In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part5

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/08(水) 16:36:04.19 ID:bi2m+I5Ud0808.net

!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
↑スレ建て時に !extend:default:vvvvv
をコピペして3行になるようにしてください

ニコンミラーレス間もなく発表
スレタイはシリーズ名発表後のスレから変更よろしく

前スレ
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532346380/
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532609067/
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532906640/
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1533294409/

特設サイト
https://events.imaging.nikon.com/live/jp/
-
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/08(水) 16:39:42.90 ID:68/2vqIX00808.net

スレ建て乙

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/08(水) 16:40:50.29 ID:68/2vqIX00808.net

っていうかすでに立ててるじゃん
何だ？

In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1533709230/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 16:47:00.63 .net

名機名物、スレ乱立勢い分散祭りだ。
こりゃ本物かもな！

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/08(水) 16:52:34.78 ID:+YsuuHIIa0808.net

あと2週間か

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/08(水) 17:23:39.39 ID:Z9FZeG8xM0808.net

ワッチョイないとまた荒らされるんだよなあ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/08(水) 22:22:18.44 ID:9pzE04xo0.net

IPまでは要らんのでここで

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/09(木) 13:50:27.59 ID:yU8M+h0la.net

テザー更新されたねぇ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/09(木) 19:35:34.94 ID:tS+miwVU0.net

テザーだと別の意味になってしまう

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 10:06:21.24 ID:6sj8a4MFd.net

水木一郎がUP始めました

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 12:36:10.27 ID:K7OXXQqJ0.net

https://www.youtube.com/watch?v=JcGWu3c8g-k
人の命は尽きるとも
不滅の力　マウントZ
争い絶えないこの世の中に
幸せ求めて　GKを討つ
ニコンの頭脳を加えた時に
マウントZ マウントZ
お前こそ未来もたらす

この世の果てが来ようとも
不滅の体　マウントZ
黒くケラれるこの世の中に
テレセン求めてGKを討つ
ニコンの心を加えた時に
マウントZ マウントZ
お前こそ勇気もたらす

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 16:27:46.46 ID:4LAvWaEs0.net

>>11
ツァイスもZだろ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 18:29:52.34 ID:8JE17wKW0.net

このネーミングは、”ニコズイー”と茶化されるのは計算のうえなのかな？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 18:37:19.24 ID:cLN5Kaw10.net

Zって確定したのん？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 18:42:30.33 ID:RxOxaGEMM.net

絞り変えようとしてダイヤルグリグリからの反応悪すぎ、目当てのF値で止まらずニコ爺発狂までは見えた。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 20:41:55.72 ID:GTFvj059a.net

ニコンゼータ
…だったら買うのためらうかも

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 20:45:12.04 ID:4LAvWaEs0.net

>>16
モデルチェンジのたびにZの数が増えていったら面白い

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 20:46:54.10 ID:PSZaIIbP0.net

ならいっそCMでは水木一郎に機種名連呼してもらおうか。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 20:48:26.96 ID:H71CDMnj0.net

ニコンゼータシステム？
おいガンダムみたいでカッコよすぎるんだが

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 21:36:51.42 ID:bUCBe0Cx0.net

飛行形態（ドローン？）に変形するなんて、画期的すぎるだろ…
アニメじゃない！

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 21:47:02.35 ID:fE8VqjWqa.net

>>20
ほんとのこーとさー

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 21:49:26.91 ID:EIvGVV47d.net

皆さんは、なんでいきなりZ6とZ7なんてナンバリングで出てくると思う?







それはねセンサーにEVFにと内部はα7のコピー品だからだよ。
7の性能ダウンが6ね

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 21:50:06.82 ID:SgikbUeBa.net

ニコンとZといえばブロニカだろう

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 21:57:30.48 ID:QU+AInSmM.net

>>22
ソニーゴキブリ早く死ねよ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 22:18:53.97 ID:DDoDo2PZ0.net

>>22
iPhoneのコピー品作りたかったけど世界シェア10位にも入れないソニーのスマホじゃないんだから

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 22:20:30.95 ID:/nAD1yVRd.net

>>24
うん。
っでなんでいきなり6と7のナンバリングで出るの？

答えてみなよ。中身α7でNikonの文字が入るだけで称賛しまくる池沼のニコ爺よ。
答えてみろよw

中身α7のコピー品
パーツ買ってきて外注のソフトウェアを乗っけて組み立てるだけの簡単なお仕事。
開発費もガワのデザインだけ。
開発費が浮いたお陰でなんとか黒字。

中の技術者泣いてるよ。

α7のコピー品だからZ7

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 22:23:41.68 ID:IQHX9I2W0.net

iPhoneの企画書にある端末イラストには何故かSONYのロゴがあるというｗ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 22:25:10.35 ID:DDoDo2PZ0.net

7という数字はソニーが起源ニダ！
ソニーが作り出した聖なる数字ニダ！

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 22:36:21.02 ID:dMt2aYf3d.net

ゴキはニッコール使ったことないのか
幸せだな、すりガラス入りのレンズで遊んでろw

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 23:04:05.60 ID:r/5vyC+10.net

>>26
位相差AFではニコンの独自性もあったのにそれを捨て去るなんてね
それ程までにFマウントが行き詰まっていた結果故なのだろうけど

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 23:12:36.62 ID:4LAvWaEs0.net

ニコンのシャッターは日本電産コパルなの？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 23:36:54.27 ID:bA+yE5JD0.net

>>26
横槍だが

あくまでも憶測という前提で

D5やJ5というカメラがある(あった)から、それの続き的な立ち位置ってことなのかなと
D5の後、だとレフ機終了？ってことになるが

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 23:40:12.78 ID:bUCBe0Cx0.net

「α7以下であって欲しい」「いいカメラだったとしても、ソニーのお陰であって欲しい」という、ゴキブリの悲痛な叫びが聞こえるｗ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 23:40:24.82 ID:iIPnkxoB0.net

>>26
もうなんか必死で泣ける

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 23:41:01.29 ID:72UZZnEm0.net

現行と一緒でZ3-5はAPS-C用じゃない？
Z3000とかZ40とかZ500みたいな具合で桁数は変えるかもしれないけど

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/14(火) 23:57:14.59 ID:H71CDMnj0.net

刻を乗り越え 熱い時代へと
移るだろうと 信じているから
Believing a sign of Z (ゼータ)
Beyond the hard times from now ....

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 00:49:35.31 ID:16ZjeFG7M.net

前情報では廉価版が出るって話だったけど
Z6は廉価版って感じがしないな
廉価版はもっと後なのかね

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 00:50:36.06 ID:oYYPGIi5a.net

d5の次でd6d7にするつもりだったんだろ
マウントに合わせてzになった
とみた

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 00:54:37.27 ID:6/UstmGm0.net

>>36
コンセプトあってるよなw

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 14:53:59.18 ID:tPoPMvy5d.net

Z7が45MってことはD850と同じ撮像素子かね
となると像面位相差は未搭載か
Fマウントレンズ用のアダプターにAFユニット積む必要があるな

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 15:37:01.61 ID:K3h80GjB0.net

流石にそれはないだろ
コントラストのみとかパナみたいに迷うぞ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 16:08:57.72 ID:parMsd2Za.net

位相差AFなかったらミラーレス出す意味ないでしょ(笑)

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 17:38:33.49 ID:tPoPMvy5d.net

24Mの方はα7lllの素子積んでくるだろうけど45M機は撮像素子も新規開発か 高くなりそうだな

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 17:48:57.01 ID:1GAD9KDx0.net

パナのAFはクソ速いよ
4K動画時のAFが迷うってだけだ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 17:54:51.71 ID:1GAD9KDx0.net

Z7の45Mはニコンお得意のニコンカスタム品でD850と同じくらいの価格で出せるんじゃない？
ただD850と違ってフルサイズミラーレスは新規開発多いから40万円以上でも不思議じゃないけど

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 18:39:44.58 ID:wMiWbO6XM.net

そもそも「Z」で確定なのかい？
機種名もマウント名も

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 19:00:01.93 ID:aDBpymeM0.net

分からない
でも一緒に出た情報で次のティザーはマウントの内径を強調するものになるとあるから
それが合っているなら信憑性はグンと上がる

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 19:07:36.59 ID:o1z8VTRN0.net

ニコ爺(Z)マウントだな
ニコ爺という蔑称をあえてマウント名に据えて顧客を囲い込む作戦だ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 19:10:41.36 ID:wMiWbO6XM.net

そっか
アンチも噂に踊らされてるなぁ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 19:30:39.76 ID:9eWvDPrDM.net

いままでのミラーレスに、満足しているか
https://i.imgur.com/O8WwZkM.png

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 19:32:42.10 ID:EaNVO1Ag0.net

本家の笑撃とは比べ物にならんなｗ

いままでのミラーレスに、満足しているか？
http://2ch-dc.net/v8/src/1534219069958.jpg

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 19:57:38.50 ID:J8+WvEasa.net

D850のセンサーに実は像面位相差乗ってるって可能性はないんだったっけ？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 19:57:59.98 ID:kVPSr24T0.net

ない

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 20:00:23.08 ID:0jAt7tCr0.net

M4/3は完全終了、ニコワンがいてくれたら引き立ったかもしれないけど間接的に引導渡されたな

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 20:04:37.94 ID:0jAt7tCr0.net

そしてM4/3が完全終了した後にニコワンがニューフォーマットで復活するんだよ
ニコンは色々マウントやフォーマット抱えてやっていけるのかってやっかみが増える

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 20:20:40.70 ID:o1z8VTRN0.net

シェア少なくても事業として継続できる程度に売れてりゃ完全終了なんてしないよ
小さいセンサーはスマホに飲み込まれる運命だけど

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 20:30:53.83 ID:0jAt7tCr0.net

直ぐにソニーは新マウントで中判に進出するからフジも終わりだな
一気に陣取り合戦が動き出した感じ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 20:32:05.65 ID:0jAt7tCr0.net

そしてEマウント終了のお知らせ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 20:34:34.01 ID:0jAt7tCr0.net

一部の放送機器用にEマウントは残るかもしれないけど、安くても80万くらいするし

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 21:01:28.62 ID:kVPSr24T0.net

1マウントにはAPS-Cセンサー 入るからなぁ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/15(水) 23:16:39.90 ID:nDlOnoNVd.net

>>57
中版に進出するなら新マウントじゃなくてFZマウント使うと思う

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 00:39:16.62 ID:pWTz9GY30.net

RX1の中判バージョンを出すことはあるかもね
しかも曲面センサーで小型を維持してきたりして

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 00:43:29.34 ID:lSeo3+iua.net

ID:0jAt7tCr0
こういうバカって普段どんな生活しているのだろう

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 08:33:36.03 ID:TJtfEXOPa.net

そいや、チラ見せってもう今ので終わりなんかな

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 09:28:04.94 ID:/21OQg1dM.net

まだ一週間あるし1回くらいあるんじゃない？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 10:28:43.48 ID:1PHf3FpMd.net

今日で最後か？
それとも来週は月曜から当日まで小出しにするとか？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 12:40:49.14 ID:u7mIYSXX0.net

早々に予約入れようかと思ったけど、純正レンズは200-500しか持ってない。他はシグマタムロン。マウントアダプターでサードパーティ弾いたり、完全には互換しなかったら目も当てられないので、しばらく待つことにしようかな。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 16:11:52.60 ID:GqmJfntx0.net

https://www.youtube.com/watch?v=_za6lxF89Gc
空にそびえるクロガネの城
スーパーミラーレス　マウントZ
無敵の力は僕らのために
正義のレンズをパイルダーオン
飛ばせ鉄拳　ノクトニッコール
今だ出すんだ　テレセンファイヤー
マウント　マウント　マウントZ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 16:57:20.00 ID:bBA9MnHd0.net

>>68
だからマジンガーは後期高齢すぎるからやめれ
Zガンダムのがマシ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 17:46:14.20 ID:/qaCL9NV0.net

今は動けない　それがニコワン(さだめ)だけど
諦めはしない　もう目覚めたから

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 18:38:12.30 ID:dbeka2k50.net

>>47
そういや違ったな

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/16(木) 19:15:20.49 ID:zKWurHyH0.net

>>69
今年新作映画公開されたやん

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 00:36:45.01 ID:EN/NQL1s0.net

>>68
D3の時の替え歌思い出すなぁ〜。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 09:28:39.79 ID:MtXwRyOm0.net

https://www.youtube.com/watch?v=f_CPuucokAI
悪を砕くクロガネの城
スーパーミラーレス　マウントZ
GKへのの怒りはみんなの為に
互換のレンズをパイルダーオン
発射命中　像面位相差
今だ出すんだ　ダブルAFモーター
マウント　マウント　マウントZ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 10:23:16.55 ID:Uwwo+SmtM.net

>>74
飽きました
お願いですもうやめてください

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 13:00:27.25 ID:m1np3j4nM.net

やっと来週か。こーいう引き延ばし方はよほど自信があるからだよな？ 普通に開発発表の日に発表してほしかったわ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 14:43:44.83 ID:x6+j9x8Ka.net

レンズ揃うのかねって思ったが、よく考えたらソニーEマウントより径があるから、サードがソニーEマウント用に開発したレンズはマウント変えて勝手に投入してくるよね。
そしてニコンが自社レンズ販売を強化したいと思えば独自解析でのサードレンズは弾くことも自在。
ソニーEはソニー自身がマウント規格をサードにも開示しているから弾けないけど。
サードのEマウントレンズも既に20本以上あるはずだし、なんだかんだで欲しくなる小型広角はサムヤン35/2.8と24/2.8が出るだろうし。
ニコンは当面サードでレンズラインナップ埋めて、さらに自社だけを買わせたくなったら好きに切れる。
これおいしいな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 14:51:32.34 ID:8+AZ2AKY0.net

>>77
Eマウントはサードについてはライセンス無料（フリーじゃないので許諾はいる）

ニコンからはZマウントについての無料化アナウンスが無い、どころか有料ライセンスって話も聞こえてくるので事実だったらあんまりアダプターは出ない可能性がある
新マウントで権利関係が切れてるFマウントと扱いが違うからサードレンズも影響するかも

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 14:57:42.48 ID:8+AZ2AKY0.net

因みに、日本の法律ではリバースエンジニアリングそのものは合法なんだけど、
リバースエンジニアリングで得た解析行為によって得た情報にもとづき、実装を行った商業製品は問題がある

昔はこれも良かったから互換レンズ作れたけどZマウントが新しい電子接点規格を持つなら勝手に互換レンズ作れない
ニコンが無料で仕様公開しない限りは

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 17:01:07.83 ID:O7hyovJfd.net

サードレンズは微妙な存在だよなあ
ユーザーは選択肢増えて競争が促されて、ありがたい
メーカーは本体の魅力は増えるけど、レンズは競争相手が増えて利益が減る
ソニーEマウントはキャノニコ対抗上、マウント開放の選択肢しかなかったんだろうけど
ニコンとキヤノンはどうするか、有料ライセンスかな…

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 17:11:06.56 ID:ZPvBMPZA0.net

勝手互換だとシグマの新マクロみたいな例が増えそうだし
きちんとライセンス交わす形になるといいね

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 17:14:10.97 ID:Wzy6S7oJ0.net

有料で何も問題ないな

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 17:22:55.38 ID:zhOMEBfOa.net

ゲーム機で考えてもサードパーティはファーストに金払ってるからな

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 17:34:28.00 ID:sd3eSC7A0.net

eマウントが一気にのし上がったのは、サードレンズの豊富さもあるからなぁ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 17:37:43.11 ID:evs0Cax20.net

レンズのラインナップを先行したEマウントに早急に追いつくには、サードパーティーの協力あった方がいいと思うわ
今や安いが画質ボロボロって訳でもないし

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 17:38:51.47 ID:Wzy6S7oJ0.net

その豊富wなサードレンズもまともなら有料でも出るでしょ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 17:41:51.37 ID:j2D6CeH2d.net

>>80
なんとなくなんだけど
ニコキャノはレンズを売って儲けるビジネス
ソニーはボディを売って儲けるビジネスになってる気がする

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 18:46:31.47 ID:8+AZ2AKY0.net

>>81
リバースエンジニアリングで解析するのは合法でも、プロトコル等の解析情報を使って商品を作るのはダメなんで・・・つまり勝手互換もダメ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 19:06:20.18 ID:y4XsFe2Ha.net

サードもソニーのレンズを流用すれば良いだけだからライセンス料払っても儲かるだろう、ソニーが一番損するんだけどな

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 19:08:06.51 ID:y4XsFe2Ha.net

ソニーはサードがメインって本当にゲーム機みたいだな

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 19:18:20.75 ID:lw7TiWVZa.net

>>79 >>88
少なくともシグマは払ってないような。ペンタックスにK-1で嫌がらせされてたし。
こんな話もあるし。
http://digicame-info.com/2017/12/ef-mx.html

>>89
ほんとそれ。ニコン的にはおいしいよね。ニコンは無償で開示されるEマウントでサードがレンズを開発するにまかせ、それに乗っかれる。
せっかくの大口径マウントだからこれに専用で開発されたレンズしか買わないと堅く誓うのかな、Eマウントは口径が小さいから低性能と言ってきた人たちは。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 19:29:53.44 ID:8+AZ2AKY0.net

>>90
SCE（今はSICだっけ？）なんてサードの邪魔しないように自社開発ゲームはなるべくマイナーなジャンル選んでるそうだしなｗ
ちょっと前にでたGOD OF WAR 4とか今時CSアタックの化石かよｗｗｗｗと思ってたら1000万セールス超えの大ヒット驀進中だしサードともどもWINWIN
https://www.youtube.com/watch?v=HN81kYIIJcQ&feature=youtu.be&t=10

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 19:34:38.06 ID:8+AZ2AKY0.net

>>91
払うわけないじゃんｗ

ライセンスの必要がない過去のマウントやプロトコルならともかく、これから新たにライセンス料払わなきゃならないなら最初から参入しないよ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:15:09.31 ID:ax4U4Q14a.net

>>93
レンズメーカーがキャノニコから出さないわけないだろ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:19:40.78 ID:8+AZ2AKY0.net

そら今までライセンス料払わなくても良かったからな

払わなきゃいけないなら話は別

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:30:25.79 ID:ax4U4Q14a.net

ソニーで開発したレンズを流用するだけで稼げるんだからライセンス料くらい払うだろ、レンズしか売ってないメーカーがソニー一本で行くとは思えない

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:31:16.00 ID:KwIETL/id.net

適切なライセンス料で正確な情報が入手でき
互換性が保たれるなら
顧客へのアピールの為にもむしろ望ましいんじゃねえか

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:32:36.62 ID:8+AZ2AKY0.net

>>96
ソニーで開発したレンズってなんだ？ｗｗｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:32:50.72 ID:IaiLmwKra.net

どうも認識に違いがあるような気がする。
Fマウントでも電子化で特許部分あるんじゃないの？
この形状やカニ爪ガチャガチャは保護切れてるけど電子部分で保護が有効なのはあるかと。
その部分については新ミラーレスマウントと同じだし解析なりライセンス受けるなりで何とかしてるんでしょ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:33:27.32 ID:eXjwN5fqa.net

>>95
タムロンは手振れ補正の特許でニコンと揉めたが、
結局相互にクロスライセンスするということで和解し、
その後はニコンともレンズの共同開発したりして
結構親密になっているから、Zマウントレンズ出すんじゃないかな。
ニコンも純正で出すにはリスクあるようなレンズは
タムロンが出してもあまり気にしないだろう。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:35:21.51 ID:IaiLmwKra.net

>>96
まあでもそういうレンズは矮小Eマウントの制約を受けたレンズなんですけどね。

ソニーが無料で開放した市場の果実をニコンが摘まみ食いという構図に見えて仕方ない。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:35:44.98 ID:eXZQIFtF0.net

売れると判断すればライセンス料払ってでも作るでしょ

マウント仕様公開とは公表していないEF-Mマウントだって
タムロンがキヤノンと契約して便利ズーム出してるくらいなんだし
まして契約してライセンス料払えば作れることが
大っぴらになってるとなればやらない理由はない

それが出ないとすれば出す価値がそのボディにないと判断されただけの事

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:39:30.32 ID:8+AZ2AKY0.net

>>97
余計なコスト払ってまでアピールする必要性はないな

例えばEマウント並みに普及してもEマウント用レンズのような利益だせんのやで？
どれだけ売れるのか分からんサードのマウントアダプターに至っては赤字になる可能性さえある

そもそも今時有料ライセンスなんて流行らんのや
欧米企業なんて無料ライセンス規格に加担して有料ライセンス規格潰しに掛かる事例が近年増えてるしな
ANDROID OSだってライバル規格いくつもあったのに勝ち残ったのは無料ライセンス制だったからだし

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:40:18.68 ID:evs0Cax20.net

>>86
キャノニコがフルサイズミラーレスそろそろ出すだろうって目論見もあるからEマウント参入って部分もあるだろうね

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:43:07.17 ID:ax4U4Q14a.net

>>101
実際にソニーが損をするのは確かだけど、サードのやることだからニコン云々言うのは御門違い

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:45:11.49 ID:8+AZ2AKY0.net

因みにコシナもツァイスもEマウント用レンズはα7シリーズのガラスカバー厚に合わせた屈折率に最適化されて設計されてたりする
つまり他社のカメラに出すなら再設計が必要になる

ま、ニコンに限ってはソニーセンサーなので光学系そのまま使える可能性はあるが、キヤノンはまず無理だろう

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:46:26.96 ID:8+AZ2AKY0.net

>>101
ソニーが損するってのはどういう理屈？
別にソニーがサードへ開発費渡してるわけじゃないが
むしろサードが集まることで本体の売り上げ伸びてるんだから得しかしてない

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:52:29.33 ID:ax4U4Q14a.net

>>107
サードが各社に同じレンズを出してもソニーだけライセンス料が支払われない、そして質の良いサードがあるから純正レンズも売れない
ニコキャノは大口径専用レンズを作れば差別化できるしな

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 20:58:02.86 ID:9vlLlI100.net

>>101
開放F値が暗いレンズならあまり関係ないだろう。
マクロとか便利ズームならライセンス料払っても、
ちょっと手直しして数が増えるならやるだろう。
タムロンは元々ライセンス料払っているから、
あまり抵抗ないだろう。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 21:15:46.68 ID:8+AZ2AKY0.net

>>108
ソニーはライセンス取らない分サードが増えて本体が売れると考えての戦略だから損したとは思ってないやろ
結果、自社のレンズも生産が追い付かないレベルで売れてるんだし

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 21:23:06.63 ID:8+AZ2AKY0.net

>>109
調べてみたけどタムロンがニコンにライセンス料払ってるっていう情報見当たらないな
ソースどこ？

タムロンとニコンの共同特許ならあったけど、タムロンはソニーとかとも共同特許提出していてこれはライセンシーとは全然別の話だから関係ない
そもそもFマウントとそのプロトコロルには時間経過につき著作権ないし

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 21:36:49.43 ID:9vlLlI100.net

>>111
タムロンはキヤノンにもライセンス料払ってるだろ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 21:40:24.33 ID:qUFBM7kHa.net

>>110
ニコキャノもそのレンズを使いまわせるからサードが増えるよ笑
あとソニーは高級レンズを受注生産してるから追いつかないレベルってのは間違ってるな

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 21:42:41.29 ID:8+AZ2AKY0.net

>>112
だからソースどこ？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 21:52:10.86 ID:8+AZ2AKY0.net

>>113
ツァイスもコシナもα7のカバーガラスの屈折率に最適化して設計してるから使い回せないよ。
テレセン性が確保されてる一眼レフ用レンズとは違うんやで

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 22:10:15.03 ID:8+AZ2AKY0.net

>>113
受注生産は400mm単焦点だけで他のGMレンズは普通の流通品だが

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 22:13:17.14 ID:pNURQyB90.net

NikonとSIGMAが仲良しになったみたいな記事無かったっけ？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 22:14:18.94 ID:J8czaS1za.net

ゴキ爺必死だけどニコンは公式のFマウントアダプターも出すのでレンズは最初から問題ないんだよな

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 22:18:21.49 ID:8+AZ2AKY0.net

>>118
レフ用のレンズ設計だとミラーレス本来の速度と精度出ないよ
コントラストAFだけだと地獄だけど位相差AFとコントラストAFと専用レンズの合体技だと凄い

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 22:58:16.07 ID:TOTEWR9+d.net

>>119
＞>>118
＞レフ用のレンズ設計だとミラーレス本来の速度と精度出ないよ

詳しく

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 23:03:50.52 ID:furHaT/S0.net

レフ機用の高速AFを売りにするレンズの大多数に採用されている超音波モーターは
ミラーレスのピント追い込み時の小刻みな動きが苦手

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 23:10:25.40 ID:TOTEWR9+d.net

>>121
ミラーレスとレフはピントを合わせる機構が違うの？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 23:22:04.93 ID:8+AZ2AKY0.net

>>122
「レフは位相差AF」でしょ？
で、ミラーレスは「コントラストAF」か、「位相差AF＋コントラストAFの合わせ技」のどちらか。

このコントラストAFってのは最終的な精度では位相差AFを遥かに凌ぐんだがフォーカスの過程で派手にウォブリング現象が発生してしまう。
コントラストAFのみで動体を追いかけるのも不可能ではないが手間が掛り速度的に不利。

そこで登場するのが「位相差AF＋コントラストAF」の合わせ技。
位相差AFの限界までフォーカスした後、コントラストAFで更にピントを追い込む。
これは既に位相差AFで追い込まれてるのでコントラストAFの段階になっても肉眼で分かるほどのウォブリングが発生しない上に位相差AFよりカリカリにピントが合う。

で、このコントラストAF段なのだが・・・レフ用に設計されたレンズでコントラストAFさせると死ぬほど遅いのよ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 23:28:13.14 ID:TOTEWR9+d.net

>>123
ありがとう
問題は最後の二行で、ミラーレスのレンズは超音波モーターを使ってないってこと？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 23:36:40.42 ID:8+AZ2AKY0.net

>>124
ミラーレスも超音波モーター使ってるよ
モーターの問題じゃなくて、ピントを合わせるレンズ群とかフローティング機構とかが細かいウォブリングに遅れず素早く動く瞬発力が必要ってこと
つまり、可動部分のレンズ群が軽量になるよう計算して設計する必要がある。後玉とか前玉はいくらでもデカくてもいいんだけど。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 23:43:25.64 ID:TOTEWR9+d.net

>>125
つっかかって悪いんだけど、Fマウントのレンズも可動部のレンズ群は簡単に動くように設計されてるんじゃないの？
同じニコン同士で電子接点で繋がっていれば、速度は落ちないと思うけど違うのかな
もちろんサードパーティじゃ話にならないと思うけど。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 23:52:02.98 ID:8+AZ2AKY0.net

