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SIGMA dp Quattro 10枚目
- 1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 00:25:08.16 ID:Ll/RNw7B0.net
- 公式ページ
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/
前スレ
SIGMA dp Quattro 9枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405734260/
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 00:26:05.47 ID:OtDwlD020.net
- メリル厨は立ち入り禁止
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 00:27:27.23 ID:Ll/RNw7B0.net
- あら建ってしまった
なんか間違ってたらすまん
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 00:44:27.14 ID:HySEauEQ0.net
- スレたて乙です。
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 01:05:07.03 ID:p2SFdCwf0.net
- ビアガーデン問題
http://2ch-dc.net/v5/src/1404248033348.jpg
http://i.imgur.com/JOokxaO.jpg
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 01:08:12.48 ID:4o1uJ9+K0.net
- >>1
乙
前スレの晴天の作例、内容はともかく、なかなか良く写っていたな。
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 01:18:38.64 ID:HAgu8r2G0.net
- カメラはシグマ、車はスバル
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 01:20:51.33 ID:WbWU7qZI0.net
- 前スレの写真みててもヘリとか静物撮るには最強なカメラだと
思うんだけどやっぱ遠景はなんともいえない微妙感があるな
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 01:24:48.30 ID:4o1uJ9+K0.net
- >>8
>遠景はなんともいえない微妙感があるな
具体的には、どの作例の、どのあたり？
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 01:49:12.43 ID:WbWU7qZI0.net
- >>9
それ書いたのは前スレ977みてだけどそれに限らずそう思って使ってる
だから自分で撮ったの含めネット上に転がってる遠景の風景作例すべてかな
遠景の風景とかだと起伏があったり細いもの太い物とか、色々な要素が
あるけど全部ピクセル単位で解像しようとしてるのが自分の中の微妙感生んでる
ま、単純に色の話もあるけどそれは調整効くこともあるし基本は上の理由
だから遠景の風景撮るときは絶対使わないってだけっす
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 02:05:54.38 ID:HySEauEQ0.net
- 俺は赤色の問題が無くならないとちょっと買えないなあ。
メリルの持病だと思ってたけど、Dp2qでも出るとなるとフォヴェの構造的な問題なのかな。
全部が赤っぽい被写体は問題ないけど、一部に赤があるようだと途端に潰れる、、、
みんなはそんな症状出ないの？
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 02:06:04.07 ID:4o1uJ9+K0.net
- >>10
>それ書いたのは前スレ977みてだけど
例えば
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5215866.jpg
のマンションの細かな部分の描写の事でしょうか？
であれば、自分も実に同感です。
>細いもの太い物とか、色々な要素があるけど
>全部ピクセル単位で解像しようとしてるのが自分の中の微妙感生んでる
それが、いわゆる、偽の解像（偽解像）なのですよね。
例えば1ピクセル以下の
小さな白点（細い白線）は暗く写り、大きな白点（太い白線）は明るく写る。
これを開口率の小さなセンサーで撮影し、さらに、輪郭強調をかけてしまうと、
全く同じ白い点に写ってしまう。
このあたりが違和感に通じるのだと思います。
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 02:33:26.49 ID:4o1uJ9+K0.net
- >>11
>フォヴェの構造的な問題
も有ると思うけど、Quattroでは赤を感じるB層の面積を大きくしたので、
かなり改善しているはずと思う。
にもかかわらず赤のコントラストが強すぎて破綻しやすいと言うのは、
RGB生成時にMerrillと同じ様なら、赤のコントラストを強引に持ち上げる処理が
残っているためでは無いかと思う。
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 02:47:51.64 ID:4o1uJ9+K0.net
- >>10
>だから遠景の風景撮るときは絶対使わないってだけっす
>>12の続きですが
自分は逆に、遠景の風景こそQuattroで撮りたいと思いスレを見ています。
では、センサーの解像度を越えた被写体を撮影した時の偽解像による違和感をどうするか？
それは、F8以上に絞って回折によるわずかな小絞りボケを発生させて撮影し、
SPPの輪郭強調を最低に落として、かつ、
他の画像編集ソフトで適切な量のアンシャープマスクをかける事で解決できる
と考えています。
公式作例がF11で撮影されて、フォトショップでレタッチされているのは、
同じ様な意図が有ったのでは無いかとも考えています。
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 03:03:11.94 ID:OtDwlD020.net
- 前スレの遠景作例
977 名無CCDさん＠画素いっぱい 2014/07/27(日) 19:44:19.44 ID:sT6P5o690
DP2Q 秋口に成って空気が澄んでくればもっと解像感凄いと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5215866.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5215882.jpg
871 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2014/07/27(日) 04:20:40.31 ID:bWSvjAFF0
SD1m そのまんま
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5214596.jpg
DP2Q そのまんま
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5214599.jpg
DP2Q 劇画調
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5214603.jpg
129 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2014/07/19(土) 21:51:25.38 ID:pi+mtyd90
>>88
お気に召すかわからんが、メリルはここまで写らなかったような気がするよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5199594.jpg
白黒だけど
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 03:16:34.98 ID:KYfWxbQDi.net
- 【随時募集】第一回天下一写真会【写真家＆批評家】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405947088/
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 06:13:38.90 ID:Nl8rh56D0.net
- >>15の871
ひとつの画像で画素数分の解像ができてる部位と、メリル以下に落ちてる部位があるように見える
特に遠景の山肌はディテールが消失してるね
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 06:15:49.48 ID:YgYrN3J+0.net
- クワトロは周辺画素参照する分偽解像はわかりにくくなってるかもな
ということで風景用の1Quattroはよ
21or24or35の4Qでもいいぞ
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 07:39:43.44 ID:OtDwlD020.net
- >>17
「劇画調」では、見事に復活(というかメリルを凌駕)しているね。
つまりは味付け次第。
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 07:43:09.68 ID:RbdgdBb90.net
- 遠景の評価は秋口に成ってからにしたら良いんじゃ無いかな
今は水蒸気が多いし光線が真上からなので一年で一番写りが悪い時期
その中で見れば細かい差異は有るがメリルも似たような物、ドット単位の解像では
全てのデジカメ中で最高の描写をしているので、見ている方の慣れの問題も大きい
と思う
クアトロの画像は今迄誰も見たことの無い高精細な画像なのは間違いない
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 08:13:33.02 ID:NAYgxJHY0.net
- DP使いでもペン入れしたような葉っぱや文字や髪の毛が好きな人が多そう
imaging-resourceの輪郭線ガビガビの画像で比較とか辟易する
どっちにしてもシャープネス全く掛けない状態からDPは群を抜いてシャープなんだからシグマも必死にならないで欲しい
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 08:29:48.20 ID:URE56Ny90.net
- 太陽高い時間なのでいまいちだけど、
このあたりが今の時期は限界かね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5217115.jpg
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 08:41:59.23 ID:bMSt8tfZ0.net
- こうやって写真はそこらのiPhone使ってるにーちゃんよりドヘタクソなのに
PCで等倍にしてブツブツいうヲタを相手にしてるから
DPというかフォベオンが変な方向に迷走したんだろうな
クアトロが売れなさすぎて葬式状態なのも、一部のヲタ以外には魅力がないから
シグマはもうちょい写真やってる人の意見も聞くべきだわ
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 10:56:24.65 ID:SVS8blrD0.net
- レンズでも携帯性のプライオリティが低いシグマだけど、
単焦点レンズ固定カメラでここまで大きくなっちゃうと人を選ぶだろ。
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 12:50:21.95 ID:iRkfl+TV0.net
- このシリーズではＥＶＦの搭載は無いと考えていいんだろうか？
次期シリーズはオプションでもいいからＥＶＦ搭載出来る仕様にして欲しいな。
一度ＥＶＦ搭載機を使ってしまうと、どうしても背面液晶見ながらの撮影に
違和感を感じてしまう。
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 12:56:10.49 ID:083nERJv0.net
- クアトロたんは、ビアガーデンで飲みすぎて
ドロドロになっただけなのよ！
いじめないであげて！
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 13:11:14.78 ID:VtAJHs0C0.net
- >>20
>遠景の評価は秋口に成ってからにしたら良いんじゃ無いかな
この場合の遠景とはどれくらいの距離を言っているのかな？
dp2qで撮影して1画素に写るサイズを計算するとこんな感じ
距離 1画素に写るサイズ
30m 4mm 芝の葉や草の茎などが1画素以下の幅になる
100m 15mm 普通の太さの電線が1画素以下の幅になる
300m 44mm 小さな木の葉が1画素以下になる
1000m 150mm ほとんどの木の葉が1画素以下になる
100〜300mも離れれば、解像的には遠景と言って良いのじゃないかな？
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 13:17:12.52 ID:V+FlqPK20.net
- >>25
こういうの使っている人はいるみたいだけど
https://www.flickr.com/photos/65723210@N00/14676944795/in/set-72157645599761545
FOODMANということは、このあたりかな？
http://www.ginichi.com/products/detail.php?_product_id=2391
http://www.ginichi.com/products/detail.php?_product_id=2394
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 13:39:43.35 ID:RM9ALSQp0.net
- 眼中になくとも他社は陰で苦々しく思ってるだろな。
密かにカラーセンサーの研究は続けてるだろうけどね。
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 13:51:04.51 ID:IphsnabV0.net
- 5万で売ってくれたら、ビアガーデンには目をつむってあげる
真面目な話、Foveon機は毎回欲しいと思うんだけど
毎回その興味を打ち砕くレベルで残念な部分が出てくるんだよな。
Quattroは見た目が面白いしバッテリーもマシになって、遂に所有かと思ったのに…
買ってもいないのにすごいストレスがたまる。
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 13:51:04.95 ID:lzEmLUJY0.net
- 売り上げ的にはまったく相手にならなくて眼中になくても、
センサー設計を特許に邪魔されてシグマに足を引っ張られている感はあるだろうな
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 14:52:46.16 ID:+TnMJrDu0.net
- >>28
前にこの写真を見かけた時に良いなと思ったけど、改めて見てみると可搬性悪すぎだな。
ラバー製レンズフードみたいに折りたためるなら前向きに検討したい、という気持ちもある。
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 15:15:30.29 ID:QrssavR+0.net
- シャープネス詐欺なのは知ってるけどやっぱりすごいな
しかもＡＰＳＣ
俺的にはポートレートが見たいんだが誰か貼ってくれ
やっぱりまだゾンビになるの？
色をそのまま取れるってうたい文句と全然違うよね
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 16:57:58.91 ID:8CPQ0kYP5
- 空想的平和主義の限界
産経新聞【宮○邦○のWorld Watch】（2014年7月3日）に掲載
キ○ノングローバル戦略研究所(CIGS)
例えばこんな調子。日本が集団的自衛権を行使すれば、「自衛隊が戦争に巻き込まれる可能性が高まる」
という批判が日本にはある。こう説明すると「理解できない。いかに説得しても、悪意のある相手が
物理的な力で攻撃してくれば、こちらも力で自国や同盟国を守るのは当たり前ではないか」と切り返される。
「いやいや日本では自衛隊は同盟国のために戦ってはいけなかったのだ」と説明すれば
「では一体誰が日本を守るのか。まさか米国だけに戦えというのではないだろうな」とクギを刺されてしまう。
戦後の空想的平和主義は机上の空論だった。戦争とは軍隊があるから起きるのではなく、
悪意ある相手方が軍隊を使って現状を変更しようとするから起きるのだ。
そうであれば、戦争回避には相手を抑止する必要があり、そのためにはこちらも最後は戦う覚悟をする必要がある。
日本人はこのような抑止に関するグローバルスタンダードを認め、今こそ戦後日本の空想的平和主義の呪縛から脱却し、
より実態に即した現実的な安全保障政策を立案・実施する時期に来ているのではないか。
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 17:07:57.81 ID:3e1nxVYn0.net
- .
ビアガーデン問題
これは、ハードに起因するために修正が出来ないのか、
それとも、ソフトの対応で修正が出来るのか
これが問題だよな
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 17:29:11.16 ID:iRkfl+TV0.net
- >>28
ありがとう。こんなのあるんですね。
奥行きは、きっとこういう構造上必要なんですよね。
でも、現行機でもＥＶＦ的な撮り方が可能ということが
分かっただけでも収穫でした。
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 17:52:24.88 ID:OADjuxBM0.net
- >>35
マロさんの所でカメラ内JPEGだと問題が出ないケースが発見された
SPPのバグの可能性は極めて高い
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 18:22:23.62 ID:rCe1tGmR0.net
- >>37
超ビアガーデン現象が
カメラ内JPEGで普通のビアガーデンになっただけ
メリルと比較すると明らかにボケている
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 18:25:56.88 ID:bIb7vHwO0.net
- >>33
ゾンビ肌かどうかも問題だけど、髪の毛がベイヤーみたいにべったりと
写ると思います
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 18:29:42.48 ID:bck5aQvj0.net
- >>37
＞極めて高い
どう解釈したら、そんな風に言い切れるのか？まじで不思議ちゃんだな。
誰が見てもハード側の不具合、そうじゃないと言うなら納得できるだけの根拠を示せ。
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 18:48:37.17 ID:OADjuxBM0.net
- >>40
他人に根拠を示せと言う前にお前がハードの不具合だと言う根拠を示せ
お前らGKの頭は腐ってるから無理だろうけど
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 19:00:31.38 ID:VtAJHs0C0.net
- なんでお前らはすぐ喧嘩するんだ？
>>40
×ハード側の不具合
○ハード側の仕様
不具合ならハードで修正できるが、この問題はソフトで改善する事しかできない。
SPPで改善したはずなのに、改善されていないとすれば>>37が言うソフトの不具合。
ただ、SPPの不具合だとしたら、不具合である旨の発表が有っても良い時間は経過している。
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 19:04:10.68 ID:bck5aQvj0.net
- おいおい、今まで散々書かれて来ただろ？
毎日一日中ここに張り付いてて、それすら読み取れないのか？
それとも自分に都合の悪い事は斜め読みか？まさしくクワトロ難民脳だな。
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 19:07:20.45 ID:bck5aQvj0.net
- >>42
あ〜すまんすまん、あんまりバカなんであきれ返ってしまうのよ。
確かに不具合じゃなく、それは「仕様」なんだな。
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 19:08:04.98 ID:o4ldZ6Wa0.net
- リスクマネージメントなんだろうけど一般的には写りがおかしい程度の不具合は
改善ファーム発表と同時に発表することが多いけどね。
一方、発火の恐れがあるとか重大な危険性を伴う場合は改善できるできない関係無く即発表することが多い。
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 19:20:55.92 ID:qv5PYunQ0.net
- そもそもなおす必要ってあるのかね
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 19:34:32.52 ID:bIb7vHwO0.net
- >>46
いやそこは直さないとダメでしょ
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 19:35:43.15 ID:9x0ERwvY0.net
- >>32
折りたためると3点支持にならないやん
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 19:39:05.49 ID:bIb7vHwO0.net
- >>37
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/07/sigma-dp2-qu-16.html
そして、この「超！」ビアホール現象が起きている写真のカメラ内 JPEG は・・・こうなっている。
ビアホール現象は起きているのだけど、「超！」を付けなければならない程では無い。
嘘はダメだよ
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:12:35.55 ID:HAgu8r2G0.net
- >>22
十分な写りだが、やはり全体的にノッペリしてるんだよな。
>>49
maroさんが指摘しているのは新手のビアホール現象であって、
ビアガーデン現象とはまた別みたいだね。
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:21:06.14 ID:URE56Ny90.net
- 今の時期の東京の12時台だしね
素晴らしい写りってほうがどうかしてるよ
まぁ、あの写りで悪くないと思ったんなら買って損はないと思うよ
もっと叩かれるかと思った
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:37:12.60 ID:SJZ5q2Dx0.net
- maroさんの比較、メリルよりクワトロのほうが自然で良い。
ビアガーデンがどうのとかいう以前にメリルの質感描写はおかしすぎる。（例えば分かりやすいのは木）
あんなのをもてはやしてる人は解像しか見てなくてそれ以外の描写はどうでもいいのか？
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:42:24.89 ID:Ll/RNw7B0.net
- また極端なこと言う…
俺はメリルスルーしたけどあれはあれでいいもんだと思うけどなあ
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:45:09.79 ID:3WvcTbX20.net
- >>52みたいな人はベイヤー機でいいんじゃないのかな
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:47:17.93 ID:Nl8rh56D0.net
- >>52
すごく言いたいことは分かる
でも、そういう解釈をするとその先に待ってるのは、ならばベイヤーでって話なんだよね
なぜメリルが（いっさいがっさい悪いところをなかったかのようにして）支持されるかというのは、
理想の多層センサーという志があり、それによって得られる独特の画像を美点としていたから
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:53:09.77 ID:SJZ5q2Dx0.net
- ほら、こういうことを言うとすぐベイヤーｶﾞｰとか言い出す。
フォビオンかベイヤーかみたいな1pxや2pxの話と、もっと広いスケールでの描写の話は全く別物なんだよ。
メリルは解像はすごいけどディテール（解像よりも大きいスケールでの）強調は変だよね、
とか言うと以前はベイヤーｶﾞｰみたいなこと言う人しかいなかったけど、
クアトロのおかけでようやくメリルの変さが説明しやすくなったな。
例えばメリルとクアトロの雲の描写の違いなんてプレビューサイズまで縮小しても分かるだろ。
ベイヤーかフォビオンか、みたいのとは全然違うスケールでの話だってことだ。
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:55:59.22 ID:URE56Ny90.net
- DPMの画像は付属現像ソフトで強い印象の絵になるからね
他のFOVEON機はそうはいかん
クワトロは手持ち機種だとSD15のそっけなさに近い
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 20:58:40.53 ID:bIb7vHwO0.net
- >>56
>>22さんの写真に色々な配色の看板が写ってるから見てみると良いよ
自然どころかとてもおかしな写り方をしているよ
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 21:04:16.94 ID:SJZ5q2Dx0.net
- 他社みたいに現像ソフトの選択に自由度があれば描写も好きなのを選べるんだけどな。
撮って出しは使えない、sppはいわゆる劇画調の描写を強制されるとなればなぁ。
x3f toolsやdcrawで無加工の（と推察される）画像を取り出すとメリル調が取り除かれたすっきりとした出力が得られるところからして、
素子の特性じゃなくてシグマの現像エンジンのせいだと思うんだけど。
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 21:04:59.54 ID:Nl8rh56D0.net
- >>56
いや、あんたのほうがベイヤーという単語に過剰反応してるよ
クアトロの変は部分的な解像不良であって、ディテール強調の話ではない
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 21:06:19.75 ID:URE56Ny90.net
- 中央線より歌舞伎町側は陽炎でまともに写ってないよ
手前側は比較的まともと思う
メリルだとカラーノイズリダクションでどうにもならなかった場面
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 21:08:57.72 ID:SJZ5q2Dx0.net
- >>58
別にクアトロに変な部分がないと言ってるわけじゃないし。
メリルの変さは程度の差こそあれ自然物みたいなまだら模様のほとんどで出るのに
そっちは全然気にならないってことは解像しか興味ないんだね、ってことよ。
>>60
え？そういうことを言ってるんだけど。
メリルのディテール強調が変だよって言ってるのに、
解像不良（ベイヤー）のカメラでいいじゃんって全然別の話を持ち出しされることに辟易としてたんだよ。
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 21:13:25.41 ID:RbdgdBb90.net
- >>59
福井さんの趣味でしょ、デフォのシャープが強いのも含めて
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 21:21:01.23 ID:3vHCiPTt0.net
- めりらーは偽解像と高コントラストの合わせ技による解像してる感が好きなんだろう
くあとらーはそこが好かんので噛み合わない
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 21:29:06.22 ID:Ll/RNw7B0.net
- DPメリルのローカルコントラスト強調？が選択制だったらこれほどの混乱は無かったかもなー
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 21:33:07.57 ID:RbdgdBb90.net
- クアトロはベースが良くてどちらにも対応できるからシグマに要望出せばやるんじゃないかな
出したら出したで、これは違うとか言い出す奴は必ず出てくると思うが・・
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 22:00:59.07 ID:8+OqVN3c0.net
- >>66,>>66
あらためてデジカメウォッチの記事見ていて思ったんだけど、「トーンコントロール 強」って、メリラー向けせっていじゃないの？
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 22:01:49.52 ID:8+OqVN3c0.net
- >>66,>>66
あらためてデジカメウォッチの記事見ていて思ったんだけど、「トーンコントロール 強」って、メリラー向け設定じゃないの？
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 22:46:33.97 ID:1NHUaYAw0.net
- >>23
>こうやって写真はそこらのiPhone使ってるにーちゃんよりドヘタクソなのに
そういう話だと「iPhone程度で充分」という結論で終わってしまうので、
シグマ製品自体が「根本的に要らない」と言われてしまうだけ。
性能の悪いカメラ製品を無理やり擁護するために、
「写真作品としての表現力で補わないユーザー側の技量が悪い」
などという言い草は、性能がセールスポイントのはずのカメラ製品自体
の存在意義を否定してしまうメーカー自滅的な論法だ。
キヤノン工作員も「キヤノン自社製センサーの性能が悪いキヤノン」を
無理やり擁護するために「カメラ性能なんて関係無い！」みたいな自滅
的な論法を使いたがる傾向があるが、言えば言うほど現行の新製品を
旧製品より高付加価値だと宣伝して売り込む路線と矛盾してしまう上に
実際のところ「他社競合製品よりも性能悪い」という弱点を誤魔化そうと
する必死な情けない姿を晒してかえってマイナスイメージが目立つ。
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 23:02:30.23 ID:iVq9XEgV0.net
- 一般的なベイヤーセンサーのデジカメとMerrillの中間が理想、って人もいるだろう。
ただQuattroはそれとは違うんじゃないか？
一枚の中で所々つぎはぎというのは有り得ないよ。
SPPの改良を待ちつつLOWRAW専用機または細かいことは気にしないで撮って出しJPEG専用機で満足ならそれはそれで有りかな。
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 23:18:59.99 ID:h+sPUZrv0.net
- maroさんのサイトのコメント欄でも、クワトロはおおむね評判悪いみたいだね。
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 23:20:30.42 ID:4MmUQBZU0.net
- 社長は最強のモノクロカメラみたいな事言ってたっけ
leicaと較べてどうなんだ
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 23:28:16.07 ID:Nl8rh56D0.net
- >>65
あれって必然じゃないのかな？
狭い信号幅の中で1pxごとに違う値を適正な画像として引き伸ばすとこうなるっていう
x3fツールで滑らかな画像が確認できたっていったって、あれ、ただの未処理の画像だし
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 23:31:42.46 ID:MyisFx+h0.net
- >>72
ビアガーデン問題がある以上、モノクロカメラとしてもダメだろ
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 23:38:10.80 ID:unQHv8bA0.net
- >>74
最強のモノクロ（被写体）カメラ
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 23:47:09.15 ID:SJZ5q2Dx0.net
- >>73
あなたの定義で未処理の画像と処理済の画像の違いって何なんですかね。
その処理は適正な画像として引き伸ばすための必然なものとおっしゃってますけど、
メリルまでの1:1:1センサーの基本原理的には、ある画素の色を決定するために近傍の画素の情報は要らないはずなんですよね。
空間的に作用するフィルターは全て副作用をもたらすもので、言ってしまえば「作られた」画像なんですよ。
たとえばNRなんかもそうですけど、まああれは意義も分かりますし、実際副作用ありますよね。
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/28(月) 23:57:49.89 ID:76EQdecp0.net
- dp2 Quattroの中古美品の出品がいつまでも途切れないのを見ると
店が売れない新品を開封して中古として売ってるんじゃないかと疑ってしまう
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 00:16:14.72 ID:jpYkXq5J0.net
- >>59
>他社みたいに現像ソフトの選択に自由度があれば描写も好きなのを選べるんだけどな。
だな。
まあ、foveonと言うマイナーでかつ色再現が難しいセンサーなので、
どこも手を出したく無いのが本音だろうけど、
そこをあえてチャレンジするマニアックな現像ソフトが出てくると嬉しいな。
俺もdcrawのソースを改造してquattroのX3Fを読めないかとチャレンジしたけど、今のところ挫折中。
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 00:24:58.78 ID:Ec75WJkr0.net
- maroんとこは遠回しな言い方で「匙投げた」宣言か。
もちメリル厨にwww
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 00:25:05.00 ID:vRJ8SbyP0.net
- >>68
雲が話題になってたときトーンコントロールは個人的に試したんだけど
騒ぎになるような違いは見られず
というか取説によると逆光補正のようなものに見えますね
>>73
SDメリルにはローカルコントラスト強調は無い(弱い?)と聞くので
本来的には制御可能なんじゃないかなーと
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 00:36:25.57 ID:jpYkXq5J0.net
- Merrrillの独特なコントラストは、
輝度情報の生成方法として、ダイナミックレンジが一番広いT層を主体にした色生成アルゴリズム
になっているからの様な気もしてきた。
T層を主体とするので、青系の色でコントラストが完結する、空から雲にかけてのコントラストが
強調されるのではないか・・・と。
ただ、だとしたら、Quatroも同じ様にT層を重視した輝度情報生成にすれば、ビアガーデン問題も
発生し難くなるのに・・・とも思う。
ひょっとしたら、次のSPPにはMerrill調モードが搭載されて、ビアガーデン問題が改善されるかも。
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 00:38:35.50 ID:j9sajnOf0.net
- しかし、SD1も結局劇画にせざる得ないと思うんだがな。
コントラスト強めで解像感を出して、ハイライトが弱い欠点を補正してとかしてたら、
結局「劇画」になっちゃうと思う。
メリル厨はベイヤー機ではもはや標準機能になった観のあるHDRはどう思う？
正直、ああいうのすごい好きだろ？
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 00:47:27.54 ID:jpYkXq5J0.net
- >>81
>T層を主体とするので、青系の色でコントラストが完結する、空から雲にかけてのコントラストが
>強調されるのではないか・・・と。
いや、逆か・・・青主体なら、空と雲のコントラスト差は少なくなるね。
としたら、逆に、
極端にダイナミックレンジが狭い赤系のコントラストを強引に強調した結果かも知れんか。
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 01:29:59.95 ID:Fq9s2vnA0.net
- 一般に広まっているHDRは、画像を壊す方向にパラメーターを振った表現方法
SPPで同等の画像にするにはフィルライトをかけまくるだけ
どちらもキワモノで、あんなものを語る必要はないと思うけど？
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 01:31:18.27 ID:j9sajnOf0.net
- >>84
あに言ってんだ？おめ？
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 01:37:01.75 ID:Fq9s2vnA0.net
- 正しい意味でのHDR、飛びつぶれを回避するための適正な画像処理なんて誰もやってないよ
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 05:46:34.98 ID:6Bdnw9i30.net
- >>72
どっちも持ってないから正確なことは知らんけど、
Leicaのは純粋(単純)に光の強弱を捉えるだけだろうから見分けの付かない色/光の組み合わせもあるだろね。
ただ、そういう組み合わせの境界でQuattroビアガーデンみたいになることも無さげ。
各ピクセルが感じ取った明暗を単純に表現してるだけだろうからね。
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 07:34:31.98 ID:5sHI8yAu0.net
- DP3Qはいつになるんじゃ〜
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 08:01:50.96 ID:9X0RePjD0.net
- >>65
あれが好きな人がDPMスレには多かったね
x3ftoolsで展開した画像はSD1スレでは好意的、
メリルスレでは否定的だったな
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 10:57:34.84 ID:svSbhS4Y0.net
- maroさんもSD1に戻ると言い出したね。
シグマはこの低評価をどうにかしないとジリ貧だと思う。
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 11:05:50.69 ID:jqSN4K0Y0.net
- >>90
いままで散々等倍解像を主張してきたmaro氏だもんな・・・
やっぱり自分に嘘はつけないのだろうね。
補間された絵に対する拒絶反応だろう。
Quattro 擁護は、ベイヤー擁護のような無理がある。
駄目なものを駄目と言えるのも優しさだよ。
このままだとシグマandユッケ山木社長は「裸の大将」になってしまう。
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 11:45:47.44 ID:svSbhS4Y0.net
- maroさんがファンの代表と言うつもりはないけど、
従来の熱心なファンでさえ新世代と旧世代センサー支持派に二分されたのは、
もともとニッチな存在がさらに細分化されシグマにとっては失敗だったと思う。
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 12:21:42.99 ID:bSPs93XE0.net
- ずいぶん香ばしいやつだね しかし最近のGKは注意力散漫だね
ID:jqSN4K0Y0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140729/anFTTjRLMFkw.html
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 12:41:31.25 ID:ihTRbbip0.net
- 片っ端からの必死やってんのかなコイツ？
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 13:11:49.14 ID:LAbqJQb40.net
- DP2Mがまだ売れてて、dp2 Quattroが苦戦
メリル所有者がクワトロに移行してくれないとシグマは困るでしょうに
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 13:16:53.11 ID:CvlVup7K0.net
- それはどうだろうね。
MerrillとQuattroはセンサーの基本構造からして違うのだから、
違う方向性の機種で、併売前提で考えているのじゃないかな。
他社が画素数やセンサーサイズが異なる機種を併売しているのと同じ様に。
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 13:23:01.43 ID:bSPs93XE0.net
- >>96
メリルは原価率下がってるから儲かるだろうね
>>94
お前のように怪しい奴だけだよ
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 13:25:26.45 ID:LAbqJQb40.net
- 自分的にはメリルを売ってクワトロを買うつもりだったが・・・
構造的には異種であっても写りに明らかな優位性が無いとね
同じレンズのMとQはいらないし・・・
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 13:40:46.23 ID:ihTRbbip0.net
- >>97
当てが外れて悔しい時は必死貼らないのかw
くそわろw
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 13:44:35.62 ID:bSPs93XE0.net
- >>98
メリルが好きならメリル使ってれば良いんじゃ無いの、FOVEON好きには選択肢
が増えていいことだよ
そのうち運用に慣れてクアトロの新しい面が出て来たタイミングで考えれば良い
と思うよ
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 13:45:09.47 ID:j9sajnOf0.net
- まあ、でもちょっと騒ぎ過ぎという気もするけどな。
メリルが発売したときはノイズだらけでもっと酷い絵だったわけで。
たしかにビアガーデン問題はお粗末すぎるが、
初期状態としてはメリルよりましだと思うのだが。
ＮＲがきつすぎる調整なのもメリルのときの教訓だろうし。
（あのときは「なんだこのザラザラはぁ〜」「全てがザラザラになる〜」と大騒ぎだった。）
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 13:46:10.81 ID:bSPs93XE0.net
- >>99
馬鹿?
