OLYMPUS OM-D E-M1 Part18

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 07:13:57.94 ID:G5rtbwGp0.net

1 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2014/10/28(火) 10:49:22.52
ID:O5BDyEbU0
公式サイト
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/
公式サンプル
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/sample/
スペシャルサイト
http://olympusomd.com/ja-JP/
Facebook
http://www.facebook.com/OlympusOMD.Official

前スレ
[転載禁止] OLYMPUS OM-D E-M1 Part17©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414460962

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 07:27:47.74 ID:G5rtbwGp0.net

3 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2014/10/28(火) 10:55:09.86
ID:O5BDyEbU0
【過去スレ】
Part1：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381738702/　
Part2：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381934969/　
Part3：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382406543/　
Part4：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383193174/　
Part5：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384171717/　
Part6：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1385279284/　
Part7：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386946880/　
Part8：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1388825282/　
Part9 : http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1391087991/　
Part11 : http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396348612/　
Part12 : http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1400980524/　
Part13 : http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1404043932/　
Part14 : http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1407376513/　
Part15：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1410775870/　
Part16：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412090652/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 07:31:08.00 ID:G5rtbwGp0.net

【関連スレ】
OLYMPUS OM-D E-M5 Part65
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1410579669/
OLYMPUS OM-D E-M10 Part5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1413510078/
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#76[M.ZUIKO]ﾗ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1415626682/
[転載禁止] [M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#1©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414331372/
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[お断り] [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414940737/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 07:32:27.18 ID:G5rtbwGp0.net

4 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2014/10/28(火) 10:56:01.27
ID:O5BDyEbU0
　S-AF
　　m4/3レンズ　　コントラスト
　　　4/3レンズ　　像面位相差

　C-AF
　　m4/3レンズ　　コントラスト + 像面位相差
　　　4/3レンズ　　像面位相差

　C-AF+TR
　　m4/3レンズ　　コントラスト + 像面位相差
　　　4/3レンズ　　像面位相差

　C-AF+TR　連射L
　　m4/3レンズ　　像面位相差で追いかけ、シャッター押した時コントラストで最後決める。動体予測をしている。
　　　4/3レンズ　　像面位相差のみで、動体予測をする。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 07:33:37.05 ID:G5rtbwGp0.net

5 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2014/10/28(火) 10:57:02.10
ID:O5BDyEbU0
このスレは家電屋カメラユーザーに荒らされています。
荒らしのネタはすべて「捏造」です。
くれぐれも信じないように。

NGワード　高感度　長時間

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 07:34:16.00 ID:G5rtbwGp0.net

6 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2014/10/28(火) 10:57:32.11
ID:O5BDyEbU0
Q:この機種で星や花火は撮れますか?
A:はい、問題ありません。長時間NRをオンにしてください。E-M5以上に撮れることが証明されています。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 07:36:02.25 ID:G5rtbwGp0.net

・ライブビューボタンを長押しするとEVF自動切り替え設定を変更できる
・スパコンの右下、ボタン機能の表示の上でOKボタンを押すと機能割り当て設定に入れる(E-P5までは機能を表示するだけ)

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 07:41:50.42 ID:G5rtbwGp0.net

以上、テンプレでした…のつもりが、レス番1,2,4,5,6はテンプレのコピーミスをやらかしたので、つぎスレ立てるときは、ヘッダーを削除して下さい。
ほんと、粗忽者ですみません！

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 10:22:42.59 ID:jAJj2juQ0.net

　欠陥、てんぷれがこれ！http://blog.livedoor.jp/sec44/archives/7003153.html

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 13:50:37.80 ID:v9jw2oRJ0.net

>>9
この荒らしを毎日繰り返してるのは、インチキ玄人のヲ匠(金子俊和)です。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 18:04:54.32 ID:ZusBUj8l0.net

>>1
転載禁止外さなくていいぞ。
アフィ乞食のまとめサイト転載クズに利用されるだけ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/28(金) 22:55:57.63 ID:ytTnqVQ00.net

アフィとか気にする奴ってバカなのかｗ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 00:29:45.98 ID:jpTT93/30.net

アフィ　ステマ　ソニー

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 10:25:41.89 ID:AXmk19A10.net

キヤノン EOS 7D Mark II 光学ファインダー越しの高速連写動画
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2014/1129_01.html

E-M1の連写時のEVFとなにが違うのかさっぱりわからんｗ
レフ機も同じじゃんｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 10:25:59.47 ID:csNL9x2L0.net

>>1
乙！

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 11:14:26.70 ID:ZdYaiPuv0.net

>>14
実際流し撮りで比べればすぐ差がわかるよ。
この分野はミラーレスの課題として最後まで残ると思う。
でもEーM1はかなり頑張ってはいるとおもうけどね。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 11:57:09.64 ID:HCyCipYx0.net

OLYMPUS ZUIKO DIGITAL プロテクトフィルター 62mm ZEROコーティング PRF-ZD62 PRO
amazonで発送準備中にステータスが変わった。
amazon売り切れ状態でコノザマ確定かと思ったけど予約者分は確保できたようだなｗ

あとは、40-150F2.8PROだがボーナス出るまでは買えないわ！
12月Getしてやるから待ってろよ！在庫があればだがなｗ
フィルタだけ買っとくかｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 13:19:38.65 ID:Qq/JiSTg0.net

>>17
俺は発送完了メールが今来たよ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 20:38:26.30 ID:P7kX6NE50.net

世界を見てきたプロカメラマンがARROWSで撮る京都
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=H4SE6r-ktJo

世界を見てきたプロカメラマンがARROWSで撮る京都2
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KaWpuoKGH74

やはりカメラより腕の差が大きいとわかる動画。
価格コムでフルサイズを連呼してる人はこの動画を見て己の未熟さを思い知れ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 20:58:59.52 ID:siSKX4Bm0.net

40-150mmは台座外した状態だと片手でも行けるな
テレコンつけると片手じゃ難しい

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 21:48:28.02 ID:tam6Kcw00.net

アホーズのステマがこんなところにまで貼られるとは思わなかったよ
産廃スマホ連発しててまだステマする図々しさｗ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 21:59:39.13 ID:6YPyFrDp0.net

ARROWSは過去の黒歴史を経て顧客満足度No.1スマホだよ。
過去は過去として現在を見る目を持たない人間に進歩はない。

まあ、道具より腕の差であることとカメラの性能比較は全く関係ないけどね。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/29(土) 23:05:05.43 ID:UDhn1YD70.net

>>21
痛いところを突かれて満身創痍かｗ
IDを書き込み禁止処置された「あたなが決める」くんｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 04:12:45.50 ID:GEg1PBS20.net

アホメンってこんなところにまでわくんだ
さすが産廃ステマ不治痛

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 09:07:50.57 ID:dsQzZHxP0.net

>>24
オトナになれよ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 11:56:45.78 ID:pRp0M6IH0.net

ZEROコーティングの保護フィルターが届いたので早速12-40Proに付けてみた。
かっこいい！マルミのEXUSは茶色だけどオリンパスのZEROコーティングのは黒でメチャあってる。

表面の反射光の色にも差がある。

マルミのEXUSは緑のような黄色い反射だけど、ZEOは薄い青紫の反射でレンズ表面と同じような感じ。
レンズと同じZEROコートだから当たり前だけどね。
これは12-40Proを持ってる人は買いだな。

ZUIKO PRF-ZD62 PRO 62mm（一応、12-40Proレンズ専用となってる）
http://kakaku.com/item/K0000704254/

ZEROコートでは無い普通のタイプと間違わないように！
ZEROコートコート仕様はフィルターに初めてZUIKOの称号が付いてます。

ちなみに、40-150Pro用の72mmもあります。

オリンパスの人がレンズと同じZEROコーティングを施してるってyoutubeの動画でいってたぞ〜。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 12:17:38.75 ID:iC8JhRu40.net

フィルター付けるとゴースト増える

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 12:22:25.73 ID:TWhDLs9q0.net

宗教キター

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 13:53:31.87 ID:1z8q8N0L0.net

偏光フィルター以外、フィルターは必要ないものです。
レンズの前に余計なものを付けない。
これは写真の基本です。

レンズを触って指紋付くのが嫌？ で余計なガラスを被せると言う愚行。
フィルターとやら売る業者を儲けさせる為だけに存在する品物です。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 14:02:57.57 ID:QP9AOdMN0.net

フィルターはピンキリ
無いに越したことはないが土埃や砂に接触する可能性のある場所では絶対につけるべき

ガリっとやってからでは後の祭り

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 14:10:43.50 ID:/9z6wJpd0.net

前玉拭く回数は極力少ない方が良いな〜
とは思うけど、それぞれ好きなようにすれば良いさ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 14:22:51.30 ID:iC8JhRu40.net

海とかで写真撮るときはあった方が良いな

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 16:00:03.04 ID:i6vjM97k0.net

僕が中古で買うとき綺麗な方が良いからフィルターは付けてください
レンズ本体もラッピングして使用してくれると嬉しいです

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 16:07:33.48 ID:1NPaQ+ea0.net

ZEROコーティングってどんな意味があるの？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 16:42:59.40 ID:jPD3xTs80.net

僕が中古で買うとき綺麗な方が良いからフィルターは付けてください
レンズ本体もラッピングして
使用しないで箱にしまっておいてくれると嬉しいです

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 16:44:07.60 ID:mEoOueVC0.net

フレアやゴーストが出にくいようにするためのコーティング
マルチコートの発展系で通常のマルチコーティングより更にコーティング相を増やした物

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 16:44:40.37 ID:mEoOueVC0.net

>コーティング相
コーティング層

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 17:14:32.88 ID:dsQzZHxP0.net

>>29
フィルターは保険と同じだよ
事故が無ければ無駄だったとも言えるが、保険があるから安心して使えるとも言える

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 17:23:58.70 ID:XDgWhypF0.net

フィルターは安物だとあからさまに反射が多いので
ある程度信頼のおける製品を買わないと常用できずに結局無駄になる

公式のを買っておけば問題なかろう

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 17:49:19.49 ID:TWhDLs9q0.net

アホな話しだから笑って欲しいけど
保護フィルタ粉砕したことあるんだ

だから俺は必ず付ける派
おっちょこちょいだからね

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 18:00:56.47 ID:E67hgKJF0.net

>>40
そんなのアホな内に入らないよｗ
俺なんて夜景を撮りに出かけた時に夜景に保護フィルターはダメなので外した後、
三脚にカメラを取り付けようとした時に前玉に三脚の調整棒がガン！って当たって前玉に傷がｗ
暗くて見えなかった・・・・
これが本当のアホって奴だよｗ
保護フィルターを外したら前玉にガツンって俺マジでバカだったｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 18:08:57.39 ID:ErF+mhIV0.net

フィルターはフレアー、ゴーストを出すためにつけるようなもの。
出したくなければ何もつけない。
これ常識です。

フード付けておけば指でレンズ触ることも無い。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 18:34:52.64 ID:dsQzZHxP0.net

フィルターに親でも殺されたか

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 19:25:27.99 ID:Wgk3O+xw0.net

車に例えると、
バンパーは加速性能落とすためにつけるもの。
落としたくなければ何も付けない。
これ常識です。

って言ってるようなもん

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 19:48:14.69 ID:i6vjM97k0.net

車のバンパーは空力パーツでもあるから、レンズでいうとコーティングに相当する
レンズフィルターを車で例えるとカンガルーバーかな

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 19:55:25.76 ID:L1b4Ffqg0.net

メガネに保護フィルターなんてつけないだろ？
つまりそういう事

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 20:16:28.76 ID:at5DbEmS0.net

>>46
いちいちIDを変えるなよアンチ坊

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 20:36:09.39 ID:XDgWhypF0.net

ゴーストとか言ってる奴は安物しか使ったことがないのだろう
粗悪なフィルターは太陽光をガッツリ反射するので分かりやすい。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 21:17:12.74 ID:awXdj/AO0.net

親切なやつ多いな
人がレンズ保護フィルター使おうが
互換バッテリー使おうが
気にならない俺は冷たいヤツなんだろうか

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 21:45:00.55 ID:eurdXGM+0.net

>>26
できればフィルタを外した状態とつけた状態での
画質の差とか、感じられたら教えてくれんですかのう。
いま純正ポチるか、安いpro1ｄにするか悩んでるのよ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 21:53:48.88 ID:A1vcVjh10.net

>>50
急がないならZEROコーディングの純正品とフィルターなしで撮ってみるよ。
俺も検証してみたいし。
と言ったもののフィルターの検証なんかやったことないから、検証方法知ってる人、アドバイスプリーズ！

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 21:59:49.18 ID:eurdXGM+0.net

>>51
ハイ急ぎません！
つけたのと外したのの二枚を見比べて
ズバリ違いを感じるかどうか教えてくれればうれしいです。
純正って高級、高性能ってイメージに釣られてます。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 23:26:18.79 ID:fITLhwaL0.net

>>50
EXUSはカメラを天井斜めに向け照明に近くなってくると照明のゴーストが見えるようになってくるけど、
ZEROはまったくゴーストが見えない。
これだけでもZEROコーティングの効果が出てると思われ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/11/30(日) 23:59:27.03 ID:A1vcVjh10.net

>>52
とりあえず部屋の蛍光灯を開放で撮ってみたけど、俺には差がわからなかった。

純正フィルター付き
http://i.imgur.com/blxQYqh.jpg
フィルターなし
http://i.imgur.com/Q6tEDYu.jpg

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 00:15:26.11 ID:ihbiBFTX0.net

>>54
いいねー俺もオリのZEROコーティングフィルタを買うことにしたよ
検証ありー

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 00:15:39.15 ID:SngdA3se0.net

>>54
安フィルターもあれば試してほしいところですな

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 00:34:16.29 ID:yZAZyNbm0.net

>>54
差は見てわからないレベルだなー

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 00:57:12.61 ID:PlqCWtaL0.net

>>53
比較写真だして

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 01:02:11.90 ID:KAkZVbAg0.net

>>56
安フィルター持ってないというか、φ72mmのフィルター買うの初めてだったので比較できません。
12-40mm F2.8 PROでさえフィルター径がφ62mmだったのでごめんなさい。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 01:09:56.25 ID:bmo2035D0.net

>>58
もうホコリが入ったら嫌なので所持証拠写真をアップしときます。
ttp://www.imgbbs.dtn.jp/computer/data/547b3f83330c4.jpg

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 01:29:47.91 ID:KAkZVbAg0.net

>>56
安フィルターじゃないけど、KenkoのZetaを12-40mm F2.8 PROに付けてたので、同じ位置から手持ちで40mmの画角で撮ってみました。
Zetaも含めて俺の目では差がわからなかったよ。今度は昼間に撮ってみる。

http://imgur.com/8ab9q4U
40-150mm F2.8 PRO フィルターなし

http://imgur.com/X4ErsJf
40-150mm F2.8 PRO 純正フィルター

http://imgur.com/fug3Om0
12-40mm F2.8 PRO フィルターなし

http://imgur.com/0u3DfJ4
12-40mm F2.8 PRO Kenko Zeta

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 01:35:46.33 ID:KAkZVbAg0.net

ごめん、うっかり単なるリンクで貼ってしまったので、ダイレクトリンクで貼り直した。

http://imgur.com/8ab9q4U.jpg
40-150mm F2.8 PRO フィルターなし

http://imgur.com/X4ErsJf.jpg
40-150mm F2.8 PRO 純正フィルター

http://imgur.com/fug3Om0.jpg
12-40mm F2.8 PRO フィルターなし

http://imgur.com/0u3DfJ4.jpg
12-40mm F2.8 PRO Kenko Zeta

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 01:43:53.49 ID:bmo2035D0.net

>>61
蛍光灯を画面から外してギリギリの位置で撮るといいよ。
EXUSとZEROでははっきりとした差が出るからね。
ZEROの圧勝だったから。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 01:47:35.62 ID:qFchppp20.net

>>63
マルミは防汚に特化したコーティングだからな
仕方が無い

KenkoのZetaのコーティングはけっこう優秀
Zeroコーティングの方が上だとは思うがな

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 01:49:53.22 ID:qFchppp20.net

ZetaとZero紛らわしい書き方だったか（ｗ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 02:06:13.83 ID:yZAZyNbm0.net

>>65
しかも、ケンコーのZetaはZRコートって名前なんだぜ…！
ややこしいｗ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 02:55:32.38 ID:wmY5YWZR0.net

ここのBlog主がEXUSについて書いてある
http://webphoto.jugem.jp/?eid=96

>マルミ光機EXUSについては、汚れに強いですが、フレアゴーストは出やすく、
>ガラスの向こう側を撮影する際も少し影響が出る気がします。
>zetaはフレア、ゴーストが出にくいです

とのことです

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 03:03:31.80 ID:U2/zFIo70.net

そもそもフィルターを付ける＝ガラスの向こう側を撮ってるのと同じ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 05:21:48.39 ID:gKmCeLbi0.net

高価なフィルタってやっぱり効果あるんだな
でもレンズ前玉交換の相場って8,000円ぐらいなんだよね…
保護フィルターってどのくらいの頻度で交換してる？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 08:14:51.59 ID:wl/cdJlx0.net

要はそれぞれの適正に合った使い方をしろってことやね

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 08:20:25.15 ID:KAkZVbAg0.net

自分のうっかりさんを熟知しているので、フィルター無しは怖くて無理。
しかも、俺は指が脂症なので、プロテクトフィルターはm4/3では防汚性能の高いEXUSがデフォルト。
m4/3のPROレンズで初めてKenko Zetaと純正Zeroを付けてみた。
そもそもフレアやゴーストが出そうな状況は避けてるのと、それでも出ちゃった画像は即削除なのでプロテクトフィルターの不利な点はあまり関係ないなあ。撮った画像の等倍鑑賞もしないしね。
昨夜からの雨が続いているので、残念だけど太陽使った 検証はできそうにないな。
代わりに40-150mm F2.8 PROで撮ったテストショットを貼っときますね。
http://imgur.com/a/U84nV

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 09:36:05.83 ID:+SuZjZDI0.net

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693530/SortID=18224389/#tab

てんでんこ

ボヤッキー親爺さん
> てんでんこさんはパナソニック一神教で頑張ってくださいな。
なにをほざいてるの？ 失礼な！
他人から命令される筋合いはないだろ。
ただ、自分の意見表明をしているだけ。
それのどこが悪い？
非常に不愉快。けんか売ってるのか？
調子にのってナイス入れるやつらも同じ！

だいたい、突っ込み入れるならよく調べてからにしろよ。
おれがオリパナ分け隔てなく、どれだけのm43ヘビーユーザーなのか知らないからそんなトンチンカンなこというんだよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こいつ、オリンパスが嫌いなんだから一々書き込みしなきゃいいのになｗ
バカ丸出しｗ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 09:36:33.25 ID:SngdA3se0.net

>>69
低価格なフィルターでも全然違いがわからない可能性があるぞ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 09:41:39.20 ID:+O/hEnlF0.net

てんでんこってE-M1を購入してデザインが気に入らないから3日で売り払ったとか言う奴
デザインなんて買う前から分ってるのに買った後で気に入らないとか嘘くさい話
平成のオオカミ少年とはてんでんこのことを言う

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 09:53:22.58 ID:RZ0xuCHQ0.net

加古川のアライカメラ実店舗からクルマで1時間のところに住む

兵庫在住の朝鮮人

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 12:07:21.75 ID:3kYczMS00.net

ゴーストは、三脚固定で太陽を隅に入れるか、夜間なら真っ暗な空をバックの街灯とか、点光源が分かりやすい。
オリボディーにパナ7-14とか、固有のゴーストもあるので、完全固定でフィルター着脱比較。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 12:23:04.86 ID:ZqYNWsuc0.net

ZUIKO PRF-ZD62 PRO 62mm
http://kakaku.com/item/K0000704254/

発売日当初は在庫有りのお店が多数有ったのに、
今は在庫有りの店舗が2店だけになってたｗ
保護フィルターが一気に売れるなんて光景初めて見たかもｗ
それだけ12-40PROを持ってる人が多いって事かな〜。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 12:31:24.64 ID:gKmCeLbi0.net

>>69
保護フィルターは付ける派だけど八千円の前玉保護するために六千円のフィルタを付けて画質低下させるのって間違ってる気がしてきた

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 12:34:03.52 ID:CnUJISDa0.net

保護フィルターはあくまで日常の保護だから、デジタルキングの安物でもいいやと思ってる。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 12:41:31.48 ID:9oo4kPUH0.net

>>77
さっそく注文しますた

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 13:24:43.90 ID:/+oDTBus0.net

>>78
8千円で前玉交換できるの？工賃も時間もかかるでしょ？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 18:36:38.53 ID:0iqDYl2h0.net

さすがにZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0とかなら絶対保護フィルターつけるだろ。
これに傷つけたら泣くに泣けない。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 19:05:17.86 ID:wl/cdJlx0.net

>>78
一々修理に出してその間使えない事を考えればフィルター付ける方が余程気楽だよ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 19:44:01.89 ID:9WoXjKk10.net

どのカメラも三脚使用時は手振れ補正をOFFにしろって書いてあるよね。
俺は手持ちだったり三脚使ったりいろいろするんだけど、
E-M1って手振れ補正切り替えレバーが無いから、つい切り替えを忘れちゃうだよね。
取説見たけど、Fnボタンに手振れ補正のON・OFFを持ってこれないよね？？
レンズ側のFnボタンを手振れ補正スイッチに出来れば一番便利なんだけど。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 19:44:14.53 ID:EaGAGl5w0.net

キャッシュバックと20％につられてＭ1をポチる人は多かろう。
黒+40-150でも3万円対象なんだよな？
カメラはずっと黒しか買ってない俺だけど
ああでもシルバー魅力的・・・

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 19:59:21.58 ID:w9OZBP7V0.net

20%きたね

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 20:10:08.49 ID:w9OZBP7V0.net

と思ったら40-150はＮＧか…

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 21:09:36.95 ID:GxGW7wEp0.net

昨日40-150ポチって今日E-M1ポチった。E-M5の後継機まで待てなかったわ。5万バックや20%を重ねて来る辺り後継機に相当自信があるのか？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 21:15:34.60 ID:dD8PM6ii0.net

>>88
明らかにM5の後継機が出る前にM1を売ってしまおうと言う意図が分かるんだが、、
これはどんな罠なんだろうか？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 21:50:10.93 ID:ktaWHrz00.net

E-M5後継機が出るまでの時間で撮れる写真を買ったと考えれば良いのでは？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 22:10:51.79 ID:j5RhyZVIh

>>89
噂が出てることによる買い控え対策でないかい

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 21:57:06.89 ID:yN+cxO/I0.net

さっさとM1買ってM1後継機まで待つのがいいんじゃね

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 22:22:06.30 ID:EaGAGl5w0.net

今M5使ってるんだけど、
ファインダーを覗いたときの色味と、
シャッターを押して1秒ほど表示される撮影結果の画像の色味が合致していない症状？に困ってる。
ＥＶＦなんだから、同じ色で表示されて当然なのに、なんでだろ？

Ｍ1はこんなことないでしょうか。シャッター押す前後の画像はまったく同じ色になってます？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 22:22:15.87 ID:0ssq+mtp0.net

40-150proを9月に予約で買って発売日に到着した人は、これからE-M1ボディ買ったら普通に3万キャンペーンの対象になるって考えて良いよね？
納品書の出荷日付が11/19と微妙にキャンペーン対象期間前だったり、一抹の不安があるのだが。
そもそもキャンペーンの説明わかりづらくない？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 22:31:43.83 ID:yKjHlQEh0.net

>>93
ないよー

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 22:32:47.43 ID:yKjHlQEh0.net

>>94
40-150proの発売日を考えたら答えが出るだろｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 22:36:17.91 ID:p6IKn7nP0.net

発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日
発売日：2014年11月29日

よって、自動的に40-150proはキャンペーン対象に入る。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 22:39:12.56 ID:EaGAGl5w0.net

>>95
あんがとう
Ｍ1ポチるわ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 22:59:06.28 ID:0ssq+mtp0.net

>>97
だよね。価格とかみてたらちょっと不安になったので、念のため。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/01(月) 23:59:40.19 ID:vx40g4RI0.net

飛行機撮ってる人ってC-AF使ってる？その場合AFポイントが外れまくるよね？
使いにくくて結局S-AFで撮ってるんだけどこれで極めるしかないかね

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 00:12:12.37 ID:nmsv/Sc00.net

>>100
価格.comに作例を載せた方かな？
私は今年の入間に他のカメラでブルーインパルスを撮りに行った後にE-M1を買ったので、
C-AFが、どのくらい機体に追従するのか心配しています。
C-AFはTRモードで撮ってみたのでしょうか？
機体が遠くて小さいうちにターゲットロックしないとアッと言う間に飛んできてしまうけど、
遠いうちは小さいので、ターゲットがロックせず外れちゃうのかな？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 00:35:10.66 ID:tw2W9L7y0.net

>>101
価格には載せてないけどレスどうもです
今までニコンで飛行機撮ってたんだけど40-150PRO購入を機にE-M1で撮りたいんですよね、300mmF4も出るし
まだ大して試してないからTRモードもすっかり忘れてましたｗ今度試してみます
ただターゲットが小さいとホントにピンポイントでAF枠合わせないと思いっきりピント動いて見失います
フォーカスリミッターも無いしグループAF的なものも無いし難しいなあと

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 00:37:58.88 ID:pIfR0dhV0.net

ARROWSって結局当たり前だがパンフォーカスなのね。
前ボケや後ボケを使って立体感的あ浮かび上がらす事もできない。
メモ用なんでね。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 00:42:05.94 ID:PpI/Gfk00.net

>>84
カスタマイズして登録でいける

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 03:00:10.70 ID:chR9gD+a0.net

>>89
来年出るM5後継のセンサー性能がM1を大きく超えているとしたら、いまM1買ったところでまた欲しくなってM5後継も買っちゃうんじゃない？

それでもシャッター速度は1/4000秒なのでM1の優位性は何とか保たれるけど・・・

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 03:39:03.04 ID:ZfGVzlZ70.net

シャッター速度は1/4000秒。なんて発表有ったの？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 03:39:42.38 ID:z9W4nkme0.net

E-M1が手持ちのE-M5の画質を越えられなかったんで見送った口だが、
次機種も画質に優位性がなければ見送りかなあ。

PLフィルタを多用してる俺には1/8000sec.のシャッターの有無はあまり関係ない。
インターバルタイマーも無線リモコンも買ってあるし。
赤外線リモコン使えるようになれば欲しくなるかも。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 08:26:50.49 ID:OYnRoNR/0.net

>>100
前何かの雑誌でコンテニュアスは使い物にならないからシングルで撮るしかないって書かれてたね・・・

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 10:08:21.44 ID:j83RnIQP0.net

>>100
4/3レンズ使って飛行機撮ってるよ
ファームv2.0より前は画面端にターゲットがはりついたりして本当にひどかったw
v2.0からはかなり良くなってるけど、まだイマイチな感じ
40-150proは自分も手に入れたけど、まだ飛行機撮りに行けてない

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 10:38:21.74 ID:HZ7v6lTI0.net

20%きたけど買うものねえよ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 11:09:12.79 ID:fND/SIAb0.net

>>56
今日は晴れてたのですが雲が多い速いので、全く同じ状態での比較ではありませんが撮ってみました。

ZEROフィルター有り
http://i.imgur.com/iGZWRe0.jpg

フィルター無し
http://i.imgur.com/abZNqdJ.jpg

両方ともフレアはありますが、フィルター無しのほうに小さなゴーストがありますね。

いささか神経質になりがちですが、画質があからさまに低下するものでは無かったということで、良い買い物だったと自分としては満足な結果とでした。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 11:23:16.59 ID:z9W4nkme0.net

マイクロ使っていて、AFがやっぱイマイチだなあ、なんて思う事もあると思うけれど、
たまに一眼レフを振り回してみて、あんまり違わない事と思う事がある。

>>111
フィルタを付けたら反射面が増えるので、ゴーストが減る理由が別にあるはず。
ZEROコーティングは画質低下を抑える為のもので、画質を良くするものではないんだし。

比較するとしたら、フィルタを付けたもの同士ではないかな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 11:32:47.60 ID:fND/SIAb0.net

>>112
今回はZEROフィルターの有無で画質に影響が生じるか？という検証だったので、他社のフィルターとの比較検証ではありません。
フィルター無しのほうにゴーストが出てしまったのは、雲間から差し込む光芒のせいではないかと思います。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 11:49:03.10 ID:dU8p+5Uf0.net

>>111
おおお
凄いです。検証ありがとうです。
ヨドバシに在庫があるようなので注文したよ（＾＾
明日には届くみたいです〜楽しみ（＾＾

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 11:52:27.16 ID:/0gQh1Kf0.net

>>113
PRO1Dから買い換えを決定！！
あなたは神です

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 11:53:02.50 ID:/0gQh1Kf0.net

>>114
おお、ヨドバシに在庫がありますか
俺も早速ｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 11:56:37.64 ID:wbZb+0XQ0.net

>>114
このZEROコーティングのフィルターは本当にいいですよ
今年買って良かった商品ベスト10に入りますから（俺の中では）

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 12:07:18.65 ID:NXkXD+AJ0.net

ファームアップはsdカード式にしてほしい
めんどくさい

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 12:29:47.17 ID:z9W4nkme0.net

俺、一番安いマルミとか使ってるけど、フィルタの有無で違いは分からない。
ケラレなければ枠の太い安いので充分という認識。

パープルフリンジ抑制の意味もあってプロテクタではなくUV(SL39)使ってるって
いう事もあるが。
効果は良く分からないが、どうせ保護ガラス付けるのならUVの方が付ける意味が
あるかなと。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 13:13:24.75 ID:pktt4Rvr0.net

>>118
その意見よく目にするんだけど、SDにファームを入れて実行するのとケーブル繋いでやんのとそんな手間が違うかね。
むしろ後者の方が楽な気もするんだけど。ケーブル探すのが面倒と言うのならわからんでもない。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 14:02:02.48 ID:xHoCfExc0.net

>>118
PCにケーブル繋ぎっぱなしで
取り込みもしてるから無問題。

そもそも、SDカードの出し入れをするのは
静電気等による破損の可能性があるから出来ればやりたくない。


今のはよく出来ていると思ってるんだが

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 14:54:02.95 ID:xD/LNPWQ0.net

>>111
太陽の画面での割合が明らかに違う物で比較って意味ないですよ。
レンズには初めからコーティングされているのに、わざわざ余計なガラスを取り付け、ガラス越しの写真を撮るなど愚の骨頂です。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 15:11:42.52 ID:WSZ5DObv0.net

枠の分もあるからフード的な効果がある場合もあるだろうね
フレアに関しては

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 15:20:50.79 ID:yKpp0jKK0.net

>>122
お前は一生フィルターなしで使ってろよｗ
毎日毎日同じ事を書き込みやがってｗ
フィルターが親の仇かなにかかよｗ

普通の人は高級レンズには必ず保護フィルターを付けますからｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 15:28:13.66 ID:ZxSXv7BJ0.net

>>122
お前みたいな大口を叩く奴に限って、フィルター有りで撮影した物と無しで撮影した物を見分けられない現実。
見分けられたらエスパーと呼んでやるわ（ｗ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 15:46:02.35 ID:fND/SIAb0.net

>>122
一応、縁側に三脚立てて同じ場所を撮っていますが、雲の流れが速すぎて、全く同じ条件には出来ませんでした。
実際にはミニ三脚に一脚をプラスしたVerbonの便利三脚なので、厳密に同じ位置になっていないかもですが、とりあえずレリーズでシャッターは切りました。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 16:22:27.64 ID:fND/SIAb0.net

などと書き込んでいたらちょうど日没のタイミングだったので2枚撮ってみました。
太陽の動き速いわw

ZEROフィルターなし
http://i.imgur.com/uE8RiVR.jpg
ZEROフィルターあり
http://i.imgur.com/GIyM38U.jpg

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 16:32:03.45 ID:fND/SIAb0.net

手持ちでシャッター切るよりは100万倍マシですが、インチキ三脚ではフィルター外す作業だけでも位置がズレちゃうもんですね。
まあ、素人の検証写真と思って参考にする程度にして下さい。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 16:41:17.95 ID:iwjvRudu0.net

>>128
あいつは相手にしない方がいい。
価格で暴れてる荒らしが2chにまで現れてるだけだから。
荒らすパターンも口ぶりも価格荒時と同じなのでバレバレｗ

現在、価格運営に凍結されたIDは
NikonD777　あたなが決める

今活動中のIDは
横道坊主　その他多数ｗ

全て同一人物ｗ

現在、新たに凍結されないようにやんわりと荒らす行為をしてるが
そのうちエンジン全開に大暴れが始まりますｗ

そう、NikonD777が凍結されたときのようにｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 19:19:28.51 ID:eYZDxJHs0.net

>>129
今どき草吐きまくりの長文とは恥ずかしいな

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 19:46:09.15 ID:hIRXiA2m0.net

売り上げNo.1のPro1Dと
ＺＥＲＯフィルターとの対マンバトルも見てみたい

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 20:47:29.27 ID:RSzqnNPG0.net

>>121
肝心のコネクタが汎用のmicroUSBだったらもっといいのだがな...。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 20:51:13.06 ID:HLyEItJO0.net

まったくだ
あんな汎用性の無い妙ちくりんなコネクタを使いやがって

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 21:29:21.60 ID:wXTdO+o+0.net

>>128
すごいありがたいんだけど、露出と感度他撮影条件は固定した方がいいと思うんだ！

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 21:33:20.89 ID:mifaF/EA0.net

夕方、富士山から流れる雲が夕日に照らされて綺麗だったので、
マンションの上からE-M1に望遠付けて撮ってみた。
画像を等倍しにてアップで見たら、
シルエットの部分にシミのようなものが見えるんだけど、
これって何？デジカメならどれでもこうなるの？
初心者なので、優しい人、誰か教えて〜

撮った画像　　http://2ch-dc.net/v5/src/1417523010211.jpg
部分アップ　　http://2ch-dc.net/v5/src/1417523181989.jpg

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 21:44:54.22 ID:XGCM9xUT0.net

>>135
圧縮率が高いと起こり易いが、オリンパスの16MPフォーサーズ機は、この様な画像処理なのですわ。
コントラストが低く、低輝度の部分になればなるほど、描写が怪しくなって来ます。
適度にノイズパターンを混ぜ込む事で、立体感を確保しつつ、プリントの際にも階調が有る風の画像を
吐き出すのです。

気になるなら、135サイズ機を扱っている、キヤノン・ニコン・ソニーを検討した方が良いです・・・

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 21:50:11.80 ID:uPRnPLWv0.net

>>135
拡大するとそんなノイズが見えるので嫌ならRAWをLightroomで現像し、
ノイズ処理を多めにすれば綺麗になるよ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 21:53:31.38 ID:sqS6N0Qq0.net

>>127
まったく意味のない比較写真だけどデジ一初心者か？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 22:00:25.53 ID:uPRnPLWv0.net

>>138
俺は意味分るぞ！
お前が初心者なんだろｗ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 22:02:19.14 ID:tON12dy30.net

またID変えて「あたなが決める」がやってきた
ID:sqS6N0Qq0　こいつ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 22:06:05.07 ID:fND/SIAb0.net