>>126
されてると言えばされてるが、それは位相差AFの特性を前提とした設計なのでウォブリングまで考慮されてない。

頑張ればレフ機で使った時と近いところまで行く可能性はあるが（最後コントラストで追い込む段階でオーバーヘッドがあるだろうが、
その場合ミラーレスとしての伸びしろは部分は利用できないので速度と精度では専用設計レンズに比べてやはり不利

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/17(金) 23:53:30.20 ID:m9VCgxnS0.net

現状では、サードがニコンとキヤノンに出さないという選択肢はないでしょう。
スケールメリットがなければ業態として成り立たないから。

ソニーが市場シェアを独占するような状況であれば別だけど、
現状、タムロンもシグマもEマウントに前向きではある反面、お茶を濁してるも明らかだし。

あらゆる想定で設計しておいて、ニコキヤノが確定してから製品化かな。
キヤノンが空気を読まずに長フランジバックで来るのが、サードにとって最悪のシナリオだと思う(笑

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:00:37.45 ID:8gsMyio80.net

>>124
　>>125はよくいる何も知らないニコ爺の典型で全部間違ってる

一眼レフ用のレンズでコントラストAFが遅いのはレンズの移動量がとれないから
PDAFでは測距したときに結論が出てるから、ピントリングがどういう状態であれ
XXだけ動けと命令するだけでいい。
だけどコントラストAFは結論が見えない。なので今どこにピントリングがいて
どれだけ動かしてどうフォーカスが変化したかを細かく情報をとって、
得られた画像のコントラスト変化と対比させる必要がある。
一眼レフレンズではとる必要のない情報なのでとれない。
なので一眼レフレンズでは盛大にウオブリングが発生してAFが遅くなる

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:02:21.68 ID:c7GROVtR0.net

オリンパスもフォーサーズ規格では全面的に採用してたSWDはミラーレスのマイクロフォーサーズでは全く使われなくなったね
ソニーは望遠レンズでは超音波モーターとリニアモーターを併用してる

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:06:55.97 ID:7lwBZ8+td.net

>>127
専用レンズのがいいとは思うけど、ミラーレスはピントが合ってシャッターボタン押す時にキュッってピントを合わせてくる
専用レンズが反応してマウントアダプターのFマウントレンズが遅れをとるは思えないんだけどな〜まあ出てみないと分からないけどね。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:08:21.81 ID:c7GROVtR0.net

>>128
この前シグマが出したフルサイズ対応Eマウントレンズは
光学的にはフランジバック延長しただけでしたな

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:10:02.60 ID:c7GROVtR0.net

>>131
ペリクルミラー付きのマウントアダプタの特許出願してるあたり
当のニコンもあんまりこそは期待できないと考えてるのかもよ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:15:32.89 ID:7lwBZ8+td.net

>>133
まあ新しいレンズが売れないのも困りものだけどね

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:17:29.00 ID:vzhC9TyS0.net

>>118
そうだよね。
Fマウントレンズを電子化進めるだけでいい。
高性能レンズはどうせでかくなるからFマウントで作ってミラーレスにはマウントアダプター、
描写妥協で小ささ優先のレンズだけミラーレス専用設計。
これがニコンの進める道だわ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:51:03.77 ID:qnp0HomT0.net

　　　　　　／妊_娠＼　　　　←KPD　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|/-O-O-ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　6| . : )'e'( : . | KPD！ KPD！　KPD！ KPD！　　　
　　　彡イ　｀‐-＝-‐ ' 　ミへ　　　　　　　 　　　
　三. ｉ!　　 ゛ヽ、　Ｙ"　 r‐!、 ヽ.　　　　　　　　
　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ィ》　Y!　　　　　　　　
　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!゛＼　 三　　　　　　　
　　　　 　 〈,　l|゛》-i|┴ーi´ /　イ ´　i!　三　　　　　　　
　　　　♪ 　 ゛ー-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　♪　　　♪ 　
　　　　　　 　 　 　 /゛ У 　 ／ ／　 三　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　//,/-‐、　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 〈 ーぐ 　 　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　゛ー″　 　 　 〉ー-　〉　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ　　　　　

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:51:43.75 ID:qnp0HomT0.net

　|^|　三　 三　三 |^|
( ⌒) 三　三　三( ⌒)　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人　
　＼＼ 三　三 ／／＼　 )
　　 ＼＼ 三／／)-ヽ|　) 　くらえゴキブリぃぃぃ
　　　　＼ X ／'e'( : . |＜
　　　　　 |　　-＝-‐ '　　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
　　　　　 |　　　 　へ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼＼)
　　 　　／任_豚＼ ＼＼＼＼)　バーニングゥゥゥソーーードォォォ！！！！！
　　　　 |/-O-O-ヽ|＼＼＼ ＜
.　　　 6| . : )'e'( : . |9 _＼＼＼V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　ヽ￣￣￣￣￣_Ｃi二□＼＼＼
　　　　　ヽ￣￣￣￣　＼＼＼＼

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:53:59.97 ID:qnp0HomT0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　転進っ!!　＜
　　＿人人人人人人＿　　ザッ　　 ￣^Y^YY^Y^￣
　　＞　思ったより　＜　　　　　　　　ザッ
　　＞　　　売れたっ＜　　 ／　　　 ＼
　　￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣　 |、　　　　＿人人人人人＿
　　　 .（∂ -（∂ -（∂ -‐（∂ -‐＝＞　Gkガー　　＜
　　　 ../. 　　./. 　./. 　　 ./. 　　　　＞　　PSガー　＜
　　　.｜ 　 ｜ 　｜ 　　.｜ 　　　|　￣Y^Y^Y^Y^Y^￣
　　　.｜|　 ｜|　 ｜|　　｜|　　　　　　）|　
く三|=(＿|　(＿|　(＿|　. (＿|　. :　)　. :)_）ザッ
　　　　　(　　| (　　|(　　｜　(　　｜　|
　　　　　　ヽ__ヽ;:ヽ__ヽヽ__ヽ;::ヽ__ヽ;:::::::......:......

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:55:21.71 ID:qnp0HomT0.net

任_豚＼
|-O-O-ヽ
|. )'e'( : .|9　　　決算はゴキブリ
|-＝-‐ '＼　　　　　任天堂はゴキブリ　　　　
| 　　　_　ｙヽ 　　　　　　現実はゴキブリ
|′　`一′）ヽ
|　_　　　　..）_>
|;;;;;;;;　　　ﾉ 　. 　
|ﾉ′|　　ﾉ 　　
|　　|＿>.

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 00:56:17.44 ID:qnp0HomT0.net

　　　,「ら　　　 GKがゲームしてる間に ,ｙ'~~二二＼　　r-v-.、
　　/ ./ヽヽ ニシ君のダーンボール作品 /u-O-O-|　　>　> >
　/ ./~二二＼は増えていく・・・・・・。　　　　* )'e'( *.|,／　/ /
　|　|'ーO-O-|　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣／|￣￣￣|＼
　|　| . : )'e'( : |　　　　　　　 mnnm　　￣|￣￣　 　.|　　　　|
　〉) ＼-＝-/（　　　　　　　 l.　.|　,l　　　|＿＿＿＿|＿＿＿|　
／|￣￣＼￣￣￣＼　　　 /　 ll　ヽ　　　　 　 ／ ~二二＼"
　 |　　　　 ￣￣￣|￣　　　〉,-〈〉-〈　　　　　　|　/-(-)(-)-|
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　 ＼　ヽ　 ,,,,,∠二｀ヽ .|￣￣￣￣￣￣|　／￣￣／|￣￣￣|＼
　　　＼　　ルー-─ '　|＿＿＿＿＿＿|　￣|￣　　 .|　　　　.|
　　 　 ヽ~/　　　　　　/(　　 , -‐＝‐-、 ）　　|　　　　|＿＿＿|
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　 /二二i二二二二ヽ ──|ヽ-O-O-/|─'￣￣￣i二二二二ヽ
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141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:01:40.37 ID:qnp0HomT0.net

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　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;oﾟ（●）) (（ ●）)ﾟo　..ヽ|　　　　　「この部屋お化けがいるｗー！」
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　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'/⌒/⌒/　/　|::::|　　　ドンッ！
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142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:02:24.12 ID:qnp0HomT0.net

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　　　　　　　　　　　　
　).　 ／任_豚＼　　　お兄ちゃん！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　
＜　6| ＃)'e'(＃ |9　　ホムラ　お兄ちゃんに萌えキュンだよ！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:02:54.77 ID:qnp0HomT0.net

PM 1:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ 　おはようお

PM 3:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　 楽しいお
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",　　　

AM 2:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|

AM 6:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√ 　 ＜○√
親→　　‖　　　　　‖←祖父母
　　　　 くく　　　　　くく　

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:03:33.20 ID:qnp0HomT0.net

　／任_豚 ＼　
　|'O-O-ヽ　|　RPGって言ったらどんなの思い浮かべる？
（. :)'e'( : . 9）
　/｀‐＝--‐' ＼


　　 ／任_豚＼　　正義感の強い主人公が可愛いヒロインと出会って、
　　 |　ﾉ-O-O-|　　ヒロインを助けるために旅に出て、
　　（6 . : )'e'( : .）　特色ある広大な世界を駆け回って、
　 ﾉ 　｀‐-＝-‐'　　ヒロインと恋仲になったりして、
　｜　| ・ ハ ・ .| |　そしていつの間にか世界を救う旅になって、
　　＼|　　　　　）/　そんなRPGを思い浮かべたんじゃない？



そ　|　　　/　　　イ壬＿月豕　　 ヽ　　|　
の　|　　　|　/　r ⌒ヽ__r ⌒ヽ　＼ |　　|　あ
Ｒ.　|　　　|/ ￣ヽ_゜_ノ ヽ_゜_ノ￣ .｀|　　.|　る
Ｐ 　|　i~｀|　　　　､(.o　 o),,　　　　.| ０　|　よ
Ｇ　|　 ０ |　　 ・　i ∠ﾆゝ,.i.　・　　 |､_ﾉ |　
　　|　　　ヽ・　・ノ　｀二 '　＼・　・/　　　＼_
　　|　　／ ヽ＿　　──　　＿ ノ＼
　　|　／　　　　 ￣── ￣　　　　 ＼

ゼノブレイド2CM
https://www.youtube.com/watch?v=GRBrvXiMBQg

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:04:14.68 ID:qnp0HomT0.net

　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l　ねーねー　KPD知ってる？　　　
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l オレは任天堂を守るために戦ってるんだけど君も
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l .　　　　　　　　　　 ／妊　娠＼　
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　,､nfjfr.　　|/ -O-O- ヽ|　
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l 　　　　　`i　Y｀っ 6| . : )'e'( : . |9　
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ. 　ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ '　.￣丶
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_ i　　.i
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ 　
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l　 　（　￣　　　￣　　　 )

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:05:41.48 ID:qnp0HomT0.net

..//ｼ　,,　　妊娠　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　今年も
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　マリオ
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　そしてまた来年も……　　　　　　
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　再来年も……
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　そしてまた
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--
.|　　　　　`7　_　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ- 、　　　　　次の年も
　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　　　次の年も
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　次の年も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　次の年も

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:06:18.11 ID:qnp0HomT0.net

　　　　 ／　 女壬＿女辰　 ＼　
　　　 .i'　　　 へ,,　 ,,ノヽ　　　 .｀i
　　　 |　/　 r⌒ヽ__r ⌒ヽ　 ＼　|
　　　| / ￣ ヽ_゜ノ　ヽ゜_ノ￣　 .｀|　　　GKが僕に敵うはずないだろ？
　i~｀|　　　　 ､( o　 o ),　　　　　.| ０
　０ |　　　・　i ∠二ゝ i.　・　　　 |､_ﾉ
.　　!　 ・　・ ノ ｀ー- '　＼・　・　 .|
　　 ヽ　＿　　 ──-　　　＿　 ノ
⌒￣￣　　￣ ─── ￣　　　　｀-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ
/　　　　　◎　　　　）　　　＼　　　　◎　　）

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:07:51.82 ID:qnp0HomT0.net

　　　 ／　 女壬＿女辰 ／　　　／
　　　i'　／二⊃　rーー´ 　　／
　　　| .i　)r⌒ヽ__r~7　　　　ﾉ.l
　　　|/　ヽ／)ノ　ｿ /ししU　 |
＿／　　　 ノ'( o　!ノ),　　　　.| ０　　　　
　 ￣~''"~~⊃i.∠ﾆゝ i.　・　　 |､_ﾉ
＿　　　　 ~二二⊃'　＼∩・ .|
／￣｀ヽ r､ヽ) ──　　 l: l ノ
　　　　 Ｕ　~　── ￣ .l: lr-、__
　　　　　　　　　　　　(^l|

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:09:27.19 ID:qnp0HomT0.net

　＼　　　 |　　 |　　|　　　/　　 ／
　　＼　　　l　　!　 .l　　/　　 ／
　＼／＼ イ壬＿月豕＼／　　／
ヽγ＼/ﾉ (　＼　　　／／ヽ／　　＿
　/　/　⌒r ⌒ヽ__r ⌒ヽ　 ）　─
─ミ/￣￣ヽ゜_ノ　ヽ゜_ノ￣ヽ　─ ─ 　幼児向けだと！
　i~｀　　　　　(.o　 o,)　　 　　|　─＿　
　０ 　　　 ・　i∠ﾆゝ i　 ・　　|　＿　　　大人になってこそ ポケモンの奥深さがわかるんだ！！
／|　　　 ・ ・ |〈ﾆﾆ〈 |　・ ・　 |　　　─
　 ×　　　　ノ ｀ー '　ヽ　 　/＼　　＼
／　/ヽ＿i　　──　　＿ ノヽ　＼
　 /　　　 |　　i　l　　|　　ヽ　　ヽ　 ＼

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:10:11.20 ID:qnp0HomT0.net

　　　　　
　　　　　　　　　　　 ／　女壬＿女辰　＼　
　　　　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　　　　　　　 　 　 |　/　r ⌒ヽ__ r ⌒ヽ　＼ |
　　　　　　　　　　 |/ ￣ヽ゜__ノ　ヽ__。ノ￣ .｀|　　うひょーーこりゃすげえわ
　　　　　　　　　i~｀|　　　　 (.o　 o,)　　　　　| ０　　
　　　　┌────┐　・　i ∠ﾆゝ i.　・　　 |､_ﾉ　上画面で3Dグラ
　　　　│　 3DS　　│　・ノ (｀二´ﾉ＼・　・/.　　　下画面でドットグラ両方楽しめる！！
　　　　 | ＿＿＿＿_ | ＿　　──　　＿ ノ　　　
　　　（つ、　　　　　⊂）'　 ￣── ￣　　´＼　　

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:10:47.66 ID:qnp0HomT0.net

.　|　　　　ﾛ..┏┳━━━━━━━━┳┓..ﾛ　　　　|
.　|　　 　 　 ┃┃　　 　／) ＿／)　　 ┃┃ 　 　 　　|
.　|　　 　 　 ┃┃　 　/⌒ヽ　　 │　　┃┃　　　　 　|
.　|　　 　 　 ┃┃　　.|O-O-ヽ　│　　┃┃　　　　 　|
.　|　　 　 　 ┃┃　　| :'e'( : : |　│. 　 ┃┃　　　　　 |
.　|　：：：：：：┃┃　/ ‐-＝-‐ 　│ 　 .┃┃：：：：：：　|
.　|　：：：：：：┃│　| 妊豚 　|_/ │ 　 │┃：：：：：：　|
.　|　　 　 　 ┃├────────┤┃　 　 　 　|
.　ゝ＿＿＿.┗┷━━━━━━━━┷┛＿＿＿.ノ
　/＿＿＿ ..┏━━━━━━━━━━┓ ＿＿＿ヽ
　||　[＿_] ..|.┃No931　ニントン　　 　┃ | ⊂ ⊃ ||
　||　　　　...|.┃ 　　小便系ポケモン　　 ┃ |　　　　.||
　||....┌┐...|.┃ 高さ　156ｃｍ 　　 　 　. ┃ |　..○　.||
　|┌┘└┐┃ 重さ　156�s .　 　 　 　. ┃ |○ . .○||
　|└┐┌┘┃某社を　愛すが　あまり ┃ |　 ○　 ||
　||....└┘. |.┃突然変異　で　生まれた┃ |　 　 　 ||

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:11:41.78 ID:qnp0HomT0.net

　　　　　　 ／~,妊_娠＼　　　　　　いまＰＳ４を持っていないなら、
　　　　　　（　/ーO-O-|　　　　　　絶対に購入しないでください。
　　　　　 （ ６///: )'e'(/）　　　　　　スイッチの性能が刺激的すぎて
　　　　 ／ ⌒ヽ- ＝-‐'ヽ　　　　　　スイッチにてほぼ１００％
　　　 /　　（　＊　ハ ＊）ヽ　　　　　完全版が出てしまいます。
　　　 lｴﾖへ　　　　　_　　 ）へ
　　 ／`~　　＼　＿,,,,,,__ノ　　　ヽ,､,､
　／　　人　　　＊＊＊　　人　/　ノ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:12:09.84 ID:qnp0HomT0.net

　　　||　　　||　　　||　　||
　　　　　 ／妊_娠＼ 　　　　||
　　　　　..|/-O-O-ヽ| ||
　||　|.　 6| . : )'e'( : . |9
||　(G ／ ｀‐-＝-‐ '.ヽ　G）　||　　
　　　Y　(　・ノ　ヽ・　　）Y/　　　　　
　||　|　/　　　　　　　 ヽ　　||
　　　..（　　､　 x　　　　) 　
　　（￣ヽ ヽ_,,,,,,,,_/　 ￣）　　||
||　 .＼　ヽ￣ 　 　フ 　/
　　　　/　/　| |||| |ヽ　ヽ
　　　　￣　(⌒　⌒) ￣
　　　　　(⌒　　⌒⌒)　ブーーーーーッ！！
　　　　（⌒⌒　　⌒⌒）

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:12:33.80 ID:qnp0HomT0.net

　　／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ
/　 　　　　　　 人　　　　　　ヽ　
|　　 　　　　／　　＼　　　　　l　
|　　　 ＿∠二＼ﾉ／二ゝ、　 l　2009
|　　　ﾉ─( ＜・))-(＜・))-l　　ﾉ人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
l (ヽイ〃　　￣　つ ￣　 ｀l_,/　携帯電話が携帯型ゲーム機を飲み込むと言っていた人は
ヽ(__i　　　　 ＿_,､＿_ノ　　|_)　　今どう責任を取っているのかちょっと聞きたいくらいです！！
　ヽl　　　　/~~~~~~~/ ／/　　Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
　　ゝ､　　 二二二二ノ /
　／/ ＼　　　＿＿＿ノ＼


　　／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
/　 　　　　　　 人　　　　　　ヽ
|　　 　　　　／　　＼　　　　　l
|　　　 ＿∠二i､　 ,i二ゝ、　　 　2015
|　　　ﾉ─(　(・) )-( (・))-l　　ﾉl これほどスマートデバイスの存在感が大きくなることは
l (ヽイ〃　　￣　つ ￣　 ｀l_,/　 少なくとも5年前には見通せなかった
ヽ(__i　　　　 ＿_,､＿_ノ　　|_)　
　ヽl　　　　/＿＿＿/ ／/ 　　
　　ゝ､　　 ＿＿＿＿ノ /　　 　
　／/ ＼　　　＿＿＿ノ＼ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:13:16.30 ID:qnp0HomT0.net

潜入
.　　　　　　 ／~,任_娠＼　
.　　　　　　（　/(´・ω・`)|
.　　　　　 （ ６　. : )'e'( : ） ＜ぼくGKだよ　ニシ君じゃないよ
.　　　　 ／ ⌒ヽ- ＝-‐'ヽ
スレ乗っ取り
＿人人人人人人人人＿
＞　メーカーは　　　　　＜　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　ユーザー舐めてね？＜　　　　　　＞　作品のために声を上げてこのスタッフを叩くべき＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣　= 任 娠ヽ　 ＞　　擁護する奴は本スレから出ていけ　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　|(・;)(;・;)ヽ-/(;・;)(;・;)　 ￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
　　　　　　　ﾊｯ （.: )'e'( : .三　. : )'e'(:.）ﾊｯ　　っ
　　　　三　　　　｀-＝-‐ '-‐-＝-‐'　　　　っ
　　　　ニ　　　　｜ 　 ・ ハ ・ .| |　　　　　　　　　　　
　　　　三　　　　｜|　　　　　　）|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　(＿|　　 ｒ　　/_）＝|三ラ　　　　　　　
ネガキャン
　　　　／　　女壬＿女辰　　＼
　　　 /　／　 ＿　　　 ＿ 　　ヽ ヽ　　　　　＿人人人人人人人＿
　　　/　/　　//.ﾟ.ヾ__ //.ﾟ.ヾ　　 ヽ ヽ 　　　＞炎上ゲームｵﾜﾀ　＜
　　　|ミ/￣￣ヽ二ﾉ　 ヽ二ﾉ￣￣ヽﾐ|　　　 ＞　　GＫザマぁっ　＜
　',⌒i~｀/////⌒（n　 n）⌒/////　`!⌒　　￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
　l　 |　　 ・　 !ミﾆ二二ﾆｦ! 　・　　　 |　/
　　 ､ﾉ!　 ・ ・ノ.ヾ＿,-r-､_ﾉ.ヽ ・ ・ 　 ト!
　　 　＼　　　`ー-ヽ ヽヽ' 　　　 ／
ネガキャン擦り付け
　　j　　　　　　女壬::::::女辰::::::::::::::::::::_j:::::l
　 l:l　　　　　',二ﾐヽ、:::::::;'ﾆミ、:::::::::::::::::ヾ::l
　 l:l======f' 　　 ﾞt;i==if'　〇 ヽ=======l::l
r-iﾘ' 　　　　ヽ=zｼｨ　l, l ゝｪｪ='^::::::::::::::::::ヾi-､　　　　お前等　いっつも　任天堂のネガキャンしてるな
|〈f'rt、　　　・　　 :(.o　 o,)　　・:::::::::::::::::::::lK},l　　　　　ネガキャンは本当のゲーマーのすることじゃないぞ
ゝ(i,　　　　・　 ・ 　　`^::^　　・ 　・::::::::::::::/ｭ ﾊ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:14:00.83 ID:qnp0HomT0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　ｿｰ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　／二_二＼
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 .|/-Θ-Θ-.| 　
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　 6| . : )'e'( : . |9　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐-＝-‐ '


　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　 ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ 　　
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　　　 　
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　　　　　　人_人_人_人_人_人人_人_　
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i　　 　　／二_二＼ 　 ) 　　　　　 　　　　
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　 　.|/-O-O-ヽ|　＜　ＧＫ乙！！！！！
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　6| . : )'e'( : .|9　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐-＝-‐ '　　　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:14:21.89 ID:qnp0HomT0.net

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　　　　　　　　　人_人_人_人_人_人人_人_　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　 ／二_二＼　　)
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　 |/-O-O-ヽ|　＜　ＧＫ乙！！！！！
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　6| . : )'e'( : . |9　)
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 ＿｀‐-＝-‐ ' ＿.⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 01:38:04.93 ID:n9Xun6hWa.net

これがニコンファンの正体なのかいろんな意味でスゲーな
俺も同類だと思われてると思うと胸が熱くなるな

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 02:04:07.00 ID:0Tcz2N71a.net

どう見てもゴキ爺による荒らしだろ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 06:16:33.09 ID:8gsMyio80.net

>ソニーが無料で開放した市場の果実をニコンが摘まみ食いという構図に見えて仕方ない。

結局それなんだよな。Zの目的は
ソニーがセンサーパワーでCNの育てたアマチュアを
美味しくつまみ食いしてウマウマしてるだけだから
ニコンがブランドパワーでソニーの育てたFFミラーレス市場を
美味しく乗っ取ってウマウマしてやろうという話。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 08:35:50.80 ID:LBWR7lx30.net

>>115
それライカM用の話な

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 08:37:03.82 ID:LBWR7lx30.net

>>120
彼が詳しく語れるわけがないw

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 09:53:55.10 ID:C1tByz9yM.net

ニコンのミラーレス爆売れする前提なんかい

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 10:57:55.13 ID:19Qrj880M.net

爆売れの定義がわからんが
むしろ海外の市場がが待ち望んでいたミラーレスだから売れるだろうな

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 10:59:38.24 ID:+BltH/Em0.net

動画が撮れなきゃ売れないよ
外部接続でもC4K60Pで撮れるようならバカ売れどころじゃないだろうけど

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 11:43:27.50 ID:C1tByz9yM.net

>>165
ニコンの動画に力をいれたが一体どのくらいのレベルのことなのかだよな

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 12:34:23.83 ID:qnp0HomT0.net

　　　 　 　 ,　-─ ､
　　　　　彡　_　　_ ミ　　　趣味は
　　　　　,!､　。　 。 !　　　　　　　　 5ｃｈでソニー叩き
　　　　　{ﾘ 　　ｊ　　l
　　　 _,ノ!　　 ＿　/､
　　/　　 ヽ、＿_／　ヽ　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 i　　　　　　　　　　 l　　　　 　 　 　 /　　　　 /
　 !　　　　 Y　　 ∧　 ヽ　　　　　　　/＿＿＿/
　 ﾄ、　　　 l　, -'､⌒ヽ ﾍ　　　　　／＿＿__／､
　 {　＼　　 ヾ　　 ヽ　 ＼ヽ　　　　　　　　　　丿
　 ヽ　　>、　 ヽ　　 ヽ　　i |　　　　　　　　 ／
　　 ヽ/　 ＼　　＼　 ﾄ､　ｌ l　　　　　　　θ
　　　 ヽ、__ノ＼ 　 ＼_ ヽ_ l､
　　　　　　　　　`　 ＿ ｀ー､_j、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ﾄ--‐<　`ー-､　
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ＼ ___ノ　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 `ー‐'　

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 12:35:09.69 ID:qnp0HomT0.net

　　＼　　 人_人_人_人_人_人_人　　　／
＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞／ 　 ／
　　＼　＜　クロス・ボンバー！ ＞　　／
＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞　　　　／
　 ＼　　　V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V　／妊_娠＼
　　　　彡三三ミ　　／￣＼　　　 |/-O-O-ヽ|
￣　　d∵∴∵.b　　|　　　 |　,へ6| . : )'e'( : . |rーーー、
─　　 ヽ∵∴/　　 .|　.Ｐ　 |　しへ ｀‐-＝-‐ '　rーー-´
　 C=＝｀⌒',へ、　 |　 Ｓ　 |　　　（　・　ハ　・　）
／　　　（　 （　　　　|　 ４　 |　　　（　　　x　　　）
　　／　//>>　　　　|　　　　|　　　 （　(￣￣　　）
／　　 ソノ　　　　　.|　　　　|　　　　＼＼ ＼￣



