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EF・EF-S・EF-Mレンズ雑談・購入相談 Part102
- 1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/24(水) 22:43:34.15 ID:CZwEAOM60.net
- EFレンズについて語るスレです。EF-S、EF-MもこちらでOK。他社レンズもOK。
購入相談はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問の前に要点を整理して自分なりに検索してみよう、意外と自己解決できたりして。
それでもダメなら質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
他社レンズの場合は型番と性能を併記する事を推奨します。
★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】 ○万円～○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】 装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【写歴】 ○年 スキルの自己評価もあれば
Q04：【変更】 ボディの変更が考慮のうちか（例:将来、フルサイズを買う・買わない）
Q05：【焦距】 希望する焦点距離（例：200mm～300mm）
Q06：【所有】 持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q07：【被写】 撮影したいと思っているもの
Q08：【環境】 撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q09：【単】 単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q10：【画質】 画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、解像度・階調性重視など）
Q11：【収差】 収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q12：【振動】 手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q13：【時期】 すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q14：【希望】 欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください
前スレ
EF・EF-S・EF-Mレンズ雑談・購入相談 Part101 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417448384/
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/24(水) 22:45:34.29 ID:CZwEAOM60.net
- 被写界深度の計算
http://shinddns.dip.jp/
レンズ比較
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=787&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=823&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
あまりあてにならない情報を知りたい方は・・・
デジカメinfo キャノンアーカイブ
http://digicame-info.com/cat2/
Canon rumors
http://www.canonrumors.com/
Canon Rumors on facebook
http://www.facebook.com/canonrumorsguy
たまには海外の情報など。
Canon Zoon Lens Reviews(英語)
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Zoom-Lens-Reviews.aspx
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/24(水) 22:46:13.59 ID:CZwEAOM60.net
- 2014年注目の新製品
EF16-35mm F4L IS USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f4l-is-usm/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/info/ef16-35/
EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s10-18-f4.5-5.6-is-stm/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/info/ef-s10-18/
EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m55-200-f45-63-is-stm/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/info/ef-m55-200/
EF400mm F4 DO IS II USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef400-f4-do-is-ii-usm/
http://cweb.canon.jp/ef/info/ef400do/index.html
EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-105-f35-56is-stm/
http://cweb.canon.jp/ef/info/ef24-105/
EF-S 24mm F2.8 STM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s24-f28-stm/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/info/ef-s24/
EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef100-400-f45-56l-ii-usm/
http://cweb.canon.jp/ef/info/ef100-400/
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/24(水) 22:50:02.74 ID:CZwEAOM60.net
- photozone
(Full) :http://www.photozone.de/canon_eos_ff
(APS-C )http://www.photozone.de/canon-eos
Canon Lens Reviews(英語)
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Lens-Reviews.aspx
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/24(水) 22:51:47.78 ID:CZwEAOM60.net
- 以上テンプレ終わり
Impressの記事は桜が咲いてしまうので貼れませんでした
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/25(木) 05:51:10.57 ID:E2gIccWf0.net
- 乙
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/25(木) 09:15:22.51 ID:gWaLlruS0.net
- スレ立乙です
テンプレの 『他社レンズの場合～併記する事を推奨します』の表記は賛成です
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 11:25:56.74 ID:ABYURGrK0.net
- 併記が親切だよね。
28-75F2.8(A09)とか純正24-70F2.8使用者には
興味がないから型番いわれてもわからないけど
同じF2.8だからと並べられること多いし。
反対にタムキューとか90mmマクロは
いくつかモデルがあるから型番出さないと
どれかわからないしw
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 20:00:01.38 ID:Rx03Fun20.net
- 100-400良さそうだね
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=26504
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 20:36:40.68 ID:a+neCC8w0.net
- 100-400やべーな
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 20:50:19.15 ID:RjTUGU2M0.net
- そういや今年何本出すって宣言してたんだっけ？
ちゃんと宣言通りの本数出た？
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 22:13:30.69 ID:lNVJd7Jh0.net
- >>11
9本
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2014-11/12/canon_201401111_042.jpg
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 22:13:38.71 ID:eBlWfOxo0.net
- ここが次スレ？
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 23:02:23.68 ID:hl7d1yLp0.net
- EF11-24F4Lが１０本目になる筈だったのに間に合わなかったみたいね。何か問題出たのかねえ
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 23:26:13.30 ID:qJEsu67U0.net
- Q01：【予算】 ～６万円くらい
Q02：【機種】 Kiss X7i
Q03：【ボディ変更】 将来、フルサイズ買わない
Q04：【焦距】 60 or 100あたり
Q05：【所有】 EF-S18-55 is STM、EF-S 55-250 is STM
Q06：【被写】 霜、花、昆虫
Q07：【環境】 屋外
Q08：【単】 単焦点
Q11：【振動】 基本的に三脚使用
Q12：【時期】 年明けくらいに買おうかと
Q13：【欲し】 EF-S60mm F2.8マクロ USM、EF 100mm F2.8 マクロ USM（非Ｌ、中古）
タムロン マクロ60mm or 90mm（VCなし）
マクロレンズ購入の予定です
焦点距離で悩んでます
60mmの方がポトレにも使えるかなと思ったのですが、虫を撮るのにもう少し長い方が便利かと思いました
この用途でaps-cですと、どれくらいの焦点距離が妥当でしょうか？
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/26(金) 23:43:39.01 ID:+NGFOTdB0.net
- 併記が推奨と言うよりも、併記しないと相談者そっちのけで荒れるので回答が得られないよという話だな
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 07:49:51.59 ID:3C7GGNjg0.net
- >>16
結局ダダこねたモンが勝つってわけやねんｗ
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 08:52:49.51 ID:yzQ9PTwv0.net
- >>15
虫撮りに70D+100mm F2.8L IS使っているけどまじ便利なのでオススメ
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 08:56:14.60 ID:7P5EZibS0.net
- >>15
180mmにしよう
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 09:03:42.49 ID:kZycBleS0.net
- AFあんま使わないなら180マクロはありやで 最近安いしな
ISついてないけどな あと結構重い
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 09:51:32.81 ID:vbG2BoZm0.net
- 100-400の400mmって、400mmf5.6Lと同等程度の描写できるかね？
やはり単焦点には負ける？シゴロクの描写結構気に入ってるんだけど、
もし同じ位なら、70-200f2.8Lと400f5.6Lの二本分の代わりにならんかなと思って。
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 09:52:59.10 ID:vbG2BoZm0.net
- MTF曲線公開されてる？
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 10:11:41.08 ID:FkmOwe6m0.net
- >>21
負けてないという評価はよく見るけど比較画像は見たことない。
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 10:21:55.16 ID:U1e8vVoA0.net
- >>21
サービスセンターで二本使った感想
カメラは1DX
シャドーの締まり、抜けは単のほうが一枚上。暗い場所でのAFの安定もシゴロ。
解像はカメラの液晶では同等か？
写り全体ではやはり単の余裕勝ち。テレコン付きはやっていない。
ただ新型ズームの手振れ補正は強力と最短撮影距離の短さは強力な武器になると感じた。
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 10:25:23.00 ID:CHK5jWis0.net
- 手振れ補正付きのシゴロがほしい
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 10:33:03.22 ID:7P5EZibS0.net
- >>21
解像力比べたいならphotozoneでも見ればいいじゃん
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 11:22:16.11 ID:vbG2BoZm0.net
- >>23
>>24
>>26
うーん、そうですか。やはりシゴロクにはちょっと及ばない感じですかね。
画像探してみます。
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 11:39:22.01 ID:uIJUtmZ90.net
- シゴロに完全に勝っちゃったらシゴロまったく売れなくなるじゃんｗ
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 11:47:56.84 ID:GPGSyVdR0.net
- ズームレンズは解像以外は完敗だから問題ない
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 11:56:04.47 ID:5nClBrVw0.net
- >>9
うーーーーん
高倍率コンデジで充分だな。
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 12:06:26.48 ID:IdBf+hzm0.net
- Q01：【予算】 10万円以内。頑張って12～13万ぐらい
Q02：【機種】 5Dmk3
Q03：【ボディ変更】 予定無し
Q04：【焦距】 24mm以下の広角
Q05：【所有】 24-70L2.8 II,70-200L4IS
Q06：【被写】 風景（建築物,ビル街,夜景,イルミネーション等）、室内の人物スナップも撮るかも
Q07：【環境】 昼、夜
Q08：【単】 ズーム
Q09：【画質】 良い方希望だけどISO高くするのはそれほど抵抗無い
Q10：【収差】 DLOで補正するのでそれほど気にしない
Q11：【振動】 三脚より手持ちの機会が多い
Q12：【時期】 すぐほしい
Q13：【欲し】 17-40L4か16-35L4IS
初の広角レンズ購入で迷っています。
広角側の1mmの差はそんなにこだわらないので17-40L4でいいかなと思ってます。
ただし16-35L4ISがとても評判がいいのと、広角でのISがどれほど効いてくるのか
非常に気になってます。ちょっと無理しても新しい16-35を選ぶべきでしょうか？
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 12:16:24.65 ID:0aTELfEq0.net
- Q01：とか なんなのコレ？
最近チョイチョイ見るけど...
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 12:47:13.35 ID:5QF6KPQT0.net
- >>31
迷わず16-35
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 12:52:57.13 ID:5p2E2zdM0.net
- >>31
ぼくも迷わず16-35。
ケチって安いのを買うと、絶対に後悔するよ。
その用途なら、存分に性能を発揮してくれる事でしょう。
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 14:09:12.20 ID:5nClBrVw0.net
- >>31
タムロンの15-30
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 14:17:57.67 ID:Pawwa4pFO.net
- 70-200でIS付と無しでは手振れに強いとか以外でも差はけっこうある？
IS無しの出物を発見したんで検討中
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 14:27:44.16 ID:6vSQGVLo0.net
- IS付きは逆光耐性も改善されている
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 14:31:15.99 ID:Pawwa4pFO.net
- レスありがとう
逆光耐性とはどのようなもの？
フレアーが出にくいとかですか？
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 14:33:57.27 ID:Pawwa4pFO.net
- ごめんなさい文章足らずで
F2.8ではなくてF4なんです
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 15:02:24.89 ID:TJlVDXkH0.net
- 5D3使うくらいなのになんで16-35買わないのか疑問
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 15:23:56.27 ID:0RRITccp0.net
- >>31
シグマの12-24は選択肢に入ってないの？
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 15:28:06.95 ID:6vSQGVLo0.net
- >>38
ISなしからありに変えて、日の出撮った時ゴースト少なくなったと感じた。全く出ないわけではない。F4ね。2.8ISは初期型使っていたけどあれはゴーストもフレアもハデに出る
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 16:35:07.36 ID:VwoKrauj0.net
- >>15
マクロで換算100mm越えるようなのは、手ブレ以外の面でも手持ちじゃ辛い画角だよ
まずは中望遠マクロで良いと思うが
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 16:38:53.80 ID:VwoKrauj0.net
- >>31
流石に今から17-40は無いかな
いつ生産中止になってもおかしくない、格安の中古なら有りかもしれんけど
ズームに関しては、同格なら古い方が良いというのはまず無いから
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/27(土) 18:11:23.19 ID:Pawwa4pFO.net
- >42
ご説明ありがとうございます
参考になります
逆光時以外での差はどうでしょうか？
- 46 ：31です：2014/12/28(日) 00:55:58.12 ID:fnQDaOq/0.net
- 予想以上にレスついてた
みんなありがとう
>>33
やはり、そうなりますか
>>34
なるほど、16-35に気持ちが傾いてきました
>>35
DPP使いたいので純正がいい
調べてみたけどF2.8までは求めてないのと1.1Kgの重さで今回はパスします
>>40
元々あまり広角に興味なかったのと、買ったところで使用頻度が
どれほどか未知の世界なのでとりあえず手頃なやつでもいいかなと
>>41
純正がいいです。しかしこれはちょっと毛色が違う感じで面白そうではあるけど
>>44
そうなんですね、やっぱ16-35にするかな
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/28(日) 02:58:11.81 ID:7aoNyknu0.net
- >>45
日付変わったからID違うけど
F4のIS付きは周辺の解像力が改善されている
あと防塵防滴の有無な
この他はよく分からないので自分で調べてほしい
ISなしも良いレンズだったよ。俺にとって最初の白LだったけどさすがLと感心したレンズだった
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/28(日) 10:51:38.02 ID:JIw0y+/ZO.net
- 逆光時以外は悪いレンズではなさそうなので安価なので思いきって手に入れようかと思います
ありがとうございました
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 16:59:15.92 ID:vbsflEFI0.net
- 広角、標準とちがって望遠はISの有無の影響度は非常に大きい。
それが安価な理由・・・
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 17:04:50.40 ID:hOGDkEzg0.net
- ISないと三脚前提だよな
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 17:57:50.45 ID:lBcyY4f10.net
- 7D＋70-200f2.8LIS（旧）使ってるけど、最近時々距離が足りなくなる場面が出てきた。
１．【7D2】＋EF70-200f2.8＋【エクステンション×2】←足りない時だけ使う
２．7D＋【EF100-400II】
予算的にどちらか一方が限度、【 】が買い増しとしてどちらが幸せになれます？
既存機器はどちらも手元に置くとして。普段は子供、時々学校行事やモータースポーツ。
発表会等があるのため2.8は手許においておきたい。
- 52 ：51：2014/12/29(月) 17:58:35.93 ID:lBcyY4f10.net
- × エクステンション
◯ エクステンダー の間違いでした
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 18:04:05.99 ID:Yjyvm4WI0.net
- >>51
7D＋EF70-200f2.8＋【エクステンション×2】←足りない時だけ使う
じゃだめなの？ 何がしたいのかよくわかんないんだけど。
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 18:48:28.10 ID:c3mmJ2pf0.net
- モータースポーツがどうとか言ってるから
100-400IIの方がいいんじゃないか?
エクステ付けてAF遅くなる方が困るんじゃないかと。
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 19:19:31.84 ID:i7zY5Udk0.net
- モースポ撮りなら300だと短いｗ
トリミング前提なら、しっかりとピンを合わせれば200でもいい。
しかし、200でマシンを1日中追うのはかなり厳しく、超望遠の方が楽だ。
モースポのような動きもので、70-200/2.8にエクステンション（ｗ）x2は使い勝手が悪いぞ。
100-400の新型は知らんが、旧型だと金網越し（富士のダンロップとか）はピントが追従しないｗ
本気で撮るなら借金をしてでも500/4を買え。
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 19:37:23.84 ID:lBcyY4f10.net
- 友人がレースしているので最近撮りに行き始めたけど
＞トリミング前提なら、しっかりとピンを合わせれば200でもいい。
＞しかし、200でマシンを1日中追うのはかなり厳しく、超望遠の方が楽だ。
まさにこれ！200でトリミングしていたけど満足感が少ない。
ネットで見ていて旧100-400でノートリの素晴らしいショットがあったのでどうせなら新型にと、
またエクステンダー使えるなら7D2に変えるのもありかなと迷ってた。
金網は心配ないけどゴーヨンは逆立ちしても無理。
今以上AF遅くなるのも結構不安なので新100-400で考えてみます。
>>53-55さん達ありがとう。とても参考になりました！
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 19:37:32.48 ID:YKqAOrFJ0.net
- >>51
7D + 【EF100-400(I型中古)】
もありかと。
II型買換えの為か、球数豊富で、
程度の良さそうなものもあるし。
- 58 ：15：2014/12/29(月) 21:25:29.69 ID:t92sMO0X0.net
- 非常に遅くなってすみません
１５です
>>18
>>19
>>20
EF 180mmがおすすめなんですね
それは、虫を撮るのに焦点距離的に便利ということでしょうか？
それとも、EF 180mmの描写が良いということでしょうか？
前者だと、EF180mmは予算オーバーなので、サードパーティを考えることになりそうなのですが
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/29(月) 22:16:44.39 ID:06umOjxB0.net
- >>58
前者
100mmだと寄りすぎて虫さんに逃げられることもよくある。
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/30(火) 20:04:21.64 ID:0xk7WkiU0.net
- Q01：【予算】 5万円程度
Q02：【機種】 5D3
Q03：【身体】 変更無し
Q04：【焦距】 50mm
Q05：【所有】 24-70/4、40/2.8.50/1.4、他
Q06：【被写】 オニャノコ
Q07：【環境】 屋外、室内
Q08：【単】 単
Q09：【画質】 24-70/4くらいの解像度があれば十分
Q10：【収差】
Q11：【振動】
Q12：【時期】 早目に
Q13：【欲し】
50/1.4を持ってるが、屋外だと斜光でハレ切りしてもフレアが出るし、
絞っても大してキリッとした描写にならない。
40/2.8は結構使いやすく、絞り開放の描写も文句ないがF2.8だとボケが弱い。
キヤノンEF、社外は問わないので、何がいいだろう？
- 61 ：15：2014/12/30(火) 20:32:10.38 ID:91qB24B20.net
- >>59
ありがとうございます。
たぶん価格的にタムロンになると思うので、これ以上はタムロン板で聞いてみます。
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/30(火) 21:19:22.97 ID:JAARj2Uf0.net
- >>60
ニコンのナノクリ。
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/30(火) 23:45:32.16 ID:WPaSLdzY0.net
- >>60
100mm、F2。
使用範囲狭いけどボケの柔らかさと味が個人的に凄く好き。
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/30(火) 23:54:00.25 ID:J+Llgkdd0.net
- >>60
SIGMA 50mm F1.4 DG HSM
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 11:01:38.91 ID:kHq/kCU90.net
- 85/1.2
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 11:18:24.24 ID:rhzAxVg40.net
- >>60
もうディスタゴンとか買うしかないんじゃないの？
純正じゃロクなの無いよ
それか24-70F2.8Lに行っちゃうか。
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 13:15:15.02 ID:nlI6DFcB0.net
- 50単がホスィ～のに、
≫63 100/2
≫65 85/1.2
≫66 ﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝ or 24-70/2.8L
もうね、 ┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::::::ヽ | (,,ﾟДﾟ)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |） （ｒｙ
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 13:37:31.02 ID:k/kQvN+a0.net
- ヨドバシ価格だけど、5万円程度で買えそうなのってこれくらい？（新品だとして）
Planar T* 1.4/50 ZE
SIGMA 50mm F1.4 EX DG HSM
EF50mm F1.8 II
http://photo.yodobashi.com/gear/canon/lens/fixnormal.html
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 13:49:29.00 ID:CwGMuCk70.net
- 50/2.5マクロも一応範囲内ではある
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 14:08:46.91 ID:qXyEnjz80.net
- Q01：【予算】 できれば10万円以内
Q02：【機種】 7D
Q03：【ボディ変更】 必要ならフルサイズに変更しても良い
Q04：【焦距】 換算24mmから105mm程度
Q05：【所有】 EFS17-55,EFS18-200,EFS10-22
Q06：【被写】 風景、スナップ、旅行用、記念写真
Q07：【環境】 昼、夜、室内
Q08：【単】 ズーム、レンズ交換したくない
Q09：【画質】 それほどこだわらないが良い方が良い
Q10：【収差】 それほどこだわらない
Q11：【振動】 三脚使わないので手ブレ補正必要
Q12：【時期】 近いうちに
Q13：【欲し】 EFS15-85、6D+EF24-105L
換算24mm始まりの標準ズームレンズが欲しいです。
現在所有のEFS10-22、EFS17-55で画質的には大満足なのですが、旅先などでレンズ交換が多くわずらわしくてたまりません。
広角もそれほど超広角はあまり使わず24mm前後の使用が多いことから24mm始まりのレンズがあればレンズ交換しなくて済むかなと思い、候補として15-85を考えました。
ただこれ以上EFSレンズの標準ズームがあっても？？と思ったのですべて売り払って6Dの標準キット行くのもいいかなと思うのですがどうでしょう？
APSCには24mm始まりの良いレンズがあまりないので困っています。
ぜひアドバイスを。
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 14:34:50.79 ID:w4lH3ZAA0.net
- レンズ含めて大きさ気にしないならフルサイズ移行がいんじゃね
小さいのがいいなら一式処分して他マウントのAPS-Cという方法もあるけど
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 14:36:50.13 ID:CTsBg2Gd0.net
- レンズ交換式やめてPower Shotでも買ったら？
そんなんだったらもう一眼使う意味ないでしょ。
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 14:44:38.24 ID:qXyEnjz80.net
- >>71
フルサイズは正直言って私には少しオーバーかなとも思うところもある
撮るものがただの旅行用記念写真くらいですので
他マウントはあまり考えていませんでした
ニコンなら良い標準ズームレンズがある？
>>72
レスポンスというか撮りやすさという意味で一眼レフの方がやっぱり優れてるなと思うわけです
画質的にはどちらでもいいのかもしれないですけど、やはりファインダーを覗いて写真を撮りたい
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 14:49:50.50 ID:KggvBEcP0.net
- >>70
6Dに24-70だな。
キャッシュバックがあるので24-105とほぼ同じ値段。
フルサイズに未練があるのにAPS-Cを使ってても不満になるだけ。
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 15:12:50.28 ID:9tT4dRDV0.net
- >>70
7Dか70Dを追加で買って2台体制
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 15:31:16.00 ID:qXyEnjz80.net
- >>74
24-70とはF2.8？それともF4.0の方？
望遠が短くなりますが何故24-105よりおすすめなんでしょう？
>>75
2台体制はさすがに考えていません
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 16:26:15.19 ID:k/kQvN+a0.net
- >>70
6D+EF24-105L
用途考えると、IS付きで広角～中望遠までこなせたほうが買って後悔しないと思う（DPPのデジタルレンズオプティマイザも対応してるし）
アップで撮りたいなって時に24-70だとけっこう物足りなく感じるよ
ただし広角と望遠が欲しくなった時は出費を覚悟するようだけどｗ
あとはEF-S17-55の望遠端の使用頻度次第で、頻度が低くて近くを撮ることが多いなら24-70/4のほうがマクロ機能もついてていいと思う
これは使ったことないから画質云々はわからないけど…
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 17:11:10.37 ID:KggvBEcP0.net
- >>76
F4の方
24-105は評判が悪い。
望遠望むなら止めないが。
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 17:49:13.99 ID:AbnTFuXs0.net
- >>70
> 旅先などでレンズ交換が多くわずらわしくてたまりません
24-105L一択ですな。あちこちでdisられるせいで中古良品が豊富な珍しいレンズ。これ一本持って行けばいいよ。
24-105LはF4通しだけど、EFS15-85は50mmでF5になる。ISはどっちも凄く効く。
EFS15-85、そんなに使い込んだつもりは無いんだけど、下を向けると自重で首が伸びるようになっちゃった。
あとホコリも入りやすい気がする。なので中古EFS15-85はオススメしないですよ。かといって今更新品でEFS15-85もないかなあ、と。
24-105L、寄れないのが難点なので、マクロプラナ50mmかEF30F2ISをそのうち追加すること考えておくといい鴨
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 17:54:20.32 ID:f+mQIc/P0.net
- キャッシュバック考えて今すぐ6D+24-70F4Lの
キットに走るのが一番いい気がする。
ズームは当面トリミングで我慢するか、
その時だけ7D持ち出せばいいんじゃないか?
幸い、7Dにも24-70F4Lは装着可能なんだし。
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 17:54:32.28 ID:czaIg6dC0.net
- 24-70/2.8 先代、現行と合わせて24-105使ってるけど、カジュアルで良いレンズだと思う。
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 18:13:29.88 ID:k/kQvN+a0.net
- >>79
同意
24-105評判悪いからやめとけって人けっこういるけど、どういう写真を求めてるのか不思議に思う（2.8通しが欲しいとかは別として）
同じく15-85はいつの間にか伸びるようになってた…
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 18:18:21.30 ID:67CS+17p0.net
- 24-105/4は便利ってだけで、解像力もなければボケも汚い。
24-70/4の代わりにすらならない、Lレンズワースト2位の栄冠だよｗ
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 18:21:39.70 ID:Pz9UrmOU0.net
- コンデジで済みそうだな
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 18:26:02.47 ID:KggvBEcP0.net
- >>82
やめとけとは言わないが
焦点距離にこだわりがないなら
同じ値段で評判のいいレンズにした方がいい。
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 18:30:45.16 ID:czaIg6dC0.net
- レンズの付け替えが面倒に感じていて、かつ、24スタートでできるだけ楽をしたいという人には、十分良い選択肢だと思うよ
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 18:57:29.58 ID:29qgc7Uo0.net
- >>70
6Dは良いカメラだけど7Dと比べると動きがモッサリしてるよ
まさに「フルサイズkiss」と言われた初代5Dの再来、悪意ある表現をすれば画質以外取り柄のないカメラ
レスポンスという言葉が出てきたので、その辺も考慮に入れて
以下独り言
EOS-M + 11-22を追加するのが俺的に一番お勧め
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 19:08:34.62 ID:58H3wnFM0.net
- >>83
参考までにワースト1や3あたりを教えて
ください。
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 19:15:22.75 ID:PUuvdktH0.net
- >>82
同意
24-105は、標準域を押さえた便利なレンズだから、人の評判で決めるものさじゃないよね。
否定する人は、ほんとにどういう写真を求めてるのか不思議に思う。
散歩や旅行、普段使いにはかなり便利なレンズだよね。
>>70
ぼくも以前は7DとEFS17-55の組み合わせだったけど
かなり前に5D2とEF24-105Lの組み合わせに変えたよ。
画質や使い勝手に大満足してる。
EFS17-55に慣れたら、次の段階は、フルサイズへステップアップだよ、まじで。
今なら6D+EF24-105Lがいいと思うよ。
メインはペットや旅行用だけど、ちょっと暗いところでも驚くほど綺麗に撮れてしまうから、決してオーバーではないよ。
むしろ、フルサイズのメリットを発揮してくれるから、買って良かったと思える逸品だよ。
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 19:21:55.01 ID:KggvBEcP0.net
- 70と105でそんなに差があるかな？
それならタムロンの16-300でいいんじゃね？
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 19:32:49.24 ID:9AshFS0H0.net
- >>83
ワースト1は何なんだよｗ
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 19:38:41.68 ID:KggvBEcP0.net
- >>91
EF200-400mm F4L IS USM エクステンダー 1.4×
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 20:40:55.79 ID:wxpYJqhZ0.net
- >>92
は？
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 20:45:49.59 ID:3j0tCS8f0.net
- >>87
6Dをもっさりだとけなした同じレスでEOS Mを勧める奴って、どういう頭の構造をしてるのか知りたい。
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 20:58:22.39 ID:67CS+17p0.net
- Ｌレンズのワースト1は50/1.0Ｌだよ。
異論は認めない。
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:00:17.40 ID:b92mplpG0.net
- いやいや、普通に24-105だろ？
異論は認めない。
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:01:05.70 ID:Pz9UrmOU0.net
- ID:KggvBEcP0
今年一番頭悪いかもしれん
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:06:56.96 ID:RqtleQ5K0.net
- 初夢は50f1.4Ⅱと85f1.8Ⅱ発売だといいな
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:08:56.22 ID:hiEZmWjD0.net
- 24-135くらいのがあるといいんだけど
作るの難しいんだろうな
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:10:11.34 ID:gkmlZ9xk0.net
- 新しいラインが気になる
L,S.Mのラインか、L,DOの赤、緑ラインか
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:13:37.44 ID:29qgc7Uo0.net
- >>94
・7Dから6Dへの入替だと性能的に失うものもある
・7DにサブM追加ならメリットが大きい
7DからMへの入替だとしたら頭おかしい
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:42:57.02 ID:KggvBEcP0.net
- >>93
高くて俺様が買えないからw
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:46:05.87 ID:czaIg6dC0.net
- >>88
ワーストってわけじゃないが、更新してもらわんと買う気にならんLレンズ。
35L
135L
180Lマクロ
28-300L
なくてもいいんじゃないの？てレンズは
200/2.8L
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:52:59.84 ID:67CS+17p0.net
- 更新したら買うのかよｗ
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 21:55:50.88 ID:67CS+17p0.net
- >>96
24-105/4はそれなりに便利なレンズだが、50/1.0は絞ってもキリっとしない糞レンズ。
24-105/4を未だに推してるやつもいるけど、何か言うことないの？
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 22:02:58.03 ID:W7fzYbwd0.net
- >>92
24-105と200-400 1.4xの両方を5D3の2台体制で使ってるけれど、それ、自分で一年くらい使っての評価だよね？
まさか、他人の評価を鵜呑みにして書いてるクズじゃないよね？
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/31(水) 22:59:28.32 ID:IWCULikV0.net
- >>106
全力で釣られるなって
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 00:06:30.05 ID:1Y7LCwHW0.net
- 評判が悪いから買わない方がいい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 00:21:50.60 ID:fEVGomL70.net
- 【悲報】 今年はレンズの年でも何でもない 【35L2まだかよ】
- 110 ： 【６等】 【1375円】 【東電 0.0 %】 ：2015/01/01(木) 04:40:27.24 ID:R8Tc2iZ+0.net
- いや今年？は新レンズ群を投入するらしいから期待していいんじゃないの
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 10:26:45.69 ID:BcPqKSnG0.net
- EF-S、EF-Mと来たから、以前誰かが言ってたEF-Lレンズだろ
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 10:31:34.06 ID:+dO9F+J/0.net
- >>101
6D持ってて言ってるの？あれがモッサリか？
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 10:57:46.05 ID:Zhu+2wj90.net
- LはもうあるからLLだな
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 11:06:42.91 ID:XwuXpKdZ0.net
- 67対応の大きなイメージサークルを無駄に使うレンズですね
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 14:29:02.95 ID:1Y7LCwHW0.net
- >>112
持ってるわけない
- 116 ： 【はずれ】 【54円】 ：2015/01/01(木) 14:57:37.90 ID:mlMDHDDb0.net
- EF-S18-135mm IS STMのフルサイズ版としてEF28-300mm IS STMを
出してくれんかのう
いくらフルサイズとはいえ、旅行用お気軽レンズの一本も欲しいところ
- 117 ： 【大吉】 【327円】 ：2015/01/01(木) 15:00:18.03 ID:mlMDHDDb0.net
- 間違えた28-200だった
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 15:39:38.20 ID:gnql5PSx0.net
- >>116
タムロンが出してるやん。
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 16:02:28.36 ID:JDUbfxDz0.net
- そういうのはサードに任せてあげてるんだから、シグマ、タムロンは頑張らないとな
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 16:34:44.85 ID:euM1hrfx0.net
- EF50F1.2 衝動買いしてきたﾋｬｯﾎｰ！
正月なんだからいいよね....
