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SIGMA dp Quattro 7枚目

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 18:01:05.48 ID:AsCecYsi0.net: 公式ページ
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/

前スレ
SIGMA dp Quattro 6枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1404237766/

ビアガーデン問題
http://2ch-dc.net/v5/src/1404248033348.jpg
http://i.imgur.com/JOokxaO.jpg
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 18:44:55.23 ID:hgYb6rnS0.net: ニコン史上最高画質　D810概要
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/features01.htm#a1
完全ローパスレス構造
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features01/img_02.jpg
完全新センサー
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features01/img_04.jpg
伝説のEXPEED４
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features01/img_05.jpg
制振・静音化をさらに高めた最強メカ　ミラーバランサー
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features02/img_10.jpg
新コーティングによる見えの良い光学ファインダー
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features02/img_16.jpg
D4Sと同じ新しいAF
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features02/img_01.jpg
FXフル画素で5FPS
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features03/img_01.jpg
APSクロックではなんと7FPS！！
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features03/img_02.jpg
モニカカラーカスタマイズも搭載
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features03/img_09.jpg
最強20万耐久シャッター
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features03/img_13.jpg
堅牢なマグボディ
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features03/img_14.jpg
CF、SDダブルスロット　当然UHS-I対応
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features03/img_15.jpg
電気回路見直しによる超低消費電力設計
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/img/features03/img_16.jpg

やばい、何もかも一新、新型という一言では語りつくせないな・・・
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 18:45:21.44 ID:hgYb6rnS0.net: 絶対に買うな！！「史上最悪のボケ味」　チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 18:45:51.51 ID:hgYb6rnS0.net: タムロンが新型150-600における手ぶれ補正の不具合を公式に認めました。

2014年4月28日
株式会社タムロン
「SP150-600mm F/5-6.3 Di VC USD(Model A011)」をご愛用のお客様へ

http://www.tamron.co.jp/news/release_2014/0428.html

2013年12月に発売いたしました「SP150-600mm F/5-6.3 Di VC USD(Model A011)」のご使用におきまして、
手ブレ補正機構「VC」のスイッチを「ON（オン）」で使用された場合、
流し撮り撮影に対応していないことが確認されました。

取扱説明書には、「●VCは以下のような状況下で有効です。●移動被写体の流し撮りをする場合」と記載されておりますが、
本機で流し撮りの撮影を行う際には、VCスイッチを「OFF（オフ）」にしてご使用いただきますよう、お願い申し上げます。

http://www.tamron.co.jp/news/release_2014/images/0428/j_A011_VC_1404_vcpart.gif

・カメラを大きく動かしながらの撮影
・被写体の流し撮りをする場合には、VCスイッチをOFFにしてください。

VCが誤作動を起こす場合が有ります。

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/859/1859690_m.jpg　（VCブレ）
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/859/1859693_m.jpg　（VCオフ）　

動体撮影には完全に無理、低速AFと動体に対応していないVC不具合で
大変なことになるレンズなので注意。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 18:45:58.37 ID:8iLMnyHg0.net: >>2-3
乙
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 18:55:46.01 ID:GiW/QYhX0.net: >>3
ニッコール買うくらいならツァイス買った方が良くね？スレチだけど。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:10:15.74 ID:h6Ig+2a20.net: ニコンは迷走しているからここで憂さを晴らすんだろうなｗ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:11:09.64 ID:RYPiNGXR0.net: 抽出 ID:Y1tz2jyV0 (28回)
抽出 ID:6H4OQDSr0 (24回)
抽出 ID:GiW/QYhX0 (20回)
抽出 ID:gXCiUEHf0 (19回)
抽出 ID:akc3pDej0 (16回)

前スレ結果。
引き続き頑張ってくださいw
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:14:10.98 ID:Y1tz2jyV0.net: >>8
もうちょっと我慢すれば抜いてもらえるのか・・・

ビアガーデンとか解決不可能臭い問題より、SPPだよ
現像時間が数倍かする一括モードの変更がない限り、メリルより全ての面で進化していても使っていけない
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:23:44.05 ID:tmsiyJxg0.net: 京王ビアガーデン垂れ幕、
新宿来たついでに見てきた。

綺麗な印刷だった、良かった。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:24:43.94 ID:X4Se+mbo0.net: maro氏のサンプルをしげしげと眺めると、色々難しそうだと感じる。
本棚に並んだゴルフ雑誌見ると、両隣の黒地に水色とほぼ色地に緑のURLは読めるけど緑地に赤かオレンジのは読めないどころか存在すら怪しい。
「アドレスだけ(判読困難2文字)大傾斜を制す！」とかも緑系の上に赤字。
構造上緑系と赤系は厳しそうだと予想はしていたがそれはその通りのようだ。
単純な色の組み合わせではなく輝度というか明度も複雑に絡んでいそうだがこれも想像通り。
だが青地に黄色や青地に赤も苦手とは予想外だったわ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:25:04.35 ID:Y1tz2jyV0.net: もし全機種対応のSPP6.1が今の6.02と同じ仕様になってしまったら
メリル自体を使っていけなくなってしまうのよ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:29:55.19 ID:q3PcIgRM0.net: 古いバージョンも消さない方がいいかもね
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:30:13.74 ID:rGZZHyeM0.net: キズが深くならない内に、Quattroは無かったことにして、
Merrillの新機種開発に転換してくれれば、Quattroのことは水に流すよ。
何事も早さが大事ですよ。
すぐに認めて謝ってしまえば問題が大きくならなかったのに！　って思うことが最近多いでしょ。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:33:34.94 ID:NbImuEJD0.net: 志熊の経営が傾く悪寒
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:34:42.91 ID:tZKmMINI0.net: 前スレ>>999
＞シグマに聞いてもCP+での説明が繰り返されるだけと思う

実際に証拠があるのに同じ説明で通せるわけないでしょw
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:37:38.67 ID:LBqKeroG0.net: >>14
quattroを売らなければ開発費を回収出来ないから今更転換などあり得ない。
十分にテストして問題をあぶり出さないまま販売に入ったのは失敗だったな。
4:1:1の信号をどう処理するかってことだからソフトで対応出来そうな気も
するけどな。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:48:06.98 ID:dglxrC4e0.net: センサー出力の時点で分離不可能なものをソフトで処理しようとしても無理があるんじゃないかな
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:51:32.71 ID:ZoI0fXAl0.net: 無理だろ、4:1:1の信号から4:4:4を作り出すなんて
発売前から疑問視されてきたことが、発売されたら案の定無理だったわけで
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:51:54.84 ID:DPotleqt0.net: センサー出力の時点で分離不可能とか所詮脳内でつくり出した妄想なわけで
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:53:37.98 ID:q0K/+p2k0.net: 社長がインタビューでシグマ全体でカメラの売上は１０％以下だと言っていた。
Qutarroが全然売れなくても、シグマはさほど困らない。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:54:27.36 ID:ykq9VuD+0.net: >>11
『Choice』誌の208、209号の２冊もひどいな。
両方赤ベタ地にくすんだ金文字で色相的に近いが、文字が完全に溶けこんでしまっている。
ビアガーデン問題は、輝度さえ揃えばどんな色でも発生してしまうという好事例だ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:56:36.20 ID:Y1tz2jyV0.net: 全体のナンパーとか関係なく、こけたらその部門は閉鎖さるのがシビアな世の中だろう
社長がとんでもなく強力な権力を持ってるならいいが
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 19:59:05.95 ID:8cq6xy9B0.net: >>14
工場やら部品やらの都合もあるしもうメリルは生産終了でクワトロ一本しかないだろ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:08:40.55 ID:Td+G12f20.net: SDシリーズやSAマウントなんてコケてる以外の何物でもないけどな
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:10:55.84 ID:mrsEFBID0.net: ★ビアガーデン問題(青春18きっぷ問題)　→クアトロ固有の新問題。
　原因は諸説あるがクアトロならではであり、新型センサーの構造的な問題で解決困難と目される。

●解像の不均一問題　→フォベ共通。　フォベの解像感の実態は、単なる偽解像に過ぎない。
　偽解像の発生は画像の持つ周波数成分に依存するため、　偽解像したりしなかったりがあって、
　良くある作例としては、手前と奥の２箇所にピントがあっているように見える珍現象が起きる。

●立体感なさすぎ問題　→フォベ共通。　上記の偽解像により、手前と奥にピントがあっているように見え、
　その中間はアウトフォーカスしているように見えてしまい、遠近感の錯誤が生まれることが原因。

★葉っぱが切り絵問題(芝生がとろける問題)　→クアトロ固有の新問題？

■全体ザラザラ砂かぶり問題　→メリル以降、画素ピッチが狭くなり、ノイズが増えた。

★黄かぶり問題　→クアトロ固有の新問題？
　３層センサーくせに、青色に反応するTop層と、それより下の層との画素数が異なっているのが根本的に問題がある。

●マゼンダが暴れる問題　→フォベ共通。　赤が直ぐに飽和してしまうのは昔のフォベから。
　底辺層で赤をセンスするため、光量が足りず、ダイナミックレンジが足りない。

■色斑問題→メリル以降。通称、マダラ状色ノイズ問題。色ノイズの低周波成分。薄曇の空などに良く見られる。

●輪郭シャギー問題　→フォベ共通。単なる偽解像。正しくは、「ジャギー」。
　アナログ信号をデジタル変換する際、LPFが適切でないと折り返しノイズが発生する。それをエイリアシングと言う。
　音声信号におけるエイリアシングは、ガチャガチャしたノイズに聴こえる。
　画像の輝度信号（白黒成分）におけるエイリアシングを偽解像と言う。
　偽解像現象の内、細い線や物の輪郭がギザギザして見えるものをジャギーという。
　また偽解像現象の内、本来存在しない規則的な縞模様が発生するのをモアレという。

★格子状ノイズ問題　→クアトロ固有の新問題？　レンズ内乱反射？

■縞問題(モアレ？)　→メリル以降。バンディングノイズという呼び名が一般的。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:11:27.86 ID:mrsEFBID0.net: ■偽解像とは何か？　DPの「偽りの」解像感の正体

http://2.static.img-dpreview.com/files/p/E~forums/53956792/df0bcc5dd44d401cbdc1bd59d596183e
「神田ツインコーポ」の上にあるブラインド？　雨戸格納部？　のような白黒の縞模様部分に注目。
クアトロの方がボヤけていて、濃淡が波打っているように見える。
対してメリルの方は線がはっきりとしていて、正確に描写されているように見える。

クアトロの描写は不正確なのではないかと思われてしまいがちだが、ところが、しかし、
数学的に正しい描写なのは右のクアトロの方である。

白黒の縞模様の黒の線の本数、もしくは密度についてよく見てみれば、
メリルの方が本数が少なく、黒線の間隔が粗く並んでいて、
クアトロの方は本数が多く、より細かい間隔でブレードの様なものが並んでいることが分かる。
真実はクアトロの写真の通りで、細かい間隔でブレードが並んでいるのである。

解像力の限界を超えた細かい被写体を描写しようとする場合、例えば１画素に相当する範囲に
ブレードの白と、すき間の黒の両方が投射されることになる。
人間の感覚的には、その両者の中間、灰色になるのが自然である。
１画素に投射される白の成分と、黒の成分の割合の大小によって黒っぽい灰色、白っぽい灰色になる。
その結果、右のクアトロのような波打ったボヤけた縞模様になる。

左のメリルの画像は、ほんらいもっと細かい間隔で並んでいるはずのブレードという真実を描写していない。
真実よりも太くて大きなブレードが並んでいるように見えてしまう。
線がはっきりとしてはいるが、実は、「偽りの」描写なのである。これはエイリアシングの一種で偽解像と呼ばれる。

フォベオンの写真は総じてこの様な嘘が多い。
見た目ははっきりとしているから正しいように見えてしまうが、
描写限界を超えた細かい被写体の輪郭、線はボヤける方が正しいのだ。

ただ不思議なのは、クアトロもフォベオンの一種であり、偽解像も発生するはずなのだ。
３層のうち、Top層とそれ以外でセンサー画素数が異なり、Top層とそれ以外で発生する偽解像も異なって、
内部で様々な矛盾を抱えてしまい、偽解像するけど解像しないという状態なのだろうか。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:15:29.83 ID:dglxrC4e0.net: とりあえず「偽解像」はNGワードですので
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:15:32.37 ID:S4UNA/ay0.net: >>19
これ読めばいいのに。。。
http://www.dpreview.com/forums/post/53098094
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:16:08.84 ID:NbImuEJD0.net: >>27
バカ
どっちも偽解像が出てるけど、横線の間隔の関係でメリルとクアトロで偽解像の出方が違ってるだけだろ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:26:34.23 ID:NbImuEJD0.net: >>11
それもそうだけど、あの写真見るとディストーションのでかさが気になる
隅々までシャープにこだわった結果の単焦点なんだから、ディストーションにもこだわってほしい
建築とか撮れないじゃん
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:27:50.97 ID:AWfOBRfG0.net: だから一気に４層にして
４：１：１：１
にしチャイナyo！！！！！
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:29:28.20 ID:i+BF2DbH0.net: >>32
それ素敵ʕ•͡•ʔ！
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:38:19.16 ID:HbAfnr0g0.net: >>30
まあモアレの周期が違うだけだろうな。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:40:11.78 ID:NHm3eBhf0.net: >>32
俺だったら8層にするね、8層でハッスル
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:43:26.19 ID:yoxjRkBl0.net: dp2でもフォベオンらしさって味わえる？
中古で安いなら欲しくなってきた。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:44:59.39 ID:NHm3eBhf0.net: dp2がフォベオンらしいかどうかじゃない、お前がフォベオンらしいかどうかが問題なんだ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:45:46.34 ID:Y1tz2jyV0.net: >>36
カメラが出力する最高画質（最大画素数）の写真がそのまま見られるという気持ちよさはあるよ
ただ今どきのベイヤーから縮小した写真と比べてアドバンテージはない
メリルなら並のフルサイズからでも作り出せない写真が撮れる
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:46:10.58 ID:yoxjRkBl0.net: >>37
今迄使った事ないのよ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:48:32.80 ID:dglxrC4e0.net: >>36
dp2というか買うならdp2xな
コンデジの範囲内のサイズというのが良い
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:50:23.37 ID:Y1tz2jyV0.net: そもそも中古でカメラを買うのはお勧めしないわ
メリルの壮絶に値崩れしている5万円って弱点を考えても余りにも安いと思うけどなぁ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:51:02.78 ID:NbImuEJD0.net: >>36
たったの500万画素しかなくて発売当時でさえfoveonの意味ねーじゃんてカメラを今だに至高とする変な人がいるから気をつけてね
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:51:11.20 ID:R3BQ3NTf0.net: 旧DPがあうならQuattroでも幸せになれる
Merrillが好きなら微妙
44 ：保守：2014/07/05(土) 20:52:45.29 ID:p9k2Xrh/0.net: http://megalodon.jp/2014-0614-1400-33/bbs.kakaku.com/bbs/K0000664357/SortID=17622403/
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:53:08.42 ID:R3BQ3NTf0.net: Merrill(特に3)は超画質で好きだ
が、それが出せる対象とタイミングが相当狭いのが困りはする・・・
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:53:25.79 ID:yoxjRkBl0.net: >>40
あー、そんなのもあるのか。持ち歩いて使ってみたいから、今からググってみる。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:59:02.40 ID:Y1tz2jyV0.net: 最初から買うんだと決めてるなら聞くなよという話だな
先に無印に惚れてしまっていて、その呪縛から逃れられない人ならともかく、今から無印はないのに
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 20:59:47.05 ID:NbImuEJD0.net: あーあさっそく犠牲にｗ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:05:48.94 ID:Y1tz2jyV0.net: そりゃ誰だってレンズが引っ込んで一回り（クワトロからなら二周り・・・）コンパクトな旧式の大きさには憧れるけどな
フォビオンらしさ、を聞いてきた人間が大きさでフォビオンを選ぶというところが違う
どれだけバッテリーの持ちが悪く各種性能が悪くても絵がオンリーワンだから選ぶのがフォビオン
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:08:19.30 ID:LBqKeroG0.net: >>19
でも2:1:1を同一平面上でやってるのがベイヤーだろ？理論的には可能じゃないかな？

>>21
シグマ自体はつぶれなくてもカメラ事業は継続出来なくなるよ。開発費はそれなりに
かかっているはずだ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:13:10.58 ID:Y1tz2jyV0.net: クワトロスレで無印の名前が出てくる度にそれはもういいからと思う
メリルはどう進化したか退化したか話に上がるのは当然なんだが無印は同じ土俵に立ってないわ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:26:27.43 ID:GiW/QYhX0.net: >>51
そうでも無いと思うぞ。
クアトロはどちらかというとＸなど無印は好きだが、
メリルは好きになれなかったという人にウケている感じだから。

とはいえ、不具合が中々解決されない状況だからな・・・

発売１週間のこの週末が山場だと思ったが、残念ながら逆転ホームランは無かった。
ツイッターも沈黙してる状況では難しいのだろうね。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:36:29.33 ID:ULeYlo5y0.net: >>46
新参のMerrill使いが使い辛いカメラ使ってる俺かっこいい！という空気を醸し出してるけど、
遥かにもっさりのとんでもなく辛い機種だよ。
ソニーとか使ってたらシャッターチャンスの1/10以下の歩留まりになると思っていいかと。
健闘を祈る！
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:39:33.12 ID:e3z1b69X0.net: >>52
ちゃんとシグマにクレーム入れてる？
2chやTwitterだけでメーカーが動くか？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:40:26.51 ID:dglxrC4e0.net: >>54
キチガイにレスしないように
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:40:43.15 ID:Td+G12f20.net: >>52
まさに俺だわ
QuattroにはMerrillと違って無印に近い色を感じてるけど、
例の解像破綻の不具合が気になって保留状態
まぁのんびり待つわ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:41:17.05 ID:tD9r1ik6I.net: 福井がsigma dp users垢で発狂し始めたな。
あいつ明らかに手のひら返しててクソワロ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:42:00.17 ID:tD9r1ik6I.net: 福井がsigma dp users垢で発狂し始めたな。
あいつ明らかに手のひら返しててクソワロ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:43:08.17 ID:+PQuqO1q0.net: 今となってはただひたすら早くなったメリルが欲しい
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:45:04.67 ID:HbAfnr0g0.net: DP Bayerも欲しいぞ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:45:44.45 ID:PrL4GHpv0.net: >>57
最初から否定のやつと違って人の意見に左右されて変化してくる奴の小物臭
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:53:40.25 ID:3erOFrzO0.net: >>53
500万画素x3でそんな重いわけないだろー
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:56:16.07 ID:GiW/QYhX0.net: >>54
ここまで炎上して動かないとか糞メーカーも良いとこだと思うぞｗ
何れにしても一週間の節目に解決できなかったのは痛いと思う。

価格コムの価格推移グラフには注目だな。
週明けには一気に１万円以上下げて来る店が出て来るのでは・・・

いわゆる、投げ売りが始まるというか。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:57:50.40 ID:qnomkJVE0.net: メリルーメリルーもうめりるーwww
そういう人は、黙ってメリル使ってれば
いいんじゃねー。
俺はDP2メリルはクソカメラすぎて
一週間で手放したけど、クワトロは
やっとマトモに使えるカメラになって
かなり満足してる。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 21:58:23.10 ID:NbImuEJD0.net: 解像追求のカメラのスレに来て解像なんかどうでもいいとほざく変な人は、
無印スレに帰るなりもっと他にいいカメラ沢山あるんだからそっち行ってほしいよ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:00:40.10 ID:HbAfnr0g0.net: >>65
深い色味に気づかないうちは駄目だろ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:01:04.75 ID:qnomkJVE0.net: dpシリーズが解像追求カメラって
シグマのアナウンス？
写真作品を追求するカメラだと
思ってたけど。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:02:59.89 ID:JpP8J2Qt0.net: >>63
そこまで言うならお前もクレームの一つくらい入れて行動しろや。
こんなに想ってるのに私の気持ちに気づいてくれない･･･って言ってる女と変わらんぞ？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:03:00.39 ID:NbImuEJD0.net: フォベオンユーザーってめんどくさい奴多いな
ただのカメオタのくせに
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:05:26.42 ID:NbImuEJD0.net: 以前使ってたペンタのユーザーはレンズを三姉妹とか呼んだり
メーカーを愛するキモオタに辟易
今度は芸術家気取りでわけわかんないことほざく奴らに辟易
71 ：写真歴40周年：2014/07/05(土) 22:06:31.46 ID:zmWWRsL00.net: メーカーに原因があるなら返品すればいいだけ、損して売る必要はない。
シグマ、逆転勝利はあるのか！？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:07:55.51 ID:tD9r1ik6I.net: >>61
マジであいつは小物クセーよ
Twitterばっかやってる暇人だから仕方ねーだろーけど。
関係者もウザがってることに気付けよ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:10:37.72 ID:qnomkJVE0.net: dp2quattroの設定をこうすれば、
こんな写真撮れるとか、
こういうシチュエーションでは、
こうとったらいいとか、
dp2Quattroを使う上での話しを
したいんだよな。
はるか遠くの遠くの看板の文字が
少し滲んでるとか、そんな事は
正直どうでもいい。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:11:08.46 ID:GiW/QYhX0.net: >>68
いや、俺はあえてやらない。
シグマは社長以下ツイッターなどを用いたネット戦略を張っている。

都合の悪い話だけ知らぬ存ぜぬでは通らないだろう。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:11:20.56 ID:Y1tz2jyV0.net: >>67
少なくとも山木社長は中判の解像を目指してクワトロを高画素化させた
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:15:45.80 ID:GOQlZQHe0.net: >>75
クワトロをこれ以上高画素化さしてどうする
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:15:50.57 ID:JpP8J2Qt0.net: >>74
広告主が広く様々な媒体で宣伝するのは当たり前だろ。

消費者向けの窓口は用意されている。
行動しないで2chで喚いても単なる遠吠えに過ぎない。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:18:45.97 ID:qnomkJVE0.net: >>75
APS-Cサイズのセンサーで
クワトロの解像と色味は、
十分目的を達成されてると思うけどなあ。
出てまだ1週間だし、SPPも発展途上と
いうことを考慮する必要あると思うよ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:21:19.40 ID:GiW/QYhX0.net: >>77
で、一週間経って解決しない問題を今から押し掛けて一体どうするの？
俺はすでに諦めの気持ちが入り始めている。

他の購入者も同じだろう。
一週間経っても何のアナウンスもなく改善の目途すら立たないのだから。

アナウンスがないというのが一番いけないと思うわ。
社長がツイッターやってる癖に。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:23:44.07 ID:dpoFnoHj0.net: >>79
正規のルートでメーカーのクレーム担当に伝わってなかったら一週間どころか何年経っても、
『そのようなお話は初めてお聞きしました。』だ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:28:21.03 ID:GiW/QYhX0.net: >>80
そんな態度が許されると思っているのなら、それまでのメーカーなんだろ。
こちらは実物を所有しているのだから後は高見の見物だよ。

悪いままなら悪いままの批評しか出来ない。
シグマは欠陥品を放置したメーカーだとして、ＤＰシリーズの歴史も終わるだけかと。

もしかして、お前シグマの人間なのか？
こんな欠陥カメラ売りつけて、何様のつもりでいるんだ一体。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:30:02.37 ID:dpoFnoHj0.net: >>81
シグマの人間がクレームを勧めるかよw
ごくごく一般的な大手メーカーの対応が>>80だろ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:34:23.42 ID:dglxrC4e0.net: ID:GiW/QYhX0＝キチガイなんだから相手すんなよ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:34:46.59 ID:GiW/QYhX0.net: >>82
このネット時代にそれが通じると思ってるメーカーがいるなら驚きだねｗ
どこの会社だい？それ？

俺はもう週明けには在庫抱えちゃった販売店が動き始めるように思うのよね。
これだけの不具合出してメーカーは知らんふりを決め込んでいる。

一番、顔真っ青なのは在庫抱えた販売店だと思うわ。

ツイッターやってるのだから孫正義氏のように即座に反応すれば良いのに、
一週間も無視を決め込んだのは流石に影響出ると思うぞ。ネット時代を舐め杉かと。
都合の悪いときだけ旧来の手法でたらい回しにして煙に巻こうとかさ。

それ、どこのニコンだよｗ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:36:36.02 ID:Td+G12f20.net: さすがにシグマも発売前から気づいていただろ
確信犯でボーナス商戦に無理矢理発売した感
多少の発売延期で解決する見込みが無いんだと思われ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:40:40.76 ID:dpoFnoHj0.net: >>84

孫正義wwwww

お前あの糞経営者を崇拝してんのか？
ソフトバンクといえばブラック企業の代名詞。
Yahoo!BBで何も知らないお年寄りを狙いモデムを配って消費者向けの窓口はパンクのまま放置し、
そのまま養分吸い上げてデカくなった会社だぞ？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:49:59.09 ID:coHm0PQo0.net: シグマみたいな小さな会社って、広告部門はあっても、市場の反応を調査する部門なんてあるのかね。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:51:18.13 ID:slnafJeK0.net: >>73
べつにすればいいだろ…誰も止めないし。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:58:36.03 ID:Y1tz2jyV0.net: 年に二度三度軽く型番の数字が増えるだけで殆ど中身の変化が無いデジカメ市場の中で
メリルから2年、割りと早めだが待ちに待った新センサー
期待値のレベルが半端無いんだよね
どんだけ進化するか？であって、落ちるところがあるなんて発想は全くなかった
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:59:22.95 ID:JpP8J2Qt0.net: >>85
もし気づいて販売したなら、商戦期を逃したくなかったというのは当たりだろう。
しかし、逆にファームアップで解決できるからとりあえず商戦期に間に合わせたと見ることもできる。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:01:47.10 ID:OYBwzLZO0.net: オクでdp2q中古、別売りフード付きが9万ででてたけど売れなかったね
返品するなら今のうち
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:04:18.08 ID:DqMTQoKqI.net: 販売停止、回収、返金対応した方が良いと思うけどな
今のままだと売れないわ、価格維持出来ないわ、会社の評判落とすわで、なにも良い事ないわ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:06:13.65 ID:DqMTQoKqI.net: 高杉、あれは売れない
悪評知らなくても、入札ないでしょ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:07:49.39 ID:cM6sWjOj0.net: ローパスレスのモアレみたいなもんだ、気にするなよ、滅多に遭遇しない。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:09:52.14 ID:DqMTQoKqI.net: >>94
おまえ
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:12:15.92 ID:DqMTQoKqI.net: >>94
ローパスレスベイヤー高画素カメラ、使った事ないだろ
クワトロみたいに狙ってモアレ出せないから
例え出ても、モアレはソフトで大抵修正可能だし
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:34:21.93 ID:PRWHrT8T0.net: メリルの発売後はみんなどんどん写真uｐしてたのに、
クアトロはぜんぜんあがらないなｗ

もっと作例見せてよ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:34:24.29 ID:GiW/QYhX0.net: このスレも雲行きがおかしくなって来たな・・・
シグマの関係者と思しき連中が火消し的なことを始めた。土曜日だからだろうか？

社長のツイッターもだんまりだし、改善不可能な問題なのかもな。

あー、なんかシラけて来ちゃったね。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:37:42.62 ID:i8bYYS7d0.net: >>98
ID変わってもバレバレだぞw
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:48:31.94 ID:iYLDL/e30.net: >>98
みんなお前の望む雲行きに辟易してるだけ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:48:57.19 ID:uG1lJlqd0.net: それにしても、maroさんはじめ、皆ビアガーデン現象に過剰反応しすぎじゃないかな？
俺みたいなベイヤーユーザーから見れば、赤と青の組み合わせで解像度が落ちるのは常識だけどな。

街中には不得意な組み合わせはまれに有るだろうけど、俺が一番撮るネイチャーフォトだとそれほど無いけどね。

それよりも、俺なんかは緑系の解像をT層から引き出そうとした時のS/Nの問題の方が気になるな。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:51:10.69 ID:S4UNA/ay0.net: >>96
D800Eひどかったですよ＜モワレ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:52:44.30 ID:GiW/QYhX0.net: >>101
この手の火消しがなぜか今日から大量発生している。

シグマの期間工か何かだろうか？
新製品の売り上げが芳しくないと減産で解雇されてしまう連中。

生活のためなら何をやっても良いと思っているクズども。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:53:17.49 ID:36ULGCWd0.net: もしQuattro撤回して、新センサー作るなら「1000万画素x3」が良いな。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 23:32:17.19 ID:XgBW8Xhl0
商品展開を時代背景に合わせて考えるなら「4kテレビ」で等倍表示に
ちょうど良いくらいの線が狙い目だったかも。

つまり3840x2160のモニタでの全画面表示を想定して、撮像センサー
のアスペクト比を3:2とすると「有効画素3840x2560」x3層にすれば、
高さをちょっとtrimするだけで「4kテレビに等倍全画面表示」になる。

「1000万画素x3」のFoveonを作るのが最適解だったのではないかな。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 23:58:25.76 ID:JpP8J2Qt0.net: >>103
そんなの雇う余裕はシグマには無かろう。>>100が正解。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:00:50.50 ID:Xb+2TyUQ0.net: >>103
火消しでも何でもないよ。
シグマの30mmレンズとQuattroセンサーに興味が有る、一ベイヤーユーザーの感想さ。