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 14:45:04.18 ID:B3xcTI8U0.net
- >>96
ディスコンでしょ
1Qですら2Q向けのラインが空かないと生産できないんだから、メリルなぞ生産する余裕はない
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 15:06:15.11 ID:ieGNMiPo0.net
- 見て来たような嘘ってこういうことか。
常識的に考えてMerrillセンサーはすでに生産を終了してるはず。
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 15:14:50.87 ID:CvlVup7K0.net
- シグマには現行センサーは１種類しか作らないと言うルールでも有るの？
今後、例えばフルサイズセンサーや1インチセンサーを作ったら、APS-Cは止めると言う事？
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 15:31:09.62 ID:j9sajnOf0.net
- >>105
他社がフォビオンセンサーを採用すれば変わってくるだろうけど、
シグマでしか使わないセンサーだからな。
ロットを少なくすると歩留りが悪化したり単価も上がるだろうから、
今の価格では売れなくなるだろう。初期のSD1がそうだったじゃん。
SD1のボディって今でこそ10万円くらいだが、
最初は無印フォビオンと併売で70万円以上したんだから。
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 15:32:49.66 ID:ieGNMiPo0.net
- 旧センサー・・・製造終了、新センサー・・・製造
何かおかしいのか？
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 15:37:16.56 ID:CvlVup7K0.net
- >>107
どれくらい在庫を持っているかだけど、
SD1, DP1M, DP2M, DP3Mの4機種が在庫限りと言うのは、無いのじゃないあなな〜と。
特に、SD1は後継機の具他的な噂すら無い訳だし。
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 15:48:06.68 ID:ieGNMiPo0.net
- SD1はDPほどは売れてないでしょ。俺もDPしか持ってないし。
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 16:01:49.70 ID:CvlVup7K0.net
- まあ、とにかくは現状で、dp1q, dp3q, SD1 quattroは発売になっていないのだから、
Merrillセンサーは（仮に今後の需要は在庫だけで足りるにしても）現役って事よ。
Merrillセンサーを生産終了と我々が判断できるのは、SD1, DP1M, DP2M, DP3Mの全てと、
今後出ないとは限らないMerrillセンサーの新機種全てが販売終了と発表された時。
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 16:21:14.11 ID:UvZYdMx60.net
- 別に売れればライン再開すればいいだけ、治工具捨ててないでしょ
キャノンなんかkissの古いのバンバン作ってるよ
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 17:33:31.30 ID:ceE9gZWe0.net
- 不正がバレた頃の大赤字オリンパみたいに
倉庫に在庫の山があると、2年以上前の機種でも在庫ありの状態が余裕で続くぞ
メリルはキャッシュバック目的で転売ヤーに買い漁られた結果、
今じゃ中古市場でもダブついてて、新品はBCN見るとほとんど売れてない
Foveonの生産規模は極小だから、コストを考えるとクアトロと平行生産はありえんよ
半導体のラインってのはオモチャ作るラインとは全然別物で
制御系を全部一新して立ち上げるんで、設備残して後で戻すとか不可能
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 17:34:15.27 ID:zcAvS58Zi.net
- maroさんSD1に戻るのかｗｗｗ
クアトロ支持すりゃこれまでの主張ひっくり返すようなもんだし当然か
帰ったら雑記帳読んでみよ
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 18:19:21.93 ID:prBZDrW80.net
- >>79
＞maroんとこは遠回しな言い方で「匙投げた」宣言か。
× もちメリル厨にwww
◎ maroさんクワトロを窓から投げ捨ててSD1に戻るのかｗｗｗ
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 18:52:54.90 ID:UvZYdMx60.net
- >>112
BCNで見ると2Mは高級コンデジでGRの次、三機種集めるとトップ売上だよ
勿論RX1R辺りよりは3倍以上売れてて全然上だよ
お前デジカメの生産ライン見たこと無いだろ
このクラスは殆ど手作業だよ、ライン変更なんて会津のおばちゃんが治工具抱えて
くれば終わり、一時間も有れば出来るんだよ
さすがにミノルタTC1のようにおばちゃん一人で全部組み立てたりはしないけどな
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:00:32.80 ID:FoW1zt+t0.net
- 画の質はSD1が一番いいのはオレも認める。
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:00:39.11 ID:UvZYdMx60.net
- >>112
GKの馬鹿を何でオレが教育するんだ? SONYから教育費貰いたいくらいだな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/30/1566.html
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:25:37.52 ID:ihTRbbip0.net
- こいつ間違いなくいい年した爺さんだろうな。
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:34:19.77 ID:UvZYdMx60.net
- >>118
ニコンスレで人気の買わなくて良かった君、お前頭悪いね
まともなメーカー系企業に居れば新入社員でもこの程度の事は知ってるよ
君のような野良犬そだちじゃ無理だと思うけど
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:38:24.40 ID:UvZYdMx60.net
- >>118
毎回ID変えると金かかるから大変だな
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140729/aWhUUmJiaXAw.html
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:39:03.45 ID:ihTRbbip0.net
- 爺さんの妄想が始まったようだ
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:40:26.95 ID:prBZDrW80.net
- >>81
何故そんなお花畑思想でいられるのですか？
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:42:39.58 ID:UvZYdMx60.net
- >>121
お前、早く国に帰ってマトモな仕事に就け
馬鹿は何やっても下働きだけだ、その内山口みたいに切られるだけだぞ
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:46:18.46 ID:ihTRbbip0.net
- 当てが外れてまた別のものと関連付けようとするけど、
それも見当外れだよおじいちゃん。
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:49:33.38 ID:Z/9CV/cD0.net
- DPはライブビューに対応するためにうんたらかんたらでSDの方が若干画質は良いとか
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 19:52:14.06 ID:prBZDrW80.net
- >>125
むしろ逆だとは思わないのですか？処理系もSDから刷新されるのですよ。
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 20:05:29.32 ID:UvZYdMx60.net
- >>124
そうか、じゃ一生工作員やってるんだな
蛆虫らしい素晴らしい人生で良かった
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 20:16:18.66 ID:o+2GbFwO0.net
- 同じクアトロですら同時に製造できないほどの規模の生産体制
メリルなんかつくって(保守して)る余裕はゼロだろうな
>海外での発売までひと段落してからでないとdp1Qの製造に工場のラインは割けない。
http://foxfoto.exblog.jp/22813279/
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 20:21:05.48 ID:ihTRbbip0.net
- >>127
もう寝る時間だよおじいちゃん
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 20:32:45.44 ID:UvZYdMx60.net
- >>129
メリル作れないほどクアトロ売れれば結構な事だよ、何が問題なんだ?
>>129
朝から夜中までWEBにへばり付いて頑張ってくれ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140729/anFTTjRLMFkw.html
一生へばり付けて幸福な人生だな
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 20:38:57.31 ID:ihTRbbip0.net
- >>130
布団の中から乙。
いい夢見てね。
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 23:18:40.52 ID:1wA2l7ce0.net
- おいmaroよ、子供撮りなら目をつぶってキヤノン買ってりゃいいんだよ
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 23:31:25.25 ID:PBLWjjQ50.net
- まあ。解像厨のmaro氏にキヤノンは似合わないけどな。
と言うか、maro氏は、今度はD810を自分で買って
Artレンズを付けてQuattroと比較するんじゃ無いかなぁ・・・と。
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 23:37:24.97 ID:PBLWjjQ50.net
- ちなみに、口実はArtレンズをどうしてもフルサイズで使って比較したくなったので・・・
でOK
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/29(火) 23:41:01.12 ID:ZWDBz8H50.net
- シグマレンズの愛好家でもあるし、
そりゃ調べたい気持ちもあるだろな。
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 05:05:06.14 ID:MyS03wpA0.net
- SIGMA dp2Qの白飛び(寸前?)部分に変なピンクとグリーンが出て来たぞ…【追記】解決した！
http://foxfoto.exblog.jp/23020948/
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 08:38:27.75 ID:qmB/tf+Q0.net
- >>136
あんまり解決していないように見える。
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 08:53:06.01 ID:BD4ovXLz0.net
- DPとか持ってないからアレだけどさ、起きてる問題は4:1:1から4:4:4への変換で出てるんだよね。
SPPでRGB層の素データをTIFFで出力できるようにしてユーザーに丸投げしてみればいいのに。
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 09:11:27.18 ID:oH1NL2/v0.net
- >>138
Foveonの場合、素のデータはRGBじゃなくて、
T層 Bとそれより少ないGと、さらに少ないRが混ざったデータ
M層 Gとそれより少ないRとBが混ざったデータ
B層 Rとそれより少ないGと、極わずかのBが混ざったデータ
のデータになるけど、それでも良いから独立出力して欲しいよね。
そうすれば、本当に自由に色や諧調を作れる様になるのに。
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 09:26:01.66 ID:sSxCaq9p0.net
- >>136
これは今のところ出たことないなあ。
俺は逆に、白飛び付近の色が抜けて(モノクロになって)気になる。
ハイライト拡張が最初から過剰に振ってある感じというか。
って前にも書いたけど反応なかったから俺が下手なだけかもしれん
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 16:21:34.01 ID:uj++IAFx0.net
- >シグマ dp2 Quattro【89,800円】
某キタムラのメルマガよりw
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 18:12:58.81 ID:aCT03ELX0.net
- DP2Q
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221680.jpg
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 18:26:31.78 ID:Dfd4kGqa0.net
- >>142
これだけノイジーなのも大概だが、この構図でF3.2を選択するとか
もう何処から突っ込んで良いのやらわからない
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 18:42:35.65 ID:aCT03ELX0.net
- >>143
殆どモノクロでノイズ云々てのは初めて聞いた
レンズ開けてるのは真ん中の女の子を強調するためだよ
さすが放置自転車のメッキが素晴らしいと言う連中らしい評価だな
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 19:07:50.43 ID:cGse9ksW0.net
- >>144
あんた、被写界深度って知ってる？
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 19:11:57.10 ID:PRl5aO2D0.net
- 来週末あたりにファーム来るってよ。
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 19:13:33.23 ID:aCT03ELX0.net
- 写真に疑義のある方はご自身の写真の技術力を表す写真を添付してから発言願います
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 19:15:12.64 ID:aCT03ELX0.net
- どうせ難癖付ける奴は放置自転車程度しか撮れない奴だけだろ
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 19:57:35.25 ID:Dfd4kGqa0.net
- >>147
ああ先のキチガイ自転車君だったんだ、これは失礼したよ
頑張ってね
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 20:03:59.50 ID:aCT03ELX0.net
- >>149
君も能書き垂れるだけ写真上手いんだろうから、素晴らしい作品是非UPしてくれ
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 20:27:04.97 ID:ZVgcPy++0.net
- 写真撮影を武道か何かだと勘違いしてる奴がいるようだなｗ
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:01:14.45 ID:UYcDBj3W0.net
- >>146
正念場だね
sppの6.1も早く来ないかな
やっぱりスタンダードのカラーバランスがおかしい
黄色と青が強すぎる
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:04:18.06 ID:UYcDBj3W0.net
- >>146
正念場だね
sppの6.1も早く来ないかな
やっぱりスタンダードのカラーバランスがおかしい
黄色と青が強すぎる
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:05:12.06 ID:fsnxZN3I0.net
- >>142
寄りが甘いんだよ
この距離感、盗撮レベル。
子供と川面の反射を見せたいのなら
手前の木製デッキ不要。
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:15:29.01 ID:aCT03ELX0.net
- >>154
>>147を見ろ
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:17:18.89 ID:fsnxZN3I0.net
- >>155
人の指摘を素直に受け入れられないヤツはアップするな。
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:25:09.96 ID:fsnxZN3I0.net
- >>155
DP2Qじゃないけどな
http://2ch-dc.net/v5/src/1406723027781.jpg
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:39:48.06 ID:aCT03ELX0.net
- >>157
良くクアトロスレに辿りつけたもんだな、ネコババ写真か
http:/http://hissi.org/read.php/dcamera/20140730/RGZkNGtHcWEw.html/
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140730/RGZkNGtHcWEw.html
他人の写真勝手に改変して貼るんじゃ無い、所詮ロクな写真撮れないくせに
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:43:14.39 ID:fsnxZN3I0.net
- >>158
>>157はおれが撮った写真だが？
RAWデータもあるんで、お好みの解像度・WBでアップしますが？
おまえのを他所に貼ったのはオレじゃねーよｗ
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:44:50.94 ID:fsnxZN3I0.net
- AEBで撮ったんで3枚あるぞ？
盗人呼ばわりは勘弁願いたいな。
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:47:45.76 ID:aCT03ELX0.net
- >>159
一応hissは上下別に分けてるけどな
IDが違うだけだろ、そもそも貼った写真だけで即DPQスレに普通来ない
それから他人の顔が分かる写真こんな所に貼るな阿呆
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:49:59.27 ID:TXVU/sah0.net
- >>159
で、その貼った写真がなんなの？
それがお気に入り？構ってちゃん。
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:51:14.85 ID:fsnxZN3I0.net
- >>161
撮った後、この紳士に許可もらったんで、他人のあんたが言うことじゃない。
許可無いのをこんなとこにあげるわけないだろｗ
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:52:25.71 ID:aCT03ELX0.net
- >>160
誰も聞きもしないのに弁解、先に言うのも面白い奴だな
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:53:47.20 ID:fsnxZN3I0.net
- >>164
放置自転車も撮れないくせにｗ
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:53:58.01 ID:aCT03ELX0.net
- >>163
2chに上げると言って許可貰えるんだ、凄いいいわけだな
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:55:51.66 ID:fsnxZN3I0.net
- DP2Qでこんだけ離れててF3.2で「レンズ開けてるのは真ん中の女の子を強調するためだよ 」は無いわｗ
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:56:11.32 ID:aCT03ELX0.net
- >>165
そういうのを語るに落ちると言うんだよGKのアホタレ
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:56:59.11 ID:TXVU/sah0.net
- >>163
嘘はやめようよ。構ってちゃん。
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:57:13.27 ID:fsnxZN3I0.net
- >>166
サイトに上げたりして使わせてもらってもいいですか？っと聞いたぞ。
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:58:16.00 ID:TXVU/sah0.net
- >>170
法螺はやめようよ。構ってちゃん。
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 21:58:16.17 ID:fsnxZN3I0.net
- >>169
嘘と決めつける根拠は？
こちらへ歩いて来られたんで聞いたんだよ。
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:00:18.22 ID:TXVU/sah0.net
- >>172
素直に構ってとお願いしようよ。他人を中傷するコトでしかコミュニケーション出来ない構ってちゃん。
そんなコミュ障が他人に写真の掲載の許可を得る？
ナイナイ。
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:02:09.81 ID:MU8EFI7Zi.net
- バカがGKの意味もわからず使ってるんだけど(笑)
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:02:11.92 ID:aCT03ELX0.net
- >>172
>放置自転車も撮れないくせにｗ
こんな事言うのはGKしかおらんだろ、自分でゲロして何言ってるんだ
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:02:47.32 ID:slZ8A41/0.net
- 新しいSPPでモノクロを書き出したら・・・
全面Photoshopのクロムフィルタ＋ノイズ50％かけたような写真出来たんだがなにこれ・・・
うpしたいけどあげられない写真で、不具合はガチです・・・
これ報告ないけどモノクロ書き出して他に同じ症状なった人いないの？？
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:06:31.41 ID:aCT03ELX0.net
- 言い逃れできなく成ると、急に単発スレやら怪しい奴が増えてくる不思議
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140730/TVU4RUZJN1pp.html
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:08:58.79 ID:fsnxZN3I0.net
- DP2Qでこんだけ離れててF3.2で「レンズ開けてるのは真ん中の女の子を強調するためだよ 」
みなさん、これには同意なんだ
目出度いの〜ｗ
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:10:11.76 ID:TXVU/sah0.net
- >>178
誤魔化そうとしてもダメだよ。構ってちゃん。
嘘はやめようよ。
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:12:44.49 ID:fsnxZN3I0.net
- >>179
誤魔化してないよ
君こそ誤魔化すなよ。
DP2Qでこんだけ離れててF3.2で「レンズ開けてるのは真ん中の女の子を強調するためだよ 」
これには同意するんだよね？
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:13:00.10 ID:aCT03ELX0.net
- >>178
お前のような放置自転車のメッキ見てウットリしてる奴には判らんよ
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:15:22.57 ID:fsnxZN3I0.net
- ごめんごめんwww
よく見たら、F3.2で少女がすごく際立ってるよwww
さすがF3.2www
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221680.jpg
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:17:42.21 ID:aCT03ELX0.net
- >>178
ははあ、その幼稚な文体は清水坂だな
お前GKにケツ捲って辞めて、どの面下げて戻れるんだ?
無神経と言うか馬鹿と言うか非常識というか、一度辞めた奴は根本的な解決に
成らないから直にやめるな
悪い事は言わん、早く国に帰って田圃やれ
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:17:56.31 ID:TXVU/sah0.net
- >>180
>>182
だから嘘はやめようよ。
構って欲しいなら、素直にお願いしようよ。
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:22:06.56 ID:aRWdK8el0.net
- >>139
x3ftoolsでDPMの画像展開してみればどの程度の夢物語かわかるよ
このスレには浮動小数点16bitのtiffまともに見れない環境の奴のほうが多そうだが
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:22:32.37 ID:lXoPw6IC0.net
- ID:aCT03ELX0が上げたまま必死に書き込みまくるから、
面白がって外野が書き逃げしていってるだけだろ。
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:26:59.55 ID:TXVU/sah0.net
- 素直に構ってとお願いしようよ。
ID変えてまでレスするぐらい執着してるなら。
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/30(水) 22:52:12.06 ID:aCT03ELX0.net
- 清水坂は自己愛と僻みっぽさをEPL3より2倍強くしたような性格の奴で、GK内部でも毛嫌い
されてる可哀想な人間なんだよね
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 00:06:55.28 ID:2UQh26nj0.net
- >>188
【ここが】ここがダメだよ！お前の写真 78【駄目】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405844904/
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2014/07/30(水) 22:40:40.15 ID:aCT03ELX0
お騒がせして申し訳無い、DPQスレの者だがGKの山口という阿呆が人の写真を
改変してUPしたので騒動に成った、折角なのでベイヤー写真を一枚
車夫
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5222238.jpg
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 00:16:53.71 ID:2UQh26nj0.net
- 以下、現代の巨匠 aCT03ELX0さんの素晴らしい作品に対する評価
ちなみに巨匠は幼女好きなペンタックスユーザーのようですね
【ここが】ここがダメだよ！お前の写真 78【駄目】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405844904/
284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 20:04:33.94 ID:IWBvf3090
何こいつ。消えろ
285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2014/07/30(水) 20:09:21.45 ID:fsnxZN3I0
何この写真ｗ
286 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 20:15:45.14 ID:fsnxZN3I0
>>283
もっと寄れよ
287 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 20:23:48.27 ID:C+9shsFW0
>>283
素人レスですが
真ん中の女の子無い風景写真だった方が殺伐としてよかったのでは？
288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 20:26:11.04 ID:ZVgcPy++0
女の子が垂直なるように全体傾けなくちゃｗ
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 00:17:28.34 ID:2UQh26nj0.net
- 289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2014/07/30(水) 20:28:36.73 ID:SuZfZ7tq0
>>256
なんたろ？
この構図は生理的に受け付けない
290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 20:39:42.61 ID:d1euvvVp0
>>287無きゃ無いでちとこわい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221910.jpg
291 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 20:41:31.52 ID:PzanA3hd0
>>283
ただ撮っただけの写真
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 20:48:55.47 ID:y93AkboF0
>>290
どんな意図があって撮ったのかわからない
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 23:15:25.64 ID:W9CBMJXD0 [2/2]
どれもこれも構図はめちゃくちゃだし、その上、何一つ伝わってこない。何故だろう
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 00:19:16.34 ID:R6ZvJvXG0.net
- >>185
>x3ftoolsでDPMの画像展開してみればどの程度の夢物語かわかるよ
MerrilｌはTMB（特にMとB）を弄っても難しそうな事は2年前に理解して見放した。
QuattroのMとBに関しては、もう少しS/Nが良くなっているのではないか・・・との淡い期待は捨てていない。
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 00:51:35.57 ID:LBPo4IKy0.net
- Next Sigma DSLR to feature dp2 Quattro sensor
http://thenewcamera.com/next-sigma-dslr-to-feature-dp2-quattro-sensor/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NewCamera+%28New+Camera%29
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 01:17:00.61 ID:nEPQWScJF
- んで、x3ftoolsの最新バージョンでquattroに対応したけど、
これで誰かビアガーデン問題を検証してくれ。
現状gitのソースのみでバイナリは自分でコンパイルしないとだめだけど。
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 02:00:27.10 ID:nEPQWScJF
- RAWから抜き出したデータを軽く眺めてみたけど、
白飛び軽減画素って、T層は特に感度下げられてなくて、
M層とB層のみ感度下げられてるのね。
T層はそんなに飽和しにくいという特性があるんだろうかね。
M層とB層の白飛び軽減のゲインは1/4程度かな、データ見てる感じだと。
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 02:54:16.40 ID:+jldOXD60.net
- x3f toolsが更新されてquattroのRAWに対応したのでビアガーデン問題を検証してみた。
現時点ではgitリポジトリにあるソースコードしかなくて、自分でバイナリはコンパイルしないとだめだけど。
ビアガーデン問題のRAWをx3f toolsで展開して、
TBMそれぞれの層に分解してゲインを4倍(+2bit)にして8ビット化(14bit->16bit->8bit)した画像がこれ。
T: http://2ch-dc.net/v5/src/1406741917326.png
M: http://2ch-dc.net/v5/src/1406741977988.png
B: http://2ch-dc.net/v5/src/1406741939839.png
やはりT層で区別できない色の組み合わせがビアガーデン問題を引き起こすと考えて間違いないだろう。
そんでもって、白飛び軽減のために感度下げられてるのはM層とB層だけのようだね。
T層が飛んだときにどうやって白飛びが復旧できるのかはよくわからないけど。
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 06:52:00.69 ID:qGDCnhUR0.net
- >>196
おつです
T層ではかすかに解像できているだけですね
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 07:38:47.64 ID:k5c9RVxj0.net
- >>196
B層で区別出来てれば問題ないんじゃないのかな
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 07:43:19.58 ID:VmLTWBg70.net
- >>198
ドットバイドットの解像度を持ってるのはT層だけだから、
T層で色を区別できてないとドットバイドットの解像ができない。
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 07:50:17.43 ID:k5c9RVxj0.net
- >>199
T層で色の区別どう付けてるんだ?
