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【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28
- 1 ： 転載ダメ：2017/06/22(木) 16:16:20.16 .net
- ・高画素モデルと、高ISO＋高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望
・他多
さあ、語りましょう
前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485418027/
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 16:47:52.66 ID:15mPe6VaO.net
- 高画素数の弊害はコンデジやスマホカメラに顕著なはずなのに、
大して弊害の出ていないフルサイズの話ばかりだな。
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 18:44:19.52 ID:Qkx9TSfT0.net
- >>2
コンデジ、スマホで真面目に画質を語るのがアホらしいってことだろ。
スマホで高画素は、確かに意味分からんが。
(現在では)4k液晶向けに800万画素で足りるだろ。
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 20:43:34.04 ID:4efn/MVr0.net
- そういえば昔、低画素だけど明るいことを宣伝していたスマホがあったね。
調べてみたらHTC J oneってのだった
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 06:44:10.04 ID:Ams8bgsl0.net
- 小さいセンサーのおかげで明るいレンズを小さくできる。
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 08:17:06.61 ID:d4Do/Yzw0.net
- >>3
いやいやアホらしくはないぞ
一番ボリュームゾーンだし画質向上への関心はそれなりにあるし
APS-Cや4/3や1インチ勢もそんなだし
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 09:12:46.89 ID:4Zs1bWLZ0.net
- >>6
APS-Cや4/3はもはやガチ勢だし(FX使っている人からは4/3はヒヨッたヤツ扱いだけど)、スマホ・コンデジで画質拘るやつらは1インチからでしょ。
それならまだ画質語るのに意味あるかとは想うけどさ…ヽ(;´ω｀)ﾉ
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 14:15:42.41 ID:M+FNX69g0.net
- 要するにアフィサイトのネタにならねーだろって言いたいわけよw
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 14:39:21.20 ID:ntaF7AO60.net
- >>7
ん～スマホ・コンデジだと画質に拘らないからこそ、
画素数を犠牲にして高感度に強くしたものが欲しいんじゃないかな
画素数が多いと空間分解能が高いから条件がいい場合はすごくきれいに映るけど
条件が悪い場合はひどく写りが悪くなる。
条件がいい場合の画質が悪くなってもいいので
条件が悪い場合もそれなりに写ってほしいって需要は結構ありそうだけどね
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 16:14:29.38 ID:zG5FFxj80.net
- その需要とやらは、既存製品を買わない理由を鼻の穴広げて語るだけの連中のヨタ話で、
実際そういう物を製品化したところで買うわけではなく、別の買わない理由を探すだけ
というのをメーカーは分かっているんだよな
カシオだけは本当に作っちゃうけど、案の定売れない
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 17:23:56.22 ID:ntaF7AO60.net
- >>10
カシオのあのカメラはコンデジってよりアクションカメラだろう…
スマホに関していえば複眼カメラが一般的になれば
高画素+高感度（低画素）って出てきそうじゃない？
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 19:26:42.67 ID:ahJYAZxu0.net
- >>11
複眼はコンデジでもやってほしいよねえ。
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 20:15:54.43 ID:vDb9puoY0.net
- >>12
複眼は、スマホの米粒レンズだから成り立ってるんだろ。
それなりのレンズを積むコンデジじゃ、高価になるし視差が大きくなって旨味がなくなる。
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 21:48:53.30 ID:Q/01A9uc0.net
- >>13
旨味がなくなるって、どうしてとことんメーカー目線なのさ（笑）メーカーも旨味ばかり追求しないでまずは良い物を作るべきだ。
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 22:05:27.38 ID:zG5FFxj80.net
- >あのカメラはコンデジってよりアクションカメラ
ほらね
希望通りの物が商品化しても買うわけではなく、すぐさま次の「買わない理由」を見つける事しかしないだろ
そあいうのは需要とは言わない
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 22:30:04.99 ID:ahJYAZxu0.net
- >>13
だからそうしてそうしろってことさ。
でかいレンズもいらない、でかいセンサーもいらない、ってのが複眼カメラなんだから。
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 01:26:28.60 ID:caqwOCBt0.net
- >>15
アクションカメラは確かにコンパクトなデジタルカメラではあるけれど
普通のコンデジとはかなり違うんだよ。
コンデジやスマホで高感度って需要があるよねって話で
アクションカメラを例に出されても違うとしか言いようがないでしょう。
もちろんアクションカメラでも高感度の需要はあるとは思うよ。
自分もカシオのではないけど低画素高感度のを買ったよ。
カシオのについていえば、あのシリーズ全体が高いんだよね。
モニター部が付いてくるからコストも高いんだろうけど…
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 01:37:26.63 ID:1K1X2tgZ0.net
- >>9
画素数下げても大して高感度強くならん、って話じゃね？
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 03:08:49.07 ID:et3ep4yd0.net
- >>15
いや真の意味でやったのはソニーのα7Sだけじゃん
カシオのは、1/2.3にしてはすごいねってだけで
実際はAPS-Cと比較してもすごくないやつだったんじゃないの
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 07:22:08.21 ID:caqwOCBt0.net
- >>19
カシオのFR110のセンサーIMX290は1/2.3どころか1/2.8だからね。
画素数は少ないけど、単純な画素サイズは4/3型20Mよりも小さい。
画素数だけでない高感度仕様ではあるのだろうけれどちょっと辛いね。
1/2.3型なら長さにして1/2.8型の1.2倍以上…面積にして1.5倍くらいになる
1/2.3型2Mで4/3型20Mと同じくらいだね。
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 10:53:00.90 ID:1K1X2tgZ0.net
- まー仮にそんな小さいセンサーで、１万画素とかにして高感度ノイズ減らしたとしても、結局画素数少ないから字が読めない、ディテールが無いとかになって、意味ないどころか低感度でもそうなるから悪化するみたいな。
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 10:59:14.72 ID:OMvSChVG0.net
- なんで低画素のデメリットを声高に語る奴は
その画素数を1万画素みたいな極端な数値にしたがるんだろ
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 14:10:46.22 ID:caqwOCBt0.net
- しかし、低画素だと高感度に強くなるのはなんでなんだろうね？
「光の量が…」って話があるけど
例えば一辺4umの1画素と一辺2umの4画素を比べたら
入ってくる光の量は同じだよね？
ノイズの量が違うのかな
画素を仕切る壁がノイズ元になっていたり？
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 14:14:52.42 ID:8IYfOuH50.net
- >>23
その「画素を仕切る壁」があるからだよ
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 14:36:22.44 ID:OMvSChVG0.net
- >>23
もともと画素がでかいフルサイズならあまり影響しないかもだけど
小さいフォーマットだと開口率の差がやたら効いてくるぞ。
今のAPS-Cの開口率は30%くらい。
70%がその仕切る壁ね。
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 15:19:05.51 ID:caqwOCBt0.net
- >>25
それは変じゃないかね？
っていうか結構古い情報なんじゃないのかな？
APS-Cサイズで例えば24Mだと画素サイズは約4umもあるんだよ。
開口率30%ってことは
長さにして60%以下が開口部分（→面積で36%）ってことだよね。
てことは壁が40%以上→1.6um以上（片側で0.8um）もあるということになる。
1/2.3型だと12Mでも1.6umないから、同じ壁のサイズだとすると完全にセンサ部分がなくなってしまう。
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 16:08:41.41 ID:NPyp1Jq20.net
- 光を導く手段もあるし、開口率そのままじゃないだろしなあ
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 18:59:48.31 ID:1K1X2tgZ0.net
- 裏面照射とかもあるし、マイクロレンズと進化してるからな。
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 13:11:51.62 ID:sKtdAR5u0.net
- 配線や回路も違うだろうからな
裏面じゃない普通のcmosで高速転送しようとするとやっぱり開口率が落ちる
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 13:33:11.08 ID:PdbB8zDK0.net
- 素人考えだが、素子サイズに関わらず素子間には一定の距離(隙間)が必要とか？
つまり同一面積あたりの素子数が多いほど隙間の割合も増える
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 13:48:06.04 ID:qrBfRKkm0.net
- 転送の距離に比例してノイズの影響を受けやすくもなるから
でかいサイズのセンサーでコンデジ並の細さの配線ではまずいとかもあるのかも
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 20:17:31.39 ID:B1lHofX50.net
- aps-cのccd600万画素は傑作だった
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 00:24:45.29 ID:kPa+fzJI0.net
- D40
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 14:12:28.80 ID:pP3qVQXb0.net
- グローバルシャッターもどきの1インチが出てきたが
メカと併用ということは、先幕のみ一括リセットみたいな感じ？
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 15:52:25.84 ID:GcxK3jSp0.net
- 仕切りを薄くすると漏れるのかな？
それは表面積に比例するだろうし・・・
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 19:10:26.38 ID:12z7li7a0.net
- >>34
メカシャッター併用と言う所が、いつものソニーらしいハッタリだけどね
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 20:17:11.48 ID:gTxNzf/n0.net
- 産業用かもしれないんだけどそっちも詳しいんすかね？
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 23:03:47.83 ID:m2l0Tulr0.net
- >>34-37
IMX183かな？ デジカメinfoで取り上げられてたね。
ttp://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/imx183clk_j_cqj_j_j.html
しかし、このスレ的にはIMX255の方がいいのでは…
1型(3:2じゃないけど)で約9メガ、グローバルシャッタも対応ですよ。
ttp://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/february_2016/imx253_255_j.html
画素が大きい分、感度も高いIMX183が461mV であるのに対してIMX255は1146mVだ
ただ別のスレッドでも書いたけど、感度自体はIMX290(多分FR110のセンサ)のが高いんだよね。
IMX290は1300mV
画素サイズだけだとIMX183(2.4)<IMX290(2.9)<IMX255(3.45)なんだけどね…
なんでだろう？
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/28(水) 15:56:43.32 ID:QD8KirJv0.net
- 5000万画素は低画素の分類だな！
- 40 ：このスレとはあんま関係なさそうだが：2017/06/29(木) 13:54:53.01 ID:YXKl887c0.net
- http://www.43rumors.com/sony-announced-a-new-10-megapixel-four-thirds-sensor-with-instant-hdr/
いろんなアイデアを持ってるんだねえ
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 14:05:14.29 ID:JXOKhnPq0.net
- >>40
もともとスマホのフロントカメラでやってなかった？
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 16:59:33.72 ID:vcnMjoVc0.net
- こうあってほしいというような高画素の使い方だな
HDR時の違和感がどの程度なのか実際のカメラで見てみたいものですが
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 01:37:27.67 ID:gATxz9MA0.net
- 監視カメラ用みたいだけれど、43型はじめての
裏面型か
14MPぐらいのを作ってくれないかな
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 10:41:07.90 ID:X7JaEzHU0.net
- 6DmarkⅡ、2600万画素
まぁ妥当だな
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 10:43:57.37 ID:qXot+iEt0.net
- RVPFとか次世代プロネガとか有ればで十分じゃんバッファフルも無いしwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:07:00.65 ID:ERU7izImO.net
- 画素数が少なかった頃は素晴らしい画質揃いだったのかな？
庶民に手が届く一眼デジカメなんて無かった頃のコンパクト機200万画素あたりとかは。
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:18:28.56 ID:4YrmS5k70.net
- フォーマットと世代によるんじゃね。
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 14:50:29.73 ID:CmJPPImJ0.net
- どう考えても今の方がいい。
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 17:20:20.25 ID:4fKnzbao0.net
- 画素数だけで語るんじゃなくて画像処理まで含めた方がいいんじゃないかなと思う
センサーも最新技術で作れば開口率も上がるだろうし
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 18:47:41.11 ID:T6u/13Ww0.net
- 開口率が上がるだと
物理的な問題なｗ
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 20:56:08.85 ID:4YrmS5k70.net
- 150％くらいに上がらないかな
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:15:25.82 ID:X7JaEzHU0.net
- 回折ボケ低減機能が無いメーカーもあるけど、
開発が難しいのかな
高画素化するなら、必須機能だと思う
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:35:45.21 ID:FH5ojLIk0.net
- 開発が難しいわけではない
間尺に合うクロスライセンスの材料になるパテントを持ち合わせていないだけ
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 03:11:09.89 ID:o/upGA8w0.net
- >>53
レンズごとの最適値を調べてデータベースにするのがめんどくさいだけじゃね。
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 06:29:38.10 ID:C52+Ga0l0.net
- 真面目に計算して回折低減するのなら凄まじいS/Nの元画像データが必要そうな気がする
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 07:59:39.97 ID:R1WfhpKA0.net
- >>52
原理的に効果が期待できないからねえ。
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 08:20:31.94 ID:zgRhNQk70.net
- 分かっていない人は黙っていようね
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 09:26:18.18 ID:C52+Ga0l0.net
- 回折ボケ補正機能もいいけどローパス効果除去機能が欲しいな
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 11:21:08.41 ID:H1YazOGE0.net
- カシオさんコンデジに載せてくれないのかなぁ…
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 11:28:31.22 ID:Pq6BIFMJ0.net
- >>58
ローパスの効果を除去すると偽色が復活するのだから、ただのローパスレスで良いのでは…？
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 11:46:28.97 ID:o/upGA8w0.net
- 回折低減と同じでローパスの特性に合わせた輪郭補償ってことかと。
まあ、どっちにしてもノイズが増えるのだけど。
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 12:14:58.15 ID:C52+Ga0l0.net
- >>60
今から撮るならそれでいいんだけど
昔のローパス分厚い時代のカメラで撮ったRAW画像をキリッとさせれたらいいなと思ってね
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 15:22:04.52 ID:R1WfhpKA0.net
- >>60
＞ローパスの効果を除去すると偽色が復活する
シャノン「俺の研究をなんだと思ってるんだ！！」
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 18:38:25.78 ID:tCc4gEIx0.net
- >>60
ちょｗｗｗ
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 03:41:42.15 ID:Ds28YyY10.net
- >>40-42
IMX294だね、
一度のタイミングでHDRをするってのは新しい…ような気がする。
研究段階の発表はパナソニックのセンサーとかでもあったと思うけど実際に採用されたのは初めてでないかな？
ちょっと心配なのは空間分解能だよね。
もともと10Mちょっとな上にカラーフィルタが4画素1単位になると…
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 04:03:41.02 ID:Ds28YyY10.net
- それと表面照射型で高感度に強いセンサーが出ているね。
http://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/april_2017/imx385lqr_j.html
サイズは1/2型、画素数は2M、画素ピッチは3.75umだけど
裏面照射型、画素ピッチ4.63umのセンサー（IMX294）と同等
…というか若干SNR1sが低い（より暗いところで使える）
裏面照射型になるとノイズ自体は増えるという話があるので
4umとかの画素ピッチになってくると必ずしも裏面照射がいいってわけではないんだろうね。
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 15:03:42.94 ID:xDPlGJja0.net
- >>66
ノイズにも種類があるんでないかい
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 18:36:25.28 ID:Ds28YyY10.net
- >>67
暗電流が少ないのかもね
画素単位だけで言えばIMX385の方がIMX294よりもダイナミックレンジも広いみたいだね
ただデータの読み込みはIMX385のが遅そう…配線が細いとかなのかも
IMX385（表面照射、1/2型、2M、画素ピッチ3.75um）
IMX294（裏面照射、4/3型、10M、画素ピッチ4.63um）
後は、3.75ピッチの製品って大きめのセンサーサイズだと作ってないっぽいんだよね。
歩留が悪いのかもしれない
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 13:33:15.20 ID:qzWSTwYc0.net
- >>58
ムンクみたいな色使いになるよ！
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 17:54:30.56 ID:psK4A5b+0.net
- スマホで撮る守備範囲が広がると、
小型センサーデジカメ市場はスマホにドンドン喰われるな
結局残るのは、フルサイズか
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 18:38:30.04 ID:UV1JC3JY0.net
- 今は複眼と1型がいい勝負してる気はするな。
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/10(月) 22:31:57.33 ID:9HsXBobk0.net
- てかどっからが高画素よw
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 00:08:28.67 ID:RjseKZ79O.net
- 人間の正常な目は進化しない
5000万画素の自己満より2000万画素の写真画像が人を感動させる事もある
お猿さんに5000万画素カメラは不要だに
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 00:20:10.93 ID:JI7Iqi3c0.net
- 全機種より画素増やしでダイナミックレンジが狭いと噂されると飛んでくる工作員
ただし工作員は底辺安バイトなので つまらない痕跡をアチコチのコス
いつも「偶然被った～」で言い逃れできるとは限らないのに
Canon EOS 6D Mark II part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499005722/449
449 :
名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.181.168 [上級国民]])
2017/07/10(月) 23:59:29.61 ID:JXG7f37ja
しかしSTAP細胞のような騒動があってすら、日本人のリテラシーが
一向に上がらないのが非常に不可思議に思えてならない
どうやって算出された数字なのかすら理解できていないのに、平気で
それが正しいと盲信し、さらにそこに低レベルな知識のみでのでたらめな
解釈を付け加えようという姿勢は呆れるばかり
↑ふーん ↓随分と下品な本性らしいがｗ
【本スレ】SKE48 14774【本スレ】©2ch.net - 2ちゃんねる
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499508770/751-n
2 日前 - 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.185.171 [上級国民]]). 2017/07/08(土) 20:51:45.38 ID:XP03Fzzha. >>775 · >>756 最初の握手の時、握手してる
手をおっぱいに触れちゃうくらい近づけたり ちゅーできる ...
【糞運営】ヴァルキリーアナトミア・ジ・オリジン part78 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1465698069/790
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR [106.161.181.168])：2016/06/13(月) 18:25:01.14 ID:ZquWV/d7a
パンツみたときは夢だとおもった
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 00:46:41.73 ID:BUcf2aPC0.net
- >>73
でも2000万画素の写真より5000万画素の写真に感動することもあるからええやん。
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 22:58:04.73 ID:cFupbPTN0.net
- 1インチは生き残るのかねえ
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/15(土) 16:53:22.02 ID:3sISwKo90.net
- 一インチはスマホにギリギリ乗るから
一インチで1000万画素で作れとアップルが圧力かければ
残る
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/15(土) 17:21:02.43 ID:WW7XpLka0.net
- ほうほう、成る程～
これは実に恥かしい歴史だのう～ｗ 北九州市民 ケツホモケーン （笑）
● http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1480766874/43
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/15(土) 23:04:10.27 ID:exOhwxM40.net
- スマホに？
載らんだろう？！
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 04:54:50.61 ID:wd9tJYSm0.net
- >>79
昔、DMC-CM1という機種があってだな
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 08:37:43.94 ID:E9CBbcdH0.net
- １インチはドローンにも使われている
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 14:19:13.32 ID:I9XjHqdD0.net
- ドローンはフルサイズも乗るから挙げる意味なし
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 09:36:16.15 ID:K5OhAhL80.net
- >>77
それって生き残っていると言えるのか…
それなら1/2.3型だって立派に生き残っているよね。
てかデジカメって枠をスマホまで広げて考えるなら
むしろ小型センサーのカメラこそ現在の主流だろうね
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 20:03:20.62 ID:X2hwqfnE0.net
- センサーの縦横比が問題
４：３と３：２、どっちが有益か
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 00:47:22.86 ID:KgK3TrgM0.net
- そんな事が重要なのか？
そんなもん、どうでも良い順に並べてトップ3には必ず入るぐらいどうでも良い事だわ
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 02:53:32.58 ID:flRR5R9K0.net
- そうかな？
しっくりくる構図が変化して別の写真になる気がするけど。
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 06:37:34.88 ID:jjn+cBBi0.net
- トリミングするだけで一瞬で解決
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 18:23:35.56 ID:K57pOVU30.net
- 今はトリミングしても、十分な（というか無駄に多いぐらいな）画素数があるからね
43型だって、3:2で撮って置いて必要に応じてトリミングでも問題は少ないのでは
>>86のこだわり自体は分かるし、重要なことだとも思うけれどね
メイン被写体が風景か、鳥かとかで考えもだいぶ変わってくるのだろう
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 18:41:05.74 ID:ppM0l/IJ0.net
- >>88
ファインダーに反映されてりゃどっちでもいいだろな。
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 20:14:23.98 ID:O/2m/vhP0.net
- >>89
光学ファインダーの終焉だな
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 23:21:16.91 ID:KgK3TrgM0.net
- 「こだわる」という言葉の本来の意味は、気にしなくていいような取るに足らない事を気にする、という事
画面の縦横比を気にするのは、まさに「こだわり」だね
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/19(水) 11:03:34.34 ID:VdWU4d+X0.net
- じぁ～、正方形でいいんじゃね
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/19(水) 21:00:04.46 ID:XoOM1mvF0.net
- いいと思う
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/19(水) 21:45:46.26 ID:KwKsmcYG0.net
- 円形でいいよ
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 01:01:21.58 ID:HWx2ti150.net
- 正方形センサー特許はオリをはじめ数社が出してたけれど、結局は自前で造れないと割高だからねえ
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 08:28:28.15 ID:9BLZBb560.net
- >>91
＞画面の縦横比を気にするのは、まさに「こだわり」だね
違う、ちーがーうだろう
君にとっては"画面の縦横比＂何ぞは、気にしなくてもいい様なことでも、それを気にする人もいるだろう？
＂拘り＂ってのは人それぞれなのだな
まぁ、俺も"画面の縦横比＂はどうでもいいがな
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 12:02:30.58 ID:nArV+9H40.net
- え、俺わりとどうでも良くない。
正方形と16:9写真じゃ受ける印象全然違い過ぎる。
それがどうでもいい、って人とは価値観が全く合わない。
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 13:52:44.94 ID:dqu7AfYO0.net
- センサーの縦横比と画面の縦横比じゃ大違いだな
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 14:15:08.55 ID:AteVxn4d0.net
- 昔から、6×6が正統フォーマットと決まっとるんじゃぁあ
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 17:31:02.86.net
- 正方形センサー特許はカメラを傾けなくても縦撮りできるとかをメリットにするもので
フォーマットが正方形なわけでは無かったよ
まあ無駄も多いので、製品化は無いだろうが
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 18:03:07.14.net
- 16:9なんてまっぴらゴメンだね、ファミリー層はテレビ一杯に表示できていいのかも知れないけどね
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 19:22:55.20.net
- 映画ならもっと広いぞ
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/20(木) 20:19:44.80.net
- BlackBerryKEYoneを使ってみて、やはり手慣れた3：2が便利だと再認識しています
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/21(金) 18:39:49.07 ID:hXXU6C9q0.net
- 映画館のスクリーンは、かなり横長だな
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/22(土) 14:14:14.21 ID:0byx/wCc0.net
- 縦横比気にしないとか、クソアマ初心者丸出しのレスだな。
プロは納品物の比率を常に頭に入れて、その分の余裕を持って撮るそうだぞ。
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/22(土) 14:58:47.76 ID:Glzkz6p10.net
- トリミング前提で撮る奴の方が比率気にしなさそう（むしろ正方形に近づいていくの大歓迎みたいな）
花形フードでギリギリまで被って欲しい派の人は縦横比が自分の理想に近づくのが良いだろうな
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/22(土) 15:02:57.71 ID:FHAhmvN30.net
- そうだぞって
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/22(土) 20:39:27.41 ID:MnPnaBHM0.net
- 黄金比を知らないのか
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 06:27:40.73 ID:QiQYm0Bu0.net
- >プロは納品物の比率を常に頭に入れて、その分の余裕を持って撮るそうだぞ。
いいえ
そんな事は全くありません
誰かに聞いたのなら騙されてます。自分で思いついたのならとんだアホです
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 06:32:19.72 ID:K1dQFKSv0.net
- >その分の余裕を持って撮るそうだぞ。
それは撮像素子の縦横比なんて、別にどうでもいいってことになると思うが
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 08:01:18.93 ID:pAxrf3pA0.net
- 正方形で撮ってトリミングが王道
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 08:13:43.58 ID:oCl/JNEN0.net
- 長方形で受けるのは、レンズのイメージサークルをムダにしているとしか言いようがない
正方形が正統
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 08:26:27.97 ID:iJ9BfYsf0.net
- じゃあ丸が一番いい
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 08:43:41.46 ID:M6g58BaP0.net
- レイアウトやトリミングはデザ公の仕事で、カメラマンはそんな事は考えない
だいたい、どのカットをどんな縦横比にするかなんてのは撮影の先に決めるものではない
>>105は、クソアマ初心者丸出しのレスだな。
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 10:08:32.16 ID:WMDDob690.net
- >>113
Exactly
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 10:18:17.04 ID:Q6wg/LN70.net
- >>114
まあファインダーにしっくり収まるように撮るのが普通だろな。
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 12:05:37.02 ID:j3vPIBcf0.net
- >>113
正論ｗ
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 13:03:56.31 ID:hCSB+7Bd0.net
- 水平垂直フリーでいいね。
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 14:55:45.00 ID:nyw8FgCS0.net
- フルのイメージサークルのまま、スクエアを熱望
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 15:42:40.60 ID:CuEyuy7W0.net
- 135フォーマット用交換レンズの全てが直系43mmのイメージサークルを持っているわけではない件
世の中にはフレアカッターという物があってだな
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/23(日) 15:58:46.06 ID:w5ne7jGX0.net
- GFXならいける
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/24(月) 09:38:17.75 ID:4MQ+I7Ab0.net
- FUJIよ、ボディ内手ぶれ補正はよう
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/24(月) 13:36:57.90 ID:LjRvcbqO0.net
- フジは画質のためにBISは載せません
ボロクソに言ってたものを載せるわけないでしょう
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/24(月) 14:11:38.18 ID:2C4uf/wr0.net
- >>114
んなわけねーだろw
じゃあ縦写真欲しい時に横で撮って後で切るのか？
画角足りなくなるだろ？
撮る時に意識するに決まってるだろw
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/24(月) 14:27:47.34 ID:3uAT9WT80.net
- 一般的には上がった写真を見てレイアウトを決めると思うなぁ。
