:hsaZXbcd0.net
- >>332
富士の機能が優れてるとはまったく思わんけど、他社を上げる時はセットで糞とか一言貶しとかないと叩かれる雰囲気あるから仕方ないか
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 18:29:59 ID:XICV/S6z0.net
- >>334
富士のベイヤー機を機能的に褒めてみて
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 18:30:01 ID:h2ZlN1Fg0.net
- 富士のベイヤーセンサー搭載機って意味じゃないの
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 18:33:14 ID:ljs9DzY50.net
- なんか動画撮影に向いてる
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 19:08:34.98 ID:Serwm2uZ0.net
- ベイヤーT30くらいの機能を載せてくれねーかな。
いつまでX-Transの方を格上にしたがるんだよ
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 19:23:59.24 ID:mtryhQRV0.net
- 最上位のGFXがx-transを回避した時点で格上でもなんでも無くなったんだけど
散々ポエム垂れ流してきたXシリーズは今さら引くに引けないんだろなあ
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 19:26:14.07 ID:MY4w3EBW0.net
- >>310
俺の18-55めっちゃいいぞ
運が良かったのかな
x-t20のキット
まさにタックシャープだわ
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 19:30:02.18 ID:AnZer0R30.net
- 専用センサーにはロマンがあるんだよ
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 19:30:54.23 ID:MY4w3EBW0.net
- >>320
俺もそれオモタ
俺はフジに移ってから感激してるからXマウントの他のレンズも興味があってスレ覗いてるんだけど
新しいの作れやとか言いまくるくらいなら（正直一本でも悩んで迷って買うような値段やと思うけど）
別にソニーとかキヤノンとか、別メーカーも試してみたら？と思う
フジのAPS-Cミラーレスは俺の使い方、体力、手の大きさ、楽しみ方にベストマッチだわ
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 19:39:21.20 ID:AnZer0R30.net
- 実際のところフジ好きだけど素直に褒めるのが恥ずかしいめんどくさいおっさんやぞ
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 20:12:51.47 ID:elE1bBCX0.net
- XF55-200買おうかな
動物園や飛行機、運動会、花用で
100-400とかちょっと大袈裟だし
今年は航空ショーもないし、200あればいい
このレンズ、手振れ補正も4.5段、他社より半段明るいし、割と良いレンズも使っていて結構いいよね
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 20:34:03.52 ID:FNUHE1f90.net
- ダメなレンズをダメだと言うのはおかしい、とかw
ヤヴァい信者系の方々が一つ上のステージに到達した感あるわ
レンズを作り直して欲しいと思うユーザーが他社に移らないのはおかしい？
実際フルサイズに以降されて中古品は在庫の山だし
その論法だとレンズ設計能力が殆どないペンタのユーザーとかどうなるのかと
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 20:54:44.72 ID:nVUN1gyz0.net
- 不毛な戦い
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:06:24 ID:bDb9eeO70.net
- ずっとやってるキヤノンニコンでも満足しなかったんだから爺は一生文句言い続けるんだよ
人にケチをつけるのがライフワークなんだよ
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:17:07.03 ID:nzENKZG70.net
- 他社製レンズが日進月歩で向上してるなかフジノンは旧態依然のまま止まってるからな
マウントスタートの時点でも優れてたわけじゃないのに
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:18:56.62 ID:aKEeIBgG0.net
- まあ、現実どっちの描写が優れているか
できれば信仰心抜きで比べてみてくれ
左：XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS
右：Nikkor AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR II (マウントアダプタ使用）
55mm望遠端, f/8, 最低感度
中央
http://2ch-dc.net/v8/src/1593173645830.jpg
左端
http://2ch-dc.net/v8/src/1593173645830.jpg
右下隅
http://2ch-dc.net/v8/src/1593173617344.jpg
参考までにズームイン
http://2ch-dc.net/v8/src/1593173645830.jpg
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:23:08.10 ID:aKEeIBgG0.net
- ごめん、コピペミスった
左：XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS
右：Nikkor AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR II (マウントアダプタ使用）
焦点距離：55mm望遠端
中央
http://2ch-dc.net/v8/src/1593173657478.jpg
左端
http://2ch-dc.net/v8/src/1593173645830.jpg
右下隅
http://2ch-dc.net/v8/src/1593173617344.jpg
参考までにズームイン
http://2ch-dc.net/v8/src/1593173669876.jpg
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:24:38.70 ID:bDb9eeO70.net
- Zの大口径すごいの提灯記事の日進月歩？
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:26:12.12 ID:ZwzmRILn0.net
- >>350
ひいき目に見てもXF18－55mmはゴミですな
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:40:21.63 ID:xoyOw+P80.net
- >>350
明らかにニコンの5000円ズームの方が解像してるね
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:41:39.06 ID:fhPocs1C0.net
- Nikkorの18-55はAF-PとVRしか使ったこと無いけどVRIIはコスパ最強の銘玉と聞いている
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 21:55:06.14 ID:Ig5CtoIZ0.net
- 今どき等倍鑑賞してアラさがし。笑
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:06:00.49 ID:4e720/6S0.net
- XF18-55全然だめじゃね
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:11:42.20 ID:xoyOw+P80.net
- >>355
わかりやすい負け惜しみだな
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:13:48.65 ID:qfLBkNph0.net
- 明らかにニコンがいいな
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:27:39.79 ID:YXYMcadK0.net
- 画質比較なんて卑劣なことやるアンチはフジに嫉妬するのやめろ
XF18-55の方が深みがあって空気感まで切り取ってるだろ
それにフジは撮ってて楽しいが他社のレンズは楽しくないんだよ
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:30:57.12 ID:qfLBkNph0.net
- 別に画質低くても楽しいから使うでいいだろ、画質は低いけど
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:32:49.96 ID:aKEeIBgG0.net
- ちなみに、18mmと23mmはほぼ有意差なしのイーブン
ほんの僅かにニコンが解像してる一方、XF18-55mmの方が周辺フリンジが少なかった
35mmは中央はニコンのほうが解像し、一方で周辺は若干XF18-55mmの方が解像してた
XF18-55mmはここでもフリンジが少ない
結局ンところ、XF18-55mmは富士信者の間でやたら崇められているが
実際の描写はニコンの5000円レンズと大差ないということだ
もちろん、金属の質感や2/3~1段分の明るさは考慮すべきではあるが、それで価格5倍6倍を正当化できるかな
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:40:08.17 ID:4znfT1VS0.net
- 光学屋相手に化粧品屋が充分健闘してるだろ
文句あるなら他へ行け、二度と来るな
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:41:58.16 ID:qfLBkNph0.net
- 富士信者ってなんでこう攻撃的なんだ
性能的に負けてるのは事実だし仕方ないだろ
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:43:43.58 ID:CBa56Rxg0.net
- >>325
ニコンのこれ持ってるけど特別いいレンズでもなくつまらないレンズだと思っていたよ
しかし富士と比べると優秀なんだな知らなかった
何となくだが昔から富士のレンズは優秀だと思ってたけどそうでもないんだな
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:48:54.29 ID:+6eZLgLs0.net
- FUJI機は性能云々を求めるカメラじゃないでしょ
性能求めたらデカ重になる
小さくて性能そこそこ、撮って出しがそれなりにいい
そういうカメラでしょ
と、俺は思って使ってる
あとダイヤルが格好良くて操作が楽しい
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:50:16.81 ID:+6eZLgLs0.net
- >>365
カメラを
カメラとレンズ
と読み替えてくらはい
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:55:59.71 ID:xoyOw+P80.net
- >>365
5000円のレンズと比べることが性能を求めることなのか…
値段は比較にならず、更にでかく重い
そして、描写は同等以下
「そこそこ」にすら達してないのが18-55の問題だろう
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 22:56:00.21 ID:89rUy2Bp0.net
- もしデジカメ事業畳むなら畳む前にXC35mmみたいな廉価版流通させてから畳んでほしいな
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 23:01:57.77 ID:F/5VHthk0.net
- >>364
富士レンズは別性能良くないぞ…解像しないしAFもコーティングもビルドクオリティも…価格も高い
コンパクトで手軽に撮れるのが良くて使ってる
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 23:05:26.34 ID:aKEeIBgG0.net
- 富士は単焦点が基本的に優秀
ズームは50-140mmはかなり頑張ってるが、他はちょっと…かな
あと、馬鹿にできないのがX-Transのポテンシャルの高さ
撮って出しだとデメリットばかり目立つが
RAW現像で適切なデモザイキングを行えば
ローパスフィルタ付きのベイヤーセンサーよりもかなりクリアな写真を生み出せる
自分は富士の良いところを認めメイン機として使い込んだ上で
ただ悪い部分を悪いと言っているだけなんだが
それをアンチ扱いしてくるのが狂信者なんだよなあ・・・
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 23:22:34.03 ID:YjmNGzYN0.net
- 富士の単焦点が軽くて気軽？
廉価品を除けば新しい順にXF200XF80XF90、それで次は50mmF1.0だぞ
すべてデカい重いレンズじゃないか
>>370
その撮って出しjpgを富士が声高らかに最大の売りにしてるんだぞ
嫌ならほかを使えよ
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 23:25:52.09 ID:aKEeIBgG0.net
- XF16-80mmの広角側がイマイチというレスに対して
単焦点並みとかいう謎レスがついたりしてるけど
実戦だと、周辺はこのくらいの差がつく
中央ど真ん中の狭いエリアはそこそこ解像するけど
周辺はだいたい300-500万画素相当の解像力だと思う
別にこれでも問題ない用途は多々ある
が、信仰心でレスした結果人を騙すのはやめろと
右端
http://2ch-dc.net/v8/src/1593181327923.jpg
ズームイン
http://2ch-dc.net/v8/src/1593181373999.jpg
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 23:43:29 ID:q6oJjy4N0.net
- もうやめてあげて、夢の世界にいるお爺ちゃんに現実という冷水をぶっかけるのは
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/26(金) 23:51:14 ID:yYw6G1pb0.net
- 作例付きの高度なディスりで信者顔面ブルーマーブルｗｗｗ
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 00:00:41.50 ID:BmN2NZ0y0.net
- やはり単焦点はいいな
きちんと作例の上がるこのスレが好きだわ
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 00:07:38.63 ID:P3FOJrab0.net
- >>372
XF16-80の広角端は-6.39%もの大きな樽型歪曲をデジタル加工で引き伸ばし処理てるんだから解像するわけないだろ
同じく広角端で-8.41%の特大歪曲を引き伸ばし処理してる23万円の高級レンズXF8-16mmと同じ設計思想だから
考えようによっては同レベルの高級レンズとも呼べるわけだし
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 00:27:34.68 ID:TGobsLor0.net
- 何が深刻かって、この1680がフジユーザーの期待を背負って長いこと待たせた待望の一品てこと
時間をかけて今の全力をこの一本に注いだ最新設計がこのざま
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 02:19:58.26 ID:HCgY+32W0.net
- >>363
性能云々なら、ライカなんか日本勢の五世代くらい前、10年遅れじゃんw
別にいいんだよ
最先端のものを希求するならフルサイズソニーだろ、みんな分かってるさ
でも、最先端じゃなきゃいけないのか？
新機種が出たら、自分が今使ってる機種には愛着持てないタイプかい？
別に、最先端でなくても良いよ
味があって、写真を撮ることが単純に楽しい
それがフジだから、俺達は気に入っているのさ
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 03:31:42.22 ID:hrqP+7aF0.net
- >>344
70-300まで待たんの？
いつ出るか知らんけど
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 06:33:08.33 ID:A4s5izIg0.net
- ぶっちゃけズームだったらXFレンズよりMFTの方が解像する
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 06:42:03.99 ID:u61OINtR0.net
- 歴史の長い光学メーカーと比較なんてするもんじゃないよ
あっちが本気出すと相手にならないんだから
ニコンは本体頑張れ
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 07:05:52.83 ID:dMCPT+sZ0.net
- 1680の画質は悪くはないし寄れる便利なズームだと思うが、なんせt4との協調IBISがマトモに動いてない。
シレッとファーム当てて治すんだろうと思いきや時間かかってるな。
ま、フジのIBISはカクカクで動画ではあんま使い物にならんけど。
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 07:53:48.41 ID:yJ2WR5nf0.net
- >>381
何言ってんだか。
富士は80年の歴史を持つ老舗の光学メーカーだぞ。
https://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/history/ayumi/dai1-10.html
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 08:28:10.37 ID:gFlBXlXb0.net
- GFレンズも単焦点は物によってはニコンを超える
ただ、やっぱりズームは微妙でZに負けるが
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 08:39:52.61 ID:E6QM6M/u0.net
- >>372
まさにコレ。作例サンクス。
広角で風景撮るには16-80はホント絶望的なんすよ。中央に被写体を持ってくるような撮り方だと凄く気に入ってるんだけどね。旅行にこれ一本は自分は無理。それで、風景用に単焦点と16-55買ってもうた。
MFTのパナライカの方が解像はするけど、色味でフジが好みだから結局フジを使う。頑張って軽くていいズーム作って欲しい。
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 09:41:14.12 ID:IIt+Prrg0.net
- >>372
XF16-80、なんかブレてないですか？三脚使って手振れ補正切り忘れてるとか？
XF16-80自体は魅力を感じず、買おうとも思わないので、擁護するつもりはないですが。
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 09:53:18 ID:XZOr7VB50.net
- PENTAXの DFA☆50と☆85が凄い
富士の単焦点も良いのだけど、一度この二本使うと次元が違うなと感じる
Xは気楽に高画質を楽しむのにはいいのかも
でも作品ならPENTAXかな
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 10:37:29.48 ID:E41tDxvC0.net
- >>385
XF16-80mmの広角端は、無限遠側の性能に課題がありますね。
屋内撮影など数メートル以内に被写体が収まる場合、画像周辺部の描写も悪くはないのですが…
XF18-55mmと焦点距離が重なる領域では、ほぼ同等～少し良い性能なので、キットの標準ズームレンズの更新としては
十分役割を果たすものと思います。
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 10:45:29.42 ID:E41tDxvC0.net
- >>386
XF16-80mmは三脚設置状態を自動検出した制御を行うので、その点は問題ありません。
ご指摘の周辺画質については、XF16-80mmの個体サンプルの平均的な性能は出ているように見えます。
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 10:52:14 ID:aJOjqUIJ0.net
- >>386
三脚、ISオフでES使ってるからブレは考えにくい
裏付けとして、中央ど真ん中の狭い範囲はちゃんと解像力している
中央から少し離れるといきなり劣化が始まる感じ
こっちがイメージの中央
http://2ch-dc.net/v8/src/1593222189265.jpg
これが左下コーナー
http://2ch-dc.net/v8/src/1593222203627.jpg
これが右エッジ
http://2ch-dc.net/v8/src/1593222225989.jpg
繰り返すが、この程度の画質でも問題ない用途は多い
でも、信仰心まみれの偽情報はよくない
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 10:55:34 ID:IIt+Prrg0.net
- >>389
早々にレスポンスありがとうございます。納得しました。
おかげさまで、私には不要なので、買わない決心を固めました。有益な情報助かります。
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 11:04:10.16 ID:E41tDxvC0.net
- >>390
中央部1/3は２６００万画素センサーにも見合うだけの解像性能があるのですけどね。
私の場合、購入直後の試写時は微ブレ条件にも引っ掛かり、即座に富士へ問い合わせを行ってしまいました(笑)
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 11:13:55.63 ID:TQgJuLuj0.net
- >>385
そうなんですよ。数メートル以内に被写体がある時は、絞ると隅々まで解像するのに、遠景だとダメなんですよね。。
人物と花撮り用ならクリアな画質もあって、MFTなどより断然満足してますが、自分の個体だけ変なのではなくて安心しました。
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 11:14:48.18 ID:TQgJuLuj0.net
- ↑ 385でなくて388でした。すいません。
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 11:36:43 ID:vsUCpvcs0.net
- アンチ活動やってるやつと
買わない決心を固めたと言ってるやつが
同一人物。。
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 11:47:48 ID:TIwIgJDT0.net
- >>344
安いし良いよ。俺も持ってる。
F2.8クラスは良いけど重い。APS-Cのメリットが薄れる。
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 11:56:26.06 ID:fv5phTZX0.net
- ニコンスレに行ったらニコンのアンチが居て、キヤノンもソニーも一緒
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 12:02:04.03 ID:HmzS+oIw0.net
- 検証した事実並べたらアンチ扱いてやべーな
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 12:03:08.77 ID:IIt+Prrg0.net
- >>390
これはわかりやすいです。ありがとうございます。
中央は確かに綺麗ですね。単焦点と比べて、ここまで解像するのはズームレンズとしては立派ですね。端の画質を気にしないならこれでOKですね。
似た焦点距離で、画質の差や特徴を誠意を持って、伝えてくれるまとめがあれば嬉しいですね。XF16-80にしても、ズーム、手振れ補正という利点があるわけですから適材適所で、必要な人が使えれば良いと思います。
>>395
決心固めたやつだけど、特にアンチ活動してるつもりはないよ。
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 12:55:43.15 ID:WZcK6dNZ0.net
- 事実をねじ曲げて嘘をつき、騙しつづける方がむしろアンチだな
「僕の信じる富士フィルムを貶すなんてアンチだ！」ってなw
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 13:26:04.75 ID:7nhSM9Gl0.net
- またササが同じこと言って暴れてるｗ
しかし頭の中にそれしか無いのはわかってるｗ
あと「信者」っていう言葉がどうしてそんなに魅力的なのか知りたいｗ
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 14:45:05.53 ID:BmN2NZ0y0.net
- 「はい僕は信者です、性能やコストで負けてるのはわかってるけど好きだから使います」
これが言えないのはなにか心に闇抱えてるんだろうな
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 14:57:47.00 ID:fFAMOSr80.net
- また、ズームと単の比較が始まった・・・
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 14:59:37.96 ID:aWq1FgL/0.net
- ズームと単焦点の比較じゃなくて他メーカーとのズームの比較だろ
実際ひどい出来なんだからしゃあない
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 15:02:52.59 ID:fv5phTZX0.net
- まぁズームは確かにあんまり使う気にならんけど
フジを好き使ってる人は信者扱いかよ
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 15:05:21.79 ID:fFAMOSr80.net
- >>404
372はズームと単だが
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 15:11:49.07 ID:5zR2FX590.net
- 負けてるのに好きで使ってるんだろ、貧乏人でなければ信者じゃん
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 15:14:08.48 ID:4KvaN/Ik0.net
- 宗教関連の人だからいつも信者っていう言葉が出てくるに決まってるじゃん
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 15:15:57.75 ID:4KvaN/Ik0.net
- だから念仏を唱えるようにずっと同じことばっか言ってるんだろう
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 15:18:54.66 ID:62lDLX4s0.net
- 内容ですぐに笹だと分かるからいいんじゃねｗ
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 15:30:56 ID:bbQORWmu0.net
- 検証結果や事実に対して顔真っ赤にして拒否反応示すやつは信者と言われても仕方ない
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 15:57:53.35 ID:aYtMFKmk0.net
- 究極の画質を求めてデカ重機材を使ってりゃいいのに
APS-Cとかどういうことだ？
そこまでフジの画質は素晴らしいんか？
買ってみようかな
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 16:15:39.26 ID:2wZZ6TOt0.net
- 結局キャッシュバックはあるんかね
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 16:33:45.74 ID:bbQORWmu0.net
- 究極の画質なんて誰も言ってないのに発狂してすぐ極論に走る
価格とサイズ重量と画質のバランスがうまくとれてないって話してるんだよ