これで駄目なら黄色と水色とピンクは全て再現不能に成ると思うが、どうして文字
だけ駄目になるかのか説明に成らない
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 07:54:30.91 ID:k5c9RVxj0.net
- >>199
スマン少し勘違いしてた
ドットバイドットの解像出来ないので有れば500万画素分の解像する事に
なるが、現状それ以下の解像しかしてない説明に成らない
マロさんの所で写真屋さん45例ではもっと酷い状態になっている事の説明
にも成って無い
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 07:54:42.60 ID:B8h14CjE0.net
- 画像処理エンジンがクソなんじゃね
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:00:57.00 ID:k5c9RVxj0.net
- >>202
その通りでSPPの問題だと思う
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:01:20.07 ID:VmLTWBg70.net
- >>200
T層で色の区別なんてしていない。
主に輝度変化を取っているのがT層で、BとMで色情報を補完してる。
仮にあなたの言う黄色と水色とピンクがT層で同じ色になるとすればそりゃ再現不能（ビアガーデン化）になるだろ。
レビュー系サイトにあるチャートでやってみても、T層で色が同じになる部分はビアガーデン化してるのがわかる。
>>201
>>202ってことでは？
500万画素分の解像は基本的にしてるはずだけど、
よくわからないNRとかディテール強調の副作用でそれ以上にひどい状況になっているとしか考えられない。
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:05:16.73 ID:OaNiA51r0.net
- >>196の画像でだれかうまくミックスせよ。
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:08:50.53 ID:a13BcdtY0.net
- 解像出来てない画像を予測で再現なんてできないしね。
4:4:1とか4:2:1ならまだマシだったかもね。だったら1:1:1にするかｗ
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:15:10.33 ID:k5c9RVxj0.net
- >>206
4:2:1てどうやって作るんだ
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:18:48.58 ID:qbMlmjdc0.net
- >>196
乙
帰宅したら開発環境入れて試してみるか
T層の画像みたけど凄い綺麗だね
これならT層だけでモノクロでも十分いけそう
SPPの出力画像、NR最低でも相当ドロドロになってそう
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:20:02.72 ID:ve9K/dBV0.net
- 白飛び軽減って、文字通りの白トビ回避ではなくって、ハイライトの色が壊れるのを防止したかっただけなのかな？
T層にこれを入れてないってのは、やはり今回のセンサーはT層が主で、逆の意味では下2層は感度を下げた不正確な画素が混じりこんでも大差ないだろうって割り切り？
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:23:03.61 ID:hnhvRZ4n0.net
- 昨日の話だとTMB層とも色弱なカラー画像になるんじゃなかったっけ？
シグマはそれで解像の復元が出来るって言ってたよね。
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:30:50.67 ID:VmLTWBg70.net
- >>210
TMBそれぞれは単独では白黒画像でしかないからなぁ。
TがB、MがG、BがR、のようにきっちり分光できてるわけじゃなくて、
TはB中心だけどGやRも結構含む（なので輝度情報＝モノクロに近い）という風になっているというだけで、
フルの解像の情報を持ってるのはTだけだからT上で同じ値になる色はどうやってもフルの解像を復元できないということになる。
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:35:01.84 ID:ve9K/dBV0.net
- >>197
T層のコントラストを滅茶苦茶上げて確認してみたけど、実はまったく解像できてない
カラー画像の不完全な結果に酷似してる
となると、TMBの処理でなんとかなる問題ではなくって、カラーフィルターをかけて物理的に光そのものを変えるしかないっぽい
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:36:41.68 ID:XSVqw/nl0.net
- ダメな見本が何枚もあるならわかるんだが同じ写真であーだこーだ批判されても
撮り方が下手なだけじゃねーの？という疑念が拭いきれない
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:45:06.12 ID:hnhvRZ4n0.net
- >>211
となるとT層で区別できない色の組み合わせでは
ソフトの修正でビアガーデン現象は抑えることが出来ても解像は出来ないって事か。
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:47:50.08 ID:VmLTWBg70.net
- >>214
ということですなぁ。
原理を考えればほぼ当たり前なことではあったけど、
改めてデータでもそうなってることが確認できたっぽいということで。
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 08:55:47.65 ID:k5c9RVxj0.net
- >>146
マロさんも一昨日位からビアガーデン問題に対し静観に成ってるから、次のVerUP
期待できるかもね
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 09:01:30.76 ID:ve9K/dBV0.net
- >>201
T層のデータを輝度と見なすって原則を守ってるからだと思う
ある程度T層で見分けがつかなくなったらMB層を輝度の主体とするなんて処理でうまくできれば？？
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 09:14:34.34 ID:VmLTWBg70.net
- 無いデータはどんなにこねくり回したって復元のしようが無いんだけどなぁ。
まあ後処理で直せるようになるのを期待したい気持ちも分からなくはないけど、まあ、うん……。
とりあえずビアガーデン問題だっていつも顕在化するわけじゃないし、
それはあるものとしてつき合っていくことを考えた方が……。
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 09:21:21.38 ID:ve9K/dBV0.net
- >>218
レス順から見て自分に言ってるんだろうけど、500万画素の綺麗なデータにもなってないっていう指摘に対してだよ
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 09:35:43.67 ID:yUYv1X4P0.net
- そりゃT層からしたら像がないに等しいんだからしゃーない。
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 09:42:31.52 ID:iVWiVP6Y0.net
- >>196
お〜ついにTMB層の各生データが取れる様になったのか。
俺もソースを持ってきて試して見よう。
にしても、件のシアンとイエローの組み合わせはT層ではほとんど区別できないんだね。
ビアガーデンの解像が1/4になるのは、完全に仕様通りの動作と言う事だわな。
>白飛び軽減のために感度下げられてるのはM層とB層だけのよう
これはちょっと意外だった。
M層B層はT層を透過して減衰した光を受けているので、飽和しにくいのでは？
と見ていたけど、見当違いだったかも。
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 09:56:12.58 ID:iVWiVP6Y0.net
- >>212
>カラーフィルターをかけて物理的に光そのものを変えるしかないっぽい
と言う事ですな。
>>213
>撮り方が下手なだけじゃねーの？という疑念が拭いきれない
まあ、そのままではT層で輝度差が付かない被写体と光源条件で、
カラーフィルター無しで撮影した事を下手と言うならその通りかも知れんが、
シグマからは今現在、quattro用のカラーフィルターは提供されていない訳で・・・
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 10:45:19.90 ID:e6dPhLox0.net
- >>218
>無いデータはどんなにこねくり回したって復元のしようが無いんだけどなぁ。
だよね。
発売前から危惧されてたことに、シグマは何の解決策を用意せず発売に踏み切ったということか。
ファームやSPPの改善で何でも解決できると思ってる人がいるけど、もう無理でしょ、これは。
- 224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 10:47:42.24 ID:yUYv1X4P0.net
- >>221
黒点のデータはどこにあるのかが気になる。
ゲインあげたら見えてくるのかな？
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 11:15:58.69 ID:iVWiVP6Y0.net
- >>224
空間周波数が高い部分に出る黒点白点の事ですよね？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sigma-dp2-quattro/sigma-dp2-quattroA7.HTM
に黒点白点が目立つチャートのX3F
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sigma-dp2-quattro/DP2QhRES_H.X3F.HTM
が有るので>>196でTMBに変換すれば分かるね。
自分が着手できるのは早くても今晩だけど、x3f toolsのビルドは未経験なので時間がかかりそう。
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 11:27:57.95 ID:KnAvV2UQ0.net
- 最初から分かってたのにセンサー屋のアメ公に言いくるめられちゃったんだろな。
容量やスピードより解像をとるシグマユーザーには通用しないけど。
つか1:1:1を熟成すれば良かっただけじゃん。どうするのDPやSD
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 11:42:16.66 ID:8WDHYF8D0.net
- 普通に考えれば、1:1:1の熟成が難しいから4:1:1に逃げたと分かりそうなもんだが。
1:1:1構造をあきらめた時点で、三層センサーの中でもFoveon方式は限界だったのかもね。
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 12:10:36.48 ID:IVSOItSP0.net
- >>217
> T層のデータを輝度と見なすって原則を守ってるからだと思う
それやると、Ｔ層の赤の感度が青に比べて1/3以下しかないから、たとえば赤と青の波長からなる像だと、細かな柄の部分で偽色が出そうだね。
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 12:38:15.08 ID:HgjsAHUx0.net
- maroさんの花火全滅やん。
マゼンタ飛びは毎度としても他の色も縞々だし。
初DPはメリルにしておこうかな。
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 12:48:48.10 ID:6z+ZItvI0.net
- >>229
メリルかＳＤ１か、なら分かるが、クアトロだったら
どちらにしてもかさばるんだからＳＤ１持っていきゃいいのに。
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 13:07:51.61 ID:KayTrzUQ0.net
- 普通のビアガーデンも十分「超！」ビアガーデンだと思うの
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 13:26:34.49 ID:VmLTWBg70.net
- >>219
あ、いやいや、その一つ上のID:k5c9RVxj0に対してでした。
分かりにくくて申し訳ない。
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 13:29:37.68 ID:lfgLrNo50.net
- >>228
>それやると、Ｔ層の赤の感度が青に比べて1/3以下しかないから、たとえば赤と青の波長からなる像だと、細かな柄の部分で偽色が出そうだね
T層に赤は無いんだが、KWSK
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 13:44:38.09 ID:ysspjgto0.net
- >> 226
Quattroで花火を撮ったらどうなるかは撮ってみないとわからない。
maroさんが「FOVEONの花火らしからぬ写真になってしまった。」と書いている。
ここだったら「全くお話にならない。最悪である。」となるのかな？
聞いて見よう。
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 13:53:02.15 ID:jEB1EROW0.net
- 3日ほど見てなかったけど、もうここも廃墟同然だなｗ
一時期おとなしくなったあの御仁も病気ぶり返してるみたいだしｗ
ま、それはともかく、俺的な結論めいたこと言わせてもらうと、このカメラ、どうしようもない失敗作だね
まず、今更言うまでもないが欠陥センサー
そして素人が設計したボディ
インタビュー記事で若い設計担当者が「自由にやらせてもらった」みたいなこと言ってたけど、
これで結果が良ければいいけど、奇をてらっただけの糞デザイン
なんと言ったってカードの蓋をゴムにする時点で未熟すぎる、素人すぎる
社内の誰も何も言わなかったんだとすれば、社員全員ダメすぎる
光学のプロはいても、カメラのことはまるで素人ということらしい
いや、カメラの設計をしたことが無くても、ゴム蓋採用なんてありえないだろ
ダ メ す ぎ
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 14:28:42.32 ID:xmzyq/9A0.net
- 構ってちょん。
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 14:46:44.17 ID:IVSOItSP0.net
- >>233
> T層に赤は無いんだが、KWSK
赤にも半端に感度があるよ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1403/26/news048_2.html
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 15:08:41.19 ID:lfgLrNo50.net
- >>237
分光特性の話しじゃ無いよ
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 15:12:37.40 ID:lfgLrNo50.net
- >>235
良く分かるよ、清水坂復活だな
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 15:32:37.37 ID:/It3svxT0.net
- X3Fに保存された時にRGB分離されてる説とされてない説的な？
ファイルサイズ的にTMBベタ置きじゃないの
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 15:33:32.50 ID:FdGFPSwA0.net
- 一週間ほど前にQUATTRO売った、俺が手放した理由を全部あげると、
重すぎるSPP、一枚現像するのに一分以上かかるから数百枚撮ったときのことを考えるとそれだけで憂鬱になる。
持ち出すのが億劫になる大きさ、もはやコンデジじゃない。
SDカード取り出すためにあのゴム蓋を開閉するストレス。
そして得られる画もその苦行の対価に見合わない、特に等倍で見たときの立体感のなさ、iso100でも明部にまで出ている斑ノイズに辟易した。
価格にいるSIGMAN1とか言う奴がキモすぎてだんだんQUATTROを見てるとムカついてくるようになった。
こんなところだな、ビアガーデンについては俺の撮影環境では遭遇したことがないからそれほど気にならなかった。
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 15:37:48.83 ID:yUYv1X4P0.net
- >>237
赤にも半端に感度があると青と捉えるか、
青の感度が特に高いモノクロと捉えるか。
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 15:42:37.30 ID:B9bIQlQA0.net
- maroさんとこのQuattro花火のシマシマってそういう光方したわけじゃないよね。
画像処理で何かやらかしてるのかな？
救済処置としてSPPで4:1:1データを1:1:1として扱うモードを入れたほうが良かも。あれば良いけど
- 244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 15:42:44.61 ID:yUYv1X4P0.net
- >>241
坊主憎けりゃってやつかな。
DPに限らず、特定のユーザーが嫌いでカメラ離れてく奴って多そう。
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 16:03:41.22 ID:fATHhJFf0.net
- カメラから離れる人はおらんやろー
デジカメ板が腐りきってるだけで、見なきゃ快適なカメラライフよ
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 16:24:31.80 ID:5YSIG9mo0.net
- 来週のSPP6,05とカメラのファームアップで何が改善されると思う？
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 19:33:16.32 ID:O9gORqYt0.net
- >>243
あるじゃないか。LOWがそれだ！
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 20:05:41.84 ID:34u4to9Ti.net
- ビアガーデンより赤紫緑まだらの悪化の方が実用上厳しいよな
あと遠景の緑が解像しないところ
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 20:53:04.27 ID:g+h0wBwm0.net
- maroが花火を撮るには最悪の画質と評してるな。
今後も解決できなさそうな画質の欠陥といい、クワトロに漂う失敗作感が半端ない。
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 21:03:12.50 ID:7I4SXcm+0.net
- フォトヨドバシのプロによる縮小レタッチ画像みてクアトロが素晴らしいカメラであることは間違いないとか断言してたのに
くっそいい加減だなw
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 21:13:04.29 ID:mFw1fcsi0.net
- >>247
maroさんとこの比較を見ていると、
モヤモヤの正体はレンズの性能限界とも思えるな。
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 21:30:35.03 ID:p02OBoGi0.net
- レンズはすごいよ
>>196のT層抜き出しpngを見るとレンズの性能にはまだ余裕がありそう
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 22:29:26.69 ID:MFn+S+VW0.net
- ビアガーデンも酷いけど、花火は更に気持ち悪いな。
彩度の高い色で、細かい被写体は、全部ダメなんじゃないの？
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 22:32:53.32 ID:O9gORqYt0.net
- >>250
この記事の事を言っているのかな？maroさん流の皮肉だと思うが・・・。
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/06/sigma-dp2-qua-6.html
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 23:03:08.37 ID:OaNiA51r0.net
- maro氏は苦言は呈するけど、売っぱらうとか二度と買わないって選択はしないだろうな。
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 23:15:12.06 ID:k5c9RVxj0.net
- 彼の所にはオフレコ情報入ってるんでしょ
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 23:16:44.26 ID:qKsKJdh40.net
- まろさん、ついに
まるでダメ
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 23:28:22.19 ID:OaNiA51r0.net
- 花火とか星とかは向いてないかも知れないけど、それぐらいだろう。
元から無理してFoveonで撮る必要のない領域。
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 23:29:32.17 ID:iVWiVP6Y0.net
- まるで駄目・・・かね？
150mmと30mmと言う事は、同じ大きさに写そうとすると距離が5倍違う。
もしくは、同じ距離だとすると、みかけの火花の移動速度が5倍違う。
つまり露出を1/5〜1/25にしなければ同じ明るさに撮れない。
そのあたりを考慮しての比較なのだろうかね？
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 23:35:35.08 ID:qbMlmjdc0.net
- 漸くx3ftoolsコンパイルできたけど、
上層由来と思われるBチャンネルの画像物凄いシャープだな
SPPにも4:0:0実装して欲しい
ただ、クワトロ用のx3ftoolsはメリルとかの画像に比べて少し調整が強くかかってそう
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/31(木) 23:57:38.90 ID:UniPxU6J0.net
- おれゴム蓋がそんなに気にならないんだが少数派？
SD1もゴム使ってたし少し開けにくいかもしれないけど
そんな頻繁に開けるわけじゃないだろ
耐久性に不安は感じるが先の話だし
夜景ドロドロで数回と風景でビアガーデンに1回だけ残念な思いさせられたが
ここで色々言ってる奴の中に本当に使ってる奴はどのくらいいるんだ？
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 00:29:24.96 ID:8g0i9rhN0.net
- >>260
＞SPPにも4:0:0実装して欲しい
赤い部分が妙に黒くなっておかしくなるんじゃね？
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 00:34:00.74 ID:YPOzhf+J0.net
- >>261
他人の価値観を受け入れられないようなら掲示板なんて見るもんじゃないよ。
自分と意見が合わない人間をエアユーザーや他社の工作員とかそのうち認定し出すから。
前スレでもシグマへの愛だったか、思い入れだったかが足りないとか、
真顔で気持ち悪い価値観振りかざしてる奴がいた。
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 00:39:18.47 ID:97DhFCE30.net
- まつ @matsupika 4時間
シグマ社のdp2 Quattroっていうカメラは、俺みたいな素人でもちょっときれいな
写真が撮れるいいカメラだと思う。山に行く時にでかいカメラ持ってく必要ないし、
街中でも気軽に撮れるし
↑いや、でかいだろうとツッコミたいわ。
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 00:49:23.70 ID:sTQr2JQE0.net
- 花火のコメントに関しては俺も疑問。
カラーモード・ビビットだろ？閃光するピンク系が飽和するのは当然じゃないかと思う。
むしろ、こうならないデジカメってあるんかいな？
メリルでは花火＝色が再現できずモノクロ写真に。となっていたことを考えると、
色が写るようになっただけ飛躍的に進歩したと思うのだが。
もしかすると、シグマに煙たがられるようになって、
モンスターカスタマー化してるのでは？
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 01:31:45.11 ID:eH0kOr710.net
- >>196の情報で、やっとx3f_extractがビルドできたので
>>225を現像して見た。
結果、チャートの白点黒点は基本的にT層の画素からくるものっぽいね。
ただし、RAWデータだと完全な白とか黒では無くて中間調のノイズっぽいデータだけど、
それが輪郭強調で完全な白と黒にされている感じ。
それにしても、白の部分のグレーの粒粒の多さには、ちょっと驚いた。
カメラJPEGやSPPには、かなりの強さの孤立点除去NRが入っている様ですわ。
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 02:17:23.21 ID:lICoho5P0.net
- maroさんの花火の写真酷いな
せっかくケーブルレリーズが使えるようになってもこれじゃあなあ…
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 02:32:46.01 ID:l3Mh8Ir10.net
- 花火についてはmaroさんの撮り方が駄目に思える
SD1でも同じ焦点距離じゃ同じようになっちゃうだろう
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 02:39:18.37 ID:89/j9QQ70.net
- >>265
超欠陥カメラから欠陥カメラに飛躍的に進歩しますたってかｗ
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 02:48:08.85 ID:0HyM+oC60.net
- 花火の写真、長秒時の謎NRに加えて、白飛び近辺の処理の怪しさが色々モロに出ているように感じる
花火自体は俺は撮らない気がするけど、このへんの処理はSPPやファームでもうちょっとなんとかしてほしい
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 05:54:17.11 ID:eA/Oq/QB0.net
- 長秒時の謎NRについては予め出ない秒数に留めているからこそ、このゆるい描写に疑問符がついているのだと思う
しかし、花火にはfoveonのピクセル解像必要だとは思わないけど、そういう現実的な視野はないもんかねえ
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 06:10:54.74 ID:eA/Oq/QB0.net
- それとQuattroについてはmaroさんとこの公平性に習ってじぶんなりに解釈すると、
T層で見分けがつかない被写体は極わずかであるとして、その部分の画質低下はシグマは最初から割り切っている
ただし、SPPの不具合を筆頭に製品としての詰めの甘さがQuattroに必要以上に悪いイメージを与えている
特に理想主義の1:1:1を捨てたことで、これまでと比較にならないほどに周囲の風当たりが強くなってしまった
といったところ
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 06:48:02.35 ID:v30//bh80.net
- >>259
計算間違ってるよ。
画角と焦点距離は直線比例じゃない。
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 08:26:37.63 ID:nrl9z/yw0.net
- >>261
ゴム蓋に関しては常時半開きで運用してるが、防水問題や破損問題に関してはゴムの方が有利
かな、同じくあまり気にならない
書き込みの半数位はネガキャンと思われる
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 08:36:37.55 ID:wRyDE7oQ0.net
- やっぱSPPに4:1:1を1:1:1で現像したり変換する機能を追加すべきだな。
クワトロ買ってLOWで撮りたくないだろうし、ビアガーデンとかのせいで写真自体NGとか悲しいし。
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 08:40:40.87 ID:nrl9z/yw0.net
- >>275
朝からお仕事ご苦労様
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 08:40:49.77 ID:0HyM+oC60.net
- >>271
いや実際に全面塗り絵NRになってる写真を前にして出ない秒数と言われても。
俺はISO100の1.3秒でも出たことあるけど例の花火はもっと長いですよ
時間だけがトリガではないよね実際撮ってると
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 09:01:14.65 ID:BbSBcWhN0.net
- >>265
>メリルでは花火＝色が再現できずモノクロ写真に。
おいおい、相変わらず適当だな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000453463/#17778028
ちゃんと写ってるだろうがｗｗｗ
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 11:52:31.71 ID:eH0kOr710.net
- >>273
>画角と焦点距離は直線比例じゃない。
画角を角度で表現するなら逆タンジェントの関係になるけど、
角度の話ではなく、有限の距離の被写体を撮影した場合の像の大きさの話だからね。
撮影距離が同じ場合（ここで言う撮影距離は、被写体からレンズの主点までの距離とする）
焦点距離を2倍にすれば被写体の実像の大きさは正確に2倍（すなわち撮影範囲は1/2）となり、比例関係となる。
これは作図をするまでも無く明らかで、一般的に知られている事と思うが・・・
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 13:56:12.12 ID:/23jIqaC0.net
- >>279
GKがまたアークタンジェントでしくじりやがったとですよ。
なにかってぇと用もない画角を持ち出して、おのれのばかを晒すとですよ。
http://megalodon.jp/2012-0619-1713-41/toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338815377/197-212
あははははははは、あははははははは。
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 13:58:37.56 ID:qkmfZTRq0.net
- 自演乙
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 15:40:08.64 ID:Nke8Qsi50.net
- どうでもいいね
重要なのは「クアトロの花火写真はまるでダメ」の部分じゃなくて「クアトロセンサーはフォビオンセンサーとは言えない」の部分
悲しいのは写真が上手く撮れないことじゃないと思うよ
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 16:16:13.07 ID:lGNCgHHY0.net
- DP初代辺りからいたフォビオン信者がいなくなった時点でお察しですよ。
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 17:56:28.68 ID:vfogjB6n0.net
- SIGMAのサイト、以前は開くとQuattroがどど〜んと出て来てた様な気がするけど
いまはMerrill3兄弟が代わりばんこに出て来るのな。
QuattroのSpecial Siteも有った様な気がするんだが？･･･気のせい？
若しかして、既にSIGMAの中じゃQuattroはなかった事になってるのか？
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 18:58:35.19 ID:I7Gn+YChi.net
- ミエミエの自演が笑える。
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 19:12:15.73 ID:/xlWqbZL0.net
- そろそろdp1の発売時期に触れられても良さそうなもんだがな。
現状のままレンズ変えただけのものを出しても、更に酷い評価になることは明白だろうが。
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 19:19:43.49 ID:5Wo2Unby0.net
- というかdp2が売れてないから、
何らかのカンフル剤用意しないと
1や3を用意しても受注が集まりそうもないんだろ。
本来ならバリエーション機出すほどの売り上げじゃない。
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 19:30:51.48 ID:I7Gn+YChi.net
- ミエミエの自演が笑える。
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 19:45:44.92 ID:A2nPBsEm0.net
- >>278
そもそもMerrillで花火一つ撮れなかったら、今頃祭りだらけになってるはずなのに
クワトロ厨の妄想はとどまるところを知らないねｗ
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 19:54:23.18 ID:sTQr2JQE0.net
- >>278
そんな地味な色の花火があるとは思えんのだが。
花火ってのはもっとカラフルなもんでしょ。普通に。
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:12:57.13 ID:lw/Yl2ajT
- バッテリ１つで１枚しかとれません！お値段５０万！
でも画質はすごいよみたいなそんなカメラを出してほしい
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:01:11.96 ID:PP9Djkf30.net
- 花火がダメ。とても悲しい
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:07:48.49 ID:4ru808c60.net
- Merrillの市場価格がまったく下がらない！
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:10:26.24 ID:JKCjpQTL0.net
- 花火がダメって、あんな撮っただけのもんで比較されてもな。別にどっちでもいいレベル。
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:24:55.44 ID:GssoAdbc0.net
- 飽和と色転びの花火はダメ、緑が多い遠景はダメ、ビヤガーデンな街撮りはダメ、マダラな夜景はダメ
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:25:38.33 ID:vfogjB6n0.net
- >>294
なら、何が得意分野なんですか？
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:26:02.64 ID:sTQr2JQE0.net
- >>278
なんつか「線香花火」だよね。
本当は極彩色の大花火大会を撮影したものなのだろうけど。
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:26:06.50 ID:A2nPBsEm0.net
- >>290
嘘に嘘を重ねるのは、みっともないよ
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:28:20.97 ID:xcA0X1n30.net
- 値下がりが落ち着いたメリルと
倍以上の値段するけどA4プリント程度じゃ画質に大差ないクワトロ
どっちを買うかとなればメリルだわな
画質のいいコンパクトなら広角のGRや狂うPIX-Aもあるし
第一、メガネヲタが変態デザインのクワトロを持ってたら不審者にしか見えない
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:29:12.25 ID:A2nPBsEm0.net
- >>295
オーバー目に撮って現像時にアンダーに戻すのもダメだしねｗ
http://foxfoto.exblog.jp/23020948/
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:31:18.11 ID:JKCjpQTL0.net
- >>296
何が得意とかそんな話じゃなくて、あんな何の変哲もないただ花火を撮った写真を見ても「ふーん」としか思わない。そんな写真の粗探ししても面白くないでしよ。
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 20:45:07.22 ID:I7Gn+YChi.net
- ミエミエの自演が笑える。
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:27:39.54 ID:BbSBcWhN0.net
- >>265
>>290
>>297
ID:sTQr2JQE0
眼科に行けよ（笑）
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:29:03.40 ID:nrl9z/yw0.net
- BCNの4万円以上コンパクトカメラ売上のビリはRX1だからネガキャン大変だね
画質はGR以下だし、値段は馬鹿高いし買わされた奴はかわいそうだな
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:47:40.04 ID:sTQr2JQE0.net
- 思うに「シグマは発表から発売までが長い」という話を信じて、
最近、メリルを買ってしまった奴がいるんだと思うよ。
たしかに今回は異様なほど速かったからな。
発表が今年の２月だから、発売は早くても来年の春だろうというのが大方の予想だった。
それが続報が無いまま、突然の「来週、発売します！！」だもんな。
絶対、春先に我慢できず豚の貯金箱を叩き割ってメリルを買った人がいると思うんだよね。
何がクアトロだっ！！と言いたくなる気持ちも分かります。
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:48:13.86 ID:qkmfZTRq0.net
- そのカテゴリで一番売れてるのなんだっけ
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:50:01.31 ID:sTQr2JQE0.net
- １位 ＲＸ１００マーク３
２位 ＲＸ１００マーク２
３位 ＲＸ１００（無印）
言わせんなよｗ
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:51:18.32 ID:qkmfZTRq0.net
- それだとネガキャンする理由が見つからんのだがどういう事だろう
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:55:29.81 ID:saXW9/dO0.net
- maroさんとこの花火を拝見してきた。
赤が飽和してるどころじゃない破綻っぷりだけど
このスレ読んでるとあれらが分からない環境の人も少し居そうだね。
あれ見えないならスマホのカメラで十分だろ・・
メリルや、そのひとつ前のセンサーの機種はあんなことないのになあ。
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:55:42.75 ID:nrl9z/yw0.net
- >>307
高級コンデジて括りあるんだよ、1inchみたいなゴミ比較されてもな
どちらにしてもRX1ビリなのは変わらんけどな
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:57:28.48 ID:nrl9z/yw0.net
- あとSONYのカメラ部門は何時ホンハイに成るんだ?
いま、首切りして黒字増やしてるようだが、どう見てもジリ貧だな
イメージング・プロダクツ＆ソリューション（ＩＰ＆Ｓ）分野
2013年度第１四半期2014年度第１四半期 増減率
億円億円 ％
売上高 1,809 1,646 △9.0
営業利益 91 174 ＋91.4
ＩＰ＆Ｓ分野の売上高は、前年同期比9.0％減少し、1,646億円となりました（前年同期の為替レートを適
用した場合、10％減収）。この減収は、主に、市場縮小の影響によるコンパクトデジタルカメラの大幅な販
売台数の減少によるものです。
営業利益は、前年同期に比べ83億円増加し、174億円となりました。当四半期において、前述の減収の影響
がありましたが、主に、販売費及び一般管理費の削減により分野全体で増益となりました。
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 21:58:27.62 ID:qkmfZTRq0.net
- コピペで荒らすなよw
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:00:55.21 ID:nrl9z/yw0.net
- そりゃ、ネガキャン気合入れなきゃね
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140729/anFTTjRLMFkw.html
取り敢えずはDPQとD810か名誉な事だ
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:01:07.16 ID:sTQr2JQE0.net
- >>309
だから、これまでのフォビオンはそもそも花火の色なんてほとんど写し取れなかった。
>>278の線香花火みたいな色の打ち上げ花火の写真を見てみろ。
なので俺はこれまでフォビオンで花火大会を撮影する馬鹿が、
何がやりたいのかさっぱり理解できなかった。
なのでmaro氏の写真を見ても「おー、やっぱりクアトロなら花火の色が写るんだな。」
としか思わんかったけどな。
色が飽和してるー！！とか言ってる奴は、
ちゃんと色が写るカメラで花火を撮影したことが無いんだろ。
ＳＳ３秒とかで閃光している発色体を撮影してるんだぜ？
色飽和を起こさないデジカメなんか無いっつの。常識だろ、そんなの。
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:03:11.70 ID:ca7eh/Pp0.net
- クアトロもメリルも併用すればいいんじゃない
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:05:52.07 ID:sTQr2JQE0.net
- この花火写真の件は流石に頭悪すぎだと思うわ。
どんだけデジカメ初心者なんだよｗ
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:06:35.32 ID:I7Gn+YChi.net
- ミエミエの自演が笑える。
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:07:03.52 ID:qkmfZTRq0.net
- で、1インチって何がダメなの？
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:09:20.86 ID:saXW9/dO0.net
- >>314
いやクワトロ出てないだろｗ
本来、光跡が階調になってると思われる線が数色だけの斑になってたり
ノイズ的に色化けしたような無関係のべったりした色が随所に出てるのわからんのか
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:10:22.84 ID:nrl9z/yw0.net
- >>318
フェラーリと軽自動車の違いと一緒
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:14:12.84 ID:qkmfZTRq0.net
- FOVEONがフェラーリなの？軽自動車なの？
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:17:11.19 ID:esDdJvB60.net
- 花火で騒いでるやつは荒らしだからさわるな
バカのフリしてクアトロユーザーの印象を悪くしようとしてる
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:21:00.84 ID:saXW9/dO0.net
- >>316
SD1スレにはちょっと前にISO100では花火が流れて撮れないと主張する猛者がいたよ
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:22:10.12 ID:nrl9z/yw0.net
- >>322
1/4期で既に売上目標を下げたんだから察してやれ苦しいんだよ
あの1200万画素のモアレカメラ全然売れてないし・・
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:32:02.26 ID:sTQr2JQE0.net
- フォビオンスレってときどき有り得ないくらいレベル下がることがあるよな。
まあ、maroさんまであの調子だから仕方ないとも思うが・・・
フォビオン愛好家にはものすごくデジカメ初心者が多いように昔から感じる。
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:34:37.75 ID:cu2SsQG90.net
- x3ftoolsテスト
この前のヘリ
x3ftools後調整
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5226342.jpg
SPP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5226325.jpg
3M+SPP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5226339.jpg
線の出方自体は3Mより上と思うが、SPPダメだな
x3ftoolsではギザギザにならんし、
ギザギザは下の層の解像が出てるのかね
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 22:47:19.04 ID:nrl9z/yw0.net
- どう見ても悪いのはSPP、白飛びか輪郭強調か判らんがSPPバグなのがハッキリしたので
ホッとした
ありがとう
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 23:01:33.37 ID:FM14P6xm0.net
- フリーソフト技術者>>中の人か
引き抜きはよ
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 23:05:07.38 ID:UoH9Jlo60.net
- うわいいなー！
sppでも4:0:0出力出来るようにしてくれないかなー
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 23:07:00.78 ID:XMkNzQ/n0.net
- シャープネスが強く掛かりすぎな、だけという
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 23:14:40.06 ID:UoH9Jlo60.net
- このモノクロ写真が手に入るならイエローフィルター付けっ放しにしてカラーは捨てても構わない
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/01(金) 23:33:35.48 ID:6SJjixQG0.net
- それって既にブルーフィルター（大抵使われない）がかかった画像だけどイエロー付けても良いのかな？
白黒専用機としては純粋な白黒センサーより
１：１：１フォビオンのカラーデータから自分に都合の良い色選択で白黒化した方が良い結果が得られると思うよ。
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 00:38:09.88 ID:LGtJfMWP0.net
- >>305
君は本当に嘘つきで妄想の大家だね。
Merrillはクワトロと同じ時期に発表したけど、お披露目の前日の夜にやっと
動く実機が完成したってレベルだったんだよ。これは当時のログでも見れば解るよ
それで発売日は7月12日だったんだ。これでもGW明けかとか言われてたけどね。
それに対してクワトロはお披露目時点で、稼働サンプルが数台とDP1Q&DP3Qの
実機まであり、すぐに化粧箱一式まで発表されてるたのに何故に
「早くても来年の春だろうと」と思ったのかな？君の脳内は異次元か何かと
接続されてるのなら今までの妄想の数々にも説明が付くけどね
要するに欠陥品のクワトロを掴まされて「これでもMerrillはもっと酷いんだ」と言う
酸っぱいブドウ理論で自我を保つしかないのかな。大変だね。病院行けば？
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 00:40:52.83 ID:LGtJfMWP0.net
- >>332
ほんとこれｗ
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 00:42:56.28 ID:oke72oSgi.net
- >>333
構ってちょん。
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 00:43:41.26 ID:uo4AvDjF0.net
- メリル厨かわいそう…
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 00:52:51.49 ID:eIkZPPcc0.net
- >>330
>x3ftoolsではギザギザにならんし
うん。T層モノクロ良いね。
>ギザギザは下の層の解像が出てるのかね
>>330が言う様に単にSPPがシャープネスをかけすぎなだけと思うけど、
-2でもギザギザでしたか？
それと、空に点ノイズがほとんど無いけど、素のT層にも出ていませんでしたか？
>>331
既に試した人が居るけど、T層のデータが取れる今は、さらに大有りと思います。
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 01:11:18.52 ID:cY91TxgA0.net
- メリル厨1 クアトロ厨複数
とかユーザー数考えりゃおかしいってわかるな。
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 01:12:31.80 ID:eIkZPPcc0.net
- Quattroはベイヤーユーザーも注目しているって事よ。
俺もそうだし。
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 01:19:18.06 ID:LGtJfMWP0.net
- >>336
早く欠陥クワトロがメリル並みになればいいね
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 01:21:09.41 ID:LGtJfMWP0.net
- >>338
まあ、ここはクワトロ被害者の会のスレだから仕方がないよ
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 02:42:17.80 ID:0LkR2sm70.net
- >>332
でもパンクロにする方法が他にないでしょ？
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 03:13:05.06 ID:untfF/YW0.net
- めちゃ購入意欲あったのに、このスレ見て考え直しだわ。
ありがとう。
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 03:34:04.93 ID:fPCUqKHX0.net
- >>343
２チャンネルのスレ読んで何かを買う買わないを決めるバカがいるのか？
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 05:44:42.75 ID:BKD9JOFn0.net
- 都合の悪い時だけ便所の落書き的認識を持ちだしてくる
そんな２チャンネルのスレの情報・議論・評価の行く末はすごく気になってわざわざ書き込んでる矛盾
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 06:48:03.44 ID:UBtXQF1I0.net
- dpなんて解像力にしか存在価値がないのに、
なんでシグマは4:1:1にしてスーパーな解像力を捨てたんだろう。
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 07:00:44.53 ID:+CoEbCd60.net
- てかこんな横長はんぺんみたいなカメラ持って恥ずかしくないのかなw
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 07:53:02.65 ID:mTXj9UYl0.net
- >>337
シャープネスはSPP-2でもダメ
あと、ノイズはそれなりに出てるから消してる
粗く強いノイズが出てるからRawTherapeeのインパルスノイズリダクションで消す必要あり
バンディングノイズがちょっと出てるかな
ただ、メリルと違ってx3ftoolsで素材として使える画像が出てくるので
モノクロカメラとして運用できそうなので良かった
メリルであと一歩のところでどうにもならなかった自然な感じが得られるようになったので
x3ftoolsの作者には感謝
上げた画像仕上げた手順は、
x3f_extractでgamma 2.2でtiff出力
↓
PSでBチャンネルのみに加工してpng出力
↓
RawTherapeeでインパルスノイズリダクションかけてtiff出力
↓
LRで明暗コントラスト調整とNR、シャープネスはPSでスマートシャープで調整
結構手間かかるので、枚数こなす人には向かない
あと、長秒露光のRAWも見たけど、jpegが大丈夫だから当然と言えば当然だけど
シャープな画像が記録されてる
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 08:28:17.22 ID:LGtJfMWP0.net
- >>348
たかだかトップレイヤーだけのモノクロ画像を得るのに
それだけの手間を掛けて自然な感じってｗ
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 08:39:45.68 ID:GSmn51tS0.net
- >>348
貴重なreportありがとう
長秒露光データも大丈夫でしたか、SPPの実データテストは殆どして無いんだな
今月のファーム/SPPverUPでJPEGレベルまで修正してくれると良いんだが
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 09:24:37.09 ID:eIkZPPcc0.net
- >>348
>シャープネスはSPP-2でもダメ
そうなんですか・・・とすれば、やはりM層B層が邪魔しているんですかね・・・
>粗く強いノイズが出てるからRawTherapeeのインパルスノイズリダクションで消す必要あり
これは参考になりました。
>長秒露光のRAWも見たけど、jpegが大丈夫だから当然と言えば当然だけど
>シャープな画像が記録されてる
朗報だけど、単純なSPPのバグって事ですかね・・・う〜む・・・
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 09:34:16.75 ID:+g9XCDzm0.net
- クワトロの欠陥はファームアップで直るもんじゃないだろ
直すと言うより後処理で誤魔化したファームでお茶を濁す可能性はあるが
しかしやっぱボンボンの社長じゃ周囲が先代からのイエスマンばかりだから駄目だね
無印dpの頃は分かる人だけ使うカメラだったのに、
メリルからクワトロにかけて、等倍厨解像厨にしか見向きされないヲタカメラになっちまった
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 09:37:21.33 ID:mTXj9UYl0.net
- 長秒露光に関しては単純なNRの問題かと思ってたけど、
下層由来の解像が出てる部分もありそうだから単純な問題ではない気もしてきた
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 09:53:41.68 ID:GSmn51tS0.net
- 500万画素と2000万画素の間で形状判断してシャープ掛けてたりするのかな
ビアガーデンの黄色部分の画をドット単位で見てると輪郭強調が文字の中まで入ってたり
するような気がする
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:03:32.46 ID:LGtJfMWP0.net
- >>352
しれっとメリルを欠陥クワトロの仲間に入れないでくれる？ｗ
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:14:57.58 ID:CnLZVIVc0.net
- http://pageinfo8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h191181606
ワロタw
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:22:01.19 ID:+/CbNr0x0.net
- メリルはそもそもが不自然な劇画調高コントラストで偽解像を隠しもしないからねえ
専用スレでどうぞ？
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:23:30.71 ID:xpTT9raI0.net
- >>356
やはりそれがメリル厨の本音か・・・
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:26:18.69 ID:GSmn51tS0.net
- >>357 >>358
毎日お仕事ご苦労様
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:28:29.45 ID:xpTT9raI0.net
- しかし、>>356も見せびらかすだけ見せびらかして、
実際には落札させる気ゼロなのかもなｗ
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:29:26.41 ID:LGtJfMWP0.net
- >>356
＞先日、オークションにて落札したのですが、使い勝手が合わないので出品しました。
被害者がまた別の被害者を生むとか負の連鎖が素晴らしい
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:39:42.94 ID:GSmn51tS0.net
- >>361
報酬は歩合で貰ってるのか? 山口臭
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140802/TEd0SmZNV1Aw.html
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:47:14.88 ID:w/DgYbXC0.net
- 発売直後なら分かるが、色んな問題が山積してる状況で７万だして
中古のクアトロなら５万の新品メリルの方が全然良いと思うが、
世の中いろんな人がいるもんだな。
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 12:53:02.02 ID:BKD9JOFn0.net
- とりあえずクアトロ使ってみたい（気に入らなければ即売る）って立場の人では？
新品価格で手に入れてオークションに売っては落札される価格との差が大きいが
落札した価格からなら再度売ってもそんなに差が大きくならないと踏んでいるとか
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 13:19:09.14 ID:okIfhP670.net
- オークションだけでなく、店にも中古がけっこう早い時期から並んでて今も出品が続いてる。
個人的にはまだ様子見だけど、早々にシグマに見切りをつけた購入者が多いんだな。
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 14:36:13.60 ID:A+nLlFuA0.net
- かといっていまさら不便なmerrillを買うかって話だな
Quattroが熟成されるまで待つ人が多いんじゃね
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 15:09:32.80 ID:h1s/OZPb0.net
- 別にカメラはその二択じゃないし、
他のカメラ使いつつクワトロの次のセンサーを気長に待つ人の方が多そう。
そこまでシグマのカメラに固執する人の方がすくないでしょ。
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 15:19:19.22 ID:HX2Lo9nh0.net
- 大半はそうだろね。
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 15:33:25.81 ID:IfkyLcSu0.net
- クワトロの完治報告を求めて様子見しつつ時折スレはチェックするけど、
画質の諸問題が治らないようならクワトロの代はスルーも考えてる。
まともな後継機出るまで初代と他社のカメラで遊んでいるのもありかなと。
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 15:39:18.04 ID:Gid9cq4D0.net
- ミエミエな自演が笑える。
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 15:43:29.19 ID:0wRGycRU0.net
- フルサイズのDPが出るまで、DP2を使い続けることになるのか？
と、思っていた矢先、DP2が壊れてしまった。電源入れても液晶表示が
真っ黒。
修理に出したら良いのか。
中古を買った方が安いのか。
DP2merrillを買うべきなのか。
クアトロを買うべきなのか。
400万画素のDP2で使い続けたかったが、壊れてしまったものは、
どうしようもない。無念だ。
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 15:44:43.51 ID:xB15oAt90.net
- まさかのメリル vs クアトロなんて内乱が起きるとは
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 15:45:48.44 ID:eOAqyUb90.net
- >>371
修理に１票
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 15:51:44.82 ID:FW/5NbNX0.net
- >>371
|□| ← このマークのボタンを押してみな。
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 16:11:11.31 ID:GSmn51tS0.net
- ここで騒いでるメリル厨 ＝ GK(清水坂) なのは放置自転車写真でバレてるよ
お前GK内部も含め誰からも嫌われてるから早く死んだ方がいいんじゃ無いか
アスペは辛いな
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 16:14:57.65 ID:WIec55ws0.net
- >>369
クワトロの次だからチンクェだろうな
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 16:15:17.56 ID:LGtJfMWP0.net
- >>375
一度お医者様に診てもらった方がいいよ
ちなみに君の大好きな清水坂ちゃんはメリルスレで頑張ってるから
相手してあげなよ
- 378 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/02(土) 17:05:36.02 ID:mV7YI2uF0.net
- >>377
おいこらゴミクズ、俺はこの御仁の脳内にいる「清水坂」とも実際に過去に出没したらしい「清水坂」とも違うよ
まあどーでもいいけど、おまえはここから出るなよ、わかったな
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 17:11:37.85 ID:0wRGycRU0.net
- >>373
修理ですかね。
>>374
何も起きませんでした。
本格的に壊れているようです。
セットアップ画面とかは普通に表示されますが・・・。
DP2修理行ってきます。
修理代金の見積が、中古相場以上に高かったら、
考え直します。
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 17:36:47.34 ID:AzGW0WTi0.net
- GR並のレンズ載せたDP1Qはまだですか？
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 17:42:47.02 ID:HX2Lo9nh0.net
- >>375
おまえはこのスレでも嫌われてる訳だが
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 18:00:30.24 ID:LGtJfMWP0.net
- >>379
そのDP2を中古でなく新品を購入していて、ぶつけた等でなく自然故障的な感じなら
シグマのサポートに相談した方が良いよ。
クワトロでは色々やらかしてるけど、基本的にシグマのサポートは手厚いから
良い結果になると思う
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 18:10:27.15 ID:HX2Lo9nh0.net
- だな。
以前少し使ってた片ボケレンズを
思い切ってシグマに出したら新品交換してもらた。
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 18:10:44.53 ID:GSmn51tS0.net
- >>378
なんだまたクビに成ったのか?忙しいやつだな
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 18:10:50.59 ID:rEp2IMTn0.net
- In conjunction with the release of SPP6.0.5, we will release the newer camera firmware. Once released, please update both FW and SPP.