まあ、ベイヤーには感度やダイナミックレンジの面では太刀打ちできないけど、
仮に、暗部の緑の解像がベイヤー36MP機より明らかに上まっていれば欲しいなぁ・・・と。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:01:07.83 ID:N4/KpDoE0.net: >>104
悪いけど、重要なのは４Ｋでは無いと思うぞｗ

高精細ディスプレイが重要なのであって、
４Ｋは別に高精細ディスプレイでは無いだろ。
８Ｋになってようやく高精細ディスプレイ。

ちょっとその辺の違いをお勉強して来た方が良いと思う。
そういう違いすら分からない情弱しかシグマなんて選ばんということなのか？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:04:54.21 ID:dglxrC4e0.net: さすがHTMLプログラマーの言うことは違うね
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:11:51.32 ID:eZ9DT2tk0.net: >>107
おまえさ、そんな低レベルな指摘で自分を貶めてどうすんの？
馬鹿の見本市みたいになってんよ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:12:12.10 ID:OHj8w50Z0.net: >>107
用途が時代に合致しないと、商品としての存在価値が発揮されない。

今現在で市販されているテレビは良くて「4K」で、「8K」なんて入手不能
と言ってよい段階。

4Kテレビを買った消費者が今一番欲しい物は「4K全画面表示で綺麗な画像」
であって、このタイミングで、もしFoveonが「1000万画素x3」だったら、
「4Kテレビ購入者が最も注目するデジカメ」として不動の地位を得たはず。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:12:32.35 ID:kCQV4A1y0.net: 視聴環境の話に逸れるのはあまりにもどうでもいい
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:14:27.56 ID:9QFln8bl0.net: 火消しがうざいからそろそろ価格コムにスレ立てちゃおうかな
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:15:15.22 ID:N4/KpDoE0.net: >>110
だから、４Ｋとか８Ｋなんて議論は誰もしてないの。
高精細ディスプレイが何かよく分かって無いんだろ？

お前、今どきスマートフォンすら持ってないんじゃ。
絶対カパカパだろ？ｗ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:16:48.99 ID:Xb+2TyUQ0.net: >>112
なんで価格？
ここに立てれば良いじゃない。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:19:49.42 ID:PorUTen10.net: >>107
4kとか8kとか画素数だけで考えてるなら高精細の意味を分かってないだろ
画面サイズも考慮しなきゃ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:21:35.56 ID:OHj8w50Z0.net: >>113
「商品力」というのは、単なる「技術的難易度」の競争とは異なる。

ディスプレイのdpiが高密度の方が製造技術が難しいだろうが、実際
問題として、消費者の手に届く商品として、

(1)今どういうものが既にあって、
(2)どういう物が登場すると歓迎されるか

というのは、現実社会で現実の経済活動をする上で、メーカーも留意
すべき重要なポイント。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:23:31.32 ID:kCQV4A1y0.net: んで4kで今の主流が28インチであって、レティナではないんだよ
なんかとことんズレた物同士で会話しててうぜぇ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:24:32.25 ID:zwLbuueH0.net: 今の時勢の4Kに主流も何も無いけどな
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:24:48.20 ID:MuLwI9NY0.net: >>112
価格はSIGMAN1とかいう池沼の投稿が目に入るのがうざいから最近見てないわw
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:36:24.48 ID:WMlPVLbJ0.net: こっちにもいたりしてな
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 01:08:14.50 ID:N4/KpDoE0.net: >>117
お前、とことんアホだな。誰が４Ｋモニタなんて意識してんだ？

写真観賞でフォトアルバムとして重要な地位に急浮上しているのは
「高精細ディスプレイ」な。タブレット端末とかの。

今どきスマフォもタブレットも持ってない情弱なのかよｗ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 01:15:22.01 ID:FGnn8hZd0.net: maroさんのブログよく見ずに長秒露光やっちまったぜ
6秒以上から処理がおかしくなってそう
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 01:17:56.93 ID:Xb+2TyUQ0.net: スマフォとカタブレットで見るなら少なくとも20MPはいらんと思うが、このスレと何の関係が？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 01:27:27.92 ID:N4/KpDoE0.net: >>123
それは４Ｋテレビでも同じことだな。何言ってんの、あんたｗ
とにかくビアガーデン問題から話を逸らしたいのかもな。

月曜日の小売店の価格設定が楽しみｗ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 01:33:37.19 ID:Xb+2TyUQ0.net: >>124
あんたこそ、スマフォとかタブレットとか4Kテレビとか、
20MP画像とは全く関係ない話をして、Quattroの画質の考察から話題をそらしたいだけだろw
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 02:02:07.33 ID:N4/KpDoE0.net: >>125
もういいって。そういうのは。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 02:10:48.94 ID:1WRi/KqB0.net: はい、じゃあQuattroはクソってことで
みんなメリル使いつづけようね。
一つのものを気に入って長く使う事は大事だよ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 02:33:57.77 ID:4t9kNYra0.net: ホント良く荒れるスレだな
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 02:45:15.33 ID:laRABSjj0.net: >>101
どこの機種でもそうなんだけど、明確な欠点が出てくると面白がった外野が沈静化を許さないというか
フジのX-transもいまだに延々突っ込まれてる

ビアガーデンのやつも平面の色差ばかりで、立体の例が出てこないから、
現状、下世話な広告を写真に撮らない人間としてはどうでもいい話

4:1:1の欠点は確定、シグマがどう対応するかって話だけなのに話題がもっと現実的な方向へ行かなくて、新機種なのに別スレが必要なくらいバカバカしい
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 02:48:31.20 ID:Agzujy5u0.net: 素人の画質の考察ほどどうでも良いものは無い。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 02:49:13.46 ID:iK9nKHOE0.net: こんなんならMerrillの方が百万倍いいわな
虎の子を手放しちゃったんだもの
いい意味のオンリーワンセンサーが有象無象の糞センサーに染まっちゃったんだもの
万死に値するわ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 02:56:45.36 ID:N4/KpDoE0.net: 今のところ「これがクアトロの実力だっ！」という作例は
E-PL3氏の虎ノ門ヒルズくらいなんだよな。好き嫌いは別として。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 03:50:41.73 ID:gt5bnttM0.net: >>101
普通のデジカメじゃないから問題になってるんだが。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 04:19:05.04 ID:RXxrN1ei0.net: それにしてもデジカメ板で現在ここが一番レスが多いのでは？
もっとも内容はほとんど無いのだがｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 04:46:00.22 ID:/8DHDu4R0.net: >>101
ベイヤーみたいに、そういう現象があることを、みんなが納得して買っているのなら問題ないんだけどね。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 05:24:25.05 ID:A8KsxK8/0.net: >>132
HTMLプログラマー自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 05:50:57.83 ID:GLmZRxBL0.net: foveon bbsより抜粋
quattro
http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/542/Q.jpg
merrill
http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/543/M.jpg
quattro
http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/567/SDIM1556Q.jpg
merrill
http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/564/SDIM0685M.jpg
上の比較はご覧のとおりだけど、下のそれより大きな比較でも、qは赤青が悲惨なことになっている。
また解像はしていても色が全体的にくすんでいて分離が悪いこともわかる。
これは色差圧縮した画像の分かりやすい当たり前に起こる劣化。
社長の言っていた可逆圧縮とはなんだったのだろう。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 06:06:37.84 ID:a3nnOCTK0.net: 加虐圧縮なんじゃね？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 07:09:25.87 ID:jnJ1GmMs0.net: ちなみにQuattroセンサーをモノクロームセンサーとして考えると、dp2 Quattroは解像度、高ISO性能（全く問題ありません）など何をとっても現時点で世界最高のモノクロームデジタルカメラと断言できます。更に言うと、”なんと”カラー写真も撮れます。
2014/02/16 22:06:22 via Twitter Web Client

カラーはオマケ。モノクロだと写らない物はオマケのカラーでもいい加減な描写になる。
Quattroの仕様か。
Merrill後継フルカラーFoveonの登場を待つか。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 07:33:02.71 ID:FGnn8hZd0.net: 企業イメージ戦略として、
つまらないものを撮って等倍スゲーとか言ってる連中を切り捨てたいんだろう
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:01:21.05 ID:1ZNb7CIH0.net: >>129
実に同感、全く同じビアガーデン現象レスを延々と繰り返すだけ
>>112
価格comで2chでも構わないから、ビアガーデンスレ作ってそっちでやってくれ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:13:37.20 ID:bhUvBmHH0.net: じゃあ別の不具合でも
現状、長秒露光はまともに現像できないっぽい
SPPでNR最低あとは全0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5170474.jpg
抽出jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5170475.jpg

長秒露光だけじゃなく通常撮影も実はダメなのかも
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:18:14.20 ID:v4QbFvUa0.net: コカコーラ ZERO のボトルをご覧頂くと「ビアガーデン現象」が発生しているのが良く解る。
黒地に赤でも「ビアガーデン現象」が起きることは確認済みだけど、シグマフアンとしては
何とも悲しい。Quattro センサーが色の明るさを計算する原理を考えればこのことは直ぐに
理解できるだろう。赤は T 層が最も感度を持たない色なので、黒地に暗めの赤があると
T層では輝度差を検出することが難しい。なので B(ボトム)層＝赤を取得する層でそれなり
の値があっても、輝度が少ないため、輝度が低い（暗い）と判断される。しかも境目では
その値がさらに低くなるため、クッキリと境界を示すことが出来ない。
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/07/sigma-dp2-qua-3.html
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:34:31.68 ID:yexA0/Cu0.net: >>143
右側の自販機とゴミ箱の境目で赤色が滲んでいるのも気になるな
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:36:20.91 ID:9WAA8vsH0.net: http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/07/sigma-dp2-qua-1.html
毎回読ませて頂いてますが、コメントするのは5年振りくらいかもしれません。
僕もQuattroの長時間露光でドロドロを味わいシグマのサポートに問い合わせをしたので、お役に立てるかはわかりませんが内容を報告しておきます。
僕が問い合わせした内容は、「長秒露光時のマダラの色ノイズの件」「低照度の
被写体の解像度が極端に悪くなる件(長時間露光で秒数と光量に比例して解像しなくなる)」「特定の色の被写体の
解像度が悪い件」です。
シグマさんの返答は、
dp2 QuattroのX3Fデータ自体には低照度や特定の色の被写体でも
ディテールの情報は持っており、弊社ではそれをSPP側の
改善によって更に引き出すことが可能と思っています。
また、ご指摘いただいた長秒露光時のノイズリダクションの最適化も含め
カメラ及びSPPのバージョンアップを行ってまいります。
でした。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:36:41.39 ID:L74j04WZ0.net: >>107
俺様定義ワロタ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:45:40.41 ID:uz+3DVI90.net: つまらない物撮って拡大して批判するって馬鹿みたい
欠点があるならセンサーの味として
それを利用した芸術的な写真を撮るのが真のアマチェアなのに
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:48:13.20 ID:1ZNb7CIH0.net: はいはい良くわかったよ、じゃ以降上記ビアガーデンと超秒時問題レス無しと言うことで
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:48:22.09 ID:Kt6cTAr70.net: 写真機として「写りの味」で済まされないものもあるんだよね。
ましてトップが大見得切ったんだし。
メーカーはモノに責任があるんだよ。それこそプロなんだからさ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:49:40.01 ID:1ZNb7CIH0.net: 同じこと言いたい人は別スレ作ってやってね
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:52:46.06 ID:1ZNb7CIH0.net: >>149
お前偉そうな事言ってるが、実際にクアトロ買ったのか?
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:53:22.72 ID:Kt6cTAr70.net: 予約して買ったよ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:54:09.41 ID:j/E/y6kh0.net: キヤノネッツのIDコロ、D810スレから逃げ出したと思ったらここで暴れてたのか・・・
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:54:11.79 ID:/LcK/0vJ0.net: >>73
同意。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:56:20.80 ID:1ZNb7CIH0.net: >>152
ほう、じゃ撮った写真上げて貰おうか
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 08:59:13.44 ID:Kt6cTAr70.net: 持ってることが批判の免罪符にはならんが、
価格の対価として相応しい基本性能は満たされているべきだと思うね。
それしか言わんのはスレの無駄遣いかも知れんが、封印する権利も黙る義務もない。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:01:27.26 ID:55bA1h1Y0.net: >>132
確かにそうだ。
マダラな色といい、これぞクアトロというのは分かる。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:01:49.43 ID:wK65kTKm0.net: もっとやれ
さすればsigmaの対応も多少早くなろう
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:03:28.27 ID:bhUvBmHH0.net: 今日は関東晴れだし、まともな作例も期待できるだろうね
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:04:56.96 ID:1ZNb7CIH0.net: >>156
他者の迷惑も考えていただけると助かるな
お前の理論では自宅でどんなに騒いでも憲法上の権利が有ると言ってるのと同じだ
社会人としての常識を疑うのと、証拠も見せられないのに予約して買ったなどと言う
そもそも人間性に問題があるようだな
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:05:58.52 ID:Kt6cTAr70.net: クレクレを甘やかしてうｐして、良かったことが一度もないんでな。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:07:16.60 ID:wK65kTKm0.net: >>160
お前には関係の無いことに少々こだわり過ぎてるようだな
よそ行けよそ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:08:58.84 ID:55bA1h1Y0.net: >>145
曖昧な回答だなあ。
というのも、こんなの設計段階でテストして分かっているはずだし、
それでも発売したいのは、これが限度というか実力としか思えない。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:09:27.09 ID:1ZNb7CIH0.net: >>162
ウソがバレたんだからさっさと消えたら
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:11:57.64 ID:Kt6cTAr70.net: 8月と言ってるSPP6.1.0で何かしてくれるといいんだがなぁ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:11:59.16 ID:1ZNb7CIH0.net: >>163
>じゃ以降上記ビアガーデンと超秒時問題レス無しと言うことで
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:12:10.18 ID:wK65kTKm0.net: >>164
人違いしてるようだが
何が気に障ったのかよくわからんがどっか行って頭冷やしてこい
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:17:15.06 ID:1ZNb7CIH0.net: >>167
IDが違うだけのような気がするけどな
>お前には関係の無いことに少々こだわり過ぎてるようだな
>よそ行けよそ
お前の発言言ってる意味が良く理解できないんだが、オレに理解できるように
オレの発言と関連付けて説明してくれんかな
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:19:48.58 ID:78nhYF4i0.net: 抽出 ID:Y1tz2jyV0 (38回)　　　←　Win
抽出 ID:GiW/QYhX0 (29回)

昨日の結果
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:20:27.38 ID:T66O9UfD0.net: >>160
メリルスレのいつもの人かな
・ゴミ作例
・煽り文句
・GK連呼
このあたりはレスの無駄だしユーザーの品位を貶めるので自重してね

>>163
原理的に難しいビアガーデンはともかく、
>>142みたいな抽出jpg以下の長秒露光時NRはSPPの改善で何とかしてくると思う
いい加減、シャープネスとNRは一切なしの画像出力できるようにして欲しいところ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:26:52.36 ID:55bA1h1Y0.net: >>168
> お前の発言言ってる意味が良く理解できないんだが、

不自由な日本語だ。格助詞が抜けているだけでなく、朝の朝刊のような変な日本語だ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:27:06.68 ID:1ZNb7CIH0.net: >>170
IDコロコロ変えないで欲しいんだけど
皆、お前のこと迷惑だと言ってるんだから早く消えろ
GKかキャノネッツか知らんが他者を貶めて金を得る、さもしい職業に従事している
方のようだが将来を考えて早く真っ当な職業に就くことをお薦めする
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:27:14.76 ID:wK65kTKm0.net: >>168
はよ外行って写真でも撮ってこい
はよ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:28:57.89 ID:LHUkwQh/0.net: maroのISO400のガキの写真は同情すら覚えるな
ディテール皆無の色マダラ、褒めるところが無い。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:29:09.85 ID:55bA1h1Y0.net: >>170
SPPでどうにかできるのかな？
色のマダラが抽出JPGでも出ているようなので。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:30:16.96 ID:1ZNb7CIH0.net: >>171
国語の大先生、朝の朝刊て面白い表現ですね！
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:31:38.65 ID:1ZNb7CIH0.net: >>173
お仕事ご苦労さん
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:33:33.31 ID:wK65kTKm0.net: >>177
他人に噛みついてもいい写真撮れるようになるわけ違うんやで
プロでもアマでも撮ってなんぼや
はよ外出て写真撮ってこい
はよ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:37:03.64 ID:1ZNb7CIH0.net: >>178
他人に偉そうに言う前にお前が外行って獲ってこい
山口君は下手糞だったけど一応写真は撮ってたな、お前は写真撮った事無いだろ
それから、お前の会社の社長に言っとけ、入社試験に国語の試験入れとけと
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:37:56.36 ID:eT4Fnmoq0.net: 煽りあいで無駄にスレ消費するならどっちも消えろよ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:38:26.09 ID:1ZNb7CIH0.net: 失礼、獲ってこいじゃ無くて撮ってこいだな
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:38:26.43 ID:T66O9UfD0.net: >>175
色斑はLRとかで消せるからどうでもいいんだが、SPPだけでは無理かもね
細部のドロドロっぷりは改善できそうだけど

>>172
みんな同一人物に思えるとか大丈夫か？
東京晴れてるからなんかとってきたら
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:39:10.69 ID:Kt6cTAr70.net: >>175
所詮といってはなんだけど画像処理のさじ加減だから、対処は出来ると思うよ。
SPPの改善ロジックでファームにも手を入れるとかしてくるでしょ。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:40:48.44 ID:j/E/y6kh0.net: >>172
IDコロは精神病だよ。
それも一生治らないタイプの。
こう言うところで暴れることにだけ日を費やして
年老いて死んでいく人生。

それが人生と言えるのかは疑問だけどな。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:40:58.83 ID:Hf/56u7J0.net: jpeg撮って出し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5170575.jpg

SPPから出力
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5170579.jpg
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:42:36.24 ID:55bA1h1Y0.net: しかし、E-PL3の先見の明だけは素晴らしい。
彼が発売と同時に買うものに良いものはない。
次は何を買うのかぜひ教えて欲しいところ。

輝かしいE-PL3ブランド
・SD1メリル　E-PL3の貧乏神伝説の始まり。偽解像と片ボケ作例。
・D600　いわずと知れたメカダスト問題。ニコンにしては珍しい大ハズレ品。
・DP クアトロ　ビアガーデン、長秒露光問題と課題が山積み。代表作は虎の門ヒルズ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:42:53.44 ID:laRABSjj0.net: >>137
Qの画像をLRに入れてみたんだが、部分補正なしで簡単に色が合うから
主にホワイトバランスその他の違いみたいだね
よって以下は間違い

>また解像はしていても色が全体的にくすんでいて分離が悪いこともわかる。
>これは色差圧縮した画像の分かりやすい当たり前に起こる劣化。

この比較でMの色再現を正しいとするならば、Qは普通のカラー処理もまだ未成熟っぽいね
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:43:54.95 ID:1ZNb7CIH0.net: DP2Q　　　それじゃお付き合いで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5170583.jpg
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:46:57.08 ID:Kt6cTAr70.net: ああ、レス乞食にレスしちまってたか…
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:50:20.22 ID:55bA1h1Y0.net: >>182
>色斑はLRとかで消せるからどうでもいいんだが

カラーノイズである程度は低減できるけど、完全に消すのは難しい。
それに、カラーノイズを上げすぎると他の部分の色が抜けたりする。
結構面倒くさい問題ではある。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 09:51:46.14 ID:1ZNb7CIH0.net: >>189
持ってるならさっさと上げろ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 10:04:11.02 ID:laRABSjj0.net: >>185
微妙な差異だけど、jpgの方がボケが自然に見える
あれだけノイズで文句言われたカメラ内jpgも、今となってはディテール維持のための最適解だったのかなと
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 10:24:36.80 ID:Gp0pbN6A0.net: 天気がいいから、これから新宿でも行ってビアガーデン撮ってみようかな。
同じ事してる奴がいたら何か恥ずかしいけどな………
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 10:43:55.59 ID:v4QbFvUa0.net: >>193
わざわざ新宿まで行かなくても
近所の自販機でコカ・コーラゼロの
ペットボトル撮ればＯＫ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 10:46:30.54 ID:55bA1h1Y0.net: >>193
普通、その書き込みを見て、垂れ幕を撮るとは誰も思わないだろうね。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 10:58:58.01 ID:T66O9UfD0.net: ダイエットコーラのボトルはまぁ無理でもしょうがないかって気がするし、
maroさんの作例はISO400だしな
新宿のビアガーデンの垂れ幕はえ、これが？みたいな驚きがあって面白いよ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:06:27.83 ID:j/E/y6kh0.net: 山口qqqQuattro
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:08:27.47 ID:kCQV4A1y0.net: テントを括りつけるにしてもバッグを括りつけるにしてもいつも思うけど
天板が後10～15cm長いキャリアがなんで無いかなぁと
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:09:06.15 ID:jnJ1GmMs0.net: そだなあ。黒地に赤、暗い中の真っ赤なものだもの、肉眼で見てもよく見えないだろうしあれはあれでも気にならないかも。

木陰で真上を見上げて、青空バックにジャスピンで葉っぱ撮って、その葉の輪郭がモロモロだったりしたら、それが期待を込めてなけなしの金出して買ったカメラでそんなのが撮れたら、俺は泣くかも。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:09:17.33 ID:kCQV4A1y0.net: 誤爆ｽﾏﾇ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:23:15.80 ID:gt5bnttM0.net: keioの人も、なんで複数の人が同じカメラで写真パシャパシャ撮ってるのか
不気味がってるだろうな。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:32:43.65 ID:hTJG1Dzfi.net: んー、なんかビアガーデン問題なんかは、このQで採用する
新Foveonの企画段階（原理構造検討）で、
ある程度の論理思考（加えて光と色に関する基礎知識）を
備えた人間が参画していたら、
防げているだろうなぁ。
少なくともFoveonを最初に企てたくらいの革新者が、
そこには参画していないであろうことは想像できる。

非常に、残念だ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:39:21.19 ID:szevPkjp0.net: ビアガーデンビアガーデンって騒ぎ立ててるけど、この問題ってそんなに致命傷なん？等倍厨以外には特に問題ないわけでしょ？買おうと思ったけど、なんでそんな話になってるのかよくわからない。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:40:29.25 ID:kCQV4A1y0.net: 買えば
自分が気にしないのに人が気にしてることを気にする必要はない
だから黙っててね
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:41:56.07 ID:j/E/y6kh0.net: 111 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2014/07/06(日) 00:12:32.35 ID:kCQV4A1y0
視聴環境の話に逸れるのはあまりにもどうでもいい

117 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2014/07/06(日) 00:23:31.32 ID:kCQV4A1y0
んで4kで今の主流が28インチであって、レティナではないんだよ
なんかとことんズレた物同士で会話しててうぜぇ

198 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2014/07/06(日) 11:08:27.47 ID:kCQV4A1y0
テントを括りつけるにしてもバッグを括りつけるにしてもいつも思うけど
天板が後10～15cm長いキャリアがなんで無いかなぁと

200 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2014/07/06(日) 11:09:17.33 ID:kCQV4A1y0
誤爆ｽﾏﾇ

204 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2014/07/06(日) 11:40:29.25 ID:kCQV4A1y0
買えば
自分が気にしないのに人が気にしてることを気にする必要はない
だから黙っててね

↑
おまえさんが一番スレ違い
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:42:35.98 ID:kCQV4A1y0.net: 言い方を変えようか
買おうかなと言ってる人に買うなという人はいない
気になっている人に気にするなというのもやめておけ
人の意見をコントロールできると思うな
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:44:36.60 ID:3FOzi4YM0.net: >>202
フォビオンの特許を取得したメリルさんはもう亡くなっています。
今はsigmaが権利を持ってる。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:52:53.50 ID:P/CiJkdO0.net: >>202
4：1：1を構想した人間はフォビオン社を既にやめてるしな。

「シグマは4：1：1の研究を続けていたのか」と驚いたようだ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 11:54:18.07 ID:5O92EMS+0.net: ＞ある程度の論理思考（加えて光と色に関する基礎知識）を
＞備えた人間が参画していたら、防げているだろうなぁ。

アホですか。
トライ＆エラーで出せるほど、余剰金なぞ無い。
当然知り尽くした上でやってる。
手を出したってことはシグマ社内の基準をクリアしたからだし、
現時点でのベスト解ではあるが、言い換えれば過渡期であると言う事だ。

次期、次次期が発売され、時効をむかえたあたりのインタビューで、
この社長の当時（＝今のDP2quattro）の本音が聞ける事だろう。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:09:46.95 ID:lL7HS9l30.net: >>209
＞手を出したってことはシグマ社内の基準をクリアしたからだし、

無茶苦茶ユルい基準だな
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:10:58.03 ID:odpLfL2Z0.net: むしろビアガーデンが最大の欠点なのは企画段階からわかってたはず
２ちゃんの素人でも思いつくんだし
最大限努力して改善して今がマックスなんだろうな
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:12:27.90 ID:hTJG1Dzfi.net: 擁護のつもりかもしれないが、実に見苦しい。
その「シグマ社内の基準」とやらを貶めているだけ。
時効なんて適当な言葉遊びが、企業責任の免罪符になるとでも？
論理思考の欠けた企業は、倫理観も欠けるという見本かな。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:12:43.56 ID:gt5bnttM0.net: こんなに話題になってるのに、シグマの人間がダンマリって
なんか印象悪い。

リコールを恐れてるのは分かるが、その前に信用を失うよ。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:12:59.98 ID:lbQqe9zi0.net: そんなことより木々の緑が綿菓子のように溶ける方がはるかに問題
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:13:03.14 ID:v370Rudy0.net: >>211
後からファームで改善できるからとりあえず商戦期に間に合わせたと見ることもできる。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:13:48.28 ID:SyjQYNMO0.net: >>203
え！？
等倍厨じゃないのにFoveon機買うつもりなの！？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:17:26.75 ID:N4/KpDoE0.net: >>209
メリルやクアトロを見てもフォビオンセンサーはすでに詰んでると思うのだがな・・・
フォビオン社をサムスンあたりに売却して終了じゃね？
商品化するかは別として訴訟用にフォビオン関係の権利は欲しがるだろうし。

メリル信者相手ならもう一度くらいは騙せるのかも知れんけど、
それ以外はだいたいベイヤーへ移行済みだろ。クアトロもこんなだったし。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:18:05.26 ID:hTJG1Dzfi.net: ハードの原理構造による不具合を
ファームで改善できる？
それがメーカー見解なら、こりゃ世紀の見物だな。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:22:16.33 ID:KUXJdRb40.net: ビアガーデン現像って、同じrawデータをモノクロで現像してもボケるのかな。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:23:42.43 ID:gsFPgigv0.net: 結構作例がでてきたけどjpg撮ってだしが一番dp2qの実力を引き出してる
シグマは誰でも高精細な写真を同じように撮れる方向を目指してるんじゃないかな
いまのところ2qで撮った写真をsppで弄くり回す意味は感じられない
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:25:38.12 ID:SyjQYNMO0.net: >>219
Bチャンネルのみでモノクロ現像して
分離できていないところで発生する
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:25:58.13 ID:5O92EMS+0.net: ＞擁護のつもりかもしれないが、実に見苦しい。
擁護してない、してない。
今回の実機は正に過・渡・期と言うしかない代物だ、と言いたかった。

＞ハードの原理構造による不具合を
＞ファームで改善できる？
社内の横のつながりなぞ、有って無いようなもの、ってのが普通。
どうにもならないハードの不足を、後付けで無理やりソフトでカバー
（原理的にハード側で改善できないからソフト側でなんとかしろ、という命令）、
ってのは有り得る。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:27:35.43 ID:2RR2HBYd0.net: >>218
ハードの原理的な問題という確かな根拠はあるのか？どうせ素人の妄想だろ？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:30:16.43 ID:lL7HS9l30.net: >>215
そこまで分かっているなら、対策済みのファーム積んで売るだろ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:35:13.03 ID:5O92EMS+0.net: ４：１：１
の件は、ハードが出来ちゃった以上、あとはソフトで弄るしかないから、

どうしてもビアガーデン嫌な人用にとりあえず、
４→１：１：１処理モードってのを選べる様にすれば、
ビアガーデン現象は原理的に出ないんじゃないのか？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:37:16.38 ID:7NqJW7ez0.net: ファームの開発にどれだけ手間暇かかるか知らない人が多いの？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:39:47.35 ID:lbQqe9zi0.net: 一般人の感想

胸ポケットから颯爽と出せる大きさで低感度最高画質というのなら
カッコいけど、フード付けたら一眼並みにでかくしかもダサいｗ

遠目に見たら雑誌の付録の厚紙で作ったカメラかと思ったわｗｗｗ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:40:03.78 ID:A8KsxK8/0.net: >>217
サムスンｗｗｗｗｗｗ　キチの考えは流石だな

　％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％
　153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 20:51:33.56 ID:apBlUyy20

　俺はこの問題事象を見て、画像処理のプログラム１行１行からクアトロの配線図まで全て頭に投影されたよ。
　アムロ・レイがガンダムのコクピットに初めて座ったときと同じことが俺に起こったのである。
　％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％