>>134
実はちゃんと感度他、設定揃えたつもりだったんだが、たぶんカメラの向きを調整してる時にモードダイアル触ってしまったかも。
Exif見ればわかるんだろうけど、今日はなんか体調悪くてすでに寝込んでいるので、また確認してみます。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 23:18:57.72 ID:mifaF/EA0.net

>>136
親切な説明ありがとうです。
フルサイズだと出ないという事は、やはりセンサーが小さいのが原因なのでしょうか。
良く聞く「ダイナミックレンジ」ってやつですか？違ったらごめんなさい！
初心者なので、まだRAWで撮って現像したことは無いんだけど、
付属のソフトでもこのノイズ（？）は消せるのかな？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 23:34:55.88 ID:a5lf2IXj0.net

何この茶番劇

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/02(火) 23:39:25.86 ID:fND/SIAb0.net

>>138
初心者かどうかといえば、まだ卵の殻が尻についてるレベルです。
少し体調良くなったのでオリビューで確認したところ、Pモードでフィルター無しのほうがSS1/800秒 絞り値F8.0、フィルターありのほうがSS1/400病院 絞り値F6.3と比較の意味がなかったですね。
ごめんなさい。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:14:30.91 ID:L6LtGi+c0.net

>>142
Lightroom 5　とかの優秀なノイズ処理を持ったソフトで無いと無理です

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:18:10.04 ID:L6LtGi+c0.net

Lightroom 5 でノイズ処理するとISO6400とかで撮った写真でもノイズフリーにできる
ま、無理なノイズ処理をすると多少のっぺりな画像になるけど拡大しなければかなり綺麗に見える
まさに、魔法の現像ソフト

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:26:47.80 ID:hBYaIuZU0.net

ソニーのコンデジじゃあるまいしノイズつぶすためにべた塗りとか
多少どころか3200でも勘弁してほしいわ

RAWだと輝度ノイズ処理しなきゃ800でもみれたもんじゃないし
sRGBで作業出来ないのに出力sRGB固定だから出力した色変わるし
サムネ作らないとものすごいモッサリだし魔法でもなんでもない

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:29:51.82 ID:L6LtGi+c0.net

>>147
Lightroom 5 のノイズ処理はそんな低レベルなノイズ処理では無いｗ
ISO12800で撮った写真をノイズフリーまで処理しても十分に綺麗な画質になるからｗ
そう、まさに魔法のソフト

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:33:55.12 ID:hBYaIuZU0.net

12800で未処理と処理済の画像アップよろしく

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:34:23.60 ID:L6LtGi+c0.net

Lightroom5の凄まじいノイズ軽減に驚いた
ttp://camelife.biz/2013784/

ここまで出来る！！魔法の現像ソフト Lightroomのスゴイ使い方１０選！
ttp://photo-studio9.com/lightroom_magic/
７．ノイズ除去が秀逸

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:41:42.15 ID:hBYaIuZU0.net

フルで撮った画像を縮小したサムネで見せてるHPのアドレス貼ってなにがしたいんだ？

LightroomならM1の画像が12800でノイズフリーって比較画像さっさとアップしろよ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:45:14.99 ID:L6LtGi+c0.net

E-M1は市販されてる有料RAW現像ソフトを使って初めて完成するカメラ
Lightroomとかを買わないでJPEGだけで評価するとこのカメラ俺には合わないって人が出てきて
すぐに売ってしまうとかなる
売り前に必ず市販されてる現像ソフトを買ってRAW現像に目覚めるべき
JPEGだとダメな写真でも自由に自分の大好きな写真へ修正自由自在だから
風景にしてもしかり、人物撮影にしてもしかり
E-M1はJPEG撮って出しオンリーで使う人には会わないカメラです
いい機会なのでLightroomを買ってしまいましょう

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:46:36.02 ID:L6LtGi+c0.net

>>151
なんでそんな面倒なことをお前のような荒らしのタメにやらんといかんのだ
バカかテメーは
人の話を素直に信じられないとかマジで腐ってるなオメーは

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 00:55:02.71 ID:hBYaIuZU0.net

荒らしはどっちだ

簡単にできる画像あげることもせずに林檎オタ並のキモイ文章書き連ねる奴がなにいってんだ？
おまけに貼ったリンクがフルの画像とかなめてんのか

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:00:01.56 ID:L6LtGi+c0.net

どう見てもお前が荒らしだよｗ
バレてないと思ってるのか

ここまで出来る！！魔法の現像ソフト Lightroomのスゴイ使い方１０選！
ttp://photo-studio9.com/lightroom_magic/
７．ノイズ除去が秀逸

ここを見ればどれだけノイズ処理が優秀かわかるだろｗ
星空写真をクリックして拡大しろｗ
盛大なノイズがウソのように消えてる
カメラなんて関係ねーよボケｗ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:04:36.27 ID:m70NslUy0.net

どうせ買うならSILKYPIXだな

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:06:47.84 ID:L6LtGi+c0.net

SILKYPIXは使いにくかった
Lightroomは説明書なしで使い方がほとんど理解できる
SILKYPIXは使いこなすまでにかなり訓練が必要

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:08:06.88 ID:TDeJ8uf20.net

Ｅ−Ｍ１って、
ＲＡＷで撮って有料ソフト買って現像時に補正しないと、
ろくな画質にならないカメラなの？
ただJ-PEGで撮ってきれいに写るカメラの方が、良いカメラだと思うな〜

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:11:31.75 ID:L6LtGi+c0.net

１つ言えることがよく掲示板とかで作例をアップされてるが
JPEG撮って出しの作品は少ない
ほとんどの作品がRAWをLightroomや他のソフトで現像してる
でないと、あんなに美しい写真をJPEGだけではかなり無理がある
これをJPEG撮って出し作品だと思ってE-M1を買うと失敗する
E-M1を買ったけどすぐに売ってしまったって人はだいたいこのパターンだと思われ
E-M1を友にするなら絶対にRAW現像ソフトは必須である

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:12:11.07 ID:L6LtGi+c0.net

>>158
ま、そういう人はX-T1を買ったらいいのではないかと思う

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:25:48.19 ID:svlcXu8e0.net

画質ではないが
40-150PROを買って現時点でミラーレス最高峰の組み合わせでこのAFかぁと思うと手放すか迷ってる。
W側ではAFスパスパ決まるが、T側だと行ったり来たりが目立つ。
十分使えると言えば使えるんだけどな。E-M1と40-150PROでもこんな感じかと。
ここまで来るとキヤノンニコンのAFが凄すぎるだけなので比較してはいけないのかも知れないが

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:30:12.00 ID:90wTOiFl0.net

>>161
12-40でピントが合わない初期不良で交換してもらったことがある。
ひょっとしてレンズの初期不良なのでは？
本体をフルリセットしても同じなら一度サービスで見てもらうべきかと。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:30:47.89 ID:bz5h2pX20.net

>>100
前スレに載ってたけど
ttp://digipho.blog84.fc2.com/blog-entry-79.html
ttp://digipho.blog84.fc2.com/blog-entry-77.html
このあたり参考になるかも

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 01:42:59.66 ID:svlcXu8e0.net

>>162
ありがとう
しかし不良ではない。俺が神経質なだけだと思う。
でも逆に構造的にここらが限界かと思うと今後のシステム構築に活路が見出せる。
ｍ43自体は気に入ってるので望遠動き物には別システムを組むか考える。
40-150PROが気に入ればE-M1に挿しっぱなしにして、広角〜標準はLX100とかX100Tとか色々妄想してたんだけど

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 02:44:24.54 ID:m70NslUy0.net

オリプラの明るさでも行ったり来たりなんて事は無かったから、やはりおかしいんじゃないかな？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 02:45:37.10 ID:3Yne52Uc0.net

m4/3のS-AFはコントラストだからなぁ
S-AFでも像面位相差が使えればもっと速くなると思うんだけど、何故やらないのか

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 03:36:37.82 ID:svlcXu8e0.net

>>165
行ったり来たりってのは「一瞬」の話なんだわ。俺が神経質すぎるとは思う。
この一瞬、ワンテンポがどうも気になる。
コントラスト弱い被写体に顕著なのは40-150PROでも同じ傾向。

C-AFでもキヤノンの食い付きには程遠いし（これはまぁ仕方ないと思ってる）
像面位相差の技術革新と、やはり予測アルゴリズムの蓄積がものを言うのかなと。
E-M1と40-150PROを持ってしても神経質な俺には厳しいとなると、望遠動き物には素直にキヤノンニコン機一台買うしかないかなと

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 04:34:49.11 ID:rnAlIVZy0.net

>>167
ぜひCかNを買ってM1+40-150PROとの画質・大きさ・重さを含めた使い心地の違いを報告してくれ、
高級レンズだと購入費用も倍になると思うけどがんばってくれ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 07:02:10.04 ID:hMyymM/q0.net

>>167
AFの食いつきの微妙な感じは私も感じますね
C-AFでもズレるからS-AFで失敗前提で何枚かとってます

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 07:32:05.44 ID:CaKjVytA0.net

まだ、現像ソフトのイロハが分かっていないので、撮った写真は全てLightroom、Olympus Viwer、iPhotoで保存しています。
iPhotoはさておき、Olympus ViewerのLihgtroomに対する優位点って何かありますか？ 撮影枚数が増えてきたので、そろそろ真面目に撮影後のフローを考えないとなあ…。
みなさんは、撮った写真はどうやって管理なさってますか？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 09:04:12.89 ID:DToWLs6W0.net

>>170
Olympus Viewerは使い物にならない。
重い、修正範囲が狭いのでダメ。
Olympus Viewerに利点があるとすれば自動で色収差が補正されるって点かな。
これだけだね。

Lihgtroomは輪投げツールや各種ブラシ補正があるので、
顔の影を薄くして顔影失敗写真を綺麗に簡単に補正できたり、
空を青くするのも簡単だし、いらない者を削除する能力も高い。
とにかく写真全体の色などを自分好みにいくらでも補正できるのが良い。
細い電線や吊り橋の縄などに出る色モアレなんかも輪投げツールでモアレ低減を少し+にして、
色モアレが出たところをなぞれば綺麗さっぱり消せるなど出来ることが段違い。
とにかく出来ないことは何も無いくらい便利なツールですね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 09:05:38.68 ID:W6wVhaWP0.net

>>170
RAWデータなら、現像時にアートフィルターかけれたり、E-M1ならパースを
変える処理も後からできるくらいかな。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 09:17:05.72 ID:DToWLs6W0.net

The Coolest Trick for Working With Skies in Adobe Lightroom
https://www.youtube.com/watch?v=MQLqigkJSj4&feature=player_detailpage

Learn Lightroom 5 - Part 31: Process a Night Image
https://www.youtube.com/watch?v=DXOKq9HUzvk&feature=player_detailpage

Learn Lightroom 5 - Part 15: Create An HDR Like Effect With Lightroom
https://www.youtube.com/watch?v=cp8ucLPBRIc&feature=player_detailpage

Learn Lightroom 5 - Part 4: Processing a Photo Into Black & White
https://www.youtube.com/watch?v=__EDosD3J6I&feature=player_detailpage

Lightroom 5 Simple Demo for Outdoor Portrait
https://www.youtube.com/watch?v=hrc3TrFMWvc&feature=player_detailpage

Adobe Lightroom 5 RAW edit. 5 minute RAW edit of a baby photo!
https://www.youtube.com/watch?v=3fhGYOTgKgo&feature=player_detailpage

これらの動画を見ればLightroom 5がOlympus Viewerよりも比べものにならないくらい優れてるのがわかるよ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 09:31:57.60 ID:AisJoKpZ0.net

RawTherapeeを使ってみるといいよ。
どこのRAW現像ソフトもRAWをいかに塗り潰してるか分かる。

>>171
Lihgtroomはレタッチソフト。
レタッチソフトとしては優れている。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 09:38:31.86 ID:tfgB8UtZ0.net

>173
一番下のbaby photoって動画が俺が求めてきた物に近い！
Lightroom買ってみます

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 09:43:13.75 ID:xvOvxawI0.net

コントラストと解像力の高いレンズは
高感度でもザラザラになりつつディテールを残しているからな

オリンパレンズは高感度に強い

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 11:34:28.32 ID:xR7jSijZ0.net

>>168
7D2とEF70-200mm F2.8L�UかEF100-400mm F4.5-5.6L�Uか行くかな
画質では負けないだろう
ハンドリングは比較にならんぐらいE-M1＋40-150PROが軽快だと思う。
しかしAF決まらないと画質もクソもないからね。
ただキヤノン行くとなると40-150PROは手放す事になるし、E-M1も手放すかもしれないので
同時比較はできないかな。年明けに望遠使いたいイベントがあるので考えるわ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 11:55:13.19 ID:uK48VqXT0.net

>>164
いや、フル池
これから先も神経質な質問を繰り返されるとウンザリするから。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 12:10:45.13 ID:CaKjVytA0.net

>>171
それならば、Olympud ViewerでRAW画像取り込んで色収差を自動補正してLigtroomに渡すってのが良いのでしょうか？

>>172
撮影時にはアートフィルターかけない派なので純正アルゴリズムのアートフィルターかけられるのは良いですね。パース変更するのはDxO ViewPoint2でやってるので問題ないです。

>>173
英語全然だめなのですが、動画見てるだけでLightroomで出来ることの豊富さがわかりますね。

>>174
> RawTherapeeを使ってみるといいよ。
私はMacなのでRawTherapee使えませんorz

ということは、iPhotoにはご引退賜って、Olympus Viwerで画像の読み込み
→自動色収差補正（必要に応じてアートフィルター）
→Lightroomで再読み込みで現像という作業フローで良いと言うことですかね。
DxO Optics Proは、Lightroomの中からプラグインとして呼び出して使ってみます。

iPhoneで撮った写真は、直接Lightroomで読み込みで良いですかね。RAW画像じゃないからあまり意味ないですけど…。

みなさんご親切にありがとうございました！

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 12:17:29.37 ID:aZphzjKC0.net

画質至上主義なら古池やってことだろ
MFTはハンドリングと画質のバランスじゃね

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 12:17:29.84 ID:CWOv3inQ0.net

オリビューで補正される色収差って倍率色収差だけどLRでも自動で補正できるよ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 12:32:35.06 ID:Lf/i62xB0.net

>>170
ライトルームで写真の管理と普段の現像は任せてしまって、オリンパスビューアーはアートフィルター使う時とか、RAWデータに含まれるカメラ設定から少しいじってから現像したいときのみに絞って立ち上げるようにすればどうかな？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 12:55:20.70 ID:pB4ddWNR0.net

>それならば、Olympud ViewerでRAW画像取り込んで色収差を自動補正してLigtroomに渡すってのが良いのでしょうか？
これは出来ないのでは無いかな？
Olympud Viewerで保存できる形式にRAW形式はないので
逆もしかりかと
Ligtroomにある色収差のチェックをONにして残った軸上色収差はフリンジのスポイトツールで色収差を指定すれば
自動で取り除くことが出来るけど、他の色に影響が出る場合があるので注意
前もって色収差のユーザープリセットを数種類作っておくのが良いと思われ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 13:01:40.30 ID:pB4ddWNR0.net

Olympud Viewerで色収差が取れたデーターをjpegで書き出し
それをLigtroomで修正は出来るけど元データーがjpegだと補正限界が低いのでRAW現像のようには
綺麗には補正できません
やはり全てLigtroomで処理するのが良いと思います

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 13:04:51.98 ID:pB4ddWNR0.net

iPhoneで撮ったjpegデーターをLightroomで補正した動画をカズさんがアップしてた
https://www.youtube.com/watch?v=CF9ca6Xa7e8&feature=player_detailpage

でも、jpegデーターの補正はLightroomの本当の使い方では無いので
おまけ程度に思ってた方がいいでしょう〜

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 13:47:59.98 ID:j/xWLi5q0.net

フル逝けや〜
買わずに飛び込む
沼の音

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 15:30:40.80 ID:n3c7it4u0.net

山田く〜〜ん

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 15:34:38.10 ID:xvOvxawI0.net

レンズ沼の底は深い

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 15:50:22.83 ID:CaKjVytA0.net

いままでかかって、OlympusViewer→Lightroomが出来ないかチャレンジしてましたが、どうやっても無理と判ったので、みなさんの言う通り、素直にLightroom一本で行くことにしました。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 17:14:07.56 ID:eV3exdoj0.net

重くてもいいならDxOもいいよ
E-M1のiso1600くらいだとホントにノイズレスになる

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 17:50:16.94 ID:CaKjVytA0.net

DxO Optics Pro 9は持っています。
まだサンプル画像を触った程度しか使ってませんけど。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 22:20:31.56 ID:AqrGaanx0.net

>>152
これホントにそうなの？
jpg撮って出ししかしたことないんだけど、ｍ1はロー撮影で本領発揮するカメラなんでしょうか？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 22:22:14.35 ID:AqrGaanx0.net

>>166
えっそれまじで？
それじゃあＭ1でもＳ−ＡＦだとＭ5と同じ、コントラスト？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 22:22:30.90 ID:ZC7Jxvx40.net

相変わらず見え透いた流れ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 22:50:38.24 ID:3Yne52Uc0.net

>>193
>>4

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 23:32:36.70 ID:TDeJ8uf20.net

ＡＦが弱いって件だが、今日、羽田空港に飛行機を撮りに行ってみたら、
離陸すぐで飛行機が大きいうちはC-AFでピントを追うのだが、
画面上で小さくなって行くと、ピントが行ったり来たりして合わずにイライラ。
C-AF・TRにしても、ターゲット枠がロックせず探し回って動き回る。
ターゲット枠の内に飛行機を入れてもロックしないんだよ･･･
でも、なぜかS-AFだとチャンと合ったんだよ。
なんでC-AFの方が小さな被写体を捕らえられないんだろ？？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/03(水) 23:43:01.66 ID:uvmGTsYJ0.net

>>196
ちょうど飛行機写真スレにE-M1+40-150PROで撮った写真が上がってるよ
この人最近はD810だけどたまにE-M1使ってくれるからなかなか参考になる

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1413371950/279

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 01:24:01.18 ID:Jz4mp4h70.net

>>197
う〜ん、このリンクの作例のように大きく撮ればAFも合ったんだけど、
遠くなって飛行機が小さくなると、なぜかC-AFだけが合わなくなるんだよね。
S-AFでは合うのに、何で被写体が小さいとC-AFが合わないのかが不思議だった。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 01:26:27.84 ID:eRfjMQjq0.net

動きモノ撮るなら素直にキヤノンかニコン行ってくれ
もうウンザリだわ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 01:31:55.59 ID:egwRxD9K0.net

>>199
狙い通りにげんなりさせられてるｗｗｗ

こうやって欠点をほじくり返してディスるのがこの流れだろ
少しは読め

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 01:40:53.96 ID:WbXKhDVT0.net

コントラストAFは画素が多いほど合いやすい

それはレンズ解像力が高過ぎると偽色が発生するためだ
つまりレンズとセンサーのミスマッチ、レンズ性能超過

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 07:39:17.30 ID:GoIBOn5N0.net

シングルターゲットだと小さい枠から外すと即サーチが始まっちゃうから
グループかオールターゲットで追うと大分改善されるよ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 07:58:40.96 ID:vXQxs/4S0.net

改善方法がわかって良かったね＞飛行機の人w

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 08:15:02.97 ID:Jz4mp4h70.net

>>200
いや、E-M1は好きで買ったんだからディスるつもりはないんだよ。
飛行機撮る趣味があるなら最初からキヤノンとかを買うしね。
ただ、何でS-AFで合うピントがC-AFだと合わないのか不思議に思ったから、
誰か理由を知ってて教えてくれるかな〜？と思ってさ。
>>202
グループターゲットとかいろいろ試したけどダメだったよ･･･
飛んでる鳥とか狙ってみると合わないのが分かるんじゃないかな。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 09:18:37.46 ID:4vNUKLYf0.net

>>204
静物で同じような小さい被写体をC-AFでAFしてみればわかるよ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 09:20:01.94 ID:sen1orhE0.net

像面位相差で使う画素数とコントラストAFで使う画素数が違うからかな？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 09:22:26.94 ID:KEelep820.net

>>204
メーカーに見てもらいなさいな
オリンパスならHPからピックアップ申し込みできるから
指定日にペリカン便がやってきてパソコンポで荷造りまでやって持って行ってくれるから楽だよ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 09:23:46.21 ID:KEelep820.net

>>206
像面位相差が有効なのは中心部周辺だったなー確か

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 09:28:38.97 ID:GoIBOn5N0.net

まだ飛び物素人で色々と拙いけど
ttp://i.imgur.com/IWduS2I.jpg
ttp://i.imgur.com/4Vjw0Md.jpg
ttp://i.imgur.com/FfXh8tO.jpg
ttp://i.imgur.com/Q4KA7q6.jpg (1/2トリミング)
自分の印象としては最初にキッチリ合わせれば結構追ってくれる
外してサーチし始めるとおしまいなんで50-200SWDのフォーカスリングを回して必死に戻してた
マニュアルフォーカスクラッチ付ならより楽になるだろうか

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 09:34:15.63 ID:KEelep820.net

>>209
上手いっす

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 09:58:57.42 ID:XXJWSH9B0.net

これだけ撮れれば十分だよなー
上手いよね。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 11:52:57.38 ID:Lg3NI0Db0.net

>>196
C-AFでグループターゲットで合うけどな？
http://2ch-dc.net/v5/src/1417661362867.jpg

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/04(木) 12:44:12.80 ID:4vNUKLYf0.net

>>81
見積もり取ったわけじゃ無いけどネットでの書き込み見てる限りではほぼ工賃だからだいたい各社8,000円あたりが相場みたいだよ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 00:28:53.16 ID:Tr2AiPc80.net

>>205 他
もちろん置いてある物とかでは小さくてもC-AFでもチャンと合うよ。
空のように、バックにはピントが合わないようなところに、
小さな被写体がポツンとあるとダメみたい。
でも、ペンタックスＫ５で試しに飛んでる鳥を撮ってみようとしたら、
こっちはS-AFでも何でも合わなかったから、E-M1のS-AFが優秀ってことなのかな。
ただ、C-AFにするとコントラストAFと位相AFのデュアルになるって書いてあるから、
C-AFの方がAF性能が上がってピントが合うのかと思ってたんだよ。
そこが疑問でカキコしてみたんだけどね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 00:36:33.14 ID:FHApVZ2m0.net

>>214
C-AFでレリーズボタン半押しのまま保持してみ？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 08:12:20.47 ID:npsqH/jM0.net

ここ見てproフィルター買ったが、オリオンで58mmと62mmプレミア会員ふる値引きで買うとぎりぎり送料かかるから、クーポンコード入れない方がお得だね。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 09:27:10.06 ID:tCAr6xK50.net

みんなあらそうのはやめろよ、おれたちはなかまじゃないか


おんなじレンズ3本ちゅうもんしちゃったおれにめんじてなかよくしてくれよ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 09:36:55.75 ID:OYHLO1gl0.net

一本くれたら仲良くしてやってもいい

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 10:44:27.36 ID:4oObHY2H0.net

>>214
S-AFは合掌優先で、C-AFはレリーズ優先ってことじゃないの。
ウォブリングしてる最中でもシャッター切れる。
どっちも合焦優先（フォーカス優先か？）にしてみれば。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 11:50:34.22 ID:8b2WhGRz0.net

Eシステムを裏切り。CのEOS-
Mのほうが数倍良い。
1番いいのはソニーだな。
いつまでも中途半端なシステム
いいかげん信者も目を覚ませ。所詮、
ねこ撮りしかならないカメラ
！

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 12:23:22.75 ID:mrB8xVqN0.net

そうだな>>220
の言うこ
とはよくわかる
おれもE-M1なんてクソカメラさっさと売
りはらうわ！！
！

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 12:29:17.35 ID:nSyVEyqk0.net

>>219
C-AFの初期設定はレリーズ優先やね

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 13:15:25.74 ID:We3wyE+50.net

ところでシルバーモデルってシャッター音がブラックと違うよね。P5と同じような気がする。
外装は作り直したって話だけど、内部のパーツも結構変えてたりするんかな。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 13:22:34.88 ID:OYHLO1gl0.net

銀は厚く上塗りした塗装で音の響きが変わっているんだろう

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 21:21:49.27 ID:Tr2AiPc80.net

>>215
もちろんレリーズは半押しを続けてたけど、
C-AFではピントが完全にボケたり行き過ぎたりを繰り返して合わなかったよ。
C-AF/TRだとｳｫﾌﾞﾘﾝｸﾞを続けながらﾀｰｹﾞｯﾄがあちこちへ行って最後は赤印･･･
でもなぜかS-AFだとすぐにピント合ったんだよね〜
まあ、今度オリンパスプラザにでも遊びに行って聞いてみるよ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 21:32:55.70 ID:Tr2AiPc80.net

でさ、知り合いがE-M1を発売されてすぐに買ったんだけど、
買ってすぐに、ｼﾝｸﾞﾙﾓｰﾄﾞなのにゆっくりﾚﾘｰｽﾞ押すと2枚連写になっちゃって、
購入したビックカメラでカメラ交換になったそうなんだけど、
交換されたのも、最近またゆっくり押すと2枚連写になっちゃうんだって。
1年経っちゃって保証が効かないので怒っていたけど、
この前、ヤフオクにも2枚連写になるのでいらない、と売りに出てるのがあった。
これって初期故障か何かでよくあるトラブルなの？
既出の話題だったらゴメン。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 21:37:30.37 ID:EkDX/YQS0.net

聞いたことないけど、試したら他にも出てくるかもね。保証はされないかもしれないけどオリンパスに報告はしてみてほしい。ユーザーの声が集まれば無償修理とかだってありえなくはないだろうし。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 22:29:13.92 ID:1ePrcrD00.net

初期不良で交換して貰うのも善し悪しなんだね、八王子で修理点検して貰う方が安心だな俺の場合は。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 23:40:26.15 ID:WInRHx/10.net

>>225
C-AFは前後に動かすことでピントを合わせてるから
どのメーカーでも同じだと思うけど
X-T1もNEX-5も同じで前後に細かく動くよC-AFだと

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 23:42:46.69 ID:WInRHx/10.net

詳しくはここ読むと良い
ttp://ichie-inc.blog.so-net.ne.jp/2012-12-27

コンストラストAFが介入する機種は前後動作が入らないと動体に対して常にピンを持ってこれないようだ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/05(金) 23:47:17.74 ID:WInRHx/10.net

と、書き込んだけどレンズをパナレンズからオリの12-40へ変更したら前後動作しなくなったなC-AFで
パナレンズだとC-AFだと常に前後してる

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 00:05:46.00 ID:Up6oqmkt0.net

>>226
それシャッターボタンのチャタリングじゃない？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 00:31:03.35 ID:rknMmQRJ0.net

オリ機はどれも本当に動体が苦手だよな。
やはりフィルム時代からのＡＦノウハウの積み上げがないからだろうか。
フジもオリ同様全然駄目のようだ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 00:34:40.92 ID:yD4fNpwv0.net

いままでE-M5で充分だと思ってて、今回も40-150だけ買って満足だったはずだが、
キャッシュバックと２０％に釣られてとうとうE-M1シルバーをポチってしまった。
これで良いんだよね？良いんだよね？とまだ自問自答しています。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 00:41:48.55 ID:PB5zUbwH0.net

>>233
富士はまぁ良いと思うんだ。
AFは最初っから諦めてとにかく画質一本で勝負してる。画質だけならフルも凌駕するセンサーとレンズ品質だよ。
問題はオリの方で、昔からどうもニコキヤノコンプレックスがあってプライドだけ高いから
勝負しなくて良い分野まで足を突っ込むんだよね。
もう動体は諦めろっての。ニコンキヤノンに今から勝てる訳がない。
解像だけ鬼みたいに追及すれば良いんだよ。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 00:48:13.70 ID:yD4fNpwv0.net

>>235
でも実際アンケートなんかでAFが弱いって言うユーザーの不満が大量に届いてるんだろうなぁと想像がつく。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 00:57:48.23 ID:PB5zUbwH0.net

>>236
ん？　富士か？　それは無いだろ。
最初からユーザーも富士に動体なんて期待してないんだからｗ
AFはそこそこのスピードだが、画質優先の考えできっちりピント掴めばそれで良いんだから。
家に帰ってPCで画像確認すればAFの不満なんて吹っ飛ぶ画質だろうしな。
富士のカメラ買う奴はそこら分かって買ってるよ。

オリンパスみたいに中途半端にあれもこれも行けます！的にやる方が色々なユーザーが買う事になって結果的に不満が増えるだろう。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:01:54.64 ID:9hwUBNLS0.net

>>235
フジにいけば？
お望みの環境手に入るだろ

AF捨てるとか論外
動体必要ないならそれこそ位相差AF載せてないM5に20/1.7使ってりゃいいわけで

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:04:25.04 ID:rknMmQRJ0.net

>>235
このセンサーサイズで解像の追求は難しくね？
やっても20Ｍが限界か。
感度が厳しくなるなー。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:05:01.60 ID:PB5zUbwH0.net

>>238
E-M1の位相差AFは43ユーザー救済の為だろｗ
（松レンズユーザー泣き寝入り）

まさかこのAFでニコンキヤノンに挑む気じゃないだろうなｗｗ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:16:20.54 ID:9hwUBNLS0.net

解像勝負ならそれこそセンサーサイズ勝負でしかないんだからフルに行けばいい話
AFは改善点大量にあるからこそ改善求めるの当たり前だろ

AFが遅いから完全に捨てろとかニコキャノに挑むのかとか
こいつは何を言ってるんだ？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:19:22.87 ID:yD4fNpwv0.net

>>240
でもね、俺さっきM1ポチったけど、
今のキャンペーン価格ならコストパフォーマンスで70DやD7100よりも勝ってると思うよ。
画質は良いし、AFもそこそこ動体にも対応できるし。それ以上が欲しいなら現状は他に行ってもらうしか無い。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:19:48.68 ID:prE/gNCj0.net

>M5に20/1.7使ってりゃいいわけで

それでフジに勝負するなよ…　頼むから
フジだったらXF23mmF1.4 RとかXF27mmF2.8がある訳で、ボディもX-Trans2搭載のX-T1とかX-E2がある訳で
動体AF捨てて画質優先なら勝てる見込みが無い。
m43の利点は絶対的なシステムの小型化だけだよ。
センサーの進化と、得にレンズ設計の技術が進歩したのでオリンパスが昔言ってたシステムの光学的な利点はほぼ無いよ。
AFはどうでも良い、となると今から買うならフジで良いんじゃないかな？　まぁデザインの好みが分かれるが

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:21:33.64 ID:rknMmQRJ0.net

オリ機の動体が駄目な理由は
位相差とかコントラストとか無関係に
ＡＦアルゴリズムの問題だと思うわ。

動体に対するアルゴリズムが駄目だから
43時代の松レンズもまったく売れなかったわけで。
E-M1になったから急に動体良くなるとかありえない話。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:23:04.29 ID:prE/gNCj0.net

>>242
70DとかD7100ってどうしても「一眼レフ」機が欲しい人向けだからね。
ミラーレスはまぁまぁ使いえるカメラに成長したけど、それでも独特のAF挙動とかEVFがダメって人も多い訳で
そうなるとコスパもクソも無い訳で…

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:25:40.65 ID:prE/gNCj0.net

>>244
アルゴリズムはもう長年の蓄積しかないからね

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:26:03.00 ID:rknMmQRJ0.net

>>242
＞AFもそこそこ動体にも対応できるし

ないない。向かってくる被写体とか全然追えないから。
複雑な動きをするスポーツなんか全く駄目だから。
追えるのはせいぜい横方向に走る電車程度だから。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:26:29.50 ID:UKOfGLWx0.net

>>234
なかーま

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:32:56.68 ID:rknMmQRJ0.net

>>246
現状オリ機を使うプロのカメラマンが少な過ぎてアルゴリズムの蓄積ができないんだろうな。
ニコンキヤノンのようにプロからのフィードバックがないと動体は厳しいと思う。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:36:01.48 ID:yD4fNpwv0.net

>>248
７.5万なんてお得ですよね。性能大して変わらなくてもね、
オリンパス最高性能を持っているという喜びを早く味わいたいです。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:42:02.74 ID:prE/gNCj0.net

>>249
報道プロのフィードバックは大きいだろね。
アルゴリズムって言って見れば「思い切り」な訳で、キヤノンなんて無理やり強引にピントに持っていくもんね。
そうしないとプロは仕事にならない訳で、これはもう長年報道プロと付き合わないとアルゴリズムは構築できない。
1DX使わせて貰った事あるけど、もう異次元だもん。
そのAF技術が何年かして下位モデルに降りてくるんだからそりゃ強いよ。

あ、別にオリとかE-M1ディスってる訳じゃないよ。E-M1買う人はキヤノン機とか複数マウントの人も多いだろうし。
ただここらの話って、オリ一本の人と複数マウントの人で全然理解度が違って来るだろうね。
オリ一本の人は「そんなに2強のAFが良い訳がない」とか思ってそう

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:44:39.04 ID:hX6iFFs60.net

俺は縦位置と横位置でそれぞれ測距点を個別に記憶できるようにしてほしい
ポートレートだとかなりありがたい機能なんだけどキヤノンと、最近出たニコンしか搭載してない

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 01:54:04.50 ID:rknMmQRJ0.net

>>251
フィルム時代からＡＦやっていたペンタも
プロが使わないせいで動体がまったく駄目で転落していったね。
ソニーやパナは動画関係のプロユースがあるから
また別のアプローチで来るかもしれん。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:01:18.54 ID:s/Cbh8UA0.net

>>253
お前の言うAFアルゴリズムってキヤノニコの特許で雁字搦めになっているのでは。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:05:16.44 ID:JTCPYxCa0.net

特許で抑えられているのはAFアルゴリズムではなく、高速なレンズ駆動方式。
アルゴリズムに特許なんか無いが、USMなどの高速レンズ構造は特許の塊。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:17:18.79 ID:ekkoBQ1x0.net

あれだけ優秀な手振れ補正作れるんだから
大きく動き過ぎないようにリミットかけるだけでも大分変わると思うんだけどなー

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:26:29.01 ID:vx/aMuO10.net

>>251 プロからのフィードバックは貧弱だけど、コレからの伸びが一番期待できる（楽しみ）なのは、
逆にオリってこと？　>>244 今からでもオリ機はまだまだ成長するトコ見れるから、オマイら的には逆に好かったじゃんｗｗｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:34:34.50 ID:rknMmQRJ0.net

>>257
伸びが期待できるという根拠は？

というかオリの顧客層は歯医者とか医療関係だからマクロは期待できるが
ＡＦ関係特に動体など全くもってこの先も期待していないよ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:35:50.81 ID:0HOk9lqDO.net

成長するかな？
今のところ道が見えてない感じだけど

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:40:23.71 ID:aIT3rrjo0.net

そんなのより、合焦ポイントを通り越してるのに合焦した事にしてしまうのを
何とかして欲しい。
特に望遠域にその傾向が強い。

ピントを追っていたはずが、なぜか突然手前の物にピントが飛ぶとか、
オリンパス機は昔から妙なクセがある。

高速だがピントが甘いというのも考えものだが、
せめてゆっくりでもピントを追い込む動作くらいして欲しい。

プロのフィードバックはあまり関係ないと思う。
フィールドテストでの挙動の追い込みをしっかりして欲しい。

AFに関する技術の多くが実はカメラメーカのものではなかったりする。
要はそれをどう使える形でユーザに示せるかというメーカの姿勢だと思うんだよな。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:45:53.30 ID:rknMmQRJ0.net