XFレンズなら最低でも絞ったら自社で採用してるセンサー画素数に近い解像力はないと
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 16:58:40.10 ID:q5wjf5BJ0.net
- >>413
それが一番重要
無いのなら早く買いたい
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 17:26:55 ID:aJOjqUIJ0.net
- >>406
単焦点とズームが比較されただけで発狂するアホってなんなの？
単焦点との比較を出した理由は
1. アホがXF16-80mmの広角側が単焦点並とウソを述べていたのでそれを否定するため
2. 単焦点の画像を「リファレンス」とし、それぞれを縮小しながら比較することでおおよそ何万画素相当（以下）なのかを導き出せるから
この2つが理由だ。
XF16mmF1.4とXF16-80mmで得たRAWをそれぞれ3120 x 2080 pixelの650万画素で縮小出力した場合、双方のイメージの解像には明らかな違いが確認できる
2080 x 1387 pixelの300万画素に縮小した場合、ギリギリ分かるか分からないかの違いになる
これによりXF16-80mmの周辺画質は300万画素相当もしくはそれ以下という結論が導き出される
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 18:21:11.44 ID:QzFKxlLA0.net
- もうそろそろ
「ササは比較画像を上げてくれるし盲目な信者とは違う」
みたいな書き込みがセットで出てくる頃ｗｗｗ
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 18:41:49 ID:fbrXnVXR0.net
- やっぱりみんな?型を期待してるんだな(信者並感)
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 18:51:39 ID:tWuyaETl0.net
- xc100-400とか出ないかな（小声）
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 19:14:35.81 ID:jRGmE8Hs0.net
- 「やっぱりフジは好調ですね！」「フジは勢いがありますね！」
と空虚な煽りに利用されたヨドバシランキングのT4だが全然粘ることなくあっさり下降し始めたな
他社ミラーレスが軒並み長期間ランク入りする中、フジだけは発売後の短期間がやっと
こんな最下層メーカーだけが大声で売れてるアピールしてんだから、お前ら恥を知れと
そんな事やり続けた結果がこの惨状なのにいつまでやってんだよと
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 19:57:23.25 ID:ywwo4ZLh0.net
- >>420
いつたいなにとたたかっているのだｗ
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 20:36:44.21 ID:mtOT839f0.net
- 今日はまた一段と香ばしいレスだらけだな
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 21:13:24.50 ID:nxGyzVqU0.net
- 自分の用途に合うやつを買うだけでランキングなんてどうでも良いのに必死だな
ある程度は売れてくれないと次が出なかったり撤退で困るけど
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 21:53:57.27 ID:bbQORWmu0.net
- ランキングとか謎の経営者目線とかどうでもいい
価値があるのはレンズの情報と作例と検証だ
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 22:56:42.69 ID:++TrBeD80.net
- 有機センサーは話題にもならなくなったし、
新レンズは期待するだけ無駄っぽいし、
新ボディは不要な動画機能すらまともに進化しなくなっていよいよ宗教アイテム化してるし、
なにも希望が無くなってきたわ
信者になっちゃえば富士の威勢のいい宣伝文句を鵜呑みにして、
新ボディは劇的に進化したとか、富士だけ一人勝ちしてるとか、
妄想の世界で気分良くなれるのだろうか？
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 23:01:31.11 ID:KoLLOkoT0.net
- >>424
自画自賛やめませんか笹食ってろさん
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 23:09:35 ID:U0LTLOeS0.net
- とりあえず全ズームレンズと初期の単焦点3本と5612の設計をやり直して下さい
- 428 ：名無し募集中。。。：2020/06/27(土) 23:32:56.53 ID:PxLAFOJu0.net
- >>387
PENTAXってカメラ側のシャープ強いからそう見える気がする
カリカリしてるのは事実だけどほんとに解像してるんだかよくわからん
シャープ処理は丁寧にやるわりにレンズの補正は甘くて四隅にフリンジが出る
実際どうなんだろう？
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 23:48:08.68 ID:Stj4baeU0.net
- xfレンズのランキングください、先輩方。
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/27(土) 23:52:19.03 ID:mtOT839f0.net
- >>425
くだらないレス乞食してる暇があったらさっさと一式処分して別のとこ行ったらええんやで
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 00:16:11.11 ID:+Ng6DeK+0.net
- 428は釣りか？ブーメランて言わせようとしてるよな
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 00:23:09.95 ID:hhOE2LHG0.net
- XC15-45の広角をLenztip化でべた褒めだったけど、実写で単と比べるとどうなのかね。
あのほうが気になるわな。
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 01:14:15.43 ID:stJnoqG20.net
- >>432
あれ中央だけはよく解像してたけど
それと比べて周辺がダメすぎたからすぐに売ったわ
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 18:16:33 ID:SA1ihBtI0.net
- >>433
オレは逆
15-45試して買って自分の用途ではこれで充分となって23F2売っぱらった
E3後継が手ぶれ補正ボディで出ることでもなければ16F2.8もいらない・・・
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 20:05:50.83 ID:r2+Y5z3O0.net
- スマホでもよさそう
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 20:10:18.78 ID:EuUdISDK0.net
- フジのレンズの迷走について考察してみた
・XF16-80
時間をかけユーザーを待たせて頑張ってみたがこの性能が限界だった
自慢できる光学性能には程遠いが、これ以上時間をかけた所でどうする事も出来ない
やむを得ず手振れ補正段数にこだわる事で妥協するしかなかった
これが会社の実力、他のズームを一から作り直してもおそらく現行品と大して変わらない
・デカ重XF単焦点
小型化するとどうしても微妙な性能にしか出来ない
そこでXF80、200と性能を追求してサイズの制約を外してみたがデカ重高価格で全然売れなかった
さらに発表していた33mmF1.0は論外な大きさまで肥大化したため白紙撤回
技術不足で頓挫とかあまりに情けないので面目を保つため予定外の50mmF1.0を作る事にした
・GFレンズにリソース注入
XFのデカ重単焦点は売れない、ズームは実力不足、しかし人的リソースは常時抱えているため人件費は発生したまま
どちらにしろ売れないがとりあえずラインナップがスカスカのGFレンズを優先して作らせているだけ
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 20:11:00.60 ID:mKgijTZp0.net
- >>432
使いずらいレンズだよな
操作の煩わしいレンズは撮る気が無くなるよ
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 21:52:49.35 ID:rQGuV9Dd0.net
- >>436
の労力を自分の未来を良くするために使ったらもうちょっとましな人生を送れるよ
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 21:59:43.24 ID:AUVJ+6gz0.net
- レンズだけじゃなくカメラも迷走してる
PRO3→使いにくいだけのヒデュン液晶
T4→多くの写真家が望んでないバリアン液晶
E3→後継機の廃止
H1→異常な値下がり
自滅するぞ
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 22:05:42.88 ID:OBM6lNV/0.net
- ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 22:10:00.72 ID:ZZN9RQCo0.net
- 1628は軽いカメラで出歩きたい時の最終兵器だから手放せない
これ一本あればとにかくなんとかなるからな
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 22:32:50 ID:pmk/9cmm0.net
- このスレ住人もしかして数人しかいなくないか？
いっつも同じ話題でループしてる気がする
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 22:39:02 ID:eImh736x0.net
- H1は富士が値下げしてる訳じゃ無いし、安売りしてたところが売りきったからか値段戻ってね？
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 23:26:54 ID:hhOE2LHG0.net
- >>442
すまない、全部オレが一人で書いている。
カメラは買ったこともない。
本当に好きなものはおにぎりだ
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 23:28:02 ID:FTRLvFtG0.net
- ttp://digicame-info.com/2020/04/post-1337.html
>> Xマウントをサードパーティーに開示予定
>> 古いレンズのリニューアルの必要は性認識
トキナーは中華レンズなんでアレですが、タムロン辺りが来れば、小型軽量なズーム作ってくれるのでは？
フジには、リニューアルを含め小型軽量な単焦点を望みます。
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 23:36:30.36 ID:axpFX2oS0.net
- >>442
しーっ！
ソニーやニコ爺は知らんけど、フジ使ってる人は毎日が充実していて
こんなところに用はないのだ
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 23:37:38.90 ID:jgFBOKJn0.net
- E4やっぱ出るわって話だろ？
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 23:43:24.19 ID:giCRE7mx0.net
- >>442
俺はキャッシュバックをお願いしてます
ずっと
- 449 ：名無し募集中。。。：2020/06/28(日) 23:50:12.30 ID:cJvtBqhn0.net
- 1545は電源切ると縮んじゃう
電動ズームはナシ
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/28(日) 23:53:39.36 ID:pmk/9cmm0.net
- 電動ズーム嫌いな人ってカメラを男性器のメタファーだと思ってるってマジ？
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 00:03:06.25 ID:28Y2IgGt0.net
- >>445
最近のタムロンはFE用レンズしか作ってないからなあ
一眼レフ用すら作らんのに辺境APS-Cマウントなんかガン無視でしょ
シグマなんて既存の設計を使い回せるDC DNシリーズのXマウント版を出す気もないくらいだし
(EOS-M用は出したのに)
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 01:27:32.92 ID:+rx1YedJ0.net
- >>450
じゃあ電動ズーム好きはバイブ好きか？
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 01:52:53 ID:rQgeeiaI0.net
- >>452
手振れ補正がついているから、バイブの振動もゼロで刺激がなくなるわ。
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 05:05:26.44 ID:8hzP7PKH0.net
- はやくキャッシュバックキャンペーンしてくれや！
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 05:07:19.52 ID:IsdSdhvS0.net
- キャッシュバックは来たら来たで考えるけどそれよりmk2気になるな
まあmk2発表から発売までめちゃくちゃ時間かかるんだろうけど
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 06:19:02.74 ID:EynkbR620.net
- fujiは分かってないなー
2型、キャッシュバックの発表ない限り買い控えになるのに
はよボーナス使わせろよ
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 08:13:07.55 ID:E6iL/nHQ0.net
- キャッシュバック待ちって貧乏人根性すぎるだろ
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 09:08:43.43 ID:29f6ptmp0.net
- 何回も色んな所で書いて言われてるがまだ前のキャッシュバックの消印有効日残ってるんだが
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 09:09:37.71 ID:SAXJXUTp0.net
- <<457
なんか楽しいじゃん
レンズ買う季節が来ましたねって
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 09:12:10.36 ID:29f6ptmp0.net
- 必要になったら買うもんじゃなくコレクターなのか
コンプリートがんばれー
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 09:35:10 ID:mvaJmDIT0.net
- 貧乏人連呼してるやつって相当なコンプレックス持ちのガチ貧貧困層なんだろな・・・
金持ちほど賢く買い物するのに哀れだな
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 09:38:46 ID:mvaJmDIT0.net
- >>458
何回もいろんなところでお前が言ってるんだろうけど
キャッシュバックが被っちゃいけない法律もしくは企業としての規定でもあるのか？
コロナの影響でありとあらゆることが例外的な動きしてんのに
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 09:41:50 ID:EynkbR620.net
- 今年だけでfujiに100万以上貢いでるから
キャッシュバックだけで15万以上になるんよねｗ
あと、1型買って数カ月後に2型でたらテンション下がるだろ
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 09:56:20.34 ID:mvaJmDIT0.net
- >>463
新しくXに来た人かな
「欲しくなった時が買い時」とか「貧乏人」みたいな
陳腐なキーワード連呼しながら
高値買いを推奨するキチガイがスレに居着いてるから気をつけてくれ
今は買い時じゃないぞ
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 09:59:35.06 ID:whcp9Qtt0.net
- >>462
富士がキャンペーン被らせないことを知らない一見さんか？
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:08:40.14 ID:mvaJmDIT0.net
- >>465
>>458
昔のことは覚えてないが
直近で、春のCBキャンペーン真っ最中に
T4のレンズCBキャンペーン告知＆予約宣言受付開始してんじゃんｗ
信仰レンズつければ時空を捻じ曲げてこういった時系列も変えられるのか？
2/17 春のキャッシュバックキャンペーン告知 応募締め切り 4/14
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200217/prl2002171712132-n1.htm
2/27 X-T4 CBキャンペーン告知 応募締め切り 7/6 (延長)
https://fujifilm-x.com/ja-jp/special/x-t4-cp/
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:10:01.51 ID:29f6ptmp0.net
- >>461
コンプレックス刺激すると必要以上噛み付いてくるから分かりやすい
他の人にも指摘されてたぞ
金持ちは値段で買うんじゃ無くて必要かどうかで買い物する
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:15:34 ID:mvaJmDIT0.net
- >>467
やっぱりいつもの貧乏人連呼豚だったのか
お前みたいな貧乏人が語る「本当の金持ち論」ってマジで滑稽だね
「必要」がなくとも収支が黒になる買い物をするっていう基本概念すらなさそう
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:34:12 ID:SAXJXUTp0.net
- <<460
息子にcanon一式譲って富士ﾌｨﾙﾑにしました
収集癖はあります 応援ありがとう
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:39:11 ID:n1IcM83R0.net
- キャッシュバックキャンペーン対象はX-T3本体、10-24各30,000円だけか
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:39:13 ID:JxZhtI9z0.net
- >>469
うーん良い選択かも。高齢になると、重厚長大はしんどい。
FUJIFILMのAPS-Cミラーレスで十分と気づく。
私はNikonのD850（デジイチ）を処分、Z7にした。レフ機はやはり重厚長大になる。
さらに従来からFUJIFILMのT2を愛用。最近T4にしたけど、Z7と大差ない。
T4は大きくなりました。
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:45:25.02 ID:mvaJmDIT0.net
- CB来たね
消印厨どうすんのよ
https://fujifilm-x.com/ja-jp/special/cb20-x-summer/
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:45:46.59 ID:pl0mGtQ10.net
- >>468
かなりのブーメラン刺さりまくってるぞ
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:52:14.19 ID:96FiP1m+0.net
- >>472
T3の在庫処分か
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 10:52:30.28 ID:mH7E54Xx0.net
- んー範囲が狭いな
在庫処分？
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 11:25:28.07 ID:O2zdEkTv0.net
- しょぼ
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 11:29:29.99 ID:HdwvfCab0.net
- 前スレで10-24の買い時待ってた人良かったね
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 12:35:20.68 ID:8hzP7PKH0.net
- >>472
ありがとーーー！！前のスレから待ってたわ
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 12:39:39.52 ID:ZKE2nRel0.net
- >>477
ほんとだ、個人的には残念だったけど喜ぶ人がいたから良かったと思えたわ。
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 13:28:05 ID:QDB1NMyx0.net
- 単焦点もいれて欲しかった
xf200以外で
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 15:06:13.81 ID:Bf9bZTvA0.net
- 10-24も在庫処分なんですかね？
mk2の一本として絞り値刻印でお茶を濁すなんて止めてね
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 16:06:01.12 ID:92hj11DO0.net
- 10-24は2014年発売だし、リニューアルはもっと最初期のレンズなんじゃない
絞り値入れて欲しいのは同意
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 16:52:41.97 ID:IO0iBl2t0.net
- なんで10ー24単品で3万円もバックするの？新型出るから在庫処分か？
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 17:18:21.85 ID:s+PKFLLZ0.net
- このピンポイントの3万円は何か裏にあるのかと勘ぐってしまうよな
3万円なんて、過去レッドバッジくらいしか対象になってないもんな
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 17:22:35.27 ID:IO0iBl2t0.net
- 1024が小型化されて防塵防滴になるなら言っといてくれ
3万円だともう一回買うかどうか悩むやん
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 17:31:53.85 ID:hOXllvTU0.net
- なんてしょっぱいキャッシュバックやこれ
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 17:53:44.57 ID:UNTMcAq30.net
- 子供撮りで1024買ったけど、便利は便利。ただ撮ってる方は面白くないというか、出てくる画が凡庸というか…。1614買うかな、、
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 17:56:35.81 ID:kokSSeV+0.net
- フジのサイト酷いな
載せられてる写真の設定とか出鱈目
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 18:43:51.75 ID:zABCka4b0.net
- >>488
具体的にどのページか教えて
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 19:07:58.32 ID:wFAKghW70.net
- 軽く絶望したのはこれ
https://dl.fujifilm-x.com/global/products/lenses/xf16mmf28-r-wr/sample-images/ff_xf16mmf28_r_wr_002.JPG
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 19:09:57.44 ID:aUYLB9QF0.net
- すまん画像だけ貼られてもわからん
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 19:14:52.07 ID:8rvd3J9l0.net
- なにこれキャッシュバック品目2個だけ？
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 19:21:46.11 ID:kokSSeV+0.net
- >>489
なんか知らんけど、フジのURL貼れないわ
T4のギャラリーだよ
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 19:27:07.88 ID:jGzLj4j40.net
- 何がどう出鱈目なのか分からんが
まさか同じ設定にしても同じような写真が撮れない！とか言ってるわけじゃないよな？w
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 20:04:25 ID:cR6vPHrY0.net
- 10-24が10万円で売られてる事に驚いたわ。
3万円引きの7万でも絶対要らん、5万以下だったら一瞬考えるがどのみち使えんから要らん。
F4の広角ズームを新設計で作るから旧型在庫を一掃したいのかね？
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 20:06:41 ID:KtSjEW490.net
- 1855だったら良かったんだけどな…
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 20:11:41 ID:s+PKFLLZ0.net
- >>487
確かに室内でSS上げるのが厳しいから
子供撮るには全く向かないレンズだな
広角単焦点ならかなりいい感じに撮れるよ
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 20:26:21 ID:sDhSQDlT0.net
- >>487
わかる。俺も持ってたんだけどなんというか艶がない。結局売ってしまったけど、超広角はやっぱり欲しい
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 20:36:22.65 ID:ielADKlJ0.net
- XF100-400と16-80IYH！キャッシュレス還元駆け込み間に合った。
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 20:53:46.93 ID:Ibubip/j0.net
- 5%高くてもちゃんとした良い物を買った方がいいと思うな
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 20:56:29.27 ID:nsbIiivm0.net
- >>494
一例だけど
エアーでグラブしてるスケーターを日中の定常光ケアしてフラッシュ使わず1/30で止められる？
流しもしないのに、わざわざND使って1/30まで落とす？
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 20:57:16.99 ID:nsbIiivm0.net
- あと、x-storiesで消えてるやつ結構あるな
タツオ事件以来敏感になって日和ってんのか
ダセーなフジ…
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 21:09:03 ID:cHjK2Uyq0.net
- >>502
小原氏が消された一例から推測するに、当該写真家さんがフジの機材棄ててしまったんじゃなかろうか
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 21:17:21.67 ID:nsbIiivm0.net
- >>503
どうも消えてるのがストリートフォト関連なんだよ
割とアグレッシブな撮影してるやつね
同じ写真家で他のページは残ってるから棄てたとかは無い
確認してるのは
Matt Hart
Alex Liverani
Cyril Abad