　　　　　　　　　 ／妊_娠＼人_人_人
　　　　　　／￣.|/-O-O- 彡三三ミ (
　　　　　　| ,へ6| . : )'e'( : d∵∴∵.b(ー、
　　　　　　| しへ ｀‐-＝＝-ヽ∵∴/(ー-´
　　　　　　|　.Ｓ（　・　,ΣC=＝｀⌒',へ、 ＿n
　　　　　　|　 ４ （　　　x　　　 ）＼　＼/,rー'
　　　　　　|　　　 （　(￣￣　　 ）　｀-

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 14:01:18.51 ID:6OltDboz0.net

動画ねえ…プロ需要や動画マニアはともかく。
実際のところ、外部レコーディングは当然、logもまともに使われてないと思うけど。

ニコンの動画が話にならないのは確かだし、
動画性能に付いて行けないメーカーにスチルメーカーとしての未来もないとは思ってるけど
現状では、動画が駄目でも問題なく爆売れしてしまうでしょう。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 14:43:14.96 ID:+BltH/Em0.net

日本ならそうかもしれないが海外ではスチルとムービーの需要が逆だからな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 14:46:17.28 ID:6OltDboz0.net

本当なのそれ？
その割に海外の方が一眼レフの割合が高いよね。
パナソニックも国内ほど売れてないようだし。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 14:56:00.06 ID:+BltH/Em0.net

Dfが出た時に海外で全く売れなかった理由が動画が撮れないだぜ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 14:59:45.81 ID:6OltDboz0.net

172はそう言うけど
海外で売れなかったというのが本当かどうかも判らないし
その理由が動画だというのも本当の事なのか、俺には判らないな。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 15:04:13.89 ID:+BltH/Em0.net

ちなみに海外は今Vlogっていうビデオブログが一般的でGH5sの4Kとかよりキヤノンの6Dmk2が今売れてる
理由はまだ4Kまで必要がない（編集が大変だから）のとバリアングルが付いてる事とレンズのバリエーション
まだαよりキヤノンなのはバリアングルの差

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 15:15:51.89 ID:6OltDboz0.net

Dfと言い出したと思ったらvlog。
話がとっちらかってるな。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 15:34:30.98 ID:+BltH/Em0.net

いやVlogってのはビデオブログの事だからな？
logの記録の話じゃねぇぞ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 15:38:59.71 ID:6OltDboz0.net

いや、解ってるしw

>外部接続でもC4K60Pで撮れるようなら

というレベルの動画性能を語って浮沈の左右を考証するのと
vlogを根拠に動画需要を主張するのは、次元が違うからなあ。

vlogと言ったって、youtuberだってステマが激しいtik tokだって広義ではvlogだし。
4Kもlogも不要で6D2が売れてると言うなら(関係ないと思うけど)
それこそニコンのミラーレスの動画はそこそこで問題ないよなあ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 15:39:41.44 ID:8gsMyio80.net

＞ビデオブログが一般的で
まぁ嘘だけどね

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 15:55:46.51 ID:+BltH/Em0.net

C4K60Pが出来るのは大きいだろ
業務用のシネ需要も確保できるんだから
その中で1920が選べるってだけだ
あちらの人はビデオを撮りつつスチルも撮るわけでビデオブログは北米の方が日本なんかよりずっとある
日本はビデオブログなんてスマホムービー止まりだろ
ユーチューブやビデオブログは最近だが家庭用の成長記録等は昔からソニーとパナが北米が主戦場と言うくらいビデオカムが売れる

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 15:58:44.47 ID:6OltDboz0.net

動画性能や需要についての主張は、得てして大袈裟で
現時点での実際の需要とは、乖離してるんじゃないかと思う。
プロ需要と動画マニアの要求レベルは別としてよ。
D850なんて動画性能に対してはゼロ回答も同然で売れちゃってるわけだし。

α7RIIを使っているので、一応繰り返しておくとニコンの動画性能は話にならないと思っているし
動画性能に付いて行けないメーカーにスチルメーカーとしての未来もないとは思っている。
個人的には全力でさっさとどうにかしろとも思っている。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:07:57.93 ID:r/tX6zK3d.net

>>174
そんなん初耳やな
CINEMA EOS始め動画系サイトでボコボコに叩かれて
売れ行きさっぱりって話なら知ってるけどな

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:12:03.38 ID:+BltH/Em0.net

ビデオカメラの市場は年間1500万台
日本は1割で北米が4割、欧州が3割というようなバランス
この中でソニーとパナで半々みたいなもん
デジカメは交換も一体も含めて年間で2500万台
日本で2割で欧２米２で後はアジア４という構成比だよ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:12:14.98 ID:6OltDboz0.net

レンズ交換式でミラーレスのシェアが一番高いのは日本で、次はアジアで、欧米が一番低いってさ。
(デジカメinfoの今年の記事にあるので、元ソース引っ張ってきたいけどタイトルから見つからない)
意外だねー、海外は日本ほど性能を求めてないのかねー、って。
確かに、個人的な印象としても外国人観光客はしょぼい一眼レフを使ってる印象がある。

でまあ、6OltDboz0は動画需要は間違いなくて4K不要だから6D2が一眼レフのシェアを牽引してると言う。
と思ったら、海外はC4K60Pで業務需要が、日本はスマホだ、と言う。
話が散らかりすぎてるのでは？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:17:06.13 ID:la8BkdZw0.net

>>174
6D2が売れてる？は？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:28:00.88 ID:+BltH/Em0.net

そもそもシェア１位のキヤノンで一番売れてるフルサイズは6Dmk2だぞ・・・

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:29:05.62 ID:ikyc0xVea.net

>>183
自分のID引っ張ってきてどうした？発作か？自演か？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:31:59.77 ID:6OltDboz0.net

おお、間違えて自分のID引っ張ってた。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:32:35.56 ID:QcvUyom6d.net

>>185
シェア1位なのはAPS-Cの安物だけでしょw

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:34:44.80 ID:KSSnxJtS0.net

勘違いしてる奴が多いみたいだけど
いい商品と売れる商品は別だからな
世界中で売れてるビッグマックが一番のごちそうだと言う奴はいまい

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:39:42.99 ID:/Al0jxg+a.net

>>187
そう謙遜するなよ。自演だって言っちゃえよ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:43:53.04 ID:6OltDboz0.net

はい自演です。
ところでなぜ"謙遜"？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 16:49:07.43 ID:zS9gE0Lf0.net

自演で草

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 17:58:57.98 ID:19Qrj880M.net

動画が弱いと言われたニコンのD850は世界中で結構売れたけどな

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 18:28:00.37 ID:C1tByz9yM.net

>>193
αはもっと売れたんじゃない？ブランド力ないのに

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 18:36:44.67 ID:zSUr/tYv0.net

てゆーかみんなそんなに動画撮るの？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 18:50:43.32 ID:zKSlIlXN0.net

とらん

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 18:50:45.07 ID:00BVsPOV0.net

動画はスマホだなー

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 19:04:07.16 ID:6OltDboz0.net

>αはもっと売れたんじゃない？ブランド力ないのに

αという表現も、疑問形もモヤモヤするんだけど。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 19:49:49.95 ID:TnylG2f90.net

>>171
一眼レフはビデオカメラとしても使われてるからな

機能が無かったDfが糞扱いされて実際まったく売れなかったのは記憶に新しい
ホントに全然売れなかった・・・

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 19:53:11.20 ID:/aZ+ZqZ30.net

確かにニコンの動画は機能的な不足が多いけど大半のユーザーはαやGHの機材性能を十分に使いこなしているとは言い難いわな
Youtuberでlog撮影からきれいにカラーグレーディングしている奴なんてほんの一握りだもんな
逆に上級者になるとlogで撮っていないのに嘘みたいにきれいに仕上げてくるから驚く
スチル画メインの人が多いだろうしZシリーズは4K30Pで撮れれば基本的に十分だな

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 19:53:59.13 ID:GjB7brFa0.net

動画を売りにしてヒットしてるのってパナのGHくらいじゃないのかね?
ソニーは動画を特に売りにしていたわけじゃないような気がするが

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:09:24.68 ID:wAlIgVNOa.net

>>194
お前ソニーのブランド力知らんやろ？
あほ？無知？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:12:35.36 ID:0qAb4kE20.net

静止画のみを追求したカメラがあってもいいと思うの

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:13:10.47 ID:MXW3XtCud.net

>>203
わかる。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:18:13.10 ID:TnylG2f90.net

>>201
パナは動画AFがウンコなんで海外じゃあんまり使われてない
インスタやyoutubeの動画投稿でもソニーやキヤノンに比べてパナ機での投稿ずっと少ないだろ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:20:18.53 ID:TnylG2f90.net

あと、数年前からシネマフォトグラファーとか言って写真以上に背景ボカしまくる撮影が流行ってるから
その意味でもセンサーが小さいパナ機は人気無い

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:31:00.24 ID:GjB7brFa0.net

>>206
なるほどね
GH推しは国内だけなんですね
海外だとフジも人気ありそうですね

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:37:00.44 ID:rwndSmqo0.net

しかし α7のシリーズ化やα9みたいなラインナップがニコンにできるだろうか？
センサー自分で作られない企業はつらい。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:44:09.70 ID:hEwpuFgw0.net

>>203
でもなぜかDfは
あ、そうかあれは外見だけで静止画さえも追及してなかったんだっけ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 20:47:47.34 ID:Ol+QsL8+0.net

>>209
なにゆうてんねん、当時のフラッグシップセンサーだぞ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 21:07:39.77 ID:TnylG2f90.net

>>193
D850、動画向けとしては人気無いとは言っても下手したらGH5よりは動画向けとして使われてるからな
旅行
https://www.youtube.com/watch?v=DxX3tIrAX38
ウェディング
https://www.youtube.com/watch?v=xqU9EV4VVEg

D800とかD810も海外じゃかなり動画機として使われてた
https://www.youtube.com/watch?v=OtymIg-ZWC8
https://www.youtube.com/watch?v=YPWu31ZYV2k

有名な名作
https://www.youtube.com/watch?v=VLzGt5635Dk

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 21:08:43.52 ID:TnylG2f90.net

最後のリンクの動画、本当にスコ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 21:49:28.92 ID:BM2tYGE20.net

大センサーカメラで長時間連続動画撮りたいなら数十万数百万する動画機買えよっていう結論

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 22:27:58.52 ID:GjB7brFa0.net

撮れる機材を揃えても活かすも殺すも使う人によるね
作品を昇華させるには編集や音のスキルやセンスがいるからなぁ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/18(土) 22:40:52.42 ID:00BVsPOV0.net

現像は楽しいのに編集はめんどくさいと思ってしまう…

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 04:12:05.62 ID:kyPCjbQa0.net

>>211
D850で動画とか何の罰ゲームや…

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 06:07:35.62 ID:vM5n7f5gd.net

>>216
なんで罰ゲームなの？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 08:42:28.02 ID:CwM5nAkz0.net

祭りになるのか葬式になるのか運命の日まで残り　4　日　!!

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 08:45:31.29 ID:kyPCjbQa0.net

>>217
AF無し、本体手ブレ補正無し、log無し、デカ重い

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 08:48:36.33 ID:vM5n7f5gd.net

>>219
logとか言っておきながらリグ組まない不思議

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 08:49:03.37 ID:YCbNnAsU0.net

まぁ動画ならパナ一択だろうな

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:05:04.95 ID:TSQ+Rf2V0.net

ハンディカムみたいな使い方考えてるならお門違いというか、αだってちゃんと撮ろうと思ったら三脚なりスタビなり使わないと話にならないでしょ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:17:32.38 ID:3hRqR3AG0.net

動画とスチルでは求められる事が違うからね。
ニコンのスチル用カメラには、スチル撮影での最適なハンドリングを期待しているよ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:20:56.90 ID:XdrlLbbp0.net

ハンディカムみたいに使うのがせいぜい
スマホカメラみたいに使うのがせいぜい

そういう無能でも金さえだせばいいカメラもいいレンズも買えるし
知ったような顔でスチルガー　ドーガガーと語る権利が得られる
だから各社数字競争に一生懸命なんだよな

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:30:28.37 ID:xS86ykMe0.net

>>222
スタビ乗せる前提だとボディは小さいほど良いんだよな
α7IIIが米国で品切れ中なくらい売れまくってるのはそういう理由もある

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:39:00.83 ID:XdrlLbbp0.net

で、映像だとリグを組んで撮影に応じた最適な形に
「後付で」組み上げるのは当然なのに、
スチルになると途端にこれを拒否する思考停止馬鹿が山のようにいる

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:39:08.92 ID:3hRqR3AG0.net

ニコンにはソニーと違って、動画撮影はオマケで良いと言う、ある意味設計の自由度が有るわな。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:43:12.40 ID:XdrlLbbp0.net

ソニーってα７だろ？だったら動画はおまけだよ
どうみてもスチルに特化した形なのは、ハンディカムなど他の動画機と
形やUIの違いみれば一目瞭然だろう

映像機能というても、外見に影響をあたえないなら、それはシンプルに
　映像用の信号処理を実装できるかどうか
という問題に過ぎない。んでニコンにはできない（やらない）だから動画が弱い

ニコンはスチルに特化しているんじゃない。
ただただ純粋にシンプルに単純に簡単に明白に「他社に劣ってる」それだけ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:44:56.04 ID:3hRqR3AG0.net

>>226
報道写真などに重く大きくなるリグは何のメリットも無いからね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:48:05.05 ID:vM5n7f5gd.net

>>229
何言ってんだ？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 09:48:37.34 .net

>>219
ボディ内手振れ補正はスタビに乗せればまあ・・・・

Logはどうだろ？α7IIIとかだと最近はLog3とか使わずにHDR（PP10モード）で撮影するが人多いよ
HDRで撮影して色んな人が無料で公開してるLUTを当てれば手間なく簡単に本格的なフィルムルックな映像になる

日本人で無料公開してるLUTだとこの人のとか

完成品
https://www.youtube.com/watch?v=OOUud80cuvU

作業方法
https://www.youtube.com/watch?v=P4oXcZGqSto&t=99s

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:49:03.10 ID:XdrlLbbp0.net

な？こういう思考停止馬鹿が平然とドヤ顔する

>>229
＞重く大きく
ならない。思考停止馬鹿の大きな勘違い。

そもそも一眼レフ自体が、ミラーレスカメラに
　OVF、ミラーボックス、PDAF
を外付けした「重く大きい」実装形態に過ぎない

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:49:53.60 ID:UcLfYJoJa.net

>>226
今まで培ったシステムの延長線上だしそれほど必要ないだけでは？
それこそカメラの形状から見直してなら別だが

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 09:50:12.98 .net

>>229
小さいカメラ向けの軽いスチル用のリグってのもあるよ
リグ付けた状態でも一眼レフ程度のサイズと重量にしかならないみたいなの

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:51:02.14 ID:o1KadS160.net

よく報道では、とかプロの現場では、みたいな事ニコンのスレで言ってる人いるけど
そういうのは一般ユーザーには関係ないからなんで写真で飯食ってる写真土方とおんなじもの使わないといけないんだ？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:51:54.15 ID:3hRqR3AG0.net

>>228
動画に劣っていても、スチルに特化していれば、スチルの業務用に売れる。
それで良いんだよ。

動画を重視したリグ前提のカメラは別シリーズでやればよい。それだけ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:51:59.74 ID:XdrlLbbp0.net

>>231
そう。機械的な実装は外付け後付できる。手ぶれ補正もグリップも
EVFもモニターもバッテリーもドローンも
でも、画像処理だけはRAW出力しないかぎり外付け化できない。
なのでD850は動画機として致命的な欠陥を背負ってる

画像処理や保存の負担が膨大な映像分野では
10bit8bitまで落として記録するのが一般的なので
logやHDRなどの階調圧縮技術は必要不可欠とすら言える

んでニコンはそれができないので、映像分野では罰ゲームとなる

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:52:23.62 ID:YCbNnAsU0.net

ID:XdrlLbbp0

この人病気の人なのかな？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:53:14.01 ID:XdrlLbbp0.net

>>233
残念ながら「ミラーレスカメラ」は今まで培われてない

>>236
＞スチルに特化
していない。各社スチルに特化している。映像のために何も犠牲にしてない。
純粋にニコンカメラの映像機能が劣ってるだけ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:55:44.74 ID:3hRqR3AG0.net

>>232
>>234

>>236

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:55:53.92 ID:XdrlLbbp0.net

一眼レフとミラーレスはできることが全く違うので
カメラの形状に関する過去の遺産は役に立たない

映像機材のような後付構成はスチルにおいても
ミラーレスなら合理的

ニコンのカメラは少なくとも今まではスチルに特化ではなく
動画に劣るだけのカメラだった

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 09:57:07.76 ID:XdrlLbbp0.net

>>240
引き続き「動画に弱いだけのニコン」を続けることに賛成だというのは
別に構わないよ。私も動画なんか撮らないし。

ただ、客観的に見てそれは不利な要素でしかない、という話

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:02:22.11 ID:UcLfYJoJa.net

>>239
DMC-G1からもう10年
基本的な成り立ちも既存の一眼レフの企画が元になってる
SONYのEマウントレンズスタイルカメラ爆死

最初の製品としてはリスク高過ぎ高杉くるだって

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:02:52.73 ID:3hRqR3AG0.net

>>242

>>236後半

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:04:50.67 ID:XdrlLbbp0.net

>>244
　>>241

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:07:22.60 ID:XdrlLbbp0.net

>>243
＞最初の製品としてはリスク高過ぎ
ニコンには一眼レフがある。ミラーレスはどんだけコケても構わない
だからこそ、既存のカメラを知り尽くし、新しいカメラを提案できるのはニコンだけ

…だったんだけど、会社が傾いちゃったので一眼レフを投げ捨てて
背水の陣で「勝ちに行く」必要のでたソニーと同じ安牌になっちゃったのは
残念としか言いようがない。

ま、いずれミラーレスが飽和すればより「まともな形」に変化するだろうけどね

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:09:24.88 ID:3hRqR3AG0.net

>>245

>>241後半から>>236後半へ
出来なきゃニコンは終わる。ただそれだけ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:10:21.73 ID:XdrlLbbp0.net

しかし面白いのは、ニコンのカメラが動画に劣っているだけで
ほかが優れているわけでも何でもないのに、その欠点を欠点として
理解しようとしてない思考停止ニコ爺の存在だ

現実がみえてないってすごいよな。
彼らの頭の中にはカラスが白いものとして記録されている

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:11:07.84 ID:XdrlLbbp0.net

>>247
　>>242
ニコンカメラはスチルに特化などしていない。動画に劣ってるだけ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:11:30.85 ID:UcLfYJoJa.net

>>246
一眼レフがジリ貧だからこそのフルサイズで出すから失敗できないっしょ(笑)

軌道に乗ってからこそ冒険できると思うよ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:13:20.22 ID:XdrlLbbp0.net

>>250
＞軌道に乗ってから
で、次はイノベーションのジレンマに囚われる

つまり、海外のメーカーや最後発となるキャノンが蹴り飛ばしに
やってくるというわけだ。
ソニーが映像分野でブラックマジックにやられたように

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:14:10.98 ID:YCbNnAsU0.net

ああ、やっぱこの人か
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180809/R3d6WklyWDcw.html

なんで気に入らない「ニコ爺」とやらのスレに延々と粘着してるんだろうな

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:14:52.39 ID:XdrlLbbp0.net

私のレスが「ニコンが気に入らない人」のように見えるのかね
まったく、敵か味方かの二元論馬鹿は枚挙にいとまがないな

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:15:45.59 ID:3hRqR3AG0.net

>>249
一眼レフは動画には不要なスチルに特化したシステム。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:16:25.26 ID:UcLfYJoJa.net

>>251
レンズスタイルが定着しないことはどう説明してくれるのさ、ハウジングとかも出ないってことは需要ないってことでしょ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:18:01.16 ID:YCbNnAsU0.net

これもか
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180805/SGs5a3JiNmow.html

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:20:47.09 ID:YCbNnAsU0.net

夏真っ盛りの日曜日に2chで必死ランク1位になってる人が
「写真撮影などまともにできないだろう 」
とか言ってるのが自爆感があっていいと思う

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:21:46.11 ID:XdrlLbbp0.net

>>255
え？定着してるけど？ブラックマジックみてみなさいな

>>254
各社　スチルに特化したスチルカメラ。動画機能も実用
ニコン　スチルに特化したスチルカメラ。動画機能は非実用

現実を見よう

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:22:40.89 ID:XdrlLbbp0.net

>>257
夏をイメージする撮影は晩春か晩夏に行うもので
夏真っ盛りに撮るものじゃないよ？知らないの？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:23:19.76 ID:LxbIQm170.net

>>237
logって要するにピクチャーコントロールの「フラット」だろ
EOS HDでもD850のフラットはCanon logと同等に使えるって評価だし
https://www.eoshd.com/2017/10/nikon-d850-vs-everything/

リグ組んでMFで使うなら機能制限だらけのキヤノンなんかより遥かに
動画機能充実してるってさ
特にフルフレームとSuper35クロップで4K画質差が出ないのは
αでも実現できていない高画質だって

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:24:22.91 ID:0LBCeILl0.net

実際のところ、動画は海外でもそこまで重視されてないけど差別化には有効だろうね

むしろ売るなら廉価機の方が重要でCanonなんかはその辺うまくシェア取ってるのよねー
下位機種が幾らで出てくるか気になるところ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:26:25.81 ID:i5Q4kkBn0.net

ニコンの動画と言えばキーミッションだっけ？
あれの出来ってどんなだったの？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:27:28.49 ID:XdrlLbbp0.net

>>260
何のデータもないただの感想文かよｗ
お前らほんと感想文すきなぁ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:31:23.02 ID:rmV8f/LZd.net

>>260
5D4キラーってタイトルつけてるな
それにしてもEOS HDって名前のサイトなのに
キヤノンの動画機能が酷評されまくっててﾜﾛﾀ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:41:52.40 ID:jAAya+Zv0.net

>>259
水蒸気が多く白く霞んだ空と区別のつかない 陽炎でドロドロに
溶けた生活道路なんて今年の酷暑を象徴する風景だと思いますが
写真であまり出回っていないですからね

ヒマワリとか晩夏の花ですし青く晴れやかな空も同様
でもこれが大人気なのですから推して知るべしかと

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:42:08.00 ID:YCbNnAsU0.net

>>259
だよなぁ
それ以外の日は2chで必死１位になるまで荒らすのが一流のフォトグラファーだよな

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:49:24.53 ID:XdrlLbbp0.net

>>266
お前にとっての荒らしが
　「ぼくのだいすきなにこんさまのけってん」を語ること
という特殊な設定がなされているのが問題なだけだよ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:55:45.41 ID:UJuS3HVrM.net

>>263
お前のレスのどこにデータがあったんだ？
私も動画撮らないとか素人丸だしなのに
引用すらない完全感想文じゃんｗｗｗｗｗｗ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:58:03.66 ID:XdrlLbbp0.net

>>268
え？ニコンの動画がlog対応してないのは事実でしょ？データ必要？
で、フラットとやらがlog相当だというならそれを示せ。感想文以外で
そう言ってるんだよ。何でこんなに頭わるいんだろ？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 10:59:04.65 ID:rmV8f/LZd.net

>>268
シーっ！
みんな気づいてるけど黙って痛い奴のｦﾁ楽しんでんだよ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:01:04.11 ID:LxbIQm170.net

>>269
おいおい、logの定義わかってるか？
ピクコンのフラットって他社がlogでやってることそのものだぞｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:02:05.80 ID:YCbNnAsU0.net

ちょっと男子！ID:XdrlLbbp0くんの感想文にケチつけるのはやめなさいよ！

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:02:06.65 ID:UcLfYJoJa.net

>>258
それ業務用でしょ？定着ってカメラのキ○ムラ行けば買えるレベルまでにしてよ(笑)

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:10:37.56 ID:EBFHOBFgM.net

今二位か
確かにすごい自爆だ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180819/WUNiTm5Bc1Uw.html

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:12:20.87 ID:YCbNnAsU0.net

>>274
一位の君には追いつけそうにないorz

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:14:32.86 ID:XdrlLbbp0.net

>>270
私の感想文は感想文だよ？
じゃなくて、フラット＝logという事実認定には
感想文じゃなくてソースが必要って話だけどそんなに難しいのかね
それとも悔しいのかな？言い負かされるのが

>>271
え？だからそれを示せ。感想文以外で
そう言ってんだよ。公式がそう言ってるならまだ分かるけど

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:16:52.22 ID:LxbIQm170.net

やっぱりlog記録が何なのかわかってないんだなｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:16:54.26 ID:AAdpMAINM.net

でもlogじゃないというソースは出せませーん

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 11:22:58.57 .net

>>251
ソニーが映像分野でブラックマジックにやられたとかどこの世界線の話だ・・・・
ブラックマジックの売り上げはシネマEOSにやっと届いた程度だぞ
キヤノンがやられた、ならまだ分かるけど

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 11:26:33.90 .net

あとさ、ブラックマジックのレンズスタイルカメラみたいなシネマカメラな
あれマァマァ売れてると言えば売れてるけどブラックマジックのシェア小さすぎるから一時期品切れになるくらい売れたソニーのレンズスタイルカメラの出荷数に未だ届いてないと思うぞ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:32:32.39 ID:XdrlLbbp0.net

>>277
あっさり挫折するくらいなら偉そうなこと言わなきゃ良いのになぁ

>>278
悪魔の証明なんか無理だよ。まぁマニュアルのどこにもlogという
文字がないことなら証明可能だけど。

>>279-280
え？台数シェアの話してんの？ニコ爺ってシェアとか感想文とかプロガーとか
ホント大好きな

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:41:12.44 ID:nyj8X0ZCM.net

>>231
ログはiso800からなんでログで撮った方が画質落ちるとき多いんだよな 日中使いにくいし

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:41:42.53 ID:YCbNnAsU0.net

>ニコンの動画がlog対応してないのは事実

なんだ、ここまで明言できるんだから対応してないという具体的ソースがあるのかと思ったら
ただの感想文だったのか

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:44:21.72 ID:XdrlLbbp0.net

まさか悪魔の証明しろ、でドヤ顔する馬鹿がいるとは思っても見なかった

ニコンの動画が弱いって事実、そんなに困るのかね
わたしゃ使わない機能がどんだけ弱くても全く気にならないけど

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:45:47.48 ID:nyj8X0ZCM.net

>>274
こーいうニコ爺がさー自社のスレで他社叩きして荒らすからよそから反対側の荒らしがやってきてめちゃくちゃになるんだよな

ニコ爺うぜーわ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:49:47.43 ID:YCbNnAsU0.net