クワトロの画像処理プログラムはHTMLで書かれてるとか、どんだけ脳が湧いてんだよｗ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:40:21.19 ID:3lbjNpOU0.net: ソフトで直す場合、修正は可能だとして（ノイズリダクションかかるのを外すとか）、
その箇所を判断するパターン検出が難しかった場合、
手動でビアガーデンが発生しているところを範囲選択してボタンをひとつ押す、
とかいう修正ソフトだった場合、お前ら許せる？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:43:37.59 ID:llbY09FQ0.net: ただ単に色の処理を一部ミスったかバグが残ってただけだったりして
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:45:01.50 ID:Kt6cTAr70.net: >>229
もしSPPはそれで妥協したとしても、本体内現像が救われないのはイヤだな…
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:46:37.91 ID:llbY09FQ0.net: >>229
原理的には解像情報は完全再現できるって説明じゃなかったかい
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:46:47.43 ID:KUXJdRb40.net: >>221
モノクロもボケるのか。
モノクロ専用機でも良いかもと思ったんだけど。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:47:29.89 ID:N4/KpDoE0.net: >>229
許されるわけないだろｗ
どう考えてもそんな方法で修正できるケースは非常に限られるだろ。

しかも本質的に発生を抑えられないから、
フォトショで修正してくれと言ってるのと同じなんだし馬鹿にするなって思うよ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:51:02.89 ID:SyjQYNMO0.net: >>232
シグマはそう言っているが、あの原理説明では
T層で分離できないものを画素数1/4のM・B層の
情報で分離しなおせるわけがない
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:55:50.75 ID:bcIJYka70.net: 開発発売メーカーが言ってることと一般素人が言ってることどちらが信用できるかというところか。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:57:25.28 ID:gt5bnttM0.net: シグマDP2Qで挙がってる問題、ハードの仕様です、って居直ったら
リコール発生しなくて済むかもしれないが、会社の信用は無くなるね。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:57:32.92 ID:bcIJYka70.net: 変換ミスった。
開発発売→開発販売ね。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:00:45.93 ID:N4/KpDoE0.net: いずれにしても改善の目途は経っていないようだし、
ファームアップではなく、SPPで対応などと馬鹿な回答を得ている者もいる様子。

もうこの会社、カメラ作ったら駄目だと思うわ。
今どきのデジカメで有り得ないレベルの不具合出した上に、
この様子じゃ対応も出来無さそう。

メイド・イン・ジャパンも地に落ちたもんだよ。
日本製など買うもんじゃないな。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:04:09.02 ID:bcIJYka70.net: >>239
大丈夫？会社とユーザーが脳内で混同されてるようだけど。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:06:31.44 ID:wAKFxGfp0.net: >>236
普通は開発販売メーカーなんだが、
実際発売された商品は発売前のユーザーの指摘通り解像できてないわけで。
しかも関係者はこの件についてだんまり。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:06:37.84 ID:odpLfL2Z0.net: >>233
モノクロ専用機やモノクロフィルムでも輝度が同じ色は判別できなくなるよ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:08:04.29 ID:bcIJYka70.net: >>241
関係者はこの事実を知ってるのか？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:14:06.63 ID:wAKFxGfp0.net: >>243
君の言葉を借りれば、開発販売メーカーが素人でも分かる原理を分からないわけがない。
それに発売前に画質検証をしてないわけがないだろうに。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:15:54.96 ID:bcIJYka70.net: >>244
最近のファームウェアは複雑化してるからPCやスマホ同様見落としやバグはつきものだよ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:20:58.35 ID:N4/KpDoE0.net: 今日は少し晴れ間が覗いているが、派手な外見でもあるし、
「ビアガーデンｗ」とか後ろ指刺されながら持ち歩けないだろ。

まったく、どんだけ利用者に恥を掻かせれば気が済むんだ。この会社は。
買って一週間で恥ずかしくて使えないとか無いわ。

しかも、この惨状を見ているくせにツイッターでもダンマリ。最低だよ。
もう潰れちゃえよ、こんな会社。週末ゆっくり休んでんじゃねーよ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:21:08.87 ID:gt5bnttM0.net: 要はユーザーは舐められてたってことかな？
このくらいの不具合、見抜けないだろうって。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:22:44.12 ID:wAKFxGfp0.net: >>245
見落としや簡単に直せるものなら社長がとっくに修正予告ツイートしてるよ。
特別シグマを悪く言うつもりはないが、そうやって何が何でもかばう姿勢には賛成出来ないな。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:23:17.69 ID:G2n83n4V0.net: 社長「10万もする製品をコロッと買うような層がビアガーデンなんて安っぽいところに行くとは思ってませんでした」
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:24:36.19 ID:bcIJYka70.net: >>248
かばう気はさらさらないがこの事実を知らないならば社長や関係者に何の反応も無くて当たり前。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:25:49.18 ID:KUXJdRb40.net: >>242
でもQUATTROの場合、t層で取得した輝度情報で差が付かなかったってことで、
Merrillみたいに全部の層で輝度情報取れればモノクロで現像するときに、
フィルター使い分けるみたいに差を起こすことも出来るんじゃないの？
ライカMmonochromeと違ってカラーと輝度の情報を全部ちゃんと持った
センサーだからモノクロ最強と思ったんだけど。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:26:18.38 ID:bcIJYka70.net: >>248
ちなみにバグは簡単には直せない。
見落としなら見落とし箇所が特定されたら早いが、
バグは原因がどこにあるかから調べないとならないからかなり時間が必要。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:27:07.44 ID:hyw6snXT0.net: >>250
知らないわけがない。
今頃必死に修正中だよ。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:27:12.86 ID:odpLfL2Z0.net: http://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/3547/foveon_spectralcurves.jpg
トッププレイヤーでも赤色の650-700nmがそこそこ取れてるから
理論的には黒と赤の分離はもっと出来てもいい気もするけどな
トップのSN比が悪いのか、ファームが未熟なのか
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:29:48.86 ID:odpLfL2Z0.net: >>251
トップ4つ分を一つとして計算して、メリル方式でやればできるよ
500万画素になるけど
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:30:05.62 ID:bcIJYka70.net: >>253
結構炎上気味で話題になってる不具合を問い合わせてもメーカーには案外伝わってないことが多いもんだよ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:31:23.34 ID:N4/KpDoE0.net: >>254
ペットボトルの表面（曲面）でも発生しているのだから、
輝度情報の問題ではないということだと思うのだがな。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:38:30.56 ID:N4/KpDoE0.net: >>256
そういうのもういいから。
今どきどこの会社でも自社製品のネット上の評判をチェックするなんて常識。
価格コムや２ちゃんねるなんて真っ先にチェックするとこだ。
それを怠っているのだとすれば、単にユーザーを舐めてるんだよ。

時間稼ぎのつもりで書き込んでるのかも知れないが、逆効果だぞそれ。
社長がツイッターやってる以上は、まずはそこで迅速にアナウンスすべきだろ。

孫正義を見習えよな。山木よりずっと大富豪なのに。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:39:30.65 ID:FcqxwiGD0.net: ビアガーデン問題がファームで改善するとか、解像情報は完全再現できるって「説明」があった、とかいう人はマジでいい加減原理的にできるのかどうか考えたほうがいいよw
もともとボケたビヤガーデンの文字なのか、本来はボケてないものがMBの1/4解像度でぼかされてしまっているのかは、実物を見た人にしかわからないこと。
それを全自動で何とかしようとするのならそれは適当にシャープネスかけてるのと一緒で別の部分が不自然になる。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:40:10.05 ID:kCQV4A1y0.net: こういう時普段は瞬発力に優れるツイッターで無駄に発言してるのが
一切発言が無くなってデメリットでかいな
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:40:27.87 ID:DV+SgHxT0.net: 結局、このドロドロを差し引いても余りあるメリットって？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:42:55.32 ID:/FqHJG/h0.net: >>256
2ch脳になり果ててる引き籠もりはメーカーがネットの情報を全てチェックしてると信じて疑わないから何を言っても無駄。
働いたことが無い連中だからネットをチェックする社員を雇う余裕がある会社なんて
ほんの一握りしか無いということすらわからない。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:43:18.78 ID:N4/KpDoE0.net: >>260
ようするに社長の山木はツイッター上では良い格好だけして、
謝罪するとかクレーム対応とか出来ないお坊ちゃんなんだよ。

今回の件でお里が知れたな。長くないぞ、この会社は。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:46:36.92 ID:wAKFxGfp0.net: >>250
だから、知らないわけないだろうって。
社長なんてエゴサーチしてるのかって思うぐらい、ツイッターのシグマネタに反応するのに。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:51:22.25 ID:bcIJYka70.net: これだけ荒れまくってるのにシグマに苦情入れて回答があったという者が誰も現れない不思議
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:54:22.85 ID:38DKnGDf0.net: 擁護がまるで擁護になってないな。
鳴り物入りの新製品で、シグマの会社としての信用が問われる事態に。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:56:30.68 ID:kCQV4A1y0.net: 心配なのはクワトロそのものよりも、シグマのカメラ部門の今後というレベルの話だわ
ベイヤーが高画素化してきて優位性が～とか時々レスがあるがそんな現実が丸で見えない
フォビオンにはまだまだ頑張ってもらわないと
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 13:57:41.62 ID:N4/KpDoE0.net: >>265
ネット社会では直接クレームを入れるということが激減しているというデータがあったかと。

クレームする前に自分が間違っているかも知れないから、
ネット上で仲間に見てもらうというわけ。

そこに胡坐を掻いているのだとしたら、それこそ最悪なブラック企業だと思うね。
いずれにしても、ここの会社は社長がスポークスマンなのは明白なのだから、
だんまりしているのは良くないと思うぞ。

俺が発売一週間が山場だと言った理由がよく分かっただろ。
ユーザーはそこまで我慢しないのだから、一週間もガン無視して放置すれば
このスレを見てのとおり一気に風向きが変わる。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:00:42.19 ID:IuWT2ME60.net: 改良出来たとしてもファームでは無理でROM交換でシグマ送りの予感。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:02:56.20 ID:1/epfmeI0.net: maroサイト眺めてるんだが、縮小画像みただけで変な色で等倍視すると木々がHDRエフェクトかけたようなメリルより
ビアガーデンが壊れるクアトロのがマシにみえる

ひと月後に売上調べたら思いのほかクアトロの方が売れてたりして
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:06:29.43 ID:7NqJW7ez0.net: ド素人の考察や愚痴ではなくシグマの公式見解と今後の対応が知りたい。
ファームで対応可か否かだけでもわかれば今後Quattroを買うか買わないか判断できるからな。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:07:18.50 ID:5O92EMS+0.net: ＞改良出来たとしてもファームでは無理でROM交換でシグマ送りの予感。
意味不明。

＞トップ4つ分を一つとして計算して、メリル方式でやればできるよ
＞500万画素になるけど
そのモードも付けるべきだと思うな。
jpeg現像の１バリエーションとして出来るよね。

＞ビアガーデンが壊れるクアトロのがマシにみえる
何かしら優位点が無ければ、新発倍する意味が無かろう。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:07:40.81 ID:kCQV4A1y0.net: みんなそう言ってるじゃん
自分だけは違う意見だという勘違いレスをしなさんな
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:10:57.04 ID:N4/KpDoE0.net: まあ、この様子だと当面は死蔵で仕方ないのかもな・・・

俺自身はカメラを沢山所有しているからdp2Qが死蔵になっても
買ったばかりなのにムカツクというだけで差し迫った問題はない。

にしても、今回のは酷いよな。
ニコンのD600問題といい、最近の日本メーカーはちょっと頭がおかしいと思うわ。
メーカーとして全く信頼できない。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:11:32.34 ID:5O92EMS+0.net: ＞ファームで対応可か否かだけでもわかれば今後Quattroを買うか買わないか判断できるからな。
センサーが認知できて無い様なのだから、
ボヤボヤが嫌なら平均を取って直線を引くしか無いのでは？
でも本当にボヤボヤの被写体だった場合、意味不明な模様が現れちゃうんでしょうね。

だから上の方で、領域を指定して・・・云々の妥協案が出て来るんですわ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:15:01.74 ID:5O92EMS+0.net: ＞自分だけは違う意見だという勘違いレスをしなさんな
はいはい、情報量ゼロのレス、サンクス。

今回のquattro開発する中で、思想的に我慢できずに、
シグマを去った社員、居てるかもね。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:15:09.13 ID:7NqJW7ez0.net: >>275
ずっとああでもないこうでもないとド素人達が語ってるが、センサーが認知できてるかどうかの公式見解を知りたいの。
それがわかればファームで対応できるかも見える。できればファームで対応予定かどうかも知りたい。

ファームで完全対応できるなら買う。
原理的問題で無理というならQuattroは全てスルー。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:16:15.13 ID:kCQV4A1y0.net: >>276
アンカーつけないレスで誤解させてしまってすまない
シグマに一刻も早く公知してくれという気持ちの話さ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:18:09.10 ID:lL7HS9l30.net: >>277
＞センサーが認知できてるかどうかの公式見解を知りたいの。

公式見解もクソも、T層の出力に差がなく、色だけが違うというパターンは普通に存在するだろう。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:19:08.46 ID:bcIJYka70.net: >>279
ド素人の考察は端から信用してない。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:20:10.40 ID:N4/KpDoE0.net: >>276
開発してるのはfoveonじゃないのか？
シグマにイメージセンサーを開発する部署なんてあるのかいな？

foveonに要望出したり、商品化可能か検証する部署は当然あるだろうけどな。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:22:44.62 ID:77YyTO8g0.net: 測定機みたいま扱いでワロタ。
メリルより安けりゃ諦めもつくんだろうけどなぁ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:26:33.13 ID:kCQV4A1y0.net: >>277
素人の考察なんてどうでもいいんだ！シグマからの公式見解だけが重要なんだ！

とか着こめばなぜかシグマから回答が来るならそうする

いちいち他人の考察にケチをつけるな（考察内容に付いての反論ならともかく）
ということ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:27:44.31 ID:5O92EMS+0.net: ＞シグマに一刻も早く公知してくれという気持ちの話さ
こちらこど、はやとちり、すまん。

＞測定機みたいま扱いでワロタ。
測定器か・・・。
なんか、それでしっくり来たわ。
測定後のデータ処理でなんとかなるかどうか、ってのが、今、焦点になってるんだね。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:28:01.36 ID:/FqHJG/h0.net: >>283
問い合わせれば回答来るだろ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:35:19.33 ID:r+O1e39w0.net: >>255
4:1:1実現のために分光特性を積極的にオーバーラップさせちゃったためにMB層のSN比悪くなってるはずで490万画素としてもTで解像できてないとちゃんと解像できるかどうか
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:36:52.77 ID:cdfuy/Xa0.net: 誰かモノクロの作例上げてくださいよ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:39:36.62 ID:wAKFxGfp0.net: Quattroみたいに4:1:1にして一部特性を犠牲にしないと諸特性のアップを図れないなら、
Foveon本来の4:4:4センサーでの適正画素数はMerrillの1500万よりもっと下なのかもね。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:43:18.43 ID:v370Rudy0.net: >>285
そこが不思議なところで回答を得たいのに問い合わせるのは嫌らしい。
回答を得たいとか言いつつ本音はこのまま荒らし続けたいだけなのだろう。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:46:46.38 ID:kCQV4A1y0.net: 質問は購入検討の俺はしていないが購入した人間の中からいくらでもしてるでしょ
なんで都合よくそういうレスだけ見えなくなっちゃうかな
そんで回答があったという話はまだなし
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:47:12.91 ID:/8DHDu4R0.net: >>287
どうぞ
https://www.flickr.com/search/?q=dp2+quattro
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:49:44.63 ID:N4/KpDoE0.net: >>289
この様子だと問い合わせが殺到していて大変だろう、という気使いもあるだろ。
お前、なんか朝鮮人臭いぞ。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:49:49.98 ID:cdfuy/Xa0.net: >>291
からーばっかりなんですけど(´・ω・｀)？
サイズ小さいんですけど(´・ω・｀)？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:50:29.62 ID:/FqHJG/h0.net: >>290
どこに問い合わせしたというレスがある？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:51:50.55 ID:llbY09FQ0.net: >>292
朝鮮人は孫正義信者の男だろw
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:53:47.56 ID:N4/KpDoE0.net: >>295
なんだ？最近の日本人は元在日朝鮮人以下なのか？
情けない話だな。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:55:53.65 ID:v370Rudy0.net: >>296
日本人ならそんな台詞は吐かないと思う。
在日なんかと日本人を同列に語るな。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:56:00.91 ID:/8DHDu4R0.net: >>293
右側のスクロールバーをクリックしていけば、モノクロ画像も出てくるよ。
画像の左下のタイトルのところを右クリックして、新しいウィンドウで開くを選択すると、新しいウィンドウで開くから、
右下の●●●のアイコンをクリックして、view all sizesを選択すれば、等倍ファイルも見れるようになる。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:56:16.81 ID:kCQV4A1y0.net: >>294
回答はあったな
物凄い曖昧な役に立たない回答だけ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:57:06.88 ID:/FqHJG/h0.net: >>299
どこ？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 14:59:41.50 ID:cdfuy/Xa0.net: >>298
サンクスやってみる
でもモノクロ枚数少ないな・・・・
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:01:15.27 ID:N4/KpDoE0.net: >>297
悪いけど俺は「同じ日本人なのだから許してくれ」などという馬鹿は相手にしないことにしているだ。
本当に大和魂の持ち主であるなら、そんな命乞いはしないはずだからな。

日本国籍保有者＝大和民族、だとは思っていないということ。
それが日本人であることのプライドだと思っている。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:02:26.42 ID:WUN8+7U80.net: >>302
つまりお前は在日なんだな。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:04:23.46 ID:jXmkfcXj0.net: ネトウヨの釣堀になる前にSTAP
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:04:30.19 ID:N4/KpDoE0.net: >>303
とことんまで腐ってやがるな・・・
悪いけど俺はお前のことを「同じ日本人だ。」などとは欠片も考えちゃいないよ。

このE-PL3氏、こんな免罪符頼みのカスと一緒にされちゃ敵わん。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:05:03.92 ID:/FqHJG/h0.net: 日本語もおかしいからな。

＞相手にしないことにしているだ…

しているだ…

しているだ…

しているニダ…
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:06:23.91 ID:cdfuy/Xa0.net: >>304
本当にあるんですか？(´・ω・｀)
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:14:44.72 ID:A8KsxK8/0.net: >>303
なるほど、だから小保方HTML-PL3は何かにつけてサムスン、サムスン言ってたわけだ
背筋が凍るほどの自己顕示欲と虚言癖も在日なら納得がいく
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:19:30.05 ID:/FqHJG/h0.net: >>308
それで日本企業のシグマを攻撃か。
醜いな。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:22:29.38 ID:N4/KpDoE0.net: >>308
本当にそう思うなら、確認のために何か質問してみな？
例えば「好きな戦国武将は誰か？」とか。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:23:26.13 ID:/FqHJG/h0.net: 日本人であることの証明に好きな戦国武将？？？意味不明。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:27:00.63 ID:iK9nKHOE0.net: 兎にも角にも、こいつには
「試作品をそのまま売り出しちゃいました(ﾋﾄﾊﾞｼﾗﾖﾛｼｸｩｰ」
という臭いしかしないわ

ヒトバシラーの皆様、骸を晒してね(ﾆｯｺﾘ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:29:47.34 ID:1ZNb7CIH0.net: 昼間から暇そうな奴らだね
外に行って写真でも撮って来い
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:30:22.11 ID:/FqHJG/h0.net: >>313
外は大雨だ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:33:28.07 ID:N4/KpDoE0.net: >>311
ま、聞くだけ聞いて見なよ。何かオチがあるのかも知れない。

>>313
嫌味かそれはｗ
このカメラでビアガーデンでも撮りに行けと？
目立つカメラなのに持って歩くだけで恥ずかしい状況だろｗ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:33:54.77 ID:1ZNb7CIH0.net: >>314
失礼、九州中国地方在住か
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:34:18.92 ID:/FqHJG/h0.net: 次第に化けの皮が剥がれてきたな。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:36:00.49 ID:/FqHJG/h0.net: >>316
そう。こういう時手軽に持ち歩ける高画質な防水カメラが欲しくなる。
デカくて重いものか低画質のものしか無いから買ってないけど。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:46:48.27 ID:K5LoxoPB0.net: 毎度思うが、荒らしに目をつけられやすいシリーズだな。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:46:58.22 ID:4t9kNYra0.net: eplは鳥つけろと言われてるだろ
皆も相手にすんな
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:01:22.38 ID:iK9nKHOE0.net: 純粋な垂直記録センサーを継続したならば、荒らしなどしない
純粋な垂直記録センサーは、欠点はあれども敬意を持って評価する
かのセイケトミオさんが認めたセンサー方式だしね

糞みたいな理由でベイヤー方式に日和った態度が見え見えの妥協丸出しセンサーを、さも「革新的で優れたセンサーなのです！」って、ドヤ顔で出しよるから、叩きたくもなるのだよ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:02:17.33 ID:kCQV4A1y0.net: 叩きたくなるとかは全く違うな
これからも数年はシグマしか無いのだから頑張ってもらいたいのであって
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:06:01.98 ID:77YyTO8g0.net: 自分で荒らしって認めるのか
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:07:24.30 ID:mt+SToNZ0.net: 紫陽花は諦めよう
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:12:19.83 ID:oIAdw2qS0.net: >>322
シグマが対処を誤れば、カメラ事業からの撤退もあり得るんじゃね？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:13:55.96 ID:NQEN0/Ri0.net: 感動するような作例ある？なんかまだどれも微妙で。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:15:00.08 ID:A8KsxK8/0.net: >>310
「好きな戦国武将は誰か？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなんだから在日とか言われるんだよ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:18:01.46 ID:55bA1h1Y0.net: >>326
”虎ノ門ヒルズ”
http://2ch-dc.net/v5/src/1404380462113.jpg

E-PL3氏の渾身の一枚にして、クアトロスレの代表作。
強烈なカラーノイズが特徴でクアトロでなければ撮れない写真。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:18:44.75 ID:j/E/y6kh0.net: >「好きな戦国武将は誰か？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
か、韓玄（震え声
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:18:45.26 ID:1ZNb7CIH0.net: >>229
暫定的で有ればそれでも良しとする。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:19:27.09 ID:gt5bnttM0.net: >>325
だんまりが良い対処とはいえないのに、
そんなところまでメイドインジャパンなのな。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:20:24.75 ID:kCQV4A1y0.net: フォビオンの特許の寿命も短いしここらで〆ますかなんてのがありそうだから困るわ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:21:39.14 ID:55bA1h1Y0.net: >>329
>「好きな戦国武将は誰か？

二階堂盛義
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:22:41.31 ID:c0gfg1If0.net: >>259
ビアガーデン肉眼で見てきたが、文字境界くっきり印刷の垂れ幕だったよ。
ただ近場で見ても、彩度のない色でコントラストゼロの垂れ幕だったけど。
退色はしてなかったけど、隣の垂れ幕と比べると
退色した染料の発色イメージで考えてくれればOK。
こういう発色の素材がだめとなると
和服の淡い着物などはダメなんじゃないか？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:27:18.46 ID:NQEN0/Ri0.net: うーん、ライカやはまった時のメリル並みの目が覚めるような作例を期待してるんだけどなぁ。

プアマンズライカモノクロームと割り切って買ってしまうか。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:27:23.80 ID:RIQdGzrg0.net: >>288
それ無印DP1/2

今回のクアトロの登場とその問題点が早々と露呈したことで、
無印DP機の価値が再認識されたのは、何とも皮肉な結末だな。

クアトロの登場は、メリルにおける高画素化は失敗だったことを意味している。
社長自身が、ノイズ、高感度画質、処理速度を改善するために、あえて画素を減らしたクアトロを提案しましたと言ってしまった。

しかしクアトロはもっとダメだった。

つまり、メリル、クアトロの双方がダメということがはっきりした。

初代が一番良かったんだ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:27:36.16 ID:iK9nKHOE0.net: 特許切れ
Ｃさん、Ｎさん、Ｓさんあたりが手ぐすね引いて待ってるかもね
当然基礎研究はやってるだろうし

せやったらもうシグマさんを選択する理由は無いし(笑)、実は風前の灯なんやな(ｱﾜﾚﾖﾉｫｰ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:31:39.81 ID:mt+SToNZ0.net: >>337
本当にそうなら、
素子作ってるところは今からでもライセンス受けると思う

やらないってのはそこまでする価値を疑問視してる面がでかいんだろうな

もしくは全く相手にしてないか
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:34:19.72 ID:5/8mwDdj0.net: 新宿ヨドバシ行ってみたが、シグマシャッツの説明員いわく
展示場の作例プリントは、Jpeg出力と聞かされているらしい。
ええっ。。RAWはなんかあるの？
現場側の方も本社からの作例の無さは
うーんという感じらしい。

もう20台は売れたらしく、結構売れているとの事。
同時にネットで出てくる不具合の話を聞くと
。。。何かメリルより多いですねえ。。。
とちょっと呆れていた。
いやまあそうだろう。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:37:38.50 ID:5N8kR3Ny0.net: >>338
キヤノンは３層で特許取ってるよ、東芝とソニーもらしいけど
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-05-22
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:41:55.01 ID:iK9nKHOE0.net: マウント関係のゴタゴタでシグマさんの企業姿勢は思い知ってるから、絶対ライセンス的取引はしないと思うｗ
特許切れの時点で、その時の恨みを晴らしに行くんじゃないかな
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:46:45.19 ID:Xp3N3pBY0.net: 俺がDP2を評価しているのは、センサーじゃなくレンズなんだよな。
DP2でQuattroと24MPベイヤーが選べるとしたら、まあ、現時点ではベイヤーのDP2を選ぶだろう。
でも、それは夢物語なので、今はQuattroの能力を最大限に活かす現像ソフトに期待したい。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:47:08.74 ID:cdfuy/Xa0.net: E-PL３って写真全く上手くならないな＾＾；
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:54:17.25 ID:3hrzNIEF0.net: なんか面白いな。このカメラを好んで買う人は、不具合を楽しんでいるのに、
買わない奴に限って、欠陥だと大騒ぎしてるw
シグマのデジカメって、いつも初物はこんなもんだろ。それを、
メーカー、末端のユーザーとともに鍛え上げていくのがシグマ製品の楽しみ方だろ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 16:59:07.08 ID:L74j04WZ0.net: >>318
おれはメリルでこういうの使ってるよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002IAZBEA
クワトロ用にも出るのかな
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:06:35.59 ID:/FqHJG/h0.net: >>345
それもずっと検討してるが手持ちのカメラはケラれるらしい。
合うカメラを持ってると便利だろな。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:19:51.95 ID:iK9nKHOE0.net: 筋の通った製品(センサー)作りなら、愛を持って鍛えて差し上げたく思いますわな
ここまで来ておいて、この期に及んで、日和った糞センサーなんぞ出して来よるから頭にくるんじゃい
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:23:43.41 ID:1ZNb7CIH0.net: DP2Q　晴れると良いね、すっばいブドウが嫌いな人以外には良いと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5171330.jpg
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:25:23.53 ID:kCQV4A1y0.net: そんな当たり前の写真を見ておおーーとかいうのはフォビオンに昨日まで興味がなくて
今日はじめてクワトロ知りましたって人だけだからさ
酸っぱいブドウとか煽らんと気がすまんのか
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:34:13.82 ID:iK9nKHOE0.net: そもそもExif無いし
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:34:13.99 ID:P/CiJkdO0.net: >>348
オッ・・・おい！
これやべえな、赤が滲んでやがる

maroちんのコカコーラ現象と同じだな・・・
腐ってるブドウじゃねえか！
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:34:46.53 ID:N4/KpDoE0.net: >>333
俺は剣士ペク・ドンス。
ヒロインの女の子が韓国人なのにカワイイ。キム・ヨナみたいな美人。

>>348
流石に暗杉だろｗ
クアトロはEV＋1.0とか全く平気だからちゃんと撮れよな。
それだけ日が照っていればEV＋1.0、2.0と上げたところでSSも余裕で稼げるだろ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:36:22.07 ID:kCQV4A1y0.net: っていうかおっさん知り合いか？いくらなんでもネットに気軽にうｐする写真じゃないぞｗ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:37:58.09 ID:bBzcmiQMI.net: >>344
釣りなのか？
強度のマゾなのか？
気持ち悪い社員なのか…
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:46:47.22 ID:bBzcmiQMI.net: >>329
韓国は資料に残す文化が無かったからか、国民性からか、史実が中国で残されてたもの以外ほとんど残ってないから、歴史にコンプレックス持ってるんだよね。
あまり触れないほうが良いことかとも思う。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:48:18.77 ID:N4/KpDoE0.net: >>350
Exif無くても解像の仕方とノイズで一瞬でフォビオンだと分かるだろｗ
色がコッテリ乗ってるからクアトロであることも持っている人間なら瞬殺で分かるかと。

先ほども指摘したけど、クアトロはこれまでのフォビオンと違って、
EV上げても大丈夫だから露出が微妙な写真は言い訳にならないぞ。

基本的にAEは正確だが陰影差が激しい構図だとAEだと機械的に暗めに振られるからな。
そこは自分でプラス側に振らなきゃいけない。
だが、それは最新のベイヤー機でも一緒だよ。この構図でAE任せなら絶対暗くなる。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:50:22.78 ID:N4/KpDoE0.net: >>355
え？ペク・ドンスも知らないの？
日本人の俺でも知ってるのにｗｗ