- 505 ：名無し募集中。。。：2020/06/29(月) 21:33:39.21 ID:jDf2JvE20.net
- T3と1024在庫処分じゃん
中古の買取価格も大幅に下がるね
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 21:37:25.12 ID:nsbIiivm0.net
- 特に問題なさそうなページも消えてるな
前は、商品一覧で同じカメラが2つ表示されてたことあったし、
フジの公式色々様子がおかしい
大丈夫かカメラ事業
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 21:39:41.15 ID:aUYLB9QF0.net
- 単にWEB業者のミスなのでは
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 21:51:53.52 ID:nsbIiivm0.net
- >>507
そんな状態がずっと続いてて放置してるのやべーだろ
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 22:01:53.06 ID:cBgSO3P60.net
- 今どきみんなリモートだし、慣れてないこともあるから多少はね
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 22:05:28 ID:KtSjEW490.net
- リンク先が死んでる時あるよね？
なんかみれねぇじゃんって思ったことある
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 22:09:09 ID:v93wXiSm0.net
- 地方の貴重なフォトサロンを閉館したり、何だか写真文化を育てようという心意気が無くなってきているようで残念です。
不況だから仕方のないことかもですが。
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/29(月) 22:55:48.26 ID:tisCfdWz0.net
- ストリートフォト系は、メーカーより本人のほうが被害が大きいだろとｗ
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 05:33:24.22 ID:eOV7lwH20.net
- >>501
信仰心さえあれば1/30に見えちまうんだよ
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 05:34:23.26 ID:eOV7lwH20.net
- しかし、こういうの見るとジャップというだけで差別されボられるという
ハンディキャップを背負っていることをまざまざと実感してしまうな
Fujinon MKX18-55mmT2.9
https://i.imgur.com/pV3q6sa.jpg
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 08:09:13 ID:fjFKmaoa0.net
- 今回のキャンペーンはなんなん？
Mk2ってこいつになるん？
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 09:20:23.32 ID:zdoGYpMG0.net
- フジのおま国価格酷いな
海外では適正～捨て値で売り、少ないシェアを維持
日本でそのシェアをアピールしつつ信者商売でぼった値で売って儲ける
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 09:39:00.03 ID:JtbfKIvI0.net
- また価格差の話かよ
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 10:13:54.73 ID:eOV7lwH20.net
- 画質の話 → アンチ認定
価格の話 → 貧乏人認定
何の話がしたいんだろうね
和気藹々とお互いのレンズを褒め合うスレ？
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 10:41:39.69 ID:pKBRfHVZ0.net
- 10-24、人気ないねえ
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 10:43:59.84 ID:n/0wOSiA0.net
- >>518
じゃあお前の好きなFujinonレンズ3本どうぞ
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 11:05:29.34 ID:eOV7lwH20.net
- >>520
1. XF50mmF2
2. XF14mmF2.8
3. XF35mmF1.4
防湿庫に入れずに
いつでも手にとって使える状態なのはこんな感じ
これ＋X100Vで撮る写真の95%くらい占めてるかな
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 12:00:38.87 ID:fPGDm17W0.net
- X100ってなんで売れてるの？
安くもなく軽くもなく、レンズ交換ができるわけでもないのに
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 12:32:39.21 ID:JeDpTFye0.net
- >>520
>>521
いいね。
雰囲気よくないので、みんなで好きなFujinonレンズ3本言い合おうぜ。なんやかんやみんなFujinon好きなはず。
俺は
1. XF90mm F2.0
2. XF35mm F1.4
3. XF18mm F2.0
です。1820は賛否あると思いますけど、薄くて、つけっぱなしにできて、自分的には許容範囲の画質なのでよく使ってます。
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 12:34:16.64 ID:QCPOGPhi0.net
- >>521
信者連呼マン
大口径単焦点で等倍鑑賞が趣味じゃなかったのか
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 12:50:46.25 ID:DGU7cs8e0.net
- >>523
3514しか持ってないけど、1820と9020にはスゲー興味あるわ。前者はmarkⅡが出る可能性があるし、後者は手ブレ補正付きのボディがないと使いにくそうなのでなかなか手が出せないけど。
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 12:53:55.06 ID:Lptns3bg0.net
- >>525
90を追加するのがおすすめ。画角的には35より扱いづらいが画質に満足できるはず
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 13:23:56.53 ID:cA33hM9G0.net
- 1820はProかT二桁にピッタリ。
寄ればボケるし色乗りもいい。
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 13:45:31 ID:JeDpTFye0.net
- >>525
9020は本当にいいですよ。焦点距離的には屋外で使うことの方が多いでしょうから、ある程度明るくて、開放だったら、SS稼げるので、手ブレしないです。
暗いときは連写するか、X-T4/X-H1使うしかないですが、被写体ブレと手ブレ補正でデカオモになるのを考えると、手ブレ補正は不要派です。
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 13:56:07 ID:IqwFe1ik0.net
- サイズと画質のバランスが重要なんであって、そこが崩れたらXマウントである意味がないからな
高画質でもフルサイズレンズ並みにでかかったり、小型軽量でもコンデジ並みの画質のレンズは使うに値しない
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 14:11:15.05 ID:sylfO62l0.net
- 大きさはカタログスペックでわかるんですが、コンデジ並みのXマウントレンズは具体的にどれですか？
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 14:26:13 ID:upZoqHnp0.net
- そんなレンズあるなんて言ってなくね？
バランスをとった結果がXマウントだと理解したが
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 14:31:09.91 ID:WHKBZCOp0.net
- >>529
でも既にボディがフルサイズ並みなんだよなー。
まだT4とα7iiiで迷うわ。
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 14:32:41.81 ID:eOV7lwH20.net
- >>522
23mmつけっぱな人に売れてる
>>524 >>529
まぁ、大口径単焦点は沢山持ってるけど出番は少ないね
機動力とのバランスが大事なんだよな～
XF50mmF1なんて、出る前から個人的ワーストレンズに入ってる
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 16:31:58.80 ID:Uxrl6HhP0.net
- >>522
あれを高いとかレンズ交換ができないとか思う人には
まったくもって向いとらんカメラだわ。
道具には人それぞれの使い方あるからな。
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 16:52:48.74 ID:Uxrl6HhP0.net
- オレなんかはズームレンズは要らん人間だし
100Vにテレワイコンがあれば事足りる日が多いんだけど
クセのあるボケやマクロを使う日もあるからレンズ交換カメラも持ってる。
それに、多くの人が所有カメラが1台だけなんていうことは不安だろうし
2台目、3台目にX100シリーズみたいなカメラがあると具合がいい。
あと、X100Vにテレワイコンだけで出掛ける、ゆるりとした旅は身軽でよいものだ。
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 17:24:16 ID:Z90CBogf0.net
- >>521
XF50と56でずっと悩んでるわ
キャッシュバックもこなかったしどうするかな
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 17:28:55 ID:DGU7cs8e0.net
- 自分も最初の一本として標準領域の寄れるレンズが欲しかったから3514を選んだけど、参入が今だったらx100Vを選んでたかもしれない。
>>526
>>528
マジか。給付金で買えそうな金額だし、悩むなw
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 18:26:27.84 ID:eD0O2Yte0.net
- えっ両方？
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 18:48:04.47 ID:LZqnPE1y0.net
- >>535
だな
X100は単焦点レンズとしてシステムに組み込むモノで
なんでも撮れる一眼カメラとして買うと不満が出る
X100はソニーでもキヤノンでもニコンでも単焦点として溶け込めるしな
（そしてゲートドラッグ的役割を果たして一定数をXマウントに引き込む）
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 18:51:44.30 ID:O2Rg9QZU0.net
- >>523
6024、3514、1628とXCしかないですが概ね揃った感はあります。
2320が気になりますが。
>>536
目的にもよりますが、6024も素敵な写りですよ。
あと、重すぎて断念しましたが、9020の写りは本当にピカイチです。
結構寄れるし。重さと画角が問題なければ是非とも入手すべきと思います。
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 18:52:25.65 ID:gXpD2QiF0.net
- 「ほらそろそろレンズ交換したくなってきたんじゃないか？」
無害な顔して汚いさすがフジ
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 19:10:54 ID:LZqnPE1y0.net
- >>536
圧倒的にXF50mmがおすすめ
こんなに小さくて軽くて良く写る優等生レンズは
他メーカーでもなかなか珍しい
XF56mmはデカくて重いのと
開放測光がじゃじゃ馬なのがたまに傷
乗りこなせれば写り自体はXF50mmより良いが
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 19:12:35 ID:LZqnPE1y0.net
- ※XF56mmの問題は測光じゃなくて測距でした
開放測距だと画面端に行くにつれピントが合わなくなってくる
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 19:17:41 ID:D8PfSXu30.net
- >>542
XF56/1.2を持ってるけど、ポートレート向きですね。
中望遠で何を撮りたいかで決めるべきです。
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 19:26:10.50 ID:luBU72MA0.net
- XF50mmはボケないからね
他メーカーでもフルサイズF2.8相当のボケ量でいいなら良いレンズは作れるんじゃないかな
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 19:54:24.52 ID:3ormeSJX0.net
- 明るいだけで開放が使い物にならないんじゃね
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 20:03:39.73 ID:LZqnPE1y0.net
- 中望遠のボケボケ写真って誰が得してんだろな
メーカーとコミケフォトグラファーくらいじゃねーかと疑ってる
ポートレートやブツ飯撮りなんて背景や全体の構図作り込んでナンボだと思うんだが
ボケボケで背景も立体感もぶっ飛ばした
わけわかんねー写真撮る気持ちが分からん
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 20:12:33.35 ID:1WxFvb+B0.net
- >>547
女の子撮ってみなよ
電車とか虫とか撮るのがアホらしくなるよ
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 20:14:01.96 ID:LZqnPE1y0.net
- >>548
雑誌のグラビア写真だって
それなりに絞って撮られてるの知ってる？
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 20:58:41.88 ID:4EzsoVx90.net
- 水着写真は被写体の体をちゃんと写したいし
ロケするんだから背景も写したいに決まってるだろ
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 21:08:40 ID:lll8G/h60.net
- ボケは量より好みのものに限るな
それを見つけるまで売ったり買ったりの出費は必要だけど
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 21:19:03 ID:LZqnPE1y0.net
- >>550
女の子とやらを撮るのに体を写したくなくて
背景も残したくないような場所で撮るって
どんなシチュエーション？ってことよ
- 553 ：名無し募集中。。。：2020/06/30(火) 21:23:35 ID:tH3ygGXx0.net
- >>511
写真文化を育むのはプロやギャラリーではなく市井のアマカメラマンやで
つまりあんたやねんで
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 21:54:10.30 ID:O2Rg9QZU0.net
- >>553
そうですね。
グダグダと管を巻いていないで、自ら撮りに行かなきゃですね。
ありがとうございます。
- 555 ：名無し募集中。。。：2020/06/30(火) 23:23:48 ID:tH3ygGXx0.net
- >>519
山に行くとこの画角が使いたくなるんだけど重いし
歩いてる時にあちこちにぶつけそうになって使いにくい
結局サムヤン12mmでええわってなる
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 23:33:12.34 ID:DGU7cs8e0.net
- >>528
ちなみに連射だとどれくらいまでSSを落としてる？
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/30(火) 23:38:59.86 ID:QZTIurq80.net
- 35mmで絞って女の子撮るのが嫌なら90mm開放で撮ればいいやーん
- 558 ：名無し募集中。。。：2020/06/30(火) 23:41:01.92 ID:tH3ygGXx0.net
- Xの理想形はT2桁機+単焦点
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fudsuki/20180224/20180224103616.jpg
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 00:04:53.22 ID:dHr71MG00.net
- >>556
SS落とした条件だと、絞りは開放、ISOは400-640で、1/60ぐらい。ブレた写真が量産されるけど、いいのが撮れることもある。
やっぱり安定して手ブレなしで撮るのは、1/焦点距離で1/90ぐらいが限界だけど、ISOはその分あげないといけないからなー。。。ちょっと暗くなると、開放でもISO1600とか使わんといかん。
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 00:13:26.68 ID:LbnLC2WJ0.net
- >>558
T40でIBISが付くと少し重く大きくなるだりうから、
準広角くらいの焦点距離でOIS付の単焦点が１本出てくれると、とても嬉しいんだけどね。
2728パンケーキがOIS付でリニューアルとか。
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 00:26:51 ID:+/3AxfUc0.net
- >>557
理想形は様々ありますが、自分の理想にフジが近かったというのはあります。
X–T30(383g)+ 6024(215g)+3514(187g)+1628(155g)=合計1kg以下。
カメラ+レンズのみなら0.5kg以下。
カメラのセンサーは上位機種同等で、レンズの写りも満足できるものでした。
ただ、最近はカメラもレンズも大きく重くなる傾向で自分の理想から外れつつあり懸念しています。
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 00:29:56 ID:16u48EQE0.net
- それなら、見た目はしょぼいかもしれないけど、T２桁とEのシリーズはいいよ。
軽い。
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 00:34:01 ID:+/3AxfUc0.net
- × 0.5kg以下。
○0.5kg台。
実際には、フードや予備バッテリーでもっと重くなりますが。
>>560
良いですね！
防防＋F2.0＋絞り環で薄くて軽いままならなお嬉しいです！
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 00:36:50 ID:2IkqYmZl0.net
- >>547
それはあなたが開放を使いこなせていないだけだよ
- 565 ：名無し募集中。。。：2020/07/01(水) 01:38:29.65 ID:WiVuzLRr0.net
- 開放が好きな人って何が狙いなん？
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 02:31:15 ID:hvN7NG1M0.net
- 背景のキモヲタを消すとかやな
まあ、撮影ジャンルが高尚になるほど絞って撮るようになる（星を除く）
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 05:45:44.77 ID:PrYw7E9K0.net
- 開放すると周囲がボケボケで見渡せなくなって閉塞感が増す
絞りを閉塞するとどこまでもクリアに見渡せて開放感が増すのである
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 10:04:22.25 ID:dHr71MG00.net
- 開放（気味）で撮るか、絞って撮るかは、被写体はもちろんシーンで使い分けじゃないでしょうか。どちらが絶対的に良い悪いじゃないと思います。
被写体を人に限定しても、背景が雑多で、ポートレートとして被写体を際立たせるときは、背景ボケていた方が印象的な場合も多いでしょう。完全に開放するかどうかはもちろん焦点距離、被写体までの距離に依存しますが。
背景も込みで残したいときは絞らないといけませんし、集合写真や証明写真も絞らないと一部がボケたりして、ダメでしょう。
Fujinonレンズはバランスが取れていると思う。本当に背景ボケボケにしたいなら、フルサイズで明るいレンズ使う必要があると思いますが、私はそこまでの必要性は感じません。
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 12:54:15.98 ID:6sSvCFdJ0.net
- おまえらの目だって一点に集中すると周囲はボケボケだろう
自然なことよ
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 12:58:05.37 ID:8kRPlpJW0.net
- 俺の目は乱視ボケのオールドタイプだ...
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 13:01:46.53 ID:w9b9CmPm0.net
- 開放ったって背景がドロドロに溶ける写真ばかりじゃないからなあ
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 13:11:29 ID:737A4+220.net
- キャッシュバックで10-24買おうかな
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 13:14:38 ID:KBQcDbiS0.net
- 無限遠にピント合わないし光源とか見ると滲むんだよね
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 13:34:46.73 ID:vojTDfPp0.net
- キャッシュバックあるの？
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 13:48:36.49 ID:9nlam9Q10.net
- レンズのシリアル番号から製造時期を読み取る事は、可能でしょうか？
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 14:00:29.68 ID:ExbvWcL+0.net
- じじいになると直視より写真のほうがよく見えたりすることもありうるのか
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 14:10:26.43 ID:ux1kU5/c0.net
- >>559
なるほどね。参考になったわ。
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 15:23:59.78 ID:TD6P+y1u0.net
- 16mmf2.8がすごくコンパクトでいいんだけど、同じサイズで8mmや10mmっていうのは難しいもんなん？あともう少し広いのが欲しい
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 15:54:50.68 ID:3JeIequC0.net
- laowa 9mmF2.8は5020とほぼ変わらないサイズ感だけど、正直16mmと9mmってだいぶ違うし勧めていいのか迷う
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 16:26:37.37 ID:8lkzxAth0.net
- 早速10ー24買ってきたで
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 17:55:57.44 ID:ExbvWcL+0.net
- おっ作例見たいやで
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 18:32:15.57 ID:8Ck1GTCl0.net
- まあ売ったり買ったり各種マウントのレンズをフジで使ってるけど
2314と10-24は売る気にならん。
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 19:19:54.47 ID:737A4+220.net
- >>580
おめ
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 19:51:39.26 ID:MMXYq9hX0.net
- 欧州では広範囲のキャッシュバック来てるが
日本しょぼすぎだろ
これじゃもう誰も買わねーな
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 19:53:22.98 ID:mR1wZ+hn0.net
- >>584
ジャップは黙って倍払え
これは命令だ
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 21:15:04.49 ID:8lkzxAth0.net
- >>581
初めての広角や
下手くそやけど面白い写真とれるわ
手持ちでこれくらい撮れたら十分やろ
https://i.imgur.com/DfdqzpZ.jpg
https://i.imgur.com/LgdiOKd.jpg
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 21:16:27.67 ID:iSxmSHVp0.net
- >>586
ええやん（ええやん）
露出長くして人消したのかと思ったらガチでガラガラなんやな、大阪終わったか
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 21:45:00.75 ID:vojTDfPp0.net
- 大阪ええな
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 21:46:50.68 ID:IDNHUTss0.net
- >>586
おおーいいじゃない
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 21:58:08.95 ID:oasrcWkw0.net
- >>586
コレ手持ちかぁ
全然いけるやん
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 21:58:33.32 ID:JbapZqJv0.net
- >>558
X-T2桁はファインダー倍率だけなんとかしてくれないかなあ
- 592 ：名無し募集中。。。：2020/07/01(水) 22:05:51.40 ID:qH/MsS7R0.net
- 開放にするメリットは暗所でSSが稼げるというのがいちばん大きい
ズームレンズは明るくしてもF2.8がやっとで2段も暗いからIBISを付ける
ポートレートで35mm換算80mm以上の長玉にするのは
背景をぼかしつつモデルの鼻から耳まで合焦するフレーミングができるからであって
50mmや35mmでボカすと被写界深度が浅くて顔全体にうまく合焦しなくなる
アイドルの写真集の典型的なカットなんて望遠で遠くから撮る
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 23:36:44.74 ID:/8WLCvWj0.net
- >>592
直近のアイドル写真集なんかで85mm使うのは
パース歪みが目立たなくなってスッキリ撮れるのと同時に
被写体とのコミュニケーションをしやすい画角だからだよ
超望遠は顔がのっぺり映って立体感がなくなるし
コミュニケーションし難いから、最近はあんまり使われてないんじゃないかな
50mmや35mmは元々の被写界深度が深いから
85mmに比べてボカした時に不利ってことはそれほどない
どちらにせよロケ撮影する以上、絞って撮るメリットが大きい
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/01(水) 23:52:12.74 ID:xXFuA/Xt0.net
- ポトレ撮らないので気にしたこと無かったが
グラビアでググった写真を見る限り、 絞って背景残すのが本当に主流のようだ
じゃあアマチュアの女性ポートレート=開放みたいな風潮は何なんだ!?
