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デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part40

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 07:04:27.17 ID:kSpGMtje0.net: ライカカメラAG　　ライカM (Type 240)
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
ライカカメラAG　　ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m-e/
ライカカメラAG　　ライカM9 & M9-P
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/

前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398946597/

関連スレ
ライカMモノクローム part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/
ライカTシステム part 1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398473563/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 07:28:46.45 ID:Eht1GuiP0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　_,ｨノヽ.',
　　　　　　　　　　　　　　 {　　{ ／ノ‐''" 　｜}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽf`Kz＝ﾐ ., ==ﾐ.jノ　　　　気に入ったかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ_ ゝ--'＾ﾄ--1ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Lﾄ、､＿'　 /　　　　　　　ここがキミの新しいクソスレだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __f‐､ヽ_二__/
　　　　　　　　　　 ,. 　-─‐'/　ヽ‐-ﾆ)(ﾆソ｀ヽ─-- ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　L＿　ﾞV´/　＼＿｣　　　　＼_
　　　　　　　　　 ,. ヘ￣ヽ￣｀ヽ＜/ 　　　ヽヽ　　　　　｀ヽ、
　　　　　　／　　ヽ　}　　 }　 {　　　　　　｝┘　　　l　　　　＼
　　　　　　　/　　　　 ∨　,ｲﾉj　ムー'＾ー‐‐'　　　　 |　　　　　｀丶、
　　　　　 | 　　　　　 /ｲ!（　O　　　　　　　　O　　 |　　　　　　　　　｀　ー-　、　　　　　　ノ）
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　　　　 /　ヽ_f　　　　>.、　　j　　　　　　　　　　　/ 　｀丶、　　　　　　　　　　 j＾i'　　ゝ─‐‐ ､
　　　　 /　　（(　ノ┬ '　 r─ '　　　　　　　　　　　　 /　　　　　｀ー-　、　　　　　 / / -.､　ニニ⊃
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　　 /＿_ 　（( ）/　　　　　 V1　　　r‐v‐‐z __　　　ヽ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 10:24:27.85 ID:rCLOFy9i0.net: １００万以上差のあるRX１Rに負けてますよ・・・
３５ミリ主体ならRX１Rを買いましょう。
http://jump.2ch.net/?wakaphoto.blogspot.jp/2013/08/sony-dsc-rx1r-vs-leica-m-summilux-m.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 12:32:42.76 ID:swSpu0ER0.net: 「史上最悪のボケ味」チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ　

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 15:14:29.26 ID:CwbaORzk0.net: ↑
コイツ手作業で貼ってるんだよなw
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 15:29:40.17 ID:W4GBSFMN0.net: まさかいい大人が2chに四六時中張り付いてるわけにもいかねえだろwww

…そうなのか？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 18:54:38.61 ID:J77Lgg0K0.net: (・ω・`)乙これは乙じゃなくてポニーテーなんちゃら
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 22:20:44.18 ID:EyTPIpgF0.net: 要するにM240とかいう初心者、オンナ、コドモ向けのくだらない動画家電より
RX1Rのような国内の一流メーカーが本気で作ったコンデジのが遥かに上って事。

これが前スレで出た結論で異論は認めない。ってことでハイ、このスレ終了！
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 23:16:47.82 ID:iZwoHJHL0.net: >>8
M240もRX1Rも使ったことないヤツは黙ってろ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/12(木) 23:37:50.12 ID:J6QzBIvW0.net: RX1Rがろくに解像できない屑レンズを搭載していることは前スレでばれちゃいました。
そのあと若松とかいう自称キャメラマンの屑ブロガーが必死で意味不明のフォローしてましたけど。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:08:48.36 ID:TuDq2Erd0.net: >>10
ナナメ読みの癖がつくとそういうミスリードを堂々とするような人間になるんだな
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 11:22:06.29 ID:dqfK6nhK0.net: 前スレ975の方
ありがとう。今度行ってみるよ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 13:19:44.21 ID:z6ChKNg30.net: 若松某かわいそす(´;ω;｀)
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 14:36:49.76 ID:yDUdkkYJ0.net: ミスリード？
阿呆ですか？

若松じゃない方の比較写真載ってたの、見なかったの？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 16:50:34.39 ID:zR+TbdoY0.net: http://kurakuen.wordpress.com/2014/06/13/冷汁/

苦楽園がまたなんかゆうとるで
食卓の写真撮るのやめたらどうや
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:26:48.69 ID:vwctVOw70.net: >>15
公の場に個人ブログを晒す意図はなんなの？
陰でこそこそしてて陰湿なんだよね。ハッキリ言って見苦しいよ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:51:06.38 ID:JbG/XdJE0.net: 昨日このスレでボコボコにされた済九郎が憂さ晴らししてるだけだろ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:54:12.57 ID:Q1zhjThD0.net: ↑んでその、済九朗とやらと苦楽園が対立してることにして煽りたいキミは何者？

ウワサのキムチ氏ですか？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 19:07:14.61 ID:jCDhWZzX0.net: >>16,>>17
240は嫌いかな？w
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 19:42:27.16 ID:zelwviA20.net: 済九郎って単語を出すと過剰に反応するから分かりやすいよねｗ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:05:05.23 ID:TuDq2Erd0.net: >>14
日ごろの非生産的生活のお蔭で一向にライカが買えそうもない人、乙
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:22:46.61 ID:TuDq2Erd0.net: α7rってのは所詮映像が鮮明ってだけ
高画質を求めれば新製品が勝るのは当然でこの戦いはこの先も永遠に続く
そんな愚行を推すのはメーカーくらいのもの

ライカってのは高画質じゃない、空気を写すからファンがいる
高画質だけを追い求めるバカにはその辺のところが理解できない
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:32:15.55 ID:uiMsGfYj0.net: 18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 17:54:12.57 ID:Q1zhjThD0
↑んでその、済九朗とやらと苦楽園が対立してることにして煽りたいキミは何者？

ウワサのキムチ氏ですか？

1.＞済九朗「とやら」←ｺﾚ
2.＞苦楽園
3.＞「ウワサの」キムチ「氏」ですか？ ←ｺﾚ

関連付けられたくないワードをワザと暈してるのね。
犯罪心理学的にはコイツが済九朗本人かつキムチ連呼の可能性が濃厚。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:43:07.23 ID:12mGE+0U0.net: >>22
その通りだと思うわ。
日本のカメラは、メリハリのあるクッキリ、ハッキリ画質を追い求めているけど、
確かにパッと見は、解像度が高く高画質に見えるから目を惹くが、写真としては
面白くないんだよね。
ライカは日本のカメラとは方向性が違い、その場の雰囲気が伝わる、よく言われる
空気を表現できる数少ないカメラだと思う。
自分は、これこそが高画質だと思うし、ライカを手放せない大きな理由になっている。
この違いが分からない人にとっては、数値や理論で説明できないものは、
全くのオカルトや思い込みだと一蹴するけどね。
芸術性の高い、生気や空気を感じられる写真が撮れるのは凄いことだと思う。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:48:03.77 ID:jCDhWZzX0.net: その違いを数値や理論で説明出来ないのは能力不足が原因だろ
写真なんて目で見てわかる違いなら数値や理論で説明出来るっての
尤も俺には出来そうもない
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 20:56:26.69 ID:12mGE+0U0.net: レコードプレイヤーとよく似ているかもな。
モーター直付けのダイレクトドライブにして回転精度を高めたら音が良いのかと
言うとそうでもない。
でも、その回転精度が高いイコール高音質だと理解する人も多いからな。
ベルトドライブや糸ドライブは精度は劣るが、滑らかに回転し、レコーディングした
時の空気感まで伝わってくるし、ターンテーブルの自然な回転が生々しさを
良く表現する。カメラも似たようなところがあるのかもね。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:04:20.00 ID:zelwviA20.net: >>22,24
素晴らしい書き込みだ！
M9より勝ってることを示すのに解像度だのダイナミックレンジだのDxOベンチだのの「数値」を錦の御旗にしてたアホなM240ユーザーは耳が痛いだろうなｗ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:09:40.52 ID:jCDhWZzX0.net: あぁまだいるんだM9の人……
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 21:36:25.12 ID:33kCjDeY0.net: この板にソニー製品ぶつけてくる狂人が居るとすれば

この人か↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586357/SortID=17352757/#17352990

この人↓ぐらいじゃね？
http://megalodon.jp/2013-0703-2327-51/bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=16326240/
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 22:55:50.58 ID:C8krDGAJ0.net: >>28
M9とMPの人です。
生きててすみません。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:09:24.02 ID:jCDhWZzX0.net: 普通のユーザーなら良いんだが
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:29:58.43 ID:keHJBu8y0.net: ↑んでその、済九朗と苦楽園が対立してることにして煽りたいキミは何者？

ウワサのキムチ？

これなら満足なのか？www

でお前は何者よ？犯罪者なのか？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:34:07.64 ID:jCDhWZzX0.net: 一体誰が見えてるんだろう
糖質かな
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:39:40.88 ID:jCDhWZzX0.net: それにしてもM9キチガイは自演晒されてからID分けてるらしいな
多分犯人予想も当たってるんだろうが
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:50:48.29 ID:uiMsGfYj0.net: ID:jCDhWZzX0＝ID:jCDhWZzX0

無駄。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:58:33.10 ID:jCDhWZzX0.net: そのIDは両方同じだから両方俺だ
文句あるかキチガイw
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/13(金) 23:59:18.54 ID:zelwviA20.net: >>34
ああいかにも糖質っぽい発想だなｗ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:03:33.82 ID:uESBc8Po0.net: あんなキチガイが何人もいてたまるかwww
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:32:42.16 ID:WyggOH/80.net: > その違いを数値や理論で説明出来ないのは能力不足が原因だろ

いや、説明の必要がないんだよ
なんでもかんでもスペックかしたがるのはゲーム世代の弊害だな
光栄のゲームじゃないんだから世の中なんでもかんでも数値化できるわけじゃない

理論値では出せない感覚に訴えてくる部分があるから面白いんだ
その感覚（センス）を持たないやつが理論値だけで空虚なものを言ってくる
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:34:20.47 ID:B0N+zXlh0.net: 小絞りボケについてレイリーの式がとか言われたら脳味噌パンクする人がいるのがこのスレだから。
それでいて自分はレンズのことが分かるぜって思ってる。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:35:17.10 ID:WyggOH/80.net: >>27
Ｍ２４０が目指す方向性については俺も同意見だよ？
そっちいっちゃだめだろ、ライカって思う部分もある

でもどっち行ってるのか当の本人は明確にはしていないんだから、
勝手に想像で物言っても空虚だとは思うわな

ライカはＭ２４０をα７なんかと張り合わせる気ないかも知れんじゃないかｗ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:35:42.29 ID:VT4Ds1Vy0.net: レイリーの、式をかざして、驕るバカ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:36:45.48 ID:WyggOH/80.net: >>40
そんな連中、２ちゃんねる中に散らばってるよｗ
たいてい社会不適合者

恐ろしくてオフなんてできないものｗ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:42:06.52 ID:B0N+zXlh0.net: >>24
ライカのレンズは新ガラスや非球面も駆使してとにかくMTFを上げてるぞ。
MTF図で上に張り付くのは写りとしてはメリハリクッキリだから。
あんたはアポクロンをソニーが出してたら解像するだけのパキパキのクソ玉って言ってるんだろうね。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 00:42:13.33 ID:uESBc8Po0.net: >>39
意図してるからそういう物が作れるんだよ
感覚とか、見てる側からしたら単なる雰囲気の違いにしか思えないかもしれないけど、作る側からすればそれを意図して作ってる
メーカー毎の設計の方向性の違いと技術力の違いが製品の違いとして出て来て、それをユーザーがあれこれ言うのは何処のジャンルでもそう
メーカーは感覚で設計なんて出来ないからねw
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 01:10:24.82 ID:WyggOH/80.net: >>45
「想定外の画を出すこともザラにある」って知り合いのドイツの技術者が言ってた
意図して作るものが必ずしも感覚に訴えるものにはならないから奥が深いんだわ

意図してそのとおりに評価が得られればとっくにネタが尽きてるよ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 01:11:30.53 ID:WyggOH/80.net: >>44
だからあんたは「写りとしてはメリハリクッキリ」を追求しているわけだろ？
なんでライカなんか興味持ったの？ｗ　国産でいいじゃん
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 01:25:17.36 ID:uESBc8Po0.net: >>46
それはあくまでも細部の違いじゃないの？
ある程度近似した後の話
光学設計はあくまでも数値や計算、理論によって設計され、感覚や総当りで設計するほど適当にやってないって言いたかった
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 01:35:55.92 ID:oPYWJuWF0.net: >>44 確かにその通り。昔はコントラストを犠牲にしてでも高空間周波数での限界解像度を優先するのが
ライカで、逆に高空間周波数での限界解像度を犠牲にしても比較的低空間周波数での高いコントラストを
優先するのが西独ツアイスと言われた時期もあったが、今は両者ともに、低空間周波数から高空間周波数まで
一貫して高いコントラストを画面隅々まで実現するという点で設計方針は一致している。
その中でぼけもある程度ケアしながらすすめるか、多少２線になってもコントラスト重視でいくかなどの味付けは
あるが。
ちなみに、国産もこの目標でレンズを設計しているが、コストとのバランスはとろうとするので、ライカや
ハイエンドツアイスのようなぎりぎりまでの追い込みはやってない。極端な話アポズミ50mmはソニーでは成立
しえないレンズ。55mm単焦点は近いコンセプトだが製造品質含めた絶対性能では遠く至っていない。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 04:28:54.11 ID:WyggOH/80.net: >>48 >>49
それは納得してますよ。
まったくそのとおりだと思う。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 05:58:42.89 ID:lB20NLsl0.net: ただ，見た目がかっこいいからとかアナログな感覚で実用性ゼロでも粋がった撮影が出来るとか，
高価な機材が自慢できるからLeica使ってますとか言っとけばいいのにね。
空気が撮れるとか国産には雰囲気で撮れるとか気持ち悪い事言うからボコボコに叩かれんだよ。
もし，本気でそう思ってんなら，カルトや詐欺に真っ先に合うような低能だよね。
オーディーオの趣味があるなら何の意味もない電源ケーブル交換をして悦に浸ってしまうような馬鹿。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 06:31:15.93 ID:vjMl3jrR0.net: >>51
お前、えらそうに言っているが、何も理解していない真のアホだな
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 09:35:57.53 ID:Q7LAnJqF0.net: まあ実際RX1Rに負けるくらいだからね・・・
フィルムライカならともかくデジカメライカに空気感とか・・・
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 09:41:36.69 ID:x40RVEiL0.net: >>53
RX1Rに勝てる35mmはないよ。
レンズ固定式なんだから当たり前。
D800だろうが、DP2だろうが、全く勝負にならない。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 09:52:31.47 ID:x40RVEiL0.net: >>44
アポクロンをソニーが出すのは無理だよ。
誰もソニーやシグマなんかに高いお金を出さないから。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 10:07:59.67 ID:vjMl3jrR0.net: >>53 >>54
だからさー、M240もライカレンズも持っていないのに、ライカとの比較を
語るなちゅーの。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 11:10:25.68 ID:sfQZ7Db60.net: もってるよん。
ズミルックス３５と５０。
アポズミは予約中。
RX1Rも所持してるけど３５ならRX1Rが上だね。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 11:14:20.38 ID:WyggOH/80.net: >>51とか>>53は素直に国産でスペック追っかけてりゃいいのに
センスない自分を恨んでここに張り付いている怨霊みたいなもんかねぇ。。。

>>57
はいはい妄想妄想
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 11:18:58.50 ID:Gy4k/3Oc0.net: >>51
俺は見た目がかっこよくてアナログな感覚で粋がった撮影が出来るし
高価な機材が自慢できるからLeica使ってるんだけどね。
RX1Rも持ってるけどシャッター押しただけでM240より良い写真が簡単に撮れる。
でもアナログな感覚で粋がるってのは結構重要でRX1Rはすぐに飽きちゃった。
今では接写とかで使う程度だわ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 11:22:43.32 ID:oPYWJuWF0.net: RX1Rがいいって？節穴じゃね？

RX1Rなんてライカにボロ負けだよ。全然解像してない糞レンズ付きだからね。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2958612　を開く
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が見れる
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 11:27:11.05 ID:q5Lp2SVj0.net: この板にソニー製品ぶつけてくる狂人が居るとすれば

この人か↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586357/SortID=17352757/#17352990

この人↓ぐらいじゃね？
http://megalodon.jp/2013-0703-2327-51/bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=16326240/
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 11:39:46.65 ID:sfQZ7Db60.net: http://wakaphoto.blogspot.jp/2013/08/sony-dsc-rx1r-vs-leica-m-summilux-m.html
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 12:03:10.12 ID:Y4y/TnsH0.net: RX1Rみたいな庶民が買えるカメラとか、性能がどうのとか考える価値もないだろ。

２４０は高価ゆえおいそれとは買えないところがまさに魅力なわけで、
比較すんなよｗ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 12:08:15.53 ID:u2h062as0.net: カメラ程度の値段のものを買って、
自分は庶民ではないと自己満足できる奴って、
幸せだと思う。上を知らないのはいいとだｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 12:13:38.50 ID:Y4y/TnsH0.net: ㌧クス

はい、幸せです！
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 12:38:03.61 ID:NKt+A8kU0.net: RX1Rに画質で負け、中古在庫は増える一方の産廃カメラM240。
ユーザーも少しはマシな作例でもあげればいいのに、腕が無いからまともな写真が撮れない。
聞きかじりの知識で反論してみるが、内容をちゃんと理解してないのでトンチンカンな発言となる。
仕方がないのでスペックに現れない部分に良さがあるとオカルトに走る。
それも否定され、結局

「　金　額　が　高　い　カ　メ　ラ　が　一　番　偉　い　ん　じ　ゃ　ー　！　」
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 13:14:12.32 ID:S9plnoA30.net: >>66
よお。キムチ

おまえは反原発市民運動家のキチガイか？
竹島はどこの国の領土だ？答えろ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 13:56:40.04 ID:7IlAyo/g0.net: ＞　金額が高いカメラが一番偉いんじゃー

そうだよ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 14:00:37.92 ID:QS6TB6q80.net: &#50504;&#45397;. &#44608;&#52824;

&#45320;&#45716; &#50896;&#51088;&#47141;
&#48156;&#51204; &#48152;&#45824; &#49884;&#48124;
&#50868;&#46041;&#44032;&#51032; &#53412;&#52824;
&#44032;&#51060;( &#48120;&#52828; &#49324;&#46988;)?
&#46021;&#46020;&#45716; &#50612;&#45712;
&#45208;&#46972;&#51032; &#50689;&#53664;&#45796;?
&#45813;&#54620;&#45796;.
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 14:53:04.44 ID:lB20NLsl0.net: >>60
それ，一年くらい前にここで挙げられてたやつだよね？
結論としては無限遠はRX1がピンときててズミクロンは手前よりにピントが来てるだけって結論だっと思うが。
で，歪曲収差の多さ以外ではRX1Rが圧倒していたと思ったけど？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:04:06.29 ID:7AIL/sL90.net: M8のときはデジタルのレンジファインダーというほぼ唯一の魅力があったから買った。M9はフルサイズだから買った。M240は買い増し、買い換えするほどのセールスポイントがなかった。
でもいまから買う人はM240でもM-Eでも好みで買えばいいんじゃないかな。なんでそんなにいがみ合うんだい
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:25:38.38 ID:uESBc8Po0.net: 殆どのユーザーはいがみ合ってないけどね
ただキチガイが混ざり込んでるからこんな事になってる
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:29:12.72 ID:QKb2e0yR0.net: M240ユーザーを何人か見たけど、ほとんどが中国人
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 16:40:14.86 ID:NKt+A8kU0.net: 反論出来なくなるとキムチを連呼して荒らしたり、ウソをついてまで他のカメラを貶すM240ユーザー。
ま、誰が見てもキチガイはM240ユーザーだわなw
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 19:52:45.09 ID:S9plnoA30.net: >>74
よお。キムチ

いつまでM240ユーザーに粘着してるつもりだ？
日本が嫌いなら日本から出ていっていいんだぞ？反日キチガイキムチ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:35:09.02 ID:vjMl3jrR0.net: >>73
日本人には高くてなかなか買えないのかもね。
中国人の金持ちは、単なる見栄で買ってる人が多いかもな。
海外では、M240のユーザーがかなり増えていると聞いたよ。
ライカのLFIギャラリーを見ても、M240を使っている人が全体の
4割から5割くらいに増えているしね。
これからも増えるだろうな。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 20:42:41.05 ID:vjMl3jrR0.net: >>59
ライカM240の良さも分からず、たんに格好が良いからかったなんて、
アンタにはRX1Rがお似合いだよ。
ライカを使いこなす腕がないのをカメラのせいにしてるだけ。
そりゃ、腕のないやつはRX1Rのオートに任せて撮影したほうが
画質が良いだろうね。
自分の下手さを自ら露呈するとは、可哀相なヤツだな。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:09:44.22 ID:uESBc8Po0.net: 好きなカメラを語るのは良いが、他のカメラを貶すのはやめとけ
昔からライカユーザーの醜い持病みたいな物だ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:23:29.23 ID:Gy4k/3Oc0.net: >>77
腕がなければクソ写真しかとれないのがライカM240ってことですか？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 21:26:23.34 ID:WyggOH/80.net: >>78
本当のライカユーザーはほかのカメラを貶めない
なぜなら貶める必要がないからさ

貶めてるってのは使いこなせてない証拠だよ
そんなライカなら売っちゃったほうがいい
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 22:23:56.29 ID:vjMl3jrR0.net: >>79
シャッターボタンを押せば、カメラが勝手に調整して、自動で撮ってくれる
ようなカメラじゃない。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 22:25:11.44 ID:q5Lp2SVj0.net: まぁ、貶す必要もないが。
コダックが撤退した今、ライカはただのデジカメ屋だし、残った家電と熾烈な
鍔迫り合いを静観してればいいだけのこと w
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 22:54:20.57 ID:vjMl3jrR0.net: >>82
M8、M9の時は、単にライカのデジタル技術が低すぎて、あの程度のデジタル化しか
できなかっただけのこと。しかも、センサーについては、コダックから詳細のデータを
開示されることなく、特性もよく分からずカメラに組み込んだというからお粗末。
そんなM9を有難がるとは、全くもってオメデタイ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:22:02.50 ID:gcFQDeVN0.net: ライカってだけで加齢臭がする
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:49:57.09 ID:NKt+A8kU0.net: コダックセンサーを積んだM8/M9は大成功、世界中の写真家に愛されている。新社屋もこの2機種の御陰。
しかし素性の分からないメーカーのセンサーを積んだM240は多くの写真家がその画質に疑問を感じて敬遠、買った人も手放す事が多い。
これが事実だわなｗ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/14(土) 23:55:36.65 ID:Gy4k/3Oc0.net: >>81
デジライカなんてAEやオートISOとかついてるじゃん。
M3をメインで使ってる俺はM240みたいな多機能家電は使いこなせてないのかもね。
デジはM9-Pもあるし多機能家電M240は売っちゃった方がいいのかな？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 00:06:17.40 ID:aTfFCN1W0.net: てーかRX1ってかっこいいと全く思わないけどな。

細部がすべて安っぽいし、クラシックを演出しようとした只のコスプレカメラって感じだわ。

家電メーカーの平成生まれの木っ端デザイナーが妄想するオレ的なライカはこれだ、みたいな？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 00:09:18.34 ID:aTfFCN1W0.net: >>70 被写界深度って言葉知らんだろ？

１年前にむりやり詭弁で結論づけようとして失敗したのお前なんじゃね？

結論はRX1Rは糞レンズ。決まりですわ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 00:21:48.82 ID:oUexjF980.net: うーん、昔ながらの撮り方できて便利だからライカ使ってるよ。広角目測で撮れるから。
広角目測ならα7でMレンズ付けるのも悪くはないんだけど、
エルマリート28Asphとか現行でもM240よりはっきりと周辺劣化があって困るんだ。
現行世代レンズなら比較的軽度だけど、ライカのカメラならα7より周辺劣化少ない。
ただの色被りなら補正するんだけど流れちゃったりするから。
35mm以上ならα7でも問題にならないけど、今度は実絞りでのLVピント合わせは結構ダルい。
まあその時は素直にソニーレンズだな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:08:31.86 ID:q4WiZkcP0.net: デジタル時代に昔ながらの被写界深度って通用しないだろ。
あれなんてフィルムのサービスサイズプリントだから通用した話
解像度とか周辺劣化って言ってる割にみんな結構テキトーだな。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 01:15:29.23 ID:J+eybQGf0.net: >>90
少なくともレンズに書いてある指標はサービス判よりずっと厳しく設定してあるよ。
デジタルできびしくなった面はあるが、あなたみたいに理解せずきびしいきびしいと言う人もテキトーだね。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 07:04:42.84 ID:7uLPdex/0.net: デジタルだから～フィルムだから～ってアホだよね。
写真の基本は変わらんよ。
レンズ使ってるのは同じだし技術的には重なる部分がとても多い。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 07:09:34.10 ID:1VKr3nTt0.net: 多分、デジタルに移行してから拡大鑑賞が増えた人なのかな？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 07:33:04.71 ID:oUexjF980.net: フィルムではサービスプリントしかしなかった人が、デジタルでPCでの拡大が費用掛からずできるようになったもので別世界に来たと思ってる。
そういう人が吹聴したことを真に受けたゆとりも同じこと吹聴。
こんなところだろ。

でもこんな人がライカに対してメガネの互換性捨てて基線長伸ばせとかファインダー倍率上げろとか言わないのはなんでだろうね。

同じ35フォーマットでも解像度は格段に上がったから拡大できる余力は大きくて、その意味ではより厳しくピント見ないといけないけど。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 09:08:27.78 ID:aTfFCN1W0.net: >>90
>>デジタル時代に昔ながらの被写界深度って通用しないだろ。
>>あれなんてフィルムのサービスサイズプリントだから通用した話

マジでアホウっているんですね。
被写界深度の指標がサービスサイズ基準だって？バカじゃね？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 09:09:19.71 ID:aTfFCN1W0.net: つーか、このスレでライカ貶してる連中って所詮この程度ってことかｗｗｗ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 09:19:35.07 ID:gQn8HYtn0.net: >>85
>素性の分からないメーカーのセンサーを積んだM240

君が知らないだけ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 09:52:34.11 ID:aTfFCN1W0.net: M240とM9の対決を煽ってるキムチは自作自演野郎だよね。