ちなみに朝鮮では皇太子のことを世子（セジャ）という。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:51:15.34 ID:IOhP0RJf0.net: Merrillまでは、一画素でRGB値が揃っているという、理系脳に訴える理屈が有ったけど、
Quattroになって、それが無くなって、何だか胡散臭さを感じるようになってきた。
解像度が均一じゃなく、局所的にもやってるのは、物凄く気持ち悪く感じるんだが、
これだったらベイヤーで十分じゃねーの？
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:52:17.70 ID:atfeGL940.net: 購入組だが、今回ばっかりは全く楽しめねえな
こんな状態で発売するとはな…
もう、信用出来ねえ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 17:55:31.92 ID:2Hj2QNgy0.net: >>358
白黒のチャートを撮ればどんなベイヤーにも負けないよ
チャートならね
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:00:55.90 ID:jnJ1GmMs0.net: >>254
maro氏のコカコーラならISO400だそうだからT層でノイズ拾っちゃったんじゃ無いの？
T層の赤の感度は680nm辺りで2割位だから、感度上げて2割位ノイズが出ると見分けが付かなくなる、と。

黒赤
↓↓
T1T2
MMMM
BBBB

でT1T2共に20%の出力ですって言っちゃうともう区別が付かない。
Tは小さいし薄いしSN悪そうな気が。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:01:44.70 ID:Gi+75pqF0.net: >>358
文系にわずかに残った理系部分の間違い
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:02:23.41 ID:55bA1h1Y0.net: >>348
ボーダーの服の白地部分の色斑が凄いことになってる。
大丈夫か、クアトロ？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:04:59.83 ID:jnJ1GmMs0.net: >>360
そう。白黒の印刷物の解像はすんばらしいんだよね。
社長の「モノクロ最強」ツイートは被写体がモノクロ(2値)ならってことか。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:05:15.20 ID:Gi+75pqF0.net: >>363
低感度でも細い線でカラーノイズ出るね、今回。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:06:28.29 ID:Gi+75pqF0.net: >>364
モノクロって二値じゃないが
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:06:55.40 ID:LcLWhbAW0.net: メリルと同じく全員タイ人みたいな肌
この距離感とこの光は鬼門だけど全く良くなってない
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:07:09.68 ID:bBzcmiQMI.net: >>357
帰化人乙w
今の韓国にある史実のようなものは、でっち上げのファンタジーだから憶える価値がないw

あちらのドラマ見ても史実が無く内容が書き放題だから他の韓流三文ドラマと同じで重みがないw
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:07:24.34 ID:j/E/y6kh0.net: それにしても、なんでこんなマイナーは機種に精神異常きたしたやつが大集結してるんだ?
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:08:07.10 ID:1ZNb7CIH0.net: >>350
EXIF落ちてるか?
>>351
何処が滲んでるんだ?
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:09:24.95 ID:j/E/y6kh0.net: >>351
すまん、どの部分が滲んでいるか具体的に指摘してみてくれ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:09:31.38 ID:N4/KpDoE0.net: >>368
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ae-8d/na73164/folder/1144146/99/36203699/img_1?1348375395

剣士ペク・ドンスのヒロイン。
こんな美人が出て来たら日本人でも夢中になるだろ。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:10:47.75 ID:j/E/y6kh0.net: >>372
韓国人という時点で普通以上の日本人は夢中にはならないよ。
誰が好き好んで劣等民族なんかに夢中になるんだよｗ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:10:49.72 ID:nYW/VAdP0.net: maroさんがiso400を封印。
やっぱりiso200までか。
それとも、光をいっぱい食わせればiso400いける？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:11:11.82 ID:78nhYF4i0.net: 抽出 ID:N4/KpDoE0 (25回)
抽出 ID:1ZNb7CIH0 (20回)
抽出 ID:kCQV4A1y0 (17回)

本日の残念な人グランプリ有力候補w
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:11:27.12 ID:1ZNb7CIH0.net: >>363
オーバーに言うな
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:11:33.26 ID:kCQV4A1y0.net: そもそもメリル以降のフォビオンで人をとってNRを弱めて来るやつの目の悪さが異常
レティーナ病ってやつか
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:11:36.55 ID:/FqHJG/h0.net: >>369
日本メーカーだからだろ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:11:59.08 ID:jnJ1GmMs0.net: >>366
2値のモノクロというか白と黒のみで構成された被写体、と言いたかった。
不正確というか変な表記だった。すまない。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:12:18.99 ID:GDsj/Qw60.net: >>348
写真の人物に無許可なら消しときなよ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:12:37.26 ID:j/E/y6kh0.net: >>375
IDと同じように人生も変われればいいのにね(ﾌﾟ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:15:59.24 ID:3FOzi4YM0.net: シグマdp2 Quattro は不具合を心から楽しみたい人にお勧めのカメラ
http://digicame-info.com/2014/07/dp2-quattro-2.html
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:17:36.35 ID:LdoUN7zQ0.net: >>369
お前がフォビオンが何か分からずこのスレに流れ着いた理由こそ聞きたいよw
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:18:23.31 ID:iK9nKHOE0.net: >>350
そのロダは消えちゃうんだよ
http://2ch-dc.net/v5/ あたりに上げ直しておくれよ

>>375
おいらも入れておくれよ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:19:01.95 ID:xVbecPc80.net: >>358
本当の理系なら、ビットマップ的なドットの集合で画像を考えたりしない

周波数領域の周波数成分で考える

クアトロは、t層だけ高い周波数でサブサンプリングしてるだけだと考えれば非常に分かりやすい
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:19:18.77 ID:/3iDTUTX0.net: >>358
理系なら減衰してノイズと見分けのつかない名目だけになった2層3層を、
4画素ひとまとめにしてノイズフロア下げようっていうクワトロの理屈に惹かれるんじゃないの

俺は文系だが
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:20:30.75 ID:iK9nKHOE0.net: 誤
>>350
そのロダは消えちゃうんだよ
http://2ch-dc.net/v5/ あたりに上げ直しておくれよ

正
>>370
そのロダは消えちゃうんだよ
http://2ch-dc.net/v5/ あたりに上げ直しておくれよ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:23:00.67 ID:MuLwI9NY0.net: >>382
今回はメディアの評価と実際に購入した人の評価が乖離しすぎてる気がするわ。
撮って出しのJPEGでも十分なクオリティーを持っているとか、木々の細かい部分まで描写されているとか。
どこが？って感じる。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:23:34.77 ID:Gi+75pqF0.net: >>378
本来のレンズ性能が見られるという価値はある。
FOVEONのミラーレスでも出たら、レンズ性能確認用に買っておきたい。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:23:41.95 ID:A8KsxK8/0.net: >>372
日本人だったら、そもそも朝鮮人の名前とか知らないんだよ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:27:04.64 ID:N4/KpDoE0.net: >>390
本当は>>372の美女を見て、ゴクリ・・・としている癖にｗｗ
ムッツリスケベは女の子にモテないよ！！ｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:29:57.13 ID:xVbecPc80.net: >>369
フォベ厨が、あちこちに出没しては他のメーカーをdisったり、ケンカを売ったりしてるからな

見かけ倒しの、安くもないのに悪かろうのシグマレンズに腹を立てアンチもいるだろうが
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:32:01.06 ID:v370Rudy0.net: >>391
賤民らしい発想だな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:32:32.41 ID:kCQV4A1y0.net: メリルの進化版を求めていただけってことだよ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:34:45.31 ID:ilOqy3gp0.net: 誰かお願いします
メリル以上の写真をたったの一枚でいいので貼ってください
5万円のメリル以下のカメラを10万円で買えと言っている人は何者ですか？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:36:00.87 ID:ilOqy3gp0.net: それにしてもチョンチョンチョンチョンうるさいだけの
ケンモーなんかにありがちな荒らし工作員が導入されてるのね
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:36:21.29 ID:j/E/y6kh0.net: >>383
全然話が繋がっていなくてﾜﾛﾀ
興奮すると措置入院喰らうぞｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:36:27.04 ID:N4/KpDoE0.net: >>393
図星だったのかよ・・・

俺は>>373以上の日本の美女は北川景子しか思い浮かばないね。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:37:04.83 ID:/FqHJG/h0.net: >>396
お前が荒らしなんだが自覚無いのか？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:38:58.43 ID:ilOqy3gp0.net: ダメだこりゃーってか
この調子じゃΣもしらを切り通す方針っぽいな
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:39:27.96 ID:/FqHJG/h0.net: ちなみにID:N4/KpDoE0がこのスレの癌。こいつは複数のIDで荒らしてる。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:40:26.97 ID:jnJ1GmMs0.net: キュ、Quattroの話題を出してもいいですか...?
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:43:43.21 ID:N4/KpDoE0.net: >>401
>>373が本当に美女だったから慌てているんだね。
国籍免罪符論理で不具合を誤魔化そうと思ったのに、外国人の美女には負けるかｗ

結局、E-PL3氏が何を言いたいかというと朝鮮民族にすら美女がいるのだから、
「日本人同士許してくれよｗ」とかいう馬鹿な言い訳は通用しないということ。

E-PL3氏は美人であるなら、朝鮮人であろうと認める。
ブスなら日本人であろうと認めない。そういうあくまで実力主義の男なんだ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 18:50:58.54 ID:e8XWqPwv0.net: またメリルの画像加工して解像度上げてクワトロ煽ってるのかｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:00:43.45 ID:Z4CGXxkZ0.net: >>329
そこはイ・スンシンだろjk
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:16:50.66 ID:mt+SToNZ0.net: >>340
それは聞いてる。フジあたりも聞く。

なんで、その情報もふくめると、さらに
フォビオンを相手にしてないってことになる。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:20:11.98 ID:1ZNb7CIH0.net: もう一枚　メリル比暗部がくすまない　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5171569.jpg
もう一枚　質感描写も高い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5171571.jpg
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:22:49.67 ID:mt+SToNZ0.net: >>402
むしろ聞きたい

帰ってきたらどうしてこうなったレベル
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:27:53.49 ID:N4/KpDoE0.net: >>407
下の画像はバカボケレンズっぽい感じで人物だけアイコラみたいになってるなｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:29:44.10 ID:mt+SToNZ0.net: そういえば、あまり繋げたくはないが
連想しちまったのだが、
quattroセンサーは結局、
今までの通り韓国工場で作ってるのか？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:32:08.29 ID:kCQV4A1y0.net: クワトロを手にしてしまった人が呪文のように誰にも伝わらない
よくなったよくなったを連呼して居て辛いスレだな
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:54:08.10 ID:wAbbTQ3j0.net: 旧DPーM 度肝を抜かれる解像ずゲー即日ゲット

MーQ そんなに劣化してないじゃんで？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 19:59:07.20 ID:A8KsxK8/0.net: >>407
2枚目このピン位置だとイケメンのうなじ辺りも深度内だと思うんだが
髪の毛はおろか肌の質感とかマジ腐ってるね。どうしてこうなったｗ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:03:28.00 ID:jnJ1GmMs0.net: >>408
キュアトロとか言うと、他にキュアイクラとかキュアウニとかキュアサーモンとかいそうd
(実はマジ専門外w)

緑の中を走り抜ける真っ赤な消防車など赤緑は発売前から分離が悪そうだと言われていた。
MB層で表現される黄色も苦手というのも言われればそうかと納得するにだが、
青の組み合わせも苦手というのは何故だろう？
表層だから感度問題無いと思っていたT層が、小型化の弊害で思ったほど正確に信号出せないのかも。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:03:56.15 ID:1ZNb7CIH0.net: >>413
右肩にピント
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:05:50.98 ID:jnJ1GmMs0.net: 納得するにだが、か。単なる入力ミスだが凹むなorz
もういい。キュアトロが改善されたらまた来る。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:16:33.83 ID:T66O9UfD0.net: 特許明細あるしねー
原理的に解像しない場合があることに疑問の余地はないけどな
シグマに聞いたところでCP+の内容繰り返されるだけだろうに

>>412
2メリル出だしのころはまだFOVEON信者御用達アイテムで、
SD1持ちもいたし旧機種好きも多くいたから別に解像スゲーばっかりって感じはなく、
コテコテの濁った仕上げもあって賛否両論だったがな
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:18:22.02 ID:kCQV4A1y0.net: >>412
今のところどぎつい色が好きでギトギトに乗せてた様な人だけなんとか擁護してる状態だな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:30:37.63 ID:iK9nKHOE0.net: これだけは言える
「現状では、使い物にならない」

山木さん、どうします？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:47:46.10 ID:kCQV4A1y0.net: 最安値
6/13　カメラのキタムラ　98600円
7/05　カメラドーム　98196円

不具合がなくても予約時点の値段から数千円は落ちていくのが通例なのに異常な強気
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:51:19.26 ID:cdfuy/Xa0.net: 当たり引けば神画質なのには変わりないみたいだからなぁ。
X3、メリルもそうだったわけでさ、、、
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:55:26.43 ID:1ZNb7CIH0.net: DP2Q　　赤と緑が混ざったりはしません　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5171771.jpg
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:55:41.87 ID:BmUtqi8s0.net: シグマ自身もクアトロにはあきれているんじゃないだろうか？
使えないセンサーを海外から渡されて。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:00:10.31 ID:cdfuy/Xa0.net: >>423
>>207 >>208ということらしい。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:08:01.26 ID:5O92EMS+0.net: >>422
すごいな。
鳥居から葉っぱが生えてる訳で、ホラーだよ。これじゃ。
こんなの見せられると、
正解画像データベースを相当例組み込まないと、
論理処理だけは無理そうだね。

>>423
＞使えないセンサーを海外から渡されて。
素子の構造を変えてるんだから、シグマもゴーサイン出してるに決まってる。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:09:31.60 ID:iK9nKHOE0.net: >>422
一番手前の柱のエッジなんか、不自然極まりないやんけｗｗｗ
それとも何か？この柱には産毛でも生えてんのかよｗｗｗ

おーい山木さーん、見てんだろー？これ、糞カメラやでー！
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:10:16.78 ID:Gi+75pqF0.net: Merrillですでに化物だった解像をさらに追求する必要はなかったのかもしれない。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:11:54.53 ID:kCQV4A1y0.net: 正直開放の作例はいらん
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:12:40.70 ID:LHUkwQh/0.net: とにかくケチを付ける
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:15:10.03 ID:1ZNb7CIH0.net: >>425　>>426
脱法ドラッグでもやってるのか?　レンズにはボケって物が有るんだぜ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:16:47.08 ID:2Hj2QNgy0.net: ところどころ怪しいところはあるが、シャープネス上げすぎでおかしくなってる可能性も
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:17:40.90 ID:kCQV4A1y0.net: SSが足りないから仕方なく開放ですみたいなゴミ写真ばかり貼るからだよ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:18:53.73 ID:iK9nKHOE0.net: >>430
産毛ボケってかｗｗｗ
こんなカメラ、金貰っても使いたくないわいｗｗｗ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:20:09.73 ID:T66O9UfD0.net: >>430
今日の作例ピント位置がわからんな
ベイヤー画像加工して釣りでもやってんの？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:22:51.18 ID:N4/KpDoE0.net: >>433
これはおそらく京都の伏見稲荷。鳥居に産毛が生えていることで有名な。
昔、ここが舞台のスポコンドラマがあったよな。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:22:57.80 ID:kCQV4A1y0.net: メリーゴーランドなんて特にそうだろｗ
1/250確保したかっただけですみたいな
開けて際立たせたい被写体なんぞ何処にもおらん、意味不明なF3.5
ネガキャンやり続けてるだろと感じる
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:29:14.48 ID:FcqxwiGD0.net: >>425
そうなんだよね。RAWデータを素直に現像するだけじゃ色々問題が出るから、データベース的なものから何らかの補間処理しないと画質の改善は望めないよね。
素直な現像のまま頑張るならT層が同じ値のものはボケボケのままだし、ボケボケを回避したいなら「ない情報を作り出す」補間処理をしないといけない。

とはいえ、そんなに悪いカメラだとは思わないけどね。補間は必要ないとかファームで改善するとかいう狂信者の言う嘘が気になるだけで。
Merrillは細部の輝度の描写はすごいかもしれないけど、色情報はメチャクチャNRがかけられてて、モノクロ写真に後から着色したような不自然さが気になりすぎたもの。
輝度変化だけが細かくて色は均一なものの撮影ならMerrillは適するんだろうけど。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:29:21.27 ID:jnJ1GmMs0.net: >>422
ちょ、赤いボケの中から葉っぱが生えるのは不自然だが被写界深度の関係からあるとは思うけど、
赤いボケがギザギザになるのは特殊な感じ。iPadのiPhotoでしか見てないけど、画像右下は違和感あるな。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:40:13.89 ID:jnJ1GmMs0.net: いや他のデジカメでま変な画像撮れることがあるだろうけどさ。
Foveonは色とか暗部ノイズとか以外はそれなりに正確に描写してたんでね？
それが、赤いボケが、緑背景だとノコギリの歯みたくなるとは。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:42:08.83 ID:1ZNb7CIH0.net: >>438
その辺ベイヤーだったらボケボケで問題に成らないんだが、なまじ解像してるんで仕方ないな
文字潰れ問題も基本4:1:1用ラインスムージングルーチンのバグ臭いが、一番難しいところだね
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:52:45.41 ID:iK9nKHOE0.net: しかしまぁ盛大にズッコケたもんやなぁ
操作性その他諸々を犠牲にして「画像」にパラメーター全振りしてるはずのプロダクトなのにねｗｗｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:53:29.43 ID:N4/KpDoE0.net: ビアガーデン問題に続いて「鳥居に産毛問題」か。
週に２、３個のペースで致命的な不具合が発覚してるな。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:56:50.98 ID:P/CiJkdO0.net: >>422
赤の色にじみが酷いなこれ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:56:55.16 ID:1ZNb7CIH0.net: >>442
これが致命的な不具合だったらベイヤーは方式自体が致命的な不具合だよ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:58:20.73 ID:2Hj2QNgy0.net: 後ろの苔の輪郭に、前ボケの赤い色がにじんでおかしくなってる感じ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:58:22.35 ID:Gi+75pqF0.net: 反射と回折じゃねーの
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 21:59:13.86 ID:2Hj2QNgy0.net: これはソフトの段階で改善できそう
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:00:42.96 ID:Gi+75pqF0.net: >>444
不具合というか最適化と呼ぶべきだろうな。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:02:13.85 ID:kCQV4A1y0.net: 鳥居ばかり言ってるけどメリーゴーランドのシルバーの手摺の殆どもそうだけどな
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:03:03.55 ID:iK9nKHOE0.net: 産毛ボケ食らう位なら「方式自体が致命的な不具合」のベイヤーセンサーの方がまだましやわい
ってか、なんで自ら「目クソ鼻クソ」レベルに降りてきちゃったんだろう

山木さん、今からでも遅くない、Merrillに戻ろうよ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:07:41.47 ID:1ZNb7CIH0.net: >>450
そのレベルだったら何処のカメラもラインスムージングやってる限り付きまとう問題だよ
例えば下の写真も、もみあげの辺りが色が廻りの色に引きずられている
http://contents.sony.jp/ichigan/photo-sample/ILCE-7R/photo-sample_a7R_03.jpg
もちろんメリルでも有るし今更大騒ぎするのは無知を晒すだけだな
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:09:26.75 ID:cdfuy/Xa0.net: 当たれば神画質。間違いなくメリルより好き。
ビアガーデン改善はよう！！
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:09:55.00 ID:kCQV4A1y0.net: この人の口癖のメリルより良くなった、メリルにもあるとか嘘ばかりでどうしようもないな
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:10:29.03 ID:eC7YqEJZ0.net: >>163
何故「これが限度」となるの？
ボーナス商戦というタイムリミットのために、SPPのQuattrroへの最適化半ばで、見切り発車せざるを得なかった、と読めるが。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:10:43.78 ID:N4/KpDoE0.net: >>407の1枚目も中央の赤白の座席の前に重なってる柵の描写がおかしい感じだな。
これだけ次々に不具合が見つかると直る気がしなくなるな。

どこかを直せばどこかがおかしくなるというドリフ状態に陥りそう。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:17:06.70 ID:1rjhwpV70.net: >>287
飛行機スレに上げた奴の全体像をモノクロ化した奴だけど
7枚コンポジットでPSとLRで手を入れてある
dotup重いので苺
pass: jpg
http://ichigo-up.com/Sn2/download/1404652219.jpg
本当はもっと長く露光した奴使いたいんだがボケボケ現像で使えないorz

光芒の飛び部分の境目はハイライト補正切っても白飛び軽減offにしても
FillLight弱くしても一向になくならないのでSPPのバージョンアップで改善されることを期待
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:17:13.47 ID:1ZNb7CIH0.net: >>455
頭の悪い君に良い知恵を授けよう、メッキは廻りの色を反射するんだよ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:17:18.04 ID:Gi+75pqF0.net: レンズの解像はまだ余裕っていうのがもどかしくはある。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:18:46.74 ID:Gi+75pqF0.net: >>456
アンダーで撮って持ち上げてコンポジットするしかないのでは。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:22:13.63 ID:iK9nKHOE0.net: >>451
そうだね。でも、不自然さは感じないね
問題なのは「不自然極まりない」事なのだよ
産毛ボケにしろビアガーデンにしろ18切符にしろコカコーラゼロにしろ、その部分だけ描写が不自然だとは思わないかい？
故に、画像から、違和感を感じるのだよ
そこんとこ、おわかりかな？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:22:38.55 ID:1ZNb7CIH0.net: >>456
素晴らしい、さすが飛行機屋さんだ
白飛び軽減は色々と使って見たんだが、妙な効き方するんで持て余してるけど
そんな物ですか
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:22:59.41 ID:jnJ1GmMs0.net: >>440
なまじ解像しているだけならいいのだが、これまでのデジカメ(ベイヤーもMerrillも含む)では
赤いボケが緑に侵食されて等倍鑑賞でなくても気づく位ギザギザになるって無かったような。
(あったらごめんよ)
背景で被写界深度外の下草と手前の赤い鳥居のボケが交錯するのは珍しいのではなかろうか。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:25:52.69 ID:cLZiUfKE0.net: monoxレビューきた。
http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-sigma-dp2quattro-all.html

撮影されたチャートの切れ味はすさまじいね。開放でこれだもん。隅も凄い。
http://www.monox.jp/img/sigma_dp2quattro_f028.jpg

後は実写での問題が解決されれば・・・。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:26:34.46 ID:1ZNb7CIH0.net: >>460
そんな非現実的な細かい所を見てグスグズ言ってる奴に大いに違和感を感じてるね
仕事でアラ探ししてるから仕方無いんだろうけど
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:29:20.83 ID:Od6vVjVu0.net: >>444
>ベイヤーは方式自体が致命的な不具合だよ

仮に
R:G:B = 1:2:1のベイヤー方式自体が致命的な不具合とするなら、
B:M:T = 1:1:4のQuatro方式は致命的な設計ミスと言われるぞ。

とにかく、1:2:1方式を否定する事はQuattroを否定する事になる。止めておけ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:29:30.05 ID:2Hj2QNgy0.net: >>463
まさにチャート番長
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:29:48.80 ID:kCQV4A1y0.net: >>463
色が関わってこないとほんとすげーな
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:32:21.06 ID:cdfuy/Xa0.net: >>456
ありがたや。
光の当たった地面や壁が綺麗すなあ・・・
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:32:56.56 ID:1ZNb7CIH0.net: >>465
逆もまた真なりで、Quattroを否定する事はベイヤーを否定する事になる。止めておけ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:34:54.38 ID:2pXfbQf90.net: >>465
1:2:1が同座標にあればだけどな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:37:10.49 ID:Od6vVjVu0.net: >>469
俺はQuattroを否定していないし、より良いカラー現像方法が開発される事を期待しているよ。

>>470
同座標と言うのは、ほとんど関係ないよ。
Quattroだって、T1,T2,T3,T4とMは同座標にないし。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:40:28.43 ID:1ZNb7CIH0.net: >>471
他人の文章を孫引きで参照して勝手な事言うな、俺の発言は下記
>これが致命的な不具合だったらベイヤーは方式自体が致命的な不具合だよ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:46:32.10 ID:N4/KpDoE0.net: >>463
まったく何の参考にもならないレビューでﾜﾛﾀｗ
その手のコラムに比べると、このスレって意外とハイレベルじゃないかと思うわ。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:47:03.93 ID:Od6vVjVu0.net: >>463
チャートは素晴らしいな。レンズの良さがそのまま出ている。

残念なのは、このチャートではQuattroの解像を十分測定できないところかな。
Quattroの真の解像度を見るためには、もっと細かなチャートが必要だ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:49:02.13 ID:Od6vVjVu0.net: >>472
すまん。Quattroと同様、ベイヤーも認めていたのか。
であれば誤る。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:49:07.69 ID:iK9nKHOE0.net: >>464
鳥居の写真、あれな、モニタサイズ鑑賞の時点で違和感を感じたんだ
「ん？柱がギザギザ？なんじゃこれ？」ってな
重箱の隅とか粗探しとか、そんな程度の話じゃないんだ

その鳥居の写真さ、A4位でいいからプリントして見てみなよ
きっとその糞カメラ、窓から投げ捨てたくなると思うぜ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:49:16.83 ID:jnJ1GmMs0.net: >>471
T1,T2,T3,T4とMとBは同座標扱いでしょ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:51:09.24 ID:BHUaokzS0.net: バルブはやっぱり30秒まで？
だったらいらんな
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:51:17.29 ID:TYmHugtt0.net: 頼むから無茶苦茶な擁護をしてるIDをNGしてくれ・・・
カメラを買ったから偉いんだとか思って連投するのはマジ勘弁
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:51:22.60 ID:FcqxwiGD0.net: つーかさ、Quattroの仕組みが今までのFoveonよりベイヤー的になろうがなんだろうが、大事なのはQuattroの色や解像や諸問題が許せるかどうかだよな。ベイヤー方式のカメラにも同じことが言えるけど。

なのに「補間してるのかしてないのか」「仕組みがベイヤー的なのかどうか」「ベイヤーは仕組み自体が不具合なのかどうか」とかいう謳い文句やスペックシート上の話でカメラの良し悪しを判断するっておかしくないか？
Merrillからそうだけど、Foveonを使ったカメラはベイヤーのカメラと違って誤魔化しがないって訳ではなく、それぞれ違ったごまかし方をしているだけなのだから、後はごまかしを含めた上で自分が気に入るかどうかってのが一番の問題なわけで。

何が言いたいかっていうと、ベイヤー=悪、補間の誤魔化しが酷い Foveon=善、真実を映しているみたいな思い込みだけで評価してる人はFoveon信者でしかないよね。
いちいちベイヤーを引き合いに出してなんか言うのは、最早言葉遊びでしか無いだろ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:51:43.69 ID:eC7YqEJZ0.net: >>386
同意。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:52:16.61 ID:Od6vVjVu0.net: >>477
MとBは同座標（位相）だけど、T1,T2,T3,T4の中心点はM,Bとズレた所に有るので、
サンプリング的には同位相にはならないよ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:54:15.63 ID:1ZNb7CIH0.net: >>476
A4にプリントして何処かに掲示してから言え
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:55:49.59 ID:cdfuy/Xa0.net: ひょっとして、T1、T2、M、Bの4層にすれば良かったのかも・・・・
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:56:28.15 ID:FSXWzbYj0.net: 遊園地の柵はちょっと笑えないレベルだな
全体的に出ているから異次元空間になってる・・・
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:56:36.92 ID:1ZNb7CIH0.net: >>480
無駄な文字並べて無いで素晴らしい写真一枚出せば済むこと、さっさと上げれば
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:57:38.47 ID:Od6vVjVu0.net: >>484
原理的に不可能だし、仮に可能としてもT1とT2が同じ位置なら意味が無いよ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:59:11.50 ID:cdfuy/Xa0.net: >>487
T1とT2で周波数特性変えてもだめ？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:59:25.82 ID:FcqxwiGD0.net: >>386
同意。「理系脳に訴えかける」とか言っちゃってる人は、「俺の乏しい理系的知識でちょうど満足できるレベルのシンプルさ」に惹かれてるわけであって、
実際はM層B層のSN比が問題になっていて、そこをどう解決するかということに対しては無頓着なように感じられるな。