ま、正直言ってマイクロはパナに追随して動画に行くしか残されていないと思うな。
静止画ではいくら頑張ったとしてもＡＦはもとより画質面でもフルには絶対に勝てないしねえ。
パナは4Ｋに生き残りをかけているようだが、オリは方向性を失いかけているように見える。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:56:26.16 ID:rknMmQRJ0.net

>>260
＞フィールドテストでの挙動の追い込みをしっかりして欲しい。

どこで誰がそれをやると思う？
会社の近所の公園でオリの技術者がやるの？

ニコンやキヤノンはオリンピックや世界最高レベルの各種プロスポーツの現場で、
これまた世界最高レベルのプロカメラマンがフィールドテスターとして協力し、
ＡＦアルゴリズムの追い込みをやっているの。
その動体追従は追いかけるというレベルではなく、シャッターラグの分を予測してピンを先回りしているのだから
あまり悪く言いたくないがオリのそれとはレベルが違い過ぎてまったく話にならないよ。
キヤノンでもニコンでもいいからフラッグシップを使ってごらん。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 02:58:13.09 ID:prE/gNCj0.net

パナは既に【2016年度までに目標売上げに満たない場合はデジカメ事業撤退も視野に入れる】と発表済み。
ミラーレスの強い日本市場でもマイナス成長になって来たし
まして世界的にはミラーレス一本では売上げ確保できない。
パナにはまだ動画市場があるのでデジカメ撤退はむしろ資源の集中に繋がるが、オリは今後どうなるか…
どちらにせよ日本でしか売れないガラパゴス市場であるミラーレスに参入したメーカーが多すぎる。
一通り出揃った所で、今後は淘汰の段階に入るだろう。

結局メイン機はキヤノンニコンにしておくのがユーザー側の保険かな。
ミラーレスに本腰入れてるメーカーほどキツイし、下手に2強に被るカメラ出さない方が長生きできると思う。
でも下からはハイエンドコンデジも強力になって来てるし、ミラーレスは上から下から挟まれて大変な時代に突入するね。
センサーサイズが小さめなのもキツイかな。
ソニーのα7
フジの独自センサー＆高級レンズ
ペンタの変態路線
ここらの独自性が無いと厳しい時代かも

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:00:25.76 ID:0YvfTLCL0.net

欧米、ミラーレスのびてるってよ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:02:44.76 ID:qbic5aAk0.net

とりあえず次のフラグシップ機はOMボディやめてほしい。
プロに仕事で使ってほしいなら、それに相応しいボディ形状にしてくれ。

あとAF-LとAE-L別々に出来ないとかもやめてね。使えないから。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:06:57.55 ID:aIT3rrjo0.net

35mm判程度の小型フォーマットで満足できるなら、可搬性の高い4/3"も充分ありだと思うよ。

それよか携帯端末の空間情報利用のピントピッタシみたいなとんでもないものが
厄介なんだよな。
あとは4K動画のスチル切り出し。

4/3"はそのフォーマットの利点を活かして、取り扱い易い超望遠撮影とか、
引きのない場所で便利な広角撮影とか、その辺に訴求すればいい。
そうするとやっぱり「カメラ」としての魅力だと思うんだよな。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:07:52.13 ID:prE/gNCj0.net

>>262
そこなんだよね
アルゴリズムってのはカメラ全ての制御挙動なので、キヤノニコが持ってるAFの測距方程式にボディとレンズが最適化されてる。
これが強力。
仮に2強以外のメーカーが2強のAF方程式を手に入れたとしても、それを使いこなすだけのハード技術が整ってない。
本当にAFってのは凄くアナログ的な技術で、例えばどこまでを合掌とカメラが判断するか一つとっても長年の経験で折衷点を出す。
報道プロレベルのスピードの要求になると、合焦が出来ない事を素早く知らせる事も技術の一つになる。
いつまでも無理な測距を繰り返されるだけで決定的瞬間は去ってしまう。
それぐらいシビアな世界で、昨日今日から本腰入れて胴体AF勉強しますと言っても2強に追いつけるわけが無いし
そんな方向向いてカメラ作るべきでも無いだろう。最初から勝負の土俵に上がるべきではない。

AF一つとっても途方もない技術の積み重ねなんだし、それに見合うレンズの駆動、ミラーの駆動、シャッターの駆動
とまぁ全部込みの技術。
数値だけ達成しても現場のアナログ的な要求に答えられるにはアナログの技術の蓄積が無いと無理。
ミラーレスは総じてデジタル的なので最初から向かない。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:08:42.45 ID:rknMmQRJ0.net

可能性としてはαＥのようにマウントそのままで
センサーを大きくする方向性が残されているね。
ＡＰＳ-Ｃサイズまでなら余裕だろう。

静止画勝負にかけるならせいぜいフジと対等の
センサーサイズまで持っていかないと勝負にならないね。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:16:21.66 ID:prE/gNCj0.net

>>266
>4/3"はそのフォーマットの利点を活かして、取り扱い易い超望遠撮影とか、
>引きのない場所で便利な広角撮影とか、その辺に訴求すればいい


そこで今度はハイエンドコンデジが出てくるんだよな。
FZ1000みたいな1インチで望遠に特化した高速機とか
広角単焦点の大型センサーモデルとか、レンズを交換する感覚でコンデジ交換するというスタイルの方がハンドリングが良かったりする。
皮肉にも、ミラーレスの技術がハイエンドコンデジにそのまま生かされるので
メーカー側もどこかで選択する時期が来るんじゃないだろうか？
何かに特化して行くとレンズ交換する必要性がなくなるからね。
専用モデルのハイエンドコンデジの方がよっぽど良い。
パナがLX100とかFZ1000出したのが一つの傾向だとは思う。メーカーも気づいてるんだろう。

もう止めようか…
m43というフォーマットに限界があるという結論しか出てこない…

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:19:30.39 ID:rknMmQRJ0.net

>>267
やっぱりフィルム時代のＡＦの出遅れが響いてるんだなこれが。
もともと昔からプロユースの多かったニコンキヤノンが断然有利であって、
他のメーカーはノウハウの蓄積が最初から不可能なんだよね。

パナやソニーはビデオカメラの技術があったからコントラストＡＦで対抗しているけど、
オリやペンタやフジはその辺が何もないのでＡＦがほんとに厳しい。
動かない物体に時間をかけて合わせるのがやっとのレベル。
昔からほとんど進化していないところを見るとこれが限界なんだろうなあ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:23:40.77 ID:aIT3rrjo0.net

>>262
プロが協力してるからいいんじゃなくて、誰が使っても分かる妙な挙動を
何とかしようとしているかどうか。

プロのフィードバックなんて回りくどい事をしなくてもね。
キヤノンやニコンは大丈夫なんだよ。
まあ、宣伝文句には「プロの要求に応えるために多くのプロからのフィードバックを云々」
と書いとけばスゲーって思う人も多いだろうけど。

で、オリンパスはどうやって何とかしようとしてるのかっていうと、
なんか諦めてるっぽい。
プロのフィードバックとか、そういう問題じゃないんだと思う。
キヤノンは半端じゃないが。事務機の会社が良くやってると思う。
キヤノンはカメラがなくなっても会社は残るだろう。
ニコンは会社としては危ないね。カメラと心中かも。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:27:05.14 ID:rknMmQRJ0.net

＞取り扱い易い超望遠撮影とか

それこそ言われているようにＡＦが使い物にならないと厳しいでしょ。
ニコワンに勝てる気が全くしない。
オリのＡＦが使い物になっていたなら43時代に超望遠松レンズがもっと売れていたって。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:32:36.31 ID:prE/gNCj0.net

>>271
>誰が使っても分かる妙な挙動を何とかしようとしているかどうか


ミラーレスシステムそのものに、アプローチできる領域が限られてるんだよ。
ここ数年でやった事ってコントラストAFのスキャン駆動を早くしたぐらい。
それって要するにCPUの処理速度が上がっただけの話なんだよね。
ミラーレスってカメラ技術ではやれる事が少ないんだわ。

例えば、最悪AFが追従できない領域になると最後は置きピンとかマニュアル撮影になるんだけど
これをハンドリングしながらやるとなると、EVFではもう無理。ましてライブビューなんて論外。
光学ファインダーしか使えない。
こういう最後の手段まで含めて、ミラーレスシステムは懐が浅いんだよ。
入門一眼レフ機ならアナログ要素が多いので、撮影者が上手ければ何とかなる余力があるが
ミラーレスはもうCPUの処理速度頼みで、後はもうお手上げ。非常にデジタル的。

なので「諦めてる」様に見えるのは、ミラーレスにはやる事がもう無いんだよ。
半導体メーカーさんに速度の速い半導体作ってもらうしかない。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:34:14.58 ID:rknMmQRJ0.net

>>271
何とかしようとはしているが、どうしようもないというのが現実なのでは？
正直オリにはＡＦ専門の技術者がいないのだと思う。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:43:35.57 ID:aIT3rrjo0.net

>>273
いやー、そうでもないと思うんだけどね。
俺、望遠撮影ではAF+MFにしてるけど、AFよりMFの方がピントが合う。

使っていて困るのは、AFが迷ってる時にフォーカスリングを回してもMFに切り替わらない事。
AFが諦めるまで待つしかない。
だったら最初からMFオンリーでいくしかない。
使い勝手が悪いんだよ。
MFクラッチ付きのレンズを使えって言われてもなあ。

しかし、ファインダーで分かるピントの山を、何でセンサが検出できないかなあ、
って思うんだよな。
オリンパスにはまだまだやるべき事が沢山あるのではと。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 03:46:29.35 ID:prE/gNCj0.net

>>275
>しかし、ファインダーで分かるピントの山を、何でセンサが検出できないかなあ、
>って思うんだよな


そこがまさに、カメラメーカーの仕事じゃなくなってるって事だよ。
パナの方がよっぽど向いてる。
ミラーレスシステムってのは仕組みはほぼビデオカメラだから。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 04:01:57.35 ID:rknMmQRJ0.net

たしかにパナのコントラストＡＦは優秀だ。
それに関してはナンバー1だろうね。
速いし外さない。
動体以外は。
最近は空間認識とかやり始めたから分からないけど。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 04:17:08.46 ID:xrzI1mMN0.net

50-200SWDだったらフォーカスリングが常にメカニカル連動してるから
迷い始めたら即グルグルすれば無理矢理無限遠まで戻してAFやり直させることができるよ
そんなことしなくても合ってくれるのが一番だが

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 04:52:41.79 ID:WuBPLkS80.net

ID:rknMmQRJ0＝ID:WRab7MWI0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20141206/cmtuTW1RUkow.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20141205/V1JhYjdNV0kw.html

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 05:25:18.46 ID:1i0h2fI50.net

ユーザーがプロに幻想を持っているのを各メーカーはうまく利用している。E-M1スレでプロの話が出る度にほんとにそう思う。
報道云々と開発絡めている人いるけどねえ。考え過ぎだよ。フィードバック云々よりシェアとか規模とか、かけられるお金の問題でしょ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 07:14:49.57 ID:9hwUBNLS0.net

ニートGK今度はこっちで暴れてたのか

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 08:51:34.06 ID:0/eWJFym0.net

ここのところAFの話題が多いのは
40-150使ってみたら「ヤハリ…」ってことか？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 08:56:28.83 ID:3F+Zf6FY0.net

40-150/2.8のはなしは出てないね

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 08:58:24.53 ID:u8uLHRsT0.net

知ったかや思い込みでこれだけ書き込めるんだから凄いわ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 09:13:31.13 ID:DaKx3oTt0.net

もう寝たみたいだな、起きて来ないうちにNGかけておこう

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 09:27:25.37 ID:aIT3rrjo0.net

>>278
メカニカル連動じゃないレンズでも同じだよ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 10:00:35.31 ID:UZVFFqIK0.net

起きたらスレがやたら伸びてたがあいつは
いったい何なんだ？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 10:09:28.15 ID:s/Cbh8UA0.net

>>287
>>279
キヤノンやニコンのフラッグシップ機を手にしたことのある人間はこんなことを喚かない。奴は単なるピエロ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 11:24:16.28 ID:TTou6iDG0.net

オリのAFがニコンやキャノンに比べて糞なのは銀塩の頃からの伝統
光学系の性能は負けず劣らずというか首一つ以上抜けてるのにもったいない

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 12:06:11.28 ID:tJMdXlg20.net

つーかミラーレスに関してはニコンやキヤノンよりオリンパスの方が確実に一日の長がある訳だし

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 12:35:26.85 ID:+MsE3FYH0.net

そもそも、ミラーレスと一眼レフの性能を、同じ土俵で語るのが間違いじゃね？
ＥＶＦじはＥＶＦの便利さがあるし。
逆光時や夜景撮る時なんか、試し撮りしてから液晶見て露出の確認しなくても、
露出補正値が初めからＥＶＦに反映されるからとても便利だよね。
それに一眼レフだと、日当たりで撮影後の画像を液晶で確認するのは見辛いけど、
ＥＶＦならファインダーで大きく見れるのでとても便利！
それと、レンズ性能が良いのはなぜ？センサーが小さいと高性能にしやすいのかな？
12-40/2.8なんか一応セットレンズなのに、高価なキヤノンの24-70/2.8より高性能。
開放絞りから四隅まで高画質なのには本当に驚いた。
ＭＴＦ曲線を見ても、mm/60本表示をしているメーカーは他に無いよね？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 12:58:47.28 ID:mAIdvlXk0.net

>>291
＞12-40/2.8なんか一応セットレンズなのに、高価なキヤノンの24-70/2.8より高性能。
12-40はセンサーサイズ対比で見れば24-70/2.8よりはるかに巨大なレンズだから
＞開放絞りから四隅まで高画質
回折限界が早いから開放から解像しないと使い物にならない
＞mm/60本表示をしているメーカーは他に無いよね？
センサーサイズが小さいからフルサイズの30本とm4/3の60本が同じ性能

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 13:20:39.33 ID:q6WcHCo40.net

センサーサイズが違うものをなぜ同じ土俵で比較したのか。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 14:02:23.38 ID:aIT3rrjo0.net

MTFでは解像力は分からない。
カメラに付けてみないとセンサ面の乱反射は分からない。

一眼レフだとファインダーでは出なかった画質低下が画像で出る事がある。

>>292
＞12-40はセンサーサイズ対比で見れば24-70/2.8よりはるかに巨大なレンズだから
でも実際は12-40は巨大じゃないって事が重要では？

＞回折限界が早いから開放から解像しないと使い物にならない
理想的なレンズは開放が一番解像はいい。
絞るとコントラストが向上して画質が良く見える事が多い。

＞センサーサイズが小さいからフルサイズの30本とm4/3の60本が同じ性能
これ、違うよ。MTFはコントラストの再現率だから。一つの目安。

それぞれのセンササイズに最適化してくれればそれでいい。

16MPになって、画質も当たり外れがなくなってきた4/3"は、レンズ交換式のデジカメ
としてはいいフォーマットだと思うよ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 14:16:55.07 ID:nvygUITE0.net

APSCの24Mとかは既にレンズ性能が追いついてないよね
マイクロと大体センサーのピッチは同じだけど。
現状マイクロ16Mはいいバランスだと思うなあ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 14:20:30.92 ID:5M5LQgQJ0.net

ver2.2にしてからバッテリー消費が激しくなった気がする…

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 16:41:59.15 ID:OfmD5/z+0.net

カリッカリが良い人はｍ3/4
ボッケボケが良い人はフルサイズ
貧乏人はAPS-Cでおｋ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 18:00:28.76 ID:aIT3rrjo0.net

実はデジカメはもうカメラとしてはあまりやる事がないんだよな。
携帯端末から中判まで、大体揃ったし。

コンデジなんか、とっくにレンズの解像限界を超えちゃっていて、
ローパスフィルタを付けてるものはもうなかったりする。
画素数競争の終わり。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 18:02:12.56 ID:SkCFwA+z0.net

>>234
オマオレ。ブラックという以外は全く一緒。M5+HLD-6で全く問題ないけど、3万引きで即効負けた。

ただ、自分の場合、最近ZDの竹レンズ2本（50マクロと14-54)手に入れたので、位相差AFのM1買いはまあ無駄ではないと言い聞かせている。

というか、単純に40-150pro買った人はE1の三万引き券捨てるのはもったいない気もする。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 19:02:57.30 ID:rknMmQRJ0.net

>>298
それはセンサーの話であってデジカメ全般ではないな。
オリの話をすればＡＦや動画などまだまだ全く駄目だろ。
コンデジにすら劣る。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 19:59:49.12 ID:HW5rs/2y0.net

ここにいる人は大体E-M1持ってるしｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 20:04:41.67 ID:HW5rs/2y0.net

付け加えるとE-M5のエリートブラック40800円には魅力を感じる

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 21:14:59.71 ID:OfmD5/z+0.net

オリなんてサブのマウントだろ
こんなのメインで使ってるやついないよ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 21:38:37.67 ID:4wDHPaZM0.net

画質だけならセンサーとレンズを自前で作ってる富士が一番良いね
カリカリとボケボケの両立
かつて松レンズに憧れた俺も今の時代のカリカリは富士だと認める
かつてSTFに憧れた俺も今の時代のトロトロは富士だと認める
ただ既に構築したm43システムがあるので今から富士に以降するのもなぁ
さらに今の富士って恐ろしいレンズ沼だし（出てるレンズ全部欲しい）

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 21:41:15.75 ID:rknMmQRJ0.net

AFに関してはオリ以上に駄目だけどな。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 21:44:32.37 ID:4wDHPaZM0.net

>>305
ミラーレスにAF求めちゃダメでしょ
AF求めるなら最初からミラーレスなんて買わない

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 21:47:42.11 ID:rknMmQRJ0.net

>>306
しかしそれではせっかくの超望遠レンズが意味ないではないか。
風景専用になってしまう。
ふつう超望遠レンズのメインターゲットは動きモノなんだがな。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 21:56:10.31 ID:4wDHPaZM0.net

>>307
風景とポトレ用で良いんじゃね？
参入の遅い富士が今の時期に大口径望遠出してる事が凄いと思うけど。
オリンパスなんて何年かかって40-150F2.8に辿り着いたのさ

それよりも富士のレンズ郡は単焦点からズームまで凄すぎる
APDなんて鼻血ものの描写
レンズラインナップからしても何に力を入れてるのかよく分かる

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 21:57:47.14 ID:/moKMBtm0.net

E-M1を買って3ヶ月も経たないのに、
リアダイヤルがしょっちゅう空回りするので修理に出したでござる。くそー。
以上チラ裏

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 22:22:37.09 ID:rknMmQRJ0.net

>>308
40-150の遠景解像が良かったならそれもアリなんだがな。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 22:37:32.87 ID:swuj4jQF0.net

>>309
今頃買ったＭ１でも不良が出るのか・・・
そのリアダイヤル空回りの問題は店頭展示機でもけっこう報告されてたけど、
わりと広範囲のトラブルなのかな

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 22:38:36.38 ID:swuj4jQF0.net

40-150の遠景解像、抜群にいいぞ？
びっくりするくらいだ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 22:53:02.54 ID:/moKMBtm0.net

>>311
はずれをひいたのかな・・・。

価格.comにも上がってましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/Page=36/SortRule=1/ResView=all/#17733692

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 22:57:18.60 ID:rknMmQRJ0.net

>>312
アップしてくれんか？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 22:58:31.33 ID:wleui/lk0.net

>>303
フツーにメイン機ですよ。
軽くてそこそこの画質で便利だもん。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 23:00:46.83 ID:wleui/lk0.net

>>309
あれ不具合だったのか、すごく稀にそういう状況になった。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 23:07:14.77 ID:UHclS93J0.net

>>309,310,312,315
10月頭に買った自分のも、最近時々リアダイヤル空回りするようになった。
不具合だったのか…

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/06(土) 23:44:41.45 ID:KsOoS89/0.net

E-300の時にも、同様の不具合が有ったのだよ。対策されて8年は効果もあったようだが、
EM1のダイヤルはアッパーパネルAssyとなっているので、過去の是正は活かされなかった。
機種や構造が変わった時の変更点管理が出来ない会社は、精度は1流、サービスは2流、
営業は3流と評されるケースが多い。つまり、売る事ばかりに必死で、肝心の物造りが
出来なくなって来ているという訳さね。

EM1自体がハイアマチュア〜プロシューマ機じゃないからね。ただのEM5上位機だし。
本来ならE5並の信頼性を持っていて良いのだが、コイツは違うんだよ。
Proレンズにしても、冬場は冷たくて敵わんし。HG/SHGは、ここまで冷たくなかったぜ。
せめて、リング類はラバー付きにして欲しかった。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 00:05:18.69 ID:JCUkNg3O0.net

結局信頼性は大きさに比例するんだろね
ニコンとかキヤノンのプロ機の大きさには理由があると
何でもかんでも小さくすれば良いってもんじゃない。必ず何かとトレードオフだな。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 00:09:01.49 ID:KgQkgbmd0.net

ニコンはいっぱい不具合だしてるよ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 00:22:34.31 ID:7Im1vI2O0.net

キャノンもいっぱい不具合でてるよ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 00:36:12.35 ID:D+8Rj9Oz0.net

フラッグシップのくせにダイヤル空回りとか舐めすぎだろ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 00:42:07.55 ID:wtTmSi1T0.net

既に言われてしまっているが、でっかいのに不具合出してるキヤノン、ニコンの大きさの
どこに必然性があるの？

オリンピックのプレスにキヤノン、ニコンのサービスが常駐してるのは、故障対応が主目的。
もちろん他社もいるんだけどね、2社の使用率高いから、対応も大変。

結局大きさが信頼性に比例するようなのは気のせい。
大きいカメラを持ち運ばなければならない人が、自分を納得させる為の言い訳かも。

俺、以前カメラの基幹部品メーカにいたけど、大きさと信頼性の相関はないといっていい。

以前、E-5がでかいのは防塵防滴のためとか、それに伴う熱容量の関係かと思ったが、
E-M5がそうではなかった事を証明してくれた。

オリンパスがダイヤルの仕様決定にミスったとは思う。

>>322
ニコンもキヤノンも舐めてるよ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 00:52:53.83 ID:EfFoS/FE0.net

プロユースに耐える大型カメラと
コンシュマー向けの小型軽量路線のカメラを同列で語っちゃダメでしょ
機械モノなんだからそりゃ故障はするけど
1DやD4とE-M1の品質の違いは実際に手に取るだけで誰でも分かる
ヨドバシとか行けば1Dとかの実物あるだろ
あれ触っちゃうとダメだよなｗ欲しくなる。でも値段見てすぐ諦められるけどｗ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 00:56:41.47 ID:wUTfm0Xf0.net

いや、例えばキヤノンなら
他のカメラとは桁が違うシャッターユニットの耐久性
デュアルCFカードスロット
画像処理エンジンのデュアルCPU
露出専用のCPU
CFカード専用の液晶表示部
それらを駆動するための大容量バッテリー
完全な防塵防滴
縦グリップなど必然的にあの大きさと重さになるんだが

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 01:00:41.26 ID:Q/j1LtYc0.net

まぁ1D系は別格だから
使ってるネジから何から何まで違い過ぎる

E-M1のスレで50万超える1Dの話しても意味ねーと思うが

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 01:05:48.61 ID:mCUOk/Oj0.net

>>320
2年前にD600買おうとして思いとどまったて正解だったと思ってる
米中に騒がれるまで日本国内ではダスト問題の欠陥認めずに隠蔽しようとしたあの体質は三菱自動車を思い起こさせるわ
どこの国内メーカーももうギリギリでやってて無理してるんだろうけどな

ただしソニーだけはサポートの質が論外なんでもうあそこの製品は二度と買う気ならないわ
ボディの修理ミス連続とかありえん、ユーザーをなめた態度の対応するのもソニーのサポートだけだった

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 01:21:25.51 ID:NQk46OmL0.net

夜景を撮ってきたんだけど気になることが一つ
ZEROフィルターだとゴースト出ないのかな？

E-M1 40-150PRO　フィルター無し
http://2ch-dc.net/v5/src/1417882627706.jpg
E-M1 40-150PRO　フィルター有り（ケンコーPRO1D）
http://2ch-dc.net/v5/src/1417882642023.jpg

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 01:35:03.12 ID:wtTmSi1T0.net

>>325
元基幹部品メーカの立場から言わせて貰うが、
＞他のカメラとは桁が違うシャッターユニットの耐久性
これはない。カタログで謳っていないだけで、実際はそんなに違わない。
具体的には言えないが、廉価モデル用のユニットでもン万回で壊れたとかで
問題になる。それが何万台に一台でも。
だから部品メーカは手を抜かない。

シャッターで問題が起きる事が多いキヤノンは、シャッターを内製化してるからいけない。
ニコンはD600で問題を起こしたが、同じメーカの基幹部品を使用してる他メーカの
カメラで問題が起きないのは、ニコンのアッセンブリの管理に問題がある。
実はニコンはフラッグシップでもおんなじ問題を抱えてるんだよ。

ただ、E-M1でプロを意識しているのなら、デュアルスロットの順次書き込みくらいは
備えて欲しいとは思う。

撮れませんでした、てな言い訳が出来ない現場では、重いシステム一式より、
OM-DとかPENとか、小型のシステムを複数持って不測の事態に備える事も
堅実な考え方といえる。

>>327
ソニーはサポートに電話すると伝言ゲームになるから嫌。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 01:43:24.97 ID:Q/j1LtYc0.net

オリンパスユーザーって自称元基幹部品メーカとかって奴多いよなｗ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 01:52:31.49 ID:wtTmSi1T0.net

も一つ、ついでだから。

>>324
＞1DやD4とE-M1の品質の違いは実際に手に取るだけで誰でも分かる
これは必ずしも当てはまらない。

いかにも頑丈そうなのが実は機械としての詰めが甘いものも結構ある。
逆に、一見華奢っぽいのに実はよく練られていて、長期の使用に耐えられるように
なっているものもある。

キヤノンやニコンが質感に注力しているのは分かるが、それよりミラーの脱落なんか
起こすようじゃダメ。
そうなっちゃうのは、「実際に手に取るだけで誰でも分かる」と思っちゃう人が
製品の購入に結びつくと考えられているからかもしれない。

>>330
失礼だな。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 01:57:03.28 ID:t+OOIngF0.net

>>331
もういい加減にしろ
1Dのスレに張られてまた基地外オリンパとか言われるから
向こうは相手にもしてねーよ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 01:57:04.93 ID:qiHqEyQI0.net

>>331
知ったかでもの語ってるからつっこみを全部嘘つきとして
扱わないと自分がデタラメこいてたのばれちゃうからな

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 02:02:52.42 ID:XHBoQ0wF0.net

オリンパスは積み上げた在庫を格安で社内販売してるから

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 02:36:31.99 ID:iLSiRtvS0.net

6DやD600をディスるならまだしも
D800や5Dクラスには敬意を払うのが本当の技術者ってもんだ。まして1Dとか…
このスレの住人だってD800や5Dユーザー居るだろうし、憧れてていつか欲しいなと思ってる奴も多いだろうに。

そもそも、キヤノンのミラー落ちにしてもニコンの黒点にしても
フルサイズのカメラを作ってるから発生する問題であって、オリンパスはその土俵にすら居ない。
キヤノンなんかフルサイズのミラーやシャッターを1秒間に12回も駆動する技術を持っていて、それに食らい付くAFがあって、それを実際に製品として売ってるんだから
その領域をディスるならオリンパスが少なくとも同じ事を出来る様になってから言うべき。
オリンパスのセンサーの倍の面積のミラーやシャッターをそれだけの速度で駆動させられる時点で何も言えない。

オリンパスのスレで2強のフラッグシップをディスっても痛々しいだけ。もう恥ずかしいからやめてくれ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 03:11:05.92 ID:BCyrtgn90.net

故障や不具合は何処のメーカーだろうとある
肝心なのは、サーポートの質だよ。

以前、ニコンは高いものを売ってる割にあまり良い話を聞かなかったなぁ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 07:02:51.63 ID:K0T0Eahq0.net

>>328
絶対出ないってことはない
早朝に撮影してたら紫色の点が
出てたわ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 07:40:04.59 ID:KBAt/YX20.net

低振動モードだとバッテリーの減り早い？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 08:22:46.42 ID:wtTmSi1T0.net

>>332
あっちの話じゃねえよ。
こっちに35mm判の話を持ち込む奴がいるから話をしてるだけ。

>>331
そう言い切れるか？うそつきだな。

>>335
＞フルサイズのカメラを作ってるから発生する問題であって、オリンパスはその土俵にすら居ない。
問題があるのに、デジタルカメラに不向きな35mm判サイズにしがみつく必要はない。

キヤノンやニコンがDSLRに適したシステムを創れば、素晴らしい物が出来ると思うんだけどな。
キヤノンは、EOSでFD捨てた時みたいに、EOSを捨ててもいいんだよ。
より良いDSLRを創る気があるなら。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 08:33:50.64 ID:T+n6eifc0.net

店頭でキヤノニコのフラッグシップ機を触っても
良いなと思う程度で買いたいとまでは思わない
コンパクトさと角張ったデザインでE-M1を選んだ嗜好だから

だからキャノンがEOSを捨てて、ニコンが昔のF一桁に戻って
サイズとデザインが好みに合えば買いたい候補になるかもね

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 09:02:25.98 ID:muBmahZp0.net

>>338
減りにくくはなっても減り早いことはないんじゃないの
0秒は電子先幕シャッターで先幕動かないぶん得なんじゃない？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 09:44:51.11 ID:gqHrTCAj0.net

でかくて重くていかにも頑丈そうだけどバカ高い、CやN のフラッグシップに道具として何の魅力も感じられない身からすれば、id:wtTmSi1T0 の話は筋が通ってて信憑性があると思うけどな。でもまぁ、長い年月で作り上げられた固定観念を変えるのは難しいだろな。特に年寄りには。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 09:54:31.61 ID:h2BoBNTF0.net

　欠陥だ！http://blog.livedoor.jp/sec44/archives/7003153.html

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 10:00:16.47 ID:UJ5fVdja0.net

小さく軽く安価で信頼性の高いシステムを提示できれば、プロも乗り換えるんだよ。実際、プロスポーツ
カメラマンの間で、F4レンズが支持され始めている。比較的軽く、被写界深度もそこそこ稼げるので、
使い勝手が良いのだ。フォーサーズも本来なら望遠に強い規格だったのに、レンズ内ISのノウハウが
無く、シグマに頼ろうともせず、標準域のレンズを次々と発表し、キヤノニコは疎か、ペンタともがっぷり
四つに組んで戦った。元々不利なのに、3対1で、どうやって勝てる？

30年続くはずだったマウントを、事実上5年で投げてしまった訳で、この罪は深く大きい。罪滅ぼしを
するはずのマイクロは、妙にデザイン性や過去の栄光に頼った製品ばかりで、E-M1も、道具としては
少々劣る仕様となった。

次代機では、かつてのE-1桁並を目指さなければウソだ。現行E-M1の後継機はE-M5次代機が担う。
E-M10は・・・　プラ使いまくりでも良いから、せめて防塵防滴にしなきゃ、EVF付きの割高ペン上位機
という認識のままだろうな。

商品のグレードと、潜在ユーザーに見合った製品に仕上げるのが、メーカーの責任でもある。今更
E-7出せとは言わんから、E-1桁並の品位にしてくれない事には、3年使うだけの魅力を維持出来ない。
デジカメは、後発機が基本的に優秀という事実は変わらないのだから。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 10:14:31.04 ID:fmNlsGQk0.net

M10は価格的に防塵は無理だろうけど簡易防滴ぐらいはほしい

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 11:42:48.91 ID:wtTmSi1T0.net

>>344
E1桁を気に入ってる人には悪いが、E1桁がオリンパスの小型軽量のイメージをぶっ壊して
しまったと見る方が当たってる様な気がするんだけどな。

オリンパスは暫くはフォーサーズレンズの使用に配慮するだろう。
オリンパス自身、フォーサーズシステムがいつまでもSLRの形式に拘るべきものと
考えていたとは考え難い。
なぜなら、4/3"はSLRにするにはちょっと無理があって、電子デバイスによっては
光学ファインダーに頼らないシステムになるのは自然な成り行きとも言えるから。

フォーサーズ陣営は、フォーサーズレンズに加え、マイクロフォーサーズのレンズも
使えるシステムに移行した。
ここには電子デバイスを前面に押し出したいパナソニックの意向がかなり強く出ている。
文句を言うならパナソニックに言うべきではないかな。
それをフォーサーズ切り捨てと考えるのは個人の勝手だが、フォーサーズレンズ専用の
ボディを作る理由は、少なくとも商業的には考えがたい。

3:1とか、そんなことに関係なく、プロは道具の選択肢が多い事にありがたみを
感じるのではないかな。
それは、キヤノン・ニコンにないより大きなフォーマットの存在を考えれば分かる。
オリンパス自身が言っている。他社に既にある物を作る意味は？と。
そういう意味でもE1桁はオリンパスらしくなく失敗だったのかなと。

>>342
ありがと。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 12:20:37.86 ID:T45Jiouy0.net

>>342
信憑性って意味では
どこの誰だか分からない2ちゃんの書き込みより
多くのプロがCNで飯食ってる現実の方がよっぽど信憑性あるけどなあ

筋を通すって意味では
43マウント速攻で切り捨てたオリンパスより
長年マウントを維持してるCNの方が筋通してると思うけどなあ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 12:31:49.65 ID:T+n6eifc0.net

マウント維持によるデメリットにも目を向けなきゃね
マウント切り捨てによるメリットもね

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 12:45:57.36 ID:1oi4nAGi0.net

最強の動画機を目指すというはっきりした目標があるパナと違ってオリには方向性が見えんのだよな。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 12:48:49.22 ID:lk6w2wF00.net

オリンパスが理想を謡ってたのはE-3までで
今や女子供向けのそれっぽいカメラ専用メーカーに成り果てただけだろ。
（と言うか元の定位置に収まっただけとも言えるが）
かつての理想から見れば今の商品郡を見れば情けない限り。
多くの松レンズユーザーはキヤノニコに移って「やっぱフルサイズ良いわｗ」「こんなにレンズ選べるの？イヤッホウ！」って楽しんでるのが実際だ。

結局キヤノンやニコンが作りたいハイエンドカメラを好きに作れるのは市場的に安定してるからであって
金が無ければ何もできないのは会社も同じ。
商業的に安定させないと作りたいカメラも作れない。
オリンパスが安定供給できるのは女子供向けカメラが限界って事だ。

買えるか買えないか、自分に必要かどうか、は関係ない。
長年プロ機を供給し続ける事で得られる信頼は絶大で、エントリー市場にまでそれは影響する。
エントリー市場で売れるからまたフラッグシップも提供できる訳で、そうするとレンズ市場も拡大する訳で、この循環はそう簡単に崩せない。
ましてオリンパスみたいなコロコロマウント切り替える会社には無理。