１人３役で絶賛ネガキャン中。結果的に③に導く使命
①M240キチガイ・・・M9を産廃と貶す設定
②M9キチガイ・・・M240を韓国エステと貶す設定
③結局ライカはダメで、ソニーがよいと結論づける設定
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:02:12.74 ID:BxhjNPJh0.net: >>85
素性の分からないメーカーのセンサーを積んだM240の色の酷さ ww
http://www.dpreview.com/forums/post/53843015
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:14:15.04 ID:aTfFCN1W0.net: 強い赤はJPEGでレンジを納めるのは至難なのでRAW撮りは常識。そんなことも知らないレベルか。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:16:06.58 ID:OXQ/zgkN0.net: RX2Rもでるだろうし、派生のRX１Rモノクロもでるみたいだから
フルサイズコンデジに完敗するな、ライカmちゃん・・・
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 10:33:20.48 ID:aTfFCN1W0.net: http://www.dirkahlgrim.com/wordpress/?p=1637

こういう同じレンズを使用したきちんとした比較を見ると実態がよくわかる。
α7Rちゃんは36MPもあるのに常にソフトでぼけている。画素数の持ち腐れ。
M9とM240はαちゃんみたいなボケはない。
M9のクセは、常にホワイトバランスが青っぽいこと。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 12:20:31.60 ID:WMEYU31P0.net: α7RってMマウントレンズの使用を主としたカメラだったっけ？ｗ
必死だなぁｗ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 12:56:21.54 ID:gQn8HYtn0.net: >>102
M240が良いね。
ソニーはやっぱり国産機特有の誇張感と派手派手しさがあるが、
ライカはM9もM240も渋くで深みがある。
α7Rは景色を撮るには良いけど、芸術性の高い表現には渋みの出る
ライカのほうが適している。
M9とM240の違いは、まずはホワイトパランスの違いで、M9は常に
青味が強いが、M240は自然な感じ。それから、M240のほうが奥行き感や
立体感が感じられる。解像度もM240のほうが高いね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 13:15:05.25 ID:qWmEeCWE0.net: それは気のせい。乙。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 13:17:13.06 ID:c287p8Vp0.net: 渋みとやらがお好みならRAWで撮ればいいでしょ。
奥行きとか立体感とか2次元写真の画質の評価にそういう曖昧模糊な
表現を使う人間の発言は全く当てにならない。
レビューの3機種使ってる身としてはA7Rが圧倒的に画質が優れてると思うけどね。
周辺の解像不足は24MP相当に縮小したら結局M240と大差なし。
色カブリだってCOで簡単に補正できる。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 13:23:10.35 ID:BxhjNPJh0.net: 相変わらずM240の赤色は派手でケバいね。色相に深みも渋みもない w
引き続きαとCMOSシロート家電同士、凌ぎを削ってくれ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 13:34:22.22 ID:BxhjNPJh0.net: M240の赤は「慎みのない下品さ」とでも言おうか。ま、好みだけれども w
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 13:54:17.18 ID:1VKr3nTt0.net: 金を貰ってる訳でもないのに布教,罵倒ご苦労な事だな
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 14:01:44.38 ID:c287p8Vp0.net: >107
おいおいM240もいまいちだけど，M9はもっと酷いだろw
M9でピーカン時に赤いバラなんて撮ったらRAWでも
復帰できないくらいに完全にトーンが飛ぶだろ。
今更，M9は無いわ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 16:32:21.41 ID:gQn8HYtn0.net: M240を使ってきて、おかしな色になったことは今までないな。
M9のときは、時々、ベッタとしたどぎつい色になることがあったけどな。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 16:48:22.79 ID:is0uo14z0.net: >>102
海外の写真家が何故M9系を好むのかがよく解るな。
M9はそこに佇む空気感まで写し取ってしまう感じ。
ライカはとてもじゃないが手が出ないけど、宝くじ当たったらM-Eだな。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 16:53:24.84 ID:57cV1+DE0.net: ソニーはサムスンと同じ臭いがする
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:04:58.83 ID:gQn8HYtn0.net: >>112
これまでM9を使ってきたから、引き続きM9を使っている人が多いだけ。
やっと生産が追いつき始めた最近は、M240を使う写真家が増えてきている。
ライカはといもじゃないけど手が出ないなんて言っているが、M9ユーザーの
君は単にM9を持ち上げたいだけだろ。見え見えですよ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:26:02.85 ID:xp6ALi240.net: >>114
>やっと生産が追いつき始めた

中古が大量に出てるでしょ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:28:39.03 ID:is0uo14z0.net: 見え見えって・・・
あんたに俺の何が見えてるのか解らないけど俺はM9なんて持ってません。
しかしM9の方が良い、M9を欲しいと書いたらすかさず妙なのに絡まれるんだなここ。

俺はライカなんて買う金が無いからM9もM240も元々買えないけど、例え金があってもM240は買わない。
気持ちが悪いからもう俺にレスは付けないでくれ。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:47:09.43 ID:WMEYU31P0.net: ヨドバシとかマップ見てる限りでは新品も全然売れてなさそう。
まぁあのショボさじゃなぁｗ
折角M8/M9の大成功で新社屋も建てられたのに、M240とTの失敗でまた…、なんて事にならなければ良いが。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:48:27.15 ID:1VKr3nTt0.net: M9キチが散々荒らしたための当然の結果
M9PやMEじゃないんだよね
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:52:31.31 ID:gQn8HYtn0.net: >>116
実際に使って自分で現像して比較しないと、良し悪しは判断できない。
俺は、M9ユーザーでもあるから、いい加減な発言がとても気になるんだよ。
実際に自分のものにして、何百枚も何千枚も撮影してM9とM240を比較した
結果、M240のほうが優れているという結論に至ったからな。
当然ながら国産のフルサイズ機もいくつか持っていて、それらとの比較も
行った。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 17:59:13.38 ID:BxhjNPJh0.net: そうやって宣伝して回らないと困るほど深刻なんだろうな…お疲れさま。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 18:00:58.84 ID:WMEYU31P0.net: 俺もいい加減な発言は気になるわ。
ぜひともその何百何千も撮影した中から比較できる画像をうｐしてもらい、
結論に至った経緯を解説してほしいなぁ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 18:33:44.43 ID:gQn8HYtn0.net: 自分で買って比較しろw
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 18:46:00.43 ID:is0uo14z0.net: ID:gQn8HYtn0

レスはいらないと言ったのに今度はM9ユーザーを装ってまで追いかけてくる。
M9に好感触を示しただけでこの有様。正直、背筋が寒くなる。
なんと言われようとM240なんか欲しくならないんだから仕方がないでしょ。

しつこい、気持ち悪い、男らしくない。二度とレスするな。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 18:55:14.49 ID:xp6ALi240.net: >>122
それを言ったら、この書き込みの信憑性がゼロになるよ。

>実際に自分のものにして、何百枚も何千枚も撮影してM9とM240を比較した
>結果、M240のほうが優れているという結論に至ったからな。
125 ：名無し：2014/06/15(日) 19:29:06.00 ID:Ksn6018L0.net: スレタイ通りで持ってるか、購入検討中のヤツだけでよいから。他は解散してくれ。
何でそこまで陥れるかね？
よっぽどライカに恨みがあるか、買えない僻み？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 19:33:23.01 ID:gQn8HYtn0.net: >>124
どう思おうが、事実は事実です。
ただ、何百枚、何千枚も撮影し比較したというのは、同じ被写体を
それだけ撮って比較したといことではなくて、それぞれ個別に撮って
写りの傾向を自分の目で確認したという意味。
実際に同じレンズと同じ被写体、同じ設定で、本格的に比較したのは
M240購入時に30枚位、M240のファームアップの時に20枚づつ位かな。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 20:08:18.19 ID:WMEYU31P0.net: またしてもM240ユーザーは口先だけの嘘吐きって事が証明されましたなｗ
チンカスは黙ってマスかいてればいいのになｗ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 20:08:31.78 ID:1SQD2X0C0.net: 新型がけなされるのはいつものこと
どっちが優秀か？という議論でもない好き嫌い
スルーするのが正しい作法

ちなみに俺はM8, M9-PとデジタルM使ってきたけど
ライカにしては革新的なM240はスルーしました
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 20:15:39.12 ID:xp6ALi240.net: >>126
それじゃあ、あの細胞と変わらんぞ。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 22:09:46.78 ID:1VKr3nTt0.net: M9を叩くと複数IDに絡まれるという何時もの光景か
出没時刻が重なってるから非常にわかりやすい
M9ユーザーのイメージダウンを狙ってるのかとすら思うわ……
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 22:21:06.91 ID:BxhjNPJh0.net: というより、M240厨はライカカメラの中でのM240の位置付けでしか、
見ていない。

単なるライカ好きなM240厨は一体、何人のM9写真愛好家を敵に回すつもりだろう？
そもそも見てる層の厚さが違うのに…
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 22:22:36.06 ID:WMEYU31P0.net: 都合が悪くなると被害者ぶるのもM240ユーザーの特徴だねｗ
ID:gQn8HYtn0とID:is0uo14z0のやり取りを見ても分かる通り、絡んできてるのは明らかにM240ユーザーなのにねｗ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 22:41:58.69 ID:gQn8HYtn0.net: これだけは言える。
M240が良いという人の多くは、M9ユーザーであったこと。
M9を至上だという人は、M240を使ったことない人が殆んど。
どっちの言葉に説得力があるかは一目瞭然。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 22:49:47.58 ID:BxhjNPJh0.net: これだけは言える。
M240が良いという人の多くは、M9ユーザーだと前置きしがら、
M240を至上だといいながら、M9との比較作例を決してアップしない。
口だけの説得力に皆が頷くか否かは一目瞭然。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 23:39:36.71 ID:aTfFCN1W0.net: >>102
http://www.dirkahlgrim.com/wordpress/?p=1637

は、αとM9とM240がはじめてきちんと同じレンズで比較できているレビューなんだよ。
そのまともなレビューをあげた途端にアンチM240のあわてぶりと来たらどうだ？？ｗｗｗ

特に、
>>103 α7RってMマウントレンズの使用を主としたカメラだったっけ？ｗ

とか。Mマウントレンズを使うならαの方がライカより数段いいっていいまくってたよな。

>>106 周辺の解像不足は24MP相当に縮小したら結局M240と大差なし。

とか。αの36MPなんてなんの意味もない水増し画素っていう自白ですか？

>>レビューの3機種使ってる身としては

だったら３機種揃い踏みの写真うＰよろしく～～～～
おばかアンチちゃん
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 23:43:10.14 ID:aTfFCN1W0.net: こら、　ID:BxhjNPJh0

>>M240を至上だといいながら、M9との比較作例を決してアップしない。

ほらよ、クズ。

http://www.dirkahlgrim.com/wordpress/?p=1637
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/15(日) 23:49:13.12 ID:BxhjNPJh0.net: >>136
おめぇが持ってる機材で比較しろってんだよ、ハゲ！
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 00:02:49.55 ID:aMXqZHJU0.net: おお、必死必死。笑える。おめーも愛機の糞写真あげたらどうだ～～～？？？ｗｗｗ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 00:04:40.30 ID:ebidT52R0.net: > Mマウントレンズを使うならαの方がライカより数段いいっていいまくってたよな。

とりあえず俺は言ってないなｗ
一日考えたけどまともな反論も出来ず、結局日付変わる寸前で>>135みたいな発狂レスか…
M240ユーザーは本当にどうしようもないなぁｗ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 00:09:04.76 ID:DPzxebIX0.net: 説得力、説得力
散々罵倒ばかりしていた汚らしい口で良く言えた物だ
IDを見てるとどうもニコン系のスレッドとかにも出没しているようだが
やはり汚い口は別のスレでも汚いらしい
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 02:52:35.79 ID:jBINeoq80.net: >>136
> The overall quality is very similar, just more detailed with the M240 because of
> more megapixels. The better high ISO performance lets me take photos under
> conditions that previously would have been impossible to do with the M9.

結局のところ、画質の観点でM240が優れている点は（画素数分の）解像度の
違いと高感度性能（＝ラチチュードの広さ）って言っているように見えるけど、
その位ならカタログを見れば分かる。

個人的に知りたいのは、基準感度での画質に差があるかとか、>>104で書かれて
いる立体感や奥行き感の違いとか、そういうカタログだけでは見えない部分なん
だけど、このサイトの写真からは違いは分からなかったな。
まぁ撮像素子の違いが立体感や奥行き感に繋がる理由はよく分からないというか、
個人的にはブラシーボに近いものだと思っているけど。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 03:30:36.73 ID:WSF528w90.net: みんな、議論のための議論って言葉を覚えようぜ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 06:01:19.41 ID:n1FvZYPC0.net: m9以外はレンズ補正が効いてる。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 06:55:09.68 ID:TCigP6jc0.net: >>135
A7Rのほうがトータルの圧倒的に画質は上だろ。
馬鹿なの？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 07:04:52.58 ID:/4y90RxD0.net: >>144 よく見た上でそう感じたのなら、お前の目は節穴
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 07:20:31.91 ID:oZCydTho0.net: M240を叩いてる奴→M240が欲しくても買えないM240コンプ
M9を叩いてる奴→M9が欲しくても買えないM9コンプ
α7Rを叩いてる奴→家電屋の安いおもちゃカメラにセンサー性能のベンチスコアで惨敗した程度の事で勝手に逆恨みして叩いてる気違い

所で、DfやD4s、D800相手にも惨敗してるのにそれらを叩かないのなはんでなの？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 07:30:36.97 ID:/4y90RxD0.net: >>144 顔真っ赤なのはわかるが、日本語でよろ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 09:15:38.79 ID:uubSr/1I0.net: 昨日も父の日で子供と遊びに行ってM240で写真撮ったけどいいよ
特にシャッター音はM9やMMの「ガッシャーン」てな感じではなく
「クシュン、クシュン」って感触良いよ

今M240使っててそこが気に入っているところのひとつだよ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 09:29:19.04 ID:HzeLsOMM0.net: Ｍ240いらないな。早く次機種でないかな。黒歴史はなかったことにして。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 09:51:53.71 ID:YP1UwaAa0.net: 240の路線でしか新機種出ないよ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 10:14:14.84 ID:/4y90RxD0.net: そもそもライカなんて持ってない奴が、黒歴史も糞もないもんだわ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 12:54:07.22 ID:oIm1XEio0.net: 家電のＭ240買っちゃったからって、そんなに熱くなるなよwww
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 12:57:19.23 ID:hUVNcv2Ti.net: な
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 13:52:14.23 ID:FFDIt9ej0.net: >>144
> A7Rのほうがトータルの圧倒的に画質は上だろ。
> 馬鹿なの？

「トータルの圧倒的に画質は上だろ。」
よーく読み返してみ？本当のバカは誰かわかるから。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 15:09:18.58 ID:F+34568z0.net: キムチは日本語に難ありなのです。自覚ないのがバカの証拠
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 16:31:42.82 ID:8OpUarzc0.net: >>149
M240の次期モデルは、タッチパネル採用やEVFの一体化など、
もっとデジタル化しているだろう。
それから、M240を家電だというやついるけど、デジタルになった時点で
家電なんだよ。
M9も立派な家電で、20年前の家電カメラと機能は同じだよ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:02:42.99 ID:2m37CjU20.net: 次期モデルは単なるマイチェンだよ。
ライカのモデルチェンジ周期のことなんて全然わかってないんだね。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:05:46.39 ID:uqNV+XSo0.net: >>133
俺はモデル末期にM9かM240か迷ってM9にした。
決め手は厚みだな。
ライブビューのためだけに、これ以上デカくなるのは許せなかった。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:07:16.83 ID:ez5Gxc0W0.net: 安かったからだろ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:10:19.50 ID:uqNV+XSo0.net: >>135
こうやってみると、α7は周辺解像の低下が酷くて論外だなあ。
50mmでこれだから28mmとかになると、使えないレベルだな。

>>139
まあ待て。まずはα7は論外ということで結論を出そうではないか。
M9とM240の比較はそれからで十分。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:13:05.47 ID:8OpUarzc0.net: >>157
そんなことを言っているのではなく、全くの新規モデルということ。
マイナーチェンジは抜きの話し。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:15:58.46 ID:uqNV+XSo0.net: >>136
1枚目の赤色の蛇口の写真、M240とα7は乾いた感じがするのに、
M9のほうは、しっとりとした雰囲気が出てる。

3枚目の黄色い支柱の写真も分かりやすいね。
α7は発色が悪くてダメだね。M240はだいぶマシだけど、
M9の発色の良さがずば抜けてるね。
M240の彩度を上げても、こうはできないだろうね。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:36:16.09 ID:2m37CjU20.net: おっと、印象操作かね？

M9は全部青っぽいことにお前は何年たったら気がつくんだ？

英語読めるか？レビューアーも実物に近い色合いは240って書いてるぞ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:38:25.73 ID:2m37CjU20.net: もひとつ。彩度の問題じゃないんだよな。M9は露出が常に控えめなんだよ。M9っぽくしたくば、彩度あげてもダメでまず露出下げないと。

まだまだだなお前も。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:39:40.34 ID:2m37CjU20.net: >>161 EVFの一体化はないと断言するわ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 19:44:59.73 ID:RmUuxMir0.net: >>163
実物に近い色合いが必ずしも好ましいと限らんからな。
実物に近い色合いなら国産各社鋭意努力してるよ（笑
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:06:11.20 ID:2m37CjU20.net: そりゃ単なるあんたの好みであって汎用性はないな。
まして彩度が問題とかいっちゃう方の好みですからねぇ信憑性に欠けますわ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:25:02.29 ID:uqNV+XSo0.net: >>163
レビュアーが何を言っているかは問題ではない。
俺がどう思うかが問題だ。

レビュアーがハトを撮っても、俺がカラスに見えたら
それはハトの写真ではなくカラスの写真だ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:26:24.43 ID:cmGG6i0k0.net: な
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:31:08.41 ID:uqNV+XSo0.net: カラフルなデコレーションの木の写真も断然M9がいいよね。
M9では綺麗に出ている水色がα7とM240ではくすんでしまっている。

こうやってみると、モデル末期に迷った末にM9を選んで本当に良かったと思う。

私はM9を購入してうれしいなあ。
私はM9を購入してうれしいなあ。
私はM9を購入してうれしいなあ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:31:15.36 ID:8OpUarzc0.net: M9を使っていたときはあんり気にならなかったけど、M240を使い初めて
M9のホワイトバランスはかなり青にシフトしていて不自然なことに気づいた。
全体に青味がかった寒色系だから、写真が締まって見えるのと、
少しモノクロに近い印象になるんだよね。
M240を現像でM9風にするのは比較的簡単だけど、M9の写真をM240のように
自然な色合いするのは、とても苦労する。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:42:23.31 ID:RmUuxMir0.net: M240なんか持ってても駄作しか撮れないからなぁ
M9の作例見ると思わず「おぉっ！」となるよね。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:49:51.68 ID:8OpUarzc0.net: >>172
それはないよ。M240で撮ってみたのか?
個人的には、M9を使っていたときより、M240を使い始めてからのほうが、
写真がうまくなったように見えるw
時々、M9を出して使ってみるけど、やっぱM240のほうが作品らしい
写真が撮れるから不思議。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 20:52:58.55 ID:uqNV+XSo0.net: >>173
うーん、ライカを買うのは早かったんじゃないか？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:00:45.79 ID:ByV6vQ2z0.net: M240？
使い捨ての動画家電なんかライカじゃないよw
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:01:42.68 ID:8OpUarzc0.net: >>174
そうかもな。
でも、表現の幅はM240で確実に広がったよ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:11:04.41 ID:hzFxQ9Js0.net: おっさんがチンコと窓からの風景撮るだけで「表現」とか笑わせるｗ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:18:03.54 ID:8OpUarzc0.net: >>177
お前と一緒にするな
これでも副業で企業HPのイメージ写真を撮ったりしている。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:35:55.78 ID:h8k5oOyJi.net: な
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:37:17.23 ID:PTxSreo90.net: 俺は本業でエロ写真を撮ったりしている
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:43:17.92 ID:DPzxebIX0.net: M9の人を見てるとまるで宗教だね
頭の中どうなってるんだろ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:48:38.09 ID:HzeLsOMM0.net: Ｍ240の人を見てるとまるで妄想だね
頭の中沸いてるんだろ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 22:15:04.13 ID:jBINeoq80.net: M9とM240の違いでホワイトバランスを指摘する人が多いけど、
これはAWBの性能の話？それともM9の
現像時にどうとでもなるパラメータに対して優劣の話をされてもなあ。
AWB+JPEGで撮影するというなのならその通りだと思うけど。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 22:16:52.71 ID:jBINeoq80.net: ごめん中途半端に書き込んだ。

M9とM240の違いでホワイトバランスを指摘する人が多いけど、
これはAWBの性能の話？それともM9の場合、設定した色温度より実際の色温度が
低いってこと？
いずれにしろ、現像時にどうとでもなるパラメータに対して優劣の話をされてもなあ。
AWB+JPEGで撮影するというなのならその通りだと思うけど。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 22:23:35.19 ID:bTlaGxiZ0.net: さ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:09:05.79 ID:aMXqZHJU0.net: 今宵もキムチが一人二役。M9カルトとM240カルトを使い分けて自作自演のバトル大会か。。。

それに釣られるバカが少々。

あほくさ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:33:49.60 ID:RmUuxMir0.net: >>184
誰も書かないが、カメラ内ホワイトバランスの色温度がギャーギャー騒いでる
M240シロートさんは相手しないだけ w
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:53:08.86 ID:FFDIt9ej0.net: >>167
君にはソニーのカメラをお勧めする
さようなら
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:54:58.35 ID:FFDIt9ej0.net: >>186
今宵もこの板読みながら、いつ購入しようかと画策中
この瞬間がたまらなく楽しい
あ、モチロンM9一択
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 23:59:51.31 ID:RmUuxMir0.net: M9の写りにはほんとウットリするような、まるでフイルムで撮られたかのような
美しさと階調がある。

http://www.dpreview.com/forums/post/53837124
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 00:12:48.61 ID:YewbtPgR0.net: それは同意します。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 01:09:05.98 ID:O4KoEgsY0.net: 実態は単なるコストカットなのに、副業で企業のイメージ写真とか撮ってるとかドヤ顔で言って、正業は広告代理店勤務とか名乗ってるホームページ屋さんがいると聞いて
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 06:58:51.29 ID:its7wQAR0.net: http://kurakuen.wordpress.com/2014/06/16/冷汁ふたたび/

苦楽園、M240で撮ったらw
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 07:30:04.89 ID:xoZ4vBgQ0.net: >>189 まだM9すらも持ってもなくてギャーギャー騒いでたのか。つくづくアホらしい。中古くらいさっさと買えよ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 08:22:59.31 ID:o1ruW3YC0.net: >>190
でもお前が撮ったらそこらのイケメンが使うバカカメラに負けるんだよなｗ
豚ハゲメガネオヤジはおとなしくキャノニコの一眼でも使ってなさい
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 13:48:39.31 ID:4pyNnLsT0.net: な
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 16:15:07.05 ID:qHkzoHcn0.net: 久々に来たらまだやってんのかキムチと貧乏人と劣等感ばかり集まるなここは。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 19:13:24.76 ID:lP8LYbHh0.net: これを見ると、アポズミって凄いんだな。
ズミルックスも素晴らしく優秀で、F1.4というのと値段を考えると、
とても素晴らしいレンズだな。
ノクチルックスがあまり良くないんだが、f0.95という明るさは絶対的
付加価値は捨てがたいし、購入を迷ってしまう。

http://digicame-info.com/2014/06/post-590.html
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 19:15:16.86 ID:lP8LYbHh0.net: すまん、日本語になっていない部分があった。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 20:49:51.76 ID:Tv1l2x540.net: 今から注文しても手に入れられるのは数年後っぽいけどなｗ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 21:16:40.40 ID:9954sTSv0.net: >>190
う～ん、やっぱりコダックCCDは良いねえ・・・
残念ながらM-Eが最後の搭載機となるだろうけど。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 21:38:49.17 ID:f34/q9rj0.net: >>190
ネタだよね？
どう見てもHDR処理してて階調もクソもないだろwww
ヘタしたら5枚くらいでコンポジットしてる。
ほんと，写真を見る目がないと思うわ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 21:56:49.20 ID:3W32GZGf0.net: ノクチはやはりでかいし好きなの選ぶのが吉かと。
大口径ほど良いかというとそうでもないのがレンズ選び。
大口径の魅力や使いどころはあるけどね。
俺はズマリットMやエルマー50Mも影が薄いけどとても良いレンズだと思う。
50mmって駄目な玉はそうそう無いんだよ。
でもよく使うものだからその良い玉の中で自分が欲しい玉を選ぶんだ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:04:24.48 ID:A1znTTQ90.net: 遅れて参入してきた弟分のM240も健闘しているが、やっぱり先輩格であり兄貴分の
コダックCCD機の方が上だね。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:06:43.53 ID:Z5Q+vWrD0.net: おう俺のDIIIにひれ伏せや
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:34:07.11 ID:lP8LYbHh0.net: >>201 >>204
もういいよ。見ていて痛々しい。
CCDが上だなんてよく言うよなw　笑ってしまう。
画質を見れば一目瞭然。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:39:15.63 ID:9954sTSv0.net: >>205
スタンダードだったら平伏したかも(笑)

>>206
うんうんそうだね、CCDが素晴らしいなんて書いて悪かった。
やっぱりM240のCMOSサイコーだよな、憧れるわ(笑)
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:47:01.07 ID:YewbtPgR0.net: 猫だの女だの撮るのにCCDもCMOSもないだろ
CCDの独壇場になるのは違う世界
コダックCCDが良かったのもそういう用途
デジカメなんてCMOSで十分
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:51:01.45 ID:A1znTTQ90.net: 違いの分からない男はそれでいい…
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 22:56:08.13 ID:ItmL1QqD0.net: そうだな
本当に高スペックを必要とする、出来る男は浜松ホトニクスを使う
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/17(火) 23:12:59.52 ID:YewbtPgR0.net: 暗電流が問題になるような撮影しないだろ？
M9とM240の違いはCCDとCMOSの違いではなくて
KodakのあのCCDとSTのあのCMOSの違い
色味なんてKodak CCDでも品番で違う
Kodakだから青がーとか言うのは冷却CCDカメラからすれば笑止
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 01:14:35.86 ID:U2nVp6+P0.net: 8th Annual iPhone Photography Awards | 2014 Winners
http://www.ippawards.com/?project=2014-winners#prettyPhoto

価格.com - ライカライカM ボディ [ブラックペイント] 投稿画像
http://kakaku.com/item/K0000481243/picture/

価格.com - ライカ LEICA M9-P ボディ [シルバークローム] 投稿画像
http://kakaku.com/item/K0000265273/picture/