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 00:27:58.28 ID:9tDHZdic0.net
- それ場所がええから背景残したいんやろ
わいだってええ場所なら適度に絞って残したいわ
- 596 ：名無し募集中。。。：2020/07/02(木) 00:38:47.00 ID:FQzR2aQ60.net
- ポトレでもロケハンのセッティングにいちばん時間と手間をかける
オリジナルのロケーションを見つけたら撮影で使っても場所はぜったい明かさない
時間がないときはロケハン代行を使う
たとえばこんな感じ
https://a-mikami.net/blog/topics/0003/
https://www.ten-pro.com/yahoo/locationplan.html
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 00:46:16.56 ID:jFHlWIkS0.net
- いま必死で50mmf1.0を開発してるフジの援護射撃くらいしろ
デカく重く高値で売れないの解ってるのに頑張ってるんだぞ
フルサイズ85mmf1.4よりボケず、そして開放画質でも惨敗するだろうレンズを、
負け戦の確定したレンズを作ってる技術者の身にもなってみろ
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 00:57:49.17 ID:zodaiHBG0.net
- シンプルに頭が悪い
それだけだな
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 01:19:22.22 ID:lSBH5tC+0.net
- まだ出てもない5010に親を殺された君登場
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 02:47:02.00 ID:oIk9ORQp0.net
- いいかげんフルサイズがフジみたいなカメラを出せよ、って話だな。
そしたら真面目に比較検討してみるわ
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 02:53:00.34 ID:88IzCkbJ0.net
- ほんとソニーさんのカメラとか
撮ってて気分上がるのか？あれ
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 03:41:34 ID:I7/X4Jsv0.net
- 5010は今からでも中止したらどうなの
誰も怒らんと思うよ、どんなの出てくるかと野次馬目線で見物してるだけだから
元々ユーザーの要望から出てきた企画じゃないし、ニーズのない物を作ってどうすんのさ
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 04:16:06.32 ID:VQ95Hpv40.net
- >>602
開発費と期間が無駄になる
値段次第じゃ俺は全然欲しいぞ
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 06:00:13.13 ID:HSNqWtUs0.net
- 50 1.0は56 1.2 apdあたりの値段から実売20万弱てとこか
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 06:33:09.13 ID:LLxvnLcS0.net
- 85/1.4がシグマArtで11万、ソニーGMで18万くらいだから15万超えるなら出さない方がマシ
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 06:42:27.79 ID:TL1N5EgT0.net
- ライバルはニコンの58mm f0.95 Noctですよ？
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 07:00:22.51 ID:COm8IDEd0.net
- 標準域の3310はとっくに断念してるわ
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 07:04:30.87 ID:hQi4s72m0.net
- >>606
最近、何と競ってんだろうな
ユーザー層的に採算合うほど買う奴がいるとは思えん
新製品出さないといけない病なら他に有りそうなもんだが
社内体制維持の為だけに色々決めてそう
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 09:55:26.63 ID:yO2FyjMI0.net
- 一通り揃えた自分的には、革新的なレンズが出せないなら、ほぼコストかけずに、古いもの（初期三本とか？）をマイナーチェンジしてMark IIで出せば良いんじゃないか？
俺みたいなユーザーは買わないけど、金有り余ってる既存ユーザーは買い換えるだろうし、新規参入者も中古ではなく新品買うでしょう。
あるいはF4とかでとにかく小さい広角〜標準の単焦点を作る、とか（コンパクトプライムに対して、単にコンパクトとか）。
半端に売れて、やっぱなんか迷走してるよなー。。。
なんか、文句ばっか言ってないで、現実開発できる範囲でどんなの出したら買うとか意見をあげていってくださいよ。
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 11:03:25.14 ID:6gNmfpiq0.net
- >>609
もう答え出てるし( ；´Д｀)
https://i.imgur.com/sxfMga1.jpg
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 11:16:57 ID:6gNmfpiq0.net
- >>602
ネットの声（）『33mmF1出してくれ！（買わないけど）』
よし開発してみよう！ ←1つ目のミス
33mmF1を作ってみたら1.3kgになってしまった…これでは誰も買わない… ←2つ目のミス
焦点距離を50mmにすればF1でも900gイケそう…では50mmにしよう！ ←3つ目のミス
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 11:18:00 ID:6gNmfpiq0.net
- 元々需要がないところからスタートして
紆余曲折で目的と手段が入れ替わって
とりあえずF1レンズを作ることがゴールになってしまった
軽量コンパクトで気軽にいつでも持ち歩けるというコンセプトこそが
ユーザーを集めてきたってこと、分からなくなってきてんだろな
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 11:49:08.73 ID:tfgkQNLu0.net
- >>611
ウチの会社みたいだな。
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 12:15:33.13 ID:FknTZzT60.net
- >>610
35-70mm F2は興味あるね。標準～中望遠の範囲だと比較的コンパクトにしやすそうだし、エクステンションチューブとの相性も良さそう。
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 12:28:46.64 ID:fQHtMYza0.net
- どんどん新しいボディを出す体力気力があるんだから、レンズの方も同じように頼むよ
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 12:29:15.15 ID:5q66qPgV0.net
- コンパクトにならず、画質は微妙になるのが富士クオリティ
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 13:14:12.56 ID:lVWZKLL20.net
- 50f1で違和感覚えるのは、他マウントにしろXFのF2シリーズにしろ標準単より中望遠の方が小さくなるなんてセオリーは存在しないんだよな
妥協した時に性能が落ち込みにくいとかあるのかも知れんが、どうせ妥協の産物ならARTレベルの他社レンズに見劣りするだろうし
撤退しとくのが正解だと思うけどねえ
今のご時世、フジがデジカメ撤退したって不思議じゃないんだから
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 13:40:59 ID:yO2FyjMI0.net
- >>610
ありがとう。1位でも12%とか、意見割れまくってるのね。
でもこのスレの住人の意見が聞きたいんだ
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 13:55:08 ID:dgl5Y6vm0.net
- >>610
中判のリソースをAPS-Cに集中させていればこれ全部出せていたかな
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 14:07:21.65 ID:zU6yC3470.net
- >>619
フジは優良なのでリソースに余裕があると思うけど。
Nikonは後がない。リストラで貴重なリソースを捨てるでしょう。
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 14:42:02.93 ID:30WSgxvx0.net
- お、今日盛り上がってるなと思ったら
書いてるのいつもの人だけじゃん...
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 14:52:49.03 ID:lPw8+hHM0.net
- 売れようが売れまいが50/1.0には期待してる(ちょっとだけな)
ただ、数値比較マニア向けの優等生なら面白くないから買わん。
性能比較なんて他社にボロ負けでいいから色っぽいのをたのむ。
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 15:06:22.69 ID:FvpdVc4N0.net
- コンパクトで安くて癖があれば解像度なんてソコソコで良いのでお願いします
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 15:06:25.42 ID:WFEOp69I0.net
- レンズはいいから
アビガン早く出せ富士フィルム
早急に街中の開業医クリニックで処方してほしい
医者
「あらあら新型コロナ陽性ですね」
「アビガン出しときますから飲んで家で寝てください」
「ではお大事に～」
早くこうなるようにして欲しい
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 15:09:43.70 ID:Rg54pneV0.net
- 急ぎではないんだけど、今から望遠買うなら70-300待った方がいいかな？
いつ頃出ていくらくらいになるだろう
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 16:51:55.98 ID:yO2FyjMI0.net
- >>625
特に望遠ズームのキャッシュバックもなければ、キャッシュレス決済の還元期間も終わったし、待てるなら待ったほうが良いんじゃないでしょうか。何を重視するかにもよりますし、どれと比較して待とうとしていうのかも書いたほうがいいと思います。
まだロードマップにも出ていない噂レベルなので、発売まで1年以上はかかるんじゃないでしょうか。価格も全くわかりませんが、個人的には、初値12万と予想してます。
- 627 ：名無し募集中。。。：2020/07/02(木) 17:01:22.32 ID:HLL/g0OL0.net
- >>600
α6400とかではなく？
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 17:02:23.88 ID:+aQoMO+N0.net
- >>617
その標準単より中望遠って感覚はあくまでAPS-C換算でしょ
33mmと50mmって本来の35mm判で言えば準広角と標準だよ
そして同じF値なら準広角より標準の方が小さく作れる
APS-Cに毒されすぎてるようだが35mm判基準で考えるべきだよ
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 17:11:07.08 ID:5q66qPgV0.net
- 意味不明
画角で考えろよ
使い方が違うもの同士で比べてどうすんだ
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 17:24:04 ID:+aQoMO+N0.net
- 換算画角で設計難易度を考えてどうするんだよ
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 18:23:33.72 ID:ah7ZKE1X0.net
- 617が「XFレンズのF2シリーズも」と釘を刺してるのに、それでも換算mm数の話にすり替えるバカが湧くんだな。
XF35mmF2とXF50mmF2を比較して50mmが軽くなってないのにF1.0だと1.5倍の重量差になるって話に換算もクソもないだろ、頭弱すぎ。
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 18:38:43.25 ID:qTlCrqBO0.net
- xf3520 170g
xf5020 200g
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 18:57:10.94 ID:gPqGZY/A0.net
- XF90がクソデカ重で他のF2みたくコンパクトに設計できなかったのはフジの技術の限界ですわ
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 18:57:36.78 ID:TOgFSNXc0.net
- XF90はまだ許せる重さ
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 19:12:33.60 ID:nK+Z3hv90.net
- スマホのレンズの焦点距離は4～6mmとかだけど
35mm判でその焦点距離だと画角180度の魚眼レンズクラスだから前群に大規模な凹レンズが必要になるしレンズ全体も大型になるんだけど
スマホのレンズは実際にはそうなってないよね
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 19:29:48 ID:6gNmfpiq0.net
- 中学校で「相似」って習わんかったのかよ
マジでここまでレベル低いのが混ざってて
そいつらが換算F値とかも否定してんだよな( ；´Д｀)
5chの闇だぜ
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 19:35:18 ID:3Eapr+/y0.net
- いや「換算F値」（笑）はおかしいから
F値は焦点距離と開口数で定まる値であって、絶対的なボケの大きさなどの指標でないことを未だに理解できない奴がいるらしい
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 19:42:13 ID:nK+Z3hv90.net
- ボケ指標は便宜上使ってるだけで他に誰にでも通じるいい表現があればそっち使うやろ
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 19:56:57 ID:K3mXZ+GB0.net
- >>618
軽量コンパクト前提で、バランスを取りつつ
21mm f2.0（130g以下）防防、パンケーキ、絞り環あり、寄れる。
（1820と2728の間くらいのイメージ）
70mm f1.8（270g以下）防防、最大撮影倍率0.3倍、絞り環あり。
（5612と9020の間くらいのイメージ）
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 20:00:55 ID:6gNmfpiq0.net
- >>637
焦点距離を35mm換算した時点で
F値も自動的に換算されて然るべき
これが理解できない層が山ほどいる
本当に5chの闇は深い
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 20:11:16 ID:Fy9zWcdQ0.net
- 海外レビューサイトは当たり前のようにF値を換算してレンズの比較をする
リテラシーの違いだなこりゃ
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(Thu) 20:22:26 ID:yNOTp9Dt0.net
- レンズの焦点距離と本体のセンサーサイズは一回切って考えないといけないのでは
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 20:38:31.14 ID:Y/Frg81X0.net
- 56と90は刷新してくれんかな。。。
メカ的なとこだけでも。
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 20:53:40.12 ID:XanU+Ng+0.net
- キャッシュバックのある10-24mmにするかtouit 12mmにするかなやまぢいいいいい
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 21:01:43.93 ID:1Iw3lLnt0.net
- >>644
それなら、まず10-24mmを買っといて、
その後、少しお金を貯めてSAMYANGの12mmを追加購入した方が
いろいろ遊べるよ。
換算18mmならパンフォーカス的に使えるから、
MFでもそんなに不便じゃない。
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 22:02:04.83 ID:de9gGCAV0.net
- サムやんと比べられるツアイス
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 22:03:56.51 ID:Fy9zWcdQ0.net
- touit12mmは歪みがひどい
あの出来ならサムヤンで良い
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 22:10:25.96 ID:yO2FyjMI0.net
- >>639
21mm F2.0は良いですね。
70mm F1.8で、270 gは厳しそうな気がします。頑張って350 gぐらいになりそうな。
でも5020が200 gならなんとかなるのかな。
>>640
こういうことですよね。
ttps://focus-position.com/kansan/
換算F値は、ボケのためだと思いますが、金額、サイズ的な面でもフルサイズと比較しやすいですね。
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 23:16:52.85 ID:1Iw3lLnt0.net
- >>646
意外とバカにできないよ、あのレンズ。
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 23:24:41.21 ID:xcgklmkC0.net
- サムヤン12は星景の人御用達レンズ
暗い郊外ならダサくても大丈夫
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/02(木) 23:29:07.04 ID:dgl5Y6vm0.net
- サムヤンの発色や解像はいいね。あとは85 F1.4辺りのレンズをAF対応で出してくれると良いのだが
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 09:00:57.61 ID:NbJAhA3I0.net
- サムヤンは速攻で売ったな。ブラックモデルで根本がシルバーなのが気になったのと、周辺の画像の流れが目立った。
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 11:40:12 ID:7S4NFJVL0.net
- サムヤンは造りが悪い。
安物中華レンズのレベル。
個体差も激しくいかにも中国製。
◎10-24 フィリピン製
○10-18 マレーシア製
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 18:21:00.68 ID:TbvI3dXj0.net
- >>648
「ボケのため」だけではなくSN比のためでもあるね
小さいセンサーほど、ISO感度を上げたときにノイズが増える
換算F値が大きくなれば、換算ISO感度も大きくなるから
同じF2でも
フルサイズの28mmF2、ISO1600で撮った場合と
iPhoneの4mmF2、ISO1600った場合では
得られる結果は別物になるから
焦点距離4mmを35mm換算して約28mmとすると
F2の35mm換算F値は約F14
ISO1600の35mm換算感度は約ISO90000ってことになる
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 19:26:26.10 ID:lByLWZwc0.net
- 焦点距離で写せる範囲を考えること自体がそもそもおかしいけど
レンズ交換するときは焦点距離で考えたほうがやりやすいし
90度、45度、30度とかの馴染み深い角度ならともかく6°10′とか言われても直感的に分かりづらいしそもそも′って何やねんってなるし
なかなか難しいものである
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 19:30:09.47 ID:Td0B7snP0.net
- 初期のカメラとレンズが何も考えず焦点距離とf値で売ったのが良くなかった
そりゃ「（35mmフィルムで）これくらいの数値だと画角や光量はこんな感じか」と間違った刷り込みされるわ
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 19:48:04.71 ID:sGIg0Xc70.net
- ユーザー側の無知・愚を逆手にとって
こういったデタラメな宣伝をするやつらが居る
だからこそユーザー側は賢くならないとな
「焦点距離を35mm換算するなら、F値も35mm換算する」
これを何の疑問もなく頭に刷り込むべき
https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/19187169/lcimg_2ce10f57_d775_4936_9349_aa679623a753.jpg
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 19:54:07.54 ID:+s8nIqS/0.net
- もういいかげん他のことを考えろよ
どんな生活してんだよｗ
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 19:57:32.27 ID:Td0B7snP0.net
- そう言いたいならお前が換算サイトか何かを作れば終わりじゃん、需要があるかは知らんが
行動する気はなくて愚痴りたいだけのクズだよ
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 20:02:50.88 ID:7eeBeqAg0.net
- >>659
海外レンズレビューサイトじゃ説明ページ設けてすでにあるけど
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 20:03:16.99 ID:sGIg0Xc70.net
- >>658
お前の頭が悪すぎて何言ってるのか理解すらできないが
こんな当たり前の話0.1%も考えてねえわ、すでに結論出てるしな
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 20:17:25.94 ID:5Or+LZoU0.net
- >>660
それで十分だと思うならもうグダグダ言うなや
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 20:55:24.90 ID:7eeBeqAg0.net
- グダグダ言ってるのはこの現実を受け入れられず、無駄に粘ってるやつだと思うが
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 21:02:00.42 ID:7eeBeqAg0.net
- https://youtu.be/o1akl1tgrwE
調べてみたら、日本人でもちゃんと検証してる人いるね
日本においてもこの正しい考え方がスタンダードになってほしいものだ
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 21:06:30.32 ID:u2SzpWqo0.net
- みつを
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 22:53:52.40 ID:rkfT66LD0.net
- >>654
流石に換算ISO感度は草。
>>664
これは良いと思う。このyoutubeの人の結論とは違うけど、誤解を恐れず極論気味に述べるなら、極限的にボケる写真を必要としない限りor高ISOで極端な低ノイズを必要としない限り、フルサイズはいらんということになる。
この観点で言うと、やっぱり50 mm F1.0の存在意義は微妙なままで、フルサイズのシステムをライバル視しないレンズをFujiには作って欲しいです。
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 22:56:04.14 ID:womjN1+N0.net
- F値って明るさの基準だと思ってたからフルサイズ換算の意味分からん
SSもフルサイズ換算で変わるの？
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 23:21:13.38 ID:x9zo/vsD0.net
- APS-C作っててデカ重レンズってたしかにチグハグだよねえ
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 23:23:59.90 ID:sGIg0Xc70.net
- >>666
換算ISO感度をア・プリオリに理解できず
草を生やしてしまう時点で
知能レベルが知れてしまうのだよ・・・
>>667
F値は絶対的な明るさ（光量）の基準ではない
センサーもしくはフィルムのサイズを規定した上で、やっと明るさの基準として使えるようになる
極小ケータイのレンズのF2と、中判レンズのF2では得られる光量が全然違うだろ
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 23:31:29 ID:9uv8OZH10.net
- F値はセンサーサイズが変わっても変わるわけがない
リアルでキチガイ扱いされてるだろ
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 23:34:28 ID:mOlQhEMk0.net
- >>669
APS-CでISO3200のところをフルサイズなら1600くらいで撮れるってこと？
今までそんなふうになったことないよ。
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 23:37:58 ID:sGIg0Xc70.net
- >>670
さっそくお猿さんが現れたか
センサーサイズ（フォーマット）が変わったら
焦点距離は変わりますか？
答えはNoだ。
変わらないはずの焦点距離をあえてバーチャルな35mm判換算するんだよ
だったら変わらないはずのF値だって、ISO感度だって換算されて然るべきなのだ
>>668
小型軽量でいつでも持ち運べるっていうコンセプトが
崩壊してきているのがヤバいね
せっかくGFX作ってんだからそっちでやりゃいいのに
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 23:45:53.12 ID:5Or+LZoU0.net
- 「明るさ」というがF値が同じで外光が同じならフィルムの面積あたりの光量は変わらないんだよなあ
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 23:49:22.67 ID:sGIg0Xc70.net
- >>671
「そんなふうにならない」のはJPEGの話で、RAWはそうなってんだわ。
同じ画角同じF値のレンズを付けたら
フルサイズはAPS-C比で2.3倍の光量を集められる
RAWはAPS-CのISO3200は、実はフルサイズのISO8000相当の増感を行っているってこと
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/03(金) 23:55:39.67 ID:sGIg0Xc70.net
- >>673
で？
もしセンサーサイズがフルサイズだったら
と仮定して35mm判換算する時に
その「単位面積あたりの光量」って何の意味があるの？
お猿さんなのかな
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 00:01:24.46 ID:VuA9VGri0.net
- そもそも換算するなよ馬鹿
今どき感度は電気的に上げられるしノイズ特性もセンサーによって違うから意味ないぞ
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 00:12:05.11 ID:2eCW+Rhq0.net
- >>674
フルサイズをAPS-Cクロップにしたら、その時だけISO8000相当の増感をしてるってこと？
そんなことあるの？
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 00:14:28.26 ID:2eCW+Rhq0.net
- ごめん書き方がへんだった
まあなんとなく伝わると思うけど