誰もが一度はプロ機に憧れる。それはメーカーも同じ。
オリンパス自身がキヤノンニコンのプロ機に憧れたんだよ。そして、自分達にはとてもプロサービスを展開する力は無いと悟ってm43に移行したのが現実。
身の丈に合ったカメラを作らないとメーカーも持たない実証だ。
かつての光学理論なんてかなぐり捨てて、女子供に売れるカメラを作らないと会社が持たないと判断したのがオリンパス自身なんだから
ユーザーもその事を弁えて発言すべき。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 12:55:37.68 ID:xnlqWlXe0.net

>>347
売れてれば、皆が使ってれば、長く続いていれば良いものだって考えを持つのは勝手だし否定するつもりもないけど、
そういうのいかにも日本人的で自分はだいっ嫌いなんですわ。長いものには巻かれたくない、天の邪鬼だって自覚はあるけども。
まああとはカメラはじめて10年も経たない新しい物好きの目には、オリンパスのもの作りは単純に魅力的に映るのよ。旧態依然は面白くない。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 12:58:51.43 ID:1oi4nAGi0.net

まるで玩具メーカーであるかのような言われ方だが、
女子供市場も一定の規模はあるわけで、まあそれはそれで生き残るためには必要。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 13:04:01.38 ID:3EuHeu150.net

>>343
この荒らしを繰り返してるのは、インチキ玄人のヲ匠(金子俊和)です。
自分へのダメ出しが少しでも目立たなくなるようにと、多くのスレを必死でageてます。

ヲ匠の荒らし行為を記録するスレ [転載禁止] 2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417581827/l50

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 13:16:19.84 ID:7vkCPI0y0.net

GF1から入った俺にはわからんけど
4/3捨てたとか言ってる人は
4/3が商業的に失敗してることはなんとも思わんのかね？
もっとレンズもボディもウハウハ儲かるくらい買ってやれば
今でも継続してたんじゃないの？
オリンパスには4/3と心中して欲しかったってことなのかな？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:20:59.53 ID:UJ5fVdja0.net

>>354
そこじゃないんだよね。成功する素養が有ったのに、オリ自らが失敗に導いた点を認めず、
ユーザーにのみ責任を負わせた形となっている事が、怒りを招いているのだ。
日本だけじゃない。欧州の方が、更に酷いアンチ・オリンパスを生み出しているんだぜ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:26:26.51 ID:SiYNCW0/0.net

>>351
>カメラはじめて10年も経たない新しい物好きの目には、オリンパスのもの作りは単純に魅力的に映るのよ。旧態依然は面白くない。


そのパターンは一回本気で他社の光学一眼レフを使うと「こんなに良い物だったのか！」ってなるケースが多い。
m43のデメリットも理解して使う人は良いんだけどね
単に新しいから良いだろうと思ってミラーレスの事考えてる人って光学一眼レフの完成度の高さを舐めてる。
このスレにだってD800のサブでE-M1って人多いのはここだからね。

ミラーレスって現状では小型化とトレードオフとしてファインダーとAFを退化させて出来てる代物だからね。
本気で一眼レフを使うとよく分かる。
ま、カメラは用途に合わせて選べば良いので、普段持ちとかスナップにはミラーレスはありがたいけどね。
そういう意味ではミラーレスの上位モデルほど立ち居地は微妙になって来るけど。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:35:31.45 ID:CiPCvG9a0.net

うぜー

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:35:39.31 ID:SiYNCW0/0.net

>>355
E-420路線を今でも続けてくれてたらm43よりよっぽど良いカメラになってただろうにね。
今の技術で43の小型レンズ作ってれば本当にシステムとして完成したのに。
梅や竹レンズは電子補正技術使えたろうに。。。もったいないね。

オリンパスの構造的な問題は、医療機器で儲けてカメラ部門で浪費するって点なんだよね。
だからカメラ作りに一貫性がなく右往左往して行く。
ニコンやキヤノンは何だかんだ言っても、きちんとカメラで儲けてカメラに還元してるからずっと2強でいられるんだわな。
E-M1のスレで言うのもなんだけど、E-M1みたいなカメラを作りたがる人をクビにすればオリンパスのカメラってもっと魅力的になると思うし
43システムも早々に撤退なんて事にはならかなったと思う。
医療分野の儲けをカメラで使う構造から言ってE-3とか松レンズはオリンパスには荷が重過ぎたんだよ。
E-420とかE-620路線だけ堅守して、そこで一定の市場が出来てから松レンズとか行くべきだった。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:36:39.40 ID:me2O440m0.net

「本気の一眼レフ」ってどんな時だろうな？
俺には運動会しかそういう需要が無かったので
子供が学校卒業したと同時に一眼レフはまったく必要なくなった。
D800Eも買ってみたけど、2〜3回しかシャッター切らないまま防湿庫の中。
結果的に今、ミラーレスとコンパクトタイプで100％、一眼レフは0％になった。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:38:43.70 ID:1oi4nAGi0.net

>>359
そういう人はスマホや玩具カメラで充分でしょう。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:41:16.18 ID:762v5FRl0.net

まぁどこまでが「本気」なのかは人それぞれだから良いとして
とにかく光学ファインダーでバシャ！！って撮ったら気持ち良いのは確かだわな
カメラはメカ的な訴求もある分野なので、白物家電みたいなミラーレスがダメな人が多いのも事実

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:41:55.36 ID:1oi4nAGi0.net

>>358
どんだけ光学性能を追求した松レンズ作っても、
あのＡＦでは使い物にならず結局撤退していたでしょうな。
あらゆる意味で力不足ですわ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:46:13.30 ID:NULLZEaa0.net

>そういう人はスマホや玩具カメラで充分でしょう。
いや、それはまったくないね。
一眼レフは要らなくなったけど、
その代替品としてミラーレスとコンパクトが役に立っているとう事。
一眼レフの使用率は0％だけど、同時にiPhoneカメラの使用率も0％だから。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:51:47.38 ID:762v5FRl0.net

>>362
光学性能って言っても、その為にセンサー小さくしてるんだからねｗ
結局はトレードオフ。

もうね、画質追求するならでっかいレンズにでっかいカメラ使うしか無いのよ。
完全に大きさに比例。
中盤、フルサイズ、APS-C、43、1インチ、とまあ完全に大きさに比例
ここに駆動の早さ、ハンドリングなどが加味される

この中でどこを選ぶかってだけであって、自分の選んだシステムの上下に何があるかを客観的に理解してれば良いだけの事。
それを「もうAPSｰCは超えた！」だの「フルサイズは大きすぎて使わない！」だの
ゴタゴタ言うからオリのスレは荒れていつもこの調子ｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 14:55:49.46 ID:762v5FRl0.net

>>363
>一眼レフは要らなくなったけど、その代替品として


それは「代替」になったのではなくてお前に一眼レフが不要だっただけｗ　いやマジでｗ
それを「代替になった」と思い込むからオリンパなんだよ
最初から分不相応なシステムに手を出してるだけだから、自分が買い物ミスってるだけの話
お前にとって一眼が不用になった事と、客観的な一眼レフとミラーレスの対比はまったく無関係
オリンパは昔からこのロジックから抜け出せない
ユーザーもメーカーもｗ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 15:51:01.85 ID:xnlqWlXe0.net

本人にとって代替になったというだけで一般的な話をしてる訳じゃなかろうに。
あんまり自分の基準ばかりを押し付けてるとうざがられるだけだよ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 15:56:11.91 ID:aZqFsK1q0.net

バカだから文意を汲めないんだよ。
昔は子供の運動会だけのために一眼レフが必要だったが、
卒業後必要なくなったって書いてんのにな。

しかし少子高齢化で実際のところこういうのが一般的になってんじゃないのかね？
ミラーレスやコンパクトで撮れて、一眼レフじゃないとダメなシーンってホントにニッチな用途しか思いつかない。
ニッチな用途に大柄で高価な一眼レフ使ってくれるのはニッチの中のニッチなマニアのみでしょ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:03:36.35 ID:onh0Xd0b0.net

なんでE-m1のスレっていつもこういう流れになるのかね。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:03:52.67 ID:WqcHFHay0.net

>ミラーレスやコンパクトで撮れて、一眼レフじゃないとダメなシーンってホントにニッチな用途しか思いつかない

これって今度はそっくりそのままミラーレスにも襲い掛かってくると思うんだけどね

それはさておき
一眼レフ買うのって「一眼レフじゃないと撮れない」って事で買ってる人少ないんじゃないかな？
多くの人は単に「良いカメラが欲しい」って訴求で買ってると思う
そういう意味ではあまり理屈立ててミラーレスの優位性を説いても意味ないと思うんだよね
未だにKISSが売れまくってるのがね

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:06:17.06 ID:Ry4Zmfv/0.net

うぜー

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:08:16.59 ID:WqcHFHay0.net

あと
スマホやコンデジからステップアップで「良いカメラ欲しい」と思った人にとっては
一眼レフの光学インターフェースは分かりやすい「変化点」なので強いんだと思う。
ミラーレスはLVで簡単に撮れる事がメリットの一つだけど
スマホやコンデジからステップアップして来る人にとっては同じインターフェースで面白くないと思うんだよね。
せっかく良いカメラ買うのに同じ液晶画面見るのって変化が少ないから。

んー　やっぱり結局一眼レフとミラーレス両方展開してるメーカーが強いのかなと
ミラーレスだけに集中するのって凄く危険な感じ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:30:10.28 ID:YEKpl/A10.net

>ミラーレスだけに集中するのって凄く危険な感じ
それは全くないね。
逆にレフ構造を持った高コストな物体を
投げ売りで大量に売らざるを得ない一眼レフメーカーのほうが危機感持ってるよ。

光学ファインダーが良いカメラとしてステップアップ先に必ずなってるとしたら
ニコンもキャノンもミラーレスなんか出すはずが無いのに、実際は出してる。

二兎追う者は一兎も得ず。
まさにこれ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:39:47.82 ID:qTDYcMmY0.net

カメラ素人の女の子に見せてキャッキャ喜ぶのはE-M1よりKISSだわな

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:42:12.13 ID:/SaXhcat0.net

白X7ならあり得るが、普通のKissでそれは無い。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:45:57.08 ID:03cwMMFm0.net

>>372
ニコン、キヤノンの場合は既に一兎得てるから悠々と二兎目を狙いに行けるんだろ
【二兎追う者は一兎も得ず】なのはEシステムの呪縛が見え隠れするオリンパスの方
それが無けりゃもっと早く40-150Proも出せたろうに

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:48:16.70 ID:1dIERzqn0.net

逆に言えばNikon1やEOSMみたいなダメカメラでは二兎目は無理。
それは一眼レフを決して超えてはならないという呪縛がミラーレスに枷を嵌めてるからだ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:52:57.10 ID:hMgEdiRI0.net

EOS Mはダメな子だと思うけどニコワンは結構凄いだろ
あっという間にミラーレス最強のAF搭載して来たし、知らない間にレンズも結構あるし
像面位相差のお陰でマウントアダプタ使えばニコンのレンズ郡使えるし。

つーかニコンキヤノンが本気でミラーレスに出てきたらそれこそもう終わりだろ。
キヤノンなんてビデオ技術もあるし

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 16:59:11.05 ID:/qz4xko60.net

ISO400でノイズが見えるNikon1はやっぱダメだよ。
AFもEVFなので動体に使えないのはミラーレス全般に言えることだし
FT1使うくらいならD3300使った方がましっていう呪縛から逃れられない。

ニコンとキャノンは本気でミラーレスに踏み込めない。
それはつまり一眼レフ資産を一気に負債に変えることを意味するからだ。

キャノンはソニー独占になってるビデオカメラからは事実上撤退してるし
やっぱミノルタの開発したマイクロフォーサーズの先見性は今になって凄さが分かるな。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 17:34:55.58 ID:1oi4nAGi0.net

そのマイクロフォーサーズの中でも、動画に対応できないオリンパスは
この先どう考えても厳しい結果になりそうじゃん。
静止画専用ではフルの1/4画質でしかないわけで。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 17:47:29.59 ID:toOKZp1z0.net

パナソニックを見ればわかるが動画厨に媚びるとスレが潰され良いことが何もないから、それでいい。
高画質の動画はAX100が独占してるし、世界の主流であるアクションカムはGoProHEROが独占してる。
そこに他社が入り込む余地は一切残されていない。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 17:54:03.94 ID:1oi4nAGi0.net

スレが潰されるとかそんなことは経営に何の問題もないが、
静止画専用の豆粒カメラが市場から駆逐されてしまうとどうなるんだ？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 17:58:16.17 ID:2g3aQQo20.net

どうにもらんよ。
駆逐される、なんて厨二な現象起こるはずが無いんだから。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 17:58:45.25 ID:wUTfm0Xf0.net

ミラーレスはそれこそ小型軽量にできるから
ニコンやキヤノンは自社の一眼レフとは全く市場を食い合う心配はないんだが
両社とも世界を舞台に長年究極の一眼レフを作ってる訳だし
その技術力や開発力、販売力をもってミラーレスに本気出して来たら
他社がヤバイのは目に見えてる

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 18:06:59.58 ID:1oi4nAGi0.net

>>378
ｍ34とニコワンは五十歩百歩でしかない。
どちらも豆粒。
コンデジ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 18:08:29.38 ID:1oi4nAGi0.net

>>382
43はどうなりましたか？ｗ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 18:08:59.86 ID:+TUkdNBk0.net

どうせみんな猫しか撮らないのに・・・
まだやってる・・・

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 18:17:12.54 ID:wtTmSi1T0.net

>>378
キヤノンはEOS movieでパナとソニーを追っている。
4Kでいきなりコンシューマ向けを出してくる可能性もあり、
キヤノン自身も探っているだろう。
放送分野ではソニーのビデオカムコーダにキヤノンのレンズの組合せも多い。

キヤノンという事務機メーカは35mm判以下の小型フォーマットに特化してるように見えるが、
それはコンシューマ向けを見切ってるから。
事実、このスレ見ても大満足の人が多いから、それで御手洗としては充分。
業務用専用機ではずっと大きなフォーマットも造っているのに、なぜかキヤノンの
小型フォーマットを「フルサイズ」と呼ぶ売り文句に踊らされてる感じ。

それに比べると心許ないのがニコン。
映像分野以外の柱になるはずだった事業は殆ど沈没した。

今のカメラメーカでこういう事態に陥ってるのはニコンだけ。
キヤノンみたいに映像技術の裾野も広くない。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 18:18:55.58 ID:h6Wc1o2T0.net

>>385
どうもなっとらんよ。
今もこうして息づいている。
厨二病になるとどんな妄想が見えるんだｗｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 18:38:25.86 ID:qiHqEyQI0.net

>>383
EOS-Mなんてまさに一眼レフの市場食われること恐れて
中途半端になった最たるもんだろ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 18:47:09.15 ID:uBoVSR/B0.net

>>388
オリンパス2014年 4-9月 第2四半期累計
デジカメ　　　 401億円
前年同期比　85.3％
営業利益　　 ▲46億円-------今期当初▲35億予算を半期で達成(笑)、予算を▲75億にこっそり修正(笑)

映像事業基本方針の修正
事業規模の適正化
ミラーレスの拡大を見直し、来期の収支均衡を最優先に構造改革

映像事業営業損失拡大の要因
高い成長を目指したミラーレスの売上高未達により、
営業損失が拡大

＜ミラーレス計画未達の要因＞
1.日本・アジア市場の減速
2.PENシリーズの減速
3.円安による原価率の悪化

http://www.olympus.co.jp/jp/common/pdf/brief147PA_5.pdf

参考資料
コニカミノルタ
2005年--1170億
2006年--750億(2006年1/19、3/31以降カメラ事業からの撤退を発表)

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 18:49:35.12 ID:tLt4ptbo0.net

僕が考えるカメラ論、ぶった切って悪いがw、今回のキャッシュバック以降にE-M1をオリオンで注文した人でもう届いた人っている？だいたい10日くらいで届くパターン多いのかな。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 19:16:54.62 ID:BPru0Mtn0.net

例え今すぐオリンパスとパナソニックがM43から撤退しても、別に困らないんだよね。
必要なレンズは全て揃ってるし、今後高画素化されたボディ出されてもちょっと困る。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 19:21:16.29 ID:ZfwT00ry0.net

40〜50年前の大学生が政治について、青臭い自論を展開し合っていたかのような、鬱陶しい流れに辟易してたので、ナイス割り込み！

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 19:25:17.17 ID:6zs+53I70.net

>>384
センサーサイズ比をわからない人の意見だね
こういう人はフルサイズ、APSC　壁　m43とそれ以下っていう人が多い
滑稽だけどね

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 19:55:08.74 ID:1ntyNOxk0.net

パナは2016年度決算の数字でデジカメ撤退検討の段階に突入したけどな
撤退の場合はもう国内で受け皿は無いのでアジアのどっかの国にルミックスブランド売るだろう
本来ならずっと一緒にやってきたオリンパスが買い取るべきだがそんな余裕は無いし
ミラーレスもマイナス成長になって来たし混沌として来たな

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:02:44.19 ID:Orn4RyCe0.net

2016年には日本は経済破綻して大阪より南は中国と韓国領になってるよ。
関東はアメリカ領、北海道はロシア領に分割される。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:02:57.70 ID:1oi4nAGi0.net

フルサイズであるα7シリーズがあればミラーレス市場は充分だとは思う。
もうこのコンデジ画質では限界がきているということだろうな。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:04:52.48 ID:wE2ZruCL0.net

α7シリーズなんてレンズも無いし大柄でホコリ怖くてレンズ交換しにくいのに。
デカセン厨って例外なく何処のスレでもバカ丸出しなのね。
同一人物？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:05:24.66 ID:1ntyNOxk0.net

α7の訴求はデカいね
あれなら2強と戦える
ただ2強がフルサイズミラーレス出したら終わりだけどｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:07:25.80 ID:1oi4nAGi0.net

>>398
どんだけ喚いてみても豆粒センサーのコンデジ画質じゃ
写真撮っていて面白くないでしょう。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:08:52.95 ID:4N6k1IQ/0.net

あっ、同一人物だｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:09:50.81 ID:lkmCNVmF0.net

手ぶれキチガイのGKはNGしとけ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:10:49.31 ID:MHxBbdtT0.net

α7のボディ、無印、R、Sと3台持ってるけど、どれももう使ってないな。
レンズ交換式だとE-M10とGX7しか使ってない。
それ以上に高級コンパクト使ってるから、フルサイズなんか使いにくくて日常に入り込む余地ないわ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:12:33.46 ID:1oi4nAGi0.net

>>403
お前個人の感想など何の意味もない。
市場全体の1/1000万の価値でしかない。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:21:26.68 ID:L4csYJgd0.net

それはデカセン厨も同レベルやろｗ
断言するけど、フルサイズはメインストリームにはならんよ。
大きく嵩張り値段が高くレンズが暗い。
こんな三重苦四重苦耐えてくれる奴はニッチなマニアだけ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:25:52.18 ID:1oi4nAGi0.net

その前に豆粒センサーのコンデジ画質はスマホに食われて終了と。
最低限ＡＰＳ-Ｃはないとスチルは勝負にならない。
だからパナは動画に走っている。
オリはコンデジ画質に取り残されたまま。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:27:14.24 ID:1ntyNOxk0.net

>>405
そのレス、フルサイズ機のスレに張られたら失笑もんだからヤメレ
特に「レンズが暗い」の部分は恥ずかしすぎる

んでニッチなマニアに支えられてるのがカメラ業界
台数シェアより価格シェアの方がよっぽど重要だから
2強以外が苦しいのはここ
ソニーが唯一フルサイズで踏みとどまってるが、あそこも赤字なのでいつまで持つか分からんし

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:27:49.19 ID:vqLl+1P30.net

デカセン厨の厨二病は相変わらずだなｗ
まぁ朝日新聞みたいに妄想も1万回繰り返せば信じる場が現れるかもしれん。
がんばれ。
俺はM43の春を謳歌する。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:29:02.17 ID:nAeXFoJ80.net

>特に「レンズが暗い」の部分は恥ずかしすぎる
なるほど、ここがウィークポイント、ズバリ図星を突かれて恥ずかしい、とｗ
分かりやすいな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:29:03.24 ID:1ntyNOxk0.net

>>406
動画ならセンサー小さい事のメリットも結構あるからね
スチルはセンサーの大きさ欲しくなるね
或いは富士みたいなクラスを超えた画質とか

マイクロフォーサーズは最初は競合が少なかったから良かったけど
こんだけミラーレス増えたら訴求が弱いね

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:29:39.67 ID:lJS2Hhzp0.net

>>404
たしかにID:1oi4nAGi0個人の感想など何の意味もない。
市場全体の1/1000万の価値でしかない。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:31:13.09 ID:1ntyNOxk0.net

>>409
いやいやｗ　まじめに。
換算で返されたら終わりだから

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:31:51.91 ID:4dbqNZqt0.net

>或いは富士みたいなクラスを超えた画質とか
モコモコポップコーンのことかｗｗｗ
あれはもう時空超えた異次元空間画質だろｗｗｗ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:33:00.15 ID:VrSiGXI+0.net

>換算で返されたら終わりだから
確かにフルサイズは換算されたら大きさ、重さ、値段で終わってしまう。
メインストリームにならない理由もそこか。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:36:00.59 ID:1ntyNOxk0.net

>>414
換算するとフルサイズ以下は暗くなるんだよ

んで「メインストリーム」って何だよｗ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:38:58.23 ID:Bmafmx8E0.net

デカセン厨とF値換算間違え君は同一人物だったのか！

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:42:29.50 ID:wtTmSi1T0.net

35mm判フィルムカメラを使った経験のある人がだんだん減っていくからね。
レコードやテープレコーダみたいなもん。
小さくて便利なものがあるのになぜ大きいものが必要なの？って。

これはね、別に35mm判がどうのこうのって言うんじゃないんだよ。
ゆくゆくはそういう風になっていくんだろうと。
でも、35mm判はそうはなくならないだろうね。暫くは今の中判みたいな形で
存続するだろう。

昔、報道で決定的瞬間を捉えたのがマミヤプレスだ。6X9判な。
昔の定番が今も定番か。今の定番が将来も定番か。

小さいものの性能がある一定レベルになると、そっちにシェアが移る。
35mm判も、昔そうして普及してきた。
デジカメの性能が向上して、今度は35mm判が追われる立場になるだろうね。

無論、追うのが4/3"だとは限らないけどね。

>>404
そのうち立場は逆転するよ。今のうちに笑っておこう。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:44:26.61 ID:jV+l+vK70.net

やれやれ、こんどは悪夢のF値換算かよ。
散々フォーサーズ時代にやった事がここでも繰り返されるのか。

ウザイから結論を先に書いとくからな。
露出の換算は表記のままで良いが
ボケ量は換算が必要
フルサイズと同じボケ量が欲しいならm43レンズは2段明るいレンズにしないとダメ

はい、ここまで

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:44:38.56 ID:wtTmSi1T0.net

アンカー間違えた。訂正。

>>407
そのうち立場は逆転するよ。今のうちに笑っておこう。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:47:31.89 ID:1oi4nAGi0.net

>>417
で、m43のシェアはどんなもんだね？
それが市場の答え。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:47:43.98 ID:wtTmSi1T0.net

>>418
やれやれ。

俺はこう捕らえているよ。

4/3"と同じ被写界深度が欲しいなら35mm判は2段絞らないとダメ。

はい、ここまで(笑)

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:49:51.52 ID:jV+l+vK70.net

>>421
絞るのは良いだろｗ　別にｗ　いくらでも絞れば良いんだからｗ
開放値はレンズの上限以上開けれないんだから

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:53:13.31 ID:mRTCMKMC0.net

結局フル厨の最後の砦は「ボケ量」だけかよｗ
何時までもほんとに進化ないんだな、フル厨は。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:53:16.97 ID:zk+AHjoN0.net

>>420
メインストリーム（笑）なんじゃないの？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:55:01.83 ID:mCUOk/Oj0.net

換算F値とかまだ言ってる馬鹿いるのか
中学校から数学やり直せよｗ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:55:03.49 ID:1oi4nAGi0.net

豆粒センサーのコンデジ画質って低感度からザラザラで汚いよなｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:56:55.60 ID:jWwh4GMM0.net

今のメインストリームってフル厨が一番バカにしてる豆粒センサーのスマホだしなぁ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 20:58:51.73 ID:rJBb6ySH0.net

でもフルサイズって何であんなに画質綺麗なんだろうね。
良いレンズ使った時の解像感とか色の落ち着きとか。
同じ2400万画素でもAPS-Cとフルではかなり違うし
そうかと思えば5D3より1DXの方がさらに画質良いし。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:10:30.08 ID:1oi4nAGi0.net

>>427
そのスマホと画質的に大差のないm43だから苦しいわけで。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:13:34.59 ID:v5t0K1JR0.net

流れぶったぎって失礼

最近富士フイルムX買って
友人の結婚式披露宴二次会で（趣味で）写真撮ることがあるんですが
暗所でAFが迷ってまいってます

e-m1持ちの皆様で
結婚式披露宴二次会で使われる方、
AF迷ったりしますか？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:17:41.74 ID:3FLfGqf90.net

>>429
ブラインドテストする？
画質に大差が無いってことは、スマホとM43を見分けられないってことだよなｗｗｗ
もし見分けがついたら大差あるってことで。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:19:15.44 ID:wtTmSi1T0.net

>>422
2段絞らなきゃいけないって大きいよ。
シャッター速度稼ぎたい時とか。

あんまり高感度を頼りにするのもね。

>>429
スマホと4/3"の差が分からない人は4/3"と35mm判の違いも分からないような希ガス。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:19:45.79 ID:mEcKrKXd0.net

>>429
その差が分からないならフルサイズと4/3程度の差が分かるとは到底思えない。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:25:05.69 ID:1oi4nAGi0.net

フルサイズから見りゃあスマホもｍ43も同じ豆粒に過ぎんｗ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:26:13.51 ID:QwtuJpxo0.net

>>434
ブラインドテストする？
同じ豆粒ってことは、スマホとM43を見分けられないってことだよなｗｗｗ
もし見分けがついたら大差あるってことで。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:36:10.02 ID:kJiB+FH00.net

>>434
APS-Cもな

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:37:21.22 ID:ZrQeox840.net

中判から見ればフルサイズもAPS-Cもｍ43も同じ豆粒に過ぎんｗ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:37:46.57 ID:PAIk/3IK0.net

あー、GK奴消滅してくんないかなあ
と、ここ見てまた思う

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:49:01.44 ID:0HqZdQMs0.net

α7IIが出た途端にあからさまな荒らしが増えた。E-M1だけでなくレンズ含めたマイクロフォーサーズシステムがそれほど驚異か。
Eマウントのレンズは値段馬鹿高い、質量サイズかさばる、性能も良くない、無い無い尽くしでろくでもないからな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 21:51:09.47 ID:WOOgPcAO0.net

ＡＰＳ−Ｃとかゴミだなｗｗｗ

http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-7D-Mark-II

Ｃａｎｏｎの最新機種でも全然大した事無いｗｗｗ
マイクロフォーサーズすら負けるのにこれで２０万円だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 22:49:05.29 ID:DQ3cm+cA0.net

逆に言うと最新m43機のスコアのセンサーで
あのAFと連射とOVFとキヤノンのレンズ群が使えるって事か
20万ぐらいが妥当に思えてきた

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 22:53:00.57 ID:KhOiIH+d0.net

そこに大きく重く嵩張る大質量エクスペリエンスも含めてねｗ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 22:56:27.36 ID:DQ3cm+cA0.net

大きさは仕方ないだろう
あのAFと連射と光学ファインダーが使えるんだから
m43に同じだけの性能のカメラがあればそりゃそっちが欲しいが

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 22:58:21.61 ID:dhs7MCQH0.net

恐竜が滅んだのも大質量が原因だしね。
大きく重いカメラはメインストリームには成れないのだ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 22:59:46.01 ID:WOOgPcAO0.net

フォーサーズがボケないって勘違いされてたのも明るい単焦点が無かっただけなんだよね。
マイクロフォーサーズではＦ１．８以下の単焦点も揃っている今では必要以上にボケるし。
これで足りないって奴は単に下手なだけ。

ただフォーサーズは明るい単焦点を揃えなかった事は失敗だった。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:02:54.98 ID:WOOgPcAO0.net

>>443
GH4使えば？
十分な高速ＡＦに秒７連射なら余裕だろ。しかも暗いところでもめちゃくちゃ強い。
全一眼カメラの中で最高性能。

４Ｋで撮れば一秒間に６０連射してるのと一緒だし。

まあパナソニックのレンズ限定（240fpsのみ）って制限はあるけどな。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:04:16.54 ID:ZBiCQm200.net

>>445
フルの50mmF2.8とm43の25ｍｍF1.4がほぼ同じボケ量

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:10:36.55 ID:f/+G+yU90.net

>>446
↓この場所にGH4持って入っていく勇気はないです
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up327574.jpg

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:15:52.17 ID:WOOgPcAO0.net

>>447
LEICA DG SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.　最短撮影距離０．３ｍ　２００ｇ
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8　最短撮影距離０．２５ｍ　１３７ｇ

EF50mm F1.4 USM　最短撮影距離０．４５ｍ　しかもＬレンズじゃないから周辺汚い。　２９０ｇ

周辺がマシなレンズ

50mm F1.4 DG HSM　最短撮影距離　０．４ｍ　８１５ｇ

マイクロフォーサーズのが寄れるし軽くて周辺もいいんだよね。
まともに周辺もいい画質にしたかったらフルだと４倍の質量が必要。

ボケの綺麗さとボケの大きさは違うし。いくらボケてもレモンボケとかしてたら意味なし。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:18:06.11 ID:WOOgPcAO0.net

>>448
キモ過ぎ吹いたｗｗｗ
あんな超望遠を揃いも揃って手持ちって何撮ってんだこいつらｗｗｗ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:23:27.82 ID:pVTLC1J90.net

>>450
いやべつに
ふつうにプロカメラマンでも航空機の撮影を手持ちでこなすよ？
こないだＢＳで放送してた番組みてなかったの？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:25:01.28 ID:xEDy3/ai0.net

>>448
ｗｗｗ
まぁ確かにここにm43の入って行く隙は無いよなｗ
しっかしこんな高価なレンズも売れるもんだね〜

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:37:57.69 ID:UDnNqj1h0.net

>>451
ただのアホの集団じゃねーかよｗ
ギャグ貼るなｗ笑い死ぬだろ俺がｗ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:43:27.86 ID:clFpX3jn0.net

しかしそのアホ集団に認めてもらわないといけないのよ…　カメラ業界的には…
こいつらアホだけど金は持ってるから…

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:50:34.23 ID:72MvO6Gp0.net

50万円のレンズを1万人に一回だけ売るビジネスと、
5万円のカメラを5千万人に何回も売るビジネス。
どちらかカメラ業務として正解なのか、バカだけが分からない。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/07(日) 23:56:21.48 ID:yO6g4A3T0.net

>>448
そんなキモい集団に入ったらあ嫁から離婚届を突きつけられる確率100%
変な宗教写真を貼らないで下さい。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 00:01:01.80 ID:clFpX3jn0.net

では今年の成人式ギャルの様子でお口直し
http://24.media.tumblr.com/235e369ed5dd82b48679f88b8948746f/tumblr_mgnkwasahs1qz5weso1_500.png

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 00:09:17.96 ID:VQWqBKqU0.net

>>453
知らないなら黙ってれば恥もかかずにすむのに

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 00:13:17.23 ID:PgJqd7aW0.net

>>458
どっからどう見てもアホの集団
恥もクソもない
変な宗教団体だろ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 00:14:39.52 ID:1NK7m5gZ0.net

>>459
あたなが決めるが価格でBANされたから2chで暴れてるｗ
相手にするなｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 00:17:58.64 ID:FKK5fzcJ0.net

>>446には>>448の中に入って行ってGH4を勧めてきてもらうｗ
この白レンズユーザーに

『GH4使えば？ 』
『十分な高速ＡＦに秒７連射なら余裕だろ』
『しかも暗いところでもめちゃくちゃ強い』
『全一眼カメラの中で最高性能』
『４Ｋで撮れば一秒間に６０連射してるのと一緒だし』

と語った時にどんな反応するのか見て見たいｗ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 00:18:05.87 ID:e6zO5DW40.net

あたなってBANされたのか？

そりゃ滑稽だな（爆

敗戦して逃走中かよ（爆

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 00:19:22.58 ID:e6zO5DW40.net

GH4の話題はGH4のスレでやれよ（爆

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 00:43:57.62 ID:PMbaSxyH0.net

>>457
その写真、会場のほんの一部をトリミングしたやつで、他は眼レフ持ってないぞ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 02:13:46.96 ID:4Tor4Saq0.net

>>418
露出の換算は表記のままで良いが
ボケ量は換算が必要


「明るさは換算出来ない」のわかってるじゃん
ここから出てくる結論はボケ量求めない限り換算なんて意味が無い

ってことだろ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 02:15:38.63 ID:IRrSR7/i0.net

はーい燃料入りましたー

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 07:57:23.12 ID:pQTN/WO20.net

センサーが小さいほど明るいレンズには有利だが収差そのものは増大する
センサーが大きい場合、同一解像度なら高感度性能が高いため暗いレンズでもそこそこ実用になるので
SS的にはフル＋暗いレンズは小型センサー＋明るいレンズの組み合わせと等価になる

まあフルは対称型広角でボロが出るという制限はあるが

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 10:31:32.38 ID:QDyZlO+g0.net

センサー万別

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 10:48:28.42 ID:SaHHlSHx0.net

35mm判は口径食が大きい。
全体的に綺麗に丸くぼかすには絞るしかないというのもなんだかなあって思う。

4/3"のレンズは口径比に対して前玉が大きいものが多い。
35mm判で4/3"と同じボケを得ようと思うと、前玉の直径も2倍にしなくちゃいけない。

ボケの大きさだけ問題にしてる人もいるが、35mm判レンズには周辺のボケの形が崩れるものが多い。
>>449のいうレモンボケな。

ボケの大きさばかり捕らえて騒ぐ人が、ボケを語って35mm判を使う価値あるのかなと。
勿体無い。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 12:42:46.57 ID:WlcJkEAK0.net

ボカせばいいっていうのが根底にある人とは会話が噛み合わないからねえ
被写界深度はコントロールが大事なのに

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 14:11:38.97 ID:gBCnASxC0.net

でも満を持して登場した40-150mmF2.8Proが思いっきり口径食だからな
ボケ味に関してはレンズ毎に違いが大きすぎるので、フォーマットで語ると失敗するぞ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 14:29:48.40 ID:SaHHlSHx0.net

>>470-471
同意。

ボケの綺麗さに惚れて、それにあったボディを選ぶのもあり。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 14:39:14.23 ID:hOa9RPc+0.net

>>471
いや思いっきりというほどではないよ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 15:14:23.05 ID:WlcJkEAK0.net

>>471
大口径開放だと流石に端っこはしょうがないね。テレコンつけると口径食はなくなる。

フォーマットですべてが決まるわけじゃないけど傾向はあるよね。
極端な例だけど、フルですごくボカせてもcanon85/1.2みたいな癖強いのとかもあるし

自分はフィルム一眼レフから始まってＡＰＳＣデジイチ、マイクロフォーサーズと年月を追うごとに小型化してしまったよ
これ以上は小さくしないけど。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 15:14:32.14 ID:MQcXYNfV0.net