悪魔の証明じゃなくてさ、logじゃないことを数値上で証明すればいいだけじゃん
馬鹿とか連呼してるのにそんなことも出来ないの？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 11:53:58.04 ID:rmV8f/LZd.net

大体EOS HDみたいな専門サイトのインプレと
動画撮らないネット弁慶の便所の落書きレスと
どっちが信頼できるかって話だよなw

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:06:46.38 ID:uq4CyKAEa.net

いいなあニコンユーザーのみんな。羨ましいわ
こんなビッグウェーブって半世紀に一度あるかないかだろ
えらい瞬間に出くわしてるよな
買う奴はさらに羨ましいw

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:07:45.83 ID:o1KadS160.net

今日のネタは動画か
昨日はEVFで明日はなんだろな

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:10:37.97 ID:nyj8X0ZCM.net

だいたいニコンがへんにもったいつけて発表遅らせるからこんなことになる やり方がセコイ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:13:44.01 ID:X7E1PZ/Wd.net

>>288
キヤノンだってすぐでしょ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:14:54.78 ID:uq4CyKAEa.net

>>291
自分はｵﾘﾝﾊﾟｽ人なんだよw

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:18:47.45 ID:X7E1PZ/Wd.net

>>292
(´・ω・｀) ミラーレスなのかい？
ならええやんか。元からミラーレスなんやし。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:20:30.42 ID:YCbNnAsU0.net

オリンパスもハイエンド機を準備してるらしいからそれに期待だな

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:21:04.52 ID:uq4CyKAEa.net

違うwビッグウェーブを味わいたいってことや
そこが裏山なんよ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:37:18.15 ID:X7E1PZ/Wd.net

>>295
そういうことか、すまん。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:43:24.25 ID:cXFWICEa0.net

良く出来たスマホという完成型ミラーレス機があるのに
騒げば売れると勘違いしているところが非情にバカっぽい(w

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 12:49:23.58 .net

>>281
台数シェアだろうが金額シェアだろうが映画スタジオへの搬入だろうがブラックマジックなんぞソニーイメージングの足元にも及ばんが・・・

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 12:51:41.46 .net

>>282
そういう縛りの無いα7IIIのPP10(HDR）収録ホント優秀だよな
みんながHDR使うのも分かるわ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 12:54:44.15 ID:xtt1WV6Aa.net

俺のカメラα7R�Vだけど、動画何ぞ使ったことが無いな、それと瞳AFとやらもな。
それらの機能が優れていたとしても何の魅力も感じないぜ。
Z6？7？に買い替えるかは、蓋を開けて見ないと判らないな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 13:19:48.35 ID:5WmpPhwb0.net

ニコンのミラーレスのスペックが噂通りなら結構期待している。
ただ不安なのはレンズラインナップ。
広角から標準だけで望遠がない
しばらくはアダプターで対応なのだろうが、ニコンの姿勢がミラーレスに望遠は不要なんて考えているならあまり良くない傾向だと思う。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 13:30:42.13 ID:Kgu6umKq0.net

まーた横浜126が荒らしてるのか
αスレやEマウントレンズスレ荒らしてるキチガイ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 13:31:48.87 ID:XdrlLbbp0.net

>>298
うん。低価格路線を根こそぎ持ってかれただけだね

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 13:56:57.42 ID:MlDn/Xy80.net

マウントアダプターの情報が全然出てこないのは何故なんだ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:11:30.08 ID:anzxTUyb0.net

同時にアダプター出さないつもりかね？
だとしたらクソだな

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:13:14.45 ID:4TePlsIN0.net

動体はFマウント任せで望遠は後回しかな
フジみたいなスナップ利用をまずは想定してるんだろう
Mマウントアダプターとかも出すかもよ
オールドレンズ遊びのために

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:15:01.25 ID:4TePlsIN0.net

あとは動画かな
24-70/4がパワーズームだとしたらね

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:15:32.68 ID:MD+aZgTGM.net

動画と言っても目的が業務だったり趣味だったりSNSだったり使い方もそれぞれなわけで
カメラなんて道具に過ぎないからね、うまい奴は何使ってもそれなりにいいモノ作るよ
ある程度ソフトで補完できるし機種なんてあまり関係ないよ、スペック厨にはわからんと思うけど

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:16:57.72 ID:xxmvyV230.net

オールドレンズ遊び出来んの？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:20:41.26 ID:12Y/GvIlE.net

>>301
余所も最初はそんなもん
初代EOS-Mには望遠レンズのキットレンズの設定はないし
1か月程度だがタムロンの便利ズームが唯一ネイティブ対応の望遠域のレンズだった
ソニーも然りで唯一の望遠域のレンズがシネマカメラのキットレンズ用の高倍率しかなかった時期もある

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:26:45.73 ID:7w7MVtmY0.net

あれだけ旧式ニッコールの動画で煽っておいて
アダプターなしオールドレンズ遊び不可　なんてことは普通ないだろ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:28:01.22 ID:TUL563Q80.net

ファインダーもバリアンにして角度変えられるようにすればいい

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 14:30:05.31 ID:9zfRNuUga.net

>>292
オリンパスユーザーならm4/3登場の時に初のミラーレス一眼で盛り上がってたじゃん
一眼レフとの誤認を誘う一眼呼称だとかなんだかんだ言ってもm4/3勢とそれに続いたソニーがミラーレスというジャンルを確立させて価値観を作ったんだよ
それに乗っかりたいのが今度のニコン
ミラーレスなんか画質は大して必要じゃないと言わんばかりのニコン1で盛大に爆死して今度はまじめにやりますって言ってるのが現状でしょ
ミラーレスでも小さくならないノクトやらを出してくるみたいだし完全に後追いじゃん
後追いでもモノにさえひっくり返す力があれば商業的にはニコンが成功するかもしれないけど、他社の作った価値観だよ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 14:36:46.91 .net

>>303
低価格路線もα7を映像向けに使ってるスタジオの方が多いぞ
ブラックマジックはむしろアプリと編集機材で食ってるメーカー

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 16:37:15.18 ID:M3PVgR3OM.net

>>310
最初のラインナップが少ないのは仕方がない。
しかしNoct-Nikkorより先に普通のレンズを出して欲しいし、レンズのロードマップが分からないから、ニコンがDFの時のようにおかしな方向に行かないかと。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 16:37:40.00 ID:kr7XrMQTa.net

Fマウントアダプターは当然同時に出すでしょ。
他マウントまでの神対応は望めないかもしれないが。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 16:43:55.92 ID:LXIAx77Y0.net

>>315
今のところノクトは後みたいだが

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 17:08:44.69 ID:6q7Pew6P0.net

>>292
M4/3のハイエンド出るって噂だし、これから楽しめるでしょ
フルサイズに食指ってんなら二股かけるしか

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 17:21:47.79 ID:YCbNnAsU0.net

>>313
病気か？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 17:26:17.82 ID:LXIAx77Y0.net

>>313
一眼レフで歯が立たなかったからミラーレスに先行投資して創業者利益得ただけでしょうな

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 17:30:25.45 ID:YCbNnAsU0.net

先行者利益？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 17:36:21.46 ID:LXIAx77Y0.net

>>321
創業者利益

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 17:40:15.51 ID:YCbNnAsU0.net

お、おう

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 18:26:53.25 ID:GV98VmD50.net

>>313
NもCもレフ機のクオリティーは一級品だからな。
あえてミラーレスを出すまでも無かったって言うところだと思うけど。

今回このスピードで出せるって事は、間違いなく研究は続けてきたんだろ。
出さない（出す必要が無いと考える）と出したくても出せない（技術が無い）
とは同じ出てない状況でも全く意味が違うと思うよ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 18:40:00.54 ID:7MxYmc/J0.net

カメラの機能
有効センサーサイズ

2/3インチ センサーサイズ（4K B4マウント使用時）。実サイズ13.056mm x 7.344mm
レンズマウント

B4 2/3インチ
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicursabroadcast/techspecs/W-URSA-30

https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicursabroadcast/
4K 撮像素子実サイズ13.056mm x 7.344mm　小さいなと思った。
URSA Broadcastは、世界で最も手頃で、柔軟性に優れる放送用カメラです。

>>279-315 >>251

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 18:43:22.67 ID:LXIAx77Y0.net

>>325
放送用カメラなんていらんわ(笑)

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 18:47:01.14 ID:PWBrvqznd.net

DSLに動画機能も付加したものが人気というのが世界的な潮流ですね。
スチルだけじゃなく、動画も撮りたい！
あ、DSLではなくミラーレス機もということです。

Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
これは動画専用機です。
収録フォーマット
ロスレスCinemaDNG RAW、
RAW 3:1、RAW 4:1（Filmダイナミックレンジ 4096 x 2160、3840 x 2160、1920 x 1080）、
Apple ProRes 4096 x 2160、3840 x 2160、1920x1080（Film/Video/Extended Videoダイナミックレンジのいずれか、またはカスタム3D LUT）

ニコンさんの新ミラーレス機の動画収録フォーマットは上記のようなものに対応するのでしょうか？
D3400から外部マイク端子を廃止し、本体マイクをモノラル録音にした動画を軽視するニコンには期待していないですが。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 18:54:03.52 ID:LXIAx77Y0.net

>>327
なんでミラーレス一眼レフで動画専用機と張り合わなあかんの？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 19:09:43.95 ID:T/Nm8iasM.net

おいおい、4K撮れないエントリークラスのDSLRとブラックマジック比べんなよｗ
あとスチルデジカメでそこに書いてある4K内部RAW記録出来る機種なんて無いからｗｗｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 19:27:30.77 ID:Ub2jaivod.net

d3400ならアイポンより安い

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 19:28:12.84 ID:X7E1PZ/Wd.net

動画素人なんだけど、やっぱり外部レコーダー使うと違うもんなの？
D810に『Blackmagic Design モニター一体型ポータブルレコーダー Video Assist 5インチフルHDタッチモニター』っての買おうか考えてる。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 19:36:18.57 ID:FKKiSmatM.net

>>331
外部レコーダーだと1テラとかのSSD使えるし画質も800Mbpsとかで全く違う。さらに2時間でも3時間でも撮れる

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 19:41:56.44 ID:bAh55nWF0.net

映像作品の編集作業を見せてもらったけど、あんな根気の要る作業はおれには向かないわ
高画質でセンスのある動画を公開してる人は本当に尊敬する

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 19:47:24.92 .net

>>329
一応、

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 19:48:22.34 .net

>>329
一応、REDスカーレットとかスチル機も名乗ってるからRAW収録できる機種が無い、というわけでもない
反則みたいなもんだがｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 19:50:58.32 ID:X7E1PZ/Wd.net

>>332
全然違うレベルで画質が凄いんだ…
ありがとう！

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 19:50:59.23 ID:YCbNnAsU0.net

創業者利益

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 19:51:40.88 .net

>>333
PCのスペックと慣れやね
ある程度スキルが身につくと撮影時点での取捨選択と編集を開始する以前からの取捨選択で後は自動的に、みたいな流れになる

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 19:53:27.02 .net

>>336
買うの待てｗｗｗｗｗｗｗ

極端に高画質な環境を揃えてもどうせ見てもらう為にUPする場所はYotubeとかインスタグラムなんだから気合い入れた環境用意しても重くなるだけだぞ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 19:53:30.09 ID:IZNaRWEs0.net

>>336
画質はそのカメラが外部収録で対応してるフォーマット次第。一眼レフは知れてるよ。α7系でもそんな大差ない。

外部収録のメリットは、時間制限無し。あとはニコンにはついてないであろう、ピーキング、ゼブラとかの表示設定。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 19:57:00.19 .net

Yotubeとか4kとか8kに対応してるけど、アップロードする時にサーバー側で再圧縮されるからどうせ画質は程々にしかならん
作品なんて人に見てもらう為に作るんだからアップロード先の環境を考えて買い揃える機材もほどほどにしとくが吉

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 20:00:17.95 .net

厳密に言えば、編集は出来るだけ高画質な環境で行った方がサーバー側で再圧縮されるにしてもアップロード後の画質はある程度良好になるけど
そこまで金と時間（データがデカくなるから）を掛ける価値があるのかと言えば・・・まあ、本人の考え方次第なのだが

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 20:01:26.95 .net

あ、10bit収録とか

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 20:04:44.90 .net

また誤送信しちゃったｗ

一応言っておくけど、10bit収録とかRAW収録とかできる機種なら外部レコーダー買う意義は格段に跳ね上がるよ
グレーディングの耐久性が段違いだからね

でもD810なんてどんなに外部レコーダーで容量上げてもどうせ8bit収録だから出来ることは限られてる
俺なら本体内のSDで十分だ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 20:23:15.11 .net

8bitの内部収録でもここまでできるしね

Iceland | Cinematic travel video (Sony A7 III)
https://www.youtube.com/watch?v=EsZoUp_wRbM

まあ、α7IIIは8bitとは言ってもHDRとかLogとかで諧調圧縮した記録が出来るからD810とは出来ることが違うんだけど
ニコンのフルサイズミラーレスには多分α7IIIのような記録モードが搭載されるでしょ。XQDが使えるからもしかしたら10bit収録も出来るかもしれない

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 20:32:46.49 ID:8VZiAnfcM.net

>>345
D810以降のニコンはピクコンで他社のlogと同じく階調圧縮した「フラット」が選べるんだが?

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 20:33:53.02 .net

>>346
マジか？
それは失礼しました

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 20:59:42.77 ID:jNzMGDsb0.net

>>324
だな。あえての1型センサーで試作して終了まで予定通り。
Zで初めてちゃんと写真撮るミラーレスカメラが出るからミラーレスの元祖はニコンだな。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:06:10.51 ID:jNzMGDsb0.net

>>320
ライカも一眼レフでニコンに歯が立たなくていまだにレンジ作ってるしな

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:07:02.47 ID:pW+IQ8Ad0.net

ミラーレスを作ったのはニコン

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:13:03.15 ID:uCgzREwvM.net

>>348
ミラーレス一眼の元祖はEOS 5D
https://pds.exblog.jp/pds/1/201201/25/64/e0021364_2232126.jpg
http://shiroyon.la.coocan.jp/blog/wp-content/uploads/2010/10/20101011-001.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/Chiezaru/20130506/20130506155346.jpg
https://www.tspage.net/web1/photo/20101123/R1002719.jpg

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 21:14:18.45 .net

>>346
ニコンもやるじゃん
でも8bitでフラットにしちゃってるからグレーディングしても白飛びが激しいね

D850、フラットモードからのグレーディング
Nikon D850 4K Video(Grading) Test @ Taiwan - Kaohsiung 高雄實拍測試
https://www.youtube.com/watch?v=g9r4tKEjVrg


ソニーのHDRからのグレーディングの方がフラットにしてない分ディティールが豊富だね

α7III、HLG（ハイブリッドログガンマ、つまりHDRモード）からのグレーディング
Sony A7III Lut Pack for HLG (Hybrid Log - Gamma ) 120fps
https://www.youtube.com/watch?v=OYWip7Se4TI

まあ、HDRはグレーディングしなくても収録時にブラックレベル調整すればそのまま使える代物なんだけど

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:22:36.67 ID:Fbl7PmMpM.net

>>352
同一条件の比較じゃないし白飛びはどっちも変わらんレベルに見えるが

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 21:41:08.41 .net

>>353
同じではない
HDRは輝度値が通常のSDRに比べて拡張されているので飽和までのマージンがある
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/icv/pc640/10519/graph.jpg?d=201706221447

＞HLGではもっとも明るいピーク輝度を上限にして、中間分の輝度値は相対的に決まる。
＞また、暗部から中間（0〜0.5）までは従来のガンマカーブと同じ領域、中間から最明部を信号の0.5〜1の領域に設定することにより、
＞同じ映像をSDRテレビに入力した場合でも互換性を保てるようにしているのだ。
＞もちろん、HLG対応のHDRテレビに入力すれば、明部の情報量が豊富になり、空の色や雲の様子をより克明に表現できるというわけ。


互換性を確保しているのHLG方式HDRの良い点だが、欠点として互換性があるとは言ってもHDR非対応モニタでは本来の映像より幾分映像が暗くなってしまう

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:41:48.07 ID:FKKiSmatM.net

ミラーレスの起源はニコン

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:42:46.14 ID:o1KadS160.net

起源とか言い出しちゃったかぁ〜

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:45:54.62 ID:bAh55nWF0.net

本体のスペックもだけど、同時に発表されるであろう単焦点が気になる。
f/1.4くらいのやつも出るといいな。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:50:20.56 ID:x0efT+3id.net

>>354
つかいつの間にαってGH5みたいな10bit記録ができるようになったんだろ？w

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:50:35.21 ID:ObmLfiVua.net

買う層のメインって60-70代その次に50代だろ
このお盆でお孫さんに散財しただろうし50代だって旅行や帰省で諭吉がどっか行っただろ
そんな時期に発表、リリースってなんか誤ってません？と問いたい

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:51:18.86 ID:ObmLfiVua.net

さもなくばかなりの富裕層がターゲットとか？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:52:07.28 ID:Ub2jaivod.net

リリースもすぐなの？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:52:41.12 ID:ObmLfiVua.net

ボディだけで40-40半ばはすると思うんだ
まさか30を下回る事はないだろうから

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:56:02.58 ID:bAh55nWF0.net

>>362
なんの根拠も無いけど、D850位の価格で来る気がしてる

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 21:57:27.98 ID:IZNaRWEs0.net

ミラーレスの元祖、起源はニコンwww

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 22:01:57.78 ID:Ub2jaivod.net

まあ、これから秋だし写真撮るには良い時期
冬のボーナスも当て込んでのことだな

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 22:26:54.80 ID:BTOIhwhh0.net

42MPのα7R2が新品17万(CB)
NIKON頑張れ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 22:28:30.11 ID:jAAya+Zv0.net

>>363
完成度の高い5軸5段ボディ内手ぶれ補正 自動水平補正 固定/手持ち
リアルレゾリューション 疑似ローパスフィルタ ライブビュー時の
水平垂直回転補正 アストロトレーサー とかの謎技術が付いて
50万オーバーとかだったりしてねｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 22:31:43.34 ID:ObmLfiVua.net

気合いの入り方は50オーバーだろうけど、ことミラーレスってこと加味すると50オーバーだと商売にならないだろうね

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 22:40:14.53 ID:7w7MVtmY0.net

>>363
ルモアによると、24MPのZ6が24-70/4付きで$3000 ３０万円台みたい。
https://nikonrumors.com/2018/07/27/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-big-recap.aspx/

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 22:40:57.15 ID:Ub2jaivod.net

>>366
数年前40万近くしたのそこまで下がるの？
ソニー機は買えないな
ニコンなら中古の引き取り価格でもそこまで落ちない

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 22:48:57.23 ID:IZNaRWEs0.net

>>370
40万で買ったぜ。中古で今は11万ぐらいでしか売れない。ソニーはサイクル早いからな。リセールバリューを考えて買えるのはレンズだけ。

ニコンは初代から完成度高そうなので、ソニーみたいに一年後にマーク2は出ないだろう。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 22:58:49.64 .net

ソニーが躍進したのは進化の速さ故だからな
考え方そのものが違うのよ

オーディオでもゲーム機でも海外メーカーとガチンコ勝負やってきた会社だから停滞すれば進化の速いライバルに殺される事を経験則で知ってるんだ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 23:02:03.67 .net

ソニーがニコン機とキヤノン機が両方発表された後に用意してるとされる隠し玉、有機被膜センサー機との噂
実物の写真が公開されてるから（つまりセンサーのプロトタイプが既に出来てる）隠し玉の小隊がこれの可能性は割とある

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:07:43.13 ID:BTOIhwhh0.net

>>370
7R2程度のものを今更40万で買うなよって忠告だ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:08:32.08 ID:BTOIhwhh0.net

>>371
来年新高画素センサー出るし、来年ニコンもモデルチェンジ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 23:13:13.08 .net

ニコンの高画素機がα7RII程度の性能だったらどうなるんだろうｗ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:13:35.77 ID:AAdpMAINM.net

>>372
確かにスマホもPCも殺されたな

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:16:51.34 ID:IZNaRWEs0.net

ニコンの高画素が4500万ならD850と元は同じだと予想してる。てかこのセンサーは35mm最強だろ。α7RIIはセンサーだけは今でもトップクラス。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:23:47.63 ID:QN/l2Loza.net

>>372
カメラも元は海外メーカーと競ってきた分野なんだが、ニコキャノが駆逐した後にソニーがひょっこり現れただけ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:33:40.10 ID:BTOIhwhh0.net

>>378
D850の像面位相差無しセンサーを使うのか？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 23:37:49.22 .net

>>379
ニコキヤノが海外勢を駆逐できたのは当時の海外勢よりニコキヤノの方が開発力があったから
そして今はソニーの方が開発力がある

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:38:05.28 ID:7w7MVtmY0.net

センサーに像面位相差という何か複雑なものが備わってると思ってるの？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:38:56.88 ID:4TePlsIN0.net

そもそもセンサー、タワージャズだしな

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:42:02.09 ID:G/x2pbK/d.net

>>382
基地外？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:42:02.38 ID:Ub2jaivod.net

ソニーに開発力があると言うよりセンサー屋がカメラ本体の技術力を盗み取ったと言うのが正しいと思う
もちろん取られたのはニコン
ニコンもキャノンセンサー使うとか思い切った経営をやればいいのに

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:42:48.27 ID:CTTbNSwjd.net

>>383
タワージャズでいいの？
NIKON1みたいになっちゃうよ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:43:33.57 ID:CTTbNSwjd.net

>>385
NIKONの販売力で画質落として売れるのか？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/19(日) 23:46:09.71 .net

>>382
ソニーセンサーでは2016年から偏光画素も実用化されてる
http://photosku.com/archives/2215/

これは（2011年9月8日出願、2013年3月28日公開、特開2013-57769）によるもの
中々画期的なAFシステムである
https://hinden563.exblog.jp/20221615/

＞これはイメージセンサー内の複数の画素に重なるように、偏光子を配置したもので、
＞偏光画素から得られる偏光情報（輝度情報）をAFに使うものであり、コントラスト検出に比べて高速処理が可能である。
＞また、コントラストAFでは検出不可能な、全面が赤や青の被写体などでも、偏光情報を使うため、正確な合焦が得られる。
＞また、像面位相差AFのように、画素の開口面積を半分にして偏らせて位相差を検出する方式に起きがちな、出力信号差の小ささに起因する誤検知の問題も起きない。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:46:22.82 ID:Ub2jaivod.net

>>387
ソニーセンサーを叩いて買える
商売の鉄則ですな〜

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:49:25.12 ID:1TrCpv5/d.net

>>382
D850が像面位相差AF出来ないって事は？
答え分かるよね？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/19(日) 23:50:41.29 ID:YIMD6hy9F.net

>>389
キヤノンセンサーがソニーセンサーくらいの性能があればな

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:03:34.31 ID:oZxED08l0.net

>>367
何それ
もうじきリコーからGRZとか言うミラーレス出てきそう

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:08:05.76 ID:6EnhTE8Z0.net

>>388 >>390
像面位相差が可能なセンサーって、
センサー本体のベースの上に
普通のイメージセンサーのようにカラーフィルターやマイクロレンズを載せるだけじゃなくて、
一部の画素を例えば、開口部を半分ふさいだりしたものだと思っていたんだけど、違うの？

４５００万画素の同じベースのセンサーの画素の一部を、
像面位相差用にしたりしなかったり加工できるよね？

センサー本体は、単に受光した光子の量に比例した電気信号をAD変換して送り届けるだけで、
それを位相差として解釈してAFモーター制御するのは別の回路だと思うんだけど、
違うの？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:14:02.75 ID:78jgubspd.net

>>393
だから4500万画素センサーではなくなってるよね？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:22:06.46 ID:6EnhTE8Z0.net

４５００万画素、っても、端数は切り捨てか四捨五入して正確な値じゃないよね。
例えばα7R3は、7952 x 5304=42,177,408画素で(42M)って4200万画素を公称してるけど
像面位相差用画素数を引いてうんたらかんたらって細かいことは言ってないでしょ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:27:47.45 ID:6EnhTE8Z0.net

一般に4500万画素と言われるD850は正確には
8256x5504=45,441,924画素
もし同じベースのセンサーで画素の一部を像面位相差検出用として使ったとしても
4500万画素機として通用するんじゃないかな？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:40:01.76 ID:LzmZoM5va.net

>>359
ジジイの財力ナメんな

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:42:32.56 ID:QTXcm/Yz0.net

>>385
不思議でしょうがないんだけど、ニコンに盗まれるセンサー技術って何があるの？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:44:15.49 ID:6EnhTE8Z0.net

だから、新しいZ7には、
D850の4500万画素センサーをベースに改良や位相差検出用画素を設定したものだ
って言う想像がされても良いんじゃないかと思うんだけどね。

もちろん全く新設計のものかもしれないけど

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/20(月) 00:48:42.05 .net

どちらにしてもソニーのIMXシリーズだよセンサーは

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:49:40.83 ID:t+h5OXIf0.net

>>369
ありがとう、高画素機の方はレンズ無しでどの位なんだろ
それにしても、海外の人達も未発表ネタ大好きなのね

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:56:35.98 ID:9sJ3uSPh0.net

>>392
なにそのGXRの二の舞い

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 00:59:24.20 ID:PBYMBjfnd.net

>>352
白飛びしてたらlogエンコードできてるとはいえんがや

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 01:50:55.57 ID:fX0O9cuNd.net

>>396
残念ながらR2とD850はベースのセンサーは同一なんだよ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 01:52:22.49 ID:fX0O9cuNd.net

>>399
想像の方向が的外れなんだよw

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 01:52:44.34 ID:fX0O9cuNd.net

>>399
α9のセンサーがヒントな

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 01:59:50.12 ID:aRjDVm7Ad.net

新マウントでもレフ機がでる・・・かも

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 02:28:13.95 ID:CHjeiTHK0.net

あくまで噂だからな
https://nikonrumors.com/2018/08/19/more-nikon-mirrorless-camera-rumors-free-adapter-better-sensor-than-the-d850-shipping-starts-in-november.aspx/

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 04:04:40.77 ID:CHjeiTHK0.net

更に
https://nikonrumors.com/2018/08/19/list-of-nikon-z-nikkor-mirrorless-lenses-to-be-announced-next-week-z-to-f-lens-adapter-info.aspx/

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/20(月) 04:25:54.47 .net

>>409
三脚穴、モーターとかソニーのLA-EAとそっくりやなｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 04:27:31.30 ID:CHjeiTHK0.net

Nikon1用のFT1と変わらんようなハードウェア構成かなマウントアダプターは
FT1にあったような残念な制限がないことに期待したい

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 04:39:51.55 ID:CHjeiTHK0.net

参考になるかは別として一応FT1の仕様
http://www.nikon-image.com/products/accessory/body/ft1/spec.html