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 00:15:50.39 ID:VuA9VGri0.net
- 無いに決まってるよなあ
画素面積の大きいAPS-Cと同等
換算君はクロップするたびに換算してるんだろうな
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 00:45:43 ID:PnUBCLV00.net
- いろいろ御託を並べたって、写真は上手くならないぜw
自分が使いやすいフォーマットやレンズで撮影を楽しめばいいじゃない。
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 00:50:28 ID:3mCaXHEc0.net
- >>679はお猿確定だからさじを投げるとして
>>677はまだ人間に進化出来る可能性がある
センサーサイズが小さくなることでA or Bの画質低下が起こる
A 画素数の減少
B 画素数を維持した場合、ノイズの増加 / DRや色深度の低下
フルサイズをAPS-Cクロップしたら画角は変わるし、パターンAの画素数減少が起こるだろ
同世代のセンサーを積んで、パターンBの同画角のレンズで同画素数としなきゃな
よってAPS-Cクロップの例えは適切ではない
比較する場合、条件は揃えるってのは基本
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 00:53:29 ID:3mCaXHEc0.net
- >>680
御託なんぞ並べなくとも、本来ア・プリオリに理解できて然るべき事象
それをなぜかまったく理解できないお猿達が、コトを面倒くさくしている
使いやすいモノを使えってのには同意だが
正しい理解をした上で、自分に必要なものを選んだほうが良い
F値やISO感度なんて重要な話だからな
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 01:34:25.72 ID:Ap2IQ5Sh0.net
- >>681
焦点距離と開放F値はレンズに依存するから換算で考えるのはわかるけど、ISO感度に関しては自分で言ってる通りカメラ側の画素数にも依存してくるんだから、レンズに対して換算ISOを考えるのはやっぱり変だと思うけどな。
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 03:46:53.56 ID:IAL/wzYA0.net
- 海外レビューサイトはそれが基本中の基本だってわかってるから
センサーサイズが異なる機種で、それぞれ画角が同じになるようなレンズを比較する際にF値はクロップファクターを当てはめて「換算」した値で揃える
「センサーサイズが変わってもF値は変わらない！」
↑ハァ？何当たり前のこと言ってんだ
ここで言う「換算」というのは現実には変わらないから「換算」なんだ
焦点距離ではすんなりそれを受け入れてるはずのに、なぜかF値に対してだとその記憶が吹っ飛んでしまう
それとも、センサーサイズが変わるとレンズの焦点距離が変わるとでも思ってたのか？
焦点距離は慣習として画角を表すための数値として使うから、異なるフォーマットの場合に「換算」の考え方が出てくる
F値もどれだけの被写界深度を得られるか、どれだけ（対ノイズ量で）SSを稼げるか
といった条件を揃えるために、その数値を用いるので「換算」する
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 05:40:42.77 ID:R2WcuokB0.net
- めっちゃ早口で言ってそう
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 08:11:09.59 ID:VuA9VGri0.net
- 読めばわかるけど頭が悪いな
長すぎて読んでないけど
ノイズを統一するために換算ISOを考えるなら、センサーサイズによる換算は無意味
実測したS/Nで換算しないと意味がない
同じサイズでもセンサーによって常用感度が違うのは常識でしょ
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 09:06:19.12 ID:474t7QSx0.net
- センサーサイズの大きさによるノイズに対しての有利はそのとおりだけど、
単純に換算できる話ではないよね
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 09:21:07.45 ID:3mCaXHEc0.net
- >>684
一字一句余さず同意。いつもの人だろうが
お猿にはお互い苦労させられるな
>>686
さっぱり分かってないくせに「読めば分かるけど、読んでない」
などと、いきなり論理破綻してしまうお猿さんさあ
画角は違うわ、ブリージングもあるわ、T値も違う
イメージサークルの大きさも、その他各種収差も、ピンキリ
同じ開放F値のレンズでも画角も明るさもてんでバラバラ
だよ
で、「だから何？」って話よ
すべて理想的な条件下でのざっくりとした単純計算で
近似値の話をしてるに決まってんだろ
小学校の算数でコケてるくせに、高校物理で
「自由落下の計算なんて意味がない！空気抵抗も考えろ！」
とか主張して、基礎を放棄しちゃう猿と同じだよ
恥ずかしいと思わないのか
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 09:41:32 ID:Ap2IQ5Sh0.net
- 換算ISOを考えるときに被写界深度は合わせなくて良いの？
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 09:55:09 ID:IAL/wzYA0.net
- >>686
レンズを比較する際にセンサーサイズで変わってくる条件を近づけるために換算するのに、同じサイズの異なる性能のセンサーを想定する意味が無い
>>689
被写界深度もスピード（ISO）も換算値との関係がこれらのページに全て書いてあるから読んでくれ
書いてあることは基本中の基本
世界の共通理解だ
https://www.opticallimits.com/Reviews/986-equivalence
https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-iso
https://m.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care/4
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 10:26:15.65 ID:QZueIKEl0.net
- もう何がなんだ分かんねーよ
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 10:41:11.80 ID:Ap2IQ5Sh0.net
- >>690
ありがとう。良いサイトだと思う。
換算焦点距離は同じ画角を得ようとした場合の35mm判レンズでの焦点距離、換算F値は同じ画角で同じ被写界深度を得ようとした場合の35mm判でのF値。
この二つはレンズを選択するときに決まるパラメータ。
でもISOとSSについてはカメラ（フォーマット）側のパラメータであってレンズとは切り離されてるので、考え方が定着しないのだと思う。
レンズを比較する時にはどうしようもない話なので、特にレンズスレで議論しないのは、そういうことだろう。
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 11:41:14.24 ID:VuA9VGri0.net
- なんとなくわかってきたが、実際の写りは個々のレンズとセンサーの組み合わせでしか議論できないけど、お前らの低脳ではそこまで考えることができないから全てを35mm換算したがってるんだな
焦点距離だけ換算する風習でさえアホなんだからこれ以上話をややこしくするなと思うわ
完璧な指標などないから生に近い物理量を使えばいいんだよあとは自分で機材に合わせて計算しろ
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 12:04:49.02 ID:PuADEcmA0.net
- >>693
低能というのは比較や条件の設定ができないお前のことを言う
アホらしいと思うのは勝手だが世界はお前を基準に回ってない
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 12:33:45.01 ID:VuA9VGri0.net
- いや完全に把握したから結論出すけど、換算〇〇はバカげている
条件を考えて比較できないのはお前の方なんだわ、まともに考えてないだろ
嘘だと思うなら以下の条件について「換算〇〇」を考えるときにそれぞれどちらなのかを教えてくれ
きちんと考えて喋ってたならかんたんに答えられるはず
A. 「換算」しない生の値をそろえる
B. 「換算」した値（実数値は異なるもの）を考える
C. どちらでもいい
まずはよくある「換算焦点距離」について、それができたら「換算F値」「換算ISO」について
（続く）
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 12:34:17.81 ID:VuA9VGri0.net
- （続き）
レンズの焦点距離[mm]：定義よりB
レンズの開口経[mm]
レンズ（絞り）のF値
レンズの光透過率[%]
センサーのサイズ[mm]
センサーの有効画素数
センサーの画素ピッチ
センサーの感度(ISO)
センサーの最大受光量
センサーの最低受光量
カメラのシャッタースピード
被写体の明るさ
被写体との距離
被写体の大きさ
被写体の運動速度
写真のサイズ（プリントや画面など）
写真の解像度
写真の画角
写真の手ブレ量
写真の被写体ブレ量
写真のボケ量
写真の被写界深度
写真の明るさ
こんなもんか、他にあれば追加頼む
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 13:00:42 ID:3mCaXHEc0.net
- >>695
どれにも当てはまらん
我々は最初っから一貫して言ってんだろ
if: 焦点距離を35mm判換算するなら
then: 同時にF値も35mm判換算しろ
↑ただこれだけのことなのよ
35mm判換算の是非は本題から外れてんの
猿並みの知能じゃifを理解しきれないか？
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 13:05:58 ID:PuADEcmA0.net
- 換算するのはセンサーサイズの違いによる条件の変化に関するものだけだ
焦点距離は画角を表すのに使われるから換算という考え方が出る
F値も被写界深度や全体の受光量（レンズの明るさとは別）とそれによる稼げるSSの変化を検討する際に使われるから換算する
センサーサイズの異なるシステムを比較する際に、クロップファクターを適用しておおよそ同じ条件になるのは次のような設定（わかりやすくしているので厳密には異なる）
FF 50mm F2.8 ISO6400 SS125
APS-C 35mm F4 ISO3200 SS125
この異なる数値の項目が、換算されている箇所だ
センサーに関してはサイズ以外考慮しない
何度も言うように換算という考え方がサイズに依存しているからだ
「換算という考え方が自分の主張に不利で気に食わない」から比較自体に反対して全てを有耶無耶にしたいんだろうがそうはいかない
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 13:07:19 ID:PuADEcmA0.net
- >>698
間違えた
正しくは↓
FF 50mm F4 ISO6400 SS125
APS-C 35mm F2.8 ISO3200 SS125
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 13:09:15 ID:1u+w5/Qm0.net
- >>697
その「換算」焦点距離とか「換算」F値が何を一致させて何を換算したものなのか自分でも分かってないでしょ？
まずはそこを整理するところからいってみよう
これを言うだけだよ
「『換算焦点距離』は〇〇が同じになるように△△を換算したもので、『換算焦点距離』を一致させても□□は一致しない」
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 13:31:56.34 ID:1u+w5/Qm0.net
- >>698
異なるシステムで同じような写真を出せる値で換算するとする考え方はわかるんだよ
問題点は
・「換算値」の概念が理解できていないのに振り回す奴が現れる
・他の変数に関わっている値を計算するときやAPS-C用レンズをMFTに載せるときなどは結局実数値を求めないといけないから二度手間でしかない
・そもそもフィルムカメラを触ったことあるやつが減り続けてるからべつに分かりやすくもない
わからないやつには扱えないくせにわかっていれば不要な新しい値を導入する必要はない
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 14:11:03 ID:0GuNvgoX0.net
- 『F値』をボケ量として捉えてる人と、明るさとして捉えてる人がいるように見える。
『T値』というワードがここまでほぼ出てきて無いのが草
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 15:13:47 ID:Ap2IQ5Sh0.net
- なんでこんな議論なってんだろうと遡ってたら、
>>617
あたりの50 mm F1.0の話からかな。
結局、Fujiは開発中の33 mmから50 mmに焦点距離を変えたわけだけど、同等の画質で焦点距離を33 mmから50 mmにすることでサイズダウンすることは可能なの？
それとも画質は下がるけど、50 mmならF1.0でサイズを小さくして作れるってこと？後者の場合は、なぜ画質を下げてF1.0が33 mmでできないのか、誰か詳しい人教えて。
画質が良いと言うことの定義が難しいけど。
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 15:20:02.35 ID:ILUr/vhn0.net
- アプリオリ先生の換算教室
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 22:44:38.74 ID:3mCaXHEc0.net
- >>703
一般的に小型化しやすいのは45°付近（フルサイズ換算50mm付近）の画角と言われているので
XF50mmF1よりもXF33mmF1の方が小型化しやすいはずでは？と疑問を投げかけた人がいた
それに対して頭イカれたやつ（>>628）が現れて
「APS-Cに毒されて画角をフルサイズ換算するな
33mmはフルサイズでは広角レンズだから50mmより大きくなるんだ！」
などとトンチンカンなことを言い出したのが原因だよ
彼の中ではスマホだとFF換算300mmくらいの超望遠が一番コンパクトになるらしい
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/04(土) 22:53:00.20 ID:VuA9VGri0.net
- あーそれは頭残念な子だな
光を曲げる角度とかを考えろと思うわ
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 02:03:12.11 ID:mlIGeC9x0.net
- >>705
ありがとう。勉強になります。確かにXF27は小型化しやすい画角でパンケーキにできた、という記事をどっかで見た気がする。多少暗いのももちろんあるだろうけど。
じゃあ結局50mm F1.0へのシフトは何かを犠牲にして、小型化したということですかね。出てきてレンズの特徴がわかるまではっきりしなさそうですね。周辺の解像度犠牲にしたとかそんなんですかね。
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 09:57:20.85 ID:BHrtn7RG0.net
- 18-55Ⅱか16-50Ⅲはよ !
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 15:19:26.71 ID:BH63uha00.net
- >>702
さらに、センサーサイズについても
フォーマットと１画素の大きさを混同
しやすいかと
確か光に対する感受性は１画素の
大きさによって決まるはず
なので、面積単位のセンサーの感度
があまり変化ない場合、フジだと
Ｔ１世代のセンサーが最高に高感度に
強い、ってことになる
（実際はそういい切れない）
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 15:49:24.45 ID:ykcNUN7e0.net
- F値はレンズの明るさを示す意味でしかない、が
実際の運用において、どれだけ被写界深度を得るか（あるいはボケを得るか）や、SSをあげられるかを考える際の設定として変更するため、FF基準で考える場合に換算という考え方が出てくる
焦点距離も同じで、本来の数値の意味とは別に、画角を表す際に使われるので換算という考え方が出てくる
この議論においてT値は関係がない
それはセンサーサイズの違いによる条件を揃え、比較した上で出てくるレンズ同士の違いとして現れる数字でしかない
そして、あくまでも、換算とはセンサーサイズの違いに依存した考え方であるので、例えば同じサイズの異なるセンサー性能同士の比較は関係がない
https://youtu.be/o1akl1tgrwE
https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-iso
https://m.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care/4
まあ、何よりも論より証拠で、この辺りの検証を見てもらえれば、
サイズの違いによる換算をした上で設定を揃えれば、現実的に近い結果が出てくると理解できるだろう
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 16:11:21 ID:XXvh9eKT0.net
- センサーやレンズの知識は、あった方がよいことはわかるけどさ、
やはり自分には「御託」レベルに聞こえる。
性能がいいからと大きいカメラやレンズを買っても、
「重くて面倒」とか、持ち出さなくなるなら、買ってないのと同じ。
まずは「これならいつも持ち出せる」ものを使って、その中で「どうしてもこういう機材が必要」となったときに、
買い増すなり買い替えるなりした方が、よっぽど意味があるように思えるのだけどねー。
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 16:23:24.70 ID:Oy4AJUEJ0.net
- 同じセンサーサイズでもレンズのT値によって換算ISOが変わるとかそんな話になっるわけでしょ、ついていけないわ
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 16:59:22.87 ID:k4dFEmsQ0.net
- fxレンズと関係ない
どーでもいいマウントの取り合い。
興味ないし参考にもならない。
迷惑もう止めてくれ。
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 21:10:45.47 ID:xH0tUtFn0.net
- さて、このヌード写真のレンズは？
https://twitter.com/reinacamo/status/1277967143120715779?s=09
(1) 35mm F1.2
(2) 50mm F1.2
(3) 85mm F1.2
(deleted an unsolicited ad)
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 21:33:39.97 ID:00By5a/60.net
- センサーサイズ換算のスレでも立ててやってくれ
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 21:41:12.51 ID:YT+fPajv0.net
- >>714
85mm F1.2なのか？
開放バカじゃ撮れなかった写真だな
>>713
クロップファクターの話は大いに関係がある
で、それをいつまでも理解せずひ、アホを晒すから
5秒で終わる話に何日もかかってんの
アホも流石に理解してもう繰り返さんだろ
- 717 ：名無し募集中。。。：2020/07/05(日) 23:26:58.56 ID:mFWg0gGc0.net
- >>714
どう見ても35じゃん
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/05(日) 23:34:25.54 ID:dvUAE7JK0.net
- 50だどう見ても
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 08:53:11.66 ID:9VDYbtCl0.net
- XF 10-24を売却し新品を購入！キャッシュバックを考えると追金1万4千円程で新品になった。もし、今後、新型に切り替わったとしても価格は高くなりそうだし、写りそのものはそれ程変わらないかなと判断しての決断。やっぱり新品は気持ちいい！あと、フロントのレンズキャップも改良？されてるね。
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 09:24:37.96 ID:ySgfd/y80.net
- 何故今10-24がCB対象なんだろな?
近々リニューアルでもあるんかな?
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 09:37:49 ID:9VDYbtCl0.net
- >>720
分からないね。リニューアルするなら優先順位的には、他レンズでの要望の方がありそうだし。
単純に、多い滞留在庫を捌きたいだけかも。
リニューアル、個人的には35mm1.4のAF消音版を希望したい。
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 10:33:37.16 ID:05AvFYhS0.net
- ズームレンズでオススメおしえて
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 10:55:17.49 ID:9VDYbtCl0.net
- >>722
ボケを重視しないなら35mm換算15mm～36mmのXF 10-24に1票。(ただし、35mmか60mmの単焦点も必要)
一般的には、高い・重いOK、スペック重視ならXF16-55
普通はXF16-80(次点でXF18-55)
コスパ重視、プラマウントOKなら寄れるXC16-50F3.5-5.6 OISⅡ
画質より小型軽量重視、プラマウント、パワーズームOKならXC15-45
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 11:09:25.57 ID:iblRMbEX0.net
- 何もズームを持っていないなら汎用的な16-80が良い
望遠は急ぎでなければ今後出る予定の70-300待ち
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 11:27:47.03 ID:3sX1leqD0.net
- 微ブレ、ウォブリングレンズに汎用性なんかないだろう
フジにおすすめのズームレンズはないので、ソニーに乗り換えて24-105を買ったほうがいいよ
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 11:49:22 ID:QJFFF7sD0.net
- 出たな古機種古ファームウェアマン
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 12:22:56 ID:utK8FeLX0.net
- 16-50?と50-230?があれば取り敢えず満足するだろ
安い割には描写がいいよ
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 14:16:52.80 ID:N2j5w1JL0.net
- >>723
10-24の35ミリ換算15-36相当は絶妙ですね。この距離が他に見当たらなくて、キャッシュバックを機にこのレンズ目当てにフジのボディを買うか考え中。山登り・旅甩ですが、T200でもいいですかね？ あれはレンズキットしかないのかな？
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 15:16:43.00 ID:Qid+Wqi10.net
- >>728
10-24は使い勝手いいですよ。山や旅にはもってこいと思います。ボディについてはT200はレンズキット付きXC15-45かXC50-230もついたダブルズームキットになります。悪い選択じゃないと思うのですが、将来的にレンズに物足りなさを感じそうですし、僕なら現行のX-Trans CMOS4 搭載のT30ボディ(9万)を選択するかもしれません。
(僕が実際に所有してるボディはH1ですが。)
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 15:32:00.84 ID:LMRCCaM10.net
- >>729
どうもです。やっぱ3桁機は物足りなくなるかな。物色してみます。
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 17:58:30.12 ID:713TSCNV0.net
- xf35mmを買うにあたり葛藤の末f1.4ではなくf2を選んだ俺に一言お願いします
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 18:01:25.85 ID:QJFFF7sD0.net
- 次に買うレンズがあるって素敵やん
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 18:09:08.09 ID:fk2OXisT0.net
- 山なら13-135と14単くらいに割り切ったほうがいい
じゃなければボディ2台餅
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 18:51:55.15 ID:VFOqBLzg0.net
- >>731
俺はxcを買った
爆速afに感動してh1に付けっぱなしだよ
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 19:58:45.69 ID:Qid+Wqi10.net
- >>731
おまえはオレかｗ
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 20:16:37 ID:r2NW6NGs0.net
- >>734
xcは選択肢になかったなあ
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 20:24:59 ID:8H/XEowT0.net
- 嬉々としてクソズームばっか薦められるって地獄のような光景だな
ある意味リンチに近い酷さを感じる
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 20:47:42 ID:zQAlgHvI0.net
- >>731
1.4と2の両方持ってるけど、2の方が写りも見た目も好き！
でも、結局あなたも1.4が気になって両方持つ羽目になると思うwww
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 21:10:50.15 ID:T1xjmaJZ0.net
- 自分は去年の夏に一眼デビューしたけど、最初から1680を買うつもりで標準ズームは敢えてスルーしたわ。
結果的に1680は販売直後の微ブレ問題で買う気が失せて未だに3514しか持ってないw
標準ズームは広角側の写りが良いみたいだし、エクステンションチューブとも合いそうだから今になって欲しくなってきたわ。
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 21:16:18.95 ID:gT2XxiWl0.net
- 画質や好みかもしれんけどF値、重量だったりAF関連だったりでどっちもメリットは有るし良いかと
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 21:36:18.77 ID:r2NW6NGs0.net
- >>738
店頭でf1.4の良さは既に享受してしまってるので時間の問題ですね笑
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 21:39:30.44 ID:ZQ5Tjg/f0.net
- 富士買った
これからたくさん撮るぞ
まずは神レンズ、XF351.4だ
ちょっと望遠が欲しくなるな
XF55-200がバランス良さそう
買ってしまえ
風景撮るには広角が必要
XF10-24がバランス良さそう
買ってしまえ
このように3本買ったが全部防塵防滴じゃないんだよな
やはり防塵防滴は欲しいし明るさも欲しい
XF16-55が良さそうだ
買ってしまえ
はあ、だめだな俺は
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 21:40:37.73 ID:yBJdlTv10.net
- なんだこのキモい褒め殺し
3514はそんなに良いレンズでもないだろ
みんな目を覚ませよw
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 21:41:03.56 ID:/GYW8Wbh0.net
- 1680は広角端が一番酷くて23mm辺りになるとまだマシになってくるズームだぞ。
うちはズームは所詮ズームで割り切ってるし、旅行とか他の人と行動してたりで単焦点コロコロ変えて遊べない時に使うって感じだから雨も夜もいけて16mm始まりの5倍ズームなのは助かってる。
強いて言うならもうちょいコンパクトだったら良かったけどスペック考えたらしょうがないかね。望遠好きだからはやく70-300出て欲しいな。