>>472
うう、STFが捨てられないからα900使い続けてる俺ですよ
そろそろボディの方がヤバイので買い換えたいけどα99はどうも違うし。
他社からSTFクラスのレンズが出ないので仕方ないと思ってたが、フジからXF56mmF1.2 R APDが出るので非常に魅力的。
でもフジのシステムはなーんも持ってないので一から買うとなるとX-T1とXF56mmF1.2 R APDで27万円ぐらい＾＾；
でも久々に絶対欲しいと思えるレンズ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 15:22:18.42 ID:hOa9RPc+0.net

>>475
ＡＰＤってそんなに協力なの？
無印5612持ちだけど、追加で7〜8万出すほどに魅力的なんかな

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 15:29:40.89 ID:MQcXYNfV0.net

>>476
STFと同じ原理だからね

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 19:25:35.39 ID:BKncXdm30.net

先日、ヨドバシでE-M1の現物を見て、
昔使っていたOM-4Tiに似たデザインでひと目惚れしてしまいました。
ボーナスも出たので購入してしまおうかと悩んでいるのですが、
一番引っ掛かるのは、やはりセンサーが小さいということです。
素人考えだと、
カメラやレンズが小型になるという事以外に利点は無いような気がするのですが、
プロの愛用者もいるようだしマイクロフォーサーズならではの魅力があるようですが、
小さく出来るという事以外にマイクロフォーザーズの利点ってあるのでしょうか？
もう一押し魅力を感じれば買ってしまいそうなのですが･･･

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 19:30:47.14 ID:9phsu09h0.net

>>478
いま買えば3万円のキャッシュバックがあるキャンペーンやってる。
詳しくはググると良い。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 19:30:49.50 ID:aFrWdpY20.net

>>478
http://www.four-thirds.org/jp/special/microftmerit/merit2.html
こんなとこで質問するより公式見るほうがわかりやすい

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 20:34:07.60 ID:5nMKxQ5z0.net

>>478
換算80-300mmF2.8が使える。
このレンズ、14万円で脅威の小型軽量そして抜群の描写
このレンズのために本体買ってもいいと言える。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 20:34:12.11 ID:WDR0m5av0.net

ルミナリエ撮りに行ったら途中でシャッターが閉じた侭戻らなくなっちまいました凹

…この時期にオンライン修理行きはせつなすぎる…うぅ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 20:42:48.46 ID:5nMKxQ5z0.net

>>482
どう、超混んでた？
レンズなに持って行ったの〜

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 20:48:29.87 ID:WDR0m5av0.net

>>483
結構少なかったよ。多分、明日明後日くらいまではそんなに混まないんじゃないかな？

魚眼キャップ・12-40PRO・40-150PRO…望遠は付ける前にトラブル発生ｗ…後日とりあえずE-P5で再戦だわ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 20:50:23.64 ID:5nMKxQ5z0.net

>>484
そっか〜
ちなみに三脚なんてやっぱご法度だよね？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 20:51:30.85 ID:5nMKxQ5z0.net

Ｍ1のシャッター幕閉じたままって
どっかのブログで読んだなあ
後ろダイヤルと並んで、わりとあるトラブルなのかな？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 21:31:04.62 ID:WDR0m5av0.net

>>485
イルミって意外に明るいから手持ちでも結構いけると思うよ。
E-PL1sの時でも、14-42で手持ちでブレとか気にせず撮れたし。

>>486
振ったら治ったって人もいるみたいだね。うちは振ってもだめだorz

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 22:01:01.55 ID:bauH/1Oj0.net

>>478
開放から実用できるシステム、周辺まで解像する、綺麗なボケ
汚くても背景溶かしたいだけのセンサーサイズ至上主義なら買わなくていい
フルサイズと比べてボケは2段落ちだけど4/3みたいに開放から使えるレンズがフルサイズにどれだけあるのかと。解像感は32Mのフルサイズ機と比較しても贔屓目なしに負けてません。
フルサイズって描写得るために結局少し絞って使いますよね。ましてやAPSとの比較なんて必要？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 22:36:16.72 ID:r6Rylr5J0.net

>>478
小型なのが唯一無二の利点なんだからそれ以外の利点なんざ無いわ
お前の求めるものが画質だけならゴツくてクソ重い中判でも使っとけ
フルやAPS-C機の画質と比較する方がナンセンスだわ
そんなもん劣るに決まってんだろ
作例はいくらでも転がってるんだから自分が妥協できる画質とサイズのバランスで選べ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 22:45:27.87 ID:yF8YZ75D0.net

数年以内にフルサイズの最上位機種は今よりも画素数アップしえげつない解像度になるだろうし、中級機は小型軽量に進むと思われ。でm4/3はサイズ感そのままに高感度のノイズさえ解消するだけで俺幸せ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 22:57:01.62 ID:moq8U66E0.net

E-M5後継に積まれるってウワサのセンサーシフト撮影が進化していけば解像度や高感度に関しては一定の解決が見えそう

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 22:57:06.46 ID:lYMoV2nn0.net

>>488
>綺麗なボケ

いやいや、パナのレンズはまだ柔らかめのボケ味だが、オリンパスが一番苦手な部分がここだから
あまり盛らない方が良い。
あと、ボケを汚くする収差曲線はレンズの外側程汚いので、ボケ味を良くする為に絞るのはどのフォーマットでも同じ理屈なので
m43だからと言ってバンバン開放で撮ると見事に汚いボケになるケースが多いぞ。
特にオーバーコレクション側に振ってるオリンパスのレンズで顕著。
周辺まで解像する事とボケ味は収差曲線の扱いで相反する作用なので、ここを勘違いしてるユーザーがm43には多い。
キレイなボケが欲しい場合は一段絞るテクニックを覚えとくと良い。
唯一例外的に世界で唯一口径食が存在せず、アポダイゼーション光学で光を強制的にボカしてるSTFなら開放から理想的なボケが得られる。

んで>>478に言える事としては、結局画質とシステムの大きさは比例するので
m43はそこそこの画質がそこそこの大きさのシステムで得られると思っとくべき。
悪く言えば中途半端だが、よく言えばバランスが良いと。
やはり画質的にはフルサイズで高級レンズを使うのが一番キレイだが、当然お値段も高いし大きくて重い。
ここらを自分で判断して、どこら辺に妥協点を出すかでシステムは考えるべき

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 23:02:39.91 ID:WYE6ZZZE0.net

>>492
バンバン開放で撮ると見事に汚いボケになるケースの作例お願いします

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 23:06:06.99 ID:lYMoV2nn0.net

>>492に補足だが
絞るという行為には
被写界深度のコントロールと同時に、ボケ味（ボケの量も変わるが）のコントロールもあるという事だ。
一段絞るとボケ量も減るがボケの質は良くなる。
m43だから開放から使えると思い込んでる人が多いが、ボケの質に関しては一段絞った方が緩くなる。
ただでさえボケ量で不利なフォーマットなので、ボケ量減らしたくないと思いがちだが
ボケの質が汚いレンズが多いので絞った方が良いケースは多い。

本当に開放から何も考えずにボケを楽しめるのはソニーのSTFかフジのAPDしかない。
プラナーやニコン/キヤノンの単焦点もキレイなボケだが、被写体によってはうるさくなるケースがあるので
一段絞るか撮影者が後ボケを気にならなくするフレーミングでカバーする
何も考えなくて開放からキレイなボケが得られるレンズはそうそう無い。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 23:14:59.05 ID:vr96W/zV0.net

年末のエジプト旅行にE-M1と12-40ｆ2.8のみ持っていくつもり。
ピラミッドとかアブシンベル宮殿撮る時に広角はいるのだろうか？
D810と14-24はあるけど重くなるので持って行きたくない。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 23:43:03.77 ID:05YOZusl0.net

>>478
先日USJに家族で、ニコンD700018-200mm、E-M1 12-40PRO、E-M10 14-42mmを持って行った。
昼はD7000が一番だったが、夜はE-MIが圧勝だった。
明るいレンズと手振れ補正が強力で、SS1/3でもしっかりぶれずに撮れた。

D800Eも持っているが、普段使いはE-M1で良いと思った。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/08(月) 23:49:15.07 ID:5nMKxQ5z0.net

ＵＳＪにカメラ3台持っていく男の人って・・・

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 00:19:56.38 ID:a8jWm1Xl0.net

>>492>>494
力説してるけどさあ、点光源の多いイルミネーションなんかでは、二線ボケでなければ
口径食の方が気になるんだよな。
オリンパスのレンズが二線ボケが強いとは思わないし。

口径食のあるレンズは絞らないと丸くならないから、それはよろしくないと。

ソニーのSTFサイト見たけど、作例の楓の写真、いかにも作ったボケですって感じで、
ハッキリいって俺は嫌い。
富士のAPDではそういう作例を避けてるっぽい。

ただ、こういうレンズの選択肢があってもいいとは思う。

直接関係ないが、昔のキヤノンFDレンズは絞り羽根8枚のものが多く、
夜景なんかで八方に小さく光条が出るのが好きで、ちょっと絞って使ってたりしてた。
こういうレンズは最近はなくなってしまった。
何で絞り羽根9枚なんだよー、1枚減らせよ、なんて思ったり。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 00:40:08.00 ID:1ll4rUJ60.net

>>492
解放から綺麗な単焦点が幾つもあるよ。
ボケの柔らかさや口径食の少なさなら、17/1.8とかは特筆するレベル。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 00:56:21.09 ID:jc4VXGii0.net

>>499
>ボケの柔らかさや口径食の少なさなら、17/1.8とかは特筆するレベル

どこがやねん！
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/MZuiko-Digital-ED-17mm-f18-4826/large/Olympus17mm_108_1362067710.jpg

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 01:40:00.20 ID:ZoQoe5YI0.net

>>498
>いかにも作ったボケですって感じで、ハッキリいって俺は嫌い
>ただ、こういうレンズの選択肢があってもいいとは思う

バカも休み休み言え。
個人の好みに関わらず、レンズのボケ描写においてSTFは理想形のベンチマーク。
通常のレンズでボケの評価の話になった場合、STF描写に近いかどうかで評価してるんだよ。よく覚えておけば良い。
STFのボケは完全にリニアなグラデーションボケ。これがレンズのボケ評価の基準。
写真というのは3次元のアナログ世界を2次元に変換する作業で、ボケ描写は奥行き方向の情報量。
実際の3次元世界はリニアに奥行き方向に存在するので、それをそのままアナログ的にリニアに写真に収められるレンズがボケのキレイなレンズとなる。

富士のAPDの作例にしてもそれを表現してるのに何故分からないのか
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf56mmf12_r_apd/sample_images/img/index/ff_xf56mmf12_r_apd_002.JPG
ご丁寧に前ボケまで入れてくれてるのに

ボケの質はセンサーで言うダイナミックレンジや階調表現、色のグラデーションに相当する。
センサーの話なら鬼の首取ったみたいに語るくせに、ボケはボケ量しか見てない奴が多すぎ。

43の時から開放での前面解像重視でやってきたオリンパスが一番苦手な分野がここだ。
オリンパスが解像ばっかり言うからこうなるんだろな。
m43でSTFやAPDみたいなレンズ出せば理解できる奴も増えるだろうに。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 02:16:56.27 ID:u5BT0HTG0.net

ずっとCGの仕事してるせいか、STFとかAPDレンズのボケ方を見ると
いかにもフォトショのガウスぼかしフィルタで後からぼかしましたった感じがしてしまって苦手だ。

まぁ、それだけ上記の２つのレンズが模範的なボケ方をしてるってことなんだろうけど。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 03:14:34.49 ID:3lQOchUP0.net

高級レンズなのに素人にはフォトショでぼかしたのと同じにしか見えないというのが悲しいな

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 03:39:23.36 ID:/CU4NEPO0.net

競走馬を撮るのに相応しいのはキャノンかニコンだと思うが、キャノンやニコンの明るいレンズを買う金はないので、E-M1＋40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンにすることにした。
望遠がこれでも足らないと思うので、デジタルテレコンも多用しようと思っている。
E-M1で競走馬撮っている人いませんか？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 03:42:29.34 ID:IzOwVyOX0.net

>>478
やれ、小さいだとか大きいだとか、その基準ってあなたにとってなになのですか？ フルとやらは大きいのですか？ 大きいといい写真が撮れるのですか？ あなたの基準では、8X10使っている人間から言わせればフルとやらは糞になりますよ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 04:25:20.15 ID:Rz55frGy0.net

>>501
ボケボケで気持ち悪い
もっととろけるような写真持ってきてほしい
良さが伝わらなかった

オリンパスのボケはイマイチなのは同意
ボケ味ではパナの単焦点は結構いい
最近15mmF1.8買ったけどグルグルボケが全く出なくてビビった

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 05:59:45.34 ID:zuJlNPtx0.net

>>505
確かにww

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 06:04:18.18 ID:tG/79wj50.net

ボケ味はどうにも良さがわからないので、シャキッとした解像の得られるオリンパスのレンズは好き。
>>506
パナレンズは全く試したことなかったので、今度それ買ってみる。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 06:47:19.44 ID:lbJfFCg80.net

>>496
カメラ3台は良いとして、うち2台がm4/3なんて…あんたと俺だけだなw
でも、普通一台は明るい単焦点では？なぜM10にキット？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 08:03:34.39 ID:a8jWm1Xl0.net

>>501
人の好き嫌いの問題に
＞バカも休み休み言え。
とは失礼な奴だな。
>>498はそういう選択肢があってもいいって言ってるのに。

＞個人の好みに関わらず
だって？
レンズは個人の好みで選ぶもの。

作例見て、>>506みたいな感想抱く人がいてもおかしくない。
俺もそう思う。

俺は二線ボケでなければ、絞りの形が分かる描写の方が好み。
だから口径食の方が気になる。

それだけ。

一つ疑問なのだが、何で人の好みを差し置いて、STFやAPDのボケを力説するのさ？
それこそ「バカも休み休み言え」じゃねえの？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 08:15:10.59 ID:9FNnA3KM0.net

>>501
「リニア」をやたら連発してるけど意味解ってないよね
ボケをフィルタで加工したようなレンズを勝手に基準にしないでね

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 08:15:28.56 ID:a8jWm1Xl0.net

それから、ZUIKOレンズで気になったのは、
最初に使ってたZD14-42が絞った時に綺麗に被写界深度が深くなる感じじゃなく、
周辺が流れたような感じになる点だった。

それからボケが二線ボケでなければ、絞った時に錯乱円が素直に小さくなるか、
という事に注目するようになった。
理屈じゃないんだよ。自分の好みの絵になるかどうかが重要。

その後、ZD14-54II、ZD12-60と買い増して、ZD12-60が常用レンズとして落ち着いた。
絞れば綺麗にパンフォーカスになるし、画像の締まりも好み。
MZD12-40は望遠側が少し短いので、暫くZD12-60で行くと思う。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 08:31:30.97 ID:WsDEUUpm0.net

ボケほどボケに拘る
明晰な人はスッキリ感に拘る

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 08:50:27.59 ID:zcokclut0.net

>>512
14-42てキットレンズだろ
安いレンズに何求めてんのw

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 08:55:48.75 ID:a8jWm1Xl0.net

ステップアップしてるんだから問題ないだろ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 09:03:56.08 ID:wb7z5AGN0.net

>>497
家族それぞれが各自持って・・・。

>>509
m4/3は9月末に買ったばかりで、単はこれから揃えようかと。。。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 10:11:35.94 ID:eBCJbCcq0.net

>>516
D7000に18-200よりE-M1に12-40のほうが写りは断然いいじゃん
D7100持ってるけど単焦点使う時以外はE-M1持ち出してるわ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 10:27:50.80 ID:Gbwpy7nw0.net

ボケ味は絞って作るもの
ボカシ過ぎの汚い写真は撮り手の技術が悪いと言える

開放からきれいなボケが成立するのは補正のゆるいレンズで現代レンズとは相容れない
全体画質をとるか等倍画質をとるか、これはどこのレンズでも同じこと

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 10:49:00.61 ID:BaZgzs1p0.net

>>495
12-40で大丈夫かと
数年前PENTAX K-7とシグマ17-70で撮りましたが
ギザのピラミッド、アブシンベル宮殿ともに
足で後ろに引く余地があるので全景は撮りやすいと思います
どちらかと言うとギザのピラミッドのほうが
色んな画角を使うかなと思いますので
望遠側が少し物足りないかもしれません
気をつけて良いご旅行を！

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 11:54:14.57 ID:WsDEUUpm0.net

なにはさておき盗難に注意
アラブの春()以降、治安がズタボロになってるから

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 12:17:56.55 ID:R573Zr6I0.net

いくら何でもSTFは反則
http://www.the135stf.net/samples.html#galleries/new/MJF_20080113_9343.jpg
http://www.the135stf.net/samples2.html#galleries/new/Spiky_Planet.jpg
http://www.the135stf.net/samples3.html#galleries/new/MJF_20080308_3006.jpg

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 12:42:43.03 ID:E7vOIIE+0.net

なるほど、確かになめらかなボケだ
ススキかなんかの後ろとか、ウルサクなりがちなのに、スッキリしてるな

とろけるような、と言うよりはスーッとにじんで消えていくようなふいんき(ry)やね

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 13:03:07.31 ID:Gbwpy7nw0.net

STFでは前も後も同様にボケてしまうので、従来の写真に慣れた人間には違和感が発生する
片側だけボカす場合に限ってはSTFは有効だ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 13:53:03.77 ID:huOhu9bm0.net

>>523
違和感を感じるのはm43ユーザーぐらいだよ。
ミノルタを引き受けたソニーは良いとして、キヤノンにしてもニコンにしても高級レンズほどボケ滲みが出る様に贅沢なレンズ設計にしてるからね。
滲むボケを生むにはソフトフォーカス収差が重要なんだけど
オリンパスは最初からソフトフォーカス側の補正曲線を嫌って光学理論を展開してるのでボケの質には触れて欲しくないシステム。
一般的なカメラ論から言えばオリンパスの方こそ『そういうレンズがあっても良い』と思われてる立場。
全画面での解像の事ばかり追求するのでオリのレンズはデジタル的な『記録用レンズ』と言われ
フルサイズレンズは感情を表現する『作品撮りレンズ』と言われる。

STFの話題でよく分かったけど、やっぱオリンパスユーザーってズレてるわ。
特にボケの事何も知らないんだね。
STFの存在すら知らない人も居てビックリ。何年前のレンズだと思ってるんだよ…
オリンパスが苦手な分野だから啓蒙/宣伝してないのも理由なんだろうけど、写真の表現でボケ描写ほど奥深くて面白いものは無いのに…

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 13:55:56.98 ID:LaiFwK9K0.net

視野の狭い意見

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 13:59:05.56 ID:huOhu9bm0.net

つーか、m43しか使ってない人って写真趣味で凄く損してると思うわ。
中古で良いからフルサイズ機を一回買ってみて使って欲しい。
フルサイズシステムを使ってる状態でこそ、さらにm43システムが生きてくるから。いやホントに。
m43しか知らない人はボケ味の事も理解できないだろうし、写真表現が凝り固まって行くと思うよ。
オリンパスのシステムばっかり使ってると写真が下手になって行くと思う
フルサイズをベースにして、オリのシステムに向いた撮影の時にm43を出動させるぐらいでm43も活きてくる。
全部m43で撮ってたら、そんなの写真趣味とは言えないわ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 14:06:57.50 ID:huOhu9bm0.net

おそらく、オリのシステムしか知らない人って写真の見方も知らないんだろうと思う。
ピンからボケへの流れの見方とか、それによって撮影者が何を撮りたかったのかとか
オリのシステムはピント面からフェードアウトして行く奥行き感のある描写に向かないからね。
そういう表現が出来ないシステム。
風景撮ってどこまで解像してるか　とか、ピントがどれだけシャープか　しか見てないんじゃないかな？
ピントがシャープなのは今の時代どのシステムでも優秀だっての。
正直言ってフォーサーズ始めた頃より時代が進んで、センサーを小さくしてまで光学性能稼いだオリンパスのアドバンテージはもう無いと思う。
フジのミラーレスシステムを見て強くそう思う。
光学性能では完全にフジの方がよっぽど上。しかもセンサーも作ってるのでマッチングも最高。
m43は本当にお手軽カメラシステムとして活路を見出すしか無いと思う。
オリンパスがまた松レンズでも出すと言うなら話は別だが…

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 14:12:34.73 ID:huOhu9bm0.net

>>500なんて、手前の花よりも後ろのボケの汚さに目が行ってしまって主題もクソも無いからね。
これじゃあ写真表現なんてできっこない。
ボケが汚いと主題を食ってしまうんだよ。汚いボケの方に気が向いてしまう。

でもオリンパスユーザーはボケの評価の仕方を知らないので、ピント面の解像ばっかり見て満足してるんでしょ？
だからズレてる。
写真で何かを表現しようと思わないんだろう。
記録的に撮影して記録的にストックして終わり。
記録目的なのでとにかく解像だけしてれば良いと。
それならコンデジで十分だよ。
わざわざお金だして写真趣味やるならフルサイズは一台買っとくべき。中古で良いからさ。
そうすれば何の時にm43システムが向いてるのかも理解できて来る。
全部m43で撮影するのは写真趣味としてあまりに勿体無い。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 14:20:02.77 ID:AspTY5J20.net

ID:huOhu9bm0
なんだ？この痛い奴。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 14:36:16.72 ID:Gbwpy7nw0.net

レンズの収差補正の話でどうしてセンサーサイズが出てくるのか
謎だな

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 14:43:33.10 ID:XmuS3l0x0.net

>>526
フルと言う言葉に迷わされている馬鹿な人がまだ存在する滑稽さ。
一体どこがフルなんだ？
8X10使いより。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 14:54:26.00 ID:Gbwpy7nw0.net

大枚はたいて買った手前認めたくないのかもしれないが
STFの描写はソフト加工したような安っぽい印象を与えてしまう

ボケ特性をスイッチできるのが理想といえる

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 15:03:00.57 ID:V7Zkiv5C0.net

>>495
マジレスすると今エジプトとかフラグ
写真のためなら死んでもいいなら止めないけど

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 15:33:04.41 ID:CkGda+qX0.net

>>528
いくつかレンズ持っていそうなので、同じ被写体で作例ください
私はマイクロフォーサーズマウントしか持ってないので是非お願いします

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 16:10:55.97 ID:Bhu8GFNZ0.net

>>528
君が撮った作品を見せてくれ
それを見て君を信じるか信じないか決める。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 16:11:33.97 ID:Bhu8GFNZ0.net

勿論逃げるのも自由。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 16:25:27.57 ID:WsDEUUpm0.net

逃げにゃダメだ、逃げにゃダメだ、逃げにゃダメだ、逃げにゃダメだ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 19:09:06.73 ID:PAZMAB/m0.net

>>489
>フルやAPS-C機の画質と比較する方がナンセンスだわ
>そんなもん劣るに決まってんだろ

決まってないんだなそれがｗ

http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-7D-Mark-II

なんか最新機種で２０万もするのにマイクロフォーサーズに画質で負けるメーカーがあるらしい。
そのメーカーＡＰＳ−Ｃ全体がマイクロフォーサーズに画質で負けてるメーカーがｗ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 19:16:40.25 ID:MClwnzCz0.net

なんでわざわざ荒らしと同じレベルまで落ちるのかね…

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 19:19:23.88 ID:bHbcA8Ei0.net

奥行き感は構図で表現するものでいいよ。
ボケは要らない情報を消せればそれでいい。

ボケで奥行きとか言われてもね。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 19:20:25.67 ID:mwfmc/nH0.net

>>528
言いたいこともわかるが君の価値観を周りに押し付けてもどうにもならんぞ
人によっては表現を求める写真作りなんて糞だなんて人もいるし
スマホであなたより魅力的な写真を作る人だっているかもしれないですよ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 19:29:16.87 ID:PAZMAB/m0.net

おめーらごちゃごちゃ言ってねーでここで決着着けろ。

http://fotopus.com/photocon/open/

スマホでも中版で撮った写真でも他メーカーでもおｋ。

ここで入賞した奴の勝ち。入賞出来ない方は雑魚って事で。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 19:33:23.11 ID:PAZMAB/m0.net

まあ>>528は作例見せろって言うと必死こいて粘着してたくせに逃亡するｋｓだから無視でいいだろｗ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 19:34:07.08 ID:lbJfFCg80.net

527は正論と思うけど、じゃあ527が良い写真撮れているかは別問題なんだよな。
意外とM4/3しか知らない人の方が良い写真撮ったりするから、こりゃまた不思議。
まあ、写真なんて、カメラの何たるかを全て理解した人だけが楽しむものでもないから、人それぞれ使いやすいカメラ使えばよいかと思うがな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:01:19.24 ID:Hx8BU2hW0.net

なんだかネガっぽいスレになったなー
オレは貧乏人用のEOS6Dも使ってるけど
どっちにもいいところがあるよ
札幌の雪祭りにどっちを持っていくか
悩んでハゲた
6Dでもレンズ入れるとやっぱり重い

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:03:32.23 ID:AGkSQQjZ0.net

>>541
フォトパスでiPhoneで撮ったの揚げてる阿呆を見たw
「レンズ何使ってるんですか？」とかって質問されてて流石にモロはマズイと思ったのかモデルナンバーを書き込んでた。
結構得票してて笑った。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:28:52.37 ID:4LVO+lFd0.net

結構得票えてるのならたいしたものじゃないか。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:30:02.44 ID:L0fXZWbo0.net

>>545
貧乏人なの？いいレンズ買えないとフルサイズ持ってる意味無いよね

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:30:06.59 ID:FAIxg/1j0.net

>>546
そいつよく運営スルーしたな
非フォーサーズ他社レンズ・ボディで撮ったの機種名書いてUPしたら速攻運営から機種名消せって検閲入った

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:32:45.72 ID:pFr10LDn0.net

Ｅ−Ｍ5からＭ1に買い替え・買い足しした人、
満足度はどんなもんでしょうか？
買って良かったＭ1！ｻｲｺｰやっぱＭ5より断然便利で使いやすい！と言い切れる出来でしょうか

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:38:06.51 ID:7KT5cmiS0.net

オリレンズスレを毎日荒らしまくってたのが、今度はここに紛れこんでるのね。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:39:12.94 ID:L0fXZWbo0.net

>>550
写りだけならなんの感動もなかった
EVFと操作性に関しては満足できた

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:40:43.03 ID:s5TPqmOd0.net

>>550
言い切れるよ

月刊　カメラマン　12月号に詳しくプロカメラマンがコメントしてるから読むといいよ

カメラマン12月号
http://www.amazon.co.jp/dp/B00P1IQ7IK
M1を使っちうとM5を使おうという気には絶対にならないと書かれてるｗ
M10に限ってはM10ってなんですかってカメラ扱いすらされてなかったりｗ

絶対に買って読むべし！

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:45:38.41 ID:4LVO+lFd0.net

>>553
赤城カメラマンだっけか。
E-M1で充分な仕事しかこないとかいってたな。

個人的にはE-M10もいいカメラだと思ってるから何言ってんだコイツ、とは思ったけどなー

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 20:56:00.07 ID:t1DhPeHy0.net

>>550
デカレンズはM1グリップ有り、コンパクトなレンズはM5グリップ無しで使い分けしてる。
ホールド感はやっぱりM1、シャッターとかの「切れ感」も良くなってる。
キャッシュバック・20%中に逝って試してみて合わなければ放流でも良いんじゃない？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 21:15:55.67 ID:lS6Ks3fg0.net

他人sageでしか自分アピール出来ないヤツ、みたいな情けない書き込みは辞めてくれませんかね

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 21:24:14.73 ID:DIG+AOli0.net

M5は古いのでM1と比べるのはかわいそすぎる
M5を持ってる人は土を掘っていままでご苦労様と感謝の念を込めて優しく埋めてあげるのが良いかと

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 21:28:11.33 ID:hc2EoQ/u0.net

m4/3ならPanasonicに決まってんだろ（藁
Olympusって何ですか？食べ物っすか？
GM1とGM5がお勧めだ！どっちも買ったけどGM5は今ひとつだった。
お勧めは型落ちGM1これしか無い！
E-M1は買ったけどスタイルが気にくわないから3日で売り払ったわ（藁
これ実話な（藁

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 21:28:46.06 ID:lb7cnpJ50.net

>>557
今までのE-M5の激務に感謝して
お焚き上げの供養を…

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 21:34:13.93 ID:I7IaJn5F0.net

M5も作りは良いほうなんだけど、M1のボディの剛性、ダイヤルのデカさグリップの握りやすさ、ボタンの押し心地、あとは各種のレスポンスの速さ等々経験してしまうと戻れないよ。
ただM5も後継はかなりよくなる(特に内部的な改善)だろうな、と期待。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 22:13:16.94 ID:Hx8BU2hW0.net

>>548
24-70F4
70-200F2.8
ズームだけだけど　どっちも満足

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 22:32:37.31 ID:L0fXZWbo0.net

>>561
いいレンズ持ってるじゃん、なら6Dにしたほうがいいんじゃない？雪国でのバッテリーの持ちを考えると

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 23:00:26.27 ID:V7Zkiv5C0.net

>>558
価格の兵庫在住キチガイ朝鮮人てんでんこかよ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/09(火) 23:06:56.70 ID:Hx8BU2hW0.net

>>562
そうだねー
でも40ｰ70でも重いんだわ
ストロボ考えると尚更

クルマを使わない旅行には
もっぱらE-M1
タッチシャッター使えるし
楽しい！

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 00:08:20.76 ID:3Jci5/VJ0.net

>>558
スタイルが気に食わなくて売り払ったって、
買う時に見て気に食わなかったら、買わなきゃいいじゃん！
「ＧＭ５がお薦めだ」「ＧＭ５は今ひとつ」って、書いてること分からんし。
チョッとアルツハイマー始まってる？？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 01:58:57.80 ID:IBDbPtnh0.net

>>565
てんでんごって奴だから仕方が無いよｗ
あいつ頭がパープーな人だからなｗ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 07:55:02.68 ID:O42c3mb40.net

てんでんこって同一人物と思われるアカウントって多いよな

猫山田ジローラモやジジカメって怪しさ120%

こいつら同一人物の可能性がメチャ高い

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 09:36:53.84 ID:X2lbho5M0.net

>>561
俺もその組み合わせとシグマの35mm使ってるわ、荷物を気にしない時には良いんだけどなー

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 11:20:17.00 ID:MxYAn4N20.net

>>567
ちょっと確認してみたら凄いの見つけた。

俺が「手持ち低速シャッター」にこだわる理由
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=18254458/#tab

ここにEM1荒らし組が勢揃いしてた（ｗ

横道坊主、じじかめ、てんでんこ、guu_cyoki_paa

ありえね〜〜（ｗ　こいつら同一人物に間違いないな（ｗ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 11:35:07.27 ID:RHDEFTY60.net

>>569
約六年の充電池　EOS 40D ボディ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=18254492/#tab
ここにもまったく同じ面子が
こりゃ酷い自作自演だな

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 11:47:59.19 ID:XQRO58Pb0.net

＞横道坊主、じじかめ、てんでんこ、guu_cyoki_paa

いかにも幼児臭いネーミングが共通点だね

横チン坊主、自慰かめ、てんでうんこ、guy_chon_paa

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 12:20:22.55 ID:3Jci5/VJ0.net

買ったばかりなので通勤中に試し撮りしてみたんだが、
ナンでこれってＡＦ合わんのやろ？
ちなみにＣ−ＡＦで中央やや左でのグループターゲット。
150mm付けても通勤カバンに入っちゃうのはさすがだが。

http://2ch-dc.net/v5/src/1418181297688.jpg

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 12:24:03.02 ID:3Jci5/VJ0.net

↑あ、グループターゲットはやや右寄りの間違いね。ごめん。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 13:11:51.61 ID:MW4CZsc20.net

>>569
そのスレ主 sutehijilizmもかなりキモイ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 13:39:36.93 ID:p9vNYtZt0.net

>>572
ターゲットロックは？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 15:00:21.18 ID:/HwNZVsF0.net

　1　ゆでたてのたまご ★＠転載は禁止 ©2ch.net　[sageteoff]　　2014/12/08(月) 14:29:07.86 ID:???0

粉飾指南役に有罪判決、オリンパス事件　東京地裁
【日本経済新聞】 2014/12/8 13:50

オリンパスの粉飾決算事件で、経営陣に損失隠しを指南したとして、金融商品取引法違反(有価証券報告書の
虚偽記載)罪に問われた元証券会社取締役、中川昭夫被告(64)の判決公判で、東京地裁は8日、懲役1年6月、
執行猶予3年、罰金700万円(求刑懲役3年、罰金1千万円)を言い渡した。

斉藤啓昭裁判長は判決理由で、中川被告が簿外ファンドを設立し、オリンパスからの資金移動に関与していたと
指摘。そのうえで、損失を架空ののれん代として計上することをオリンパス側と検討していたとして
「虚偽記載の認識があった」と認定した。
一方で、一連の損失隠しを主導したのはオリンパス側で、中川被告は従属的な立場にとどまると判断。共犯と
した検察側の主張に対して「ほう助犯にとどまる」と結論付けた。

判決によると、中川被告はオリンパスが国内企業3社を買収したことに伴うのれん代を架空計上するなどの
手法で、純資産を2007年3月期と08年3月期にそれぞれ約1100億円、09年3月期と10年3月期にそれぞれ約450億〜
約480億円、水増し計上するのをほう助した。
弁護側は「有価証券報告書の作成や提出に全く関与していない」として無罪を主張していた。

同罪などに問われたオリンパスの前会長ら旧経営陣3人は執行猶予付きの有罪判決を受け、すでに確定している。
指南役として、ほかに大手証券会社OBらが起訴され、公判が続いている。

ソース: http://www.nikkei.com/article/DGXLZO80634480Y4A201C1CC0000/

関連ソース:
オリンパス粉飾決算事件 指南役に有罪判決 | NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141208/k10013803461000.html

関連スレッド:
【社会】オリンパス粉飾指南、3被告が初公判で無罪主張…「損失を隠していることは知らなかった」 [2013/12/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387973266/

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 15:28:29.07 ID:izpuwFcB0.net

568 自分返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 11:20:17.00 ID:MxYAn4N20
>>567
ちょっと確認してみたら凄いの見つけた。

俺が「手持ち低速シャッター」にこだわる理由
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=18254458/#tab

ここにEM1荒らし組が勢揃いしてた（ｗ

横道坊主、じじかめ、てんでんこ、guu_cyoki_paa

ありえね〜〜（ｗ　こいつら同一人物に間違いないな（ｗ


569 自分返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 11:35:07.27 ID:RHDEFTY60
>>569
約六年の充電池　EOS 40D ボディ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=18254492/#tab
ここにもまったく同じ面子が
こりゃ酷い自作自演だな


やっぱり自作自演で荒らしてたんだなコイツは！
価格も調べてアカウント停止処分にしろよ！

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 21:20:51.53 ID:3Jci5/VJ0.net