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 16:39:40.30 ID:ulj/2iYE0.net
- おｋ
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 16:58:39.33 ID:6HQ9cLj10.net
- 今EF50mm F1.8 IIを持っていて、
EF50mm F1.4に買い換えるか
EF85mm F1.8を買い足すか考えています。
この状況なら、
普通に考えたら85mmの買い足しかもですが、
使う割合でいくと50mmの方が多そうなので
50mmの強化が先決か。
もしくは幅を広げるという事で85mmにして
併用するか。
ボディは5D markIIとkiss x7iです。
先輩方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 17:22:53.82 ID:ZGGeYnrz0.net
- 50 F1.4で撮れる写真は50 F1.8でも撮れそうだが、
85 F1.8で撮れる写真は50 F1.8では撮れない。
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 17:26:52.75 ID:rtSd6LYO0.net
- 85 F1.8で撮れる写真は50 F1.8でも撮れるぞ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 17:31:12.87 ID:hiF0As4G0.net
- 撮れねーだろ画角的に
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 17:38:42.51 ID:YTMtVxSq0.net
- いずれどっちも買うことになるんだろ
まとめて買っちまえ
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 18:53:12.08 ID:ulj/2iYE0.net
- おれは５０／１．４を５Ｄ２と５０Ｄで使い回してる
好きずきだな
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 19:32:56.08 ID:RJziWiQE0.net
- 6Dスレでもちょと言及されてたが、というか俺も最初使ってそう感じたが
6Dはレリーズラグが実際にはかなり高速な部類なのに、なぜか遅く感じられるという怪現象
シャッター音その他が静かすぎるからなのかねぇ
まーダイレクトな操作がし辛かったりとかはモサーリ要素？
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 19:46:00.23 ID:iSWV/5zm0.net
- シャッターストロークとか
何がどうかは忘れたけど、半押～全押の感触が機種によって違う
- 130 ： 【大吉】 ：2015/01/01(木) 20:11:33.62 ID:rtSd6LYO0.net
- >>125
画角的に撮れるだろ？
ｼﾝﾈﾝｿｳｿｳﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼｼﾞｬﾈｰｶ
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 20:20:11.12 ID:RJziWiQE0.net
- そりゃトリミングすりゃ10mmが300mmだぜとか出来るけどさ…
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 20:47:13.58 ID:jgvx0fpB0.net
- APS-Cはフルサイズのトリミングなわけで
クロップとか別名もあったな
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 20:52:07.10 ID:hiF0As4G0.net
- >>130
ボケが違うだろアホらし
50mmで80mmのボケが得られるのか？w
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 20:52:39.08 ID:hiF0As4G0.net
- トリミング(笑
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 20:53:50.19 ID:hiF0As4G0.net
- >>130
お前は魚眼でも使って
画角的に撮れるだろと一生ほざいてろw
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:04:03.16 ID:rtSd6LYO0.net
- >>133
お前が書いた「画角的」ってボケだったのかよｗ
ｼｮｳｶﾞﾂｿｳｿｳｷﾁｶﾞｲﾆｶﾗﾏﾚﾁｬｯﾀﾖ…
画角の意味も知らねーくせに「画角的」なんて書くなよボケｗ
ｼｮｳｶﾞﾂｿｳｿｳﾊﾗｲﾃｰwww
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:05:35.59 ID:rtSd6LYO0.net
- ID:hiF0As4G0
お前、コロ助だなw
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:08:20.45 ID:BcPqKSnG0.net
- お前ら新年早々悲しくないか？
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:12:02.30 ID:hiF0As4G0.net
- >>136
で、ボケはどうしたんだ？ボケは
50mmで撮れるんだろ？w
能書きはいいから撮り比べたのアップしてみろよww
ｼﾝﾈﾝｿｳｿｳﾊﾞｶﾆｶﾗﾏﾚﾀ
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:15:45.74 ID:hiF0As4G0.net
- 50mmで撮って85mmにトリミングするって想像も出来なかったわww
どんだけ貧乏なんだよww
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:17:22.58 ID:dU0UJlKN0.net
- 2015年初夢は
・24-105と28-135が統合されて24-120 F4L ISになる
・50F1.4 IS発表
・85F1.8 IS発表
・100F2 IS発表
で予定しています。
今年も引き続きレンズの年、だといいなぁ。
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:21:14.83 ID:dzhH2HGk0.net
- ボケ云々を言い出すと、50/1.4の開放は50/1.8では撮れないから
>>122的にはどっちも買えということになりそう
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:27:20.43 ID:rtSd6LYO0.net
- ID:hiF0As4G0
本物のキチガイだなw
誰か、あとは頼むw
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:30:35.53 ID:hiF0As4G0.net
- >>143
で、50mmで85mmのボケが得られる証拠の画像は？ww
ｼﾝﾈﾝｿｳｿｳｷﾁｶﾞｲﾆｶﾗﾏﾚﾃﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾖwwww
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 21:36:44.41 ID:XNoW1Cp30.net
- >>144
被写体までの距離が同じならボケ量は同じだぞ
ボケ味は知らん
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 22:33:34.44 ID:OnhGAMW20.net
- >>141
100/2ISは100/2.8LISマクロとモロに被るので優先順位は低いだろ。
85/1.8も評価は悪くないレンズだから、35Lと50/1.4の方が切実だと思う。（特に50mm)
逆に、その２つさえリニューアルしてくれたら、キヤノンのフルサイズラインアップにはもう目立った穴はなくなる。
24-105が今ひとつなのは事実だけど、フルサイズで4x以上の標準ズームはFマウントやAマウント用も含めロクなのがないから
現在の技術でこれ以上のものを期待していいのかどうかよくわからん。
今のところ24-105Lに性能で勝ってるのはシグマ24-105だけだけど、あれだって図体とシグマらしからぬ値段に見合うほど良くなってるかというと首をかしげざるをえない。
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 22:34:14.76 ID:1Y7LCwHW0.net
- 新年早々バカな言い合いしてんなよ
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 22:47:15.40 ID:hiF0As4G0.net
- >>145
それフルサイズとAPS-Cの比較と間違えてないか？
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 22:49:03.71 ID:hr68vE6/0.net
- ボケ量とか何度も何度も話題になって
もうどうでもいいから誰も何も言わない
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 23:14:26.64 ID:XNoW1Cp30.net
- >>148
間違えてないよ
ボケ量は被写体（含、背景・前景）までの距離と開口サイズで決まる
画角（焦点距離）は光学的にトリミングしているに過ぎない
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/01(木) 23:23:57.87 ID:ZGGeYnrz0.net
- とりあえず122のレスを待たないか?
- 152 ： 【1659円】 【末吉】 ：2015/01/01(木) 23:36:13.93 ID:2zwqA5wh0.net
- いや、ID:hiF0As4G0の再登場に期待してるｗ
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 00:15:34.64 ID:KPW8nyJR0.net
- EF-S24mmEF-S55-150mmの
ホワイトバージョン出てくんないかなぁ
一定の需要あるはずだし簡単だろうに
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 00:20:08.78 ID:wxbHHfM10.net
- 思った以上にカメラ女子（）からの人気が出なかったから無理
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 00:27:20.83 ID:l4Z2XYeJ0.net
- 中国のレンズメーカー、キャノンとニコンの「クローンレンズ」を発表へ…価格は半額以下か©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420122028/
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 00:42:30.93 ID:MECBwQaH0.net
- 間違って、ナノクリをEFマウントで作ってくれよｗ
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 01:01:21.93 ID:flAmIEPb0.net
- >>122
何はさておき85/1.8は買っとけ
EFの中でもC/Pは最高に近いレンズだ、対人やるなら持っておいても損はない
馬鹿の妄想は別として、50mmでは同じようなのは撮れん
50mmの強化は後で良いよ
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 01:13:01.19 ID:flAmIEPb0.net
- >>150
横からだが
光学としては間違っては居ないが、ちょっと卑怯な前提で話をしてないか、それは
写真用レンズについて会話をするときは、多くは同じように撮る＝被写体の大きさを同じにした画像を得る
ってのが、この手の話の前提だからな
通常はレンズの画角変われば、同じ大きさで撮るために被写体までの距離が変えるから、それでボケ量も背景との距離比も変わる
同一距離からのトリミングして同じ描写だろ って話が許されるなら、こんな所で交換レンズなんて語る必要がないしな
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 01:44:50.77 ID:ui+JnQ3L0.net
- 年始早々アタマが痛くなるような話は勘弁してもらえませんかｗ
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 02:46:03.19 ID:LMSPvvHB0.net
- 玉ボケ一つだけをトリミングして、「画角いっぱいに玉ボケが」って喧伝しても意味はないわな。
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 03:10:48.83 ID:GT54Q7UG0.net
- >>155
確か以前にもスレで出てたけど特許切れてたってことかな
さっさと50mmのリニューアルをして欲しいよ
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 03:42:02.78 ID:wH0aWkIS0.net
- バカに何を期待してんだ？
年始だけマトモな会話できるわけがないw
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 06:43:22.61 ID:2wtcyWnd0.net
- >>161
特許は出願から20年だからね
http://web.canon.jp/Camera-muse/lens/ef/data/standard/ef_50_14_usm.html
http://web.canon.jp/Camera-muse/lens/ef/data/standard/ef_50_18ii.html
このあたりは既に切れてるだろう
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 07:07:48.07 ID:lVg6XLEO0.net
- >>141
24-105持ってる身としては35-180あたりでお願いしたい
子供撮りで遊園地などは少し望遠側の便利ズームが欲しい
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 07:16:17.57 ID:3+8eBITa0.net
- NOKTON 58mm F1.4 SLII NのEFマウントまだかよ！
と思っていたらマップカメラでニコマウントのが35800円だったんでマウントアダプタ込みで買ったった
ええ正月や あけおめ
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 07:17:38.18 ID:lVg6XLEO0.net
- >>161
特許切れてもコピーはまずいでしょ
中国韓国にそんな考えはないだろうが
ただ7ｰ11のドーナツは法的にOKらしい
少し安く気軽に食べれるのは嬉しいが個人的はどうかと思う
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 07:57:21.23 ID:re5JXBFK0.net
- APS-C機を使ってF2.8で撮るよりも
フルサイズ 機を使ってF4で撮る方がよりボケるよね。
フルを買って驚いた。
APS-Cの時と同じように撮ってるのに、明らかにボケ具合が違う。
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 08:23:06.61 ID:WvxePNqc0.net
- またか(苦笑)
言い張るのはいいが比較条件か作例どぞ。
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 09:15:16.67 ID:iesjJ5hA0.net
- 見た目の画角を揃えた場合の話でしょ？
例えばフル160mmF4とAPS-C100mmF2.8を比較した場合
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 09:16:07.37 ID:4OLgERUA0.net
- おまえの馬鹿さは議論以前の話だな
光学なんだから作例じゃなくて、式だろうだ
ググってこい、低脳が
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 09:18:59.65 ID:0yNHCYjr0.net
- 計算で出るよね
- 172 ：122：2015/01/02(金) 09:31:59.39 ID:FxWHV2Lmq
- >>122です。
ご意見ありがとうございます。
EF50mm F1.4とEF85mm F1.8、
「どちらか一方で良い」という意見は無くて
やはりどちらも必須なレンズだと理解出来ました。
>>127さんの言うように、
50mm F1.4の方だけを買って、5D markIIで50mmとして、
そしてkiss x7iで80mmとして使えば
標準＆中望遠としてバッチリなのでは？と思いましたが、
APS-Cの換算80mmでは、やはりボケや背景の回り込み等の特性が
50mm相当なのでしょうか。
識者の方、どうかよろしくお願いします。
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 10:23:36.25 ID:LMSPvvHB0.net
- 収差の付き方でボケの見栄えは変わるから何とも言えないかな。
- 174 ：122：2015/01/02(金) 10:28:50.01 ID:35zxjCDA0.net
- >>122です。
ご意見ありがとうございます。
EF50mm F1.4とEF85mm F1.8、
「どちらか一方で良い」という意見は無くて
やはりどちらも必須なレンズだと理解出来ました。
>>127さんの言うように、
50mm F1.4の方だけを買って、5D markIIで50mmとして、
そしてkiss x7iで80mmとして使えば
標準＆中望遠としてバッチリなのでは？と思いましたが、
APS-Cの換算80mmでは、やはりボケや背景の回り込み等の特性が
50mm相当なのでしょうか。
識者の方、どうかよろしくお願いします。
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 10:31:59.71 ID:zI19dwU10.net
- >>157
悪いがLレンズ以外は持たない主義なんだ。
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 10:56:18.24 ID:RBKyXAxg0.net
- >>174
俺テンプレにこだわるの好きじゃないんだけど、
貴方の撮りたいものが何なのかさっぱりわかんねえ
状況で50だ85だ議論すんの馬鹿馬鹿しいから、
そろそろテンプレ埋めてくれ。
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 12:09:57.24 ID:4F3ESrZJ0.net
- >>175
誰もお前には聞いてないんだが、そんなに自己主張したいのなら
Bodyと所有レンズ書いておけよ
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 12:38:04.40 ID:zI19dwU10.net
- >>177
iPhone4S
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 13:05:41.24 ID:O4zU9SpX0.net
- ケッ
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 13:53:20.21 ID:KHVrfFCw0.net
- >>164
同じく。
広角側ってそんなに使わないわ。
望遠側も180までとは言わないけどね。
35-150 ぐらいかな？
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 14:07:25.79 ID:6EYldgPR0.net
- 撮る人それぞれだねｗ
俺も24-105/4Lを持ってたが、良く使うレンジは24～60くらいだ。
24～28の周辺の流れと落ち込みが駄目だったのと、例のシャワー問題があって
半年もしないうちに手放してしまった。
今は24-70/2.8と24-70/4Lだが、使う頻度が高いのはF4Lの方だ。
やっぱり、ISの威力は凄いと思うよ。
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 14:09:09.42 ID:6EYldgPR0.net
- 24-70/2.8は非Lか？と突っ込まれそうだから訂正しておくｗ
× 24-70/2.8
○ 24-70/2.8L2
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 14:21:21.83 ID:zI19dwU10.net
- >>181
24-70/2.8は非Lか？
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 14:22:10.03 ID:zI19dwU10.net
- 1番使うレンジは16-70だな。
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 15:39:00.14 ID:ui+JnQ3L0.net
- >>182
非Lの24-70なんてないんだが？
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 15:43:12.51 ID:l4PDLuy4O.net
- >>116
こいつhttp://u.fileseek.jp/9Z0IBJxiの７枚目
Tokina 24-200 (Niﾏｳﾝﾄなのでﾏﾆｭｱﾙになってしまうが)これのEFﾏｳﾝﾄが有ったらイイネ
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 15:45:42.18 ID:0FofcNNN0.net
- 俺は一年間24-105Lしかズームを持たずに使っていたけど、さっき調べてみたら24-105Lで撮って残してある写真のうち約1/5が105mmだったわ。
（ちなみに24mm端も約1/5で、あとはズーム域の中を均等にバラけている）
この統計を見てしまうと、24-70への切り替えはためらってしまう。
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 15:55:46.62 ID:re5JXBFK0.net
- レンズは自分の欲しい画角を満たしてるかどうかがポイントなので
必要ないなら無理に買う必要はないよ。
人の評判や人気で買うものじゃないよ。
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 16:00:56.10 ID:5NOTLrBy0.net
- でもコレクターもいるし
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 16:14:01.38 ID:aVc8pmF40.net
- コレクターの買う基準と、撮影メインの人の基準は違って当然だ。
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 16:20:10.55 ID:6EYldgPR0.net
- コレクターなら、キヤノンよりニコンの方が弄り甲斐があるよｗ
キヤノンのヘリコイドなんてスカスカが多く面白みがない。
85/1.2Lだと、レンズ単体で動かせないしｗ
- 192 ：122：2015/01/02(金) 17:20:07.25 ID:35zxjCDA0.net
- >>176
失礼しました。
主にポートレート、他には動植物で使用します。
ポートレートの時はバストアップ以外にも全身を撮る事が多いです。
今回、5D markII用のレンズを探しています。
x7iの方ではEF-Sの18-55mmと55-250mmを持っていて、
撮影時はカメラ2台態勢でいこうと思っています。
助言を頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 17:38:50.82 ID:6EYldgPR0.net
- ポトレなら85/1.8の一択だ。
つーか、50と85って全く撮り方が変わってくるけど
本当にポトレ撮ってるの？
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 17:41:55.63 ID:5NOTLrBy0.net
- やだね玄人はｗ
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 18:16:19.35 ID:qw2Os3tA0.net
- >>192
先に85/1.8でいいんじゃないの。
後で50mm買えばいい。
俺は50㎜の買い増しはシグマ50/1.4Artにするけど。
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 19:04:01.59 ID:ui+JnQ3L0.net
- >>193
お前は偉そうにほざく前に
非Lの24-70とかいうものがなんなのか答えろよ
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 19:42:46.75 ID:ceq0U6bH0.net
- >>196
- 198 ：122：2015/01/02(金) 19:48:45.08 ID:35zxjCDA0.net
- >>193
やはりポートレートは85mm F1.8が鉄板ですか。
今は50mmのみを使って、
「寄ってバストアップ、離れて全身」という感じで撮っています。
50mmで寄ってアップに撮ると歪曲が気になる事があり、
適度に離れてバストアップが撮れる85mmに魅力を感じています。
>>195
85mm F1.8でいこうかと思います。
挙げて頂いたシグマの50mm F1.4 Artも、
視野に入れて検討します。
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 20:07:51.00 ID:6EYldgPR0.net
- >>198
ポトレじゃなくて、イベコン撮りかコスプレのレイヤー撮りって感じだねｗ
被写体が決まってて、距離感も心得ていて、機材もそれなりに揃ってるのに
何でわざわざ質問したのがよく分からないが、ツベコベ言わずに85/1.8を買っとけｗ
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 20:10:32.99 ID:QuMe+HXf0.net
- ×ポトレ
○コスプレ
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 20:16:02.34 ID:OoGGFiGZ0.net
- 135Ｌ…
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 20:21:29.93 ID:ui+JnQ3L0.net
- >>199
非Lの24-70とかトンチンカンなこと抜かしたお前こそツベコベ言わずに黙っとけアホ！
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 20:30:39.19 ID:OoGGFiGZ0.net
- 135Ｌ…
- 204 ：122：2015/01/02(金) 20:45:07.29 ID:35zxjCDA0.net
- >>199
ポートレートは、
ミュージシャンの方々のアーティスト写真が多いです。
衣装にこだわっているミュージシャンの撮影の場合は、
コスプレの撮影みたいなものかもしれませんが。
お答え頂いた方々のイチオシの、
85mm F1.8でいこうと思います。
色々なご意見ありがとうございました。
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 20:52:42.00 ID:OoGGFiGZ0.net
- 135Ｌ…
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 22:05:29.07 ID:5NOTLrBy0.net
- つぶやくなよｗ
じゃ応援で
http://www.ilkoallexandroff.com/canon-135mm-f2/#_
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 22:53:54.54 ID:ui+JnQ3L0.net
- 135Lは85L買えない奴が妥協で買う負け犬レンズ
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 23:01:12.13 ID:F7CsXMLK0.net
- 正月に義父に挨拶したところ、KissX5用の換算16-35あたりのレンズが欲しいとせがまれまして、買うことにしました。私はフルサイズオンリーで、APS-Cには全く明るくないので、お詳しい方に相談に乗って頂きたく。お願いいたします。
Q01：【予算】 10万円以下
Q02：【機種】 Kiss X5
Q03：【写歴】 義父はフイルムから言えば50年？デジは20Dからなので10年
Q04：【変更】 なし
Q05：【焦距】 フルサイズ換算16-35近辺
Q06：【所有】 タムだかシグマの28スタートあたりの10倍ズームのみ
Q07：【被写】 風景のスナップ、寺社のスナップ
Q08：【環境】 朝から夜まで
Q09：【単】 ズーム一択
Q10：【画質】 画質は良いに越したことがありません。ここが一番わからないところ
Q11：【収差】
Q12：【振動】 あった方が良いが、そういうレンズはない気がします
Q13：【時期】 良いのがあればすぐに買います
Q14：【希望】 EFs10-22USM、EFs10-18STM、シグマ8-16mm F4.5-5.6 DC HSM、シグマ
10-20mm F3.5 EX DC HSM
悩んでいる点。
純正が良いと考えるが、EFs10-22は周辺の解像力が低く、周辺減光と酷いとのコメント多数。対してEFs10-18はその点は良好とのことですが、造りがキットレンズ並みにチャチいとの評価あり。これでは選べないなあとシグマも視野に入れたところです。
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 23:26:37.33 ID:a9i+trDj0.net
- 寺社で暗いとこも多そうなのでトキナーの11-16mmF2.8
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 23:30:19.20 ID:dYEcgT1t0.net
- 10-18かわいいのに
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 23:33:21.76 ID:x11qWEzZ0.net
- >>207
85L買うと確かに135Lの出番減るけど、135Lはいいレンズだぞ。使いわけは全然出来る。
妥協L単とは、ニーニッパのことを言う。
ニーニー欲しい…
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 23:45:34.07 ID:bNS0Q0ys0.net
- 207です。ありがとうございます。
>>209
トキナーのそのレンズは知りませんでした。ググります。明るいのかな？
>>210
そうですか？ では候補から落とさず、家電店で見てみますね
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 23:47:03.16 ID:rj0wtcus0.net
- IDコロ助の自演かよw
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 23:49:48.00 ID:a9i+trDj0.net
- 雑誌なんかだと10-22と10-18はそんな差無いよって話だったけど
10-18は買ったがまぁ値段なりだよね
周辺解像とかはDLOで多少は
それより森林限界超えるような日差しがきつい山だとフレアがきついのが気になった
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/02(金) 23:53:35.59 ID:bNS0Q0ys0.net
- 明るいのかなも何も、F2.8と仰られてました。すみません
ググりました。これはいいですね。トキナーは好きですし^ ^
>>214
はい、フレアはEFs10-22より酷いという評判が目立ちます。
- 216 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/02(金) 23:56:31.26 ID:bNS0Q0ys0.net
- 皆様を不愉快にするといけませんので、トリをつけます
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 00:00:58.64 ID:WszRw3KJ0.net
- >>208
10万円を競馬に突っ込んで50万円にして
5D3と16ー35F4ISを買う。
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 00:21:57.25 ID:WCjKaibN0.net
- 寺社や風景なら絞りことが多いだろうから、開放f/2.8よりISの方がいい→10-18一択。
実は動きものも撮る、というなら実質f/5.0始まりの10-18は厳しい→トキナーをどうぞ。
他のレンズはあんまり候補にならないかなあ。
10-18の造りはキットレンズ並ではあるが、最近のキットレンズは昔のと違って結構しっかり作ってあるので
そこはあんまり心配しないでほしい。
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 00:24:04.78 ID:qXH4D7xd0.net
- 評論家気取りの馬鹿は、使ったことあるのかよｗ
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 00:29:38.30 ID:WCjKaibN0.net
- >>219
あるけど何か？
- 221 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/03(土) 00:33:17.47 ID:vO+SXG/D0.net
- >>218
参考になります。義父は動き物は撮りません。
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 00:36:01.82 ID:JbCfStS90.net
- >>219
乙。
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 00:37:56.22 ID:qXH4D7xd0.net
- >>222
あ、どうもｗ
- 224 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/03(土) 01:54:29.98 ID:vO+SXG/D0.net
- >>218 さんの意見に沿って、EFs10-18とトキナーを触ってきます。
作りが気にならなければ、純正になるかなあ。
フレアは気を付けて下さいと、一言添えれば良さそうですし。
シグマを勧める方がいらっしゃらないのには少し驚きました。
EFs10-22についても、どなたもお勧めにならない。もう古いですしね。
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 03:54:40.31 ID:nTVln5G40.net
- >>208
単焦点は候補に入らないのかな
50年も撮ってるベテランならいい絵を撮りそう
- 226 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/03(土) 04:22:37.82 ID:vO+SXG/D0.net
- >>225
深夜にありがとうございます。
義父は74歳で、フイルム時代は単焦点をずいぶん使ってたようですが、今はズームで気楽にやっています。ツアーが多いのでポジション移動してる時間もないんだと思います。
とはいえググってみましたところ、単で、10mm域の物って、魚眼くらいしか見当たりません。魚眼ではないもので何かお勧めがありましたら教えてください。
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 05:49:07.75 ID:BaholL3B0.net
- 超広角単だとサムヤンくらい？
MFなんで星以外ではあんま聞かないが
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 05:50:59.61 ID:kiUV8El90.net
- >>226
10-18を使ってます。
作りはキットレンズ並みだけど、耐久性等に問題は感じないよ。
何よりその軽さがありがたい。
kissとの組み合わせとなると、レンズとの重量バランスも大切でしょう。
店頭でx7iあたりと組み合わせて試し撮りするのが良いです。
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 06:06:07.50 ID:nTVln5G40.net
- >>226
10mm域はないですねえ
風景のスナップ、寺社のスナップとのことだったので
換算16-35よりちょっとはみ出るけど24mmF2.8のパンケーキレンズなんか面白いかもなんて思いましたけど
- 230 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/03(土) 06:15:55.65 ID:vO+SXG/D0.net
- >>227
ありがとうございます
>>229
そういう意味でしたか。義父は16-35あたりが欲しいようなので。多分、風景メインで使うんだと思います。
>>228
そのようですね。フード込みで明日あたり、いやもう今日か。買ってきますね。
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 06:55:35.88 ID:BePA+rba0.net
- >>180
京都や高山の町並みや七五三などで神社、あと花見や山などの風景などは24始まりでいいのだけど
ということで標準域を含む広角側と望遠側の２種類のズームが欲しいなと
で書いてて思ったがそういうニーズは子供を撮る場合で多くはAPS使っているので24-105を使えば調度いいのか
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 08:22:28.77 ID:x1QaJ6Cg0.net
- >>231
apsに24-105Ｌは混ぜるな危険
STMは知らん
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 09:39:29.45 ID:BePA+rba0.net
- >>232
それはそう、画角的にはということで
STMはもしかしたらフルも使えるけどAPS用かと思えてきた
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 10:12:31.54 ID:VNMSRAuT0.net
- >>208
APS-Cの広角ズームの周辺解像はどれもそう変わらない
まあEF-M11-22という周辺まで鬼解像の特例はあるけど
10-22は使ってたけど必要充分の写りはしてくれたよ
- 235 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/03(土) 10:24:21.18 ID:+Mz3EpEs0.net
- >>234
EFs10-22についてのご意見、ありがとうございます。お店で触ってみますね。
EF-Mは考えていませんが、良いレンズがキヤノンから出ていることはキヤノンファンとして嬉しいですね^ ^
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 15:16:03.22 ID:qXH4D7xd0.net
- 固定IPと非固定IPを駆使してるIDコロ助はトリップ付けて自演かw
芸が細かいなw
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 15:52:45.32 ID:1aX3qT210.net
- 横レスだが>>209に良い事聞いた。
暗いレンズは嫌だなぁと思ってたところ。
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 17:34:58.01 ID:1aX3qT210.net
- >>235
トキナスレ初めて見たけど、これも出るらしい。
880 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2014/12/25(木) 01:14:03.13 ID:1Qvr7hRh0
11-20F2.8来たね。2月か。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141224_681616.html
画質が良ければ4年付き合った116I型と入れ替えたいな…
- 239 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/03(土) 20:32:50.12 ID:+Mz3EpEs0.net
- >>238 さん情報ありがとうございます。
なんか、たまたまと言いますか、色々出るようで楽しみですね。
思えばAPSCでも標準より長いレンズはフルサイズのレンズが使えますから、広角こそがAPSCユーザに訴求する焦点域なのかもしれません。
私は工学やエレメント構成には全く明るくないのですが、トキナーの11-16と11-20では見た限り構成が結構変わっています。フィルタ径も大きくなってます。
約1.5倍が約2倍ズームに延伸しただけですから性能が劣化しないんじゃないかと素人なりに思うのですが、果たして如何に、、
せっかくご教示頂きましたので、比較画像を作ってみました。
今日は錦糸町のヨドカメにEFs10-18の在庫がなかったのでトキナーのATX11-16と併せて取り寄せてもらいました。
触って好きな方を買えばいいとおっしゃってくれたので助かります。
で、ここにこの新型が登場と。2月かぁ、遠いなあ、、
http://i.imgur.com/Sk766ZA.jpg
- 240 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/03(土) 20:42:36.02 ID:+Mz3EpEs0.net
- ↑図の表記が間違っていました。重量、フィルタ径を逆に書いてしまいました。申し訳ありません。
こちらに正しく修正したものを添付いたします。
http://i.imgur.com/l8hwzdg.jpg
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 22:51:41.54 ID:ySTfpVQm0.net
- 写りはそこそこ、便利ズームを購入しようと思っています。
便利ズーム故に、家族旅行や散歩やスポーツ、なんでも撮りたいです。
Q02：【機種】 EOS 6D, EOS7D2
Q03：【写歴】 5年。
Q05：【焦距】 広角から300mm。所有機材がフルサイズとAPS-Cなので悩みます。
Q06：【所有】 主だったものは、17-40F4L, 24-70F4L, 70-300L, 単焦点ちょこちょこ。
Q07：【被写】 便利ズームなので、画質はそこそこでも、何でも撮りたいです。
Q08：【環境】 家族旅行、行楽が多いと思います。