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 21:47:39.06 ID:64RtD8lI0.net
- 並単レベルのXF3514なんかを神と崇められると、XF全体のレベルの低さが透けて見えるからやめて欲しい
シンプルにみっともない
- 746 ：名無し募集中。。。：2020/07/06(月) 21:52:05.83 ID:fOQLBqQL0.net
- >>731
絞りも構図も適当な設定でむやみやたらと撮影しても歩留まりが良いのは大きな長所
3514はAFの遅さでシャッターチャンスに対応できないことがある
- 747 ：350：2020/07/06(月) 22:08:54.48 ID:0cLPLBll0.net
- XF35mmF1.4は魔法とか言って絶賛するほどの画質じゃない
ただ、サイズと画質のバランスが良いだけ
開放からそこそこ使えるし、歪みもなく、絞れば周辺までカッチリ
CNSのAPS-Cにこれを上回る35mmが無い
だから売れてんだろうね
- 748 ：350：2020/07/06(月) 22:11:44.05 ID:0cLPLBll0.net
- >>746
T3以降ならAF速度なんてほとんど誤差だよ
単焦点で脚ズームしてる時点でシャッターチャンスには弱い
F1.4からF2にしたから撮れるものが増えましたなんてことはほぼ無い
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 22:40:11 ID:RPa8XuMV0.net
- みんな何本ぐらいレンズ持ってるの？
私はズーム3本、単焦点7本。レンズ買いたい欲求は全然わかなくなった。
超望遠（300 or 400 or 500mm）の単焦点、F5.6とか暗くて良いので、1 kg以内を10万円台前半で売って欲しい。需要ないかな。
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 22:44:17 ID:L0nuMYXe0.net
- >>749
そんなに買って使ってないレンズばかりじゃないの？
広角、標準、望遠一本ずつ
便利ズーム一本
マクロ一本
お気に入り、もしくは勝負レンズ一本
あれば十分でしょ
- 751 ：名無し募集中。。。：2020/07/06(月) 22:44:31 ID:fOQLBqQL0.net
- >>748
体感的にはインナーフォーカスとの差は明らかだけど
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 23:08:20 ID:PFvL6iB90.net
- >>747
いや3514じゃないと出ない艶のある写真が撮れる
こともあるよ
2314でも5612でも9020でもその艶は出ない
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 23:20:57.87 ID:F0LvqZNJ0.net
- ちょっと褒めるとケチ付けるヤツワラワラ湧いて来るの笑う
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 23:21:59.49 ID:d00ZA0iO0.net
- 2314,3514,18-55の3本＋マウントアダプタであまり困らんな。
買うとしたら1428か5614か5020。
- 755 ：名無し募集中。。。：2020/07/06(月) 23:35:57.52 ID:fOQLBqQL0.net
- カメラに限ったことじゃないが
商品の良いところを探そうとして情報を集めるのか
悪いところをつつくための情報を集めるのか
態度立場が違うと話にならない
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 23:36:40.39 ID:0cLPLBll0.net
- >>753
XF35mmF1.4は軽くてコスパの良いレンズだけど
魔法とか神とか
過剰な褒め言葉が気色悪いって気持ちは分かるな
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 23:45:14.16 ID:0cLPLBll0.net
- >>751
インナーフォーカスとの差が如実に現れるのはコントラストAF使ったとき
X-Trans 4世代だと多くの環境下で像面位相差が使えるから差はかなり少なくなる
X-Trans II世代以前だとF1.4は絶望的に遅く感じるけど
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 23:48:03.10 ID:0cLPLBll0.net
- >>755
良い点、悪い点それぞれ重要だろ
魔法だの神だの過剰な言葉でべた褒めして
良いところばかり言及する輩の情報は
バイアスがかかりすぎてて信用ならない
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 23:52:35.10 ID:7lXOO/W/0.net
- xf3514に解像感とかどうでもいい。
あのなだらかなボケが全て。
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/06(月) 23:59:18.29 ID:RPa8XuMV0.net
- >>750
どうもです。用途として被ってるのは、パンケーキ的に使ってる、1820と2728。
あとポトレ用の5612と9020。全部なんか微妙に使い分けれちゃって、使用頻度は半々って感じ。
あとは3514、2320、6024。2320は実質嫁が専用で使ってる。広角が手薄なんだけど、SAMYANG12mmで良いやってなってる。
一番使ってないのは、50-230かな。一応望遠ズームと思ってかなり初期に買ったけど、50-140買って、出番がなってしまった。。。
あとのズームは16-55で、これも使用頻度そこそこ。
実質、特に欲しいものもなく、現状の性能にも満足。強いていうなら、子供のイベント用に超望遠が欲しい（まだ小さいので、もう少し将来の話ですが。）。XF100-400かマウントアダプタで望遠ズームかな。
>>754
どうもです。海外旅行で自然豊かなとこに行くことになったので、景色用に広角が欲しいなと思って、1428を考えたんですが、とりあえずSAMYANG12mm買ったら普段あまり必要としていないことに気づきましたw
1428ゲットしたら感想お願いします。
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/07(火) 19:06:27.65 ID:Xzu3WYt90.net
- >>760
> 海外旅行で自然豊かなとこに行くことになったので、
コロナでどこ行くの？
五大陸すべて日本人の入国は極めて厳しい。
コロナ変異して、以前はなかった空気感染が始まったの知ってるよね？
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/07(火) 19:10:01.62 ID:zwxyS+JZ0.net
- 嘘つきは黙ってろよ
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/07(火) 22:27:45.20 ID:GBiv+xBw0.net
- >>761
1年前の話で、旅行に行ったのは去年の夏。スイスです。書き方がよくなかったですね。失礼しました。
よく考えると、SAMYANGが最後に買ったレンズです。。やっぱり外に出ないから、レンズ欲求も出ないのかもですね。
ワクチンやきちんと効く薬が出てこない限り、数年単位で現在の状況が続きそうですね。
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 09:55:31 ID:XhrNvyd10.net
- ?型の発表まだ？
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 10:11:59.33 ID:JlX8qFNQ0.net
- 5010は18万くらいになりそうだな
余裕でart超え
だれが買うんだこれ
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 10:50:03.21 ID:hRyp3AsS0.net
- わし
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 11:17:25.61 ID:aJNzc/T70.net
- 「高価で大きく重いが、それだけの価値はあるレンズ」
「大きく重いのでスナップには向かない」
「換算75mmは人を選ぶ」
「富士のカメラでポートレートを撮りたい人には見逃せない1本」
5010のレビュー文面が今から目に浮かぶわ
発売当初に画質オタが飛びつくだけでその後は鳴かず飛ばずでしょ
3310から数年、こんなニッチレンズに時間をかけるぐらいなら
主要画角の初期レンズのリニューアルを進めれば良かったのに
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 11:43:14.96 ID:bKRavZ6O0.net
- >>765
気に入る出来なら買いたい
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 12:29:12.70 ID:UFWsNEZH0.net
- 他のメーカーに比べてレンズに対しての動きが悪すぎる
更新、新規がとにかく遅い
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 12:32:46.58 ID:PLl+Q1cT0.net
- 明るい27mmを追加してみてはどうでしょう
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 13:40:52.77 ID:b1yCmEV10.net
- >>769
ボディはどんどん出すのにね
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 13:50:21.12 ID:5f/9MXVY0.net
- 人気のない焦点距離ばかりよく出すよ
昭和30年代のキヤノンみたいに明るさにこだわってる場合じゃないと思うが
f2の18 23 35 56をリニューアルすべき
zeissを圧倒する描写が実現できれば理想だがそれは絶対に無理だろうから国産フルサイズを越える性能を期待したい
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 14:16:57.10 ID:p8XchmAN0.net
- 多少暗くて寄れなくても良いからコンパクトで抜群の描写のレンズ出して欲しい。
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 14:46:27.41 ID:8oqSlKjq0.net
- 前に特許で出てたXF300mmf4とXF500mmf5.6が製品化されることに期待してる
500mmf5.6高くなりそうだけど
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 17:40:38.58 ID:KTskDcNd0.net
- F2レンズの性能を上げたもの出して欲しいわ
50 F1とかアホみたいにデカい重いでX-Proとかに絶対合わんだろ
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 18:07:01 ID:PLl+Q1cT0.net
- 56mmF1.2と大差ないのにそこまで変わるかな
ていうか56mm F1.2じゃ駄目なんかな
APDフィルターありきで開発したレンズとそうでないレンズってだけでも個性が違うんか
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 19:10:12.44 ID:0nZgPMrd0.net
- フルサイズへの対抗上F1のAFレンズを作るのが至上命題だったとか？
ユーザー置いてけぼりの自己満足みたいなもんだけど
換算50mmで商品化できなかった時点でXマウントの限界を晒して自爆した感すらある
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 19:37:45.80 ID:+C4fmJxi0.net
- 収差を残していいなら33mmF1でも500g切れるだろうけど
F1レンズのコンセプトとして
あらゆる収差を限りなくゼロに近づけるってのがあり
そのコンセプトだけは絶対に譲れないんだろうな
Xマウントユーザー側は別にそんなの望んでないけどね(；´Д｀)
サイズ重量問わず画質優先したいやつはフルサイズなりGFXなり選してるわけで
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 19:44:45.17 ID:aJNzc/T70.net
- 33mm F1.0なら究極の標準として血迷って買う可能性も正直あったが、
56mmも持て余してる身では50mm F1.0は買う可能性ゼロ
こんなのに費やす開発リソースや生産リソースがあるなら他に回してほしい
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 19:52:44.91 ID:+C4fmJxi0.net
- >>779
1300gの標準レンズを血迷って買っても
ボディ側とのバランスとれず、デカすぎ重すぎで
結局、防湿庫の守備が主任務になってしまうだろうな
56mmの開放側は収差まみれで酷い事になってるけど
50mmは開放からくっきりスッキリ写るんじゃないのかな（流石に）
玉ボケもレモン型にならず絞っても丸形維持されるんだろう（流石にさ
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 20:21:52.97 ID:nlfw/IGx0.net
- まだ出ても無いレンズの不満ばかりで草
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 20:32:02 ID:nq7spdap0.net
- 誰も要らない無駄なもん作る余力があるなら、開放からしっかり使えてAPDナシでもきれいにボケる5612mk2作って欲しいわ
APDより安いなら600gまでは許容する
900g換算75mmの謎レンズは本当に要らない
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 20:39:36 ID:lpwBy/Z90.net
- フジ自身で作り上げた客層を、フジ自身が理解してなさそうなのがヤバい
フジ好きだから余計に
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 20:39:55 ID:+C4fmJxi0.net
- 出てもないけど900gだってことは公表されてるんだよね
信者なら何グラムでも羽のような軽さに感じるんだろうけど
信者以外なら900gのという重さで、使い回しくらいは検討つくわ
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 20:46:13 ID:aJNzc/T70.net
- >>780
いや、君の価値観を言われても困るｗ
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 21:20:11.51 ID:53an3gqj0.net
- 9020や5612とボケ量あんま変わんないだろうに
9020よりも400gも重いのか
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 21:50:34 ID:BsZjoRkW0.net
- 50mmの画角にした理由が、ユーザーがどんな写真を撮るか一切無視して、F1.0を達成するのに都合いいだけってのが話にならんわ
あんたら何のためにレンズ作ってんだよ
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 22:05:37.46 ID:nlfw/IGx0.net
- 作りやすいのから作ってそのF1の経験を他の焦点距離に活かせるなら良いやん
嫌なら買わなきゃ良いだけ
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 22:12:20.86 ID:+C4fmJxi0.net
- 狂信者って評価が低い製品が叩かれると
決まって馬鹿の一つ覚えみたいに
「嫌なら使わなければいい、選択肢は多いほど良い」
と、主張するけど、頭の悪さがにじみ出てるよなあ。。
設計リソースは有限だってことを理解出来ないらしい。
そんな主張がまかり通ったらありとあらゆる業界の
売れないクソ製品が正当化されちまうわ
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 22:16:57.15 ID:nlfw/IGx0.net
- >>789
買わない事で需要が無い事を分からせれるんやん
信者じゃないからそれで潰れても構わんが、アンチは自分に関係無い事まで叩くのに必死だな
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 22:23:31.63 ID:oV1pWrnV0.net
- なるほど、潰れても構わないという人間がF1レンズを支持してるのか
ならば尚更そんなやつらの言うことに耳を貸す必要は無いな
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 22:31:56 ID:nlfw/IGx0.net
- 支持してるんじゃなくて気に入らないなら買わないからどっちでも良いしフジ的には俺らには分からない理由が有るかもしれんって事
実際使った不満レビューなら良いけどただのアンチは邪魔だからいらんわ
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 22:37:11 ID:oV1pWrnV0.net
- どっちでもいいならわざわざ批判に対して反応する必要はない
中立派を気取っているが、実のところフジに対する批判が気に食わないんだろう
- 794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 22:42:38.95 ID:nlfw/IGx0.net
- >>793
フジ関係なくほっとけば良い事なのにアンチするやつは気に入らない
買った人が不満言うのは許す
- 795 ：名無し募集中。。。：2020/07/08(水) 22:47:52.63 ID:Ezxp2EGc0.net
- このレンズ買おうか悩んでるんですー
ってレスは背中押して欲しいのが本音なのに
悩んでるというのをストレートに受け取ってああだこうだそのレンズのダメなところを挙げて
こっちの方がいいだの果てはフルサイズにしろだの
カメラヲタに多いアスペは空気が読めない
悩んでるんですーって書いてあったらそのレンズの良いところを書いて
ポンと押してやればいいんだよ
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 23:02:45.64 ID:2ZS1VQaU0.net
- オススメ出来ないレンズなら、はっきり欠点を伝えるべき
とにかく買わせてしまえというカス商法の手先みたいな事は、人として良心があるなら出来ないはず
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 23:05:53.78 ID:sk3TIaI90.net
- 5010、いろいろ言いたいのはわかるが、安けりゃ買うんだ、どうせ。
まあ高くて買いませんが。
- 798 ：名無し募集中。。。：2020/07/08(水) 23:13:50.39 ID:Ezxp2EGc0.net
- なんだよ良心って
SNS炎上させてるバカ女の正義の暴走と同じだよ
躁病にそういうやつが多い
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 23:23:18.96 ID:+4Z4V/790.net
- 馬鹿の一つ覚えで狂信者連呼してる人に馬鹿の一つ覚えとか言われてて笑う
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 23:26:13.06 ID:sZN9Yi490.net
- 5010とかどうでもいい
70300はよ
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 23:37:54.81 ID:ZT6JX+LG0.net
- フジユーザーって他人にフジ勧めて買わせようとしてくる宗教の勧誘のような奴が多いよな
アムウェイとかマルチ商法とかめっちゃ迷惑で関わりたくないタイプの
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 23:41:19.44 ID:+n8L19vw0.net
- 作例出してまともに比較している人を
アンチ認定してるのは笑ったわｗ
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/08(水) 23:53:49.39 ID:+4Z4V/790.net
- >>801
そんなスレをチェックしてるあんたも大概だよな
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 00:48:13.17 ID:CD773Xby0.net
- >>801
富士関連スレならば、富士のカメラをお勧めされる確率は高まると思いますよ。
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(Thu) 06:46:53 ID:P6+Fa2zx0.net
- XCしか買えない貧乏人が騒ぐ騒ぐw
あとリソース言いたいだけ奴w
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 07:28:07.08 ID:otDYzGz30.net
- リソースを珍しい言葉とでも思ってるんだろうね
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 09:17:10.08 ID:IrQEN8jp0.net
- 1614、昨日届いた。
これ最高だな！試しに室内での子供撮りしたけど
もっと早く買えばよかった。後は嫁さん対策だ。
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(Thu) 09:55:27 ID:SzVA0GX50.net
- >>807
子供の成長残したいって言えば許してくれるやろ多分
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 13:04:32.15 ID:evAsUWZ00.net
- 50f11500ドルか
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 13:44:57.33 ID:UFx4XHiL0.net
- 価格よりも換算75mmというところがな
ただでさえレンズの発売ペースが遅いのに、
こんなニーズが無い焦点距離で商品化してどうするんだろ
ヒドゥン液晶といいメーカーの自己満足が続くな
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 14:45:29.30 ID:g08MB7nk0.net
- >>801
> フジユーザーって他人にフジ勧めて買わせよう
> としてくる宗教の勧誘のような奴が多い
そりゃそうだろ。
アビガンの承認に失敗して開発費用が枯渇してしまい、名古屋と福岡のサービスステーションを閉鎖という負のスパイラルに陥った。
ガンガン売らないと大手町のイメージングプラザすら維持できない可能性も…もう背水の陣なんだよ。
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 14:49:11.26 ID:g08MB7nk0.net
- >>805
> XCしか買えない貧乏人が騒ぐ騒ぐw
貧乏人は富士フイルムなんか買うの止めた方が良い。
貧乏人は、ダブルズームキットが激安のα6400でも買った方が良いよね。
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 14:55:45.75 ID:g08MB7nk0.net
- >>762
フィリピン製のXF18-135を買うくらいなら、タムロンの16-300mm を買った方が良いよ。
フルサイズ換算24mmから450mmをカバーするし、手ブレ補正も4段と強力。オマケにカメラのキタムラで新品税込61,920円と激安だ。X-T4でもAFは非常に高速だよ。
タムロン 16-300mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD MACRO キヤノン用 (Model B016) https://shop.kitamura.jp/pd/4960371005829/
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 15:55:24.17 ID:+qXczFOV0.net
- 1500ドルならまだ需要はあるかも。もちろん画質によるけど、5612より美しいボケには期待。
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 15:56:28.55 ID:WuEODEGW0.net
- https://i.imgur.com/depreOE.jpg
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 16:16:19.69 ID:dba1bs4u0.net
- >>814
思ってたよりずっと安いね
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 17:28:39.32 ID:I8jodeI+0.net
- >>814
5612のボケが汚いだけだから、そこに勝っても自慢にはならんと思う
ジャイアンより歌が上手いみたいな
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 20:13:59.43 ID:0+xVljG50.net
- 10-24のF2.8WRはよ
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(Thu) 20:22:14 ID:mEeFHcKa0.net
- 10-24がMk2になるズームレンズだとして、WR化だけなら手抜き仕事もいいとこ
せめて望遠側のぼやけた画質だけでもどうにかしてくれ
お安いレンズじゃないんだから
写真文化を守る責任があるんだろ？
- 820 ：名無し募集中。。。：2020/07/09(木) 20:46:20.95 ID:X8fNV8wj0.net
- 1614は寄って子供撮るには最高だな
室内光で開放か2まで絞ってソフトに撮ったのがたくさんあるわ
子供はすぐ顔がかわるので高くても良いレンズで撮り残す価値はある
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 20:58:23.18 ID:nHP+krtr0.net
- F1.4とか古いのはAF遅くてうるさいから動画でもいけるようにして、防塵防滴も付けて欲しいな
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(Thu) 21:56:16 ID:oBBEYldt0.net
- フジが「写真文化の守り手」を自負してるのは非常におこがましいと思う
・まずスマホは写真文化の敵ではない、むしろ万人が写真を楽しむ環境を整えた写真文化の礎に等しい
・高度なカメラ機材による写真文化を守るのはフジの仕事じゃない、誰もフジに期待していないしその能力もない
・フジが守るべき立場なのはフィルム文化だが、フジはフィルム製造を着実に終わらせている
・結論、フジが写真文化を守ると主張しているのは厚かましいエゴでしかない、彼らが守っているのは己の虚栄心にほかならない
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(Thu) 21:59:30 ID:5rMwIQ200.net
- 社名にフイルムって入ってるし多少はね
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(Thu) 22:01:24 ID:wTDYsqGw0.net
- マジで?型を発表して欲しいな
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 23:07:28.40 ID:4aUm0qWr0.net
- キャッシュバックで買うか迷ってる
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/09(木) 23:32:49.91 ID:hqriQ3GF0.net
- >>822
この言い回し、気に入ってるのかもしれんが
主観ゴリゴリでよくドヤ顔でコピペできるなぁと感心するわｗ
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 00:21:48 ID:iCRALEYC0.net
- >>826
もともとこの文章を書いた人やコピペする人よりは、
フジの開発エンジニアの方がよっぽど頑張ってるってねw
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 06:35:09.61 ID:18pzyKTX0.net
- 1024の新型が出るにしても1年は先だろうし14万円くらいになるだろうな
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 08:43:54.08 ID:rH2XhA8I0.net
- >>822
正論
富士は上層部の傲慢さ、自己愛、自己顕示欲に引きずられて醜くなってる気がする
- 830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 11:08:05.63 ID:pAksWVg40.net
- >>829
現場エンジニアは頑張ってるのに、上層部の頭が悪いのは、