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 05:15:05.07 ID:+fkNSNcm0.net

個人的には気になるのはバッテリーの持ちだなぁ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 06:03:34.80 ID:aQHC2LVs0.net

>>385
フルサイズミラーレスを作って無かったニコンから、ソニーはフルサイズミラーレスの技術を盗んだんだね。
時系列を無視するのはどこかの半島の特徴だねw

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 06:07:45.88 ID:aQHC2LVs0.net

>>407
絶対無理。
ミラーが入る程のスペースが無い。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 06:10:07.64 ID:MHTdM8Vs0.net

>>413
フラグシップのD850ですらLV使用時では公式スペックで170枚くらいだから
もっと電気食うミラーレスだとソニーを笑えないくらいの持ちじゃないか？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 06:17:09.61 ID:+fkNSNcm0.net

>>416
ですよねぇ。なんかそんなイメージしか自分もわかないですw登山で使いたいから、せっかく軽くなってもバッテリー二個、三個持ちはしたくないなぁ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 07:28:36.47 ID:HNwpMDP60.net

なぜにこんなレンズラインナップなの？
初心者向けにしか見えないんだけど。

アダプタかますと邪魔くさいのわかっててFマウント使えってか。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 07:28:58.09 ID:0bVgtfZl0.net

>>416
>>417

何故安直にそう考えるのかが不思議。

製品の性格に合わせて、各部品に対する要求性能を決めて行くのが製品開発だから、ミラーレス機ではセンサーでの省電力性能にも注力すると思う。

D850で100枚もLV撮影したいと思うカメラマンがいる事が不思議だ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/20(月) 07:38:49.00 .net

α7じゃむちゃくちゃ叩かれてる部分だから仕方ないね＞省電力性能

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/20(月) 07:48:51.82 .net

同じ土俵で比較されてソニーの省電力性能の優秀さに驚くパターン

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 07:54:39.91 ID:rI0HHyk50.net

背面の一ヶ所に小さなボタン４つも面で配置して使いにくそう
親指の稼働範囲に合わせて線状に配置しろよ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:01:57.88 ID:CVRZsgnc0.net

> だな。あえての1型センサーで試作して終了まで予定通り。
> Zで初めてちゃんと写真撮るミラーレスカメラが出るからミラーレスの元祖はニコンだな。

ずいぶんユーザーを馬鹿にした話だな
そのちゃんと写らない試作品を買った人は愚かなのか？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:02:02.71 ID:0bVgtfZl0.net

>>420
7iiiでは大幅に改善されてるよ。
何故、そんな二世代も前の記憶で物事を考えるの？

たとえニコンにとって最初のフルサイズミラーレスだとしても、越えるべきターゲットは7iiiや7riii、9な事くらいニコンもわかっている。

そこと比較出来る様なものを出さなければニコンの存在理由が問われる事くらい話っていると思う。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:03:03.37 ID:HNwpMDP60.net

もうソニーはバッテリー増量されてるの知らないんだ…

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:03:45.82 ID:imk8x30VM.net

カメラ重くなってるのはネガ要素だと思うけど？

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:08:06.50 ID:cHVksVqF0.net

もしAF遅くてもEVFピーキングが出来ればいいや

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:09:45.26 ID:Hx04SuKdd.net

>>426
すでに重さでニコンのzが負けることは明らかだよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:12:43.44 ID:imk8x30VM.net

>>428
機材オタが拘るメーカーの勝ち負けとかどうでもいい
ネガ要素があるという指摘を下らないマウント合戦のネタにすり替えるの止めろよ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:24:18.74 ID:Hx04SuKdd.net

>>429
は？
ソニーはバッテリー増量してもニコンより軽いのに、それをネガというお前のほうが狂ってるだろ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:27:59.77 ID:F2pVpKLH0.net

EVFに動画ときて今日のネタは重量かな

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:30:52.25 ID:1ehFGgAQ0.net

ついに20日が来てしまったか　ｺﾞﾞｺﾞﾞﾞｺﾞﾞｺﾞｺﾞｺ゛

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:32:47.24 ID:cHVksVqF0.net

今日はEVFらしい

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/20(月) 08:48:38.45 .net

一ついうと、ファインダー使わずに背面液晶で撮影するという条件で揃えるとα７III以前のα7もD8x0シリーズより電池持ちずっと良いんだが
ニコンの省電力設計はソニーの足元にも及ばんよ

あ、今回中身α7になるんでしたっけ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 08:50:30.39 ID:13cnlQwBM.net

free adapter って無料ってこと？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 09:45:14.79 ID:orIVDmzJM.net

キヤノンのコンデジとかも公称でもソニーの半分くらいしか撮れなかったな

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:20:51.01 ID:imk8x30VM.net

>>430
「バカには何を言っても無駄」という実例を示す必要はありませんよ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:34:19.78 ID:cHVksVqF0.net

ソニー実絞り測光で自分の用途だとフォーカスが動かなくてそもそも無理だった

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:36:00.38 ID:PBYMBjfnd.net

>>438
まぁそれ嘘だけどな

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:37:27.00 ID:cHVksVqF0.net

はぁ・・・
実絞り測光まで否定するとかGKワロタ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:45:43.69 ID:Zg6R2eXra.net

>>434
一眼レフはファインダーで撮ることが想定されてて、ミラーレスは違う
力の入れるところが違ってるだけじゃん

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:46:13.29 ID:XSePVu3t0.net

だったら電池喰いのEVFを潔く全面廃止にしちゃえよ
LCDのLVが低消費電力になったら益々EVFは産廃確定だぞ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:52:22.27 ID:HkI8iTm6M.net

>>440
否定しているのは実絞り測光じゃなく、フォーカスが効かないということでは？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:57:26.03 ID:fX0O9cuNd.net

>>442
NIKON1、DLに続いてフルサイズミラーレスまで計画倒れになったらいよいよNIKON終わりだろ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 10:57:35.37 ID:F2pVpKLH0.net

なんでもGKって言えばいい風潮

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:09:17.45 ID:imk8x30VM.net

ひと月後のマップカメラの品揃えが楽しみだな
大量に入荷するのはどこのカメラだろ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:13:07.58 ID:s3U+x6NkH.net

>>434
ミラーアップしてなきゃならないレフ機が圧倒的に不利な条件持ち出してどした？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:13:49.93 ID:Zg6R2eXra.net

デジカメwatchのアクセス数ランキングがニコンのミラーレスで占められてるけど、小出し戦略は成功みたいだな

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:17:01.63 ID:PBYMBjfnd.net

>>440
うん実絞りAFなんか限られた条件でしか
行われないからね。
なんで438は嘘

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:18:22.78 ID:PBYMBjfnd.net

>>441
力を入れてないからD8x0はa7に劣る
ミラーレスが楽しみだね

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:21:20.04 ID:cHVksVqF0.net

限られた条件とかいうけどf1.4をf2つまり1EV絞って測光する事になるわけで
その際に-3EVまでしか対応してないっていう問題な
全然限られてないんだよなぁ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:27:51.87 ID:2a+PKWx2d.net

早く発表されないかなあ
速攻マップで予約する準備は出来てる

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:28:44.58 ID:RoLjFlAk0.net

>>418
初心者やガジェオタがフルサイズミラーレス！ってうるさいから出しただけで、写真本気のヤツはレフ機買うだろ

っていうニコンの思いが詰まってます

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:37:44.89 ID:XSePVu3t0.net

>>451
F1.4→F2だと0.5だろ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:44:36.31 ID:PSS4l/WZ0.net

>>435
気になるね。
期間限定でも無料配布はいい判断だと思うけど。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:45:31.30 ID:cHVksVqF0.net

EVの計算ができてないやつがいるな？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 11:47:52.99 ID:IdOXVvKsa.net

>>453
冷静に考えるもレフ機買う要素ってほとんどないからな。冷静な奴ほどレフ機は対象外

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 12:04:21.25 ID:9lZWYrQBd.net

>>454
恥ずかしい

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 12:16:30.71 ID:XSePVu3t0.net

そうか
ウサギと亀に何処かのアフォメーカーが表記変えやがったんだっけなワリイ!
絞りＦ値は差し詰め肛門か何かか?(w

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 12:24:56.86 ID:bcV0VrKTr.net

>>454
絞りは直径と焦点距離の比率
光の量は面積に比例

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 12:29:22.50 ID:7i1LVXlB0.net

初期ロットは止めとけよ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 12:33:09.39 ID:XSePVu3t0.net

だからさ
これからはそのEV計算が電子補正で全く当てにならんのよ
Ｆ値あげたら段数でいこうぜ
結局どう頑張ってもＦ値の明るい透過度の高い硝材を使ったレンズの画像に遠く及ばないんだからさ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 12:58:41.26 ID:9lZWYrQBd.net

>>462
恥の上塗り

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:03:44.65 ID:XSePVu3t0.net

この先見てれば判るよ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:07:02.33 ID:XSePVu3t0.net

内容量900cc
果汁　　50％
お値段据え置き!!

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:07:49.30 ID:NTNaqC9ka.net

>>464
自演スタンバイ宣言？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:09:15.70 ID:HkI8iTm6M.net

>>462
だからお前がカメラの絞りの1段を理解してないと皆が言っている。
それを理解してくれ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:10:01.32 ID:CHjeiTHK0.net

んん、どのレンズかは分からんがPFレンズを使う可能性があるのか
1.8だが、となると単焦点の方か
逆光におけるフレア対策がポイントになる
で、直接このスレとは関係ないけど変な噂が到着
https://nikonrumors.com/2018/08/20/what-if-the-nikon-d3400-gets-replaced-by-a-mirrorless-aps-c-camera-with-f-mount.aspx/
ついでにティザー動画第五弾も到着

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:15:58.17 ID:J9Iq6gCA0.net

>>468
レンズと足して500グラム以下ならサブとして購入決定する
旅行などだと普通の一眼は重いしスマホではレンジ限られるしこういうので良いんだよ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:22:52.97 ID:XSePVu3t0.net

>>467
スマン!
透過率の違う硝材で絞りの1段ぐらいカンタンに違ってしまうということで承知した。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:23:55.35 ID:6heoymdb0.net

相変わらず良くわからんトレイラーだな。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:29:36.11 ID:sbKdm55ip.net

マウントアダプタのティザーかw

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:32:57.36 ID:PSS4l/WZ0.net

新しいテザーで180-400がついてる。
絶妙にアダプタが見えない。

FマウントのAF性能を維持してる自身があるんだろうか。
そうなら初めからフルラインナップといえるシステムになれるけど。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:33:50.10 ID:PSS4l/WZ0.net

あ、テザーじゃなくてティザー…

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 13:49:09.96 ID:CHjeiTHK0.net

https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-mirrorless-camera-teaser.jpg
このレンズは前玉の大きさからF1.8単焦点のいずれかっぽいか

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:03:26.89 ID:vnc0Vm69M.net

>>474
どっちでも通じるから気にすんな

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:10:00.24 ID:XSePVu3t0.net

MFリングはミラーレスの法則だと当然無いんだろうから標準ズームじゃね

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:10:39.22 ID:9lZWYrQBd.net

>>470
さらに塗り固める
ここまでのバカは久しぶりだ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:11:25.58 ID:cHVksVqF0.net

これだからGKはって言われるんだよなぁ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:11:32.41 ID:9lZWYrQBd.net

>>477
そんな法則無いし

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:14:49.72 ID:XSePVu3t0.net

株価命は分かったよ(w

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:16:37.17 ID:NTNaqC9ka.net

>>477
スゲー解釈なのな
バイワイヤーかそうじゃ無いかってのはあってもMFリング無いレンズってあるか？
俺の知ってる限りじゃコシナのHELIAR 40mmくらいしか思いつかないぞ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:19:04.71 ID:XSePVu3t0.net

Nikon1

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:26:04.15 ID:1ehFGgAQ0.net

内径56mmとかカイデー!

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:43:44.22 ID:rHeJJaEs0.net

新しいティザー見ると
ファインダー横のノブ、まじで視野調節
あんなデカイ意味あんのか

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:46:34.66 ID:6heoymdb0.net

引っ張ると視度調整で普段はファンクションダイアルとか。
早く詳細知りたい。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:53:04.47 ID:63T9UR7fM.net

径56だと暗めの安いレンズは、何て言うか知らんけど、あのカッコ悪い先細りの凸型形状になるん？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:54:51.14 ID:qX9nq+VLM.net

やっとカメラマン出てきた
建築、ストリート？、風景
マウントアダプターの出来が気になる

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 14:58:33.97 ID:cHVksVqF0.net

軽いっていうのが本当なのか
50mmは1.8なら軽く作れるし安くできるし24mの方なら高感度に強いらしいし散歩用に気になって北

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:06:53.96 ID:FYdhwh3Va.net

>>477
多重露光の時など、わざと全面ボケたカットも必要だったりするから、MFリングは無いと困るな。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:08:05.06 ID:OYMU8wwna.net

>>485
デザインのアクセントにしました！とかいうｽﾞｺｰな発想によるものかもしれない

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:34:41.49 ID:xL6iw/pM0.net

ニューミラーレス登場でFマウントが消えるどころかFマウントレンズバカ売れしか思い浮かばない

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:36:16.02 ID:xL6iw/pM0.net

フルサイズ一眼レフがリーズナブルに思える日が来るとは

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:46:16.18 ID:LcyjyHzNM.net

ミラーレスから入る層から見ると、Fマウントアダプターの出来がいくら良くても
数年後にはミラーレス専用版が出て陳腐化することが見えているFマウントレンズを買うかなぁ。
レフ機も併用していくつもりの現ニコンユーザなら良いんだけどね。

まず直近はアダプタで現ニコンユーザがソニーへ流出する事を止めて、数年の間にミラーレスレンズを揃えてた上でソニーと真っ向勝負 って感じ？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:49:19.63 ID:9lZWYrQBd.net

>>494
小型軽量化の意味がない超望遠はFマウントのままじゃね？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:54:05.60 ID:nYPiE9Sba.net

>>494
そりゃまずは現Fマウントユーザの買い増し目当ての発売でしょ。
新規はほぼ眼中にないでしょ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:54:18.41 ID:cHVksVqF0.net

数年後に専用レンズ買えばいいじゃん何言ってるのか

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:55:52.75 ID:Ku1HIA3nd.net

動き物はミラーレスだと苦手だからFマウントを売却するのは時期尚早

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:55:58.26 ID:Zg6R2eXra.net

サードからEFマウントアダプターも出てくるだろうからな

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/20(月) 15:56:32.10 .net

ミラーレスも数年後に買えばええんじゃないの？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 15:59:09.25 ID:PBYMBjfnd.net

>>451
えーと、測光と測距は別だし
実絞りになる条件は限られてます

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:01:42.19 ID:fS6CpPWv0.net

>>499
無理だろう
リバースエンジニアリングは合法だけど、得た解析情報から同じ仕組みで動く商品作って売るのはダメだから
つまりニコンがライセンスを公開しないとアダプターは作れいない。勝手に解析して互換は新しいマウントじゃ出来ないってこと

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:03:53.73 ID:Zg6R2eXra.net

>>502
サードもライセンス契約はするだろ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:04:39.97 ID:9lZWYrQBd.net

>>502
ダメじゃないしw

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:10:57.71 ID:Irm6TFKa0.net

もうすぐだなーひさし振りにワクワクするわ

Fマウントの望遠系がどのくらいネイティブに被写体に追従するのか だよな
あと動画

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:18:24.94 ID:9vihuoW60.net

φ56は大きいね。
ゴミ対策大変そうだけど。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:30:54.42 ID:MfxKkHZZa.net

AF追従は良くてα7シリーズレベルだろうから期待はしてない。
α9相当機(D5代替機)が出てからが勝負だよなぁ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:43:54.58 ID:XSePVu3t0.net

>>490
MFモードにすると背面液晶の右側に縦にゲージが出るだろ
下側へ持って行くと近距離で上側が遠距離で...
そんな用途だったらこれで充分だろ
お花マークと山マークか(w

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:46:08.76 ID:fS6CpPWv0.net

>>504
ダメだよ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:46:53.55 ID:Crwijg4e0.net

ニコンはもう吹っ切れてるね
新しいティーザーはレフ機＜ミラーレスって感じだし
D6は出すだろうけど高速連写機以外は移行が進みそう

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:48:41.64 ID:PBYMBjfnd.net

>>509
全く同じ構造でもなんのもんだいもないよ
マネはダメって小学生かよ
せめてどんな法に触れるか語ろうな

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 16:56:15.21 ID:9lZWYrQBd.net

>>509
何がダメか言ってみ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:02:06.61 ID:FeZ9pg1Cp.net

ミラーレスをコンデジと勘違いしているアホがいるようだ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:03:05.16 ID:XSePVu3t0.net

昔むかし、
ソニーがやってたフォーカスで前後させるレンズ群を
磁石の筒の中に作ってフローティングで
コイルの中を電位差で移動させる爆速AF機が民生機にあった
電源を落とすと磁界の呪縛が解けて振ると
中でカタカタと音を立てて移動する
当然ながらゴミは出やすいだろうけどw
そんな構造でもない限りミラーレス全然楽しくないぞ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:07:05.94 ID:9lZWYrQBd.net

>>514
レンズのVRやセンサー手振れ補正がその仕組みやんけ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:11:08.84 ID:XSePVu3t0.net

だからMFリングも要らねーだろっての
文句言わずにさっさとノーファインダーでガチピン連続させろや

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:12:28.31 ID:o7GkkXPFa.net

>>516
ピントぐらい爺に決めさせてくれんかね？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:12:54.47 ID:9lZWYrQBd.net

>>516
だったらコンデジでも使ってろ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:16:17.94 ID:XSePVu3t0.net

だからミラーレスの正体は民生機として
コンデジ＝スマホ に落ち着いてるだろ(w

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:16:48.81 ID:+tupLh6eM.net

ちょっと目を離すと喧嘩始めるのなお前ら
少しお互いに頭を冷やせよ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:19:15.35 ID:9lZWYrQBd.net

>>519
だったら出てけよ池沼

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:22:21.21 ID:XSePVu3t0.net

レンズがデカ過ぎて重杉てヨイトマケ機構じゃなければ動かせませんと書けばよろしい

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:31:27.41 ID:9sJ3uSPh0.net

自演の対立煽りとでも思ってさっくりNG

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:38:17.91 ID:Crwijg4e0.net

ティーザー見ると小指結構ギリギリっぽく見えるな

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:53:23.18 ID:CHjeiTHK0.net

そりゃまぁグリップ部を一段高くしてはいるものの全体的に見ればわりとコンパクトに仕上げているようだから
しかし小指余るとしてもいざとなればなんとでも対処出来ることなんでね
困りごとのうちには入らない

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:54:20.88 ID:fS6CpPWv0.net

>>512
著作権だよ
プロトコルにもあるんだよ

解析してプロトコロルを勝手に使うのはアカンの
解析するところまでは良いけど

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 17:56:23.49 ID:9lZWYrQBd.net

>>526
プロトコルの著作権を具体的に説明してみ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:02:58.58 ID:RoLjFlAk0.net

ボディが売れないことにはサードパーティーは参入しない
ビジネス的には当たり前
EFマウント→Fマウント→Eマウントの優先順位は変わらない
Kマウント、Aマウントは終了してしまった

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:16:32.81 ID:rHeJJaEs0.net

>>486
そうあって欲しいわ
測光の操作系が割り当てられたりすんのかな？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:17:47.74 ID:bcV0VrKTr.net

>>526
リバースエンジニアリングは仕様を解析して、その仕様にしたがってプログラミングする
なので著作権には違反しない
違反してるのは仕様ではなくソース、手順を見ながら作っているやつで
それはリバースエンジニアリングではなく単なるコピー

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:20:06.84 ID:Q/BSlTQ5a.net

佐野氏のようなクリエイターが著作権を軽んじるということは、天に向かってツバを吐くようなもの。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:24:35.16 ID:ZYnkfJp3M.net

>>528
CXマウントを忘れるの早すぎだろ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:28:02.89 ID:Q/BSlTQ5a.net

>>528
3年後にはFは事実上終了するだろう。
その時ZがEの上に行けるかが問題

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:45:05.42 ID:xL6iw/pM0.net

a7立て続けに買い替えしてたやつって、今まで一体何してたのかって事だよな　次は無い

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:48:54.94 ID:HNwpMDP60.net

>>446
うーん…どう考えてもニコン…

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:50:37.92 ID:c8/iY7Ob0.net

動画だすのは良いがいい加減焦れったくなってきたな。はよ見せろと。
キヤノンはもう見限ったw

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:50:51.15 ID:PSS4l/WZ0.net

α7RII以降は、開放測距をする条件の方がむしろ限られてると思うんだけどな。

使ったことがある人は解ってると思うけど、基本的に実絞り測距。
設定効果をoffにして開放測距にしても、実際の挙動はハイブリッドで
最後に絞りが動いて実絞りのコントラストで追い込む。

24-70GMはじめ、設定効果をoff(開放測距)にしても効かず
はじめからonの挙動(終始実絞り)固定になってるズームレンズも多い。
ソニーに問い合わせた人によると、フォーカスシフトを勘案して開放測距を無効してるとのこと。

俺はまさにフォーカスシフトレンズの救いとして、実絞り測距に期待してる。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:51:38.28 ID:CHjeiTHK0.net

出荷開始は11月中旬よりと噂にはあるわけだが

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:53:35.42 ID:2a+PKWx2d.net

>>538
11月かあ
待ち遠しい

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:56:49.91 ID:VqMSYHyea.net

>>533
正直、ソニーはどうでも良い
Canonがどうしてるかの方が気になる

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 18:58:24.35 ID:VS85/BkW0.net

>>540
ペンタックスのことも
たまには気にしてあげて下さいね

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 19:17:50.28 ID:N4qKlG6f0.net

ソニーどうでもいいけど、その後発売のニコンのカメラのセンサーの
およその性能を教えてくれるから、薄目でチェックせざるを得ないわ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 19:31:24.82 ID:+fkNSNcm0.net

パッと見動画だから分からないけど、どうやら質感はナイスな印象！！！もういいから全体動画、画像出せや！！！

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 19:31:58.63 ID:Crwijg4e0.net

>>537
像面位相差時は開放で最後の詰めは絞ってコントラストでがいいよな

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 19:33:17.97 ID:w54v7eVI0.net

発売日にむけて量産してる頃だから

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 19:37:07.83 ID:F2pVpKLH0.net

俺も実際ソニーでもニコンでもどっちでもいいのよ
その時いい方買うからね
ニコンでコレだっての出してもその次はソニーは踏み上げるし
その次のニコンは又スペック上がってくるでしょ
性能に差が無ければ今度は価格で勝負し出すかも知れない
血を流してやっとの思いで40万くらいで出したとしてもソニーは30万前半で勝負してくるかもしれない
当然逆もあるだろうし
ここでキヤノンが低価格で更に参入してくれば面白い

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 19:43:10.76 ID:buJeTkIVa.net

>>534
流石にそれは無いわ
これだけサードパーティーがどんどんFE専用設計レンズ
出してるのにそう簡単に崩せるほど売り上げは少なくないぞ

コンパクトボディを最重要視する人も多いからな
山岳写真や自分みたいに滝を撮る人にはコンパクトなボディは重要だよ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 19:55:59.20 ID:PBYMBjfnd.net

>>526
著作権なら親告罪だから作るのは無罪やね
おしまい

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:00:44.37 ID:PBYMBjfnd.net

>>526
著作権なら親告罪だから作るのは無罪やね
おしまい
>>537
AFCにしない限り常時実絞り
ただし測距時は開放

LV画像が実絞りだから勘違いするニワカが多い

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:01:50.07 ID:WOAciLWT0.net

あの視度調節つまみのローレットは明らかに廻すだけではなく、
押し引きする機能がある。なんの機能なのだろう。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:02:01.15 ID:E89poo6lM.net

滝はどうせ三脚使うしコンパクトさはあんま重要じゃなくね？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:09:31.04 ID:tQqD1nNIM.net

エレキ系はソニーが上だろう､ただカメラってそれだけじゃないしね。
発表が待ちどうしい。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:11:45.55 ID:PBYMBjfnd.net

ミラーレスにエレキ系以外なにがあるよw


そうじゃなくて、ニコンの価値は写真撮影のことが分かってるUI
ただその一点なんだよ。それ以外には何一つ価値がない

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:14:08.70 ID:zTmgfam+0.net

滝まで車で行けるところばかりじゃないからね
沢登りまで考えたら登山よりコンパクトにいきたいくらいだ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:16:08.98 ID:Ku1HIA3nd.net

デジカメinfoの第五弾の画像みると、GFXのレンズの250と同じようなボタンがある
ちなみにGFXの説明は、
本レンズでは新たにフォーカスプリセット機能も搭載し、メモリーしたフォーカス位置に瞬時にピントを移動することも可能となりました（*1）。
ニコンのレンズもなるのかも
ちなみにこれ便利、ピントが安定しなかった時に押したらジャスピンになった

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:17:34.47 ID:zuO20oTO0.net

四つ葉ボタンじゃないし、ファインダーも四角っぽいな
レンズもソニーみたいだ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:19:31.34 ID:PSS4l/WZ0.net

>>549
>ただし測距時は開放

と勘違いしてる人が多い、という話なんだけどな。
丁寧に説明したつもりなので、まずはきちんと読んでもらう事以外に説明するべきことはないかな。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:20:17.09 ID:PSS4l/WZ0.net

>>544
そうならざるを得ないと思う。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:23:01.00 ID:wPNhwXVu0.net

>>556
・レフ機と食い合いたくない
・α7の成功要因は小型軽量だから、それを取り込みたい

という辺りの見解に基づく設計のようだね
完全に失敗した某社の女流一眼ルートにならなきゃいいけどね

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:25:48.52 ID:PBYMBjfnd.net

>>557
まぁ思い込むには自由だよ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:29:47.70 ID:PSS4l/WZ0.net

>>560
読まないのも自由だと思います。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:30:41.04 ID:XSePVu3t0.net

どうやらnikonがマウントサイズをデカクしたsonyとタロムンのミラーレスOEM機販売を始めるという解釈でよさそうだよな

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:35:59.08 ID:PBYMBjfnd.net

>>561
いや読んでるよ
で、それは間違い
そう言ってる

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:42:46.63 ID:zuO20oTO0.net

>>559
ニコンのホワイト入ったロゴとかろうじての赤ライン以外は
既存のニコン路線から完全に決別してる印象
D850が最後のレフ機と呼ばれる理由がもう少ししたら分かるかも知れないね

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 20:58:28.71 ID:fS6CpPWv0.net

なんかそんな明るいレンズでも無いハズなのにソニーのレンズみたいにマウントより太いレンズになってんだが・・・
どんだけレンズでかいんだよ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 21:07:56.63 ID:XnW8e7LId.net