つまりは、わかりやすくてキャッチーな理想像をひたすら追いかけてるんであって、現実的な落とし所を探るというエンジニアリングに大事なマインドは持ち合わせてない。
はっきり言って理学工学のことを何にもわかってない文系が言う言葉だなw
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:01:21.95 ID:TA5YZ6SG0.net: ところでさあ、おまえらってフツーに写真撮ってるの？
なんかこのスレ読んでると全然そうは見えないんだけど。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:02:41.83 ID:iK9nKHOE0.net: >>483
お前様はアホなんか？
俺は、モニタサイズ鑑賞の時点で既に気に入らないんだよ
俺にとってこんな糞描写、プリントする価値なんざ皆無なんだよ
で、お前様は、こいつの描写の糞加減がわからないんだろ？
だから、糞加減を思い知るためにプリントしてみなよって提案してあげたんだよ
いいから、騙されたと思ってプリントしてみなよ
シグマさんに騙されてたって事を思い知るからさｗ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:02:46.55 ID:1ZNb7CIH0.net: 内容の無いレス急に増えたと思ったら、GKさんは飛行機写真がUPされたから上げてるのね
写真の出来はGKの上げレスの量に比例するね
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:05:08.98 ID:Od6vVjVu0.net: >>488
周波数特性と言うのは、感じる光の波長の事かな？
だとすれば4層は可能だろうけど、T1とT2に分けるデメリット（感度低下と感度むら）は有っても、
メリットは全く無いと思うよ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:05:12.45 ID:cdfuy/Xa0.net: >>491
あんたさ、一番手前の鳥居にピンと合ってないってわかってないでしょ？ｗｗｗ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:06:48.78 ID:SyjQYNMO0.net: T層で分離できなくてもM層が同じ画素数なら分離できたのにね
これまではB層のS/N比が問題だったんだから４：４：１で解決できたはず
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:07:11.49 ID:1ZNb7CIH0.net: >>456
いやあ、何度見ても素晴らしい写真だ、クアトロの線の細さが一段と写真の素晴らしさを増しているね
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:09:05.08 ID:Ukm/gyo10.net: >463
ポテンシャルはあるけど発揮しきれていないという事かね
最強のモノクロカメラという宣伝文句はあながちウソではないかも
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:10:08.26 ID:em/zaJ3r0.net: >>490
最近のシグマ絡みほぼ荒れてるね。

総合力ではキヤノニコに勝てないから、一点突破で突き抜けたものを作ってるんだから、細けえことは流してその長所を楽しめばいいのに、持ってない•買う気もない奴がやたらそこに粘着するんだよな。
一点でも突破されるのが嫌なんだろうな。

こんなもん趣味のカメラだろ。
ひとの趣味に口出すなよ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:10:08.43 ID:cdfuy/Xa0.net: もうモノクロカメラとして買っちゃおうかなｗ　ライカMMは高過ぎるから・・・
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:10:35.57 ID:N4/KpDoE0.net: >>496
しかし、コンポジットだからな・・・
ここまで弄り倒した作例をどこまで参考にしたものか、やや疑問。

大多数には全く参考にならないとも。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:10:39.41 ID:kCQV4A1y0.net: >>490
その煽り何処の板に行ってもあるねｗ
2chに入り浸ってる暇があったらなんで走らないの？なんで練習しないの？

24時間一年365日現場なわけねーだろとｗ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:12:45.00 ID:Cckpk9oM0.net: 構ってちょん。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:13:08.11 ID:kCQV4A1y0.net: >>498
あのさーメリルがもう2年選手なんだよ？クワトロがこけたらメリルのまま後何年使うのよ
クワトロが無かったら別のメーカーに行くってのが効かないユーザーが必死なのに
他社工作員扱いしてる馬鹿新参笑えるわ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:17:13.48 ID:1ZNb7CIH0.net: >>500
この写真、観賞価値が有るのはベース一枚一枚が隅々まで良いから
ダメ写真幾らコンポジットしても観賞価値は生まれない
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:23:22.33 ID:Cckpk9oM0.net: 自分では何も示せず文句だけ。
何がしたいのやら。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:24:03.22 ID:mE+42Dcr0.net: >>395
一般的に上回る写真なら、これまでのスレで幾つか出ていましたが、
貴方の頑なな価値観でメリルを上回る作例を提示するのは困難でしょう。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:26:08.16 ID:2pXfbQf90.net: あ～あ、1:1:4と4:4:4が切り替えできるQuattro3（Cubic）がでないかな。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:28:06.78 ID:mE+42Dcr0.net: >>414

> 緑の中を走り抜ける真っ赤な消防車
山口百…
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:29:29.92 ID:kCQV4A1y0.net: >>505
示すのはシグマだ
こちらは満足なカメラが出たら金を出すだけだ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:30:37.55 ID:bQiuVZBE0.net: チャートの写りは素晴らしいけど、白地に斑の色斑が浮いてる件は？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:35:41.60 ID:2Q3h9oeh0.net: >>499
モノクロはずば抜けてますね
http://hideochan.com
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:38:57.27 ID:mE+42Dcr0.net: >>489

だね。>>358は理系どころか、文学部・神学科とか、哲学科がお似合い。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:42:57.32 ID:kCQV4A1y0.net: 358に総ツッコミを入れるのはクワトロセンサーで成功していた場合でいい
現時点で結果の出ていないセンサーでそこまで威張ると馬鹿丸出しだぞ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:43:10.10 ID:77YyTO8g0.net: 別に間引きは今に始まったわけじゃないので、
迷信じみたのもまた違うと思うけど。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:43:37.48 ID:1ZNb7CIH0.net: DP2Q　　ボチボチ皆現像に慣れて来たのかも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5172284.jpg
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:43:53.23 ID:A8KsxK8/0.net: >>422
これは何処にピントがあるんだ？
恐らく主題の鳥居の柱の質感表現が全くないんだが
石畳の描写とか色々もうだめかも知れんな
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:46:05.36 ID:2Hj2QNgy0.net: というか、ID:1ZNb7CIH0ってネガキャンなんじゃねえ？
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:46:38.37 ID:Od6vVjVu0.net: とりあえず>>463でモノクロの被写体を撮った時のポテンシャルは分かったので、
カラーの被写体をモノクロで撮った時にも同じポテンシャルになる様、
おまけのM層、B層のデータを捨てた、T層のみのモノクロ出力を可能にして欲しいな。

カラーが欲しい時は、フィルターを付けて３枚撮って合成するから。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:49:54.23 ID:Od6vVjVu0.net: >>517
彼の写真で唯一参考になったのは、前スレだっかたの木の写真かな。
あの緑の解像はなかなか良かったので、少し安心した。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:52:23.71 ID:TA5YZ6SG0.net: >>501
2ちゃんに書くのが悪いってんじゃなくて内容があまりにも・・・って話なんだが。
ビアガーデンの写真にしたってあんなゴミみたいな写真をわざわざ２機種使って
撮り比べて何がしたいの？って感じ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 23:58:21.45 ID:kCQV4A1y0.net: >>520
クワトロが初フォビオンで愚痴のないスレで気持よく使わせてくれって人が居そうなのも分かるんだけど
メリルから買い換えるに当たっての情報収集を求めてる人の方が多いのも分かって欲しいところだな
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:03:04.09 ID:/GeZEiXz0.net: 今のところトップ層4画素で色と輝度を分離できなかったところは下二層490万画素相当の
解像しかできないって解釈でオケなの？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:05:35.03 ID:U6rbgcky0.net: >>522
というかそこを無理に解像しようと頑張った結果、グチャグチャになってる
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:06:35.34 ID:n8RXIs0b0.net: >>522
ＯＫ

ただし、今出ている問題は、T層に輝度差が無いのが問題か、現像アルゴリズムが悪いのかの
判断はできていない。
したがって、現像アルゴリズムが改良すれば、問題になるケースが減る可能性が有ると思われる。

それと、青春18きっぷなどの解像問題はNRをOFFにすると4画素単位の解像にはなると思われる。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:11:06.58 ID:n8RXIs0b0.net: >>523
いや、むしろ、無理に解像しようと一切していないから、ボケボケになっている。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:12:23.38 ID:MCZ+IaI/0.net: >>522
そうみたい。
M、B層にとって、ある波長において
１）輝度が無いこと。
２）でも色感度が高い波長だったこと
この時に、色情報だけで解像しようとするから
ぼやけるみたい。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:13:30.96 ID:FYW0qWRX0.net: >>517
産毛ボケってあの写真で初めて問題になったんだし凄いお手柄でしょ
ビアガーデン問題と違って調整されるんでしょ？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:13:59.44 ID:U6rbgcky0.net: >>525
それは逆だな
無理に解像しようとしなきゃもっと素直にボケてる
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:16:02.59 ID:FYW0qWRX0.net: みなさん断定口調の凄い技術者集団ですね
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:16:31.10 ID:n8RXIs0b0.net: >>528
具体的に、無理に解像させようとした結果の問題ってどれの事を言っているのかな？

ちなみに
ビアガーデンは素直にボケているよ。
青春18きっぷはB層の赤成分に強力なNRがかかっているので、どろどろになっている。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:16:48.88 ID:/GeZEiXz0.net: >>523,524,526
ありがとう
上手い改善策があると良いんですけどね
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:19:05.86 ID:qyny3Vcq0.net: >>511
hideoちゃんチーッス！

>>515
いや、だからなぜアンダーなんだと。
それじゃこれまでのフォビオンと変わらんだろ？
クアトロなんだから、黙ってオーバーに振ろうよ。オーバーに。
しかし、>>451と比べるとローパスレスベイヤーに比べれば自然な解像かもな。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:26:06.57 ID:YyOoqA3sa: カメラグランプリ2013授賞式で、山木社長が
「35mmF1.4が売れなかったら自殺していた」
と言ってたのは衝撃的だった
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:23:11.15 ID:ecyFpTNo0.net: >>511
ひでちゃんの言うユーザーからの報告っちゅうのがココなんだろうな
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:23:38.19 ID:qyny3Vcq0.net: >>511
hideoちゃん、良くなったじゃん。

クアトロの発色の良さを活かすようになって来てるし、
日に日に手の内に入れてる感じだね。このE-PL3氏の助言が利いたかな？
元々、テクは俺よりずっと上だからな。

勘所を押さえればこんなもんか。
早くもクアトロの使いこなしで抜かされたようで少し悔しいよ。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:25:53.34 ID:wFiSDC030.net: >>255
500万画素じゃ、初代dpと変わらないw
まあ初代よりずっとサクサク動作するし、
モニターもキレイだし、SPPのモノクロモードも使えるけど、
サイズは初代の方が。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:26:47.18 ID:zQbAxFzm0.net: 産毛ボケって周りの緑が柱に写り込んでるだけじゃないの？
ボケ方がおかしいのは確かだけど
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:30:23.34 ID:MJZnCnGX0.net: >>517
バカの一つ覚えで、工作員認定とGK連呼するやつだろ。
Merrillスレはこいつに潰された。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:31:25.34 ID:ecyFpTNo0.net: >>520
ビアガーデンは有意義だったろ
けどここでよく上がる作例は酷いのが殆ど
清水もeplも酷いだろ

バイクや車や時計と違ってカメラは安い趣味だもんな
色々仕方が無い
T層がーとか鬱陶しい奴は大概禿げちびデブ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:34:32.74 ID:B41T6nnh0.net: 現在の課題まとめ追加あったらよろしく。

・ビアガーデン
・青春18切符
・ゼロコーラ
・産毛
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:39:47.73 ID:1L6qJfTH0.net: ・ビアガーデン
・青春18切符
・ゼロコーラ
・産毛
・Merrill一神教信者の粘着
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:40:35.78 ID:MCZ+IaI/0.net: 前のスレにあったが、Mac版SPPだと
RAWとカメラ内JPEGで解像具合が変わる。NR関係無しで、JPEGは解像する。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:41:14.09 ID:FYW0qWRX0.net: >>540
誰かが数分で熱暴走するって話もあったと思うけど、あれはネガキャンだったのかな？？？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:41:16.19 ID:ecyFpTNo0.net: ・ビアガーデン
・青春18切符
・ゼロコーラ
・産毛
・Merrill一神教信者の粘着
・EPLの排除
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:45:10.64 ID:MJZnCnGX0.net: >>488
周波数特性って言葉は空間的な方面で使うのが主流じゃねーの
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 00:54:49.53 ID:MJZnCnGX0.net: 放射状のターゲットで
http://216.18.212.226/PRODS/sigma-dp1m/FULLRES/DP1MhVFAS.JPG
このレベルの色解像は諦めるとして、

http://www.slrgear.com/reviews/zsamples/fuji56f12xf/VFA/zfujinon56mmf12vfa056f80_xe1.jpg
カラーフィルター方式では恐らく最悪な、これより悪くないことを祈る。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 01:01:46.49 ID:5+QOYux10.net: >>516
石畳は縁の部分だな
そこは等倍でもリアル感がある
ピントは更に右後ろの石、或いはその上の葉だけど
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 01:04:31.77 ID:n8RXIs0b0.net: >>546
16MPのベイヤーだとRとBは4MPか・・・まあ、それよりは良くなるだろうね。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 01:07:03.92 ID:n8RXIs0b0.net: 失礼>>546のフジセンサーはベイヤーとは言わないね。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 01:13:12.92 ID:n8RXIs0b0.net: ところで、Quattro（と言うかfoveon一般）の欠点である、
B層とM層の感度が低くなりGとRにノイズが多くなり、
さらに、Quattro特有の解像を担うT層も、GとRに感度が低くなる問題だけど、

緑と赤をエンハンス（青を減衰）させるフィルターを付けて撮影し、現像時に補正すれば、
好結果にならないだろうか？

たとえば、こんなフィルターを付けて
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607248515.html
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 01:26:14.59 ID:qyny3Vcq0.net: >>550
そんな力技では無理だろｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 01:36:14.18 ID:n8RXIs0b0.net: >>551
少なくとも、モノクロで撮る時にはカラーフィルターを使うのは有効だし、
十分明るい条件で撮っても赤と緑の斑ノイズが目立つ問題は多少なりとも改善するのではと思うのだけど・・・

もっとも、ビアガーデン問題は被写体によってフィルターを色々変えないと解決するパターンは見つからないと思うけど。

と言うか、騙されたと思って誰かフィルター作戦を試してくれないかな？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 01:51:21.35 ID:1L6qJfTH0.net: >>463

ふむふむ。
ひよこの頭のリボンに注目かな

DP2 Merrill
http://www.monox.jp/img/sigma_dp2merrill_iso0100_raw.jpg
http://www.monox.jp/img/sigma_dp2merrill_f056.jpg

dp2 Quattro
http://www.monox.jp/img/sigma_dp2quattro_iso0100_r.jpg
http://www.monox.jp/img/sigma_dp2quattro_f056.jpg
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 01:57:25.25 ID:+5s4neQj0.net: ビアガーデン出てるね・・・
色はMerrillに比べて相当自然になっているんだがな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 02:38:35.84 ID:MJZnCnGX0.net: >>553
何のためのチャートだこれｗ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 02:50:06.47 ID:cgy/YpKI0.net: 自然に見えるWBを手に入れるために捨てたのが質感表現とディティールっていうのがなんとも寂しい
メリルが嫌いで旧dpが好きだった人たちは本当にこんなつるんつるんでシャリシャリの画が好ましいの？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 03:03:56.55 ID:qyny3Vcq0.net: お前のそのオナニーしすぎて伸び切ったチンポの皮よりはな。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 03:06:36.74 ID:bJWVIA2F0.net: >>479
例のシグマ大使だよ。
いつもageてる変な人。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 03:53:49.56 ID:FyhE9qKC0.net: >>556

>>553のひよ子の頭のリボンを見ると、色だけでなく解像感や質感も明らかにクワトロが上回っている。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 03:56:49.58 ID:FyhE9qKC0.net: てゆーか、Merrillの青みがかった色調にびっくり
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 06:01:04.32 ID:avoZGCkY0.net: >>560
背景見てみろ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 07:17:26.55 ID:swxmY6hU0.net: けふはくはとろなる転写機を見にビツクカメラへ詣でけり
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 07:24:42.30 ID:1L6qJfTH0.net: >>561
で？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 07:50:45.29 ID:FYW0qWRX0.net: 2をメリルから替える必要は見当たらないけど問題は1のレンズ改良なんだから早く発売してくれ
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:02:51.44 ID:FYW0qWRX0.net: >>559
ひよこの体の色はメリルが正しいんだよね
クワトロの方は体とくちばしの色がべったりとなくなっていておかし過ぎる
これを色が良くなったと絶賛してしまう色盲やばい
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:03:48.70 ID:FYW0qWRX0.net: 訂正
体とくちばしの色の差が
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:04:34.14 ID:NWMzFPM80.net: >>489
確かに、これまでのFoveonは、文系人の中の少ない理系的部分に理解しやすかった、
って言うのは有るかもしれんな。
現状を見ても、Quattroの可能性を否定しきれないのが、真の理系人・エンジニアかも。

部分的に解像が落ちるような絵を気持ち悪く感じる、俺には到底無理な話だが。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:13:47.00 ID:FYW0qWRX0.net: というか別々の時期に別々に置いた写真って参考にならないなというのがリボンに現れてるね
クワトロのは正面に向けて表面積がかなり大きいけどメリルのは上を向いてるもの
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:16:51.19 ID:RRLVUB1q0.net: ビアガーデンは今後改善されるの？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:34:25.40 ID:y4Rkg7KK0.net: >>569
無理でしょ。
シグマ1社でビアガーデンをファームやSPPのソフト処理で解決できるなら、
各社が長年取り組んでいるベイヤーの画質はもっと良くなってる。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:41:58.51 ID:mIemZcAd0.net: 昨日ヨドで現物を触ってきた
そして風景や静止モノあるいは時間を掛けてのモデル撮影なら使えると
ただ・・・人前でこれを出して撮るには勇気がいるなと
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:42:04.12 ID:2FdLKp5A0.net: >>570
断言する根拠を御教授願いたい
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:43:18.40 ID:FYW0qWRX0.net: このスレって異常な数のIDが改行時にとうてんを打つという特殊なことをやっていて胡散臭い
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:55:15.45 ID:LZ7cb+lN0.net: クアトロは、レモンイエローでも、より濃い黄色になって
気持ち悪い。赤、青は良くなった！黄色だけが残念。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 08:59:43.57 ID:y4Rkg7KK0.net: >>572
ひいき目に見てもシグマのソフト技術が抜きん出てるとはとても思えないから。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 09:28:39.27 ID:pR4cjPtG0.net: >>553のチャートの色を見て驚いたよ。

こんな酷いチャートの色（照明？）の写真をそのまま掲載してしまうテスターが撮影した色を見て、
色の比較するのは何の意味も無いと思うが、如何かな？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 09:39:13.49 ID:H8ULebPy0.net: SIGMAN1さんクチコミ投稿数：314件
昨日の写真を原本で再度見て、ｄｐ２ｍと著しく違う画質に驚きました。
それは、ｄｐ２Ｑの画質が奏でる立体感です。
恐らくこの立体感は他のカメラでは例のない秀逸な遠近感を表現するものでした。
自分はＤＰ２ＭとＤＰ３Ｍの過去の写真を比べて感じた率直な感想です。

但し、等倍切り出しや拡大観賞した場合は全く別物になってしまいます。
つまり、等倍拡大には全く向いてない気がします。

これでこのｄｐ２Ｑの特性が解りました。
美術的に言う遠近感を奏でるカメラとしては秀逸であると思います。
買って良かったと思いながら、別の角度でもっと撮りたくなりました。

で、誤解がないように一言書いて置きますが、全ての機能がｄｐ２ｍの性能を超えるものではないと思います。

カメラが奏でるって、日本語のおかしいバカだな
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 09:55:42.52 ID:wCENB7k60.net: >>576
テスターはちゃんとテストしてるよ
使ったことない人は驚くかもしれないが、こんな色に写るのがメリル
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:00:00.20 ID:+5s4neQj0.net: DPMじゃなくてSD1Mしか持ってないけど
色はやはりおかしいので
Merrillの特性なんだと思うわ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:02:07.98 ID:wCENB7k60.net: >>565
チャートの色ならともかく、実物を見たこともない被写体で判断してしまうおまえがやばいわｗ
やばすぎるから今後書き込みは控えてくれ
皆の迷惑
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:05:36.14 ID:pR4cjPtG0.net: >>578
完全な白黒に写るべきチャートの色の話なのだけど、
これをグレーに撮影（現像）できないのは撮影方法（技術）に問題有りと思うけどね。

それとも、いくらチャートの色がおかしくても、
WBはデフォルトのオート以外は使わないと言う主義か何かが有るのかな？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:08:02.08 ID:wCENB7k60.net: >>577
こういうこと言いたがるオタクは痛すぎるのは確かだけど、
べつに「カメラが奏でる」という表現自体はありだ
おまえも痛すぎるからおとなしくしてろ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:09:04.50 ID:wCENB7k60.net: >>581
おまえはテストの意味がわかってるのか？？？？？？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:24:53.13 ID:diEohq8d0.net: めるる厨は文系(の中のさらに数理使わない系)とはっきりわかんだね
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:26:07.59 ID:pR4cjPtG0.net: >>583
>テストの意味
http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-sigma-dp2merrill-all.html
を見ると
>描写力チェック３：解像力
と書いているので、明らかにWBの性能を見るのではなく、
レンズとセンサーの総合的な解像力のテストと思われる。

であれば、チャートがグレーになる様にWBを合わせるのが正しいテスト方法だよ。
解像力のテストなのだからWBは狂っていても良いだろう・・・と言うのは間違い。
WBが狂っていて背景が青くなってしまうと、レンズの解像力の重要な要素である
色収差を正しく評価できないし。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:30:30.61 ID:WiSy1CDr0.net: >>583
横からすまんが
カラーチャートを気にする人って、実際にはオートWBの性能を気にしてると思って良いのですか？
後からどうにでもなるのになんでそんなに？って不思議に思って。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:35:38.47 ID:wCENB7k60.net: >>585
ああすまんすまん、チャートってそっちかｗ
カラーチャートの話かと思ってた

そっちだとしたら、どうでもいいんじゃね？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:40:49.65 ID:wCENB7k60.net: >>586
そんなの知らんがな
AWB性能を気にする人もいるだろうし、色の転びを気にする人もいるだろうし

色なんて後からどうにでもなるからそんなに気にする必要がないとは俺も常々言ってるけど、
メリルの癖はちょっと強烈だからちょっと気にしたほうがいい
ヒヨコ画像のグレーをスポイトで抜いてカラーバランスとるくらいじゃまともにならない
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:45:06.55 ID:wCENB7k60.net: >>587を訂正
厳密には>>585の言うとおりかもしれないが、後からカラーバランス直しても結果は大きくは変わらないのでは？
実際の運用でもそうする場合が多いだろうし
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 10:58:27.00 ID:WiSy1CDr0.net: >>588
さんくすっす
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 11:01:03.40 ID:pR4cjPtG0.net: >>589
>後からカラーバランス直しても結果は大きくは変わらないのでは？
ですね。
だからこそ、何でせめて現像時にグレーになる様に現像して掲載しなかったの？
そう言う色に関するテスト方法に関して無頓着なの？
だとしたら、そう言う色感覚でテストをする人のテスト写真を見て色に関する評価をして良いの？

と言う事を言いたかったのですよね。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 11:26:00.15 ID:MJZnCnGX0.net: AWBはAWBでテストすればいいんだよ。
高感度のテストで、色の転び方とか色ノイズの出方を
正しいWBを類推しながら見なくちゃならないのがわずらわしい。

まあ、メリルのテストだからいまさらどうでもいいけど。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 11:28:50.12 ID:wCENB7k60.net: >>591
科学論文並みの厳密さはそりゃ無いだろうから、ネイチャーには載せられないけどｗ
じゅうぶん参考になるでしょ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 11:29:25.46 ID:kBnaR50U0.net: WBじゃ解決しない部分なんだよねフォヴィヨ～ンのミョ～な色は
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 14:22:41.51 ID:mIemZcAd0.net: この機種に関してはRAW現像で撮る人の感性を使い
色合いを調整すればいいのでは？どうせ大半の人は自己満足で終わるからｗ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 15:02:33.81 ID:MCytpS/X0.net: 価格でレビューしてる人とかハイアマチュア書いてあるけど、
高い機材（一般的な見解としての価格）を買う人は、技術に関係なくハイアマチュアって呼ぶの？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 15:10:57.56 ID:gfGKei+Z0.net: >>596
「ハイアマチュア」は、他人に言われる場合と、自己申告の場合とでは意味が違う言葉です。
自己申告の場合は、厚顔無恥で自意識過剰という意味になります。
価格の場合は自己申告だと思われますので、この意味になりますね。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 15:14:13.36 ID:MCytpS/X0.net: >>597
参考になります
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 16:14:37.05 ID:TRUJ6Ju+0.net: >>596
記念写真や家族写真をメインに撮ってるのがアマチュアで
作品を試行錯誤しながら撮ってるのがハイアマチュアなんじゃね？
うちの子をグラビアモデルばりにキレイに撮りたい、と頑張っちゃって
家族写真の域を超えようとしてるパパさん、ママさんについては
ただの親ばかなのかハイアマチュアなのか分からないとこだけど。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 17:08:04.60 ID:+6gQUlIo0.net: なんか、急に静かになった？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 17:29:29.94 ID:unSDVri80.net: Twitterでも社長や広報も未だにリアクションなしか
発売前はあんなに自信満々だったのに…
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 17:35:36.08 ID:r/rIlIEe0.net: 頑張ってるとは思うよ、頑張ってるとは。
でも生き残るつもりなら、ユーザーに全て出し切って信頼を得るしかない。
大企業に出来ない、信頼を。
それが出来ないなら、つぶれるのが早まるだけ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 17:43:57.28 ID:XK8iD6P30.net: FOVEONでできる限界なんだろう。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 17:44:08.50 ID:unSDVri80.net: さすがに今回の不祥事と対応でシグマの事が信頼出来なくなったきた
何かしらシグマからの正式な報告でもあれば違うんだろうがね
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 17:57:48.31 ID:ToB+0wPC0.net: >>600
朝鮮人がひと休みしてるからだろ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 18:47:07.95 ID:V1abKJg1I.net: FBでもだんまり決め込んでいるな
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:06:31.98 ID:wCENB7k60.net: 志熊に問い合わせた人によると

＞dp2 QuattroのX3Fデータ自体には低照度や特定の色の被写体でも
＞ディテールの情報は持っており、弊社ではそれをSPP側の
＞改善によって更に引き出すことが可能と思っています。

との返答があったそうだが、だったら引き出してから発売するのが常識だよなあ
そもそも1：1：4構造を思いついた時点で予想できたはずなんだから、当然
理論的にも実験的にも検証しつくしてないとおかしい
どうして発売してしまったのか、謎
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:11:29.77 ID:uDJlEieM0.net: 山木「さいきょうのモノクロカメラ！からーもうつるよ！(*ﾉω・*)ﾃﾍ」
だからね。カラーに問題点があってもどうということはない。

おそらく
富士通「完璧に出来ましたお」
シグマ「発売するお」
シグマ「あれ？ビアガーデンがおかしいお・・・」
富士通「今なんとかします」←この段階だろ？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:12:17.64 ID:2FdLKp5A0.net: >>607
やっぱりボーナス商戦がテーマじゃない
作例写真の無いデジカメのカタログ初めて見たよ、ヤマキ君は確信犯だね
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:14:47.13 ID:2FdLKp5A0.net: >>608
あれ？ビアガーデンがおかしいお・・・シグマ「やっぱりバレたか」だな
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:16:50.43 ID:pR4cjPtG0.net: >>608
実際はSPP6.0.2でビアガーデン画像をモノクロ現像しても同じ様にボケていたけどね。

と言うか、そんな出来るか出来ないか分からないことに時間をかけている前に、
まずは、最高のモノクロ解像度を得るために、T層だけをモノクロで出力する機能を付けて欲しいね。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:25:16.41 ID:avoZGCkY0.net: 山木「こりゃいかん、し（ぐ）まった」
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:32:32.98 ID:6DcAcSWT0.net: 山木

うえええええ、ウワアッツえええええええいいいいおおおお
このおおお、クワアットロをおおお、

てな謝罪ツイートしたら許したるわ。
もう売ったし。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:38:11.50 ID:TMNqXzTN0.net: D610ダスト問題と同じく、ダンマリに入るのかシク゛マ？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:38:32.12 ID:uDJlEieM0.net: >>613
あかんで、それはあかんパターンや
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:40:10.64 ID:/cMxzwwn0.net: >>547
これでリアルとか、思いっきりドロドロじゃん笑わせんなｗ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:40:48.84 ID:9GJF4EHv0.net: >>611
モノクロームのB100%で現像すればいいだけとちゃうの？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:47:43.45 ID:pR4cjPtG0.net: >>617
B(青）を作る計算は、T層のデータから、B層とM層を少し引く事なので、それじゃ駄目ですわ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:52:50.13 ID:dqHSJzRY0.net: >>611
「ビアガーデン」が殆ど読めなくなりそうだが、まあそれはそれでいいか。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:52:52.43 ID:LV/zfeh10.net: >>596
機材に金かけて雑誌に投稿したりする人の事じゃね？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:53:49.94 ID:uDJlEieM0.net: モノクロでビアガーデンがくっきり写る方がおかしいんじゃないの。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:57:49.12 ID:gfGKei+Z0.net: >>613
ですから、……皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、デジカメという大きな、
ク、カテゴリーに比べたらア、ビアガーデン問題の、報告ノォォー、ウェエ、折り合いをつけるっていうー、ことで、
もう一生懸命ほんとに、フォビオン、ベイヤーェェエエ者ッハアアアァアーー！！
フォビオンはー！　我が県のみウワッハッハーーン！！　我が県のッハアーーーー！
我が社ノミナラズ！　西宮みんなの、日本中の問題じゃないですか！！
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:58:33.77 ID:2FdLKp5A0.net: 二番煎じはツマラナイ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:00:24.15 ID:VC96NsA40.net: >>604
特許明細から原理的な弱点は明らかだったし、
高画素化で輝度も劣化するだろうとは思ってたから画質に関しては想定の範囲内
10万チョイで出してｌくれたことと予想以上の使い勝手向上に満足
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:01:17.79 ID:U6rbgcky0.net: T層だけでモノクロっても、キツいブルーフィルターがかかってる状態だから
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:02:15.81 ID:JqwdA6EJ0.net: Merrillの方の画像見ても3チャンネルともビアガーデンの文字読めるからモノクロでも読めるはず。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:03:32.67 ID:TiF+b1qB0.net: >>613
いくらで売れた？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:11:19.98 ID:W28HzOAq0.net: >>627
http://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=142355
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:15:59.57 ID:pR4cjPtG0.net: >>619
まあ、コントラストが落ちても、薄くクッキリ見えれば良いかと。