>>575
この画像を撮った時はただのＣ−ＡＦ。
これ撮る前にＴＲにもしてみたけど、ロックしない時があったから。
駅で試しに電車３本くらい撮ってみてこれ以外はＡＦ合ったんだけど、
この時だけ近付く電車にＡＦがインフ⇔最短を始めちゃった。
空とかコントラストが無い被写体の時はなると思うけどねぇ･･･
この後は待ってた電車が来ちゃったので試してない。。。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/10(水) 21:36:19.74 ID:hDQyvns/0.net

>>578
そもそもグループターゲットじゃ車両の顔にフォーカス来ないでしょ？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 07:16:31.38 ID:KLgSPTXo0.net

他社のカメラなら動体予測（追尾）可能なのに、オリのカメラは、20世紀のテクニックである
置きピンをしないと、安心して撮れないんだよね。Q&Aで推奨設定でも列挙してくれない
限り、どうやったら雑誌記事通りに撮れるのか、サッパリ分からんのだよね。
正直な話、オリで動体は諦めてる。S-AFで合わせなおした方が、幾らか歩留まりが良い。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 08:34:46.95 ID:ocy3CC/X0.net

>>580
40-150で普通のシングルターゲットCーAFでそこそこ撮れるけど？
基本がコントラストAFだから、グループターゲットはゴチャっとしてると良くない印象なのと暗いレンズほど迷うというところはあるけど、まあまあだよ。
トラッキングは役立たずな感じだったけどね。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 08:59:20.33 ID:xxzYluLj0.net

>>580
駄目だったのは一度だけなのにどうやったら撮れるのかわからない？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 09:06:32.16 ID:jdci2hsg0.net

581の日本語がさっぱり分からん

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 09:17:54.18 ID:sruehdmS0.net

旧50-200でも、TRでまあまあ撮れるなあと言う感じだったけど。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 10:26:59.88 ID:iUx3xqtF0.net

ドッグランとかで犬獲っても、まあまああうね（50-200SWD)
俺は上げないけれど、価格であげてる人とおんなじような感じね

手前側に向かってくるやつは、そこそこ合わせてくれる感じはする
飛び立つ鳥とかで、奥側に逃げていくやつは苦手な印象

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 11:08:06.31 ID:UsSdmIWO0.net

銀がいいかなとおもってヨドバシで実物みたけど、
ボタン類はきれいだったけど表面の処理がプラモデルみたいだったのでパスした。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 11:42:07.62 ID:oIzGn8PV0.net

>>586
お前は黒だろうが茶色だろうが赤だろうが買う気がねーくせに一々書き込んでんじゃねーよ
てんでんこｗ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 11:49:26.42 ID:eSLwc34T0.net

キャッシュバック目当てだからシルバー買って、即ヤオフク行きやわ
すまんw
俺にはE-M10で十分過ぎた

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 11:54:16.71 ID:dJ24fHF80.net

>>588
ヤフオクでさばく差額を考えたら普通にE-M10を買った方が安いじゃんｗ
バカかお前ｗ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 12:32:05.79 ID:ekO6MdSO0.net

僕なら断然ブラックかな
まつなが

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 13:07:21.98 ID:7ICUrRhq0.net

凸型ミラーレスはカメラにあらず
by：あふろべなとーる

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 14:09:09.73 ID:MEFMNDim0.net

>>589
それだとE-M10が2台になるだろｗ
どう読んでもレンズ目的じゃん
バカかお前ｗ
(シルバーのセットはブラックのセットよりもキャッシュバックに15,000〜25,000円の差がある)

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 14:20:29.99 ID:dJ24fHF80.net

>>592
買うならさっさと買えよクソ野郎がｗ
買う金ねーんだろどうせｗ
買う気があるなら早く買ってオリに献上金を納付しろｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 14:37:06.11 ID:kiQyNiD/0.net

×オリに献上金を納付しろｗ
○オレに献上金を納付しろｗ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 15:27:14.69 ID:JDj7kjAF0.net

キャンペーンに眼が眩んでポチったE-M1届いた〜。
１〜2週間って書いてあったが約5日で届きました。
さっそくショット数確認したら23ショットだったのだが、少なすぎじゃない？
ストロボ一回も使ってないし、急いで生産してチェックが甘いような気がするんだが、

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 15:38:47.18 ID:7ICUrRhq0.net

>>595
カウンター１周回っただけだから安心して使うといい

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 15:44:20.12 ID:kFUdib920.net

>>589
すぐにバカとか言うのは止めとけよ
いい大人がみっともないぜ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 17:20:46.22 ID:uaAYec1e0.net

ショット数ってどこでわかるの？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 17:29:50.77 ID:7ICUrRhq0.net

上上下下左右左右BA

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 17:54:04.26 ID:KuadLwdl0.net

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=18259452/#tab
じじかめの複数IDによる自作自演が酷いです。
E-M1は間然に汚染されてますｗ

あふろべなと〜る、ＭｉＥＶ、じじかめ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 18:11:00.07 ID:nLJsHJ6S0.net

じじかめってよく見かけるけど暇人なの？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 18:16:28.93 ID:QCVORYf70.net

ストロボって買うべきかなあ
室内で人撮り以外に役立つことってある？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 18:26:27.31 ID:IG3mkOqd0.net

>>602
使い方はいろいろある。
照明だからな。

写真で最も大事なのが照明。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 18:39:57.78 ID:XirY1btP0.net

>>602
屋外での人撮り。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 19:13:25.44 ID:r8kOYEhH0.net

オリプラ行って40-150mm f2.8いじって来たけどAFに違和感あるな〜特にテレ側
フワッフワと行き来するし、変なのに引っかかるし
レンズの作りは素晴らしいね。フードのアイデアも良かった。
しかしあのAFでは15万も出す気になんねー
FZ1000の方が完成度高いわ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 19:20:08.38 ID:qrOXQeP50.net

>>602
非常時の懐中電灯。ただし動画照明付きのFL-600R。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 20:06:34.28 ID:YcH1XW5A0.net

DMW-FL360Lのほうがちょっと安くてお得じゃね？
中身ほぼ一緒らしいし

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 20:08:55.24 ID:0oP0gfzb0.net

レンズにもＦｎボタンが付いてるレンズがあるけど、
これって手振れ補正ＯＮ・ＯＦＦボタンに出来ないのかなぁ？
レンズ内手振れ補正のメーカーから買い替えた人や併用をする時に、
同じような場所にスイッチがあれば便利だと思うんだけど。
三脚使用時にＯＦＦにする時も、Ｆｎボタンで一発ＯＦＦに出来ると便利なのに。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 20:31:15.20 ID:z4wzd1DJ0.net

マイセット使えば？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 21:24:58.67 ID:JDj7kjAF0.net

40-150だけを買うつもりがキャッシュバックに釣られE-M1を購入。←今ここ。
そして、12-40も買えば5万キャッシュバックになると悩んでるとこ、、、
オリンパスの巧妙な作戦にまんまとハマッてる。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 21:40:40.79 ID:kFUdib920.net

今回のキャッシュバックヤバいよな
今までとは比べ物にならん誘惑
営業方針変わったのか、人が変わったのか…兎に角やめて欲しいw

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 21:48:49.77 ID:5olT5aHb0.net

おれは←今ここで止まった…
幸いにも資金が底をついた。
キャシュバックの為替払出証書来た？
先週に書類出したけどまだ来ない。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 21:49:02.58 ID:2cgAtjbL0.net

E-M5の後継機が想像してたより進歩が無さそうなのでこの機会にM1を買うことにした

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 22:34:02.89 ID:jlrcCTks0.net

ここにもゴキブリいた！
あぼーん*\(^o^)/*
http://i.imgur.com/vY47qQG.jpg

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/11(木) 23:37:34.68 ID:kFUdib920.net

意味不明だし、誰がゴキブリだよ自己紹介かよ

よっぽど構って欲しいんだな
お前の親は何やってたんだ？こんなになるまでほったらかしにして

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 00:41:48.89 ID:+np1YlNA0.net

>>607
ホントだね。
FL-36Rん時はオリンパスの方が安かったのだが。

ちなみにオリンパスとパナは互換。安い方で差し支えない。

ライカのEVFはオリンパスと互換らしい。オリンパスの方がずっと安い。

最近のカメラに昔のコンデンサの電流が端子に流れるタイプのフラッシュを使うと
カメラがぶっ壊れるから注意。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 01:55:34.60 ID:VM+mb1xS0.net

>>616
フラッシュをオリパナ両機種買って検証してた人のブログではスペックはほぼ一緒の性能だけど
LEDライトの色味と範囲が若干違うって書いてあった
あと付属品とスタンドの形状が微妙に異なる

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 02:31:57.14 ID:x2AMhA400.net

>>588
オリンパス カメラ ショット数 で捜せば分かる別機種のと同じ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 03:35:39.52 ID:0ADhTe0y0.net

>>603
レンタルスタジオ勤務なんですが、芸術的な写真撮ってた女性がいたので
機材を見ると5Dmark2と24-105ｆ4でした。
いい写真は機材は関係ないと実感した日でした。
光の使い方が素晴らしかったです。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 08:12:39.10 ID:J1oxJML20.net

>>616
RC撮影もできるの？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 08:25:32.40 ID:LtfJNDHi0.net

>>601

持ってる人に意見を、という質問にも持ってないけど無理矢理答えるぐらいに暇人です

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 09:24:37.98 ID:e+QVO4wA0.net

>>615
imgurをNGワードにしろよ
この池沼はimgurがお気に入りみたいだし

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 09:34:16.01 ID:+np1YlNA0.net

>>620
スレーブ撮影はパナでもできるみたいだけど、RCはダメじゃないかなあ。
販売価格の差は僅かだから、RC撮影を期待するならオリンパスにしておいた方がいいと思う。

実際に使ったことある人ヨロシク。

ちなみにパナ機にオリンパスのフラッシュを使う分には機能的に不足はないみたい。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/12(金) 14:05:46.91 ID:Wo8AnqBw0.net

ニッシンのi40を買ってみた
まだあんまり使ってないが、コンパクトでいい

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 01:21:02.39 ID:79slczeE0.net

ボディのラバーというかシボ調の部分、貼り替えとか色を塗った人いる？
あそこがらくだ色だといいのに。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 01:22:16.43 ID:79slczeE0.net

誤爆しました。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 04:13:51.29 ID:bt5PKq/r0.net

APS-Cで動画も60fpsだったらなぁ・・・
もったいない・・・

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 05:42:29.04 ID:bt5PKq/r0.net

嘘です
マイクロフォーサーずで十分です
でも60フレームは譲れない
オリンパならできるでしょ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 06:54:23.57 ID:a1+eUXJd0.net

GH4でいいやん

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 07:05:33.19 ID:TTY/hSH20.net

>>625
そういうのはペンタックスのカメラに期待するもの。
でもE-M10の例もあるから、うっすら期待しておくのが良いかもね。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 07:17:56.03 ID:AHUxWjQDO.net

>>629
4K撮れるのに30fpsとかちょっと納得いかないわ

でもEOS 70Dの動画は色もいいし、すごく滑らかに見える
エフェクトもないし30fpsしかないのに

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 09:23:20.31 ID:D9zq5pHi0.net

今頃になって手帳が届いた。
色指定はしなかったけどネイビー、、、もしかして余ってた？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 09:32:34.97 ID:+9qvPfOx0.net

>>630

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2014/12/13(土) 01:21:02.39 ID:79slczeE0
　ボディのラバーというかシボ調の部分、貼り替えとか色を塗った人いる？
　あそこがらくだ色だといいのに。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2014/12/13(土) 01:22:16.43 ID:79slczeE0
　誤爆しました。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 10:30:59.19 ID:ESGOsASC0.net

つーか4K60fps問題なく撮れる機材の値段調べてみなよ
どれだけ無謀なお願いだかわかるよ

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:01:37.99 ID:n/yvgwbN0.net

GH4買わないあたりがどれだけ分かってないかの証明

60pとか言ってるけど、それしか知らんやろ。ちょっとGH4の動画機能名見て、どれだけ意味が分かるか確認してこいやw

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:44:56.10 ID:zSXhT8WU0.net

4K60fpsとなると外部レコーダー必須
それだけ大きなデータで失敗したら大変なので確認用外部モニタも必須
そこまでするなら音にも拘りたいのでXLRマイクも欲しい
さて家に帰って編集作業だが並のスペックのPCではろくに作業できないので今度はPCにもパーツ盛らないといけない
一般用としては現実的ではないわな

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:54:04.24 ID:6UP/Ts/Z0.net

価格でじじかめことてんでんこがYAHOOモバイルの激安SIMを使って
さらなる自演新戦法できたのはいいがモロバレｗ
もろ一人による自作自演って分ってるのでE-M1ユーザーからまったく相手にされてないｗ
一人で複数アカウントを使って書き込みまくってるｗまるでバカｗ

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:08:35.38 ID:YCxV7M1x0.net

この機種って電子接点のないオールドでも手ぶれ補正使える？
あと手ぶれ補正用焦点距離のマニュアル指定は出来る？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/13(土) 15:24:09.97 ID:PgEob9dUx

>>638
全部可能、ただしm4/3レンズに比べて効果はやや落ちる

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:11:45.14 ID:6cwx5Nm+0.net

てんでんこ
2chと同じようにうっかり「オリンパ」とレスしてしまう
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000717585/SortID=18262054/?lid=myp_notice_comm#18262432

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:23:26.45 ID:Mi1eRPh60.net

>>638
電子接点が無いレンズでも手ブレ補正は使える。
その代わりに手動で焦点距離を設定する必要がる。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:58:07.81 ID:ESGOsASC0.net

ただ三軸だか2軸だかに限定されるけれど
それでもかなり効きは実感できるよ

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:53:47.86 ID:nQgaI7su0.net

限定されるなんて話あったっけ？

644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:34:25.42 ID:FR13YhNf0.net

接点無しレンズは3軸補正やで

645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:50:31.61 ID:Kl8yGPWq0.net

制限されるのは知らないな。オールドで撮ってもちゃんと効いてる

646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:59:07.02 ID:qoKQ11GK0.net

>>645
MZDとZDで同じ焦点距離でも手振れ補正の効きが違う(ような気がする)ので、接点有り無しは関係あるかも...

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:07:20.57 ID:FR13YhNf0.net

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/feature/index3.html
オールドレンズ※2を含めた全てのレンズで、手ぶれ補正の威力を発揮します。
※2 並進ぶれは補正しません

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:09:55.36 ID:8gh+jpQ40.net

手ぶれ補正にはピント位置なんかも関係してるらしいからその辺の情報で変わってるんだろうね
M.ZDはZDよりも接点が多い分ピント位置の精度が高いって話もあったしそれが影響してるのかも

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:15:43.50 ID:FR13YhNf0.net

M.ZDとZDで手振れ補正に差は無いで

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:04:33.77 ID:bIXz6CEg0.net

40-150Proどうよ
みんな買ったんでしょ

651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:08:37.53 ID:uSUpp/oj0.net

>>650
いいよ〜
今、他で上げたの貼っとく
http://appdc.orz.hm/up/download/1418468035.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1418468105.jpg

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:10:41.17 ID:0Dgv7OXE0.net

>>650
正直最高ですわ
画質・形状ともによし

最初三脚座なんかすぐ取っ払おうと思ってたけど、
あの底面を左手で支えるとズーミングが楽になるのな
もう無しではつかえない

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:15:23.99 ID:OjT7Kwok0.net

>>651
すごい低画質だな・・・。

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:18:07.26 ID:0Dgv7OXE0.net

ジェット機って、片方のエンジンが故障したら墜落すんの？

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:19:52.07 ID:qZsSpuov0.net

今フジテレビでやってたよ。

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:27:11.57 ID:Kl8yGPWq0.net

片方エンジン止まっても墜落はしない
ただエンジンが脱落したらかなりヤバイ

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:31:57.78 ID:0Dgv7OXE0.net

うーんでも推力が片方だけからしか発生しなかったら
まっすぐ飛べないよね？
重すぎるから、グライダーのように滑空もできないだろうし

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:40:46.71 ID:uSUpp/oj0.net

>>657
右のエンジンが止まったら左に舵切って水平を保つのね
で普通に着陸するまではパイロットの教習でもあるはず

659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:25:03.61 ID:xOsi/sE+0.net

>>651
むちゃくちゃ画質が良いって訳でも無いよなあ
開放から使えるとか言ってもフルサイズトリミングすりゃ同じ事だし
まぁ小さくて軽いからハンドリングは良いけどね。
でもそれならFZ1000でも良いかってなるしｗ

ある意味マイクロフォーサーズに金掛けるのって凄い贅沢な事だよな

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:09:58.71 ID:UXhXlgQB0.net

FZ-1000でいいと思えるならばそうすれば良い。無駄使いする必要もなかろう。

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:13:24.35 ID:LGXm2hOC0.net

ガダルガナルナダル死ね！

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:22:02.18 ID:LGXm2hOC0.net

4K動画の時のシャッター開角度は１８０度が鉄則。
蛍光灯フリッカー対策なら172.8度にする。

180度ってのは秒で言うと1/48秒ね。
こうしないとカクカク見えるからね。

60ｐだろうが120ｐだろうがシャッター間違えると
カクカクするんだよ。

663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:32:12.83 ID:bIXz6CEg0.net

>>651
綺麗に撮れてるな

買うか…

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 01:08:16.74 ID:Aw7kjoqm0.net

40-150テレコン付で試写。テレコンつけても良く写るよ。
EXIFはないけど、E-M1、3:2で撮影
140mm
http://2ch-ita.net/upfiles/file14969.jpg
210mm
http://2ch-ita.net/upfiles/file14968.jpg

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 01:11:02.86 ID:Aw7kjoqm0.net

書き忘れた
2枚目は顔があまりに映ってたから白く塗りました

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 01:13:50.39 ID:vDpxRVLb0.net

ん〜、テレコンつけるとやっぱり甘いね。
さすがにそこまで求めるのは酷か。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 01:51:57.96 ID:baWdi35n0.net

テレコン付けなくても甘いな
なんか設定ミスってないか？
m43だからこんなもんと言えばこんなもんだが、それにしてもモワっとしすぎ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 01:55:18.56 ID:Lh3tp30m0.net

Jpeg撮って出し？
RAWなら現像のパラメータが軟調なのかもしれん。

669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:42:06.69 ID:F1oBiHP3O.net

>>667
さあレンズを買おう！

670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:51:08.63 ID:V8RLYrc90.net

周辺以外は良く解像するレンズなんだけどな。
このレンズで綺麗に写すには遠景の周辺に何も入れないのがコツ。
だから風景は厳しいが動物や花などは適している。

671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 03:23:40.54 ID:JE386BbO0.net

>>654
離陸中だと墜落するが飛んでいる時は火を噴かない限り大丈夫

672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:27:45.50 ID:qcqZAJ0j0.net

離陸前でもテヨン女が火を噴く恐れがある

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:52:41.23 ID:6pVclZFe0.net

>>664
E-5に50-200SWD+EC-14のほうが解像するってのもなんか悲しい
http://2ch-dc.net/v5/src/1418521882986.jpg

674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:02:39.88 ID:6pVclZFe0.net

ちなみにE-M1で動体撮る場合C-AFだと微妙にピンボケでも合焦してることになるからピンボケ写真量産するんだよね
S-AFでシングルターゲットが一番歩留まりいい、E-5の時もそうだった

675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:15:59.13 ID:gaC+G9ZY0.net

>>673
やっぱ数値上のスペック云に関係なく、proよりZDの竹辺りの方が全体的に良い感じに撮れる印象。

676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:19:26.55 ID:baWdi35n0.net

>>673
これはピン来てるよね
やっぱ>>651とか>>664は何か甘いな
結局AFかなあ
いくら解像するレンズだって言っても、ピンが甘いとどうしようもない。
ここら辺がｍ43の限界だよな
今のセンサーでE-7作ってくれるだけで良いんだけどな…

677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:25:00.37 ID:BQGk/Nmx0.net

バッテリーホルダーを使ってる時って、
ホルダー側のバッテリーが無くなって本体側に切り替わる時って、
何もしなくても無くなれば自動的に切り替わるの？
機種によっては一旦スイッチを切ると切り替わる機種もあるけど。

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:26:45.32 ID:baWdi35n0.net

>>675
それはモノとしての作りの良さに加え、機械動作がオーソドックスな一眼レフ用だからだよ。
コントラストAF前提のレンズは挙動が気持ち悪い。
40-150Proは一見作りが良いので騙されるが、過去のZDレンズの方がよっぽど良い作りしてるしね（まぁ値段も違うが）

皮肉な事にE-M1やProレンズが出てきた事で逆にこのシステムの垢抜けなさを露呈してる
43システムがいかにマトモなシステムだったか分かる
もったいねー

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:53:26.94 ID:qcqZAJ0j0.net

いつまでも死んだ子の歳を数えても意味が無いｗ

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:20:12.33 ID:fkGhTgsE0.net

>>677
聞く前に説明書読め

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:54:15.85 ID:3fkZX4uA0.net

思い出を美化

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:24:25.34 ID:BQGk/Nmx0.net

>>680
取説読んで分からないから聞いたんだけど、どこかに書いてあった？
バッテリー使用順序の設定は書いてあるけど、俺、見落としてる？

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:25:02.69 ID:LGNnycrp0.net

見落としたんじゃね

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:31:21.08 ID:fkGhTgsE0.net

ヒント
目の前にある箱

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:59:26.30 ID:lGtLIEzz0.net

>>678
俺は40-150proも買ったけど、50-200もそのうち欲しいと思っている。

M1買ったら、竹レンズが使いやすいこと。
というか、40-150proで重さの壁吹っ切ったら、ZDの重さは気に全くならなくなったw

オリンパスももっとZDレンズをアピールしても良いよな。もったいない。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:01:23.10 ID:uq8Xv8el0.net

姉レンズってどう使いやすいの？
やっぱ妹レンズよりはスムーズに挿入できるんだろうか？
姫レンズはちょっと恐れ多くて勃たないよね。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:32:34.00 ID:BD+9HyEM0.net

>>685
CP+でオリンパスのレンズバーの人は望遠ズームのイチオシは50-200だと言ってたよ。
ただし、E-M1との組合せだと像面位相差AFオンリーの動作になるので、望遠端近くで
ピントが追い込めない時はとことん合わない。
MFでも扱い易いレンズだけどね。

>>678
デジタル製品なのにスチル前提にして旧い考え方で創ってしまったのが失敗の一因
だったんだけどな。
もし動画その他の用途に含みを持たせて制御方法の発展性に配慮していれば
マイクロフォーサーズはなかったかもしれないんだよ。

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:46:00.89 ID:ysbiVE3U0.net

14-54、50-200、50マクロ
他マウントに乗り換えたけどこれらのレンズは神だと思う
他マウントだと同じ値段であの描写のレンズは絶対買えない

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:49:46.72 ID:AkmqYru90.net

>>685
オレは50-200はE-5と一緒に手放す予定w
m43で使うにはやはり使い辛い。

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:10:31.63 ID:SDp6Yi5h0.net

パナの二番煎じと言われてもいいから、35-100／2.8クラスも出してほしいな。400g以下で。パナのはデザインが嫌なんだよ。

あと、45/1.8が優秀なのはわかるけど、それとは別に高級ラインも出してほしい。50mm/F1.2とか、67mm/F1.4とか、100mm/F2とか。
まー、Penユーザーがそんなレンズを買うとも思えず、ほとんど数でないだろうから、ニコンやキヤノンのレンズよりもかなり割高になって、ますます売れなそうだけどw 交換レンズの売り上げなんて、一桁以上違いそうだもんなー。

全然関係ないけど、カメラに興味のない友人がソニーのミラーレスカメラを買ったんだ。で、売り場で3万円もしないようなマクロレンズを見て、「うわー、レンズって高い、こんなの買えないわー」って言ってたな。
そういう人らにとっては、キットレンズって、タダでおまけについてくる感覚なのね。だから、別売りで2万も3万もするのが信じられないらしい。しかも、ズームもできないんでしょ？とw
一般人にとって、カメラは光学製品という認識はないっぽいw

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:15:40.40 ID:0oxAIoea0.net

興味のない分野を見てそう思うのはどんな分野でも同じだわな。
激レア妖怪メダルウォッチに3万円出してる奴に同じこと言ってみたらいい。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:20:51.01 ID:qcqZAJ0j0.net

いや、それはさすがに価値感崩壊だろｗ

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:28:34.72 ID:h4Qbx3z00.net

パズドラに3カ月で30万円課金してる奴とか普通にいるもんなぁ。
そういうのを興味が無い奴が見ればバカっぽいと思うが、
逆に向こう側にしてみればそれが当たり前なわけで、カメラも同じだよ、と。

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:30:39.73 ID:lGtLIEzz0.net

>>688
そうそう、その3本が、中古で合計10万前後ってありえんわな。

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:30:54.68 ID:LGNnycrp0.net

へー妖怪だのパズドラだのはレンズみたいに安定的に中古で売れるのか
資産になるのかへー

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:35:38.21 ID:P6e1NRtb0.net

売れるんだなこれが。
500円で手に入れたレアアイテムコードが5000円で取引されたり
100円のメダルが12000円で売れる。
レンズではありえない資産価値だ。

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:36:53.36 ID:LGNnycrp0.net

> 安定的に

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:38:47.65 ID:QSakGvkJ0.net

「安定的なのが資産」だったら、株や土地は資産にならないねｗｗｗ

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:39:57.40 ID:LGNnycrp0.net

日本語が読めない馬鹿が湧いてるｗ

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:40:57.47 ID:3D/NE8c30.net

日本語で論破されてるのに論破されたことが理解できないバカが悲鳴上げたｗｗｗ

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:45:25.40 ID:KtGX7j1x0.net

3万？たけーなと最初思ってたのが
いつの間にか3万？安いな、とかなってるのが怖いところ

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:31:11.72 ID:ysbiVE3U0.net

レンズを資産だと当たり前のように考えちゃうところで最早骨董爺と同じ病気だよ

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:57:05.04 ID:MG/ZJ6Y20.net

>>701
そうそうｗ
10万で、お、安いなｗってなったら終わりだけどｗ

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:59:02.22 ID:6pVclZFe0.net

>>676
>>651も自分だけど甘くないと思うけどなあ>>673より距離があるしゆらぎとかの関係じゃない？

649の等倍
http://2ch-dc.net/v5/src/1418547461754.jpg

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:08:03.56 ID:rxIrLiAT0.net

>>704
そこまでガリッガリにシャープネス強く適用するとコンデジと変わらんよ。
シャープネス処理が解像感になると思っていいのはコンデジユーザーだけ。

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:10:27.04 ID:AkmqYru90.net

EXIFでは
シャープネス　SOFTだけどな

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:19:27.09 ID:6pVclZFe0.net

ああ飛行機写真のシャープネスはLRで上げてるけど元画像でも悪くないよ

http://2ch-dc.net/v5/src/1418548550646.jpg

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:22:33.22 ID:eYpY5Yc00.net

元画像は普通じゃん。
なんで下品にシャープネス強くした？

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:28:26.08 ID:6pVclZFe0.net

>>708
40型の壁紙にするとカリカリのほうが好きだから
風景は-1のままだけど飛行機はそうしてる、まあただの好みの問題だな

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:37:39.76 ID:jFezHrlf0.net

>>704はソニーのコンデジ見てるのかと思った

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:53:20.85 ID:AAnv4CPz0.net

ソニーのコンデジの絵ってどんなの？

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:53:29.61 ID:uKxvnsf60.net

>>708
俺もこの写真に限ってはシャープネス強いほうが好みだな。
メカとか近代的なビルとかはシャープネス強いほうが見ていて気持ちいい。
ま、趣味の問題だけどね。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:54:50.60 ID:LETCVJtx0.net

Ｍ1ポチったが5日経過しても動きなし

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:01:44.24 ID:x2ARIHxl0.net

ケチ付けてるやつは単発
結局そう言うことだなｗ

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:09:52.54 ID:F2ZXE2So0.net

お前も単発じゃんｗ

　　　　　　　　　　　批判する力がある
　　　　　　　　　(根拠ある主張が出来る)
　　　　　.　.　.　.　　 　　　　↑
　　　.　.　　.　.　　　　 　　　│
　(A)固定IDのまともな人...│　(B)単発IDのまともな人
.　.　　　　　　　　　　　　　　│
実名　←───────┼───────→　匿名
　　.　　　　　　.　　　　　　　│
　(C)固定IDのダメな人...　│　(D)単発IDのダメな人
　　　.　.　　.　.　　　　 　　　│
　　　　　.　.　.　.　　 　　　　↓
　　　　　　　　　　誹謗中傷しかできない
　　　　 　　　　(根拠ある主張が出来ない)

「(C)固定IDのダメな人」と「(D)単発IDのダメな人」は
ダメな人という点でなんの違いもないのに、
固定IDであれば(A)や(B)のまともな人グループに
仲間入りできると勘違いしている人が少なくない。

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:11:58.58 ID:x2ARIHxl0.net

コロ助登場

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:15:24.57 ID:e0LshgSC0.net

今更！？
登場じゃなくて、常駐ですけどｗ

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:31:46.62 ID:W8vkLqKB0.net

>>713
今月初めに注文した時は4日目に発送済みになった。
キャッシュバックキャンペーンでバックオーダー増えたのかね？
キャッシュバックは送って一週間以上経ってるけど音沙汰無し…
3万来た人居ない？

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:43:40.98 ID:LETCVJtx0.net

>>718
黒だけどこんなに待たされたら
悩みぬいた銀にまた浮気しそうになる

ヨドで見たらボタンの質感が最高なんだよなぁあああ

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:55:07.69 ID:W8vkLqKB0.net

>>719
俺もすげー悩んだ、ダイヤルの質感に萌えた。
ダイヤルやE-P5銀のボディみたいな質感がボディにもあったら絶対にヤられた。
でも黒を選んで間違い無かったよ。
バッテリーグリップも買ったし、黒レンズには黒ボディと更なる物欲が湧かないよう言い聞かせてるよ〜（笑

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 20:40:51.46 ID:lGtLIEzz0.net

シルバーは後ろから見た時の質感がイマイチに感じたから、無難にブラックにしといた。

M5からの買い替えだけど、思ったよりもM1いいわ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 20:47:07.27 ID:ysbiVE3U0.net

昭和40年代の頃、カメラと言えばシルバーだった
50年代に入ると黒が売れ、シルバーはダサいという風潮に
60年代になると最早定番は黒になりシルバーは無くなった
あれから20数年を経てまたシルバーが懐古主義的に流行ったが
そろそろまた黒に戻るのかな
時代は巡る

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 21:02:30.54 ID:EPxdspli0.net

シルバーボディー用にシルバーの純正グリップ出してくれないかな
塗装じゃ禿げちゃうか…

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 21:17:55.56 ID:TsKVArGx0.net

ユーザー登録のアンケートにも書いたけど昔の銀塩カメラの銀メッキの感じ出してくれって。
環境問題とかでああいうのは今じゃ無理？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 21:31:16.31 ID:baWdi35n0.net

>>704
>>707

これだけ十分光量あるのになんかおかしくないか？
解像とか以前の問題で。
ピンがどっかに持っていかれてるならその部分だけでもピリっとするはずだが
全体的にモワモワな感じ。
感度ミスってるみたいな描写。
高倍率コンデジみたいな画質だろ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 21:37:35.94 ID:qcqZAJ0j0.net

カリカリが好き！とか力説して、、、
猫じゃねーんだから

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 21:47:13.40 ID:/9+zQnu60.net

>>724
Dfでできてるんだから可能じゃね？
いくらになるか知らんが

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 21:54:34.63 ID:+RoTIONw0.net

メッキの質より、地金を真鍮にしてほしい

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 22:02:57.16 ID:Fz8Ua0rS0.net

>>728
確かに！
禿げてくるのは俺もカメラも仕方ないんだぞ。
しかしカメラの禿げた金色の地金はたまらん。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 22:32:55.75 ID:ysbiVE3U0.net

禿げオヤジの頭皮には悲哀が漂ってるな

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/14(日) 23:58:28.29 ID:p+BHJsRT0.net

キタムラでシルバー注文した
やはりシルバーでしょ
シルバー最高

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 01:15:56.01 ID:NGAAvPYD0.net

久しぶりにスレのぞいています。E-30に1454IIと50マクロ付けて風景や子供らを撮ってます。去年の発売時は何となくスルーしてしまったけど、気付いたらまたキャッシュバックやってるのね。
最近ロードバイク乗るようになって金欠気味ではあるのだけどポチりたい衝動がふつふつと。ボーナス時期の今は値上がり傾向？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 01:18:58.47 ID:2JpPIOJ00.net

欲しいときが買い時
俺はこの夏のキャッシュバック時に買った

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 01:33:49.83 ID:TaayHExt0.net

>>725
アプ主も書いてるが、空気のゆらぎでしょ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 02:50:15.04 ID:OzO8E3MX0.net

>>728-729
真鍮も今はダメだよ。
PENなんかはステンレスの絞りだから、出来ない事はないんだけど、E-M1/5がマグネシウムの
成型なのは、防塵防滴のシールが板金絞り出しだと難しいから。

禿げと剥げるは大分違う。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 04:27:25.53 ID:Q6xa5f5s0.net

40-150 F2.8を買ったんだけどキャンペーンがあるからE-M1も欲しくなって
きました。元々12-40 F2.8は持っているのでボディだけ買うつもりなのだけど、どちらの色にしようか
悩みます。やっぱり黒のほうが傷とかついても目立たないですかね？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 06:38:24.54 ID:Js9L2UKu0.net

箱切りとるのってなんか抵抗があるんだよな

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 07:36:53.87 ID:taTFQtxU0.net

>>736
ブラックボディだとシルバーのレンズに違和感感じるけど、シルバーボディならブラック&シルバーのどっちのレンズでもいける。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 07:40:45.53 ID:WrpUjXGj0.net

>>737禿同
なのでカッターで貫通しないよう浅く刃を入れて表面だけめくり取って送った。
先々週送ったけどまだ為替払出証書来ねぇ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 07:40:58.91 ID:Dhaw4epc0.net

いやシルバーボディにブラックレンズってめちゃめちゃ違和感あるでしょ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 07:54:42.98 ID:+j466q+m0.net

キャンペーンとか
オリンパスは早く買うと損をするシステムだと理解したので
40-150も買い控えている

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 07:55:41.03 ID:SkPexVip0.net

いや違和感無いと思うけど。シルバーっつったって貼り革の部分やその他にも黒いパーツが多数あるじゃん。いわばツートンカラー。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 13:10:08.40 ID:OzO8E3MX0.net

>>740
元々カメラもレンズも銀だったんだけど、レンズは鏡筒内部が黒い方がいいので
丸ごと黒化処理するようになって真っ黒になった。
銀のカメラも貼り革は黒で、ダイカストが表に出る部分には黒のエナメル塗装とされた。
>>742の言うようにツートンカラー。

黒エナメル塗装を外装全般に施したものが出るのはその後。
黒ボディに銀レンズの組み合わせは新しいボディに旧いレンズというイメージになる。

違和感のあるなしは個人の好みもあるが、シルバーボディにブラックレンズは
少なくともブラックレンズにシルバーボディより普通の組合せだと思う。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 14:56:45.89 ID:/MfZCAMu0.net

こちらが本スレでしたか。
重複ですみません。

ボディだけってシリアルナンバーでブラックとシルバーの判別できるのでしょうか？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 15:27:01.62 ID:7IxX3SCH0.net

>>743
> 違和感のあるなしは個人の好みもあるが、
> シルバーボディにブラックレンズは
> 少なくともブラックレンズにシルバーボディより普通の組合せだと思う。

意味不明だよw
お前が一番違和感あるわwww

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 15:43:08.28 ID:K3uow26d0.net

とんちかな？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 16:05:00.67 ID:9hSHfCMp0.net

> シルバーボディにブラックレンズは
> 少なくともブラックレンズにシルバーボディより普通の組合せだと思う。

やべえな、じわじわくるｗ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 16:11:54.95 ID:OzO8E3MX0.net

>>743
ゴメンな。
＞違和感のあるなしは個人の好みもあるが、シルバーボディにブラックレンズは
＞少なくともブラックレンズにシルバーボディより普通の組合せだと思う。
は
違和感のあるなしは個人の好みもあるが、シルバーボディにブラックレンズは
少なくともブラックボディにシルバーレンズより普通の組合せだと思う。

>>745-747
分かってて書いてくれてるんだよね。
で、君たちの意見はどう？

>>744
どこに質問したのか知らんが、区別はしてると思うけど、部外者が判別できるか
どうかは知らない。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 16:13:29.27 ID:sBSQybfY0.net

え、どういうこと？
ブラックレンズにシルバーボディは
シルバーボディにブラックレンズより変な組み合わせってこと？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 16:30:41.44 ID:OzO8E3MX0.net

>>744
答え。オリンパスに関しては、出来る。
シリアルナンバーのアルファベットを含む上3桁に注目。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 16:39:10.03 ID:+j466q+m0.net

>>746
うんにゃ
とんちんかん

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 17:30:51.05 ID:Sxg6HgNU0.net

一休さん

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 20:19:16.46 ID:7IxX3SCH0.net

>>748
君たちの意見はどう？ってアホかw
個人の好みって自分で書いてるじゃんwww

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 20:24:20.07 ID:cqnP4KNR0.net

>>749
俺もそう思う。
シルバーボディにブラックレンズだとけっこうしっくりくる。
が、ブラックレンズにシルバーボディはいまいちに感じる

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 20:57:57.01 ID:xZlnqxxY0.net

>>754
なんか間違ってないか？どっちも同じのようだ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 21:06:31.27 ID:7IxX3SCH0.net

>>755
シルバーレンズにブラックボディだとけっこうしっくりくるが、ブラックボディにシルバーレンズはいまいちに感じるんだろ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 21:16:19.43 ID:Z4E5AZRZ0.net

また汚らしい手振れ老人の煽りかよ？
早くくたばれや

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 21:42:06.28 ID:KbkvTqWx0.net

他社なんだがブラックボディーに白レンズつーのも最初はかなり違和感あったけどそのうち慣れたね。
固定観念によるものと慣れの問題だと思う。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 21:44:24.36 ID:3+xFaLyE0.net

それ慣れじゃなくて麻痺だから。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 21:51:33.93 ID:Uerv4w+u0.net

白レンズはブランドだから
単に値段が高いだけでブランドになったのならまぁダサいだけだけど
戦場カメラマンがライフルとかバズーカに間違えられない為に白レンズが有効とか言っちゃうのでそりゃカッコいい
『俺の白いレンズは戦場カメラマンも使ってるんだぜ！』という優越感は趣味の世界では正義

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 21:58:47.09 ID:OzO8E3MX0.net

キヤノンが望遠レンズを白くしたのは熱遮蔽が目的だったんだが。

>>748で訂正してるのに、けっこうしつこいのがいるんだな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 22:02:24.50 ID:iSk/OMyU0.net

>>761
おじいちゃん、さっきご飯食べたばかりでしょ？薬は飲んだの？
ここはキヤノンスレじゃありませんよ。
スレ違いですよ。






まったくこの糞ジジイ早く氏なないかしら…？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 22:14:32.82 ID:KRAHjKpt0.net

>>762
こいつキモい

臭い

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 22:27:35.64 ID:yhrP1e5q0.net

>>763
おじいちゃん、また糞漏らしたんですか？






臭い…
まったくこの糞ジジイ早く氏なないかしら…？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 22:30:56.89 ID:OpN5ztqn0.net

ﾊﾞｯﾃﾘｰﾎﾙﾀﾞｰについて質問

ﾊﾞｯﾃﾘｰﾎﾙﾀﾞｰ使っても本体側の電池ばっかり減って
ﾊﾞｯﾃﾘｰﾎﾙﾀﾞｰ側の電池ってほとんど減らないんですが、
そういうものなんですか?