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 18:16:47.78 ID:rEp2IMTn0.net
- @fdmorais No plan at this stage. Different sensor, processor, algorithm, etc. We now prioritize the work for Q. Hope you understand. Thanks.
2014年7月31日 - 6:55am
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 18:22:17.36 ID:R0D1AhNQ0.net
- No planって何事かと思ったが元ツイがSD1Mのアップデート予定についての質問だった
Qのほうでがんばりますということね
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 21:07:58.73 ID:mTXj9UYl0.net
- >>371
クワトロでlow運用が一番
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 21:53:58.22 ID:eVhDV0cF0.net
- クワトロでのモバイルバッテリー運用の話とか全然出てこないな
まぁそんな研究しようって段階まで行かなくなってしまったか
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 21:54:59.31 ID:eVhDV0cF0.net
- >>366
不便なって、クワトロがメリルより便利になったところって何？利便性はアップしてないんだが
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 23:39:59.32 ID:+g9XCDzm0.net
- バッテリー持ちが倍になったので
倍撮影できて、RAW現像も倍になって、駄作も倍量産できます
あと持っているだけでなぜか周囲の人が道を空けてくれます
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/02(土) 23:59:12.72 ID:DzBS57zN0.net
- Foveonで画素数が多いと目に見えて色が悪くなるから、
バランスを考えて、
普及機は「APS-C＠1000万画素x3層」
高級機は「フルサイズ＠1000万画素x3層」
という様なラインナップがちょうど良いと思う。
Quattroシリーズはすぐに計画中止して、次世代センサーに
直ちに着手して巻き返すべき。
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 00:24:38.19 ID:1CZZlYCn0.net
- 色は今までで1番マシですわ
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 00:57:05.47 ID:UIpz7aqA0.net
- 輝度ノイズについて初代からの劣化が止まらないのがなぁ。
やっぱり1500万画素とか、フォビオンには無理があるのでは？
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 01:38:06.36 ID:WJcXIavT0.net
- アップデートが来るまではごちゃごちゃ言ってても仕方がない気がするな
今のクアトロは控えめに表現してもやっぱり壊れてると思う
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 01:51:52.27 ID:/2sF/UJG0.net
- >>388
それならDP2xでいいんでない？
下手すりゃ２万代で手に入るし、価格差を考えたら
遅さも気にならんでしょ。
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 06:28:47.26 ID:Z9l3t5Gi0.net
- >>392
確かに高画素になる程ファイル量も多くなるので
DPシリーズは1000万画素×3ぐらいが一番いいかな？
そしてSDシリーズならボディも大きく余裕があるので
1600万画素×3にすればいいかと
コストダウンと開発の一元化の為に共通のｾﾝｻｰは止めて欲しい
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 06:58:37.87 ID:jvLaYbvz0.net
- >>389
純正バッテリー持つから必要性感じないんじゃないのかな
レタッチ必須のモノクロカメラとしては文句なしに高画質化してるから、
限定条件での高画質でいいって人は購入すべし
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 08:04:20.80 ID:hO0E+yn10.net
- クアトロボディは作り慣れと無理な小型化しないので良く成っているがSPPは酷い出来
次回VerUPでSPP何処まで修正出来るかな
長秒時ノイズキャンセル程度しか直らないと予想
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 08:59:32.30 ID:jvLaYbvz0.net
- 長秒NRの修正とディティール潰し過ぎのNRは修正してくれるでしょ
ギザギザはカラーにするなら必須の処理っぽいから
モノクロでもx3ftools出力みたいなエッジの出方を期待するのは難しい
上層のみの4:0:0出力モードを付けたら
やっぱり4:1:1はうまくいかないって認めるようなもんだから、これも期待できない
- 401 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 09:17:44.61 ID:rxPqs9K00.net
- >>326
いつもギザギザがーギザギザがーとうるさい人かな？
今見たところだけど、確かに1枚目は斜め線のギザギザにアンチエイリアス
がかかったようになってるけど、ギザギザが完全に消えるわけじゃ無し、俺的にはどうでもいいって感じだ
どうしてこんな僅かな違いにうるさいのか理解できない
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 10:30:21.93 ID:jvLaYbvz0.net
- エッジの出方が購入テスト時に一番気になったんでね。
購入テスト時に上げた時計作例
x3_extract後調整
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5229431.jpg
SPP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5229433.jpg
どうでもいいって人もいるし、気になる人もいるってことで
- 403 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 10:42:08.29 ID:rxPqs9K00.net
- >>326の有るか無いか程度の僅かな違いで、一方を「ダメ」と言い、
一方を「ギザギザにならん」とか言ってしまうその感覚がまったく理解不可能だけど、
とにかくそんなに気になるなら、よりドット数の多い中判使うか、フィルム使ったほうがいいんじゃないの？
>>402なんか全く変わらんじゃん
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 10:51:05.25 ID:jvLaYbvz0.net
- 長針は結構違うと思うけどね〜
なんていうか、ピクセルの解像限界で発生する偽解像とは違う違和感が
クワトロの画像にはあったんだけど、これが消せてよかったよ
早く3qとSDにも展開してほしいところ
- 405 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 10:59:08.30 ID:rxPqs9K00.net
- ああ、確かに長針はわかるね
拡大してスムーズ処理するとよりわかる
でも消えるわけじゃ無し、デジタル画像の宿命なんだし
なんかもうね、ほんの僅かな違いで「激変した！」とか言って、
僅かな違いの一方を「銘機」、一方を「糞」と言ってしまうような、
オーディオオタク連中と付き合うときと同じ「疲れ」を感じてしまうよｗ
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 11:05:31.82 ID:KjmpcJsI0.net
- 僅かな違いってこれほどの差が生まれるセンサーなんて他社同士のカメラを比べても絶対に出てこないよ
なんなのこのバカ擁護は
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 11:06:04.89 ID:KjmpcJsI0.net
- これを僅かの差というならフルサイズでも1/2.3でも同じだと言ってるレベル
- 408 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 11:07:26.76 ID:rxPqs9K00.net
- 念のため言っとくが、ギザギザを軽くする努力を否定するわけじゃないよ
画像処理技術の向上によって、解像を低下させずにギザギザを滑らかにできればそれに越したことは無い
ただ、FOVEONが特別に酷いとは到底思えない
ベイヤーにギザギザが目立たないのは最初からボケてるからでしょ
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 11:29:15.37 ID:jvLaYbvz0.net
- 少しの差で騒がなかったらメリルが今更再評価されることもなかっただろうね
ディティール薄いのと怪しいエッジの出方は白黒なら回避可能なんでよかった
ビアガーデンは、上層だけだと殆ど輝度差ないから、ああいう色のフィルターと割り切れば
上層からのモノクロはそれほど違和感でない
- 410 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 11:43:19.49 ID:rxPqs9K00.net
- >>409
＞怪しいエッジの出方は白黒なら回避可能なんでよかった
だから何度も言うけど、そう言ってしまう感覚が理解不可能
言い方悪くて申し訳ないけど、はっきり言って頭おかしいとしか思えない
これが「ほらね、若干マシになったでしょ」と言うのなら100%同意できるんだが、
どうして一方をダメで一方をヨシとするのか理解できないし、そんな人と会話するのはちょっと無理だわ
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 11:48:44.13 ID:KjmpcJsI0.net
- 一方が駄目で一方がよしじゃなかったら誰もカメラをこれだと決めて使わないだろうに
意見の意味が全く理解できないな
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 11:49:26.92 ID:X5zYy2aP0.net
- 人の価値観はそれぞれだし、価値観を共有する必要はないでしょ。
他人の価値観に他人がとやかくいうのは野暮だよ。
ちなみに俺もモノクロだと問題ないから良し、とは思わない。
モノクロを積極的に使う人ならそれでもいいんだろうけどね。
カラーのデジカメとして購入したから、シグマには責任をもって解決してほしい。
- 413 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 11:51:20.10 ID:rxPqs9K00.net
- >>411
おまえは何言ってんだかさっぱりわからん
もう少し他人に解るように言ってくれれば会話になるよ
言ってる内容以前に会話にならんユトリ多すぎｗ
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 11:52:16.77 ID:KjmpcJsI0.net
- んでクワトロとメリル以上に絵の違いが顕著なセンサーって過去何があるの？僅かなさって思ってるのはお前だけだよ
- 415 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 11:56:09.51 ID:rxPqs9K00.net
- >>412
＞人の価値観はそれぞれ
それで済ますのが社会的に良いことだと考える人が一定量いることは知ってるがｗ、
俺はそれが嫌いだし、そもそもそれで済むことじゃないだろ
オーディオオタク的な人間はおかしいったらおかしいんだよ
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 11:56:29.80 ID:KjmpcJsI0.net
- この人は前からメリルスレでどこがギザギザなの？サッパリわからない、と誰がどう説明してものらりくらりとしてきたコテか
クワトロ買ってこっちのスレに来てしまったんだなぁうざったい・・・
- 417 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 12:00:04.65 ID:rxPqs9K00.net
- クアトロは買ってないよ
買うわけ無いだろこんな欠陥カメラ
>>235は俺だよ
ギザギザの件はFOVEONの問題らしいから口出してるんだよ
- 418 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 12:05:38.84 ID:rxPqs9K00.net
- >>416
＞誰がどう説明しても
馬鹿言ってんじゃねーよタコ
俺が聞いても「見りゃ分かるだろ」みたいなことしか言わずに誰も説明なんかしなかったと記憶してるぞ
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 12:08:23.03 ID:3c/ybR+E0.net
- さっさとアプデやれよ。なんとか社長
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 12:08:27.41 ID:KjmpcJsI0.net
- 人が新センサーに対して間違ってる理屈でも言ってるなら突っ込むのはいいが
人の好みにこうあるべきだろと言うほど無駄なことはないな
メリル時点からの問題点でも、メリルはその圧倒的な解像感から許容してたが
クワトロで劣化しながら更にギザギザでは目は潰れない
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 12:09:19.87 ID:KjmpcJsI0.net
- ×
瞑れない
- 422 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 12:17:59.21 ID:rxPqs9K00.net
- >>420
だーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーー
ギザギザを気にすること自体に文句いってんじゃネーよこの知恵遅れ
完全にギザギザが消えたならともかく、見比べると若干違う、しかも画面全体どこでも違うわけじゃなく、
一部だけなんだぞ？
頭がマトモなら一方をダメで一方をヨシとなんかしねーよ
なんでもかんでも「人それぞれ」で済むと思ったら大間違いだ
ダメな奴、頭のおかしい奴が最後の切り札としてすぐ言うけどな＞人それぞれ
ここまで懇切丁寧に言っても分からないなら戸塚ヨットスクールにでもぶち込むしかないわｗ
いや冗談だよ、本気にすんなよｗｗｗ
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 12:53:20.86 ID:M26PGeIh0.net
- >>406
メリルでもこんなギザギザは出ないよ。
旧DPの時は画素数の関係で、輝度モアレとして結構ギザギザが出る事があったけど
メリルになってからは画素数3倍及び画素ピッチの関係で、滅多にこの輝度モアレは
出なくなった。
クワトロになってからは何故か絵のあちこちに普通に出るようになったけどね
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 13:04:18.28 ID:woW9pWal0.net
- バカみたいに画素数増やすより
初代の画質のままでいいからISO1600まで常用できるようにして欲しい
高感度は1万円のコンデジ以下、RAWで取らないと色が転ぶ、見た目がイモっぽい
これで10万はないぜ社長
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 13:20:30.08 ID:WaLVQECs0.net
- デザインガーとか言ってる奴がどんなセンスしてるか見てみたいな。芋臭いカメラバッグに入れてたりしたら笑えるわ。ま、センスなんて人それぞれだからいいけど。
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 14:22:00.91 ID:w9enDSus0.net
- >>424
どうせISO100でしか撮らないから高感度なんかいらない
RAW現像しないと気が済まないからJPEGもいらない
見た目なんかあまり気にしないから黒一色でいい
バカと言われてもこの路線で突き進んでほしい
っていう期待に答えてくれるシグマが大好きだ
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 15:04:04.99 ID:DJXianR40.net
- ISO100からノイズでザラザラなのはどうにかしてほしい。
高感度ですらないのに情けない。
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 15:16:42.19 ID:w9enDSus0.net
- 突き進んでコケるシグマも愛くるしいじゃないか
ISO100だけでいいからなんとかしてくれ
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 16:08:15.47 ID:WKkDIJ0b0.net
- 今週末か来週に公開される新ファームとSPPどうなるかな
いきなり全問題が解決ってことはならないだろうが、
個人的には遠景で緑がつぶれるのを早くなあんとかして欲しい
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 16:48:53.81 ID:mwo4mVTe0.net
- >>425
最後、急に自信が無くなったなｗ
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 17:00:47.85 ID:9G7M9Bae0.net
- >>424
今更言うなよ
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 17:06:19.16 ID:0Rr/IvId0.net
- この学生臭いデザインは夢があっていい
メリルの方が洗練されてるしゴムぶたは最悪だと思うけど
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 17:22:01.00 ID:3ajeGD360.net
- 往年のauのデザイン携帯っぽいとは思ったけど実際これ岩崎一郎なのか
技術的な理由が本当ならシグマ側のプロトタイプも似たような形状だったんだろうか
レンズバンパーはさすがにデザイナーさんの提案っぽい気がするけど
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 17:48:15.76 ID:WNrXyXNR0.net
- ノイズ発生源の熱源をセンサーから遠ざける為の横長デザインだな！と期待したのに、メリルよりもより一層ザラザラでビビった
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 17:49:41.63 ID:w9enDSus0.net
- このデザインだから手ぶれが減ったってのが本当だとしたら見た目なんかどうでもいいよな
むしろ格好つけたデザインの方が使ってて恥ずかしくなるから機能性ありきでありがたいんだが
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 17:55:20.77 ID:M26PGeIh0.net
- >>429
現状の全ての問題が解決されるなら、すぐに買いに走るよ
夢位は見てもいいよね。
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 18:00:11.72 ID:foMo9HGo0.net
- 遮光性が低いくせに馬鹿でかいフードとか、
デザインも色々間違ってる気がするわ。
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 18:05:21.14 ID:WNrXyXNR0.net
- コンデジで高級一眼レフを打ち負かすという中二病御用達のDPシリーズだったのに、なんてことをしてくれるんだデザイナー。
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 18:07:18.61 ID:rW6Lmn7q0.net
- ほんと胸ポケに入らなくなって、どういうコンセプトなのか良くわからない感じがやだ。まぁ、メリルから厳しかったけどね。
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 18:09:13.47 ID:LYfyd4Rd0.net
- 店頭で何度か手にしてみたのだが、俺の手にはちょっと無理っぽい。
手が小さいわけじゃない(むしろ平均以上だと思う)のだが、右手でがっつりと掴めない。
出っ張りを包み込むように掴みたいのだが出っ張りがデカ過ぎて苦しく、無理矢理掴むとシャッター押せない。
両手で撮れという主張には賛同するが、取り上げたり取り出したり持ち上げたりする時はまず片手でがっつりと掴みたいものだと思うがな。
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 18:16:29.79 ID:foMo9HGo0.net
- 少なくとももうコンパクトカメラではないね。色々追求したら結局一眼と大して変わらないサイズになりました、
では間抜けだわな。
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 18:30:25.43 ID:F9nq0D3W0.net
- 全ては撮れる写真が良ければ許されるんだけどね
かつてのバケペンが愛されたのはレンズが良かったからだし
クアトロはどうなんだろう
アップデートで治るのかな
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 19:00:03.04 ID:eMXcV6fz0.net
- 4:1:1である限り解像の危うさは直らんしな。
刑事ドラマとかに出てくる監視カメラの低解像を高解像に変換して人物特定する超技術があればなんとかなるかもしれんけど。
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 19:10:23.12 ID:xieoDM06i.net
- ここで壊れたレコードの様に同じことを繰り返してる輩は何が目的なのかな？
写真撮影楽しんでるの？人生楽しい？
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 19:31:17.27 ID:/sID6AHI0.net
- 楽しんでるやつはあーだこーだ言う前に撮りに行ってる。ここでぶつくさ不満垂れ流してるのは買ってない奴が大半だろ。
- 446 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 20:10:06.26 ID:LdlrXaaj0.net
- あーやっとキャプチャのやりかたわかった・・・orz
あのね、俺がギザギザ野郎の言うことが全く理解できないのは
ギザギザ野郎の頭がおかしいんじゃなくて、もしかしたら画像の表示が
全く違うんじゃないかとの疑念を持ったのよ
とりあえず俺の画像ビューアにはこう表示されてるんだけど、おｋ？
100%表示
http://2ch-dc.net/v5/src/1407063075169.png
100%表示＋スムージング
http://2ch-dc.net/v5/src/1407063105166.png
300%表示
http://2ch-dc.net/v5/src/1407063127172.png
300%表示＋スムージング
http://2ch-dc.net/v5/src/1407063147408.png
この違い
左がSPPで、ギザギザ野郎はこれを「ダメ」と言う
右がx3ftoolsで、こっちは問題ないそうだ
右は確かにギザギザが軽減されてるけど、僅かな程度の差に過ぎないし、
ついでに解像感も明らかに低下している
結局ただ単にボカシただけ
クーダラナイ、クーダラナイ
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 20:10:52.66 ID:Q+U9iXAs0.net
- 繰り返し同じような事書き込んでる一部ユーザーは、
よっぽど使ってて楽しくないんだろうか。
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 20:49:37.32 ID:jvLaYbvz0.net
- >>423
メリルでも短針レベルの解像限界由来のギザギザは出るよ
>>429
遠景澄んでる環境にないから緑はわからんが、
アスファルトは1層目の画像では問題なかったよ
ただ、単純なNR調整の問題かと思ってたけど、
色を付ける段階でどうしても2層目3層目の解像が画像に出てくるような気もしてきてるから、
意外に根は深いのかも
やっぱり4:1:1では無理でしたってことで1:1:1現像モードと4:0:0現像モードを実装して
カラー500万画素、モノクロでチート2000万画素ってほうがいいかもね
- 449 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/03(日) 21:09:37.47 ID:LdlrXaaj0.net
- あれま、ギザギザ野郎来てるじゃん
でも、>>446はスルーか
一見まともな人っぽいけど、やっぱちょっとおかしいね
残念だけど俺には理解不可能な人物だ
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 21:14:11.88 ID:jvLaYbvz0.net
- 特に話噛みあなさそうなのでスルーした
メリルスレにお帰りください
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 21:18:45.45 ID:hO0E+yn10.net
- DP2Q
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5230523.jpg
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 21:22:45.91 ID:hO0E+yn10.net
- 清水坂はここに写真をUPさせないのが目的なのでスルーが賢明かと
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 21:28:17.22 ID:hO0E+yn10.net
- DP2Q
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5230566.jpg
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 21:44:37.50 ID:M26PGeIh0.net
- >>451
2枚とも直線で構成されているも物体はそこそこ解像してるけど
そうでない部分（特に遠景の人や車）は、手抜きアニメのような描写になるね。
全体的にNRも強めだしこれが4:1:1の弊害なのかな
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 21:47:46.43 ID:H9xL6dNW0.net
- 4:1:1になっても解像度は劣りません！とか吹聴していたと思うんだけど、あれは一体何だったの。
4:1:1構造もデータ容量削減による書込速度やバッテリー寿命向上のためだったと思うんだけど、
半導体技術はどんどん進化していくわけだから今急いで1:1:1を諦める必要はあったのだろうか。
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 22:09:23.21 ID:hO0E+yn10.net
- >>454
光線が良く無い点、SPP自体の問題、運用慣れ問題などから現状結論めいた話は
出来ない、半年くらい掛けてゆるりと結論を出していきたい
解像に関しては今の所対ベイヤーでは圧勝、対メリルでは部分によりバラつきが
有る感じかな
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 22:31:37.91 ID:mwo4mVTe0.net
- >>451
やはり、すごく発色が良くなったと感じるね。
ただ、少し黄ばんで見えるかな？
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 22:43:46.29 ID:hO0E+yn10.net
- >>457
クアトロは色を出すのはノイズ増を考えなくて良いので楽、風景モードで現像している
のでスタンダードやニュートラルに比べると若干黄色い感じ
SPPは色NR0、輝度0.25なのでノイズ面での素性としてはメリルより良い感じかな
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 23:26:50.15 ID:PTlsCnkI0.net
- >>425
キミのカメラバッグが見てみたい
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 23:32:18.17 ID:PTlsCnkI0.net
- >>439
レンズ沈筒式に戻してほしいけど、精度や故障率を考えると難しいのかな
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 23:36:08.11 ID:PTlsCnkI0.net
- >>441
ところが、一眼も画質に拘るとデカくなるんだよね。
SD1mに18-35のズームレンズ付けてるけど、ハンパなく重いしデカい。
サイズが合うソフトケースが手に入らない…
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 23:37:10.22 ID:k7D+Q3G10.net
- >>457
spp6の癖
メリルのデータもspp6で現像すると黄ばむ
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 23:46:25.17 ID:o5QkXNct0.net
- >>461
いや、これ低感度限定＆単焦点固定、バッテリー保たないでこれだし…。
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/03(日) 23:58:07.88 ID:w9enDSus0.net
- >>463
低感度限定とバッテリ保たないのはsd1も同じですよ
sd1に35/1.4よりもコンパクトで高感度も強いからついついquattroで撮っちゃう
quattro並みに小さい一眼がいいって人にオススメできないのは間違いないけど…
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 00:03:27.65 ID:PX24086P0.net
- バッテリーは持つ
シグマカメラ比だけど
焦って予備追加で購入したけど出番なし
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 00:03:56.83 ID:o5QkXNct0.net
- >>464
何で一眼をSD1に限定してるの、もっと他にあるじゃんw
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 00:09:56.13 ID:LJxlfgLH0.net
- フォビオンではSD1の画が一番好きだったが、いかんせん遅い過ぎる、新型が来るかもと思い、しびれ切らして売っぱらっちまった。
今は後悔している
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 01:48:55.41 ID:ihGcjf9t0.net
- >>402
長針の気持ち悪いエッジは公式のこれに通ずるものがあるね
http://sigma-photo.co.jp/sigbura/2014/0626/img/05_DP2Q0365.jpg
上層由来の画像ならば出ていないとしても、カラー化するときに不可避だったりするのかな
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 01:59:53.24 ID:cHeDfidx0.net
- >>468
その作例は初めて見たけど、段々がすごいね。
ただ、たとえばリアの横の白ラインは1ドットで解像して段々の線になっているから、
下層の問題では無いと思われる。
絞りがF5だから、回折ボケ無しに解像していて、かつ開口率が極小のため、
斜めの白線を2値でしかサンプリングできなかったからではないかと予測する。
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 02:11:29.54 ID:k01+MJoW0.net
- >>467
sd1はバッファフルになるまではレスポンス悪くないと思うからバッファを考慮して
撮影のペース配分が上手く行くと結構気持ちが良く使えることもありますよ。
今何使ってるのか知らないけど不満があるのなら買い戻してみては？
随分と安くなったことだし、sdqも当分先だし、まぁレンズが残ってるならだけど。
俺は今の値段ならsd1二台持ちしたいが筋力が足りない。
ついついコンパクトで楽なquattroだけで行動することも増えたけどメインsd1とサブdpの二台持ちで十分理想的。
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 02:24:48.42 ID:x7SKjKCU0.net
- 2台持ちのサブにするにはデカイよなぁ。
ま、それがクワトロが売れない理由の1つなんだろうけど。
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 03:11:40.45 ID:Nt+6kGIi0.net
- 想像以上にsppでいじくり回せないのは結局4:1:1から1:1:1をレンダリングする時に切り捨てる情報量が多いんだろうね
じゃないとC M Y辺りのカブリがどうしても消せない理由がよく分からない
- 473 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/04(月) 07:28:53.74 ID:U+CGAQLp0.net
- >>468
>>469
おまえらもデジタルの宿命でシャープならシャープなほど目に付きやすくなるギザギザを異様に気にする人？
はっきり言ってある種の神経症だと思うよ
一旦気になったら気になって気になってしょうがないんだろ
そんでちょっとでも軽減されれば、それが自分の努力で軽減されれば、溜飲を下げるんだろう
普通の感覚なら「大差ない」違いでも、自分の努力に価値を与えるために「解決した」と言ってしまうんじゃないのかなあ
よくわからんけど、俺にはそう理解するしかないわ
しかもその解決方法ときたら、結局ぼかすだけだから、ベイヤーを使うとか、それでも足りなきゃローパス入れればいいだけの話
シャープなカメラを選んでおいて、ぼかして納得してるという意味不明さ
もっとも、ベイヤーじゃボケすぎとか、FOVEONの色が好きとかいう理由があるのかもしれないけどな
とにかく昨日も書いたが念のため繰り返しておくが、「x3ftoolsで処理すれば 若干 違う、俺はそっちが好み」
と言うなら普通に理解できるんだよ
だけどそうじゃないから、ちょっと頭のおかしい人としか思えないんだよ
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 08:11:28.78 ID:zdAMPpGK0.net
- >>473
賛成です。
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 08:15:16.02 ID:ihGcjf9t0.net
- >>473
流れ追ってみたけど、お前のほうがおかしいよ
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 09:25:01.77 ID:ijQ6+0GR0.net
- メリルの時点で必死にシャープネスをマイナスにして現像してきたのに
この人だけは延々ズレてんだよねぇ
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 09:37:58.08 ID:cHeDfidx0.net
- >>473
>しかもその解決方法ときたら、結局ぼかすだけだから、
それは少し違うかな。
一度ギザギザで段々になってしまった斜め線画像は、画像処理でぼかしても本来の滑らかな斜め線には戻せないのよ。
逆に、綺麗な滑らかな斜め線画像でも、過度な画像処理で、ギザギザで段々の汚い斜め線になってしまう。
本来の綺麗な滑らかな斜め線を表現するためには、センサーの画素が受けた光の量（明るい部分の面積）を、
そのままの濃淡で表現するしか方法が無いと言う話。
それは同じ色を感じる画素が、きちんと縦横に（理想的にはギャップが全く無く）並んでいる
Foveonだからこそ、できる事でもあるのに・・・と言う話ですわ。
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 09:47:48.51 ID:epWlafu30.net
- いやだから各層で分かれてるから補完するベイヤーより処理が難しいんだって…
何回言ってもこのあたりの技術的な困難は、
雑誌やネットの浅い解説で分かったつもりになってる文系の等倍ヲタには理解できないんだろうな
- 479 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/04(月) 10:06:28.55 ID:U+CGAQLp0.net
- >>477
「本来の綺麗な滑らかな斜め線」てのが意味不明だよ
勝手に想像してるだけじゃないのか？
FOVEONの斜め線が真っ黒と真っ白の2階調のドットが並んでるってんなら確かに異常だけど、
そんなことはなく、ちゃんと階調がある
そしてデジタル画像を1個1個のドットを判別できるサイズで見れば段々が見えるのは当然
FOVEONに段々が見えるのがどこがおかしいんだ？
「本来」どう見えるはずかなんてわかるわけないだろ
結局主観にすぎない、奇妙なコダワリにすぎない
極主観的な奇妙なコダワリだから、マトモな感覚なら「大差ない」のに、
一方を「ダメ」とし、一方を「解決した」と言えてしまうんだろう
ただし、これまた昨日も書いたが、解像を犠牲にせずに段々を気になりにくくする
画像処理技術の向上を否定する気はないよ
神経症的なことを言わんでほしいだけ
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 10:22:06.68 ID:BkcbLxYB0.net
- > いまDP2Qを手にした人たちの間で問題になっていることが数点あるのだけれども（縦シマ問題や高感度ノイズ問題）、
> それらはカメラの根本的な構造によるものではなくて、画像処理時点のバグだそうだ。
> 早い内にファームアップで解消されるということなので、安心めされよ！
http://www.yamaken.org/mt/kuidaore/archives/2014/08/sigmadp2quattro.html
4:1:1構造から来る解像不良は本当に解消されるのか、
社長、言い切っちゃって大丈夫？
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 10:32:26.81 ID:JN7cXIM50.net
- よし、信じて今日買いに行く。
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 10:37:52.07 ID:k01+MJoW0.net
- そう言うなら大丈夫なんだろうけどユーザが必要以上に騒いでるバグの改修は
そこにばっかり目がいっちゃって他の部分でデグレしないかの方が心配だ
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 10:42:49.47 ID:FvMROm6f0.net
- 問題になってることって縦シマや高感度ノイズ問題なのか？
解像不良問題だろうよ、本当に適当だな
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 11:06:51.87 ID:k7BccOZA0.net
- 露出シミュレーション関係の対応はありがたいな
ちょっと困ってたし
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 11:52:11.73 ID:99p5bW0u0.net
- 解像不良については解決する見込みがないから、
社長もあえて触れなかったのでは？
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 12:24:48.30 ID:exxS933m0.net
- Foveonをシグマではなくキヤノン、ニコン、ソニーあたりが買っていたらな。
ハード技術もソフト技術も高いものを持っているからquattroよりいいのができていただろう。
所詮シグマはカメラメーカーとしては二流。
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 12:32:34.03 ID:0hjR134M0.net
- 特定色の解像低下は解像不良じゃなく4:1:1の仕様だろ。無理なものは無理
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 12:35:27.20 ID:95+o09uP0.net
- メリル厨がそわそわしだして草
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 12:51:34.46 ID:Mg28wvFK0.net
- 縦縞はメリル時代の問題だから今更話題にもならないし、高感度NRのバグだったら直らないほうがおかしい
大人の事情が入り混じった発言としか見えないんだが・・
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 12:53:58.77 ID:Mg28wvFK0.net
- 高感度NRじゃないか、ロングタイム露出のNRだ
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 13:09:39.83 ID:99p5bW0u0.net
- >>487
社長が発売前にその点についても、
ソフト処理で問題ないと発言していたんじゃたかったけ？
それが発言してみたら問題ありだったわけで。
無理なものは無理と開き直られても…。
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 13:19:41.37 ID:fP/yqQ2z0.net
- >>488
どうしてもメリル対クアトロに持ち込みたいんだろうが、
ユーザーにとってはどっちも良いカメラであることに損は何もない。
クアトロに問題が無くなったら、メリルが壊れたり買い替えたい時の
候補になるわけだから。
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 14:06:44.18 ID:ATw9CKH20.net
- >>479
>「本来の綺麗な滑らかな斜め線」てのが意味不明だよ
縦横数倍のずっと大きな原画像があったとして、
元のサンプリングの影響が目立たなくなるぐらいまでLanczos-n等の信号処理論的に優秀なアルゴリズムで縮小した画像が
本来の滑らかかつ正しく解像してる画像だよ。
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 14:37:05.37 ID:hrslUjJX0.net
- バグが治ると困る向きが多いようだな
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 14:49:13.05 ID:bG7FirUU0.net
- >>486
Canonが買ってれば丁度良かったかもな、もったい付けてるのかわからんがセンサー開発はだいぶ遅れとるし
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 14:50:09.55 ID:Nan9o83r0.net
- >>493
lanczosも自然で本来の解像ではないぞ。
nが無限ならともかく。
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 14:53:48.57 ID:UJspsiei0.net
- 解像不良については治してほしい。
無理なものは無理なんて開き直ったら、メーカーとして最低。
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 14:56:16.73 ID:xFl+a3HT0.net
- >>494
きっちり直ってからもう一回言ってくれwwww
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 15:01:59.86 ID:AtTt+wJw0.net
- T層で認識できない色の解像は無理だろ。
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 15:06:36.42 ID:ATw9CKH20.net
- >>496
そりゃそうだけどそんな理論上の本来の解像を持ち出してもしかたないしなぁ。
nを10にしても10000にしても何でもいいけど、
3〜4ぐらいでほとんど視覚的には分からなくなるよ。
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 15:08:21.98 ID:cHeDfidx0.net
- >>479
>そんなことはなく、ちゃんと階調がある
>>467の
http://i.imgur.com/VjEbWLA.png
（>>643を切り出して4倍に拡大）
の部分の話をしているのだけど、
これは本来の（例えば>>493の説明の）綺麗な滑らかな階調では無いと思うんだ。
もっとも、SPPのシャープネスを最低にすると、ある程度は改善するかも知れないけど。
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 15:10:04.92 ID:cHeDfidx0.net
- ごめん、下記に訂正
>>468の
http://i.imgur.com/VjEbWLA.png
（>>468を切り出して4倍に拡大）
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 15:15:39.56 ID:Nan9o83r0.net
- >>500
二次の項が負でシャープネスがキツイからなぁ。
このアルゴリズムはローパスを別に用意しなくていいのと、
参照範囲が3次補間とかより広いので、
より小さな縮小で粗が出ないってとこが利点ではあるけど。
- 504 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/04(月) 15:46:42.63 ID:U+CGAQLp0.net
- >>493
そっちの知識は皆無に等しいけど、補間アルゴリズム？のLanczosってのが一番優秀とされてるわけ？
まあとにかく、どんなに優秀なアルゴリズムであれ、あるいは>>477の言うセンサーそのままの生階調？であれ、
アナログな連続した階調をブロックの段階に変換してるわけだから、微視的に見れば「本来」のはずがなく不自然に決まってる
その不自然さがどうしても許せないなら、超高精細モニタで等倍以下で見るか、デジタルやめるしかないんじゃね？
ところでそのLanczosでボケの無い2階調の斜め線を処理したサンプルどこかにない？
どんだけ滑らかに見えるか見てみたい
とうぜんFOVEONの画像より明らかに滑らかなんだよな