カメラにかかわらずハードウェアメーカーでは「あるある」な気がする。
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 11:20:35.12 ID:9n+lkFRq0.net
- >>830
じゃあエンジニアが上層部になれば良いかと言うと、それもろくなことにならない(弊社)
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 13:00:03 ID:IBeUGQAW0.net
- >>820
パースは気にならない？
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 14:22:08.51 ID:kNxccq4K0.net
- >>831
そろばん勘定ができる人とエンジニアのツートップが
二人三脚で会社を動かせる会社は、
ホンダなりソニーなり日本の代表的な会社になったけど、
それも昭和の時代の話で、今の世の中、そんなに単純にはいかないよね。
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 15:09:42.33 ID:mAfYlvMR0.net
- 10-24をキャッシュバックで実質6万後半、X100fの中古も同じ値段。どっちにしよー
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 15:20:44.18 ID:b4a6vdx00.net
- 超広角にしか撮れない世界と100Fでしか出来ない撮影体験
どちらを取るか、確かに悩ましいですね
イヤッッホォｫｫオオｫオウ!衝動買い!! 81回目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1594303012/
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 15:35:10 ID:WUsWRgOo0.net
- 毎日持ち歩けるカメラを持ってないなら
個人的には圧倒的にX100Fをお勧めする
明確な目的がないなら広角なんて23mm有れば大体なんとかなる
ならない時は諦めればいい
- 837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 16:36:01 ID:M3lkKA//0.net
- 自分は結局子供用に2314を買って幸せになれました。
3514だとどうしても普段の距離感だと収まらなかったのが改善しました。
付属フードがダサいので角形を注文中。
- 838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 16:52:24.21 ID:mAfYlvMR0.net
- >>835
うぉー！余計に悩むー
- 839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 16:54:08.59 ID:mAfYlvMR0.net
- >>836
今はPro2のみです。一眼のときに比べれば持ち出しやすくなりましたがx100になればもっと気軽に持ち出しやすくなりますかね？
- 840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 16:55:16.26 ID:mAfYlvMR0.net
- >>837
自分も子供とってるときは広角ばかりで16、18と買いましたが、もう子供も大きくなり撮らせてもらえなくなったので被写体を変更しようかなと思ってるところです
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 17:07:01.24 ID:WUsWRgOo0.net
- >>839
流石に人に寄る部分が大きすぎるが
自分の場合はT3を使ってるけど、通勤など含めて毎日持ち歩く気にはならない
X100は毎日どこでも持ち歩いてこっちの方がメインカメラになってる
X-T4はデカすぎて合わなくて売ってしまった
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 17:26:09.89 ID:xKV2u6lB0.net
- 欲しいコンデジが見つからないので
XF27mm2.8 購入してPro2をコンデジ化させる
ことにした。
もちろんわずらわしいストラップも外して
ボディバッグに入れて持ち歩く。
1インチセンサーだとスマホとあんまし変わらんのよね
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 17:29:04.39 ID:mAfYlvMR0.net
- >>841
やっぱり持ち出しやすいのは大事ですよね！
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 17:29:42.42 ID:mAfYlvMR0.net
- >>842
自分もPro2と18はかなりコンパクトに感じてました
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 17:45:09.63 ID:rTP3r0Te0.net
- >>842
良いですね。私はPro3に27㎜をつけてます。
最近、PeakDesignのL-AS-3 [リーシュ カメラストラップ アッシュ］をゲット。
斜めがけにしてます。PeakDesignでは最も細いストラップです。
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 17:51:16 ID:Lv8ve8QF0.net
- E3に27mm付けてコンデジ化やってみたいけど、寄れないっぽいからテーブルフォトは難しそうで萎えてる。
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 18:00:06 ID:AKNnJQzJ0.net
- x100系は鈴木達郎のCMイメージ焼き付いちゃったからなぁ
フジの驕り高ぶりを象徴するカメラは嫌だわ
盗撮用カメラのレッテルを貼られてもいるしな
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 18:32:09 ID:b4a6vdx00.net
- たしかに27mmはパンケーキレンズで可動域に余裕がないのは分かるけど
もう少し何とかならなかったのかと他社のパンケーキと比べると思ってしまう
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 19:19:22.42 ID:b+dzmpHl0.net
- >>846
まさにその組み合わせだが、ちょっと仰け反れば大抵は撮れるよ
18mmならもう少し寄れるんだっけ
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 19:27:57.57 ID:9enZqGmG0.net
- 販促動画が炎上した件はまともに謝罪しなかったから印象悪かった。
チェックが甘かったとか不快なものをお見せしたとか逃げて.本質に何も触れず、何も反省してませんよと宣言してたもんな。
ある意味正直なのかもしれんがw
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 19:31:29.32 ID:6k2uo0tk0.net
- 中古で~10万円台で持ち出しやすいfujifilmのミラーレスで悩んでるんだけどx-t30とx-pro2の2択で迷ってる
ずっしり、カメラ持ってる感じ、見た目、撮ってる感じが好きなのはpro2
持っていきやすさ、エテルナが使えるところ、見た目が好きなのがt30
持っている方いたら助言ください
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 19:46:23.83 ID:aSPsE9oo0.net
- 責任者が思い上がってるのか、もっと上から指図されるのか、そういう社風なのか？
全部だったら怖いな
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 19:50:55.43 ID:2X5+vh8E0.net
- 両方
同時に使えるレンズが2つあるだけで撮影の幅広がるぞ
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 19:52:59.48 ID:9ly+ezsU0.net
- でも風化するまで沈黙して火消し成功したわけで、やっぱ狡猾なんだよフジは。
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 20:02:38 ID:6k2uo0tk0.net
- >>853
たしかにフジのレンズはいいからなぁ
でも2つ買うならもうちょい頑張ってx-pro3欲しいわ
今はカメラ1つでいいし、多分今pro3買ってもオーバースペックだし
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 20:04:39 ID:IBeUGQAW0.net
- >>851
エテルナを使いたいかどうかだろうね。
持ってる感じは慣れる可能性あるけど、エテルナはどうにもならないからね。
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 20:14:39.25 ID:OmxWMpxJ0.net
- >>845
自分はユリシーズのスリングショットつけてます。
https://ulysses.jp/?pid=147596176
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 20:16:32.14 ID:gLJBQobH0.net
- E3に1628とフラッシュ付けてコンデジ化してる
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 20:25:09.71 ID:KejE2UV20.net
- >>855
pro2とt30じゃないけどt20、t3持ち
pro2が一番撮ってて楽しいかな
t２桁も小型で性能も申し分ないんだけど、上位機種持っちゃうと、安っぽく感じるし、持ち辛いからグリップもつけると、t3と重さもたいして変わらないんだよね
更に軽量なx100f買ったら全く使わなくなったよ
t3も中古なら10万きってるし、使い勝手では持ってるカメラの中なら一番オススメなんだけどな
- 860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 20:32:11.50 ID:dFxTwArO0.net
- なんだこれ
自己紹介バカのラッシュアワーかよ
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 20:41:04.10 ID:oOWM25xP0.net
- 16-80mm買った！楽しみ
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 20:46:23.25 ID:hG0UZby70.net
- 10-24買ったった！ キャッシュバックも即申請したったった！
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 21:20:55.12 ID:6k2uo0tk0.net
- >>856
撮った感じ結構独特な感じだからエテルナは欲しいかな
1番欲しいフィルムシュミレーションはクラシックネガなんだけどね
>>859
t1桁台は重いから買わないかなぁ…
中身t3のt30もあるし
X100fは視野にないなぁ
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 21:35:28.49 ID:ptXaBTfY0.net
- >>861オメ！
>>862オメ！
そんなオレは気になってたA7IIIとTAMRON大三元買いました！
apsのF1.8通しクラスにボケてXFの大三元より軽いて意味わからんw
撮ってて普通に楽しいし開放からしっかりした画質だし、こんなのあったらフジ残しても絶対使わんからマウント一式売っ払うわ！
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 22:06:26 ID:IBeUGQAW0.net
- >>863
エテルナが欲しいのなら答えは決まってる気もするけどね。
人によるけど、操作性は慣れる可能性があるから性能を優先した方がいいと思う。
自分の場合はカラークロームエフェクトが欲しくてT30買ったし、結果的に満足してる。
クラシックネガが欲しいのならx100vも候補に入れてもいいかもね。クラシッククロームを用いてクラシックネガ風にすることも可能みたいだけど。
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 22:10:12 ID:wQoKZIXK0.net
- >>864
IYH！ ソニオメ！
- 867 ：名無し募集中。。。：2020/07/10(金) 22:28:16 ID:8eCE9S3v0.net
- >>836
持ち歩きにはX70が良かった
レンズが18mmで液晶がチルト
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/10(金) 22:34:15.87 ID:KejE2UV20.net
- >>863
エテルナは動画ならまだしも、スチールは眠くなりすぎて結構使いづらいんだよね
https://fujixweekly.com/recipes/
このサイトでエテルナのレシピと作例あるから参考にしてる
ポートラ風とかも結構使ってるよ
- 869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 00:40:56.91 ID:+7w/yj1z0.net
- >>864
オメw
ちなみにフジのカメラとレンズは何持ってるの？
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 01:22:29 ID:h+/usVpn0.net
- >>850
そもそも反省する必要などない
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 07:26:04 ID:bKhONsYk0.net
- >>870
その通り
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 10:28:52.96 ID:s05bK9BV0.net
- フジはもっとアクセサリー充実したほうがいいと思うんだが
リモートコマンダーも時代遅れだし
あとボディ、レンズキャップがゆるゆるなのなんとかしろよ
- 873 ：名無し募集中。。。：2020/07/11(土) 14:24:07 ID:u4seDPoT0.net
- >>850
謝罪する必要なんか一切ないよ
被写体にされた人を除けば誰にも迷惑かけてない
当事者にはカメラマンが承諾とってるから民事トラブルにも発展してない
いまや炎上させてる奴らに問題があると世間が理解し始めてる
自分らの勝手な価値観を一方的に押し付けてそれに沿わない者を貶めてるだけで
何が炎上だうっせーよバーカ！ってスタンスが正しいと思う
そもそもスナップ写真文化は街撮りが基本で隠し撮りでもないかぎりそこに違法性はない
あの写真家の撮り方は迷惑行為にあたるのは明らかだけどそれは当事者間の問題で
カメラメーカー側に非があるわけでもない
もしメーカー側が非を認めてしまったらカメラマンの表現の自由を侵害してしまうことになる
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 14:57:08.27 ID:TYNP7KK60.net
- >>873
というのも一方的な価値観ですね
- 875 ：名無し募集中。。。：2020/07/11(土) 15:00:49.36 ID:u4seDPoT0.net
- >>874
どの文章部分を価値観だとみてるの？
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 15:24:15 ID:AM+sBP3g0.net
- >>865
機能はやっぱりx-t30が余裕で勝るんだよね
でも写真を撮る、レンジファインダーの楽しさと撮った写真がどんな感じか分からないワクワク感も迷ってる
コンデジは何故か自分の偏見？いい写真撮れないんじゃって思う自分がいる
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 15:28:10 ID:eKN+ZIk40.net
- いきなりレンズの話なんかして恐縮だけど
APDは寄れないことがストレスで、すぐに売ってしまったオレだけど
50/1.0がもう少し寄れるのなら買うわ
ほんとたのむよ
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 15:34:46 ID:TYNP7KK60.net
- >>875
文章の最初から最後まで、あなたの価値観や主義主張に基づく意見でしょということ
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 16:27:22 ID:4jEqy2Bv0.net
- >>877
9020は寄れるし、良く写るレンズですよ。
重さがネックですが、5010よりは軽くて安い。
5010があまり寄れなかった場合はご検討あれ。
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 17:15:29.16 ID:eKN+ZIk40.net
- >>879
うん
90の写りが良いことは分かってるんだけど
オレの用途では狭すぎて持ち出さないことが目に見えてる
APS-Cの単だと使うのは50mm辺りまでだわ
今は寄れるように他社レンズにヘリコイドを挟んでる
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 17:19:47.83 ID:Ak0iF+3Y0.net
- 使いもしない画角をよく写るから買うってのは意味わからんからな
18-55から外れるほど使い道は限られてくるし
用途がはっきりしてないと持て余すことになる
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 17:24:51.36 ID:eKN+ZIk40.net
- >>881
90は、写りの評判が良くて買ったはいいけど
持て余して売っちゃう人がすごく多いレンズだと思うわ
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 17:53:28.21 ID:TvJynA430.net
- >>873
当事者に許可なんか取ってないそうだよ
道路使用許可なし、警察の職質シーンも――富士フイルムのカメラ販促動画炎上、削除までの一部始終
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2002/07/news134.html
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2002/07/news134_2.html
企画立案から撮影、編集までを社内で行ったとしている。
鈴木さんは撮影をする際、被写体となる通行人には事前事後を問わず許可を得ていなかったという。
加えて、鈴木さんを撮影する富士フイルムのスタッフも警察に道路使用許可の申請はしていなかった。
無許可で撮影した理由について同社は「今回の撮影に関しては、許可は必要ないと認識していた」と説明している。
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 18:05:09.04 ID:Ak0iF+3Y0.net
- >>882
換算135mmはかなり用途限られる上に
デカくて重いからな
ハマる人になるハマるんだが
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 18:23:02.33 ID:4Xqm2NCy0.net
- >>880
6024はダメ？
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 18:33:50.59 ID:TwahCqY10.net
- 警視庁の「ロケ撮影と道路交通法について」という資料によると、ロケーション撮影や宣伝行為は要許可行為に定められている。
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 18:35:37.55 ID:TwahCqY10.net
- 警察のガイドラインを追記してフジの言い分を一瞬で論破するITmediaさん、あんた鬼やねw
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 18:53:31.88 ID:eKN+ZIk40.net
- >>885
目的が明確な日にはマクロレンズを使ってるよ
で今話しているボケ目的の明るいレンズにそこまで求めてるわけじゃないんだけど
ただ、56の最大撮影倍率はすごく歯痒い
あと23/1.4もすごく歯痒い
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 19:04:45 ID:EakBJH4i0.net
- 今テレビ出てた中学生写真家FUJIユーザーやね
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 19:05:02 ID:SeQ4Jnag0.net
- 今テレビに出てる女の子のカメラ、T3だね
レンズは100400かな
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 19:34:11 ID:UfGzmvvA0.net
- >>883
完全にフジが悪いじゃねえか
誰か一人のミスとかじゃなく組織ぐるみだし
- 892 ：名無し募集中。。。：2020/07/11(土) 19:35:30 ID:u4seDPoT0.net
- ほんと頭悪いバカがいるな
スナップ問題は民事なんだよ
刑事事件じゃないって意味がわからんのかな
議論する余地もない
商業的な無許可撮影はダメだけどね
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 19:40:50 ID:HplL1j9j0.net
- 不適切な広告は刑事事件か？
それで評判落として謝罪する企業なんかいくらでもいるんだが？
どこか異世界から来たおじいちゃんなの？
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 19:48:53.36 ID:V3zkGX2b0.net
- 鈴木氏の話はスレ違いですので他所でどうぞ
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 20:02:45.39 ID:D1u0Z8Vy0.net
- 他の動画も消したのが糞すぎる
日和ってんじゃねーよ
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 20:03:27.98 ID:UiNK1vnI0.net
- 当日の鈴木氏はフジが企画した広告の出演者に過ぎないんだよなあ。
フジの依頼を受けてアレをやった訳で。
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 20:19:11.01 ID:uQHdAHvM0.net
- 写真文化を守ると吠えておきながら、即座に鈴木を切ってX-Photographerから抹消した時点でフジは終わり
鈴木の撮影手法を優れた写真文化と認めて自社広告に起用した以上、最後まで責任持って守らないとか論外だわ
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 20:25:14.62 ID:D1u0Z8Vy0.net
- それな
フジはダサい
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 22:35:22.17 ID:znIsx8gU0.net
- みなさん
嵐にエサをやらないでください
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 22:55:16 ID:L8Pa5cCG0.net
- 自分で餌を撒いて自分で喰いついてるんだからどうしようもないが
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 23:02:47 ID:QUhDSuSq0.net
- そんなこと言ってるといつもの信者が～おじさんが登場するぞｗ
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 23:08:47 ID:F+shhtQ10.net
- 批判殺到しちゃったねーやっぱりストリートスナップは色々と難しい、
みたいな感じでコラムを書いて開き直るくらいの気概を見せてほしかった
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 23:43:56.17 ID:BYadLCv90.net
- 普通の人はそんないつまでもネチョネチョ粘着しないし
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 23:55:09.62 ID:PbKnw1eX0.net
- ストリートスナップの問題か？
広告に対する企業倫理の問題だろ
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 23:57:27.77 ID:Yg3hXJnl0.net
- ストリートストリップに見えた
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 23:57:58.12 ID:m1UMXmP90.net
- 警察ごっこ大好きなジャップに目をつけられてしまったのが不運だったな
English版のみジャップランドを除いて公開すべきだった
- 907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/11(土) 23:58:16.07 ID:aSOVHWzB0.net
- 普通の人www
富士信者は富士に都合悪い話をなかった事にするだけでは？
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 00:06:31.56 ID:VFc4vX9Z0.net
- まあフジもそろそろ年貢の納め時でしょ
ゼロックス買収に失敗してゼロックスブランド使えなくなっちゃったし、チェキは不調だし、アビガンは効果認められずで道楽事業に浪費する余裕なくなってしまったからねえ
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 00:41:29 ID:yeRTaaXg0.net
- フジのカメラってマイナーな割に熱心なアンチが多いね
- 910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 00:50:05 ID:Bo1j5hmg0.net
- シュッとしてる男に異様に敵対心を抱いてる奴みたいなもんだろ
放っておいてやれよ
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 03:28:12.99 ID:tFaZXZd40.net
- 日本人弱い人いじめるの大好きだからね
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 07:10:28.82 ID:l+OpEjfe0.net
- 富士フイルム「XF50mmF1」の価格は、約$1,500になる！？
https://cameota.com/fujifilm/32504.html
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 08:38:12.99 ID:jHuxTTZQ0.net
- 新じゃがおじさんはいつも同じ文法だからすぐわかる
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 10:10:06.47 ID:7r+AcikW0.net
- 換算75mmは却下
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 10:16:50.73 ID:vWk/QX2I0.net
- >>912
日本でも15万円くらいだったら予想の価格帯か
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 11:33:49 ID:db69fB3K0.net
- タムロンはXマウントのレンズを開発してないそうです(笑)
シグマに期待するしかないか
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 11:37:55 ID:j3fVB2VI0.net
- シグマは光学系が完成済みdc dnシリーズのXマウント用を出す気もないんだぞ
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 11:57:18.39 ID:etsOhqP+0.net
- マウントを0.3mm厚く作るだけなのにな
- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 11:58:11.69 ID:fpSci3Ox0.net
- サードパーティはマウント毎のシェアや将来性を正しく調査、分析、把握した上で戦略を立ててる
そのアンサーとしてXマウントが真っ先にスルーされるのは、まあそういう事なんだよ
- 920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 14:57:05.84 ID:5IaFJeju0.net
- ・富士フイルムのレンズは、ワールドワイドの需要が少なく、開発のもとを取るのに十分ではないため登場しないだろう。
日本国内だけじゃなくワールドワイドの需要が少ないんだな