>>621
一般的なモノクロはシアンよりイエローがかなり明るく写るのが本来なのですわ。
でもT層だけだと、そうはならない・・・所を、無理してイエローを明るくしようとするとボケボケになるのよね・・・

>>625
>T層だけでモノクロっても、キツいブルーフィルターがかかってる状態
ですね。なので
>>550の様な逆特性のフィルターを利用して撮影してT層のみ取り出せば、
最高で自然なモノクロが得られる・・・はず。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:25:50.80 ID:pR4cjPtG0.net: と言う訳で、シグマはビアガーデン問題解消フィルターキットを出すべきだね。

ただ、問題はケースバイケースでフィルターを選択しなければならない所だけど、
まあ、フィルム時代には常識的に行われていたので、これも有りかと。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:31:10.48 ID:wCENB7k60.net: 10万円もする超低感度モノクロ専用カメラなんか要らんわｗ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:48:58.84 ID:d2zWe/ju0.net: これが発表されたとき、誰もが眉唾だったろ？

人間の直感ってのは長い時間かけた考察よりも正しい場合が多いんだよ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:53:07.38 ID:6AvEcVH20.net: これだけ原理的だ云々騒いでファームアップでサラッと何事もなかったように直ったら笑えるw
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:58:16.85 ID:wCENB7k60.net: 笑いたいもんだねえ
で、素晴らしいセンサーを完成させて次につなげてほしい
クアトロはカメラとしてまだまだ完成度低すぎる
高精細EVF、リコーGRX方式のレンズ交換、ディストーションゼロ、ストロボ内蔵、などが必要だ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 20:59:28.14 ID:2FdLKp5A0.net: 多分サラッと直るよ
水色に白抜き文字や紺地に水色文字でも解像感低下してるからね
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:09:55.51 ID:dqHSJzRY0.net: >>629
＞>>619
＞まあ、コントラストが落ちても、薄くクッキリ見えれば良いかと。

そうそう。一見ベタ塗りなんだけどよーく見るとほんのわずかに白っぽい(?)文字が
何の迷いもなくビシッと描写されれば、それがモノクロビアガーデンの正解だと思う。
低解像度のMB層は邪魔なだけ？とかいうとライカのモノクロ買えよってことになるのだが。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:17:44.25 ID:MzBukVxk0.net: ファームアップで文字認識入れてくるよ。
「ビアガーデン」はくっきり。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:19:56.35 ID:iNSCnH7S0.net: ファームで直すっていってもな～
T層で分離できなきゃM,B層にも情報はないんだから
隣接画素から推定するしかないよね
それって、Foveon教徒がもっとも忌むべき補…
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:22:25.27 ID:2Jy4Xg3v0.net: 別にセンサーと現像エンジンはこれでいい

夏休みまでにリコーGR並のレンズでdp1Qさえ出してくれれば
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:25:55.24 ID:wCENB7k60.net: >>639
こんなセンサーのままでレンズが良くなっても意味ねーじゃん
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:30:49.04 ID:pWRV1wCu0.net: その新レンズをメリルに積んで出して欲しい
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:34:26.44 ID:a6lOqH0M0.net: >>638
T層で分離できてないという証拠が無い
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:35:58.90 ID:ToB+0wPC0.net: >>642
T層では分離できてるけど後処理ミスってるかもってことか？
どうだろ？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:45:25.96 ID:/w+glJGj0.net: >リコーGR並のレンズでdp1Qさえ
っつーことは、DP1シリーズよりGRの方がレンズが上だった、って事？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:48:39.06 ID:dqHSJzRY0.net: 後処理ミスってる可能性は多いにあるが、精度向上は難しいだろうな。
昨日の赤鳥居の表面近くも暴れてるけど、間のコケまで、まるで赤いのが飛び散っているような点まである。
何故その点を赤くしようと判断したのか意味不明。
鳥居の産毛もどう見ても2x2ドット以上の大きさだし後処理もおかしいのだろうね。
後処理で既に隣の画素、MBのでかい画素の隣の画素まで加味してそうだ。
つまり、Quattroは下手なベイヤーになっちゃったってこと。だと嫌だな。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:51:59.88 ID:qyny3Vcq0.net: >>643
それならもっと簡単に治ってそうでもあるからな。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:56:55.52 ID:bmGVaIpM0.net: GR(右側)
http://img.kakaku.com/images/magazinem/org/kakaku/i20130417/np359_img13l.jpg

DP1M&2M
http://sokuup.net/img/soku_20480.jpg
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:58:44.84 ID:iNSCnH7S0.net: >>642
そもそもフォビオンって概念図と違って実際はT層が青・緑・赤の三原色
全てに感度があって（だからQuattroでは輝度が取れるとか言い出した）
M層は青がシリコンに吸収されて緑と赤の感度、B層は緑が吸収されて
赤の感度だけになってるのは知ってる？

M層は緑のみの感度があるんじゃなくて、緑と赤のミックス（＝黄）の値から
B層の赤の値を差し引いて計算で求めていて、同じくT層の青は三原色の
ミックス（＝白）の値からM層の緑とB層の赤の値を差し引いて求めていると。

T層単独では色情報なしの輝度しかわからないので、４画素中に色違いだけど
輝度が同じものが混在した場合、原理的に分離できないんよ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:06:15.86 ID:bmGVaIpM0.net: >647
その理屈が正しいとして、

①T層だけからデータとると、2000万画素モノクロセンサーになる
→②モノクロならビアガーデン問題は発生しないはず(輪郭はぼやけず単に低コントラストになるだけ)
→③モノクロでビアガーデンが破綻してる現状は正しい実装なら起こりようがない
→④単なるバグなので修正可能

となる、でよろしいのか
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:35:49.85 ID:YyOoqA3sa: 山木謝罪会見ｷﾀｰ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:15:23.95 ID:iNSCnH7S0.net: >>649
①はあってるが②が違う。
T層にとって同じ輝度に感じるものはコントラスト差のない
のっぺらぼうになる。
すなわち、T層の情報のみでモノクロ化すると字が書かれて
いるのがわからない状態。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:16:56.34 ID:/w+glJGj0.net: ＞→②モノクロならビアガーデン問題は発生しないはず(輪郭はぼやけず単に低コントラストになるだけ)
えーっと・・・
どうしてそうなるの！！！
コントラストの差が無さ過ぎて、フォビオン素子毎のバラツキの範囲内に収まっちゃった、
って事でしょ？
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:21:58.23 ID:qyny3Vcq0.net: >>647
GRってそんな良かったか？と思って改めて作例見直したけど、
色味が変だし、ハイライト弱すぎだし、全然良く思えなかった。

あの程度ならRX100の圧勝だと思うのだが。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:22:23.08 ID:bmGVaIpM0.net: >>651,650
さんくす

のっぺらぼうならわかるんだけど字の輪郭がふにゃふにゃしてたもので

>コントラストの差が無さ過ぎて、フォビオン素子毎のバラツキの範囲内に収まっちゃった、

でもこれでなんとなく納得
東芝に製造委託すればええんや
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:24:31.58 ID:dqHSJzRY0.net: >>649
3番が気になるな。T層だけで正しいモノクロ画像を作れる=ベイヤーでカラーフィルター無し(ライカのモノクロ機)でいいやん。
Merrillはフルカラーから好きな色に階調与えてモノクロに出来るのに。

俺は、今指摘されてるQuattroの問題は構造的・原理的な問題であって、
もう少し調整はできるにしろ完璧にはならないだろうなと思っている。困るんだけどw
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:28:27.90 ID:2FdLKp5A0.net: >>648
>T層単独では色情報なしの輝度しかわからないので、４画素中に色違いだけど
>輝度が同じものが混在した場合、原理的に分離できないんよ。
この定義が良く判らんのだが、MB各層ごとに明るさ(電荷量)が同一で輝度が同じ
なら同じ色に成るのは当たり前のような気がするが
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:35:47.86 ID:2FdLKp5A0.net: >>648
スマンやっと分かった真ん中で色境界が有った場合そこだけ中間色の幅2ドットの
境界が出来るわけだ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:38:03.68 ID:a6lOqH0M0.net: >>653
RX100は無いだろw
あれレンズボロボロだぞ？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:40:40.00 ID:2FdLKp5A0.net: 現状の問題はその境界のスムージングをするために、周辺色を参照し塗りつぶしを
する部分で問題が出ている訳だ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:42:38.10 ID:qyny3Vcq0.net: >>658
何言ってんだよ、あんな小型の高倍率ズームで
あそこまでキレの良い画を吐くのはめちゃくちゃ凄いことだぞ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:43:33.91 ID:0Ahk+plK0.net: クワトロ貶めてメリル持ち上げてる奴ってRX100なんかマンセーしてるのかよｗ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:44:49.68 ID:uDJlEieM0.net: >>661
E-PL3.htmlだろ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:45:36.29 ID:U6rbgcky0.net: >>661
だってそいつ韓国人だもの
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:51:16.50 ID:qyny3Vcq0.net: >>663
じゃ、改めて戦国武将の話する？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:51:31.99 ID:iNSCnH7S0.net: >>656
ビアガーデンの文字は、M、B層の解像度(4.9Mピクセル)レベルなら
分離できるんよ。T層にとっての値が同じでも、垂れ幕の青地と黄文字と
ではM、B層の値が変化するからね。違う色として分離される。
ただ20Mピクセルの解像度を出そうとすると、T層４画素で差がない場合
その下のM層、B層は１画素にまとまってて、４画素とも同じ値を使うことに
なるので、色として分離できないんよ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:53:12.48 ID:XK8iD6P30.net: >>631
B100に振ったモノクロなら高感度割と使えるんだよ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:53:33.30 ID:wCENB7k60.net: まじでこれが元で会社傾くんじゃね？
これもう海外出荷無理でしょ
１と３も出せないし
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:53:40.79 ID:/GeZEiXz0.net: 素人の馬鹿な質問ですが

T層の情報に下二層の情報を使って色を付けるのか
下二層の情報をT層の情報を使って四分割するのか

どっちの発想なんでしょうか？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 22:55:20.45 ID:2FdLKp5A0.net: >>665
おかげで、やっと分かったよ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:00:02.92 ID:6DK33EDQ0.net: >>660
お前、GRスレも散々荒らして基地外コロ助呼ばわりされてた人か？
お前韓国の血が入ってたんだな。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:01:09.20 ID:XK8iD6P30.net: GRスレなんて見てる奴いるのか
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:01:19.21 ID:2FdLKp5A0.net: >>667
バグだから直るでしょ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:02:16.21 ID:BAKRGf0/0.net: それってもう構造的欠陥ですやん

終わっとるがな
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:03:39.33 ID:7SzAefdO0.net: >>671
GRも使い分けてるさ。
あれはあれで便利なカメラ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:04:46.07 ID:6e15/eKY0.net: α7Rより解像するってすごいな
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:05:56.00 ID:6DK33EDQ0.net: >>675
根本的な構造が別物だからな。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:06:20.07 ID:2FdLKp5A0.net: >>673
だから、それを言ったらベイヤーなんて存在が構造的欠陥でしょ
画像処理ってそう言う物
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:06:24.51 ID:bW6WczvH0.net: >>668
どっちも同じ様な感じかな。

SPPの処理はNRを除くと、単純に前に誰かが貼っていた↓の様な式（係数は厳密には違う可能性大）
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1398705772114.png
によっているのだと思う。

なので、M層とB層のコントラストが強いと、そっちに輝度が引っ張られる形になって2x2のモザイクが見えてしまうのだよね。
ちなみに、青春18やコーラはB層にNRがかかっているので、さらにボケる形になっていると思う。

問題は、これを現像アルゴリズムの改良でどこまで改善できるか・・・だが、かなり難しい問題と思うね。

問題を複雑にしているのはT層のデータが青よりのデータなので、これを単純にモノクロの輝度（Y）として利用できない所。
仮にT層をモノクロの輝度として利用できるなら、シアンと黄色のビアガーデンはかなりのコントラストを持っているし、
青春18やコーラに関しても、それなりに輝度差が得られる。

で、この問題を根本的に解決するには、解像度の高いT層のカラーバランスを変えるしかない。

そのためには・・・ある程度知識の有る人なら、もう判るよね。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:11:14.85 ID:2FdLKp5A0.net: >>678
>B層にNRがかかっているので、さらにボケる形になっていると思う。
意味不明なんだが
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:13:25.95 ID:iNSCnH7S0.net: >>668
T層の情報に下二層の情報を使って色を付ける　→　Foveonセンサー全般
下二層の情報をT層の情報を使って四分割する　→　Quattroセンサー

>>659
それはすなわち解像原理主義のFoveon教徒が最も忌むべき補…
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:15:35.11 ID:dtSuHXxk0.net: もはや写真とか関係ないな、このスレｗ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:15:49.01 ID:bW6WczvH0.net: >>679
分からないかなぁ・・・

B層と言うのは一番下の重に赤を感じる層。
つまり赤にNRがかかって、赤がボケボケになると言う事ね。
なぜNRが必要かと言うと、青や緑に比べて、最下層で感じる赤が一番エネルギーが弱くなって
ノイズに埋もれるから。

これを改善するためにも、予め赤を・・・
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:17:28.37 ID:dqHSJzRY0.net: >>668
公式の説明も割れているwように見える。
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/technology/#quattro
最初の図では前者っぽいが「1:1:4構造の特徴」の先では後者。
これまでの作例では正直よくわからん程度に荒れる場面あるから
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:17:31.20 ID:2FdLKp5A0.net: >>680
お前、馬鹿だろ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:17:32.13 ID:U6rbgcky0.net: 馬鹿じゃないのか
そのための面積4倍だろ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:19:53.17 ID:2FdLKp5A0.net: >>682
お前も多分同じ人物だろうが、相当な馬鹿だな
一つの画素の中でNRどうするんだ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:22:04.69 ID:bW6WczvH0.net: >>686
>一つの画素の中でNRどうするんだ
おいおい、まじめに言っているのか？

NRをかけるから周辺の画素（つまり2x2じゃなく6x6とかの範囲で）までボケが広がるんだよ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:22:30.37 ID:/GeZEiXz0.net: >>683
> 公式の説明も割れているwように見える。
そうなんですよね
読んでも途中で、え～？そもそもの発想の原点はどっちって思っちゃって
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:23:26.95 ID:qyny3Vcq0.net: なんか、話題がループしてるな。
新しい情報入ったら呼んでくれ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:24:03.19 ID:U6rbgcky0.net: >>688
お前も馬鹿だなあ
どっちもやることは同じだろ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:26:56.92 ID:2FdLKp5A0.net: >>687
>つまり赤にNRがかかって、赤がボケボケになると言う事ね。
ボケてるのはお前の頭だろ　
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:32:26.93 ID:bW6WczvH0.net: >>691
だったら、青春18の赤が溶けてボケボケになっている現象をNRによるボケ以外にどう説明するんだよ。

・・・って、マジレスする俺は確かにボケているのかも知れんなw
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:36:30.00 ID:2FdLKp5A0.net: >>692
馬鹿は無理して理屈考えるんじゃ無い、さっさと小便でもして寝ろ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:44:08.68 ID:bW6WczvH0.net: >>693
ボケボケになる理由（すなわち、改善して撮影する方法）を考えなくて良い人は気が楽で良いねw

俺がユーザーなら、どうやったらビアガーデン問題を回避して撮影するか真剣に考えるけどな。
まあ、まだユーザーじゃないから実践はできないけどね。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 23:48:47.57 ID:pxB3+Z1x0.net: >>688
678で書かれている内容で良いんじゃないの。
ただ、R,G,Bの各成分が、T層4画素分の各々で独立に変化した場合、
本当に各成分値を、4画素各々で再現できるのか、っていうのがピンと来ない。
R,G,Bの内、2成分が4画素内で均一なら、再現できる気はするんだけど。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:05:07.84 ID:beHscGe50.net: >>695
考え方はともかく、

>本当に各成分値を、4画素各々で再現できるのか
完全な再現は原理的に無理なのだよね。

でも、色に関して人間の目は鈍感なので、例えば>>1の
ビアガーデン問題
http://2ch-dc.net/v5/src/1404248033348.jpg

をフォトショップで読込んでLabモードに変換して、色情報のabチャンネルをボカして見ても、
Merrillの方は、等倍程度で見た時はそれなりに解像している様に見えるのだよね。

それは、シアンと黄色では輝度差が大きいからなのだけど、残念ながらQauttroセンサーの
T層ではシアンと黄色でそれほど輝度差が無い様に感じているのが一つの根本的な問題なのだよね。

ちなみに、広告など色をデザインする人は、色だけじゃなく、モノクロで見た時の輝度差（コントラスト）
も重視してデザインするから、本来は輝度差が少ない色使いは極めて少ないのだけど、
QuattroのT層は、そう言う一般的な輝度では無い色感度特性を持っているので、
比較的問題が発生しやすいのだよね。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:22:00.51 ID:beHscGe50.net: そうそう、maroさんが雑誌の色使いをQuattroで撮ってビアガーデン現象の発生頻度を見ていたけど、
あれはおそらく蛍光灯などの白色光で撮影しているよね。

同じ被写体を白色光ではなく、（今時は無いかも知れないけど）白熱ランプ（タングステン光）の照明で撮影すると、
また、結果が違ってくると思うのだよね。

予想としては、白熱ランプ（タングステン光）の方が青が弱くなり赤が強くなるので、
T層のバランスがより一般的な輝度に近くなり、おそらくは、ビアガーデン現象の発生頻度が少なくなる
と予想するのだけど、ライティングを変えて比較撮影してくれる熱心なユーザーさんはいないかな？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:24:14.09 ID:0dkFfIks0.net: >>692
上層の色抜くのに汚い下層の信号使うのはよろしくないから、
先にNRしてから抜いてるかもね。

Merrillで高感度撮影するとエッジ周りに偽色が出やすいのはそのせいだろう。

ただ普通の平滑化は解像に影響するから、
メディアンでも掛けてるかもしれんが。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:25:07.11 ID:0dkFfIks0.net: >>697
それだと別の色の組み合わせで同じことが起こる。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:37:51.59 ID:beHscGe50.net: >>699
>別の色の組み合わせで同じことが起こる
その通り。

でもね、前提として>>696の

>広告など色をデザインする人は、色だけじゃなく、モノクロで見た時の輝度差（コントラスト）
>も重視してデザインするから、本来は輝度差が少ない色使いは極めて少ないのだけど、
>QuattroのT層は、そう言う一般的な輝度では無い色感度特性を持っているので、
>比較的問題が発生しやすいのだよね。

が有るのですわ。

つまり、人がコントラストを考慮してデザインした色使いに合わせれば、少なくとも人工の配色では、
問題が少なくなる可能性が高い・・・と。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:42:35.12 ID:0dkFfIks0.net: >>700
コーラの黒地に赤なんてのは映像関係でも鬼門の色だね。
視覚的には目立つけども。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:51:52.68 ID:beHscGe50.net: >>701
黒に赤は良く使われる配色だけど、
Quattroの場合、光源を赤くすればかなり改善すると思うのですが、どうでしょうかね。

一方、一般にコントラストが弱いのであまり使われない黒に（暗めの）青は、
逆にQuattroが比較的得意な配色だったり・・・
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:55:00.34 ID:FSwmdMMP0.net: 黒赤はISO100なら問題ないよ
ISO上げるとビアガーデンになる組み合わせが増えていくのが問題
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:55:34.49 ID:4vJ/3jwt0.net: T層のとりわけ青以上の成分の入力を抑制すると入力が輝度に近づくって理解でいいのかな
ノイズが増えそうな気もするけど…
紫外線フィルター程度じゃだめかなあ

なんかいろいろ試すために買いたくなってくるんだけど
だとしたら鳥居の毛の対策前かなーうーん
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 00:57:58.33 ID:FUsIgL7n0.net: 5500Kの昼光色蛍光灯つかってんだろ
太陽下で改善しないと意味ねー
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 01:03:03.51 ID:beHscGe50.net: >>703
>黒赤はISO100なら問題ないよ
やはり、赤がボケるのはNRの副作用だったのですね。
まあ、高解像度を望むのならISO100+三脚専用機で良いのでは・・・と

>>704
>T層のとりわけ青以上の成分の入力を抑制すると入力が輝度に近づくって理解でいいのかな
そんな感じですね。
>ノイズが増えそうな気もするけど…
逆に、ノイズが多い緑と赤が強くなるので、少なくとも斑ノイズには強くなるのでは・・・と期待するのだけど。

>なんかいろいろ試すために買いたくなってくるんだけど
とりあえず、一番安直なのは100円ショップの白熱電球かなw

できれば>>550などのフィルターでKeioのビアガーデンも試してもらえると嬉しいけど・・・
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 01:08:45.58 ID:beHscGe50.net: >>705
>太陽下で改善しないと意味ねー
そんな貴方に>>550

まあ、まだ誰も試した事のないチャレンジだけどw
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 01:10:52.51 ID:FUsIgL7n0.net: >>707
むしろ海中に持ち込んで、赤を減衰させて～
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 01:17:59.48 ID:HZ1bkydZ0.net: 京王ビアガーデンと神田ツインコーポはどっちを信じればいいんだよ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 01:49:31.62 ID:FtRmdDWI0.net: >>694
ID:2FdLKp5A0は単に否定して煽って遊びたいだけの荒らしだと思うから一々レスしなくていいと思うよ

Merrillもそうだけど、ノイズ載りまくりなデータをかなりNRするから影響が周囲に広がるってのは間違いないと思う。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 03:38:05.72 ID:qFFTtkYd0.net: SD1の時を見ても、まずは大元のアルゴリズムを煮詰めていって、その後に個別の問題をひとつひとつ潰していくんじゃないかなあ

例えば、他社のプラグインで縦縞ノイズが簡単に消せるのに、そのNRがSPPに実装されたのが1年半後だっけ？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 04:46:05.14 ID:x87/ntLE0.net: 175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 01:18:12.22 ID:/zC7b5xP0 [1/2]
SD1 Merrill + 18-35mm dp2 Quattro の比較をしてみました。
どちらもSPP6.02使用でNRは中、倍率色収差補正はレンズプロファイル、
Quattroのみ「白飛び軽減」有効、その他は共に未調整です。

SD1m http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174776.jpg
dp2Q http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174777.jpg
SD1m http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174780.jpg
dp2Q http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174783.jpg
SD1m http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174786.jpg
dp2Q http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174790.jpg
SD1m http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174797.jpg
dp2Q http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174798.jpg
SD1m http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174801.jpg
dp2Q http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5174806.jpg
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 06:05:19.23 ID:CcWqgj6i0.net: しかし作例も出回ったのに、
いまだに1:1:4を4:4:4に復元出来ると思ってる人いるんだな。
ほんのちょっと考えれば同ブロック画素の色が違ったら頑張っても近似値にしかならないと分かると思うんだけどなあ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 06:23:24.93 ID:nFCohoxB0.net: maro氏がquattro擁護しててわろた
等倍じゃなければビアガーデン問題ないってそれはないでしょ
解像命のカメラの意味なし
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:00:01.19 ID:evHtD92G0.net: >>714
俺もおんなじような感想持ってるが
色は良くなってるし、使い勝手も進歩してる。
解像崩れより、頻発する色ムラの方が気になるのも一緒。

買うとしても、色々改善してからだけどな
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:17:04.71 ID:/zC7b5xP0.net: >>712
敢えてこちらに出さなかったのに…
勝手に転載しないでください。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:21:48.16 ID:hnoxIuO7O.net: クワ擁護派は『これくらいは問題ない』が主流で草生える
高画質の為に使い勝手を犠牲にしてるカメラで
画質を妥協してどうするんだよ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:22:16.71 ID:C+jOl0uy0.net: まだらノイズって、要は、素子のバラツキでしょ？？
ビアガーデンと同じ原因だ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:25:34.40 ID:qFFTtkYd0.net: >>713
出たよ2ch特有の短絡思考

完全に復元出来ると言ってるレスがどこにあるんだか
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:25:43.68 ID:f/5JWITa0.net: こんなんならベイヤー機でいいじゃんってなっちゃうよね
垂直記録のメリットをわざわざ放棄してしまったんだし
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:27:16.75 ID:nFCohoxB0.net: >>717
まったくだ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:31:07.12 ID:qFFTtkYd0.net: >>717
擁護っていうか様子見だけどね

メリルの「限定的な高画質」がクワトロでまた別の「限定的な高画質」に変質しただけっていう
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 07:40:04.35 ID:3vr1yPQz0.net: >>716
思ったよりメリルとクアトロ差が無いね
買った身としては何となく安心出来た
良い比較ありがとう
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:04:55.92 ID:oja3LDoP0.net: http://www.gizmodo.jp/a/2014/07/hdr.html

ギズモードも指摘してるけどアマチュア写真家がクソみたいなHDR写真載せすぎ。
そんなに一般ウケさせたいの？
晴海マンションの人のも本人は違うって行ってるけど加工はHDRっぽいし。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:05:28.77 ID:8zoraJGv0.net: >>720
そうなんだよなあ。わざわざFoveonを使う意味が薄まっちゃったと感じる。
いっそのこと、Merrillの構造のままで、M,B層のデータを、
T層画素の周辺9ピクセル分から作った方が、3層構造を生かせそうなんだけど。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:09:13.72 ID:RQkiO/Wp0.net: メリルの絵が嫌いな俺からしたらクワトロのほうがいいわｗ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:09:40.44 ID:9YDEP7bo0.net: 日本があまりに閉鎖的すぎなだけ
HDRは面白い、むしろナチュラルにこだわる老害がくたばればいい

使った事無いけど
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:23:40.28 ID:CcWqgj6i0.net: >>712
森林の暗部が物凄いことになってるけどそこ見ぬふりすりゃ問題ないね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:27:24.92 ID:jdAV2uAf0.net: α7Rに勝利♪
https://www.youtube.com/watch?v=LTGh2zTVqJA
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:34:03.30 ID:hnoxIuO7O.net: >>722
様子見って
メリで様子見した結果は出たのかい？

様子見したセンサーから別のセンサーに変わって再度様子見？

限定的な性能を期待するのは解るんだけど
今回の一件は性能そのものに疑問を持たなければいけないのでは？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:45:09.44 ID:3vr1yPQz0.net: >>730
普段SPP使い慣れてればどうすれば良いかはすぐ判るよ
比較例見て作品例と同じこと言っても無意味
>>730
昨日からのスレ良く読んだら
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:46:41.17 ID:CMpLm8e20.net: 60枚程度で干上がるバッテリー、悪さを追及した使い勝手、トイカメラ並みにチープな外観
これらの糞具合があってもなお使いたくなる物凄い解像度が売りだったのにこれじゃあな
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:49:09.65 ID:gKsa3gIF0.net: >>729
センサーサイズ違うのに同じF8で
解像を比べてどうすんのさという気がする。
2台とも持っているが、クアトロの方が解像するのは
事実だけどね。これで、もうちょっと色が出て、ビアガーデンが無ければねえ。
α7Rの方はシャッターブレしている絵だな。もう少し解像する。
三脚付けても、本体軽すぎて重し付けないと、大体こんな画像を量産する。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:49:27.12 ID:3vr1yPQz0.net: >>732
馬鹿は無理して理屈考えるんじゃ無い、さっさと小便でもして寝ろ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:50:28.07 ID:CMpLm8e20.net: 馬鹿は無理して理屈考えるんじゃ無い、さっさと小便でもして寝ろ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:54:05.46 ID:3vr1yPQz0.net: >>735
お前が山口君の後任か、まともな奴は価格辺り担当させて2cはお前のような馬鹿に
担当させるんだな
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:55:08.70 ID:CMpLm8e20.net: こんな時間から寝るだなんて発想が出る馬鹿は放っておいて、とりあえずDP1や3でどう対応してくるのかね
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:55:41.35 ID:CcWqgj6i0.net: >>731
いや、メリルだと茶色い影がクアトロは周辺の影響でところどころ緑になってたりするのがsppで直るの？
均一に色被ってるんじゃないのに？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:01:09.07 ID:3vr1yPQz0.net: >>738
撮影全体のプロセスの問題だね
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:05:30.81 ID:osVvSlou0.net: シグマからの発表とかまだなし？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:12:24.90 ID:CcWqgj6i0.net: 適当なその場しのぎのデタラメと自信満々な断定口調。
ホンマもんの工作員がついに来たな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:13:44.01 ID:osVvSlou0.net: >>717
ポイントずれてるよなぁ
メリルがすでにある前提で、買い換える意味があるのか？であって
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:21:47.36 ID:G7XC5xp50.net: メリルとクワトロが同じ５万円だったら、絶対クワトロ買う。
問題は価格だけ。
今はひたすら買わない理由探しして我慢の日々。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:29:58.76 ID:fNbK2TKj0.net: あと半年くらい待てばこれ完成するん?
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:46:58.44 ID:qNzlcwe40.net: >>712
暗部の緑の解像が心配したほど悪く無い（むしろ良い）ので安心したよ。
MerrillはSPPで好みの色が出せなかったので断念したけど、
Quattroの緑の発色を見ると、俺でもなんと色を出せそうな感じ。
ただ、Quattroも暗い赤の発色が苦手の気はするかな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:53:21.15 ID:srPSKLqU0.net: >>712の作例見て、なんだかグダグダなMerrillだな･･･と思ったら、SD1だったのね。
SD1ってDP-Mと同じセンサー使ってるとは思えないほど酷いのはなぜなんだ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 09:54:38.72 ID:Qhuh9hzi0.net: 価格にいるSIGMAN1って奴が香ばしすぎるw
高感度を使う意味を知らないどころかRAW現像もしたことがないって・・・
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:29:30.78 ID:+tSCFU2K0.net: >>747
放っておけ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:32:30.44 ID:NfJYVa330.net: 思ったより、Quattro擁護が多くて安心しました。
これなら、まだもう少し売れそうですね。
私も頑張りますので、これからもQuattro擁護を続けていきましょう！