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 15:55:18.25 ID:cHeDfidx0.net
- >>504
まあ、いろいろアルゴリズムや理論は有ると思うけど、実際問題は、
フォトショップのバイキュービック（滑らかなグラデーション）で
25%くらいに縮小しただけで十分綺麗だよ。
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 16:02:22.62 ID:Nan9o83r0.net
- >>505
結局、Lanczosは常に安定してるけど
絵作りするパラメタがないから、
バイキュービックでパラメタ変える方が良かったりするんだな。
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 16:06:41.43 ID:j2Gadabci.net
- >>488>>494
新機種と旧機種で対立煽るのはシグマがやってんのか？狡いことしてんなあｗ
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 17:43:45.70 ID:w5gsika20.net
- まだ発売されて一ヶ月ちょっとだよね
自ら望んで人柱になったくせに4:1:1のダメさを指摘されて怒ってるやつは本当に鬱陶しい
誰の目から見てもこんなの失敗作
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 18:23:52.02 ID:gSdwc7if0.net
- アンチエイリアスがかかっていない、
それゆえ微視的には階段状になっている斜め線を
どの程度ぼかすと滑らかになるか議論してるの？
面白そうだね。
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 19:17:01.55 ID:Nan9o83r0.net
- ローパスレス機なんてどれもドット単位ではガタガタ。
目立たないサイズで印刷なり鑑賞すりゃあいい。
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 19:21:31.58 ID:fP/yqQ2z0.net
- そもそも何のためのローパスレスなんだか…。
寄った時のドット感が嫌ならローパスのカメラ使えばいいだけ。
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 19:35:11.30 ID:sObmhaCn0.net
- >>480
＞縦シマ問題や高感度ノイズ問題
むしろこんなのよりもっと切実な問題があると思うｗ
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 19:39:19.47 ID:Nan9o83r0.net
- >>511
それは正論。
ギザギザ過ぎるという意見もわかるけど。
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 19:46:59.95 ID:9VO0DNbP0.net
- >>446
流れをみないでいきなり442の画像みた。
右のは左の画像をボカしたというかアンチエイリアスかけたような感じだな。
右から左っぽく加工は出来るけど
逆はシャープネスの悪影響が出来ると推測。
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 20:13:00.77 ID:K+958ISG0.net
- >>507
メリル厨が粘着してるだけ
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 20:30:48.35 ID:YX5SSXpU0.net
- >>507
クワトロの4:1:1構造から来る解像不良に文句言ってるのはメリルユーザーということにして、
批判の声を封殺したいのかもね。
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 20:38:35.53 ID:sObmhaCn0.net
- >>515
むしろメリルユーザーの俺様はクワトロの現状の不具合が全て解決されるなら
速攻で買いに走るので、とても期待してるんだが
どうしたらそんなひねくれた考えが出来るのか？ｗ
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 20:51:47.18 ID:ihGcjf9t0.net
- 解像に関しては4.6M機時代にLR使ったりSPPシャープネス-1で運用して来た奴と
メリルから入った奴の間で理解しあうことはないだろうな
斜めの白黒2値の境界線を白黒2値だけで描写するのがSPPの絵作りで、
グレーが入るのがLRの絵作りで当時も話噛みあわなかったな
LRじゃ正しく解像できてないとか鼻息荒い奴もいたっけ
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 21:00:55.71 ID:k6lUPDPq0.net
- >>517
USERのふりして荒らしたい奴が居るだけでしょ
- 520 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/04(月) 21:24:09.88 ID:U+CGAQLp0.net
- シャープネスの件、蒸し返してやってもいいんだぞ
メリルスレじゃまるで議論にならなかったからな
- 521 ：新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev ：2014/08/04(月) 21:26:46.97 ID:U+CGAQLp0.net
- ああ・・・、なんだ>>518は>>475か・・・
はなから議論なんかする意思のなさそうな奴だな
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 21:31:50.62 ID:ffa+/w8S0.net
- >>506
昔、DPスレに現れては、
偽解像、エイリアシング、サンプリング定理などの用語を駆使して、
フォベオンの問題点を理論的に鋭く指摘した、通称、偽解像氏がいたけど、
彼の言ったままのことがいつのまにか浸透し、受け入れられてるのな
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 21:43:27.22 ID:oKfCBDij0.net
- Foveonが日本メーカーに売り込みに来た時、
シグマ以外のメーカーは傲慢にも門前払い同様の仕打ちで追い返したんだってね。
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 21:57:02.66 ID:BhaLnLf/0.net
- >>480
E-PL3氏です。
ようやく原因究明と対応策の目途が立ったようだね。
バッシングにめげず、不具合対応頑張ってください。
土日、お盆休み返上で。
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 23:39:57.83 ID:PxSlWBgZ0.net
- 極端な話、左右白黒真っ二つの面を、中央の上端と下端で1ピクセルずれるように傾けるように撮って、
画像中心が白と黒でピキッとずれるのを偽解像と言うか、
中心含む一列または数列の中央付近がグレーになるのを偽色というか、
そんくらいの差じゃねえの？
個人的には普通の(ベイヤーな)デジカメなら後者が好ましいがFoveon機なら前者を狙って欲しい気もw
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 23:40:45.16 ID:BhaLnLf/0.net
- なぁ〜に、静かになってんだよｗ
さっきのは嘘。
盆休みくらいは、ちゃんと取れ。
バカンスに出掛けるも良し、先祖の墓参りに行くも良し、だ。
ああ〜ん、俺？
俺は盆とか正月とか関係ないからｗ
もちろん俺にもご先祖はいるし、意外と名家の出身だが、
俺はそゆの気にしてない。
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 23:52:33.29 ID:4qvgNBCz0.net
- >>505
縮小前提ならベイヤーでいいだろ
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/04(月) 23:54:30.85 ID:sObmhaCn0.net
- >>526
名家と言うのは勝手に付けた「李」とか「朴」の事か？
シグマ様ばかりに働かせずに自慢の高度なHTMLプログラミングで
ちゃっちゃと修正してやれよ
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 02:17:36.31 ID:8xB8j9tL0.net
- やっぱデカくなったのはマイナスだよなあ
尖ったカメラであるからこそコンパクトにしてサブ持ち出来るようにしてくれたほうがいいわけで
メインにするには中途半端だ
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 07:02:02.06 ID:ndosSraHW
- >>529
デカいというより、不細工で人前に持ち出せない。
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 07:07:05.31 ID:glPzNihc0.net
- >>525
グレーを偽解像だと思ってるのが間違い
それは強すぎるシャープネスの弊害
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 08:03:37.51 ID:aYTuN6sQ0.net
- グレー部分を白黒2値にしてるのは画像処理の役目
やり過ぎると>>502みたいになる
SPPしか使ったことなくてまるでローパスレス機の宿命みたいに語る奴がいるけどそれは間違い
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 08:26:20.32 ID:tA8TOS/Q0.net
- >>529
クアトロの問題はデカくなったことじゃなくて
吊って歩けないほどキモダサくなったことだ
「ボクちんヲタクで〜す」ってオーラがヤバい
ピンクのカメラぶらぶらさせてるアラサー女くらいヤバい
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 08:37:20.65 ID:QxlCumKY0.net
- 素子の境とかは取りこぼすからこの割合が大きいとセンサー出力の段階でジャギーだね
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 10:52:29.81 ID:yS11qmZr0.net
- >>533
見てくれの事を気にするなら最初からシグマ選ぶなよ
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 11:51:56.52 ID:RWXDSYog0.net
- >>533
自意識過剰すぎて哀れになってくる
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 12:42:51.33 ID:phgkOfkk0.net
- >>533
毎日フロ入れよ
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 20:56:47.29 ID:d2u+g54q0.net
- 余程見た目にコンプレックスが
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 21:38:48.35 ID:aRzpf6Jt0.net
- >>533
イケメンが持てばどんなカメラだって映えるし、お前がどんなデザインに秀でたカメラを持とうとダサく見える。
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 21:46:11.18 ID:S9vYpY9a0.net
- 誰もそんなに人のことなんて意識して見てないよ
ぱっと見で不審者と思われるような格好にならないようにだけ気をつけてれば大丈夫
外見に自信がないと他人の格好が気になりだすし、同じくらい自分も見られてると錯覚しだすけど
大抵の人はいちいち他人の格好を気にしてるほど余裕もないし、気にしてたらキリがないじゃん
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 22:01:21.12 ID:hBMKHE250.net
- 誰がどう見るとかズレた話をしてるねえ
自分が使うカメラの形が好きかどうか、だけの話だろうに
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 22:16:41.38 ID:Did2Giz50.net
- アカヒ、オワタ…／(^o^)＼
【読者のみなさまへ】 朝日新聞 「吉田清治氏の慰安婦証言は虚偽だと判断し、
記事を取り消します。当時、虚偽の証言を見抜けませんでした」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407195937/
【読者のみなさまへ】 朝日新聞 「女子挺身隊は、慰安婦とはまったく別です。
当時の資料に混同がみられたことから、誤用しました」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407195304/
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 22:25:30.88 ID:CszgDbQc0.net
- SPPのVerUPはそろそろかな
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 22:31:33.15 ID:TJCgqYB90.net
- 以前イベントでのシグマブースのクアトロの待機列の画像がツイッターに上がってたけど、
カメラの画質にこだわる前に服装に気をつかえよ、てな感じのおっさんばかりだった。
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 22:39:48.21 ID:dcmXIfHf0.net
- 糞どうでもいい話してんじゃねーよ
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 23:00:25.51 ID:ymsz5gAc0.net
- 仕方ねぇだろお葬式会場なんだからさ、故人の悪口ばっかりじゃかわいそうだろ。
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/05(火) 23:57:39.10 ID:xN2FmH9X0.net
- 各所の掲示板やコメント欄の寂れ具合や雰囲気を見るに、
シグマとしても期待はずれの製品だったんじゃないかな。
自業自得な所もあるし、次のセンサーでは初心に帰って頑張ってほしい。
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 00:06:59.40 ID:AabIPI750.net
- 中古の数もまたさらに増えてるね。
こんな惨状で今後1や3を発売して大丈夫か…。
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 00:09:38.41 ID:dsvNaKO50.net
- SDもクアトロ決定済やで
1Q買う気なんだがせめてレンズ構成とかまだかね？
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 00:36:43.28 ID:+NQQ+PEr0.net
- >>531
521はグレーを「偽色」と言っている。
実際どうだかねえ？
実物には白と黒しか無いのに僅かにズレるだけでグレーが出るのを偽色と言っていいかどうかはわからない。
>>525みたいな条件を普通に考えれば境界となるピクセルは一番上は白黒、一番下は黒白、その中間は上から順に明るいグレー/暗いグレー、明るめグレー/暗めグレー、となって
ど真ん中が同じ明るさのグレー、それより下は上半分の鏡対称、だろうね。
そしてその境界を表すのに必要な幅は2ピクセル。
MerrillまでのFoveonなら原理的には白と黒の組み合わせ以外でも頑張ればそう出来るかもしれないが、
Quattroだと色によってはそうはいかないわけだ。
ベイヤー配列だと色によらず幅4ピクセルが必要になる(たぶん)
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 07:42:38.86 ID:OUaY1vDd0.net
- >>548
とにかくセンサーを量産しないことにはいつまでも大赤字なんで
メリル同様に現金キャッシュバックばら蒔いてでもシリーズ出すしかないでしょ
メリル持ちがクワトロ買うのはキャッシュバック出てからでも遅くない
現行のバグ持ち初期型じゃ今後の中古下取りも暴落するだろうし
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 08:03:56.62 ID:syl0FT9R0.net
- 斜めの白黒のラインがグレーなしに白黒2値になるのは
開口率低いのか過度の画像処理の結果でしかないからな
これをありがたがる理由がわからん
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 09:05:10.24 ID:fBbpv0UB0.net
- それを解決した時にフォビオンならではの描写が保たれるとは思えない
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 12:11:33.16 ID:1WtJwGar0.net
- ×フォビオンならではの描写
○フォビオンでありがちな偽解像
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 14:15:42.13 ID:N7iZtjGV0.net
- >>552
同意。
>>553
開口率が100%になるのは全てにおいて理想的なので、それを否定するものは何も無い。
画像処理は後ででもできるのだから、SPP出力はシャープネス無しにできる事が必須。
（一度エッジの階調が無くなると、元の階調は復元できないので）
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 15:41:38.09 ID:dMZElKivW
- この度、SIGMA dp2 Quattroファームウェアダウンロードサービスを開始致しましたので、ご案内申し上げます。
本ファームウェアの変更点は以下の通りです。
SIGMA dp2 Quattroファームウェア（Ver.1.01）
・撮影画像をJPEG形式で記録した際、同系色で明暗差のある被写体のディテールが失われてしまう現象を改善いたしました
・SIGMA Photo Pro 6によるRAW現像において、画像補正の各調整値を大幅に変更するとまれに発生する一定周期の縦線ノイズを軽減させました
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 15:43:56.35 ID:dMZElKivW
- 早く帰って検証してえええええｗ
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 15:49:42.92 ID:dMZElKivW
- しかし、この書き方はあれか、カメラ内jpegコーデックの改善だけでRAWでのビアガーデン問題は改善されてなさそうな感じか・・・
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 16:12:52.36 ID:sEMqLBqm0.net
- http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=695
ファームUp Ver.1.0.1
改善されたかな？
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 16:49:42.83 ID:FudwA8w80.net
- >>554
偽だろうがなんだろうが、現実より美しく映るならそれでいい。
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 16:51:03.50 ID:mqsFPzFz0.net
- ビアガーデン問題、改善されたの？
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 16:51:53.26 ID:dKzq9Etb0.net
- 検証はよ
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 16:55:43.92 ID:SdxaOfS00.net
- 長時間露光の件はSPP側だけの対応なのかね？
家に帰ったら検証してみよ
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 17:29:37.90 ID:hsi8fYVs0.net
- これで完璧に治ってなかったら、お葬式モードから49日モードに移行だな。
治ってる事を祈って････南無南無・・・・
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 17:38:04.33 ID:zAHDjizD0.net
- ファームアップ前のクアトロで撮った画像をSPP6.0.5で現像しても直ってないな
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 17:41:25.68 ID:/mS+Rffx0.net
- 説明読むと嫌な予感しかしない
頑張れシグマの科学力
頑張れ人柱の皆
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 17:43:27.52 ID:CZHH0Owu0.net
- あくまでjpegの、だからなぁ
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 18:39:24.67 ID:0iN1Fqfq0.net
- >>559
・撮影画像をJPEG形式で記録した際、同系色で明暗差のある被写体のディテールが失われてしまう現象を改善いたしました
RAWは？ｗ
それともJPEGで完璧な絵が撮れるようになったからRAWとか不要になったとか言う
シグマ様の自信の表れですか？
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 19:01:35.58 ID:dC5lfeqy0.net
- >>5 これって同色系じゃないよね
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 19:20:14.87 ID:hsi8fYVs0.net
- 同系色のモヤモヤって、木々の葉っぱの綿アメ化現象の事じゃね？
ビアガーデンは無理ですっって事なのか？
こりゃ、49日モード突入確定だな。
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 19:29:25.37 ID:9GMZxP7M0.net
- 長秒時は夜景撮るときに困るけど、ビアガーデンは事象が無いので困らんな
取り敢えず最低限の部分は何とか成ったな
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 19:38:28.24 ID:2dp58gc60.net
- ビアガーデンは発生したら1\2出力で泣く泣く我慢できるレベルの遭遇率だから夜景優先してくれてよかった
ここの煽りよりちゃんとユーザのこと考えてくれてんのかも
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 19:38:39.39 ID:JYYQ85te0.net
- >>568
RAWは同時リリースのSPPでごまかすから問題ないってことでは
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 19:55:11.14 ID:0iN1Fqfq0.net
- >>573
マジかよ。本当にそうなら完璧になるじゃん。
…と言う夢だったのさ。AA(rｙ じゃなければ、やっとクワトロ買えるじゃん
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 20:04:49.30 ID:9GMZxP7M0.net
- >>573
SPP最新版で遠景の木を現像したけど変わらなかった、
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 20:54:00.83 ID:4VMBQ00B0.net
- 長秒時のドロドロが改善されたのか！
明日、中古を買いに行こw
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 21:25:43.12 ID:/3ywv9Vo0.net
- jpegで同系色のディテール云々は海外サイトのテストで出てたやつだろね
赤い布の模様が消えたーとかいってrawでは問題なかったやつ
jpegは他にも何かと問題あるから俺はどうでもいいかなあ。
長秒解禁は早く試したいなー
元々あんだけ無理なNR掛けてたくらいだから何が出るやらという気もするが果たして。
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 22:32:29.23 ID:9GMZxP7M0.net
- ひでおちゃんねるで20秒の夜景UPしたけど問題ないようだね
珍しく含みの有るコメント出してたけど気持ち判るね
次は6.1で何処まで修正されるかだな、シグマは我々モルモットに感謝しなきゃ
いけないね
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 23:08:49.11 ID:rDQj1tXF0.net
- さ、チンチン数えてくる。ゲイじゃないけどｗ
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 23:09:16.07 ID:rDQj1tXF0.net
- ごめん。誤爆ｗｗｗｗ
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/06(水) 23:43:25.31 ID:AabIPI750.net
- 結局、ビアガーデン問題は解決できなかったの？
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 00:40:20.40 ID:ur6TYSMr0.net
- >>581
「ビアガーデン」に限っては、カラーフィルターでなければ解決しないであろう事が
>>196で確認されたね。
ところで、やっと待望のシグマ30mmと24MPベイヤーの作例を見つけたけど、
正直、Quattroに夢を見続けるより、これで妥協した方が幸せかな・・・と思出だした俺が居る。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/661/033/html/015.jpg.html
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 00:46:11.45 ID:LU8kfvMU0.net
- >>582
ベイヤーが一番得意な被写体で、これではちょっとｗ
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 00:54:25.92 ID:bE89aDUx0.net
- >>582
いいな。
つか、たしかにDP2っぽい・・・
無味無臭で無機質な感じが。
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 01:33:05.63 ID:rh9efVN80.net
- Merrillのような精細な出力が好みで
αはねーわ、さすがに・・・
てか、それならMerrill買えば良いだけだしな
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 01:49:04.36 ID:nHnhHtrc0.net
- >>582
ええなー妥協はちょっと方向性が違うような気がするけどｗ
無機質で寒色系だし被写体によっては楽しそうなレンズやね
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 01:49:34.62 ID:MU5R7Pcr0.net
- Kazuto Yamaki?@KazutoYamaki
本日、SPP6.0.5とdp2 Quattro FW ver1.01をリリース致しましたが、引き続き諸課題の改善に努め、今後もSPP及びFWのリリースをして参ります。
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 01:58:10.56 ID:s2XhYDSR0.net
- >>585
同意。ソニーの絵はありえない。
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 02:01:10.26 ID:9zy412nj0.net
- ん、RAW現像があたりまえのこのスレで、
メーカーの絵作りとか気にすんのか？
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 02:04:37.29 ID:ur6TYSMr0.net
- やっぱ、みんなDPはレンズよりもセンサーに惚れているんだな。
俺はレンズに惚れた口だし、メインはソニーベイヤーユーザーだから妥協できるかなぁ・・・と。
ちなみにMerrillは色が出せなかったので俺は諦めた。
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 04:57:02.18 ID:bE89aDUx0.net
- ２０Ｍ以上の世界になるとベイヤーで良いのかもな。
- 592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 05:02:59.74 ID:rh9efVN80.net
- Merrillとくらべてダメだ！→そうだベイヤー機にしよう！
にはそりゃならんだろ
Quattro以下のカメラにするならQuattroでいいやん
高感度とかレンズ交換できる点とかをメリットとするなら納得だけどさ
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 07:36:02.24 ID:a1TbaDl70.net
- バグ問題で叩けなく成ると妙な擦り寄り始めるGKがキモイ
SPP次回VerUPは8月とか言ってるが、9月に成っても構わんからキッチリ治して欲しい
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 08:05:34.98 ID:VQZDNVP00.net
- >>589
SPP前提な以上メーカーの絵作りはキーポイントでしょ
メリルに比べて
・NR強め
・シャープネスはUSNM系で半径がメリルよりも大き目で破綻しやすい
・コントラスト弱め
・彩度高め
だからな
メリルとは反対方向だから、よけい拒否感があるんだろう
>>575
>>196ではアスファルトは平気そうだけど、
緑はどうなんでしょ
俺もx3ftoolsのビルド終わったからraw上げてくれればT層でどうか確認してみるよ
手元のサンプルだと遠景の緑なくて遠景の緑がどうかは確認できてない
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 11:49:28.41 ID:M7cJSlDh0.net
- >>590
センサーというか、レンズも含めた絵作りがDPの売りだったのに
ベイヤーっぽい（一般受けする無難な）仕上がりになって、高感度はコンデジに負け、
いいのは等倍にしたときの解像と周辺画質だけのクアトロが10万もするから
写真の腕は最低だけどネットで拾った知識だけはアマチュアカメラマン以上のヲタしか使ってくれない現状
中古屋の在庫は日々増えてるしDPクワトロは失敗作という評判のまま1機種で終わりそうな予感
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 11:51:09.70 ID:dat5RIUK0.net
- なんでこの基地外このスレで暴れ続けてんの・・・
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:19:33.90 ID:ALxK4IfR0.net
- >>595
ダウト
等倍の解像感がまるでダメだから叩かれてるの
良いところは一つもない
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:23:01.49 ID:dat5RIUK0.net
- おっと、何故か無印DPスレを読んでるつもりでレスをしてしまった
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:23:19.39 ID:wjfeByu60.net
- ということにしたいメリル厨w
曲面センサーなんか出るわけないっていうRX1もちとかもかぶりますね
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:25:38.08 ID:vyYNvMR50.net
- >>596
ここいら辺から派生するお仕事と思われ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000664357/SortID=17729962
> 当方は特許関係の仕事上、Foveonが申請した特許明細書を読んで、
> 少しは構造的に理解するようになり、
> この内容を特許庁のHPで検索すると
> 類似申請が日本のSONYから出願した明細書を読む機会がありました。
> で、SONY社が出願した内容は直列センサーの３枚の内、
> 一番上のせンサーを有機半導体に配列する方式で特許申請をしたものの、
> 特許審査で拒絶された後、技術的内容を変えて
> １１回も申請したが全て審査の段階で拒絶されていました。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗ
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:32:31.99 ID:dzRcsZmu0.net
- 色々ネガキャンするより、ひでおちゃんねるや東京駅写真上回る写真貼るのが一番
効果的じゃない
工作員みずからα6000で妥協なんて言ってる時点で駄目だけど
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:52:46.12 ID:GFt2ZgN50.net
- ぶっちゃけ等倍の解像感がいいとか言われてるけど、最近の高画素ベイヤー機の画像を同等程度に縮小したのと比較すると勝ち目あるの？
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:55:23.59 ID:xWB1yl8v0.net
- http://contents.sony.jp/cyber-shot/photo-sample/DSC-RX1R/photo-sample_rx1r_02.jpg
ベイヤーなんて所詮この程度
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:56:56.04 ID:xWB1yl8v0.net
- http://contents.sony.jp/cyber-shot/photo-sample/DSC-RX1R/photo-sample_rx1r_05.jpg
初代DPと比べてさえ足元にも及ばない
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 12:59:01.81 ID:FI1ZyCpu0.net
- DPって今も昔も、SPPでRAW開いて、100%表示にするときの処理待ち、
モザイク状態から、プログレスバーが徐々に上がっていって、
ぱっと目の前にくっきり表示された時の気持ちよさ！
だけで使い続けてる
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:01:02.40 ID:ur6TYSMr0.net
- DN30mmで妥協も考えると言ったのは俺だけだが、俺が何の工作をしていると言うのよ。
妥協の意味するところを理解して欲しいな。
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:03:45.36 ID:ur6TYSMr0.net
- >>602
APS-Cにはよほどの悪条件でなければ負けないね。
フルサイズの36MP機とは良い勝負。
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:09:51.03 ID:xWB1yl8v0.net
- http://chsvll.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/img/sample/sample_04_og.jpg
http://photo.yodobashi.com/sigma/img/imp/dp2q/08b.jpg
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:20:42.99 ID:dzRcsZmu0.net
- >>607
どう見ても怪しいけどな
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140807/dXI2VFlTTXIw.html
>SIGMA dp Quattro 10枚目
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2014/08/07(木) 00:40:20.40 ID:ur6TYSMr0
>>581
「ビアガーデン」に限っては、カラーフィルターでなければ解決しないであろう事が
>>196で確認されたね。
>ところで、やっと待望のシグマ30mmと24MPベイヤーの作例を見つけたけど、
>正直、Quattroに夢を見続けるより、これで妥協した方が幸せかな・・・と思出だした俺が居る。
>http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/661/033/html/015.jpg.html
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:23:44.52 ID:ur6TYSMr0.net
- >>609
怪しいも何も、俺は解像厨のD800系ユーザーだから、
Quattroと中判に夢を抱いて当然だろうさ。
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:29:42.79 ID:xWB1yl8v0.net
- ビアガーデン問題が気になるから眠い画にしかならないベイヤーで妥協するというのは人それぞれで結構
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:31:37.05 ID:dat5RIUK0.net
- >>602
クワトロは知らないがメリルの1400万相当への縮小で同等に見られるベイヤー機はD800系だけだな
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:34:48.94 ID:ur6TYSMr0.net
- あ、そうそう>>608の比較だけど、D810の300mmと比較するのは、いかがなものかと。
本来はD800系の45mmと比較すべきだけど、45mmで周辺まで解像するレンズは無いから、
35mmか50mmの単、それも最近ではArtが評判良いけど、それにしてもdp2qの周辺と比べて
どうかな・・・と言う所かと。
そんな訳で、dp2qに夢を抱いているのよ。
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:44:58.59 ID:eqajpOyS0.net
- >>602
縮小比較はスケーリングの処理次第だし、拡大比較も同様。
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 13:53:04.54 ID:v+noCQZ80.net
- ぶっちゃけた話するフルサイズ36M機って画素密度的にはAPS-C16M機とほとんど変わらないんだよね
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 16:35:22.08 ID:+Nh17VkC0.net
- ビアガーデンは治らないことが確定ですか？
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 16:40:14.80 ID:8sPf947L0.net
- >>616
未来のことは知らないが今のところ直ってないんじゃない？
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 16:48:21.17 ID:+Nh17VkC0.net
- >>617
そうですか
残念です
ありがとうございました
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 16:48:33.67 ID:SnDbj0Rf0.net
- 一体あれでどれだけ困るのかと思うんだがな・・・
解像力の高いベイヤーで妥協したところで今度はモアレが酷くなる訳だし
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 17:49:22.95 ID:HuTq/szS0.net
- 解像が一番の取り柄のカメラだったからねぇ。
その解像を劣化させてまで何やってるんだか…。
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 18:42:36.93 ID:iN0nAJTG0.net
- 解像はちゃんと向上してると思うんだが…
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 19:12:40.59 ID:a1TbaDl70.net
- DP2Q
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5238333.jpg
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 19:35:33.07 ID:LU8kfvMU0.net
- >>612
D800で葉っぱ撮ったらいくらMerillサイズに縮小してもゴミになるよ。
それで同等になるなら、嬉々としてD800Eユーザーが貼りまくってるから
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 19:37:38.60 ID:LU8kfvMU0.net
- >>622
これF5.6かF8で撮ってみてよ
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 19:54:47.10 ID:eqajpOyS0.net
- >>624
そいつめんどくさい奴だから触らない方が…
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 19:55:55.29 ID:LU8kfvMU0.net
- >>625
確かにｗ
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 19:57:57.54 ID:8yf8O+xm0.net
- 現実的にビアガーデン現象が問題になる頻度はどれぐらいでしょうか。
実用上問題ないくらいの頻度だったらDP2Qと今後登場するであろうSD1Qを買いたいところだが。
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 20:01:34.02 ID:56H3duty0.net
- 頻度が高けりゃ返品・リコール騒ぎになってるかと
少なくとも自分が撮影した中では皆無
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 20:40:07.21 ID:6jRc7deSi.net
- 持ってない奴がビアビア言ってるだけのスレって事がハッキリしたね。
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 20:49:34.01 ID:ur6TYSMr0.net
- なんだか貼れと言われた気がするので、一応、D800の
葉っぱ（と水と岩）の作例のQuattroサイズ縮小を貼っておきますわ。
D800 ISO100 50mm F8 1/2秒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5238518.jpg
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 20:50:09.59 ID:a1TbaDl70.net
- 1300枚位撮ってるが一枚だけ瓶コーラが写ってる奴が有った
ロゴが薄く成ってると言わなきゃ判らんし、写真としての良し悪しには影響ないな
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 20:55:37.35 ID:eqajpOyS0.net
- なんで自分に言い聞かせるように書き込むのか
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 20:59:12.03 ID:a1TbaDl70.net
- >>632
お仕事ご苦労様
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 21:00:42.46 ID:ltYLku5A0.net
- D810ぐらい出さないと比較にならんだろ。
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 21:15:20.83 ID:rh9efVN80.net
- >>630
やはりQuattroのほうが上に思えるとはいえ
長秒露出だと被写体ブレも大きいからあまり解像感などの比較にはならんな
それよりも緑のウソ臭さが気になったわ
現実の葉っぱって、ここまで原色の緑に近くないよなあ
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 21:21:43.60 ID:RNxlLCr+0.net
- D800だし実物はもうちょっと黄色みが少なそうな気がするが
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 21:22:10.23 ID:bE89aDUx0.net
- >>630
さすがにこれならクアトロの方が画質は上かな。
発色が良くなった（Expeed4）との比較が見たいわ。
※True3とExpeed4は同世代のエンジンになる。さすがに前世代のエンジンには負けない。
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 21:23:43.66 ID:LU8kfvMU0.net
- >>630
そんなの貼らなきゃ嘘もばれなかったのにｗ
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 21:35:42.37 ID:eqajpOyS0.net
- >>635
露出オーバーにしてんじゃないの
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 21:48:06.84 ID:ur6TYSMr0.net
- なかなか皆手厳しいな。
それじゃ、もう一枚。今度は一番解像に有利な中望遠。
DP3の領域だけど、俺的にはこの領域はD800系で今のところ満足している。
（逆に言うと、標準域の解像に不満が有り、dp2qに夢を抱いている）
D800 ISO100 90mm F7.1 1/200
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5238728.jpg
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 22:09:59.72 ID:pdUHB0Mc8
- >>640
塗り絵?