スマホのオマケカメラと数百万の機材で撮られた写真。
機材だけ立派でも駄目ってことだな。

それにしてもMの投稿写真は酷いなw
M9まではまだ作品指向の傾向が見られたけど、Mのはなんなのこれ？
一気にユーザー層が変わった気がするわ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 03:50:18.41 ID:1ZIKa2Mv0.net: >>194
俺持ってるカメラ自慢とかしないからあえてそこは推測しろ
おまえと違って低俗な人間じゃないのでな、ビンボー人
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 03:52:10.80 ID:xVEMRtP70.net: 他人のさえない投稿写真を晒して悦に入る。
下種だなぁ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 07:00:13.21 ID:M6+lbYmY0.net: >>212 M9で作品指向なんてあまり記憶にないわ。だって価格コムだぜ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 07:38:37.46 ID:M6+lbYmY0.net: 流石に、やっぱりα7Rだとか言い出すキチガイは居なくなったかな？
同じレンズでの比較作例晒されちゃったからなあ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:04:22.92 ID:Dx/VGZpm0.net: α7Rよりα7の方がマウント遊び用としては評判が良い。
今度はα7で比較したのを持ってきて。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:06:07.49 ID:1IEbwziS0.net: ライカにライカ用レンズつけて撮った写真と
ソニー機にライカ用レンズつけて撮った写真で
ライカが負けたらそれこそライカ御仕舞いだろ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:13:15.91 ID:HS7utwD30.net: >>216
だから，センサーの性能はA7Rが圧倒的に高画質だろ。
周辺の色カブリはCOで簡単に補正できるものだし，解像の乱れは縮小したら大差ない。
そして，中望遠では圧倒的に高画質。
トータルの性能では頭２つ飛び抜けてるよ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:19:44.02 ID:1IEbwziS0.net: http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-versus-Leica-M-Typ-240-versus-Leica-M9-P___917_844_721
ここの結果が全てで何も問題ないだろうし、実際これが最もポピュラーに受け入れられてるだろ

俺個人としては、使用する際の楽しさを加味してR-D1G = M9-P≧α7Rと主張したい所だが
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:22:04.82 ID:M6+lbYmY0.net: 解像の乱れを縮小だと？(笑)
36Mもあっても無駄画素数、ってーかレンズの性能を引き出せないセンサーってことやね。
因みに24Mに縮小してもM240には負けますのでね。

ま、αとか使えば安価にライカのレンズが楽しめるって発想は間違いだってことだね。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 08:24:58.57 ID:M6+lbYmY0.net: DxOは周辺の像質乱れは評価しないので、αにライカレンズつけた時のボロは表現できませんわ。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 14:54:27.03 ID:UkBtRT7D0.net: >>220
M240が入ってないが、おまえはキムチか？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 16:07:53.49 ID:CWHO+kI40.net: >>220
はやく答えろよキムチ。

おまえ、ミンスの支持者だろ？w
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:07:58.29 ID:IU0Gt0bu0.net: M9pを現像時に手をかけると絵が・・α7rでは私には出来ない

ちゃんと持ち主が証明してるじゃん ww
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006345/SortID=17453904/ImageID=1887938/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17636156/ImageID=1935274/
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:12:59.57 ID:6jCHfkQT0.net: α7にソニー純正のコシナツァイス付けた方が
M9にライカレンズ付けたより周辺までシャープで光量低下の少ない高画質が得られる
しかもお値段3分の1

でも我々ライカ自慰は国産のミラーレス一眼（爆笑）なんぞより高い金払って
「まぁライカって言ってもデジタルですけどね、ははっ」っと軽く自慢するのが楽しいのですよ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:20:22.34 ID:IU0Gt0bu0.net: " ごっこ遊び "の話は他所でやれよ ww
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:37:40.93 ID:E8IIKOhe0.net: コスパより絶対性能だわ。チョニーでOKな人はそれに越したことないわ。ユーザーも安上がりに出来てるんだろうね。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:43:27.19 ID:GR/mbdHN0.net: ライカってフィルム時代から選民思想を拗らせたようなユーザー多いよな
デジタルになって上手く減ってはいるが、今も変なのが混じってる
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 18:49:14.01 ID:IU0Gt0bu0.net: まぁ、「選民」というよりは「元祖」と「模倣」の主従関係だけどな w
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:17:39.13 ID:csRtbd6d0.net: >>230
アスペかお前？
単なる1ユーザー(全員がユーザーとも限らない)がまるでメーカーの代理人のように他他のカメラを罵倒したり、本当の理解者のように振る舞ってるのが馬鹿みたいだって言ってるんだよ
ライカを使ってる事に自己同一性を見出してすらいるから、他社や嫌いなカメラを罵倒するんだろうね

"降り懸かる火の粉は拂はねばならぬ"の時代からまるで進歩していない
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:23:22.88 ID:E8IIKOhe0.net: お前バカ？
このスレの半分以上はキムチによるライカ罵倒のカキコですけど。

選民思想だのメーカーの代表だのは、ライカどころかチョニーユーザーにも多いパターンだろ。アホクサ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:28:10.26 ID:IU0Gt0bu0.net: >>231
お前、この言葉知ってるか？
世の中には二種類のカメラがある。「ライカ」かそれ以外か？だ ww
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:29:01.20 ID:NKrqo6yQ0.net: http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-versus-Leica-M-Typ-240-versus-Leica-M9-P___917_844_721

しかし、これを見ると、M9のセンサーは比較対象にならないほどあれだな。
画質を直接的に決定するものではないにしても、基本性能としてはどうかと思う。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 19:49:30.79 ID:IU0Gt0bu0.net: >>234
お前、M9の海外スレでこういう声があるの知ってるか？

I wouldn't trust DXO
http://www.dpreview.com/forums/post/36718452

DxO numbers don't mean anything ...
http://www.dpreview.com/forums/post/36720260

I ignored DXO
http://www.dpreview.com/forums/post/39342477
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:16:12.73 ID:NKrqo6yQ0.net: >>235
知ってるよ。
ダメだという評価に対しては、かならずこういう批判がでるのが世の常だよ。
このスレも同じ構図でしょ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:36:05.03 ID:H7w8Yqh00.net: ライカユーザーがゲスしかいないと思われても仕方ない気がしてきた
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:38:48.79 ID:zOqDOcoO0.net: 実際α7をライカが作ったとしたら300万はするだろ？

俺はM240使いだが、α7のトータルバランスはM240ではもはや及びもつかないことくらいは理解してるよ。

M9キムチには理解できないだろうが。ね。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 20:58:47.19 ID:IU0Gt0bu0.net: >>238
>実際α7をライカが作ったとしたら300万はするだろ？

する訳無いじゃん ww ライカが作ったら5万だろ w
実際コスト殆どかかってないのだから↓
http://www.dpreview.com/news/2014/01/30/sony-a7r-teardown-roger-cicala-lensrentals-gets-his-hands-dirty
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:00:40.22 ID:NKrqo6yQ0.net: >>238
α7、α7Rを使ったことあるの?
本当に使ったことがあるなら、そんなコメントにはならないはず。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:25:38.44 ID:DtgQQsXj0.net: M-Eリプレイスされるのん？
http://leicarumors.com/2014/06/18/leica-rumored-to-announce-a-m-e-camera-replacement.aspx/
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:37:09.34 ID:csRtbd6d0.net: ボディとかも新規になるのかな？

M240は液晶だけが羨ましいから、M9-Pから液晶だけアップグレードサービスとかやってくれないかな？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 21:50:25.94 ID:/HMSfISX0.net: M-E系はサイズダウンして欲しいわ
240とは別系統のシリーズで続けてくれると嬉しいがそんな余力は無さそうだ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:14:27.99 ID:0xsRjsSh0.net: >>238
作りが安っぽいとかいまいち信用できないところはあるけれど
α7は試作品としては良くできてる。
M9-P使ってるけどM240の使い勝手がα7のレベルなら間違いなく買った。
（画質の話はここではしない）
３００万が妥当な推測かはさておき、M240の後継はむかしのフィルムMなみに小型化して欲しいと思うね。
もう実装の見本はあるのだから。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:16:04.87 ID:IU0Gt0bu0.net: >>241
若し、リプレイスされるとしたらM-E買った人には悪いが、事実上の「昇格」だな w
ライカ自身が売れないM240の代わりに、コダックCCD付をナンバー1と認めたことになる。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 22:20:53.56 ID:HS7utwD30.net: KodakのCCD?
そんなものはもう新品では存在しない。
いつまで潰れ会社の産廃センサーに固執するんだろうか？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:13:56.87 ID:X317ys4d0.net: >>244 ライカのラの字も知らない、技術のギの字もしらないシロウトはここにきちゃだめだよ。

デジタルＭが距離計を削除することはありえないし、フランジバック長を変更することはありえないの。
この２点が変わらなければデジタルMの次世代機が今より大幅に小型化することはあり得ない。

だからくだらない家電カメラの実装見本などなんの役にも立たないんだよ。

しかもαの操作性が240よりいいとはマジで笑止だわ。
一生懸命遠吠えしても、240触ったことも無いのはモロバレですよ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:16:43.41 ID:X317ys4d0.net: >>241 このrumorがホントならライカも商売上手だな。
M9Pも240も所持しているがM9nextも買わんとな。
LV使えなくても液晶とバッテリー強化は朗報だ。尤もこれだけで240並に重くなりそうだが。
どうせ重くなるなら、ついでに画像処理も高速化して欲しいが。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:27:18.35 ID:NKrqo6yQ0.net: 本当に商売がうまい。
M240に乗り換えた人以外で、M9を我慢して使っていた人にとっては、
M-Eに買い換えることにメリットはなかったが、M-Eの液晶とバッテリーが
がM240並にグレードアップすることで、M-Eへの買い替えの動機を
与える作戦か。
これで、M9系の部品在庫は一気に履けて、M9系は終了となるんだろうな。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:47:43.10 ID:X317ys4d0.net: でも、M240の液晶を使うのなら筐体も240のを使うってことだから、それならばシャッターユニットも240のを流用に
なると思うんだよね。そしたら、あのショボくてポラロイドカメラの排出音並に安っぽいM9のシャッター音からも
おさらばできるな。それは商品価値がすごく上がると思うのだがやってもらえんかねぇ、マジで。
240は無論マイチェンして継続。LVがついて初めてMシステムとして完璧になってるからね。

ま、しかしここまでやっちゃうと、それこそCCDかCMOSかだけの違いになるから、やっぱり画質は
CMOSの方が上だってことがはっきりするし、LVもあったら便利ってことで最上位は240シリーズの
まま揺るがないね。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:53:26.98 ID:CXK2yc7Y0.net: >>241
9月のフォトキナで発表って事は発売はいつ頃になるんだろ？
現行のM-Eがベースになるのか筐体から全く別物になるのかまだ解らないが、
18Mのコダック製CCDが継続されるってだけで安心した。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:56:15.51 ID:X317ys4d0.net: でもあそこのrumorは結構はずすからね。まだわからん。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/18(水) 23:58:29.47 ID:X317ys4d0.net: 妄想は尽きぬが、もしM9nextでMAESTROプロセッサを使ったらCCD使ってても240と同じような画になるだろうな。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 00:01:14.30 ID:9TfMMjSP0.net: ライカとしては、これでM240に見切りを付けることになるが、このレプレイスが
成功したとして、M9系コダックが終了になるとは思えんがね。

ライカほどの金持ちが、truesense社を買収したON Semiconductorから、セン
サーだけ買い上げるなど、容易いことだ w
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:23:22.71 ID:0DrMN1870.net: ライカ自体は何十年も経営状態が悪くて
買収されることはあっても逆はないんだが…

パナに商標を貸してライカブランドの4/3レンズやバカチョンカメラを作らせ
原価率1割程度のMデジやレンズでブランド信仰の爺からぼったくってるだけの
自社で製造・開発できない外注専門メーカーが今のライカ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 08:39:23.07 ID:j9xRiQaP0.net: 由緒正しきライカはM5までだな
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 11:22:07.32 ID:hPXPvRuq0.net: http://www.stevehuffphoto.com/2014/06/18/two-full-size-high-iso-jpeg-images-from-the-sony-a7s-iso-3200-and-64000/
ソニーとライカ、最強のタッグ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 11:57:51.13 ID:OBL43/Tt0.net: αとライカレンズって50mmまでしか使い物にならん組み合わせだわ。
広角になるとαは周辺がグズグズに崩れるからねぇ。
色かぶりも悲惨なレベルだね。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 12:57:33.81 ID:SVhgTO8M0.net: いずれにしろ今の時代、円安の一言だけで２０％値上げってありえねーわ。
ここの「買わなきゃ」発言も嘘だってすぐばれるしｗ
今、この経済状況で日本人に売れるわけねーだろ。
あまりに世の中に疎すぎて笑えねーわ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 13:22:07.20 ID:g0gI1NyD0.net: α7s＋UWHで色被り無しみたいな事価格で書いてた人いたけど、銅なんだろうね？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 18:51:57.70 ID:1Krq5Nmh0.net: 240は黒歴史
流通在庫がはけたら終了
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 19:38:35.49 ID:MW6HM1gJ0.net: ふ～ん、そう思いたいんだ。大変だね、キムチも。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:01:24.47 ID:ve+OpHM70.net: >>250

よお。キムチ

M240のユーザーがキチガイばかりだという事にしたいんだろうが、ミエミエなんだよ。
つか、なりすまし楽しいか？竹島は何処の国の領土か、ハッキリ答えられるか？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:11:25.06 ID:43hMAswu0.net: お前がいると240派が馬鹿みたいに思われるから少し黙っててくれ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:13:10.11 ID:SVhgTO8M0.net: だいたい児童ポルノに名を借りた検閲天国になりつつある日本で、
シャッターなんかオチオチ切れないんだよ

ライカさん、その辺考えないと売れないですよお？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:14:18.97 ID:SVhgTO8M0.net: >>241
ところで「リプレイス」てっどういう意味？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:20:36.67 ID:rMe4tZj90.net: >>254 240に見切り？

どうしたら、そういう発想になるんだ？
底抜けにバカなの？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:21:55.04 ID:ve+OpHM70.net: >>264

よお。キムチ

相変わらずキムチという単語には敏感に反応するようだが、よほど効いてるようだなあｗ

おまえがM240を罵ったりM9を持ち上げる度に叩いてやるからな？

楽しみにしておくんだな、キムチｗ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:40:34.01 ID:j9xRiQaP0.net: >>268
誰と勘違いしてるか知らんが俺は240好きだぞ
ただお前みたいなのが240好きだと思われたくない
お前にはM9キチガイと同じ雰囲気を感じる
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 20:47:18.40 ID:j9xRiQaP0.net: M9キチガイが叩かれるようになって、240にもキチガイみたいなのが出てきた
どうにも自演に見えて仕方が無い
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 21:41:57.18 ID:crxcdKtk0.net: キムチはM9キチガイとM240キチガイを両方使い分けて自演してまっせ。
キムチって命名されたのが余程気に障るらしく、誤魔化すのに必死だよ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:07:12.42 ID:ve+OpHM70.net: >>270-271

よお。キムチ

相変わらず下手な自演だなあ。楽しいのか？

おまえは、鶴橋あたりのチョンか？

それとも芦原のエッタか？

答えてみろよキムチｗ

くっさいくっさい、ヒトモドキのキムチ君よ。ええ？ｗｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:15:05.89 ID:j9xRiQaP0.net: お前みたいなキチガイはM9以外いるかよw
240なんてもったいないな
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:25:35.12 ID:e7APTFGT0.net: 出た出た。
真正キムチの召還はこのように簡単です。

>>272＝キムチ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:53:32.45 ID:9TfMMjSP0.net: >>236
ほれ、ここ↓にもDXOがおかしいと思う人がひとり。
http://www.luminous-landscape.com/essays/the_eyes_have_it.shtml
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:54:40.92 ID:P8s63hUE0.net: キムチネタもう飽きてきた。。
いつまで続くんだろうか。

普通にライカの話ｐｌｓ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:55:52.50 ID:ve+OpHM70.net: >>273-274

よお。キムチ

また自演か？ご苦労なこったな

おまえらには産廃CCDのM9がお似合いだぞ？キムチ君よ

M240には決して手を触れてくれるなよ？

その屠殺と皮剥で穢れた手でな

わかったかい？芦原のエッタ、キチガイ、ウジ虫、ゴキブリキムチ君ｗ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 22:56:26.59 ID:9TfMMjSP0.net: ついにM240の中古在庫記録が過去最高の29台に突入！！ ww
https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 23:22:02.93 ID:44f1iMNn0.net: >>275
お前、まだ言ってんの?　諦めろ。
ダメなものはダメなんだよ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 23:36:39.96 ID:1Krq5Nmh0.net: 降り掛かる火の粉ははらわねばならない、、、の時代から
ライカファンは幼稚
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 23:43:37.67 ID:j9xRiQaP0.net: 当時はコンタックスも中々酷かった
そして、両者とも論争してる人の多くはユーザーじゃなかったらしいなw
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/19(木) 23:44:25.62 ID:TQyBpt/I0.net: >>278
夢の30台に期待しちゃうなｗ
その前に前みたいに何台か引っ込めるかな？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:01:41.80 ID:OUdcklv70.net: >>278
何台並ぼうともそのいずれも買えないんだよな
その悔しい気持ちだけが伝わってくるんだよ、なんか・・・
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:11:17.52 ID:qjvTi3GF0.net: >>277 今日はキムチはアンチM9役か。明日はまたアンチM240に回るんだろうな。自演は続くｗｗｗ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:15:00.33 ID:qjvTi3GF0.net: >>おまえは、鶴橋あたりのチョンか？
>>それとも芦原のエッタか？

おお。しかもキムチの自白が始まってます。ホントに関西の在日だったんだねぇ。
どおりで当初から「キムチ」にエラく反応してたものな。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 00:52:09.30 ID:8HT7/kBm0.net: キムチって美味しいんだけどな
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 05:53:14.79 ID:qWbbedL/0.net: >>286
キムチなんてクサくてマズくて食えんわ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 07:31:38.16 ID:CnEWmxwP0.net: キムチは大好きなんだけど、ここライカのスレだから、スレ違いなんだよ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 10:30:05.99 ID:iTEGuF0Dk: M9はなんか独特な絵でいいなと思ったけど240は国産デジイチと比べられる
土俵に立ってしまった感じがするよね。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 13:22:04.00 ID:OUdcklv70.net: >>241
ところで「リプレイス」てっどういう意味？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 14:02:15.71 ID:XE9nPnqw0.net: あっさり30台超えたな
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:01:21.00 ID:OUdcklv70.net: どうせその３０台のうち一台も買えないんでしょ？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 16:08:18.00 ID:POoV3SJN0.net: 買えないよ。あんな家電。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 17:26:39.57 ID:ybBkYF5I0.net: M240のフィルムモードって使ってる?
スムーズの設定でフィルムのような味わいが出るとからしいけど。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 18:26:57.21 ID:OUdcklv70.net: 強がりはいいからさ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 19:10:22.23 ID:2PVwLt+E0.net: >>291
すっげ～！！怒濤の30台 ww
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 19:56:25.09 ID:IGiXCOoK0.net: う～ん、もう完全に売り抜けモードに入ったな
そろそろ買取価格もドーンと下げられそう
M9系と違って使い捨てだから仕方がないんだろうが

それにしても過去にこんな酷いモデルは無かったと思う
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 20:53:49.23 ID:zdh31o9Z0.net: 648000円のは流石に売れるんじゃないか？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 20:56:18.09 ID:yOK9FSoR0.net: M240は気に入ってるし、不評ならCLみたいな機種が出るかもしれないし、どっちにしてもありがたい
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 23:30:06.31 ID:HLMPzZqR0.net: M240にニコンの24mmf1.4を付けてみた。思いっきり近づけるので、すっごく面白い。
D4sと比較すとやっぱりシャープ。ノクチやルクス21mmも使ってるけど、寄れないので
時々フラストレーションが溜まってたけど、しばらく遊べそう。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 23:40:12.19 ID:ybBkYF5I0.net: ノクチの解像度はどうよ。
ズミルックスと比べると、やっぱ落ちる?
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/20(金) 23:55:37.63 ID:FsSEa1uzG: まさかキヤノンがレンズを売って儲けてると思ってませんよね？まさか。
レンズはむしろキヤノンという商社の中では売上、粗利ともに「お荷物」と推測できます。
エントリー機が売れた数年前、レンズを別で購入した人はどのくらいいたんでしょう。
ボディだって開発費からしたらあまり効率のよいアイテムではないでしょう。
カメラって、大企業が体力を蓄えるほどは売れてないと思いますよ。
7D2を出すなら、現行7Dのように価格破壊は避けたい。高い売価で買いたい人だけ買えばいい。
キヤノンはお客さまに先行投資するメーカーではないのは皆様ご存じの通りです。
白いレンズが欲しくてたまらない僕が言うのもなんですが、現実はそういうことだと思います。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 00:06:41.78 ID:VT+1qHW90.net: LEICA　CL 978,000yen　とかね

もう嫌われてんじゃね？日本市場ｗ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 00:22:18.66 ID:gsYgH5O70.net: http://digicame-info.com/2014/06/m-em-sm-e2.html
バッテリーの共通化というマイナーチェンジだけかな、という気もする。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 02:20:01.36 ID:PE6ajGeG0.net: >>304
中略～
「そしてM-Eと同じ18MPのCCDセンサーが最新の液晶モニタと新型バッテリー
（たぶんM240と同じもの）と共に採用される。

多くの人が18MP CCDセンサーで撮影された写真の特有な描写を好んでいるので、
もし、この噂が正しければ、これはたぶんライカの巧妙な一手になるだろう。」

M240産廃動画家電が登場から僅か1年余りで「お払い箱」の宣告を受けたって事だな、こりゃ ww
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 05:04:55.32 ID:E+YPHGO30.net: 噂を翻訳したブログの記述の裏を読んで自分に都合良く解釈するという高度な罵倒テクニックにワロタ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 06:41:03.86 ID:l/YbAgO00.net: M240が家電でM9が家電じゃないって理屈が全く理解できんわ。

家電はチョニーだろうがどう考えても。
だってマウントにレンズつけるとぐらぐらするんだろう？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 07:05:25.25 ID:Jf0C6u/w0.net: 重くなったのが糞と言っていたのにバッテリーの共通化には何も言わないんだね。
あと、売却されたセンサの供給元がつぶれた会社の死にかけたマスクを使い回してセンサの再生産をしてくれるとはとうてい思えないんだが。

バッテリと液晶が同じになるってことはM240の廉価版に成ると考えた方が自然だよね。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 07:29:19.28 ID:l/YbAgO00.net: でもCCDなので高感度特性はダメダメ。
ＬＶも動画も原理的に無理な点はキムチの格好のネタか。
どうがきのうがついてないからかでんじゃない、とかね。もう白痴議論
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 08:07:25.37 ID:hMzN2Xir0.net: M9の画質が良いと行っている人は、大きな勘違いをしていることに気づかないのかな。
M9の独特な写りはCCDを採用しているからではなくて、ファームの影響だと。
まあ、どうしてもM9の色が好きな人は、M240で撮っても現像ソフトで好きなように
調整できるんだけどね。
ただし、M9の写真を現像ソフトを使って、M240のような解像度とダイナミックレンジを
再現するのは不可能。
ライカもファームを開発するときに、WBが青色に偏るのをなんとかニュートラルに
持って行きたかったはずだが、コダックからCCDの詳しい特性を開示されていなかった
ので、調整しきれず、あの色になったんだろうね。
CCD、CCDと言っている人は、あのM9の色はCCDからではなく、ファームの設定に
由来することを理解すべき。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 08:16:59.16 ID:g8b2vjjQ0.net: その結果が好きならそれで良いんじゃない？
M9好きな人がわざわざ240買ってM9ぽくする理由なんてあるかね。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 08:19:08.18 ID:l/YbAgO00.net: というよりM9にもM240にも縁のないお前がコメントすることじゃないわなぁ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 08:34:06.41 ID:Jf0C6u/w0.net: >>310
RAWで色々弄くったらわかると思うけど，周辺の色カブリをごまかすためには，
青目にWB振って，-0.7くらいで現像するのが一番バランスが良い。
妥協の産物であの露出とWBに決まったんだと思うよ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 08:55:16.55 ID:/UojFUoo0.net: ファームというか画像処理エンジン自体もライカが開発してるわけじゃなくて
他社にも提供してる専業メーカー製なんだが…

ライカは仕様と仕上がり調整に関与するだけで
コダックのCCDを完璧に仕上げてる645Dよりも小さいフォーマットで色がおかしいのは
ライカというブランド商売に長けた連中に技術的な知識も写真のセンスもないだけのこと
それを「味」だと脳内変換できてこそ一流のデジタルライカ使い（ぷっ）だよ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 09:08:33.67 ID:PE6ajGeG0.net: >>314
>コダックのCCDを完璧に仕上げてる645D（笑

14Bitの出来損ないのあれか？ ww
で、次期仕様はくるくるCMOSが内定決まってるんだろ？ ww
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 09:37:15.88 ID:Jf0C6u/w0.net: >>315
潰れた会社のCCDのついたM9も14bitだろ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 09:47:45.29 ID:PE6ajGeG0.net: >>316

16-bit RAW (almost ― it is actually 14-bit padded to 16-bit)

http://leica.nemeng.com/011f.shtml
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 10:03:10.48 ID:Jf0C6u/w0.net: >>317
入れ物だけ16bitで中身は14bitってことでしょ。
それは14bitと言うんだよ。
そもそも，8bitの階調すらまともに出ていないのがM9。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 10:07:54.65 ID:PE6ajGeG0.net: 好まれない写りの産廃動画家電CMOSには分からないんだろうなぁ（笑
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 10:23:45.99 ID:PE6ajGeG0.net: まぁ、でも下位モデルのM240も一応ライカの名前が付いてるし、仲良くしてやるよ。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 10:36:23.76 ID:l/YbAgO00.net: よお。キムチ。（ID:PE6ajGeG0）

で、そのご期待のM9の240ドーピング版が出なかったらどうするんだ？

M9が240に似れば似るほど、CCDのダメさが浮き彫りになるわけだがそんなこともわからんのか？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 11:21:27.58 ID:tiIiMtog0.net: 死刑宣告されたM240厨の発狂ぶりが心地良いw
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 11:40:40.18 ID:+DhrRxqw0.net: 死刑宣告ねぇ
単なる新機種の噂でよくそこまで妄想出来るものだね
まるで宗教
怖い怖い
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 11:45:03.37 ID:Jf0C6u/w0.net: 死刑宣告されたのはCCDだろ。
宣告されるまえから死んでたけど。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 12:42:01.87 ID:PE6ajGeG0.net: 高い金出して買った、落ち目産廃カメラM240の恨みは果てしない…www
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 13:09:01.28 ID:3a3pTwMy0.net: Quick Test: Leica M240 and the Voigtlander 15 Heliar!