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 22:41:45.85 ID:zhNuQI1p0.net

バッテリーホルダーに電池二個入るようにしなかった理由がよくわからん
いちいちホルダー外さないと本体側の電池外せないんだろこれ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 22:49:24.36 ID:lafkYyrh0.net

>>765
自分で設定変えろ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 22:56:39.61 ID:f1NYwhWF0.net

>>765
バッテリーは、どちらかを先に使ってから切り替わるんだよ。
カスタムメニューの「Ｇ」（その他）に「使用順列設定」がある。
ここで先にどちらのバッテリーを先に使うか設定できるよ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 23:04:20.01 ID:f1NYwhWF0.net

>>766
バッテリーを横に２個並べちゃうと長さが超ギリギリで、
ボタン類の部品や基盤を入れるスペースが無くなっちゃうからじゃないか。
カメラより横幅が長くなる訳にはいかないからね。
小型にしたツケだな･･･
フラグシップ機なんだから、もう一回り大きくても良かったと思う。
そしたらバッテリーも、もう少し大な物が使えて長持ちしたし。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 23:09:57.22 ID:0ulBPGur0.net

シルバーってE-M5みたいにマイナーチェンジしてる部分あるの？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/15(月) 23:10:17.93 ID:Uerv4w+u0.net

KISSでもバッテリー2連なのにな
しっかしミラーレスってバッテリー食うよなあ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 00:44:01.63 ID:i0W7EPKA0.net

>>745
意味わかるだろ
お前がわからんわ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 00:45:02.82 ID:i0W7EPKA0.net

汁婆

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 02:08:06.34 ID:XYgraEYv0.net

>>750
ありがとうございます。
ネットショップの中古にシリアルナンバーが書いてありました。
E-M1のシルバーはありませんでしたが、E-M10が色でシリアルナンバーが違っているのが分かりました。

実は、
ボディはブラックが欲しかったのと、予算が厳しかったので40-150mm F2.8 PROとボディだけをとりあえず
買ったのですが、臨時収入があって12-40mm F2.8 PROも買えるようになったので、３点セットで50,000円の
キャッシュバックが受けられないかなぁ、と阿漕な考えてが浮かんでしまいまして。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 07:14:38.11 ID:U+gp84IT0.net

>>774
残念ながら中古やオークション品ではキャッシュバックは受けられないですよ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 07:17:04.87 ID:U+gp84IT0.net

あ失礼、中古品を買ったわけじゃないのかな。。
期間中に新品を買ったのなら別々でも問題ないかと。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 11:11:05.87 ID:DlORDQZv0.net

現状でも、本体とグリップで2連には違いないのだが、この構造なら、3連が可能なので文句が出る訳だろ。
元々、電池持ちも大して良くない。EVFで使えば十分に持つのは分かっているが、それだと、何の為の
ライブビューなのかという事に。E-M1は小さいのがエライと褒めちぎった評論家よりも、小型化で苦労を
強いられたイワゴーさんの方が正しい。E-M1は道具としてのフォーサーズハイエンドであるべきだ。

アクセサリーとしてのフォーサーズハイエンドは、E-M5IIが担えばいい。ムービーは、パナに任せれば良い。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 11:33:07.26 ID:yqE9zNed0.net

プロはメモリカードスロット2連にして順次書き込みして欲しいんじゃないかな。
マイクロみたいに小型のカメラだったら、プロは違うレンズを付けた2台持ち歩くと思う。
スペアになるし、レンズ交換でチャンス逃す事もない。

岩合さんが小型化で苦労したとは思わないんだが。
E-1が出る前からオリンパスのデジカメで写真撮ってるし。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 11:53:59.96 ID:1FfMbOql0.net

「ＯＭ」と名乗る限りフィルム時代と同じ小型軽量を売りにしたかったのだろうが、
デジタルのフラグシップ機とするには無理があると思うよ。
先日、氷点下の雪の中で撮ったが、手袋して握ると指先が前面下ボタンを押しちゃうんだよね。
マイセットボタンに変更してたので、設定が変わってしまい焦った。
十字ボタンも小さくて手袋したままじゃ押し難いし。
マイナス１０℃までの作動保証があっても、その環境で操作出来ないのは困るよ。
プロも使うカメラなんだから、左肩のボタンが巻き戻しノブに見えるとか、
電源スイッチがOM-4みたいだとかの遊びはいらないから（握ったまま電源が入れられなくて不便）
もう少し大きくして実用性第一で作って欲しかったな。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 12:19:05.99 ID:k4hp7Fas0.net

俺はE-M1はこれで良いと思うけどね
もっと本格的なカメラ欲しけりゃニコンやキヤノン買えば良いんだし
一つのメーカーしか使っちゃいけない法律も無い訳で。
むしろニコンやキヤノンの補完ツールとしてこそm43システムは活きてくると思うのだが。
オリンパスのシステムはニコンキヤノンに立ち向かうカメラではない。
それやったから43システムはジリ貧になった訳で、m43で完結させようとすると同じ事の繰り返しになる。

サブを極めるつもりでm43を使えば本当に良いシステムだなと思うよ。
逆にこれ一本でニコンやキヤノンを代替しようとすると途端に不満だらけのシステムになる。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 12:19:44.52 ID:e5xKEWIo0.net

フォーサーズE一桁機と同じ轍を踏むわけだな。
事業は道楽じゃねーんだから。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 12:23:24.74 ID:4wwb/3rr0.net

まー、ユーザーの希望を全て叶えられるほどオリンパスも好調ってわけじゃないからしゃーないね。
需要と利益がないからフォーサーズは無くなったわけだし、それでも続けたら株主が許さないだろう。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 12:48:36.89 ID:/DFipFop0.net

low-qualityフォーマットのユーザーは大変だな・・・

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 15:38:43.20 ID:WdFsM7SR0.net

low-qualityなオツムの持ち主は大変だな・・・＞ID:/DFipFop0

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 19:09:30.88 ID:dL7CWWhRO.net

ニコキャノさんだと大きいから通勤鞄に入らないし重いし…
画質とシステムの軽さでオリさんなんだけどなぁ…

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 20:02:00.88 ID:iINfl8ak0.net

通勤鞄にはE-M1でもデカイだろｗ
E-PMにパンケーキでやっとじゃねーか？

それに、m43が小型だと言ってもその為にセンサーサイズが相対的に小さくなってる事を忘れちゃいかんぞ
オリンパスユーザーは無条件でオリのシステムがキヤノニコと競合できると思ってる人が多いが
センサーサイズヒエラルキーは純然と存在するからな。
何だかんだでソニーが偉そうにしてるのは腐ってもフルサイズとAPS-Cで展開してるから。
オリンパスのレンズの話にしても、センサーが小さいからあの光学性能な訳で
上位フォーマットでクロップトリミングすりゃ同じ事をハード的にやってるだけだからな。
43時代に散々言われた事だ。

俺は複数フォーマット使うので、別にオリをディスってるんじゃないよ。
それぞれの立ち居地、メリットデメリットを理解して使うのがベストだと思うだけ。
E-M1はそこそこの大きさでそこそこの画質が得られる良いカメラだと思うよ。
でも機材テンコ盛りで写真だけ撮りに行くぞ！って時はやっぱりキヤノン一式がメインだから。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 20:22:12.97 ID:Bx54Q/1F0.net

素人ですんません。M43レンズとフルサイズの二台のボディ、
どちらにもそれぞれのフォーマットの300mmF2.8のレンズをつけたとして、
ＩＳＯ感度も絞りもシャッタースピードも同じに設定すると
露出も同じになるのでしょうか。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 20:23:16.25 ID:Bx54Q/1F0.net

すいません書き直します。

M43とフルサイズの二台のボディ、
どちらにもそれぞれのフォーマットの300mmF2.8のレンズをつけたとして、
ＩＳＯ感度も絞りもシャッタースピードも同じに設定すると
露出も同じになるのでしょうか。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 20:25:27.60 ID:DlORDQZv0.net

>>787
ならねーよ。E-M1とPL-5/-6でも違うし、レンズを換えても変わるんだぜ。
理由は自分で考えてみな。結果が違うという事は、どこかに変更点が有ると
考えるのが、基本中の基本だ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 20:50:47.32 ID:35ftrLur0.net

>>787-788
撮影条件をことごとく揃えた場合なら、基本的には同じで、ただし、色々な違いのせいで同一にはならないのが普通。
評価測光の傾向とかも、同じメーカーでも意図的に変えてるということもあるし。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 20:55:44.42 ID:fZiNfzQj0.net

>>788
同じになるでしょ
但し、m4/3は換算600mmの画角になるけど。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 20:58:12.45 ID:AkZTAjgA0.net

>>787
m4/3の300mmF2.8で撮れる範囲と
フルサイズの300mmF2.8で撮れる範囲は違う
同じ絵にならないから比較できないんじゃ？

「同じ光りの加減」であれば
理論上は同じ露出になるんじゃないの
実際には多少違うだろうけど

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 21:00:10.29 ID:z4plUvS90.net

理論上は一緒になるけど>>790でFA

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 21:20:38.14 ID:V0wo9jjj0.net

オープンプラットフォームの話題はどこで？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 21:50:18.39 ID:bkowl5Kn0.net

スマホにつなげて〜な時点で
敗北宣言

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:17:21.02 ID:iINfl8ak0.net

>敗北宣言

だよな〜
ソニーやパナソニックが出すなら分かるが、オリンパスがやっても痛々しいだけ。
こんなイロモノ出す暇があるならm43の松レンズかm43コンデジ出せっての。
もう終わりだね。
なりふり構わなくなったらもう終わりだわ。
カメラメーカーはカッコよく居てもらいたい。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:25:13.73 ID:kjOGSDaQ0.net

オリがフルサイズ出したら、どんなカメラを出してくれるのだろう

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:29:51.42 ID:iNo1XRaW0.net

今までのレンズ資産がゴミになるカメラを出しますよ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:31:48.40 ID:EfqpwKH60.net

m4/3も辞めない継続するといいつつ
土壇場で辞めるんですね

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:34:17.40 ID:kjOGSDaQ0.net

やっぱさー、ニコンとかキャノンとかの作例見てると、いい絵出てんだよねー

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:36:07.45 ID:WujbIcMt0.net

出力結果だけ見てどうすんの？
ニコンやキャノンはデカくて重く、超高価なレンズを抱えて出かけて行くっていう
M43ではありえない苦労、苦行を重ねてる現実も見なきゃダメでしょ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:39:45.92 ID:iINfl8ak0.net

>>801
撮影だけでお出かけする時はそれがまた楽しくもあるんだけどね
趣味の世界だからそれもアリ

あと
m43は絶対的にシステムが小型で軽いけど、その分だけ画質も落ちるからね。
トレードオフ。これを忘れてはいけない。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:42:32.85 ID:1tlN6gAY0.net

重い機材はそれだけで苦しく嫌なものだよ。
だからこそここにいるわけでね。
キャノンですら小型化ニーズを模索してるっていうし
M43を発明したミノルタの先見性は恐ろしすぎる。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:46:14.79 ID:iINfl8ak0.net

ミノルタ
オリンパス
パナソニック

負け組みやん…
せめて富士が参入してくれてればセンサーサイズのハンデをX-Transセンサーで跳ね返せたのに

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:47:39.95 ID:nJg2uDYN0.net

これが負け組だったら、未来の日本製カメラは全部負け組だよｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:48:32.51 ID:kjOGSDaQ0.net

ぱっと見で、色の幅の違いを感じるもんなー
まぁ、ニコキャノユーザは腕もいいのだろうけど

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:50:14.86 ID:cJKvjiIj0.net

やっぱり好みがあるとおもうので、無理してm4/3使う必要ないのでは？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:50:24.85 ID:oa6i1JgM0.net

色の幅は同じだよ。
サイズは違っても同じ半導体使ってるんだから。
単に目の錯覚か、色を見る目が無いだけ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:51:24.94 ID:iINfl8ak0.net

>>806
まぁ作例で言うとユーザーの数が圧倒的に違うからね
そりゃ上手い人も多くなるでしょう。
でも結局はフォーマットが持つ力以上のものは出ないので、ヒエラルキーそのままの画質になる。
これはもう仕方ない

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:51:33.55 ID:HLdGeCvT0.net

どっちかっつーともうAPSやフルサイズでは無理できないんだな。
あの重さ、大きさ、嵩張り具合で無理重ねるにはちょっと限界感じた。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:53:27.96 ID:y3l+F17/0.net

>>797
そんな技術は到底ありません。
コンデジで精一杯ですので。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:55:45.27 ID:tjq1xuhD0.net

>>811
http://fotopus.com/search/exec/index/?srchKind=searchMethod&lens=51#resultList
お前はこんなところで油売ってないで40-150mm F2.8 PROレンズの画像を満足行くまで探してこい。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:56:23.30 ID:uwlifcxe0.net

>>811
2.5コマの連写技術さすがだなw

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:56:24.21 ID:4gJ864Jl0.net

>>802
画質ってなに？まさか高感度のことだけじゃないよね？
レンズも小さくて安くて写り良いし、もうばかでかいシステムは費用対効果も悪いしいらんわ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:56:34.02 ID:iINfl8ak0.net

>>805
オリンパスっていつも「未来」を見てるよね。さすがだよね。
遠い遠い未来ばっかり見てる。凄いよ。
ものすごく遠い未来ばっかり。
いつ訪れるのか分からない未来ばっかり見てる。

俺は「今」が大事だからキヤノンもニコンも使うけど。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:58:34.80 ID:iINfl8ak0.net

>>814
高感度も勿論だけど
被写界深度とか色とかレンズの味とかもう全部ね。
あと、いざという時のAF性能も。

全てにおいてトレードオフ。
大きくてデカい機材はそれなりの絵を作ってくれる。まぁ趣味だからね。アリでしょう。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/16(火) 23:59:51.13 ID:+mUCh9eI0.net

ニコンやキャノンが見詰めてる未来がM43の中にあるのが皮肉だ。
ニコンはNikon1で小型化に振ったが画質が追いつかず
キャノンはEOSMでAPSで無難に済まそうと思ったがレンズの小型化で躓き新マウント模索中。
その中間に堂々と存在しているM43の先見性は本当にすごい。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:00:16.34 ID:uwlifcxe0.net

オリスレきて必死にフル主張してる余裕のない奴がなにいってんだw

つかニコキヤノ両方使ってるわけないだろ
息を吐くように嘘ついてんじゃねえよ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:03:49.39 ID:mYuPxPoE0.net

>>817
でもミラーレス市場も成長鈍ってとうとうマイナス成長だからな。
オリンパスも業績下方修正で赤字拡大だし、あまり大口叩かない方が良い。
ニコンやキヤノンは一眼レフ売れてるから真剣にミラーレスやる必要ないわけだし。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:04:07.28 ID:TLrWoLKo0.net

マイクロフォーサーズは画質も大きさ重量も価格も高次元にバランス良くまとまったシステムだと思うよ。E-M1やGH4見ると特にそう思う。
キヤノンやニコンが本気でミラーレス投入しようとしても最早敵わないね。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:05:10.40 ID:/CCbypN/0.net

>>819
今年ミラーレス伸びて一眼レフ思いっきり業績悪化してるんだけど

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:06:38.21 ID:yHbnyNHL0.net

>ニコンやキヤノンは一眼レフ売れてるから真剣にミラーレスやる必要ないわけだし。
真剣じゃないからNikon1やEOSMで大失敗してデッドエンドになっているわけでねｗ
余裕綽々ならあんなもの、出すわけが無いのに。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:09:28.49 ID:qR9LdKno0.net

＞＞俺は「今」が大事だからキヤノンもニコンも使うけど。（ドヤ顔！

くっさ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:10:58.41 ID:I3x55GaF0.net

オリンパス2014年 4-9月 第2四半期累計
デジカメ　　　 401億円
前年同期比　85.3％
営業利益　　 ▲46億円-------今期当初▲35億予算を半期で達成(笑)、予算を▲75億にこっそり修正(笑)

映像事業基本方針の修正
事業規模の適正化
ミラーレスの拡大を見直し、来期の収支均衡を最優先に構造改革

映像事業営業損失拡大の要因
高い成長を目指したミラーレスの売上高未達により、
営業損失が拡大

＜ミラーレス計画未達の要因＞
1.日本・アジア市場の減速
2.PENシリーズの減速
3.円安による原価率の悪化

http://www.olympus.co.jp/jp/common/pdf/brief147PA_5.pdf

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:12:16.97 ID:qR9LdKno0.net

レンズスレでぼっこぼこにされたアホGKか

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:13:24.04 ID:gb58pP9f0.net

会社の業績コピペされてもエンドユーザーには一切関わり合いが無い。
ここにあるのは完全なるミラーレスの未来であって
他社が羨む究極バランスを持ったフォーマットなのだ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:14:19.65 ID:/CCbypN/0.net

>>824
さすがキヤノン
大口叩かない方がいい（ｷﾘｯ


キヤノンが通期売上予想を下方修正
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FT0OY20140724

>一眼レフなどレンズ交換式の回復も遅れ、前年比で大幅に減少している。

ちなみに前年度w

決算は計画未達、キヤノン悩ますカメラ減速
レンズ交換式が初の台数前年割れ
http://toyokeizai.net/articles/-/29531

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:14:55.16 ID:Q/bkcflF0.net

>>824
医療で儲けてデジカメで浪費する企業体質は中々変わらないな
パナも2016年度でデジカメ撤退するんだっけ？
頼むからルミックスブランドを中国とかに売るなよ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:19:06.33 ID:gikNsyak0.net

>>775
新品ですが、ブラックの場合はお得なレンズセットがあるからかボディ＋12-40mm F2.8 PRO＋40-150mm F2.8 PROの
単体組み合わせはシルバーしかキャッシュバック対象になっていないんですよね。

ダメ元で不ラックボディの上記３点で申し込んでみようかなぁ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:21:47.65 ID:9tmHqoJ30.net

カメラ事業の業績が悪いと

開発費削減、人員削減　→　暗い未来

決算説明会　質疑応答 動画配信
http://www.irwebcasting.com/20141107/10/821c39e87a/mov/main/index.html

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:25:35.58 ID:vp1CYBq50.net

>開発費削減、人員削減
↑これ、これが解雇規制で出来ない為に変なマイナーチェンジ機種が続々出てきちゃうんだよな。
解雇規制が緩和され自由に首切りできるようになれば人員削減出来てプロダクトの品質が上がる。
何処のメーカーでも陥ってる終身雇用の罠だ。
人員削減さえできれば明るい未来が待っているのに。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:36:30.65 ID:9TAtiMQe0.net

オリンパスの映像事業に限って言えば
コンデジ分野は黒字でミラーレスが赤字
特にミラーレスは売上げが2割も増えてるのに利益は出ず赤字をさらに下方修正
これってかなり深刻
シェアベースで語るとミラーレスは成長してるのだが利益が出ない…
ボディを投売りして撒き餌にしてもレンズが売れないし、売れても高価格帯レンズが揃ってない
価格ベースシェアでは富士にもソニーにも抜かれてしまって、利益率では負債そのもの
これってフォーサーズの時と同じ…
結局ミラーレスでもセンサーの大きなメーカーがおいしい部分を持って行ってる

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:37:04.50 ID:aYoRvQVc0.net

特定のメーカーと契約してる訳じゃないんだし好きなの使えばいいじゃん。カメラの将来を考えた時フルサイズの小型軽量化よりもm4/3の高画質化の方が伸びしろが大きいと思うけどね。将来的にm4/3は一番バランスの良いシステムになる気がする

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 00:58:50.40 ID:7+9YZpzm0.net

>>829
ダメなもんはダメ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 01:08:17.72 ID:3Y6ZSqm80.net

センサーが大きなカメラがいい奴はそっち使えばいいじゃん。
35mmだろうがAPS-Cだろうがセンサーサイズの選択肢は沢山有るんだしさぁ。
利点欠点含めて適材適所のカメラ持ち出せばいいのに。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 01:10:16.19 ID:mWJ2NDzs0.net

始まった時から最もバランスがいいんだよね。
しかも特許でガッチガチ。
他社が侵入できず苛立つのもわかる気がする。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 01:16:48.40 ID:WP9HQe6j0.net

m43は一応オープンフォーマットで参入するメーカー募集してますけどね＾＾；
あり得ない事ですけど、ニコンやキヤノンが参入する事は可能です

838 ：通りすがり：2014/12/17(水) 01:35:56.82 ID:RhH9Qz2M0.net

第二四半期の資料を注意深く見ると、余剰在庫をオリンパス自身が抱えてしまって、
それを安く卸しに出したのが伺える。PMかなあ。

これは在庫調整で減らせる項目だし、売り上げ自体は伸びているのであまり問題ないと思う。

PENも概ね行き渡ったと見えて売り上げ減。その中で売り上げ伸ばしてるから、
海外では一眼レフスタイルのOM-Dが貢献している事が伺える。

ニコンの資料と比べれば大した事ない。
ニコンはついに映像事業の売り上げが9割に迫り、販売数量減をコストダウンと
高価格帯で補い、より高い物を売って売上高維持をするとしている。
要は、より安く作ったものをより高く売って儲けようという事。

喩えて言うなら、今まで100円で造っていたものを150円で売っていたのを
80円で造って160円で売る。という感じ。

ボッタクリ商法は早晩行き詰る。
その時、収益を支える別の事業がニコンにはなく、どこかが買収してくれなければ
案外簡単に消滅する可能性がある。

事務機メーカキヤノンや医療機器メーカオリンパスなんかは企業としては当面安泰。
特にキヤノンはニコンより安くカメラを造る技術を有しているのに、
ニコンがボッタクリしてくれるので、収益を維持できるというおいしい商売をしている。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 01:41:48.52 ID:9tmHqoJ30.net

>開発費削減、人員削減
↑これ、これが解雇規制で出来ない為に変なマイナーチェンジ機種が続々出てきちゃうんだよな。

他の事業部へ移動させるらしいよ

840 ：通りすがり：2014/12/17(水) 01:53:37.60 ID:RhH9Qz2M0.net

>>839
映像事業の比率が低いオリンパスはそれが出来る。
いつでも経験者を映像事業に戻す事もできる。人材を温存できるんだよ。

それができない映像カンパニーはニコン。
産業機器用途の壊滅ぶりは目も当てられない。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:05:08.83 ID:WP9HQe6j0.net

>>838
企業として見た場合の「キヤノン」「オリンパス」は安泰ですが
「キヤノンのデジカメ」と「オリンパスのデジカメ」で見た場合は大きく変わりますよ。
キヤノンはデジカメ事業でも利益出してるのに対し、オリンパスのデジカメ事業は赤字ですからね。
「オリンパス」は安泰でも「オリンパスのデジカメ」は株主への説明で毎年議題に上がる問題児です。

パナソニックが2016年度にデジカメ撤退の場合はルミックスブランドを売却するでしょうが
オリンパスも他人事ではありません。
m43は展開以来ずっと市場拡大して来たのに、未だに収益性が確保できないのは問題です。
シェアは伸ばしてきたけど、モデル末期の安売りと、一眼レフと対比させる市場集計に問題があったといわれてます。
ミラーレス市場の鈍化とハイエンドコンデジ市場の盛況がリンクしてますので、今後はハイエンドコンデジとも市場を食い合う事が予想できますよ。
これは逆に言うと、業績回復にはミラーレスと同時にハイエンドコンデジのヒット作を作るのが有効という事だと思います。

我々カメラファンは製品毎に一喜一憂しますが、それもこれも企業があっての話で
その企業は儲けが出ないと存続できません。
縮小するデジカメ市場ではその突破口にミラーレスがもてはやされて来ましたが、今後はこれにハイエンドコンデジが加わると思います。

どちらにせよ一つの事業内で利益を出さないとその事業は売りに出すという事には変わりませんし、ここが一番重要だと思います。
ミラーレスでも何でも良いんですよ、とにかくデジカメはデジカメで儲けを出さないと意味が無いのです。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:21:36.00 ID:mXp0MRO30.net

3行以上は表示されないので、
3行で。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:22:45.84 ID:BIeuWx0e0.net

E-M1,E-M5,E-M10,E-P5,E-PL6,E-PM2,E-PL7
素人目からしても業績上げようとしてるラインナップには到底見えない件

どれも似たり寄ったりのスペックだからそれぞれの機種で足ひっぱりまくりだろこんなんｗ
道楽というか医療事業の税金対策でもしてんじゃねーのっていう気すらしてくる

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:24:30.00 ID:WP9HQe6j0.net

>>842
「オリンパス」は安泰でも「オリンパスのデジカメ」は安泰ではない。
デジカメ事業はデジカメ事業単体で利益を生まなければ継続困難。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:24:59.58 ID:6Zsyp5x80.net

最近買ったんだけど、なんでオートISOは焦点距離と手振れ補正を考慮したアルゴリズムに出来ないの？
12mmなのにSSが1/60とか1/80とかになってすぐISO上げやがる。
せっかく強力な手振れ補正機能付いてるのに。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:29:33.29 ID:nVVrMl+o0.net

>素人目からしても業績上げようとしてるラインナップには到底見えない件
それが解雇規制。
首に出来ない社員を遊ばせておくわけにいかないので
常に何か仕事を最低の開発費で与え続けないければならない。

だから>>830にあるように人員削減が出来れば製品群が整理され
投げ売り前提ではない製品が開発されるようになる。
未来は明るい。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:29:57.04 ID:R1s7usRq0.net

事業単位で利益が出るかどうかだけを考えるのは単純すぎだよ
ttp://toyokeizai.net/articles/-/38812?page=2

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:36:47.68 ID:WP9HQe6j0.net

>>843
ラインナップに関しては同じマウントで2モデルのセンサーサイズを展開してるニコンとかキヤノンは分かりやすいですな。
ソニーは逆にマウント2つでセンサーサイズも2つというカオス状態ですがｗ

カメラ界の業績の話で言うと、個人的に一番ヤバイのはニコンではなくてソニーだと思っております。
そう遠くない将来、ソニーの半導体事業とコンシュマー向けカメラ事業は整理の議題に上がると思います。
本体の業績が悪すぎるので、半導体事業とカメラ事業の収益性の集中は絶対に行われるでしょう。
そうなると今みたいなフルラインナップでのセンサー供給は無くなると思います。
ニコンも業績悪化してますが、リスクヘッジの為に東芝、アプティナ、ルネサスとセンサーを分散させてるのは証券会社では有名です。
まぁ半導体業界の方はそれはそれで、ソニーとアプティナが提携したりと色々リンクはしますけどね。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 02:41:50.58 ID:WP9HQe6j0.net

逆に、自社センサー、自社レンズ展開の富士は早々にデジカメ黒字化に成功しましたね。
医療分野でも強いし、会社もデジカメ事業も乗ってます。

ミラーレス分野に限っては、富士のビジネスモデルは一つの成功例ですね。
シェアでは少ないけど儲けを出してるのは強い。
逆にいくらシェア稼いでも儲けが出ないのは問題。
オリンパスのデジカメ事業も問題だけど、最近のソニーはもっとヤバイです。
富士はレンズ郡を強化するのにリソース使いましたけど
ソニーはボディを出すのにリソース使ってますね。
株主も怒ってますよ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 03:07:17.14 ID:ADVBsRwL0.net

オリンパスがフルと称するデジカメ出すなら、タンスや引き出しに眠っているオリンパスの名玉レンズがそのまま使える仕様でお願いしたい。
オートフォーカスも要らない、露出計も要らない、連写も要らない、絞り、シャッタースピード、ISO調整、のみ。
いわば、フルマニュアル　LEICA M3仕様で！
是非！

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 03:26:53.90 ID:RhH9Qz2M0.net

>>848
ソニーは会社運営そのものに問題があると思う。
おっしゃるニコンのリスクヘッジは供給元の不安定要因回避の常套手段で、
カメラが売れなくなればどんなに部品の安定供給が維持されていたとしても
ニコンは潰れる

>>844
コンシューマ向け製品は会社の社会的認知を得る為の広告塔的意味合いもあるから、
赤字でも他に柱がある事業があれば、存続する意味はあるんだよ。

パナソニックはデジカメ以外にコンシューマ向け製品が多数あるから、
広告塔的意味合いを冷蔵庫にするとか、洗濯機にする事もできる。
だからデジカメを切ろうか、てな話になる。

こう考えると、カメラ以外に柱がない会社はカメラはおろか会社そのものの
存在意義が危うくなってくる。
それに該当するのがニコンなんだよ。

>>850
売れないだろうし、タンスに眠ってるレンズを使われたら交換レンズで
収益を上げるというビジネスモデルも描けない。却下だな。
ライカより高い値段でも買うってのならありかも知れんが、そしたら買わないだろ？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 03:40:58.45 ID:RhH9Qz2M0.net

せっかく質問が書かれているので・・・・・。

>>845
ISOオートの最低シャッター速度のしきい値はフラッシュ撮影時の最低シャッター速度に連動。
これに関係なく1/(レンズの焦点距離×2)秒以下にはならないようにISO値が動く。
ISOオートは上限設定できる。
オリンパスのカメラは大体がこういう事になっている。

自動に文句言ってる間はカメラを使いこなせないよ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 03:48:22.08 ID:nhXfT1LD0.net

オートを使いこなせないで文句w

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 03:52:30.72 ID:krqYkSo60.net

ニコンが潰れる時はオリンパスのデジカメ事業もヤバイと思うけどなあ
それだけデジカメ市場が縮小するって事だから。
ミラーレスやってるから助かるとかそういう問題じゃないだろう。

まぁオリンパスは会社としては残ると思うけど

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 04:46:37.30 ID:RhH9Qz2M0.net

カメラのマスは確かに減少傾向。
携帯端末に押されている現状で、宮崎あおいのCMはズレてるんだよな。
あのシチュエーションだったら、わざわざカメラ持ち出さなくともスマホで撮っちゃえば
いいんだから。

携帯端末用に高性能レンズを供給してた日本電産コパルが不採算で撤退しちゃったから、
スマホのレンズは性能悪くなっちゃったんだけど、スマホでさえ儲からない。

オリンパスに比べ、キヤノンはCMでレンズ交換式カメラでなければ撮れないものを
訴求してるよね。
一方でキスキスキスと連呼してたCMは影を潜めた。
トップメーカのCMを見てると、企業として何を売れば儲かるのかが伺える。

コンデジではコニカミノルタの供給に頼ってる会社が多いんだけど、
このままだとコニカミノルタも撤退しかねない。
そうすればカシオなんかはデジカメ造れないだろうね。
カシオがコンデジのCM打ってるのは、コニカミノルタさん、御願いしますよ、てな
意味合いもあるかと。

最後まで小型カメラ造ってるのは、ライカ、キヤノン、オリンパス、ペンタックスリコー
くらいかも知れないよ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 06:25:25.57 ID:P7uuYcAd0.net

オリンパスはシレっと撤退しそう
前科もんだしｗ
株主はデジカメ止めろ止めろって言ってるし

でもどっちにしろカメラ市場なんて縮小なんだし、今はメーカー（プレイヤー）が多すぎるわ
この先は撤退再編があって当然
誰もが絶対に残ると言えるのはキヤノンぐらいで、あとはもう知らん
ソニーやパナはまだ動画があるけどな
富士フィルムもセンサーとレンズ自分で作ってるから生き残るか？
ニコンはカメラ市場縮小をモロに受けるのでヤバイだろうけど、持ってる市場が大きいので持ちこたえるかなあ
ペンタリコーは細々と変なカメラ作ってるかも知れないｗ
オリとかパナみたいなミラーレス専業メーカーはダメになったら一気にダメになりそうなので俺的には悲観的

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 06:41:21.94 ID:D9X+uvw50.net

↑要約すると

オマエらキヤノン買えよな!!