Q09：【単】 ズーム。
Q10：【画質】 今回の場合、あまりこだわりません。
Q11：【収差】 今回の場合、あまりこだわりませんが、ズーム域が多いレンズに10万とかかけられません。
Q12：【振動】 ISは欲しいです。
Q13：【時期】 すぐ買う。
Q14：【希望】 シグマ、タムロンの2014年発売の18-300、16-300、28-300。
どちらをの本体を持ち出す機会が多いかと聞かれれば、本当にどっこいどっこいです。
周囲にカメラに詳しい人がいない田舎者なのですが、
この場合、便利ズームはズーム幅が大きい16-300が正解ですか？
それともやはり軽快６Dにも7D2にも使える28-300が普通の選択なのでしょうか？
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 23:03:40.65 ID:wwp/XZeT0.net
- >>241
煽りとか抜きで高倍率コンデジがいいと思うの
- 243 ：240：2015/01/03(土) 23:09:01.51 ID:ySTfpVQm0.net
- >>242
RICOH GRD4と、
コンデジではないですが、
OLYMPUS E-P3 と14-42、40-150を持ってます。
操作性、一眼レフを考えて、EOSで行きたいので、軽いのは必要としていません。
- 244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 23:33:23.36 ID:x1QaJ6Cg0.net
- 28-300ってお散歩ズームではないと思う
画質に拘らないなら7D2とEF-s18-200でいいんじゃない？
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 23:39:39.40 ID:9Ysmm7Iq0.net
- 17-40F4L, 24-70F4L, 70-300Lを持ってて、何が不満なのかよくわからんｗ
どうしても1本だけ持って行きたい理由は何なんだ？
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 23:46:45.23 ID:ySTfpVQm0.net
- >>244
お散歩っていい方がマズイですね。
撮りたくなったら気軽に何でも撮れるズームということで。
>>245
今日子ども達と、かなり広い芝生の公園にサッカーの自主練と凧揚げに行きました。
7D2に70-300を使いましたが、芝生に寝転んで子どもと凧を撮る構図ができませんでした。
やはり子どもと出かけるときには、何でも幅広く撮れるレンズが必要でした。
わざわざ近場に気軽に遊びに行くのに、何本もレンズ持っていけません(T_T)
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 23:50:17.73 ID:OtrTclcb0.net
- >>224
俺もEF-S18-200IS薦めようと思ったけど-300が希望だしな
タムロン16-300はレンタルしたけど、ズームリングが重くて何となくAFが遅く感じていまいちだと思った
慣れもあるけど普段旅行用に使ってるEF-S18-200の方が俺はしっくりくる
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 23:54:49.62 ID:x1QaJ6Cg0.net
- >>247
換算すれば300超えるし、画質に拘らないそうだからトリミングで対応できるんじゃ無いかと
俺はもう手放しちゃったけど、便利ズームにしては画質もそんなに悪くなかったよ
AF遅いけどサード程でもなかったし
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 23:54:51.97 ID:9Ysmm7Iq0.net
- >>246
便利ズームはその名の通りだけど、やっぱり画質に不満が出て
Lレンズ2本を持って行くことになると思うよ。
これ、俺の体験談ね。
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/03(土) 23:59:50.99 ID:WszRw3KJ0.net
- >>241
タムロンの18-270でいいじゃん。
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 00:03:22.24 ID:J+/x7Kzs0.net
- ズーム域だけで考えればAPS-C用の16-300か18-300になるけど
6Dに28-300は高感度ダンチだからSS稼げるし絞れるし
うーむ、結局300～480mmが必要なのか否かだよねぇ
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 00:05:42.11 ID:UV29ujfm0.net
- >>246
世の中にはEF28-300L ISなんてレンズもあるんだけど
安いレンズに全てを求めるのは無理だから
AF速度、解像とか優先順位をつけてみれば？
拘りが何にも無いなら家族写真で広角はあまり使わないし7Dの連射も必要ないから
6Dに28-300と水族館行くならPLくらい買っておけば困らないんじゃないかな
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 00:12:22.18 ID:9U1+v9C/0.net
- >>246
便利ズームよりKissX7＋18-55STMを新たに購入したほうが良さげな気が
18-55がかさばるなら24mmパンケで対応できそう
ちなみに俺が7D2を持ち出す時は17-40mmF4（又はシグマ17-50mmF2.8)と70-200mmF4LISの2本で間に合う
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 00:13:23.39 ID:8GhRUfmp0.net
- なんか一気に湧いてきたけど、おまいら何処から嗅ぎつけて来たんだ？ｗｗｗｗｗ
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 00:43:47.33 ID:ZMZ7NeEM0.net
- >>253
全然答えにもアドバイスにもなってねーぞw
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 00:56:11.00 ID:hH9mJRss0.net
- ７D2なんて動き物撮る意外イラン
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 01:11:08.83 ID:9U1+v9C/0.net
- >>255
いや、この方の場合Kissのほうが捗るんじゃないかと
便利ズームは手持ちのL3本と比較すると、画質とAF合焦速度でストレス溜まりそう
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 08:04:23.93 ID:AjOr7m0T0.net
- >>241
子供と公園行くときはフル+EF35-350Ｌ使ってる
手ブレ補正無いけど屋外ならなんとかなってる
子供写真はとりあえず「残すこと」を重視して便利ズームが良いよね
キタムラ中古で８万だったかな
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 08:43:51.34 ID:ZyENTMfH0.net
- 微妙に事情違うけど、
僕も6Dと初代7D所持してて、過去に使い勝手のいい便利ズーム購入考えてタムロン28-300検討したけど、結局X7を購入してEF-S18-200と組み合わせにしたわ
7Dのキットで18-200持ってたのもあるけど、持ち出しやすさも上記よりダンチだし
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 08:52:10.65 ID:X7lT7+e/0.net
- EF35-350Lは便利ズームじゃねーぞｗ
糞重い鉄アレー級ズームだｗ
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 09:17:48.86 ID:s9G3KbDO0.net
- >>241
24-105STMがAPSに耐えられればどうですか
6Dで24ミリから7Dで～160ミリ
300ミリには足りませんが
あとは広角～300となると皆さんが書いているようにEFs18-200あたりですか
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 10:59:39.13 ID:X+0CMMYS0.net
- 中国メーカー、ニコンとキヤノンのレンズを純正の半額以下で販売…プリンターに続いてカメラも低価格化 [転載禁止]��2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1420279911/
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 11:09:22.61 ID:hH9mJRss0.net
- ハチゴローを1/10で出してくれたら評価してもいい
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 11:38:06.01 ID:/ED77QmJ0.net
- EF24-105mm F4L IS USMを買ってそろそろ2年が経つけど、レンズフード取り付け部がレンズフードとスレて、白っぽくなってる。
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 11:48:18.16 ID:AjOr7m0T0.net
- >>260
どんだけ貧弱だよ
通勤含め常時5Dii+ef35-350L持ち歩いてるわ
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 12:34:23.27 ID:v/sHF+gU0.net
- レンズ整理のため手放すならどこが得？
EF17-40 F4&EF70-200 F4 2本
オクorキタムラ？
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 14:03:36.56 ID:xnVkmmc90.net
- 落札者に叩かれたいならオク
価格面で買い叩かれたいならキタムラ
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 14:28:34.11 ID:zPjEpDL/0.net
- ソフマップは？
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 15:13:26.00 ID:FhVr0W+70.net
- >>264
シリコンスプレーを軽く吹いてタオルで塗り込むと、新品の艶が戻るよ。
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 15:38:39.84 ID:lqw4Whdp0.net
- >>260
72Φだし、コンパクトだと思う
もぅ使ってないけど、あのフードが懐かしいな
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 18:15:45.36 ID:EFfLici40.net
- >>264
レンズクリーナーとかを綿棒に染み込ませて拭くといい
年末にやったんだが綿棒がおそろしく黒くなるぜw
プラが思った以上に削れてるようだ
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 19:06:42.57 ID:DAnT1e5u0.net
- すいません。ちょっと聞きたいことあります。
EOS6Dで使おうと思うレンズですけど
70-200F4ISと35mmF2ISとプラナー85mm1.4ZEを考えてます。
用途は風景、夜景、ネイチャー、ポートレートです。
他におすすめのレンズとか、このレンズは駄目とかあれば教えてください。
70-200F2.8ISも候補にありましたが、重すぎて数時間振り回すのは無理と判断しました。
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 19:34:38.63 ID:DMXyR4yZ0.net
- 70-200F2.8ISを検討したということはそれなりに予算はあるのね。
1本追加するとしたら風景用に16-35F4LIS。35mmじゃ狭すぎるケースがけっこうあるはず。
さらに追加するとしたら24-70F2.8L2、135F2L、あるいは50mm単 (Sigma ARTとか、予算が厳しいならEF50F1.4とか)あたり。
- 274 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/04(日) 20:18:44.82 ID:ypmysN870.net
- >>208 です。
今日、錦糸町ヨドカメで、EFs10-18stmと、トキナーATX11-16dxⅡを持たせてもらい、純正のEFs10-18stmを買いました。
ご相談に乗ってくださった皆様方、ありがとうございます。
EFs10-18stmは、キットレンズ並みとの書き込みを多く見かけましたが、そのようには感じませんでした。もちろん16-35Lのような剛性感はありませんが、質実剛健とし、義父のKissX5との重量、重心バランスもぴったりと判断しました。また手振れ補正が付いているのが良いです。
ATX11-16dxⅡは、義父には（KissX5には）大きすぎ、重すぎと判断しました。後継機のATX11-20が出るということもあり、今回は見送りました。
アドバイスを下さった方々に重ねて御礼申し上げます。今後ともよろしくお願い致します。
- 275 ： ◆cCs7Efvhes ：2015/01/04(日) 20:27:09.90 ID:ypmysN870.net
- >>272
こんにちは。
被写体と、候補のレンズがバラバラでコメントしにくいと思います。
テンプレを使用していただくと皆さんからご指導をいただけると思います。
一つだけ言えることは、私自身はマクロプラナー50/2を使っていますが、マウロだからマニュアルフォーカスで足りています。
せっかくのキャノンの機材ですから、もし85mmをご所望であれば、EF85mm/1.2Lをお勧めしたいと思います。
ピントリングが電子駆動にて電源投入時しかピントリングが動かないという小さな欠点がありますが、私自身発売以来、愛用しており、とても良いレンズだと思います。
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 21:00:10.23 ID:DAnT1e5u0.net
- >>273
なるほど、ありがとうございます。
その中ですと、50mmの単が候補に入るかもです。
16-35F4ISも考えてはいたんですけど現状機種で24-80は撮れますので候補から省きました。
>>275
こんにちは、ご意見ありがとうございます。
EOS6DてことなのでMFでもいいかなって思いましたので安くて評判のいいツァイスを85mmで考えました。
85mm1.2っ大きいイメージがありましてバランス大丈夫かなとそれに、やはり値段がネックになります。
予算は本体含め50万って考えてます。
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 21:21:11.14 ID:/ED77QmJ0.net
- >>269
ありがとう。
よく見たら、けっこう削れているようだ…。
>>271
ありがとう。
今度やってみるよ。
フード付けるところは金属にしてほしいね。
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 22:06:05.70 ID:+rDqOK8v0.net
- >>267
やまだくぅ～～～ん、座布団 1枚ｗ
北村の下取り価格は低過ぎｗ
数年前まで中古なら、地図で売って不二家で買うのが定番だったけど、
最近は不二家もそれなりの高価で買取してくれるｗ
100-400/4.5-5.6Lを96Kで買って、6年使って、89Kで売れたときは
ﾋﾞｸｰﾘしたぜｗ
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/04(日) 22:18:04.90 ID:HaLVahGa0.net
- >>278
フジヤにEF17-40F4Lが大量陳列してあるけど、あれも高値で買い取ってくれるのかな？
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 00:56:39.00 ID:5NFBim/y0.net
- フジヤで売ってフジヤの中古買うとかなりお得だよな。
オクで売るよりいいわ。
オクって超神経質な変な奴に当たると最悪だからな。
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 14:01:14.41 ID:+uhYIlGQ0.net
- X7を購入して数ヶ月の初心者です
付属のキットレンズしか持っておらず単焦点が欲しくなったのですが、EF-S24mm f2.8、EF40mm f2.8、EF50mm f1.8で悩んでいます
一本持つならどれがお薦めでしょうか？
普段は街中のスナップや、たまに風景なども撮ります
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 14:44:30.30 ID:/c03QoxD0.net
- >>281
安い50mmで遊び倒すのがいいと思うよ
俺ならシグマの30mmF1.4とEFS24mmの2本を買うけど
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 14:48:52.40 ID:mMvEEcm90.net
- >>281
APS-CでEF50mm F1.8IIは画角狭くて風景とか思うように撮れないよ
俺は持ってないけど、その中だと24mmがいいと思う
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 15:26:04.72 ID:0J7nqcya0.net
- >>283
初心者なら風景をキットズームで撮るのもEF-S 24mmで撮るのもそんなに差を感じられない気がするから、シグマ30mm f1.4でボカシまくった方が写真の楽しさにハマれると予想するがどうだろか？
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 15:36:51.28 ID:nuN40nw30.net
- >>281
数ヶ月経ってるならある程度は数こなしてるでしょ
exifを集計するなり、お気に入りの画像のexifをチェックするなりして
よく使う焦点域の単焦点にしたほうが無駄遣いしなくて済むよ
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 15:48:01.88 ID:yI4c4iat0.net
- >>284
ボケ遊びなら撒き餌の方が焦点距離長い分出しやすい。
五角形の玉ボケは気にしてはいけない。
それに、撒き餌にしろシグマ30mmにしろf/2.8以上に絞らないと解像度が悲惨なことになるので、実質使える絞り値はパンケーキとさほど変わりないよ。
>>285
これは真実。
それでも敢えて言うなら、40mmはやめといた方がいい。
画質には何も問題ない(むしろ非常にいい)のだが、APS-Cでは中途半端な焦点距離なので扱いに困る。
ズームのテレ端をよく使うなら50mm、ワイ端をよく使うなら24mmで。
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 17:58:35.26 ID:xU+zxpVe0.net
- >普段は街中のスナップや、たまに風景なども撮ります
上記の用途に候補に挙げている単レンズよりＸ７のキットレンズが適している
買わないのが吉
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 18:07:17.60 ID:HNsnDwdm0.net
- >>281
単買うなら、画角ぐらいは自分で決めろよ
晩飯にハンバーグかカレーかみたいな質問になっちまうぞ
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 18:19:41.18 ID:rjbiufv70.net
- >>281
＞一本持つならどれがお薦めでしょうか？
そんなあなたのためにあるのが50/1.8ですよ
取り敢えず買うレンズはこれしかない
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 18:34:06.55 ID:+oawJimu0.net
- >>289
それは去年までの話で、今は24mmSTMという選択肢もあるんだよねえ。
どっちの方が初心者にとって使いやすいかといえば間違いなく24mm。
しかし、癖のある50mmを使いこなそうとするのはすごく勉強になる。
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 18:54:50.73 ID:fkv8R7Bj0.net
- 単発IDばかり…w
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 19:02:35.54 ID:+oawJimu0.net
- >>286と>>290だが、携帯から書き込むとIDがコロコロ変わってしまうんだ。すまんね。
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 19:13:55.12 ID:ghMRb2XA0.net
- 単発IDだと問題なんだっけ？
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 19:13:56.44 ID:/c03QoxD0.net
- >>290
単焦点で遊ぶってことなら1万しない50mmの敷居の低さは未だ異常だけどな
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 19:20:11.14 ID:jpTHsWYE0.net
- 使いやすさなら24だろうな
スナップや風景を取るということだからなおさら
ただ50はF1.8からくるボケの理解にいいと思う
そのボケはまああれだけど
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 19:44:50.97 ID:sAA3yCOo0.net
- >>281
50/1.8なら安いから気軽に試せる
ぼけるってこういうのねってのがすごく解るし、ズームレンズで気にしてなかった焦点距離に意識がいくからステップアップするにしても勉強になる
おまけにこれで赤ん坊の写真撮るとすごくかわいくなる
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 19:47:48.24 ID:2qeOMiPj0.net
- >>290
値段半額でＦ値が1段違うから圧倒的に50mmだろ
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 19:48:52.44 ID:8gwtGkZo0.net
- そしてより良い単焦点を求めることに
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 19:49:45.68 ID:WYkG0RvB0.net
- スナップや風景等でオールマイティに使いたいのであれば24STMしかないと思う
40STMでも換算64mmだからオールマイティに使うには狭い
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:16:09.70 ID:tFyuNrxA0.net
- >>281
シグマ30mm F1.4 で間違いない
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:25:30.11 ID:/c03QoxD0.net
- >>298
8000円のレンズでこんな写りするなら、80000円のレンズだとどーなっちゃうの？
これがヤツらの手口だ
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:28:34.94 ID:jpTHsWYE0.net
- 沼の入り口ですわ
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:33:14.06 ID:EX09itGP0.net
- 弁護士
弁理士
司法書士
行政書士
公認会計士
税理士
社労士
宅建
一番食ってける資格教えてくれ
頑張ればどれでも取れるから
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:33:54.59 ID:EX09itGP0.net
- 誤爆ったすまん
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:39:04.64 ID:ulnooM7P0.net
- 撒き餌とは、ホント言い得て妙だよな…それ自体は、食われておしまいだ
もっと明るく、もっとボケ味を、そういう欲求を喚起させ、レンズを買い増しさせる
その感動をくれたきっかけだった当のレンズは、しかし忘れ去られる
防湿庫の肥やしになったり、時には他人の手に渡り、新たなレンズ沼への犠牲者を増やしていく
「50mmF1.8」というラインを、そういうものにしたキヤノンの戦略は、果たして…
素の光学性能自体はマジでいいんですがねえ
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:44:39.02 ID:VfTCu46l0.net
- 取り敢えずの一本にパンケーキとかあり得ないw
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:48:45.01 ID:8rR8/CBn0.net
- >>300
その中では、EF-S24mm F2.8が一番オススメ。
でも、できればEF35mmF2 ISくらいの明るいレンズの方が、
キットレンズとの差が大きくて楽しめると思うよ。
APS-C機で56mm相当、フルサイズ機を買い足して35mmと、2度楽しめる。
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 20:55:25.44 ID:/c03QoxD0.net
- >>305
本当だと各メーカーが素晴らしい撒き餌レンズを作成すべきだと思う
未だキヤノンしか出してないのが哀しいね
レンズ交換式カメラの楽しさや面白さが広がる間口になるような撒き餌レンズを他からも出して欲しいわ
便利ズームしか付けたことのないような奴らがデジイチ語るのは、絶対間違ってるから
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 21:42:04.94 ID:wJdjtcdT0.net
- >>308
15,000 - 20,000円程度になると他社もいろいろ出しているけど、1諭吉でおつりが来ちゃうキヤノンと比べるとねえ。
いったんレンズ沼にハマってしまうと2万円なんか使ったうちに入らなくなるが、KissとD3300とα6000で悩んでるような人にとっては2万円は大金だから・・・。
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 21:48:09.07 ID:/wqSVz+a0.net
- 底無し沼にはまると、大変だぞgkbr
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 21:55:11.96 ID:yM5SHjYw0.net
- はまらないようにするにはどうすればいい？
経験者の体験談を聞いてみたい
70Dのキット購入してからすぐ思いきって4万出して30/1.4アートを買ったはずなのに、その後70-200L、100Lを買い、更には24-70L買ってしまいそうだ
今は4万のレンズが安く感じてしまう
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 21:55:39.34 ID:EKISLErX0.net
- 50/1.8ってプラマウントだけど、使ってるうちに削れてくるよね？
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 22:00:32.29 ID:eB60t7tZ0.net
- APS-Cで50mmはかなり使いづらいよ
フルの奴は70mmを常用で使えるのか？
初めての単なら30mm以下だろjk
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 22:00:40.34 ID:8rR8/CBn0.net
- >>311
フォトコンに応募して腕を磨く。
L単で撮った写真が落ちて、キットレンズで撮った写真がグランプリを取ると、
正直もーどーでもよくなるｗ
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 22:03:21.80 ID:z+geDZTI0.net
- >>311
はまらないのは結構だがもったいなくない？
30万のレンズを買えとは言わんが5万とか手が届く範囲なら買って楽しんだもんがちだと思う
はまりたくないなら高級コンデジでいいんじゃないかな
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 22:05:40.55 ID:FcDag7gl0.net
- >>311
ハマる人とハマらない人のどっちかしかいないから、どうやったってハマる人はハマる
その3つなら用途が違うし、それぞれ一番高いやつ買っとくと上を目指しづらくはなるから自然と選択肢は減るね
あとは16-35あたり買っとけばひと通りそろってわりと満足できると思う
そこで広角24mm買ってみようかなとか思っちゃうと、単焦点沼に落ちていくよ…
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 23:04:44.26 ID:jorH+AKp0.net
- >>311
35mmF2IS買って、30mmと比較してみるの
どう？と、横から勝手に煽ってみるw
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 23:07:19.77 ID:+EDPDmIV0.net
- 24mm2.8って、そんなにボケないんですか？
値段なら50mm1.8
使いやすさなら24mm
社外でよければシグマ30mm1.4
って感じですが、社外品レンズだとなにがデメリットなんでしょう？
DPPで収差の補正が使えないとか？
さらに、シグマ買うならEF30f２にしとけって感じなんでしょうか？
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 23:20:50.79 ID:JdTU/cY70.net
- >>312
削れるよｗ
だから、使用頻度が高い人は買うベッキーでない
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 23:30:10.92 ID:8rLFCzj+0.net
- >>319
削れてガタが出るより、他のレンズを買って撒き餌は使わなくなるような希ガス
私の場合は50/1.4を買ったら50/1.8は出番が無くなった
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 23:34:32.47 ID:RB7d01MD0.net
- ニコンにはDX35mmf/1.8Gという丁度いい撒き餌があるけど、キヤノンは対抗する気無いのかな？
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/05(月) 23:50:41.38 ID:dlkkOPLO0.net
- >>281
スナップや風景で40mmや50mmは長いと感じると思うよ。
特にスナップでは、「ここを撮りたい」と思ったシーンと、
ファインダーを除いたシーンの違いに「あれ？違う」と思うはず。
これがAPS-Cの画角の差だね。
24mmとか30mmがいいんじゃないかな。
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 00:12:25.62 ID:oAjo7ftD0.net
- EF40パンケが好きなんだけど、ここの住人はEF40パンケを嫌う人が多いよね？
何で？
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 00:15:53.92 ID:UmyZOBRS0.net
- EF40は5Dや6Dに付けるならいいレンズ
70Dやkissに付けるならEFS24mmがあるからな
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 01:58:31.77 ID:ineqftj+0.net
- キットズームで画角固定して散歩しながら撮ってみればいいじゃん
それで欲しい画角決めればええ
もっともスナップや風景もとなるとEF-S24mmしかないと思うけど
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 01:59:13.21 ID:OCJ3UAeY0.net
- Kissのスレでも版を押したようにキットの次に50/1.8を勧めるレスを良くみるけど
APS-Cで50/1.8を勧める人は何を撮ってるんだろ？
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 02:08:25.13 ID:ineqftj+0.net
- ポトレ
てか使い捨てでもいいから明るい単焦点を味わえってこと
1万円なら何とかなる範囲でしょ
カメラ続けるかどうかも分からない人に本体より高い単焦点レンズ買えとか言えない
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 02:25:17.83 ID:YhLT6qC40.net
- APS-Cに50mmってぜんぜんおかしくないでしょ
むしろ、初心者ってコンデジとかと違って背景ボケる事が楽しいから、パンケーキ買うより安いしボケるし間違ってない
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 02:34:50.85 ID:nyksXyVm0.net
- 50/1.8を開放で撮るつもり？ｗ
40/2.8は開放絞りでも十分シャープだけど、50/1.8は・・・ｗ
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 02:37:28.84 ID:7yq4je1R0.net
- 中望遠が欲しくて撒き餌買うならそれはそれでいいんだけど、
普段使いの標準レンズ的なものを求めて単焦点を買うなら換算80mmは長すぎる
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 02:44:29.08 ID:0qpNr3UZ0.net
- 初心者には画角とか使いづらいとかイマイチ理解出来ないけど、ボケるってのはすぐに理解して、とにかく何でもボカして撮って、『写真おもしれー！』ってなるから、ボケない24mmより勧めやすい
初心者に開放の描写ｗｗｗ
とか言ってもわからんよ
解像度とかシャープとか抜けなんかはボケを楽しみ終わった後の話だろ
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 02:48:48.32 ID:0qpNr3UZ0.net
- >>329
40も50も使い辛さはそこまで大きく変わらないのに比較に出すのはおかしい
シャープさだけを求めるなら、50を2.8まで絞ればいい話
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 02:53:49.04 ID:zV/BhQgH0.net
- 近距離での写りなら撒き餌50mmも捨てがたいけどピントのガタや荒さと画角の狭さがネック。
普通の標準レンズとしてきちんとさスペック押さえた現行のシグマ30mmf1.4がいいよ。
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 02:59:07.16 ID:hFzycGGS0.net
- 40パンケ、よく写るけどつまんないんだもの。
せめて F2 だったらな。
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 03:00:02.51 ID:gei0kgEY0.net
- F値って何？被写界深度って何？っていう初心者には撒き餌はちょうどいいと思うんだけどな
1万円以下で買えるというのもでかい
画角は狭いけど屋外なら風景とかでない限り困るほど狭いというわけではないし、自分の足を使って構図を決めるようになるから
写真の楽しさがわかると思う
とにかく実用性重視ということなら24mmでしょ
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 03:02:40.74 ID:zV/BhQgH0.net
- 現行のシグマ30mmf1.4
解放でもそこそこシャープやし、24mmf2.8よりはるかにボケるし、
前期モデルよりピントも暴れないから、使いやすい。
4万円が高いと思うなら、今のキットレンズ使いこなすほうが無駄使いしないと思う。
パンケーキはコンパクト優先で買うレンズですね。
ちなみに30mm1.4はフルサイズ機でも使えます。四隅がほんの少しけられますが、6Dの視野率と同じ範囲と考えると使えます。
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 03:13:01.38 ID:ineqftj+0.net
- 一般論として50mmを薦めるのと>>281に50mmを薦めるのでは違うと思うの
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 03:18:24.43 ID:0qpNr3UZ0.net
- 色んなレンズを買って遠回りするのも一眼レフの楽しみ
俺もkissキットズームから始まり、撒き餌、シグマ30mmと順当な進化をしてレンズ沼にハマり、今ではフルフサイズにポートレートでよく使う焦点域を全てL単で揃えてしまったという…
キヤノンの策略に面白いようにハマってる
ちなみにAPSC時代は、シグマ30mmより撒き餌を圧倒的に使ってたな
気軽に撮りたい時はキットズーム
ボカしたいときは撒き餌
引けない時だけしゃーなしシグマ30mm
ボケが綺麗、色乗りどうこうは135Lを買って初めて理解した
シャープさはツァイスプラナー50で理解
ツァイスプラナーはクソみたいな開放から絞った時の描写の違いが凄すぎ
解像度はシグマ35Art
ちな至高のレンズは85L
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 03:19:33.89 ID:gei0kgEY0.net
- >>336
さっきから4万のレンズ勧めてるけど、
Kiss買って数か月の初心者で、単焦点が欲しいから24パンケ、40パンケ、撒き餌のどれかが欲しい
ということから、予算は少ないけど単焦点を楽しみたいっていう意図が汲み取れないのか？
買えないならズームのままの方がいいとか、買って数か月なのにフルの話するとか、
質問者がどういう意図で質問したかくらい考えようぜ
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 07:21:11.76 ID:h76yCYJx0.net
- オレも50mmをすすめる。
キットの18-55mmはびっくりするほど軽いので、さほど明るくない24mmを買ってもほとんど感動はないと思う。
ミラーレスを出してしまった今となってはパンケーキの存在意義自体よく意味が分からなくなった。
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 07:41:31.00 ID:XKaUzQdQ0.net
- Σ30/1.4 てオクで25k程度じゃん
んな高くない。
50mm買って画角せめー、写真ムズイ、になるリスクのがでかいぜ
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 08:01:14.36 ID:j1Bt1hyE0.net
- 初心者にオクで中古レンズを目利きしろってか。バカじゃないのか。
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 08:02:50.17 ID:L9AKecMy0.net
- よし、今日は撒き餌を買ってくる！
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 08:05:59.68 ID:yecwj42i0.net
- >>339
シグマ厨は頭やられてるから何言っても無駄です
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 09:31:34.15 ID:i9VKgwtN0.net
- シグマ買ってもDPPで補正できないんでしょ？
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 09:45:02.54 ID:OCJ3UAeY0.net
- >>337
一般論としてもどうかと。
フルで28-80の標準ズームの次に80/1.8を勧めるのが一般論とは思えないけど。
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 10:08:37.62 ID:mp553tNd0.net
- 工業製品に目利きもクソもないだろ
どこの後進国の出身だよ
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 10:38:14.36 ID:TgGgSoIF0.net
- ボケないマイクロフォーサーズでは
ボケ入門が45㎜F1.8なんだから
APSCで50㎜F1.8もありかなと
とにかくボケるレンズを体験したいというのでなければ、
キットズーム使ってみて
この焦点距離が欲しいってのを買うのが良いかと
しかしパンケーキはAF遅いよね
最新なのにびっくりだ
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 10:43:55.23 ID:mOro9JgJ0.net
- >>348
ギアタイプSTMだからな
最新とかそういうのは関係ないと思うよ
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 10:55:09.64 ID:lBgQPwvg0.net
- あの薄さだとギアタイプしか使えないからね
リードスクリュータイプなんか使ったらパンケーキじゃなくなっちゃう
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 11:19:36.00 ID:E9UhwaVW0.net
- >>322
自分もそう思う。>>281は、
> 普段は街中のスナップや、たまに風景なども撮ります
と言ってる。キヤノンAPS-Cにみんなのおすすめ
50mm付けると×1.6倍で80mmで人物撮影以外には使いづらい。
40mmだと×1.6倍で64mmだけど50mm以上になると中望遠よりなので
やはり使いづらいと思う。買うなら24mm～30mmだと思う。
自分もキヤノンAPS-CでEF50F1.4を買ったけれど
人物撮影以外で使わなかったのが、フルサイズに買い換えてから
コンパクトなので常用レンズになった。
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 12:28:05.37 ID:0qpNr3UZ0.net
- パンケ24mmって使ったことないんだけど、キットズームの24mm域と比べて初心者が明らかに、すっげえええ！全然違う！写真おもしれええええ！ってなるほど違うもんなの？
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 12:31:06.07 ID:pAnpMNj30.net