>>563
横浜126おじさん

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 21:37:48.92 ID:4pEgHvDO0.net

ニコ爺のはしゃぎっぷりがかなりウザいわ
今迄散々レフ機の優位性を説いてたのはなんだ？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 21:39:02.95 ID:P+W3KLJs0.net

>>567
全部が全部同じ考えだと思うなよ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 21:40:18.28 ID:6EnhTE8Z0.net

レフ機至上主義者はニコ爺の一部でしかない

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 21:44:44.04 ID:LECvEtjna.net

>>569
ソニーに限らず他社ミラーレスは買わなかったの？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 21:53:20.96 ID:XSePVu3t0.net

>>567
>>555
>ピントが安定しなかった時に押したらジャスピンになった

こんな頓珍漢なカメラって存在価値あんの?(wwwwww
オマエラの頭にボタンつけてもらえよ(w

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:04:29.53 ID:icBWcnTy0.net

>>571
歯医者で笑い取るくらいにしか使えんがな

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:16:47.43 ID:XSePVu3t0.net

MFで外したら自分のせい
AFで外したら機械のせい
って責任転嫁の問題じゃん

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:18:35.95 ID:VrC0SMUo0.net

>>549
>ただし測距時は開放
だったら像面位相差AFの絞り最大値の制約とか意味ないじゃん。。
実際の動作みててもどうかんがえても開放にしてないと思う。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:24:45.67 ID:PBYMBjfnd.net

>>574
へ？AFCは実絞りだけど？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:25:11.92 ID:PBYMBjfnd.net

測距するときに絞り一旦開いてるのに何言ってんだろね

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:26:36.03 ID:6EnhTE8Z0.net

https://nikonrumors.com/2018/08/19/more-nikon-mirrorless-camera-rumors-free-adapter-better-sensor-than-the-d850-shipping-starts-in-november.aspx/
D850のセンサーよりも改良されるってよ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:29:18.15 ID:g3j4KvyXd.net

>>577
R3並になるって事ね

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:29:38.03 ID:PBYMBjfnd.net

>>577
そりゃD850の後の7r3はPDAF付きで850より画質上だからな
ニコンはソニーにアレよこせというだけでいい

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:32:19.27 ID:6EnhTE8Z0.net

しかもマウントアダプターがタダ同然で入手出来て、
50/1.8 35/1.8 のレンズはf/1.4並みに動作してしかも小さいらしい。

ほんまかいな？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:38:41.58 ID:TJM/I48C0.net

Z6/Z7の違いが気になるなー

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:42:40.63 ID:CHjeiTHK0.net

センサーの違い以外に動画撮影時のAFに違いがある可能性があり
安価な方はAF性能で劣るかもしれないというのは以前の噂にあった

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:45:01.34 ID:Xsp5lXNGr.net

マウントアダプターなんて新参者にはいらねーんだよ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 22:58:27.07 ID:Vn30KH+X0.net

>>578
D850のほうが良いよ
それより良くする訳だからR3はぶっちぎる

ただソニーR4を用意してるとは思う。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:04:57.29 ID:6EnhTE8Z0.net

最新の動画によれば
「一眼レフと似てはいるが全く物が違う。軽いんだ。」
「とにかくシャープな画像、拡大しても Super Sharp だ。」
素晴らしいな。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:07:09.36 ID:CHjeiTHK0.net

宣伝文句を鵜呑みにするな
完全に浮足立っているぞ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:08:51.71 ID:+fkNSNcm0.net

レフ機がもう無くなる潮目なのでしょうか。あと10年もしたら今の若い世代は「古いカメラってあんなに分厚くてさー、ガシャッ！っていうあのレトロ感があるのも渋いよなー。中野と新宿見に行って見るかー」ってなるんだろうか。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:15:18.40 ID:qDVp8ra/0.net

>>580
be freeの翻訳を「無料」と間違えたんじゃないか？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:15:43.50 ID:qvYLHKlH0.net

>>511
著作権法だろjk

Zマウントは特許技術だ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:17:16.29 ID:6EnhTE8Z0.net

D850よりセンサー性能が良くて、
XQD/CFExpress採用で連写枚数も多くデータ転送も早く、
ボディー購入者にはFマウントアダプターがめちゃ安で手に入り、
持ちやすさはパーフェクトでしかも軽く、
AFも速く、
小さくて明るいレンズが手に入る。

この噂が全部本当かどうかはわからないが、本当だったらすごいことだ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:20:58.77 ID:JdlFzRah0.net

ニコンが発表してもソニーがすぐアホみたいなスペックの後継機出してくるんだろうな

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:22:57.16 ID:Ku1HIA3nd.net

AFはレフ機のが撮りやすいじゃないかな
三脚だとミラーレスだと思う
吐き出す画像はD850と変わらないと思うよ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:35:45.47 ID:6EnhTE8Z0.net

不安があるとすれば電池の持ちだな
もちろんレフ機よりは悪いのはわかっているが

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/20(月) 23:59:39.72 ID:MLYjJ0vZ0.net

470 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/08/20(月) 23:46:46.82 ID:WeE84kwZ0
Zマウント大失敗！ 数の出るAPS-Cミラーレスカメラには適さず
https://www.dmaniax.com/2018/08/20/nikon-apsc-mlc-fmount/
＃フルサイズAPS-C出荷比率参考値 http://www.monox.jp/img/share_2013_size_dslr.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-ZLddy_iCZB4/U_mlYxBxU7I/AAAAAAAAeHY/9zHprUc2rNQ/s1600/NikonCanon.p

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:08:40.30 ID:2+I5EONVd.net

で、APS-Cの安売りでシェアを稼ぐことに一番熱心なメーカーがどうなったかというと…
　
　
キヤノン、デジカメの安売り戦略破綻で国内販売が赤字に転落！！

キヤノンMJの2018年度上期連結業績は減収減益、
ITソリューションは好調もデジカメや家庭用プリンタで苦戦
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html

コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、
前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
2018年3月に発売したEOS Kissシリーズ初のミラーレスカメラ「EOS Kiss M」が
好調に推移して、ミラーレスの機種およびメーカーシェアでナンバーワンを獲得するなど、
ミラーレスカメラの売り上げは増加したものの、デジタル一眼レフカメラが市場縮小の
影響を受けて低調に推移。コンパクトデジカメも、市場の低迷により売り上げが減少した。

一方、大ヒットのD850始めフルサイズ重視に切り替えたニコンは

ニコン、デジカメの高価格商品シフトが成功して収益急回復！！

ニコン、純利益52％増 今期上方修正　デジカメ採算改善
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33903100X00C18A8DTB000/

ニコンは7日、2019年３月期の連結純利益が前期比52％増の530億円になりそうだと発表した。
従来予想を30億円引き上げる。デジタル一眼レフカメラなどの映像事業で高価格帯製品の販売が増え、
利益率が改善する。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:16:43.69 ID:wam+au0Oa.net

いよいよだな
ワクテカが止まらない

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:17:31.81 ID:bnTeqAQwa.net

>>553
光学屋だから良いレンズを作るよ
ソニーの場合、安価なサードの方が良いレンズ作るからな笑

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:26:22.79 ID:j00xdJby0.net

>>597
嘘だけどね。
普通にソニー純正はキャノンより性能が高い

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:26:35.07 ID:zZLzQCNpM.net

Z6がレンズ付きで30万切ってくるかね

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:27:16.34 ID:j00xdJby0.net

>>589
特許権と著作権は別物だろ…
小学生ヤバイな

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:28:32.97 ID:kl+LZDpu0.net

>>598
70200Gはボロ負け

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:32:26.27 ID:ui16LmZTp.net

いやぁ本当に毎日がわくわくだわ
850買ったからこれを絶対に買わなきゃいけないわけじゃないから気も楽だし
ニコンにしてて良かった

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:33:12.30 ID:h68mMARq0.net

>>595
これ、角度を変えてみればD850以外は大した仕事をしていないから採算性が改善し
カメラとレンズの売上は着実に減っている…というツッコミどころがあるから、書かない方がいいよ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:35:55.90 ID:bnTeqAQwa.net

>>598
ヨンニッパ見てこいよ、あのボケで勝負できると思ってんのか？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:40:03.67 ID:0lmtHfiId.net

良く分からんのだが、これからニコンはソニーが今までやって来た事と同じ事をするの？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:41:07.85 ID:j00xdJby0.net

>>601
特定の商品の解像度だけみても何もわからんわな

>>604
ボケの良し悪しなんかただの主観
なんとでもいえるわバカバカしい

キヤノンのレンズは総じてみるとソニーより下
センサーもソニーより下　名前だけで食ってけるの美味しいよな＞キャノン

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:46:04.08 ID:bnTeqAQwa.net

>>606
主観とか言ってるがツイッターには良い評判は皆無で、悪い評価はたくさんある
褒めるところはレンズケチることで軽くできてるってことくらい

あとkissはEFマウントで小型化してるからZマウントでもAPS-Cは可能だと思う

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 00:49:07.85 ID:IrVDbZGw0.net

>>603
フルサイズミラーレスで更に増益は確実だから心配御無用

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 01:22:30.22 ID:+congsU4a.net

APS-Cでミラーレスかつニコン得意の炭素繊維になったらめっちゃ軽くなってm43死にそう

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 01:35:37.85 ID:HELGwxDq0.net

>>587
レフ機は、今のフィルムカメラみたいになるんじゃない。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 02:38:03.07 ID:VWpxh3NO0.net

>>607
ツイッターwww
ソースが主観で具体的な同条件での比較も上げられないんじゃお里が知れるなw
そんなやつの主観なんて当てにならねーww

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 02:48:34.86 ID:Dsl2OX+Z0.net

ティザーのPHOTOGRAPHERSにヴィヴィアン・リューっていう人が出てくるが、
この人、リーク画像で左側面からファインダーを覗いてる黒服の画像の人じゃないか？
撮影クルーの画像がリークしたのかな。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 03:39:07.21 ID:+congsU4a.net

>>611
多くの人の意見でもボケがぐるぐるしてて気持ち悪いという意見なんだが、むしろ軽い以外の良い点を教えてくれ
高い、(受注生産なので)遅い、気持ち悪いの三重苦

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 06:47:07.55 ID:j00xdJby0.net

>>613
多くの人が気にならないという意見なんだが

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:00:47.57 ID:VWpxh3NO0.net

>>613
"多くの人"とかいっちゃうところからして自分で良し悪しを見極められず自信がなく審美眼がないんですねw
「"私は"好きな描写じゃない」でいいじゃないですかw
とにかく具体的な同条件での比較を見せていただければ、そしてその比較でどこがどのように悪いと感じたのか仰れば済む話なんですけどねw
そんな厳密な比較があればの話ですがw

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:28:32.60 ID:Vj8dnYhq0.net

病院を選ぶようにデジカメメーカーを選ぶ老人と老人予備軍たち

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:33:26.18 ID:yf9pkn7Gd.net

>>603
その850もソニーセンサーに抱っこにおんぶだからな

キヤノンはセンサーがダメでハイアマ商売が厳しくしても、
所詮そんなのイメージづくりのニッチマーケットと分かってるから
キスMでちゃんと数をとってる。商売ってのはこういうもんだろ？

一方のニコンはソニーがなした遂げた画質向上に
ニコンのロゴつけて喜んでるだけで、やってることは
中韓企業となんも変わりない。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:43:35.55 ID:HnYXmL0d0.net

>>617
いや、たまたまセンサーがそうなだけで、どのメーカーも他の部品は他所から集めてる訳だが。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:45:08.99 ID:fjZCfmUdd.net

>>618
センサーはデジカメの心臓部
そこが内製かどうかは一番重要

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:45:49.48 ID:LSIQNTvzM.net

7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-TimB) sage 2018/08/20(月) 11:15:43.12 ID:zh8o0KnxM
もうデジカメ超えてるからな

46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-hE18) sage 2018/08/20(月) 11:27:21.62 ID:MXfew0450
>>7
レンズとセンサーは大きさで決まるから
いくら進化しても幅は狭まらないとマジレスしとくわ

172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-67n5) 2018/08/20(月) 12:39:58.88 ID:LDwcosLKd
>>46
スマホで写真撮るような一般層が求めるのはソフトウェア補正されてもいいので見栄えいい画質。
一眼使いとは求めるものとは根本的に違う。
カメラメーカーでもあるソニーはその理解がなくてスマホカメラで周回遅れになった。

242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-1rXQ) sage 2018/08/20(月) 14:58:19.82 ID:zTpz9Gg9r
>>172
そもそもXperiaのカメラ歪んでたじゃん
何がカメラメーカーだよ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:49:00.45 ID:wefJ+4glp.net

>>612
あれはニコン公式が外から見える所にファイルを置いちゃうミスして見つけられちゃったやつ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:51:05.91 ID:HnYXmL0d0.net

>>619
それがそもそも間違い

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:52:19.51 ID:CJYpTiWrd.net

>>617
安売りで数を取りにいったキヤノンがどうなったかというと…

キヤノン、デジカメの安売り戦略破綻で国内販売が赤字に転落！！

キヤノンMJの2018年度上期連結業績は減収減益、
ITソリューションは好調もデジカメや家庭用プリンタで苦戦
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html

コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、
前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
2018年3月に発売したEOS Kissシリーズ初のミラーレスカメラ「EOS Kiss M」が
好調に推移して、ミラーレスの機種およびメーカーシェアでナンバーワンを獲得するなど、
ミラーレスカメラの売り上げは増加したものの、デジタル一眼レフカメラが市場縮小の
影響を受けて低調に推移。コンパクトデジカメも、市場の低迷により売り上げが減少した。
　
　
ニコン、デジカメの高価格商品シフトが成功して収益急回復！！

ニコン、純利益52％増 今期上方修正　デジカメ採算改善
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33903100X00C18A8DTB000/

ニコンは7日、2019年３月期の連結純利益が前期比52％増の530億円になりそうだと発表した。
従来予想を30億円引き上げる。デジタル一眼レフカメラなどの映像事業で高価格帯製品の販売が増え、
利益率が改善する。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:54:49.98 ID:Jw3VQLHg0.net

>>587
暗所でのAFの食い付きと電池持ちはいまだにレフ機の方が優れてるけどそのくらいしかないけらな。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 07:58:32.95 ID:fa6QMo6XM.net

>>617
まだこんなアホ居ったんや&#10071;
では､アップルは。
ニコンはソニーの上顧客ですよ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 08:04:55.61 ID:U7PhvGVM0.net

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿もう明後日だぞ ＿|
　 ヽ(´∀｀)ノ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 08:09:03.35 ID:AlaAI87dd.net

>>624
それはどのレフ機の機種とミラーレス機を比較しての意見なの？
おれは、D810やDf、X-T2とα9を比較しても後者のミラーレス機の方が暗所AFは上だと思ったけどね
D500やD850は上なのかもしれないけど

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 08:16:46.02 ID:xfCNglLeK.net

ニコンカレッジのハズレ回引いたときみたいなスレ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 08:19:39.52 ID:nBzDbhlLM.net

>>628
失礼なことを言うな。
幾らハズレ回だとしてもニコンカレッジの方がずっとマシだよ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 08:24:21.09 ID:RxuKevyn0.net

ハズレがあるから当たるんだぜぇw

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 09:11:16.01 ID:J6MGDMXLa.net

高い方は8000万画素位にしてほしい

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 09:13:17.54 ID:/9HbJjVz0.net

ニコンのミラーレスがα7IIIのコピーだとか書いていた馬鹿、
カメラがそんなに短期間で開発できれば世話はないよ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 09:29:51.79 ID:lsjI9Bns0.net

寄せ集めてるだけだろ

って返しが来るだけだぞ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 09:42:51.80 ID:PzbuZQrqa.net

ゴキちゃんはニコンのミラーレスが気になって仕方ないんだね

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:00:51.29 ID:ckAwIeHZ0.net

ボディはともかくレンズだからなぁ
解像度しか基準のないカメクラとかいうクソの集まりにはこれがわからないんだよなぁ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:13:52.69 ID:rMG2Sl790.net

俺みたいな解像厨だって、センサーの画素数や微ブレ対策やマルチショットの可否などボディー性能はともかく、
レンズが最重要ってのはその通りだと思うぞ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:16:58.04 ID:4lwGdxhId.net

お前らあまりにも色々と期待しすぎじゃね？
良いカメラなのは間違いないけどさ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:23:33.73 ID:kl+LZDpu0.net

>>606
ソニーのレンズは比較的新しいからキヤノンより良く見えただけの話。当然キヤノンの新型が出れば逆転される。70200Gがボロ負けってのはそういう事。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:28:02.69 ID:rMG2Sl790.net

解像厨な俺は、EVFがそれなりの解像度と使い勝手なら、センサーやライブビューAFは最低限D850と同じでも妥協できるわ。
像面位相差による高速AFは、無いなら無い方が画質に影響無いので、あまり期待はしていない。
強いてD850に追加されていて欲しい機能は、α7R3みたいなセンサーシフトマルチショット高解像度（できればHDRも）撮影機能かな。
もしもセンサーシフトのマルチショットが実装されるなら、ニコンならカメラ内でRAWを含めた合成画像を作ってくれると信じたいな。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:28:16.77 ID:k9lzeffSd.net

いいレンズを買ったことのないやつに言ってもわからない
ボディに30万出すのは躊躇しないのにレンズに20万は高いって感覚のやついるもの

カメヲタじゃない普通の人と話すとレンズは5万でも高いって言うしレンズに金払う感覚がない人は多いみたいよ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:28:22.64 ID:H7DZOW6a0.net

>>599
予想
Z7　398000円
Z6　298000円

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:28:43.13 ID:W+X/++yR0.net

発表は何時？
あのティザーサイト見に行けばいいの？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:32:03.44 ID:MBBFSPWJM.net

>>638
70200F4だけは負けられないというプライドがあるだろーな。ニコンでもボロ負けなのはわかってるよな？でもF2.8だと逆にニコンやソニーが買ってるし一本のレンズだけで比較はやめた方がいいよ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:32:35.91 ID:rMG2Sl790.net

>>642
映像ライブ配信は23日午後1時からだね。
https://events.imaging.nikon.com/live/jp/

ちなみに、発表会は社内なんだろうか？それともホテルなど会場を押さえているのかな？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:34:03.25 ID:MBBFSPWJM.net

>>644
お、それならライブで見られるわ！良かった

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:37:40.62 ID:g5ci7sW9a.net

ニコンワンが撤退した今、小型化の要求にはどうこたえるのか？
フジのE3 やT20 オリンパスのE5 E10.Penシリーズ、ソニーの4桁シリーズ、パナのGX、GFシリーズ。
DXも出すらしいが、あの大きなマウント口径でDXに合う小型軽量のレンズが作れるのか？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:40:02.20 ID:MBBFSPWJM.net

>>646
確かに。大きくするにしたってあんな馬鹿でかくする必要は疑問である

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 10:43:25.96 ID:Te+afFkhd.net

>>640
あー、わかる。
中版やプロ機なのにレンズは撒き餌やキット、一番安い奴にフニャフニャ三脚とかね。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:09:45.77 ID:kl+LZDpu0.net

>>643
実はキヤノンの旧でも勝ってるし、新の下のニコンの更に下っていうソニーが糞だったってオチなんだけどね。CN安レンズ以下の70300Gは更に糞っていう。2.8はニコン一強で後はトントンって感じだな。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:13:07.99 ID:CZbCYpHc0.net

>>647
奥の手のメガネの売上が落ちなければいいんじゃね(w
敵のソニー損保は人を脅せばいくらでも金が湧いて出てくるからな(w

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:18:18.10 ID:yf9pkn7Gd.net

レンズとカメラで得られるものが全然違うんだから
目的によってどちらかにしか投資しないなんては
おかしくもなんともないんだけど>>640 >>648とか
写真撮影のことなんか何も考えずに「いい機材を買う」
くらいしか考えてない典型的な「カメラ」オタクって感じで良い味出てる

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:21:19.89 ID:gBiWxq3M0.net

>>649
自分の成果でもないのに買ったの負けただのw

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:25:10.36 ID:3Le8UVRCp.net

実際どんな素性の人なのか何も知らないのに、良いボディ、良いレンズって書くだけで機材オタ連呼し出す奴が一番糞。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:31:13.63 ID:5nB/BLjba.net

>>652
それがファンというものだろ
サッカーチームや野球チーム応援するのと一緒だな
自分がプレーしてる訳でもないが勝ったの負けたので一喜一憂する

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:31:54.84 ID:yf9pkn7Gd.net

プロ機にキットレンズwとか馬鹿にしてる段階でオシマイなんだけどまあわからんやろな

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:34:17.54 ID:kl+LZDpu0.net

>>643
85GMもキヤノンの新しいのより上とは言えないな

>>652
俺に言うなよ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:47:53.45 ID:MBBFSPWJM.net

>>656
キヤノンでいいのって大三元と望遠系だけでしょ。単焦点はイマイチ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:52:38.56 ID:Ut6ckS5SM.net

誰だか分からない奴に、主観のレンズ評価をぶつけて虚しくならないのか

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:53:15.07 ID:vVcyR3Jf0.net

今はソニー使ってるけどキヤノンは16-35F4LなんかもF4以上で使う分には
1635GMに引けをとらない良いレンズだと思うし、そういう良いレンズは結構あると思う
ただ、俺は一度もニコンを使ったことないけど今度のフルミラーレス機は色々と期待する要素が多いので注目してる

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:55:10.47 ID:kRGYToIGd.net

>>656
85GMは圧倒的に上だよ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 11:56:09.45 ID:kRGYToIGd.net

>>659
開放でGMの一段絞った状態より上ってすごいな笑

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:02:51.19 ID:o4EMBy7Qd.net

>>659
この理屈だと
Canonの1635f2.8のF4より1635F4LのF4の方が上と
Canonすげー笑

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:03:54.67 ID:o4EMBy7Qd.net

https://www.dpreview.com/forums/thread/4213568
現実。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:16:30.41 ID:kl+LZDpu0.net

>>660
いや、LensRentalsだとキヤノンの方が若干上

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:23:42.67 ID:H7DZOW6a0.net

>>646
二兎を追う者は一兎をも得ず

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:30:17.55 ID:W+X/++yR0.net

>>644
ありがと！

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:30:44.58 ID:LEZ9hr1cM.net

まぁこんなところでやれ勝ったの負けたの言ってる口の達者な機材コレクター達はいったいどんな素晴らしい写真を撮っているのか興味深いわ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:34:53.54 ID:50+smP0k0.net

FE400mmF2.8GMもレンズケチって残念画質
そのぶん軽いっていってもニコキャノの次のこのクラスは回折光学レンズになるだろうし
立派なのは値段だけのレンズ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:38:49.74 ID:yeCySGmb0.net

>>668
ソニーを落としても別にニコンは上がっていかないよ？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:41:56.84 ID:LSIQNTvzM.net

>>667
新聞紙を撮らせたら超一流かもしれんからあまり本気にさせない方がいいよ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:41:57.32 ID:IRLRVFD80.net

そもそもソニーは下で比べるのはキヤノンなんだけどな

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:43:30.74 ID:3Le8UVRCp.net

プロ機にキットレンズはさすがに無いかもしれないけど、フルサイズ高画素機は素人でもポンと買う人がいる時代。
玄人目に見てバランスが悪いように見える組み合わせの人なんてザラにいるさ。写真撮影の手腕より上の機材持ってるくらいで機材オタとか馬鹿にするのはおかしいよね。
逆にひと昔ふた昔前の世代のプロ機と大三元でずーっとやってて、ただの観光客の方が性能のいいボディ・レンズなんてのも見かけるけど、まさかそっちのプロ様だから腕に見合わない機材の人を蔑んでるのかな？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:44:13.71 ID:CZbCYpHc0.net

電子映像ファインダー覗かされて画質は上田馬之助だと申されましても(w

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:48:39.76 ID:DNUWK+IHM.net

なんでGKはこんなに必死なん？
RIIIがD850にボロ負けして今度も負けるのがそんなに怖いん？？

675 ：642 ：2018/08/21(火) 12:49:44.94 ID:6aGqgPrid.net

今やってるアジア大会でテスト使用とかしてるんかな？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:51:06.86 ID:vVcyR3Jf0.net

>>661
引けはとらないとは思うがさすがに上とまでは思ってない
ただ実際に使ってF2.8がいらなければ必要十分な画質だとは思う

>>662
16-35F2.8Lに対しても同上

ちなみに今俺はキヤノンからソニーに乗り換えたけど今度のニコンにも大注目してる

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:59:34.92 ID:Zft7zZzDa.net

貧乏人でも買えるようにα7iiiくらいの価格で出してくださいお願いします

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 12:59:38.90 ID:cm7BAZUsM.net

キターーーー！

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 13:00:12.56 ID:2bXQw7C3a.net

ニコンミラーレスは全部PFレンズにすんのかね
だったら当面は優位性保てそうだな

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 13:31:32.89 ID:MWv1OtSAp.net

>>638
特許情報にも無いし製品化予告すらないのに
僕の考えたさいきょうのキャノガイジさんは精神病院行ったほうがいいよ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 13:38:27.85 ID:kl+LZDpu0.net

>>680
特許？予告？
何を言ってるのか理解不能。

新しく出た70200/4や85/1.4はソニーのそれらよりも優れてるという事実。
つまりソニーがキヤノンよりも上という事ではなく、新しいレンズが優れてるという極当たり前の話なんだが、これ理解できないなら精神病院でもどこでもどうぞ

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 13:48:58.96 ID:9c+ZgOrg0.net

>>613
なんかグルグルボケの比較上がってたけどキヤノンの400mmも同じ距離で同じ対象だと同じくらいグルグルしてたような・・・

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 13:54:45.24 ID:oNkRMludd.net

>>682
ボケが硬いのと口径食が酷いからよりぐるぐるが強調されてる

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 13:58:03.12 ID:0sSE64jOd.net

>>681
吠えるだけじゃなく根拠出せよkz

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:01:31.37 ID:kl+LZDpu0.net

>>684
LensRentals見てこい

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:02:54.36 ID:0sSE64jOd.net

>>685
貼れよ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:04:06.54 ID:kl+LZDpu0.net

>>686
土下座で頼め

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:05:02.31 ID:0sSE64jOd.net

>>685
日本語で頼むよ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:05:17.32 ID:0sSE64jOd.net

>>687
じゃあ吠えるなよ笑

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:06:08.94 ID:0sSE64jOd.net

Lenstip

長所

優れた中央画質
非常に良好なAPS-Cフレームの画質
非常に良好なフルフレーム隅の画質
僅かな倍率色収差
歪曲で大きな問題が無い
無視出来る非点収差
APS-Cフレーム僅かな周辺減光
静かなAF
非常に効果的な手振れ補正
短所