http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2014/06/DSC00605.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2014/06/DSC00607.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2014/06/DSC00614.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2014/06/DSC00616.jpg
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 13:32:34.15 ID:PE6ajGeG0.net: 記録更新！！M240中古在庫がなんと32台 ww
https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 15:21:36.07 ID:Jf0C6u/w0.net: https://www.flickr.com/photos/kuwahara/14468528874/sizes/o/

M240も褒められた画質じゃないけど流石にここまでは酷くはないよね。

まるでデジタル一眼レフが出始めた頃の赤の色跳び。
10年前の画質w
こんなトーンも糞もない最低の画質のどこが優れているのか説明してほしいわ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 15:43:50.82 ID:VT+1qHW90.net: CMOSが好きな人はその作画同様左右にブレまくりで顔も心も歪んでる
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 15:46:03.40 ID:VT+1qHW90.net: >>328
まああれだ。
おまえさんは薄布をまとった女体より陰毛についたケジラミ見て興奮するタイプだ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 15:50:37.38 ID:l/YbAgO00.net: CCDカルト教ってキチガイじみててなんか怖いね。キモイ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 16:00:44.34 ID:B5SbMRLv0.net: CMOS教もな。キモい。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 16:10:44.39 ID:l/YbAgO00.net: おいおい、世の中ほとんどCMOSなんだからこんなもん宗教にはならんだろｗｗｗ

CCDみたく超ニッチで入手難、消えゆく運命だからカルトが成り立つんだろうが。

そういう胡散臭いのと王道をいっしょにすんな。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 16:18:55.54 ID:Jf0C6u/w0.net: M9の画質が圧倒的に劣っているという事実を突きつけられると，
人格攻撃ですぐ逃げるよね。
ほんと低劣だわ。根本的に知能が低い現れ。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 17:10:01.07 ID:v9fhgJ4E0.net: 反論できなくなるとキムチ連呼する糖質の方が遥かに知能は低そうだがw
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 17:33:14.17 ID:ouj7GmmM0.net: >>326
UWHでやって欲しかったな。
あとこのサイトの6/19の記事が興味深いね。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 17:47:15.62 ID:VT+1qHW90.net: >>333
集団催眠て知らないか？
戦時中日本人が罹ってたやつ（例：日比谷焼き討ち事件）だ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 17:49:14.74 ID:VT+1qHW90.net: >>334
論理で説明してるのに理解できないやつには
人格攻撃しか残ってないと思うぞ？
攻撃じゃなくて「疑ってる」だけだけどな。
ま、言われた側は単細胞だから攻撃としか理解できんわな。
その程度だってことだ。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 18:39:02.80 ID:HDwh6F7a0.net: >>336
http://www.stevehuffphoto.com/2014/06/19/crazy-comparison-sony-a7s-551-8-vs-leica-m-240-50-apo/

M Mil氏の意見に賛同。

M240は黄色くて従来のNIKON色に見えるね。
これは最初にM240の数々の作例を見たときにD800Eと瓜二つと感じた事と同じ。

FE55/1.8はOTUS並みと言われてるけど、アポ50を凌駕してたとは驚き。

追伸
NIKONはD4Sで色がまともになったようだけど。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 19:07:30.44 ID:Hnsb6J810.net: >>328
Lightroom現像だね、ひと目で分かる ww
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 19:14:11.31 ID:Hnsb6J810.net: stevehuffと言えば、歪曲樽樽レンズSony RX1を「ポケットに中判クオリティ」と
絶賛した阿呆 ww
http://www.stevehuffphoto.com/2013/07/08/the-sony-rx1r-review-medium-format-quality-in-your-pocket-almost/
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 19:58:40.97 ID:VT+1qHW90.net: 中古在庫あまってるなら買える価格にしてくれ
買ってやるからさ
＞地図
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 20:13:08.52 ID:3KTTe7F90.net: ここ読んでマップの在庫確認したらM240ってネタか罰ゲームで買わされるレベルのカメラに思えてきたｗ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 20:16:33.50 ID:qWYQZBxu0.net: >>340
＞>>328
＞Lightroom現像だね、ひと目で分かる ww

どこで分かるの？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 20:33:48.18 ID:Hnsb6J810.net: そりゃ持ち主なら誰でもすぐに分かるがな w
これ見て「M9の画質は…」とか知ったかぶる奴は、実は何も知らないということ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 22:36:21.33 ID:VT+1qHW90.net: >>343
おまいたちの好きなチョニーに倣って20万くらいになったら認めてやるよ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 22:45:16.49 ID:VT+1qHW90.net: 中古に50台並ぼうが100台並ぼうが1000万台並ぼうが
一律77万円じゃなにも卑下する要因にはならんわ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 23:04:48.33 ID:nNgSCzEU0.net: 面倒臭くなったか？w
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 23:29:43.63 ID:VKUknr2Y0.net: こんなに中古が選び放題なんて近年なかった
すばらしい
ライカTと並ぶ名作
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 23:42:18.23 ID:Jf0C6u/w0.net: M9やM8が現役の時もこんなもんだっただろ。
もう忘れたの？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/21(土) 23:55:26.12 ID:tiIiMtog0.net: こんなに酷くは無かったな
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 00:03:31.91 ID:xV3CVwyh0.net: キムチは命名されてラベルをつけてもらってるだけだから人格攻撃じゃないだろ。

本人はイタく気に入らないみたいで猛烈に反応してるけどな。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 00:06:51.70 ID:xV3CVwyh0.net: >>339
ホワイトバランスなんていろいろ撮ってみて傾向みないとわかんないのに、１枚の作例だけで
コメントしちゃうからあのライターはcrazyなんだよ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 00:15:14.93 ID:ZyvSLtDg0.net: あ～あ
くだらない悪態聞いているうちに安くならないかな～
やぁ～っぱ消費税８％が足を引っ張ってるよな～
なんだよ、消費税で５万円て。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 00:42:20.79 ID:MD8Iy4nw0.net: >>354
来年消費税10％だよ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 03:00:46.24 ID:n++9QCat0.net: …ライカＭって売れてないの？
在庫余りならなんで値下げしないの？
ライカ社と値下げ拒否契約でもしてるのか(´･ω･｀)
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 06:08:56.19 ID:YAc7LqBd0.net: 最近本を見てライカに興味を持ち、本気で買おうと思ってましたが
買う前にこのスレを見ておいて良かったです
ライカってどの機種も欠陥品ばかりなんですねｗ

いや～危ない危ない、危うく高い金だして欠陥品買うところだったｗ
ライカって本や雑誌では美辞麗句が並び立てられてるじゃないですか
ホントにこのスレでライカの実態を知れて良かったですよ
国産メーカー並みに買ってもいいと思える機種を一日でも早く完成させてほしいものですｗ

それにライカを持ってる人って紳士だと思い込んでたんですが
このスレを見て全っ然違うことが分かりましたｗ
実際はイタイ人だらけですね

いや～ホント買わなくて良かったですよ
ありがとうございますｗｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 06:21:34.59 ID:GOoJqEQ/0.net: CCDとCMOSの違いってアンプが画素ごとにあるかとかだっけ？
それが何で画質に影響あるのかよく分からないんだ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 07:15:53.67 ID:Te8FxUYc0.net: >>357
ライカで撮った写真を見て、国産機で撮った写真との違いを
感じられない人が買うカメラじゃない。
だからあなたがライカを買っても猫に小判だよ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 07:27:52.50 ID:lUgeZcZM0.net: >>359
www
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 07:34:19.05 ID:Te8FxUYc0.net: >>339
確かに、M240の最初のファームのときは、ホワイトバランスが
黄色系にシフトして、全体に膨張して見えていたので、画に締まりがなかったが、
新ファームになってからは、少し青色にシフトして丁度良い自然な色合いになり、
画も締まり、解像度の高さと相まって、とても良い画質になった。
旧ファームで撮った写真の論評を見て、ガタガタ言っている人が未だにいるのも事実。
自分で撮って確認し判断すれば、M240の良さはすぐにわかる。
俺の友人にも何人かいるし、俺自身もM240を最初は意味なく否定していたが、
実際に借りて撮影してみて、その良さを認識し購入を決めた。
今はM9の出番は殆んどなくなった。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 08:29:39.91 ID:e3pirs+20.net: >>357
このコピペ見たことない
くぅ疲のコピペと同じ方向性を感じる良いとコピペだ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 12:01:25.81 ID:uHlHbbRm0.net: >>361
私はDMRの時から使っていますが
少しアンバー（黄色）にかぶるのは
ライカの特徴だと思っています（もしくはコダック）。
なのでファームウエアをアップするか迷っていますね。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 13:54:15.06 ID:YARjY/ND0.net: >>361
おまえ何回同じ事書いてんだよw
ひょっとして痴呆症か？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 14:20:25.55 ID:f6TYZ0Tc0.net: 大量生産安物ゴミ糞CMOS搭載の爆笑動画家電、その名はライカM240。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 14:34:42.55 ID:mX8qCOHV0.net: STは極小監視カメラ向けセンサ屋だしなー
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 15:36:37.47 ID:1+cKD0Nd0.net: >>357
どこのテレホンショッピングの体験者の感想だよｗ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 15:39:08.72 ID:1+cKD0Nd0.net: >>361
> 自分で撮って確認し判断すれば、M240の良さはすぐにわかる。
何気に「買えないやつにどうこう言う資格は一切ない」とビシッといってるｗ

アンチさんは７７万円出してから物言え。
終了ｗ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 16:22:22.61 ID:DOBXtGnz0.net: この前、中国人観光客がM240のEVFを覗いているのを見て、
なんだかなあ、と思った。

あんな使い方をしてたら手放してマップカメラに並ぶのは当たり前だ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 16:28:16.66 ID:l0s1pfcS0.net: >>369
M9-Pに85万の値段が付いてて、M-Eもほとんど並んでないのに不思議だね？w
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 17:46:39.16 ID:vIimoiLL0.net: ていうか
EVF有ったらファインダー部分いらなくね？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 17:54:00.37 ID:9YlTugvq0.net: ライカM買うなら６４５z買った方がいいね。
５１４０万画素ですばらしいよ。
値段もかわらないし。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 17:56:31.99 ID:DOBXtGnz0.net: >>371
EVFしか使わないなら、レンジファインダーなんていらないよね。
そんな人はわざわざライカに拘る必要もない。
EVFでMFとか全然面白くもないし、不便なだけだ。

だから、手放したんだと思う。その結果が30台の中古。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 17:57:38.71 ID:42HUsW9a0.net: ライカとかのレンジファインダーがほとんど国内流通しなかった新興国では
「高級カメラ＝一眼レフ」のイメージなんで、レンズ真上にあるファインダーってのが大事らしい

国内メーカーがミラーレスやコンデジの上級機を一眼風にしたり
ライカがXシリーズにまで不細工な外付けEVFを出したのは
ジジイやヲタの意見を聞いたわけじゃなくて
落ち目の日本より数倍の市場規模がある新興国向けの商売としてやってるわけで
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 18:13:23.29 ID:g3ZK+gVW0.net: MよりM-Eが売れてるな。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 18:14:04.21 ID:m8KGvH1d0.net: M-Eよりα7が売れてるな
377 ：299：2014/06/22(日) 18:17:41.04 ID:WZO6K2AO0.net: >>301
すみません。ノクチ使ってても解像度うんぬんは正直よくわかりません。
ただ、派手にぼけるのでおもしろがって使ってます。canonの50mmF1.2と比べると
むちゃくちゃharoもすくなく、シャープで実用に耐えます。ただ開放でばっかり使ってると
あまりにもぼけすぎるので１－２段絞って使うことが多くなり、それなら
アポズミ50の方がいいんじゃないかと言う気もします。手に入るなら。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 18:20:18.42 ID:63QPswD00.net: >>373
EVFが不便wwwww
頭に虫が湧いてるとしか言いようが無い発言w

ただ，写真撮ってる俺かっこいいしたいだけなら，レンジファインダーだけ使っていればいいんじゃない？
フレーミングもピントも適当で結果なんて特にこだわりないんだよね？
379 ：299：2014/06/22(日) 18:28:06.92 ID:WZO6K2AO0.net: M240にNikon24mmF1.4プラスアダプタと、アポズミ90mmもって某テーマパーク、
あじさい祭りに行ってきました。M9とちがってやっぱり、EVFでのfocusの
精度の高いこと。レンジファインダーで合わせた後、EVFで拡大してみると
全然合ってない。おれのM9時代は何だったんだ～という気になりました。
そこでアポズミ90mmのむちゃくちゃシャープで切れがいいのにはじめて気づいた。
M9の時はそこまで使用頻度は高くなかったけど、M240ならお気に入りになりそう。
M9の独特の色合いもよかったけど、M240のほうが総合的にはいいような。
まあおれの目が悪いと言われればそれまででだけど、明らかに歩留まりがいい。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 18:30:53.54 ID:DOBXtGnz0.net: >>378
EVFでMFするなら、AFのほうが便利だよねｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 18:33:23.61 ID:6jriK3ZJ0.net: M-Eがタッチパネルの液晶になって、ライブビュー装備、外付けEVF使えるようになったら
とても魅力ですね。
メインでもサブでも。
382 ：299：2014/06/22(日) 18:33:38.27 ID:WZO6K2AO0.net: >>373
連投すまん。
21mm以下の広角で絞って使うならレンジファインダーの意味はあるかもしれんが、
それ以上でかつ開放でとる機会が多いなら、残念ながらEVFの方が優位かもな
と思った。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 18:40:30.49 ID:DOBXtGnz0.net: >>382
いや、そうだろう。
例えば、90mmなんてレンジファインダーでは使い物にならない。

もっと言うと、EVFよりも一眼レフのほうが有利になってくる。
だから、M240は中古だらけになるのかと思う。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 18:58:49.73 ID:1+cKD0Nd0.net: >>375 >>376
M 870,000
M-E 620,000

a7 110,000
・・・比べるほうがどうかしてね？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 19:03:27.25 ID:DOBXtGnz0.net: >>384
俺はα7に存在意義はないと思っている。
マウント設計からミスったとしか思えない。

APS-Cのミラーレスに対する優位性が見出せない。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 19:07:48.33 ID:j60q+ofB0.net: ライカレンズの社外オプションだろ
使い捨てボディ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 19:10:49.29 ID:rTkjIXWD0.net: 用途が違い過ぎるだろ
マウントアダプター付けてそんな事言ってるなら流石に笑うわ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 19:13:59.42 ID:DOBXtGnz0.net: >>387
ろくな純正レンズがないだろう。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 19:17:48.03 ID:1+cKD0Nd0.net: >>386
そういうビンボー人の強がりはもういいからさ
子供みたいなこといってゴネたって買えないよ
390 ：299：2014/06/22(日) 19:57:39.85 ID:WZO6K2AO0.net: >>387
そう言われるかと思ったけど、やっぱり70cmより寄れないルクス21mmF1.4より
ついついアダプター使っても20cmぐらいまで寄れるNikon24mmF1.4使ってしまう。
街中のスナップならレンジファインダーでもいいんだろうけど。ルクス35mmで
スナップを撮ってるときは不満はないしなあ。
ライカがLV前提とした、寄れるレンズを出してくれるといいなあ。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 19:59:29.86 ID:6jriK3ZJ0.net: 撮影倍率が1：2じゃあ駄目なんですか？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 20:03:42.50 ID:l0s1pfcS0.net: >>390
寄って撮るような人はライカの伝統において考慮されていません
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 20:12:17.16 ID:1+cKD0Nd0.net: >>392
そうなんだよね
どうしてライカをライカとして使おうとする人が日本には少ないのだろう
ライカにあれもこれもと求めるのはそもそもライカをわかっていない証拠なのに
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 20:16:11.24 ID:63QPswD00.net: 寄れない広角なんて表現方法の半分を捨てたようなもの。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 20:28:35.36 ID:1+cKD0Nd0.net: 絵筆一本もって
「油彩からクロッキーまでなんでもこなせないのは、絵の表現方法の半分を捨てたようなもの。」
といってるのと同じだけど？ｗ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 20:41:19.22 ID:63QPswD00.net: >>395
ライカレンズが35～50mm限定ならその理屈は成り立つ。
現実は違うよね。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 21:04:46.12 ID:rTkjIXWD0.net: ライカって、たまに"僕の考えた最高のライカの使い方"みたいなのを他人にも押し付ける人いるよね
道具を道具として使えないんだろうか？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 21:11:34.13 ID:l0s1pfcS0.net: 亜流、派生が好きなら、猿真似の好きな国のカメラを使えばいい ww
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 21:16:21.12 ID:rTkjIXWD0.net: なんか数十年前の左翼みたいな人だな
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 21:31:58.63 ID:hP+JkcEB0.net: >>397
全くだね。気持ち悪いおっさん達だよ
401 ：299：2014/06/22(日) 21:49:41.02 ID:WZO6K2AO0.net: やっぱおおざっぱなピントで絞りを絞って35mmぐらいのレンズを使う
という流儀しか認めないのか。ノクチを使ってると、開放では
やっぱりEVFがいいみたいだけど。みなさんどうです？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 22:32:00.45 ID:j60q+ofB0.net: そんなの当たり前のことだろう
レンジファインダーの不利さなんてライカだってご存知だから
一眼レフにもチャレンジしたしビゾフレックスも作った
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 22:32:17.42 ID:dmAttDAG0.net: 広角から標準をライカ、マクロと中望遠、望遠をキヤノンって使い分けてたけど、α7rを見て迷ってる。EFマウントさよならかも
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 23:35:07.89 ID:l0s1pfcS0.net: 3600万画素でボケボケの写りのα7Rと、2400万画素で遥かにシャープなM240
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=14&t=61095&start=330
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 23:42:38.50 ID:I9eeK66L0.net: ピントを詰めるような
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 23:45:42.71 ID:I9eeK66L0.net: 途中で書き込んじゃったｗ

極限までピントを詰めるような使い方なら、最終的にはミラーレスで充分だと思う。
レンジファインダーならレンジファインダーで、むしろそれ専用にしたほうが気分がいい。

ってことで自分はM240買うくらいなら同じ金でα7RとM-E買うかな。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 23:50:50.41 ID:6jriK3ZJ0.net: ＞ライカを道具として（割り切って）使う

意味は分かりますが、少々優等生にすぎる見解でしょう。

たしかに、ライカにはレンジファインダーの限界があり、現在では国産一眼レフのほうがライカを追い越してしまった面もあるでしょう。
例：マクロ撮影、望遠撮影。
逆に国産一眼レフにも弱点はあるだろうから、それを補うのに道具として割り切ってライカを使う。

でも、そういう人はどれだけいるでしょうか。

やっぱり、ライカで撮る人はライカで撮れるように撮る。国産一眼レフ使う人は一眼レフで撮れるように撮る。
現時点の私はそういうこだわり。
それ以上の上達の境地に進む人もいるでしょうけどね。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/22(日) 23:52:29.19 ID:fJXwCWZQ0.net: ttp://www.stevehuffphoto.com/2014/06/19/crazy-comparison-sony-a7s-551-8-vs-leica-m-240-50-apo/

1200万画素のα7Sに惨敗したM240+アポズミ50mmｶﾜｲｿｽｗ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 00:22:06.98 ID:vCtqepkZ0.net: >>408
>>341
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 00:25:56.75 ID:WJ9T7Oj20.net: >>408 明らかにM240の方がいいな。αは輪郭強調が酷すぎて小汚い。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 00:30:14.99 ID:vCtqepkZ0.net: >>408
この板に来る人たちは、坊やと違ってレベルが違うんだよ。帰りな、家電オタク
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 00:31:21.34 ID:oKDBN+d/0.net: 煽りとしても恥ずかしくなって来る台詞だな……
本気で言ってる訳じゃ無いだろうけど
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 03:59:30.23 ID:L+2OwG1e0.net: なんだかね煽ってる人見てるとつくづく暇なんだなーって思う
それと同時に「だからお前悪態つくだけでいつまでも買えないんだよ」とも思う
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 04:04:17.66 ID:L+2OwG1e0.net: a7r・・・
気持ちはわかるんだけどさ、
そろそろこの差額の理由に気づくべきだと思うよ？
いいかげんいい年こいたおっさんなんだからさ。

M \870,000　　　　　　　　　　a7r \170,000
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 07:30:23.40 ID:WX8dJxRr0.net: たとえ17万で安上がりでも糞は糞。周辺が流れて解像しないような家電品にカメラとしての価値はない。
マウントもグラグラ。コネクターかなにかと勘違いしてるんじゃないのか？
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 07:32:22.02 ID:k6ohEByc0.net: a7Rの周辺流れは前までそんなにこのスレの人は言ってなかったと思うんだけど、ここでも話題に出て知って叩きポイントだと思ったのかな？
ほんと２ちゃん弁慶だね。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 07:41:03.22 ID:WX8dJxRr0.net: 叩きポイントも糞もここはαスレじゃないからね。αカルトはアチコチの他カメラスレで他社のネガキャンしまくって嫌われてるだろ？
ここでもそれに対してささやかな応戦がなされてる程度のことだよ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 07:43:41.60 ID:k6ohEByc0.net: ん？そうなの？俺そんなにたくさんのスレ見ないから知らない。そんなにたくさんの機種買ってスレ見まくってるんだね。お疲れ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 08:01:34.97 ID:XDc4SLV30.net: ささやかな応戦って言ってる辺り本物っぽいから気持ち悪い
数十年前の左翼みたいな雰囲気、言い訳をする
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 08:07:51.72 ID:0kHGd3Tx0.net: みんなお疲れ！
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 08:45:39.71 ID:P32L/AJS0.net: 数十年前の左翼って何？

わかんないや。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 08:49:53.41 ID:P32L/AJS0.net: >>416 お前の発言は意味不明。
そもそもαの周辺が流れるのは、ライカマウントの広角レンズを使った場合であって、チョニーレンズでは起こらないんじゃないの？
だからこのスレ限定に近い話題だろ。

それともあんたは、他のスレを一生懸命パトロールしてて他でも見つけたのかい？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 09:05:17.23 ID:GN0l/o7B0.net: 数十年前の左翼は「知性の反乱」と言いながら実際には暴力を行使した。
つまり知性がどうかなってしまったから暴力行為に至った。

2ちゃんで応戦されている方々は、
便所の落書きで「誰それはヤリマン」と落書きされて、
「本人ですが違います」とさらに追加で落書きしているようなもの。

第三者には何の参考にもならない。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 09:06:52.08 ID:G3Z4g96q0.net: どういう意図のアンカーか知らんし横槍入れるが、
α7スレでもライカとかコンタGレンズの周辺描写は問題視されてることだ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 09:28:30.34 ID:P32L/AJS0.net: ふ～ん、今となってはα7には興味ないし、α7のスレも最近は全然見てないからわかんないや。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 09:31:02.13 ID:XDc4SLV30.net: ID変えてお疲れさん
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 09:37:48.29 ID:GN0l/o7B0.net: このスレでアルファ連呼されてもただ拒絶感のみが強まるだけで、しばらくは考えたくもない。

なにしろスレを読む人の直感に訴えかけるつもりが、アレルギーを起こさせている。
問題点：
　１：なんでお前がしゃしゃり出てくるのか。
　２：うるさいから邪魔
　３：いつまでもやってる
　４：改める気がない
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 10:20:14.52 ID:TW0ujz2t0.net: >>427
よお。キムチ
日本製のカメラを外国のカメラを下に見るおまえは日本人なのか？
竹島は何処の国の領土か答えてみろよ。なあ、キムチ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 10:23:31.95 ID:k6ohEByc0.net: まあ２ちゃんやネットでしかデジカメについて知ることがない人には仕方の無いことだね。たくさんのスレ巡回励んでくれ。
途中からID変えてa7Rなんて知らないという設定になったみたいだけど。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 11:18:52.85 ID:XDc4SLV30.net: なお240も拒絶する辺り単なる好みらしい
尤もα7を嫌ってるのはM9キチガイのみではないから当人とは言えないが
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 12:01:26.88 ID:oWYRVVPl0.net: >>414
周辺がダメなのに17万は高いよ。
周辺がまともに映るフジが4台も買える値段。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 12:09:27.95 ID:oWYRVVPl0.net: >>430
別にM240は嫌いじゃないよ。
魅力を感じないというか、タダでもいらないだけ。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 14:51:49.11 ID:L+2OwG1e0.net: >>ID:k6ohEByc0
そろそろ価格.comで初初初心者さんでも相手にするお時間ですよ～
チョニーキャンペーンに精出してください
はたから読んでて恥ずかしくなるくらいだけど
「カメラにすべてを求めないでください」とか
１７万の家電ごときでなに言ってんだって感じするけど
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 14:52:34.22 ID:L+2OwG1e0.net: >>432
そりゃ買える人が言うこと
ビンボー人が「こんなもんいらない」といってもそれは強がり
よくデパートでガキが言ってるよ、目に涙ためて
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 14:55:27.50 ID:L+2OwG1e0.net: >>431
俺はチョニーの人工的な画が嫌いなんですわ。
ただ暗いところではチョニーを使う、高感度だから。ただそれだけ。

富士はライカと同じで独自の「色」「空気」を持ってるから普段使い。
それは人によって好みがあるからそれを糞味噌にいうチョニー信者は見下す対象。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 15:16:43.70 ID:TW0ujz2t0.net: ID:L+2OwG1e0

よお。キムチ

相変わらず日本製品叩きに精が出るなあ。半島人の血がそうさせるのか？
それとも薄汚い、部落民の血か？答えろ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 15:24:56.82 ID:0+7uJZxa0.net: このスレの住人で実際にデジタルM持ってる奴って何人いるんだか、、
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 15:43:23.86 ID:L+2OwG1e0.net: ID:TW0ujz2t0

おまえいいかげん、ここいるの場違いだって気づかない？ｗ
IDまでコロコロ変えて
チョニー信者のイメージダウンしてる暇があったら、さっさと嫌韓板行けよ
煽りすぎて追い出されたのか？
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 15:45:48.45 ID:XDc4SLV30.net: お前が言えた話でもない
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 15:50:27.64 ID:TW0ujz2t0.net: ID:L+2OwG1e0