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 18:48:33.63 ID:xUIr0Aaz0.net
- Xでそんな状況ならGFXは開発のもとを取るなんて段階には全然届いてなさそうだな
つうか市場全体が縮小して競争激化してるんだから、もはや状況が好転する可能性なさそう
- 922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 19:36:19 ID:r6BuiCf+0.net
- これでは新レンズのリリースも止まるわけだ
50f1は最後の打ち上げ花火かも
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 19:59:59.13 ID:bUmU8ob40.net
- >>914
「換算75mm」の画角が叩かれてるけど
75mmは元々ライカじゃポートレート向けの画角として昔からあるし
85mmと使い心地は大差ない、むしろ標準画角に近くて使いやすいくらい
問題は900gという糞デカ重・・・
XF50mmF2の方はXシステムの中でも1番評価高いんだが
XF50mmF1は最低かなあ
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 20:38:19.79 ID:CaLxnYUR0.net
- イベントが全部中止だから
写真撮るぞという意欲も萎えていく一方
このコロナ渦でカメラ手放した人も多かろう
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 21:03:42.99 ID:irxDE2Y40.net
- コロナは店じまいの口実には良いんじゃね
今までずっと好調だったけど、コロナ渦により事業継続困難になりましたで丸く収まる
コロナ後の店じまいだと色々とバレないか心配
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 21:09:57 ID:oinlNxTu0.net
- これが10万小売だったら、即買いだけどさ
日本だと実売18万だろ
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 21:20:47 ID:xZ2SgmB00.net
- 自社50mm台を3本も出してるのに
そこに10万のレンズを出されてもな・・
買うかどうかは別としてとことん行ってみてほしいわ。
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 21:40:34.66 ID:upGyxaCO0.net
- 迷走しすぎて逆走してない？
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 23:05:00 ID:jkgs/tPQ0.net
- >>923
50f2って評価高いの？
値段見て、まあ50mmはアダプターでどうにでもなるかと思ってたけど、どこらへんが高評価なの？
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/12(日) 23:28:35 ID:oinlNxTu0.net
- 50f2 超解像でお安め
ただし5612があるなら、買うほどでもない。
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 01:36:18 ID:ejHwQ0H40.net
- F値からしてめちゃボケはしないレンズだけど
解像とボケ味のバランスがけっこう良い感じ
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 01:41:39.36 ID:tjtlx1D60.net
- 巧妙に隠してたシェアの少なさをタムロンにバラされるなんて事があるんだな
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 03:24:00 ID:zerK3yWg0.net
- >>924
GO TO キャンペーンとかイベント人数緩和とかでイベント促進されてるけど
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 08:20:09.85 ID:vrqtkdD80.net
- それは1兆円を軽く超えるらしいので
旅行よりも九州豪雨被害者など別の方に回して欲しい
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 08:22:40.90 ID:pfG0AKE40.net
- >>929
軽い、小さい、開放付近からシャープ
これ全部Xマウントのオリジナルの理念だが
XF50mmF2は全てを満たしている
歪みや周辺の描写もそこそこ優秀で
AFもそれなりに早くWRのおまけつき
他のレンズも全部これに合わせて作って欲しいくらい
ちなみに解像力に関してはF3.2以上ではXF56mmの方が解像してるから
ネットのXF50mm解像力最強伝説はウソ
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 11:44:53 ID:rLpC625d0.net
- 9020のほうがきになるわ。
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 12:27:52.07 ID:wjOIWTVs0.net
- 5020はいいレンズだけどあんま尖ってないからいいレンズ止まりだった。6024が好きすぎて持ち出さないから売ったわ
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 13:24:36.11 ID:LiiuqcUc0.net
- >>929
50/2は動画撮影でもシャープでいい絵が撮れる
50/2と16/28の2本あれば他のレンズいらなくなるよ
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 13:59:06.47 ID:tlop86Ij0.net
- XF50mmF2の高評価は、優れた描写力があってこそ
XF16mmF2.8はそのレベルとは程遠い
ただでさえ一段暗い上に歪みが大きく
周辺はぼやけ、減光も盛大で色乗りが悪い
ズームレンズ並みの描写では「これならスマホで良いか」と、なっても仕方ない
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 18:04:36.64 ID:I2qjPoPK0.net
- なんでスマホで良いとなるんだよｗ
そんな奴は最初からスマホでいいだろ
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 20:55:07.95 ID:xfP5G4hg0.net
- レンズメーカーにXマウントの仕様を開示するとかいうのは進んでるのかな
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 21:43:38 ID:vrqtkdD80.net
- タムロンはダメだな…シグマに期待しよう
その前にシナメーカーがXレンズ全体の5%以上のシェアを取るかも？
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 21:46:51 ID:PBHseKXY0.net
- タムロンの新しめのレンズは元々フルサイズが中心だからね。そっちはFringerで使えば良い
シグマの方がAPS-C向けレンズを多く出している
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 21:47:04 ID:ZA77IAQY0.net
- レンズメーカーのやる気を感じませんね？
発売当初になにかあったんでしょうかね？
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 21:59:50.11 ID:rLpC625d0.net
- シグマはかなり前にXのシェアでは出せないと言っているが
確か、今年あたり出すかものうわさが出た気がするが。
FUJIでもAFまで対応するアダプターが中国で作られて販売されるぐらいだから
日本メーカーのほうがコスト高でスケールメリットが必要だということだろう。
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 22:17:05.23 ID:tegoaFyA0.net
- XF80てそんなだめレンズ？
レンタルしてみたけどAFは速いし、ピント合ったところの解像度めちゃめちゃ高かったぞ
カミソリマクロとはこのことかと
ボケも綺麗だし
重いとか言われてるけど750g程度で重いとかいうなよw
むしろしっかり支えるしボディとのバランスも悪くない
なんか評価してる人ってほんとは買ってないのでは？
タムキューよりも良い感じです
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 22:37:35.69 ID:ZppJjiIf0.net
- そりゃ80は値段と重さがタムキュー越えってとこが。
90はよく使ってるけど、単玉で200g違うと持っていくレンズ構成から変わってくる。
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 22:44:33.32 ID:PBHseKXY0.net
- 結局、デカ重レンズの方が画質はいいよ
80とか50-140とか
デカ重の割に？っていうレンズだと
16-55や55-200かな
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/13(月) 22:51:14.20 ID:B5mObn3H0.net
- とりあえずトキナーに期待しよう
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 01:27:30 ID:c1EubI4Q0.net
- >>940
スマホじゃなくてあえて一眼カメラを使う
しかもその中でも単焦点レンズを選ぶ人は
それなりの画質を求めているのは明らか
なのに、XF16mmF2.8はその要求に答えられるレベルに達していない
XF50mmF2がこれほど優れたレンズなのに
なぜ16mmF2.8はこんな事になってしまったのか
慢心、環境の違いか？
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 02:34:24.26 ID:jvqZGlNw0.net
- 4k動画撮る時、30pより25pのほうが綺麗に撮れるのは気のせいかな
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 12:19:10.57 ID:SCUD3xDs0.net
- >>950
画角の違い
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 13:06:59.87 ID:OBuywNcj0.net
- >>946
XF80はせめて安いか、軽いかだったら救いがあったと思うんですよ。
でかくて、価格が高くて、画質が良いのは当たり前ですよね。必要な人が買えば良いと思う。
優等生だけどしょうもないレンズだと思います。本当にXマウントらしくないと思います。
いっそF4とかで良いから、安いけど（さらに軽いと嬉しい）、解像度を追求した等倍マクロを出して欲しい。三脚かストロボ使うし、手ぶれ補正もいらん。
個人的にはXF60で事足りてると思うし、大半の人が60で問題ないと思うけど。
欠点あるけどこなれた価格で、重すぎず（軽いとは言いません。）、何か尖った特徴を持ってるのがXマウントの良いところだと思っていますが、最近のレンズは微妙ですね。
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 13:27:12 ID:CmaAHBmd0.net
- >>952
16mmF1.4は素晴らしいデキじゃん
誰もリクエストしてないのに勝手に155gに軽量化して
Less Light, Huge Distortion レンズを作る意味がわからん
200g超えてもちゃんと写るレンズの方がええやん
信者はX-Pro系のOVFで使うために小型化がマストだったとアクロバティック擁護してたけど
X-Pro3で16mmの画角がバッサリと非サポートになったのは笑えたな
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 13:30:21 ID:SCUD3xDs0.net
- >>954
x-pro3でばっさりワロタ
迷走してるねぇ
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 14:12:09.88 ID:xTOEnKvp0.net
- >>953
そういうのはXCでXFだとデカ重高価格がコンセプトだと思ってた
F1.4の数年後に出るF2みたいに数年後にF4で実現するかも
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 14:59:07.93 ID:SCUD3xDs0.net
- >>953
安くて小さいのなんて本当の初期だけで
中盤以降はデカ重画質偏重だったでしょ
もはやそれがXマウントらしいということになってしまっている気がするよ
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 15:07:16.16 ID:OZLyPMin0.net
- >>949
それ中華viltroxが設計したレンズですよ
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 15:10:26.56 ID:yzSGveJy0.net
- 盆休みが久しぶりに長いから351.4買い足したいけど買ってすぐにmk2出ます！になったら嫌なんだよなぁ
さっさと発表してくれー
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 15:49:06.50 ID:rdfpXCpp0.net
- mk2単焦点は1820とかじゃないの？3514はほっといても売れるしフォーカス駆動いじったり防防にしたら3520が死んじゃうし。個人的には寄れて絞りリングある2728を作ってほしいが
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 15:49:28.72 ID:OBuywNcj0.net
- >>954
立ち位置としては、廉価版のスナップ用途や動画用じゃないの？
別に16mm F1.4を置き換えようとしてるわけじゃないでしょ。実際、大口径とコンパクトで分かれてるし。
欲しくないけど、住み分けできてるから良いと思う。
>>956
なるほど。確かにF1.4->F2の流れですね。折角のAPS-C専用マウントで、力入れてるわけですから、いろんな選択肢が欲しいですね。
>>957
コンパクトプライムシリーズを除けば、そうですね。多分古いレンズが売れているのは、選択肢がないのもありますが、Xマウントの初期の理念にユーザーが同意しているからだと思います。
欠点が少なくても、デカ重画質偏重では受けないっていうのが、わからないんですかね。
大口径プライムとコンパクトプライムでシリーズを分けてしまったのもよくないのかな。大口径だったら重くても良いと思っていそう。
結局古いレンズを刷新できないのは、飛躍的な改良ができないからだと個人的に思います。物理現象を変えることはできないですから、全力で作った初期のレンズは、欠点があるのは重々承知ですが、今の技術でもほぼ最善手なのかもしれません。こういう意味では、デカ重が受けないのは理解しているのかな。マイナーチェンジでは、開発費がペイできるかわかりませんし、難しいですね。
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 16:20:35 ID:CmaAHBmd0.net
- >>961
片方に需要がなくて死んでることを「棲み分けできてる」とは言わんのだ
他のフジクロンズは大口径より1段通落としたF2
それに対して16mmはF2.8と2段も暗い
あまつさえ、50mmF2は開放からシャープに撮れるが
16mmF2.8は開放がソフトすぎて、描写安定のためにさらに絞る必要があるため実質F4に近い
信者たちは「X-ProのOVFで使うための小型化だ」とアクロバティック擁護していたが
それはX-Pro3でバッサリ否定されたね
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 16:48:45.56 ID:OBuywNcj0.net
- >>962
需要ないの？ソースは？全く売れてないとも言えんと思うが。
倍以上売値の違うF1.4と比較する理由がわからん。購入層が違うだろうし、FUJIはシリーズを分けてるんだから棲み分けを意図してるだろ。
画角の違うXF50と比較するのは酷。あのサイズで、16mmで、いろんなものを妥協した結果、低スペックになってしまったんだろう。
ユーザー全員が画質厨ではないし、ライトユーザーもいるから、低価格のレンズは需要はあると思う。
X-Pro持ってないから個人的にその擁護はどうでも良い。
俺はXF16F2.8持ってないし、欲しいとも思わんし、買う気もないけど、全く論理的でないネガキャンするのは間違えてると思う。
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 17:30:57.96 ID:vbPgZ8/a0.net
- またササが発作起こしてんの？
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 18:01:10.14 ID:+4ikURSF0.net
- ずっと50-140悩んでるけど悩むたびXで買う意味あるか…？って我に帰ってしまうよ
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 18:21:44.76 ID:CmaAHBmd0.net
- >>963
お前さ、XF16mmF2.8がリリースされた頃にも
これと全く同じ主張してただろ
覚えてるよお前のこと あまりにもアホアクロバティックすぎたから
他のフジクロンはもう少し大きくて重くて高いが、それらが批判されてるか？受け入れられてないのか？
いかにも外圧や枷があったかのような言い回ししてんじゃねーよ
誰が16mmF2.8をこのF値とサイズ重量で出せって要求したんだ？誰が枷をはめたんだ？
全てメーカー側がメーカーの自由と責任で決めた要素だろ
当時からお前らが心の拠り所にしてた「X-Proのための小型化だ」っていう意味不明な主張も完膚なきまでに否定されちまったな
初心者やライトユーザー向けの低価格？だったらXCレンズで出すだろ
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 18:26:56.02 ID:CmaAHBmd0.net
- >>963
妥協して良い部分とダメな部分があるんだって
XマウントのコンセプトはMore Light, Less Digital Correctionだ
暗いF値とズーム含む全メーカーのレンズでも最大クラスの歪みをどうやって肯定出来るんだっての
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 18:55:44 ID:GXe2IGM50.net
- >>967
コンセプトはコンセプトであって絶対守らなきゃいけないモノでもないだろ
宗教の教義じゃあるまいしw
妥協して良い部分とダメな部分があるってのも君の一意見に過ぎん
メーカーが想定する顧客向けにラインナップに加えるのも自由だしね
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 18:58:01 ID:F6X9K4Vh0.net
- いやコンセプトって概念だろ、逸脱したらもう別の何かじゃん
- 970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 19:06:53.07 ID:vTgPvGIB0.net
- >>967
いちユーザーが勝手にコンセプト決めるなよ
思い上がんな
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 19:15:23.01 ID:EA3aFY2d0.net
- xf90ジャスピン時のキレッキレ具合に衝撃を受けた
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 19:54:58.68 ID:fC73KKT70.net
- xf10-24とxf18-55を下取りして、xf16-80にしたけど、やっぱり便利ズームはいいね。
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 21:03:10.20 ID:QClPFkUa0.net
- 画質がどうでも良いなら便利ズームがいいよな
まあフジのズームはどれ選んでも画質良くはないけど
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 21:08:43.55 ID:XwVd2QzA0.net
- 画質欲しければ単焦点使うからね。10-24は悪くなかったけど使う頻度が低かった
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 21:47:32.72 ID:snuppD2g0.net
- >>971
9020は液晶見ただけでも明らかに他とは違うよね。
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 22:02:22.06 ID:OBoDmZjX0.net
- どんなに画質が良くても撮れなければ意味がないからね
便利だからこそズームレンズというジャンルがあり一定の需要もあるわけだ
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 22:33:32.82 ID:CmaAHBmd0.net
- >>974
普通はその考えだけど、10-24mmの16mmとXF16mmF2.8だとほとんど描写は変わらんのよね
単焦点ならそれなりの画質が担保されないと使いにくいわ
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 22:53:05.67 ID:lSIGjkfh0.net
- 10-24の評価あまり良くないですね。キャッシュバックで買おうか迷ってるのですが
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 23:15:54.14 ID:hOtvUVNY0.net
- >>978
おれフジのズームでこのレンズだけは残してるぞ。
このレンズって特に14-18辺りがかなり良いから14単が要らなくなった
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 23:28:48.00 ID:patbXi3h0.net
- レビューの十中八九は褒めてるよね
迷いどころは？ 何が気になるの？
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 23:31:44.97 ID:GRADDrRT0.net
- >>978
自分は10-24と16-80で仕事撮りをして、
単焦点で個人の遊び撮りをしてるよ。
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/14(火) 23:45:27.89 ID:OBuywNcj0.net
- >>966
申し訳ないですが、そのアホアクロバティックな人ではないよ。
上にも書いたように、XF16F2.8持ってないし、欲しいとも思わなかってないです。
何でも決めつける、思い込みの激しい性格のようなので注意した方が良いよ。
他のF2シリーズも価格まばらで3520と定価は1000円しか変わらないよ。もう想像の域を出ないけど、200 gで、F2にしたら画質がもっとひどいことになったんじゃないか。作る前にシミュレーションでだいぶわかるらしいよ。
客観的に見て全く売れてない訳ではないので（レンズごとの売り上げ情報がないので、価格.com等で見た程度ですが）、棲み分けできてない、死んでるは言い過ぎでしょう。
XCレンズよりは素材が良いのでXFにしてあげておいても良いんじゃないですかね。
まぁ期待値が大きかったから文句言いたくなるんですよね。素晴らしいFUJIユーザーと思いますので、板を盛り上げていきましょう。
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 06:40:22.99 ID:sIoqB7RO0.net
- >>915
>> xf16-80とxf55-200を下取りして、
>> タムロン16-300mm F3.5-6.3 Di II VC PZD
>> にしたけど、やっぱり便利ズームはいいね。
禿しく同意！
フジＸで300mmはxf100-400しかないから
16mm スタートで300mmまであるのは助かる。
これ、新品６万、中古4.5万しかしない。
手ブレ補正も良く効く。
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 07:06:39.98 ID:+TOvRszu0.net
- >>980
価格コムのレビューは評価高いのですが、ここのスレで生の意見聞くと手放した方の方が多いような気がして
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 07:38:34.84 ID:LWaOKQoJ0.net
- このスレが生の意見とかｗｗｗ
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 10:07:31.13 ID:+Jk9cBbq0.net
- このスレは数人の声がでかいヤツが毎回同じフレーズ繰り返してるだけにしか
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 10:13:47.15 ID:cUCVYER20.net
- だな
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 10:51:15.29 ID:PFByUIsw0.net
- 多分5chのスレより価格.comの方が
書き込んでる人数も意見の偏り具合も
まだマシだよな
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 11:08:49.49 ID:bUegGqyj0.net
- >>984
これから買うつもりならともかく、他人の書き込み見て手放すかどうかを悩むとか
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 11:14:37.59 ID:Ij+JD3BN0.net
- 手放した方が良いよ
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 11:50:43.39 ID:ene6QxY+0.net
- >>978
キャッシュバックだから、という理由で買うなら辞めといたら良いんじゃないだろうか。
以前から欲しくて、近いうちに使うのであれば買うのをお勧めします。
写りは、単焦点に比べれば見劣りしますが、F値が許容なら十分だと思います。
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 13:03:25.04 ID:ctHzBdjE0.net
- >>989
これから買うつもりの内容だと思うが
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 14:10:12.64 ID:ene6QxY+0.net
- >>989
>>990
このスレを参考にすると、手放してる人が多いので、買うか迷ってるってことでしょ。
>>984
他の人も書いてるけど、スレを見てる人間は多いけど、書き込んでる人はそれほど多くないと思います。
基本的には、自分で試すしかないと思う。どんなに良いレンズでも短所はあるし。気に入らなかったらすぐ売って広角単焦点買うのも一つでしょう。
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 19:38:24.54 ID:+TOvRszu0.net
- >>991
ずっときになってたレンズなのですが高価で手が出なくて、キャッシュバックでこの機会しかないかもと思ってたもので。ご意見ありがとうございます。
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 21:39:12.48 ID:emDHc4Za0.net
- フジのレンズは個体差が大きいという報告が多い
無理して買ってハズレ引いたら悲惨すぎるので迷うなら止めておけ
もし買うなら試し撮りさせてくれる中古店で厳選して当たりを探すべき
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 22:00:22.62 ID:+fhRmC6C0.net
- 次スレは？
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 22:29:58.42 ID:0KABhDtk0.net
- お
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 22:30:28.30 ID:0KABhDtk0.net
- わ
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 22:30:43.02 ID:0KABhDtk0.net
- り
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/07/15(水) 22:30:59.11 ID:0KABhDtk0.net
- チャンチャン
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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