- >>281
なんでキットレンズじゃあ不満なのかな？
その３つであれば、実用で言えばEFs24/2.8になるけど、これじゃまったくボケないし、コンパクトになるだけ。実用的というより事務的な感じだね。
ボケを楽しみたいなら皆さんオススメのEF50/1.8だ。
いずれにせよシグマとか社外品には手を出さん方がいいよ
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 12:44:36.21 ID:q62sgRad0.net
- 社外品は、安いと喜んで飛び付きがちだけと、結局はそれなりの性能しかなく、値段相応だよね。
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 12:50:49.66 ID:0qpNr3UZ0.net
- >>353 >>354
シグマの35mm Artと35Lだったら、完全に好みの問題程度しか差がないと思うが？
俺は35Lの方が好きだけど
社外品はダメって決めつけたら損するぞ
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 12:54:10.76 ID:h76yCYJx0.net
- 社外品を買うと純正がどんだけボッタくってるのが良くわかるよなｗ
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 12:55:59.19 ID:ztDaAMAR0.net
- >>347
レンズをロクに替えたこともない人が、中古品を買ってまともな状態かどうか判断出来るとでも？
信用できる中古屋で買えというならまだし分かるが、魑魅魍魎が渦巻いてるオクのレンズとかありえんわ。
撒き餌は不便で嫌気が差すからダメとかほざいていた奴がいたが、作動不良品を黙って流す悪徳セラーに捕まってカメラ趣味に嫌気が差す可能性の方がずっと高いよ。
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 13:00:41.97 ID:+5a42tbU0.net
- 取り敢えずの一本にパンケーキとかあり得ないw
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 13:19:10.23 ID:sr16z6QR0.net
- 広角から望遠までのズーム揃えてからだとは思うけど、
パンケーキも売れるならそれでもいいｗ
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 13:32:15.65 ID:h76yCYJx0.net
- キヤノンはミラーレスに及び腰で、だから最も小さい一眼レフのX7があり、それに応じてパンケーキの存在意義もあった。
しかしEOS Mを出してしまった今、あえて性能の劣る薄型パンケーキを出してもインパクトは薄い、ボディの薄さではミラーレスには太刀打ちできないからな。
キットレンズとの比較でもズームでF5.6の50mmとならF1.8は違いは顕著だが、F4.0の24mmに対してF2.8では本当にこれ欲しいの？と感じる面もある。
今後5年以上X7覚悟ならEF-S24mmはとりあえず面白いとは思うが。
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 13:46:19.26 ID:txJsxpps0.net
- EFS24はカメラを持ち出すのが億劫になったら買うレンズ
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 14:34:42.19 ID:OCJ3UAeY0.net
- 30を勧めてる人は撒き餌と30を理解した上で勧めてるが、
撒き餌勧めてる純正信者は30を使った事もなく呪文の様に撒き餌と言ってるのが良く分かる。
知らないレンズと比較のしようもないが、比較した事もなくどうしてここまで首を突っ込んでこれるのか？
厚顔無恥としか。
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 15:01:41.82 ID:h76yCYJx0.net
- むしろ本人の候補にないシグマを薦めるヤツの方が、どうしてそこまで首を突っ込んでこれるのかが不思議だぞｗ
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 15:40:52.09 ID:OCJ3UAeY0.net
- >>363
それは貴方が30を知らないからでしょ。
本人の提示した3本から選ぶよりも、本人の提示した撮影用途にマッチしてるから勧めてるだけ。
撮影用途からかけ離れた撒き餌を勧め続ける方がよっぽど不思議。
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 15:42:28.11 ID:Wfbe+amu0.net
- >>364
ほんとこれ
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 15:48:31.88 ID:wXPQ/8eW0.net
- 候補からして予算は最大2万ってとこだろ
シグマ30mmはそれで買えるの？
買えないなら勧めるのおかしいよね
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 15:53:18.17 ID:i9VKgwtN0.net
- でも、シグマ買ってもDppで補正できないんでしょ？
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 15:58:48.09 ID:h76yCYJx0.net
- シグマ買うならEOS Mの22mmのキットを進めるよｗ
こっちのが安いし小さいしF2だし。
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 16:05:58.06 ID:cSKPPBPH0.net
- >>368
22mmの評判たかいけど
カメラ本体はどおすんの？
、
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 16:19:38.50 ID:h76yCYJx0.net
- >>369
だからEOS Mのキットならシグマのレンズだけより安いよ。
ボディを含めて大幅に小型化できるし。
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 16:28:27.90 ID:gei0kgEY0.net
- >>364
撮影用途だけ考えるならL単でいいじゃん
パンケや撒き餌を挙げてることから、予算は2万程度ってことくらいわかるだろ
その上で、他の人はスナップや風景にも使える24パンケや、ちょっと狭いけどボケの楽しさに気づく撒き餌を勧めてるのに、
突然4万のレンズを持ち出すのは不思議じゃないのか？
買えないならズームのままでいいとかヤフオクの中古ならもっと安いとかになると、もはや意味不明だけど
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 16:50:48.45 ID:ineqftj+0.net
- 広角欲しい人によくEOS M薦めるけど安易に本体2台持ちはどうなの？
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 17:24:57.53 ID:S+M2zYH7O.net
- シグマだけは買う気にならない
古くなるとベタベタになるとか、20年も経たずにカビだらけになるとか、ギアが割れてAFN不能になるとか、デジにつけたら絞り不能とか……
まだTAMRONとかTokinaの方がマシ
その点純正には不具合が無かった
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 17:28:10.00 ID:+5a42tbU0.net
- サードのAPS専用レンズに４万とかw
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 17:31:56.81 ID:KuIj3jpd0.net
- Q01：【予算】 希望金額13万円以内
Q02：【機種】 5DmarkⅡ
Q03：【写歴】 6年 中級者
Q04：【変更】 なし
Q05：【焦距】 テレ端が200mm～300mm
Q06：【所有】 EF24-70F4L、EF40F2.8、ストロボ430EXⅡ
Q07：【被写】 娘、妻
Q08：【環境】 室内運動場、体育館
Q09：【単】 望遠ズームレンズ
Q10：【画質】ISOが高くなってもいいです
Q11：【収差】 なるべくＬレンズが良いです
Q12：【振動】 三脚はつかえますが、出来れば手持ちで撮りたいです
Q13：【時期】 3月頃
Q14：【希望】 EF70-200F4L、EF70-300Lのどちらか
去年NIKONからCanonにシステム変更した為、望遠レンズがありません。NIKONの時はAPS-C機種にVR70-300を所有していました。
上記したように娘の運動会や学芸会用に望遠ズームレンズが欲しいです。テレ端は200mmあれば足りるので、EF70-200F4Lが良いかと思っているのですが、将来幼稚園に上がった時に屋外の運動会だと300mmは必要になると思うので、EF70-300L
と迷っています。
EF70-300Lで屋内撮影は難しいでしょうか？
また、常に望遠レンズも持ち運びたいのですが重量差は気になるでしょうか？
所有されてる方の感想をお聞かせください
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 17:43:59.38 ID:0qpNr3UZ0.net
- >>374
その発言はただの貧乏アピールやで…
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 17:54:27.43 ID:7lv552kf0.net
- >>332
50/1.8のF2.8と、40/2.8のF2.8だと後者の方が遥かにシャープだよ。
お前、両方とも使ったことないだろ？
便所の落書き程度の話だが、いい加減なことを書くのはよろしくないな。
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 17:58:15.35 ID:7lv552kf0.net
- >>339
質問者の意図が分からないんだけど、
なんで単焦点を欲しがってるのか質問者を代弁して説明してくださいな。
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 18:09:53.53 ID:OCJ3UAeY0.net
- >>378
テンプレ使ってないし、それと同じくらい予算の推測も無意味だよね。
このスレって予算5～7で300までのズームの時とか、もうちょっとがんばって70-300Lを勧めるレスが普通なのに。
予算内ならタムしかないが「もうちょっとがんばって」とか言うワケ。
それが今回の2万が4万になったくらいで、わざわざもうちょっとがんばってなんて言うかな？
>>374には言う必要がありそうだが…
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 18:21:37.54 ID:+5a42tbU0.net
- >>376
金があるならなおさらサードはねぇよw
>>379
撒餌は1万しないぞ
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 18:29:49.13 ID:MyXs8E7l0.net
- >>375
屋内は最新のフルでもF4がギリギリかなって感じだから5D2はF2.8じゃないと厳しいかも
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:07:43.65 ID:lDWK2jhi0.net
- >>281
APS-Cは結局広角にしわが寄る。
オレもSigの30mmすすめる。
F1.4の解放が初めて単焦点の意味をなす。
F2.8解放は「明るい」レンズとは言わない。
50mm付近ならむしろマクロを買え、と。
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:10:22.79 ID:0qpNr3UZ0.net
- >>377
撒き餌は勿論使ったことあるよ
パンケはシラネ
何度も重複するが、俺が言いたいのは初心者にシャープさをウリに説明しても魅力ないだろってこと
撒き餌のボケとパンケのシャープさだったら撒き餌のボケの方が、例えボケが汚かろうと解像度低かろうと初心者受けすると思う
風景やスナップは、パンケ程度のもん買うならキットズームでいいだろと
パンケは小さいのが魅力だけど、どうしても小さくなきゃ困るヤツは最初から一眼レフなんて買わね
シグマの30mm勧めてるヤツは、風景、スナップでも使える画角だし、ボケるしで両方の良いところ取り、4万なんてこれからカメラハマったら安い買い物だしってことで勧めてるだけだろ
叩くようなことでもない
ようするにパンケは凄く中途半端
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:11:25.11 ID:vLhJ4ri50.net
- >>375
5D3に17-40F4L、24-70F4L、24-105F4L、
70-200F2.8L IS初代、50F1.4辺りを付けて
My娘（保育園児）とか旅行風景とか撮ってる人です。
F4L持ってなくて申し訳ないのだが…。
小学校の体育館借りて運動会やった時に
気張って70-200とx2エクステ持ってったんだけど、
全身撮りたいとか他のお友達も入れたいとか
あれこれ考えた結果70-200単体ですら長すぎて、
結局24-105に戻してしまった。
屋内でもバストアップ程度なら200もあれば割と行ける。
屋外の運動会で先々望遠が必要になったら
フォーカス速度は犠牲になるがエクステ併用するとか。
ただ、70-300も便利なんだろうなーと思う時はある。
屋外ならシャッタースピード稼げるから尚更。
レンズのキレの良さを求めるなら70-200、
便利ズームが欲しいなら70-300なんじゃないかな。
大判に引き延ばすような場合を除けば、
Lレンズの画質はどれも大差ないと思う。
24-105ですら、まつ毛位は余裕で解像するし。
あと、24-105F4L付けてるだけでも保護者&先生方に
ﾌﾟ-ｸｽｸｽされるのが現実なので、白レンズ担いでく時は
それなりに覚悟しといた方がよいですよｗｗ
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:12:03.67 ID:q62sgRad0.net
- APS-C機を使ってF2.8で撮るよりも
フルサイズ 機を使ってF4で撮る方がよりボケるよね。
APS-Cの時と同じように撮ってるのに、明らかにボケ具合が違う。
ボケ具合だけでなく、暗いところでもノイジーにならないし、すごく使い勝手がいい。
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:18:14.60 ID:lDWK2jhi0.net
- >>375
70-300Lが良いと思う。
70-200/4とテレコンでは機動力がまるで違う。
それにどうせそのうち85Lだ、135Lだ、と買うよｗ
普段もリュックサック方式のカメラバッグなら肩も凝らない。
撮れてナンボだから、テレ側守備範囲は広い方がいいでしょう。
室内でISO3200も、DPP4が使えるようになった今、
ノイズと精緻さの妥協点をギリギリ見極めてやれば
結構大伸ばしやトリミングも可です。
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:18:33.75 ID:5pD6QEXx0.net
- シグマ30mmを4万で買うくらいなら6万出して35mmF2ISを買いなよ、と思う。
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:19:09.65 ID:0qpNr3UZ0.net
- >>380
シグマ35Artと35L両方持ってるが、ここまでくるとどっちがいいかは好みだぞ
CPはシグマの方が圧倒的に高い
サードだからといってバカにして見向きもしないのは、愚の骨頂
ってまったく同じことを昨日どっかで書いた記憶が…デジャブ？
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:20:49.49 ID:J4J/MBFp0.net
- >>336
以前30mmART持っていて、幸いAFはジャスピンだったけど、AFまだ荒っぽいし、(仕方ないけど)ライブビューも爆遅なので、純正35mmISに買い替えちゃいました。
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:23:14.55 ID:rlYTiIsY0.net
- ニコンが新しいサンヨンを発表した
755gだとさ
キヤノンも早くリニューアルしてほしいわ
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:25:02.84 ID:7lv552kf0.net
- >>375
ニコンのシステムと同じように組めばいいと思う。
動きモノを撮るときは1/500秒以上でないと被写体ブレが目立つ。
一般的な体育館だと、外光の有無で大きく露出は変わる。
外光なし（カーテンとか閉めた状態）だと、F2.8、ISO3200くらい。
F4ならISO6400、F5.6なら（ｒｙ
EF70-300Lは持ってないけど、VR70-300の使い勝手が
よかったなら、買ってもいいんじゃないかな？
俺なら70-200/2.8の一択だけどねｗ
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:28:34.75 ID:6rPLZnEW0.net
- >>375
幼稚園の発表会、70-300Lと6Dで使った。iso1600 1/200 f5.6で一脚使用でなんとか。被写体はさほど動いてないときに撮れば。
環境によって当然違うが、音楽会なども最低限の光量はあるので無理ではない。
Lサイズ印刷なら、どれも問題ないくらいには写せる。
そんなおいらは、70-200L f2.8Ⅱを買おうかと。等倍鑑賞好きなので。
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:31:45.39 ID:X3vwUhPh0.net
- いうほど1/500以上必要か？
とりあえず連写かましてますって感じだな
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:39:30.22 ID:vLhJ4ri50.net
- 383だけど、保育園児のお遊戯会程度だと
1/100～1/200もあれば十分だし、かえって
動きのある絵が撮れたりする。
うちは三脚禁止がデフォなんだけど、やっぱ
園によって違うのね。
ISO感度は5D3でも3200が個人的限界。
6400以上は辛い。
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 19:48:50.93 ID:7lv552kf0.net
- >>394
質問者はニコンからキヤノンにシステム変更した。
つまり、金に余裕があるから、子供はそんなに幼くないと判断した。
中学生にもなると1/100～1/200秒ではブレブレになるし、
ましてや200～300mmだと手振れでボツ箱行を連発するんじゃないかな？
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:03:57.09 ID:5pD6QEXx0.net
- >>390
でも逆光はひどく滲むみたいね。キヤノンの旧ヨンヨンみたいに。
新ヨンヨンはどうなんだろうか。
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:05:01.21 ID:UKbmmscY0.net
- >>385
またお前か。
そんなに主張したいなら、比較条件出せっての。
APS-C = フルサイズのトリミング
なんだけど。
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:06:43.86 ID:6NBxhZ+c0.net
- >>395
まだ幼稚園にも入ってないって書いてあるがw
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:26:52.08 ID:3fBfkOPO0.net
- 撒き餌買ってきた
明日、時間があるから試し撮りするぞ！
楽しみだ！
- 400 ：>>280：2015/01/06(火) 20:30:23.43 ID:aHZae4rw0.net
- 皆さんたくさんのご意見ありがとうございます
ひと通り読ませてもらって、レンズに絶対的な答えというものはなく自分が何を重要視するかによって最適解も変わってくるのだなと・・・
頂いたアドバイスをもとに再検討してみて、50mm f1.8のボケ量等も非常に魅力的ではあったのですが、
やはり用途的に譲れない画角が出てきそう＆X7にパンケーキという機動力に惹かれたというのもあって、今回は24mm f2.8を選んでみようかと思います
シグマの30mmは恥ずかしながら存在を把握しておりませんでしたが、上でおっしゃるように予算面が少し厳しそうでしたorz
将来的に余裕ができたら候補のひとつに挙げたいと思います
色々と勉強になりました
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:38:36.11 ID:D7brmtJ60.net
- ↑
初心者ですまそ。
iso1600 1/200 f5.6 で写すのが限界な環境ってのはf2.8のレンズだと
→iso1600 1/400 f4.0
→iso1600 1/800 f2.8
→iso800 1/400 f2.8
→iso400 1/200 f2.8
で写すことができるという理解でオッケー？
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:48:26.37 ID:gei0kgEY0.net
- せやな
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:50:34.28 ID:3X9Ht7tk0.net
- そんなの被写体によるだろって一蹴しようと思ったけど
それにしても多分SSとISO感度が逆。
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:51:59.47 ID:3X9Ht7tk0.net
- ごめん、意味勘違いしてたから前のコメ無視してくれorz
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 20:52:36.01 ID:7lv552kf0.net
- >>400
何で単焦点が欲しくなったのか教えてくれｗ
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 21:32:49.42 ID:FAXELY++0.net
- ID変わりましたが374です。
>>381
やはり、F2.8は必要ですか。重さと価格がネックで見ないふりしていました。
>>384
キレの70-200、利便性の70-300ですか。ますます悩みます。
確かに、ニコンのD7000使っていた時より５Dmark2に変えてから目立つような気がします。ですが、娘を綺麗に写真に残す為に、笑われるのも我慢します。
>>386
70-300が良いですか。確かに、70-200にテレコン使ったらワイ端も伸びてしまいますしね。
見抜かれていますね、望遠ズームの次は50Lや85Lが気になります。
>>391
nikonの時は、APS-C機で18-55,70-300,35F1.8でした。EF70-300を購入すれば、多少広角よりにはなりますが、同じようなレンズ構成になりますね。
運動会の時や学芸会のときも遮光カーテンはされないので、そこまで暗くはないですが、理想はやはりF2.8なのですね。
>>392
5Dmark2より暗さに強い6Dでもギリギリなんですね。皆さんやはり行き着く先は70-200F2.8なんですね。
>>395
お金に余裕があるわけではないです。少ない小遣いを無駄使いしないでやりくりしています。娘は今月４歳になります。
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 21:33:52.58 ID:XKaUzQdQ0.net
- >>357
お前オク使ったことあるの？？
評価がクソでもない限りまともな取引相手がほとんどだよ？
もう一度いうが、どこの後進国から書き込みしてんの？
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 21:36:25.46 ID:l7Kx8nDV0.net
- ニジェールだよ言わせんな恥ずかしい
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 21:48:08.71 ID:ewomH6Jt0.net
- じゃあ俺はスワジランド！
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 22:08:42.89 ID:6NBxhZ+c0.net
- ウリはＵＳＡからニダ
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 22:14:44.97 ID:j1Bt1hyE0.net
- >>407
売り買い両方で使ってる上で言ってんだよ。
もちろんまともな人もいるが、特に初心者が引っかかりそうな地雷がどんなに多いことか。
どこの先進国のお花畑からお越しなのか知らんが、初心者にオクのレンズを勧めるのはこのスレを百万回音読してからにしてくれ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1420414374/
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 22:19:44.07 ID:RTojKpGo0.net
- >>405
>なんで単焦点？
なんでかというと、ある日、コンデジで背景のぼけた写真を撮りたいと思っていろいろやってみたがどうやってもうまくいかない
で、価格．コムを見たらキヤノンの50/1.8が安くてよくぼけると書いてあったから近くのキムラかキタムラかでレンズを買ってきた。
をいをい、レンズだけじゃ写真にならんよ。どうしよう！
で、ボディを買うことになって、40ＤかＫＩＳＳデジかでさんざん悩んでキスデジを買って
それが今では６Ｄに白レンズつけて鳥撮りですよ
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 22:26:47.37 ID:XKaUzQdQ0.net
- >>411
すまんが俺はトータル200万ぐらい売り買いしてハズレはゼロだわ
お前が懸念してるのはカメラ初心者というよりオク初心者だろ。
オクになれてれば胡散臭い奴なんか見分けつくよ。
ハズレ掴んだらそのままオクで売り払うよ。
ニジェールとかザンビアではどういう風にするのか知らんけどな
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 22:31:51.27 ID:7lv552kf0.net
- ニジェールって何？
ニジェール共和国だってことは知ってるが、何かの隠語？
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 22:37:56.92 ID:i+FCMDYe0.net
- ザンビアからの手紙なつかしい
まだ有るのかな？
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 22:58:47.81 ID:j1Bt1hyE0.net
- とりあえずザンビアとかニジェールとか言ってれば侮辱になると思ってるそのレイシストな態度を見るだけでお里が知れるよ。じゃあね。
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 23:02:11.29 ID:k0q7g3T70.net
- ザンビアからの手紙？
カナダからの手紙なら知ってるがｗ
うしろからまえから～ 銅像～
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 23:21:12.40 ID:MUJYDkbt0.net
- しかし今日はスレを荒らすのが純正信者だってのが浮き彫りになる流れだったな。
普段はサードの方が安いし、両方持ってる事の方が少ないから露呈しなかったが
好きな人なら両方持てるような価格帯で、サードの方が高いとかだと
そのレンズを知らないヤツが闇雲に純正を勧めてるだけなのが如実に現れた。
だからレンズの型番だけ書かれてムキになるのにも納得。
どの純正を勧めたら良いのか分からないもんな。
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/06(火) 23:54:57.55 ID:6NBxhZ+c0.net
- >>418
X7買って４ケ月の初心者に４万円のAPS専用広角レンズ勧めるのが基地外サード厨
一番使い道の無いリセールバリューも最底辺のクソレンズ
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 00:11:02.13 ID:5OQRO3cR0.net
- >>416
まともな反論もできずに尻尾まいて退散w
純正厨の限界w
APS-Cで50mmを初心者に勧めるとかいうアホだから仕方ないな
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 00:13:20.80 ID:5OQRO3cR0.net
- 安いのが良ければマウントアダプタ付けてM42レンズでも
勧めたら？
1万あれば4～5本揃うぞw
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 00:26:38.56 ID:VG5dAZLp0.net
- >>375
70-300は持ってないので比較ができないんだけど良い？
おすすめは70-200F4ISと1.4テレコンの購入だけど、テレコンは考えられないかな？
常に持ち歩くなら少しでも軽い方が良いと思うし、70-200F4ISはシャープだと評判も良いよ。
ちょうど俺の娘も4歳になったばかり。10月に運動会があったんだけど5D2と70-200F4ISに1.4テレコンで大丈夫だったよ。
ちなみに園近くの小学校のグラウンド(1周200mくらい)を借りて開催。快晴でした。
テレコンでAFが遅くなるけど、事前の練習と置きピンで何とかなるし、レンズより重要なのは場所取りだよね。
今月、学芸会が区のホールを借りて開催されるんだけど、屋内でF4じゃ不安なので70-200F2.8IS2をレンタルする予定。
必要に応じて1.4テレコンと一脚を使うつもり。今年の経験を踏まえて来年度はどういう機材で撮るか再検討しようかな。
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 00:48:48.95 ID:yvVZ637Z0.net
- この流れで前から狙ってたシグマの30mm益々欲しくなった
ありがとう
４万以下に下がる日を待ってたがIYHしよう
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 01:01:45.00 ID:BZVEM9nl0.net
- >>362
ええ？？
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 01:04:16.83 ID:BZVEM9nl0.net
- >>366
え？
シグマのくせに金取るんだ、、、
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 01:06:58.72 ID:LibkF0uB0.net
- >>418
最後の二行を言いたかっただけだろ、お前さんも荒しの原因作ってるじゃん、煽るなよ
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 01:38:06.35 ID:vHDz24gE0.net
- このスレ見てわかるのはΣ使ってるのはクズだけだってことだな。 Σにもいいレンズあるんだけどねぇ。惜しい。
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 02:43:52.27 ID:VS8kFVW90.net
- ここは価格でも相手にされない強者が集う場所といふ
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 03:24:27.93 ID:NayKZKfO0.net
- >>422
最初に70-200F4IS+テレコンを買って、
70-300Lに買い換えた知り合いが複数いる。
テレコンは、暗い、遅い、面倒。
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 07:53:37.36 ID:fPSJkqZ00.net
- >>420
はぁ？50mmはキスデジのキットレンズだったんだが？
ちなみに50/1.8はフル対応で1万以下だ
４万円のAPS専用クソレンズを勧める言い訳は？
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 08:14:32.87 ID:jAoMvfvQ0.net
- シグは学生とか金の無い奴が階級闘争気分で支持してるんだわ
俺たちの味方とか言って二束三文の屑レンズに金払ってる
反純正主義者的な書き込みが目立つのはそのため
実写経験が無いのでスペック重視の初心者が多い
最初は良いんだけど、機材更新するときに思い知るんだよ
自分が信奉してきた物が屑だったと
その頃には稼ぐように成ってて多少の値段差なら良い物を買った方が結果として安いと言うことにも気が付く
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 08:34:49.28 ID:3FFrAKPn0.net
- >>431
自己紹介か？それともテレパシーか？
んなこたあどうだっていいんだよ・・・orz
あほか？
レンズは自分が好きなもん、自分が気になるモン買えばOK。
何買ったら良いか本当にわからんヤツなどここにはおらん。
テンプレに「欲しい」があるんならそれをとっとと買え、と言いたいわ。
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 09:20:24.13 ID:9QZUGM590.net
- >>432
ここは一応購入「相談」スレなんだが。
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 09:49:34.12 ID:hI0zCfz40.net
- 雑談スレでもあるけどな
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 10:03:27.72 ID:pY82Xl7h0.net
- 50ミリはメーカーでも勧めてるよね。
次のレンズは50/F1.8って、HPに書いてあるよ。
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 10:24:58.57 ID:kQM6R5f90.net
- シグマ30mm持ってたけど、色んなレンズを経験した今では、確かに素晴らしいレンズではない。
もう一生買うことはないレンズだと思うけど、それでも買ったことは後悔してないな。
APSCで換算約50mmであんだけボケるレンズの中では最安だし。
解像度だの抜けだのボケの綺麗さなどを求めるレベルになったら、L単、ナノクリを買った方が無駄がないと思う。
純正並単とかが一番中途半端な銭失いだろ。
金がないなら最安レンズ。
金があるなら最高レンズ。
これが一番失敗が少なかったと今では思う。
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 10:55:40.24 ID:phQDjMiR0.net
- >>435
キヤノンの中では、それしかオススメがないだけ。
例えばニコンなら35/1.8とか用意してる。
>>436
サードは選択肢にしたくないヤツが荒らしてるだけだから何を言っても無駄かと。
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 11:25:22.38 ID:5CezkAGK0.net
- >>437
俺が否定してるのはシグマではなくシグマ厨
X7買って４ケ月の初心者に４万円のAPS専用広角レンズ勧めるのが基地外サード厨
ちなみにお前はX7の市場価格を知ってるのか？
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 11:30:50.41 ID:5cgy7mYs0.net
- >>438
4万が高いレンズと言いたい？
ゴミレンズは薦めちゃダメなのはわかる。
Lレンズじゃないとね。
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 11:35:21.33 ID:wnkWTUHh0.net
- 純正でもシグマでもいいが、APS-Cの初めての単に50mmを勧める奴は
写真素人。これはガチ
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 13:11:13.33 ID:JxQKmOrY0.net
- 撒き餌もシグマ30mmも持ってるけど、
APS-Cの初めての単にすすめるなら撒き餌だな。なにしろ安い。
これで明るいレンズに興味を持たなくても痛くないし、
興味を持ってシグマ30mmを買っても撒き餌は別の場面で使ってもいいし使わなくても痛くない。
シグマ30mm買ったら撒き餌の出番なくなったけど・・・ｗ
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 13:19:05.15 ID:4MWdZXJ90.net
- >>440
メーカーでも雑誌でもみんな撒き餌薦めてるんですが？
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 13:30:43.46 ID:zBRRgI6E0.net
- Nikonなら75mm相当だけどCanonだと800mm相当になるからな>50タン
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 13:37:06.35 ID:CVZ9ABrw0.net
- 欲しいぞ800㎜撒き餌
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 13:55:26.14 ID:irD3Aa/+0.net
- キヤノンの撒き餌望遠レンズ EF800mm F1.8 IS USM お値段なんと
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 13:57:41.74 ID:2fggGH0B0.net
- EF28-300mm F2.8 IS 重量500g
を5万で売出してくれ
買うから
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 16:04:11.08 ID:mRckBsD10.net
- EF14-400mm F1.4L DO Macro IS USM Extender 1.4×
これだろ。
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 16:41:32.34 ID:NYsoUbmg0.net
- >>439
>>400
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 16:43:39.01 ID:8IXmUGQR0.net
- EF800mm F1.8 II
わずか130gという徹底した軽量・コンパクト化と高いコストパフォーマンスで、フットワークよく使える大口径・標準レンズです。
リーズナブルな価格で単焦点ならではのボケやファインダーの明るさを実感することができます。
5群6枚のオーソドックスなレンズ構成によるシャープかつクセのない自然な描写性能は、良好なカラーバランスと相まって、単焦点レンズの入門用として適しています。
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 17:51:28.62 ID:3ZhcoiW70.net
- >>449
実売価格2000万か？
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 17:54:36.95 ID:aYg5muGi0.net
- >>432
どうしたなぜ落ち込んで居る？
雑音と思うのならスルーすれば良かろうに
真実を突きつけるのは残酷かも知れんが、誰もが通る道だ
恥ではないよ
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 20:59:39.99 ID:3sjMJPNm0.net
- 結局50/1.8はほとんど出番がないままだけど、明るさ・ボケ・焦点距離ってものを理屈じゃなくてはじめて体感できた
その結果一眼レフにおける交換レンズの楽しみって言うか期待感がわかった
1万のレンズでこれなら...って思わせるのには十分
そういう意味で初心者がキットレンズの次に手を出すには持ってこいだと思う
まさに撒き餌だけど
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 22:21:22.85 ID:DAOuEJZB0.net
- 撒き餌は食われてなくなるもの…
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 23:28:36.48 ID:vEDZ9jEJ0.net
- 何か上手いこと言おうとしたみたいだが意味不明
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/07(水) 23:34:07.95 ID:UbuOvSRt0.net
- >>449
それ、鏡胴がボール紙でも買うわｗ
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 00:45:05.53 ID:k/BOS6oz0.net
- みんなはレンズのメーカーに拘る？
メーカーばらばらで広角から望遠まで揃えたりってのはなしかな？
フルサイズデビューしてみたいんだけど、レンズまで予算が回りそうにないんだ
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 00:46:02.85 ID:k/BOS6oz0.net
- みんなはレンズのメーカーに拘る？
メーカーばらばらで広角から望遠まで揃えたりってのはなしかな？
フルサイズデビューしてみたいんだけど、レンズまで予算が回りそうにないんだ
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 00:49:31.44 ID:k/BOS6oz0.net
- みんなはレンズのメーカーに拘る？
メーカーばらばらで広角から望遠まで揃えたりってのはなしかな？
フルサイズデビューしてみたいんだけど、レンズまで予算が回りそうにないんだ
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 03:00:56.88 ID:YlNfFgSg0.net
- どんだけ知りたいんだよｗｗｗｗｗ
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 03:22:15.96 ID:Q3R/shag0.net
- こだわらない
ここは純正信者は多いと思う
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 03:27:51.76 ID:qNxfnEYX0.net
- こだわると言うか純正以外考えない事にしてる
他社製も良さそうなのあるなーとは常々思ってたけど、一度レンタルして見たらがっかりしたから