軸上色収差が目立つ
ライバルよりも歪曲が大きい
逆光耐性は少し期待外れだった
フルフレームで周辺減光が大きい
キヤノンは競合する85mmに対抗するべく熟慮をかさねたレンズを開発する時間があったはずだ。Otusほど高価で大きくする必要は無いが、シグマArtやツアイスMilvusと同等かより良好な光学設計はできたはずだ。

しかし、そうならなかった。全体的にシグマより僅かに劣る結果である。Milvusとの比較ではシグマほど差を付けられないものの、それでもMilvusが良好な結果となる。

ただし、キヤノンには議論の余地がない強みを3つ持っている。

85mm F1.4で唯一の手振れ補正搭載レンズ（それも非常に効果的な補正）
ライバルよりもサイズが小さく軽量
キヤノンブランド

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:06:47.79 ID:kl+LZDpu0.net

>>689
根拠は示した。有名なサイトだから見られない、貼れよは無いわ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:07:34.43 ID:0sSE64jOd.net

>>691
にげるならにげるでいいよ

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:08:56.60 ID:kl+LZDpu0.net

>>692
逃げてるのはお前だろ？
見られないのならごめんなさいすれば貼ってやるって言ってる

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:12:14.81 ID:0sSE64jOd.net

>>693
かわいそうな人

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:17:06.86 ID:9c+ZgOrg0.net

>>683
今リンク探してるけどキヤノンの400mmも同じようなもんだったぞ
ニコンの400mmと比較は見たことないけどこれも大差ないんじゃねーの？
なんか思い込み補正掛かってる気がするんだが

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:22:44.79 ID:kl+LZDpu0.net

>>694
大人になってもごめんなさいが出来ないかわいそうな人に貼ってやるよ
https://www.lensrentals.com/blog/media/2017/11/Casony-85-sml.png

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 14:27:48.98 ID:oNkRMludd.net

>>695
11:36過ぎ見てみ。ボケの固さが判る
https://youtu.be/CVIogwOPBfU

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:08:48.32 ID:Ut6ckS5SM.net

まぁ、キヤノンの宇宙最強レンズもアダプタ経由でZ7やA7R3に付けないと
トータルで最強になれないのが辛いところですな

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:12:37.10 ID:raqoXP29d.net

>>664
解像度だけな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:14:34.95 ID:9c+ZgOrg0.net

>>697
それ比較じゃないやんけ・・・
キヤノンのも同じ画角だと同じような特性だったぞ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:16:33.38 ID:raqoXP29d.net

>>672が機材オタクで、「アンバランス」な機材を許せないのはわかるけど
カメラもレンズも写真を撮る人にとってはただの道具なので
それで目的が達せられるなら
機材オタク目線でどんなにアンバランスでも、それがベストで合理的たり得るんだよ。写真撮る人にはね

だから、アンバランスとかプロ機だからとかキットレンズだからとか、撮影のための合理的な理由以外での肩書きなどで
機材を選択するなら、機材オタクと馬鹿にされる

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:17:58.10 ID:oNkRMludd.net

>>700
比較やんけ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:19:30.78 ID:raqoXP29d.net

>>681
一例二例でしかないからなぁ
まぁその新しいレンズをソニーが出してるので
総じて見るとソニーが上という結論変わらんなぁ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:31:14.83 ID:3Le8UVRCp.net

「許せない」なんて書いていないんだけどね。
どこから読み取ったのかきちんと説明してほしいな。
「機材オタ」連呼君。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:33:46.91 ID:0sSE64jOd.net

>>696
それ見て上だと判断したん？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:40:00.57 ID:kl+LZDpu0.net

>>703
LensRentalsの比較だと16-35/2.8もキヤノンの方が若干良いと思うよ
16-35/4も出た当初色々比較されてたけどキヤノンの方がって声多かった記憶だけど

>>705
ごめんなさい、ありがとうが先

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:41:32.72 ID:0sSE64jOd.net

>>706
ええ？
解像力が上だというだけでCanonの方が上だというのか？
そんなに底が浅い撮影してんの？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:43:27.44 ID:0sSE64jOd.net

>>706
ソースも明かさず貼らずに吠えるだけでは誰に何も伝わない事が分かった。
指摘してくれてありがとう。

が先だよ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:49:51.92 ID:kl+LZDpu0.net

>>707
君が、その他を比較したもの、圧倒的に上と判断した根拠示しても良いんだぜ？

>>708
最初からソースは示してるんだが？
見に行かなかった、見られないお馬鹿さんにわざわざ図を出してあげたんだが、どこまで行ってもかわいそうな人だったか

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:50:13.58 ID:9c+ZgOrg0.net

>>702
キヤノンとの比較じゃないし・・・まあニッコールとの比較が見れたのはありがたいけど
でもその部分の比較だけだとほぼ同じじゃね？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:52:33.53 ID:0sSE64jOd.net

>>709
もう貼ってあるぞ
ちゃんと読めよ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:53:08.78 ID:9c+ZgOrg0.net

あと、口径食どうとか言ってるけど、あの比較だとどっちもボディはα9だよね
口径食関係無いんじゃ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 15:57:06.24 ID:kl+LZDpu0.net

>>711
え、どこに？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:02:07.58 ID:0sSE64jOd.net

>>713
頭だけじゃなくて目も悪いのか？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:04:03.44 ID:VWpxh3NO0.net

>>697
早急に眼科とついでに脳外科にも行っとけw
被写体の大きさも厳密に同じじゃねぇしそれに伴うボケ量も違うし別にボケ固くねぇしw
これでボケ固いんだったら固くないレンズ探すほうが簡単なくらいだろw

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:04:20.32 ID:kl+LZDpu0.net

>>714
どこによ？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:10:12.53 ID:oNkRMludd.net

>>710
あれで同じなら何でも同じになるわw

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:11:05.26 ID:oNkRMludd.net

>>715
あほどうが全部見ろや池沼

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:15:47.16 ID:nnc4PLJFM.net

今日のソニーゴキブリはいつに増してイタいな

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:16:53.27 ID:6UIxdwFb0.net

>あと、口径食どうとか言ってるけど、あの比較だとどっちもボディはα9だよね
>口径食関係無いんじゃ

口径蝕ってレンズが端っこで途切れてる事で起こるから（口径によってそこから先は光がない＝食われてる）
レンズによって起こる事だよ。
マウント径によるケラレと勘違いしてない？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:18:08.94 ID:oNkRMludd.net

>>712
流石にそのレスはアホすぎる

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:27:19.83 ID:raqoXP29d.net

>>706
明示されてるわけじゃないし解像度だけの話だからね
ま、参考程度やね

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:27:45.85 ID:NOcoYLgsM.net

レンズが広角と望遠ズーム無しでよくカメラを出す気になったものだ。
広角から望遠までカバーできてこその一眼レフ。正直これではキヤノンが
フルサイズを出せば吹き飛ばされる。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:28:59.47 ID:raqoXP29d.net

>>704
え？アンバランス（笑）を君が嫌がってるの一目でわかるけど
そうじゃないというなら気にしないで無視して大事な機材を磨いててくれ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:29:52.13 ID:oNkRMludd.net

>>723
一眼レフじゃないけどなw

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:35:29.59 ID:Dsl2OX+Z0.net

ニコンもミラーレスになると、コストの掛かるミラーやプリズムがなくなるから、
α同様に価格下落がきつくてもウマウマ商売できそうだな。
まあ、EVFとセンサーさえあれば、どこの国でもカメラできる時代に突入の訳だが。
パンドラの箱を開けて、自ら墓穴をほってるのかもしれん。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:36:46.17 ID:9c+ZgOrg0.net

えー、キヤノン機も含めて比較してるけどそんな違うかね
https://youtu.be/CVIogwOPBfU?t=273

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:51:05.40 ID:CZbCYpHc0.net

手に取ってみてGMの造りは情けないほどガッカリだからなー
さあ良い写真を撮るぞーって気になんか先ずならない
悪いコトは言わんニッコールにしておけ!
と言っても時既に遅し中身はタムソロンなのかー

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:53:16.41 ID:rKbXrsqea.net

本当に毎日毎日他社ユーザーの断末魔ばかりだなぁ
出てもないカメラをトンチンカンな粗探し
大変だね

730 ：名無しのCCDさん ：2018/08/21(火) 16:55:08.59 ID:HSUpmevR0.net

>>728
腕の悪い写真家がよく使う口実に似ている。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 16:56:48.18 ID:3Le8UVRCp.net

「一目でわかる」とか、なんの説明にもなってない。
何をどう読んでどう考えたら「アンバランス」「許せない」「機材オタ」と飛躍した解釈になるのかきちんと説明して欲しいな。全部機材オタ連呼君から出した単語だよ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 17:04:51.08 ID:CZbCYpHc0.net

>>730
どうしょうもない製品をすがる思いで他メーカースレへ推し売りに来るヘタレメーカーの動画やグラフて参考になるのか?(w

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 17:12:28.30 ID:VWpxh3NO0.net

>>718
自己紹介乙なw
やっぱり一度病院に行ったほうがいいよw

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 17:24:49.12 ID:raqoXP29d.net

>>731
いや違うというならわたしの勘違いということだから
気にしないでレンズを防湿庫に並べる作業続けててくれたまえw

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 17:26:06.76 ID:yeCySGmb0.net

オマエらって口で写真撮ってるのなw

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 17:29:24.38 ID:CZbCYpHc0.net

あのね、、、
まず、口が立たないと仕事どころかチャンスももらえんのよね、、、

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 17:45:14.62 ID:CZbCYpHc0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Ki3Fiy16QFU&feature=youtu.be
これだってサラリと流し見る動画なら可だが
髪の毛潰れすぎて切り出しには使えないだろ
Rawが14bitか12bitか?ってそういうことだぞ
動画は10bitでもたもたやってるんだろ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 17:46:19.58 ID:Dsl2OX+Z0.net

ディザーの三人の写真を見てみる。

Vivien liu
https://www.instagram.com/vdubl/

Marsel van Oosten
https://500px.com/marselvanoosten

Brandon Woelfel
http://www.brandonwoelfel.com/photography-1/kgnqeo719l8rp6z1ldut6jiwj4mpvy

Marsel van Oostenはこれぞプロっていう作品だなあ。
他の二人は…。作品作りに参加してくれるモデルを集める技術がすごそうｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 17:57:49.46 ID:S2PpC6pqp.net

マーセルバンオースティンすげ〜

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:03:06.92 ID:9c+ZgOrg0.net

>>737
それ以前に切り出しに使うならシャッタースピードもっと上げる

これは映画フィルム的効果出すためにむしろ速度落としてるからな

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:04:28.05 ID:9c+ZgOrg0.net

動画だろうが何だろうが内部でRAWから10bitや8bitに変換してるのは同じ
写真だってjpgは8bit変換してんだから

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:05:56.11 ID:sw5lcf/Ad.net

>>716
ちゃんとお前との会話中に言ってるぞ笑

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:07:02.21 ID:sw5lcf/Ad.net

ソニーからのNIKONミラーレスへの刺客はこれだった
https://www.sonyalpharumors.com/sr5-first-image-of-the-new-zeiss-full-frame-camera/

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:15:49.05 ID:CZbCYpHc0.net

だから所詮は高いクアリチ求めりゃ動画は動画でスチルはスチルだろ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:19:45.87 ID:0iuM07MIM.net

赤字が発狂するほどニコンミラーレスへの期待が高まる

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:22:42.32 ID:LJxdk0gqd.net

>>735
まさに、写畜w

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:37:28.08 ID:raqoXP29d.net

>>741
いや、ソニーセンサーはADCの出力段で低いビット数で出力できるよ
センサーのカタログ見れば一目瞭然

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:45:32.94 ID:CZbCYpHc0.net

理由が鑑賞するモニターの都合で8bit 10bit 出力だからってだけだろ
天才テレビくんてそんなに楽しいんか(w

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:53:04.35 ID:PAU/bbTDM.net

マーセルバンオースティンすげ
猿が写ってる写真の絵みたいな現像というか撮り方わかる人教えて下さい

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:54:13.26 ID:9c+ZgOrg0.net

>>748
モニター側がそうなってるのは鑑賞する上でそれで十分だからだよ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 18:59:21.76 ID:eloNnF5m0.net

>>738
マーセルすげーな
一枚でいいからこんな写真撮ってみたい

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:01:08.36 ID:MlWIBmNlM.net

スゴイのか？
安いSNSフォトグラファー集めた？
海外版東京カメラ部？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:18:48.35 ID:U7PhvGVM0.net

お漏らしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!の?

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:29:33.23 ID:JhxLps9F0.net

ついに明後日かー
すぐには買えないけどprice落ちついたらソニーと比較して良い方買うわ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:32:15.68 ID:nQMbYJUM0.net

ボディ内5軸手振れ補正は当たり前の前提として
マウントとレンズの大きさが重量にどれほど影響するのか
マウントアダプタの性能、形状、重量あたりが気になるとこだな
ボディが800gくらいでアダプタ200gとかだったら軽いとは言わないだろうけど

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:32:49.92 ID:9c+ZgOrg0.net

ツァイスもソニーの技術使って自社ブランドのカメラ復活させんのか
コンタックス復活かな？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:36:10.16 ID:9c+ZgOrg0.net

いろんなメーカーから新規格のカメラ出てくるけど中身どれもソニー作ってんのな・・

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:46:01.93 ID:/PgI7JN0d.net

ミラーが無い、プリズムが無い、AFセンサーが無い。なのになんでこんなに高いの？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:48:06.20 ID:raWPR3q6M.net

コストを沢山かけた技術が詰まってるから

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:48:32.57 ID:EjVHnr/00.net

>>758
値段高いって言う人はターゲットではないのでは？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 19:58:57.34 ID:kl+LZDpu0.net

>>742
レス番示してみ

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:05:26.29 ID:9sjfzk+T0.net

>>756
持ってると、咳が止まるのかな

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:07:41.50 ID:9sjfzk+T0.net

>>758
ミラー、プリズム、AFセンサーを取っ払うのにお金がかかるんだよ
田舎の親が住んでた廃屋、更地にするのに幾らかかったと思う？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:11:25.91 ID:+zKJzpmD0.net

しらんがな(´･ω･`)

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:14:39.99 ID:BId7elSua.net

>>758
EVFが高い

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:30:33.84 ID:ieyj1BDj0.net

http://digicame-info.com/2018/08/post-1139.html
盛り上がってきた

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:35:48.46 ID:GEp8lNYR0.net

結局カニ爪レンズは絞り連動の互換性なしってことでOK？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:39:07.50 ID:D6GSUzgZd.net

>>766
ゴキ涙目ってこと？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:41:28.42 ID:ctVGgNVKa.net

>>768
いや、中身はソニーぽいね
この流れは止まんないみたいだな

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:43:52.75 ID:BId7elSua.net

>>769
残念ながら…

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:47:14.72 ID:9sjfzk+T0.net

中身がペンタとかキャノンとかよりは・・・・

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:56:02.28 ID:xaw3pYoaM.net

コンタックス京セラヤシカ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 20:57:15.18 ID:AmLDBAE40.net

D3400後継機がミラーレスで出るかも、って噂。
Ｆマウントの可能性があるみたい。
それを１年前に出してほしかった！

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:12:35.69 ID:CZbCYpHc0.net

もっとコンパクトなCoolpix Aがあっただろ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:12:50.25 ID:9c+ZgOrg0.net

ツァイスはASMLの一角で半導体製造装置関連で儲けまくってるからな
ニコンが衰退したタイミングでカメラボディに再参入や

そういやソニーの工場もASMLなんだよなー
ツァイスと付き合い長いしその関係かねぇ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:22:09.45 ID:CZbCYpHc0.net

はい、はい。って
注文通りにセンサー作って売ってればいいのに
なんでソニー厨ってこんなに馬鹿なの(w

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:24:53.28 ID:6UIxdwFb0.net

ソニーが作ったセンサーだから、ソニーのカメラにニコンのロゴを付けただけって言いたいんでしょ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:25:15.82 ID:9c+ZgOrg0.net

>>776
ソニーに注文が集まるのはセンサーは製造技術が性能を決めるってのと
ASICから何からデジカメに必要なもの一式全部内製できるんでどんな注文にも応じられるからだな

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:26:11.32 ID:8zQDzHKG0.net

http://nikon-mirrorless.info/archives/52367814.html
Fマウントのミラーレスかあ。どうなんだろうね

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:40:11.52 ID:nxGCipWY0.net

なんだか、情報が出てくれば出てくるほどsonyのＯＥＭっぽいなぁｗ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:42:23.79 ID:BId7elSua.net

>>778
センサー周りの部品をトータルで作れるところが淘汰された結果だな
センサー部品屋として優秀って事よね


カメラが優秀なら良かったのに…

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:43:04.19 ID:CZbCYpHc0.net

>>778
焼き鳥屋で客が一杯やってて
「オタクの焼き鳥美味いねぇ。」って
常連客が褒めてるところへ
養鶏所のヲヤヂがしゃしゃり出てきて
「ウチで育てた鳥だぞ。ウチで焼いた鳥はもっと旨いぞ。」って
安くも美味くもないのに客引きに来てるのと同じだぞ。
激しく酔っ払いながらやってるだろ(w

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:44:33.79 ID:Lad1f9Z60.net

パナとライカみたいなもんか

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:45:36.62 ID:372AzmcVd.net

>>780
SONYさんは部品メーカーとしては優秀な会社だね！

カメラメーカーとしては、、、だけど

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:45:42.12 ID:ctVGgNVKa.net

>>780
ニコンおじさんたちはニコンって書いてあればなんでもいいんでしょ
俺も別になんでもいいのよ各種アダプタが使えるフルサイズのミラーレスであれば

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:46:47.79 ID:9c+ZgOrg0.net

>>782
悪い、その焼き鳥屋は自分のところじゃ焼いてないんだ。
パックしてるだけｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:48:48.08 ID:9c+ZgOrg0.net

養鶏所のヲヤヂはASMLやねｗ

昔はニコンも養鶏所やってたけど品質悪くて廃業してしまった・・・

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:49:28.97 ID:t2bSJl7K0.net

>>778
BIONZみたいなSony以外の他メーカーの一昔前のカメラ並に暴れるAWBと
Expeed 1やキムチセンサー時代のペンタ並に色白のモデルも黄疸患者に変え、
安い景観作成3DソフトのCGみたいなあり得ない色の風景にするウンコ画像エンジンいらね。
Sonyは静止画のカラーマネジメントでは10年遅れている。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:50:20.04 ID:j00xdJby0.net

>>748
モニターのビット深度と
ADCのビット深度は全然関係ないよ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:50:55.28 ID:9c+ZgOrg0.net

>>788
それはBIONZじゃなくてファームアプリの設計だね
ソニーがAWBをああしてるのは理由があるんだけど

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:51:41.50 ID:j00xdJby0.net

>>788
主観でしか語れない嘘を立て並べてドヤ顔すっから馬鹿にされんだよ
ソニーのカメラ叩くなら他にいくらでもある。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:51:55.95 ID:DNwC+mw90.net

>>763
そうだぞミラーレスでも、製造工程で一回ミラーとプリズムとOVFを取りける。
その後で取り外してあらためてEVFを取り付けるから原価が上がるんだ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:53:35.92 ID:8zQDzHKG0.net

ソニーセンサー関係の資料をみてると、
そのままソニーが設計したものを発売しているけど、
メーカ別にメーカ仕様に従って、様々な機能を実装してセンサーを作ってるから
軒屋を貸して母屋を取られるにはならないと思うよ

その機能の部分にニコンの特許があればソニーは自社センサーには利用できないし、
オリジナルの機能を実装する場合にはNDA契約が結ばれるから、ソニー自身は利用できない

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:56:43.39 ID:j00xdJby0.net

>>793
そしてニコンにセンサ関連のまともな特許など何一つない

いい加減、ニコン幻想捨てたらどうだろ？
ニコン自身の宣伝動画で「光学系のための最適化」しかしてない
と明言しとるがな

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:56:53.07 ID:DNwC+mw90.net

昔の美味しんぼのステーキハウスに来た農場主の話を思い出したw

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 21:59:18.12 ID:9c+ZgOrg0.net

>>793
そういうことやね
ただ、ニコンの特許が画質面で有効かといえば・・・
結局アナログ的な製造技術の方が重要なのがイメージセンサーという代物
裏面照射とか有機薄膜とか三層センサーとか根本的な構造が違ってくるくらい変わる特許なら話は別だが

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:02:04.14 ID:9c+ZgOrg0.net

>>793
あと面白いのが、D850のセンサーとかソニーの特許がブチ込まれまくってんだよねｗ
ISOの感度切り替え機能とかそのまんまだからセンサーの特性をグラフ化するとD850とα7RIIIはクリソツ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:02:37.20 ID:WWNo09yEa.net

>>791
ミラーレスを進めまくっているプロカメラマンの塙慎一氏は、
ソニーはWBが劣るからカスタムホワイトバランスで
WB合わせることをα7系のワークショップで推奨してたが。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:03:55.47 ID:j00xdJby0.net

>>798
なるほど。それ以外の全員が満足してるわけだｗ

いい加減、その個人の権威とその”感想”にすべてを委ねる脳みそ空っぽスタイルが
ニコ爺と馬鹿にされるんだと気づけないものだろうか？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:05:00.36 ID:hardrPa40.net

α7RII　でもα7RIII　でも箱からレンズが外れて落ちなければいいのですが。　まあ　　そにー工学の伝統もあるだろう。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:06:28.04 ID:8zQDzHKG0.net

>>795
画質関係以外でも組み込まれてるよ
画質に関する部分と、それを処理する部分も含まれてのセンサーだから

URLは忘れたけどソニーの企業向け資料にあるからわかるから調べてみればいい
裏面照射と積層化したメモリ技術と、それに加えてメーカ別の個別機能の部分は別途だし
ソニーもそういう企業別カスタマイズが用意になったと散々宣伝してた

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:07:31.99 ID:CZbCYpHc0.net

SONYには借金してまで欲しくなるようなカメラはこれから先も作れんだろ。
これが長くカメラに携わってきた人間の気持ち。
ハンディカムや、お遊びのカメラは何十台と付き合ったよ。
だけど眼が痛くなって疲れるものしかなかったし、すぐに壊れる。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:09:21.38 ID:j00xdJby0.net

>これが長くカメラに携わってきた人間の気持ち。
そして短くても「写真撮影」に関わっている人間は
便利で優秀なカメラに乗り換えているので、
その「借金してまで欲しくなる」わけでもないカメラをニコンは作ろうとしてるのさ

いい加減、機材ドヤ顔コレクターと写真撮影を楽しみたいカメラマンとで
評価軸が違うんだと気づけないものだろうか

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:10:30.53 ID:9c+ZgOrg0.net

悪いけどこれからのニコンもEVFやで
俺はOVFも別に見えやすいとは全然思わんし便利さの面で断然EVFに軍配上がると思ってるけど

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:13:07.78 ID:CZbCYpHc0.net

おまいらはまず、ニコンでちゃんと自分にあったメガネを作ってもらえよ。
話はそれからだ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:13:52.99 ID:9c+ZgOrg0.net

>>798
今の塙慎一氏はプリセットされてるホワイトバランスとクリエイティブスタイルを組み合わせて使うことを推奨してるというか絶賛してるけどなｗ
いつの時代の話してんだね君は

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:17:14.20 ID:92arnN4n0.net

>>791
>>806

プロが普通の日本人よりも色白の白人とのハーフのモデル撮って、LRでRaw現像しても
なおかつ黄ばむソニーの色管理のショボさ。

https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1129/636/04.jpg

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:18:34.69 ID:ctVGgNVKa.net

>>807
これからのニコンの色だねw

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:21:49.69 ID:9c+ZgOrg0.net

勘違いしてる奴が多いのはキヤノンのせいだと思うけど
自然光の下だとお前ら思っている以上に現実の人肌は黄色側に傾いてるからなｗｗｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:23:48.11 ID:CZbCYpHc0.net

ソニーの専属は女の子の鼻の穴を真っ黒に撮るのが得意(W

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:24:03.76 ID:92arnN4n0.net

>>808

自慢のソニー製造センサーとExpeed 5の組み合わせでは決してこんなウンコ色にはならんが。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:24:14.97 ID:8zQDzHKG0.net

RAWはセンサーが出力したデータをそのまま保存したものだから色味とか関係ないと思うんだが
記憶色とか触れ回った罪は重いな

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:25:06.64 ID:j00xdJby0.net

>>807
その絵がお前の好みでないことは別にニコンのミラーレスにも
ソニーのミラーレスにも何の関係もないんだと気づこうな単発君

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:27:34.95 ID:92arnN4n0.net

>>813

ただ単にソニーが静止画の色管理を理解してないだけ。
フジのセンサーもソニー製造だが、色の評価は段違いに高い。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:28:02.23 ID:ctVGgNVKa.net

>>811
別に俺が作って売ってるセンサーじゃないから自慢なんかしてないよ？
ただのユーザーだからね
一生懸命ニコンニコンソニーソニー言ってる奴ってバカでしょw

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:29:41.84 ID:Qu8ft84U0.net

色管理なんざ設定でいくらでも調整効くしどうでもいいわ
性能なんて大して変わらん
大事なのは撮影に集中できるUIだろ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:30:59.56 ID:9c+ZgOrg0.net

>>814
ソニーのカラーも海外じゃかなり評判良いけどなｗ最近の７IIIや7RIIIは特にｗ
シネマフォトグラファー界隈じゃキヤノンは彩度が薄いとまで言われてるし

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:32:19.92 ID:8zQDzHKG0.net

LRで黄ばむ（と主張するのはお前の自由で実際はそうでないだろうが）のは完全にLRのせいだと思うぞｗ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:33:53.87 ID:Qu8ft84U0.net

彩度が薄いのなら濃くしろよ
何のためのデジタルなんだ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:34:47.75 ID:j00xdJby0.net

>>814
え？いや、お前の好みじゃないだけだよ。しかもソニー一切関係なく
その絵が、お前の好みじゃない、ただただ純粋にそれだけ
なんで日記に書いてると良いと思うよ

というか君の張ったURLの画像
普通に緑被りしてるから、曇天の屋外窓際で外の緑を拾ってるだけに
みえるんだけど、撮影経験ないとこういうのってわからないものなのかな？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:38:58.81 ID:8zQDzHKG0.net

RAWをLRで加工して黄ばむ理由がカメラにあるとしたら

・レンズが黄ばんでいる
・センサーのカラーフィルターが黄色になりがちな色味

しかないと思うけど、他に何があるだろう？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:42:12.55 ID:if8cRxxUr.net

>>784
RX1とか名機だろう
利益にはつながってないと思うけど

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:49:28.16 ID:VWpxh3NO0.net

色すら自分好みに設定できないやつなんているのか？w
一生メーカー任せのメーカー依存のメーカーが用意したプリセットで良し悪し語ってろよw
色くらい最近のJKですら自分好みにイジリまくってるぞw