で、竹島は何処の国の領土なんだ？
答えられないのなら日本から出て行けよ。キムチ

産廃CCDをいつまでもしつこく持ち上げ、M240やαを貶めるのをやめないのなら
今後もまたチョイチョイ弄ってやるからよ？楽しみに待っとけ

産廃CCD信者のキムチ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 15:57:31.20 ID:kdHROX2k0.net: >>438
誰も韓国が嫌いなんて言ってないのだが
韓国人なのに日本で堂々と日本人のように振る舞うキムチが嫌いなだけで
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 16:02:00.80 ID:oWYRVVPl0.net: >>434
俺は何度も書いてるけど、M240発表後のモデル末期にM9を選んだんだよ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 16:05:55.59 ID:kdHROX2k0.net: >>357
画質という意味ではM240買っとけばそれ程問題は無い
M9、M-E系は国産では考えられないスミアやノイズに悩ませられる事になるが

けど、画質このカメラの使い方の時点で、他とは別物なので
そこが分からない内に手を出すようなカメラでは無いような気もするが
...マジレスしたら駄目なやつだったのかな
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 16:06:02.52 ID:oWYRVVPl0.net: >>435
暗いところなら、ニコンかキャノンしかないけど。
ソニー、おめえの出番ねえから。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 16:10:11.30 ID:oWYRVVPl0.net: 未だにM9Pにしたほうがよかったのかも？と思うことは多々ある。

まあ、M9Pを選んでいたら、M9にしたほうが、と思っていただろうね。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 16:10:46.05 ID:bw5HHZiC0.net: http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140623_654470.html?ref=rss
ヨドバシに速攻予約入れたわ。
これでM240でも接写ができるわ。

今だにM9使っってる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 16:13:38.81 ID:oWYRVVPl0.net: >>85
だいぶ前に奇界遺産の佐藤氏がM9でイエメンを撮っていたのが良かった。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 16:16:43.74 ID:oWYRVVPl0.net: >>446
接写したいなら、ニコンかキャノンでマクロレンズ買った方がいいよ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 16:35:23.91 ID:oWYRVVPl0.net: そういえば、なぜ俺がM240発表後のモデル末期にM9を選んだのか書いていなかったな。
要望が多数寄せられたので回答しよう。

M9と比べて100gも重い。
なんだか厚ぼったい印象。
画質が大して良くなっていない、D4ぐらいの高感度を期待していたのに。
ライブビューを付けるのは問題ないが、別に欲しくもない。
軍艦部のEVFの孔が美しくない。
カラーシフトが相変わらず。

とまあ、メリットが少ないのにデメリットが大きいのでM9を選んだ。

こうやってまとめると、改良されていないことが良く分かる。
覚えておけ、ネズミ。前回の課題をすべてクリアして初めて改良という。まさにこれ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 17:16:01.00 ID:7htuEe4J0.net: 朝からID変えながら何レスもしてるが他にやることないのかね
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 17:20:41.20 ID:hS5dT/i10.net: Ｍ8からＭ9に乗り換えて、その後Ｍ8を買い戻しＭ9を手放したんだけど、同じような人いる？
Ｍ8のなんともいえない絵が好きというか。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:00:56.24 ID:iP2W8FhA0.net: M8、良いんだけど、ダイナミックレンジが狭いのと階調が乏しいので、
濃淡が強くコントラストを強めたような写りで、モノクロにすると暗部がすぐに潰れてしまう。
カラーもどうしても表現の幅が狭くなって、何を撮っても同じような写りになる。
でも、それがM8の個性で、好きな人にはたまらないのかもな。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:24:29.47 ID:L+2OwG1e0.net: ID:TW0ujz2t0

竹島は日本の領土です。

ところで、竹島は何処の国の領土なんだ？
答えられないのなら日本から出て行けよ。キムチ。
そして240Mと朝鮮人認定の因果関係を答えろ。チョン。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:24:54.86 ID:bw5HHZiC0.net: >>449
M240発表後にM9を買っちゃった馬鹿です。
まで読んだ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:25:48.51 ID:L+2OwG1e0.net: >>441

詭弁はいいからこの板からもライカからも日本からも出て行け
気持ち悪いから
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:27:26.23 ID:OD9PWj050.net: >>454
読解力ななさそうなのでもう一度書こう。

M9と比べて100gも重い。
なんだか厚ぼったい印象。
画質が大して良くなっていない、D4ぐらいの高感度を期待していたのに。
ライブビューを付けるのは問題ないが、別に欲しくもない。
軍艦部のEVFの孔が美しくない。
カラーシフトが相変わらず。

とまあ、メリットが少ないのにデメリットが大きいのでM9を選んだ。

こうやってまとめると、改良されていないことが良く分かる。
覚えておけ、ネズミ。前回の課題をすべてクリアして初めて改良という。まさにこれ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:31:08.95 ID:L+2OwG1e0.net: >>456
そいつは鼠というより豚
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:32:44.04 ID:XDc4SLV30.net: またid変えたのか
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:32:55.62 ID:OD9PWj050.net: >>457
ん、オッサンには分からなかったか？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 18:58:17.10 ID:L+2OwG1e0.net: ID:XDc4SLV30　はアルファベットが読めないらしいな
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 19:00:08.90 ID:L+2OwG1e0.net: >>459
あははは

> >>454
> 読解力ななさそうなのでもう一度書こう。

おまえが言えた話でもない。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 19:02:07.30 ID:9fUAzFyd0.net: ライカは高過ぎでコスパ悪いから買わない。
ソニーは非純正レンズで周辺解像悪いから買わない。
ニコキヤノは一眼レフなんて重い大きいから買わない。
富士はフルサイズ無いから買わない。
m4/3なんてフルサイズの1/4の面積だから買わない。
買わない分２ちゃんねるでM9をダシにして他を悪く言います。
これが充実したデジカメライフです。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 19:03:53.47 ID:OD9PWj050.net: 理解力ななさそうなのでもう一度書こう。

M9と比べて100gも重い。
なんだか厚ぼったい印象。
画質が大して良くなっていない、D4ぐらいの高感度を期待していたのに。
ライブビューを付けるのは問題ないが、別に欲しくもない。
軍艦部のEVFの孔が美しくない。
カラーシフトが相変わらず。

とまあ、メリットが少ないのにデメリットが大きいのでM9を選んだ。

こうやってまとめると、改良されていないことが良く分かる。
覚えておけ、ネズミ。前回の課題をすべてクリアして初めて改良という。まさにこれ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 19:04:40.81 ID:OD9PWj050.net: >>462
> ソニーは非純正レンズで周辺解像悪いから買わない。

これは正論だと思う。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 19:11:05.32 ID:L+2OwG1e0.net: >>464
正論

即、>>464で証明もされてるし
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 19:12:05.02 ID:w9zN4CTT0.net: アスペか
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 20:16:46.40 ID:L+2OwG1e0.net: アスペとライカとどういう関係があるんだ？
確かにライカに執着するチョニー信者にアスペは多そうだ、貧困層だし
結局ただ悪態ついてるだけでライカについて知識ゼロなんだわな
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 20:34:34.89 ID:qVze+d7f0.net: α7も売れ行きが完全にスローダウンしてるから、ライカボディやレンズ持ってる爺を転ばせたくて必死なんだろ、チョニーカルト達は。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 20:35:22.88 ID:eppGNJSP0.net: ::::::::　　　　　　　　┌────────────── ─┐
::::::::　　　　　　　　｜　M240がやられたようだな…　　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … 　　　 │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　α7系ごときに負けるとは　　│
｜　デジMライカの面汚しよ　　 │
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　M9 　　　　　　　　　　MM　　　　　　　M8
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 20:43:03.52 ID:vCtqepkZ0.net: >>469
久しぶりにﾜﾛﾀ!
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 20:53:24.30 ID:qVze+d7f0.net: オレは8や9とは違う、とひとりほくそ笑むMMであった。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 21:25:58.97 ID:OD9PWj050.net: >>469
そのAAはやめて欲しい。
http://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/a/2/a29efc3f.jpg
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 22:06:52.04 ID:WkAbYYcF0.net: いや、MMは9のカラーフィルター取れただけだし
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 22:13:36.54 ID:L+2OwG1e0.net: >>473
違うだろｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 22:15:43.36 ID:L+2OwG1e0.net: >>473
違うじゃねーかｗ
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20121103/1351953341
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/23(月) 23:33:08.46 ID:WJ9T7Oj20.net: いや、MMはM9のカラーフィルター削除しただけだよ。
でもそのおかげで解像度は1.4倍になるし、感度アップとダイナミックレンジ向上が自動的に実現できてる。

ダイナミックレンジでいえば、MMだけはCCDの枠を超えた性能だ。

つまり、240とMMはDレンジ広大で現代的な性能だが、M9とM8ははっきり時代遅れってことだな。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 00:22:54.13 ID:Eco8dk5g0.net: >>476
240の広大なダイナミックレンジ！
http://www.dpreview.com/forums/post/53854904
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 00:36:46.54 ID:xUB5BH8w0.net: まあコンデジのRX１Rに負けてるからなあ・・・
１００万以上高いのにそれはない；
MMもRX１Rモノクロでるっぽいしなあ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 04:16:02.08 ID:UgMWoZrT0.net: > いや、MMはM9のカラーフィルター削除しただけだよ。
> でもそのおかげで解像度は1.4倍になるし

ちょっとなにいってるかわかんないやｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 04:17:04.67 ID:UgMWoZrT0.net: >>478
いろいろいいたいことあるが・・・煽るにもほどがあるひどいレス
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 04:20:37.24 ID:UgMWoZrT0.net: >>478
ともあれ、あとで「端のほうが流れてる」と指摘を受けて
「ライカのレンズにはライカの本体です。ソニーはライカレンズのための機体じゃないから」
とかヌケヌケとあとで平気で言い訳こいて逃げるような人に支えられてるソニーじゃたかが知れてるなーとは思う。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 04:39:58.14 ID:CTGzySqv0.net: ライカなんてライツやライカの純正広角レンズで周辺被りが出て、
6bitコード改造には別途費用必要だったりするよ。
ソニーは非純正レンズのことは関知しないで済むかもしれないけど、
ライカは自社の同じマウントのレンズでこれなわけ。
今でこそフィルムとセンサーの違いで仕方無いことと認識されてるけど、
M8やM9ではこれにがっかりした人はいくらでもいる。
国産叩けりゃ何でもいいやって人はこういうことには目を瞑るのね。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:10:31.47 ID:UgMWoZrT0.net: 聞いたこともないような話をシラーッと喋れる人って怖いわ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:15:22.80 ID:CTGzySqv0.net: >>483
>>481なんて怖いね。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:19:49.33 ID:UgMWoZrT0.net: >>482
ソニーの大昔のレンズをα７につけて
「純正広角レンズで周辺被り」「自社のレンズでこれ」とかいったら
それこそ「そんなレンズ使うほうがどうかしてる」と袋叩きだと思うけどね。
ちゃんと「逃げられる」ようにマウントＡ⇒Ｅに変えてあるわけだけどさ。
それくらい今のソニー社員と信者のネットキャンペーンはお粗末だよ？ｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:22:11.33 ID:UgMWoZrT0.net: >>484
へえ、知らないんだｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:26:00.67 ID:CTGzySqv0.net: 多分、「しれーっと喋れる」と書きたかったんだろうけど、「しらーっと喋れる」と書いちゃう。
擬音は外国人には難しいからね。

いやあ、M8やM9の時にライカに対してかなり厳しい意見が出てたことを知らない人がここで書き込んでるんだね。
240出る時にも周辺被りはどうなったかと話題にされたし。

非純正レンズもサポートしなければならんのだったら、MでニコンGレンズのAFやプログラムAE使えないといけないのかな。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:26:30.13 ID:UgMWoZrT0.net: >>484
教えてやるよ。

つ　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16787637/
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:28:55.60 ID:UgMWoZrT0.net: >>487
やたらとキムチにこだわるやつだな、キミは。滑稽なほどにキムチに執着するね。
でもね、鸚鵡返しするのは、じつは半島人一番の特徴なんだよ？
>>484といい>>487といい、ね。滑稽だね。半島人さん。帰りなよ、釜山港へ。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:32:03.53 ID:UgMWoZrT0.net: >>487
重箱の隅をつつきたがる割にはソニーのグルグル効果には無頓着なキミへ
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4726800.html
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:35:37.80 ID:CTGzySqv0.net: もうライカの話なんか本当にどうでもよくて煽れればいいんだね。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:38:57.80 ID:UgMWoZrT0.net: >>491
はい、また鸚鵡返し。半島人さん丸出し。
まずは自分の書き出し↓よく読み返したら？

> 国産叩けりゃ何でもいいやって人はこういうことには目を瞑るのね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:42:22.58 ID:UgMWoZrT0.net: キミが国産擁護のネトウヨを装っているのはよくわかったよ
でもね、ここライカのスレッドだからさ
メイドインジャパンマンセーをやりたいんだったら、ほかにスレがあるわけだからさ
それをわざわざライカスレ来て「国産が」ってそりゃ煽り以外のなにものでもないでしょｗ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:50:04.33 ID:CTGzySqv0.net: >>492-491
ライカはスーパーアンギュロンとかで物凄く色々言われてたのはどう思うの？
あんたは連投や半島人連呼でこっちが呆れて去るの待ってるだけでしょう。

それより非純正レンズについての対応までメーカーに求めるのはおかしいってのがもともとの話。
>>481に対して指摘したら>>488のリンクとか意味が分からない。
これってライカレンズの優秀さを話題にしているところで、非純正レンズへの対応とかいう話ではないでしょ。
35mmくらいではアダプター経由でも問題無いなんてのはまあそりゃそうだなって感じ。

話にならないし、レンズやカメラについて何か勘違いしててこんな的外れなことやってるのかと疑ってしまう。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:55:41.34 ID:UgMWoZrT0.net: >>494
読解力のないキミにこれ以上解説しても徒労だね
わかる人にはわかるからいいよ

まあキミはいち早く国産スレに帰りなさいよ、場違いだから
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 05:59:06.82 ID:UgMWoZrT0.net: 「これってライカレンズの優秀さを話題にしているところで、非純正レンズへの対応とかいう話ではないでしょ。」
主観的過ぎてミスリードも甚だしいわ

「半島人連呼でこっちが呆れて去るの待ってるだけでしょう。」
言い出したの誰でしたっけね？・・・自己愛がすごいね、キミは
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:00:31.86 ID:m5TY1+x30.net: 二人とも違うところで煽り合いすれば？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:02:59.55 ID:CTGzySqv0.net: >>495
これ以上も何も、あんたが何か解説したっけ？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:05:13.43 ID:UgMWoZrT0.net: そういう喧嘩両成敗的な処理方法、スイーツ世代中心に好きだよね～
面倒だから全部ブルドーザーでどささささ～
政府からしてそうやって面倒なものは十把一絡げに処分するから、キムチがはびこるんだけどね
「どうせ問題起こしても巻き添えにしてチョッパリ一匹処分できる」って
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:06:16.14 ID:UgMWoZrT0.net: >>498
リンク先で十分解説になってるだろ？
あとはあんたに読む気があるか聴く気があるかだけだよ
あんたは自己愛が強いからどの道聴く姿勢をとることはない
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:09:30.00 ID:dMGjZNso0.net: 何でも良いよ
このスレでID赤くしてる奴は総じて基地外
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:12:20.21 ID:CTGzySqv0.net: >>500
あんたが自分で貼ったリンクを読めてないということは分かった。
ソニーが作例としてライカレンズを使ってたという話は面白いが、35mmだしねってところ。
非純正は動作や性能について保証しないだけで使えないということもメーカーは保証していないのだし。

非純正レンズもサポートしないと滅茶苦茶に文句言われるなんて怖い時代になったもんだね。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:12:46.89 ID:UgMWoZrT0.net: 専ブラとか、もうライカ使う気ないじゃんｗ
このスレで情報貰うのは無理とわかった
単に買えないビンボー人のアンチ煽り文書だけだわ
どうりで何事もここのとおりに推移しないわけだ、何事もｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:13:46.70 ID:UgMWoZrT0.net: >>502
ID赤くしてソニー板から追い出されたの？
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:15:39.32 ID:UgMWoZrT0.net: よし！明日Ｍ240買ぉーっと。
ぜんぜん参考にならなかったあ～
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:18:57.41 ID:CTGzySqv0.net: あ、35mmじゃなく50mmだったか。

>>504
知らんがな。
αフルサイズはレンズ揃ったら検討するだろうが、
今のところライカのレンズはMで使えてるからαフルサイズはまだ要らない。
それもSLR処分のためだろうけど。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 06:55:08.92 ID:Eco8dk5g0.net: ID: UgMWoZrT0に必要なのはライカではなく、ｵﾄﾓﾀ゛ﾁ ww
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 07:12:58.56 ID:4gw7Lj/N0.net: >>451
M8は所有したままM9購入、M9売ってＭＭ追加した。上手く表現できないけど、時折フィルムカメラのような絵を出すM8が好き。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 07:34:15.36 ID:uvA+4ilX0.net: >>479 私は阿呆ですと自分で大声で宣伝してなんか楽しいのか？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 08:10:32.85 ID:MOj/0tJw0.net: >>509
他人を読解力無いと煽ってるから本人は頭悪くないつもりらしいぞ。
MMがM9の1.4倍の解像力というのはちと単純に過ぎるけど。
M9画像のモノクロ化ではG画素以外からも解像情報は取れるからMMには劣ってもMMの半分の解像になるというわけでもないようだ。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 08:21:22.76 ID:MOj/0tJw0.net: ×MMの半分の解像
○MMの半分の画素数の解像
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 08:21:27.10 ID:uvA+4ilX0.net: 輝度情報は人間の目の被視感度からして殆どGreenだからね。M9のG画素数の二倍の画素数をMMは持つから、水平解像度で言えばルート2で1.4倍だよ。これでほぼ正確ですよ。RやBから取れる解像度成分って微々たるものですからね。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 09:15:35.14 ID:UgMWoZrT0.net: >>509
おまえみたいなｵﾎﾓﾀﾞﾁならいると思っただけで自殺するｗ

>>510
>>509=>>476と気づかないのかｗ　あほだな
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 09:21:27.63 ID:UgMWoZrT0.net: さあて、買いにいってこよ～っと。

これで諸君ら、
社会の底辺層のライカヲタ（ただし持ってない）とは暫くオサラバだ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 09:53:21.68 ID:UhLHZlxQ0.net: 買いもしないライカを語りたいならメモ帳でやってればいいのに…
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 17:28:23.84 ID:chRsrzfd0.net: さっきマップカメラへ行って来たけどMの中古は15台ほど
M-Eは3台、M9が5台ほど、M9-Pはブラックが1台のみだったよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 18:40:23.27 ID:mPJ5b6Dt0.net: >>516
とうとう33台になったね、M240の中古在庫。
https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 18:52:27.12 ID:n+v+ZGJ90.net: 韓国エステ愛のＭ240中古が在庫の山ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
33台ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 19:11:31.35 ID:vTnyb+Nc0.net: >>514
さあ、どれでも好きなものを選びたまえ。
https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 19:46:26.56 ID:uvA+4ilX0.net: よお。キムチ

マップの中古の在庫数を数えるしかやることないのか？

周り見てみろ。お前だけ異様に浮いてるぞ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 20:01:53.39 ID:uvA+4ilX0.net: よお。キムチ

何かにつけて「韓国」という単語を書きたがるのは在日だからかい？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 20:13:39.07 ID:KbLlp2Gs0.net: 40台越えを見たい所だが、来週あたりからボーナス支給シーズンだし、流石にそこまではいかないだろうな。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 20:34:45.91 ID:UgMWoZrT0.net: しんぴん買ってきた～！
ざまあ～>>515
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 21:08:34.30 ID:Cj4XerHe0.net: まあ、普通の感覚の人間なら、あんなに高い中古は買わないわな。
絶対に新品を買うよ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 21:17:43.24 ID:7s/DLTr90.net: ライカジャパン非経由の中華物だもの。まともな日本人なら普通買わない。
高いしね。
あのまま数は減らないんじゃないかね？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 21:43:12.71 ID:UgMWoZrT0.net: 頬ずりしちゃいます
ヤッパ新品は（特にチャンコロの）手垢がついてなくていい～
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 21:54:04.65 ID:YAETkOoQ0.net: デブ（ID:UgMWoZrT0）の皮脂でヌルヌル。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 22:36:31.22 ID:SKS6Eega0.net: 叩ければ何でもいいんだな。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/24(火) 22:40:43.88 ID:chRsrzfd0.net: マップは何でもちょっと高すぎる。
俺はマップは見るだけ。
買うのはレモンかフジヤカメラ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 02:44:28.04 ID:osJMmCLL0.net: 新マクロエルマー、レンズ単体で42万かあ。
旧モデルが単体で売られていた頃はズミクロン50mmと同じぐらいの値段だったのに随分引き離したねw
構成図を見る限り光学系は前モデルと変わっていないように見えるんだが・・・
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 03:03:24.78 ID:g+R7W0Ht0.net: マクロ、変わったのはアダプターだけでしょ？？？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 07:53:23.87 ID:RQDfBQF20.net: モデル末期にM9購入を決断して良かった。
あと1ヶ月遅かったら中古を探さないといけないところだった。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 08:01:57.74 ID:zGaTUwfY0.net: >>532
なにがいいのかわからんわ。
M240にしないとか残念な方ですねw
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 08:05:33.66 ID:8rpZROiN0.net: どう考えてもM9出てすぐに買わずにM240直前でようやく買ったのは良くなかったろ。
M240をどう評するかは別として。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 09:00:54.70 ID:Y3nZ4v2M0.net: M9-P新品を40万円台のタイミングで買った人が一番だな。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 09:31:33.76 ID:c702ubqM0.net: 240は格好悪い
それに尽きる
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 10:56:45.97 ID:zGaTUwfY0.net: Kodak CCDは深みと立体感が違うとか，イキッて使っている馬鹿が一番かっこ悪いわ。
実情は10年前の産廃倒産ゴミカス画質なのにね。
買い換えるカネがないからまだ使ってますって話ならどうとも思わないが。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 11:37:26.12 ID:/T3G6eAW0.net: そう言えば「M240はM9より立体感がある！何故なら解像度が高いから！」と書いたのがいたが、
理論的な説明を要求されたら黙っちゃったなw
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 12:16:38.58 ID:D2bUjzAF0.net: >>528に尽きる、>>527読んで下衆さに思わず苦笑したわ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 12:23:49.92 ID:j9SMM8dN0.net: >>539
しんぴん買ったのに誰も褒めてくれなくて悔しかったの？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 12:33:58.19 ID:EFmakeHF0.net: >>534
その頃はカメラをやってなかったんだよ。
始めて2年目でようやく踏み切った。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 12:56:54.26 ID:D2bUjzAF0.net: >>540
世の中すべての人がキミみたいにIDコロコロ変える人種だと思われちゃ困る
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 13:08:12.47 ID:j9SMM8dN0.net: >>542
別人だったか、それは失礼。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 13:34:14.98 ID:D2bUjzAF0.net: >>543
昨日の彼ならこういうんじゃないか
「昨日の雹に当たって死ねばよかったのに」
俺もそう思う
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 14:03:23.11 ID:j9SMM8dN0.net: >>544
陰湿なやつだな。
汗まみれの顔にナメクジが這ってそうだ。

素直に信じた俺がバカだったよ。

やっぱお前はしんぴん買ったUgMWoZrT0だろ？
文面といい句読点がないあたりデブそのものだな。

ID変えて別人になったつもりで再度買った報告するかレビューでも書いてくれよ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 14:07:56.64 ID:D2bUjzAF0.net: まともなユーザーならライカ買ったらもうここ来ねーよ
ライカ使うには屁の役にも立たないような便所の落書きだもの
ズマリットケツの穴に突っ込むとキモチーとかそんなレベル
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 14:10:19.39 ID:D2bUjzAF0.net: ID:CTGzySqv0＝ID:j9SMM8dN0ってことだけはわかった
あとデブで貧乏な在日だってことも
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:17:30.20 ID:EFmakeHF0.net: >>533
なぜM9とM240でM9を選んで良かったか？理由はこれ。
なんとかM9で新品購入が間に合った。

M9と比べて100gも重い。
なんだか厚ぼったい印象。
画質が大して良くなっていない、D4ぐらいの高感度を期待していたのに。
ライブビューを付けるのは問題ないが、別に欲しくもない。
軍艦部のEVFの孔が美しくない。
カラーシフトが相変わらず。

とまあ、メリットが少ないのにデメリットが大きいのでM9を選んだ。

こうやってまとめると、改良されていないことが良く分かる。
覚えておけ、ネズミ。前回の課題をすべてクリアして初めて改良という。まさにこれ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:20:20.39 ID:TAzuLnbs0.net: おじいちゃん、それ何回も貼ってるよ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:29:00.02 ID:EFmakeHF0.net: やっぱり、カメラを始めてデジのM型ライカに行くまで2年は掛かるね。

1年目に一眼レフと大口径ズームを揃えて、撮影やRAW現像、レタッチ等の基礎的なスキルを習得して、2年目にフィルムやレンジファインダーを扱えるようになって、ようやくデジのM型ライカに手が出せる感じ。

俺の世代は工房の頃から完全にデジなので、フィルム時代の名残の強いM型ライカはすぐには使えない。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:32:13.32 ID:EFmakeHF0.net: >>549
ぜひ、ザボエラ唯一の建設的名台詞と一緒にテンプレ化して欲しい。
MEとM240って迷う人が多いと思うので。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:34:37.99 ID:yGPVaGOX0.net: M8、M8.2、M9、M9-P、M-E、MM、M240

上記の7台のうち、10年後に中古を一番安く買えるのはM240だと思う。
おそらく8～10万くらい。他はなんだかんだ言ってライカらしく底堅い根付けになるだろう。

煽りでなくわりとマジで。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:38:47.04 ID:EFmakeHF0.net: >>552
M240は腐ってもフルサイズなので、M8系にはさすがに負けないと思うけど、M9やM9Pには負けそう。
さすがに10万はないと思うけど、この調子だとちょっと心配。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:39:01.90 ID:yGPVaGOX0.net: >>552
根付け＝×
値付け＝○

訂正
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:48:36.25 ID:yGPVaGOX0.net: >>553
10年後はフルサイズなんて当たり前になってるからね。
M9までのデジタルはコダックCCDとM型の伝統的な筐体デザインと相まって
マニア層の支持が強く、何年経ってもなかなか人気は衰えないと思う。

M240については、おそらくライカもこの方向性で改良を進めてくるはずだし、
古いモデルには価格以外のメリットは何一つ求められなくなるんだよね。

加えてこの勢いでの中古増加。増資された株券と一緒で今後の需給は悪化の一歩を辿るだろう。
早ければ来年あたりに普通に50万切るタマも出てくるんじゃないかな。

M240、買ったはいいけどあまり気に入らない人は早めに手放すことをオススメします。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:52:18.28 ID:EFmakeHF0.net: >>546
それは仕方がない。