具体的には操作感や質感でがっかりして、そのうえ撮影当日にエラーが頻発して使い物にならなかった
撮れてた写真自体は悪くなかったけど
その一本ですべての他社品を否定するのは乱暴だと言うのはわかるけど、高い買い物だから失敗したくない
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 07:56:29.31 ID:79d7NFCZ0.net
- >>458
メーカーには拘らないが操作性や色調の統一感、長期で使いもんになる物を選ぶと結果的に純正でそれなりのレンズが多くなる
サードは耐久性削って価格下げる傾向が強いし、部品保持期間内でも修理不能が多くてな
純正でも安い50/1.8-2はまだしも、50/1.4まで耐久性皆無なので困る
現在純正16、タム1
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 08:02:14.90 ID:71iomu2v0.net
- 社外品は、安いと喜んで飛び付きがちだけと、結局はそれなりの性能しかなく、値段相応だよね。
初めから純正品を選んでおけば、遠回りならない。
素材、加工方法、質感、動作、やはり純正品は高いだけのことはあるよ。
ボッタクリという人は、本質的な価値を見抜けないかわいそうな人だよ。
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 08:07:06.02 ID:TP0/e8hx0.net
- 撒き餌は、安いと喜んで飛び付きがちだけと、結局はそれなりの性能しかなく、値段相応だよね。
初めからLを選んでおけば、遠回りならない。
素材、加工方法、質感、動作、やはりLは高いだけのことはあるよ。
ボッタクリという人は、本質的な価値を見抜けないかわいそうな人だよ。
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 08:38:54.18 ID:31/E05KU0.net
- 高いんだから出来が良くてあたりまえだろ。
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 09:03:15.42 ID:u9Yv21AdO.net
- 昔、ニコンおもしろレンズ工房とかいうのが有ってね……
http://u.fileseek.jp/1uLCPRmX
20/8広角ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ、120/4.5ﾏｸﾛ兼90/4.8ｿﾌﾄﾌｫｰｶｽ(ﾚﾝｽﾞ組み替えて使用)、400/8望遠、３本セットで４通りの使い方がある
これのAPS-C仕様とか有ったら欲しいかも w
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 10:20:51.77 ID:09iObfTD0.net
- 最近のサードは性能高いからオススメ
純正厨は頭の固いオッさんだよ
とかいう俺もL単で揃えてるけど…
ただそれはサードの描写がクソなんじゃなくて、メーカー違うと明らかに色味や質感が違うのが気持ち悪いから。
レンズ単体でみたらシグマのArtなんかは、純正より好きって人が多いのは頷ける
最終は『いい写真に、純正もサードも関係ないよ。』ってサラッと言っても、説得力のある上手な写真が撮りたいわ
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 11:09:28.70 ID:DPONqF9W0.net
- 気にしない
予算や用途から自分に合ったレンズを決めてるから、それが純正なら純正買うし、
それがサードならサードを買う
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 13:00:09.07 ID:3H4pXISF0.net
- DLOが使えたり、AFが正確で速かったり、リセールバリューが高かったり
結局サードは銭失いだよ
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 13:02:41.46 ID:gIwEqcOi0.net
- サード使ってると「純正はもっと素晴らしいんじゃ」って妄想してそれこそ沼になるんだよな。
でもクソレンズも使って見たほうがいいよ。
良いレンズの良さが実感として分かるからｗ
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 13:16:57.73 ID:09iObfTD0.net
- >>469
撮る対象によるだろ。
ポトレならDLOいらんし、フォーカスもマイクロアジャストすりゃいいし。
貧乏人以外は売るときのこと考えない。
キヤノンの50Lなんかピント暴れまくるから、サードの方が余程使いやすい。
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 16:28:44.19 ID:3Lcg0aUk0.net
- >>458
キヤノン純正37 カールツァイス2 トキナー1
社外品は「これぞ！」という物しか買いません。
シグマは一度クソレンズ（新品）をつかまされたので二度と買いません。
言ってしまえば、キヤノンの他で買う価値があるとしたら、ニコンだけでしょう。
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 16:31:30.47 ID:2aBwTcCa0.net
- >>471
50Lの替わりのサードは？
50mmF1.2のサードあるんかい？
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 18:11:04.97 ID:3Lcg0aUk0.net
- >>473
ニコンとかw
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/lens/ai5012.html
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 18:28:23.88 ID:k/BOS6oz0.net
- なんか投稿できないとか言われて何度もしてしまいました
皆さんたくさん持ってますね。今X5使ってて最近になってEF-S24F2.8とシグマ30F1.4を買って単焦点の画質の良さに驚いています
フルサイズもいいなーと思いつつもレンズがそろわなくて悶々としてる状態です
メーカー不問なら安価なレンズをつまみ食いで一通り揃うかなとか考えてました
皆さん純正が多いんですね。フルサイズで安価なレンズよりもAPS-Cで専用のいいレンズのほうがやはり画質がいいのでしょうか？
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 18:37:53.53 ID:gTYEiqRD0.net
- 50L買ったけど、結局使ってるのはシグマの50ARTばっか
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 18:38:18.27 ID:09iObfTD0.net
- >>473
お前論点おかしいぞ？
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 18:43:58.27 ID:09iObfTD0.net
- >>476
俺は50Lの方が好き。
両方使った人間からしたら、個人の好みの問題であってどっちが上とかないよな？
シャキッとした感じとか50Artのが上だし。俺はその優等生な感じが面白くないから50L使ってるけど。
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 18:44:33.23 ID:3Lcg0aUk0.net
- >>475
メーカーがバラバラになると保守点検が大変ですから。
どちらにお住まいかわかりませんが、キヤノンでしたらサポートセンターがそれなりに各地にありますし、たくさん機材を持っているとサポートの応対も結構異なります。
店舗も同じで、数千円の差なら最安値を追わず、同じ実店舗でずっと買ってあげると、新製品の情報も入りますし、私が買いそうな物が店にわかりますから、勝手に予約しといてくれます。
「Q: 安価フルサイズレンズ＜APS-C専用のいいレンズ？」
この質問は余りに定性的で答えようがないですよ。
安物は安物ですし、良いものは良いですから。
EFs60マクロなどはとても気に入っていて、二本買いましたしね^ ^
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 19:11:56.02 ID:k/BOS6oz0.net
- >>479
なるほど。ではサードパーティは飛び物として純正が出さないような超望遠や超広角メインで普段は純正のほうがいいですかね
ただ、APS-C機だと使いやすい焦点距離が少ないのがネックなんですよね
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 19:14:59.34 ID:3sVM+SLo0.net
- >フルサイズで安価なレンズよりもAPS-Cで専用のいいレンズのほうがやはり画質がいいのでしょうか？
ぼくの経験から言うと、画質はセンサーが大きい方が綺麗だよ。
7Dに17-55をつかってたときよりも
5D2に24-105を付ける方が綺麗な感じ。
色乗りもいいし、ボケ具合もいいし、ノイジーな感じがしないから
トータルで考えたらフルサイズの組み合わせのほうが気に入ってるかな。
何をどれでどう撮るかによるから、ベストな組み合わせは人によってちがうよ。
10人にきいたら、10人の意見があるよ。
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 19:34:43.69 ID:3Lcg0aUk0.net
- >>480
ええ、私はそういう考えです。
今持っている社外品は…
カールツァイス マクロプラナー50と100。マクロですからAFは必要がないので導入しました。EF100LISマクロもありますが、趣味なので。
トキナーATX107（10-17mmズーム魚眼）。面白レンズとして買いました。作りがしっかりしており、トキナーが好きになりました。のちに純正のEF8-15ズーム魚眼を導入した後も、可愛いので愛用しています。
レンズの揃え方ですが、いっぺんにボディ込みで揃えようとすると大変です。
私も最初はAPS-C機で、フルサイズ以降を考えながら揃えました。
使い易い焦点距離がないとのことですが、そうでもないと思いますよ。
ご参考までに買った順番を書いておきます。
20D+EFs17-85、EF70-300DO
EFs60
このあたりでシグマを買った記憶があります…
EF24-70L
EF70-200LIS
ここで広角が撮りたくなったので1Ds mark2を買い増し。APS-Cの広角に手を出すと無駄金になると判断した為です。
EF16-35L
EF100-400LIS
EF135L 初めてのフルサイズ単焦点。一番手頃な値段だったので。
こうして見ると実用面順で揃えた感じですかね…
以降は趣味に走りましたゆえ参考になりませんので書きません。というか忘れました^ ^
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 19:37:37.50 ID:Vv18wp2T0.net
- >>478
俺も50L派
artは優等生過ぎて味がなくつまらん
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 19:55:20.36 ID:YlNfFgSg0.net
- 出た出たｗ
優等生だの、味がないだのｗ
本当は店で触った程度で持ってないんだろ？
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:00:25.84 ID:09iObfTD0.net
- >>484
持ってる人間はどういう表現になるのが正解なの？
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:06:20.62 ID:YMSynaBF0.net
- >>471
50L持ってて言ってる？
50L程素晴らしいレンズ無いよ。
昨日は家で粘土遊びしてる子供を、少し引きで3、4枚撮ったけど、
ドキッとするの一枚撮れた。
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:13:40.01 ID:2pj0Y+FZ0.net
- >>486
土器じゃないオチを期待する
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:13:56.64 ID:8927e3Lj0.net
- そんなマグレショットいらんわw
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:23:14.22 ID:09iObfTD0.net
- >>486
ピントが暴れると言っただけで、描写が悪いなんて一言も書いてないが
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:26:29.43 ID:YMSynaBF0.net
- >>488
他のレンズじゃまぐれでも撮れない描写だから
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:27:12.20 ID:8927e3Lj0.net
- >>489
ピントは暴れない
お前の手が暴れてるだけ
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:27:19.21 ID:2bTuedC20.net
- 開放は被写界深度が薄くてピント合わない
絞るとフォーカスシフトでピント合わない
描写の良し悪し以前の問題でしょ
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:27:34.41 ID:8927e3Lj0.net
- >>490
狙って撮れよ
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:30:56.43 ID:47p+p+620.net
- >>492
持ってないなら書かなくていいよ
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:31:19.65 ID:3Lcg0aUk0.net
- >>492
EF50Lも85Lも開放でピント外したことなんてないですよ
ボディによって歩留まりがあるかもしれませんが
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:31:58.48 ID:Y8+IEkUU0.net
- ある意味50Lが一番アートなレンズだよね
味が命、使い勝手は気にするな
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:31:59.00 ID:DPONqF9W0.net
- 仕事で写真やってるんじゃないんだから、狙おうがまぐれだろうが楽しければよろし
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:39:25.08 ID:P6CDiQ8j0.net
- グチグチ言われるんだからCanonさんは50LをMF専用で出し直すべき
MFレンズ買う人なら普通に絞り込んでピント合わせくらいやるし問題ない
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:41:18.97 ID:3Lcg0aUk0.net
- 結局、キヤノンが50/1.4をさっさと更新しないのが悪いんじゃないかと。
中国にはF1.8, F1.4共にパクられるし…
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:49:02.93 ID:09iObfTD0.net
- >>491
お前持ってないだろ…
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:51:16.60 ID:09iObfTD0.net
- >>495
静物しか撮ってないならまだ理解出来るけど、85Lも持ってるってことは恐らく人物も撮ってるよな？
人物撮りを1.2開放で外したことないとか、奇跡のような運持ってるな…宝クジ買ってこい
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:51:27.84 ID:ZQApEmhL0.net
- >>476
嘘つけｗ
50L持ってたらシグマのなんて気にも留めねえよ
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 20:59:18.49 ID:09iObfTD0.net
- >>502
値段高い方が正義とか思ってそうな典型的なつまらんやつだなお前
50L持ちとして恥ずかしいからやめてくれ
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:12:10.70 ID:3Lcg0aUk0.net
- >>501
はい？
連写機ってご存知ですか？？
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:12:14.24 ID:S5GhgMTW0.net
- >>493
狙えばf2.8レンズでf1.2の描写出来るの？
スゴイね君
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:12:15.63 ID:YlNfFgSg0.net
- >>485
前から書いてるけど、比較した画像を出せばいい。
評論家の意見なんて、ほとんど当てにならないｗ
「百聞は一見にしかず」というだろ？
優等生だの味がないだの、どんなに詳しく何度も書かれたとしても
全く伝わらないが、画像があれば一目瞭然だ。
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:16:31.33 ID:09iObfTD0.net
- >>504
連射して、そのうちの何枚か合ってて、何枚か外れてるってことだろ？
ピント精度関係ねえｗ
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:19:03.68 ID:3Lcg0aUk0.net
- >>507
3連写がデフォですね
1DXならそれで十分
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:19:40.24 ID:DPONqF9W0.net
- EF50Lも85Lも開放でピント外したことなんてない
↓
開放で外したことないとかすごいな
↓
連写機って知ってる？
流れにワロタw
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:23:34.42 ID:09iObfTD0.net
- >>508
いや、だからなぜ連射前提でピン外れたことないとか言ってんの？
お前はスタジオでも連射で撮ればピント外さないとかいうの？
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:27:39.87 ID:3Lcg0aUk0.net
- 狙ったところにピントが来てる絵が撮れなかったことはない。
そういう意味ですよ。
実用上なんの問題も感じませんが…
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:28:17.14 ID:VQVv4OEu0.net
- かまってチャンが暴れてるの？
50L、1DXにしてからピント外しにくいよ。フォーカスシフトは確かにあるけど致命的ではないな。
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:30:58.90 ID:xYRNu2UP0.net
- お前らケンカするの好きだな
貧乏人はすぐイライラするから嫌い
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:31:11.33 ID:jNnfUNZ10.net
- 3枚連写したうちのどれか1枚ピントが来てるのを
ピントを外した事ないって言うのか～。
ピントを外した事ないって言うのは
3枚レリーズしたら3枚ともピントが来てるのを外した事ないって言うんだと思ってた。
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:33:01.73 ID:I87x/FDT0.net
- 連写前提ってことはピントがあわないのは認めてるんだね
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:35:33.16 ID:09iObfTD0.net
- >>515
お前賢いな…その盲点に気づけなかったわｗ
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:37:21.51 ID:3Lcg0aUk0.net
- 屁理屈こねる人はそろそろスルーしますよ？
実用上なんの問題もないということが肝要であり、あなたの解釈はなんの役にも立ちません。
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:39:24.39 ID:gfp8lmKu0.net
- どっちが屁理屈なんだかｗ
頭沸いてるんか
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 21:41:19.16 ID:09iObfTD0.net
- >>512
いま話してる流れではボディのことは問題じゃないんだが…
どんなに正確なAFでも微妙に動く人間相手ではピント外れることあるだろ？
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 22:13:32.47 ID:JJChz1Lw0.net
- >>503
バカかよ
50Lの性能に満足してるからシグマの性能なんて気にもならないってことだ
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 22:14:17.78 ID:ygmL1imL0.net
- フォーカスシフトしない50/1.2ってどこにあるの？
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 23:10:15.15 ID:0e03s6cA0.net
- 喧嘩腰な奴のID抽出してみなよ
人の揚げ足取りばかりで役に立つこと何一つ書いてないから
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/08(木) 23:26:22.31 ID:YlNfFgSg0.net
- ID:09iObfTD0
結局、比較した画像のうｐは無しかｗ
当然の流れだわなｗ
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 00:48:19.73 ID:YYLptTA+0.net
- >>523
自分で同じ被写体とか撮り比べたことないから悪いが
ttp://www.cameraegg.org/sigma-50mm-f1-4-art-vs-50mm-f1-2l-why-i-choose-sigma-50mm-art/
でもお前味とか優等生って言われてもわかんないんだろ？
感覚的なものがわからないヤツは写真みても結局
どの辺が味とか理解できないだろ・・・
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:00:07.03 ID:YYLptTA+0.net
- 俺が言う優等生ってのは、何でも馬鹿正直に表現するってことかな。
上のリンク先の等倍画像とか見てもらえばそれこそ一目瞭然。
ポトレ撮るには、50Lみたいに収差を敢えて残して
表現したくない所は上手くごまかしてくれた方がいい。
俺は50Lの方が好きだが、50Lと50Artどっちが
性能は上かって言われたら50Artって答えるわ。
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:06:12.73 ID:gzxd6dZc0.net
- 優等生っていうより、好みだろ？
解像度とコントラストは相反する性能だから、どちらかを良くすれば逆は悪くなり、そのバランスが重要だ。
味がないレンズなんてないし、>>483は荒らしたいだけの単発IDくんだ。
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:08:15.91 ID:gzxd6dZc0.net
- >>525
参考までに聞きたいが、50Lに残ってる収差って何？
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:18:15.44 ID:gzxd6dZc0.net
- EF50mm F1.2L 残留 収差
検索中か？
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:19:50.99 ID:gzxd6dZc0.net
- 523のリンク先だが、写真が逆だと思われるのがあるけど、
50Lに残ってる収差を答えてもらったら、ご意見を伺うことにする。
じゃ寝るね。
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:23:11.43 ID:mnfa2A2P0.net
- >>525
お前いい加減しつけーよ
同じ50L持ちとして恥ずかしいとか言ってたお前が一番恥ずかしい
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:38:18.64 ID:YYLptTA+0.net
- >>529
50Artではサジタルコマフレアや色収差等、画質に影響する収差を徹底的に補正。
とのこと。
50Lの何の収差が残ってるから、これこれこのようにこの部分に差が出るなんてことまでは知らん。すまん。
50Artは収差を補正してるから、シャキッと写る。
50Lは収差が残ってるから、フワッと写る。
この程度の認識だから、逆に教えてくれたら嬉しいわ。
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:41:22.22 ID:mnfa2A2P0.net
- >>531
黙れ
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:54:58.93 ID:YYLptTA+0.net
- >>532
何を怒ってるの？
50Lを無理して買ったから、サードの50Art買うお金がなくて怒ってるの？
必死で50Artの良いところ見ないようにしてるのに、
俺が50Artの良いところも書いてるからムカつくの？
かわいそうに・・・ごめんよ・・・
そうだよね・・・L単が最強だよね！
だって必死にお金貯めて買ったもんね！
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:55:02.83 ID:VHPAsFop0.net
- 相変わらずヒマだな、おめえら。
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:57:18.57 ID:jtb03WH00.net
- 両方くれるんだったら両方貰って気分で使い分けたい
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 01:58:58.55 ID:6eG8k49z0.net
- >>533
いまはOtus55が欲しいですね。
シグマは要りません
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 02:00:43.12 ID:YYLptTA+0.net
- >>536
欲しいと思うのは自由だからね！
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 02:44:50.65 ID:ynngYwnN0.net
- 料理人の包丁
理容師の鋏
カメラマンにとってのレンズも、コレと同じ。
微妙な使い加減に応じて道具を選ぶのが、よりプロフェッショナルってことだ。
食わず嫌いしないで、Lだのシグマだの撒き餌だの、全部買って使い分けてみるといい。
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 02:59:45.83 ID:jtb03WH00.net
- それが認められない人がいるらしい
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 04:13:23.58 ID:5eXdjZbw0.net
- 自分だけの楽しみにしたいので、皆んなが50Lを使わないように。祈
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 04:18:48.39 ID:I6jiQLTI0.net
- 自分の選択こそ最良の選択だと思いたい人はいる
そういう人の頭には使い分けとか価値観の相違という言葉はない
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 05:15:17.25 ID:AlPFbdst0.net
- 用途によって同じ焦点距離のレンズでも使い分けできそうだけどね
外で足を活かすなら重いレンズは邪魔だし
6D+レンズをローン組んででも買うべきかいやいや手持ちのkissにレンズを足していくべきか悩んでる自分が言っても説得力ないけど
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 07:05:02.45 ID:Wohzwftp0.net
- ＞6D+レンズをローン組んででも
これでは1DXなど夢のまた夢
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 08:00:10.13 ID:0vOAYx8J0.net
- >>542
是非とも6D+レンズをローン組んででも買うべきだよ。
手持ちのkissにレンズを足していっても、天井は見えてるよ、まじで。
例えば、APS-Cを使ってる時に、17-55が欲しくなったり、実際に買って使うようになったら
フルサイズに移行する時期のサインだよ。
フルサイズはいいよ、絞ってシャープに撮ることも出来るし、開いてボケ味を演出することも自由自在。
絞りの絞りがい&開きがいがあるカメラだよ。
ちょっとさわっただけで、プロみたいに撮れるし、効果が絶大。
暗いとこでもノイズがでなないし。
写真を撮るのが楽しくなるよ。
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 08:06:46.48 ID:d+jKoFme0.net
- >>544
6D使えばプロみたいに撮れるんだね！
ありがとう！買ってくる！
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 08:22:01.26 ID:77RUOegr0.net
- 50Art収差を徹底的に無くし事で高性能を目的にしたレンズ
50L非球面は最終段=非点収差の除去を目的に配置、球面収差補正をアンダーコレクション気味に調整することで後ろボケの美しさだけを目指したレンズ
こんなのを何故同列で比較しようとするのか判らんのだが
タム90mmマクロとP85比べて、あーだこーだ言ってるのと変わらんぞ
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 09:52:54.18 ID:Jry1z6A20.net
- 24-70/2.8の1型と2型を撮り比べたことあるけど、
1型はふんわりした感じで、2型はカチッとした感じ。
2型は解像する分、1型と比べるとボケも硬い。1型を少し絞った時のボケに近い。
柔らかさを取るか、カリカリ感を取るか。
俺は1型の方が好みだったが、1DXに付けた時の見た目で2型を残し、1型を手放した。
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 09:59:31.97 ID:ZtNPonNE0.net
- 細かい画質を気にする書き込みを延々しておいて、
最後は見た目かよ（´・ω・｀）
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 10:13:37.65 ID:oAG3lFya0.net
- 趣味なんだからええじゃないか。
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 10:39:33.73 ID:Jry1z6A20.net
- >>548
で、50Lに出会ってからは、8割方50Lですよ。
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 10:45:31.05 ID:EnfPQ4qn0.net
- >>549
撮影じゃなくて機材収集か
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 10:56:47.84 ID:UeLUOiT10.net
- >>547
70-200で似たようなこと悩んだわ
ネットの作例見る限り70-200F2.8LIS2より70-200F2.8LIS無し初代の方がボケがいいんだよね。
ずっとボケ重視でレンズ買ってきたからギリギリまで悩んだ
結局IS2の方にしたけど「迷ったら、新しい方」の格言は正しかったなあ。
でもやっぱり135L追加したいｗ
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 11:39:15.57 ID:rYAsHvLl0.net
- >>547
2型はフードが小さくなってがっかり。
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 12:30:22.43 ID:A/S3avEc0.net
- >>552
70-200の場合は、やっぱIS有りが便利ですよ。
>>553
前は、フード、その他も1型の方がかっこいいと思ってたので2型買う気無かったんだけど、
1DX買って付けたらバランス悪いし、レンズの古臭さを感じた。
今は、見た目、小型軽量含め2型に満足してる。
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 13:12:50.61 ID:ERdIi+D70.net
- >429
70-200F4L+EXT1.4から70-300Lとかって、描写より利便性優先なだけだろ。
EXTがⅢ型なら描写もスピードもほとんど落ちないし。
70-300L持ちは、満を持して100-400LⅡに買い換えてるよ。
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 13:18:09.43 ID:mCitJaND0.net
- 標準ズームは広角側で伸びる方が、フードが有効活用できていいよね。
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 16:47:22.99 ID:fC02AMRa0.net
- >>556
2型の場合はレンズ見てると、テレ側で経筒が伸びると、経筒自体がフード代わりするんじゃ無い？
前玉には光が当たるけど、中まで入って来ないようになってるとか考えられないかな？
レンズの造りについて疎いので、頓珍漢なこと言ってたらゴメン。
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/09(金) 21:00:50.55 ID:4ciNUe760.net
- >>557
この図を見ても、実物を見ても、そういう風にはなってないと思います
http://i.imgur.com/k3dQEBF.jpg
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 09:20:05.92 ID:GkIefF1q0.net
- アマゾンで100-400の値段が有り得ない位安い
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 09:27:45.57 ID:gjDPpLrq0.net
- みんなに勧められて撒き餌を買ってきたけど、写る範囲がめちゃめちゃ狭い‥
失敗した.... orz
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 09:33:32.71 ID:1AdkjgQq0.net
- 標準のズームレンズも持ってないのに撒き餌を買うやつがいるとは驚いたｗ
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 09:39:34.04 ID:XvjLBGS90.net
- もはやCanonへのお布施
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 09:55:32.89 ID:TojvcKiJ0.net
- 100-400が20万か
6Dか5D3かで悩んでるのにこの罠はなんなんだ
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 09:59:51.14 ID:g8sH9GlOO.net
- 撒き餌って写りはどうなのかな？
それ以前のは持ってて、Σ28-70/3.5-4.5UCに比べて格段に良かった覚えがある←by EOS850 (古っ w
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 10:01:33.88 ID:Uobxh8mw0.net
- 狭いったって、たかがフル換算80mmなんだがなあ。
撒き餌一本でなんでも撮るのは難しいが、被写体の周りを軽く切り取る時に使うものだと割り切ればなんぼでも使い道があるはず。
普段より一歩下がって、出来ればf3.5くらいまで絞ってバストアップのポートレートを撮ってみればいい。
キットレンズには真似出来ない仕上がりになるはず。
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 10:09:46.34 ID:gDQLntVT0.net
- まあたぶん慣れてないだけだから、しばらく試してみれば案外上手く使えるようになるもんだよ
ただ、本当失敗したと思っても9000円なのが撒き餌のいいところや
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 10:40:56.73 ID:8X2twDGX0.net
- 100-400が20万ふいたｗ
もう戻ってるようだが買えたらラッキーだなｗあるあｒ・・・いやねーｙ・・・いやあるかもて値段だし行けるんじゃねこれ
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 10:56:32.84 ID:9hyTBzYk0.net
- >>560
まさか撒き餌レンズで風景とかのオチはないよね？
あのレンズは現状kissキット等の初心者が単焦点を気軽に体感出来るレンズだけど
キットレンズのように万能ではないし使い方も限定されるが、表現はこれこそ一眼！って
軽い気持ちで手が出せてレンズの楽しさを知ることが出来るいいレンズなんだけどな。
それなりにレンズが増えると使いづらいレンズになるんだけどさ。
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 11:14:23.35 ID:WO/vV1Ii0.net
- >>560
APS-Cに付けると×1.6倍で80mmになり
人物を撮るにはちょうど良い焦点距離だけど風景やスナップを
撮るのには向かない。
フルサイズなら50mmのままだけどやはり人物を
撮るのにちょうど良い画角で風景やスナップには
少し長いかなと思う。何でも撮りたいなら
35mmがいちばん使いやすい焦点距離だと思う。
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 11:25:50.21 ID:1AdkjgQq0.net
- 何でも取りたいならキットのズームが一番だよｗ
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 17:23:24.36 ID:WFoGfLYNv
- >>556>>558
やっぱ、ズームすると経筒が伸びてフードが前に行くことで、
テレ側に対してちゃんとフードの役目するとのことですわ。
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/10(土) 17:41:55.18 ID:WFoGfLYNv
- >>556
広角側で短くなる造りの方が、フードが小型化出来て良いみたい。
100-400も、あの造りで無いとフードが倍くらいになっちゃう。
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 01:00:04.31 ID:FUAprE710.net
- 単焦点ならってことだろ。揚げ足とらないであげようよww
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 01:05:27.35 ID:0k/hUY/f0.net
- >>560
釣れるかい？
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 01:43:33.78 ID:37PXdSi+0.net
- 釣りで済ませるとつまらないから答えると、勧めている理由も読まずに買ったのかい？
ほとんどの人は被写界深度の概念がわかるとか、足を使う癖がつくとか言ってたけどな
こんなレンズ選びだとこの先何買っても失敗するよ
まあ1万切るとか勉強代にしては一番安いじゃないか
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 03:47:48.12 ID:hbObE6/Pu
- >>573
？
撒き餌の50/1.8は、APS-Cで使うと
フルサイズのf2.8程度の被写界深度であり、ボケ量な訳で。
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 04:24:04.55 ID:7eLKfr+h0.net
- 38mmってどんな画角？
何に使うのかよくわからない
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 06:22:06.50 ID:kw5CmfNL0.net
- わからないなら買うなよ
そもそも絡んでくる必要がない
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 07:30:34.70 ID:2qTWXREK0.net
- そもそも単焦点レンズは、その画角が必要だから買うのだよね。
用途がわからない人は、必要ないということだよ。
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 07:39:44.02 ID:YJt7YLwP0.net
- >>577
買ってから試す
これが一番だ
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 08:00:03.12 ID:xYBbePQH0.net
- >>567
俺は200,800円の値段見てソッコー注文した。
100-400Ⅱ型がこの値段なら絶対買いだと思った。
転売しちゃってもいいしｗ
しかし、夕方キャンセルメール届いた。
やっぱり間違いだったらしい。
アマ○ンはクソだな。。。
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 08:39:41.42 ID:QiM0OaHg0.net
- >>579
お前、気持ち悪い
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 09:44:53.40 ID:kw5CmfNL0.net
- >>581
マジかｗｗ
買おうかと思いながらテレビ見てたら寝ちゃって後悔してたｗ