その上で先に縦とかのレイアウトが決まっているのなら
その旨事前オーダーが有るでしょう。
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/24(月) 15:50:09.44 ID:lNQ0PRZF0.net
- 誌面に載せるときなんかにデザイナーは好きにトリミングするだろうけど、そういう話？
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/24(月) 20:18:18.28 ID:xc+nA8D50.net
- >じゃあ縦写真欲しい時に横で撮って後で切るのか？
そうだよ
>画角足りなくなるだろ？
お前は何を言ってるんだ
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/24(月) 23:15:24.56 ID:LSWcd0+a0.net
- 縦写真欲しけりゃ流石に縦で撮るだろ、俺が言ってんのは微調整の話よ。
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 00:55:39.10 ID:+UlR4zZ30.net
- ハッセルはスクエア
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 01:14:18.61 ID:RAEWM9Fz0.net
- 形もデザインですわ
ゴーギャンは日本の扇子に魅せられて、扇形の絵を描いてたろ
ミュシャは劇場ポスターに掛け軸のような縦長の絵を描いた
写真も絵と同様に自在なんだ
画素に拘るのも良いけど、今や多くの場合で鑑賞環境に対して多すぎるようになったので
それより如何な形にするのかの方が視覚効果に影響あったりするものよ
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 06:38:58.38 ID:wydGS3v/0.net
- >縦写真欲しけりゃ流石に縦で撮るだろ
だからね、商業カメラマンが素材を撮影する時点で、縦が欲しいか横が欲しいかなんてのは
ほとんど決まっていないの
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 09:48:05.90 ID:yqqkQhpN0.net
- 何写真の話だよ…
商品見本か？
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 10:15:20.18 ID:4ZT5rhZz0.net
- >>132
月収２５円５００円で狂喜する底辺カメラマンごっこの場所
ピクスタの話だろ
鑓水泰彦さんの職場
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/photo/1491478133/l50
【ストック】PIXTA Part.16【フォト】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 12:44:31.83 ID:q8KHf4qX0.net
- >何写真の話だよ
プロが撮る写真の話だよ
アマチュアカメラマンは、思う存分フレーミングに凝って撮ればいい
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 19:05:56.64 ID:4ZT5rhZz0.net
- 「ピクスタ」の中だけの「プロ」の話ならどうでもいいです
ただでさえ脳内プロ集団のデジカメ板
マイクロストックフォトなんて底辺広告カメラマン集団の相手したくないです
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 19:14:35.99 ID:knPkN7zM0.net
- D850どんなん
光学ファインダーでつかぁ－
8Kラプスでつよぉ－
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/25(火) 19:31:44.39 ID:Pf6kWt7C0.net
- >>134
そこに何が写るんだよ…
ポートレートでもなんでも全部超広角で撮って好きな比率で切り抜けってかw
マジ何のプロなんだ？
商品見本だよね？
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/26(水) 12:01:32.12 ID:Zei4jGTT0.net
- 説明してもいない俺様限定条件がいつの間にか付いているというのは、話がかみ合わない人の典型だな
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/26(水) 13:05:20.26 ID:w1IBB+1N0.net
- プロのお仕事を知らない人は黙っていたらいいと思うの
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/26(水) 14:53:41.81 ID:7DcgSjwg0.net
- プロって幅があり過ぎて話が合わない。
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/26(水) 19:51:23.14 ID:xTdfyOFS0.net
- センサー開発って、かつては画素数UPすることが目的みないな感じがあったけど、
今どきは、コンニャクゼロにする方が価値があるとオモウんだ
コンニャクを過去の遺物にしてくれ
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/26(水) 20:47:32.87 ID:EphdeDI00.net
- メカシャッターも古い
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/26(水) 23:17:53.09 ID:bjzhDr190.net
- スマホ写真で見かける無駄にデカい油絵は
画素不足なのか感度不足なのか・・・
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/27(木) 03:43:20.62 ID:l2fNuRhr0.net
- 総合的な解像不足
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/30(日) 16:51:33.13 ID:YBCUIfW70.net
- 静止画は、動画の「切り出し画」になる
それがデジタル化の正統進化
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/30(日) 16:57:54.26 ID:CHbAT3tv0.net
- 動画には、シャッタースピードによる演出という概念があまりない
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/30(日) 17:02:14.72 ID:GZfFg5ZJ0.net
- 見栄えのする動画にはならんだろな。
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/30(日) 17:42:29.51 ID:ScIeDkyY0.net
- >>145
ブロックノイズ凄そうだな
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/30(日) 18:13:24.44 ID:FGQCQvmS0.net
- 宇宙ステーションの船外だと
ttp://news.mynavi.jp/news/2017/07/27/251/
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/31(月) 20:35:39.46 ID:3BjhKDEd0.net
- フルサイズ、画質維持したうえでの上限が大体50Mだな
早くセミ645で100M画素機を出して欲しいんだが、
GFX次期モデルまだかな
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/31(月) 21:38:54.77 ID:iXKwqnY20.net
- 中判デジが少なすぎる
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/31(月) 21:49:16.93 ID:z4v0PZ+J0.net
- だってデカイばっかりで上がりは絵なんだもん
35mmフルサイズの方が写真だねw
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/01(火) 00:05:13.15 ID:AzWgAPV40.net
- ふーん
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/01(火) 00:31:24.47 ID:i/zcV6N+0.net
- 液晶のガラスみたいに切り出せるサイズが決まってるのかな？
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/01(火) 05:08:34.01 ID:XyxA2M710.net
- >>154
切り出しサイズを元に元のサイズ考えるから
アスペクト違いが厄介なのかも
それとラインのハンドリングが全部変わってくるだろうし
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/01(火) 12:52:01.59 ID:I/gzjOcV0.net
- 645デジカメと言っても、
センサーサイズはフィルム645よりかなり小さい
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/02(水) 11:36:25.73 ID:gJebre8Y0.net
- 回折ボケ低減機能とシャープネス処理は、結果的に同じ画質になる？
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/02(水) 12:22:50.14 ID:65fkZOnd0.net
- DLOとであれば大差ない結果になったことはあるが常に同じようになるかはわからん。
特に画面中央と周辺で処理変えるのはシャープネスだと面倒くさくない？
そもそもどこのどの回折ボケ低減の事を指してるのかわからないが。
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/02(水) 12:44:59.25 ID:grT7kBFg0.net
- >>157
絞り変えるたびにシャープ設定変えるのめんどいのでは
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/03(木) 13:45:50.59 ID:pnRaLP2P0.net
- fujiの回折ボケ低減機能は、いい線いってる
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/03(木) 13:53:50.31 ID:3QRX+Lcy0.net
- オリのは解像感順にいうと
LRで普通に現像 >> 純正現像回折補正あり ≧ 純正現像補正ナシ
って感じかな
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/03(木) 13:59:04.08 ID:iuHLqbuM0.net
- >>160
低減とはいっても演算で逆処理ができるわけでもなし
基本は輪郭補正でしょう。
昔流行ったモザイク消しみたいな意味合いかな
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/03(木) 14:24:25.41 ID:3QRX+Lcy0.net
- 理論上はできるみたいなんだけど一画素単位レベルの再現目指して
滲みを取り去るには凄まじい精度のデータが必要になると思う
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/03(木) 14:40:19.64 ID:kJ+oUBSt0.net
- 正確にやるにはピクセルごとにピント面からどれだけ前後にずれているのかも拾わないといけないんじゃないの
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/03(木) 15:05:55.32 ID:3QRX+Lcy0.net
- >>164
ライトロみたいなことするわけではないので深度情報は無くても良いはず
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/03(木) 15:58:21.02 ID:KQdOkCDi0.net
- >>163
まあ何十ピクセルの範囲でボケを消そうって話でもないし、
適切な強度と範囲のシャープネスで代用してる気はするな。
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/03(木) 15:59:38.55 ID:KQdOkCDi0.net
- >>164
基本的にパンフォーカスの画像に適用するもんだから気にしなくていいかなあと。
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/04(金) 12:26:46.57 ID:YoyjmdqG0.net
- >>164
性格にもクソも原理的に不可能だから
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/04(金) 14:09:15.26 ID:HbJ9UP0Z0.net
- 原理がどの部分を指してるのかイマイチわからんな。
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/04(金) 14:55:04.88 ID:b3LZ4VTD0.net
- 無理だろって内容のレスに不可能だからってレスつけてどうすんだ
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/06(日) 07:08:33.50 ID:gYeFXgAW0.net
- 不可能も何も、顕微鏡の世界とかだと普通だしね。
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 07:06:05.87 ID:QKBpJwA90.net
- >>171
またまたご冗談を
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 10:46:53.34 ID:RlRW4Vdy0.net
- APS-Cで800万画素、こういう高感度番長が欲しいんだが無いね
高画素機は既に持ってるから、併用したい
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 12:07:19.93 ID:W9aOx/oR0.net
- >>173
D5クロップすりゃいいのでは
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 16:42:30.85 ID:HzA2kRCD0.net
- オレ、1600万画素以上になったあたりから画素数を持て余してる
メールで相手に送るとか、SNSに載せるとか、
いちいちサイズ縮小して扱ってるくらいだ
ムダに巨大な画像サイズよりも、高感度に強い方が使いやすい
画素数を抑制すれば、自ずとノイズに強くなるんだし、
1000万画素位のデジカメをラインナップして欲しい
高速連写もいらね－し
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 18:55:06.49 ID:O8xH7P4V0.net
- きちんと写る事が前提であれば画素数は多いければ多いほど良いわけだけど
等倍鑑賞ができず。縮小前提の今の高画素は意味が無いね
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 19:08:54.56 ID:un3kS67l0.net
- 現像重いしな
大は小を兼ねないよ
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 19:09:19.53 ID:+nHd0vMi0.net
- 低画素機ならローパスフィルター入るからやっぱり等倍鑑賞とは行かない。
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 19:11:47.03 ID:un3kS67l0.net
- >>178
入ってない奴あるぞ
12Mを低画素機と呼ぶかどうかはしらんけど
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 19:17:11.68 ID:+nHd0vMi0.net
- >>179
それはレンズで抑えてんじゃないの。
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/07(月) 19:37:56.30 ID:D6k0vWI40.net
- α7S買って使ってみれば、低画素=高感度凄い!なんてのは、ほとんど幻想だとわかるがな
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 05:03:31.62 ID:gfRPScz60.net
- 7sはローパスの効き強いから等倍でみてもそんなシャープでもないしな。
でも高画素化よりはベイヤーなんとかして欲しいけど。データ量は多くなる
かもしれないけどデモザイクない分処理は軽くなるだろうし。
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 06:33:14.34 ID:P14BzfA40.net
- pentax k10が自分にはベスト
古いレンズ使えるし画素も少なからず多すぎず
バッテリーもかなり持つ上 互換性もある
もう貴重なCCDのAps-c
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 13:18:03.60 ID:i0+TBgkY0.net
- >>181
ついでに言えば、別にDR凄いとか手ぶれに強いとかも特にないよね。sとR両方持ってると分かる。
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 14:27:37.26 ID:z99w8T/H0.net
- α7SⅡ、暗所での動画がスゴすぎる
真っ暗闇でも映ってる
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 16:54:59.19 ID:Fl46xw870.net
- 7sは超高感度からの粘りとiso上げ続けても白飛びしにくいってのが利点としてあるよ
あと7R2と違って1世代前のセンサーだから比べるのは難しいと思う
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 17:45:41.36 ID:I4oOtb3Y0.net
- ソニー自身が広告でノイズの少なさももダイナミックレンジもα7Sが上って言ってるからそうなのかなくらいに思ってたけど、もしそれが嘘なら公取の出番だな
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 21:53:47.76 ID:ydQQf+eU0.net
- >>187
等倍なら、とかISO10000以上ならとかいくらでも条件は付けられるんだよ
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 21:56:18.36 ID:Sn5ksCVB0.net
- >>188
そんな条件どこにもついてないぞ。
少なくとも広告ページには。
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 23:30:07.35 ID:fPllIidw0.net
- α7s系統は動画機なんだろうな（動画での高感度の強さみると
逆にa7R2は動画は冗談でも使おうと思わないほうが良い
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 23:30:54.72 ID:tUoFFUoE0.net
- 条件なんて書く必要ないだろ
わからん奴には勘違いさせといた方がいいしな
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/08(火) 23:38:59.41 ID:Sn5ksCVB0.net
- >>191
という意志が広告から感じられた瞬間に景表法違反の疑いが出るんだよ
某プラズマクラスターつき掃除機のように
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 00:22:33.45 ID:eS5dqQov0.net
- 動画はさすがに凄い>s
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 01:09:01.51 ID:HgTNeN5C0.net
- んじゃ訴えれば？
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 05:15:20.24 ID:YbuWx6Z60.net
- 実際に7S使ってる人が、そんな大したもんじゃないよと言っただけで、
そんなことはない！嘘つきめ！とか低画素信者は怖ぇな・・・
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 07:41:40.80 ID:Wcr0kTVQ0.net
- >>194
訴えるのはメーカー公称通りだと実感している低画素厨の仕事？
それともメーカー公称が嘘だと知ってる高画素厨の仕事？
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 09:04:21.42 ID:cTJ8416Z0.net
- 前提条件も読み取れない弱者の仕事だろ
一蹴されてオシマイだけどな
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 11:40:04.84 ID:1+TgkNNJ0.net
- 前提条件はバカでもわかるように書かないとメーカーの負けだけどな
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 12:46:14.71 ID:t6ph31kF0.net
- ttps://youtu.be/KsywiyX1iKE
ttps://youtu.be/OyvKSr11Phc?t=279
この差だからなぁ
7r2は間引きすぎて解像がやばいし
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 14:02:36.84 ID:cTJ8416Z0.net
- あー通報まだかなー
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 22:02:38.17 ID:ycje0hGW0.net
- >>200
通報するやつとかいないんじゃない？
みんな心のどこかでメーカーが言ってることが真実なのかもしれないって思ってる奴ばっかりだろうから
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/09(水) 23:02:41.03 ID:9H8bYsCk0.net
- α7S系は、
今後もフルサイズで1200万画素のまま、行って欲しい
驚異的なノイズ耐性をドンドン伸ばしてくれ
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/10(木) 20:05:00.37 ID:vAZr9ET80.net
- オーディオのアナログがフィルムなら
ハイレゾオーディオは大判超高画素になるのかなぁ…
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/11(金) 07:51:41.34 ID:XWRS6eHL0.net
- は？
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/18(金) 10:05:19.25 ID:WNzH/m2i0.net
- 回折ボケ低減機能がないメーカーのデジカメは、
購入対象にならない、オレの場合。
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/18(金) 11:43:47.37 ID:4OGE4VIn0.net
- あれって、ミルビューの基本機能で実装されてるのかと思ってた
前のバージョンアップのときに、オリやペンタが同時に機能を入れてきたので
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/20(日) 13:31:57.19 ID:MF8MGXcH0.net
- 有名某社のサービスセンターに行ってきた
そこで「かなり高画素化してるが、もう要らねーだろ」的な話になった
メーカー説明員も
「普通のヒトには、2000万画素も必要ありません」
「現在の高画素に意味があるとしたら、トリミングしやすいこと」
だと
笑笑
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/20(日) 19:30:29.22 ID:7FdvUozt0.net
- 像面位相差専用画素の数が増やしやすい気はするな。
DPAFみたいに全画素併用するのとどっちがいいのかわからんけど。
あと、APS-C低画素機が欲しい人とか？
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/20(日) 19:42:07.93 ID:VeSfg0JO0.net
- APS-C機には、高感度番長が存在しないのだよ
メーカーさんよ、はよう頼むわ
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/20(日) 19:51:22.09 ID:q2nkXQtP0.net
- α7SIIだけ像面位相差AFが搭載されなかったから1200万画素じゃ厳しいんだろうな
「高感度は強いです、でもAFは弱いです」じゃ一般人には売りにくいだろう
次のα7IIIが新型2400万画素センサーでS並の高感度と4k動画機能を搭載したら、1200万画素センサーは降板かもな
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/20(日) 21:56:08.76 ID:N+o+z8cl0.net
- そもそも一般人置いてけぼりな価格設定に気が付けよｗ
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/20(日) 22:23:31.57 ID:MNwMevTJ0.net
- 親用に600万画素の名機をまだ使ってるけど
常識的なトリミングなら、L判プリントに耐えられるよ
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 00:10:16.36 ID:1hJMtgDX0.net
- 1DXmark2使ってるけど画素数落としていいからもっと高感度に強くして欲しい
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 01:02:22.85 ID:xQRJ7yoZ0.net
- じゃあ一般人が超高感度欲しがってるかっつーとそうでもないような。
「一般人」を引き合いに出すと、そもそもなんでもいいってレベルじゃね？
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 01:33:19.02 ID:GBSdg8Wn0.net
- 一般人とやらは本当に困ってないのかねぇ・・・
ライトアップでパチリ、花火でパチリ、夜祭でパチリと撮りそうな物だが
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 01:43:22.47 ID:ccTgyfW/0.net
- >>210
7SIIはよくわからないけど7Sはマウントアダプタ経由MFで使う分には小型軽量で最高のスナップシューターだぞ
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 02:14:33.33 ID:nQdQvnYp0.net
- >>215
サービス判で用の足りる人たちのスマホに取って変わるのはどのカメラメーカーでも先ず無理だろうね
残念だけど子供の成長記録って画質じゃないから
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 09:45:38.26 ID:VZotRF++0.net
- >>215
花火に高感度はいらないけれど、夜祭には必要か
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 11:59:52.98 ID:+ENvMT1f0.net
- デジカメに40万円超の価格設定、フツーじゃねーよ
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 15:30:38.99 ID:NgS3s/gc0.net
- 37万くらいじゃ
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/21(月) 15:31:36.39 ID:NgS3s/gc0.net
- RX1スレと間違えた
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/22(火) 18:16:23.55 ID:tycmSvLB0.net
- >>218
意外と勘違いしてる人いるんだよ
暗いところで撮るという先入観があるんだろうね
真っ暗な夜空に向かって、ND8とかつけて撮ってること自体
びっくりするようだ
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/22(火) 19:44:23.10 ID:Izwqqql10.net
- >>222
白飛び抑えるのにいいとかケンコーが言ってるからなあ。
俺はつけたことないけど。
- 224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/22(火) 23:53:08.81 ID:iZzTC1lO0.net
- >>215
花火は燃えて光ってるし
撮りたいのはちゃんと照らされてる物からな…
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 11:44:24.80 ID:yIhwysYo0.net
- 苦労して買ったからどうしたと言うのってのが有るよね？レンズが壊れる程使うとどうしたと言うの？？？
何で？で？
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 11:52:24.46 ID:yIhwysYo0.net
- 就職してボーナス3回でロクヨンヨンニッパを買ったから何なの？2年学年が上は？
俺何かモロにポストバブルが数値で帰って来たのにどっち何だ？
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 12:57:51.76 ID:E7ksPTWi0.net
- センサーって、もうブレークスルーはないの？
新材質で劇的なノイズ耐性とか。
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 14:30:59.84 ID:yPx8jC680.net
- 積層で読み出し速度数倍に上がってるし、像面位相差も広範囲で使いやすくなったし、スペック的に停滞してるわけではないけどそれじゃ足りないのか。
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 14:41:46.40 ID:duPXniTx0.net
- メーカーがデジタルカメラの
ブレークスルー&コストダウンのループから逃げ出した感じだからな…
いわゆるコンパクト付近？
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 14:42:28.35 ID:n2TAbfSu0.net
- >>228
それ等はピュアな画質向上じゃねーし
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 15:05:27.49 ID:KGj6JwNh0.net
- 画質は向上してるだろ。
昔のデジカメの画質知ってるのか？
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 15:13:03.33 ID:QzqFkP3D0.net
- 最初に買ったコンデジLV-20 は30万画素だったなぁ
( ･_･)ﾄｵｲﾒ
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 15:37:47.64 ID:6P9MmtWs0.net
- 高感度には強くなり続けてるよね
たとは発熱をどう抑えるかに向かうんじゃね
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 16:18:24.44 ID:4wexIOoH0.net
- ただ単に画質が欲しいだけなら、高画素機をISO100で使うのがベスト
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 16:55:03.20 ID:i2T33eLB0.net
- 今のコンデジの色が乗ってないのだけはいただけない
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 16:56:34.55 ID:yPx8jC680.net
- コンデジもフルサイズからあるからな…
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 18:21:00.93 ID:U3eMp5Bk0.net
- >>234
画質というか解像だけだろ
高画素機は諧調が伴ってない
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 21:24:19.13 ID:6P9MmtWs0.net
- それって5Dsだけじゃ…
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/23(水) 22:11:27.69 ID:1F7KLfTu0.net
- うるさい！キヤノンが世界の中心なんだ！
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 03:34:04.01 ID:SJ+i4FjO0.net
- どのみち最終8bitだけど単に現像ソフトの処理が悪いとか。
センサーの階調製をダイレクトに調べられればわかるんだろうが。
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 03:49:25.68 ID:TKNq80Os0.net
- ランダムノイズ混じりのRAWなんだから基本的に階調が飛ぶことなんてありえんだろう。
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 12:18:13.40 ID:Z7E6urky0.net
- JPEGを10bitにしてくれ
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 12:31:00.06 ID:xXgs2t9x0.net
- >>241
お前らが高感度高感度とそれしか言わないから、各社RAW記録の段階で過剰なノイズリダクションを掛けた結果が
今の有様ですよ
- 244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 13:20:13.99 ID:7wmDJOrF0.net
- そんなおまえらにDIGIO
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 13:36:16.81 ID:5+rLYLdR0.net
- >>241
高画素機は諧調が飛ぶというより
ボケとか空とかの平板な部分のノイズがやたらと強調されてんだよな
解像感出そうとして相当強いシャープネス処理してる結果だろうけどさ
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 16:39:18.79 ID:1YtAvTvl0.net
- それって5Ds…
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 18:03:21.28 ID:xXgs2t9x0.net
- >>246
毎日同じこと書いててキムチ悪いです
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 18:16:51.78 ID:TKNq80Os0.net
- >>243
過剰にかかってたら暗部思いっきり持ち上げたときにつるつるでバレるのでは。
>>245
回折ボケ低減機能のせいで、絞ると先鋭度上げるみたいだから、そういう事もあるかもね。
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 18:43:33.74 ID:xXgs2t9x0.net
- >>248
暗部どころか明部すらツルツルですよ。
モルタルの壁の表面や砂浜などの写真を見ればわかるでしょ
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 19:09:31.36 ID:TKNq80Os0.net
- >>249
どころかが間違ってるから間違い
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 19:15:54.29 ID:eg5dV13b0.net
- 低画素でそれらの質感がきちんと映るかというと、解像度無さ過ぎてモヤモヤなわけで
見ようによってはなめらかでしっとりとした写りと言えなくもないけど
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 20:33:41.10 ID:Z7E6urky0.net
- 高画素化してもダイナミックレンジが広くなる、一体どんなカラクリなんですか？
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 21:32:29.26 ID:TKNq80Os0.net
- 画素あたりのDRは落ちてるけど？
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/24(木) 23:00:57.76 ID:Th0yM6LF0.net
- 画素を大きくしたら、その分ダイナミックレンジが広がると言うものでもない。
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 12:56:48.19 ID:rzy2v0YX0.net
- 一画素の面積を大きくすれば、DRも拡張する
これ基本な
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 13:13:32.80 ID:auiya+TS0.net
- 一画素あたりの、が抜けてるぞ
詐欺に近いな
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 13:23:45.49 ID:PksjSKtY0.net
- 飽和は遅くなるけど、DRが増えるかどうかはノイズのリセット次第とかじゃないの？
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 19:35:21.96 ID:MjJN615g0.net
- >>257
画素の面積が増えれば、電荷を蓄えるキャパシタンスも増えるが、フォトダイオードが発電する電荷もそれに比例して増える。
なので、同じ構造の画素であれば画素が飽和する光量は基本的に同じ。
画素が大きくなればノイズが減るからダイナミックレンジは広がるが、画素以外で発生するノイズもあるので、大きくすればするだけダイナミックレンジが広がると言うわけではない。
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 19:36:21.21 ID:MjJN615g0.net
- >>258 は >>255向けな
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 19:54:22.28 ID:mBN/ZRNs0.net
- つまり高画素化して、たとえば一画素あたり4画素を配置して
それを一つの画素と見立てて適切に演算するとこでNR値が下がるので有益だな。
最新のasp-cの80dがフルサイズ以上のNR叩き出してることみても、
画素が小さいイコールDRが高いというのはもう成り立たないので、この方法取るのが最強である。
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 19:57:44.24 ID:mBN/ZRNs0.net
- 50d ではSRAWではノイズ減っていたので、これを行なっていたのではないかと噂されていた。
https://blogs.yahoo.co.jp/fububujp/59555758.html?__ysp=NTBkICBTUkFXIOODjuOCpOOCug%3D%3D
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 20:43:35.79 ID:oLLejNIW0.net
- >>258
その画素以外で発生するノイズが画素の大きさに比例しないのであれば
やっぱりS/Nは画素でかい方が有利になるのでは
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 20:58:01.01 ID:J1vspaui0.net
- >>252
DxOの算定方法が単純に高画素の方が有利になっているイカサマだから
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/25(金) 21:00:37.59 ID:PksjSKtY0.net
- >>262
画素の大きさによらず一定量乗ってきたりするノイズとかあるのかなわからん。
リードノイズとか暗電流ノイズとかで…
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/26(土) 13:05:57.98 ID:KS53aY2H0.net