全く、解像してないね。
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 23:08:54.30 ID:QIUK5Qx30.net
- >>630
今度からそういうことをする時は、
D800をクアトロサイズに縮小したものと、クアトロのそのままものを
どれがどちらか分からないようにして
このスレの連中にブラインドテストしてみると面白いよ
１つだけだと偶然でも 1/2 の確立で当てられちゃうから
４つくらいの作例でやってみると良い
メクラばっかりなんだなって分かる
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 23:12:15.62 ID:gIghchKO0.net
- Quattro買おうかなと言ってる人に何を言ってるのかな
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 23:27:31.72 ID:9QBvdhyU0.net
- 白黒は普通に撮ってSPPだけでもメリル以上だし、
フィルター使ったりx3ftools使って手を入れればもっと良くなるから、
俺はクワトロのほうがいいと思うけど
Lowで撮れば必要十分な画素数で色はまともだし
白黒でもいいとか、SPPには期待しないってレス結構見た気がするけど、
普通に撮ってSPPでカラー画像じゃなきゃって人が意外に多かった印象
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 23:29:36.58 ID:pv6r57DJ0.net
- まぁ、でもフルサイズと比べるものも
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 23:58:10.17 ID:6ZdZwuWf0.net
- 高感度駄目駄目だしな
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/07(木) 23:59:26.30 ID:hnqgA91x0.net
- モロッコ、オレゴン、プラハの写真が良ければメリル
孔雀の写真が良かったらクアトロ
こんな感じで好きな方選べばいいんじゃない？
結局クアトロで撮られた写真で孔雀を超える物はその後無かったわけだし
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:03:55.62 ID:ur6TYSMr0.net
- >>642
ブラインドテストも面白いけど、解像感は仕上げ方にかなり左右されるので、
仮にどちらが判るとしても、解像感以外の部分がヒントになる事が多いかも。
もっとも>>643が言う様に、自分はまだQuattroは手にしていないので無理だけどね。
>>645
それくらいQuattroとdp2の30mmレンズには可能性が有ると言う事だわね。
だからこそ、現像ソフトやセンサーの品質（特に画素の感度むら）は改善して欲しいな・・・と。
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:14:18.70 ID:aHLdEKdh0.net
- >>640
解像だけみればベイヤーでD800より上とか数えるくらいしかないしDP2Q買うっきゃないっしょ
DP2Qもメリルも解像はして当たり前なんでそれより色が気に入るかどうかで決めた方がいい
Flickr巡回してたらフォベっぽい色に現像した某カメラの写真見つけた(銀残しかね？）
https://farm6.staticflickr.com/5566/14816396972_c46e71fe56_o_d.jpg
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:30:46.18 ID:c8rKXQMO0.net
- >>640
肝心のトラクターがクワトロのあかん描写みたいにちゃらく写ってるｗ
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:33:25.89 ID:c8rKXQMO0.net
- >>649
こんなバカにしたような岩の描写でフォベっぽい色とかｗ
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:41:38.74 ID:IYTtLcs+0.net
- 売れてないらしいから、捨て身のキャッシュバック来るかな？
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:44:14.54 ID:aHLdEKdh0.net
- >>651
色の話してるのに拡大してみる意味がわかんない
写真でみたらフォベの色合いにかなり似てるよ
どうでもいいけどキレ気味でレスつける人多いよね
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:49:01.69 ID:+5ZViV+zI.net
- ヒデオちゃんといい一部の信者は相当気持ち悪いからな
文章から気持ち悪さが滲み出てるのはキチガイだらけのデジカメ板の中でもここくらいなもの
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:51:15.48 ID:c8rKXQMO0.net
- >>654
またまた御冗談をｗ
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:51:35.80 ID:QBty/QBJ0.net
- このスレから他所荒らしに行くやつも、
他所から出張してきてここ荒らすやつも、
精鋭ぞろいの基地。
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 00:59:30.18 ID:V5OQujyW0.net
- >>649
>DP2Q買うっきゃないっしょ
買ったらとことん使い倒したい性分なので、現状ではまだ冒険すぎるかなぁ・・・と。
x3f toolsのおかげで、最悪TMBから自分で仕上げる手は残っているにしてもね。
さっきmaro氏の花火の色がモールス信号になっているのを見てしまったのも有り、
露出オーバーなのが原因かも知れないけど、改めて1:1:4の処理は難しいのだなぁ・・・と。
ちなみに645Zの絵はExifによると彩度を下げているみたいだね。
それと遠景の解像が今ひとつなのは、F4.5だからだね・・・何で絞っていないのか不思議。
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 05:52:19.83 ID:cDZ3A6Dh0.net
- >>622
なんでモニターのキャリブレーションしないの？
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 08:00:32.65 ID:X0kgJv9Q0.net
- バグ問題が収束し始めたら今度は怪しい奴がD800写真貼りか、信者君もメリルスレから数年粘着してるし
仕事とはいえ毎日ご苦労な事だ
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 08:15:19.10 ID:s2Wz+J8s0.net
- ファームウェアの内容を検証したいのに
週末は天気悪いんだよなぁ
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 10:28:23.02 ID:8MDoWJdW0.net
- SDカードスロットだけ見ると防塵防滴っぽいのに
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 10:35:49.85 ID:sl97p/jS0.net
- >>659
ファームで不具合すべてなくなったんか？？
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 11:14:57.73 ID:8MDoWJdW0.net
- http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/?P=3
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 13:47:51.83 ID:WHZCg7oD0.net
- >>662
収束し始めたと書いたんだが、日本語OK?
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 13:56:47.64 ID:YA8a6RZd0.net
- まるで収束するかのような表現は避けた方が…。
ビアガーデン問題の解決は無理だと思う。
たとえシグマ以外の技術力をもってしても。
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 13:57:06.01 ID:TwhfjXCG0.net
- 収束し始め・・・か〜、日本語って便利だよね。
んで、完全に収束するのはいつなん？
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 14:15:50.97 ID:e4/tyshy0.net
- 収束し始めそうな兆候が確認されつつある予感がしたと聞いた
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 14:22:45.97 ID:sQypcB940.net
- 可及的速やかに前向きな方向で善処することを検討致したいと考える所存であります！
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 14:29:45.20 ID:yTzuq4lJ0.net
- 創業以来最大最悪の大失敗だと思うの
ほんとにあまりにも酷すぎて、どうしてこんなものを発売してしまったのか、不思議すぎるの
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 14:30:42.64 ID:Cn71KyNv0.net
- >>664-660
コロコロすんなw
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 14:42:35.06 ID:A8Stz1Dwi.net
- 構ってちょん。
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 15:03:13.52 ID:WHZCg7oD0.net
- 日本語の判らん馬鹿は困ったものだ
GK工作員の偏差値平均は38と聞いたがどうも事実らしいな
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 15:41:19.98 ID:GtGv6ecei.net
- 解決し始めたら、荒らしがｼｯﾊﾟｲｼｯﾊﾟｲと念仏唱え始めたな。
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 16:03:26.75 ID:tUqY+Fy90.net
- しかし、放っておいても売れるはずのないカメラなんだから放っておいてほしいなぁ。
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 16:05:38.17 ID:S9fbp5wf0.net
- 売れてないのはたしかだけど、良くなってほしい。
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 16:11:34.36 ID:sl97p/jS0.net
- >>664
なるほどなるほど
安倍ちゃんのトリモロス（）アンダーコントロール（）と同じで改善されてないままの言葉遊びなのか把握
てっきりファームで不具合なくなったと勘違いしてポチるところだったぜ。。。
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 16:53:41.15 ID:tUqY+Fy90.net
- >>675
良くなってほしけりゃシグマにメールすれば良いだけでしょ。
わざわざゴミ溜めにゴミ撒きに来なくてもいいじゃん。
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 16:58:32.39 ID:S9fbp5wf0.net
- >>677
気になった所はとっくにシグマに報告済みだし、
そんなこと君に強制される筋合いは無いよ。
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 17:08:16.67 ID:sl97p/jS0.net
- >>677
山木乙ｗ
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 17:15:26.54 ID:8MDoWJdW0.net
- ビアガーデンみたいに広告の字が読み辛くなったところで一向に構わないのだが、
この不具合が他にどういったケースで問題になりそうなのか教えてほしいな。
今のところ広告の文字以外で形が崩れた例を知らないので。
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 17:42:10.19 ID:3e+NA4lJ0.net
- 購入検討中なんだけどビアガーデン以外の文字が写った画像ってないの？
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 18:28:51.06 ID:bMcykib10.net
- 叩くネタになるだけだから、わざわざ晒すバカもいないだろ
ローパスレスのモアレと一緒で、テストで撮るとあんまり出ないのに
せっかくの写真に限って出て、後処理では除去が難しいトラブルだから様子見の原因になるわけで
ここ数年だとフジのまんまる病もネットで話題になったけど
あれはビアガーデンとは比較にならないほど再現させやすかったのに
メーカーがだんまりを決め込んでこっそり対策ロットに切り替えたなぁ
シグマの場合は製造規模が小さい上にdpクワトロが売れてなさすぎるんで
改良されたロットが出回る前に在庫の処分すらおぼつかなそうだが
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 18:35:34.02 ID:ANPHOyuE0.net
- >>682
フジのまんまる病って何？
ググったがわからん。
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 18:47:09.29 ID:8MDoWJdW0.net
- >>681
文字なら「maroの雑記帳」に色々ありますよ。
青と黄色が隣り合うとマズいみたいですね。
自然の風景や植物ではそういう組み合わせが稀（というかあるの？）
なので価格comなんかで騒ぎになってないのかな
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 19:17:18.84 ID:KWqbZpay0.net
- IKEAキラーなのか
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 19:26:47.39 ID:cDZ3A6Dh0.net
- 黒と赤でもなるのでCoca-Cola zeroキラーでもある
というか赤いものは階調自体上手く表現出来ない
シャドウに行くに従ってガサガサになる
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 19:47:17.67 ID:rr6yBJAZ0.net
- >>683
X20？がなぜか他のxtransと違って光源が丸く塗りつぶされるってのがあった
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 19:58:06.39 ID:upJtD+710.net
- >>657
モールス信号上手いこと言うね
あれって実際に色がキラキラ変わってる光跡なのか
処理が狂ってるのかどうなんだろうな
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:07:08.74 ID:x+R/aVW30.net
- >>676
で、ポチる代わりに朝鮮太鼓叩いて絶叫してるんだろ？
「○○反対！ドドンガドンドン♪」て。
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:19:13.07 ID:X0kgJv9Q0.net
- >>684
輪郭強調の辺りのバグなので解像限界に近い小さな文字でなければ問題はないし、赤の階調も問題ない
以前出した写真だけどUP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5240563.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5240564.jpg
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:27:28.52 ID:8MDoWJdW0.net
- >>690
おお！ありがとう。
個人的に看板の字はさて置き、周りが暗い状態で赤い薔薇を撮った場合にドロドロに溶けたら嫌だなぁ
と気懸りだったので助かります。
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:31:46.01 ID:upJtD+710.net
- >>690
じわじわくる写真だ。二枚目好きだな。
あとぶらさがってるキティの水色の方、輪郭が甘いのはピント範囲外なんだろうけど
黄色の花柄にビアガーデンみたいなボツボツが出てる気がする。
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:42:08.53 ID:7EF+OJjA0.net
- キティ？
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:42:41.45 ID:7EF+OJjA0.net
- あ、あったわ
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:46:41.62 ID:8MDoWJdW0.net
- 秋葉原LSが移転しての記念ドールだからこれは仕方ないな
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:47:26.17 ID:8MDoWJdW0.net
- 誤爆スマン
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 20:49:19.77 ID:X0kgJv9Q0.net
- >>692
判断は微妙な所だね、仮にそうだとしても、せいぜいこんな物レベル
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:05:05.18 ID:upJtD+710.net
- >>697
深度のボケ度合い以上に、本来ないだろう色の変化を明瞭に創作するなんて個性的なカメラだよね
だでもシグマレンズってボケ味の評判は悪いのに
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:09:23.41 ID:8MDoWJdW0.net
- http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091207_333435.html
●ボケ
筆者個人の感想としては、シグマのボケ味がいちばん好み。
ハンドルの左端や画面左下の落ち葉のボケの輪郭が柔らかい感じがする。
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:09:27.62 ID:X0kgJv9Q0.net
- >>698
単にボケてるだけだろ、お前の頭と一緒で
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:18:56.22 ID:63eNdNWg0.net
- ビアガーデンは特許明細とコンセプト出た時からわかってたことだからどうでもいいけど、
MB層に白飛び軽減画素を仕込んだほうが許せん
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:19:22.57 ID:upJtD+710.net
- >>700
許容するかしないかはそれぞれだけど
この粒々が認識出来ない環境や視力の人はどのみち
クワトロの性能は使いこなせないと思うよ
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:23:01.46 ID:X0kgJv9Q0.net
- >>702
じゃ使いこなしている君の素晴らしい写真見せてくれないか?