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 10:36:56.20 ID:5yGh5Ws60.net
- 子供写真にと始めた一眼だけど
最近は風景9子供1に・・・
今のままだと将来後悔しそう
子供用に軽くて明るい単のオススメってある？
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 10:59:28.29 ID:2bSanzAA0.net
- >>584
35mmf2
50mmf1.8
好きな方どうぞ
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 12:11:40.60 ID:R+t9PkrA0.net
- >>584
センサーサイズとこどもの年齢にもよるよ
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 13:58:33.98 ID:0k/hUY/f0.net
- ツァイス T* 2/135 ZEとマクロプラナー買ってきました。
プロテクトはゼータを勧められたがツァイス純正にしてみました。
質問ですがプロテクタの選択は果たして正解だろうか？
ついでにT* 1.4/85とT*1.4/85も取り寄せたが、目が追いつくかしら、、
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 14:23:38.29 ID:tpxMQuI20.net
- T* 1.4/85とT*1.4/85って何が違うん？
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 15:26:11.16 ID:YucSQH4s0.net
- >>587
そんな餌では釣れない
やり直せ
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 15:37:29.75 ID:u/9vXM6S0.net
- プロテクトフィルタは専用スレにどーぞ
ゼータの話ならケンコースレにどーぞ
昔はフィルタ総合スレがあったんだけどね。今は過疎った個別スレしかないｗ
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 19:12:23.38 ID:0k/hUY/f0.net
- >>589
釣りじゃないすよ
>>590
ですよね、それでこちらで聞いてみたのですが。
ともあらケンコーとツァイスでどっちがいいかなんて、両方買って自分で試すことですよね、失礼いたしました
- 592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 19:13:47.62 ID:0k/hUY/f0.net
- >>588
>T* 1.4/85とT*1.4/85って何が違うん？
50と85の書き間違えです。
連投&もろもろ失礼しました
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 20:16:28.02 ID:JfVcQ+AO0.net
- 80mm でスナップは撮れないみたいなの、なんかおかしくないか？
キヤノンは 35f2 の IS なしがなくなったのが痛いな。
あれも良いレンズだったのに。
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 21:28:42.11 ID:hbObE6/Pu
- 35/1.4買えよ。
新型待ってたら日が暮れるぞ。
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 22:05:38.63 ID:gFpar/E80.net
- X5とキットレンズを使っています
動き物に対応できないので買い替えを検討してるんですが、STMシリーズはどうでしょうか？
動体にある程度対応できてかつ画質の向上も見込めたらなと考えています
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 22:10:25.32 ID:3KG9CZlz0.net
- >>595
それは、レンズと言うよりX5のAF性能に限界があるような気がするが。。
STMは静かでスムーズだが、カメラ本体のAF性能の方が重要。
動体が何を指すか知らないけど、部屋の中で走り回る子どもを撮るのなら、
大抵のカメラで苦戦する。
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 22:19:41.93 ID:gFpar/E80.net
- >>596
セキレイを望遠で中央一点で追っかけたんですけど、初めての動体で１枚もフォーカスが合いませんでした
狙っていた被写体ではなかったため、咄嗟のことでして急いで望遠レンズに付け替えてフォーカスを覗きながら絞ったくらいで…
AFをワンショットのままで撮影してしまったのが原因でしょうか
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:24:39.77 ID:uNqnf3gg0.net
- ワンショット()
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:28:24.50 ID:3KG9CZlz0.net
- >>597
セキレイって、小さくてすばしっこく飛び回る鳥だよね？
それを望遠レンズで追いかけるなら、AIサーボ必須だと思う。
まずは鳩くらいの動き・大きさの鳥で練習してみよう。
55-250STMは家族が持ってるけど、ピント合わせがスムーズで静か。
自分は70-200F4L IS使ってるけど、IS作動音がジリジリうるさく感じてきたｗ
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:28:38.38 ID:lrTiWcmQ0.net
- 買ったばかりの85mmがいつの間にか傷ついててガチへこみしてたけど、
サービスセンターに持っていったら、ただのよごれだった模様。
レンズはへこんでなかった・・・。
ブロアーで飛んでいかないよごれとかこえーす。
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:32:24.46 ID:+rpm1M0N0.net
- なんで初心者に換算80mmの撒き餌を進めるのかマジ意味不明
スナップ取れないレンズ薦めてどうすんの
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:35:57.44 ID:lTeJqr1J0.net
- >>601
いや、いくらでも撮れる、大丈夫だろ。
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:41:09.44 ID:5zQ+Ers00.net
- 目的はボケを知って貰うためであって、スナップだ風景だポトレだと状況で薦めてるわけじゃねーだろ
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:41:17.26 ID:RmI6CPjF0.net
- 俺はなぜかスナップは70mmが一番しっくりくる
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:42:50.73 ID:IiQjRxUz0.net
- 初心者にスナップ勧める方が難易度高いぞ
間違いなく景色を上手く切り取れない
人とか花とか被写体のハッキリしてるものから切り取った方が勉強になる
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:42:58.42 ID:JyN4BTuc0.net
- むしろさして明るくもないし標準のズームと比べてアドバンテージの少ない24mmの方を薦める方が不思議。
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:45:24.64 ID:IiQjRxUz0.net
- パンケーキは切り取りができるようになって
写真が趣味になってから買うと使い処がある
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:59:27.26 ID:gFpar/E80.net
- >>599
ハクセキレイがアスファルトに止まったので咄嗟に狙ったのですが、うろちょろして追いつきませんでした
静体撮影もするのでAIフォーカスがいいのでしょうか？
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/11(日) 23:59:48.79 ID:YucSQH4s0.net
- >>601
しつけーよw
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 00:09:01.18 ID:wTNllnwL0.net
- 初心者なら、スナップは70～85程度が使いやすいと思うよ。
下手に広角を使うと、もう１歩踏み出して撮ればいいのに…って写真を量産する。
その点、中望遠は踏み出さなくても切り取れるので、庭先に咲く花やら、
街を歩いて見つけた店の看板やら、難なく撮れる。
とフォローしてみるw
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 00:15:38.97 ID:J5L+xuql0.net
- >>601
さすがにくどいな
何度も言うけど、撒き餌はAPS-Cでは焦点距離が長いし明るいから、
みんなボケを理解するためや、足を使って写真を撮ることを覚えるために勧めてるわけで
それが一眼始めて数か月のキットズームしか持ってない初心者ならなおさら
それに、80mmは「人間が注目したときの画角」に近いと言われるから、多少狭いとはいえスナップにも使える
ボケなんて知らない、その場で動かずに撮ればいい、とにかくスナップに使える安いレンズ教えろ
って言われたら黙って24パンケ勧めるわ
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 00:35:24.03 ID:ptEr0b8u0.net
- >>608
AIフォーカスは、役に立った記憶が一度もないなあ。
ワンショットとAIサーボをこまめに切り替えた方がはかどるよ。
AF測距点は常に中央1点固定で。
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 00:47:04.14 ID:EteGe62e0.net
- ※個人の感想です
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 00:50:35.88 ID:DQ/XNwVp0.net
- >>600
どんな汚れだったんだ？
ブロアーで飛ばなければ拭くだろ普通
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 01:02:59.24 ID:P739JM1r0.net
- >>604
ワカル。シグマ？
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 01:30:08.63 ID:X4/nw/Qn0.net
- >>615
シグマじゃないけど
70mmの主に縦位置が
路地とかでしっくりくる
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 01:35:57.34 ID:gt5bo/l30.net
- >>606
その話の元を辿れば>>281なんだが、
相談者が出した結論はEF-S24だ>>400
>>281を読むとスナップとたまに風景で使うと言ってるだろ
スナップだけならともかく風景で撒き餌は長いということ
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 02:23:10.04 ID:UOMOtHYF0.net
- >>617
撒き餌勧めてるのは、24パンケなんかじゃキットズームと比較しても初心者が感動するほどの差を感じられないからだろ。
風景、スナップはズーム使って、撒き餌で明るいレンズの楽しさを分かりやすく覚えた方がいいから勧めてんだよ。何度も言わすな。
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 02:57:33.42 ID:+tRWZVK3x
- 撒き餌は撒き餌。
f1.8やらを味わうと、初めは感動するけど、
ボケが汚いから、もっと明るいレンズ欲しいから並単欲しい。
並単使ってるとL単気になる。
いや、レンズ買うなら6D買った方がいい。
フルサイズにすると距離が足りなくなるから望遠レンズ買い足し。
動き物も撮りたくなり5D3に買い替え、又は7D2買い増し。
コレ撒き餌効果。
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 02:55:56.40 ID:h2NWpLO20.net
- >>618
馬鹿かお前
280と399を100回読め
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 03:17:32.13 ID:J5L+xuql0.net
- どこが馬鹿なのか、100回読んだらどうなるのかわからないけど、
人格攻撃に走るのはいかんな
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 03:46:27.15 ID:tRHY7lY80.net
- もういいよ
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 06:12:56.04 ID:9HkD08dv0.net
- このまま技術が進歩したらパンケーキに手ブレ補正がついたりする時代がくるのかね
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 06:50:55.25 ID:EteGe62e0.net
- >>617
しつけーよ
お前の勧めたクソシグマはあり得ないから諦めろw
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 07:17:37.40 ID:mZT4bdNy0.net
- 終わった話をいつまでぐだぐだしてるんだ、荒らし？
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 07:53:16.42 ID:PfnN6XIw0.net
- 質問者が最終的に選んだのは24mmSTMだった
撒き餌派は敗れたのさ
涙ふけよｗ
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 08:04:41.13 ID:XcTsKXEW0.net
- シグマ厨は余程悔しかったんだなぁ
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 08:19:23.38 ID:27f5YEKn0.net
- はぁ？俺は24mmSTMしか勧めていないが？
糞シグマなんざ勧めるわけねえだろｗ
誰と勘違いしてるんだ？
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 08:26:02.90 ID:3rXXQEgn0.net
- 質問者の意図を汲み取れず撒き餌推したバカどもは消えろ
百害あって一利なし
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 08:30:54.47 ID:DpLdeyES0.net
- ハイハイ
それでいいじゃん
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 08:39:04.20 ID:atCQh4qO0.net
- >>597
ぼくもセキレイはよく撮るけど、ワンショット固定だよ。
AI フォーカスは追従が遅いから、速く動く被写体には不向きだよ。
ワンショット固定で、絞り開放、ISオンのセッティングからするといいよ。
最初は、目にピントは難しいから、中心を狙って撮るとうまくいったよ。
慣れてきたら、目にピントを合わせてから全体が入るように構図を変えるといいよ。
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 08:42:47.47 ID:DpLdeyES0.net
- >>631
止まってるんならワンショットだけどさ、
動き続けてるのにワンショットとか構図がとか色々
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 09:13:57.72 ID:X7b+gFqu0.net
- >>614
見た目は傷みたいな感じで、つめでさわるとカツカツひっかかりを感じる感じ。
こういうのって、よごれで飛び出してるのか傷でひっこんでるのかわからないんよね。
しかし、傷じゃなくてよかった。
で、ついでにサポートで本当に傷だった時の修理について聞いてみたけど、レンズ表面の傷って、2万くらいで
表面レンズの交換してくれるんだね。
傷ついたらおしまい、ほとんど買い替えレベルかと思ってた。
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 09:21:21.63 ID:P739JM1r0.net
- >>616
そか。うちの70mmはマクロのくせに風景撮りで活躍してる。
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 09:58:40.54 ID:QGSE9pni0.net
- うちの100Lマクロもこないだの旅行で大活躍したよ。
暗い博物館に行くことが分かっていたから持って行ったんだけど、ピーカンの広場でもいい写真を撮ってくれた。
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 11:18:27.03 ID:iuT6pypB0.net
- パンケーキ売ってない
関連圏のヨドバシは一本もなくバックオーダー50本だと
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 12:25:55.55 ID:zugR8fRe0.net
- >>636
24mmのEF-Sのやつ？
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 13:01:00.69 ID:GynFn2t70.net
- Aamazonは入荷未定、キタムラでも1～2ヶ月待ちか
凄い売れてるんだな、生産追いついてないだけか
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 13:05:15.21 ID:tuQJi2gt0.net
- >>637
そう。
探し回って疲れた。諦めてamazonで入荷待ちぽちったわ。
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 13:32:39.18 ID:zugR8fRe0.net
- >>639
マジかー
発売日前に予約購入していざ届いたら
使わないから発売日にオクで売っちまった
失敗したな…
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 13:32:55.29 ID:dpZXp8tZ0.net
- EF-S2428STMはキヤノンオンラインショップで予約して買ったなぁ。
明るいし、APS-Cで換算画角が標準域だし、簡易マクロついてるし、静物撮りと星野写真に向いてる。
レンズキャップにもなるしｗ
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 13:37:12.08 ID:xco4eQ2s0.net
- efs24にフィルターつけるとなんか厚くなるな
レンズ結構引っ込んでる位置にあるしフィルターはずした方が良いかしら
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 13:44:04.49 ID:tuQJi2gt0.net
- キットの18-55で充分軽いだろとかあれ買うくらいなら
コンデジのが良いだろとか存在意義が、用途が判らないとか
散々言われてたが俺はどうしても欲しい。
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 13:50:42.03 ID:X7b+gFqu0.net
- >>640
使わないから売ったと自分で言ってるのに、何を失敗したと思ってるんだ？
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 13:54:36.68 ID:/c0EZSEz0.net
- 今オクで売れば新品より高く売れると思ってるんじゃね？
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 14:39:17.04 ID:YiVIw7T70.net
- >>593
旧35/2はフード以外は良いレンズだったな
35Lも持ってるが、あのコンパクトさは捨てがたい魅力がある
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 14:53:09.13 ID:d1XxBMuJ0.net
- >>636
年末、田舎のケーズには何本かあったな～
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/12(月) 15:58:28.65 ID:sUVVQa9z0.net
- パンケーキは年末までだったらすぐ買えたと思うんだけどなあ
なんでここ最近需要が増してるんだ？
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 00:35:59.57 ID:Dtt2Aya10.net
- 需要が急増したわけでなく徐々に売れてるだけでしょ
10-18もそうだったけど一時期市場から消えてた
ロット分生産した後１、２ヶ月は間が開くと思う
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 09:08:29.13 ID:gpT57TkH0.net
- 鼻ぺちゃ犬みたいな不細工な見た目がどうしても受け付けない
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 10:35:54.00 ID:zTlMAsgWf
- 撒餌に群がってるのは雑魚だから
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 10:34:15.33 ID:ZvdJ/9DZ0.net
- 24-105Lもデビュー当時は大人気で初期ロット買えなかった組は数ヶ月待ちだった。
ところがその初期ロットに後で無償交換になる「シャワーゴースト」問題が。
工業製品に初期ロットはスルーでOK。慌てる必要はないのよ？
時々中古24-105L買ってシャワーゴーストで泣いてる人いるけど、あれ当時は無償交換だったのよ。今は知らんｗ
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 10:49:45.85 ID:TseSMjN+0.net
- 無償交換・修理で対応するのならさっさと買って楽しんだ方がマシだね。
買えない理由探しの貧乏人は見苦しいな(笑)
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 11:02:15.07 ID:wIcDoM850.net
- 別に画質が良いからとか高性能だから欲しいってわけじゃないんだよね。
安いんだから初期ロットで不良ってんなら買い替えればいいと思ってる。
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 11:09:48.67 ID:jnZyNr790.net
- http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150113_683358.html
Z27q
「Z27q」は、5K(5,120×2,880ドット)表示対応の液晶ディスプレイ。液晶パネルのサイズは27型で、パネルの種類はIPS。出荷時にカラーキャリブレーションが施され、10bitカラー対応の優れた発色性能を誇るとしている。
なお、5K表示はPCとDisplayPortケーブル2本で接続する必要がある。2015年春に発売を予定しており、米国での価格は1,299ドル。
Z27s、Z24s
「Z27s」、「Z24s」は、4K(3,840×2,160ドット)表示に対応する液晶ディスプレイ。Z27sは27型、Z24sは23.8型パネルを採用。パネルサイズ以外の仕様はほぼ同じで、映像入力はDisplayPort、mini DisplayPort、DVI、HDMIを用意し、MHLもサポート。
USB 3.0 Hub機能も備える。スタンドは角度調節、高さ調節、スイベル、ピボットに対応。2015年1月以降に順次発売予定となっており、北米での価格はZ27sが749ドル、Z24sが549ドル。
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 12:11:23.13 ID:uDcvl92/0.net
- >>655
すれ違いだけど5kはdellから既にデル
4kは選択肢が増えてきた
しかし、グラボとHDMI2.0対応待ち
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 13:26:24.89 ID:/0twCYDS0.net
- 撮った写真を4Kディスプレイで見るとやっぱり感動するんかな
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 14:21:52.23 ID:FPwwLZr8O.net
- >>657
27型程度だと感動は薄いかもね
もっと大画面の方が恩恵を感じられるかもしれない
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 15:11:58.00 ID:2Ft1k6bk0.net
- >587
ボディは？レンズを全部コシナにしたの？すごいなー。勇者だね。
昨今のカメラはファインダーがアレだから、F1.4とかF2ではピント合わせが大変だよ。
まあどれくらいの絞り、どのくらいの距離の被写体かわからないけど。まずは健闘を祈る！
ツアイスの味って、昔のCONTAX用レンズ止まりかと思ってたけど、コシナでも良いのかな。
あとで感想を教えて下さい。
プロテクトフィルターで差がわかるものって何だろう・・・
傷に強いとか汚れに強いとか、そういうのはあるかも知れない。
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 17:54:03.73 ID:XRNSTSbm0.net
- ここんところEF-Sレンズの発表が多いのはなんなんだろうか
キヤノンなんてキットレンズ以外はLを買えってメーカーなのに
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 19:02:39.59 ID:QNwqjqv10.net
- 583です。
>>659
ボディは1DXです。標準のフォーカシングスクリーンでも135mm、マクロプラナー50はピントの山を掴めます。掴めますが135だと30%程度の歩留まり、、、
まだ引き取りに行ってませんが、標準のプラナー50、85mmではさらに歩留まりが悪くなりそうなので、
二台ある1DXのうち一台の、フォーカシングスクリーンを変えることにしました。
どれが自分に合うかわからないので、マニュアルフォーカスに有効そうなEc-A、Ec-B、Ec-Sをまずは用意しました。
MFオンリーの撮影は、TSEを除けば初めてですし、TSEでは三脚とライブビュー使います。
だから手持ち&ファインダーでは、フォーカスエイドを使ってもやはり一枚一枚の撮影に時間がかかります。これはこれで楽しい。いつか135L、85L、50Lとの比較画像をあげられたら良いですね。
あ、メインはあくまでキヤノンレンズです。ツァイスはなんとなく、新しい撮影を楽しみたくなったので初めてみました。今後とも宜しくお願いします
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 20:02:05.74 ID:JO5Pi0u50.net
- いつかのフォトコン誌だったか
舞台上の役者がお客にお辞儀するのを真後ろから捉えたショットで
24-105のシャワーゴーストが画面上部に降り注ぎ
非常に印象的な写真になっていることがあった
たまに、表現用にこの不具合個体キープしてるって人もいるね
EFレンズで、フレアとかゴーストが味わい深いレンズって他にもあるのかな
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 22:05:29.81 ID:R0nGIZHB0.net
- 16-35は
f4のほうは立体感に乏しい描写だときいたが本当？
四隅も解像はしているけど全体的にのっぺりしているって。
2.8II比で。
おれもなんとなく感じているけど。
二本とも買う予算はあるけど、二本買うのアホだよなあ。
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 22:21:46.81 ID:v4s78i3I0.net
- このスレで聞けばアホではなくなる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1418881840/
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 22:34:57.94 ID:aAoGI2740.net
- >>639
konozamaになるぞ!!w
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/13(火) 23:02:30.51 ID:0Pn4tVP50.net
- >>662
客が入る舞台で、役者の後ろから撮るなんて非常識にもほどがある。
そんなのを入選させる審査員も、雑誌の編集長もロクなもんじゃねーな。
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 08:01:45.66 ID:GxAhayO+0.net
- EF135とか、キヤノンのレンズで評判良いやつって全般的に良い感じにフレアに弱いと思う
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 08:40:59.94 ID:Kly0bKCU0.net
- >>666
普通にそういうのあるけど、どこが非常識なのかさっぱりわからん
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 10:09:45.07 ID:JG9bnsQl0.net
- >>663
ぼくはF 2.8が必要だったから、迷わなかったよ。
描写性能も重要だけど、自分がレンズに何を求めているのかをハッキリさせたら
迷いはなくなるよ。
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 22:10:56.00 ID:ujplfrtTj
- 広角レンズこそ明るいのが欲しいところ。
でも、新しい方が無難とも思うわな。
広角レンズも興味あるけど、子供しか撮らないし、
M2の11-22有るけど、余分なものまで写ってしまって俺には使いこなせない。
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 15:55:22.35 ID:f/7/g6J60.net
- >>666
それ言ったらパパラッチはどうなんだよ
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 16:07:54.17 ID:Wt0Kqsdv0.net
- 単24mmなんでこんなに売れてんの
そんなに魅力ある？
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 16:29:02.50 ID:RnJsOvFu0.net
- 安いし小さくて軽いし開放からシャープだし40パンよりAPS-Cで使いやすいし売れない理由がない
まあキットのレンズで満足して新たにレンズを買い足さないユーザーに買わせるためのレンズなんだから売れなかったら困るが
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 16:30:56.74 ID:rq8hsLny0.net
- 【カメラ】ニコン、D750の"フレア問題"に1月下旬から対応
http://akiiaok.blog.fc2.com/blog-entry-59.html
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 17:58:38.91 ID:i3zI4VVH0.net
- ニコンのDOレンズどうなんだろうな
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 17:59:49.29 ID:EJBRYlIz0.net
- >>675
DOなるんやろうな。
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 18:18:36.36 ID:AT1XBt+K0.net
- >>675
ナノクリだから大丈夫なんじゃないか？
あいつら馬鹿だし
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 19:06:18.85 ID:mZMyCn1N0.net
- 今X5を使っていてフルサイズに興味があります
違いはよりボケるのと高感度耐性が２段上昇と聞きますがどうでしょうか？
また、興味があるからといってすぐに買うことできません
買うとしたら来年になりそうなのですが、今を楽しむためにEF-Sレンズを買うか迷っています
今の手持ちはキットレンズ、EF-S24F2.8、現行30F1.4 DC HSMです
気になるのとしては使い勝手のいい広角の10-18STMか星用にトキナーの広角です
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 19:25:24.14 ID:ldOY0Q5J0.net
- 何が聞きたいんだ？
>違いはよりボケるのと高感度耐性が２段上昇と聞きますがどうでしょうか？
ということなら、そりゃ長いレンズ使う分ぼけるし、X5と比べれば6Dなんかは高感度に強いな
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 19:39:39.79 ID:mZMyCn1N0.net
- >>679
買い替えプランで迷ってるんですよ
手持ちのレンズに広角がないので買いたいんですけど、将来フルサイズを買うのにEF-Sレンズはどうなんだろうかと
５万は安くないですし
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 19:45:36.81 ID:G3/qTt+Q0.net
- >>680
将来フルサイズ行ったところで、そのまた将来はミラーレスに行くかもしれん
確実にフルサイズ一眼に行って長いこと使う確信があるなら今我慢して将来の投資に備えるべき
商品のラインナップ次第ではミラーレス移行や現行マウント維持があり得るなら今欲しいやつを買うべき
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 19:46:25.47 ID:G3/qTt+Q0.net
- つっても将来のことなんか分からんから今欲しいのを買うね俺なら
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 19:51:19.12 ID:7drFNhkU0.net
- >>680
１年以上あるからEF-S広角でいいと思うよ
来年フルサイズ移行時に売れば損失はさして大きくないと思うけど
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 19:53:11.96 ID:iKtk+yf90.net
- EF-Sの買い取り価格調べてみろｗ
結局、安物買いの銭失いだよ
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:02:19.61 ID:Hrxu4w1i0.net
- そこまで決心固めてるのにEF-Sガーとか
何つまんないこと悩んでんの？
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:02:40.17 ID:ldOY0Q5J0.net
- >>680
俺なら今を楽しみたいからレンズ買うだろうけど、買ったら買ったでまた新しいレンズ欲しくなって、
結局フルサイズ買うだけの金はたまらないと思うけどな
本当にフルサイズが欲しいということなら、今のレンズだけで我慢して貯金した方がいいと思う
といっても1年以上あるし安いから10-18くらいなら別にいいような
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:03:23.89 ID:FDRE2EHv0.net
- >>684
何がそんなにおかしくて草を生やしているのか知らんが、
10-18STMと16-35F4LISの買取価格を実売価格で割った比率はほぼ同じだぞ。
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:10:18.22 ID:mZMyCn1N0.net
- みなさんありがとうございます
今年の夏に風景を入れた星を撮りたいんですけど、そのためには広角が必要→星ならトキナー→今度新しいの出るよ
これで迷ってるんです。フルサイズはとても気になってるんですけど、金もかかるから現状のX5でレンズ買い足しのほうが楽しめるのでは？というのも脳裏をちらつきます
最近撮影に行ったときに本来の被写体ではない鳥を撮影して新しい被写体の楽しさを知ってしまったため、70Dもしくはその後継のほうがいろいろ楽しめるのでは？という思いもあって混乱しています
去年はレンズの年でしたが、年末の社長の発言からすると今年も精力的に新製品を出すみたいですし、まずはCP+まで我慢するべきでしょうか
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:33:56.55 ID:S/iKyu7t0.net
- >>688
何を迷ってるのか分からんがお前がまずいつフルサイズ移行するのか、もしくはしないのか、それが分からなければ誰もアドバイスできん
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:45:39.15 ID:mZMyCn1N0.net
- >>689
したいって気持ちは強いんですよ
ただ、予算的にどうなんだろうかって思ってて
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:48:37.87 ID:G3/qTt+Q0.net
- 給与明細を晒してくれんとわからんな。
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:51:11.20 ID:EJBRYlIz0.net
- >>678
10-18は3万円チョイなんで黙って買っておけ。
フルサイズ買ってもそこそこの値段で売れるだろう。
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:52:49.16 ID:fCS3lSc70.net
- 5D初代に28-105でも買って試してみればいいさー
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:53:25.35 ID:S/iKyu7t0.net
- >>690
そんなもん自分が欲しいレンズの値段と予算次第だろが
何年後にフルサイズ移行とか決めてからこいよ
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:54:55.15 ID:mZMyCn1N0.net
- >>691
年収は３００万ぽっちです。現在ローンが１００万弱残ってます
>>692
元値が４万弱ですし、フルサイズ買うまで広角の画が撮れると思えば高くないですかね？
欲を言うと星のために11-16か11-20が欲しいんですけど
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:58:27.62 ID:QHLK1A5e0.net
- フルサイズ買ったとしてレンズどうすんだよ、明るいレンズはそれなりの値段なんだぜ？
高感度耐性あったってレンズが暗かったら意味ないし、EFs充実させて70D買った方が幸せなんじゃない？
同じAPS-Cでも70Dと更にカラーフィルター改善した7D2はそれ以前のAPS-Cセンサーより高感度耐性あるよ
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 20:59:14.43 ID:o8ThP7E50.net
- よし、俺が言う。
シラネーヨ
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 21:06:29.14 ID:mZMyCn1N0.net
- >>694
現状必要だと思ってるレンズは広角と標準ズーム、あとは望遠と５０ミリ単焦点ですね
>>696
70Dはどれくらい改善があるんですか？X5はISO3200だと暗部ノイズが出るので緊急避難以外で使いたくない感じです
70Dに2.8通しよりもフルサイズにF4通しのほうが高感度は有利かと思いましたがどっこいどっこいですかね
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 21:32:54.21 ID:p9fO09M00.net
- >>698
昨年末辺りから相談に来てた人かな。
F2.8通しは、星景以外にも役立つ時があるから、トキナー買っとけば？
暗い純正10-18よりは応用力があり、いろいろな撮影体験が楽しめるはず。
フルサイズにいつ移行するか分からないなら、
“今”の撮影の幅を広げるためにも、最低限必要なAPS-Cレンズは買っていいと思うよ。
どうせフルサイズの世界に身を投じたら、APS-Cレンズの額は誤差程度にしか感じなくなるからｗ
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 21:35:46.80 ID:tR9ARMIX0.net
- フルサイズは忘れてトキナー116買って撮影に行くのが幸せ
中古なら45000もしないで買えんだろ
それが高いとおもうならそもそもフルサイズ向いていない
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 21:40:27.12 ID:dBroQV4Q0.net
- 前も書いたと思うけど
星が撮りたいのなら、ポタ赤（ポラリエとか）買った方が幸せじゃね？
どうせ15sも開けてりゃ星は動いちゃうんだし
うちは5D3+16-35/2.8L2使ってるけど、本気で撮るときはポタ赤使うし
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 21:45:03.02 ID:mZMyCn1N0.net
- >>699
なるほど。APS-Cでレンズ拡張がいいですかね。
値段と性能次第ですが、トキナーのF2.8通しの広角にしようと思います
フルサイズの場合は本体と上で上げたレンズだけで５０万しますし
メーカーばらばらで揃えても４０万弱かかるみたいです
ところでAPS-Cでもおすすめのレンズってありますか？
標準レンズをもう少し質よくしたいなと思ってるんですけど
できたら明るさはともかく24パンケーキくらいの質になって欲しいというのがあります
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 21:51:20.85 ID:HDUPKmMJ0.net
- EF 24-70/2.8LⅡ どうしてもあの安っぽいデザインに手が出ない。
描写は別にしてLⅠ型の方がカッコ良いわ。
LⅡ売れてんのかな?