- 今後の課題は、回折ボケ低減機能のブラッシュアップだ
ソフト技師の鍛錬がまだまだ足りぬ！
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/26(土) 13:16:25.03 ID:wjLj9Uqm0.net
- 【PC】パソコンで4K画面が普及しないのはWindowsのせい？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454289097/
344 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 13:13:05.07 ID:SArGeojC
要するにババつかまされたわけだ、>>341は。
貧乏人と情弱向けのデジカメ市場と同じ。
ユーザーの大部分は解像度が高ければ映りが美しい！と単純に思い込んでる低レベルな連中だから
レンズが良くてまともなチップ積んでて描画が美しい並程度の解像度のカメラより
解像度だけ高く設定して、他はまったくダメダメのカメラのほうに飛びつく。
解像度というエサに釣られてゴミパソコンに即座に食いついたダボハゼだな。
まさかフルプライスで買ったわけじゃないよな？
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/27(日) 17:13:48.20 ID:Ekf/KnfG0.net
- モノクロセンサーの解像度には追いつかないベイヤーセンサーという事で、ヨロシイですか
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/27(日) 18:03:12.07 ID:RxlvL8Pp0.net
- そりゃモノクロセンサーにカラーフィルター載せて、RGGBと振り分けた物がベイヤーセンサーだから
勝てるはずもなく
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/27(日) 18:08:21.79 ID:1tysLbkB0.net
- やはりフォベオンだな
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/27(日) 18:28:57.35 ID:ygCK8VuK0.net
- フォベオン1000万画素=ベイヤー○万画素という言い回しが時々でることがあるが、雑誌なんかでは
フォベオン1000万画素=ベイヤー2000万画素くらいで表現されること多いね
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/27(日) 20:13:35.96 ID:/ChnERPy0.net
- >>270
1.5～2ぐらい拡大しても問題ないレベルなのでもっと上かもね。
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/28(月) 07:29:36.30 ID:ar1Lrs5e0.net
- フォベオンは小さいセンサーに3倍の素子を詰め込んで、ベイヤー比で縮小した画像をみてるから解像感はあったな
フル3600万画素あたりからベイヤーのボケボケ感がレンズの解像やミラーショック、シャッターショックにもあることが一般的になって、その辺を改善したらフォベオン要らなくなった
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/28(月) 08:43:11.79 ID:1greLGqb0.net
- 高感度がいらない場面なら、フォベオンいいぞ
精密な画像、微細部がツブれない
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/28(月) 09:23:09.95 ID:ar1Lrs5e0.net
- フォベオンはもういらね
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/28(月) 19:14:07.13 ID:QyJDphyG0.net
- >>272
君は何も理解していないと言うことが理解できました。
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/28(月) 23:39:44.95 ID:uRRCnV/Z0.net
- 材質感を出すとき等、フォベオンはスゴすぎる
高感度は捨てろ
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/29(火) 00:39:41.32 ID:efExYZKp0.net
- 久しぶりにこのスレ見たんだけど、なんか進展あった？
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/29(火) 02:00:22.94 ID:4eI7g7610.net
- 負け戦なのに戦果なんてあるわけねーだろ
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/29(火) 02:44:00.60 ID:sI3wJw3B0.net
- 大体どうなったら進展あることになるんだw
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/29(火) 02:45:57.41 ID:DCniW/Ow0.net
- おまえらが頑張って、いますぐ市場にある1DとD5と7Sを買い占めたら、メーカー様も考え直してくれるんじゃね
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/29(火) 15:10:23.74 ID:3PImNQAk0.net
- フォビオンの特許はそろそろ切れるんだっけ
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/29(火) 15:45:00.76 ID:YCBzaXB20.net
- 有機センサー、まだぁあ
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/30(水) 17:36:14.81 ID:2c1Kqipw0.net
- 画質を本質的に向上させる様なセンサーのブレークスルーは、もう無いのかもな
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/30(水) 17:48:54.18 ID:BWvgPKSg0.net
- 本質が何を指してるのが漠然としすぎてないか
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/30(水) 18:11:26.54 ID:znuz9E3F0.net
- 原理的に3層型センサーにするしか無い
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/30(水) 21:58:38.95 ID:/T7vjsik0.net
- フル45MP以上に3層にするメリットなんて無い、デメリットはあるが
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/30(水) 22:36:29.85 ID:/R4yfhSP0.net
- >>285
開口率の低い井戸底構造になって、カラーフィルターやフォトダイオードの最適化が困難な多層センサーに未来はない。
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 00:09:12.46 ID:rE0CKbCE0.net
- ベイヤーで画素ずらしして正確なRGB作るのと、3層式でマルチショットしてノイズ減らすのだと、後者のほうがスマートな感じはするね。
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 07:36:49.78 ID:fzPjjoVn0.net
- 三層センサーは、
センサーの前面で、光量にブーストを掛ければイイんじゃね
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 07:46:54.41 ID:6oga4IAx0.net
- 光増幅装置！
FOVEONは写真センサーにするよりも、発電機にするほうがいいな
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 10:09:37.58 ID:17uJ4Fjo0.net
- 結局ノイズが乗って普通の増感と変わらん
未来が見えた
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 12:22:48.07 ID:p9ND0cTR0.net
- >>288
事実上のシャッタースピードが遅くなるわりにノイズ低減効果は薄いだろ。
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 13:03:18.02 ID:7t4CP5tD0.net
- 三脚+ISO100なら、フォベの勝ちじゃね
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 14:02:00.49 ID:DgveFagQ0.net
- >>288
つかそれだと、前者のほうが圧倒的に優れてね？
どっちにしろマルチショットだからNR効果はある程度見込めるだろうし
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 14:33:09.09 ID:WDerbsHO0.net
- >>292
>>294
複数回撮影するのは画素ずらしでも変わらないことだし、それと比較して、
機械的にも処理的にも複雑じゃないし、
風景の一部が動いても画素ずらしと違って破綻もせず、残像にしかならないのはスマートだと感じるけど。
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 14:49:33.03 ID:DgveFagQ0.net
- 複数撮影はAPCS待ちだな
一報以来音沙汰ないがｗ
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 18:57:19.16 ID:YBGboPHd0.net
- フォベは非線形減衰の影響で色再現が不正確
マルチショットは色観測の等時性が喪失(変光情報の喪失)
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 19:20:42.57 ID:KYnMWORr0.net
- >>287
ベイヤーセンサーに画質向上の未来がないから高感度がー、読み出し速度がーと
画質以外の道を模索するしかないのが現状ですが
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 19:36:28.46 ID:DgveFagQ0.net
- 高感度じゃないと撮れないシーンが沢山ある以上高感度ノイズ量も画質のうちだろ
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 20:00:35.65 ID:KYnMWORr0.net
- >>294
昔ながらの画素ずらし手法に関しては原理的には3層式と同じ結果になるはずですが
実際は位置決め精度の問題がある為にK1のようにフォベオンセンサーでも劣化機種とされている
Quattroセンサー機よりも劣ってしまうと言う現状が打破できないと無理ですね
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 21:16:00.68 ID:2XQht2pF0.net
- >>295
>>292だが、>>288はベイヤーの画素ずらしとの比較だったんだな。
じゃあどっちもダメだ。
ベイヤーの一発撮りが一番いい結果が得られるだろう。
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 21:55:30.86 ID:a0o7OoXF0.net
- >>299
まーそれ言ったら、連写じゃないと撮れないとか、シャッター速度高くないと撮れないとか、軽量スナップ機じゃないと撮りづらいとか、そういうのもあるから、それらも画質と言えてしまう。
そういう定義もなくもないけど、一般的には画質とは分離して話した方が良いと思う。
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/08/31(木) 22:57:27.74 ID:t6KotgXd0.net
- 連写も速くなってるしなぁ
REDのセンサースコア1位がその系統だね
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 00:09:38.56 ID:47YpOniz0.net
- >>303
あれ実はマルチショットだからな
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 13:34:48.93 ID:CfiKof2i0.net
- いつまでたっても、精細感においてフォベに勝てないベイヤー
こういうことでイイですか
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 13:54:13.01 ID:myqZqCxA0.net
- 等倍ならそうなるね。
ただベイヤー高画素はすでに上回っているんじゃないかな。
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 14:14:01.72 ID:Vv9aNuus0.net
- 等倍で解像しきってるのは画素数が足りてないだけだからな
フォベは処理能力等の向上待ち
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 14:27:52.07 ID:SnCGCz9h0.net
- >>307
画素数が足りる/足りないを決めるのは使う人間でレンズじゃないぞ
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 15:42:39.87 ID:Vv9aNuus0.net
- >>308
そういう意見もあるけれど現実には画素の多さが精細感の全てだとシグマの人も断言してるよ
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 15:45:36.50 ID:AiBZPqTr0.net
- 画素相当にレンズが分解できればね
もちろんフォーカスや収差、手振れや、気流など全部トータルで。
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 16:13:59.18 ID:SnCGCz9h0.net
- >>309
シグマの山木社長は「(Raw)データがでかくなることについてお客様から強くお叱りを受けている」と言ってたぞ
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 16:16:21.57 ID:hHEUe7RJ0.net
- アホなクレーマーがいるんですよ
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 16:37:46.48 ID:Vv9aNuus0.net
- >>311
そういう意見もあるけれどって前置きしての話だよ
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 16:40:01.19 ID:SnCGCz9h0.net
- >>313
そういう意見もあるけど、その意見を汲み取ってデータサイズがより小さくなるクワトロセンサー作ったと？
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 17:16:45.97 ID:hHEUe7RJ0.net
- RAWのファイルサイズがでかいのを嬉しい悲鳴ぐらいに考えてると思う。
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 17:58:42.45 ID:F2ubASgo0.net
- 動画編集の激オモ処理に比べれば、スチール編集の重さなんぞ、たかが知れている
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 18:26:08.43 ID:OXqyF5Yt0.net
- まあ高分解能レンズと高画素機による実体顕微鏡レベルの細胞感は素直に凄い。
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 18:42:44.66 ID:hHEUe7RJ0.net
- >>316
動画は50MPもないから逆にたかが知れてるのでは
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 18:51:59.16 ID:SnCGCz9h0.net
- >>318
YouTuberがこぞって4K録画機買って4Kでアップロードしますと宣伝してたけど、
やっぱうちの環境じゃ無理でした、当面は1080pでってサジを投げまくってた
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 18:56:27.01 ID:hHEUe7RJ0.net
- >>319
なんでYouTuber基準？
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 18:57:46.12 ID:Vv9aNuus0.net
- >>314
処理能力の問題だと明言してる
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1403/26/news048_2.html
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 19:05:17.96 ID:SnCGCz9h0.net
- >>321
内覧会だかなんだかの社長自らのプレゼン動画では
データサイズ自体も客からもガミガミ言われてるって言ってたよ
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 19:08:03.85 ID:SnCGCz9h0.net
- >>320
それでご飯食べてるセミプロみたいな人たちが持つ環境でもまだまだ4K動画は厳しいみたいよって言いたかったの
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 19:28:53.16 ID:Q/1/2uDu0.net
- >>306
それは無いですね。高画素ベイヤーの絵をリサイズすればわかりますよ
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 19:50:20.88 ID:Yn1pXXHL0.net
- >>324
高画素ベイヤーってgfxとかD850だろ？
勝ててるか？
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 20:01:05.68 ID:Q/1/2uDu0.net
- >>325
単純計算で6000万画素に届かない時点で足りてませんよ。
花でも撮って縦横1/2にリサイズ(1500万画素相当)したものを比べればご理解頂けるかと
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 20:08:40.24 ID:Yn1pXXHL0.net
- >>326
比較対象はQH？
6000万画素相当もある？
ていうか、君は実際比較したの？
俺はMerrill、クアトロ、4200万画素ベイヤーで比較したよ。
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 20:13:45.96 ID:GBNN18XV0.net
- でもフォベってなんであんなに色悪くなるん？
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 20:13:49.20 ID:hHEUe7RJ0.net
- >>323
映像編集はリアルタイムでサクサク動かないだけでひどく苦痛だから重い重いって言いがちだけど、
4k30pのXAVCにテロップ乗せるぐらいならぐらいなら今どきリアルタイムでタイムライン走るよ。
YouTubeにアップロードするために一旦クソ重い圧縮かけるからそこが重いのはYouTubeゆえの問題。
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 20:18:02.07 ID:SnCGCz9h0.net
- >>329
うちは4670K,GTX1070,メモリ16GBの環境だけど
4K動画はh.264圧縮のものは問題ないけど
h.265圧縮ものはカックカクですわ。
単なる再生で。
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 20:27:00.40 ID:TP61ubkA0.net
- >>329
ｗ圧縮コーデックで４K動画編集っていってるあたりでド素人さんでつねｗｗｗｗ
そもそも４Kレベルの動画ピント撮影時出せないんじゃないかな
キミの腕だとｗｗｗｗｗｗ
まあ脳内ほどスペック厨なのは２ちゃんカメヲタの実態w
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 22:47:35.59 ID:hHEUe7RJ0.net
- >>331
圧縮しててもリアルタイムで走るって話だけど？
話題にない話しまで持ち出して、必死に煽りたがるのはさすがに気持ち悪いから無視するけど。
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/01(金) 22:49:04.00 ID:hHEUe7RJ0.net
- >>330
HEVCで収録されたものは扱ったことないけど、しばらくは重そうだね。
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/02(土) 01:20:56.30 ID:6yLzZGTV0.net
- >>330
確かに4K云々よりH.264に較べてH.265は極端に重くなるから
スマレン目的のカット編集だけでも結構きついわな
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/02(土) 01:23:47.92 ID:6yLzZGTV0.net
- >>327
俺もMerrill持っているから比較してみたわ
4200万画素のベイヤー機は持っていないからdpreview.comからサンプルパクってきた
ここから幾つかサンプル拾ってリサイズしたが、結果は似たようなものだったわ
α７RII(4200万画素：オリジナルサイズ)
https://3.img-dpreview.com/files/p/TS7952x5304~sample_galleries/4498841025/1727104296.jpg
ISO100 F8 24mm
α７RII(1500万画素相当リサイズ)
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1355243.jpg
Merrill(1500万画素)
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1355244.jpg
ISO100 F8 45mm(35mm換算 30mm)
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/02(土) 03:47:14.87 ID:DIf7mX0C0.net
- >>335
常識的なリサイズすると必ず適切なローパスが入るので、ローパスレス３層に劣る。
なので、大きい方に合わせるほうがわかりやすい。
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/02(土) 04:40:28.72 ID:EMJJKHkI0.net
- >>335
うちのMerrillと4200万ベイヤー機なら、後者が解像では上回ってるな。おれの手持ちで言うと。
かと言って、別にMerrillアンチじゃないよ。
所有しているだけあって、好きなカメラだ。
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/02(土) 04:44:05.04 ID:EMJJKHkI0.net
- >>336
そうだな。
なんなら、どちらのナチュラル画素数でもない、第三のがに両方リサイズするのが公平だな。
実際の鑑賞は普通そうなるんだし。
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/02(土) 11:28:58.69 ID:6yLzZGTV0.net
- >>336
Merrill(4200万画素相当リサイズ)
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1355423.jpg
α７RII 4200万画素に合わせたった
α７RII の等倍はもとより、その1500万画素相当リサイズ分よりも普通に良くて意外だったわ
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 02:25:01.21 ID:NFbop38d0.net
- 画角揃えないとなんとも…。
いや自分で画像あげる労力は良いと思いますが。
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 11:48:56.85 ID:/bS6JGYY0.net
- これ35mm換算画角だと24mmと30mmで深度もほぼ同じ、縦横の差はあるとしても
写真の縦横の差は有れど被写体がレンズのイメージサークルのほぼ中央に
配置されている分上下の端まで使用しているMerrillよりもα７RIIが有利だわ
ってか、これだけ描写の違いがあれば何より結果は一目瞭然だったろ
俺自身、もう少しα７RIIが頑張ると思っていただけに意外な結果だったわ
これから予想すると正味 Merrillの4倍の画素数6000万画素でも足らんかもな
だがベイヤーが得意とするビルや標識と言った補間拡大に適した被写体だと
両者の差は僅差になるかMerrill側を補間拡大する条件だとα７RIIが勝る可能性もあるわ
これは一般的なモノクロテストチャートの結果と合致するからな
（対してRGB各色でのテストチャートの結果はそれぞれ画素数の1/4 1/2 1/4になるから
これが見かけの解像度に対して被写体の質感が失われる要因でもある(Merrillは1：1：1)）
今回、α７RIIの他に645ZとGFX(共に5,140万画素)のサンプルでも確認したが
結果は同じ、発売時期を鑑みても特に645Zのサンプルはむしろ酷くて草生えるわ
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645z/ex/img/ex-pic03.jpg
要するに高画素ベイヤー機ではビルや標識とモノクロテストチャートと新聞だけ撮ってれば
十二分に満足できるってことだわ
長いから誰か3行でまとめてくれ
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 14:01:21.15 ID:NcaztdVt0.net
- αも良いレンズで撮ったRAWファイルがあれば面白いのだが
なんかレンズしょぼいのしか見たことねぇし、撮って出しはゴミだし
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 14:03:18.98 ID:gSAduGx+0.net
- フォベオンセンサーの話見て気になったので質問です
ビデオカメラだと3CMOS方式ってあるけど、
この方式ってなんでレフ機とかには使われてないの？
フォベオンセンサーよりもむしろ素直な設計な気がするのですが…
でかい素子だとやりにくいとか？
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 14:25:00.79 ID:CWattVfk0.net
- >>343
絵で描いて配置してみて
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 15:38:25.22 ID:90iFcBJp0.net
- クワトロと旧フォベの差って体感できる？
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 15:43:16.58 ID:CWattVfk0.net
- ポートレートなり高感度なりチャートなりで得手不得手わかんじゃね
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 15:47:58.77 ID:dfY4SjAs0.net
- >>345
青地に黄色の文字とかその逆がクワトロだと
ボケボケになる。
旧フォベだとちゃんとどドット解像する
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 16:04:38.68 ID:+smy/Q/K0.net
- Merrillはエエでぇ
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 16:54:37.30 ID:no3WF7tK0.net
- リアル三層センサー
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/03(日) 17:45:30.12 ID:Sn853Jwk0.net
- DP2m、DP1m、α7R2持ちだけど
論外レベルでα7R2のほうがいいわ
DP1からのFOVEON信者だったけど
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 00:35:08.96 ID:+lmEpNCv0.net
- 俺も同様。
解像はMerrillよりαが上回ってる。
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 09:49:20.86 ID:QcjIAs1e0.net
- SD quattoro H があるじゃないか
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 10:39:57.91 ID:zl1mkvwi0.net
- 高感度、手ぶれ補正ともに高機能で、8K画素数を完璧に解像してるベイヤー機があるのに、FOVEONにこだわる理由はない
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 17:59:54.92 ID:eDXreKMx0.net
- >>353
全然解像出来ていないようですよ。α厨焦り過ぎ
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 18:38:56.59 ID:m8jAmXW90.net
- >>352
それベイヤーとFoveonの悪い所を取って2で割った機種なので
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 19:18:00.25 ID:rDuY5Stv0.net
- 良いところを2で割ったと言えなくもない
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 19:40:34.04 ID:kqeDBoN40.net
- ボクちゃんのα7RⅡが一番解像するんだ！！！
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 21:31:44.25 ID:quTCbhkC0.net
- 高画素の弊害知りたいのはシグマの残党だけだな、かわいそう
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 21:46:20.16 ID:rDuY5Stv0.net
- 弊害の出やすい1/2.3コンデジとか壊滅してるし、スマホとかも一般論として語れるけど、ここで語る必要はないのもあるな。
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/04(月) 21:50:28.88 ID:B1ALx6c60.net
- スマホも4Kモニター時代だからな
っても、画素小さすぎて見分けつかねえ
高画素も8Kモニターの値段が安くなるまで...というか、8Kモニターレベルなら弊害無いわ
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/05(火) 11:53:54.14 ID:2JefJlUM0.net
- フォベは、遠景がツブれない
精細描写ならフォベです
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/05(火) 12:18:54.38 ID:IChvrPCF0.net
- 遠景は画素数だよ
5Dsは基本機能があかんから爆死してるけど、42MPの7R2やら45MPのD850は高画素の弊害が無い
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/05(火) 17:04:08.37 ID:p5jTmZKw0.net
- >>362
ローパスレス高画素は透明感が喪失
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/05(火) 18:08:40.97 ID:ZDDq2OHq0.net
- >>362
7R2と言うのは、たった1500画素のカメラにさえ及ばない解像度詐欺の事ですか？
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/05(火) 18:39:26.28 ID:IZTI2Ntm0.net
- 微細描写ならフォベだな
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/05(火) 19:20:25.31 ID:vxXu2c7N0.net
- >>364
それだと5Dsもクソって事でよい？
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/05(火) 20:33:28.38 ID:Y8y5PE9q0.net
- >>341曰く 645ZとGFXでも同じ結果らしいから当然がっかりさんの仲間でしょ
卓状の理論より結果（写真）が全てを語ってますし
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 00:01:42.09 ID:IqtJ15hi0.net
- フォベオンが良いのは桁違いにレンズが良いのも大きい
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 03:06:07.62 ID:GKaMBja60.net
- >>368
それはさておき、FOVEON機欲しい？
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 18:02:30.15 ID:hRBpmGcL0.net
- ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170906175520_000.jpg
画素数半分にしたGFXの画像だが、もはや解像でもフォヴェ並じゃね？
うｐろだ制限でかなり圧縮したが、フォヴェ厨的にはどうなんだ？
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 18:14:00.78 ID:PoU5hytg0.net
- >>370
exifがねぇーぞ
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 18:37:02.85 ID:hRBpmGcL0.net
- dpreviewからもらったRAWで現像した
EXIFはttps://2.img-dpreview.com/files/p/TS8256x6192~sample_galleries/3125129958/3359995652.jpgで
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 18:51:07.25 ID:4cdSVQkw0.net
- >>370
イイね♪
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 18:59:08.83 ID:hRBpmGcL0.net
- 等倍のが良いな
ttps://u4.getuploader.com/ziyuu/download/198
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 19:40:03.28 ID:TutlnJlx0.net
- >>370
こんなのをドヤ顔で出してくる事自体が脅威ですわ
少し見ただけでも桜っぽい木の幹や芝生の描写が適当な事、中央の歩道のディテールの消失がオカシイ事
そもそも歩道レンガっぽいの質感が皆無なこと
人物描写がやたらとシャープネス処理されてい、気持ち悪いくらい画面上から浮いている事
左奥の茶色の建物の描写も気持ち悪いくらいシャープネスがかかってくっきりしているにも関わらず
その直下の芝生の描写が適当である事、先の建物とほぼ等距離にあると思われる中央最奥の
赤い車の左脇の建物描写がラーメン化している事等いくらでもオカシナ所が満載で
とても楽しめましたわ
端的に言うとシャープネスギトギトで、一見細部まで描写されているかのごとく錯覚をしそうになるが
個々のオブジェクトに全く質感が無い事が最大の特徴で、要するにベイヤーが得意とする
相似拡大可能なオブジェクトはきちんと描写し、それ以外の自然的なオブジェクトの描写は適当になるということ
むしろこんなので満足できる事が羨ましくて仕方がない
ベイヤーの描写が如何にオカシイのか良く分かるサンプルに感謝するわ
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 19:47:37.61 ID:TutlnJlx0.net
- >>372
全くだわ
こちらの方がダメはダメなりにまだ自然的な描写に感じられる
だけど、これ桜っぽい樹が遠景だから誤魔化せているのだろうが
近景だと悲惨な描写なる事は用意に想像できるわ
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 20:05:55.65 ID:i6/kA3n60.net
- 等倍厨極まってるな
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 20:16:54.37 ID:hRBpmGcL0.net
- ttps://u4.getuploader.com/ziyuu/download/199
またGFX等倍な
フォベオン並か超えてるだろもうｗ
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 20:42:40.85 ID:i7nRM3J40.net
- フォベオン？
いらん
色が死んでる
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 20:49:19.93 ID:TutlnJlx0.net
- >>378
これは良いな先程のモノに比べたら雲泥の差だわ
まあ細かく見れば服のモアレは仕方がないとしても、ハゲ親父の髪の毛の描写が
画素数のわりには適当すぎるわな。肌も毛穴がガリガリ見えてもおかしくないのに
きれいな肌になっているな、背後の葉っぱも頑張っては居るが
せいぜいQuattro程度と言う所か、ただ重ねて言うが先程のモノに比べたら雲泥の差だわ
それよりもステンレスっぽい金属枠がそれなりに金属色になっているのは良いな
通常のベイヤー機の絵だと鉛色になるところだからな
水が掛かっている絵だとその下の葉の描写が解像しきれない所を無理やりシャープネスを
掛けている感があって、ダメなQuattroの描写に良く似ているわ
同様にホースの透明感が皆無な所もQuattroの描写に良く似ているわ
結論を言えば>>370をドヤ顔で出せる心臓を持っているようだから
これはドヤ顔で居てもいいと思うわ
お陰でQuattroが如何にベイヤーよりのダメセンサーだったのかとよく理解できた感謝するわ
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 20:54:27.91 ID:i7nRM3J40.net
- >>370
とは言えこれも相当ひどい
シャープネスかけすぎで、人の周りとか、輪郭のあるものの周りがモジャモジャになってる
全体の印象もギラギラデラデラしてて目に痛い
これは本当にひどい
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 21:11:16.44 ID:D9mGvnQ70.net
- ベイヤーがクワトロ並の等倍解像力に迫るようになったというのは凄いな
見てないけど
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/06(水) 23:04:59.68 ID:fHZqgaoR0.net
- ちょっと期待してみたらシャープネスでギトギトの子供だましだったでござる
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/07(木) 20:33:05.03 ID:pxp4rBSo0.net
- >>378
彩度高すぎで、禿の髪の毛適当すぎ
禿に優しい増毛フィルターでも搭載してるのか？
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/07(木) 20:41:57.72 ID:XMh5O6tk0.net
- quattoroは、リアル三層センサーに戻そうよ
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/08(金) 14:38:27.83 ID:yKx3/M5m0.net
- >>385
色覚多様性センサーじゃあ何やってもダメ。
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/08(金) 16:24:37.82 ID:9cPe+H+f0.net
- ISO100+三脚、これならフォベの勝ちじゃね
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/08(金) 17:34:37.38 ID:fEbEcXCc0.net
- Merrillの正常進化系なら、ありえたかもね
Quattroはビアガーデン現象がある以上、端から選択肢に入らない