35mm単焦点やレンジファインダーの使いこなし、とか今更議論するような機種じゃないので。

そういう修行をするには、あまりにも高すぎるし、仕事で使えるスキルにもならないので。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 17:55:07.58 ID:JzGKqWq10.net: >>546
ノクチルックスをケツに入れたら優勝だな
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 18:01:31.61 ID:EFmakeHF0.net: >>555
M240は中古の回転の悪さが気になる。
どうも中古が供給過多になっている気がしてならない。
いくらなら買い手がつくか気になる。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 18:05:11.61 ID:D2bUjzAF0.net: >>556
なるほど
やはりここにそこまでハイレベルなものを求めてはいけないんだな
結局、現品持ってない連中の野次ってことでおｋ？

>>557
ノクチルックスはレンズはずしてオナホ化、とかそんなレベル
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 18:08:59.96 ID:D2bUjzAF0.net: >>558
なんだかんだいってそれなりに地味に捌けていくと思う
この前探りでコッソリ値引きを申し出たらあっけなく拒否られたからねｗ
安くするくらいなら裏口で壊します、ってそんなノリだったｗ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 18:18:48.55 ID:fnoF2pzb0.net: >>558
香港にグレイマーケット市場ができてるようだね。
中国富裕層の購買力が落ちているから、現地で換金できない。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 19:05:20.81 ID:N4jMgvjt0.net: >>559
ハイレベルと思っているうちはライカを買わないほうがいいと思うよ。
そういう撮影の基本スキルを習得するには高すぎるカメラなので。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 19:12:07.17 ID:zGaTUwfY0.net: やっぱり，M9の発色はベッタリして品がありませんね。
どっちがM9か簡単にわかるよね？

問題
http://www1.axfc.net/u/3266453

答え
http://www1.axfc.net/u/3266454

答えのパスワードは後で公開。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 19:25:52.46 ID:N4jMgvjt0.net: >>563
面倒くさいからJPG直接貼ってくれ。
それじゃあ、誰も見てくれない。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 19:36:28.22 ID:zGaTUwfY0.net: >>564
断る。
解答が無い，問題に文句を行ってきた場合，M9気違いはヘタレの糞野郎ってことが証明されますw
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 19:45:20.90 ID:N4jMgvjt0.net: >>565
じゃあ、誰も見ない。
無駄な作業だったということでw
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 19:53:06.94 ID:N4jMgvjt0.net: 画像を貼るときは、人に見てもらうという意識が必要。

どうすれば見てもらえるか？そう考えればどういう風に貼ればいいか分かるはず。

貼ったから、お前ら勝手に見ろ。じゃあ誰も見てくれない。
ネットの入門レベルのお話だよねw
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 19:57:53.44 ID:zGaTUwfY0.net: >>566
ヘタレ糞野郎乙。
分からない言い訳はいいから。

そもそも答えをJPEGで貼ったら何の意味もないだろ。
だったら，問題のJPEGも同じ要領で貼るのは至極当然。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:01:42.41 ID:N4jMgvjt0.net: >>568
答え以前に誰もZIPなんて開いてくれないってw

自分ならどうするか考えてごらん。

変なウイルスでも入ってるんじゃないか疑われるよ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:10:25.43 ID:p9B9dCzP0.net: さて何人が見るだろうwwww
そんなに世の中甘くないよwwww
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:12:17.00 ID:N4jMgvjt0.net: >>570
たぶん、ネットリテラシーに乏しい高齢者なんだろうw
どうすれば見てもらえるかも分からないレベルなので。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:12:18.02 ID:rhyNQFkb0.net: 見てないけど多分1かな？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:13:40.61 ID:zGaTUwfY0.net: >>569
不正指令電磁的記録に関する罪って知ってる？
そんなことやったら，即逮捕だわ。

M9厨が答えなかったら結局言い訳して逃げた屑ってことが証明されるので何ら問題ないんだけどね。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:15:30.68 ID:g3N+J0AP0.net: 等倍にして画質がどうこう言ってるカスに限って
写真はろくに撮ってないドヘタクソという法則

ジジイが近所を撮るようなコンデジで十分なウンコじゃなくて
雑誌投稿で載るレベルのスナップをまず撮ってから画質を批判してほしいもんだね
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:16:47.01 ID:N4jMgvjt0.net: >>573
おめでたいねw
遠隔操作のキモオタも2ちゃんでTROJANをばらまいていたよ。
TORを使ってね。

それぐらい信用がない立場なのを自覚しないとw
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:17:22.52 ID:p9B9dCzP0.net: せこせこ頑張ったのに完全スルーwww
くやしいのぉ～www
あ、煽っても誰もみないよwww
じゃあ4番かなぁ？？www
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:18:35.88 ID:dLuAP7rc0.net: 結局言ってるのは見ない言い訳なのに、よくそこまで偉そうに出来るw
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:20:07.61 ID:N4jMgvjt0.net: >>577
掲示板の使い方のアドバイスだよ。
どうやれば人に写真を見てもらえるか。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:30:40.37 ID:EtWQug/10.net: 面白そうなので俺が貼ってみる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5147967.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5147971.jpg
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:33:20.82 ID:EtWQug/10.net: ちなみに前者、5147967がL1002790.jpg、後者5147971がL1018677.jpgだ
M9の人が画質云々言ってるのが気になってね
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:34:07.53 ID:EtWQug/10.net: ミス
L1018677→L1018678
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:39:28.26 ID:xOwYw3qC0.net: 等倍厨はD800やシグマでも使ってろ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:41:18.78 ID:rhyNQFkb0.net: >>580
逆もまた然り
M240ユーザも参加しないとだな
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:44:20.04 ID:N4jMgvjt0.net: >>580
どちらも大した違いを感じない。
何度も書いてるけど、まさに>>548なわけで。

大したメリットがないのに、デメリットが多い。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:46:39.90 ID:EtWQug/10.net: 俺に言ってどうする
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:47:25.86 ID:WOCp82eA0.net: カラーチャート写して何が言いたいんだろう。バカですか？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:55:21.77 ID:zGaTUwfY0.net: なんか，ID替えて必死で煽って逃げまわってるM9厨がいるね。
第三者機関のベンチマークの結果なんて全然あてにならないとか言ってた気違いだからこうなるとは思っていたけどw

てか，誰か回答しないの？
感想だけでもいいですよ。

尚，M9のKodak CCDの色は深みがあるとか，M240のCMOSの色はおかしいとか未だに喚き散らす馬鹿がいるから，
色だけに絞った問題となっております。
問題の趣旨が読み取れない馬鹿が1匹混入していたみたいなので最低限の解説はしておきました。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:58:56.74 ID:N4jMgvjt0.net: >>587
この2枚の画像で分かることは、M9からM240で画質が進歩していないことだけだよ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 20:59:48.21 ID:p9B9dCzP0.net: チラシの裏でいいよwww
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 21:08:29.73 ID:WOCp82eA0.net: >>587
だから、カラーチャート写して何が言いたいんだ？って w
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 21:29:41.15 ID:c702ubqM0.net: 撮影枚数の99%がカラーチャートのひとなんだろ
残り1%がどうでもいい食事の証拠写真
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 21:32:26.23 ID:ddf5kXZn0.net: M9好きって結局こんな感じなんだね
言い訳ばかりして恥ずかしく無いのかな
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 21:40:04.28 ID:Y3nZ4v2M0.net: 2の方は黄色が変に感じるので、1がM9に一票。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 21:41:33.85 ID:ZKqWYJJj0.net: >>579
1枚目はナチュラルで今風の色味、2枚目はキツメで昔のコンデジみたいな雰囲気ですね。
どちらがM9かはわかりません。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 21:41:35.16 ID:Y3nZ4v2M0.net: >577の1枚目
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 21:57:38.04 ID:WOCp82eA0.net: M240の広大なダイナミックレンジ w
http://www.dpreview.com/forums/post/53912187

M9の高貴な写り
http://www.dpreview.com/forums/post/53897716
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 22:24:33.14 ID:D2bUjzAF0.net: >>562　（ID:N4jMgvjt0）（NG推奨）
レベルの低い貴様になどきいとらん
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 22:27:28.38 ID:D2bUjzAF0.net: ID:N4jMgvjt0
ID:zGaTUwfY0

すまないが、二人とも要らない。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 22:27:30.87 ID:osJMmCLL0.net: >>579
現像の条件とか良く分からないから何とも言えないけど、
下から2段目の黄色や赤のあたりは違いが顕著かな？
1枚目は自然な感じで2枚目は良く言うとビビット、悪く言うとどぎつい印象。
なんとなく2枚目がM9のような気がするけど・・・そこまで自信はないし、

ただ、良く言われる「M9のWBは青色寄りでM240は黄色寄り」っていう話は
この2枚の写真からは分からないね。
もし可能ならDNGで見比べてみたいな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 22:32:06.95 ID:D2bUjzAF0.net: たぶん、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5147967.jpg　⇒Ｍ９
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5147971.jpg　⇒Ｍ２４０
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 22:37:41.22 ID:b5b608QB0.net: 現像してんの？
JPGファイルならJPG撮って出し同士の比較じゃないと意味無くね？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:03:57.29 ID:18E+PrFN0.net: おめぇ、しろうとだな。使ったこと無いだろ。デジタルライカ。

ライカをJPEGで撮ってどうする？特にM9以前なんて色むちゃくちゃだぜ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:11:21.98 ID:18E+PrFN0.net: >>558　
M240の中古が供給過多なのは日本全国でもマップだけだからね。
他にあまたある中古屋には240ないよ。

マップは中華ルートだから特殊事情。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:12:44.12 ID:WOCp82eA0.net: 発売されて1年以上経過するのに、未だdpreviewのpreviewにさえ取り上げられないM240 w
せめてStudio shot comparison

http://www.dpreview.com/reviews/studio-compare?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu

にでも取り上げられれば、ID: zGaTUwfY0の嘘臭いチャート画より数百倍もマシな
色相比較の参考資料にもなるだろうが、色合いに苦慮しているお粗末なM240に、
ライカ・カメラ社自体がＯＫ出さないと見ている。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:14:55.71 ID:18E+PrFN0.net: ID:yGPVaGOX0
かなりの見当違いを平気で言う事情通登場。

相当外してる。割とマジで。カメラを中古車や株券と同等にしかみれてない。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:20:01.37 ID:D2bUjzAF0.net: なんか問題だけ出して答えださずに逃げそうな気配なんだけどｗ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:31:27.18 ID:zGaTUwfY0.net: >>563
の答えファイルまだ7人しかダウンロードしてないんだが，答え合わせしていい？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:33:45.08 ID:WOCp82eA0.net: >>607
その内、2人は俺な w　見ずに捨てたけど。
カメラと一緒で、出したはいいけど誰にも関心持たれず引いて行く運命のようだな w
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:34:22.98 ID:D24xgS0F0.net: >>607
もうちょい引っ張ってくれ。
後で見れなかったからと言い訳する奴いるから。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:35:22.30 ID:ddf5kXZn0.net: >>608
端から見てるとお前ちょっとおかしいよ？
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:44:43.29 ID:D2bUjzAF0.net: あーあ、ＭＭ買い足そうかなァ
でもライカだけで３００万てな
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:48:01.40 ID:D2bUjzAF0.net: >>610
でも半年くらい部屋から出てきませんでした、とかだったら納得いく
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:50:26.09 ID:zGaTUwfY0.net: 寝るわ。
明日公開します。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/25(水) 23:57:26.10 ID:EtWQug/10.net: 普段からこのくらい静かだと良いんだけどな
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 03:16:45.82 ID:VC63vO7W0.net: ライカ興味あるけどホームページの商品説明不親切すぎないか？
全然wktk出来ないんだが
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 09:53:39.35 ID:/IVwAjcW0.net: ブラインドテスト投下されたらこのスレは静かになるんだな
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 11:31:39.54 ID:GsljZODO0.net: なんだ。結局ここでギャーギャー騒いでるのってせいぜい6人ってことか。極小なコミュニティーだなぁ。
618 ：561：2014/06/26(木) 12:25:08.56 ID:Eb8/Lpdf0.net: レスが止まったから回答するわ。

○解答
　1枚目：M240
　2枚目：M9
○パス
　m9hagomi
○集計結果
　M9と思う画像はどっち？という問題に対して，
　　1枚目：3人(591,593,598)
　　2枚目：1人(597)
　　分からない：2人(586,592)
　　その他感想：M9の発色がケバいと思う人→2人w(592,597)

正解者1/6wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だいたい外れてましたねw

M9の画像は色がケバいのですぐにわかるかと思ったけど(ヒントも出したのにw)。
結論として，Kodak(倒産) CCD(産廃)の深みのある色(気違い)とやらは殆どの人は見分けが付けられない，ということがわかりましたね。
また，2/6人はM9の発色はケバいとのことですw
なお，逃げまわって回答しなかった癖にサンプリング数が少なすぎる等のM9厨の言い訳は一切受け付けません。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 12:33:33.18 ID:YMC3QNJY0.net: なんていうかもうね(´・ω・｀)

こんな嘘ついてまでM9貶めたいんだなぁ・・・
気持ち悪いからM240だけは買うのよそう(´・ω・｀)
620 ：561：2014/06/26(木) 12:39:32.42 ID:Eb8/Lpdf0.net: >>619
なにが嘘なの？
問題と同時にパスかけた解答もうｐしているから嘘はつけないようになってんだけど？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 12:43:13.30 ID:TyITtuX30.net: >>618
つまり、見分けがつかないのでM240は画質が良くなっていない。というのが結論だね。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 12:44:50.75 ID:YMC3QNJY0.net: >>620
じゃあM9とM240並べてUPしてみて。
そしたら信用するよ(´・ω・｀)
あ、ちゃんと画像内に今のID示してね。

(´・ω・｀)つID:Eb8/Lpdf0
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 12:46:45.16 ID:TyITtuX30.net: >>622
RAWを出したら信用してもらえると思うよ。

>>622
それじゃあ、どちらがどちらか分からないでしょ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 12:47:04.93 ID:1WORyUZp0.net: 解答は今夜まで待てばよかったのに
625 ：546：2014/06/26(木) 12:48:43.82 ID:TyITtuX30.net: この問題で分かることはM240の画質がM9から良くなっていなことだけだよ。
違いが分からないものを良くなっているとはいえない。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 12:49:49.84 ID:YMC3QNJY0.net: >>623
そういう問題じゃなくて、そもそもID:Eb8/Lpdf0さんが
M9とM240を本当に所有しているかがそもそも疑わしい(´・ω・｀)
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 12:50:27.53 ID:1WORyUZp0.net: 高級レストラン行っても、同じ事言ってそうw
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 12:54:40.17 ID:YMC3QNJY0.net: これから出かけるので・・・
夜また来ます(´・ω・｀)

これで逃げるようならやっぱり嘘って事でM240を心から軽蔑します(´・ω・｀)
本当だったらID:Eb8/Lpdf0さんを信用してちゃんと謝罪したいと思います。では。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 13:39:18.56 ID:zDQ3/lRY0.net: >>625
逆に悪くもなってないって事だね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 13:53:14.40 ID:+KccnVDs0.net: 仮に変わらなくても、今回の件でセンサー云々言ってたバカが黙ってくれるならこれ以上の事は無いな
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 14:28:42.34 ID:e8LCxWc/0.net: このテストではチャートの色からどれだけずれてるか分かるだけで、色の深みとかは分からないだろ。
そもそも色の深みって何？だが。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 15:09:20.20 ID:+IjlY7zf0.net: へえ、今回のテストでＭ２４０に惚れた！
Ｍ９のほうがよかったかと後悔したけど、Ｍ２４０買ってよかった！
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 15:12:43.92 ID:+IjlY7zf0.net: ※注意
ここはライカを買えない貧困層が、あれやこれやとライカの機体にイチャモンつけては
自分を納得させる無様な姿を、いじったり眺めて楽しむスレです。
テクニックやら情報を期待している人はデジカメinfoでも見てください。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 15:22:05.29 ID:yocafvvJ0.net: またいつものM9 vs M240やってんのか
センサ違うんだから色違うのは当たり前だし好みの問題だろ
オーディオの原音厨みたいなもんだな
原音厨的にはゲインばらばらのセンスアンプにいたずらされないCCDがいいけどな
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 15:32:16.03 ID:BNuw7f7X0.net: そんな当たり前の事を言う辺り何が問題になっているか分かってないのでは
自分の好みを他人に押し付け、大量投稿で他機種やメーカーを罵倒するキチガイが住み着いてるから問題なんだろ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 16:00:02.33 ID:HUEyCw8c0.net: ID:YMC3QNJY0
が一番気持ち悪いわ。

何まともなこと言っても、妙ちきりんなヤジ飛ばして話を誤魔化す悪徳三文政治家みたい。

これがキムチクオリティですか？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 16:06:33.42 ID:+IjlY7zf0.net: 結果を聞いて、結局欲しいカメラが増えただけだったという、ね・・・
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 16:30:28.12 ID:057yIEbP0.net: >>628
出てくるわけねーだろ
息を吐くように嘘をつくM240使いに何を期待してるんだよw
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 17:27:28.32 ID:ER/Dwg1n0.net: いや、うそつきは、エセM9ユーザーだろ。あくまで脳内のな
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 18:38:53.37 ID:iIQf9s9e0.net: 捏造してまでM9貶す240キムチに比べたら可愛いもんだろw

てかさっさと手持ちのM9と240うぷしてみろよ、嘘つきめw
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 18:44:48.69 ID:yP9B3KoM0.net: 凄い！！M240中古在庫が史上空前の38台！！ www
https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result
642 ：561：2014/06/26(木) 18:59:52.42 ID:Eb8/Lpdf0.net: >>628
DNGで出した上にパスかけてんのにどんなトリック使ったら捏造できるのか教えてください。
話はそれからだね。
あと，いい歳こいて絵文字とかキモい。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 19:06:43.64 ID:YWEJA3Rh0.net: 捏造なんてしてなくても捏造って言い切る。印象操作が全て。
それがキムチクオリティ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 19:18:02.95 ID:YMC3QNJY0.net: >>642
ただいま(´・ω・｀)
で、M240とM9、両方所有してるんだよねえ？
2分でできるよね、ID書いた紙と一緒にM240とM9の写真貼るだけだし(´・ω・｀)
645 ：546：2014/06/26(木) 19:26:43.03 ID:nhOGvSHV0.net: >>629
いくらなんでも悪くはならんでしょ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 19:40:00.61 ID:oTqaGGrI0.net: いや、キムチの主張としては、M240の絵はボロボロでM9に大きく負けてるって話だった。

実写が出ると急に大人しくなるってことは、やっぱり今まで見たことなかったようだな。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 19:42:17.72 ID:oTqaGGrI0.net: あと、 ID:YMC3QNJY0は無視でいいと思うよ。何をどう上げたって難癖付けるに決まってるからね、あとは上げた途端に居なくなるとかね。
この手合いほど信用できないのはない。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 19:46:10.84 ID:YMC3QNJY0.net: ID:oTqaGGrI0

M9とM240の画像、みんなに見てもらったほうが本当に説得力が出るし
お互いにとって不毛な議論からさっさと抜け出せる良いチャンスだと思うけど。

なんであなたが妨害するんだろうねえ・・・？
妨害する必要があるんだろうねえ・・・？
不思議だよねえ・・・？

ねえ、嘘つき　さん(´・ω・｀)
649 ：546：2014/06/26(木) 19:46:35.23 ID:nhOGvSHV0.net: >>646
俺の主張は最初から>>548の内容なので、今回のテストで俺の主張の裏付けが取れたことになる。
M9をギリギリで新品購入できて良かった。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 19:48:34.69 ID:YMC3QNJY0.net: 簡単に出来ることなんだからさ(´・ω・｀)

嘘はやめにしましょうよ、嘘は(´・ω・｀)

真実なら拒む理由も、妨害する理由も無いはずなんだから。ね(´・ω・｀)
651 ：546：2014/06/26(木) 20:04:24.10 ID:nhOGvSHV0.net: >>642
シリアルナンバー入りかw
652 ：561：2014/06/26(木) 20:07:56.05 ID:Eb8/Lpdf0.net: http://2ch-ita.net/upfiles/file12894.jpg
特定しましたー
とか言うんだろ。
くだらん。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 20:14:14.60 ID:YMC3QNJY0.net: >>652
疑って申し訳ありませんでした。
謹んで謝罪の上、貴方様のご意見を尊重させていただきます。

でもやっぱりM240は欲しくならないけど(´・ω・｀)ﾅｾﾞｶ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 20:48:08.04 ID:GonhFTRb0.net: まぁこれでM240がつまらない普通のデジカメ画質だって事が証明されたわけだね。

M9の独特な発色こそがM9が今も愛される一因。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 20:50:11.01 ID:1WORyUZp0.net: >>652
その置き方怖過ぎ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 20:50:19.83 ID:GonhFTRb0.net: そしてM240の中古在庫数38台か…現実は厳しいね…
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 20:51:45.07 ID:GonhFTRb0.net: >>652
ところで普段から赤バッジとか型名隠してるの？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 20:51:57.16 ID:1WORyUZp0.net: さてこれから如何に開き直って叩き始めるのか
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 20:58:12.99 ID:yP9B3KoM0.net: >>579
赤や黄色の深みのある発色がやはりKodakセンサーだね。
1枚目のM240は単調で安っぽい w
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:21:32.71 ID:yP9B3KoM0.net: 単純にM9のKodakセンサーは赤だけ見ても、ニコキヤノ・ソニーとこれぐらい発色の差がある。
M240のチャート見るとニコキヤノと同程度と分かる。
http://www.optyczne.pl/?news=2204

dpreviewがM240をreview出来ない理由でもあると思う w
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:25:25.34 ID:+IjlY7zf0.net: Ｍ２４０中古○○台悲惨ｗｗｗｗ
・・・とか言いながら値下げという果敢ない夢を抱く貧乏人共
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:27:02.74 ID:+IjlY7zf0.net: >>659
> 赤や黄色の深みのある発色がやはりKodakセンサーだね。
へー、俺この色見てペンタの「ビビッド」思い出したけど。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:42:14.13 ID:sdQ3h1cP0.net: >>618
唯一の正解者だったらしい>>599です。
「DNGで比べてみたい」と書いたけど実際にDNGをアップしてくれていたんですね。
今までJPEGの比較しか見たことがなかったからすごく参考になったよ。
アップしてくれてありがとう。

でもね・・・
私のコメントはケバいにカウントされているけど、実際には好みのレベルだと思って
いるし、個人的には後者の発色もそれほど嫌いじゃなかったり。
というか私はM8→M9と来てM240を見送ったクチなんだけど、改めてDNGを見比べて、
まあ無理して買い替えるなくても良かったという印象だわ。
少なくともM9を産廃呼ばわりできるほどM240が進化しているとは思えない。

あ、個人的にはコダックには大した思い入れはないよ。
自然な発色の
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:43:10.68 ID:sdQ3h1cP0.net: ごめん途中で書き込んだ・・・
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>>618
唯一の正解者だったらしい>>599です。
「DNGで比べてみたい」と書いたけど実際にDNGをアップしてくれていたんですね。
今までJPEGの比較しか見たことがなかったからすごく参考になったよ。
アップしてくれてありがとう。

でもね・・・
私のコメントはケバいにカウントされているけど、実際には好みのレベルだと思って
いるし、個人的には後者の発色もそれほど嫌いじゃなかったり。
というか私はM8→M9と来てM240を見送ったクチなんだけど、改めてDNGを見比べて、
まあ無理して買い替えるなくても良かったという印象だわ。
少なくともM9を産廃呼ばわりできるほどM240が進化しているとは思えない。

あ、個人的にはコダックには大した思い入れはないよ。
フィルム時代は自然な発色の EPRよりビビッドなRVPの方が好きだったしね。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:45:52.31 ID:ER/Dwg1n0.net: ID:YMC3QNJY0

謝罪が甘えんだよ。
氏ねよ。二度と出てくんな。ボケナス
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:48:43.20 ID:ER/Dwg1n0.net: >>659
逆だったら、赤がどぎつく、全体に黄ばんで気持ち悪いとか言うんだろ。

なーんとでも表現できるよな。印象操作が全てだもんな。

屑キムチ。
667 ：662：2014/06/26(木) 21:50:09.84 ID:sdQ3h1cP0.net: ま、画質の面はM240にそこまでアドバンテージは感じていないけど、
使い勝手の観点でM240が進化していることは否定しないよ。
少なくともシャッターの感触と音はM240の方が間違いなく良い。
銀座で実機触ってこれだけは羨ましいと思った。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:50:35.02 ID:ER/Dwg1n0.net: >>660 dpreviewはライカに嫌われてるから、このところ貸し出し機を出さないだけ。dpreviewの記事のクオリティも以前より明らかに落ちたしね。最近は参考にならんから見てないよ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:54:59.94 ID:lzQTscBU0.net: M240はM9より酷い絵と言ってたのが、いつのまにか240は大して進化してねぇって論調に微妙に変わってんのな。www

そうまでして自己正当化したいのか？ライカ現行商品アンチ諸君は。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:56:35.02 ID:yP9B3KoM0.net: チャートとかよりも、人物ポートレート撮ったら、M240のCMOSのボロが一発で曝け出る w
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 21:59:33.95 ID:1WORyUZp0.net: >>670
じゃあ次は君が証明する番だね
出来ないの？w
672 ：561：2014/06/26(木) 22:15:59.97 ID:Eb8/Lpdf0.net: あの，色だけの比較をしたつもりなんですけどw
Kodak CCDの発色がぁ～とかいう馬鹿が二度と這い上がって来れないようにするためのカラーパッチだったわけです。

でも，それだけでトータルの画質を判断されてもねw
別の切り口で比較したらM9の画質ははっきり言って産廃レベルですわ。
もう，M9厨が完全に立ち直れないレベルの画質差を見せつける手法も確立しているつもりですが，
比較的天気の良い屋外撮影じゃないと示せないし(演色性が高くて強い光源が要)，面倒だからもうやらない。