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 21:57:11.41 ID:p9fO09M00.net
- >>702
うん、トキナーF2.8通しでイイんじゃないかな。
余談だけど、知人が個展で60D+ATX116で撮った星景写真を展示していた。
RAWから丁寧に仕上げてたから、A3サイズでも十分美しかったよ。
APS-C機でオススメのレンズ…自分ならシグマ18-35mm F1.8を試してみたいかな。
近傍レンジの単焦点を3つ持ってるから、買おうとまでは思わないけど…ｗ
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 21:58:08.28 ID:mZMyCn1N0.net
- >>703
さすがに高すぎです…
２４ミリ始まりはいまいち使い勝手悪いんですよね
17-40F4を標準に出来ないかなとかシグマのDCシリーズ17-50、50-150がリニューアルしないかなとか考えてました
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 22:09:11.33 ID:6aR3GSqK0.net
- 標準レンズならSTMに買い替えだけでも結構画質は良くなるけど
それなら1万もしないだろ
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 22:11:31.47 ID:mZMyCn1N0.net
- >>706
ISⅡとIS STMはそんなに大きな差があるんですか？
中古なら高くないみたいですし、気になりますね。入れ替えなら持ち出しはもっと低くなりそうですし
CP+でキヤノンが大々的に発表するとか噂を聞きますのでそこで判断しようかと
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 22:18:57.31 ID:EJBRYlIz0.net
- >>703
他のレンズは安っぽくなってないのに
24-70F2.8だけ安っぽくなってるよな。
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 22:50:26.55 ID:GAW0/y040.net
- >>695
もう何も言うな
よくわかったからここを荒らさないでね
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/14(水) 22:52:52.03 ID:FDRE2EHv0.net
- >>707
旧55-250もちょっと絞れば意外とシャープなので、場合によってはSTMの画質もあまり変わらないと感じるかもしれない。
自分の旧55-250はテレ端で数十m以上先に焦点を合わせるとボロが出やすかったので、それでSTMと比べると分かりやすいかも。
新旧でほんとに違うのは画質もさることながら、AFの速度と正確さ。
STMはライブビューで有利だという点ばかり強調されがちだが、ビューファインダー使用時にも普通に速い。
旧レンズはちょっと難しい対象になるとジーコジーコ迷いまくるけど、STMはおよそ迷うということがなく、気がついたらスッと合っている。
Lズーム並の速さとまでは言わないが、動体を追うならはっきりと恩恵を感じるはず。
あと、フルタイムマニュアルフォーカスと前玉が回転しないところも地味にいい改善点。
去年旧モデルを売ってSTMに買い替えたけど、これで差額1万円は安いと思ったよ。
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 00:00:30.36 ID:BAXDwa+Q0.net
- 5万は安くないって思うんならフルサイズは無理だろうな。
将来フルサイズって人はずっと買わないよ。
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 00:04:14.48 ID:nVyMYY3z0.net
- 星はとりあえずパンケ24mmでいんじゃね？
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 00:05:20.89 ID:hawTdHKP0.net
- いつかはクラウン
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 07:53:12.46 ID:JQoie2SI0.net
- ぼくがAPS-C のときは、キットレンズと撒き餌と純正17-55とトキナーの魚眼だけで我慢して
さっさとフルサイズへ移行したよ。
移行したい気持ちが本気ならば、グダグダやらならないで貯金するほうがいいよ。
いつかはいきたいとか、時期や用途が明確でないなら、EF-Sを買う方がいい。
フルサイズはほんとにすごいよ。
暗いところでも驚くほど綺麗に撮れるし。
APS-C機を使ってF2.8で撮るよりも
フルサイズ 機を使ってF4で撮る方がよりボケるよ。
フルを買ってほんとに驚いた。
APS-Cの時と同じように(画角)撮ってるのに、明らかにボケ具合が違うの。
例えば、撒き餌レンズでも表現の幅が広がるので、かなり楽しめるよ。
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 08:00:36.32 ID:TiFMrWZV0.net
- 若い時に金が無くてサードのレンズに手を出すのは仕方ないさね
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 08:05:19.80 ID:Qv9NpuyR0.net
- つttp://idejun.com/archives/17352
フルの方が絞ってもボケるとか、ご冗談を。
フルのメリットは画角とS/Nだろ。
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 09:13:00.37 ID:OzcI5fn+0.net
- 同じ画角ならって言ってるから、間違いじゃないだろう
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 09:18:07.93 ID:Nff4Pocs0.net
- >>716
>つttp://idejun.com/archives/17352
>
>フルの方が絞ってもボケるとか、ご冗談を。
>フルのメリットは画角とS/Nだろ。
よく読んでからレスしろよ
お前見たいのがいるから初心者が混乱するんだよ
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 09:43:48.53 ID:kme8xyts0.net
- >>716は写真撮影板でグダグダ言ってたヤツっぽい。
スルー推奨
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 10:01:11.62 ID:Y6cllMzV0.net
- APS-Cの人は標準はAPS-C用（15-85等）、望遠はフル用L買っておけば問題ないと思う。
撮り方を工夫すれば結構きれいにボケる。
フルに移行する場合も15-85あたりなら結構高値で売れる。
単は深入りしないで、本当に必要な画角のものだけを厳選して買ったほうがいい。
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 10:15:48.34 ID:Nff4Pocs0.net
- >>720
>単は深入りしないで、本当に必要な画角のものだけを厳選して買ったほうがいい。
APSC専用単焦点レンズで買う価値のあるものって、60マクロくらいだと、俺は思う
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 10:58:10.16 ID:82puba9q0.net
- >>711
だよね。
フルサイズなんか20万円だし。
今なら2年間金利手数料無料もあるし。
買わない人間は絶対に買わない。
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 14:34:38.95 ID:UVtqSFOyG
- >>703>>708
俺も同じように思ってて1型使ってたけど、見慣れると1型は古臭いよ。
フルモデルチェンジした車と同じじゃ無い？
新型ノア、ボクシーもしかり。
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 13:38:26.46 ID:78NZECBK0.net
- フル移行は金銭的に来年以降で
撮影対象は「今年の夏」ってまで言ってるのにフル進めてどうすんだ
まずは夏に備えるのが先決だろ
新型トキナーが気になるならギリギリまで待つ
俺なら今すぐ現行買って使い倒してから来年フル移行を考える
ココまで盛り上げたんだから夏には撮ったもん見せるだろ
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 13:47:54.86 ID:82puba9q0.net
- 俺も来年以降にフェラーリを買うよw
絶対に買わないけどw
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 14:58:38.54 ID:cpVuz/eX0.net
- >>721
100Lマクロ欲しいんだけどAPS-Cじゃやっぱり長いかね
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 15:06:55.00 ID:Nff4Pocs0.net
- >>726
てか60マクロは小さくて可愛いんだ
100マクロはワーキングディスタンス欲しいならいいんじゃないですか
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 15:07:01.09 ID:OzcI5fn+0.net
- 手持ちのレンズの100㎜で、
撮りたいものを取りたい大きさに見えるとき
または撮りたい距離で撮りたい大きさになるか
見てみるのがいいよ
ピント合ってなくてもいいんだし
180マクロがあるんだから、換算160マクロが良いって人もいるだろうし。
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 15:19:27.84 ID:QicQzJS40.net
- a7Ⅱとa6000に主に「zeiss」シリーズ使用
sony G シリーズ 70～200mm
18～105mm
Gシリーズあと一つの大物に手が伸びない
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 15:44:54.70 ID:0bYZTZHM0.net
- >>726
フルサイズで100Lマクロ使ってるけど、短いなぁと思うことがしばしばある
ただオリのm4/3で60mmマクロ（換算120mm）使って、長いなぁと思うこともあったりｗ
でも100Lマクロは完成度高いレンズだしその割に安いから一度使ってみることをオススメする
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 18:08:38.34 ID:C8kKRWwK0.net
- >>724
新型トキナー年末にでとる
星景は交通費もかかるし経験もいるから
金ギリギリの人には全くオススメできん
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 19:43:44.19 ID:REanDkaML
- 皆んな働いて無いのか？
他に趣味あってカツカツなのか？
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 19:21:14.18 ID:JQoie2SI0.net
- >>726
APS-Cでは長いよ。
EFは、基本的にフル用のレンズだから、APSCで使うと、どれもなんか中途半端になってしまうよ。
でも、良いレンズだから、一度使ってみる事をオススメする。
写りは文句なしだから、長くなってしまう画角に満足できるかどうかだよ。
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 19:21:27.22 ID:JQoie2SI0.net
- >>726
APS-Cでは長いよ。
EFは、基本的にフル用のレンズだから、APSCで使うと、どれもなんか中途半端になってしまうよ。
でも、良いレンズだから、一度使ってみる事をオススメする。
写りは文句なしだから、長くなってしまう画角に満足できるかどうかだよ。
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 20:22:16.39 ID:Nm0S/bf80.net
- >>726
正月に家電量販店で83000で買ったよ
かなりお買い得だった
んで、APS-Cでも問題ない
むしろ動物や昆虫や草花にはちょうどいいと思う
ポートレートも撮ってるが室内以外は使える
70-200の出番が減ったわ
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 20:25:58.21 ID:Nm0S/bf80.net
- 初心者なので教えてもらいたいんだが
EFレンズをAPS-Cで使った場合、最短撮影距離も変わるの？
詳しい人教えて！
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 20:30:31.11 ID:q34L/GiH0.net
- >>736
初心者がレンズ評価してはいけません。
他の初心者が困ります。
イメージサークルの関係上画角と周辺解像以外は変わりません
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 20:35:40.56 ID:XrmoyjJq0.net
- 最短撮影距離は変わらない。
但し画角はフルとAPS-Cで変わるので注意。
例を上げれば200mmで最短撮影距離が1mだったとして
フルとAPS-Cで撮り比べればAPS-Cの方が狭く写る。
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 20:35:47.64 ID:Nm0S/bf80.net
- >>737
レンズ評価なんてだいそれたもんじゃなく使ってみた個人的感想だったんだけどね
とりあえずありがとう
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 21:00:36.34 ID:kBDhPIdJ0.net
- >>731
星なら車で１時間も走れば撮りに行けますよ
下道を３時間くらい走ればしらびそ高原まで行けます
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 21:18:24.71 ID:GcN2l+HV0.net
- >>735
「100Lでポトレが撮れない室内環境」ってなんだよ。ツッコミが追いつかないんだが。
ポートレートだったらISを活かしてシャッタースピードを1/30くらいまで下げても全然問題ないはず。つまり2段は稼げる。
KissでもISO800くらいまでなら画質の心配をせずに使える（ノイズを丁寧に除去すれば1600も大丈夫）。つまり更に3段は稼げる。
f/2.8から5段も明るくして撮れない環境ってどんだけ暗がりなんだよ。ホテルの披露宴でもそれよりは明るいわ。
そして、ポトレならそもそもマクロレンズなんか買う前にフラッシュを買うべき。
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 21:21:11.02 ID:jG8VL19B0.net
- >>708
は？
最近のは全部同じ部材なんだが？
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 21:21:52.32 ID:jG8VL19B0.net
- >>741
被写体ブレするよバーカ
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 22:38:00.79 ID:GcN2l+HV0.net
- じゃあ70-200f/2.8で結婚式撮ってるカメラマンの皆さんは全滅だね。
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 22:38:37.33 ID:C8kKRWwK0.net
- >>740
しらびそで星景とるって正気か？
あそこは星だけを撮るところ
- 746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 22:50:29.88 ID:Nff4Pocs0.net
- >>744
ブラカメはスピードライト焚いてるだろ？
それに被写体の動きも緩慢じゃないか
- 747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 22:54:28.47 ID:sxpo4Rkw0.net
- まぁ少なくとも新婦がいきなりジャンプサーブすることはないな
- 748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 22:55:43.18 ID:ZMiVr09g0.net
- 24-105STMの評判はどんなもんでしょう？
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 22:56:22.19 ID:kB6ctDyk0.net
- 生きてる人物を撮ったことがないんだろ
SS1/30だなんて…
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 22:58:32.82 ID:Nm0S/bf80.net
- >>741
これまでの流れや文脈でAPS-Cだと長すぎて室内だと使いづらいって理解できないのかな？
- 751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 23:21:01.85 ID:sxpo4Rkw0.net
- >24-105STMの評判はどんなもんでしょう？
ある意味キヤノンらしい棲み分け商法というか
24-105Lより周辺画質や色収差を改善しながら
しかし絶対的なシャープさは特に優位というわけでもない
そして期待された歪曲はどっこい、手振れ補正はSTMの勝
重量の差によるハンドリングの良さは確かに存在するが
造りの堅牢さという点ではLに軍配が上がる
でも売り出し価格対性能という点ではすごくお買い得だと個人的には思う
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 23:23:53.18 ID:4zg+0qtC0.net
- どんなもんと聞きつつ自分で評価してたら世話ないわw
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 23:31:46.23 ID:Nff4Pocs0.net
- >>748
>24-105STMの評判はどんなもんでしょう？
評判（人様の言ってること）ということなら「悪くはない」。
24-105L/F4は何しろ発売から時間が経っているし、Lを冠するのはどうなの？と発売当初から言われていた。これも評判。
私見を述べると、24-105/F3.5-5.6は、F値が変動するので、F4通しのモデルが別にある以上、敢えて買い増す気にはならないかな。
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 23:34:10.27 ID:4zg+0qtC0.net
- あー、>>748へのレスか。すまん>>751
- 755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/15(木) 23:46:40.95 ID:r/PHUnLu0.net
- 24-105STMってMFがバイワイヤらしいけどピントリングの感触とかどう？
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 00:35:57.71 ID:xcrxJUQh0.net
- 400/4DO2のレビューが出たが、三番目のサンプル画像を見る限りフレア問題を解決したというのは本当っぽいね。
値段的には手がでないけど、この技術を使った30-700DOの更新を期待しよう。
http://www.ephotozine.com/article/canon-ef-400mm-f-4-do-is-ii-usm-lens-review-26785
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 01:47:03.14 ID:pq7Qby6r0.net
- 購入相談では無いんだけど、誰か修理の相場が解る人いたら教えて下さい
24-70F2.8IIと70-200F2.8ISIIのマウントに接するところのゴムパッキンが一部欠けてしまって
交換したいんだけど、どれくらい料金かかるものなんだろうか
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 02:11:45.35 ID:aGri47aQ0.net
- >>757
どれくらい欠けてるのかな。直す必要あるの？
防塵防滴性能に影響はありそうだが、それも欠け方次第かな
知らないけど、直すにしても数千円程度だと思うよ
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 02:19:53.12 ID:pq7Qby6r0.net
- >>758
早い返信有難い
70-200は極々僅かな欠けだから、このまま使おうと思ってるんだけど
24-70は結構ガッツリ(1cm位)欠けてしまった
数千円なら治そうかな・・・ ネット探しても交換した人のブログとか情報見つからなくて
一体いくらかかるのか解らない
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 02:39:46.52 ID:aGri47aQ0.net
- >>759
https://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0030&i_model=EF2470-28L2U&i_method=03
ここ見てみて。
外観部交換・修理 15,100 - 18,900
とある。
ただのゴム交換にこんなかかるとは思えないんだけどなあ。
SCで聞いてみてくださいね
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 02:45:12.45 ID:nD8tMBjK0.net
- >>759
いくらかかったか教えてねん
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 06:58:13.65 ID:yq2UXuYt0.net
- レンズ落として鏡胴割れて修理しても15000円で
済む場合がある反面、ちょっとしたゴム交換でも15000円かかる
ときもありそう。修理センターに直で電話して基本料金聞くこともできるよ。
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 07:45:36.37 ID:4QjQ73LZ0.net
- こないだ24-105F4Lの絞りユニット交換したけど、
明細見たら部品代3Kに技術料9Kだった。
パーツ自体はショボくても技術料で持っていかれそう。
747の結果報告に期待。
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 08:59:03.27 ID:J2gFnpg+0.net
- >>757
俺の70-200F4Lもがっつり欠けている。
あの部分はエンドキャップで締め付けるし、構造上欠けるのは仕方ない
と思って気にしないで使っている。
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 11:25:56.42 ID:omWfnPST0.net
- マウントゴムは定番の消耗品なんで、故障修理の値段表は気にしなくていいんじゃないかねえ。
気にせず使ってるんで交換したことなんだけど。
マウントゴムで検索すると「部品代税込み2100円也、所要時間5分」(EF70-200mm F2.8L IS USM)なんてのも出てくるね。
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 11:32:18.56 ID:WccYB56h0.net
- 技術料イコール人件費だからね。
車のメンテも同じだよね。
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 12:02:56.62 ID:hfs8oaFT0.net
- うん、同じだよね。
ゴムにはシリコンスプレーを軽く吹いておくといいよ。
柔軟でスベスベになり、付け外しの時に、引っかかりがなくなって
長持ちするし、スムーズにできるよ。
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 12:24:25.14 ID:Xc5e+yr50.net
- 皆、定期的にメンテとか出さん前提なのか
３年に一度ぐらいは点検に出すから消耗品はそのときに交換するもんだと思ってたが
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 12:29:40.80 ID:+8BYY/wn0.net
- あそこにスプレーかけたら後玉にもかかりそうでこわい
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 12:45:32.95 ID:hfs8oaFT0.net
- 直接スプレーするわけじゃないよ。
布にかけてから、優しく塗りぬりするんだよ。
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 13:39:29.69 ID:yDz0z1/G0.net
- あそこにスプレーかけたら金玉にもかかりそうでこわい
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 15:05:58.38 ID:yu54Vmt10.net
- レンズは一回落とすと狂うからな。
ボディもそうだが。
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 15:08:52.05 ID:4UhY1RvX0.net
- あそこ...
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 15:44:08.18 ID:2G/lNEc+0.net
- 50mmと85mmの並単リニューアルまだですか？
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 18:32:30.20 ID:9qNJsOPK0.net
- 質問です
ちょっと前までかなり熱くレンズを見ていたのですが、最近熱が冷めてもうお腹いっぱいになった感じです
近所の知人もそんな感じですがお前らやお前らの知人もまだ熱いですか？
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 18:37:29.96 ID:5HNTfPcE0.net
- 前にもシリコンスプレー勧めてる奴いたけど、過去に仕事で光学素子の付着物洗浄で苦労した俺からするとレンズ周りで油使うのは絶対嫌だな
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 19:12:48.70 ID:aGri47aQ0.net
- >>775
共にツァイスに行こう
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 19:55:16.38 ID:hfs8oaFT0.net
- 主成分のシリコーンは、油じゃないよ。
表面に薄く膜状に付着し、ぬるぬるではなくて、ツルツルテカテカな感じになる。
静電気を防いで、ホコリを寄せ付けないよ。
粒子がすごく細かくて長く付着するので、傷付いた樹脂や塗装面にぬると、傷が消えて驚くほどの光沢がでるよ。
例えば、透明な樹脂部分に傷や曇りがあっても、シリコーンを塗れば
透明感と光沢がよみがえる！
自転車、バイクのスピードメーター
スキーのゴーグル
眼鏡やサングラス
車のライト(レンズ)
冷蔵庫
食器乾燥機の透明な蓋
全てピカピカになるよ。
スマホの画面に塗れば、画面の傷も消えて、指で滑らす操作が驚くほど快適になるよ。
シリコーンは、油じゃないよ。
全く別の物だよ。
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 19:58:11.13 ID:iZr6SUXK0.net
- >>751 >>753
情報ありがとう
EFマウントは50/1.4しかないからズームも欲しいなと思って質問しました
周辺画質が気になってたからF4Lよりいいなら買ってみるかなー
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 19:59:29.49 ID:VAtLyVj10.net
- >>774
85mm、そんなに悪いか？
50mmはいい加減何とかして欲しいが。
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 20:05:22.20 ID:m0cuPgzC0.net
- >>780
85並単は悪くないと思う。
しっかし、なんかもうLばっかになっちゃって差別化も何もないよな。
並の更新はよ！キヤノン
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 20:06:18.80 ID:yu54Vmt10.net
- 並みなんか、乞食しか買わないだろうに。
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 20:09:07.16 ID:O5Vjclq50.net
- >>781
というかちゃんと最近も並単更新してるだろ
IS付けて
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 20:10:25.28 ID:VAtLyVj10.net
- 85Lは85並の代わりにはならないんだが……。
逆もしかりだけど。
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 20:18:35.41 ID:LfVis41X0.net
- コシナツァイス85、Σ85はダメですか
ダメですね、ハイ
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 20:25:31.89 ID:hx05i6wt0.net
- >>778
誰も油だなんて言ってないし
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 20:26:33.15 ID:iZr6SUXK0.net
- リソースが業務シネマ用か望遠に偏ってるイメージ
今年来年は期待してもいいと思う
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 21:02:54.90 ID:2Bu8FvV4O.net
- 85mm並単はフードだけ変えればあと10年は戦える…かな？
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 21:22:39.83 ID:xfWkua3t0.net
- もうちょいあったかい色でもいいけどね
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 22:01:01.50 ID:3g1dqwbe0.net
- サムヤン85mmはよかったです。
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 22:03:20.10 ID:X8ja7rH00.net
- 11-24はよ
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 22:09:25.78 ID:H+cJne620.net
- >>791
例のリーク事件以降、音沙汰がないな
まさかあれのせいで延期になったとか？
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 22:12:08.76 ID:wN+sKjqm0.net
- >>792
ttp://www.canonrumors.com/2015/01/new-rebel-ef-11-24-f4l-usm-coming-shortly-cr3/
- 794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/16(金) 22:16:11.49 ID:H+cJne620.net
- >>793
おっ！やっと来たか
情報ありがとう
- 795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 00:02:37.81 ID:cDk9Ggde0.net
- >>778
劣化早くなるよ。成分によるけど、ゴム関係に水性以外は塗って良いことはあまりないな。
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 00:17:56.11 ID:Yb97xkCA0.net
- 女性ポートレート撮ってるんですが、
オススメ教えてくだい！
現在eos50D
50f1.8
35f1.4
70-200L2
フルサイズの６Dを買おうか考え中！
オススメのレンズ教えてください！
3本ぐらい買おうか考え中
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 00:21:34.98 ID:4tkCu3Zd0.net
- ゴムは毎日使ってあげるのが一番いい。
PCの光ディスクドライブでよく壊れるのはベルトだ。
たまにしか使わないと、2年くらいで切れる。
車のタイヤも同じで、1年くらい放っておくとヒビ割れするよ。
- 798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 01:38:24.56 ID:bU4KZ3eT0.net
- 11-24F4L、３０００ドルかー。想定より１０万円くらいお高い。 EFS15-85処分するか。
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 01:45:42.11 ID:W1Vw5kA00.net
- >>796
6D買えばレンズそのままで解決。
後は追々照明に金かかる。
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 01:56:53.73 ID:HFzmsqln0.net
- >>796
フルならということで挙げると、
85/1.2L
50/1.2L
この二本でいいんじゃないか？
85Lはピントリングが機械式じゃなく電子式だから少しだけ癖あるけど、凄くいいよ。
50Lは絞ると、近距離ではフォーカスシフトが起きるが、解放なら関係ない。
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 02:55:30.00 ID:gyulwu620.net
- >>799
個人で照明なんていらねーだろ
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 03:51:06.30 ID:DZW2K9000.net
- ポートレートって言ってもどーせ無名モデルの撮影会だろw
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 06:36:16.96 ID:bQhD0d8CC
- モデル撮って何が楽しいの？ただキモイだけじゃんw
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 06:33:29.13 ID:B2KUJq2N0.net
- >>756
70-300はLで出てるしもうDOでは出さないでしょ…
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 08:35:35.95 ID:Nbk0yddQ0.net
- だって70-300Lはデカいもん……
近所ならともかく海外旅行や山登りには持って行くのが億劫そうで、70-200F4LISに流れてしまった。
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 08:42:53.31 ID:W1Vw5kA00.net
- >>801
Canonの外付けフラッグシップフラッシュ2本、出来たら+中級機の3本（ここまで絶対純正すすめる）
無線マスター、スタンド+雲台、傘、ソフトボックスやら色んなライトフォーマー、反射板、フィルターetc、
これ揃えとけば正直ポトレはAPS-Cキットレンズでも「おおっ」と言わせる画が撮れるんでっせ、ダンナ。
いつもお決まりの窓際じゃモノタリンっしょ、いくら良いレンズ向けてもさ。
結果スレチになったんで、もうこれに関してはスルーするんで悪しからず。
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 09:55:12.88 ID:8VoLdosp0.net
- >>796
予算があれば50/1.2、85/1.2L。
無ければシグマ50/1.4art（俺は持ってないけど欲しい）、純正85/1.8
必要に応じて外付けストロボ。
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 11:31:09.66 ID:ZKjgUKVuH
- キャンギャル撮影で群がってるブースあるよねぇ、
側から見てるとキモ過ぎるから、撮ってる奴等を撮って
うpした方が面白いよ。
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 12:33:56.30 ID:55Xr7zOu0.net
- >>802
コスプレイベントじゃね？
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 12:50:41.17 ID:O83sKboo0.net
- >>805
無印の70-300にすればいいよ。
かなり軽いよ。
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 13:15:20.70 ID:vVwrZeUd0.net
- 最近のキヤノンの方針を見てると70-300はSTMかDOかあるいは両方MIXかで出すと思う
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 14:14:43.77 ID:E871ZamA0.net
- 70-300にエクステンダー付けれるようになれば、即購入なんだがな…
まあそれ出すと100-400の層を食っちゃうかもしれんから出さなそうだしな
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 14:29:02.05 ID:F1drsq+P0.net
- DOじゃなくても並70-300はリニューアルしそう
特にSTMで
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 14:42:30.21 ID:+yBDjwTq0.net
- >>810
70-300並を今更買うくらいなら少し重いのを我慢してタムロンを買うよ。
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 15:05:13.93 ID:O83sKboo0.net
- そうかな。
ぼくは純正品を新品で買ったよ。
タムロンは絶対にいやだ。
18-270でいろいろと思い知った。
ちなみに、無印の70-300、社外品1.4倍のテレコンなら付くよ。
AF精度は落ちるけど、動くよ♪
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 15:15:40.64 ID:HFzmsqln0.net
- >>806
相手によるな
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 15:36:09.07 ID:ED8O6muA0.net
- >>815
そこまで純正にこだわるくせにテレコンは社外品か。基準がよくわからんな
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 15:42:00.76 ID:F1drsq+P0.net
- 18-270で何を思い知ったのか聞きたい
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 15:55:20.39 ID:M0wgjNAB0.net
- >>788
同感
バヨネット式にしたII型でいい
- 820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 16:33:58.69 ID:gujp6pXg0.net
- >>817
そいつゴムシールにシリコーン塗る奴だろ
相手にすんな
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 16:43:03.54 ID:MLn6vDzt0.net
- 鏡筒にシリコンって塗っちゃいけないのかな？
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 16:54:04.40 ID:ZCsODbV+0.net
- いいんじゃないの
俺はやらない
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 17:00:03.64 ID:MLn6vDzt0.net
- レンズ分解したことあるなら常識として知ってるんだけどもね
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 17:04:48.20 ID:t2cJS8t60.net
- 塗りたきゃ塗れ、人に押し付けんな！って話。
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 17:09:27.47 ID:O83sKboo0.net
- >>817
好奇心旺盛で経験豊富な人ならわかると思うけど、純正エクステはレンズ部分が飛び出てるから推奨レンズ以外は付かないのよ。
ちなみに、純正24-105にも社外テレコンは付くよ。
100L にも付いちゃう。
純正エクステは付かない。
純正エクステは基本的に白筒用。
社外品は、重ね付け等いろいろと遊べるよ。
月を撮るときに重ね付けは役立ったよ。
そんな感じかな。
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 17:12:48.89 ID:MLn6vDzt0.net
- >>824
押し付けるなのくだりはそう思う。
ゴム製のシールにグリスつけないと劣化が早いよ
シムにグリス塗るとレンズ触るたびにカメラが汚れるからお勧めはしない
ま、塗る塗らないは個人の勝手だわな
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 17:37:02.84 ID:lpPSIMXP0.net
- かなり前からゴムに塗ってるけど、レンズを触る度にカメラも手も汚れないけどな
グリスじゃないからベタベタしないのは確か
感触は、今流行りの車用ボディコーティング剤的な感じ
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 17:40:02.98 ID:MLn6vDzt0.net
- >>827
ええと、グリスじゃなくパウダー使うと隙間から内部進入してレンズ汚すからダメだと思うの
なにか違うの使ってるのかな？
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 18:01:12.66 ID:E2Nv900N0.net
- >>818
スルーされてるね
まるでタムの全てが分かったみたいな口ぶりだから
俺も聞いてみたかったわ～
- 830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 18:08:12.66 ID:gujp6pXg0.net
- 好奇心旺盛で経験豊富な人らしいからね
純正エクステと他社エクステの違い位持ってなくても知ってるっての
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 20:07:30.72 ID:W1Vw5kA00.net
- 色々モデルさん手に入りやすい人に限るね、確かに。
最低2-3人、撮られるのが好きな人捕まえとくと良いんだけど
そんなに親しくなくても、大事にすればリピートあるから。
俺は今のところ季節ごとで年3-4回。要薄謝。
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 20:08:19.29 ID:W1Vw5kA00.net
- 819>>816
あんかつけるのわすれた
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 21:21:55.30 ID:j/pj4+rN0.net
- ぼくちゃんと呼んであげよう。
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 21:28:52.98 ID:HFzmsqln0.net
- ゴムに塗る塗らないでそんなに責めないでもいいだろうに
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 21:41:55.84 ID:F1drsq+P0.net
- 煽りではなく純粋に18-270で何があったのか知りたい
俺もサードをいくつか持ってるけど、サードなんて絶対に嫌、純正しか買いたくないなんてよほどのトラウマがない限りならないでしょ
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 21:46:26.81 ID:HFzmsqln0.net
- タムロン18-270
これかな？
http://kakaku.com/item/K0000183009/
安ズームじゃん、こんなのどうでも良いだろ
- 837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 21:51:31.13 ID:E2Nv900N0.net
- >>834
責められてるのはそこでは無いし…
>>836
そのレンズがどうでもいいのは分かってる。
どう思い知ったのか聞いてるだけ。
まさか、ID変えたぼくちゃんの自演？
- 838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 21:56:06.90 ID:E2Nv900N0.net
- 午前1時から粘着なら自演はないか。
失礼しました。
- 839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 22:05:45.64 ID:HFzmsqln0.net
- いや、勘違いしたのは私だし。
横からすみませんでした
- 840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/17(土) 23:37:07.91 ID:twEdxt750.net
- >>831
要薄謝＝要薄い射精、に勝手に変換されてた
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 02:06:05.54 ID:h+lVjP2Z0.net
- >>840
そらあかん、絶対アカンでｗ
撮り続けたいならチンコは縛っておくように。
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 03:12:53.87 ID:UsfmUeMm0.net
- EF-Sでf4通し13-50作って下さい
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 03:37:19.62 ID:fBxBR87A0.net
- >>842
そこまで高倍率だと写りは二の次かと。
おとなしくフルが良いのでは？
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 10:37:05.30 ID:v3+az6O20.net
- 16-35/2.8II持っていて、16-35/4のIFも買い足そうと思っていたんだけど
11-24が出そうだから悩むなあ。
あと16-35/4のほうの画質もあまりたいした事なさそうなので、それも悩んでいる。
レンズ自体は12万だから簡単に買えるけど、二本同じ焦点距離のものを持ち歩くのもなあとか。
2.8IIは、4に替えがたいボケがあるし。4の周辺画質はIFが悪さしなければ2.8IIよりましだし。
ただ、解像力は微妙なんだよな。4
11-24は使用頻度や取り回しを考えるとより微妙～。
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 10:50:24.85 ID:ZCBp3Iix0.net
- >>844
16-35F2.8持ってるんなら
慌てる事無いんじゃね？
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 10:53:39.47 ID:gUWd2ccW0.net
- まーたお前か
ここまで壊れたテープレコーダーみたいに同じことを繰り返してるのを見ると精神に病を持ってるようにしか見えないわ
実は隔離病棟から書き込んでても驚かんぞ
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 10:57:19.23 ID:hipUEESB0.net
- えおすデビューしよん思てんにゃあけどな、24mm、50mmF1.4揃えたった。
あと35mm、85mm買うたら、しまいや。ボディは6Dやさかい、よろしゅうたのんます。
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 11:23:13.74 ID:2PeNLYl80.net
- せやな!