その間に、シグマ社はQuattroの失敗を正しく認識し、
速やかな、なるべくキズの浅い内の撤退を期待します。
私たちがQuattro擁護で頑張っているうちに在庫を売り抜けてしまいましょう。
これで多少は失敗による赤字の軽減ができると思います。

そして心機一転、今回の失敗の経験を生かし、新たな開発で素晴らしい製品を生み出して下さい。
擁護の皆さんも引き続きよろしくお願いします。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:36:13.78 ID:hnoxIuO7O.net: メリルユーザーが待ち望んでいたのは更なる解像感ではなく
バッテリーと操作性の改善だったはず

なんでセンサーを弄ったんだろうか？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:40:31.89 ID:osVvSlou0.net: 流石にそれだけじゃないからな
高感度性能が全くないのは流石に厳しかったが
山木社長は高感度特性の改善ではなくデータの軽量化の事しか頭になかったという結末
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:45:47.45 ID:PjOElM/U0.net: 色がマシになったのを忘れないで

あとそのおかげで木の葉の描写とかも改善してると思うんだよな
maroサイトで比較みてもメリルはHDR加工っぽい不自然さがある
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:47:42.78 ID:iLMx2m7Z0.net: 画質がメリルから進化したのなら、あのちんちくりんなボディも尖っててカッコイイ！ってなるんだけど
明らかに劣化してるから、ただの馬鹿にしか見えない

コンデジなのに気軽にカバンに入れられないって笑っちゃうよ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:49:20.17 ID:51p5IPsZ0.net: ビアガーデンは劣化つーか、仮に改善できないなら欠陥だけど
画質は色含めてむしろあがっているように見える
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:54:06.32 ID:BVuNadQO0.net: ソニーのα7みたいにセンサー違いの兄弟機も用意したらどうだろう？
画素数は2000万あるQuattroに任せて、
600～1000万画素ぐらいに抑えたMerrillの正統後継の4:4:4センサー機とか。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:57:08.17 ID:O5bIuhP00.net: シグマの規模でそれは無茶だ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:58:18.53 ID:r/AeZWqf0.net: くあとろ色が良くなった良くなったと大合唱だけど

おまえらメリルの時、「これこそが記憶に頼らぬ真実の色」と大絶賛してたよなー
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 10:59:47.57 ID:X/7A6+Hk0.net: >>712
4枚目のクアトロの作例、明部と比べて暗部の解像が極端に落ちてるね
皮肉だがmaroが言ってたことがよく分かったよ
ビアガーデンといいどうすんだろこれ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:01:52.01 ID:PjOElM/U0.net: >>757
おれはしてないし、銀残し加工っぽいとかゾンビとかってのも多かった気がするんだが
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:07:46.76 ID:CcWqgj6i0.net: 色が良くなったというよりホワイトバランスと露出がまともになっただけじゃないか。
赤の斑ノイズはむしろ大幅に増えてるし。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:08:59.07 ID:osVvSlou0.net: ゾンビは色とはまた違う要素が絡んでるかと
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:10:22.88 ID:r/AeZWqf0.net: >>759
俺も大嫌いだよメリルの色、色というか劇画タッチな描画。
どんなに細かく写ってても、遠景は等倍で見たらどう見ても絵画。どう贔屓目に見ても写真には見えない。

でもそれを言うと、「ベイヤーの塗り絵が自然という先入観が刷り込まれてるだけ。人肌だって本当の人肌はそんなに綺麗じゃねーし」と袋叩きだったんだぜぇ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:17:45.97 ID:osVvSlou0.net: 流石にメリルの人肌を擁護した人は見たこと無いな
メリル厨房は～みたいな空気作りは感心しない

ってかクワトロで解決してないからあんまり言わない方がいい
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:21:06.76 ID:qNzlcwe40.net: そうそうにSPPでMerrillの色を好みに仕上げるのを断念した俺が言うのもなんだが、
カラー写真である以上、色を好みに仕上げられるかどうかは重要な問題だよね。

Quattroで原色フィルター機に近い色の自由度になったのは大きく評価できる点だと思う。

ただ、それでもSPPのG-A, B-Yによ色調整は操作性を含め好きになれないな。
どうせなら、T層,M層,B層データからB,G,Rデータに変換する、変換マトリックスの係数9個を
自由に調整させて欲しいよ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:23:33.31 ID:BVuNadQO0.net: >>756
そこを何とかw

ぶっちゃけ人肌が綺麗に撮れないのがトドメで、Merrillは手放した。

メリルスレでも時々色についての疑問の声はあった。
だけど今はここクワトロスレに住み着いている狂信者が
それら全てをアンチや工作員扱いにしてまともな人が寄り付かないスレにしてしまった。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:27:27.41 ID:CMpLm8e20.net: とりあえずDp2Qと3Qが出てファームのアプデが終わってからが本番だろ
Merrillの時だってそうだったじゃないか
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:30:33.38 ID:osVvSlou0.net: メリルで致命的なのはポートレートじゃなく
スナップの距離感で解像しきれない時に発生する
産毛＆毛穴を中心としたドス黒い描写な

ニコンだキヤノンんだで戦ってるレベルの高度な色の話まで行ってないよ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:33:17.53 ID:K8m2WITm0.net: >>764
＞どうせなら、T層,M層,B層データからB,G,Rデータに変換する、変換マトリックスの係数9個

単純な固定値の係数じゃなくて、入射光の関数になってるだろうな。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:34:19.69 ID:iLMx2m7Z0.net: 色にこだわる人はフォベオンなんか使わない
クアトロで良くなったとは言え所詮フォベオンの領域

馬鹿は休み休み言え
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:46:26.90 ID:qNzlcwe40.net: >>768
深層の画素ピッチが極小で斜光に弱いMerrillならともかく、
Quattroの場合、そんな厄介な変換関数にはなっていないとは思うのだけど・・・

>>769
そのあたりは今後のSPPに進化や作例を見てからの判断しても遅く無いと思うけど、
解像に有利な補色フィルター機が絶滅して原色フィルター機が主流になった歴史を見ても、
解像度と色再現性には相反する部分が有るのは致し方ない所だろうね。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:54:16.30 ID:agWznAf00.net: >>767
それな
ポートレートなら光を当てれば全く不満は無いね
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 11:58:14.23 ID:osVvSlou0.net: 色乗りがこってりしたというだけで
まったく人が撮れる様になったという写真が無いのになんだかぁって流れ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:01:30.14 ID:e9+irPZl0.net: Siで3層な時点である程度色は諦めるべきかと。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:03:25.35 ID:h0zVTMkq0.net: 人肌ってのは元々はそんなに発色の良いものではない。
よく見かける他社のカメラで撮った人肌は嘘だらけ。
あまりにも明るく血色が良すぎる。
そんな発色の肌の人間はまず存在しない。
そもそも人なんて撮るか？
人なんてものは醜い。撮るとしたらあえて人間の醜さや愚かさを撮りたい時くらいだろう。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:06:56.96 ID:4S7glozU0.net: だから青島製作所のセンサーをって、あれほど…

安かったからってイツワを採用した結果…

次はシグマDPエデン4でお願いします。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:07:50.60 ID:osVvSlou0.net: >>774
だかなんだよ、ポートレートで人をガッツリと撮りたいならニコンでもキヤノンでも使ってればいい
人がどうしても無駄に入り込んできた上で小汚く映ってしまう街角スナップで一番痛いのよ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:08:28.84 ID:osVvSlou0.net: ?だかなんだよ
だからなのよ
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:09:14.40 ID:ZzQ6O+tk0.net: >>776
ニコンもキヤノンも人肌が最も嘘臭く撮れるメーカーの一つだろ。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:10:38.47 ID:qNzlcwe40.net: ありのままを撮るのだけが写真じゃないんだよな。
foveon機だってカラーフィルター機だって、何がしの非現実の加えやすさに
その良さを感じる人も多く、熱烈な愛好家になっている部分も多いと思うよ。
特にMerrillまでのfoveon愛好家に関しては特にそれを感じたな。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:15:32.60 ID:8bOadsAA0.net: >>779
それはカメラに踊らされてるだけ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:20:28.61 ID:r/AeZWqf0.net: >>774
ソレソレw
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:21:55.86 ID:qNzlcwe40.net: >>780
逆だと思うよ。
どんな非現性を欲しいかで、使うカメラを選ぶのが賢い選択ってこと。
少なくとも俺はQuatroで綺麗な人肌づくりをやろうとは思わないけど、
風景はQuattroで撮影から調整まで弄り倒して見たいと感じているよ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:27:55.41 ID:xu7y3HkI0.net: >>782
記憶の色に頼るのならその時点でもう滅茶苦茶だ。
色再現の高いモニターカメラなどでも撮影しておいてそれに近づけるために弄り倒すと言うなら
一定の理解はできるが。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:31:23.25 ID:CMpLm8e20.net: >>779
そういう意見はこのスレで言っても駄目だと思う
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:32:57.36 ID:vqJMfrdk0.net: >>756
交換レンズをマウント別で出してるからカメラも可能かもと期待する。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:35:57.20 ID:iLMx2m7Z0.net: 能書きはいらない
自分が撮りたい写真が撮れるカメラを使えばいい事
ただそれだけ

自分も含め、多くのメリルユーザーは圧倒的な質感描写に惚れて変態カメラを購入したのであって
そういう人たちにとってはクアトロは失敗作以外の何者でもない
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:37:37.10 ID:RQkiO/Wp0.net: クソメリルのクソ絵が好きな人はクワトロスレじゃなくてメリルスレに行けばよろしいやんｗ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:38:17.31 ID:JEtA1/XF0.net: アガリが良けりゃカメラなんか何でもいいんだよw
お前らにはもっと度量の大きさと目的の明確さを求めたいね
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:39:15.55 ID:osVvSlou0.net: 他社のカメラしか使ってない人がメリルを糞というなら分かるけど
メリルとクワトロは他のどんなカメラよりかは近い絵柄だよ
クソメリルとまで言ってしまうならクワトロも使えない
どんな立場から喋ってんだか分らん奴がおるな
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:44:11.37 ID:nFjtz2z+0.net: 色がキモいのは、メリルもクワトロも同じ。
ただよりクワトロが、ケバい発色で奥行き無くなったので
俺的にはクワトロの方がキモい。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:44:20.11 ID:aEaT9zwY0.net: 結局は、
みんな自分の機種選びを正当化するために
都合の良い理屈を並び立ててるだけ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:48:47.95 ID:9M25f8Su0.net: 【画質対決！】 SIGMA dp2 Quattro と SONY α7R を画質比較してみたら、衝撃的な結果に！
http://youtu.be/LTGh2zTVqJA
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:57:07.55 ID:RQkiO/Wp0.net: クソメリルはフォヴィオンの中でも異色だよｗ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 13:16:19.93 ID:R4x/Xt530.net: こんだけ問題山積みのフォビオンも異色だね＞クアトロ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 13:22:17.59 ID:2ANQsTH70.net: Quattroセンサーで解決しようとしたこと
・巨大化するデータサイズ
・遅い処理時間
・高消費電流
・信号特性の改善
http://i.imgur.com/G09UUEr.jpg

つまり、Quattroは画質優先じゃないってことでMerrillの後継じゃないんだよ。
実用性を優先させたので、等倍でのキッチリ解像はあきらめました。と言っている。
次のTRUE 4世代では処理速度が大幅に改善したのでTop,Middle,Bottom各2,000万画素
純3層6,000万画素でも十分高速に処理できるようになりました！と発売する予感。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 13:35:18.13 ID:AeOO5v3X0.net: >信号特性の改善

画質改善以外のなにものでもないじゃん…
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 14:44:07.16 ID:qNzlcwe40.net: >>786
>多くのメリルユーザーは圧倒的な質感描写に惚れて変態カメラを購入したのであって
>そういう人たちにとってはクアトロは失敗作以外の何者でもない
差し支えなければ、Merrillユーザーから見てQuattroのどう言う描写が失敗作と感じたのか教えて欲しいな。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 15:18:19.59 ID:hnoxIuO7O.net: 俺は操作性とバッテリーの向上を望んでいて、画質はメリルで満足している

なので言うまでもなく現在示されている各作例は許容範囲外
青春18切符などあり得ん

シグマが新技術にチャレンジするのは歓迎するが
こんな段階で商品化されても買う気にならない
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 15:19:40.41 ID:8bOadsAA0.net: メリルユーザーを装った朝鮮人が混じってる。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 15:26:41.03 ID:qNzlcwe40.net: >>798
>各作例は許容範囲外
例えば>>712の作例や
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20140626_655138.html
も許容範囲外？

そｆれとも、青春18きっぷ的な描写の問題が発生する可能性が有るから許容範囲外？

どっちなんだろ？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 15:32:17.80 ID:+tSCFU2K0.net: >>792
画角違い、センサーサイズが違うのにF値同じ
それなりに影響力のあるビデオブロガーだけに反響もあるようで
本人も反省してるみたいだが
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 15:48:18.33 ID:3vr1yPQz0.net: センサーサイズの同じα6000でやれば良かったんじゃ無いかな
もっと差が出たと思うけど・・
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 17:33:38.49 ID:N7jwUAbd0.net: サンプル増えないね
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 17:48:33.59 ID:qNzlcwe40.net: >>802
α6000にシグマ30mmF2.8を付けたのとの比較は見てみたいな。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/dn/30_28_A013/

俺がDP2シリーズに惚れたのは30mmF2.8レンズの周辺までの解像力（だけw）なのだけど、
それが交換レンズになって、どの程度能力を維持しているのかは興味深い所。
もしもDP2とほぼ変わらないレンズ性能なら・・・以下自粛w
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 17:54:50.61 ID:fNbK2TKj0.net: このスレ読んでたら初代無印DPがどんだけ酷いのか体験買いしてみたくなってきたw
中古で1.5万弱位とお手軽なのね。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 17:57:22.82 ID:hnoxIuO7O.net: >>800
後者

メリルから買い替えるメリットがない
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 18:01:20.21 ID:3vr1yPQz0.net: >>804
30mmF2.8はレンズ構成が異なる(DNが5群7枚DP2は6群8枚)、DP2開発時派生したローコスト版じゃ無いかな
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 18:09:22.64 ID:qNzlcwe40.net: >>806
なるほど。
やはり特定の条件で問題が発生する可能性が有ると、利用したく無いものですかね。

>>807
うん。
同じじゃないのは知っているし、αは・・・なのであまり調べていなかったけど、
実際どれくらい違うのかな・・・と思って。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 18:19:41.02 ID:O5bIuhP00.net: >>807
使う限り大した差はなかったなあ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 18:31:52.49 ID:eq9vSeUD0.net: 私はDPクアトロを購入してうれしいなあ。
私はDPクアトロを購入してうれしいなあ。
私はDPクアトロを購入してうれしいなあ。
私はDPクアトロを購入してうれしいなあ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 18:54:39.90 ID:wpxW7iRO0.net: >人なんてものは醜い。撮るとしたらあえて人間の醜さや愚かさを撮りたい時くらいだろう。
パーソナルで写真撮る一番の目的は、
家族や知人やペットの写真に決まっとろうが。

特別な才能が有る訳じゃないから、
風景や花なんか撮る奴の気が知れない。
絵葉書やカレンダー買った方が、全然キレイなのに。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:00:58.07 ID:f/5JWITa0.net: 「自分で楽器を演奏してみよう」
「自分で絵を書いてみよう」
「自分で魚を釣ってみよう」
こういう趣向がわからないんだね
感性の欠如した効率至上主義的価値観の、心の貧しいかわいそうな人だね
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:22:59.53 ID:/WJQRMku0.net: そういうパーソナル用途には全然向いてない気がするがDPは。
使えない訳じゃないけど、「それを目的として」買うカメラじゃないでそ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:27:22.70 ID:qNzlcwe40.net: だね。
スナップを撮るなら、もっと良いカメラが山ほどある。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:30:07.69 ID:O5bIuhP00.net: いいモノクロならたくさん撮れそうだが
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:32:54.16 ID:3VeKyzIH0.net: >>815
ビアガーデン問題を思うとモノクロ写真機としても失敗作じゃね？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:33:46.13 ID:wpxW7iRO0.net: >「自分で楽器を演奏してみよう」
それは意味ある。

>「自分で絵を書いてみよう」
それも意味ある。

>「自分で魚を釣ってみよう」
単純に楽しい。

俺が言いたいのは、カレンダーの作りそこないのツマラナイ写真ばっか撮ってるじいさん達の事。
紅葉や開花の時期に公園で三脚立てて陣取る邪魔さ加減もハンパ無い。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:37:14.51 ID:qNzlcwe40.net: >>817
>俺が言いたいのは、カレンダーの作りそこないのツマラナイ写真ばっか撮ってるじいさん達の事。
>紅葉や開花の時期に公園で三脚立てて陣取る邪魔さ加減もハンパ無い。
ん？呼んだか？

それが一番の目的のカメラのスレでその発言はいかがなものかと思うぞ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:39:30.53 ID:3vr1yPQz0.net: DP2Q　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5176024.jpg
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:40:34.99 ID:SX6R9+6U0.net: > 紅葉や開花の時期に公園で三脚立てて陣取る
その爺さんたちの写真が全てカレンダーの出来損ない、というのはお前の脳内設定だろ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:44:34.84 ID:qNzlcwe40.net: >>819
なかなか良い色を出していると思うけど、もう少し露出を上げた方が俺的には好みだな。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:44:52.60 ID:PIZyLhXM0.net: プロダクトデザインの写真保存用に購入しようか迷ってたけど、不自然に一部がぼけることがあると意図的にぼかしたと思われかねないので購入を見送って全体が均質にぼけるEOS kissをいままで通り使っていくことにした。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:45:09.31 ID:JEtA1/XF0.net: >>819
じばにゃんのお面あるのか！！
つーかもっとちゃんと構図決めて撮れよ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:48:43.90 ID:wpxW7iRO0.net: >じばにゃんのお面あるのか！！
幼稚園の夏祭り行事で、取り合いになってるらしいよ。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 19:51:31.82 ID:3vr1yPQz0.net: >>824
ハムスターかと思ってた　勉強になるなぁ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:05:31.23 ID:8tKAcd980.net: 俺はじばにゃんよりもコマさん派
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:30:13.94 ID:HjKLWeAG0.net: クワトロのぼやけた絵を見慣れるとメリルで撮った写真を見返した時に驚愕する
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:39:37.17 ID:EKxwbhCT0.net: >>819
クワトロ画質いいじゃん
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:46:47.49 ID:SX6R9+6U0.net: 俺はクワトロ好きだけど、今のところ質感描写でメリルに劣るのは認めざるをえないと思う。
完全に好みの問題だろうな。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:03:31.38 ID:DEyot7uA0.net: >>819
クアトロの出す絵って、
色がキショさ加減と高解像具合の
バランスというかなんというか
何か生理的に受け付けない。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:06:49.80 ID:O5bIuhP00.net: 構造的な問題はさておき、製造の精度が上がった場合どこまで良くなるのか知りたい。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:23:24.41 ID:F2+nRLQd0.net: 脱帽しても受付けるような事は違反かも知れないよ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:25:28.60 ID:+mpdawsy0.net: >>805
俺は初代DPが一番好きだな
色味とか
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:40:20.85 ID:rr5f3AFS0.net: >>795

>・信号特性の改善

Merrillでは、真っ赤な花を撮ると、こうだったからね・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5176315.jpg
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:49:54.09 ID:XlRi5Ct20.net: 白トビ警告かな？
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:50:29.49 ID:r9mpsvnF0.net: SPP通すだけじゃインパクトのある仕上がりにならなくなったからな
レタッチ必須
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:55:08.71 ID:3vr1yPQz0.net: DP2Q　色温度指定が出来ると楽で良い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5176331.jpg
それぞれ強固なファンが居るとメーカーも大変だ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:02:28.98 ID:I5Feqs8z0.net: >>834
これじゃ使い物にならないな
これでよくリコールされなかったね
クワトロのビアガーデン問題より酷いと思うんだけど
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:07:51.47 ID:TP1fad8X0.net: 適正露出の勉強をしましょう
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:09:48.20 ID:fNbK2TKj0.net: >>834
これはいくらなんでもフィルターとか特殊効果の類でしょ?
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:11:07.96 ID:3vr1yPQz0.net: >>838
カンカン照りの時に意図的にプラス補正して飛ばしている写真
どんなカメラでも飛ぶ設定しかもEXIFが無いから明らかな嫌がらせ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:12:21.92 ID:icwCocNh0.net: 赤色でピーキング中です
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:16:05.03 ID:WFYPuupl0.net: 特定条件で問題が顕著化するだけで全画素で起こってる問題
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:22:05.37 ID:3vr1yPQz0.net: >>843
10時だからボチボチGKさん夜勤番の時間か、明日朝までがんばってね
>特定条件で問題が顕著化するだけで全画素で起こってる問題
相変わらずデジカメの事良く判ってないから、開いた時間は眠いの我慢して勉強しろよ
顕著化と言う日本語は無いから、国語も良く勉強しとけ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:27:20.66 ID:48pmpOTz0.net: >>819
ビアガーデン現象が発見出来ない・・・。悔しい！！！

てかビアガーデンの出現率はどれくらいなの？
ローパスレスのモアレの出現率と同じくらいなら許容範囲じゃね？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:32:46.21 ID:XtKVI1yv0.net: >>841
初代のDPやSD15でも出てたような・・・
赤が飽和するのは、どのカメラでも起こるけど、飽和した上に白くなるのは、foveonだけじゃない？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:33:11.00 ID:3vr1yPQz0.net: >>845
マジレスするとメリルだとどんな風に写るかとチェックしたんだが一万枚撮ったけど該当する写真無かった
本箱やチラシ、金券屋の看板などフオトジェニックじゃ無いからね
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:36:22.19 ID:HjKLWeAG0.net: >>834
それ単にお前が下手なだけだからｗ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:50:41.30 ID:evHtD92G0.net: 色々と熟成不足だか
クアトロの色の安定性知ってしまうと今更メリルなんか使ってられるかよってな

俺はキヤノンのフルサイズ使うけどなw
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:11:25.57 ID:x/oBvoEi0.net: >>834
紛れもなく、メリルのアレだな。俺もなったことあるw
他社のカメラではなったことないし、なぜ赤だけなるのか、なぜ赤が飽和すると白に転ぶのか…
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:28:58.46 ID:U+4/4IPid: 風景撮りにはあんま問題なさそうだけど

http://nishibou.iobb.net/mine_hide/2014/07/sigma-dp2-quattro.html
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:15:40.95 ID:+mpdawsy0.net: 全色飽和してるから白
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:17:28.25 ID:f0LDJWFT0.net: >>850
1層も2層も赤に感応性があるから赤が強いと1層目も2層目も飽和しちゃう
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:18:57.74 ID:x/oBvoEi0.net: >>839
春先に咲く真っ赤な花を白昼に撮影する際にこの現象を抑え込もうとすると、めちゃめちゃ露出を下げることになって、背景や葉っぱが薄暗い、明らかに「不適正露出」になってしまうんだよ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:23:22.56 ID:0dkFfIks0.net: 低感度だと赤いLEDが白飛びしたりってのは
よくあったからそれと同じだろう。
感度上げるとか、アンダーで撮って持ち上げるしかないよ。

これがQuattroでどうなるのかは気になる。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:33:35.26 ID:x/oBvoEi0.net: >>833
同意。

>>855,>>853,>>855
なるほど。
メリルで特に顕著なのは、やはり、最下層まで画素を微細化した弊害かな？
自分もクワトロでどの程度改善したか試してみたいけど、今の時期、この現象が起きやすい花がないんだよね～
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:43:42.32 ID:HjKLWeAG0.net: まともに露出補正もできない奴が自己弁護に必死すぎる
そもそも >>834飽和以前に、こんな構図で撮らないからｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:45:09.98 ID:vtiXrI2W0.net: >>857
一生日陰から出てくんな
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:45:36.74 ID:HjKLWeAG0.net: >>837
やっぱりクワトロは葉っぱの質感がダメだね。
これはファームやSPPの改善で何とかなるレベルなのかね
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:49:03.04 ID:iLMx2m7Z0.net: だからさぁクアトロは画質劣化してるんだからメリル買えよ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:49:56.40 ID:wxYxP5OO0.net: Merrillerの批判が多いのは、本当のMerrillerなのか荒らしなのか良く分からんな。
Merrillerじゃない俺から見れは、>>837の葉はいい線いってると思うけどな。
例によって彼の作例は露出アンダーなのは気になるけど。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:51:16.60 ID:Xrpmh0420.net: 色の話とは少しズレるんだけど、↓見てみ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5176724.jpg

シャープネスを少し下げた以外は全てオート＆センター。
フォビオンらしさが有りつつ、クアトロならではの絵なのでうｐしたんだけど、
階調感がやや後退したことと引き換えにＤレンジがちょっと異常なくらい広がったと思う。
しかも、ＨＤＲのような不自然な感じじゃない。

ハイライト側がやたら粘っこくて、飛ぶ領域まで伸びている一方で、
青空の色彩もしっかり乗って来る。
これは結構すごいことだと思うんだけどね。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:53:48.47 ID:0dkFfIks0.net: 比較がないとやっぱりよく分からないや
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:55:41.98 ID:wxYxP5OO0.net: >>862
お、かなり上手くなったじゃないか。

でも、言っている事は支離滅裂な部分も多いけどなw
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:58:21.64 ID:PNN5Pu9V0.net: >>819
ぱっと見はすごくいいんだけど、よく見るとこれ本当？というところもある。
輪郭がモロモロしているのは実物がそうなのか青春18きっぷなのか、とか
解像出来るところがカリッとしているから落差がどうも気になる。
まあでもたぶん世の中一般的には好評のようだしQuattroはQuattroで良かったんじゃね？
でも、良し悪しは別としてこれまでのFoveonとは方向がちょっと変わったかな。個人的には、いらない。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:59:42.64 ID:Xrpmh0420.net: >>864
この青空の出方は結構すごくね？
俺の写真が良いってんじゃなくて、カメラの性能として。

ソニーやリコーのように青空を燻り出すためにＷＢを青に振ってるわけでもなく、
ごく自然なＷＢで青空を出してる。これ、ＡＷＢだよ。カラーパレットもセンターだし。

とても快晴で太陽がビルに反射して眩しいって状況を捉えつつ、
青い空もしっかり捉えている。しかも、シャープ下げた以外は何も弄ってない。

これはクアトロじゃなきゃ無理な写真だと思うんだよね。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:03:31.36 ID:4aihMouQ0.net: >その他のdp Quattro：シグマのCEOは更なる焦点距離のdpを考えていると述べている。可能性は60%

換算35か21でよろしく
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:03:40.90 ID:3n/Iadck0.net: >>866
写りに関しては、ほぼ同感だよ。
構図や光線具合はもう少し工夫の余地が有るにしても、なかなか良い作例と思うし。

支離滅裂と言ったのは
>階調感がやや後退したことと引き換えにＤレンジがちょっと異常なくらい広がったと思う。
の「階調感」と言う、あなた独特の用語ね。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:08:43.26 ID:j5kNwwc1i.net: Twitterやってるやつ社長にリプライ飛ばせよ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:19:02.77 ID:UZPeeHMj0.net: >>862
ビルの輪郭がギザギザし過ぎ、窓の質感も終わってる
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:20:02.22 ID:LR0OsLV10.net: だんまり
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:23:35.52 ID:/fjPIAC+0.net: >>859
過去スレの、雨に濡れた蔦や里芋の葉っぱはすごくよかった。
多分、Merrillではあの描写はできない。
>>712の川の対岸の樹木の葉の質感もいい。

思うに、葉の大きさが2層目の画素サイズを超えない範囲のキョリではQuattroの1:4:4構成の効果が勝り、
更に距離が離れて葉の大きさが2層目の画素サイズに近づき逆転してくると1:4:4の弊害が出て「鉛筆でデッサンした上から水彩絵の具を雑に塗って色づけした」様な描写になってしまうのではないだろうか。