かと言ってM240が取り立て良い画質というわけでもないんだけどね。
まぁ，普通に使える画質。

というわけで，名無しに戻るわ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 22:21:02.26 ID:4mksVg1f0.net: 今までM9の方が色再現性が高いとか言ってた人っていたっけ？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 22:25:06.41 ID:yP9B3KoM0.net: >>671
「次は」って「前は」何の証明だったの？>>563が二台持ってることなら分かるぞ w
人物の凡作サンプルなら幾らでも転がってます。お好きなものをどーぞ

http://www.dpreview.com/forums/post/52554416
http://www.dpreview.com/forums/post/53612189
http://www.dpreview.com/forums/post/51012870
http://www.dpreview.com/forums/post/53210397
http://www.dpreview.com/forums/post/53878627
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 22:40:01.44 ID:1WORyUZp0.net: 結局言い訳しかしないんだね
自分で貼れるようになるまで荒らすなよ？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 22:47:35.87 ID:yP9B3KoM0.net: >>675
>自分で貼れるようになるまで荒らすなよ？

おまえがな ww
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 22:56:30.54 ID:1WORyUZp0.net: その場凌ぎでよく考えず言い返す癖があるようだ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 22:59:52.89 ID:yP9B3KoM0.net: >>677
何ひとつ有用な情報も無い、外野のあんたにいちいち関わるのもしんどいんでな。ほな、さいなら。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140626/MVdPUnlVWnAw.html
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:06:43.89 ID:lJYOXB220.net: カラーチャートじゃ代表色の期待値との差しか分からんし、誰もM9の方が色再現が高いなんて言ってないし、結局何がしたかったのか分からんかったな…
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:10:03.61 ID:1WORyUZp0.net: 壮大なブーメランを放って逃げた
俺も特別有用な人間とは言えないが、キチガイよりは常人の方が幾分かマシだな
正直コイツはM9荒らしの中でもガチな雰囲気を感じる

http://hissi.org/read.php/dcamera/20140626/eVA5QjNLb00w.html
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:25:26.95 ID:YMC3QNJY0.net: >>665
誰？(´・ω・｀)

悪いけどあんたのようなキムチがどうのとかいう荒らしに
あーだこーだ言われる筋合いはま～ったく無いんだわ(´・ω・｀)

あとやっぱりM240は魅力無いね。まったく物欲を刺激しない(´・ω・｀)
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:33:24.39 ID:YMC3QNJY0.net: あともうひとつ
>>563に謝罪したのは僕が>>563に「嘘つき呼ばわり」した一点のみ(´・ω・｀)
比較画像を眺め回してもM240に比してM9を産廃呼ばわりする感性そのものには全く同意できないし
インチキグルメオタクや自称ワイン通と同じ胡散臭さを感じる(´・ω・｀)

この手の人たち、ジャンルは違えどいちいち言うことが針小棒大で共通してるんだよね(´・ω・｀)
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:33:33.02 ID:yP9B3KoM0.net: 結局、今日の地図の33台→38台は>>555発言が効いたのかな？
結構2ch見てる人多いと見た w
明日は>>563他で何台増えることやら…
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:35:00.98 ID:1WORyUZp0.net: 妄想に取り憑かれてるよ
早めに病院に行った方が良い
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:36:13.45 ID:eTJY7Oc30.net: >今日の地図の33台→38台は>>555発言が効いたのかな？

　あんた頭イッチャってるよ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:38:29.05 ID:eTJY7Oc30.net: ID:YMC3QNJY0

人を嘘つき呼ばわりしたあげくにまだ出てくるの？

お前に他人を批判したり評価する資格はないんだよ。
これですっかり他人に信用されなくなったからな。

せいぜいIDでも変えて出てきたら？特定してやっから。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:41:42.53 ID:YMC3QNJY0.net: >>686
あんたみたいないかがわしい荒らしに指図される筋合いは無い(´・ω・｀)

わかった(´・ω・｀)？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:43:42.55 ID:YMC3QNJY0.net: ＞せいぜいIDでも変えて出てきたら？特定してやっから。

気に入らない発言見つけて「キムチ」呼ばわりする事が特定(´・ω・｀)？

頭悪いんだから無理しないほうがいいよ、昆虫(´・ω・｀)
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 23:51:13.52 ID:yP9B3KoM0.net: あと
ID: CTGzySqv0= ID: ddf5kXZn0=ID: 1WORyUZp0
ね。
冷やかしだけの外野の取り巻き w
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140624/Q1RHenlTcXYw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140625/ZGRmNWtYWm4w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140626/MVdPUnlVWnAw.html
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 00:03:21.64 ID:l5v3IEdV0.net: ID:YMC3QNJY0

ボクちゃんが一言謝れば、なんでも即許してもらえるんだお！とか思ってるバカ発見。

謝って以降だ～れからも相手してもらえないじゃんｗｗｗ　ザマア。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 00:07:34.45 ID:PsW0cz3T0.net: 他人の書き込みを冷やかしと言う>>689の神々しい有用な発言はこちらですw
やってることは言い訳と罵倒
いつもと変わらない頭のおかしさ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140626/eVA5QjNLb00w.html
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 01:21:43.12 ID:YlYVc0ls0.net: >>684
俺もそう思う。
ID:yP9B3KoM0は病院いったほうがいい。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 01:24:58.21 ID:YlYVc0ls0.net: ライカにかかわる内容はほとんど皆無。
どこの板でもよかった感じ。
ただの日ごろの鬱憤晴らし。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140626/eVA5QjNLb00w.html
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 10:38:07.13 ID:YlYVc0ls0.net: ID:yP9B3KoM0 ＝ ID:l5v3IEdV0

思わず０：００回ってることに気づかずに書き込んでしまうあたり、
歯止めのきかなさが在日デブの自己紹介。
俺は個人的に、これから彼のことを「サムソン」と呼んでやりたい。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 11:45:03.17 ID:cQQmW7Mh0.net: まあこの一連の流れでM240が売られる理由がハッキリしたよね。
朝鮮人か支那人くらいしか欲しがらんわ、こんなクソカメラはw
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 12:17:13.16 ID:woE4VcMD0.net: M8の頃はデジタルでライカ復権するかと思ってたが
未だに画質じゃマウントアダプタ経由のミラーレスに勝てないし
純正レンズ同士でもボケを除けばm4/3にすら劣る現実
カメラしか金使うことがないジジイやキモオタがブランドを有り難がってるだけなんだよね
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 12:37:51.21 ID:eHdZgqQq0.net: いくら産廃のM9とは言えトータルの画質で4/3に負けることはないわ。
ありゃ，レンズの変えられるコンデジだろ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 13:10:22.22 ID:YlYVc0ls0.net: そこまで必死にIDを変えてまでいうことかなァ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 13:14:59.43 ID:0PvyGknX0.net: Canon←金持ち　　Nikon←ジジィが惰性で　　ペンタ←（うわぁ・・・）
http://keizaikuug.jp/blog-entry-136.html
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 13:28:28.83 ID:YlYVc0ls0.net: 事業不振で批判も…ソニー社長報酬１億８千万円

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140626-OYT1T50141.html
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 13:42:54.26 ID:1+XsDBOd0.net: Man, oh man, that sweet M9/M-E CCD.
http://photographsbypeter.com/2014/06/26/man-oh-man-that-sweet-m9m-e-ccd/

After photographing with various CMOS sensor-based cameras this past year (including the Sony RX1R, Leica M240,Nikon D800E, and Nikon Df), I can honestly say that the CCD sensor in the M9/M-E is still superior to them all.
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 17:02:39.69 ID:3sL0itcZ0.net: 相変わらず、キムチは常駐してるんですね
703 ：546：2014/06/27(金) 18:06:23.01 ID:mKes68uY0.net: >>695
まあ、俺もM240とM9でM9を選んだからなあ。
M8からM9のような改良が感じられなかった。
704 ：546：2014/06/27(金) 18:18:01.94 ID:mKes68uY0.net: >>685
ついにサンパチかあ。次の目標は50台かな。
さすがにここまでは、当時の俺でも予想できなかった。
705 ：546：2014/06/27(金) 18:23:16.00 ID:mKes68uY0.net: >>701
ああ、なんて素敵なM9/M-E CCDセンサー
http://photographsbypeter.com/2014/06/26/man-oh-man-that-sweet-m9m-e-ccd/

ここ半年あまり色んなCMOSセンサーを積んだカメラ(Sony RX1R, Leica M240,Nikon D800E, and Nikon Dfを含む)で撮ってきたけど、正直
M9/M-EのCCDセンサーが未だに一番だわ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 19:25:37.00 ID:4+PMvfer0.net: 正直、CMOSの写りは飽きるんだよね、単調で。
あれに何十万もかけて、賞味数年とか阿保すぐる。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 19:42:19.69 ID:ofXETxr/0.net: はい。キムチは常駐してます。
自らの出自である在日と関連付けられるので最近は「韓国エステ愛」とは言わなくなりました。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 19:43:02.13 ID:ofXETxr/0.net: >>701 海外でも有名なキチガイのブログですよね。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 19:49:41.17 ID:GgcjHwBr0.net: いくらキムチと喚こうが、韓国エステ愛の悲惨な歴史は消えない訳でw
アホが顔真っ赤にして反応するのが面白いので、これからも定期的に書き込んで行きますのでご安心をw
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 20:03:53.53 ID:YlYVc0ls0.net: >>702
ほら、まさにそこに・・・
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 20:36:38.49 ID:YlYVc0ls0.net: こういうライカユーザーはさすがにキモイと思う。
http://distagon.exblog.jp/16858434
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 20:44:40.40 ID:YlYVc0ls0.net: キチガイに刃物？
豚に真珠？
http://nenrinnokai.blog.so-net.ne.jp/2012-10-10
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 20:44:56.24 ID:W0wIbuvM0.net: M9-Pラブだけど240もちょっといいかと思えてきた
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 20:51:14.94 ID:XogVNJXG0.net: >>712
へんなリンク張るな

気分悪くなったわ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 21:13:47.00 ID:PgOP2dzC0.net: あらゆる事に理路整然と反論出来なくなって、英語もできないから、
とうとう日本の素人さんのブログ持ち出して来たかw
ミジメよのうw
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 21:25:33.77 ID:ZLiddWp10.net: 鮮烈な色彩
http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20140627.html

HDRの出来損ないのようなトーンと色彩
http://rangefinder.yodobashi.com/img/liveleica/20140627/03.jpg
http://rangefinder.yodobashi.com/img/liveleica/20140627/04.jpg
http://rangefinder.yodobashi.com/img/liveleica/20140627/09.jpg
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 21:47:50.29 ID:PgOP2dzC0.net: >>716
1年半くらい前にもこのスレで叩かれてたけど、芸風変えない頑固さ、
切らないヨドバシ、色んな意味ですごいわと毎回感心するw
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 22:19:05.26 ID:jaOasv8/0.net: >>716
これはマジ凄いな。
まあ、M9はこういう傾向の写りだけど、ここまで酷いのは珍しい。
M9の場合、現像で彩度を上げると、こんなふうに直ぐに破綻してしまうという特徴を
よく表している。M240はRAW現像での耐性が強いから、なかなか破綻しないのが利点だな。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 22:33:24.15 ID:+3VMIO4A0.net: M240の広大なダイナミックレンジ
http://www.dpreview.com/forums/post/53854904
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 22:46:23.95 ID:rrzxiPPA0.net: >>704
一方、M-Eの中古は最近まで2台くらいあったんだけど現在はゼロ。
匿名掲示板だけは声のでかいM240と、粛々と自腹を切って買われるM-E。
これが市場の答えだわな。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/27(金) 23:04:15.36 ID:fhqCEXKQ0.net: >>716
最後の一枚は、夕方の撮影なんだな。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 00:15:23.84 ID:OiwMGibm0.net: FIRMWARE LEICA M (TYP 240) (VER. 2.0.1.5.)
出てるんだが、まだダウンできない。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 00:15:31.87 ID:vUd2Y9Ch0.net: >>716
うん、M9シリーズって、ちょっと露出がずれるとこういった気が狂ったような色彩に転んじゃうんだよね。
よくある話。なつかしーっちゃーなつかしい。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 00:18:41.90 ID:vUd2Y9Ch0.net: >>703 M8からM9ではどこが改良されたんですか？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 00:26:27.59 ID:H+nRWSB/0.net: M8.2のブラックペイント欲しいけど、美品ではもう入手困難かな…
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 02:38:15.41 ID:ktYnrW+V0.net: ここはライカが買えない貧乏人の巣窟です。
ごらんのとおり、嫉みとか怨念とかが渦巻いております。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 07:25:11.52 ID:iCUZAKhh0.net: >>722
なにがどう改善されたのか?
知ってる?
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 08:27:05.81 ID:/CvmRGEx0.net: >>722
http://leicarumors.com/2014/06/27/leica-m-240-firmware-update-2-0-1-5-coming-on-monday.aspx/
7/30からダウンロード出来るらしい
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 09:30:45.01 ID:UMneGyPu0.net: >>728
どこに7/30と？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 10:14:33.50 ID:j2Dc3YIh0.net: 6/30の打ち間違いだろう
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 10:29:06.58 ID:qMQhJxgM0.net: >>723
ヨドのサンプルは撮って出しじゃなくてフォトショでいじり回してる店員のオナニーだよ
それでカメラやレンズを語ってるんだから詐欺同然なんだが
あのレビューを参考に「ワシにもこんな写真が…」って勘違いしたジジイへの販促効果が絶大
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 13:37:44.50 ID:depNyIfHi.net: >>730
月曜日、6/30だね
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 13:46:43.94 ID:YnxTOnK30.net: >>731
撮ってるのは視力の弱った爺さんだからね。

60歳以上の約9割は、程度の差こそあるものの、眼球表面にメラニン色素が沈着し、うす茶色のベールをかけたような感じに物が見えてる。
疑似体験するには、茶色いレンズの入ったサングラスをかけてモノを見ればいい。
そうすると茶色と黒と紺と紫と青と深緑は、すべて「黒」に見えることが分かる。
それから、派手な赤やオレンジ、黄色、黄緑は、ほど良くにぶい色に変わって見える。

上記をふまえた上でスットコ爺さんの作例を改めて見てみると…
あーなるほどね！と。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 14:59:32.81 ID:ktYnrW+V0.net: >>731

>>723は恥ずかしいシッタカ。M9絶対持ってないわーｗ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 17:35:56.77 ID:vUd2Y9Ch0.net: いやおまえだろ持ってないのは。ｗｗｗ

M9もM240もわかんねーから貶しも説得力ねーよなぁ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 18:10:01.17 ID:Ige0uNam0.net: >>722
ForumにリンクがあるVER. 2.0.1.5は
インストールするとVER. 2.0.1.2になる。

良い子は正式板がでるまで待ちましょう。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 21:39:19.60 ID:svLKLf5e0.net: m240 韓国エステ
m240 キムチ
m240 在庫
m240 産廃
m240 済九郎
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/28(土) 22:03:26.07 ID:2qxkQ1QD0.net: 素直にM9とM240買えば

あっそうかそれが出来ないから書き込んでるの？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 00:00:18.28 ID:Nt+3OhOU0.net: 写真とは何か
作品とは何か
芸術とは何か

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403958680/

カラーチャートの比較画像貼ってドヤってるM240厨には一生理解できない世界。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 00:58:51.34 ID:28OZAfrT0.net: >>735
必死すぎてワロタｗｗｗｗ
潰れそうなソニー板行けよ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 01:02:19.01 ID:28OZAfrT0.net: >>739
リンク先に行ったらここに群れてる蛆虫が早速涌いててウケたｗｗｗｗ
レベル的には一緒なんだね、さっさとソニースレいけって感じ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 04:40:52.89 ID:PY9fT4Z40.net: >>739
プロの写真だね、ハッセル使うファッション系の写真家の構図に似ている。
キエフ60は中判、
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201204.html
良く写るレンズのようだね。
ローライフレックスとポートラ使っている写真家の発色とも似ているように思うよ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 06:22:35.40 ID:mGZ3XoWQ0.net: >>739
ぼくちゃんのM9の発色がM240と区別されなかったことがそんなに悔しいの？
ぷぷぷぷｐ－
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 08:46:03.80 ID:ihODtjbW0.net: >>739
Lightroomで調整すれば、いくらでも再現可能じゃないの?
問題は被写体でしょ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 08:46:55.00 ID:A/AZqpU/0.net: 昨日、今更ながらにデジタルM型のムック本を見た。

ありましたよｗ
韓国エステ　愛の
いや、あれが代表作とか言われると厳しいな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 10:07:48.56 ID:ihODtjbW0.net: >>745
ネタがなくなると、またその話か。
M9のほうが遥に酷いぞw
こんな酷い色は見たことない。

http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20140627.html

http://rangefinder.yodobashi.com/img/liveleica/20140627/03.jpg
http://rangefinder.yodobashi.com/img/liveleica/20140627/04.jpg
http://rangefinder.yodobashi.com/img/liveleica/20140627/09.jpg
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 12:00:28.43 ID:JP5m2V9X0.net: >>746
赤城先生の傑作には及ばない。
韓国エステの写真が騒がれるのは色とかの問題じゃねーだろ？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 12:03:00.43 ID:VEZyKUBT0.net: >>744
無理無理。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 12:36:05.42 ID:GYqOhP6a0.net: (技術的に)
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 16:04:29.72 ID:ihODtjbW0.net: >>748
お前には間違いなく無理だろうな。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 16:17:17.43 ID:VEZyKUBT0.net: >>750
いや、お前も無理だからw
出来たら誰もフィルムなんて使わない。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 16:58:33.58 ID:28OZAfrT0.net: >>743　の文章見て芸術とは無縁な男であることはいやでもわかる。
とっととソニー板行って撮影したｊｐｇを虫眼鏡ででも見てろ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 17:00:23.87 ID:28OZAfrT0.net: ID:ihODtjbW0のバカさ加減には、もはやつける薬さえ見当たらない。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 18:34:28.46 ID:JP5m2V9X0.net: 芸術とかCMOSとCCDの話しかしてねーこのスレで何言ってんだ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 18:56:16.28 ID:D+gNEUa90.net: どうやら本人は芸術家気分で240を叩いてるらしいw
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 20:00:00.69 ID:Nt+3OhOU0.net: http://spotlight-media.jp/article/23309902182266260

例のカラーチャートの人とか等倍に拡大して解像度が云々・・・
みたいな人には到底たどり着けない領域だよね。

いや、たどり着く以前に理解すらされないと思う。
彼らがしたいのはカメラやレンズの比較であって、写真や芸術にはそもそも興味が無いみたいだし。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 20:12:40.81 ID:ihODtjbW0.net: >>756
俺はこういう色合いや雰囲気の写真が好きだから、M240でRAW撮りして、
現像ソフトで調整している。
M9ではなかなか調整しきれず、上手くいかない。
それでM9の使用頻度が激減したよ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 20:23:44.07 ID:Nt+3OhOU0.net: >>757
そういう次元の話をしてるんじゃないんだけどな。
やっぱり理解できませんか・・・。

まあ解ってたけどね。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 20:46:32.91 ID:28OZAfrT0.net: >>754⇒>>757⇒>>757

どうせ全部同じ人でしょ？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 21:05:02.20 ID:D+gNEUa90.net: 最近は妄想まで出てきたらしい
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 22:59:06.74 ID:28OZAfrT0.net: 過去レス見てみ
ここ、ほとんど人いないのバレてるから
ましてやユーザーはゼロｗ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 23:03:37.44 ID:28OZAfrT0.net: てか、Ｍ－Ｅのリプレイスの続報とかそういう気の利いた情報ないの
貶すのは他の板でも出来るからさ、もういいからそういうの
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 23:04:31.79 ID:CyYNOzYZ0.net: 例文:ましてやユーザーはゼロw
意訳:私は持っていません
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/29(日) 23:35:22.00 ID:2t4/AWGL0.net: 相変わらずM240のポトレの色がドギツくて下品 ww
http://www.dpreview.com/forums/post/53936140
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 07:27:35.08 ID:7QevR+cR0.net: >>761 いや、そりゃお前は持ってないかもしれんが、ゼロじゃねーだろ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 07:28:58.72 ID:7QevR+cR0.net: >>764 もっと変な色のものを持ってこないと、これじゃ貶してることにはならないよ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 08:15:02.84 ID:b8bU+v040.net: >>764
どぎつい？
わざと彩度落としてコントラスト上げて質感出してんだろ？
そんなことも読み取れないの？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 08:33:57.86 ID:7QevR+cR0.net: ここでライカの現行商品を貶してる奴らは総じて非常に低レベルですなあライカ持ってないのは当然として、RAWとかもいじったりしたことないんだろうね。
煽りの低レベルっぷり見てたらわかるね。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 13:27:48.66 ID:C/GfgkNE0.net: 「例文:ましてやユーザーはゼロw　意訳:私は持っていません」
解説：私も持ってません。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 13:29:19.27 ID:C/GfgkNE0.net: >>768
クッキリした映像しか理解できない、猿みたいな人っているよね？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 13:55:21.48 ID:YkWb198Y0.net: 煽り専門のボンビーな方々は、どうせここの人もライカなんて持ってないんだーって集団催眠的に安心したいのかもしれんけど、
明らかに持ってそうな奴も少なくとも数名いると思うな。240だけでも2-3人はいる。
世の中この程度の小金を動かせる奴は意外と多い。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 16:06:47.07 ID:V6r7b2ay0.net: 電源オンオフのタイムラグを克服しなきゃ、
いつまでも「やっぱフィルムライカが良い」
っ時代が続くよね。

コンデジの最重要課題。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 19:01:10.92 ID:9Wr7qJTJ0.net: >>772
M9触った事ないのか？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 19:21:54.22 ID:f7GLU/Tl0.net: 新ファームまだかな
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 19:22:16.89 ID:YlqUu2zj0.net: おーいファ￥ムウプでけへんぞ
延期か？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 19:27:30.83 ID:V6r7b2ay0.net: 0.0何秒だとしても、手間であるアクションだって事。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 19:46:28.69 ID:PcJvcnvw0.net: >>776
M9触ったことないのか？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 20:06:24.76 ID:lsfa5N2W0.net: >>771
カメラなんて現在では安いものだから、「動かせる」なんて表現を使うのは貧乏臭すぎ。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 20:34:04.23 ID:UPNDgZy90.net: 何をしても文句言うんだなw
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 20:46:00.64 ID:C/GfgkNE0.net: >>771
自己申告にどれだけの説得力があるのかも知らないほどアホなのか
確かに猿だな
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 21:33:02.88 ID:9Wr7qJTJ0.net: >>776
M9触った事ないのはわかった。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 22:07:28.15 ID:cI+lBosl0.net: m240 韓国エステ
m240 キムチ
m240 在庫
m240 産廃
m240 済九郎
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 22:40:59.18 ID:f7GLU/Tl0.net: アプデ来たぞ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 22:41:59.91 ID:b8bU+v040.net: だいぶ使い勝手良くなったわ。
てか最初からそうしろよってなアプデだったな。
拡大領域はまだ移動できない模様。
水準器がやっとLVで表示できるようになったわ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 22:44:55.57 ID:SZAXlqkc0.net: 朝鮮半島にはライカストアないんだな
マレーにさえあるのに
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 23:28:38.32 ID:Yml2cSYf0.net: m9 韓国エステ
m9 キムチ
m9 在庫
m9 産廃
m9 済九郎
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/30(月) 23:44:49.78 ID:XBlR7sqM0.net: >>489
>>492
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 00:24:35.03 ID:Nn5AbYoL0.net: >>784
LVでINFOボタンを一回押すと水準器がでるようになったね。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 00:42:12.80 ID:gdxl2Dmz0.net: しかし、この水準器、とても使いにくいな。
小さいポイントか左右に動くのが、どうも使いにくい。
フォーカスピーキングの色が追加になっているが、色を追加するより、
ピーキングの色の濃淡を調整できる機能が欲しかったな。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 11:21:33.97 ID:TNZtYnqT0.net: 韓国語に対応しました。
やったーーーー！！！
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 12:14:02.18 ID:WqAXxDpZ0.net: >>790
失せろ、チョン。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 14:38:34.80 ID:iJ5xcim30.net: 내 이름은 카르멘입니다.
물론 별명 임에 틀림 없다합니다.
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 14:39:10.29 ID:HUjCVbBV0.net: 韓国語に対応ってマジ？
さすがM240キムチカメラw
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 15:16:34.45 ID:PUSbLpqE0.net: ほう。在日キムチは日本語でおKかと思ってたら、やはり韓国語対応されると喜ぶんだな。新しい発見だわ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 17:47:41.57 ID:cyEYsrxz0.net: たのむからライカユーザーだけは優雅でいてくれと思うが、なぜこうなった…
でかい赤バッヂがいかんのか？　すべての元凶か？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 17:50:46.84 ID:Pv/jCSfH0.net: >>795
キムチが混ざってるからな
全てがキムチ臭に染まる結果に
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 18:05:29.82 ID:sbsGW1Ne0.net: よお。キムチ

M240のファームアップがよほど羨ましいらしいなあ？
M9のようなオワコンキムチカメラにはファームアップなんて無縁だからなあ。
悔しいんだろうなあ？辛いんだろうなあ？
在日ゴキブリ朝鮮人のキムチ。なにか感想があれば聞いといてやるぞ？どうだ？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 18:50:02.40 ID:Xa6t1SFy0.net: >>795
キチガイが一人混ざると連鎖するからな
尤も、日本の場合ライカは昔からバカな選民思想持ちとか成金みたいなのが住み着き易い
ロレックスと同様だな
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 19:45:36.12 ID:vBhEmGCl0.net: >>798
確かに。キムチが住み着いてからここはクソスレになっちまったからな。
ライカもさっさと産廃CCD機なんか廃盤にすればいいんだよ。
M型ライカはM240さえあれば充分。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 19:46:00.66 ID:PHCzIbMh0.net: >>797
キムチの心象もわからないおまえごときに言われたくないだろうけどさｗ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 19:49:30.28 ID:PRnFQ/U10.net: >>799
廃盤だってさ ww　レコードじゃあるまいし。
日本語にも不自由してるのが居るな ww
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 20:44:11.38 ID:Xa6t1SFy0.net: 単に廃番の変換ミスじゃないのか？
一々引っかかってたらネット使うの大変そうだね
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 20:46:24.16 ID:oayb/uLF0.net: 韓国エステ愛、キムチ連呼厨、韓国語対応と、M240は本当にチョン尽くしだなあw
その内法則発動か？w
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 21:32:48.83 ID:RFkfrvb/0.net: なあ、実はキムチ同士で争ってないか？
240キムチvsM9キムチ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 21:44:21.55 ID:Hk6aXkYU0.net: >>804
俺もそう思ったよw
ID:vBhEmGCl0は日本人になり切ってるから質が悪い。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 21:54:50.08 ID:1zQM/jEL0.net: アスペかお前は
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 22:02:33.45 ID:gdxl2Dmz0.net: ファームアップのマニュアル操作時の露出シミュレーションは便利だな。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/01(火) 22:32:28.45 ID:gdxl2Dmz0.net: 3分割グリッド線くらい付くと思ったけど、ダメだった。
次回に期待。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 01:34:24.51 ID:2xbCVV2C0.net: 久々に見たな。