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 13:50:41.09 ID:B9biPi/F0.net
- せやろか
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 13:57:22.32 ID:Yd2aJ33I0.net
- せやで
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 14:03:25.20 ID:v3+az6O20.net
- ショボイ機材ばかり揃えよって、このアホンダラが。
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 14:08:49.24 ID:diqp7SFO0.net
- せやせや
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 14:13:56.44 ID:WjqGD+6q0.net
- 18-55mm is stmって評判どうでしょう？お値段なりでしょうか
ひょんなことからEOSのエントリー機をボディだけ譲って貰えたのですが、標準ズームを準備するにあたり迷っています
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 14:21:20.08 ID:pnkFwcOT0.net
- >>853
今時の基準から言えば値段相応
10年前の基準から言えば、このレンズが1万円で買えちゃうの？レベル
レンズの良し悪しは例外もあるけど一部の人しか写真を並べなければわからないから
18-55STMか18-135STMでも買っておいて自分が不自由してから高いのでも買ったらどう？
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 14:22:23.68 ID:cKV/jadc0.net
- >>853
中古良品を１万円未満で買うとええで！
>>847
EOSを「えおす」と読んでいる限り、良い写真は撮れぬ。
あれはエロスと読むのだ。エロスを極めろ。エロスを撮れ。必要なのはエロスだ！
合言葉は俺たちオーロラプロジェクト。
ハメ撮りに最高なのはEF35mmISF2USM。これな。
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 14:54:38.24 ID:cqERaQR50.net
- 中古で買わなくてもヤフオクなら新品が1万円以下で買えるぞ。
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 15:58:13.02 ID:cPZ7Emga0.net
- ヤフオクでモノ買うのはなんとなくヤダなぁ
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 16:16:59.72 ID:y8Y552Rb0.net
- オクは売るところであって、買うところではないな。
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 17:01:40.25 ID:6tl78YNU0.net
- 一万円ってよく出てくるのが何のことかとお思ったが、ヤフオクか
キットばらして売ってるのね
本体の保証書は他店印ってことなので、金融品かね
- 860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 17:04:02.99 ID:cqERaQR50.net
- 中古品と比べればはるかに信用できるぞ。
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 17:09:32.06 ID:Mo9OT1ys0.net
- くっさ
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 17:48:34.05 ID:WjqGD+6q0.net
- >>854>>855
ありがとうございます！
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 18:11:29.50 ID:z+vMVW9P0.net
- >>856
よくある保証書のコピーが有効なのか未だに謎
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 18:21:52.88 ID:SyZa2yw80.net
- >>844
買い増せばいいと思う。
俺はEF16-35L/2.8初期、EF16-35L/2.8現行に加えてEF16-35LIS/4を足した。
何の不満もない。
もちろんEF11-24とやらも買うよ。
全部持ち歩く必要なんてないし、微妙な違いは撮らないとわからん。
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 19:07:40.37 ID:v3+az6O20.net
- >>864
どう使い分けてんの？
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 19:09:08.97 ID:OxrWUV6K0.net
- >>853
安いし写りも悪くないから持ってて損しないと思うよ
軽くて使いやすいからレンズ増えても以外と出番がある
- 867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 19:17:23.13 ID:gUuLWfTS0.net
- インタビューで言ってたダウンサイジングされた新しいラインのレンズはどんなのかなぁ
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 19:37:34.03 ID:ZwBqli/10.net
- >>846
ようするにどれも要らんのだろう、彼は
決め手が有れば迷う必要はないしな
価格の連中とかみたいに単に買い物好きなだけな奴も居るしな
- 869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 19:39:26.85 ID:ZwBqli/10.net
- >>847
画角的に
24→50→135
35→85
でソレゾレ倍々になるから、あと135mmも買おうよ
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 19:43:29.79 ID:SyZa2yw80.net
- >>865
16-35/2.8旧型はAPS-C
2.8新型と4LISはフル用。
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 19:52:06.50 ID:y8Y552Rb0.net
- APSC にか？
中途半端な画角やのに、使いにくないのかい。
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 21:17:57.60 ID:v3+az6O20.net
- 2.8新型と4LISの棲み分けは？て話し。
APS-Cとかいうゴミはどうでもいい。
- 873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 21:36:49.00 ID:s4Owej010.net
- >853
めちゃくちゃ良いレンズだよ！X7や70Dにぴったり。AFは早いし静か。とにかく軽い。
ズーム倍率も3倍に抑えられているので設計に無理がないから画質もなかなか。コスパ最高！
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 21:43:57.92 ID:v4917lZv0.net
- 大きくてもA4プリント程度だけど
16-35F2.8Liiと4Lisって差が出るもん？
- 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 22:36:52.61 ID:tk3dV1uH0.net
- >>867
それだと嬉しいんだよね
STMシリーズでコストパフォーマンスと使い勝手のいいモデルを出して欲しい
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 23:35:07.25 ID:dNtui6cC0.net
- >>875
24-105STMみたいな？
70-300がSTMでリニュとかはいいかも
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/18(日) 23:58:59.51 ID:y3N3zCb70.net
- >>876
70-300Lが美味しいから70-300並は弄らない
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 00:21:16.94 ID:U0K8VmjX0.net
- ここまでEF-S18-300mmF3.5-5.6 IS STMの話題が出てないのは意外
http://digicame-info.com/2015/01/ef-s-18-300mm-f35-56-is-stm.html
もし発売されれば>>241の悩みが解消されるかもしれないが
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 00:32:03.41 ID:vaRSS7rv0.net
- 高倍率で画質はそこそこかもしれないけど色が揃うのはいいなぁと思う
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 02:33:52.41 ID:q7KMwJyx0.net
- 欲しいな・・・18-300。
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 07:52:56.76 ID:FFRPkPWS0.net
- 出たらEF-S18-200ISと置き換えたい
旅行用の便利ズームに重宝してるんだが、運動会には200じゃ足りない
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 08:06:13.20 ID:gy4IlJop0.net
- 運動会はガチレンズじゃない？
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 08:14:48.50 ID:iaADdYy+0.net
- 高倍率は、タムのOEMじゃねぇのか？
まぁ色調が揃ってるのは大切ではあるが
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 08:36:06.02 ID:HKuadpF40.net
- 便利ズームは画質悪いって聞くけど
例えば18-200の200で撮った画像と55-250の200で撮った画像では差があるの？
それともあくまで単焦点と比べたら画質が落ちる程度の話？
ズーム同士ではたいして変わらないんなら購入を検討したい
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 09:07:50.08 ID:7VuMrxF80.net
- >>884
人の価値観によって判断は変わるな。
ただ、ひとつ言えることは、どっちも便利ズームの範疇。
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 09:16:18.83 ID:q7KMwJyx0.net
- >>884
いや、どうひいき目に見ても55-250の方が良いでしょ。
下のリンクじゃ参考にならん、と言われればそれまでだけど
変わらん、と言うならそれはほぼ信仰かと。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=476&Camera=736&Sample=0&FLI=6&API=1&LensComp=856&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=1
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 10:57:05.09 ID:LFd4bxia0.net
- >>886
ＲＡＷでＤＬＯすればそこまでの差は無いよ
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 15:07:57.82 ID:vTRT1VR30.net
- 今さらだけど、EF70-300mm F4-5.6 IS USMを買ったよ。
さっそく公園で愛犬を撮ってみたけど、なかなかいいじゃない。
カタログに書いてあるように、強いボケ味を生かした独特な画が撮れるね。
散歩の時に、気軽に持ち出せる軽さが良かった。
仕上げは安い感じで、AFの時にジーコジーコと音がするし、距離計がなかったりする。
でも、この値段なら納得かな。
EF70-200mm F2.8L IS II USMを持ってるから、300もLにするか、割り切るか迷ったけど、軽さにやられたよ。
みんなはどうしてるの？
画質を優先してLで揃えた派？
軽さをとって割り切った派？
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 15:27:14.76 ID:gWQ64dGX0.net
- 最近までEF35-350mm F3.5-5.6L USMっていう１０倍Lズームを使ってた。
もうメーカー修理は終了したし、状態がいい中古はまず無いし、今から探す必要がまるでないレンズだけど。
便利だったけどちょっと重かった。画質優先じゃないのに重いのはツライ。そんでもってお値段はLレンズ。まあ後継は出ないだろうなｗ
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 15:41:35.54 ID:4PtFFD3w0.net
- 28-300は小型化するべき
STMでもいいんじゃないかと思う
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 17:28:17.16 ID:VmNLRq5h0.net
- 28-300STMいいな
それはあるかもしれんね
- 892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 17:38:49.29 ID:CnEHN9YM0.net
- >>796
レンズはF1.2とかF1.4の単を買いたいのだと思うけど
まずはレンズはそのままで6Dじゃなくて5D3を買うのが良い。
50DはAF測距点が9点全点クロスだけど6Dはクロスが中央1点のみでKissにも劣る。
ポートレートは縦位置で撮影することがほとんどなのは分かってると思うが
AFの精度が悪い周辺の測距点を使うと瞳にジャスピンで撮りにくいし
中央でAFして構図変えすると微妙に距離が変わってこれまたジャスピンで撮りにくい。
撮りにくいと言うのは数打ちゃ当たるで努力したら、
慣れたら撮れることは撮れるからで撮れないことはない。
それが5D3なら1DXと(ほぼ)同じAFで周辺にも精度が高いクロス測距点が
あるので瞳にジャスピンの写真が量産できる。
こんなこと書くとポートレートはMFが基本みたいな時代錯誤野郎が
必ず現れるけどMFで七転八倒して撮りたいマゾなら6Dで問題無いと思う。
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 17:45:46.56 ID:M+QFpEdX0.net
- 6D2が出るまで待つ
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 18:13:32.59 ID:f470T1Vd0.net
- 瞳ならクロスじゃなくてもいんじゃね？
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 18:44:11.50 ID:1BXhYUle0.net
- >>892
クロスだと精度が出て、シングルだと精度が出ない理由を教えて
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 18:46:03.06 ID:RV0IgM6c0.net
- そいつ6Dスレを監視してると公言してる嵐やで
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 19:04:15.39 ID:G2BOi+WT0.net
- 毎回カメラのピント精度だけで語って
レンズのピント精度は無かった事にしてる輩
妄想癖がある基地外なのでスルー推奨
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 19:06:58.80 ID:bnvvAaEK0.net
- レンズの質問しに来てる奴に本体で返すのもどうなんだ？その日のレスはレンズだけ挙げてたのに
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 20:25:20.57 ID:QBo8e+PX0.net
- Q01：【予算】 ～7万円
Q02：【機種】 6d
Q03：【写歴】 5年
Q04：【変更】 なし
Q05：【焦距】 標準ズーム 大体24~70
Q07：【被写】 風景、人
Q08：【環境】 屋外、たまに夜景
Q09：【単】 ズーム
Q10：【画質】 そこそここだわりたい
Q11：【収差】 lrで直せる程度なら許容
Q12：【振動】 あったら嬉しい程度
Q13：【時期】 1ヶ月以内に買う
Q14：【希望】 f2.8希望
気になっているもの
キャノン ef24-70 2.8L
タムロン 28-75 2.8 a09
タムロン 24-70 2.8 a007
シグマ 24-70 2.8
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 20:40:15.96 ID:hPeHQOZI0.net
- ポートレイトで
EF16-35f2.8L2
EF20f2.8+EF35f1.4
どっち買うか悩ましいよ。
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 20:40:25.66 ID:AMa4P/mh0.net
- >>899
ゴミみたいなレンズに金使うより
24-70/2.8II一択。
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 20:43:43.87 ID:jMyCaexG0.net
- このスレは6Dユーザーが多いのかね？
どうでもいいけど…
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 20:47:02.77 ID:OVnd6ITs0.net
- ポートレートで（超）広角を買うやつって、性格が捻くれてるの？
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 20:48:07.42 ID:QBo8e+PX0.net
- >>901
高いので諦めました
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 20:56:44.78 ID:hPeHQOZI0.net
- >>903
標準、望遠は満足してるので広角探してました
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 21:08:10.87 ID:OVnd6ITs0.net
- （超）広角でデフォルメさせたヌードでも撮りたいの？
普通のポートレートだと、背景まで取り入れた描写をしたいなら35ミリまでだね。
28ミリあたりから癖が強くなるし、24ミリ以下だと人物を撮っても
ポートレートの領域を超える作品になると思うよ。
- 907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 21:09:09.46 ID:qBrOL3gcO.net
- >>904
じゃあa007で良いと思うよ？
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 21:13:08.98 ID:0RHwn5hF0.net
- >>888
70-300は LとDO。
犬撮りは70-200LIS2、ミニチュアダックスの赤ちゃんなので、まだこれで大丈夫。
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 21:31:11.84 ID:hPeHQOZI0.net
- >>906
風景絡めて+風景だけでも撮りたいのさ
- 910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 21:48:52.50 ID:1LXUiP7O0.net
- >>909
どんな感じで撮りたいのか、ネットに転がってる写真があればうｐしてよ。
とても、16-35/2.8と28/2.8+35/1.4で悩んでるようには思えないのでｗ
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 21:52:42.24 ID:YmU6A3EC0.net
- クセのないDOシリーズってすげえ魅力的だよね…
フレネルレンズの特許はニコンよりも精力的に取得しているようだし
沈胴式DOレンズで超コンパクト一眼なんて夢想しちまう
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 22:10:10.87 ID:0RHwn5hF0.net
- >>909
>>>906
>風景絡めて+風景だけでも撮りたいのさ
超広角で人を画面端に置くと歪むでしょ？
俺もやったが、構図的に自由度もなくあまり面白くなかったわ。個人的には
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 22:14:56.02 ID:7kTH8rLH0.net
- DOレンズで小型化できる分、大口径化できたりしないもんかな
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 22:20:42.70 ID:QVBFhQqB0.net
- 超広角でポトレの人は、開放Fが明るいレンズだろ？
つまり、スタジオ撮影会で水着のネーチャンを撮ってハアハアしてる輩だよｗ
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 22:42:46.28 ID:0RHwn5hF0.net
- >>913
DOに本当に期待してます。
400/4DOはだいぶ良くなったと評判ですが、望遠～超望遠のラインナップの中で微妙な立ち位置なんですよね。
428、ロクヨンを同じ明るさで軽くできたら良いのに。ついでに安くw
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 23:16:08.96 ID:HxR5OTip0.net
- >>899
7万円で甘ったれるな。
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 23:37:21.52 ID:kxyLRdw50.net
- 実際、5D3のピント精度ってそんなにすげーの？
5D2でもそんなにピントで困らない感じだけど。
その前は7D使ってたけど、これは中心以外ほぼ使いものにならんかった。
今考えたら故障だったのかもしれないけど、24mmで人が全身入るくらいで撮ってもほとんどダメだった。
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/19(月) 23:56:45.53 ID:o4F5MxJp0.net
- それは腕が悪いとしか…
- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 00:28:44.33 ID:Df94qkYHT
- 24mmで人が全身入るってかなり寄らなきゃならんし、
目にピント合わせようとしたら隅っこ過ぎてAFポイント無いんじゃ無いか？
- 920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 00:19:52.91 ID:fmpwOMb10.net
- 腕が悪いのは否定できないけど、使ってた7Dだと中心以外だとAF精度悪かった、ってだけじゃん ;_;
でも、同じ使い方で5D2でピントはずすことあんまないんだよね。
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 00:34:06.63 ID:c3/lKZRO0.net
- >>918
いや、まあそんなもんでしょ。
7D2で大幅改良したのも頷ける。
ポトレなら同じカット一枚ずつでパッパと撮影するのは勇気いるもの。
- 922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 04:54:09.82 ID:81FtvaXt0.net
- 家電屋で赤い背景にAF でピント合わせてみたけど
18-135+7d2は全然合焦しなくて酷かったぞ
24-105+5d3はスパスパ決まってたのに
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 07:35:57.54 ID:m9eG8jQA0.net
- 背景にピントが合うのは後ピンと言ってだな
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 09:39:20.78 ID:X0+iQJX50.net
- 何か被写体があってじゃなくて、赤い壁にピン合わせようとしたんじゃないの
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 10:52:20.52 ID:0lxi5kc/I
- 被写体があって背景にピントがいっちゃうのは後ピンでは無い。
ピントが抜ける、などと言う。
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 14:18:35.09 ID:gxX27TaJ0.net
- その場合、赤い壁が被写体であって背景ではないよね
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 15:32:21.09 ID:pqBDbHT+g
- >>923のど素人に言っただけだ。
絡んでくんなw
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 15:36:04.29 ID:ofnlD0Vp0.net
- ネタに以下略
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 20:00:57.81 ID:pXut178d0.net
- 痛いところを突かれたからネタとして誤魔化すIDコロ助wwwww
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 22:00:04.48 ID:rYQFVJEO0.net
- おまえらEFレンズで何とってんの？
俺はEFレンズを揃えたらもう満足したWWWWW
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 22:23:09.31 ID:TJ5hwoSJ0.net
- 何って言われても
いろいろ
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 22:29:29.28 ID:VaDOIAgX0.net
- >>930
女の子
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 23:27:57.47 ID:UsStCaaT0.net
- おまわりさんこんばんわ
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/20(火) 23:48:34.17 ID:ZkuNGhom0.net
- 赤い背景ｗ
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 00:25:56.29 ID:qT1dL2+Y0.net
- >>930
渡辺
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 00:28:26.03 ID:/Hxfx7Iy0.net
- >>935
徹？
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 01:36:25.58 ID:L7NcRas50.net
- >>935
いっけい
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 06:09:58.49 ID:BCmaSvrjg
- リーダーだろ
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 06:56:24.76 ID:NxZU3Qa90.net
- 篤
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 07:03:42.90 ID:jf/cCPz60.net
- EF200-500mm F5.6 DO IS USM
なんてレンズがあれば、充分小型化できるよね。
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 07:52:28.67 ID:vUpCrgk/0.net
- >>940
EF-Sな。
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 09:17:15.86 ID:xgfeTmtX0.net
- EF-Sで小型化できるのは55-250くらいまでが限度だから200-500とか作ったらEFで作るのと大きさ変わらんよ
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 11:22:59.18 ID:B9o9LGEh0.net
- レンズ設計に詳しい人の意見は参考になるなぁ
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 12:20:33.78 ID:+PBCkLaW0.net
- >>942
仮にEF-Sで100-400を造ろうとしたらＬと大差ないものになっちゃう？
オリンパスやパナみたいにマイクロフォーサーズ規格で小型軽量な100-300とかが有るのを見るとEF-Sでも何か出来ないかなと想像してしまうが…
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 12:46:17.17 ID:m3JS0yBd0.net
- 嘘吐きがいるな
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 12:50:08.37 ID:tlH/IQwz0.net
- マイクロとAPSCのセンサーサイズの違いは大きいよ。
超えられない壁だよ。
センサーサイズ小さくしなけれざ、無理でしょうね…。
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 13:06:38.95 ID:7SeXbg3x0.net
- フルサイズとAPS-Cの壁は超えられるのか・・・
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 15:04:04.26 ID:tlH/IQwz0.net
- 超えられないよ。
>>944が、マイクロでできるんだから、APSCでもできるだろ！
って言うから、無理だよって言っただけだよ。
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 15:35:19.12 ID:m3JS0yBd0.net
- なんだか勘違いしてるヤツが多そうだ
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 17:47:04.52 ID:blhFSCG40.net
- センサーが大きいのにレンズを小さくしたのがEF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM。
当然の結果として望遠側を抑え気味でしかも暗いレンズになる
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 18:00:11.23 ID:+LBdt3aX0.net
- >>940
500/5.6と言うスペックの時点で有効口径が最低89mmは要るわけだから
実際には200/2や200-400/4よりちょっと小さいだけのレンズにしか成らんでよ
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 18:48:26.67 ID:m3JS0yBd0.net
- 画質気にしなければEF-Sの様に小さくできるんだけどね
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 19:02:54.74 ID:WB1OBJjR0.net
- >>951
え？本気？
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 19:20:47.85 ID:LwI71VQy0.net
- 500mm÷5.6≒89ミリはスペックの話だから
どんな技術使っても口径に関してだけは
縮小できないわな。
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 19:27:16.28 ID:4UgooLBX0.net
- 頑張っても最大径100mm、長さ250mmくらいかな？
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 19:50:20.01 ID:+YtA1RvX0.net
- >>951
>実際には200/2や200-400/4よりちょっと小さいだけのレンズにしか成らんでよ
その二つ、重さも大きさも全く違うんだけど、どういう意味？
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 19:53:23.82 ID:m3JS0yBd0.net
- 実口径とか知らないだけでしょ
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 20:05:59.57 ID:+YtA1RvX0.net
- >>951
>>>940
>501/5.6と言うスペックの時点で有効口径が最低89mmは要るわけだから
>実際には200/2や200-400/4よりちょっと小さいだけのレンズにしか成らんでよ
その二つのれんず、重さも大きさも全く違うんだけど、どういう意味なの？
>>957
実物に触れたこともない知ったかぶりってこと？
http://i.imgur.com/udnoMVt.jpg
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 20:14:28.43 ID:m3JS0yBd0.net
- >>958
テレフォトでググって来ると良いよ
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 20:16:44.02 ID:+YtA1RvX0.net
- >>959
表が見えないの？
わざわざ付けてあげたのに
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 20:17:12.02 ID:JrSedSFx0.net
- 最大径128㎜は同じだからいいんじゃない
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 20:20:08.26 ID:+YtA1RvX0.net
- 日本語から教えないといけないのか、、、
レベル低いねえ
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 20:27:56.28 ID:uAs/mYlR0.net
- というか重要的にフルサイズと共用したほうが数が出るから安価に作れると思うんだけどな
シグマの50-150なんて売れずに生産中止になっちゃったし
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 21:28:54.14 ID:m3JS0yBd0.net
- レベルの低いカタログとか持ち出してﾄﾞﾔ顔されてもな
第２主点とか言った方がそれっぽく見えるのに
そもそも持ち出さないとレンズの小型化は語れない
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 21:42:27.07 ID:4UgooLBX0.net
- 結局500mmF5.6ってどれだけ小さくなるんだ？
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 21:55:59.66 ID:+YtA1RvX0.net
- そもそも持ってないだろ？
ニーニー、200-400
だからそんなバカな妄想を書いちゃうんだよ、可哀想に
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 21:56:29.53 ID:m3JS0yBd0.net
- >>965
実用に耐えるレンズの設計は光学屋に任せるとしてネタで良いなら
重力レンズ使うとガラス使ったレンズ自体が必要ないから大きさはほぼ無いが手持ち不可
ガラス使ったレンズだと昔見たサイトで1000mmF5.6くらいのレンズが結像面から8センチ程度で口径6センチ程度だった記憶がある
ネタだから合焦しても収差で見れた写真じゃないだろうけど
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 22:01:58.06 ID:WB1OBJjR0.net
- コンデジのSX700って750mmでf6.9なんだがなんであんなにレンズ小さいんですか？
CCDが小さいからだと思ってたんですが違いますか？
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 22:07:16.94 ID:IP1LyzOv0.net
- >>966
調べてみたけど、実焦点距離は135mmですよね？
フル換算で750mm相当の画角というだけで
小さなフォーマットが、レンズの小型化に有利なのって、
同じ画角を得るのに、より短い焦点距離ですむところで、それを生かしてるわけです
- 970 ：953：2015/01/21(水) 22:07:51.82 ID:IP1LyzOv0.net
- すまん
>>969は、>>968あてでした
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 22:09:26.14 ID:mWBHI3Dm0.net
- >>965
細かい話は知らんけど、こういう比較なら少しは参考になるんじゃないかな
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_vr_zoom-nikkor_70-300mm_f45-56g_if-ed/spec.html
80mm×143.5mm 745g
1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6
http://www.nikon-image.com/products/lens/1nikkor/1_nikkor_vr_70-300mm_f45-56/spec.html
73mm×108mm 550g
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 22:14:42.62 ID:OeSsjuua0.net
- ていうか小センサー用レデューサー付けたら実効F 値が何で明るくなるのか考えたら
わかりそうなもんだが
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 22:39:25.82 ID:m3JS0yBd0.net
- ID:+YtA1RvX0は最終的に持ってる持ってないに話題を変えたかったらしいけど何がしたかったんだろうか
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/21(水) 23:27:42.58 ID:qVHTVy4d0.net
- >>966
がんばって。
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 07:56:22.14 ID:TQ3SAbv00.net
- >>956
口径の話をしてるんだが…
F値の意味判ってないのか？
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 08:03:55.55 ID:TQ3SAbv00.net
- >>969
あの手の換算画角ってのは宣伝用のモンだから、論ずる価値はないでしょ
どのみち望遠系だと前玉のデカさは開放F値依存
ただイメージサークルの小ささは光学系全体へのコンパクトさには影響は大きいけど
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 08:21:23.46 ID:3GmK57YA0.net
- >>976
＞ただイメージサークルの小ささは光学系全体へのコンパクトさには影響は大きいけど
180度間逆のことを言い始めてないか？
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 10:38:26.94 ID:kPkOLcbQ0.net
- キャノンの24-70のキャッシュバックキャンペーン。
封筒の作りがバカ杉。
こんな会社が設計したレンズだったらしれてるかも・・・。
のりしろどおりにバーコード貼ったら、封筒しまらねーだろ？。（笑）
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 11:02:11.51 ID:ybcmMDz/0.net
- いちいちそういうことをこんなとこに書き込んでるおまえって。。。w
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 11:02:36.57 ID:ybcmMDz/0.net
- 24-70/4なんて買ってる時点で アレだがw
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 12:51:57.81 ID:FCAy+SjW0.net
- キャッシュバックに釣られて24-70/4なんて買っちゃったんだｗ
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 13:23:36.21 ID:kPkOLcbQ0.net
- >>979
お前、仕事できねーだろ。（そもそも、無いかもしれんが・・・）
そーゆう、積み重ねが大事なんだよ。
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 13:34:27.09 ID:wA+EjUKp0.net
- ゴミレンズの在庫一掃にご協力いただき、有難う御座います。
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 13:56:46.30 ID:o5lEtJKk0.net
- F4通しのフル用標準ズームじゃ全社合わせても一番写りがいいはずだが
それを見下せるということはみんなF2.8LⅡ持ってるというわけだな
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 14:20:33.92 ID:ybcmMDz/0.net
- 見下すもなにも、標準ズームは2,8II
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 14:27:35.63 ID:FCAy+SjW0.net
- ズームに頼らず単焦点という選択肢もありまっせｗ
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 14:52:02.97 ID:TgBuOcGz0.net
- 沼が
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 15:02:20.75 ID:ybcmMDz/0.net
- >>986
もちろん 50L 85Lはみんな持ってるでしょ？
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 15:40:00.32 ID:yg6jQLIOx
- >>978
俺も思った。
適当で良さそうだけど二回目から自分でズラして貼ったよ。
気になるなら君もそうしな。
あ、標準も望遠も2.8あるよ。
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 15:58:38.16 ID:rbfHAxNB0.net
- 封筒切り抜いた時点で分かるだろ。
ずらして貼る。それで終了。
そもそもお金返して貰えるキャンペーンで細かい事の積み重ねが云々なんて話膨らまし過ぎだろ。
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 16:26:18.61 ID:yg6jQLIOx
- 年がら年中キャッシュバック商法されても面倒くさいだけだな。
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 16:32:18.43 ID:XdGxrJu10.net
- お前らキヤノンをけなされると
簡単に吊られるのな
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 16:37:18.54 ID:ItIHb3/E0.net
- 自分がけなす分にはいいんだけどなあ…
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 17:57:58.92 ID:P/1VD8Uz0.net
- はい、後釣り宣言キタコレ
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 18:17:38.73 ID:O3By6VK60.net
- 画質でしかレンズを選ばない人ばっかりだっけ？ここ
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 18:27:09.41 ID:4C6VmrJr0.net
- そーゆう こと
そーゆう（）
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 18:35:57.48 ID:lKfZ34Ch0.net
- >>977
無能は無理にレスしなくて良いよ
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 18:56:00.80 ID:mw3Pc3lr0.net
- >>990
切り抜いた時点では分からなかったぞｗ
折ってみて分かったｗ
24-70/4Lは、そんなに悪いかなぁ？
ID:ybcmMDz/0はいつも酷評を書いてるやつだなｗ
使った結果を書いてるの？
それとも、MTFを比べて想像で書いてるの？
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 19:26:57.46 ID:8QaHQNgD0.net
- CBに釣られる無能イライラでワロタｗｗｗｗｗｗ
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 19:29:54.93 ID:UMHmySqD0.net
- >>998
マジかw
まぁ最近はキャッシュバック対象品買ってないから俺の思い込みかも知れんw
最近の申請封筒ってそんな複雑な構造してるの？
- 1001 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 19:52:32.07 ID:XdGxrJu10.net
- >>994
あんなにデカイつり針に後釣りとか、お前の目はどんだけ節穴なんだよ？
お前の目でもピントが来るんだから、そりゃEOSは優秀だろうよ。
- 1002 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 20:26:05.56 ID:Dru6o8dH0.net
- >>1000
思い込みって、どれにレスしてんだよｗ
封筒は複雑じゃないよ。
ただ、封筒に折り目を入れて、外箱を切り抜いたバーコードを
貼ろうとしたとき折り目の上になる。
962が書いたとおり、のりしろに貼ると折れないってだけ。
- 1003 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 20:26:59.60 ID:35vHMz2S0.net
- EFレンズは買ったんだけど何を撮ればいいでしょうか？
- 1004 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 21:03:31.08 ID:N2Uulvs40.net
- >>1003
玄関のドアノブ、水道の蛇口など
筆記用具…
他人に迷惑掛けない様に、撮れるモノ撮れば良いじゃん？
- 1005 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 21:18:12.55 ID:KQvl4neXa
- あれ？このスレ何処まで行くの？
- 1006 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 21:07:20.95 ID:ItIHb3/E0.net
- 水道の蛇口はなんであんなに魅力的なんだろうな。
- 1007 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 21:08:31.91 ID:pxmFdF0q0.net
- >>1003
ボディ
- 1008 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 21:09:13.18 ID:TgBuOcGz0.net
- さっき立たなかったけど立つかな
- 1009 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 21:12:39.39 ID:TgBuOcGz0.net
- 立った
EF・EF-S・EF-Mレンズ雑談・購入相談 Part103 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1421928589/
- 1010 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 21:55:54.22 ID:HYiVOzQX0.net
- クララ乙！
- 1011 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 22:01:49.00 ID:lFFM/+xI0.net
- >>1001
いやいや、ここまで引っ張ったら釣りが成立してないだろw
お前、釣りの意味わかってない素人だな？
- 1012 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 22:19:37.43 ID:gZZJ91R5O.net
- 商品に支払われた対価の余剰部分を客に返すこと、およびこれによって支払われた金銭である。
- 1013 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/22(木) 23:59:24.30 ID:kXS+gIiK0.net
- 実にくだらん梅
- 1014 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/23(金) 03:46:14.96 ID:VqoF1wuE0.net
- 竹
- 1015 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/23(金) 06:36:30.80 ID:UB1FtSAI0.net
- 津田梅子
- 1016 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/23(金) 07:43:03.54 ID:sMejN+Uj0.net
- 梅宮アンナ
- 1017 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/23(金) 08:11:56.98 ID:3o+Yzlct0.net
- 24mmF2.8、35mmF2、50mmF1.4、85mmF1.8
- 1018 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/23(金) 08:31:13.10 ID:fZjOPbAH0.net
- 埋めるで！
35L2はよ！はよ！ 別に EF35mmF1.2L にしてもええんやで！
- 1019 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/01/23(金) 08:40:23.14 ID:LtoB2o6V0.net
- 1000㎜
- 1020 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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