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 07:09:56.37 ID:syhMdPyb0.net

>>796
オープンプラットフォームは単なるカメラユーザーにはピンとこないかもしらないけど、かなりオリンパス攻めてるなーって思うよ。
どれだけのユーザーが集まるかわからないけど、カメラの基礎部分だけ提供してあとは自由に作ってくれて良いよっていうのは、非常に興味深い。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 07:11:57.00 ID:KvNWMRFR0.net

けど全科だったらそれこそキャノンだってあるしな

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 07:20:11.91 ID:yzxBNdOY0.net

スレが伸びてると思ったらセンサーサイズ至上主義者が暴れてんのか

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 07:31:56.32 ID:syhMdPyb0.net

というか飲み屋で日本経済を語る、愛読書「東洋経済」誌なオッさんたちが、クダ巻いててNGIDまみれになってるだけ。
おめーら、いい加減にしろよ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 07:36:09.16 ID:TLrWoLKo0.net

皆々それほどまでにE-M1が脅威か。撤退やら株主云々ぬかしてるのは人の不幸をダシにする下衆マネーゲーマーの戯言。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 07:43:24.03 ID:QuemjVWp0.net

>>843
むしろ本気で税金対策の道楽だったら面白いカメラが出そうでいいけどなｗ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 08:41:51.05 ID:em8LAd640.net

OPCは動物の巣の近くに設置して自分は離れたところからシャッター切ったり
センサーと組み合わせて自動撮影出来たら面白そう

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 08:53:12.45 ID:H19LGDCF0.net

>>863
道楽なら商売考えずにE-7投入しててろうねぇ…
今からでも出さんもんか。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 09:12:49.28 ID:6Zsyp5x80.net

>>852
いや、手振れ補正を考慮した仕組みにすればもっといいの出来そうなのに、
なんでそうしないのかな？って事を書いたつもりなんだが。

ボディ内補正なんだから補正段数も分かりそうなもんだけど、それは内部でデータとして取れないとかなのかね？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 09:18:49.93 ID:POvfdOd30.net

>>865
今のオリンパスには失敗作に再び手を出すような余裕は無いよ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 09:41:28.60 ID:6ZSpJYo90.net

>>843
さすが素人だなw

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 09:49:57.99 ID:6ZSpJYo90.net

>>850
そこはライカM Edition 60だろ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 09:59:16.03 ID:yMjWiByZ0.net

オリは相当しぶとい会社だとは思うな
一眼のAF化に乗り遅れてほとんど地盤のないとこからのデジタル参入からなんだかんだコツコツ土台を作り上げてるし

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 10:02:24.84 ID:kw5FUOLF0.net

>>866
その手ブレ補正を考慮した仕組みというのがどんなものか興味が有るので、具体的に説明をお願いします。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 10:54:09.16 ID:+ay+al8T0.net

>>871
>>845でわからんの？
手ぶれ補正あるしシャッタースピード遅くしてもいいから、ISO感度はなるべく上げないように制御しろや！
と言ってるだけだろ。個人差はあるだろうが、手ぶれ補正オンにすると12ミリレンズなら1/8でもほぼカメラブレしないしな。
止まってるものならそれでいい。
画像解析で動きものか止まってるものか判断するのは困難だから(現在のことはわかっても、未来は予想できない)、実際には制御方法をユーザーが選べるといいだろうね。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 10:58:59.39 ID:RhH9Qz2M0.net

手振れ補正の段数っても、大雑把に言えば4段ではブレが1/16くらいに減らせますよ、
って事でブレがなくなるわけではないから、AUTOでISOを高めに推移させて
手振れによる失敗を避けているといえる。

手振れを考慮してISOをどの辺におくかは、写真撮る人が考えるべき事だと
思うけどな。
Sモードで撮ってもいいわけだし。Pモードでシフトさせてもいい。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 11:13:55.96 ID:mBraYXL20.net

当初40-150だけを買うつもりがキャッシュバックに釣られE-M1シルバーを購入。
そして12-40も買えば5万キャッシュバックになると言うことで、20％ポイントが24日までなので焦って購入。←とうとうここまで来た。
全部で30万以上使ってしまい完全にオリンパスの思う壺にハマってしまったよ。
数字のマジックではないかと今は不思議な気持ちになってる。
でも、M1が実質7.5万、12-40mmが実質4.5万ってありえないバーゲンプライスなんだよね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 11:33:09.30 ID:e59jn5mx0.net

なんか俺俺詐欺にあった後に、「お金取り返してあげますよ」詐欺に
引っかかった人みたいだなｗ
実際お買い得なのはわかるけれど

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 12:33:24.84 ID:7B4M9T6F0.net

>>874
まだまだ。
俺なんて、さらにフォーサーズアダプター買って、ZD4本と大ズミ買って、追加20万位も一気に使った。12-40は持っていたけど。

今でなくても良いとは思ったが、フォーサーズレンズには大満足だからまあしゃーない。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 12:41:50.91 ID:64vErGA50.net

オリンパス社長
「もし大きなセンサーでレンズを小さく維持する方法があるなら、我々はためらうこと無くより大きなセンサーを使用するだろう。」


(小さいレンズが出来たら)ためらうことなく大型センサーに切り替えます！
ペンFの時のようにね！！
http://digicame-info.com/2014/12/post-663.html

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 14:11:03.59 ID:+TbaDXsz0.net

HLD-7がなくてもつけられるハンドストラップのおすすめある？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 14:23:47.97 ID:7p3fEAgi0.net

>>869
ズイコーレンズ使えないと駄目ですよ！

ライカはM3、CL、M6所有　nikonの5000でスキャン対応なので今更という感じです。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 17:12:09.74 ID:laTRQVUn0.net

>>872
もうペンタックス行け
ISOオートの上昇の仕方まで自分で決めれるぞ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 17:24:20.35 ID:zhy3q8Ms0.net

なんか昨日からCanonマンセーの奴がいてくっそ笑えるんだがｗｗｗ

何が

センサーサイズヒエラルキーは純然と存在するからな。

だよｗｗｗｗｗｗｗｗ>>786ｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかが笑わせんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
新製品の７D2でさえくっそ重くてAPS-Cでボディだけで２０万もするのに画質でマイクロフォーサーズに負けんのによｗｗｗｗｗｗ
kissに至っては大敗じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ見てから言うんだなそういう事は。
http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-7D-Mark-II

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 17:47:22.15 ID:yzxBNdOY0.net

キヤノン・フジ・オリンパス使ってる俺はどこ行っても荒されてて辛いわ、GKがスレ住人の対立煽って罵り合いの場にしてるんだろうと推測してるけど

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 17:49:23.51 ID:laTRQVUn0.net

>>881
doxmark至上主義もセンサーサイズ野郎と同じぐらい痛々しいからヤメレ
お前がバカにしてる奴と同じロジックに自分も居る事が分からないのかよ

カメラは気持ちよく撮影できて出てくる絵が満足ならそれで良い代物なんだよ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 17:50:16.12 ID:Me3KbvR50.net

ゲハ脳だからそんなありもしない妄想で辛くなる。
大人になれ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 17:51:55.68 ID:laTRQVUn0.net

>>882
特にオリンパスとソニーのスレが酷い気がする
キヤノンとニコンの2強スレはお互いが罵倒し合うのが伝統なのである意味名物みたいなもんだけどｗ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 18:00:58.79 ID:2NxHtriZ0.net

>>885
2強のスレは2強以外の話題振っても「あっそ」で終わりだもんなｗ
いつもは罵倒し合って毛嫌いしてるけど、いざとなったら2強ユーザーって相手の事を認め合ってる存在なんだろうなと思う
好敵手が居るってのは良いよな
ニコンが潰れたら一番寂しがるのはキヤノンユーザーだろうなｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 18:02:49.57 ID:u5fj81Lk0.net

ニコンが潰れる時は日本が潰れる時。
嬉しがるのは中韓で寂しがる暇もなく蹂躙されるのが日本国民。
え、そんな世界経済の話じゃなくて？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 18:13:19.37 ID:SGGhghKP0.net

2強ユーザーって罵倒する相手のカメラの事よ〜く知ってるもんなｗ
AFの細かい型番とか設定の不備とかｗ

お前ら本当は愛し合ってるんじゃねーのかってｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 18:24:18.90 ID:pgnGthf20.net

そりゃ愛してないとアンチなんてできないからな。ストーカーの心理と同じだろ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 18:54:35.54 ID:poFN0J5T0.net

2強はアンチでは無く夫婦喧嘩

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 20:32:56.56 ID:4gNUpdKN0.net

Ｍ1発送きたああああ
金ねぇぇぇぇえ

困ったな・・・

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/17(水) 21:33:28.43 ID:CYOi370v0.net

>>891
発送オメ！
金策がんばれ！
M1良いぞぉ〜

でも…キャシュバック来ねえ〜
2週間放置プレイ〜
チャチャッと金払え〜
事務局仕事しろ〜

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 00:49:23.39 ID:ACjpQ9zq0.net

なんかまだ使いこなせて無いのに、
もう一台欲しくなって来た。
金が荒らしあれば予備機として買うのになあ。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 01:44:02.13 ID:S1pv90WX0.net

20日前に188kで買った12-40/2.8付が、今日同じ店で174kに値下げしてた…
安く買える人が羨ましい…

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 01:58:34.14 ID:YjscAAVQ0.net

14000円ぐらいで何言うとるんやｗ
やっぱセンサーサイズ小さいカメラ買う奴は肝っ玉も小さいのうｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 02:48:22.35 ID:S1pv90WX0.net

ちなみに2ヶ月ほど前も、31万位で買ったD810が半月で3万近く安くなって涙目だった。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 02:59:53.96 ID:KcTbNZmn0.net

くやしいのぅwww

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 03:08:09.27 ID:S1pv90WX0.net

そして今は40-150/2.8テレコンセットを買おうか迷っている。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 03:23:01.89 ID:ZDlUnT0M0.net

>>896
5D3とE-M1並べてうｐしてやれよ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 03:24:09.32 ID:ZDlUnT0M0.net

×　5D3
〇　D810

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 07:49:52.00 ID:AxCOqhxS0.net

>>894
オリオンのプレミア会員なら今159,793円で買えるのに・・・

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 09:21:50.89 ID:yFOo6NpL0.net

>>896
レンズはなにを揃えたの？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 09:51:25.36 ID:3R76OPua0.net

オリオンポイント余りまくってるので
E-M1+12-40proかE-M5+12-40proのどちらかを買おうと思ってるんだけど
フォーサーズレンズ持ってないオレはM1とM5、どっちを買う方がいいんだろう。
ちなみにE-P5所有してるんだけど、12-40や来年購入予定の40-150のために
グリップ付きのボディが欲しい。（M5は別売のグリップつけます）

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 09:55:57.47 ID:NLySMoV/0.net

E-P5持ってるなら、E-M1が良いと思う。
同じツインダイヤルだし。

E-P5だとVF-4使ってると思うから、E-M5だとEVFがスペックダウンになるし。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 11:54:47.17 ID:aSSREabs0.net

>>903
俺もe-p5から買い増ししたけどe-m1のがいいと思う

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 12:15:08.07 ID:OMrlPGGI0.net

フォーサーズレンズ持ってないなら
噂のE-M5後継機待つのも有りかと

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 12:35:52.20 ID:8Z8dyZhE0.net

>>903
統一するならE-M5でいいけど使い分けるならE-M1のほうがいいと思うE-P5持ち。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 12:38:45.95 ID:KcTbNZmn0.net

OMだけで何機種も出してもしょうがないだろうに。
ペンも2モデルあればいいと思うし。

些細なことや好みの違いを別にすると、E-M1でだいたい今やれることはやり切った感じだよなー。
個人的には、縦グリ一体型にしてほしい。俺の写真は7割がた縦なんだよ。
電子シャッターは何でやらないのかな。オンリーだとマズいけどユーザーが選んで使う分にはいいだろうに。

あと、パナソニックの特許なのかもしれんが、タッチパッドAFを真似してくれ。特許料払って高くなってもいいからやってくれ。パナ機併用してると、EM使う時に一番気になるところだわ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 12:42:54.34 ID:cuqRFKLK0.net

タッチパットでAF出来るでしょ？

E-M1は位相差AFが縦線認識しないのと高感度耐性E-M5より劣化してるの改善してくれないと

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 13:03:05.81 ID:3R76OPua0.net

レスありがとうございます。
スペック的にはM1なんだけどあの大きさがネックです。
持ち出す回数が少なくなりそうなのが心配。
M5後継機もありかなと思うけどまたポイント貯め直しかな。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 13:10:42.88 ID:N4xmRhXg0.net

タッチパッドAFって、液晶ではなくて専用のパッドがあるってやつだよね。
使ったことないけどそれすげえ気になるわ。。

でもパナはいいや。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 13:16:41.70 ID:9aH/NAG00.net

>>911
EVF覗いてる時に液晶をパッド代りにしてAF枠移動できるってやつじゃないの？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 13:50:14.34 ID:Fxtsv1wh0.net

>>910
似たような大きさだろ？グリップ部が追加されただけでさ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 14:03:54.53 ID:PpX4QFNW0.net

>>910
待つ余裕があるなら、M5後継機とM1を比較して決めた方が良いと思うよ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 14:24:47.50 ID:igDYvqTo0.net

クックパッドAFとかゆとり機能はいらん

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 16:00:44.88 ID:3R76OPua0.net

>>914
レスありがとうございます。
M1もM5もいいカメラなんだけど焦って買うと失敗しそうなので
いろいろ考えた結果M5後継機を待つ事にしました。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 17:12:59.89 ID:N4xmRhXg0.net

>>912
あ、そういうことなのね。実際に見たことないから勘違いしてた。
何にしても、EVF見ながらAFポイントを自在に選べるのは良さげだなー。
パナはしっかり特許を固めてそうだけど。。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 20:11:09.22 ID:IWVVOsVC0.net

タッチパッドAF無かったらパナ機なんか買ってない

というくらい優れた機能だよ
EVF機でタッチパッドAFないと旨味が半減ですわ(断言

オリ機がメインだけどここだけは辛いわ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 20:50:15.20 ID:XwDfGDnv0.net

>>916
ID:3R76OPua0としてはグリップが邪魔ってこと？
それともE-M5にグリップはOKで、E-M1のグリップは大き過ぎるってこと？

E-M1が大き過ぎるとか、まだ大きくてもいいとか、よく話に上がるので、気になってたので聞いて見ました。

おれはコンデジ(S110)上がりでオリンパス使い始めたので、E-M1でもでかいと思うけど、
フルサイズやAPSから降りて来た人にはE-M1でも小さいのかな？
オリンパスにはバリアングル液晶パネルの機種を出して欲しいんだけど、E-M1よりも大きくなったら嫌だな。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 21:05:56.61 ID:1xZgQNNc0.net

また紛れ込もうとしてるけど酷い臭いで分かるwww

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 23:10:13.78 ID:irzDpgGI0.net

なんか色の深みがフルサイズと違うんだよなー
レンズだって、換算何mmがこんなに軽いっとか言うけど、コンデジ、ハンディカムだって、軽いぞ。明るいぞ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 23:15:04.77 ID:ZDlUnT0M0.net

>>921
他の人にもわかるように、その違いとやらを具体的に説明してくれませんかね？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 23:16:26.11 ID:irzDpgGI0.net

>>922
ぱっと見

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/18(木) 23:53:56.89 ID:hyZ5LAg30.net

ぱっと見してやるから比較画像貼れよ
もちろん同じ条件で同じ被写体を撮ったやつでだ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 00:45:51.96 ID:iCTe/LI70.net

>>921
センサーサイズが4倍もあるのに
差が無い方がおかしいだろｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 01:02:40.75 ID:9zUO3Lfs0.net

>>925
少なくとも色や階調なんて8bitRGBに現像した時点で差は無くなる
違いはノイズと解像ぐらい

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 09:16:36.39 ID:JLpTOuF10.net

加工前の精度が重要
現像処理を経由すれば16ビットだろうと細部の階調はガタガタになる

ショットノイズは情報量とも言えるから同一精度ならサンプル数が多いほど階調性は高まる

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 12:16:03.04 ID:OZhIhw2V0.net

>>927
例えばdxomarkのスコアで色深度が20bit以上あれば現像後に差なんて出ないよ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 12:27:08.49 ID:VONrGoc70.net

小型のセンサは性能向上してきて充分な性能になってきた。
大型センサが性能向上しても、その領域は画像として人の目には違いが分からない。

要はこういう事だろ？

ま、35mm判は小型の部類だと思うんだが。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 12:52:33.03 ID:5Y6ZT/t/0.net

色についてはレンズやセンサーの特性、画像処理に関する部分が大きくて
センサーサイズはそこまで大きな要素を占めるって訳ではないとは思うな

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 15:23:53.69 ID:mMuqczXr0.net

俺はフルもAPS-Cもm43も使うけど
フルはやっぱり画面全体の雰囲気が良いというか、被写界深度の表現力がやはり違う。
奥行き感はやっぱ違う。
細かい色とか明暗差とかはあまり気にしてない。でも解像はやっぱ違うかな。
フルでそれなりのレンズ使うとやっぱり解像感が良い。
APS-Cはフルのサブで使うし（望遠に有利だし）
m43は気軽さが良い

ま、フィーマットそれぞれに利点があるんだから、用途に合わせて使えば良いと思う

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 15:23:56.15 ID:rPC092dl0.net

イメージセンサーの大きさの話になると必死だな

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 15:37:14.17 ID:ZtA4UHXG0.net

フィーマットじゃ仕方ないな。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 15:37:51.97 ID:mMuqczXr0.net

あれ？　フィーマット…
フォーマット…

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 15:44:08.62 ID:mMuqczXr0.net

>>932
数値とかはどうでも良いんだよね
フルの画像はやっぱ雰囲気良いから。

それに、フルで撮ると、「一番画質の良いカメラで撮ってる」という安心感というか、余計な事考えないで済む。
お気軽にm43持ち出して撮影してると「うわ〜こんな綺麗な景色ならフル持ってくれば良かった」と思う事がある。
フルで撮ってるととりあえず一般用途では一番良いカメラ使ってる安心感と、これでダメなら仕方ないという男気が生まれるｗ
まぁ上見れば645とかあるけど一般的ではないしね。
フルの安心感はやはり良い
このスレ住人だってフルとm43使いの人多いでしょ？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 16:30:43.47 ID:XGdqgtzX0.net

一時期フルサイズ機とm4/3併用してたけどそのうちm4/3一辺倒になってフルは全部売ってしまったよ
被写界深度はしかたがないとしてもそれ以外で圧倒的な差を感じられなかったし機械的な使いにくさがあったから我慢できんかった
EVFとかチルトディスプレイとか偉大すぎる

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 16:36:10.35 ID:YX0lz4FV0.net

俺は逆にEVFがあるのでどうしても一眼レフを捨てられない
どんなに進化してもEVFは光学ファインダーの代わりにはならんだろうし
残像とか連射のブラックアウトとかはそのうち改善されるだろうけど
根本的に画面を見るのと光をそのまま見るのでは違いすぎる
光学ファインダー好きなんだよな

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 16:43:47.67 ID:KDWOO6GX0.net

3600万画素やISO40万が要らないならフルサイズ不要だろうなぁ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 16:52:29.20 ID:qJqOtagX0.net

フルが要るかどうかなんてこんなスレで議論しても無意味だろうけどねｗ
ここはm43のスレなのでそりゃフル不要論の人多いだろう。
そもそも全体の市場でもフルは9％ぐらいの市場なので（金額シェアだともっと多いが）
最初から特殊な市場。かなりマニアックでお金持ってる人の市場だから。

それとは別に、プロは機材の大きさでクライアントに納得してもらう場面が多いので
仕事で使う人はフル必須だろうね。
知り合いの写真屋さんなんて、撮影の仕事で小型ミラーレスなんかで言ったらお客さんの顔に露骨に出るってｗ
「キヤノン」「ニコン」と書かれてる大きなカメラで行くとお客さんもプロに頼んだ甲斐があったとなるんだそう。
撮られる側をその気にさせるのは大きなカメラの威力はあるかもね。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 16:55:14.40 ID:J//1e85P0.net

NG推奨　クライアント

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 16:56:14.71 ID:K4qG7mpm0.net

>>939
フルサイズ(ニコンキャノン)への劣等感むき出し過ぎ。
そういう劣等感は客観的に見てるとすごく痛いんでやめてほしい。
こっちまで巻き込み事故になる。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 16:59:01.89 ID:EUZyKHyI0.net

オリプラの岩合さんの写真観てきた
シマウマのでかい作品良かった
今も50-200 をメインで使われている模様

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 17:01:03.51 ID:Jauiae6R0.net

いやまあ客がでかいカメラじゃないと納得しないってのは真理だとおもうぞ
ただそれはべつにニコキャノとか関係無くゴツイプロ専用機っぽい絵面でありさえすればいいだけ

ソニーのビデオカメラで外見だけテレビカメラっぽい安物は
まさに客へのハッタリ専用機だし

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 17:09:16.10 ID:JTqGfJce0.net

フルからm43にいこうと考えてる。D800Eと純正35 1.4で室内の子供撮り中心なんだけど、三段ぐらい絞らないと歩留まり悪いんだよね。手振れと被写体ブレを考えるとSS1/125〜1/160ぐらいは使いたい。そうなると感度が3200〜6400まで上がっちゃう。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 17:11:40.02 ID:+IlCkFgl0.net

>>935
俺も俺もノシ
フルサイズはボケの大きさとOVF覗くが好きで使ってるようなもんだけどやっぱり良いよね。
しかしフルサイズのミラーレスには全く食指が動かないｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 17:12:25.73 ID:NZ/DYcXg0.net

それならISO6400が常用感度であるα7Sがお勧め。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 17:15:15.49 ID:mB+s87C60.net

軽自動車に乗ってー、地吹雪撮影に出かけたらー
バッテリー忘れに気づいてー、そのままドライブー♪

……('A`)

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 17:31:51.72 ID:2+hADTeR0.net

ところで今日はカメラ雑誌の発売日だけど、恒例のDCM社長インタビューでは何か目新しい情報はあるのかな。
例年結構な情報が紛れてるんだけど、、まだ仕事抜けられないんで気になるわ。。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 18:00:26.79 ID:Uyvi9Tzo0.net

ｍ４／３のＥ−Ｍ１や−Ｍ５って、軽快さが売りだと思うんだけど、
ＥＶＦの表示タイムラグに関しては、フジのＸ−Ｔ１と比べてかなり鈍重だった。。

自分の左手を動かしながらＥＶＦで見るとはっきり差が分かるよ。

Ｘ−Ｔ１のＥＶＦは、ＯＶＦとの差が分からないくらい反応が速い。

オリ、パナはここ負けてちゃダメなところだから、がんばって追いついてほしい。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 18:12:11.11 ID:QOelvhP20.net

＞自分の左手を動かしながらＥＶＦで見るとはっきり差が分かるよ。

エロいこと想像した

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 18:20:19.50 ID:EUZyKHyI0.net

>>949
X-T1はオリ使ってるとAFが我慢できないレベルだと思うんだが

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 18:48:21.93 ID:mebw7hh/0.net

>>950
何が書かれててもえろい事に見えちまうお年頃なんですね。
辞書引いてもいやらしい言葉に反応して前かがみにｗ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 19:17:50.78 ID:Uyvi9Tzo0.net

>>951
うん。でもまずはフレーミングというか、Ｘ−Ｔ１がＥＶＦの可能性を示してくれたってことで。
もちろんオリ、パナは対応してくると思うんだけど、
噂で次のＯ−ＭＤが4,000万画素とかって・・・いらない。

今度オリのｍ４／３レンズ買った時に要望しておこうと思う。。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 19:19:19.46 ID:Uyvi9Tzo0.net

↑Ｏ−ＭＤに訂正

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 19:20:04.95 ID:Uyvi9Tzo0.net

↑ＯＭ−Ｄに訂正

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 19:24:06.28 ID:n9ZqlNdo0.net

>>953
あんな見えづらいX-T1のEVFを槍玉にあげるとか笑止千万。実際に使ってないな。あのEVFは酷評が渦巻いている。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 19:29:18.47 ID:hmKajoUE0.net

大型の裏照射が乗ればいいかなと。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 19:56:45.21 ID:iCTe/LI70.net

>>944
屋内の子供撮りでm4/3とか冗談だろ
歩留まりどころか1枚もまともな絵は撮れない

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:05:56.82 ID:+IlCkFgl0.net

>>958
普通に撮れる、お前M4/3もってないだろ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:08:31.19 ID:2+hADTeR0.net

レンズ次第で十分撮れるけど。だいたい室内で子供撮るのにゴツいフル構えるほうが滑稽。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:16:31.66 ID:iCTe/LI70.net

>>959
持ってるよ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:20:28.21 ID:iCTe/LI70.net

25mm F1.4じゃ屋内だと全然ダメ
RX1Rで撮った方が何倍もいい絵が撮れる

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:23:52.53 ID:ZVsGV4PH0.net

>>956
Ｔ１のＥＶＦは、店頭で見ただけだけどなぜか暗くて見辛い。
Ｅ−１のはすごくいいのに、なんでなんだろうな？
あのでっかさは魅力なんだが・・・ＸＦレンズは最高なので、Ｔ２に期待しとくよ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:33:48.83 ID:pwO5oEOI0.net

【ここが】ここがダメだよ！お前の写真　85【駄目】 [転載禁止]c2ch.net
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2014/12/19(金) 01:06:40.82 ID:iCTe/LI70
>>5
記念写真でしかないな
しかも女ばっか
性欲が滲み出てて不快極まりない
実にくだらない

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:38:23.61 ID:0bsTqhjo0.net

>>959
カメラは持ってるけど子供もましや嫁もいないんだよ
察してやれ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:38:58.42 ID:n+kt4Eg+0.net

>>958
お前はどんだけ下手クソなんだw

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:40:00.55 ID:n+kt4Eg+0.net

>>962
お前も実際もってないな

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 20:54:30.09 ID:lBqJGz5i0.net

>>966
>>967

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 21:39:47.83 ID:tzNsIWrB0.net

どうせ、いつものGKじゃねーの？
ソニーってこれだからウザいんだよ。
機種スレまでしゃしゃり出てきてさ。
まさにチョン。

970 ：942：2014/12/19(金) 21:45:45.62 ID:JTqGfJce0.net

SS稼げて被写界深度が深いって意味でm43が合うのかなぁって思ったんだけどーまともな写真の定義は分からないけどピントがきててブレてないって意味では歩留まり上がるのでは？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 21:54:07.60 ID:THdgEkJG0.net

>>970
室内だとミラーレスのAFは暴れるぞ
同じコントラストAFならFZ1000買い足す方が良いんじゃねーか?

972 ：942：2014/12/19(金) 22:01:15.92 ID:JTqGfJce0.net

>>971
なるほど！！
レフ機で感度上げたほうがトータル的には
無難かもしれないですね。m43の小型軽量ってとこにもひかれますけどね。α7sも考えたことありますがAFの弱さが気になるんですよね。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:04:54.88 ID:h0A3xLRC0.net

>>937
EVFにはEVFのメリットが
OVFにはOVFのメリットがある。
適材適所で使い分ければいいよ。
おれもフルとM43所有してるけど
どちらも必要な機材だわ。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:07:36.20 ID:THdgEkJG0.net

>>972
FZ1000なら1インチなので被写界深度も適度だろうし
まぁ金持ってるんだろうけどD800Eで子供撮りにくいからってわざわざミラーレスシステム買うのもどうかと思うけどな
FZ1000は安いし何にでも使えるから一回買ってみて使ってみては？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:10:16.92 ID:6//7kDKq0.net

>>949
設定くらいマトモにできるようにがんばってほしいw

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:11:40.40 ID:a0+Pycyt0.net

かわらないよ
フルサイズのISO3200が嫌ならmftのISO800も嫌になる

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:12:15.57 ID:+Bv05bQr0.net

というかフルサイズとm4/3の被写界深度の差が約2段分で
高感度性能も約2段分だから同じ状況でm4/3なら800~1600になる
外部フラッシュつかったほうがいいんじゃね

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:14:14.06 ID:GqOWp9Al0.net

FZ1000良いよな〜　安いし
んでレンズが良い！
高倍率レンズのくせにやたらボケ味良いし
コントラストも良いしシャープだし
あとAFがかなり良い
GH4と同じ空間認識コントラストAfなので結構食いつく
手振れ補正もかなり強力

このスレで言うのも何だけどFZ1000一台あれば大抵のミラーレスカメラは必要ないんじゃないかと＾＾；

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:18:01.76 ID:+Bv05bQr0.net

あっすまんよくわからんこと書いてしまった
高感度性能の差も約2段分だからフルの3200~6400とm4/3の800~1600が同じようなもんで
m4/3の利点はないよってことがいいたかった

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:21:05.76 ID:GqOWp9Al0.net

でもD800EのISO3200とか6400がm43のISO800とか1600には到底見えない
等倍ならそれなりだけどD800Eを鑑賞サイズにすると恐ろしくノイズ感無くて解像してる。

D800Eで子供撮りに慣れる方が絶対良いと思うけどね
m43買おうと思ってたお金でスピードライト買った方が良いんじゃないかな

981 ：942：2014/12/19(金) 22:23:28.55 ID:JTqGfJce0.net

>>979
いえいえ
良く分かります。
子供撮りメインってことで小型軽量
ってとこやチルト液晶にも興味があ
るんですよねー

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:27:03.81 ID:GqOWp9Al0.net

>>981
もうFZ1000だってｗ
FZ1000のインテリジェントオートの顔認識で連射しまくるのが一番歩留まり良いと思うｗ

983 ：942：2014/12/19(金) 22:27:25.45 ID:JTqGfJce0.net

>>980
実はSB-910を持っててバウンスアダプター使って撮るのですが、不自然さはありますね。どんなカメラ使っても光次第ってことはよく分かっているつもりですが、、、なかなかうまくいきませんね。

984 ：942：2014/12/19(金) 22:29:21.25 ID:JTqGfJce0.net

>>982
キャッシュバックのときウズウズしてました（笑）悪くないですねー

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:32:27.40 ID:6//7kDKq0.net

>>983
バウンス使うなら、そんなに感度上げなくて済むだろ。
シャッター速も落とせるし。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:34:42.33 ID:GqOWp9Al0.net

>>984
悪くないどころかベストだと思う
現時点でミラーレス含めてコントラストAFでは一番良いAFだし
GH4と同じAFだけど1インチセンサーの分だけ歩留まり良いし
iA（インテリジェントオート）は子供撮ろうとしてるの認識するし顔認識で追従するし

D800Eには持って来いのサブカメラなんじゃないかな？
m43のサブにするとm43を食ってしまってメインとサブが逆転するカメラだからｗ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:42:26.10 ID:3yZBfe9W0.net

ここ何スレなんだ？いつもの人か。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:44:16.19 ID:VasfLE7u0.net

レンズスレで相手にされなくなったからこっち荒らしてるんだと思う

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:45:06.22 ID:GqOWp9Al0.net

あ、あとね
FZ1000なら4Kフォト使えるので不規則な動きをする子供には絶対おススメの撮り方
室内だとSSがポイントになるけど切り出し800万画素で十分使える
あまりに早い動きだとSSによらず潰れ気味の時もあるけど

とにかく子供撮るなら一回は試して欲しい撮り方が4Kフォト
4Kフォトじゃなくても>>986の様に撮るのもおススメだけどね

990 ：942：2014/12/19(金) 22:45:20.48 ID:JTqGfJce0.net

>>986
先日までマップ74000ぐらいだったのに値上がりしちゃいましたね、、、、、サブはGRなんですけどAFと高感度の弱さが子供撮りにはちょっと、、、低感度ではまった時は素晴らしいけどなー子供撮りカメラではないですね

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:47:37.51 ID:GqOWp9Al0.net

あ、なんかごめんなさい
FZ1000買ってあまりに良かったからつい
でも本当に何でも使えるカメラだから>>944にどうしても言いたくて
子供撮るなら4Kフォトも使えるし

これ以上やると荒らしになるのでここらで失礼します
すいませんでした

992 ：942：2014/12/19(金) 22:49:01.83 ID:JTqGfJce0.net

あぁ
私のせいで申し訳ない！
E-M1は子供撮りにはベストじゃないかなぁ？
って思いがありレスしたのですが脱線させちゃいました、、、、40-150も素晴らしいから運動会なんかにも活躍してくれるかと、、、しばらく先の話ですが、、、

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:50:58.32 ID:rES0hhXN0.net

E-M1はAFが弱過ぎて子供撮りは無理です。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:52:26.26 ID:e5BkUP9R0.net

誰も言わないから俺が言おう…

子供撮るならKISSでしょｗ　いやマジで

うちのカメラ素人の嫁でもバッチリ撮れるから
ミラーレスは室内でAFが弱すぎる

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 22:55:08.65 ID:VasfLE7u0.net

ID:GqOWp9Al0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20141219/R3FPV3A5QWww.html
書き込みこのスレのみ

ID:JTqGfJce0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20141219/SlRxR2ZKY2Uw.html
同じく書き込みはこのスレのみ

ID:rES0hhXN0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20141219/ckVTMGhoWE4w.html
いつもの手ぶれ爺

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/19(金) 23:25:25.04 ID:45dcxseL0.net

立てたよ。
OLYMPUS OM-D E-M1 Part19
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1418998751/
他社批判無しにまったりといきましょう。
手振れ・荒らしお断わり！

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/20(土) 00:56:54.01 ID:7PTBSDdp0.net

>>995
全部同一人物と見た。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/20(土) 05:25:11.95 ID:ANiuIrIG0.net

>>993
こいつも確実に持ってないな、持ってれば室内の子供くらいF1.8の単焦点で普通に撮れる事がわかるからな

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/20(土) 05:44:38.35 ID:xPl5+gB80.net

>>998
そりゃ、ただ撮るだけならなんでも良いだろ
数万のコンデジでも室内の人物が撮れると言う奴すらこのスレに沸いてるしな

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/20(土) 06:39:01.07 ID:QPVdr3Vx0.net

OLY

1001 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/20(土) 06:39:33.27 ID:QPVdr3Vx0.net

M

1002 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/12/20(土) 06:40:05.86 ID:QPVdr3Vx0.net

PUS

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