それとも例によって口だけかな
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:24:14.24 ID:Cn71KyNv0.net
- 35とか50って球面収差で二線ボケしてるレンズの方が多いでしょ。
シグマは非球面レンズで球面収差抑えてるから、
点光源じゃないなら割りとまともにボケる。
85はどこも綺麗だけど。
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:27:52.06 ID:63eNdNWg0.net
- シグマの30DCとか旧50はいいレンズなんだけど、信者に限って評価しないんだよね
信者はみんなボケの汚いチャート35と50が大好き
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 21:54:36.18 ID:Oj/rqVBBi.net
- で、不具合は直ったの？
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 22:02:34.15 ID:X0kgJv9Q0.net
- >>706
輪郭強調の辺りのバグなので解像限界に近い小さな文字でなければ問題はない
何度言わせればいいのかな、お馬鹿さん
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 22:03:12.23 ID:OWRkEkIo0.net
- そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
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でも、人生の悩みなんて、八意先生が指ぱっちんで解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
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- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 22:08:06.18 ID:Cn71KyNv0.net
- >>705
ボケが隅の方で流れるから旧50はそこで評価別れる。
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 23:36:30.63 ID:bMcykib10.net
- >>707
発売直後から言われてた、特定条件下で彩度が落ちたり滲むバグも直ってないけど
購入者＝サンプルが少ないことをいいことに無かったことにしたいのかな、お馬鹿さん
メリルも機種ごとにWBばらついてたし、クワトロも現状の1機種のまま売れ行き低迷が続いたら
露出のばらつきを揃えたりレスポンス改善するソフトレベルのマイナーアップデートでお茶濁されるかもね
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 23:44:16.84 ID:TwhfjXCG0.net
- >>707
なぁ〜〜んだ結局直ってないんだw
＞解像限界に近い小さな文字でなければ問題はない （涙目）
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/08(金) 23:46:13.75 ID:XQwjYQLB0.net
- 中古美品がけっこう出てるね。
どれぐらい使って見放したんだろう…。
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 00:10:09.55 ID:eEwMczVO0.net
- >>705
オレも旧50の方が好き
フォーカスシフトが大きめで使いこなすの難しいけど
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 00:10:37.42 ID:6G3m5nlk0.net
- 中古品が並ぶということは、まがりなりにも発売直後はそれなりに売れていたということか。
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 02:05:59.04 ID:SDtLB80k0.net
- 中古がそんなに多いとも思わんがいくらなんでもファームアップ前に手放すようなのは元から使う気無かった連中だろう
ここに書かれたことを鵜呑みにして売ったんなら哀れとしか…
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 06:37:17.48 ID:9umczddD0.net
- 買ったのがたまたまファームアップ＆SPPアップデート当日だった俺は恵まれてるのかな
今のところ10.5万円で買ったカメラとして画質面で手放す理由が見当たらないな
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 06:43:18.87 ID:9umczddD0.net
- たぶん、RAW現像に時間が掛かり過ぎるとかじゃないのかな
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 07:34:15.73 ID:xUIVm3Jv0.net
- シグマとフォビオン社は（少なくとも表向きの理由としては）データ量を減らすためと言って今回の大失敗をやらかしたわけだけど、
結局画質ってデータ量で決まるんだよな。
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 08:19:46.25 ID:BYG4lLxh0.net
- 視覚的な冗長性ってのがあってだな
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 08:48:35.69 ID:q67RlrSV0.net
- GKの低偏差値どもはグズグズ言ってるが結果としてDPQ上回る画像貼った奴が
居ないのは事実だな
データ量だけ大きいカメラは良く有るけど
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 09:28:30.63 ID:OtgmlmOQ0.net
- 画質ってなにできまるの？解像度？色？ダイナミックレンジ？高感度耐性？
さて問題です、上に書いたなかでフォベオンが優れてるのはいくつでしょう。
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:00:26.22 ID:7EddK0Ay0.net
- >>719
それなら、ベイヤーさんが賢い方法を編み出してくれてたわけだが
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:14:40.05 ID:4EczEztN0.net
- http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/?P=3
からすると、解像と色（低感度域）で圧勝、ダイナミックレンジでフルサイズにやや劣り、
高感度域での色再現性がベイヤーに比べて完敗という感じですかね。
高感度耐性はあるに越した事はないけど、三脚でカバーするとしても、
ダイナミックレンジは・・・まぁキヤノンセンサーには負けないのかもしれない。
D810+58mmF1.4Gで45万円だよ・・・
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:25:08.10 ID:OtgmlmOQ0.net
- >>723
ドット単位の色再現（分解）はぶっちぎりで高いけどおかしな色の
色再現に意味があるのか、という疑問はわかないんですか
グラデーションが総じてダメなのを克服しない限り「画質」がいいとは到底語れない
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:25:50.76 ID:T/axSdDh0.net
- >>720
GKGKって馬鹿みたいに連呼する暇があったら、一日も早く現状のバグ問題が収束とかじゃなくて
ちゃんと全てが修正されて、せめてメリル並みの画質になるように祈ってた方がましだよ
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:28:03.72 ID:QOgxZFib0.net
- 収束じゃダメ！！全部直らなきゃ！！！
あんだけファームじゃ直らないと息巻いてた荒らしも、ずいぶんと後ずさりしたもんだな。
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:36:15.53 ID:q67RlrSV0.net
- ヤマキ君のコメントが無いのは治す気が無いと言ってた奴もいたな
IDもコロコロ変わるけど言ってる事もコロコロと良く変わる奴らだ
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:37:11.47 ID:T/axSdDh0.net
- >>726
＞収束じゃダメ！！全部直らなきゃ！！！
当たり前じゃん。
そもそもこんなグダグダの状態で発売したこと自体がおかしいんだからさｗ
さんざん新方式センサーと徹底的にノイズ低減に配慮したボディとか期待させておいて
蓋を開けたらごらんの有様だからね。これじゃいつまでたっても買えないじゃん
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:37:52.30 ID:4EczEztN0.net
- ・低感度の色がおかしい
・グラデーションが総じてダメ
というのはどうなんだろう。
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:38:43.60 ID:zmdDBb2k0.net
- ファームじゃ治せないと言われてきたのは、ビヤガーデン問題についてでしょ。
案の定、治ってないし。
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:40:56.46 ID:4EczEztN0.net
- メリル並みどころか圧倒的に良くなっていると思うけど
DP2Q http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/10_px240.jpg
DP2M http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/11_px240.jpg
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:41:40.80 ID:q67RlrSV0.net
- >>728
荒らす気しか無い奴は消えろ
取り敢えず実用には問題ない状態と言うか、下の画像が正常だと言いはるカメラよりは遥かに良い状態だな
http://contents.sony.jp/cyber-shot/photo-sample/DSC-RX1R/photo-sample_rx1r_02.jpg
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:42:06.35 ID:dcmw5E8N0.net
- 長秒ノイズ問題なくなったんで長秒露光現像したけど、
なんかいまいちだったな
自然光は気にならんかったけど、
照明灯ってナトリウム灯だったり水銀灯だったりが多くてT層との相性悪そう
M層はやっぱり綺麗だった
フィルターワークで白黒で試してみるかな
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:45:31.15 ID:q67RlrSV0.net
- >>729
>>732の色の事だったらその通りだな
>>730
ビヤガーデンは今回で治るなんて誰も言っとらんよ
ヤマキ君が引き続き治すと言ってるんだから治るよ
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 10:46:08.86 ID:QOgxZFib0.net
- 過去の発言をなかったことにして自分に言い訳か？
ニート荒らしは叩けなくなってきたら居場所がなくなるから、そりゃ必死にもなるわな。
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:00:30.79 ID:SMJfga6y0.net
- >>734
ビヤガーデンは直らないだろ。
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:09:42.73 ID:ur6ZM6UZ0.net
- >>690
なんだよザラザラしてるじゃないか
こういう時はザラザラしてないグラデがちゃんとつながった写真で反論するべきだろ
本当に赤いものは目立つな
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:27:54.89 ID:T/axSdDh0.net
- >>731
また撮って出しのJPEGでの比較ですか？
一体何度同じネタで詐欺を働けば気が済むのかとｗ
>>732
RX1とかそんなソニーの糞カメラと比べんなよ。
>>732
＞ヤマキ君が引き続き治すと言ってるんだから治るよ
本当に処理のバグ程度の問題だったら、今回完全に修正出来てるはずだけどね
そもそもこんな状態で出荷したこと自体を疑うべきじゃないかな
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:28:33.65 ID:JRBwnT2l0.net
- 無理だよ。
夢見るのはやめた方がいい。
センサー構造から来る原理的欠陥画質だから、直しようがない。
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:32:27.99 ID:4EczEztN0.net
- >>739
ベイヤーも然り
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:33:44.39 ID:zmdDBb2k0.net
- >>734
4:1:1センサーでソフト処理を使って4:4:4の画質を再現できるなら苦労しないよ。
そもそもそんな超技術力を持ったメーカーなら、こんな情けない状態で製品を発売しない。
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:36:53.28 ID:OtgmlmOQ0.net
- こういう写真だとフォベオンだと最低の糞写真にしかならんね
http://216.18.212.226/PRODS/sigma-dp2-quattro/FULLRES/YSDIM0040.JPG
湖は偽解像が気持ち悪いくらい浮き上がっててる上に
空のグラデーションとか雲はきもっちわるい飽和したような色になる
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:37:59.05 ID:JRBwnT2l0.net
- >>740
クワトロが均質な解像をあきらめて、ベイヤーに擦り寄ったと言われるゆえんだな。
フォビオンのメリットを捨ててまですることだったんだろうか。
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 11:45:21.07 ID:dcmw5E8N0.net
- T層等倍解像度でのフルカラーは諦めて
モノクロとLOW解像度での大幅な画質向上だからこれはこれでよい
メリルであと一歩どうにもならんかった部分を違う形で伸ばした感じ
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 12:08:09.76 ID:4EczEztN0.net
- >>743
メリルの暗部ノイズはDP2ｘまでと比べて極端に悪くなっていたので、使える場面の数を考慮すれば
仕方ないかなと。
確かに等倍にした時の解像はメリルまでの方が良い場合もあるとは思うが、フレーミングした際の
大きさに戻して鑑賞すれば、メリルまでのフォベオンや並のフルサイズと比べて総合点は良いのだから
値段も考慮すると、まず文句の付けようが無いんじゃないかな。
ビアガーデン現象は改善してくれたらそりゃありがたいけどね。個人的には困らないのであまり興味がないな
これがあるから10万円で買えるベイヤーで妥協という気にはなれない。
- 746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 12:22:44.33 ID:zmdDBb2k0.net
- ISO800程度で危うくなる高感度性能で、文句のつけようがないという時点で世間とズレてると思う。
F2.8＆ISO400では撮れないシーンも少なくないし、だから売れないのでは？
静止物を三脚で撮ってる人の方が少ないだろうし。
- 747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 12:25:11.59 ID:7F7BvKMT0.net
- 自演構ってちょん。
- 748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 12:29:42.44 ID:4EczEztN0.net
- フィルム時代じゃISO800なんかザラザラで当たり前だったし、ISO400で撮れてこれだけ画質が良いカメラと
ISO1600で色転びしないそこそこの画質のカメラを天秤に掛けて自分はこちらを選ぶけど
今日日確かにそういう人が多くても仕方がないとは思う。
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 12:49:42.65 ID:ur6ZM6UZ0.net
- 普通は天秤にかけないけどな
高感度は別のカメラを併用すると思うよ
包丁とカッターナイフは使う場面が違う
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 13:00:04.88 ID:Zs1hn9Au0.net
- 高感度は別途α7sを買えば安心だね
ところでセンサー式の手振れ補正って画質に悪影響が出るのかな
出ないなら付けてもらってISO100で撮りたいもんだ
- 751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 13:16:18.61 ID:JRBwnT2l0.net
- ISO400でもけっこうノイズ出てるけどなー。
輝度ノイズだけならISO100ですらDP2Xから劣化してるっぽい。
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 13:38:00.15 ID:T/axSdDh0.net
- >>744
いつのまにかクワトロのモノクロが最高とかデマが蔓延っている件についてｗ
細部がメリルに比べていい加減な描写しかできないって根本的な問題が
解決されていないのに何を言ってるのかと
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 13:55:10.06 ID:dcmw5E8N0.net
- 明暗差のある構図の暗部が良くなってるからね
結構違うよ
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:01:53.80 ID:q67RlrSV0.net
- >>750
ありゃモアレが酷くて・・
グダグダ文句タレて無いでα7でも何でもマトモな写真貼ってくれ
どうせこんな物しか出て来ないだろうけどな
http://contents.sony.jp/ichigan/photo-sample/ILCE-7/photo-sample_a7_03.jpg
- 755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:07:49.44 ID:Zs1hn9Au0.net
- http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/a7s/
別にQuattroと比べてどうとかではなく、これなんかよく写ってると思うけど
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/img/cameras/a7s/02.jpg
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:08:33.09 ID:cdnwxqiS0.net
- 高感度が必要な領域でモアレなんか気にせんだろ。
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:11:17.56 ID:q67RlrSV0.net
- >>755
縮小すればiphoneでもその位写るよ
>>756
防犯カメラの評価とは違うと思うけど
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:18:10.91 ID:prYXMZ5e0.net
- 両方持ってるが、俺はQuattroの画質の方が好き。
ビアガーデンなんて出た事ねえし、そんな事よりも俺のQuattroへの不満はサッポロポテト。
下手したらDP1なみに出やがる。
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:25:24.56 ID:ZJXuVqfU0.net
- ボケに関してはミノルタからの伝統でソニーのほうがいいと思うな
シグマのカメラとレンズで撮るときはいかにボケを排除するかを考えてるけど、
STFとかツアイスだとごちゃごちゃした近距離構図でむしろ撮りたくなる
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:30:40.22 ID:q67RlrSV0.net
- >>759
ツアイスとミノルタは何の関係も無いが何か関連付ける理由があるのかな
実はsonyツァイスはsonyで作ってライセンスで名前だけ買ってると言うのを公に
してるのかどっちだ
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:32:36.56 ID:q67RlrSV0.net
- しかも、ミノルタ系のエンジニアは皆sonyを辞めてるのも有名だけどな
スレ違いに成ってるので此れ位にしとくけど
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:36:55.38 ID:cdnwxqiS0.net
- >>757
高感度は別途って>>750が言ってるから、おかしなことは無いよ。
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:48:07.31 ID:q67RlrSV0.net
- >>762
馬鹿？
静止画用高感度カメラの目的は高感度でも綺麗に映ることだろ
モアレが有ったらマズイだろ、高感度で写ってればいいのは防犯カメラ
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:49:02.69 ID:ZJXuVqfU0.net
- ミノルタ伝統のボケを取り入れてコシナツァイスとは違う仕上がりになってるよ
コンデジのレンズとかなんでもツァイス銘にしてるから名義商法なのは間違いないが、
135ZAなんかはソニーツァイスならでは
55ZAなんかは久しぶりにソニー製品買いたくなった仕上がり
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 14:55:05.65 ID:q67RlrSV0.net
- >>764
ミノのエンジニアいないのに技術どう取り入れたんだか
スレチ他所いけ
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 15:00:15.11 ID:ZJXuVqfU0.net
- ソニー礼賛がスレ違いならソニー叩きもまたスレ違い
引き継いだ製品たくさんあるのに技術移転がなかったと考えるのは何故か
両社製品とも所有してるんで55ZAがiPhone並とディスられればレスつけざるを得ない
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 15:04:51.35 ID:cdnwxqiS0.net
- >>763
いや高感度で目立つモアレなんて出るの？
そもそもノイズ浮いてるのに。
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 15:08:36.95 ID:cdnwxqiS0.net
- >>765
ミノルタとかタムロンに設計投げてるから、ソニーに技術はいらんだろう。
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 15:47:17.44 ID:q67RlrSV0.net
- >>766 >>767 >>768
馬鹿？ここはクアトロのスレ スレチ他所いけ
あっちこっち荒らしてマァ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140809/Y2Rud3hxaVMw.html
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 16:02:46.80 ID:cdnwxqiS0.net
- >>769
NG登録してくれていいよ
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 16:38:04.19 ID:ZJXuVqfU0.net
- お前が脈絡のないソニー叩きを始めなければソニーの話をこのスレでする必要性もない
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 16:44:19.33 ID:q67RlrSV0.net
- >>771
お前が脈絡のないソクアトロ叩きを始めなければソニーの話をこのスレでする必要性もない
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 16:47:44.01 ID:W79jXWJ70.net
- しかし、あんたらもようやく1個バグ消しましたってところで、あーだこーだよく話すことあるよね
ユーザーにとっては一歩前進
現状はそれ以上でもそれ以下でもない
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 16:54:18.63 ID:ZJXuVqfU0.net
- どこでクワトロ叩いたんだよ
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 18:09:56.90 ID:cdnwxqiS0.net
- NG登録も済んだことだろうし、やっとクアトロの話で盛り上がれるわ。
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 20:03:04.50 ID:bU+b6JKR0.net
- >>726
収束じゃなんの解決にもならんからな。
買ったやつは諦め、買おうと思うやつはいない。
収束=終息だ。
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 20:44:21.28 ID:q67RlrSV0.net
- >>776
収束と言う単語を辞書で調べてから書き込んだら
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 20:49:47.27 ID:hCfiObRa0.net
- 致命的なのはマゼンタ緑まだらの悪化
何のための4:1:1構造なんだか
これなら適度な画素数で1:1:1を維持してくれたほうが良かった
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 20:53:49.46 ID:q67RlrSV0.net
- >>778
ホレ、マゼンタ緑マダラ画像
http://contents.sony.jp/ichigan/photo-sample/ILCE-7/photo-sample_a7_03.jpg
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 20:54:36.67 ID:q67RlrSV0.net
- こんなにマゼンタ緑マダラの酷いカメラ無いな
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 20:58:03.90 ID:8B9l/Vg10.net
- >>780
メリルちゃんを忘れないで
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 21:14:09.13 ID:qNflQaIb0.net
- 無理な高画素でベイヤーと張り合おうとしたメリルの時点で道を間違えてたんだよね
クアトロはメリルの画素数から半減になっても倍の高感度耐性があればなぁ
レンズやエンジンへの要求値が下がる分、まともなデザインやサイズになるだろうし
値段も2〜3割抑えられれば、等倍厨のアラ探しなんて吹けば飛ぶ程度の売れ行きになっただろうに
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 21:18:20.31 ID:q67RlrSV0.net
- DP2Q
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5242859.jpg
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 21:27:34.84 ID:BYG4lLxh0.net
- >>777
これ以上よくならないって収束の仕方もあるな。
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 21:33:15.77 ID:q67RlrSV0.net
- >>784
辞書をもういっぺん読め
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 21:37:59.15 ID:BYG4lLxh0.net
- わかったわかった、SPPのバグは直りましたが、
ビアホール現象は仕様です。
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 21:45:15.23 ID:q67RlrSV0.net
- >>786
相変わらず知能の低いやつだな、工作員しか出来ない知能レベルだから仕方ない
山口のようにクビに成らないよう精々励め
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 22:17:52.51 ID:SrrBuQf30.net
- >>787
お前まだこんなこと続けてるのか。
シグマスレに居着いてもう何年目だよ…。
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 22:25:55.30 ID:BYG4lLxh0.net
- >>787
見たくないならあぼーんしたら？
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 22:45:43.04 ID:T/axSdDh0.net
- >>783
18発言とか頑張ってる結果がこれではちょっとｗ
全方位からの突っ込み待ちの終わりの見えない収束への旅路か何かなのかな？
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 22:52:17.97 ID:q67RlrSV0.net
- >>788 >>789
見たくないならあぼーんしたら?
>>790
意味不明、文章が少し長くなるとこれじゃ・・小学校の国語から勉強しろ
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 23:13:20.24 ID:wXSY5XBu0.net
- DP2Q
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243224.jpg
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/09(土) 23:59:46.19 ID:BYG4lLxh0.net
- 誰かレスつけてやれよ。
ずっと貼り続ける気だぞｗ
- 794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 01:33:06.79 ID:QoSjoe4d0.net
- >>792
クアトロユーザー好みのスパイシーな色がよく出ていると思います
作例は有って有り過ぎることがないと思うので今後クアトロスレはあなたの写真で埋め尽くされればいいと思います
- 795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 03:42:42.56 ID:1lcJsmQC0.net
- 前から川とビルの作例を貼ってる人は同じだろ。
題材がずっと同じだからな。
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 08:55:12.22 ID:RKKUt8QB0.net
- 夜景NR治ったんで撮り行ったけど、ファーム上げ忘れてた
そのせいかもしれんが、バンディングノイズと高輝度の周りの格子状模様とか酷い
マロさんところの花火みたいな変な色の付き方もSPPだけでは治ってないみたい
カラー1枚
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243947.jpg
モノクロ7枚コンポジット
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243926.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243927.jpg
カラー7枚コンポジット
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243928.jpg
最後の奴なんかはバンディングノイズなければ綺麗に仕上がってるから、
強い光源は避けないといかんのかも
格子模様はx3ftoolsで見ても出てる
先は長そう
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 09:03:56.42 ID:FpHDIBss0.net
- dp2q
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243968.jpg
- 798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 09:11:16.30 ID:ol+/WH0a0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243987.jpg
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 09:13:42.64 ID:Kl7zOHRE0.net
- >>792
はじめ子供が水の上に立ってるように見えてビビったw
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 09:16:34.53 ID:ymrushMn0.net
- >>799
･･･いるよ･･何人か
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 09:16:53.70 ID:DFP4+uXN0.net
- そろそろ広角でますかね
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 09:29:49.50 ID:d6oy5tdp0.net
- >>794
どうも
>>795
暑いから近所でしか写真撮って無いんだよスマンな
>>798
スレの邪魔だから用も無いのに他人の写真上げるな
どうしても貼りたいならα7スレにオレが貼ってやろうか
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 09:39:41.96 ID:d6oy5tdp0.net
- >>801
次のSPPverUP出て安定してると認識出来てからだろうな、次は暮れのボーナス商戦まで
に出せればいいと思う
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 11:05:05.51 ID:MDi93YUs0.net
- >>801
とりあえずdp2がもっと売れるようにならないと、
dp1やdp3を発売しても小売店からの発注がろくに集まらないと思われ。
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 11:12:24.83 ID:S41JdSir0.net
- デジカメ自体売れてる？
MerrillのノイズでかなりDPに対する拒否反応が増えたのかもしれないね
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 11:51:45.45 ID:EBs94IS70.net
- ニートが脳内社会生活基準で思いつくネガキャンの、これが限界
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 11:55:12.40 ID:v8oOrUeD0.net
- 淀にdp2見に行ったけど、シグマのペルパーさんが一人もいなかった。
あれじゃ買おうとしている人も取り付く島が無いな。
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 12:12:24.16 ID:MDi93YUs0.net
- >>805
某カメラ店では新品が売れる数より中古を売りに来る数の方が多いってさ。
それを裏付けるみたいにそこのオンラインショップ、継続的に中古の在庫が補充されてる。
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 12:12:41.53 ID:JgNGRC5S0.net
- >>807
今の状態でヘルパーさんとか居たら朝日新聞並みの入れ食いになっちゃうな
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 12:23:48.06 ID:0SxzTunO0.net
- ワロタ。
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 12:24:45.69 ID:bFkkuLbS0.net
- maroんとこが、またいたたまれない展開になりつつあるな…
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 12:46:23.87 ID:7JmA7tTbi.net
- ミエミエの自演が笑える。
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 14:11:44.80 ID:d6oy5tdp0.net
- >>807
元々シグマのヘルパーさんてあんまり見ないよ
>>811
maroさんは人格者だね、故に彼の意見が尊ばれるんだけど
職業として嘘を撒き散らす輩居るが、人間としての卑しさが文面に良く表れる
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 15:06:05.78 ID:JgNGRC5S0.net
- GK連呼厨でmaro狂信者で幼女盗撮家とか、人間として人格面での卑しさも文面に良く表れる
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 15:10:21.71 ID:wOrLdKVi0.net
- 写真は嘘つかないよな
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 16:35:12.20 ID:nz2IYbgk0.net
- RX1Rを売って、quattroにしようと思います。やめた方がいいですか？
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 17:01:05.78 ID:O/M1DJqZ0.net
- どうしてもquattroの解像が必要というのでなければ
RAW現像とカラーノイズ処理で時間が掛かるけどそれはいいの？
あと、45mmなのは問題無いですか？
またフルサイズのF2ほどボケないというものあるし
新規で買うなら値段も加味してquattroの方がお買い得とは思うが
既に持ってるならRX1Rも捨てたものではない素晴らしいカメラだと思うがな。
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 17:24:09.10 ID:O/M1DJqZ0.net
- dp2qはモアレがまず出ないのはいいね
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 17:42:44.88 ID:FPe4iSE00.net
- レンズが一段暗いうえに、センサーの高感度性能も数段分劣るから、
撮影シーンもぐっと狭くなる点にも注意。
- 820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 17:44:39.47 ID:FPe4iSE00.net
- あと、現像ソフトが純正しかない点も。
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 17:44:55.99 ID:d6oy5tdp0.net
- >>816
一度quattro買ってみて決めたら、幾つか悪癖が気に成らなければ多分ハマると思う
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 18:03:48.95 ID:wOrLdKVi0.net
- とりあえず買ってから売ればいいじゃないか。
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 18:37:11.64 ID:MC44kzni0.net
- >>816
なに使ってもいいんじゃないですか?
ご自由に。
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 18:43:44.68 ID:042yNIx70.net
- 自分のことを自分で決められず、しかも>>816みたいな馬鹿すぎる質問しか出来ない奴でも金だけはあるんだな
なんだかなあ・・・
夏休みに一生懸命バイトして貯めた金でRX1R買った高校生か？
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 18:45:04.25 ID:042yNIx70.net
- つーかただの釣りかなｗ
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 18:52:20.51 ID:vhgpgT2B0.net
- まぁ売り上げも評判も逆風の中、1台でも売れることはいいことじゃないか。
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 19:53:20.71 ID:nz2IYbgk0.net
- アドバイスありがとうございました。ひとまず買ってみます。
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 20:07:08.96 ID:jKIIsLVF0.net
- ｍはカメラ雑誌でもプロカメラマンの普段持ちやらオススメ機種やらでdp取り上げられてたのに...
新発売のqはそういうの全くねーな...
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 20:22:38.16 ID:7JmA7tTbi.net
- ミエミエの自演が笑える。
- 830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 20:33:45.74 ID:vhgpgT2B0.net
- >>828
そういう仕込みやキャッシュバックとかはこれからでしょ。
何かしないと、このままだと盛り上がることもなく終わってしまうし。
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/10(日) 23:23:03.43 ID:DL+/fmCK0.net
- 今さらカタログまじまじ見たけど、そっけないのな。もうちょい購買意欲を高めて欲しいなあ
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 06:49:34.36 ID:OSXByx2Z0.net
- レンズ固定式、デザインの意味、FoveonX3、Quattroセンサーの特徴
新開発の画像エンジン、作品撮りに特化させた仕様、レンズ性能と
店頭であのカタログを読む内に程無く買ってしまってたよｗ
いつものけばけばしい極彩色の作例が載ってないのが良かったな
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 07:35:55.46 ID:nMKUlej30.net
- カタログの謳い文句を鵜呑みにするとはずいぶんと御目出度い人だなｗ
子供ならまだしも、10万円出せる大人だろ？
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 07:46:01.52 ID:2dNgmBgY0.net
- ゲイツは総工費300億のクルーザーを一週間5億円で借りてたけど、
彼の資産からすると、3万のチャリを500円でかりたようなもんなんだよね
そんな感じなのでは
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:16:55.95 ID:HDg46rlH0.net
- カタログ見て欲しくなるんなら、カタログの出来が良かったんだろ
俺は通販予約だったんで見てないが
キヤノンやソニーのカタログは
「RAWを加工して現像してるけどこのカメラで撮ったというのは嘘じゃないよ」
って主張するヨドバシみたいな、自己満足オナニー写真ばかりで萎える
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:20:18.97 ID:OSXByx2Z0.net
- >>833
もちろん、ネットでビアガーデンも含めて色々作例見たり情報仕入れた上で
よし買おう！と思って店に現物を触りに行ったんだけどね。
AFも普通だったし、蛍光灯かLEDか分からんが色も変じゃなかったのでまず安心
あのシンプルなカタログでもう一押しされたってだけだから。
- 837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:26:21.67 ID:wwq+J+180.net
- 謳い文句は立派なんだけど実際写真を見るとズッコケる
作例をひた隠しにしてるのにはそれなりの理由があるんだよ
- 838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:28:52.43 ID:BCGGj3DE0.net
- >>837
このスレにも幾つか作例上がってるが、良すぎてズッコケたのか？
- 839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:36:02.57 ID:OSXByx2Z0.net
- >>837
明るい現場でのMerrillとの比較で等倍写真を載せられたら「えっ？・・・」と思っただろうな
原寸に戻せば買って良かったと思える今まで経験した事の無い不思議なカメラ
- 840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:39:44.93 ID:OSXByx2Z0.net
- 遠くの解像は等倍でもMerrillより良いんだけど、1m以下みたいな近くだとMerrill、更にRX1Rの方が
良いように見える。
でも最終的にそういう見方はしないので問題無し。
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:47:06.52 ID:BCGGj3DE0.net
- >>840
全体で見た情報量はクアトロの方が多いかな、1ピクセルのクオリテイではメリル
の方が良いと言うかクアトロは距離によるバラつき有る感じかな
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:52:03.12 ID:OSXByx2Z0.net
- >>841
そんな感じがします。全体的に写真を見てMerrillやRX1Rの方が良いと感じるなら
もう売却していますので。
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 08:55:12.82 ID:BCGGj3DE0.net
- 色に関してはクアトロは独特の艶っぽさがあるね、色の出し方は研究の要ありだが
一ヶ月運用してやっとこさ少し見られる写真が出せるようになった
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 09:03:03.29 ID:OSXByx2Z0.net
- >>843
同意。屋外は勿論、室内のISO800でも色が良いのでたまりません。
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 09:09:48.33 ID:wwq+J+180.net
- >>838
よかったのはT層抜き出しのモノクロだけだった
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 09:11:09.68 ID:nMKUlej30.net
- クアトロは近距離の解像が良くないって話は以前も出てた気がするが、メリルと同じレンズなのに一体全体どういうことだ？
その現象が事実なら、なぜそういうことになるのか興味ある
誰かきちんと説明できる奴いるか？
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 09:20:49.21 ID:IlOPhR4w0.net
- 色が気持ち悪く載ってるのをいいというのは無理だな
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 10:55:48.20 ID:j9HIAG9g0.net
- >>846
レンズ以外が違うからだろう。
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 11:05:38.23 ID:1e0HYZVe0.net
- >>848
完璧な説明だ。素晴らしい！！！
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 11:07:29.42 ID:qTQCbt3Z0.net
- ISO800からは明らかに色が悪くなるので無理だな。
室内の家族写真とかには使いたくない、ノイズも多いし。
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 11:22:49.55 ID:nMKUlej30.net
- >>848
ノーベル賞間違い無しだな
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 11:30:50.33 ID:OSXByx2Z0.net
- >>850
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2q.html
クワトロはISO800じゃ明らかにっていう程変わらない。
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 11:31:34.83 ID:tiRsfNzxi.net
- >>837
ほんとこれ 諸問題分かってて公式サンプル出せないんだろうね。。。
分かってることを隠したまま1Q、3Qと発売しないだろうとはおもうがシグマだしどうなるんだろうなあ。。。
2Q購入者じゃねーが山木は人柱者へ改良版を半額以下で売るぐらいしてもいいんじゃないかと。
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 12:19:39.84 ID:PAQy9xc80.net
- 以降、延々とGKネガキャン続いて煩いのでDP2Q画像貼ります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243224.jpg
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 12:22:52.27 ID:b+G8Gbm10.net
- こっちにしてｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243987.jpg
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 12:28:59.38 ID:nMKUlej30.net
- >>854
同じ画像何度も貼ってんじゃねーよキチガイ
おまえ精神障害で生活保護だろ
絶対そうだと思うわ
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 12:32:33.29 ID:4OHiJuF/0.net
- >>852
比較作例でもあるのかと思ったら、？？？
そんなの個人の感覚、人それぞれでしょ。
俺もISO800からは色だけでなく階調も劣化するから使わないけど。
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 12:36:47.10 ID:aKXK5MXm0.net
- >>857
比較作例あるだろ
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 12:57:35.74 ID:PAQy9xc80.net
- >>856
そんなに貼られて困るのか、口だけでなくSONYはこんなに凄いと言う画像貼れないのか?