Quattroというプロダクトはまさしく禁忌肢なのである
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/08(金) 18:06:00.88 ID:PcKXnI710.net
- >>386
色調整すら出来ない輩は大変だね
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/08(金) 21:17:40.51 ID:yKx3/M5m0.net
- >>389
色のマッピングがディスプレイに合わせられないんだから、調整しても無意味だよ。
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/08(金) 21:22:48.98 ID:DRTL+Clm0.net
- DPの良さはfoveonに非ず
ただレンズが良いだけだったでござる、が正解
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 10:59:46.00 ID:BAY71wQl0.net
- つまりベイヤー陣営はマトモなレンズさえ作れないクズメーカー揃いと言う訳か斬新じゃね。
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 12:59:04.16 ID:D4g64A6+0.net
- 変なのがいるな
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 13:44:06.17 ID:qD6l9P4k0.net
- 確かに。
なんだろこいつ？
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 14:03:00.41 ID:46EdZbvW0.net
- >>392
交換式では富士が一番レベル高そうだなぁ
フォベオンはレンズ固定だからできる精度
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 14:14:00.71 ID:46EdZbvW0.net
- dp0とかかなり悲惨な写りだしな
レンズ（と画像処理）がものすごい重要な役割を担ってるのは間違いない
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 14:57:33.56 ID:YUruOgH60.net
- >>395
DSC-RX1RM2とかレンズ固定じゃね。
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 15:36:22.58 ID:46EdZbvW0.net
- そうだとしてもクオリティに達してないものはいくらでもある
1/2.3コンデジとかレンズ固定であの悲惨さだからな
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 15:56:03.67 ID:YUruOgH60.net
- >>398
お前言ってることが支離滅裂じゃね。
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 16:01:07.90 ID:46EdZbvW0.net
- >>399
シグマの開発者インタビュー見てみろ
dpはレンズ固定だからできた精度なんだわ
（通常のレンズの5倍の精度だと言っている）
そして、レンズ固定だからと言って精度を出す必要がないことくらいわかるだろ
コストとの兼ね合いが常にあるからな
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 16:58:21.28 ID:a0z/jBC/0.net
- フルサイズFOVEON、はよぅ
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 18:04:40.83 ID:YUruOgH60.net
- >>400
DSC-RX1RM2はハイエンド機だけど、それだとソニーの技術がクズだってことじゃね。
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 18:09:22.09 ID:YUruOgH60.net
- >>396
>>400
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX1RM2/feature_1.html
レンズ一体型設計により大口径F2レンズの優れた描写性能は最大限に引き出され
4240万画素のイメージセンサー、BIONZ Xと組み合わせることで、画面の中心から周辺まで
未だかつてない解像感で描写することができます。
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 18:10:04.46 ID:IuXCNnWa0.net
- いつまでたってもFOVEON信者は貧乏人ばかり
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 20:13:17.04 ID:46EdZbvW0.net
- >>403
RX1RM2
ttps://u4.getuploader.com/ziyuu/download/200
ピン位置の問題かもしれんが
この不安定な描写を見る限り
もう少しレンズの改善の余地がありそうだな
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/09(土) 20:33:58.53 ID:D4g64A6+0.net
- まあすごくコストはかかってそうなんだけどね。
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/11(月) 13:40:38.00 ID:hoWxz+j50.net
- 有機センサーだな
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/11(月) 18:25:33.64 ID:C0PTGntC0.net
- 有機センサーの耐久性が、製品出荷してもおｋな基準に達する日は来るのだろうか…
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/11(月) 19:07:33.47 ID:MnPaWXI20.net
- デジカメの賞味期限って3年だろ
それなら有機センサーでｵｹ
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/12(火) 08:34:43.95 ID:0vI0Vw820.net
- フォベは白黒写真に特化しなさい
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/12(火) 10:33:41.92 ID:J721ywHH0.net
- モノクロセンサーをカラー化するために、
ベイヤーだフォベだとなってんだよ
モノクロ出力専用機がいいなら、モノクロセンサー搭載しとけ
スゲえ解像度だからな
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/12(火) 12:51:51.84 ID:CDxO9v1N0.net
- カラーフィルタをあとから変えられるのがFOVEONモノクロの価値
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/12(火) 19:16:42.76 ID:uoN6hbUu0.net
- >>411
Fovenセンサー機で、TOP層(B層)のみで現像すればモノクロセンサーと同じ
現像時G&Rのデータを任意に使用することで、モノクロフィルムでの
フィルターワークを再現できる
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/15(金) 09:31:38.73 ID:tJGx91vS0.net
- >>413
よくわからんが現像前のRGBに分離された段階では既にカラー化の処理が行われてるので
Bデータの単色光だけでモノクロセンサーとは違うのでないか
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/15(金) 10:40:47.02 ID:rvyycNas0.net
- RG
BN（ノンフィルター）
と思ったが画素サイズは変わらんなｗ
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/19(火) 15:02:07.83 ID:unDpXl/Q0.net
- フォベの特許期限、いつまでっすか
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/23(土) 20:34:10.01 ID:kUS0FJAW0.net
- >>413
下層も解像に関与するので、完璧なモノクロ画像にするには下層を捨てなきゃダメ
Quattroも一層目だけを取り出すと物凄いモノクロ画像になる
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/23(土) 20:37:26.03 ID:kUS0FJAW0.net
- という一部では常識の話はともかく、
フェーズワンで採用した新しいRGBフィルターってどうなんだろうね？
従来のRGBフィルターが波長の重なる部分があって…というけど、
そんな簡単な改良が10年の間でできないわけがないんだから波長が重なることのメリットがあったはず
つまり一億画素ならああいうフィルターでいいってことかな？
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/23(土) 21:03:17.68 ID:mgRAV1nC0.net
- >>418
そのメリットを活かしたのがクワトロセンサーだな
山木社長が力説してた
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/23(土) 22:08:07.93 ID:VlyUc9ME0.net
- >>418
削った分透過率が落ちるからじゃね。
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 01:04:20.70 ID:12bj8Nx40.net
- あくまで理想を追求しただけであって、演算で概ねカバーできる程度の違いだから従来型は感度を取っていたってところかな？
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 01:25:40.00 ID:VzOqlSqu0.net
- それをわざと利用したのが、補色フィルターだね
センサーの感度が低かった頃、それで光量を確保していた
最近は見かけなくなったね
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 16:20:14.76 ID:Lxp2Eyfb0.net
- >>422
演算で色を作るのがダメだってこった。
だからフィビオンもダメなんだよね。
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 17:04:00.97 ID:VzOqlSqu0.net
- フィルタの特性を完全に演算するのは難しいかもね
原色フィルタが採用できるようになったのも
センサーの感度性能が向上したおかげだね
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 17:17:22.76 ID:12bj8Nx40.net
- フィビオンが駄目なのは下層のデータが崩れるからであって……
例えばベイヤーに無理矢理例えるならRGGBのRGGの感度が悪いみたいなもんだ
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 17:51:43.78 ID:IJlxjQfQ0.net
- >>425
崩れるってのが曖昧表現過ぎでは
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 18:25:56.17 ID:yUh0MouD0.net
- 四熊は、純粋モノクロセンサーのデジカメを出せばいいのに
コア層に訴求できるとオモウヨ。高解像レンズの性能も発揮できるし
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 18:32:40.34 ID:IJlxjQfQ0.net
- Merrillでええやん
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 21:21:53.21 ID:isGNKJ0I0.net
- >>423
補色フィルタが演算で色を作るのがダメって言ったら、原色フィルタだって演算だろ？
判定できるのは三原色だけになる。残りは演算で出してる。
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/24(日) 23:57:50.58 ID:/Xp6LIqD0.net
- 三原色もそのまま判定なんてできないよ。
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/09/26(火) 22:35:54.44 ID:urNHJ44b0.net
- むしろ、デジタルの精度が上がってるわけだし
補色フィルタにして感度あげるのもありじゃね？ありじゃね？
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/08(日) 18:36:09.72 ID:rFDkX77B0.net
- αシリーズは、センサーシフトさせてRGB×3回ショット＝疑似FOVEON化の機能を搭載しないんですか
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/08(日) 19:17:09.25 ID:WoqGiLig0.net
- 低画素機で巨大な印刷に耐えられる高画素機並の画質にできると、わざわざ高画素機ラインナップする意味がなくなるのでは。
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/08(日) 19:36:37.67 ID:mjObT6zp0.net
- >>433
大人の事情
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/08(日) 19:37:43.68 ID:mjObT6zp0.net
- 乗用車も200馬力あれば、国内なら必要十分以上のはず
なのに。。。
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/16(月) 13:23:53.95 ID:nXz5+bMv0.net
- G1 X markⅢ
ttp://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1xmk3/feature-highquality.html#compact
小絞りボケの対策してあるな
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/17(火) 19:45:31.15 ID:vpR5U5gJ0.net
- フル5000万画素
APS-C2400万画素
このあたりで落ち着いてくれ
逆に、セミ645デジは1億画素位ないとダメだろ
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/17(火) 20:21:16.75 ID:pFz0Luu20.net
- APS-C→16M～20M
4/3→12M
くらいで十分だろ
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/17(火) 21:31:13.05 ID:2lrCPoZm0.net
- >>436
ごまかしであって、対策とは言えないだろ
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/18(水) 00:14:51.10 ID:EjsUch+50.net
- 画素数UPよりも、手ぶれ補正機能の充実だな
ジジイ達の撮ったD810の画像を見せられたことがあるが、ほとんど手ブレしてたわ 笑
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/18(水) 18:40:49.65 ID:H/PeWu3q0.net
- 高画素化された画像は、一発等倍表示させると小さいものでもデカく表示できるのがオモシロイんだろうけど、
一方で、レンズの回折現象も良くわかるようになる
表示の拡大倍率が上がる程、回折ボケの具合も良くわかる、というかボケ画像になるというジレンマ
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/19(木) 21:28:28.64 ID:ooXM/daF0.net
- 小絞りボケすら認識できなようなセンサーでは、せっかくのレンズの性能を引き出せない
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/19(木) 21:42:47.41 ID:ORFrAhPY0.net
- >>442
そういうのは廉価なメインストリームのズームレンズが絞り開放で隅っこまでカリカリ解像してからだな
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/19(木) 22:44:49.65 ID:v/o6LcDY0.net
- >>443
むしろ高価な単焦点のための高画素カメラな気がする
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/20(金) 16:25:38.85 ID:hlq2KEHO0.net
- 回折ボケをソフト的に補正する機能の優劣、
今後はこれがポイント
FUJIは、なかなかガンバッテルよ
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 12:51:21.66 ID:NDLGWk6H0.net
- 画素数低いから収差が判別できません、みたいなのは本質的じゃないわな。そんなんで満足するならフォトショでぼかせばいいだけ。
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 12:56:47.66 ID:4awxwKUP0.net
- 収差を研究したい光学オタなら良いけど
普通の人は実用以上の画素数は迷惑なだけ
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 13:47:14.83 ID:m5MhbTyE0.net
- 実用ってどの範囲だかわからんけど、下はフルサイズ12MPから存在してるわけで。
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 14:52:48.89 ID:OZ5LzCaB0.net
- 実用てのが微妙な表現だね、俺様の思う実用は人それぞれで一蹴されるし、レンズ分解能の何分の一サイズの画素と一律に決まらんし
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 15:34:15.49 ID:uQMAvfJu0.net
- フルサイズ等倍表示の際に、
絞り値F8より早く回折ボケが目立つようなら、
使いづらくてダメ
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 18:06:36.19 ID:Vf6f7WdS0.net
- >>450
小絞りボケは画素数に関係なく発生するのだから、使い勝手にも関係しないだろ
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 18:33:56.91 ID:4awxwKUP0.net
- >>451
等倍で確認して見えないように頑張って撮るんだよ
画素数が有効に活用されてるかどうかは重要だからね
ファイルサイズも現像の時間も電力もコストがかかってるんだから
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 18:50:50.36 ID:28bfi9kU0.net
- 絞りは、被写界深度が足りるかどうかで判断することで、回折ボケで判断するのは三流のやること
まぁ光学オタならいいけどさ
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 19:24:49.27 ID:IQedV6Jh0.net
- >>451
画素数が増えると相対的に等倍鑑賞時の拡大率が上がるから、実質的な使い勝手に大きく影響するよ
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 19:29:52.55 ID:m5MhbTyE0.net
- 高画素機で回折が見えても低画素機の画像引き伸ばすよりマシって結論になる気がするな。
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 19:33:25.38 ID:OZ5LzCaB0.net
- >>452
それであなたの有効で実用な画素数はいくつなの
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 19:36:26.86 ID:4awxwKUP0.net
- >>455
画素数によって引き延ばし限界変わるからそれはなんとも。
高画素機でRAWで撮ってるのに印刷サイズは低画素機と変わらんサイズなら画質は変わらん。（色がおかしくなったりとかは別の話として）
じゃぁ大は小を兼ねるかというと、どちらかというと大は迷惑ということにはなる。
何にでもコストはかかるのだから。
どの世界に行っても「ちょうどいい塩梅」というのは存在する。少なすぎても多すぎてもダメ。
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/21(土) 19:42:10.57 ID:4awxwKUP0.net
- >>456
自分としては
フルサイズ→16M
APS-C→16M
4/3→12M
スマホ→8M
ぐらいがちょうど良いかな
用途は4Kモニタ鑑賞か最大A3印刷
スマホはスマホの画面でしか見ない
- 459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:46:31.33 ID:HXFOmYdE0.net
- デジタル画像になってワンクリックで簡単に等倍鑑賞できる時代なんだから、
等倍鑑賞の際にボケてると、ムリして高画素化した意味がねえと思うのは、当然だな
- 460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:57:47.93 ID:9nAVwllN0.net
- そもそも回折とF値関係ないっつー
- 461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:24:34.93 ID:AUZpyDFn0.net
- ワンクリ等倍鑑賞っていっても表示デバイスのppiでいかようにも変わっちゃうからなぁ…
- 462 ：456：2017/10/23(月) 10:25:48.23 ID:4T6O+y8Q0.net
- >>458
サンク、自分はトリミングを多用するので手持ちカメラでは画素数の多いもの(36MP)を使う
タイムラプス撮影では撮影コマ数の兼ね合いもあり12MPも現役だけどハードの使用環境次第、動画は画素数とは関係ない要素が主になる
モザイク、パノラマ合成も仕上がりの段階で調整するので撮影時の画素数は関係なくハード環境が主になる
そんなこんなで自分の場合は画素数のちょうど良い塩梅はなく今の所なくてハード環境に依存してる
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/24(火) 08:39:37.29 ID:OqAu2aCj0.net
- >>461
それな。
Retinaと、大画面HDテレビじゃ全然違うしね。
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/10/25(水) 16:58:37.61 ID:PwCXgb9T0.net
- αRⅢ4240万画素、画素数は据え置きな
ttp://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/index.html
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/01(水) 15:55:23.90 ID:o4ue+q990.net
- 等倍で見る → 高画素化で画面も拡大化 → 回折ボケがさらにハッキリ
高画素化のジレンマ
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/01(水) 18:14:34.34 ID:5nGWRYYq0.net
- 高画素高画質モデルで撮影して、縦横半分のサイズにリサイズした位がちょうどいい
画素数でいえば4分の1にリサイズ
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/01(水) 18:23:53.75 ID:qQ9d8u6A0.net
- >>457 >>455
画素数によって引き延ばし限界変わるからそれはなんとも。
↑あんた何時代の人？
今のデジタル機械が引き伸ばしレンズで画像引き伸ばししてると勘違いの前世紀の遺物くんかいｗ
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/02(木) 07:59:22.09 ID:fctvUSF+0.net
- 画素数によって引き伸ばし限界が変わる、は違和感ないけどな。
別に引き伸ばしレンズの話じゃなくて、どれだけ大きなメディアで表示できるか、ってだけの意味でしょ。
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/04(土) 16:51:30.12 ID:ytBbLVTM0.net
- 一眼デジも高画素化が鈍化してる
かつての倍々ゲームも、いまや昔だな
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/04(土) 18:39:08.41 ID:FWikjeGt0.net
- これからは、高画素化より高速連写化だ
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/04(土) 23:12:26.24 ID:UYa/Eqtl0.net
- ソニー一人勝ちかよ
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/11(土) 16:50:12.33 ID:lJF8C+sk0.net
- パナのG9は2000万画素とな
m4/3は2000万画素が限界かな
6.5段の手ブレ補正はスゲえ
歩留まりは上がるな
回折ボケ補正があるのどうか、
それが問題だ
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/11(土) 19:14:27.57 ID:6Sz/NJ260.net
- >>472
＞回折ボケ補正があるのどうか、
この宇宙の物理法則が変わらん限りねーよ
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/11(土) 19:20:02.19 ID:ILJ6ioBg0.net
- >>473
PSFのデコンボリューションとか難しい話ではないと思うけど。
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/11(土) 19:33:31.81 ID:JG7pSrFZ0.net
- 回折補正が実用化されたのは最近の事なのだが、
宇宙の物理法則が変わったという話は聞かないなぁ
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/11(土) 22:38:27.35 ID:E3T54qVG0.net
- >>474 >>475
実生活でも詐欺に気をつけたほうがいいな
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/11(土) 23:22:45.35 ID:pQDJdxtP0.net
- 無理やりだろうが対処してるのは確かだよ
おじいさん
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/11(土) 23:23:22.74 ID:uoPrCBsS0.net
- メガネどもは200万画素で充分ダロ
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/11(土) 23:52:02.76 ID:vW13jjPc0.net
- 回折で悪影響出るのってつまるところコントラスト低下現象だろ
つまりコントラスト補正である程度補正できるってことだろ
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/12(日) 03:09:26.80 ID:XWJ2Yq1f0.net
- >>476
逆フィルタって画像処理の基礎じゃない？
>>479
実用的には見栄えだけ整えればいいから、そんな感じで誤魔化すだろね。
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/12(日) 09:41:36.48 ID:iRc2oYAa0.net
- >>474
ぶっちゃけ1ドット単位の精巧な回折ボケを補正するほどのデコンボはS/Nが100近くないと不可能だと思う
インチキで特殊シャープネス的なものをそう呼ぶんなら話は別だろうけど
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/12(日) 12:58:06.51 ID:WDKfy0U/0.net
- >>480
＞逆フィルタって画像処理の基礎じゃない？
基礎と言いつつまともな回折ぼけ補正がないってところに気づけ。
肝心の逆フィルタが存在しないんだよ。
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/12(日) 13:06:43.02 ID:88x1JzjM0.net
- >>482
でも基礎でしょ？
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/12(日) 13:09:24.65 ID:88x1JzjM0.net
- >>481
まあそうね。
物理法則というか理屈の上では可能だけど、限られた時間と処理能力ではちょっと無理ってだけの話。
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/12(日) 14:40:13.20 ID:HTwgysEj0.net
- いつの間に完璧な点像回復が可能か否かって話にすり替わったんだ？
デジカメに搭載される回折ボケ戻しが、宇宙の物理法則が変わらぬ限り出来ないとか言ってる奴は
そんな考え方しか出来ないってことか
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/12(日) 16:21:37.54 ID:hUwf/w440.net
- >>485
1ドット単位の復元には今より桁外れに精巧なデータが必要だと言っただけで宇宙の物理法則云々とは言ってないよ。
ものすごくボケた画像がなに写してるのかようやく分かるレベルのボケた画像まで回復するのなら今でも可能だけど。
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/12(日) 16:23:52.25 ID:1kQ2py6e0.net
- >>486
その一ドットすら無限に広がってる
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 21:29:55.09 ID:DyTnJX1W0.net
- 1億画素と1.5億画素センサーを発表、だってよ
ttp://www.dmaniax.com/2017/11/12/sony-imx-411-imx211/
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 17:44:33.49 ID:VNCCzxM50.net
- ttp://cameota.com/sony/21862.html
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 18:23:19.21 ID:iKZLW9be0.net
- 1千万～2千万クラスのバケツみたいな大きさのレンズ用意して
喜ぶのは照明機材屋と三脚屋と大型モニター屋位なものか
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 21:13:42.97 ID:FgTQboSr0.net
- >>488
似非中判サイズなのにこの画素数で画素ピッチ4μm以下とか
画質もフォーサーズ面に落ちましたね
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 21:51:21.89 ID:jPB/S+pR0.net
- まだ市販されていない撮像素子の画質を語る
高画素にケチつけてる連中は、だいたいこんな感じ
撮った写真を見て語るわけじゃない
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 22:13:45.97 ID:IRSjTG600.net
- >>492
俺の場合、15.6#4KのPCでの鑑賞が殆どなのだ。
印刷する場合でもRIP処理するので4200万画素等の高画素機は百害有って一利なしなんだな。
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 22:16:16.89 ID:gzxAkYC30.net
- 画素数よりレンズのショボさのほうがよっぽど問題だしな
そもそも高画素で撮影したとしてせいぜい4K程度のディスプレイしかないんじゃ
等倍でもない限り、鑑賞時にデータのほとんどを捨ててるだけだしな
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 23:29:02.97 ID:jPB/S+pR0.net
- 鑑賞する時の最小単位のデータを、1粒の画像から得たデータをそのまま使うのか
4粒の画素から得たデータを元にして求めるのか、16粒の画素から導くのか
これらの方法、どれを取っても得られる結果は同じと考えてる？
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 23:51:01.78 ID:iDqee5qd0.net
- そのデバイス1ドットが自分の目の分解能超えてたら
一粒1ドットでいいや。
ファイルサイズ的にエコだし。
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 00:04:56.77 ID:Qt3qFvwz0.net
- >一粒1ドットでいいや。
実際に見比べた事ある？
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 00:38:46.40 ID:ULCVxFNF0.net
- >>495
シャノン「…(絶句)」
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 04:26:39.34 ID:Tc1Mgm6H0.net
- >>498
なんでシャノン出て来る？
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 05:41:56.63 ID:webybvje0.net
- >>497
12Mと24M画像を24インチの4Kモニタを50cmくらいの距離で見比べても見分けがつかなくてすまんな
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 08:03:51.64 ID:/yxEMfx80.net
- 12Mと48Mならわかるだろう
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 10:32:01.47 ID:webybvje0.net
- ぶっちゃけ俺の目のスペックだと50インチの4Kと8K見分けられる自信がないわ
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 12:48:14.76 ID:T4uv8SgW0.net
- >>494
「画素数よりレンズのショボさ」
そう言うのもあったな。
α7RⅡに24-240とかD850に24-120付けて、やっぱり高画素機は違う、もう2400万画素の低画素機には戻れないと言っている奴な。
微笑ましく、嘲笑してしまうわ。
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 13:14:10.37 ID:2LzjPhMb0.net
- >>495
縮小すれば捨てるしかないだろ
捨て方にもいろいろあるだろうけど
CGのAAみたいな効果は期待できない
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 13:25:06.23 ID:DY5O1OLK0.net
- >>503
縮小すれば捨てるしかない
捨てる以上は等倍勝負になり高画素機はただのゴミ
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 14:09:20.73 ID:Bht7dPMz0.net
- >>495
Foveonでも無ければ1粒とかありえないけど、センサーサイズが同じであれば
4粒のまともなデータと16粒の劣化データの縮小では前者の方がまともでしょ
画素ピッチを維持した状態で画素数を増やすのであれば歓迎するけど
それは都度センサーサイズを相対的に大きくする必要があるから
現実問題として困難でしょ
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 15:17:02.81 ID:t5FRONVq0.net
- センサーサイズを大きくするという事はレンズも大きくするという事だしな
デジカメになってセンサーサイズから開放されたのに結局はセンサーサイズに捕らわれてしまっているというジレンマ
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 17:16:40.20 ID:Qt3qFvwz0.net
- >縮小すれば捨てるしかない
やっぱりその程度の考えしか持ち合わせていなかったんだ
そんなのじゃ確かに高画素なんて無駄だという考えにしかたどり着けないわな
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 17:38:34.72 ID:2LzjPhMb0.net
- ベイヤーだから縮小すれば旨味があるなんてのは幻想だよあきらめろｗ
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 17:46:59.97 ID:DnlLRZeL0.net
- 低画質ベイヤーなんて偽色とローパスフィルターのボケボケ画質じゃん
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 18:41:07.98 ID:DY5O1OLK0.net
- 物理的に2k4kしかドットがないのにどうやって42MP表示するんだよwww
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 19:08:59.79 ID:T4uv8SgW0.net
- >>510
確かに低画素写真を、モニターで拡大すれば、低画素機の写真はボケボケになるし、
チミが個人用のプリンターでわざと３０万画素とかの画像をA3とかに自家プリントすれば、きちんとしたRIP機能やポストスクリプト形式のプリンタードライバーが組み込まれてないソフトとポストスクリプト形式非対応の民生用クラスのプリンターだと、ボケボケになるわな。
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 20:19:57.47 ID:CBoQ4kFC0.net
- >縮小すれば旨味があるなんてのは幻想
こんなのが画像のラスタデータについて何か語ってるのか
いやはや、無知というものは凄いな
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/19(日) 23:54:15.99 ID:2LzjPhMb0.net
- デジカメ画像は極限までAAがかかったラスターデータだろ
縮小してもエイリアス発生の可能性が増えるだけ
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 01:07:40.81 ID:L2oVNQuw0.net
- なるほど、お前さんはWindows標準のペイントでの縮小みたいなのしかこの世に無いと思ってんだ
残念ながら、そんな中学生みたいなアルゴリズムで縮小しているのはWindowsのペイントぐらいしかないわ
電話機ですらもうちょっと賢い
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 07:31:12.69 ID:PLk44Bcg0.net
- 511氏の指摘に誰も反論出来ないとみる。
つまり、15#程度の2K、4Kのモニタでは4200万画素等の高画素は不要と言うことだな。
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 08:43:58.86 ID:ikjm0uju0.net
- Windowsのペイントの縮小ですら、ピクセル情報を捨ててはいない
算術平均だけは行っている
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 10:08:30.62 ID:ZrITXBWA0.net
- 8M縮小した2M画像が2Mセンサーそのままの画像より高精細
というのは分かるが、
8Mセンサーから作った2M画像と16Mセンサーから作った2M画像は違い分からないんじゃね
って思ったりする。
体感的な話で。
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 20:26:42.71 ID:vMaHMurD0.net
- >>517
それを捨てると表現してなんか問題でもあるか？