後は撮影者がどんな構図でどのくらいの距離で何を主題にして撮影するのか、
それを観る者が主題の被写体から何かを感じたいのか？或いは画面の隅にある背景の木立の細かい描写を楽しみたいのか？
その辺の価値観でMerrill か Quattro か、好きな方を選べばいいと思う。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:24:16.91 ID:3n/Iadck0.net: >>870
同感だけど、>>862はシャープネスを-2にするとかなり良くなると思うね。
あと、Quattroのハイライトがどれくらい粘るかを見るためにも、
露出-0.5～-1EVにしたのを見てみたいな。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:24:27.92 ID:HIuTw3vN0.net: >>862
空はまぁ良いとして、壁面の色がマダラになってるのは何故なんだろう、、
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:30:30.71 ID:945zFPX/0.net: 今ファイル見て気づいたんだけど、SPPってC#で書かれてるんだな
処理が遅いのはそのせいか
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:31:10.19 ID:GSAIJObX0.net: >>862
輪郭ギザギザ、表面ツルツル、雲がノッペリ

sppの改良で良くなるといいな
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:36:50.09 ID:0ZNv+WPT0.net: ＞雲がノッペリ

雲って入道雲みたいなのばっかじゃないんだぜ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:39:13.80 ID:/fju/jdI0.net: >>875
インラインアセンブラないんだっけ？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:45:48.51 ID:T3rkGSsT0.net: http://photo.yodobashi.com/gear/compact/cameras/sigma/dp2_Quattro/index.html
作例一杯あるで
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:48:21.87 ID:3n/Iadck0.net: >>879
縮小画像は意味無いなぁ・・・それこそRX100などでも同じくらいには現像できるだろうし。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:51:53.60 ID:/fjPIAC+0.net: 現状、暗部の色斑は残念ながらMerrillより退行していると自分も思うけど、これは比較的早期にSPPのバージョンアップで改善されそうな気がする。
青空とモコモコの入道雲は、梅雨明け待ちだね。
>>834の現象がどの程度改善されたかは、自分も試してみたい。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:54:34.58 ID:8wWE27RB0.net: 色相環の紫のあたりの分離が微妙やの。
http://photo.yodobashi.com/gear/compact/cameras/sigma/dp2_Quattro/img/chart/01.jpg
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:57:14.76 ID:GSAIJObX0.net: >>882
夕焼け空はアウトだな
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:58:17.34 ID:3n/Iadck0.net: >>882
お、チャートは等倍なのね。
紫のムラはインクジェットの印刷ムラの様な気もするけど・・・
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:59:33.35 ID:/fjPIAC+0.net: >>882
これのDP2m版はないのかな？
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:04:26.06 ID:zD9SiXRg0.net: >>885
あるじゃん

http://photo.yodobashi.com/gear/compact/cameras/sigma/DP2_Merrill/img/chart/01.jpg
http://photo.yodobashi.com/gear/compact/cameras/sigma/DP2_Merrill/index.html
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:05:00.51 ID:3n/Iadck0.net: >>885
有るね。
http://photo.yodobashi.com/gear/compact/cameras/sigma/DP2_Merrill/index.html
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:07:29.45 ID:/fjPIAC+0.net: >>886
>>887
サンクス。ベッドの中でタブレットで見ていたんだけど、ちょっとメインPCのモニターで見比べてみよう。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:16:45.68 ID:sfmlUgCN0.net: >>880
いや、無理ｗ
縮小してもハイライトの粘り強さは十分分かるし。

ＲＸ１００はハイライト弱いからもっと簡単に飛んでスカスカになる。
この海辺の写真とか歩道を見下ろしてるやつは
普段からハイエンド機使ってるやつなら誰でも分かるほど歴然かと。

ＦＸ機でもここまでハイライト粘る機種はおそらく無いから、
この部分に関しては完全に中版の領域じゃないかと思うわ。
フォビオンということで解像、解像ばっかり言われてるけど、
俺はシェイクダウンのときからそっちに驚かされてる感じだな。

このところの高画素化でどのメーカーも弱くなってた部分だからな。
D600はＦＸ機で画素数もそこそこということで、そこまで神経質にはならん機種だけど、
それでも露出上げると全体が持ち上がっちゃう感じで何かそうじゃ無いだろ的なとこがあったし。
（それでもD800よりは全然マシなんだろうけども）
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:21:07.96 ID:LR0OsLV10.net: この長文いつもNGにする奴だわ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:26:16.46 ID:3n/Iadck0.net: >>889
おいおい、>>879のどこにハイライトが粘るのを活かした作例が有ると言うのよw

ハイライトが粘るのが分かると言うのは>>862の様に露出オーバーでハイライトが飛んだ写真を
アンダー補正して、どれくらい救えるか？って事なんだよ。
悪く言えば、失敗写真救済能力って事。

それはともかく、>>862のハイライトの粘りの結果はいつ見せてくれるんだよ。
シャープネスを-2にするのも忘れないでね。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:29:54.21 ID:yrIG6XPo0.net: >>854
補助光を使うことを学びなさい
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:36:11.95 ID:sfmlUgCN0.net: >>887
メリルの方が被写体の輪郭やエッジがきれいな印象があるな。
クアトロはそこがベイヤーっぽいのよね。輪郭が浮き過ぎというか。
高画素化すると仕方がないのか。

個人的にはその点をもって、クアトロは階調性能が下がってるんじゃないかと考えている。
階調の幅じゃなくて刻みの細かさという面で。
明暗のグラデーションの滑らかさというかな。その点はメリルまでの方が良かった気がする。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:46:50.00 ID:/fjPIAC+0.net: ヨドバシのチャート、色相環を単純に見比べると、紫以外もQuattroの方が区別がハッキリしていないね。
でも、Quattroの露出を持ち上げて揃えたら、違った結果になりそう。

それより驚いたのは、モノクロの階調でMerrillでは区別が付かない最暗部とその次の暗さが、Quattroの方が露出が暗いにもかかわらず、ハッキリ分かることだね。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:49:20.18 ID:/fjPIAC+0.net: あれ、>>893の言っていることと逆かな？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:52:03.55 ID:/fjPIAC+0.net: ごめん、見間違えてた。
いずれにせよ、同じ明るさで比較したいところ…
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:52:41.25 ID:3n/Iadck0.net: >>895
彼は「階調性」と言う言葉を間違って使っているからねw
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 01:55:40.93 ID:sfmlUgCN0.net: >>895
いや、合ってると思うよ。
Ｄレンジはクアトロの方が格段に広い。フェーズワンなどの中判デジバック並にね。

俺が言ってるのはＤレンジではなく、階調の細かさの話。
メリルはハイライトがすぐ飛んでＤレンジ自体は狭かったと思う。

Ｄレンジと階調性能って混同されがちだけど、（あのチャートが悪いんだと思う）
俺は全く別の話だと思ってる。
階調性能ってのは先ほども書いたように明暗のグラデーションの滑らかさの話。
上限と下限の幅がどうだっていうダイナミックレンジの話とは全然違う。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 02:03:52.49 ID:/fjPIAC+0.net: >>898
タイトルはダイナミックレンジとなってるけど、チャートで言えばこれに近いイメージ？
http://photo1.ganref.jp/dynamic_range/0/1850/1/original
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 02:14:29.15 ID:sfmlUgCN0.net: >>899
それで合ってるかな？
だいたいその手のチャートって一定の明るさで撮ってるだろ？
Ｄレンジなんて分るわけが無いのよね。

Ｄレンジは異なる光の強さをどこまで撮り分けることが出来るかって性能なのに、
特定の光量下での１ショットで分かるわけが無い。

逆に階調性能は色の変化をどれだけ細かく撮り分けるかって性能だと思うけど、
じゃあ、そんな大雑把なチャートで分かるわけがない。

俺が言ってるのはそういう話。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 02:19:14.58 ID:sfmlUgCN0.net: ＞Ｄレンジは異なる光の強さをどこまで撮り分けることが出来るかって性能なのに、
＞特定の光量下での１ショットで分かるわけが無い。

この言い方は語弊があるな。
少なくとも一定の光量下の平面なんか撮っても分らんだろって話。

球体とか光の当り方が異なる被写体で、かつ、
その被写体に当る光量を変えながら測定しないと分らんだろ。

直射日光と同じ光量を出せる電灯なんか、無いだろ？って話もあるし。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 02:25:57.45 ID:3n/Iadck0.net: >>898
>階調性能ってのは先ほども書いたように明暗のグラデーションの滑らかさの話。
定義としては間違っていないんだけど、その使い方と言うか実際の写真での見方が違うんだよな。
実際問題、8bitのJPEGで階調分解能の違いが明らかになるケースはノイズに埋もれた暗部でしか無いしね。

それより>>862のアンダー補正（もしくはローキー仕上げ）バージョンは見せてくれないのか？
いや、見せて下さい。お願いします。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 02:29:54.92 ID:sfmlUgCN0.net: ようやくこのスレでもＥ－ＰＬ３氏の才能が認められて来たということか。
Ｅ－ＰＬ３氏の作例が懇願されているこの状況を見て、アンチの皆さんはどう感じていらっしゃるのだろうか？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 02:33:18.04 ID:3n/Iadck0.net: >>903
もちろん、Quattroの失敗写真救済能力の高さを知りたいのさ。

おっと、口が滑って、ついつい本音をw
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 02:47:56.78 ID:8wWE27RB0.net: 白いビルと空もいいけど、真っ赤な花と葉っぱの両立具合も見たいです先生…暗くない絵で。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 03:02:21.07 ID:/fju/jdI0.net: >>900
ダイナミックレンジは輝度値を上から下までまんべんなく記録した時の、
平均のノイズ量だよ。

同一条件で撮影したときの飽和の早い遅いは関係ない。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 03:18:07.99 ID:copqw3HR0.net: >>834
真っ赤な花を真っ赤に仕上げるのはめちゃくちゃ難しいけどもうちょい何とかなるんじゃないのか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5177181.jpg
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 03:45:18.30 ID:We/F102F0.net: >>878 >>878
C#(つーか.NET)から普通にCやC++で書かれたDLLも呼べるし、ぱっと見C#のコードの部分がありそうだということが明らかになったって、
現像部分までC#で書かれているかはわからないよ。というか普通にC++とかで書かれてると思うけど。
GUIを作りこむのにC++とかは非効率的だから、GUIだけC#で書いて実際の演算処理はC/C++で書くとか王道の開発スタイルだからね。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 07:42:22.77 ID:eVq6QxF60.net: >>907
なんか違和感あるんだけど、こんな赤だっけかなあ
違ってたらごめん
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 08:34:05.75 ID:RGUAOmHj0.net: >>903
確かに>>837みたいなゴミ作例に比べたらずっとマシだ。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 08:35:45.98 ID:TKxQeRWP0.net: DPM出始めのころはメリルの絵作り嫌った奴が多かったのに今じゃメリルマンセーか
そのうちこれもいつの間にかクワトロマンセーになってるだろうな
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 10:53:13.47 ID:P8YQ6V0g0.net: クワトロマンセーにはならない。
不具合が多すぎる。
ドサクサに紛れてメリルと一緒にするな。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 10:54:32.97 ID:7eNZBfnU0.net: メリルもクワトロも結局、初代センサーから何かを失ってるんだよな
フォビオンの4:4:4センサーの最適解って画素数どれぐらいなんだろ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:05:06.46 ID:aTst2l5u0.net: 価格コムでもおおむね失望、お通夜ムードだね。
買ってはいるんだろうけとレビューも増えない。
シグマ、やっちゃった感が…。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:07:08.98 ID:fiex58og0.net: >>913
そんなの何を求めるかによるでしょ
だからα７も3種類ある
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:16:43.97 ID:7eNZBfnU0.net: >>915
それはα7のように併売して初めて言っていいセリフだよ
前世代機を順次ディスコンするようでは言う資格なんてない
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:19:55.68 ID:LqC0TT+z0.net: ちなみに前作メリルは発売後どのくらいたって完成したん?
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:20:45.27 ID:fiex58og0.net: >>916
は？　何言ってんの？？？
日本語で
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:41:41.53 ID:zLmCTlCT0.net: 明部にも出ている斑ノイズに目を瞑れば、人工物のブツ撮りではmerrillと比較しても劣らないと思うし、解像力の差でmerrillよりも鮮明な箇所もある。
でも自然物や風景を撮るとどうしてこんなに違和感を感じるんだ･･･？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:50:48.60 ID:/fju/jdI0.net: SPPがバグって盛大にNRしてるだけなんじゃないかと、
上のチャート見て思った。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:52:23.64 ID:1ENXIyYz0.net: >>916
併売とか難しい言葉使ったら駄目だよ
日本語わからないんだし
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:58:22.18 ID:fiex58og0.net: >>921
・・・・・・・・・

なにかのギャグなん？　ごめんな、笑いのツボがわからなくて

もしマジで言ってるんだったらおまえら凄すぎｗ　想像を絶する凄さ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 12:08:22.81 ID:ZSqC0GJh0.net: >>917　
解像を台無しにするバンディングノイズNRがSPPに実装されたのがDP2m発売数カ月後だから
トータル1年半ぐらい？

よくDP3m推しの人いるけど、SPPの完成度も含めて環境が整った状態で、
さらに一番性能の出る中望遠の画角という恵まれた条件だったから
シグマ製品のめんどくささに付き合う苦労を知らない可能性あり
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 12:18:40.43 ID:YJI6n94x0.net: >解像を台無しにするバンディングノイズ

これだな
SD1>メリルとつぶつぶの縦縞問題を引き継いでて、等倍なんかみれたもんじゃないって荒れてたのに
今じゃそんなことなかったかのようなマンセーっぷり
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 12:35:29.31 ID:LqC0TT+z0.net: そういうことか。参考になったわ。産休 !
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 12:37:44.03 ID:STO8OJrO0.net: >>922
頭悪そう
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 12:42:00.36 ID:fiex58og0.net: >>926
>>916と>>921がだろ？

万が一おまえが「頭悪そう」と言ってるのが俺のことだとして、
それが万が一何かのギャグじゃなくてマジレスだとしたら、
おまえは何かの障害を疑われてもしょうがないレベルだぞ、まじで
ほんとにほんとにマジで

・・・て、こいつがこの文章を理解できるとは思えないがｗ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 12:51:07.79 ID:fiex58og0.net: >>923
>>924
へー、そんな経緯があったのか
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 13:20:37.57 ID:cFlRBH+JO.net: >>927
α7は性能差による違い
DPは基本レンズが違うだけ
例えになっていない
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 13:24:49.56 ID:ZSqC0GJh0.net: >>924
ちょっと補足しとくと、SPPで露出を持ち上げた時に目立つってくらいだから、常に目障りなわけでもない

ただしこの特性によってハイライト重視の露出が封じられた形になるから露出決定に難儀する羽目になった
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 13:34:58.51 ID:9M/FyWEQ0.net: おいコラ、糞爺共
喧嘩すんなよ、見苦しい
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 13:38:54.64 ID:fiex58og0.net: >>929
・・・・・・・・・

もう絶望だ・・・・・

わざと馬鹿なこと書いていちいち反応する俺を見て喜んでるの？
いい趣味じゃないねえ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 13:54:50.17 ID:FL+3Sp/90.net: SD1 Quattro：シグマは一眼レフを継続すると何度も述べており、新型は開発中であることがわ分かっている。可能性は95%
フルサイズFoveonセンサー： 2017年より前には登場しない。可能性は0%
その他のdp Quattro：シグマのCEOは更なる焦点距離のdpを考えていると述べている。可能性は60%
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 14:07:59.76 ID:cGmf9NNV0.net: メリル併売で次のクアトロは20mmでいいんじゃ無いか
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 14:16:08.76 ID:fiex58og0.net: もうクアトロはやめて、リアル三層センサーをもっと改良して、カメラシステム的にはレンズ交換式に行ってほしいよ
普通のレンズ交換式が無理ならリコーGRX方式で
いまのままじゃ使いにくすぎ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 14:24:53.54 ID:Yvr9POsP0.net: >>935
SD1
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 14:28:45.31 ID:cFlRBH+JO.net: >>936
草生えた
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 14:37:05.13 ID:jyIYXZRZ0.net: ニコンの写真ってキヤノンに比べてISO低くしてもざらつくの仕様なの？
http://jyonreno.jp/blog-entry-1867.html
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 14:53:05.38 ID:ehtJqOJB0.net: マップカメラKashapaの大理石階段の写真、質感にウットリしたんだけど、よく見ると階段の影の部分の解像がかなり甘い気がする。これは単純にJpegの問題？それとも4:1:1の弊害なの？

大理石だけみると買おうかなと思ってはいたんだけど、どうなんだろうか。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:02:17.04 ID:ueN7gdkh0.net: http://www.sigma-photo.co.jp/sigbura/2014/0709/index.html
この人、写真うまいのか？

これまでに見たDP2Qのどの写真よりも悲惨。
水平もまともに取れない基本的な技量はもちろんのこと、構図も画質も。。。

http://www.sigma-photo.co.jp/sigbura/2014/0709/img/DP2Q0260.jpg
これは抜群に駄目。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:12:21.01 ID:9M/FyWEQ0.net: >>940
謎だよなw　この人が一番下手だよ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:16:34.79 ID:fiex58og0.net: >>940
>>941
スレ違い
ここは写真の良し悪しを語る場所じゃありません
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:22:40.48 ID:QeaZF5Se0.net: >>942
君もカメラの話殆どしてないじゃん
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:24:33.06 ID:fiex58og0.net: >>943
馬鹿が絡んで来るんだもんしょうがないだろ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:25:04.30 ID:lY1UMT5Z0.net: 我らシグマ使いは写真の上手い・下手なんてどうでもいいんだよ
解像しているか・解像していないかが重要

それだけだ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:47:41.99 ID:65j1KcaU0.net: なこた～ないｗ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 16:04:18.22 ID:VH/0aZJz0.net: >>940
中央にV字を作って岩石のバランスを取るためにあえて水平を崩したとか言いそうではある。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 16:09:21.24 ID:ycQ0QU1t0.net: >>940
上から5番目の探照灯の倉庫の写真だけど、
左側の草の緑が、単調すぎる緑色でベッタリのっぺり描写でひどくない？
たぶんjpeg撮って出しなんだろうけど。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 16:49:26.56 ID:8IGiFaY1n: SPP6.0.2ダウンロードしてネットに落ちてるX3Fダウンロードして開いてみたけどSPPひどい出来だな。アプリ開発初心者に画像編集系ソフト作らせたレベルの重さ。
これ使わないといけないと考えただけでDPシリーズ買う気が失せた・・・
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 17:18:33.06 ID:k1G/6bxP0.net: >>940
水準器の精度が悪いのか？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 17:19:18.62 ID:QeaZF5Se0.net: ノイズもないのにべったりNRかかるバグがありそう
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 17:31:50.45 ID:C8/KLJKJ0.net: >>940
＞雑誌、広告、Web、ストックフォト、ムービーなどで活躍中。

わざわざストックフォトを入れている時点で察してあげるべき(´・ω・｀)
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 17:36:04.50 ID:RGUAOmHj0.net: >>940
もっと酷いシグマ大使のゴミ作例を見ていると、とてもいい写真に見えてくるが。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 18:19:14.98 ID:cGmf9NNV0.net: >>953
わざわざGKだってのがバレるような事言わなきゃいいのに
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 18:30:05.10 ID:FL+3Sp/90.net: ビアガーデン問題解決ファームまだ？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 18:31:22.45 ID:UTHO8rYV0.net: ＞だからα７も3種類ある
超高感度のα7Sも、なんか、シャキっとした写りではないね。
パッと見でノイジーと感じてしまう。
結局、ベイヤーのモヤモヤ感というか、デジタル臭さって奴なんだろうか？

フォビオンは使いにくいけど、
シャキっとした何かは確実に有るもんな。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 18:51:14.96 ID:3s5AZCo40.net: >>939
基本モノクロみたいな画だからT層だけで解像出来そうな気がするので4:1:1のせいではないと思うが、
ビアガーデンや青春18きっぷみたいなことがあるとどうも信じられない。
殆どは素晴らしくても極一部の変なところだけ嘘をつく。
写真機のいう真を信じられないとはね。
こんなこと考えながら撮ったり鑑賞したりするのは嫌なので、俺はもう買わないと決めた。
劇的に改善されたらまた考える。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 18:55:49.28 ID:PvhyzH160.net: 数日ぶりに来てみたが状況に変化なしかな
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:00:46.14 ID:UTHO8rYV0.net: ＞ビアガーデン問題解決ファームまだ？
輪郭がボソボソになってる以外は、どうして色が認識できてるんだろうか？
ボソボソの部分も、色自体は合ってますよね。
ということは、ノイズ成分の仕業、つまり撮像素子の感度のバラつきであり、
物理的に限界だという事になりますよ。

見栄えは良くできても、決して、オリジナルがそうなっている訳じゃない、
という解しか有り得ない。
オリジナルに忠実でなくても良いなら、なんとかなりそうだけど、
カッチリ撮りたいフォビオンファンは許さないのではないか。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:27:44.79 ID:0ZS9k/7O0.net: >>957
Merrillの最下層信号が、かなり嘘な件は？
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:52:54.68 ID:GSAIJObX0.net: この問題は結構深刻で、それが原因で不自然な写りを生み出している
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:57:00.06 ID:BdDNV35C0.net: 売れたら困るGK必死や。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:58:06.82 ID:UZPeeHMj0.net: >>924
SD1のバディングノイズは酷かったけど、DPのそれはかなり改善されていた事は
無かった事にするクズ野郎
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:59:30.50 ID:UZPeeHMj0.net: バディングノイズってなんだよ。バンディングノイズの間違いだけど
これは死に値するな
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:59:37.47 ID:PvhyzH160.net: 実際にSPPにバンディングノイズリダクションが実装されて無かったことになってるでyそ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:05:53.30 ID:UZPeeHMj0.net: >>907
初めてクワトロでまともにしべが解像してる写真が来て
クワトロも結構いけるじゃん、と思ったらメリルだった件について
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:06:15.90 ID:3s5AZCo40.net: >>960
なんだよこの緑っぽさは。とか、はぁ何この色。とか。Merrillで撮ったのを見てそんな風に感じたのは数知れず。
だがSPPでTIFFにしてLRで全体見ながら色を調整して、まあ不自然さがなくなったかなという所で等倍表示して圧倒される、と。
ビアガーデンや青春18きっぷの調整方法は思いつかないが、どうするんだろね？
ディテールは残っていると主張しているようだから期待せずに待つけれど、
正直なところ、モグラ叩きみたくなるんじゃないかと。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:11:22.02 ID:GSAIJObX0.net: jpeg撮ってだしでもrawでもなるんだから解決は無理だろ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:13:30.30 ID:sKh7zSQB0.net: >>967
センサーの原理的問題という考察()はどうなったの？
公式に否定されちゃったのか？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:13:50.00 ID:QeaZF5Se0.net: >>963
何度間違えれば気が済むんだ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:16:25.29 ID:04g/Bp6J0.net: レスが早いのでどなたか次スレお願いします
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:25:26.44 ID:0ZS9k/7O0.net: >>967
Merrillでいくら頑張って調整しても、所詮、元々の赤のデータが嘘なんだよな。
空しくない？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:27:07.98 ID:GSAIJObX0.net: http://www.pbase.com/sigmadslr/dp2q_vs_dp2m
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:28:23.71 ID:GSAIJObX0.net: クアトロだとこの写真は無理だろうな
http://www.pbase.com/sigmadslr/image/151593280
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:31:22.88 ID:s0DxNTvx0.net: 「なにコレ、キモい」
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:34:34.55 ID:PvhyzH160.net: もうスレがクワトロを評価するスレじゃなくてメリルを貶めるだけのスレになってるのが悲しいクワトロの現実だな
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:34:53.23 ID:0ZS9k/7O0.net: 結局、

・輝度信号と同じ分解能だけど、嘘にまみれた赤
・嘘はないけど輝度信号の1/4の分解能しかない赤と緑
※但しQuattroの輝度信号分解能は30%増し

このどちらを選ぶかだな。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:36:13.91 ID:GSAIJObX0.net: つまり問題の根本的な解決は不可能ということ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:44:00.21 ID:0ZS9k/7O0.net: >>978
解決策は、無印フォビオンの画素サイズでフルサイズ化かな？
但し、テレセントリック特性の解決が必要になる…
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:46:48.54 ID:PvhyzH160.net: 今の解像を維持しつつ改善させるためにフルサイズという使い辛いものを望むわけで
無印フォビオンとかアホすぎる
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:51:03.58 ID:XmM8ZoeM0.net: >>980
Merrill しか知らない人？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:52:20.84 ID:PvhyzH160.net: >>981
いや無印の良さとメリルの良さが両立できるだろうサイズが魅惑のフルサイズなわけでしょｗ
フルサイズまで持ちだして500万画素まで落とす必要が感じない
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:54:04.29 ID:ZYH4WLOo0.net: 画素サイズ同じでフルサイズなら1600万画素×3くらいになるんじゃないか
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:55:22.22 ID:PvhyzH160.net: ああ、画素サイズが同じでって画素数が同じでって言ってたのか・・・
画素ピッチが同じでと書いてくれたら勘違いしてファビョらずに済んだ・・・
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:57:26.35 ID:PvhyzH160.net: ×言ってたのか・・・
言ってたのかと思った・・・

とことんだな
埋めの時期だからいいや
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:58:55.53 ID:XmM8ZoeM0.net: >>982
「嘘のR信号」撲滅の為に決まってるじゃん
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:00:14.82 ID:3s5AZCo40.net: >>976
分離さえされていれば嘘も訂正できるといっている。
Quattroは本当と嘘の落差が激しくて、種類も救い難いものなのではないだろうか。

>>976
なんで旧機種の粗探しして叩いてんだかね？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:07:21.71 ID:M1l77U9t0.net: なんかGKが大挙して攻撃に来たな
ボチボチクアトロ売れ出したのかな
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:11:48.91 ID:sfmlUgCN0.net: >>979
そもそも階調性能が高いフォビオンに高画素が必要なのか？という疑問もある。

例えばタブレット端末の人気機種でiPad Retinaよりずっと精細度の高いNexus7でも、
323ppi（印刷物以上の精細度、iPad Retinaは10インチで170ppi程度）だけど、7インチで230万画素。

画素数で見ると1000万もあれば向こう10年は事足りる。
ただ、メリルまでのフォビオンは発色が悪すぎる問題があったけど、
TRUE3はフジ並の発色を実現しているからな。
（この世代の画像処理エンジンはベースに同じものを使用している他社のものも発色が大きく向上しているらしい。
例えばニコンのExpeed4などもTRUE3同様、発色が向上したと評判が高い。どちらもベースは富士通製の同じものを使用している。）
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:12:05.91 ID:M1l77U9t0.net: >>973
やっぱり発色はクアトロだね
>>959
問題ないのは下の写真で証明されてるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5176024.jpg
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:16:22.43 ID:rWLkzEcP0.net: 誘導

SIGMA DP Merrill part28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1403430267/

・・・いい加減、メリル一神教信者の、嘘にまみれた赤の粉吹きオナニーは、こっちでやってくれないか？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:18:23.19 ID:ZYH4WLOo0.net: >>990
鳥居に似た色滲みが出てるな
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:20:11.12 ID:ar2z/9Aw0.net: >>988
新宿の某量販店によると、メリルの時ほどは売れてないらしい
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:20:29.30 ID:M1l77U9t0.net: >>992
中国のおばちゃんの筆がすべっただけだよ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:22:36.61 ID:M1l77U9t0.net: おーい誰かクアトロスレ頼む
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:24:33.91 ID:leOuF1GE0.net: 緑が黄緑になるのに発色がいいとか
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:25:22.07 ID:PvhyzH160.net: 発色がいいという書き方をすると語弊があるから色が濃い、とかにして欲しいなｗ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:29:29.94 ID:fiex58og0.net: まあフォベオンに限らずあらゆるカメラは後からいろいろと調整する必要があるわけだけど、
それがメリルよりはだいぶ楽になったんじゃね？
クアトロは自分で使ってないから、いろいろなサンプル見ての想像に過ぎないけど
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:39:34.51 ID:+EpNWnm80.net: 書き込めた
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:49:50.28 ID:+EpNWnm80.net: monoxさんのテストチャートを拡大してみるとドット欠け？みたいなのが
散見されるけど、何なんだろう。誰も指摘してないが。
1001 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:54:46.22 ID:fJUB7xsR0.net: 次スレ

SIGMA dp Quattro 8枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1404910438/
1002 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:55:45.19 ID:sfmlUgCN0.net: >>997
まあしかし、「発色が良い」「色乗りの良い」は＝「色が濃い」ということだからな。
やや濃いめに乗ってくれないと光量に応じて大幅に退色したりするから。

その点、クアトロの色乗りは現実よりやや濃い目に乗ってるから最適な塩梅だと思うよ。
また繰り返しになるけどハイライトの粘りが凄いので、この良さが倍増していると思う。

露出オーバーだと画面が全体的に白っぽくなって色もくすんでしまうものけど、
クアトロだとそういうことがまず起こらない。
これは使ってても、とても凄いな、と思うんだよね。
昔あった、フジのハニカムＳＲだっけ？あれにちょっと近い感触だと思う。
現実に近い明るさ絵が自然な色合い、絵作りで撮影できるのがとても気持ちが良い。
1003 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:56:09.82 ID:EXOvGEM60.net: てす
1004 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 22:02:41.32 ID:fJUB7xsR0.net: >>997
個人的には「色を作りやすい」ってのが、うｐされたX3Fを弄っての今のところの感想。
あくまでもMerrill比だけどね。
1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1006 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 19:02:43.80 ID:1HwjGRwLz: 1006

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