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:53:19.71 ID:zm/592J/0.net

今のニコンは黄色くないぞ
むしろ色がおかしいのはキヤノン
ソニーは青い
素人受けするのはフジ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:57:30.07 ID:9c+ZgOrg0.net

>>823
まあRAWからなら普通はないよなｗ
動画みたいにクリエイティブスタイルから選んだりLogから現像したりHDR収録にLUT当てたりする場合は元の映像特性にかなり引っ張られるから関係あるけどｗ

ニコンやキヤノンだとフラット収録してもα7IIIで得られる映像みたいにはならない。世界遺産がキヤノン機になってから映像ショボくなったように。

you NEED this LENS for SONY! A7iii
https://www.youtube.com/watch?v=_-PQIFDMNog&feature=youtu.be&t=18

比較的に容易にこの色が出せるならみんなα7III使うよねｗ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 22:58:18.94 ID:kfeB3RFEM.net

>>806

そもそも、塙慎一氏って、写真下手だけど、、、

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:02:38.29 ID:8zQDzHKG0.net

>>825
でもRAWでカメラメーカと関係ない他社のLRで現像して黄ばむそうです(´･ω･｀)

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:09:20.22 ID:MgUixQBt0.net

>>827
お前とそのお友達の目がおかしいだけでは？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:12:32.72 ID:8zQDzHKG0.net

>>828
俺は他人の意見を記述しただけなのに、俺もそのように思ってるかのように記述するとは文盲さんかな？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:13:28.02 ID:MgUixQBt0.net

>>829
悔しいのは分かるけど、主観に頼るってのはそういうことなんだよボク
誰かが言った　
誰かは言ってない
どこにも何の真実もない。なんでこんなもので論陣をはろうとするのか

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:13:51.55 ID:EdFwfriX0.net

色の好みは人それぞれだし、そもそも人間の目なんて厳密には同じ色に見えているかも怪しいしな
だいたい同じに見えてるくらいでしょ
争うだけ不毛ですよ
ところでみんなモニターのキャリブレーションは当然してるよね？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:15:32.76 ID:8zQDzHKG0.net

>>830
悔しいも何も俺はそう思ってないのは過去レスからわかると思うんだけどなー

どう？まちがってアンチ認定しちゃった気分はｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:15:39.80 ID:BtW2MYdpd.net

>>811
頑張って下さいね。
環境によって色調かわるから。
そういえば、15年前に仕事で4×5版で当時アイドルポジそこそこ貰った。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:17:20.22 ID:ohT4N+kX0.net

D850の撮って出しと5D4比べるとニコンはまだ黄色いよ
というかキヤノンが青すぎるし変に彩度が高いような気がする 個人的感想ね

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:18:50.25 ID:idmS8z3p0.net

>>834
ニコンが黄色いと表現するのはどうかと

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:18:51.24 ID:MgUixQBt0.net

>>832
え？まちがってもないし、アンチ認定もしてないよ？
単に他人の主観でイロガーとかいうのは総じて馬鹿といってるだけ
そしてお前は何一つ反論できずにいるというだけ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:20:59.95 ID:8zQDzHKG0.net

>>836
うん、俺が「イロガー」と言っていないことが理解できてないね
ちゃんと過去レス読もうぜ？
そして間違ったのなら素直に間違ったと言おう

そうしないと、お前が嫌う「悔しい」人になってしまうぞｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:21:39.10 ID:hnBKA4uha.net

ソニーのカメラ使ってる奴らってみんなこのスレにいるような人達なの？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:23:23.57 ID:kl+LZDpu0.net

>>838
んなこたないだろ。ないよね？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:26:44.38 ID:372AzmcVd.net

>>797
同じSONY製センサーを採用したフルサイズ機。

ニコン D850 プロの評価最高！プロハイアマにバカ売れ！！！
ソニーα7RIII 評価まずまず！アマチュア素人にバカ売れ！

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:28:16.44 ID:D6GSUzgZd.net

>>838
スレのぞいてごらん
ニコンならカレッジ行ってこいって言われる内容が盛りだくさん
まあ、分からないからソニー買ってるんだろうけどね

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:32:01.25 ID:MgUixQBt0.net

>>837
え？頑張って引用して粘ってる段階で一緒なんだけど…

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:38:05.05 ID:8zQDzHKG0.net

>>842
往生際が悪いな、あきらめなさいな
そんだけ虚勢を張ったのだから、なぜ素直に間違えましたが言えないのか

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:40:52.71 ID:GtWg3G7n0.net

>>831
面倒くさいからしてるんけねーだろボケ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:42:38.72 ID:MgUixQBt0.net

>>843
え？だから徹頭徹尾何一つ間違えてないし何も変えてないよｗ
主観に頼って論陣はるなんて馬鹿なことするから、そうやって逃げ出すハメになるんだよ
ニコ爺ってほんと愚かだよね

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:48:20.84 ID:8zQDzHKG0.net

>>845
ニコ爺とか言い出した時点で、このスレを荒らす目的だったのが明らかになっちゃったね

それはともかく原点に戻ろうか？
「主観でイロガーとかいうのは総じて馬鹿といってるだけ」
おれがいつ主観でイロガーと言ったのかそのレスを示してくれ。（ないけど）
なければお前の敗北、あれば俺の敗北でわかりやすい。
ちなみに俺は他人の引用でしか述べてないので、自分は主張してないっすｗ

さあ、勝つのはどっち？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:50:17.40 ID:D6GSUzgZd.net

ニコン使ってる人でニコ爺って使う人はいないな

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:51:59.15 ID:kl+LZDpu0.net

>>841
ソニーのワイド保証なら盗難でも全額保証とか言うようなバカはさすがに1人だけだと思いたい

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:56:29.23 ID:axnf4tj00.net

>>846
こいついつものキチガイだよ
絡むスレ荒らしていくキチガイ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:56:32.94 ID:t4rjokJz0.net

外出中に有用なレスはほぼなかったようだな

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:58:28.61 ID:J7DYnoC4a.net

ソニGはおかえりください

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/21(火) 23:59:48.36 ID:8zQDzHKG0.net

ソニーも全然いい製品なのにこういう信者がイメージを悪くするね

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:03:35.45 ID:soTINy3Ta.net

良い製品ならニコンスレで宣伝しなくても良いと思うよ
ゴキブリマスターレンズってゴキブリの観察用のレンズなのかな？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:04:24.40 ID:MsrBkry30.net

>>846
え？このスレはニコ爺専用でニコ爺を称えるスレなの？
意味わからんな。黄色ガーなんて何の根拠もなく感想だけで
適当ぶっこいてフル論破されて悔しいからアンチ認定とか
みっともないとしか言いようがないな

＞俺がいつ主観で
お前が人様の主観でキイロガーと喚いているので一緒だと言っただろｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:07:30.91 ID:8PnKEJLN0.net

>>800
ニコキャノもレンズ脱落しまくりですねー
片ボケも多くていつもサービスセンターが大繁盛

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:11:10.39 ID:9yUu/X6s0.net

>>853
宣伝とは違うな

宣伝するならこんなやり方するわきゃねーだろｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:15:34.70 ID:v2si/Bsza.net

マウントもげるで有名な会社もあるからな

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:20:40.13 ID:5wY07s7A0.net

http://livedoor.blogimg.jp/charles624/imgs/e/6/e696d799.jpg

これですかね

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:20:50.24 ID:5MPv9Ar20.net

>>854
どうみても敗北しちゃったお前にレスし続けると、長続きして他の人に迷惑がかかるからやめとくわ

最後に書いたものがち合戦になっちゃうからさ、次にお前がレスしなかったらお前の勝ちを認める。
それでいいね？このレスにレスしたらお前の負け。
俺の負けでいいから、不毛なやりとりは止めような。レスしないだけでお前の勝ちだ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:26:37.89 ID:i/uqcnIB0.net

発表まで待ち切れん…
ほんと楽しみだ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:27:12.35 ID:AXyDmYQ3a.net

D850見たらやっぱニコンに未来がある気がするな
いよいよ百年マウント発売

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:28:06.71 ID:MsrBkry30.net

>>859
何にどう敗北したのかサッパリわからんが
他人の主観で論陣貼ることの愚かしさを理解してくれてよかったよ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:29:47.32 ID:v2si/Bsza.net

>>862
無視しとけば良いだろ、反論しないと気が済まないとか子どもかよ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:30:24.31 ID:5MPv9Ar20.net

>>862
レスがあったってことは、レスせざるを得なかったってことね
敗北をみとめてくれてありがとう

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:31:09.45 ID:5MPv9Ar20.net

>>863
これでわかったろ？子供なんだよ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:35:06.24 ID:MsrBkry30.net

>>864
だから何に敗北したのかサッパリわからんというてるんだがなぁｗ
まぁ私の言いたいことを理解してくれたなら私はそれでいいけどね悔しかったね

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:38:16.27 ID:5MPv9Ar20.net

悔しいから解らないことにしないといけないよね

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:49:36.12 ID:BMyTaFtM0.net

嵐の前の静けさきてますな

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:50:52.75 ID:Dk5gOv0M0.net

>>761
>690

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 00:57:55.83 ID:UgQZ1VZ9d.net

D850売れてないみたい
https://www.sonyalpharumors.com/sony-now-has-40-of-the-us-full-frame-market-share/

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:07:40.53 ID:MsrBkry30.net

だから一体何がという話になるんだが、具体的に語れない段階で
もうおしまいなんだよね。まったくバカってたいへんだなぁ　

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:11:16.58 ID:5MPv9Ar20.net

>>871
お前は具体的に語ってることを、わざと理解しないよね

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:14:13.63 ID:KmitBMV0d.net

>>872
そいつ横浜126だぞ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:17:37.92 ID:1q1ZSCRc0.net

>>869
それGMは全く無関係で比較もしてないんだが？
そん時も何でそれって疑問だったんだけどさぁ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:21:38.67 ID:976CFj4Pd.net

>>874
GM含むライバルと比較してるよ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:22:46.92 ID:1q1ZSCRc0.net

>>872
おそらくわざとじゃない、本当に理解できないんだよ。だからいつも勝った勝ったって。過去のボコボコにされた記憶は決して残らない。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:23:09.12 ID:976CFj4Pd.net

軸上色収差は味の場合もあるけど
85mmならなおさら逆光耐性は大事よ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:23:11.82 ID:1q1ZSCRc0.net

>>875
してないよ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:23:38.05 ID:5hHfg/jp0.net

>>870
ソニーは別格だし、キヤノンに追い付いただけでも十分でしょ
D850は利ざやも大きいだろうし

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:26:22.48 ID:MsrBkry30.net

>>872
え？一度も語ってないけど？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:27:24.89 ID:VzsI4psx0.net

ミラーレスなんてコンデジと変わらん
究極のバカチョンカメラ
全然買いたくないし、ほしくもない

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:29:54.75 ID:i/uqcnIB0.net

それをミラーレススレで言われても…

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:39:01.51 ID:5MPv9Ar20.net

>>880
じゃあ、これまでのレスで何を語ってきたの？
まったく意味のない発言をしてきたってことでいいね？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:47:20.08 ID:PJFxibJc0.net

おじいちゃん！それD70スレでも言ってたでしょ！

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 01:54:19.18 ID:PmnJDITxa.net

もう22日じゃよ。もう明日だ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 02:04:22.49 ID:PmnJDITxa.net

>>881
ばかチョンって言葉、懐かしい昭和の香りがする
さすがニコ爺。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 04:20:19.30 ID:pBYk/iPr0.net

このスレキーボートウォリア
つーかガキみたいなおっさんばかりだなw

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:27:09.04 ID:PtkFk8Sy0.net

来たぞ鮮明なやつ
https://nikonrumors.com/2018/08/21/breaking-the-first-leaked-press-photo-of-the-nikon-z6-and-z7-mirrorless-cameras.aspx/

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:33:06.77 ID:lJ2Ds0fp0.net

ニコンぽい

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:33:39.65 ID:PtkFk8Sy0.net

引用元だけにこちらの方にはレンズとアダプターもある
https://www.nokishita-camera.com/2018/08/z6z7.html

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:39:04.91 ID:Yqq3pELJ0.net

ロゴだっさ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:39:42.54 ID:8Nq+UVUaM.net

予想以上に小さいな
排熱は大丈夫なんだろうか

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:43:55.46 ID:AFZK6eYhd.net

レンズ横のボタンちゃんとあってよかった

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:45:20.04 ID:MLwGgdSqp.net

アダプタの出っ張りは三脚座？いらなくね？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:46:57.55 ID:J5PIySYqd.net

肩液晶の無理矢理感

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:47:16.76 ID:LwKO3Cgzd.net

カッコ良いわ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:49:23.30 ID:9jk1jIOUd.net

これは爆売れするわ！

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 06:51:56.27 ID:DO1dvfZ4M.net

丸窓化は難しそうだな…
しかし守秘義務契約とかあってないような時代になったな

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:03:02.70 ID:73j2fHRZM.net

>>894
絞りレバー用のモーター格納場所

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:06:02.17 ID:TFYt80TIa.net

普通過ぎてエモーショナルが皆無

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:07:09.94 ID:2u6wvG3Y0.net

サイズ割り出せる？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:08:09.09 ID:ccBI1MlB0.net

まんまα7だな

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:10:54.74 ID:kdRygWjzp.net

契約期間が切れたから出てきたんだろ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:11:03.50 ID:SauIKBg0M.net

マウント横ボタンがあるのはいいね
といってもF、EM、m3/4の高価格帯はだいたいついてるけど

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:11:42.83 ID:SauIKBg0M.net

m3/4じゃ逆だわ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:18:09.79 ID:/KDJl2tpM.net

>>899
絞りレバーある？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:25:26.23 ID:yUu0Y/8n0.net

ティザー動画5本も作成して紹介するほど特別なデザインではないね
開発発表時にデザインを発表して、
ミラーレスらしい新機能を毎週説明した方が面白かったと思う

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:27:27.62 ID:pjivMhz00.net

操作性は問題なさそうだし握りやすそうなグリップだ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:28:11.35 ID:C4qBYT8x0.net

タイムラプスあるかな？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:31:09.41 ID:Kn82kO660.net

24-70は沈胴式？
28mmにもきちんと指標付いてるのは嬉しいけど

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:39:49.49 ID:ete1uKYL0.net

nikkor-Sは標準ってことかな？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:48:18.64 ID:3LxZMS9k0.net

二機種ともエントリモデルなんかな
Z8モデルがそのうち出るのかね

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:51:16.81 ID:9jk1jIOUd.net

>>912
丸窓のハイエンド機が後から来るな！

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:52:05.78 ID:MsrBkry30.net

マウント径は噂通り49mmってところか

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 07:59:47.58 ID:ZrjD/EHb0.net

ええんちゃう
(まんまソニーだけどこっちの方がカックイイ)

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:00:18.73 ID:uepSvSKca.net

ファインダー左のダイヤルに緑のオートモードらしきものがありますね。

レフ機の場合、上級機にはオートモードはついてないので気になるな。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:04:18.35 ID:mCoJERaFM.net

レンズの型番のSって何だろう？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:05:40.79 ID:9yUu/X6s0.net

>>888
ソニーセンサーの特徴の余白の部分に枠があるな
IMXシリーズ確定だわ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:06:41.92 ID:HlLpR7RHK.net

D750のミラーレス版か
う、うーん ファンクションボタン足りねぇ…
みんながどうゆう使い方してるか様子見てから買うかな

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:06:44.91 ID:lVrBUSNYd.net

α7のパクりじゃんこれw

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:08:28.65 ID:1q1ZSCRc0.net

>>917
スタンダードじゃね？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:09:11.49 ID:CcLVO+sG0.net

>>902 ソニー製か？ それならそれでいい。ニコンに期待するのは古いレンズをサポートするマウントアダプタ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:13:05.21 ID:NilG/3/Od.net

>>916
U1〜U3の設定もある
シーンモードが無いだけで基本レフ機とミドル機種の構成やね

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:14:05.33 ID:NilG/3/Od.net

>>917
もしかしたらZマウントではなくSマウントと言うのかもな

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:14:46.63 ID:5+s4CL3F0.net

フリーの割り当てボタン一つも無いのかよ！

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:15:11.81 ID:uepSvSKca.net

フルサイズはミドル機扱いになるのかな、もしかして。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:16:00.69 ID:lVrBUSNYd.net

各ボタンが窮屈に配置されてんな。
結局右上の巨大ダイアルはなんのためなの？好きなやつ割り当てか？

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:19:21.54 ID:mCoJERaFM.net

ドライブモード用のダイヤルもないんだね
D5600とかみたいなデザインだなあ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:19:23.39 ID:ykPCa/b5M.net

>>803
まあメーカーとしたら機材コレクターでも、写真愛好家でもかめを買ってくれればお客さんだからね。
ただ、コレクターの評価は鵜呑みにできないけど。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:19:58.30 ID:5+s4CL3F0.net

すんません；　Fn1Fn2ありまんた

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:20:23.99 ID:3LxZMS9k0.net

>>925
マウント横に二つあるよ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:21:15.79 ID:41h+aSzN0.net

グローバルシャッターでメカシャッターレス期待してる

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:21:30.41 ID:HlLpR7RHK.net

レンズ脇のファンクション押しにくいねん…

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:23:55.14 ID:BMyTaFtM0.net

ソニーよりボディ耐性強そうだ。これいいぞ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:24:09.24 ID:CNL0O3FS0.net

>>931
前のファンクションは使いにくいから使ったこと無いんだよなー

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:24:11.48 ID:CcLVO+sG0.net

>>932 それは撮像素子の新規開発が必要だからソニーより先に発売は無理筋ちゃう？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:24:37.73 ID:CNL0O3FS0.net

見た目は思ったよりいいな。レンズはやっぱりぶっといな

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:25:40.58 ID:ykPCa/b5M.net

>>807
プロがRAW現像しているならこの色にしたいんでしょ。
お前が引き籠って、モニタで2次元の絵かフィギュアーしか見てないから、本物の人間の肌色が分からないかもしれないけどね。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:26:22.14 ID:fjVUoB1C0.net

あの４つボタンが固まってるやつ使いにくそう

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:26:37.58 ID:3cYVukHXa.net

AF-ONの位置結構外側だな

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:27:38.28 ID:CNL0O3FS0.net

ライバルのソニーを叩く意味がわからん。ソニーが居なけりゃ今でも一眼レフしかなかったんだから

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:27:41.55 ID:ykPCa/b5M.net

>>828
ただRAW現像が下手くそなだけ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:29:02.56 ID:JUQ3Pf030.net

へぇ肩液晶あるんだ。ちんまいけど安物じゃないよアピール?

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:29:41.67 ID:+nxq7DlHM.net

αというよりむしろGFXに似てるな

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:29:48.64 ID:NilG/3/Od.net

>>927
ニコン機使ったこと無いのか？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:30:33.46 ID:NilG/3/Od.net

>>932
現時点ではデメリットしかない

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:31:25.97 ID:CcLVO+sG0.net

>>941 ライバルからグループ企業に

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:32:03.12 ID:g5CPBwbna.net

>>938
ソニーって色のこと言われると嘗てのニコンユーザーよりも、
言い訳が酷いな。ソニー系センサー採用機種では、
色が最悪なのがソニー。
Raw原像しても部分的色転びが激しいとNikのVIVEZAで
チマチマディテール選択して直さんと直しきれない。
フジもソニー系だが、色に関する評価は雲泥の差だよな。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:32:11.08 ID:SauIKBg0M.net

ペンタ横ダイアルのことじゃない？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:32:49.68 ID:CAjPFNZfd.net

とりあえず新スレ立ててみる

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:33:16.91 ID:NilG/3/Od.net

>>939
同意
小型化の弊害

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:34:20.92 ID:CAjPFNZfd.net

次スレ

Nikon (仮)Z6 Z7 [Zマウント] Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1534894441/

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:34:30.92 ID:CNL0O3FS0.net

>>948
プロが現像してるんだからそいつに言えよ。ソニーは関係ないだろ

それより肩液晶なんでついてるねんw

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:34:57.47 ID:JUQ3Pf030.net

こっちの画像のが全部載ってて分かりやすいやん。
FTZアダプターてもうそのまんまやんwで好感
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0822_01.html

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:35:50.91 ID:MLwGgdSqp.net

レンズのSはスタビライズで、レンズ側手ぶれ補正？？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:36:47.41 ID:BMyTaFtM0.net

>>952
ありが�d

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:37:15.43 ID:CcLVO+sG0.net

FEマウントで出せばええのにそこだけは無理するんやな

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:38:00.87 ID:+tirXry0M.net

レンズに距離指標がないがファインダー内に
表示されるのか？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:42:35.54 ID:41h+aSzN0.net

NIKKOR　ＳはAF-Sみたいなもんじゃね多分

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:44:39.45 ID:ZrjD/EHb0.net

あとは重さとお値段でズコーしなきゃ大丈夫なんじゃね

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:45:06.37 ID:NilG/3/Od.net

>>958
必要ある？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:46:22.81 ID:ykPCa/b5M.net

>>948
また脳内ソースで批判ですか

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:47:25.97 ID:ZrjD/EHb0.net

Fn少なすぎて操作性クソだろうから様子見するけど
(なぜそこはソニーに学ばなかったんだろう…)

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:48:03.24 ID:zxYFTj7sa.net

>>932
そりゃさすがにまだ無理でしょ
5年後くらいで期待してる。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 08:52:59.75 ID:MLwGgdSqp.net

>>959
そっちか。だろうな。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:03:03.69 ID:lg3MmXmha.net

おまえには買えない値段だからどっかいけ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:05:02.11 ID:bAd25fn20.net

リークされているレンズの写真に
「NIKKOR S」の銘があるから
Dレンズ、Gレンズ と同じように
新しいレンズ群は Sレンズと呼ばれるんだろうな

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:12:09.19 ID:qQIkgg3E0.net

新しい取り組みが一切見当たらない外観だな
こんなものをティザーでチョロチョロ見せる意味あったのか？
ただ名前だけソニーじゃないっていうだけのカメラのように思えるな
そこに意味がある人間には至高の一品だがマウントに縛られてない俺から言わせると肩透かし感しかない
各種アダプタが揃ったあたりで購入考えるわ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:15:13.86 ID:bAd25fn20.net

>>968
１行で要約すると
買いたいのだけどいまは予算がない
という文章ですね

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:17:15.91 ID:NilG/3/Od.net

>>963
何ができないから糞か言ってみ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:18:11.64 ID:NilG/3/Od.net

>>969
「買えない理由探し中」です

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:19:05.36 ID:2D1XLHzy0.net

丸窓はアイセンサーの関係でやっぱ無理なんだな
マグニファイングアイピース付けないと撮影に集中出来ない…

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:20:30.96 ID:ZrjD/EHb0.net

Fマウント持っててミラーなんてクソがあああ！とかじゃないと今すぐ買う理由がなぁ
D850もa7iiiもあるし…

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:21:33.00 ID:IGlUNGA80.net

ファインダーが丸くないな
これはエントリ機扱いなんだろ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:22:01.30 ID:qQIkgg3E0.net

>>969
思うのは勝手だからいいけど850と7R3持ちの俺にはもっと差別化されてないと買う気おきないんだわ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:26:41.32 ID:v9bgMTwx0.net

ソニーよりダイヤル1つ少なくね？
操作性で負けるとかありえないぞ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:27:09.21 ID:ZrjD/EHb0.net

>>970
afモード、磯設定、afエリア切替、MF表示ズーム、ゼブラ表示切替、ピーキング切替、aps-c切替

あと動画が使い物になるなら追加で、
log切替、log表示シミュレーション切替、fps切替

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:29:53.87 ID:ZrjD/EHb0.net

>>977
瞳AFも追加で

あればだが

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:29:57.12 ID:NilG/3/Od.net

>>977
大半出来るやんけ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:30:53.10 ID:NilG/3/Od.net

買わない理由探しのやつ多いなぁ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:32:36.94 ID:ZrjD/EHb0.net

>>979
一発でアクセスできるのかZ6・7？
マジか！買いだな！

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:32:56.48 ID:Sx+7KHn2M.net

>>973
瞳AFとか動画性能次第では、SONYに移りたいけど躊躇してたポートレート撮影者を引き留める効果はかなりありそう。
まずは流出を止めて、その間にレンズラインナップとエントリー機を充実させて って感じか。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:33:44.10 ID:8Nq+UVUaM.net

買わない理由というか新製品は人柱待ちに徹するのはリスクマネジメントの常套手段

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:34:12.40 ID:NilG/3/Od.net

>>981
おまえニコン機使ったこと無いだろ？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:34:18.82 ID:YlpTEqGka.net

アダプタ内は何も無いのな

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:34:47.01 ID:ZrjD/EHb0.net

>>984
横でD850が寝てますが何か？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:35:11.95 ID:NilG/3/Od.net

>>983
その話と粗探しとは接点無い
粗探ししてるのは買わない理由探しでしかない

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:35:51.32 ID:NilG/3/Od.net

>>986
だったらあの配置で何ら困ることがないの理解できるだろうに…飾りかよ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:37:25.39 ID:qQIkgg3E0.net

>>987
君はどこのでもいいけどミラーレス持ってないのか？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:37:30.33 ID:8Nq+UVUaM.net

>>987
俺は粗なんて探してないよ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:37:41.75 ID:ZrjD/EHb0.net

>>988
ボタンが足りない
きっと大量に隠れFnボタンがあると信じてる
あってくれ…

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:38:18.25 ID:A5zmy6DDp.net

なんでZ6なんだろ早めにZ5でる流れかなぁ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:43:41.83 ID:gMCs0cyZ0.net

>>976
露出ダイヤルと背面ホイールがないね

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:45:27.68 ID:tFwPsB47a.net

>>993
露出ダイヤルってなに？ 露出補正のことならシャッターボタンの隣にある。
背面ホイールの付いたニコン機ってあったっけ？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:45:37.76 ID:NilG/3/Od.net

>>991
だから何が足りないかと言っている

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 09:47:19.31 ID:ZQtJEDM7d.net

ライカSLみたいな丸窓ファインダーを採用したプロ機が出るまで待ち。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 10:01:36.57 ID:gMCs0cyZ0.net

>>994
単にα7にあってZ6/7になさそうなものを述べただけだよ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 10:04:25.00 ID:CcLVO+sG0.net

300mf4pfがミラーレス機で使えるのならそれだけで存在価値がある

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 10:04:55.45 ID:qQIkgg3E0.net

>>997
逆にαに無くてニコンにあるものって純正Fマウントアダプターくらいか？
他になんかあれば買いたいだけどな
詳細発表待ちだな

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/08/22(水) 10:06:10.37 ID:sc0IBUFq0.net

ニコンエアプばっかりだなここ

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