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 20:29:23.36 ID:L2oVNQuw0.net
- 捨てていない物を捨てると言うのに問題がないと考えてるのか？
なんか、日本語での意思疎通能力が著しく低いね、キミ
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 20:32:17.23 ID:vMaHMurD0.net
- 使った後に明らかに捨ててるよな
まぁ>>511に答えてみろ
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 21:05:08.08 ID:aG+BUVC00.net
- 結局身体が目的だったのね！！
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 21:09:10.84 ID:p/9VRAZ80.net
- 不可逆な変換は普通は「捨てる」と表現するだろうな。
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 21:09:32.36 ID:L2oVNQuw0.net
- 「使った後に」
なにコッソリ付け加えてるんだよ
画像データは数値情報だぞ
色とりどりの小さな饅頭が並んでるようなイメージで考えてんだろ
数値情報を元に別の数値解を求めているのに「使った後に捨ててます」だって
本当に義務教育で数学を教わらなかったのかね？
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 21:11:46.99 ID:gUC8VHE00.net
- >不可逆な変換は普通は「捨てる」と表現する
普通はしません
よほど無教養な人はだけです
統計や数学で捨てるというのは、計算処理に使わず棄却する事を指します
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 21:52:42.14 ID:vMaHMurD0.net
- 情報量減らしといて捨ててませんと言い切れるこいつの頭のほうがめでたいわ
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/20(月) 22:10:02.66 ID:yO1gHjjP0.net
- 成分が残ってるから捨ててはいないってのもわからんでもないけど、噛みつきすぎ。
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 06:39:16.59 ID:Emo26DII0.net
- 捨てている=文系の感覚的な表現
捨てていない=理系の論理的な表現
永久に分かり合えないだろうな
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 07:55:10.29 ID:qIlXIQFe0.net
- 10万もってパチンコにいって1000円握って出て来たときに金をドブに
「捨てた」というか
「(少し残ってるんだから)捨てていない」
というかの違いだな
文系理系の問題では無い気がする
jpeg圧縮での画質劣化の説明も「（知覚しにくいデータを）捨ててるから」と表現しているサイトも多い
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 08:51:27.13 ID:5O0lAxmZ0.net
- 理系的に言えば元データに戻せない時点で捨ててるとしか言いようがないが
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 08:57:39.44 ID:Rpa8JzIf0.net
- 都道府県毎に生徒の学力を調査するため、全国100万人を対象にテストを行ったとする
得られた100万人分の点数データで都道府県ごとに平均値を出し、データを47個揃えた場合
999,953人分のデータは捨てた、と考えるのかね？
各都道府県から1名だけ選び、選ばれた生徒の点数を並べてデータを47個揃えた場合は
残りのデータを捨てたと言ってもいいと思うが
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 09:13:10.66 ID:Rpa8JzIf0.net
- 画像のラスターデータを1/4に縮小する際、2通りの方法を考えるとする。
(1).田の字に並んだ4画素の右上のデータを縮小後の1画素分のデータにする
(2).田の字に並んだ4画素の平均値を求め、縮小後の1画素分のデータにする
方法(1)では4画素のうち3画素分のデータを捨てているが、(2)の方法では捨てているデータはない。
「元に戻せない計算をするから捨てたのだ」「情報量が減ったから捨てたのだ」というのは、
話し言葉としては許容できても、計算処理について論じる場合には誤りだよ
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 09:14:35.47 ID:2JJ2wxBG0.net
- >>531
一人ずつのデータが参照できない状態になったのなら捨てたと言っていいんじゃね
後から参照できるようにどこかに保管してるのなら別だけど
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 09:20:48.30 ID:M+zG+q420.net
- センサー以外の画素選択するとクロップになるけど
画角そのままで縮小NR処理した低画素RAWで撮影出来ると使いみちが出るんだけどな
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 09:23:02.46 ID:8aLU91nV0.net
- >>532
その前に捨てるの定義を示すべきでは
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 09:25:17.58 ID:Rpa8JzIf0.net
- ＞一人ずつのデータが参照できない状態になったのなら捨てたと言っていいんじゃね
47都道府県別の平均値を結果として出した後に、ひとりひとりのデータを参照できない状態になった場合
その論法では「データは【全部】捨てた」という事になるが。
1000万画素を100万画素に縮小した後「元データは何も残らず完全に捨てられた」と考えるのかい？
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 10:04:33.56 ID:2JJ2wxBG0.net
- >>536
> その論法では「データは【全部】捨てた」という事になるが。
誰もそんなこと言っとらんだろ
平均値出した後、元の個別のデータが見られないのならその個別のデータ分は捨てたんだろって言ってるだけで
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 10:18:13.22 ID:8aLU91nV0.net
- 平均とっても固定されたビット深度に丸め込んだらやっぱり捨てたことになるのでは。
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 10:18:20.66 ID:Rpa8JzIf0.net
- それを「個別のデータを捨てて平均値を出した」とは言わないよね
「平均値を出す時に個別データを捨てている」とも言わないだろ？
だったら、「データを捨てて画像縮小した」とか「画像データを縮小する時にデータを捨てている」
なんていうのは間違いだと理解できる？
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 10:30:42.01 ID:6tlatMNA0.net
- どのみち高画素のデータに信憑性はないってことだろ
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 11:08:14.00 ID:8DpudmGO0.net
- 女にモテなさそうな会話ばかりだな、おおらかにいこうぜ
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 12:10:03.51 ID:2JJ2wxBG0.net
- >>539
平均値出した後のデータだけを見たら
計算もとのデータ群から幾らか情報が捨てられた後の産物だなというのは言えるな
画質がーとか情報量がーとかを議論する場で縮小画像出されたら、いちいち口に出さずとも
オリジナルより情報量が削られた後の物だなってのは参加者の頭に真っ先に浮かぶことだとは思う
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 19:04:07.78 ID:iQEtX4eD0.net
- 頑固者ウゼ
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 23:01:41.61 ID:JlYpf+VW0.net
- >>539
泣きながらキーボード叩いてる姿が見える
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 23:16:34.71 ID:Emo26DII0.net
- 高画像が無駄だと言い張る奴にさ、数学センスが無いという事がよくわかるね
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 23:26:58.34 ID:6tlatMNA0.net
- センスあるぅw
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/21(火) 23:56:17.10 ID:UnBDecFT0.net
- ここ
メガネしか
いないだろ
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/22(水) 21:00:13.44 ID:SMW3TATh0.net
- http://digicame-info.com/2017/11/7r-iii-8.html#more
古くはニコンD3の頃から星が消えると話題でしたが
相変わらず高感度が持て囃されているが故にイカサマが蔓延りますね
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/22(水) 22:08:24.48 ID:9HuZUHsg0.net
- 複数ピクセルに感光せず、1ピクセルに収まってしまう点像が消されるという事だよな
つまり、面積が同じで画素数が少ない撮像素子では、そもそも像として写らない点だね
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/22(水) 22:31:30.63 ID:SJNrbY6K0.net
- >>549
輝点にはなるんじゃないかな？
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/22(水) 22:48:47.44 ID:ZxSBbYfN0.net
- >>550
デモザイクやノイズ消しのアルゴリズムによる
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/22(水) 23:01:21.37 ID:9HuZUHsg0.net
- 高密度素子の1ピクセル分の点像だろ
低密度素子でもやはり1ピクセルでしか受光しないわけだから、
同じアルゴリズムのNRなら、高画素機と同じように消されてしまう
そうでなくても高密度機より暗く写る(というか、ほとんど写らない)
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/23(木) 00:37:36.63 ID:+zfgJswz0.net
- >>552
そもそもピクセル内に収まろうと収まらないものでも適当に平滑化する
ノイズ除去（ディテールも除去する）NRのアルゴリズム自体に問題があるのですよ
一般的に星野にがキヤノン機を使えと言う風習はこの辺にあるのでしょう
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/23(木) 02:14:59.77 ID:ih/UpdwL0.net
- >>551
十分に明るいなら1ピクセルでも残るんじゃないかな。
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/23(木) 09:28:58.35 ID:Bj2ccYpB0.net
- だから、1ピクセルだけなら残らず消されてしまうという現象の話をしているわけで
NRを一切しなければ残るよ
高画素機より暗い点として
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/23(木) 11:46:24.26 ID:G6vOS+3J0.net
- どうでもいいけど10μm以下の星像はまず写すのは意図しないと困難だから12MPでも
星像としては数ピクセルにまたがる、549以降はどんな写真の話なんだろう
ちなみにD3の頃は偽色が深刻な問題だった
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/23(木) 11:49:46.85 ID:ih/UpdwL0.net
- >>556
何光年も先の星を大きさで語るのはおかしいのでは
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/23(木) 12:24:35.29 ID:Bj2ccYpB0.net
- >>549以降はどんな写真の話なんだろう
>>548のリンク先を読めばわかる
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/27(月) 21:17:18.08 ID:T3QEl9Km0.net
- >我々の実写では、α7R III は少し改善しているように見えるが、1ピクセルよりも大きく、隣のピクセルにまたがる星しか写らない。
>このことは1ピクセルに収まる星はノイズリダクションのアルゴリズムによって消えてしまっていることを示唆している。
何秒間も露光して1ピクセルにしか写らない微少な星を周辺ピクセルに全く影響を及ぼさないだけの
レンズの収差も大気の揺らぎも地盤の常時微動も無い完璧な解像が現実にあるのか
デモザイクの仕組みを考えても現実的じゃないと思うがな
1ピクセルだけに写ってたとしてもそれこそノイズではないのか
実写ではと言いつつその消えた星の画像が写ってる他のカメラの画像もないというのもどうなのか
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/27(月) 21:20:44.77 ID:B8Bm3MCh0.net
- 撮って試せよ
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/27(月) 22:21:50.23 ID:UxlfawwU0.net
- >完璧な解像が現実にあるのか
あったとして、それが高画素の弊害か？ちがうだろ？
という話
現実に有るのかあり得ないのかの話は無関係
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/04(月) 13:25:41.93 ID:OE2YeXTF0.net
- m4/3陣営は、2000万画素で据え置きだな
これ以上高画素化すると、昔のコンデジのように絵が溶けるんだろな
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/10(日) 12:09:22.57 ID:K955S8290.net
- ケータイやスマホを見ると、数倍程度のズームを高画素で置き換えて
コストダウン出来たってのが大成功だったのかなぁ・・・
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/15(金) 11:49:34.84 ID:B3OlMBMP0.net
- GH5sは1000万画素で高感度重視らしいから、お前ら買ってやれよ
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/17(日) 03:17:13.31 ID:9n8HdY7I0.net
- ん？このスレってエアユーザーばっかで、キヤノンニコンの一桁機やA7S持ってるヤツなんて一人もいないだろ？
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/17(日) 05:32:23.78 ID:X3Y1BDGJ0.net
- 持ってますがなにか
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/17(日) 10:04:42.53 ID:9l7BYjlU0.net
- >>565
そりゃ持ってたら高画素は悪なんて妄言出てこないからな
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/17(日) 10:51:29.23 ID:Y016UxzL0.net
- メガネ乙
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/26(火) 18:29:31.69 ID:vVvPim2S0.net
- 結局、デジカメはセンサーがデカい方が優位ってことだな
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/27(水) 07:36:20.94 ID:0lGETNPR0.net
- 光子のふるまいに支配されてる以上、そこはどうしてもそうなってしまう部分ではあるでしょうね
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/12/27(水) 21:02:35.37 ID:+ddFlglC0.net
- デジカメに限らずアナログ時代からずっとそうだし。
画素数関係なく、センサーサイズの恩恵がでかい。
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/05(金) 23:30:25.53 ID:4oABjXaF0.net
- デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
GWFZS
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/13(土) 00:18:29.89 ID:roJd75kF0.net
- GH5S、やっと低画素機が増えて来たけど、
まだまだ少ない
もっと二極化してくれ
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/13(土) 07:15:50.90 ID:trCsO2ir0.net
- >>573
画素面積1.96倍で感度は2.4倍か･･･ええな
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/13(土) 16:20:29.22 ID:9OAOdxzG0.net
- 画素数競争の無益さ、メーカーさんもちゃんとわかってるんだね
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/13(土) 16:33:20.35 ID:2YMdYe330.net
- もし将来高感度高画素が出たら買う？
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/13(土) 16:50:32.14 ID:bprwBJYa0.net
- 123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2018/01/02(火) 07:58:41.17 ID:4qSS28BZ0 [1/2]
8x10使ってて、カメラを使いこなせることができる俺には、D3200で十分。
124 名前：123[] 投稿日：2018/01/02(火) 09:21:47.81 ID:4qSS28BZ0 [2/2]
デジタルの進歩は速い。
革新的なものが出たら、それを買うさ。
それまでは、これで十分。
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/13(土) 19:01:45.29 ID:8ZUtnBhH0.net
- 手ブレ補正無くて30万円のGH5Sを勿論お前らは買うんだよな？
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/13(土) 22:51:30.95 ID:TfaEBGP70.net
- 動画特化で動画だとα7Siiとほぼ同じ画質だけど、
静止画は(ry
それでも数世代前のAPS-Cと同じくらいにはなってる感じ
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/14(日) 07:37:09.02 ID:h+oIo5vU0.net
- 不可逆性が写真の面白さ
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/14(日) 18:12:16.95 ID:/RCc/e6Z0.net
- 今、低画素高感度仕様のカメラって↓のような感じだよね。
アクションカメラ枠でカシオのFR110H
マイクロフォーサーズでGH5S
フルサイズでα7Sの1と2
普通のコンデジでも出てきてくれるといいなぁ
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/14(日) 18:24:05.84 ID:/RCc/e6Z0.net
- FR110のセンサーは後継版が出ているみたいだね。
IMX327
ttps://www.photonics.com/pr62166/21-MP_Sensorによれば
SNR1sは0.18lxで感度は2376mV
元のIMX290（FR110Hセンサー）は
SNR1sは0.23lxで感度は1300mVだから
大分進化しているよね。
センサーだけ変えてFR111とか作ってくれないかな？
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/15(月) 07:56:18.22 ID:7nd9ljI70.net
- フジのS5 ProやEXR CMOSのコンセプト、好きだったんだけどなー
ふたつの画素でひとつの仕事、みたいな
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/17(水) 21:57:24.74 ID:J1pnqMXv0.net
- >>583
一方デュアルピクセルCMOS AFのキヤノンは･･･
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/20(土) 10:40:57.73 ID:0YXHGu4+0.net
- >>584
デュアルピクセルCMOSって良い技術だと思うけど…
Sonyのセンサーに比べると、その他の基礎性能で負けてしまってるんだよね…
今ではSonyのセンサー（スマホ用）でデュアルピクセルになっているものも多いみたいだけど
デジカメ用のSonyセンサーだと全面デュアルピクセルは見たことないんだよね。
（自分が気が付いてないだけかもだけど）
やっぱり1ピクセルが小さくなりすぎて感度が落ちたりするのを嫌っているのかな？
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/20(土) 20:29:24.18 ID:DSb7uCcT0.net
- コンパクトは撤退したとか言われてるけど
本当にやる気無いんだな。。。
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/20(土) 20:44:29.35 ID:1U/cBkKM0.net
- >>585
読み出し遅いセンサーで全画素使ってAFするのは厳しいと思う、あれ。
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/27(土) 16:23:55.55 ID:xLIxk4Pp0.net
- センサーにRAMを貼り付け
今後の流れ
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/29(月) 15:43:56.00 ID:CsZlngiS0.net
- ミラーレス化でフルサイズでも小型になるし、
m4/3は生き残りますか
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/29(月) 16:09:31.29 ID:7gIHiUy60.net
- つまるところ、おまえら買い続けるつもりある？ってことだから、
ここで聞くよりユーザーに聞いたほうが早い。
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/29(月) 19:45:43.60 ID:o6Fx8qlq0.net
- >>589
ダメでしょう
- 592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/30(火) 13:53:41.77 ID:ODcJJYDC0.net
- m4/3は、FOVEONを搭載させてもらってバリエーション化したほうが良くね
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/30(火) 13:57:21.22 ID:5xTvCOlh0.net
- そのためにいつまでも有機センサー開発してるわけで
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/30(火) 14:13:08.28 ID:zzNmrN+30.net
- システム全体で見ればやっぱりフルサイズは大きいからなあ
センサーサイズだけで考えたらaps-cのほうが中途半端な気もするけど
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/01/30(火) 19:53:05.47 ID:yNP53oqa0.net
- コレと
實石をふぃーちゃーして
あと竹ムーっていう奴と
上代
この四人でまわしてほしい
高島さんはいらない
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/01(木) 15:53:45.28 ID:CUEcCmoi0.net
- 高画素すぎると、レンズもかなりいいのを買わなければならないからね。
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/01(木) 16:55:16.87 ID:69+uCuxc0.net
- >>596
そもそも高画素機は小絞りボケがF4.8位からでだすので
最近の機種では点源復元機能なる年金世代向け白髪ボケ老人
ハッタリCG加工をしている
つまり
高画素機で
風景で絞ったときの解像感とかいうのは
コンピューターCGと何も変わらないのが現実
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/01(木) 18:23:56.67 ID:IIfRoKmy0.net
- >>597
小絞りボケも検出できない荒いドット絵よりマシだろう
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/01(木) 18:38:44.99 ID:58hE/q1m0.net
- 画素数何ぞは、1000万画素あれば事足りる、7RⅢ&24-100F4ズームなら24-200F4ズームとして使えるのだな。
高画素機は、多種多様な使い方が出来るメリットがある。
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/01(木) 18:49:09.60 ID:69+uCuxc0.net
- 価格コムと５ちゃんに張り付くカメラマンの平均
ピントが出せないのでせっかくの高画素機買っても無駄
＊価格の連中ビブレとコントラスト・シャープ加工でごまかしたのばっかw
[1063521] hide-cameさん
http://review.kakaku.com/review/K0000991223/ReviewCD=1063521/ImageID=370905/
[遊びとテストで１０回程、仕事で３回程、計10000枚程撮影]
AF任せだと
鳥の瞳のピントは人間の眼球と違うので微妙に外すのだが
このヒトもご丁寧に瞳のピント外したのを高解像が売りのカメラD850サンプルで提供
普通のアマチュアなら目くじら立てることもないが
写真で仕事してますと書いてるなら恥ずかしいよな
プロトは名乗らないので自覚はあるのかもしれんが
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/02(金) 01:10:14.46 ID:k4VCjyK+0.net
- ピンと外してるもなにも、中央単点AFで撮ってるから瞳の部分にはフォーカス行ってないってだけなんじゃないの？
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/08(木) 16:25:59.79 ID:gXazPxE40.net
- 5000万画素オーバーになってもいいが、
中判化してくれ
フルに詰め込むのは勘弁だ
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/08(木) 19:11:49.71 ID:EjsnSvOg0.net
- 中判も今の似非サイズではないきちんとしたサイズで頼む
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/09(金) 17:25:55.21 ID:bj34mhNX0.net
- なるほどぉ
ttps://www.sonyalpharumors.com/new-sony-organic-sensor-patent-says-can-achieve-quantum-leap-image-quality/
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/09(金) 17:37:28.37 ID:FiTrm2pN0.net
- はー、なるほどね、理解したわ
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/09(金) 18:44:23.46 ID:IOu2Cith0.net
- TEM像を見る限りでは実用(商品)化に最低5年は掛かりそうですね
そもそも下層に対する信号劣化の問題が解決出来ているようには
思えないのですが、何かブレイクスルーがあるのでしょうか？
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/09(金) 18:49:31.65 ID:SMWsK/OF0.net
- きちんとしたサイズでなくてもいいのがデジタルの強み、でかけりゃでかいほどレンズもおかしな事になるし
過去を引きずることなくやって欲しいがレンズ交換式となるとまた話しが変わってくるからなぁ
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/09(金) 20:48:49.03 ID:IOu2Cith0.net
- そう言えば有機CMOSセンサー自体も随分昔から発表されているのに
未だに商品化されてませんね
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/10(土) 13:09:57.76 ID:Jk19BUQZ0.net
- FOVEONの特許はあと何年？
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/10(土) 21:04:56.41 ID:WuCOglxR0.net
- 有機ELだって何十（百？）年も掛かったからなぁ・・・
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/12(月) 10:28:28.43 ID:XIiijKkI0.net
- 最近のテレビは4KHDR対応になってるけど、
入力機器であるデジカメは4KHDRに対応してなくても効果あるんですか？
詳しい人、お願いします。
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/12(月) 12:49:26.36 ID:nmSDhEEw0.net
- >>611
効果はあるよ。
テレビ側のHDRというのはテレビ（モニター）で表現できる明るさの幅（ダイナミックレンジ）を広げるという話
カメラ側のHDRというのは、主にゲインを変えて撮影した画像を重ねる等の手段で
通常よりもダイナミックレンジの広い写真、動画を撮影するという技術、撮影方法のこと。
カメラ側ではHDRに対応していなくても、センサーの性能が良ければ広いダイナミックレンジで撮影できる。
元々のダイナミックレンジが広いなら、テレビ側でそれを表現できるようになるということ。
ただし、撮影時の記録（jpegとかMP4とか）が従来のモニターで表現することを念頭にして
記録の段階でダイナミックレンジをある程度狭めていることがあるので、
それだとHDR対応モニターを十分に活用できない可能性はある。
そこでS-logとかの記録方法が出てきたんだよね。
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/12(月) 13:36:43.47 ID:2EDnvk3b0.net
- 詳しくないが
レンズ性能の限界で取込み寸を小さくして
フレーム数で稼ぐという方法でなければ
一般市場の需要が獲得できない
ということは充分に窺える
一般家庭では家族の記録で
そんなにデカイ画像の使い道は無いわな
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/12(月) 14:05:47.08 ID:H8KQMAHX0.net
- >>612
s-log、s-gamutは歴史的には露出や色温度や色調をあとからいじるためのもので、HDRのためではないかなあと。
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/12(月) 15:04:19.36 ID:aUqiIHDD0.net
- 4K HDR動画記録
ttp://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/4k_hdr.html
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/13(火) 18:32:01.19 ID:71D4zs6d0.net
- そろそろですか
ttps://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201802/18-018/
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/13(火) 19:37:11.05 ID:Y+F/vwfv0.net
- 4Kに対応するのはいつだろう？
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/17(土) 12:40:27.20 ID:lOSSmzAV0.net
- なるほど
ttp://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1.html
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/17(土) 17:33:35.99 ID:v/3p8ZpI0.net
- 実際の感度はどうなんだろうね？
基本感度がISO25とかじゃ結局一緒だし
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/19(月) 17:14:31.79 ID:I8JT3NU20.net
- >>611
動画だとHDRがきっちり規格化されてないときにもテレビ側のバックライト制御で表示レンジ広げる
技術使って従来の映像のハイライト圧縮された部分を本来の輝度差に近づけて表示する
とかはあった。東芝の輝度復元とかか。規格化されてないだけに再現性は映像による
って感じだろうけども。
デジカメの画像だとRAWデータをHDR機器向けに現像してちゃんと表示
できるようになってる対応環境で見ればセンサーのレンジ活かした表示できるん
じゃねーかなと。
appleがHEIF形式を押してたかな10bitカラーも選べるとか。
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/19(月) 19:01:48.21 ID:Fd0B6Qij0.net
- >>620
MSのJPEG XRが空気になってるからなあ
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/20(火) 13:07:17.96 ID:UtzZ+Jv+0.net
- APSCは、2400万画素あたりで落ち着いてきたな
いい傾向だ
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/20(火) 22:57:04.52 ID:nyPpBX/s0.net
- またすぐ増えるよ
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/21(水) 07:55:11.69 ID:Vmt3iS/40.net
- >>622
どんだけ増えてんだよw
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/22(木) 20:03:03.07 ID:PpcVe86o0.net
- α7RⅢを4240万画素にするときに、ユーザーアンケートを反映させたやら、どこかで読んだ
ユーザーがこれ以上の高画素化をあまり望んでいない、とかだったと思う
高画素化の弊害も、良く知られる様になったしな
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/22(木) 20:06:27.57 ID:U6OG847k0.net
- みんな知ってたけど、フルサイズに余裕があって影響が出るのが遅かったから気にしなかっただけだろう。
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/22(木) 21:12:21.42 ID:HbfBCqML0.net
- 6～7年前ぐらいから既に、画素数は高けりゃ良いというものではないという旨の雑誌記事とかあったよ
それもカメラや写真専門誌ではなく、一般的な買い物情報雑誌でだ
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/23(金) 02:58:05.92 ID:9s0eDlbs0.net
- それ以上に「高画素化マンセー」な提灯記事が腐るほどあったなw
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/02/28(水) 14:10:58.41 ID:cdrcag8k0.net
- α7Ⅲも2400万画素で画素数ほぼ据え置き。
いい傾向だ
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 15:54:24.74 ID:jRu0JzVG0.net
- Rと差別化しないといけないからだろ？
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 19:12:40.38 ID:Ku+ZvtkS0.net
- >>629
逆光での縦スジって大問題が未だ解決されてないようですよ
http://digicame-info.com/2018/02/7-iii-5.html#more
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 19:41:11.42 ID:Jv9+aAag0.net
- センサー面にAF機能を直付けすると、問題もあるんだな
スジ見て、どん引きしたよ
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 19:56:12.92 ID:GcOuCmWa0.net
- >>631
逆光そのものは問題にならないよ。
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 20:03:29.98 ID:Ku+ZvtkS0.net
- >>632
キヤノンのDPCMOSが、まさかの先見の明があったとか
実際従来型の像面位相差の場合かのニコン１でも一部のレンズで
同様の問題（こちらは輝点）があったので、今までバックレてたのでしょうね
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 20:05:11.04 ID:GcOuCmWa0.net
- >>634
DPCMOSは全画素に問題抱えてる。
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 20:17:30.50 ID:Ku+ZvtkS0.net
- >>635
ちょっと何言ってのかわかりませんが
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 20:33:17.68 ID:GcOuCmWa0.net
- >>636
そのまま覚えておけばいいことだと思う。
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/01(木) 21:02:18.63 ID:nmSsU0rK0.net
- 像面位相差AFってのは、
センサーが穴ボコだらけってことか
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/02(金) 19:54:29.66 ID:XFUZV/vj0.net
- >>638
RGBのGピクセルを潰して位相差センサーとしているものが多いから
そこが普通に欠陥ピクセルになるので、当然画質に影響する
単純に像面位相差センサーポイントが多いと喜んでもいられません
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/02(金) 20:19:34.95 ID:fKBLTUUo0.net
- まー、同じ方式をいつまでも使うとも限らないというか、特許は出てた記憶。
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 17:15:31.37 ID:rKBKc4lu0.net
- D850は、像面位相差AFを採用しなくて良かったな
パナがコントラストAFにこだわる理由が判った気がする