- 860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 13:24:55.94 ID:dgxigPej0.net
- いや、同じ画像貼り続けるのもどうかとは思うが。
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 13:42:54.56 ID:nMKUlej30.net
- 完全に精神障害
間違いない
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 15:56:55.80 ID:TZ4Q9/H+0.net
- >>859
貼られて困るのはSIGMAの人たちでしょw
良い作例っての買う気にさせる作例、見ただけで「こんなんイラネ」って気にさせちゃうような君の作例は駄作例。
頭のおかしい奴には、それすら認識と理解出来ないんだろうけどな。
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 15:57:47.78 ID:IhBudECe0.net
- ってかDPのスレ見てて思うんだけど
作例がことごとくしょうもないそこらのスマホ持ってるガキでも撮らないようなゴミ写真ばかりなんだな
なんで写真ド下手なのに、DPなんて買ってんの？
パソコンで拡大して「やっぱふぉう゛ぇおんは解像感が…はぁはぁ」とかぶつぶつ言ってるヲタなの？
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 16:21:26.63 ID:nMKUlej30.net
- 口調は違うが例の精神障害者と同じようなことを言う人が来たね
顔が見えたらさぞかし楽しそうだｗ
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 18:13:45.10 ID:BCGGj3DE0.net
- で、結局君達GKはネガキャン出来無く成ってるんだ
残念だねぇ、仕事しないとSONYから工作費貰えなく成るよ
>おまえ精神障害で生活保護だろ
育ちの良さそうな発言だね、知能低そう
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 18:20:47.91 ID:aKXK5MXm0.net
- >>863
この事でしょ？
http://contents.sony.jp/cyber-shot/photo-sample/DSC-RX1R/photo-sample_rx1r_02.jpg
- 867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 18:22:40.21 ID:TZ4Q9/H+0.net
- 自分以外は全てGKに見える病気？それとも危険ナンチャラでもやってるのかね？
危ないから車運転しないで、家に引き篭もっててね・・・GKからのオ・ネ・ガ・イ（ハート）
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 18:38:12.37 ID:PE9+jMZa0.net
- >>854
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5246958.jpg
レンズは同じはずなのに随分写り方が違うと思うのですが？
- 869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 18:59:55.94 ID:nMKUlej30.net
- 精神病者って常に錯乱してるわけじゃないからなあ
２ちゃんくらい余裕でできる
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 19:10:20.93 ID:aKXK5MXm0.net
- >>868
人がゾンビみたいに写るのがメリルだね。
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 19:27:23.81 ID:RC3pQI7c0.net
- やっぱQuattroはベイヤーっぽさをほのかに感じる
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 19:28:11.86 ID:TZ4Q9/H+0.net
- 錯乱してなくて、2chくらい出来ても････どう見ても変だろ＞ ID:BCGGj3DE0
- 873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 19:47:32.73 ID:PE9+jMZa0.net
- >>870
よっぽど悔しかったんですね。
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 20:15:38.30 ID:WI71FmMn0.net
- http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358770748/325
SIGMA DP1/DP2/DP3 Merrill part9
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/31(木) 07:42:08.26 ID:0ZwX2l+f0
１歳半の可愛い盛りの娘が行楽地ではしゃぎ回るをDP2Mで撮って、
浮かれゾンビとしか表現しようのない顔色だったのを見て以来、
二度とポトレは撮ってない。
- 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 20:18:22.95 ID:RGvF17ds0.net
- メリルの話は隔離スレでやってよね
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 20:39:49.55 ID:BCGGj3DE0.net
- >>868
メリルはメリルでいいね、余計な画像処理が入って無い分ビュアな感じがする
クアトロは近距離云々よりはボケ掛かった所を画像処理で判断しなきゃ成らな
い所が辛い所かと思う。勿論ベイヤーよりは全然マシなんだがメリルのピュア
さ見てるとしんどい所だね
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 21:10:59.42 ID:YfoyAM3/0.net
- >>846
クワトロはなぜかフォーカスシフト酷い
F5.6くらいまで絞るとかなり奥ピン
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 21:23:35.17 ID:BCGGj3DE0.net
- 近距離が悪いと言う事は無いと思うよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5247296.jpg
フォーカスシフトも感じた事は無い
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 21:25:31.35 ID:kpKmNLeO0.net
- 悪いのはあくまで近距離の等倍
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 21:30:10.09 ID:YfoyAM3/0.net
- それF3.2だろ
もう少し絞ったら全く合わないと思われ
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 21:30:29.02 ID:ZB1AB50a0.net
- 画素数が多くなると、どうしてもベイヤーとの違いが分りづらくなる。
フォビオン４５０万、ベイヤー１２００万の時代が一番勝った気になれたかな。
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 21:39:02.96 ID:BCGGj3DE0.net
- >>880
レンズ同じだからフォーカスシフト有ればDP2Mでも出てるはずだし
クアトロF6.3の場合には気に成らなかったが・・
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 21:53:07.17 ID:YfoyAM3/0.net
- 俺もそう思って腑に落ちないんだけどね
1mくらいのところに新聞紙斜めにおいてMFで絞り変えて撮ってみればわかりやすいと思う
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 22:35:12.24 ID:BCGGj3DE0.net
- うーん、テストしてみるしか無いな
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/11(月) 22:37:07.04 ID:uivvmG90i.net
- 近距離でもピントがあってれば素晴らしい写りしてるよ
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 06:56:33.09 ID:bXXQ9Zy+0.net
- 言葉でいくら素晴らしいと言ってもちょっと上にそうでもない作例があるから説得力が無いな
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 07:42:36.86 ID:a19yzGth0.net
- T層モノクロ
構図自体は前に上げた奴ですまぬ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5248282.jpg
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 07:45:20.12 ID:9JeaDgKq0.net
- >>887
白黒写真として違和感ありありだな
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 08:06:09.08 ID:a19yzGth0.net
- グリーンフィルター付けて撮った奴を
SPPの仕上げ片目に調整して仕上げたからね〜
自然な仕上げに持っていくにはもっと修行が必要なのは勘弁してね
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 08:33:27.85 ID:kVGyUTy10.net
- なんか、もうちょい写真うまいやついないのかね
クワトロ買ってる奴はみんなセンスないただの機材ヲタだと思われそうなんで
下手なのをドヤ顔でさらすの止めて欲しいんだが
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 08:40:51.97 ID:MOxIz4uc0.net
- >>890
先生!能書きだけでなくご作品提示お願いします
- 892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 09:37:39.30 ID:xAsXO/xO0.net
- 言い出しっぺがな
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 09:41:38.51 ID:/nzz8rj00.net
- 作例なんてこれで十分だよ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/?P=3
低感度はQuattroの独り勝ちで終了
特定色の組み合わせで滲む遠くの看板の字を読み取りたい奴はD810か中判以上買えばよい。
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 09:48:06.44 ID:MOxIz4uc0.net
- >>892
オレのことか？
>>878とか幾つか出してるよ、ここは機種スレなんで上手い下手は関係ないんでお前も
偉そうに言ってないで出して見ろ
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 09:56:17.49 ID:6HrmZljG0.net
- 自分はソニー使いでこのカメラ含めてシグマのカメラもレンズも持ってないけど、
新しいものに飛びつくなら人柱になる覚悟をするのって当たり前じゃないの？
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:00:26.42 ID:/nzz8rj00.net
- メリルのノイズで裏切られたシグマへの信用はそう簡単には回復できんよ
怖くて買えない気持ちは重々分かる。
安全パイを引きたい人はD3300+35mmF1.8Gの方が向いてる。
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:04:15.83 ID:MOxIz4uc0.net
- 臭い芝居だな、100点満点で10点くらいだな落第
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:12:51.77 ID:/nzz8rj00.net
- 良いのはいいんだが、現像の手間を考えるとX100sでも買った方がいいような気もする。
解像が良いとは言っても極く僅か、高感度は比べるのも愚か
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:15:15.59 ID:Uw+yhXnd0.net
- >>893
メリルがソフトすぎるような
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:25:33.89 ID:MOxIz4uc0.net
- >>898
5点
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:26:21.03 ID:/nzz8rj00.net
- >>899
>>893のは撮って出しjpegだから不利という人もいるが、
それはQuattroも同じ。ソニーに至ってはRX100と同じく画像エンジンBIONZの画を
自社製も含めてRAWソフトで超えるのは無理
後はこれをご参考あれ http://blog.drikin.com/2014/07/merrill-jpg.html
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:45:31.91 ID:xAsXO/xO0.net
- >>894
いや、881
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:52:30.67 ID:fgbsa3G70.net
- ビアガーデン問題が解決したら、まともに売れ出すんじゃないか？
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:53:56.19 ID:m8l4ZZG10.net
- メリルはspp通してクアトロはカメラ内jpegで使えばいい
全くその通りだと思う
どちらもその方がベストの画像が得られるんだから
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 10:57:54.65 ID:Uw+yhXnd0.net
- >>901
いや、メリルにしては甘い気がするんだが
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 11:12:16.90 ID:d8rkmiJg0.net
- レンズがそこまで明るくないし、高感度がまともにならないかぎり売れないだろ。
あとデカイ。
- 907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 11:54:35.70 ID:VNuPQ4gQ0.net
- メリルみたいにドぎついまでの解像演出番長じゃなくなったから一眼のサブで持ちたいという人もいなければ
これ位の違いだったらベイヤーのコンパクトでいいんじゃね？という事で競争力を失ってしまった。
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 12:18:42.01 ID:LMyW+Htd0.net
- その解像演出番長というのは無駄な争いも生まれなくていいね
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 12:38:57.31 ID:5kzQHWnM0.net
- 演出じゃないもんとかいうやつ↓
- 910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 12:52:19.42 ID:rlwdnjUji.net
- サブで持てなくなったしなレンズ次第だが一眼よりかさばる
今回のdpだけは何もかもが中途半端でありえない そりゃ売れんわな
クアトロのリニューアルあるとしてよくなってたら掌返してやるよ
Twitterでも絶賛しまくるから中途半端なカメラを売るのやめーや
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 13:44:27.03 ID:2zXSnRUr0.net
- おまえらシグマのフォトコン応募するんだろ？
クアトロ貰えるぞ
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 13:46:10.81 ID:X+1LHI0Z0.net
- みんなSIGMAN1が悪いんだよ。
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 15:34:49.47 ID:+3X3XbMo0.net
- ヤフオクすげ〜事になってるな、Quattro１０台くらい出てるわ。
歴代DPの中でもダントツの出品率、おまけに8万円以上だとサッパリ入札されないw
みんなSIGMAN1が悪いんだな〜
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 15:37:54.32 ID:ehEcMqPj0.net
- 使いこなせず出品されるのはDPの伝統
素人はkiss+手ブレ補正付きレンズキットでも買っとけ
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 16:14:09.68 ID:7GM9NOQb0.net
- >>887
4:0:0は何度見てもすごい
解像度、立体感、遠近感、質感表現、暗部の諧調全部良い
気になるのはレンズのディストーションと明部の縦縞のムラかな
何の説明もなくこれを見せられたら最強のモノクロ機だと勘違いしてもしょうがない
T層抜き出しの画質が大した事無いと言ってる奴の目は節穴だと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5248772.jpg
これが4:1:1になったとたん崩れ落ちるから本当にガッカリする
こすり過ぎたデッサンのような描写
ディティールの喪失
狂うバルール
グラデのジャンプ
解像不良、、、
しかもSPPだけでは4:0:0の画像を見ることが出来ない
シグマにとっては見られたら都合が悪い事情があるとしか思えない
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 16:56:32.51 ID:HOIgomBHj
- >>915
だって普通に撮ったT層は赤の色域が黒くなって異様に不自然なモノクロ画像でしょ
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 17:05:41.97 ID:MOxIz4uc0.net
- >>913
BCNランキングでは高級コンデジでGRに次ぐ2位、勿論RX1R辺りよりは全然上位だよ、残念だな
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 18:47:50.88 ID:WlWLPCXu/
- Quattroの形だけは、群を抜いて駄作。
それ以外の性能は我慢できる。
- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 18:37:18.67 ID:GdL39dMR0.net
- >>893
何度、撮ってだしJPEG詐欺を続けるつもりなのかとｗ
>>901
同じじゃないだろ、現状のクワトロが唯一良くなった点は、TrueIIに比べて
数倍の処理速度使用したTrueIIIでのカメラ内出力JPEGの高画質化だけだからな
だから当然RAWでは逆の結果になる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243224.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5246958.jpg
>>896
× メリルのノイズで裏切られたシグマへの信用はそう簡単には回復できんよ
◎ クワトロのノイズと低画質で裏切られたシグマへの信用はそう簡単には回復できんよ
- 920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 18:47:56.65 ID:MOxIz4uc0.net
- >>919
GKさん何時も同じこと言って飽きないね
馬鹿だから仕方無いんだろうけど、たまには変わった事言えないのかね
リーダーに飽きられたとレポートしとけ
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 18:55:40.69 ID:6gRuL0e+0.net
- >>919
ふむ、メリルの絵だわ。
- 922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 19:52:14.08 ID:KE4YtJH+0.net
- たられば論だが
TMBなんて怪しさマックスな説明してお茶濁したセンサー使わず
レンズ交換式ミラーレスDPでマウント縛り客囲い
Merrillの画素減らした小型版などでシェア拡大してた方がよかったんじゃね？
世代交代毎に出たとこ勝負
客に不便押し続けるを繰り返してると新機種のQuattroでさえお通夜なのに数年後に他社が多層センサーカメラ発売するとシグマユーザーいなくなるだろ
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 20:16:19.10 ID:2XGPcGdN0.net
- このスレ完全にループしてるよな
もともと他社の売上に影響するような規模で展開してるわけじゃないのに
これだけしつこくネガキャンされるってことは余程優れたところのあるカメラなのだろう
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 20:21:09.10 ID:6gRuL0e+0.net
- >>923
ユーザーにはわからないけどネガキャンする人にはわかる優れたところってよくわからんぞ。
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 20:33:06.94 ID:TP+8/9Zk0.net
- DPはシステムカメラじゃ売れないだろうな
そんなコンセプトのカメラじゃないだろう
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 20:39:03.71 ID:MOxIz4uc0.net
- >>924
ニコンやらオリやらGRスレ
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 20:47:42.96 ID:MOxIz4uc0.net
- >>923
ニコンやらオリやらGRスレ やらこいつら全方位でネガキャンしてるだけだよ
このまま行くとSONYカメラ事業部は来年VAIOと同じ状態に成るのが確実視されてるからね
株式会社α社員数現状の1/3本社は長野かな
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 20:55:47.23 ID:MOxIz4uc0.net
- >>922
それまでに何社カメラメーカー残るかだな
CNは幾ら何でも残るし、シグマはカメラオタクを相手にしてるから意外と
大丈夫だと思うよ
中途半端な所は危ないだろうね、特にSONY辺り
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 20:56:05.05 ID:KE4YtJH+0.net
- なにかあるとSONYガーGKガー絡める奴お仕事じゃないとするとかなりの糖質だなｗ
お仕事であってほしいｗ
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 20:59:24.28 ID:MOxIz4uc0.net
- >>929
来年までに次の仕事探しといた方がいいぞ
国語の勉強もしとけ、今の文章じゃパチンコ屋の店員ぐらいしか仕事ないぞ
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 21:00:02.62 ID:pZBlsF76i.net
- 構ってちょん。
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 21:50:16.04 ID:LMyW+Htd0.net
- 販売当初はこのスレに通い詰めもしたが、今はもうmerrillと付き合っていくと決めて予備バッテリーもかなり買い足し
わざわざクワトロに口を出すのをやめようという心境になったよ
次のセンサーが車でmerrillを大事に使っていく
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 22:21:26.90 ID:tZf2wYkU0.net
- まてニコンは危ないぞ
アベノミクス笑
どうしたニコン、足引っ張るカメラ事業
東洋経済オンライン 2014/8/11 06:00 渡辺 拓未
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140811-00045069-toyo-nb
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 22:23:21.35 ID:cEH1foR10.net
- >>932
なんでクワトロはやめようと思ったの？
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 22:56:41.36 ID:MOxIz4uc0.net
- 猿芝居 乙
文体が小学生レベルなのでバレバレ
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 23:01:32.53 ID:MOxIz4uc0.net
- しかし文章がひどすぎるが、ひょっとして中国残留孤児とか非日本語圏出身者か
>次のセンサーが車でmerrillを大事に使っていく
どう見ても日本人の書いた文章とは思えない
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 23:19:52.71 ID:c7PrWlXD0.net
- >>917
デジカメは発売直後がダントツの売り上げピークなんだよ粘着擁護のオバカ君
発売から1年以上経っても売れてるGRが凄いのと
値段が倍以上も違って欲しい人は遥か前に買ってるRX1Rを引き合いに出してまで
発売直後なのに盛り上がってない欠陥持ちキモヲタデザインのdpクアトロを持ち上げても
酷いステマにしか見えないんだよオバカ君
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 23:21:07.07 ID:KE4YtJH+0.net
- >>930
あ、はい…
>>936
横レスだけど
来るまで
車で
の変換ミスじゃね？
なんかもう煽って黙らせる事しかやってねーなｗ
糖質じゃなくお仕事だろお前ｗ
お仕事じゃないなら精神科行くレベルだと思うが…
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/12(火) 23:52:04.03 ID:a19yzGth0.net
- >>915
4:0:0得るためには今んとこx3ftoolsのコンパイルから始めないといかんからな、ちょい敷居高め
メリルのときよりも格段にしっかりしたものが出てくるので後工程は楽だけど
流石にGITHUBまではフォローしてくれなかったんで紹介してくれた人に感謝
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 00:04:59.74 ID:4aDTUivH0.net
- >>938
その人はもう何年も自発的には話題を振らず、そればかり続けてますから…。
スルー推奨。
何年もうだつの上がらない、つまらない生活送ってるんだろうなと。
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 00:10:53.68 ID:SA/w+Zgf0.net
- 趣味
・ID検索と書き込み時間のデータ収集
こんな感じだもんな。
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 00:25:25.09 ID:gzL1f/V50.net
- >>940
なるほど…
スルー把握しました
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 01:45:02.75 ID:LfibJw2Y0.net
- >>938
それを説明しないと分からない時点で日本人じゃないんだろうな
日本人なら普通に誤変換だと思いつつサラッと読める
日本語をギリギリ覚えた外人だと読めなさそうだ
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 02:02:23.65 ID:sI1UAoTu0.net
- >>943
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 04:59:13.47 ID:YNX0f/M00.net
- ,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } なに言ってんだよ
|! ,,_ ｛' } 数少ないシグマユーザーの
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ 仲間じゃないか
ヽ ‐' ／ "'ヽ みんな仲良くしようぜ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_ ほら、争ってないで
/ i ヽ ＼ 入れてみろよ
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | ＼ l /|
{ | l | | / |
l ! | l / |
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 06:40:20.00 ID:TZQk75dm0.net
- >>915
解像はしてるような気もするしめちゃくちゃすげーというほどでもないような気もするし、ぶっちゃけそれなりかとは思うけど、
一枚のモノクロ写真として見ると違和感あるんだよなあ。音で言うところのドンシャリみたいな。
やっぱり主に青担当のT層値を素直に使っただけだとこうなるんだろね。
「サンドラッグ」の文字の背景が漆黒って、現物見たことある人なら有り得んと思うんじゃ？
フィルターとかで工夫がいるかもね。
前見せてもろたビアガーデンのTMB分解画像の中で一番自然ぽかったのはM層のだったけど(当社比)
あれも緑に比べ青や赤をバランス良く含んでいるわけじゃなさげ。
結局モノクロカメラとしても、カラーフィルター無しの素直さ(から来る出力画の説得力)みたいなものを持つライカのモノクロ機や、
フルカラーからモノクロ作ってるんでお好みの調整もおkなMerrillには敵わないように思う。
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 07:17:57.70 ID:u8z3GZ91i.net
- ミエミエの自演が笑える。
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 07:38:05.20 ID:vTlCfqC80.net
- >>887と>>919比べると、わかりやすいシャープネス強くかけないと
解像してるって言ってもわからん人多いのかもね
サンドラッグとマックの看板は背景赤だからローキー過ぎる仕上げだとあんなもんでしょ
ライカMMのほうがいいのには異論はないが、メリルじゃ無理なレベルと思う
シグマはメリルの時のモノクロモード追加の時も大言壮語吐いてたけど、結局使わずLRでモノクロ化してたな
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 07:57:11.87 ID:pbfEuvUp0.net
- ハードにしてもソフトにしても
他の大手に比べりゃカスみたいな規模のメーカーだしなぁ
Foveonは互換レンズでボロ儲けしたボンボン社長が趣味でやってるようなもんだし
RAW現像はLRの方がいいってのはシグマに限った事じゃない
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 08:32:30.79 ID:KCLZVzWR0.net
- >>938
夜勤ご苦労さん
朝まで単発IDで頑張ったね 偉い
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 08:41:34.91 ID:rCng06rc0.net
- ↑ミエミエの自演が笑える
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 08:41:44.02 ID:WBZZbFn60.net
- Foveonをキヤノン、ニコン、ソニーあたりが買っていれば・・・。
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 09:02:43.22 ID:KCLZVzWR0.net
- 逃して獲物は大きかったな
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 09:08:58.86 ID:NE/CwJE70.net
- シグマみたいな甘ちゃんのお蔭てFoveonはのびのびやれてるんだろ。
他に買われてたらSD1が70万とか4:1:1なんてありえんわ。
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 09:23:37.74 ID:gzL1f/V50.net
- 単発扱いされて触りたいが...スルー推奨されてたな...
いっそのことコテつけてくんねーかなぁ…
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 09:45:53.88 ID:1sz8A8DK0.net
- >>894
＞ここは機種スレなんで上手い下手は関係ない
このスレにはおまえによく似たパーソナリティの奴が常駐してるんだが、
そいつはいつも上手い下手にうるさくて困るんだよ
今度ビシッと言ってやってくれ
よろしく
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 09:54:49.40 ID:Owun7LQA0.net
- >>932
さよなら
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 10:29:43.62 ID:UfQaQCDH0.net
- シグマの開発力と資金力の無さが三層センサーの発展を阻害してる感は正直ある。
ただ、もうどうしようもないので特許切れまで現状なりに楽しむしかない。
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 10:39:23.91 ID:LfibJw2Y0.net
- ベイヤーがちっとやそっと進化を繰り返しても
同じサイズのセンサーでなら何年たってもメリルの解像が負ける気配がないからねぇ
RX1がコンパクトなコンデジで切り込んで来た時はこの先どうなるかと思ったけど
それ以降特別なにもないし
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 10:43:17.27 ID:1sz8A8DK0.net
- ベイヤー対フォビオンの図式で考える奴が多いけど、解像度にそんなの関係ないよ
ベイヤーでも5000万画素あれば楽勝でメリルの上を行くはず
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 10:56:43.86 ID:sI1UAoTu0.net
- >>948
きほてんきに やっていこるとは おなじのなに なぜ めるりでは
むだりと おもうでのすか？ このくわろとちゅうめ！
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 11:14:49.65 ID:UfQaQCDH0.net
- >>959
等倍で見なければ、一般的な視聴サイズではもうベイヤーの高画素機も大差ないよ。
フォビオンは少し感度上げたらノイズやNRで解像度下がるのは改善される気配ないし。
ただこのへんも特許を持っているのがシグマでさえなかったら、もっと改善されていなんじゃないかと…。
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 11:14:51.90 ID:o2eBpqRS0.net
- ×くわろとちゅう
●くわとろなんみん
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 11:15:37.70 ID:UfQaQCDH0.net
- ×改善されていなんじゃないかと
○改善されていたんじゃないかと
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 11:29:46.20 ID:sI1UAoTu0.net
- >>962
しちょういさず！！！！
そなれら すまふぉのめからで じゅうんぶですね
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 11:58:21.71 ID:gUZIQiDN0.net
- >>961
おまえはメリルが好きでクアトロが嫌いなんだろ？
だとしたら何を怒ってるんだ？本当にチャーリーなのか？
流れは4:1:1センサーは問題有り有りでこの先本当に良くなるのかよって話だぞ
2Mと同じレンズなんだからオルソクロマチック限定で解像度が高いなんて実際クアトロの方がピクセルが多い以上当たり前だ
でもクアトロは画素が減ってるんだからパンクロ、カラー写真の場合では現状メリルの方が高画質なのは>>919を見れば誰の目にも明らかじゃないか
この先シグマがどんな奇跡を起こしてエントロピーの法則に反する「バグ潰し」をするのか見物だ
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 12:32:03.63 ID:Ol93pS/20.net
- >>960
ルミア1020(35MP携帯)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/163/163247/lumia/130809gian_lumia023.jpg
そのうちメリルの解像度では携帯に抜かされるのも必至
ので、クアトロ方式の是非はともかく多画素化は避けられないだろうね
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 12:37:34.60 ID:WBZZbFn60.net
- >>967
なんだろう、解像度というか分解能は画素数が高いほどいいってのは分かるけど、
解像力、精細感というのは全く追いついてないし追いつかれそうにもないと思う
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 12:50:29.99 ID:1sz8A8DK0.net
- >>967
おお！そんなもんが1年も前に出てたんだね
さすがに1/1.5inchの豆センサーだしレンズも良くないしでメリルに遠く及ばないけど、
同じAPS-Cで4000万画素のベイヤーが出てくればメリル同等以上だろうね
- 970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 13:07:34.79 ID:WOp99Yov0.net
- >>967
どれだけ画素数増えてもレンズが追いつかないから意味がない
レンズを使わないで光を取り込むとんでもブレイクスルーでも起こらない限りね
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 13:27:56.38 ID:uhG7S69q0.net
- 高画素化に対応するには、
より明るいレンズが必要になるからなあ。
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 14:10:04.36 ID:UrFAOHSb0.net
- >>966
>エントロピーの法則に反する「バグ潰し」
KWSK
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 14:10:57.78 ID:sI1UAoTu0.net
- >>969
どしうて そんなめゆが もてのるか ふしでぎす。
げんつじを みてくさだい！
げんうじょの えーぴーすえしー ２４００まんがそときか
たいんへな ごみがしつすでよ！
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 14:11:33.74 ID:+kLJfuEc0.net
- やっと9万円割ってきた 8万割るまで気長に待とう
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 14:12:15.59 ID:sI1UAoTu0.net
- >>970
ぴんーほる からめの でばんすでね！！
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 15:09:09.42 ID:u++3XpIa0.net
- ノキアのあれは、アホみたいに画素数上げて縮小すればなかなかキレイですよというやつでしょう
それならレンズの解像力を越えることにも意味はあるというか、越えてこそ意味がある。縮小したときにレンズの解像力と釣り合えばいい
FOVEONの進むべき道はそっちではない気がするけど
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 15:26:39.55 ID:WOp99Yov0.net
- アホみたいに画素数あげたの縮小しても解像しきれないドットが増えていくだけで
縮小してもモザイクだらけのモヤっとした画像が出来上がるだけだと思うけどな
それどころか高感度とか無駄にファイルサイズもかさばるしいい事何もない
縮小って魔法のような言葉だけど解像してないものを縮小してもそのままだからね
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 15:47:27.21 ID:gUZIQiDN0.net
- >>972
ポットの中に違う温度の水コップ4杯分を混ぜて入れたとするよね
シグマはそのポットを適切な方法で傾ければ元の温度の水を元のコップに注ぎわけることが出来ると言ってる
実際は「よく似てるけど違う状況」とポットの中の温度を参考に新しい水を確率に賭けてコップ四杯分用意してるだけなんだけどやっぱり「近いけど不正解」が大量に混じってしまう
時には「よく似てるけど違う状況」のヒントが無い場合もあって「全くの不正解」を出してしまう事もある
だけどまだシグマは「完全に元通りに戻せる」「これからも頑張って考える」と言い張ってる
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 16:10:16.78 ID:5bQwFLoac
- >>975
先ほどからすべってますよ
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 16:05:09.52 ID:DkSay2xB0.net
- 時間的推移に従って熱量が並行状態に向かうって話と、センサーが光の3元素を平等に扱わないから再現できないって話がなんの関連が有るの？
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 16:27:28.22 ID:IvkuAORPx
- merrillでもM層B層はノイズが酷くて不正解情報だらけのなかあそこまでの解像の絵を作り出してるんだけどね
クアトロでも最終的にはビアガーデン部分をファームレベルでシャープに塗り絵して出力してくるんじゃないだろか。そうなるとホントは輪郭がぼけている赤黒文字とかがシャープに写っちゃうけど、DPユーザーなら実物よりシャープに写ることはいいことだと歓迎されるだろう
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 16:26:21.31 ID:uhG7S69q0.net
- 長文で無理に例える必要あったのかな
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 16:28:05.75 ID:UrFAOHSb0.net
- >>978
お前が馬鹿で尚且つエントロピーを理解して無いことだけは良く理解できた
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 16:36:53.16 ID:uE1fzViB0.net
- 不可逆であると言う一点で関連があるね
クアトロセンサーの画期的な部分はどんなに間違えても4ピクセル混合した場合は正しい答えになると言うところ
つまりもう5M機としては完成している
ひょっとしたらこれからも努力して改善して行く点と言うのはexifが正しく書き込まれないバグのことかもしれない
だとしたら俺の認識違いだな
謝るよ
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 16:38:37.54 ID:uE1fzViB0.net
- おっとidかわった
バカな例え話をして悪かったね
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 17:42:23.88 ID:+oQEerzE0.net
- >>977
少なくとも明暗差のあるエッジはレンズの性能の範囲で出る
まあディテールは最初から写ってなければ出てこないからダメか。そういうこと？
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 17:43:50.38 ID:uE1fzViB0.net
- >>980
補足すると時間が経つとエントロピーが増大するという法則とエントロピーは減らすことが出来ないって言うのは切り分けて考えないといけない別問題だよ
センサーがエネルギーを正しく受け取れるのはシャッターが開いている間だけなんだから問題が起こる頃には既に系は閉じている
画像処理に掛けられてる時点でディティールを足すことは出来ない
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 18:08:53.65 ID:sI1UAoTu0.net
- >>984
つまり もう５Ｍ機とてしは かんいせしいてる！！！！！
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 18:15:00.20 ID:1sz8A8DK0.net
- エントロピーなんて概念持ち出す必要ないだろがｗ
つーか元々ただの比喩として言ったんだろ？
いちいち突っ込んでる奴高校生かよｗ
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 18:44:15.06 ID:UxVZFZRr0.net
- 夏休みに背伸びしてブルーバックス読んじゃった俺カッコイイ系の人なのかな
不可逆性だけの関連性なら非可逆圧縮とかいい例え方はいくらでもあるだろうに
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 18:56:28.82 ID:X0CUyhVg0.net
- GKのアークタンジェントばかと同じ香りがする。
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 19:04:55.81 ID:UxVZFZRr0.net
- >>987
＞>>980
＞補足すると時間が経つとエントロピーが増大するという法則とエントロピーは減らすことが出来ないって言うのは切り分けて考えないといけない別問題だよ
完全に正しい
＞センサーがエネルギーを正しく受け取れるのはシャッターが開いている間だけなんだから問題が起こる頃には既に系は閉じている
系とは？或いは時間的推移が関係ない話を続ける意味がわからない
＞画像処理に掛けられてる時点でディティールを足すことは出来ない
ディテイール
この話題面白いの？
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 19:43:12.92 ID:WbwTOxIp0.net
- そろそろ次スレお願いします
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 20:14:30.17 ID:LAxVFtNm0.net
- 立てた
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 20:19:15.35 ID:uE1fzViB0.net
- >>990
クアトロは圧縮なんてしていないよ
ちゃんと2900万画素分の情報を記録している
諸問題はこれを拡張するときに起きてるだけで社長が言うほど上手く行ってないし行く道理も思いつけない
>>992
系って言うのはね事象を限定した場合にそれに影響を与える熱量が交換される範囲を言うんだよ
この場合は写真を撮っている時間で区切れるね
この時点でM層B層は5M分の情報しか記録出来てない
そしておまえは面白そうに聞いてくる
あとから画像処理でなんとかなるなんてシグマ（Foveon社？）の考え方が甘いんだよ
実際もやもやした変な写真しか撮れないじゃないか
まあそれも5M機として満足してるユーザーには関係の無い話し
もやもやの変な画質でも良い写真は撮れるはずだとも思う
T層画像を取り出して作品作りをしようとしてる人も俺は応援したい
趣味性の高いカメラなのは間違いない
そういう楽しんでこのカメラを使ってるユーザーを攻撃する気はさらさら無いです
だから俺がメリルの後継機の20M機として完成品が欲しいと思うのも、今のクアトロが全然ダメって考えるのも自由だ
>>994乙です
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 20:25:04.03 ID:U1+OBpBQ0.net
- ミエミエの自演が笑える。
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 20:29:13.01 ID:qRa5C1e/0.net
- ↑この人ビョーキです。
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 20:30:04.26 ID:1sz8A8DK0.net
- >>995
＞あとから画像処理でなんとかなるなんてシグマ（Foveon社？）の考え方が甘いんだよ
シグマはともかくFoveon社はデジタル画像の専門家集団なわけで、問題を認識してないはずが無いわけで、
どうしてこんなものを発売してしまったのか、ほんとうに謎としか思えん
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 20:31:19.83 ID:U1+OBpBQ0.net
- あからさまな自演が笑える。
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 20:33:36.15 ID:pLQaFoBB0.net
- どうしてこんなものというか初代からこんなもんじゃないですか
一番アクが無い代わりに個性も無いので売れてないだけで画質は歴代No.1
- 1001 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 20:55:03.74 ID:sI1UAoTu0.net
- >>1000
くわろとの がつしが れだきいＮＯ１とか
どしうて そんな もううそを かたれんるすでか？
すしこは げんつじを ちくょし してくさだい！！！
- 1002 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 21:09:54.78 ID:uhG7S69q0.net
- 画質なんて定義次第だけどね。
DXOでスコアの高いセンサーが高画質と言うならそれも否定せん。
- 1003 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 21:14:07.84 ID:TvABI8jI0.net
- >>995
俺からは最後にしようと思う
＞>>990
＞クアトロは圧縮なんてしていないよ
それはその通り。
でもなんで >>990 みたくコメントされたのかわからないの？
＞>>992
＞系って言うのはね事象を限定した場合にそれに影響を与える熱量が交換される範囲を言うんだよ
熱力学のみの用語じゃないから、そう言われないとわからないよ
昔ソーカル・ブリクモン事件ってのがあってね、文系をバカにするパロディ論文が権威有る文系の論文誌に乗っちゃったんだ。
問題は、関係ない文脈でも理系の専門用語を混ぜるとなんとなく信用できそうな話に聞こえるよ、そうやって信用を得てる論文は詐欺だよね、って事。
だいぶ端折って言うと、あなたの文章も同じ匂いがするよ。
つまり、山形浩生の真似は意外と書きにくいって事。
＞>>994乙です
完全に同意
- 1004 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:00:25.30 ID:KCLZVzWR0.net
- もう少しSPPが落ち着いてくれば評価は固まるだろう
- 1005 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:02:27.11 ID:vprn8yYK0.net
- >>1004
やっぱりダメだったと確定するわけですな
- 1006 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:26:55.94 ID:TZQk75dm0.net
- >>915というか>>887は既にカラーフィルターで工夫済みだったのかｽﾏｿ
そのせいで余計不自然になったのか？
>>948
Merrillで無理なレベルって何が？
T層の解像は画素数違う分Quatroが上だろうけど(大した差は無いようにも思うが)
やっぱり色情報不足はいかんともし難い差に見えるな。
最低層のS/Nが悪いといってもMerrillには1:1:1で情報揃ってるわけだし、
ベイヤーも水平方向にずれるとはいえ全ての色を表現するのに必要な情報は揃ってるとも言えるし、モノクロならカラーフィルター取っ払うという荒技wで全部の色(光)を一点で捉えられる。
Quattroは、所詮T層だけでは色は作れないし色を作ろうとすると三層全部必要で手法もベイヤーのそれほどは枯れていない。
- 1007 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:32:07.40 ID:TZQk75dm0.net
- すまぬ、だらだら書いたけど、QuattroのT層のデータだけでモノクロ写真作って「ドヤァ」ってやるのは、
違うと思うしシグマの思うところでも無いと思うの。
皆分かり切っているとは思うけど念のため。
- 1008 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:34:57.32 ID:vTlCfqC80.net
- >>1004
5万切ったらじゃないの？
同じ値段ならクワトロ選ぶでしょ
メリル出始めのころとおんなじ
今メリル信者やってる奴の中にも最初はそれっぽい理由付けて見送ってた奴いっぱいだろう
>>1006
解像っていうか暗部の階調だな
メリルでは暗部の描写に散々泣かされてきた
俺は色よりも解像と階調が出てるほうがありがたいから、
>>887の画像はいいと思ったけどな
比べるとどうしても>>919のメリル画像は立体感に乏しい
- 1009 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:37:18.04 ID:KCLZVzWR0.net
- >>1005
すでにベイヤーは上回っているがな
- 1010 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:47:02.32 ID:TZQk75dm0.net
- >>1008
階調も、明るめの赤であるはずのサンドラッグの看板を真っ黒にするのはおかしいと思うけど。
T層だけだと色の明るさの表現がおかしいよね。元々の使い方と違うのだから当たり前なんだけど。
そういう話。
- 1011 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:49:28.38 ID:uhG7S69q0.net
- >>1008
輝度階調は低画素のが有利じゃね
- 1012 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:54:07.80 ID:Q4d7b2zt0.net
- >>1009
×ベイヤーは上回っている
○APS-Cサイズ以下の他のセンサーは上回っている
- 1013 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/13(水) 22:56:53.07 ID:KCLZVzWR0.net
- >>1012
証拠写真UP
- 1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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