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 17:43:49.47 ID:nqI3Did/0.net
- 大口径レンズの絞り開放のみで出る
出す場所によってはそんなに見た目にも悪くない
アートフィルターとして使えそうですらあるし
そんなに問題でもないとおもうがな
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 18:03:35.47 ID:IoDtqbCA0.net
- シマシマアートフィルターwwwwwww
さすがソニーさんは言うこと違いますね！
久々に草生やしちゃいましたよ！www
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 18:06:05.06 ID:whooDA9o0.net
- >>642
なんと言う褒め殺しｗ
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 18:09:15.63 ID:lxCdLaef0.net
- >>642
大口径開放で逆光なら必ず出るというわけではないよ。
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 18:41:41.36 ID:nqI3Did/0.net
- >>643
撮像面位相差のすべてのカメラで出ると書いてあるが？
どうしてソニーだけの問題になったのか
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 18:45:48.55 ID:frw+CTjy0.net
- ソニーの像面位相差センサー機の出来が良すぎるからだろ
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 18:54:05.71 ID:lxCdLaef0.net
- >>646
うまいこと条件が揃って目立つのが撮れたから。
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 19:54:32.42 ID:rKBKc4lu0.net
- 像面位相差AFというデジカメの新たな問題
厄介な話だな
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 19:57:40.17 ID:whooDA9o0.net
- 以後、ソニー信者の必死な言い訳が始まります
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/03(土) 20:09:17.12 ID:lxCdLaef0.net
- >>649
積層にして2層目にAFセンサー置く特許もあるよ。
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 00:05:20.97 ID:qKRgEAli0.net
- >>651
なんでその特許によるデジカメが出てこないのかなw
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 03:09:38.30 ID:u8C1r6qf0.net
- >>652
パフォーマンス的に現状で十分だからとか？
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 12:30:38.64 ID:PiWhdYK70.net
- >>653
出し惜しみが出来る余裕があるなら、絵に描いた餅のような特許を次々公開して信者を騙したりはしませんよ。
例えば湾曲センサーなんかすぐに投入されるような事を言っておいて、未だ製品化されていないでしょ
有機CMOSセンサーも然りですし
そもそも顕著な縦スジ欠陥が出ている時点で、パフォーマンス的にも現状で十分ではないですよね
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 13:52:57.44 ID:u8C1r6qf0.net
- >>654
だれが湾曲センサーがすぐに投入できるなんて言ったの？
商品化されない特許が信者騙しならキヤノンの方が多いだろうし。
少なくとも別の方式について研究もしてるなら、過渡期ってことでいいし。
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 14:12:18.29 ID:PiWhdYK70.net
- >>655
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ30H8P_R00C14A7000000/?df=2
フルサイズからスマホ向けまで試作品は完成済み
ソニーは対角43ミリメートルのフルサイズ一眼レフ用から対角11ミリメートルのスマートフォン用まで
さまざまな寸法の曲面ＣＭＯＳセンサーを試作済みだ。フルサイズ品の解像度は2400万画素と市販品と変わらない。
「信頼性の評価も行っている」（糸長氏）ことから、早期の実用化を視野に入れた技術とみられる。
「曲面ＣＭＯＳセンサーを生産する基本的な技術も確立済み」（糸長氏）という。
詳細は明らかにしないが、「熊本の前工程（ウエハー処理）技術と、大分の後工程（パッケージ組み立て）技術を
組み合わせ、これまでにない生産手法を確立した」（糸長氏）。
ＣＭＯＳセンサーを曲げるための「ベンディング・マシン」と呼ぶ製造装置も独自に開発した。
2014年にセミコンダクタテクノロジー開発部門の糸長総一郎デバイスマネジャーが言ってるようですが
当時はRX2にこの技術が投入されると言う噂で持ちきりでしたが、覚えていませんか？
日進月歩の半導体業界で組み立てライン(生産手法)と専用の製造装置を開発した状態から
4年近くも製品投入できないと言う事は、大きな障害(欠陥)でもない限りは普通ではないですよ
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 14:29:01.16 ID:Whz4AiA/0.net
- 地震ですかねぇ…
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 14:46:00.77 ID:E/mQCFQq0.net
- ＞早期の実用化を視野に入れた技術とみられる。
さて、問題です。この判断は誰によるものでしょうか（20点）
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 16:18:06.35 ID:GANwlNAo0.net
- 特許ってのは商品化するためだけに取得するもんじゃないんだよ
他社に商品化させないための嫌がらせとか、クロスライセンスする時の持ち駒とか
カメラや撮影レンズに関わるパテントなんて、数で言えばそっちの方が多いかも
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/04(日) 17:00:42.78 ID:qKRgEAli0.net
- foveonの特許期限はいつまで？
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/05(月) 09:58:46.66 ID:SnQIO7nK0.net
- まあSONYの特許でるでる詐欺は今に始まった事じゃないから
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/05(月) 14:41:32.75 ID:6vFjQGf50.net
- 特許を出すと出る出る詐欺とか、info民でも言わねえわ
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/05(月) 15:40:03.75 ID:yO/HsnpK0.net
- >>651 とかかな？
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/05(月) 15:55:58.15 ID:6vFjQGf50.net
- >>663
DPAFだって特許公開から製品化まで数年がかりだし、その間により良い方式が見つかってたらボツになるわけで、
今すぐ出ないと詐欺、出した特許が製品化されなきゃ詐欺って言うのはやばい人。
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/05(月) 16:01:15.01 ID:yO/HsnpK0.net
- >>664
なるほど、つまり>>651みたいな人はヤバイ人ってことだね
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/05(月) 16:45:37.69 ID:6vFjQGf50.net
- >>665
現状の像面位相差の問題であって、改善するためにみんな頭ひねってるから、希望は持っていいだろう。
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/06(火) 00:25:59.02 ID:hIWeR0Rh0.net
- やはりコントラストAFだな
センサーに変なモンを埋め込まないから、精神衛生上よろしい
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/06(火) 08:40:32.13 ID:Fofvx0AH0.net
- パナが像面位相差AF嫌ってコントラストAFにDFD付けただけで
頑張ろうとしてるのはこの問題があるからか
動画だと特に影響が大きいと言ってたが、確かにこんな補正を
全フレームで処理するのは負荷高そうだな
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/06(火) 12:10:01.69 ID:uNW/M0kG0.net
- >>668
DFDの方が処理重そうだぞ。
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/06(火) 15:08:49.32 ID:1znZOroh0.net
- スポーツ系撮影でも、
それなりにコントラストAFでいける
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/07(水) 08:48:04.50 ID:gjKlvqfL0.net
- >>669
既に製品化できてるんだからそれほどでもないんだろ
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/07(水) 11:23:46.44 ID:7HuTacQ20.net
- >>671
比較したらって話
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/09(金) 17:00:05.90 ID:BC8HMReg0.net
- 今後は、メモリ一体型センサーになるんだろな
それまで待ちだな
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/11(日) 23:36:03.77 ID:X4FOVi5m0.net
- センサー位相差AFのスジ問題、FUJIは大丈夫ですか
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/12(月) 08:00:07.23 ID:zKOHMKWT0.net
- フジはスジどころじゃないようだな
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/13(火) 14:55:30.74 ID:Teh63EN50.net
- もうAF用のセンサー載せちゃえよｗ
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/13(火) 15:43:31.36 ID:lfub2KEX0.net
- そしてサブミラー方式に回帰するとｗ
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/15(木) 02:50:57.59 ID:b0haNhnP0.net
- トランスルーセントいいな
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/15(木) 13:40:47.72 ID:b0haNhnP0.net
- レンズの回折ボケ対策は、
結局、逆演算するしかないのか
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/15(木) 15:09:32.29 ID:UUjUYgZp0.net
- テンプレに各社のセンサー一覧が欲しい
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/15(木) 22:20:08.30 ID:rh+sZ3Tb0.net
- お願い>>680
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/28(水) 16:29:40.94 ID:0IyiChnq0.net
- 高感度機のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟって、まだ下記二機種だけか、ﾄﾎﾎ・・
α7ｓ
GH5s
ﾆｺﾝ、ｷﾔﾉﾝは、ﾌﾙｻｲｽﾞ機でも画素数の違う機種があるのに、
差別化がまだ足りない気がする
低画素機は、もっと高感度番長に振るとか・・
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/28(水) 20:48:50.96 ID:B3Srp0ED0.net
- http://digicame-info.com/2018/03/e-m1-mark-ii-12.html#more
またソニーの欠陥センサーの犠牲者が
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/29(木) 01:34:32.19 ID:hvaKCMPo0.net
- >>683
オリンパスが設計したもんやぞ
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/29(木) 13:05:21.63 ID:+v00XZN20.net
- 初代M1はパナの像面位相差センサーだったはずだけど
そっちでは出るのかな？
そっちでも出るなら像面位相差方式共通の問題、出ないなら
ソニーの製造に問題あるのかね
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/30(金) 17:24:14.88 ID:+L2uGTN10.net
- α7Ⅲ、ベーシック機のレベルを相当上げてきたから、
今後に出すだろうﾆｺﾝのミラーレス機は、下手なモン出せなくなったな
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/03/30(金) 21:14:46.38 ID:DhAdweVz0.net
- 警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終。
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくて、お漏らししそう´・ω・｀
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/25(水) 23:31:49.53 ID:V5s2f26O0.net
- α7SⅢがどこまで高ISOに出来るかだな
1000万画素もあればいいから、どこまでもノイズレスな画像出力を目指してくれ
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/26(木) 13:07:54.72 ID:NRiTCsEX0.net
- モノクロセンサー、なんでライカしかないんですか？
国産メーカのどこか、製品化をお願いします
モノクロセンサー、解像感がハンパない
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/26(木) 15:19:49.29 ID:8zUa9qXI0.net
- フェーズワンもあるよ
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/26(木) 18:31:57.92 ID:r1nyEke80.net
- これか
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059409.html
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/26(木) 18:35:25.59 ID:8zUa9qXI0.net
- そうそうそれそれ！
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/26(木) 23:12:31.79 ID:NRiTCsEX0.net
- 低ISOでの撮影なら、FOVEONの解像感はスゴいね
ベイヤーの高画素モデルとは違った画質だな
凝縮感というか精密感というか・・
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/26(木) 23:34:38.81 ID:9qXIrPXs0.net
- モノクロなら高感度は悪くないと思う
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 01:10:47.62 ID:Yva8dr6J0.net
- FOVEONのモノクロモードいいんだよな
ベイヤーのモノクロ化とは仕組みが違うからな
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 15:38:32.20 ID:C0tevJI20.net
- ベイヤーの画質を根本から改善するのって、ムリなのか
遠景細部、どうにかならないのか
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 16:31:46.81 ID:7ROM5rJ50.net
- 100MPくらいになれば解決するだろ
たぶんソニーはそこ目指してるだろうし
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 17:15:29.39 ID:DIRKkOKH0.net
- >>696
ベイヤーよりレンズが悪い可能性のほうが高い
特に高画素モデルならなおさら
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 18:10:52.10 ID:R0XyswCi0.net
- >>697
何故解決すると思うのかｗ
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 19:00:36.59 ID:o9491kUJ0.net
- >>697
レンズには回折ボケっつーのがあってだなぁ、画素数UPすれば高解像に直結する訳じゃないのよ
回折ボケ鑑賞機が好きならどうぞ
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 19:40:56.38 ID:x+S0FF3Q0.net
- 回折が分からんような低画素ではレンズの性能が生かせない
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 19:46:59.03 ID:JWf9cxIP0.net
- 高画素機でなくてもf13でもう怖くて使えなくなるけど、みんなそんなビクビクしながら写真撮ってるの。
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/27(金) 20:29:51.24 ID:+DsGNC9t0.net
- リアル6×7サイズで2億画素ならありじゃね
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/28(土) 13:14:24.59 ID:qoH7gXbc0.net
- デジカメ645といっても、フルの約1.7倍止まりだろ
リアル6×4.5じゃねーしな
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/28(土) 23:34:04.70 ID:r20iyCfw0.net
- 最近じゃあ、高画素化より動画性能UPの方が優先度高くね
4k60pとか10bitとか4:2:2とか
スチルカメラマンといっても、ショートフッテージはクライアントから求められる時代だからな
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/29(日) 12:36:35.49 ID:9QU5Lsi50.net
- 回折ボケ低減機能がまだまだ確立されてない
その機能が無い機種はクソ
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/29(日) 14:29:34.46 ID:zIUG/jYW0.net
- >>706
それこそAIでCG絵にするしか手はないぞ
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/29(日) 19:25:45.38 ID:4EpEhhGx0.net
- ついにCASIOがコンデジから撤退ですか
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/29(日) 19:47:32.64 ID:1n/jGXiN0.net
- しょうがねぇよな
マメセン機しか作れなかったんだから
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/30(月) 06:09:43.86 ID:lemhs10w0.net
- APS-Cに低画素化高ISO機がない件
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/30(月) 09:01:25.86 ID:3g1ezfp/0.net
- 適当なフルサイズクロップしろって圧力
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/30(月) 13:34:46.14 ID:CjchcMCi0.net
- GH5S
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/30(月) 14:09:06.17 ID:XxmoocSY0.net
- 豆粒センサー機はちょっと
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/04/30(月) 16:57:52.08 ID:SGKq35zM0.net
- ほらよっと
ttps://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/0430_01.html
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/01(火) 12:58:05.54 ID:f/haS8hJ0.net
- APS-C機にフルサイズ用レンズを装着
画質的にコレ最強
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/01(火) 13:33:51.03 ID:lkeARbeJ0.net
- いや、富士の中版のレンズが最強
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/01(火) 15:48:53.90 ID:I/G6CclI0.net
- 次期GFXは、1億画素になるんじゃね
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/02(水) 18:51:26.99 ID:FXAy9xfz0.net
- 高画素化より動画化。
たった5秒の動画でもキレイな動画は臨場感がある
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/03(木) 00:12:32.32 ID:DO4ski+Y0.net
- もう高画素化は意味ねえー
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/03(木) 13:07:16.44 ID:sRJa3xmE0.net
- 最近、
m4/3以下は2000万画素で頭打ち。
フルサイズでも4000～5000万画素で足踏み。
これ以上は無駄だろ
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/03(木) 13:53:35.33 ID:LJu/CMoc0.net
- もうフルサイズとか言っても少し前の4/3の画素ピッチ以下ですからねｗ
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/03(木) 15:29:38.03 ID:sRJa3xmE0.net
- 4K＝大体800万画素だしそれでA4プリントいける
α7s系は800万画素でノイズレスをきわめて欲しいな
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/03(木) 15:38:18.90 ID:vB1NMnSN0.net
- 普段使いでは800万画素もあれば、90%以上の用途で事足りる
むしろ、動作も軽いしテンポもイイ
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/03(木) 15:49:50.04 ID:JcQVeE7i0.net
- 2000万画素なんぞワタシには不要
高画素化より〝撮って出しJPG〝の画質をUPしろ！
それがデジカメのキモ
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/03(木) 16:25:36.96 ID:EgKsMcyz0.net
- 「キモ」じゃなく「キモい」だな
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/07(月) 20:08:42.49 ID:JIGyA+9S0.net
- メールで送受信できる容量がいまだに少ないところあるしねえ
画像サイズが大きくなっても送れなくて困るとき多い
20M画素とかワタシ的にはまったく不要
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/08(火) 09:03:12.90 ID:JBLyz4pO0.net
- jpgを10bitにしてください
画素数UPは二の次です
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/08(火) 10:44:31.63 ID:gFp9rpep0.net
- >>727
最低感度でもノイズレスなんてことはないので縮小表示したら中間色が生まれて8bit超える
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/08(火) 12:37:55.79 ID:bzlUJXme0.net
- モニターも10bitにしてください
高画素化は二の次です
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/08(火) 18:51:19.64 ID:o2OqcJXY0.net
- 画素数よりbit数
と言っても理解するヒト
何人いるかなw
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/08(火) 19:11:19.85 ID:iWK1IIXS0.net
- プリントも10bitでできるようにしてください
高画素化は二の次です
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/08(火) 19:47:19.45 ID:5jUMsc790.net
- プリントは600ppiにしてほしい。深度は8bitでいい。
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 06:49:32.85 ID:WjhQu/X40.net
- ベイヤーの画質を、少しでもフォベオンに近づけることだね
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 18:25:56.66 ID:4Njd6QXb0.net
- フォベオンに近づけちゃだめでしょう
あれは欠陥センサー
写真を撮らない人ほどフォベオンを神格化する
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 18:55:17.50 ID:MZFMwlfk0.net
- Merrillの画質、いいぞ
ホレボレするわ
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 18:58:29.30 ID:nL3GSlHf0.net
- >>734
フォベオン機を使ったことがない人ほどベイヤーを神格化する
両者で砂利でも撮ったらよく分かるよ
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 19:27:00.75 ID:yMlszsAI0.net
- 砂利ｗｗｗ
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 21:29:45.45 ID:nL3GSlHf0.net
- 笑うのは結構だけど、砂利や砂がきちんと撮れるカメラは少ないよ。
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 22:36:54.43 ID:wu/UqUvL0.net
- そんなとこしか見てないから写真上手くならないし楽しくもならないんだぞ。
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 23:43:34.27 ID:4Njd6QXb0.net
- メリルだったらまあアリかなと思うけど、良く撮れる条件が限定される時点で写真機の理想とはかけ離れてる
その次のクアトロは半ベイヤー化してもうだめでしょ
ベイヤーの安定感＋新たな画質難（緑色が驚くほど解像しない）が出て多少発色が良くなっただけ
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/09(水) 23:54:15.09 ID:Bb7LrQfN0.net
- Merrill方式のままフルサイズ化がいいよ
ISO100の画質で勝負
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/10(木) 08:48:41.85 ID:pXz+wV0v0.net
- PKRはISO25で、コレ良く使ってた
ISO100だけで写真はかなり撮れる
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 13:12:57.28 ID:AkaPXrQJ0.net
- ベイヤーは、改善の余地ありませんか
配列見直しとか
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 15:23:56.10 ID:xNHbHLeW0.net
- >>743
ベイヤーの限界より、レンズのショボさのほうがまず間違いなく先に顕在化する（回折ボケのことを言ってるのではない）
ベイヤーの到達点を知りたいなら、レンズが桁違いに良い富士の中版買ってRAW現像しろ
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 15:56:20.03 ID:9osz1Xk90.net
- >>744
ベイヤーよりフォベオンの方が解像するんだが・・w
- 746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 16:24:17.10 ID:xNHbHLeW0.net
- ベイヤーの到達点と書いたのが見えないか？
- 747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 17:14:23.58 ID:xp/Oz6u70.net
- >>744
同じレンズを装着しても、ベイヤーよりフォベオンの方が解像するんだが・・
ベイヤーの解像の到達点って、こう言う事じゃねーの？
www
- 748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 17:22:48.54 ID:wx0lYK3G0.net
- ﾌｼﾞは配列を工夫してるが、それ以外の配列にするとか改善の余地はないんですか？
という疑問
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 17:25:34.42 ID:a73RsKiB0.net
- なんか、文章読み取れない人ばかりだな
フォべオンと比べてどうこう言ってるんじゃなくて
ベイヤーの限界を引き出せてないレンズで性能を語るなと言いたいんだろ
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 17:28:40.78 ID:T36ocOeD0.net
- >>748
連続的な線の描写を重視するならベイヤーみたいに簡素であるべき。
ランダムにすると解像が落ちる。
- 751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 18:46:22.30 ID:xNq15CFg0.net
- >>750
特異配列にしているFUJIの方が解像するんだが
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 18:53:43.98 ID:T36ocOeD0.net
- >>751
あれもパターンはあんだろう。
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 20:02:02.93 ID:YIpotCN10.net
- RGBG
つまり、正方形４点のうち緑が二倍ある
緑を減らしてそれを他色に換えるとかでいいんじゃね
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 20:34:26.56 ID:H1RZsqYr0.net
- 緑が輝度情報の大半を担ってるんだから
それ減らすデメリットの方が心配では？
- 755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 20:41:41.39 ID:1hEgvMA90.net
- Merrillは三原色1:1:1という単純な構造で画像を成立させている
ベイヤーでの過剰な緑を減らしてもいけるだろ
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 20:50:37.58 ID:YNnzhyRH0.net
- >>755
どう減らすんだよ？
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 21:18:11.90 ID:0uVMXeVa0.net
- >>755
ベイヤー配列だから緑が2倍必要なのだけど
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 21:47:27.67 ID:qJEj0xsK0.net
- 4マスに三原色を入れても1マス余る
そんでもって余った1マスに緑をいれただけだろ
なんで緑にしたかは、人間サマの目玉の感度が緑に最も敏感だからという俗説
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 21:47:54.94 ID:c+sHrbYz0.net
- >>755
三原色じゃねーよ
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 22:01:00.55 ID:izWOp3kU0.net
- RGBって光の三原色ちゃうんか？
てかほんとにGって2倍いるんかな？
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 22:56:54.21 ID:31UHET8S0.net
- 要りません
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/11(金) 23:17:24.67 ID:EUuz/oYQ0.net
- Gが一画素飛ばしで規則的に並んでる方がなにかと便利だと思う
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 11:17:50.43 ID:KhszfEZ20.net
- >>759
誤解してる奴多いよなあ
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 14:17:21.15 ID:IXKIyzFS0.net
- 低ISOはフォベオン、高ISOはベイヤー
これがベスト
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 17:29:56.28 ID:oQ5C+u+i0.net
- ソニーは一時期、RGBEの4色のカラーフィルタで製品を出していたよね。
Eはエメラルドで青と緑の中間あたりの波長の光
色の再現性を上げるためとかで
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0916/
確かRGBW（Wはホワイト）で4マスを作るのもあったはず。
Wの部分はカラーフィルターで光が吸収されないから感度的に有利というもの
後、RBWWでG（緑）のマスがW（カラーフィルタなし）に置き換わっているのもどこかで見たような…
R（赤）とB（青）の光の量が分かっていれば後はWの光の量からGの光の量も計算できるっていう考え方のはず
後は富士の緑たっぷりのフィルターくらいかな
RGGBのベイヤー以外で実用化されているのは
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 17:48:09.95 ID:KhszfEZ20.net
- >>765
で、ほぼ全てボツになったと。
最終的にRGBの信号強度にまとまっちゃうんだから、変なことやってもダメってことだ。
あと、Wを生かそうとすると、Wだけ飽和レベルを変えるか、感度を変えなければならず、これまた扱いに困るw
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 18:08:45.69 ID:yrhNuuPf0.net
- 色や感度を取るかデモザイクの安定性を取るか
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 18:09:07.12 ID:sVGvu1L80.net
- RGBGの四点をベースにしてるんだから、
3600万画素ベイヤー機から900万画素を出力させればいいだろ
これで補完なしのフォベオンみたいになるんじゃねーの
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 18:13:41.14 ID:pIP9YBAU0.net
- RBGBの４マスのうち、ダブってる緑マスをモノクロにして輝度専用にすればよい
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 18:15:18.41 ID:9q2HWTwc0.net
- >>765
RGBWは高画質のためじゃなくて低消費電力のためだ
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 18:17:45.05 ID:9q2HWTwc0.net
- >>770
あ、ごめん、表示の方と間違えた
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 19:14:44.47 ID:TttmyQIG0.net
- 古いものでは補色系のフィルターもあったね。
R、G、Bの代わりに、R+G、G+B、B+Rを通すようにしたフィルター
ざっくり2倍の光が透過するから感度の面では有利だけど、色の再現性に問題があったとか
んでも色再現性よりも感度の方が重要って用途もある。例えば監視カメラとか。
最近は主に中国で監視カメラの市場が大きくなっているから、こういうのも復活してもいいかもね。
>>766
＞あと、Wを生かそうとすると、Wだけ飽和レベルを変えるか、感度を変えなければならず、これまた扱いに困るw
最近のイメージセンサーだと、画素ごとの感度？か露光時間？を変えることが出来る技術があったよね、確か。
ワンショットでHDRをするっていう技術（連射合成のHDRではない）。Iphoneとかのセンサーでは採用済みだったはず。
これを使えばWの感度調整もできそう。
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 19:39:42.58 ID:TttmyQIG0.net
- 全く別の手法では3板式というのもあるね。
ダイクロイックミラーでRGBで分光してそれぞれの色ごとにセンサーを付ける方式
各位置でのRGBのデータがあるから偽色は無いし、
フォベオンはもちろんベイヤーよりも感度でも有利。
ただしダイクロイックミラーの分だけバックフォーカスが必要になるのと
センサー3つとミラーの分でお値段がお高くなるというデメリットがある。
今は3板式は業務用のビデオカメラくらいだったはず。
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 21:07:28.70 ID:QYVeX0CW0.net
- フォベの色分離性能をUPされれば、三板式は無用だろ
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 22:05:57.90 ID:z+/VWRSJ0.net
- >>774
分離というか減衰を利用してるから難しいんじゃねーの
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/12(土) 23:51:31.61 ID:UZkQYwma0.net
- フォベの特許はいつまで？
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 13:20:23.75 ID:ZvVy+30g0.net
- >>774
フォビオンの開発者だってバカじゃない。
できる限りの最適化をやった結果が今のフォビオンだ。
宇宙の物理定数が変わらない限りこれ以上の色分離最適化は不可能だ。
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 16:02:45.17 ID:lkrFhncX0.net
- 宇宙の物理なんざ全く関係ないよ
ヒトの大部分が3錐体の肉眼を持つからRGBの3原色が最適なだけ
もし、イヌが進化してカラー写真を作る文明を持ったなら、原色と呼ばれるものは赤と青の2色だけになるだろう
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 17:13:16.06 ID:kza7S0720.net
- カラーに関しては、フォベの解像は秀でていると言える
それを超える技術革新が非フォベ側に見られない
四マス配置から脱却出来ない
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 17:43:04.82 ID:H5JUNtBC0.net
- カラーフィルターのパターンつめるよりデモザイクのアルゴリズムつめる方が効果あるからじゃね。
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 18:08:26.76 ID:uRwV8wsn0.net
- フォべが高感度性能も凄くて他のメーカーのシェアを奪う位なら他のメーカーも本気出すだろうけど
現状だとやっぱりニッチなんだよね、だからフォべは凄いけど敵じゃないと思われてるんだよ
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 18:15:42.33 ID:0SdupbaG0.net
- でもフォベってなんで色悪いん？
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 18:33:58.45 ID:ZvVy+30g0.net
- >>782
色分解をシリコンの特性に頼るので、人間の目に合わせた色分解が困難だから。
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 19:46:49.13 ID:lkrFhncX0.net
- 宇宙のなんちゃらじゃないのかよ
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 20:54:33.37 ID:kWq+axEe0.net
- 人間も宇宙の一部なんだが？
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 21:28:37.02 ID:pxHWJQ7S0.net
- わかっていないのなら黙ってたらいいのに
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/13(日) 22:32:39.64 ID:YdlqJpwg0.net
- フォベは、フルサイズ化してARTレンズを組み合わせる事で中判デジを喰う存在になる
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/14(月) 12:35:06.52 ID:ghWIvZZy0.net
- フォベは下層減衰があるから1px三層のデータが得られるわけだが、
そこから正しい色を作り出すにはすべての層が正しいデータを取得しなければならない
ところが、下層減衰があるおかげで一層目と三層目の光量は同じにならず、
低照度では一層目は十分なデータが得られるが三層目ではノイズまみれということが起こり得る
三層目のデータが使いものにならなければ正しい色が作れないので、しかたなくNRをかけてノイズをなめす
すると解像力の落ちた三層目に引きずられた低解像の画像が出来上がり
フォベの一番の問題はこれが暗い場面だけでなく、明暗差の強い日陰部分でも起こることで（メリルのシャドー問題）
これを改善しようとしたクアトロは二層目以降の画素数を減らしピクセル解像を諦めて感度向上を目指した
そこで生まれたのが、色の見分けが付き難い問題
クアトロはとある状況ではきちんと解像するのに、別の状況ではぐずぐずになる（または一画面にその状況が同居する）
といったフォベのジレンマを解決しようとして有機薄膜多層センサーを実用化しようとしているのが現在
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/14(月) 13:29:57.71 ID:au/qeuro0.net
- >>788
MerrillからQuattoroに変えたのは、データ処理を軽くしてレスポンスを改善する為とか、cp+で言ってたどぉ
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/14(月) 17:18:12.89 ID:7iWrK6TM0.net
- ▼こう言う事
ttps://youtube.com/watch?v=UsVDED81ik4
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/14(月) 20:33:19.71 ID:rLUZNx+40.net
- フォベ、スゴいわ
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/15(火) 01:39:40.46 ID:agD+tyPU0.net
- >>790
条件違いすぎてなにがこういうことなのかさっぱりわからん
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/15(火) 02:26:34.80 ID:FZSHqg8F0.net
- ホレ
ttps://youtube.com/watch?v=LTGh2zTVqJA
- 794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/15(火) 21:13:48.03 ID:uZvARTAX0.net
- ベイヤーは、解像度を上げるには高画素化するしかないんですか？
画素数を据え置きにしたまま、高解像にすることは困難ですか？
- 795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/15(火) 21:18:19.05 ID:dinz1TVt0.net
- 解像効率の話かな
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/15(火) 21:34:34.96 ID:dK+IWHKN0.net
- ベイヤーに足りないのは色解像度で、それは平面のモザイクフィルターである限り改善できない
その代わり、常にRGGBが等量の光を受けられるのでフォヴェオンみたいに色が不安定にならない
結局のところ写真に必要なのはそこそこの解像度と幅広いダイナミックレンジ、確かな色再現
どれかひとつが極端に欠けるのは駄目なんだね
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/16(水) 01:47:40.57 ID:CHgjnnLR0.net
- でも色解像度なんて、Yの解像度増減に比べれば誤差みたいなもんだってのが定説じゃん？
- 798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/16(水) 03:55:13.68 ID:rU0QNJXP0.net
- >>797
色解像度の低下も等倍鑑()賞ならわかんじゃね。
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/16(水) 13:37:47.92 ID:+Z+NIL7B0.net
- スマホの方がカメラの開発が早くね
カラーカメラ+モノクロカメラだし、トリプルカメラもあるしな
将来的には、一眼デジカメのOSもAndroidかiOSかなw
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/16(水) 15:36:37.69 ID:fi+pTNTb0.net
- 色解像度が上がるとどうなるかはピクセルシフト撮影が示してるでしょ
まさに等倍のディテールが上がる
そんでそういった厳密な解像力を必要とする撮影が
ベイヤーの不得意な風景写真の遠景だ
これは画素数よりもピクセル単位の色差が重要になるため
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/16(水) 15:58:46.29 ID:CHgjnnLR0.net
- 色解像度が上がったと同時に輝度解像度も上がってるんじゃね？それ
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/16(水) 18:41:23.38 ID:YF5jEPA+0.net
- まあそう
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/17(木) 03:24:16.20 ID:TrJqxFyH0.net
- 色解像度が話題になったのでLabカラーは輝度データが別になってるので色データをボカして色解像度低下をシミュレートしてみる
左側のヒゲあたりがポイント、数ピクセル程度ではわからないのでやや大きくボカしてみた
http://2ch-dc.net/v8/src/1526494131459.jpg 等倍
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/17(木) 20:52:50.65 ID:/OeyUbG30.net
- 今後のソフト技術のポイントは、回折ボケをいかに低減出来るか
高画素化するほど回折ボケがはっきり判るというジレンマ
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/18(金) 20:32:41.62 ID:xwjv1rDg0.net
- デジ一眼も、IoTの流れには逆らえないんじゃねえかな
AndroidOSで動くことになりそうな予感
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/18(金) 20:41:40.54 ID:4jqVI6gD0.net
- >>804
回折ボケは低減できないと何度言ったらわかるのかね？
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/18(金) 20:52:44.13 ID:uI+A6F3M0.net
- 完全な回復は理屈のうえでは可能でも実際は難しい。
低減ぐらいならいくらかいけんじゃね。
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/18(金) 21:52:52.36 ID:Hfd4QpDx0.net
- >>806
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1301/10/news040.html
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 01:47:10.31 ID:JBRI9VhE0.net
- 回折ボケ低減って実際は絞り値と画素数を元にしたレンズデータに合わせて最適なシャープネス＆明瞭度UPを掛けてるだけじゃないの？
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 09:57:24.77 ID:lqhE4pPh0.net
- >>809
そうです
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 10:59:43.10 ID:8fnkVb9V0.net
- >>809
理論的に正しい処理にしてもやってることは同じだよ。
ぼけぼけでも細かいパラメータの調整で原画像が得られる。
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 12:14:00.98 ID:pGJrO7cV0.net
- >>811
「理論的に正しい」が何を指してるのかは分からないが、撮影された写真から、レンズの回折で発生したボケを除去する方法は存在しない。
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 12:26:18.70 ID:p4bxmpYt0.net
- それがあるんだな
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 12:26:56.41 ID:DxhCtneo0.net
- >>812
画像処理の研究してて言うなら信用する。
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 15:51:11.15 ID:1DkobAVk0.net
- ttps://www.sankei.com/smp/economy/news/180519/ecn1805190037-s1.html
今後はAIだよ
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 16:41:07.05 ID:pGJrO7cV0.net
- まあ、これは可能性があるな。
記事に書いてある通り「写真と呼べるかは別にして」。
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 16:45:43.85 ID:J33XQOa00.net
- 何をどこまでさせるかじゃん？
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 16:55:06.67 ID:+MtoyJoC0.net
- 間違った結果に100%ならないのなら、写真と呼んで良いのではないか
有るはずのものが無く、無いはずのものが有るように写ったりしなければ
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 17:51:02.33 ID:ppSNU8TP0.net
- 既にそうなってんじゃん
あるはずのシワやシミがなくなってたり
- 820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 18:04:21.77 ID:DxhCtneo0.net
- 今までの機械学習の延長でしょ？
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 18:29:33.61 ID:96wdpzcH0.net
- 写真ではなく写偽だなw
ただ、画像を処理する際に、推測、つまり補完は
脳が主としてかつ当たり前に行っているものではある
人の脳の画像補完をAIがどれだけ模倣でき超えられるかってことなのかも
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 18:38:25.45 ID:JBRI9VhE0.net
- 解像に関してはメリルを見てれば分かるように1600万画素程度でビシっとするんだから
改良型多層センサーができればベイヤーの回折問題なんて些末なこととなる
はず
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/19(土) 18:47:56.78 ID:DxhCtneo0.net
- なんで？
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 10:54:44.93 ID:/RiSy8O+0.net
- >>812
回折限界以下を解像する方法にスペックルイメージというのがあります(Wikiにもこの項目がある)
気流で乱れた画像から回析前と思われる信号を抽出して回折限界より細かな像を得るものです
ノイズを加えてAD変換された信号の1ビット内でのピーク位置を求めたりするのと似た感じですね
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 11:45:18.96 ID:bNlleIqM0.net
- >>824
スペックルイメージング調べてみたけど
これは大気の揺らぎによる画像の乱れに対応したものだよね？
回折限界とはまた別の話じゃなかろうか？
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 12:04:16.40 ID:bNlleIqM0.net
- >>825の続き
説明文をざっくり書くと下のような感じ
・レンズの分解能の限界は理論的には回折で決まる。
・直径がでかいレンズなら回折によるスポットの広がりが少ないから分解能は良くなる。
・でも大気の揺らぎによるスポットの広がり（シーイング）もある。
レンズのサイズが一定以上だとシーイングによって分解能が決まる。
シーイングによる分解能の限界はレンズ直径20cmの回折と同レベル。
→スペックルイメージングとかいう技術でシーイングの影響を取り除くことできるようになった。
→分解能が上がっていろんな発見が出来た。
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 14:04:05.24 ID:YdeX4tTb0.net
- 大気のゆらぎと違って、回折の関数はわかってんだからもっと簡単に求まるのでは。
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 14:32:36.32 ID:hi82IRMJ0.net
- >>827
回折は難しいんじゃないかなぁ
今さっき調べた限りだけど…スペックルイメージングの手法は以下
大気の揺らぎによって画像ゆがむのだけれど
ごく短い露光時間であれば大気の揺らぎによるスポットの広がりは無い。
（スポットが広がるのは大気の揺らぎが時間経過によって変わって、
ある程度の露光時間の間に画像が動くことによる。）
短時間露光で経時変化する複数枚のゆがんだ画像を比較し画像処理することで
シーイングによる歪みのない画像を得る。
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 14:40:21.80 ID:YdeX4tTb0.net
- 口径的に十分でも大気のゆらぎで落ちてる解像を補償する手法じゃね？
回折を補償する話と別かと。
- 830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 14:43:19.75 ID:hi82IRMJ0.net
- >>828続き
大気の揺らぎ（シーイング）に対して
回折の場合は揺らいでいるわけではないので
少なくともスペックルイメージングの手法では対処できない。
回折の広がりに対してはシャープネスをかけるくらいしか出来ないんじゃないかな？
後は…
Lytroカメラみたいに、像面への光の入射方向が分かるセンサーなら
レンズの絞りの淵部分（回折が起こる箇所）からの光も計算できなくはないはず
もしかしたら回折低減の計算もできなくはないかも？？
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 14:55:48.95 ID:hi82IRMJ0.net
- >>829
＞口径的に十分でも大気のゆらぎで落ちてる解像を補償する手法じゃね？
＞回折を補償する話と別かと。
そういうことみたいだね。
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 15:21:46.29 ID:bDJO4LhI0.net
- レンズ設計もソフト処理も、今後はAIでやることになるよ
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 15:26:10.78 ID:YdeX4tTb0.net
- AIっなにさ
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 16:33:09.67 ID:hi82IRMJ0.net
- アクションカメラだけど低画素数仕様のが新しく出ているね。
製品名：ZGPAX S222
ttps://www.youtube.com/watch?v=plWMK42Q2eU
中国メーカーだね。スマートウォッチのメーカーみたいだけどアクションカメラも出しているみたい
センサーはOV2718
オムニビジョンの製品。画素数2M、裏面照射で1/2.9型
SonyのIMX290と仕様が非常によく似ているセンサー。
多分IMX290と同じで監視カメラ用だね、監視カメラメーカーが2社購買にしているのかも。
というわけでセンサー性能はCasioのFR110Hと似たような性能じゃないかと思うんだけど…
見た目はCasioのG’z EYEに似ている。
F値は1.8と書かれている。これが正しければ
FR110HのF値2.8よりも大分明るいはず…
ただし同じところの画像で画素数8MPとか
明らかに嘘が書かれているのでどこまで信用できるかは分からない。
ちょっと欲しいなぁ
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/20(日) 20:07:07.84 ID:2eqzG2xU0.net
- カシオがコンデシで出してくれれば、それだけで良いのになぁ・・・
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/21(月) 21:34:45.74 ID:3U6jWXHG0.net
- カシオが出してるだけでいい、買わないけど
そんな客未満の連中ばかりだからカシオもやめちゃったんだよなぁ
- 837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/22(火) 16:31:27.77 ID:7bqFYMm00.net
- 同じFOVEON機と言っても随分違いがあるね。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-9WOx [119.241.78.12])[] 投稿日：2018/05/20(日) 14:25:37.15 ID:RUylZl+A0
三浦馬鹿彦そうだな折角だからこれで貼ったらどうだ
お前の孫請けバイト先SONYのスレにでも貼ったら喜ばれるんじゃないか
画像は同じコルベットをわざわざ探して貼ってあげたんだが、しかも条件は曇天でクアトロの方が悪い
DP2 Merrill 30mm
http://imgs.link/zITZiw.jpg
http://imgs.link/JAlZiE.jpg
sdq18-35 同一車種で
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538441.jpg
sdq18-35 シルバー系で
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538444.jpg
sdq18-35 曇天でもこれだけ写ります
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538516.jpg
A7Ｒ２ 折角だからベイヤー比較画像
https://3.img-dpreview.com/files/p/TS7952x5304~sample_galleries/4498841025/1209861220.jpg
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/22(火) 17:11:03.77 ID:Z+jFgwAY0.net
- 星生やすな
- 839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/22(火) 18:57:02.49 ID:3dcvgczC0.net
- >>835
QV2018か胸熱ｗｗｗｗ
- 840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/22(火) 19:00:39.70 ID:3dcvgczC0.net
- >>837
メリルとクアトロ、同じFoveon同士でも結構差があるね
確かクアトロが後発だったような気がするけど、まさか劣化してる
>>838
草じゃなくて星、新しいｗｗｗ
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/23(水) 19:01:36.87 ID:4WJ1J13H0.net
- >>832
Ai万能伝説、一昔前はファジーやニューロと言う騙す為の登竜門ですね。
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/23(水) 19:04:45.23 ID:4WJ1J13H0.net
- >>837
怪しいコメントに反して DP2 Merrillの方が格段によく写っているようにみえるのだけど
まさかコメント自体が間違っていると言うオチですか
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/23(水) 19:05:23.79 ID:4WJ1J13H0.net
- >>836
カシオ可哀想過ぎですやん
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/23(水) 23:56:40.51 ID:wPY8fBDZ0.net
- >>843
自分は買ったよ＞カシオのアクションカメラ
んでもアクションカメラ市場は厳しそうだね。
中華アクションカメラが安すぎる。
Goproと日本メーカー欧米メーカーだけならまだ戦えたのかもしれないけど…
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/24(木) 17:18:53.19 ID:vB/sZjfy0.net
- アクションカメラとか一眼とかスマホとか面倒なんだよなぁ
何かこだわりでも無いと敷居が高い・・・
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/24(木) 17:47:47.67 ID:/li8GfF+0.net
- >>845
日光写真超おすすめ
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/27(日) 14:54:56.78 ID:B/4Lrkxd0.net
- スマホの撮影は、アプリが沢山あって楽しい
一眼も、OSをAndroid搭載する流れになればいいのにな
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/05/30(水) 16:54:53.56 ID:rnOasNU20.net
- 多層系か
ttp://cameota.com/olympus/24007.html
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/01(金) 21:59:12.91 ID:7R99wdrg0.net
- >>834
新たな低画素か。
ドンキ辺りが売らないかなあ。
日本メーカーが低画素機器を作らないから中国メーカーでもここのみんなは買うよね？
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/03(日) 16:48:02.91 ID:YeEpJp4N0.net
- >>848
赤外線だけ2層目で受けるんだね。
Foveonでは可視光内の分光だから（特に暗所で）色分解能が残念なことになっていたけど
赤外線なら透過率も結構差があるだろうし、しっかり分光できそうだね。
赤色はちょっと怪しいかもだけど
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/04(月) 17:09:39.33 ID:A/p8Puvu0.net
- 218名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/04(月) 16:37:12.62ID:LkYA+jeE0
>>207
明るい＝Fが小さい＝光エネルギーを沢山集める＝同じフィルムでも薄暗いところで写せる
フィルムじゃなくてセンサーに変わったけどね
同じ明るさのレンズでもセンサーが小さければ小さなレンズで済む
小さなセンサーでも画素数が多ければ解像度は良い
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/04(月) 22:42:15.67 ID:oFbMDooS0.net
- >>851
＞同じ明るさのレンズでもセンサーが小さければ小さなレンズで済む
＞小さなセンサーでも画素数が多ければ解像度は良い
レンズのF値（明るさ）が示しているのは焦点部分の単位面積当たりの光束の量だからね。
センサー全体で見ればセンサーの面積が小さいほど光の量は減ることになる…
それとこのスレ的な話をすると、画素数が増えると空間の分解能は増えるわけだけど
単位画素当たりの光の量は減るので、S/N比が悪化
（シグナルは面積に比例して減るけれど、ノイズは面積に依存しないものがある）
結果として解像感が悪化することもあり得るよ。
ちなみに元ネタは何処のスレなの？
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/04(月) 23:20:01.69 ID:A/p8Puvu0.net
- >>852
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/ne ws/1528077293/218
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/06(水) 15:17:15.70 ID:DsOz664R0.net
- 感度：できるだけ高い方が良い
画像精度：出来るだけ高精細がよい
サイズ：できるだけ高い機動性が欲しい＝コンパクトな方が良い
この３要素をどの程度で妥協するかと言うこと
35mmフルサイズカメラが１つの結論
画面解像度(レンズ解像度)：(60～)90Lp〔(1200万画素～)2800万画素]
感度：ISO 800
ベイヤーセンサーのデジカメなら
2/3インチ、6400x4300、ISO1600
レンズ解像度360Lp(レンズが頑張らないといけない)
精細度を多少我慢するなら、1/2.3インチの屈曲光学系のカメラが答えの一つ、光学ズーム4~５倍
精細度と感度を望むなら１インチセンサーカメラ、レンズ解像度を下げられ、感度は上げられる
フルサイズセンサーカメラの感度はフィルムでは考えられなかった超高感度
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/06(水) 16:21:45.66 ID:GmwK6rnK0.net
- 高感度不要なら、dpQuattoroでいいんじゃね。コンパクトで高精細
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/07(木) 02:22:26.00 ID:r3tYYqG00.net
- Sionyxとかいう会社だけど、クラウドファインディングで低照度用のカメラを出しているね。
スチルカメラというよりはビデオカメラっぽいけど…
センサーは1インチサイズと書かれているけど
動画は720p、写真も0.9Mピクセルとのこと。
クロップがないとすると画素ピッチは10μmとかそれくらい。
α7Sだと画素ピッチ8.4μmなので、α7Sよりも1画素のサイズが大きいということに？
https://www.sionyx.com/
https://www.indiegogo.com/projects/world-s-1st-day-night-camera-with-night-vision-sports-adventure#/
お値段は559ドルからなので、6万円強…
もろもろの手数料とかを入れると7万円くらいにはなるのかな？？
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/07(木) 06:17:49.27 ID:ozAPJRrR0.net
- α7Sより画素でかいってのはインパクトあるかもしれんが
720pってのは公表しないで水増しでFHD記録くらいにしちゃったほうが良かった気がするｗ
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/07(木) 14:02:47.32 ID:63E2gSxB0.net
- ガバガバ理論サク太郎に騙されたか洗脳された奴のスレ
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/07(木) 14:21:47.87 ID:M09XUMkW0.net
- 何言ってるのかよくわからんけど、なんかの洗脳受けた感じのヤバさは伝わる。
- 860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/07(木) 15:08:26.88 ID:0NLVI7H10.net
- ガバサクｗ
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/07(木) 15:34:00.93 ID:B64CiF+70.net
- 高感度番長
フルサイズ、600万画素でお願いします
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/07(木) 21:50:54.66 ID:HqcqylMX0.net
- >>860
今頃あんなのを真面目に見てる奴なんていないだろ
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/07(木) 22:09:05.09 ID:BMccm3IG0.net
- 低画素厨は、ソフトビニングでは納得出来ないのか？
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/08(金) 07:13:00.58 ID:hIXUxvLL0.net
- >>863
RAWファイルがクソでかいままなのならいらんな
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/08(金) 21:03:30.40 ID:tCySn1wn0.net
- という事は、高画素の弊害ってのはRAWサイズがデカいという事だけなんだ
小遣い銭ほどの投資で解決する話だな
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/09(土) 11:06:08.84 ID:VbmEqdm10.net
- デカいな
ttps://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0609_01.html
- 867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/10(日) 09:12:22.63 ID:bhIj8hgL0.net
- 山本直純「大きいことはいいことだ！」
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/10(日) 16:38:32.57 ID:kTQ9Lx0L0.net
- 創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画。
(警察車両ナンバーつき。)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/11(月) 22:27:41.77 ID:1jKOqL110.net
- >>863
画素数を少なくしたいってわけではなくて
感度を高くしたりダイナミックレンジを広くしたい
→単位画素毎の面積が広い方が有利ってこと
α7の無印、R、Sみたいに選択肢が欲しいんだよね。
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 06:30:58.45 ID:7682Th6I0.net
- ビニングで感動やダイナミックレンジが上がる
弊害として画素数が減るだけ
画素数を減らすのが主目的なのはピクセルビニングとは言わず、単に縮小
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 07:54:34.69 ID:iFU5W8hs0.net
- >>870
＞弊害として画素数が減るだけ
モアレが出るんじゃね？
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 08:48:34.11 ID:ZrWz2pHK0.net
- >>870
ビニングは境界線付近に色ずれ起こるよ
- 873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 11:42:50.20 ID:N49uaTlC0.net
- 1画素あたりのSNR変わらんのだから、ビニングしようがあとから縮小しようが変わらんやろ。
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 11:58:26.63 ID:ZrWz2pHK0.net
- >>873
フォトダイオードの総面積で比較しないとダメでしょ
- 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 12:28:42.93 ID:7682Th6I0.net
- >ビニングしようがあとから縮小しようが変わらんやろ。
えっ？
なんで変わらないという発想になるのかがわからない
変わるに決まってるだろ
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 12:53:09.24 ID:N49uaTlC0.net
- >>874
ビニングするとフォトダイオード共用できるの？
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 14:24:43.04 ID:PNrTJTi/0.net
- >>873
フォトダイオードとフォトダイオードを区切る壁の厚さが0ならそうなるな
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 16:05:59.68 ID:Dpzc0jGV0.net
- >>877
なるほど、ビニングモードにするとセンサーの構造が変化しちゃうんすね。
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 17:37:17.42 ID:040iNVAJ0.net
- 話にならんなｗ
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 18:43:30.30 ID:UqBmXmW30.net
- 全画素読み出しした後にエンジンで精度良く縮小かけると凄まじい負荷になるから(今でこそ可能になったけど)、
読み出し時に工夫して複数画素まとめることで、ラインスキップのように画質を落としすぎることなく、それなりの画質にできるだけでは。
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 18:52:44.42 ID:07v2MoIL0.net
- しかし単純な2x2ビニングだと境界付近に偽色みたいなノイズ大発生するから
単に情報捨てまくってる感がなぁ
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 19:01:52.42 ID:WqVGNXcf0.net
- ビニングモードって何かと思ったらキヤノンのコンデジについてたローソクモードか
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 19:03:45.34 ID:WqVGNXcf0.net
- ローライトモードだった
アイコンがローソクだから間違って覚えてた
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 19:04:36.18 ID:7682Th6I0.net
- Nikon D1が採用していた方式だよ
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 19:05:17.13 ID:07v2MoIL0.net
- モノクロだとそれなりに意味あるんだろうけどベイヤーではなぁ
同じ画像サイズ1/4にするなら
普通にデモザイク後にリサイズの方が遥かにマシそうな気がする
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 19:16:23.63 ID:7682Th6I0.net
- まあ、お前さんの「そんな気がする」とNikon D1開発エンジニアが採った選択と
どっちが正しいのかってことだがw
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 19:32:54.17 ID:07v2MoIL0.net
- >>886
その前にニコンD1が単純2x2ビニングを
行っているのかその開発者に聞いてみたい
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 19:39:06.93 ID:F0By9SHq0.net
- >>886
商品化はコストや処理時間も考えてやるからな。
画質最優先なら、一旦RGBにデコードしなきゃダメだよ。
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 19:42:46.20 ID:07v2MoIL0.net
- ベイヤーセンサーで隣り合った4画素の情報のみで一つの色を決めるのはよっぽど処理速度の問題がない限りは悪手だと思うんだがなぁ
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 21:02:25.74 ID:WqVGNXcf0.net
- 4つ画素があるならRGB+明度にして、飽和してたら周辺の画素も明度を落として白飛び回避とかしてくれりゃいいのに
スマホの一部はダブルレンズにしてやってるようなやつ
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 21:46:39.80 ID:orwc9iCh0.net
- 869だけどリンク先間違ってたわ。863じゃなくて>>865だった。
でビニングと実際に画素サイズが大きいものを比べる場合についていえば
リードノイズが複数画素分載るのと開口率が低くなる分だけでもビニングの方が不利なんだよね。
だからα7SシリーズにしてもGH5Sにしても単位画素の大きなセンサーを採用しているわけで。
- 892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 21:55:09.85 ID:UqBmXmW30.net
- >>890
それだとうまくでデモザイクできないのかもしれんぞ。
>>886
解像度落ちるなら事実上ただのNRでは。
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 22:50:33.08 ID:orwc9iCh0.net
- >>890
＞4つ画素があるならRGB+明度にして、
そういうカラーフィルタのパターンは実際あるね。RGBWのセンサー。
例えばttps://jp.techcrunch.com/2012/01/24/20120123sony-hopes-its-rgbw-sensors-will-be-the-next-must-have-feature-in-camera-phones/
ただ>>892の言うようにデモザイクで問題があるんだろうね。
下のサイトではイメージシグナルプロセッサのカスタムが必要と言われている。
ttp://imager.no-mania.com/Entry/145/
でもこういうカラーフィルタの工夫も良いよね。
色の分解能よりも明るさだけでもノイズを減らしたいって場合もあるかもしれない。
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 23:09:05.30 ID:iFU5W8hs0.net
- RGB+W とか、ふつーに作ったらWがすぐ飽和しちゃうから感度変えなきゃいけないし、RGBの解像度下がっちゃうしで何のメリットもない。
暗いところで明度だけでも稼ぎたいって言う暗視カメラぐらいにしか使えんわ。
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 23:21:08.29 ID:orwc9iCh0.net
- カラーフィルタの話をするとFoveonセンサーが気になる。
>>788-796あたりの話を見るとFoveonって意外と感度は良いかもしれないと思うけどどうなんだろうね。
減衰で色分解をしているから、色分解能は悪いけれど、
カラーフィルタがない分、光の量はざっくり3倍以上、モノクロとしての高感度耐性は普通のセンサーよりも良いかも？
でもフォトダイオード3つ分の配線で開口率が下がるからモノクロでも厳しいかな？？
この辺は裏面照射にすれば大分改善しそうな気もするけど
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 23:27:01.29 ID:+iwHu7Et0.net
- >>895
FOVEONはモノクロモードなら綺麗だよ。
拾う色にもよるけど。
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/12(火) 23:50:38.04 ID:orwc9iCh0.net
- >>894
＞（略）何のメリットもない。
んなことはない。例えば894自身も言っている通り、
暗いところで明度だけでも稼ぎたいとかいう場合にはメリットがある。
＞RGB+W とか、ふつーに作ったらWがすぐ飽和しちゃうから感度変えなきゃいけないし、
確かに最初からW画素のフォトダイオードは容量を大きくして低感度仕様にしても良いかもね
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/13(水) 00:10:50.90 ID:u1k1jjBS0.net
- >>896
気になってDxO見てみたけどFoveonはテストしていないんだね
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/17(日) 22:45:28.09 ID:/Nwu70RC0.net
- ヘェ～
ttp://ashiyama.1-a.itigo.jp/?eid=51
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/18(月) 17:08:18.85 ID:j8P2gwGP0.net
- 原理上、解像度自体が劣るQuattroが対象になっている時点でｗ
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/20(水) 14:41:40.06 ID:d7L8jLqy0.net
- デカすぎて吹ちまったじゃねーか
ttp://web.canon.jp/technology/future/cmos.html
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/20(水) 19:12:32.49 ID:HczqxtbX0.net
- 流石キャノンはひと味もふた味も違いますねｗｗｗ
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/21(木) 00:54:37.65 ID:pFgCbEPw0.net
- そこまでバカでかくて一億2000万画素って随分控えめだな
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/23(土) 01:15:49.83 ID:yYWr3Fck0.net
- 画素ピッチそのままで135サイズにすると261万画素か
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/23(土) 21:59:20.45 ID:KjxJks9J0.net
- sd quattroのAFが瞳AFとまでは言わないけど
走り回る子供を追従できるレベルならα7を買い増さなかったんだけど。
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/06/30(土) 13:09:36.90 ID:HA3GRWCW0.net
- sd quattroにはAFなどと言う高みを目指す前に肝心の劣化した画質を元に戻してくれないと
- 907 ：高画素連呼中の：2018/07/04(水) 15:06:13.20 ID:27lAwpuK0.net
- >>1
Sony α7 Series Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1530335065/459-460
459名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]])2018/07/04(水) 13:48:08.55ID:2BE8uX/9H
R3が圧倒的高解像は勿論のこと
AF連写高感度動画等の基本性能まで
現行カメラの中でも最高水準であるが故に
こんな虚しい劣等感の爆発を呼び起こしてしまう。
なんて罪なカメラなんだろうね・・・・
460名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]])2018/07/04(水) 13:52:39.90ID:2BE8uX/9H
今後もカメラ界は高解像を目指して行く、
センサーもレンズも鑑賞環境も、全てがだね。
しかし、今の写真は今しか撮れないんだよねえ。
より高精細な写真を楽しめる時代は、揃えりゃ今でも、
そして一般レベルでももうすぐ来るわけでね・・
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/04(水) 15:09:35.46 ID:27lAwpuK0.net
- >>907
MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]]
105.234.162.8
はアフリカのマラウイ共和国からキチガイカキコを繰り返し
悪質ハッカーとして報告されてるキチガイ
The Anti Hacker Alliance （アンチハッカー同盟）
のページに悪質ハッカーとして名指しw
なんとブラックリスト入り105.234.162.8
https://anti-hacker-alliance.com/index.php?ip=105.234.162.8
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/04(水) 15:13:35.21 ID:27lAwpuK0.net
- >>1 >>907 >>908
アフリカから回避串アクセスの
悪質ハッカー105.234.162.8
５ちゃんではソニースレに頻繁に嵐行動w
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522070546?v=pc
29名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0H52-OhlJ [105.234.162.8 [上級国民]])2018/03/27(火) 18:06:00.87ID:mSUFU+f6H
70-200Gはほんとお気に入りです。
お気に入り過ぎてGMへの転向タイミングを逃したw
軽量小型で写りも良いので未だエースの一角です。
- 910 ：RIPも知らないでラムダプリント使ってる馬鹿は：2018/07/04(水) 19:51:03.77 ID:27lAwpuK0.net
- Sony α7 Series Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1530335065/448
448名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM69-LeuX [60.33.116.53])2018/07/04(水) 12:54:49.82ID:5F2URpSLM>>449
>>442
ポストスクリプトで印刷すれば画素数関係ないとか言い出す馬鹿に、印刷解像度の話は通じないと思う…
↑
のようにポストスクリプト印刷機で印刷ができない底辺カメラマンｗｗｗｗ
RIPって、カメラの写真をベクター画像のように扱える技術なのに
それを使える高級プリンター使用＝ラムダプリントが馬鹿とかｗｗｗ
安物インクジェットプリンタとしか使ってないだろw
高画素機厨のアホ
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/04(水) 20:25:05.33 ID:fvwsU6/h0.net
- と
キモメガネ
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/06(金) 12:27:23.94 ID:kVRRbpTe0.net
- 誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
ZMN
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/21(土) 17:56:35.56 ID:3fR2UVbS0.net
- フルサイズ
高画素版で4500万画素程度
スタンダード版で2400万画素程度
これくらいが落としどころだな
それ以上やめてほしい
やるなら、ISO感度を劇的に上げてくれ
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/22(日) 02:01:31.73 ID:PgXtZz6J0.net
- で
何系の女なんだよ
サニーさんて
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/22(日) 09:50:13.22 ID:d/PnUxvd0.net
- カラーフィルタの話
というかマイクロ分光素子の話
ちょっと前のデジカメinfoのコメントでマイクロ分校素子に触れられていたので考えてみたんだけど
マイクロ分光素子って効果が微妙かもしれない。
http://digicame-info.com/2018/07/gh5s-11.html
動画での演算式
ttps://youtu.be/hvXotecJQ5M?t=145
で計算してみる。
動画より2R=②-①
この時、RのノイズをRn、①のノイズを①nと書くと
4Rn^2=②n^2 + ①n^2
まずショットノイズ分だけで考える
ショットノイズの2乗はシグナルの強度に比例するので
①n^2=G+B, ②n^2=2R+G+B
よって、4Rn^2=2R+2G+2B
Rn^2=(R+G+B)/2
長いようなので分ける
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/22(日) 09:51:19.71 ID:d/PnUxvd0.net
- >>915続き
リードノイズ分では
1画素あたりのノイズをNとすると
①n^2=N^2, ②n^2=N^2
なので4Rn^2=2N^2
Rn^2=N^2/2
ショットノイズ分とリードノイズ分を合算すると
Rn^2=(R+G+B+N^2)/2
同じ計算でBのノイズは
Bn^2=(R+G+B+N^2)/2となり
Gのノイズも同じ理屈の計算で
Gn^2=(3R+5G+3B+5N^2)/4となる
Gはちょっとめんどくさいので詳細は省く
さらに続く
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/22(日) 09:53:46.19 ID:d/PnUxvd0.net
- >>916続き
通常のRGBGのベイヤー式の場合
Rn^2=R+N^2
Bn^2=B+N^2
Gn^2=(G+N^2)/2
となる。
ベイヤー式と比べて分光素子の効果を考える
R、G、Bの光量が同じくらいだとすると
RやBでは、リードノイズ分は半分になるけどショットノイズ分は1.5倍になる。
Gでは、リードノイズ分は2.5倍になり、ショットノイズ分は5.5倍になる。
暗い時にR,Bのノイズは減るけれど、Gのノイズは多くなるし
ショットノイズ分が大きく明るくなってきたときのノイズ量はベイヤー式と比べて多い。
全体的にはベイヤー式よりも色分解能は低いだろうね。
他にも飽和しやすくなるのでダイナミックレンジも狭くなる。
ただW（白色）でのノイズを考えると
ざっくりでリードノイズ分は0.1倍、ショットノイズは0.25倍になるので
全光量でのノイズは有利になる。
モノクロセンサーに色分解能を付けたって感じかな？
でもこれだと、RCBCとかの方が有利かも？ きちんと計算してみないと分からないけど
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/24(火) 01:32:12.73 ID:lBQi63TI0.net
- すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
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- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/24(火) 20:13:13.91 ID:nmXTlRAM0.net
- ﾇｺﾝさま、フルの高感度番長機をお作りくだされぇぇぇえええ
- 920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 08:24:47.79 ID:ENEy9C970.net
- >>913
それ作った時のカステラの切り落としみたいな奴でコンパクトデジカメを作って欲しいなあ。
画素ピッチのデカいのを。
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 08:55:27.10 ID:SxFt9+fJ0.net
- >>913
そのおとしどころ設定も時代と共に常に変化してるのが面白い
一眼レフが600万画素横並びだった頃からずっと
- 922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 09:52:06.13 ID:JtCvWJMM0.net
- ISO感度を大幅に犠牲にして解像度にふったのってα900くらいじゃない？
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 10:33:22.16 ID:SxFt9+fJ0.net
- >>922
D3Xもその傾向
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 17:59:49.38 ID:jdhP1JVu0.net
- 600万画素機を出してくれ
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 02:38:56.31 ID:muYDRDrm0.net
- 高感度センサー
ttps://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0801_01.html
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 17:35:12.93 ID:xpV4bOaHO.net
- 猿画素～に堕ちた
観音原理主義イ言者たち
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/16(木) 23:08:13.06 ID:LWJpDErM0.net
- フルサイズもスタンダード機は2,400万画素で落ち着いてきたな
いい傾向だよ
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/17(金) 20:49:13.90 ID:0oxiPlML0.net
- >>925
地味にキヤノンは良い仕事するね
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/17(金) 21:20:02.35 ID:OHDmoGbU0.net
- センサーサイズの大きさによる適正な画素数を求める式を答えなさい
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/23(木) 14:42:55.51 ID:dSoNuS420.net
- ﾇｺﾝのZシリーズ、回折ボケ補正を搭載してきたな
高画素化より回折ボケ対策が大事
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/23(木) 20:52:32.99 ID:EUZEigOs0.net
- >>930
回析起こしちゃったもんは、元に戻せないと何回言えば(ry
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/23(木) 21:03:38.91 ID:ToUzugnl0.net
- 現実的には絞り値に応じた自動シャープネス設定ではあるけど、補正とか低減って言える範疇じゃないすかね。
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/23(木) 21:19:04.67 ID:EUZEigOs0.net
- >>932
「補正」も「低減」もしとらんではないか。
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/23(木) 22:13:05.23 ID:ToUzugnl0.net
- >>933
シミュレーション上で原画像と回折画像作って、フィルタ処理した画像が無処理時より原画像に近けりゃ低減でいいんじゃね。
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/23(木) 23:19:40.21 ID:EPBHDR/c0.net
- 回折ボケ補正とシャープ化処理と、どう違うんだ
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/23(木) 23:33:19.61 ID:2SyF9xfw0.net
- >>935
いい塩梅に補正できるなら何でもいいんじゃね。
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/24(金) 00:21:34.85 ID:FYI7utPX0.net
- >>934
そのフィルタが存在しない(作れない)んだから、話にならんのよ。
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/24(金) 05:18:05.84 ID:4vb+T8Kj0.net
- >>937
原画像との差分が小さくなるなら、フィルタなんてなんでもいいのよ？
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/24(金) 22:38:18.81 ID:1wCKruDp0.net
- 高画素化しないで解像度を向上させることは出来ないんですか
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/24(金) 23:10:36.21 ID:ibTiNkOW0.net
- >>939
マルチショット
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/24(金) 23:11:28.86 ID:FYI7utPX0.net
- キスショット
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/25(土) 08:50:28.14 ID:PxRwAuJU0.net
- やっぱFOVEONだな
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/29(水) 10:10:09.18 ID:y7JVDWBJ0.net
- Z7、レビュー来たよ
ttps://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/082700062/?ST=trnmobile_f
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/01(土) 11:47:45.32 ID:v14+/YC10.net
- キヤノンのフルサイズミラーレスカメラ「EOS R」の特徴
- 3030万画素フルサイズCMOS
- デュアルピクセルCMOS AF
- ★EV-6 低輝度オートフォーカス！！！
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/01(土) 14:53:22.26 ID:vkOfF6nM0.net
- マウント径がデカいな
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 11:01:25.75 ID:qz7xq3Fb0.net
- ムダな高画素化競争はやっと落ち着いて来たかな
あとは、回折ボケ補正をしっかり研究して搭載して欲しい
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 16:14:07.36 ID:st7nmG6e0.net
- >>946
だからそんなもんは不可能だと(ry
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 16:38:13.32 ID:LpJcX7Fj0.net
- >>947
関数が分かれば
http://www.personal.psu.edu/mqt5352/Project/blindDeconvolution.html
こんなもんよ
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 16:42:22.42 ID:st7nmG6e0.net
- >>948
＞関数が分かれば
その逆関数が存在しないんだってばよ。
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 16:43:01.27 ID:LpJcX7Fj0.net
- >>949
関数があるのに逆関数が存在しないとは？
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 17:33:49.27 ID:st7nmG6e0.net
- >>950
そこからかよ？！
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 18:45:24.06 ID:XmqWmlKQ0.net
- >>948
基本的に回折によって消失したデータは不可逆なのですよ。
胡散臭い超解像処理と同じです。
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 18:48:52.56 ID:LpJcX7Fj0.net
- >>952
基本的に可逆だけど、ノイズの処理と長い演算時間が必要だからカメラに載せるのは無理なだけ。
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 19:41:08.15 ID:st7nmG6e0.net
- >>953
カメラのセンサーの出力は、センサーの画素に届いた光の強度だけに依存する。
センサーが光を捕らえた時点で、被写体から来た光なのか、回折によってできてしまった光なのか区別がなくなる。
すなわち情報が捨てられてしまったわけだ。
だから回折だけを除去することはできない。
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 19:43:43.03 ID:LpJcX7Fj0.net
- >>954
全体に回折は発生してるので、被写体そのもののあるべき画素値も周囲から拾い直すから問題無いでしょ。
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 19:57:40.00 ID:st7nmG6e0.net
- >>955
だから、「拾い直せない」って言ってんの。
回折ボケが除去できるんなら、同じ技術でピントが合っていない写真からピントの合ってる画像が得られるっつーの。
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/02(日) 20:01:19.06 ID:9bbIFe0F0.net
- >>956
得られるやん
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/03(月) 19:46:48.43 ID:f/4JT9W60.net
- アンシャープ処理と回折ボケ補正の違いを解説出来るエンジニアの方、お願いします
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/03(月) 20:00:03.51 ID:0WONEoP30.net
- >>956
回折ボケは除去できないのですよ。それなりにシャープネス的な胡散臭い処理はできますが
もし出来ると思っているのなら、どこでも良いからメーカーのサポートで聞いてみると良いです
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/03(月) 20:06:28.06 ID:/q4ud3yA0.net
- 大きくボケてる映像をある程度小さくぼけた映像にするのは出来そうだけど
1ピクセル単位こボケを除去するとかはむりだと思う
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/03(月) 20:22:38.47 ID:l9lfD1At0.net
- >>959
理論的にできるかどうかなら大学の研究者に聞くべきでは？
メーカーのエンジニアに直接でも良いけど。
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/03(月) 21:10:27.48 ID:1HYuiDbf0.net
- 写真が、光の強度を記録するものである以上、撮影された写真から回折ボケを除去することは理論的にできない。
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/03(月) 21:16:16.58 ID:l9lfD1At0.net
- >>962
じゃあdeblurringはどういう原理で復元しようとしてるの？
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/04(火) 12:13:35.50 ID:UwlRUbsC0.net
- エンジニアとしても大して知識がないという事かorz
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/06(木) 13:45:58.44 ID:slW66HBA0.net
- EOS R、30M画素な
いい線だ
回折ボケ補正は無いのかな
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/06(木) 15:10:39.65 ID:lt4lFGLX0.net
- 脳内ボケ男w
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/07(金) 23:53:39.12 ID:h72DCqQ/0.net
- X-T3は微増の2600万画素
Fujiは回折ボケ補正がよく効くんだ
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/08(土) 10:41:05.42 ID:XEjtfeiy0.net
- 相変わらずX-Trans配列のせいでおかしな絵になるけどね
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/09(日) 13:20:57.22 ID:NWwPXHI70.net
- 高画素にしても弊害があることが、認知されて来たな
- 970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/11(火) 18:53:34.86 ID:dDTjGwiH0.net
- http://digicame-info.com/2018/09/eos-rz7.html#more
ニコンやソニーは、このグラフが顕著に現しているようにISO400近辺で
明らかなイカサマ処理を行っていますね。
ソニーに至っては高感度領域で更にイカサマを重ねてますし
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/11(火) 18:57:48.29 ID:BForAFDe0.net
- デュアルネイティブISO
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/11(火) 20:05:14.77 ID:5qGyDlec0.net
- なんでFujiはISO200スタートなのか
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/12(水) 19:56:03.19 ID:eUolDR2G0.net
- >>971
いつもより強力にノイズリダクションを掛けてよりのっぺりとさせますよ。
ディテールを喪失しても隣接ピクセル情報を均一化させた方が
より良い結果となるDxOの評価基準が糞ですね
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/12(水) 21:03:23.50 ID:x7KXNZ5n0.net
- >>973
デュアルネイティブISO
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/13(木) 21:37:02.58 ID:JCCNzYFa0.net
- GFXは、センサーがAPS-Cの約4倍か
1億画素も成り立つな
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/13(木) 22:24:36.30 ID:t4txYvsT0.net
- >>970 >>973
デュアルネイティブISOってノイズリダクションじゃないよ。
ソースフォロアの容量を変える機能。
容量を減らせば感度が高くなって読み出しノイズの量は減る。
ダイナミックレンジは光量が少ない側には広がる。
その代わり飽和しやすくなるから光量が多い側には狭まることになる。
高いISOが必要になる状況（光量が少ない）では
ソースフォロアの容量を減らして
飽和しやすくなる代わりに読み出しノイズを減らしているということ。
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/14(金) 11:12:56.34 ID:w4hl48ct0.net
- キリのいいISO感度の方がノイズが少ない説。
例えば、ISO1250よりISO1600の方が画質がいいとか。
ステップ処理の落とし穴かな。
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/14(金) 20:42:03.38 ID:4V2MMSwT0.net
- >>976
そんな理想的な処理では無いよ。
拾った信号のカット領域を高く設定してベースノイズをカットしているだけ
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/14(金) 21:50:49.86 ID:LFktuOAt0.net
- ベースノイズだけカットとは具体的に？？
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/16(日) 14:45:56.93 ID:DKsDCKUv0.net
- >>946-963
回折ボケ補正の話
>>958
＞アンシャープ処理と回折ボケ補正の違い
シャープネスはエッジ部分のコントラストを上げる処理。
一方でここで議論されている回折ボケ補正というのは
>>948のURLように回折ボケを計算して低減する処理のこと。
（948は手振れの補正のようだけれど）
>>959
＞回折ボケは除去できないのですよ。
できないわけではないよ。
回折ボケを含むボケを計算上で取り除く試みは、顕微鏡の世界ではかなり昔からなされている。
「顕微鏡 デコンボリューション」とかで検索すると論文なども見つかるよ。
で、補正計算をする上で、点状のものがどのようにボケるのか？ 計算するか、あるいは実際に撮影するかしてボケ方を把握しておかなければならない。
これはレンズの構造によって変わるからレンズ1個ごとに把握が必要。
ズームレンズなんかだとズーム倍率によってもボケ方が変わるはず。（顕微鏡だと普通はズームはない）
あとは…回折ボケだけだと、ボケ方は被写体までの距離とかには依存しないのかな？（顕微鏡だとピントが合う距離は一定だしここは計算しない）
この辺の計算をどの程度まじめにやるかが補正の精度にかかわってくるだろうね。
精度の悪い補正式だと補正した結果、かえって変な画像になったりしそう。
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/16(日) 14:48:06.51 ID:egj3bV4y0.net
- 回折だからパンフォーカス前提かなと。
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/16(日) 14:53:04.05 ID:ufOhMh8s0.net
- 「風景写真の便利帳
第6回
絞り過ぎは禁物。回折現象は避けるべき
萩原史郎＆萩原俊哉 」
https://genkosha.pictures/photo/1804267366
「」
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/16(日) 23:55:35.12 ID:NxHp9mAq0.net
- フジの回折補正は、いい線いってる
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/17(月) 01:31:16.78 ID:FMsmpKMB0.net
- >>983
検索してみるとメーカーによって手法が結構違うみたいだね＞回折ボケ補正
点像分布関数（PSF）を使ってデコンボリューションで補正するのと、
いい感じでシャープネスをかける、という手法があるけど
http://digicame-info.com/2014/07/pentax-k-3-1.html
ペンタックスのK3ではシャープネス処理だというのが噂としてあるみたい
http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/17833/~/点像復元はどのような仕組みですか？点像や復元とは何ですか？
＞※弊社XCレンズあるいは他社製レンズを使用した場合は点像復元に対応いたしません。
フジは回折ボケ補正の機能を点像復元と称している。名前からして点像分布関数をかなりまじめに使っているんだろうね。
限られたレンズでしか使えないというのも理屈にあう。（個別のレンズ毎にボケ方＝点像分布関数の把握が必要）
https://cweb.canon.jp/eos/special/dlo/effect/index.html
＞収差や回折、ローパスフィルターといった理想からのずれの要因は、レンズやカメラごと、さらには撮影条件ごとに異なるため、デジタルレンズオプティマイザはこれらに忠実に対応した逆関数を用いています。
Canon＋回折ボケ補正で検索するとPCでの現像ソフトのページが引っかかる。
説明を見る限りではレンズ毎に計算するソフトのようだし、効果は高そうだけど…カメラ内ではこの機能はないってことかな？？
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/623858.html
＞佛崎：レンズのデータから回折ボケを戻すための逆のフィルターを算出し、画像に適用しています。
＞佛崎：どのレンズでも効果はあります。Aマウントレンズにも対応しています。
Sonyではインタビュー記事が引っかかる。どのレンズでも効果があるというのが気になるね。
どのレンズでも点像分布関数を用意しているということなのか？
それとも、レンズ毎に点像分布関数を計算していなくて、レンズによらず絞りだけで計算しているのか？だとすると効果は低そうだけど…
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/17(月) 01:38:45.73 ID:MZLjVQOV0.net
- rawtherapeeのデコンボを試したことあるけど
存在しない線や縁が盛大に出てきてまぁこんなもんかって思ったことがある
大きくぼけた写真から少しボケ方が小さくなったなった写真を取り出すくらいはなんとなく出来そうな気はするが1ドット単位のやつは精度的に厳しそうな気がするんだよな
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/17(月) 03:15:34.98 ID:K+u9OoBY0.net
- >>984
まあだから効果は1段とお茶を濁すレベルで終わるわけ
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/17(月) 18:11:30.35 ID:TI2eK3Tl0.net
- そのわずか一段の効果が素人目にアンシャープマスクとどこが違うのかわからないという結果
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/17(月) 18:21:58.39 ID:Xe6b4g6k0.net
- 絞り値で自動で強度変化するシャープネスならそれでいいじゃん
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/17(月) 23:28:03.80 ID:MZO87B6f0.net
- もうゲームでもAIでAAをする時代だしな
AI認識でボケ削除する時代も数年で来るんだろうな
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/18(火) 04:53:15.96 ID:8h2tkyix0.net
- AIブームはもう落ち着いたよ。
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/18(火) 13:16:00.51 ID:CIGfIEaL0.net
- かつてはニューロファジーなんてのもあったな
くうねるあそぶ的な、脱力、曖昧さ加減がウケる時代にマッチしていたね
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/18(火) 19:08:24.48 ID:9GHCdmsj0.net
- 1/ｆ ゆらぎ荘の幽奈さんの事もたまには思い出してください
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/23(日) 17:35:13.81 ID:CtktYo2w0.net
- ５Dsって
α７の初代Rが
高画素だけど手振れ補正無くて不評だったように手持ちじゃ無理なカメラなん？
三脚とか使ってガッチリ撮らないとダメなカメラ？
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/27(木) 18:48:44.29 ID:T8q4PNHF0.net
- いいえ
言うほどブレないよ
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/10/01(月) 07:54:50.79 ID:eXGpvMDs0.net
- 高画素になっても手ブレに無頓着なヤツが多いわ
1ピクセルが微細化する訳だから手ブレにシビアになるが、実際に撮った画像を見ても手ブレしてるすらわかってない連中が多くてびっくりした
高画素機を買ってもこのザマだから、全くのムダ
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/10/03(水) 23:37:28.94 ID:GR6OQgEV0.net
- 以上、高画素機を使ったこともない貧乏人の妄想でした
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/10/05(金) 12:25:53.29 ID:nANpS0o40.net
- APS-C機にまだ高画素番長なカメラがない件
m4/3にはGH5Sがあるのにな
APS機はフル機の廉価版ということか
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/10/05(金) 16:48:19.11 ID:RowMyNuU0.net
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/10/20(土) 14:50:36.04 ID:+IPT/4cu0.net
- 画素ピッチの大きい古コンデジって、アメ車のV8エンジンみたいなものかしら？
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/10/20(土) 15:51:46.73 ID:mbx1X8qz0.net
- このスレ的に、コスパをふまえた現実解となる
オススメ機種は何かな。
1票つDSC-R1。
ただしRAW現像前提。
CMOSだし画像エンジンが旧いから、
JPEG撮って出しに期待しちゃダメ。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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