「アスペかお前は」

すでにテンプレ化してるよ、ボキャブラリが貧相な証拠だ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 04:27:32.57 ID:tLLzn3pr0.net: >>804の言ってる事をまるで理解していないからな
アスペと言われても仕方ないだろ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 10:23:04.76 ID:6ErNQrZs0.net: 朝鮮漬けという日本語があるのに"キムチ"という朝鮮語を連呼する時点で鮮人の証。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 13:58:45.01 ID:fLBg0ySW0.net: 文化もカネもない朝鮮人にライカは使えないが
文化もカネも日本以上の中国人様のために今のライカはカメラを作ってる
ドイツの高級車だって日本より一桁多く売れてる中華帝国様
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 14:30:22.62 ID:2xbCVV2C0.net: 買えないから、と掲示板で嫌儲キャンペーンに励むのは日本人の悪い癖
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 14:38:49.65 ID:LSKrWnNe0.net: >>811
日本人ならキムチのことはキムチって普通言うよな。

大阪の在日の間では朝鮮漬けとか回りくどい言い方が決まりなのか？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 15:24:38.35 ID:2xbCVV2C0.net: >>814
在日も韓国人もキムチのことはキムチって普通言うよ。

日本人の間ではあえて別称にする朝鮮漬けってのもあるけど。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 15:45:58.57 ID:RDiVib5p0.net: ならば>>811の言ってることはやはり意味不明か。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 15:55:14.69 ID:6ErNQrZs0.net: >>815
蔑称でもなんでもないよ。
朝鮮漬けは朝鮮漬けだろ。
我が家では昔も今もそう読んでるよ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 17:37:20.81 ID:TP2Elgi90.net: 我が家ではって吹いたわ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 18:58:21.26 ID:+GsfMyT30.net: すげえ家だな。キムチと呼ぶと鮮人指定とは。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 19:10:16.25 ID:w+RnMEaU0.net: そんな不衛生なもの食うなと我が家では禁じられて育った
親の言うことは正しかったと近年になってわかった
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 19:51:22.09 ID:2xbCVV2C0.net: >>817
どういう脳内変換すると別称が蔑称に変わるんだか知りたいわ
やっぱネトウヨ仕様とかそういう感じ？

てゆーか、もうここのスレタイ「キムチM240」とかでよくね？
皆さん好きそうだからさ
ライカの「ラ」の字も出てこねーしｗ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 20:01:43.47 ID:lBp+Ku1f0.net: >>821
よお。キムチ

ネトウヨという日本には存在しない単語を使った時点で
おまえが在日朝鮮人だという事が発覚してしまったわけだが？

M240を支持できないならライカスレから出て行け
自民党を支持できないなら日本から出て行け

わかったか？キムチ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 20:10:28.14 ID:TP2Elgi90.net: ファームアップで別物のように使いやすくなったな。
露出補正とかやりやすくていいわ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 20:13:56.26 ID:/0KVu4fC0.net: >>822
よお。キムチ久しぶりだな
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 20:16:17.30 ID:oVMWMJf10.net: もう240好きを罵れれば何でもいい感じだな
M9P以前は隔離でいいだろこれ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 20:24:45.32 ID:lBp+Ku1f0.net: >>824
よお。キムチ
元気だったか？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 20:49:41.37 ID:Wet1M+5w0.net: M9の事は喜々として貶すくせに、M240について事実に基づいた指摘をするとすぐに被害者ぶるM240厨。
メンタリティがまんま朝鮮人だよね…
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 21:28:46.21 ID:dttKS15P0.net: 自分の事は忘れる都合のいい頭だな
240発売直後からスレを見ていれば頭のおかしい奴がいるのが分かる
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 21:32:23.23 ID:w+RnMEaU0.net: M9のセンサが最高なんてちっとも思えないが
変わりすぎた240は実用的でもちょっとなあ
次はなんとかして欲しいわ
もともとライカに全ては求めてないんだから
レンズも欲しいのだいたい揃ったし買うものなくて
なんだかつまんないよ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 21:59:51.06 ID:oVMWMJf10.net: とりあえずサイズダウンを
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 22:08:38.34 ID:t9kAMlXF0.net: >>823
今回のファームは結構感動したよ。
あとは次機種サイズダウンしたら最高だけど。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 22:18:24.15 ID:B2OgKXB20.net: M9を堕としながらM240ユーザーのフリしてる奴は、M9ユーザーのフリしてM240堕としてる奴と同一、自作自演っしょ。

M240持ってるユーザーの多くはM9も持ってる、もしくは持ってたってのがほとんどだからね。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 22:35:53.02 ID:4MpIZ/Hd0.net: >>823
露出補正は、メニューから入ったときに、ダイヤルで調整できるようになっただけでしょ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 22:39:33.77 ID:6ErNQrZs0.net: >>833
ちゃんと補正できるよ。設定次第で。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 22:41:03.72 ID:B2OgKXB20.net: まあ脳内所有では、なかなか使いやすさまでは実感できないでしょうなぁ。

だからかな？貶しも切れがないねぇ。ｗｗｗ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 22:43:36.20 ID:o6W5S1MW0.net: 新ファームのブログや価格クチコミ見て貶しポイント探してるところです。もう少し待って下さい。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 22:45:50.10 ID:4MpIZ/Hd0.net: >>834
今回のファームアップでの露出補正の改善は、メニューで露出補正の
目盛を表示して、ダイヤルを回して調整できるようになっただけじゃないの?
別の露出補正の方法が選択可能になたったの?
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 23:05:07.17 ID:8F8Jhx050.net: 価格のクチコミ見てきたが、EVFと液晶のWBの差異が前よりデグレしてるとか書いてあった。
色々大変だなM240は…
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 23:24:01.78 ID:TP2Elgi90.net: >>837
SET項目の露出補正でダイヤルのみで補正って設定がある。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/02(水) 23:51:59.02 ID:TP2Elgi90.net: >>838
俺はEVFが見やすくなったような気がする。久しぶりに付けたからよくわからんけど。
持ってないやつは余計な心配なんかして大変だな…
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 08:26:06.60 ID:5BfxJlqb0.net: まあ、持ってないのに貶すのが仕事の方々は必死でネットの記事探してるんだろうな。
少しでもネガティブな印象の記事あったらURLをメモしたりしてな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 14:17:18.30 ID:u2QMQUSn0.net: >>837
いきなしダイヤル回すだけになったカンジだよ。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 18:38:23.99 ID:VxBgZO010.net: >>839
サンクス!
本当だね。これは便利だ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 19:00:45.52 ID:VxBgZO010.net: 価格にEVFと液晶のWBの差が大きくなったような書き込みがあるけど、
俺のはそんなことないな。
EVFのほうが黄色っぽいって書いてあるけど、どちらかと言えば液晶の
ほうが少し黄色っぽいんだけど。
EVFの照度を低く設定しているんじゃないのかな。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 20:54:24.77 ID:zAQe3aUF0.net: >>822が朝鮮人だということは俺でもわかる。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 20:55:50.40 ID:tzYPODUd0.net: 今回のアプデで話題に付いてこれないキムチが悔しそうだなあ
M240以外はライカじゃない　
ハッキリそれが理解できたか？
なあ、キムチ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 20:58:02.84 ID:dRkpOGNw0.net: にわかが偉そうだな
レンズはコシナと光軸ずれした中古か？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 21:00:02.81 ID:mO6DCw930.net: もう罵倒したいだけだな、こいつは
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 22:41:25.89 ID:u2QMQUSn0.net: ストレス溜まってるんだろうね。
もっと溜め込んで氏ねばいいのに
もうM9とか240とか関係ないレベル
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 22:42:54.29 ID:u2QMQUSn0.net: ストレス溜まってるんだろうね。
もっと溜め込んで氏ねばいいのに
もうM9とか240とか関係ないレベル
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 23:35:46.83 ID:zAQe3aUF0.net: >>846が朝鮮人だということは俺でもわかる。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 23:39:21.38 ID:hI37Lk940.net: 今回のアップデートで別物のように使いやすくなった！
→　今までどんだけ使いづらかったんだ？w

ダイヤルだけで露出補正出来るようになった！
→ やっとM9に追いついたねw

これでいいですか？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/03(木) 23:58:57.09 ID:mO6DCw930.net: 取り敢えずお帰り下さい
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 15:20:14.04 ID:Ym82wyF10.net: 私も同感です。
一刻も早く国産コンデジへお帰りください。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 17:10:45.99 ID:roOHRXac0.net: Leica Edition 100入荷したって連絡ある？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 18:05:26.89 ID:UkkJx3WW0.net: M240のアップデート、画質面での変更はないようですね。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 18:33:01.11 ID:3FPba4Di0.net: 100周年記念版のM240いいねぇ…

おっと、キムチの好きなM-Eだっけか？

あれには100周年記念版も無いようだねぇ…

やっぱりM240以外はライカじゃないんだよ

M240こそが、唯一にして無二の、本物のライカ

悔しいんだろうなあ、キムチ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 18:56:13.26 ID:SnfSnUMz0.net: >>857
お前M9の自演だろ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 19:06:46.17 ID:tij0WUGt0.net: >>857
大量入荷してるから、独り占めすれば？ ww
https://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 19:43:09.64 ID:3FPba4Di0.net: よお。キムチ

中古が出回るということは、それだけ売れているという事実を理解できないようだな

M-EやMMは中古も出ないが、人気がなくて売れていないのだから仕方が無いよな？

それにしてもミンス支持のブサヨみたいな低脳っぷりを晒してくれるなあ、キムチよ

ひょっとしてアカヒ新聞やアカハタを取っているんじゃないのか？

日本が嫌いなら、さっさと日本から出て行って貰って構わないんだぞ？キムチ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 20:39:37.71 ID:tij0WUGt0.net: 　　　　　　　　　　↑
マイナーな動画家電カメラ愛好者による自虐的書き込み乙 ww
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 20:48:43.37 ID:3FPba4Di0.net: >>861
よお。キムチ

動画も撮れない、LVも使えない欠陥カメラは使ってて楽しいか？

早くM240の中古でも買えるようになれたらいいなあ、キムチ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 21:35:03.80 ID:H+QScJTV0.net: お前らだせえなあ。
真のライカ漢は当たり外れすべてこよなく愛するものだよ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 21:36:48.76 ID:Ym82wyF10.net: > おっと、キムチの好きなM-Eだっけか？
在日朝鮮人の日本語崩壊。

よってID:3FPba4Di0は、
２チャンネルに多く生息する在日朝鮮人の一人とバレました。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 21:50:12.94 ID:H+QScJTV0.net: IDに肉の芽が埋め込まれている、、、
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/04(金) 23:45:18.81 ID:SnfSnUMz0.net: M9のキチガイ感と240のキチガイ感が似てて自演にしか見えない
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 09:38:46.24 ID:Ky8U1OcK0.net: 【科学】IQが低い人ほど人種差別主義者になりやすいことが判明
http://read2ch.net/poverty/1338765945/

毎日朝から晩まで狂ったようにキムチキムチ言ってる粘着は
買いたくても買えないライカのスレで暴れるだけが生き甲斐のﾋｷｶｽなんだろうね
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 15:54:25.06 ID:9VY0ou7b0.net: 9と240の対決を自作自演で煽ってるキムチは出ていけ。

お前はいらん。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 17:54:37.99 ID:AkQjweQT0.net: 「俺の新型はお前の旧型より新しい」対決ですらない
こんな当たり前のこと池沼のガキかノノちゃん県議しか言わねえ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/05(土) 22:49:12.40 ID:UY+sm7ni0.net: ライカは今後生産するモデルには全て「Wetzlar」の文字が入るみたいだけど
ひょっとしてSolms時代は黒歴史にされちゃうんですか？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:14:19.33 ID:fhbs88Hi0.net: Solmsを黒歴史にするならCanadaはどうなる。

ってもわっかんねーかｗｗｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 00:25:46.05 ID:k5WPwcW20.net: 産廃家電ムービー、M240のFirm 2.0.1.5で早くも青赤のデッドピクセル発生 WWW
http://www.dpreview.com/forums/post/53948398
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:14:25.36 ID:olkd72aY0.net: ファームとデッドピクセルが関係すると思ってるバカがいるんですね。さすが持たざる者で構成されるクソスレ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 12:23:16.54 ID:Ch6mYe7w0.net: >>873はリンク先の英文が読めない池沼 ww
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 15:18:07.25 ID:xZ8tgG8z0.net: オクでm-eの出品増えてるのって、後継機の噂の影響？
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 20:36:45.76 ID:fhbs88Hi0.net: >>874 読みましたけどね。おまえこそ英語理解できてないんじゃないの？ｗｗｗ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/06(日) 22:55:35.31 ID:TA5YZ6SG0.net: 今年はライカの１００周年だからM型も何かサプライズモデル出すと思ったんだけど
まさかあの変な１００って文字が入ってるM240出して終わりって事は無いよな？ｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 14:56:16.04 ID:JSFEj9CE0.net: >>875
本当だ。
でも正直、20万円くらいが妥当な額なので40万とか上見すぎｗ
中古の意味わかってないんじゃないか？この出品者ども。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 18:38:41.57 ID:5emAYjgl0.net: >>877
気づいていないかも知れないけど
全力でTのボディ研磨した
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 19:48:31.67 ID:dtSuHXxk0.net: >>878
地図のワンプライス買取ですら38万なのにオクで20万で買えるわけねーだろ乞食はこっちくんな

https://www.mapcamera.com/ec/assessment/search?keyword=m&makerId=13&categoryIds%5B0%5D=1&categoryIds%5B1%5D=7&categoryIds%5B2%5D=39&categoryId=39&.x=46&.y=19
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:10:29.90 ID:JSFEj9CE0.net: >>880
そんなに真っ赤になって言うことか？それｗ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:14:01.42 ID:JSFEj9CE0.net: >>880
ま、M240の中古を40台近く在庫しちゃってるショップの価格が適正かどうかは怪しいと思うがね。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:37:55.53 ID:Nm+Klm830.net: 正直20万は完全に乞食
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/07(月) 21:43:42.58 ID:dtSuHXxk0.net: ID:JSFEj9CE0

ガチの乞食でワロタｗ
その20万円でチョニン製のマウントバキバキ家電でも買ってろｗｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 03:39:48.54 ID:BNLiP/hW0.net: ↑「キムチ連呼野郎」は、口調でバレるようになったなｗ
まだいたの？おまえ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 06:19:09.14 ID:yDY8tmwj0.net: 一人何役やってんだM9
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 08:48:58.10 ID:BNLiP/hW0.net: キムチ連呼はM9でもM240でもない。
なにせ銭がないから、ライカどころかコンデジも買えない。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:32:05.28 ID:IMd3Z63u0.net: ↑という発言がわざわざ出るということは、やはりキムチがM9とM240を切り替えつつ自演して煽っていると見るべきだな。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 12:38:04.94 ID:IMd3Z63u0.net: キムチは元々アンチ240工作員であったが、その目的は現行製品貶しだった。
だが、キムチと命名されたのが余程堪えたと見えて、それ以降は

　　キムチ=240貶しの自分

の事実を誤魔化すために、M9貶しキャラ含めいろんなキャラを使い分けるようになり、自分でも収拾がつかなくなっているのだろう。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 13:40:55.24 ID:aRVxRFO/0.net: 多分それが結論だろうな
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 14:21:57.00 ID:WgdGWxtS0.net: 毎日毎日朝から晩まで
２ちゃんで工作楽しいな
俺は正義のネトウヨ様だ
ﾆ-ﾄでライカは買えないけれど
日本のネットは俺が守る～♪
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 16:24:04.09 ID:qlCG8FwT0.net: >>891
関係無い話や煽りは外でやれ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 17:53:47.94 ID:rZBt6WBzI.net: >>891
ライカかえへんのやったら
でてくんなボケ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:16:06.24 ID:mQw7aubJ0.net: 何の脈絡もなくキムチとか初めに言い出した奴が一番気持ち悪い。
東亜かニュー速＋に帰れよカスが。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:22:08.02 ID:jUa1u7/00.net: 取り敢えず例の自演キチガイが消えれば丸く収まる気がする
スレを分ける訳でもなく、毎日飽きずに叩いてばかりいれば敵意を持たれるのは明白
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:25:28.79 ID:RB/bGKWg0.net: ライカ板見てる奴って、2chの使い道も知らないうぶなのが多いな。
「キムチ」禁止語句であぼーんで済だろ ww

まさか、携帯からアクセスして書き込んでる貧乏暇人がライカ持ってると思えないしな w
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:30:54.18 ID:jUa1u7/00.net: ライカスレな
スマホにも専ブラは色々あるし、携帯で貧乏人とか何時の時代から来たんだか……
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:32:47.62 ID:1TYVqefO0.net: >>894
キムチと東亜がどうとかに関連付けようとしてる方が、
何処かおかしいのではないかと思えるのだが

それだけの事をした奴がたまたま、日本人に紛れた一人の在日なだけで
彼を批判する為だけの言葉なのだから
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:36:23.87 ID:BNLiP/hW0.net: >>896
ライカスレに来る専ブラ使いなんて、どうせろくなもんじゃない。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 20:37:54.93 ID:RB/bGKWg0.net: スマホの専ブラに目釘付けでキムチ連呼するって只の阿呆やろ ww
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 21:39:36.42 ID:RB/bGKWg0.net: 中国もドイツと工業製品の貿易をこれから蜜にするらしいから、カメラも
携帯と同じく日本のガラパゴス化が進むんだろうな w

http://www.asahi.com/articles/ASG774GMSG77UHBI00J.html
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 22:13:24.07 ID:mQw7aubJ0.net: >>898
おまえか？病院行けよマジで。気持ち悪い。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/08(火) 23:25:19.86 ID:aA17zegci.net: 漆間さやか、いい！！
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 00:46:03.45 ID:nj/nn3Xp0.net: >>902
今日もご苦労様です
キムチさん
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 07:10:48.37 ID:m7Y0yFRr0.net: ここのキムチは関西の在日なので、キムチと名付けられたのがあまりに図星で悔しかったと思われる。

ライカスレで現行製品のネガティブキャンペーンを張るような奴だから、キムチと言われても仕方ないだろう。

気持ち悪いとか意味不明のことを言ってるのはキムチ自身としか思えないわwww
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 07:50:28.87 ID:rQBWqF170.net: >>905
>>892-891
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 07:59:15.42 ID:4DPIjbp20.net: 結局ここも陰湿でしつこいネトウヨに駄目にされちゃったな。
とりあえず次はM9系とM240でスレ分けようよ。
元々ぜんぜん別のカメラなんだから同じスレってのが無理がある。
キムチとか韓国ネタとかそういうのもういいから。キモ過ぎだわ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 08:20:36.70 ID:3rdBqyfh0.net: 全然別のカメラ？
M240はM9の後継機だろ。アホか。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 09:08:27.93 ID:rQBWqF170.net: キムチ連呼厨はただ荒らしたいだけだからな。

スレ分けた所で嫌がらせに来るだろうから意味ないと思う。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 09:34:13.65 ID:+Sf2kPpo0.net: ID:rQBWqF170

キムチ本人乙。

散々煽りまくったあげくにキムチと命名されたくせして、管理人気取りで正論吐いてるんじゃない。

お前は今後もずっとキムチだから。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:13:14.97 ID:FEpeh3z0I.net: やらしといたらええねん
どうせライカかえへんのやろ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 11:22:42.13 ID:9vV121Cb0.net: 在日は朝鮮へ帰れ！
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 13:43:34.54 ID:Gc/PT/sH0.net: 「M240とボクがバカにされた…でも反論出来ない…」
「ボクをバカにするのはキムチに違いない！」
「キムチキムチィィィ！」
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 14:12:23.85 ID:zknn8zT40.net: 久々にこのスレ来たけど
いまだにエステだキムチだ言ってて吹いたｗ
お前ら進歩しねえな〜ｗ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 14:36:58.89 ID:zHUqanN00.net: >>907
分ければキムチやエステが出なくなると本気で思っとるのかおまいは
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:00:44.62 ID:0bEz68Ar0.net: だってその>>907はキムチ本人だもの
なぜ気づかない・・・特徴あるのだが
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 15:58:20.29 ID:EZoyHbwD0.net: 前から見てたけどさ
240を叩いてる奴が叩かれて逆ギレしてるようにしか見えないんだが
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 18:07:44.45 ID:C61r4/9F0.net: ↑またキムチの火消しかww

一時期のキムチの荒らし方、しつこさは尋常じゃなかったからな。

なんとか誤魔化して、キムチと呼ばれることから脱却したいのだろうが、そう簡単には許さないわw
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:42:10.00 ID:4DPIjbp20.net: >>915
わからないけど今よりマシになるんじゃない？
このとおり、荒らすのが目的の統失ネトウヨが住み着いちゃってるし
こんな状態でスレ継続したってマトモな話なんてできないでしょ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 19:56:51.72 ID:0bEz68Ar0.net: そいつ、ネトウヨじゃなくて在日なのだが
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:05:53.47 ID:5hGh/7Zd0.net: スレを分けても、分けた先で荒らし回るだけだろう。
しかし、スレを分けると、M240は現行モデルなので、話題は色々と出るだろうけど、
M9は、全く進行しないで無人になっちゃうんじゃないの?
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:13:33.88 ID:EZoyHbwD0.net: それで良いんじゃないか？
分けた後で叩いてる奴は荒らしに他ならない訳だし
過疎になっても落ちなければ住民は住み着くだろうし
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:21:49.93 ID:4DPIjbp20.net: >>921
そうなったらなったで仕方がない。
ていうかそれが自然淘汰ってもんでしょ？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 20:54:42.88 ID:rQBWqF170.net: MMスレは既にあるから、それ以外のCCD機とCMOS機で分けて、

デジタルMライカ M8/M9/M-E
ライカMモノクローム
デジタルMライカ M typ240

な分け方でOK？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 21:23:11.48 ID:0bEz68Ar0.net: >>922
今でも荒らしは荒らし
分けても荒らしは荒らしってだけだ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 22:22:43.28 ID:DNUQ6/bg0.net: >>924
それで良い。
スレを分けたくない輩こそ、M9とM240を天秤にかけ、からかって遊びたい奴だ。
今こそ分けるべき。
コダックCCDユーザーに産廃家電のM240新規スレなど用はない。
荒らしが来れば、少なくとも容疑者の絞り込みが容易くなる。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 22:33:19.95 ID:zUt0Xg3T0.net: まず、オレの意見としては、分けようが分けまいがどっちでもいい。

だが、
>コダックCCDユーザーに産廃家電のM240新規スレなど用はない。

などと真顔でホザク奴がライカオーナーとは考えられない。
ライカのスレを分けるとか分けないとかの議論に非オーナーの意見は不要だと思う。勿論キムチも不要。

また、分けたからといって、

>荒らしが来れば、少なくとも容疑者の絞り込みが容易くなる

とかは無いと思う。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 22:40:23.23 ID:DNUQ6/bg0.net: >>927
>などと真顔でホザク奴がライカオーナーとは考えられない。

世間はおまえの小さな脳みそで考えてるほど単純ではないということだけは
恥知らずだから改めろ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 23:00:45.65 ID:zUt0Xg3T0.net: 日本語になってないぞ。

バカは滲み出るものだなぁｗｗｗ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 23:17:30.88 ID:M5BlVzPU0.net: なかなか斬新な言い回しだな
コーヒー吹くとこだったわwww
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/09(水) 23:52:30.67 ID:DNUQ6/bg0.net: >>929
ほう？どこが日本語でないのかな？
日本人でない者が日本語知っているのかな？
言うてみ？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 01:13:17.38 ID:ufg8MMU/0.net: 自分ではおかしいと思ってないんだな。
俺だったら恥ずかしくてしばらくは書き込めんわ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 02:45:00.33 ID:gLlR05Ad0.net: >>932
おまえは初めから現実逃避で、世間にも出て来れないようなろくでなしだから
2chに書くのが精一杯なのは分かっているよ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 02:45:08.75 ID:gAfEjDBx0.net: なんかワロタwww
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 03:39:41.63 ID:FiAb0UST0.net: スレを分けたところで非ユーザーは来るしキムチは全部を回って悪態吐くよ
賭けてもいい
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 07:48:26.68 ID:TlPbidlj0.net: 所詮ライカというマイナーコミュニティーなんだから、分けても分けなくても客は少数。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 07:51:04.71 ID:TlPbidlj0.net: ID:gLlR05Ad0
ID:DNUQ6/bg0

いや～しかし、在日ってマトモな日本語教育受けてないのがバレてしまったね。

バカは隠しても滲み出る。

なあ、キムチよ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 08:19:10.86 ID:qwVTnirv0.net: 日本語不自由って言うか、文章が論理的でないんだよね。
教養レベルの低さも滲み出てるよね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 08:43:48.18 ID:AhQySjfd0.net: スレなんて分けたらかえってキムチの思うツボになるからこのままでいいよ。
M240を支持できない在日キムチがこのスレから出て行けば全て解決。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 08:48:23.40 ID:ZTvlyvpZ0.net: そいえば最近マップのM240の在庫が10台くらい一気に減ったね。
夏セール用に確保したのかな？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 09:11:34.06 ID:6Wvs8S120.net: 取り敢えずスレは分けておけよ
それでも叩きに来る様なら規制申請も出来るし
このままだと単なるスレ内の論争で終わりにされるし、まともな会話も出来ない
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 09:39:59.53 ID:yVEW++FM0.net: このままで十分だな。
MMすら分ける必要なかったわけだ。

これ以上分けたところで小さなコミュニティーが無意味に分散するだけで、それこそライカ自体を貶めたいキムチの思う壷だろ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 10:41:55.00 ID:l2UEeXRk0.net: 俺にはお前が本人に見えて仕方無いが……
荒らしだって2ch内だけなんだから、ライカを貶めるとかどうでもいいんだよ
このスレの目的は単なる情報交換なんだから、それがスムーズに可能になるようにすべきだろ
現行でまとめるならまだ分かるが、荒らされてまで旧モデルを分けない意味が分からない
旧モデルがいくら過疎ったところでライカの名に傷なんてつかない
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 11:32:50.22 ID:Fmvzv2dg0.net: M240の悪口禁止なM240の楽園スレを新しく立てればいいでしょ
M240の悪口書かれる度に発狂してキムチ連呼してる奴らはそっちで幸せに暮らせば良い
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 11:39:32.27 ID:+HFyJQ4c0.net: で、悪口の否定はしないと
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 11:49:49.26 ID:TJHWFbef0.net: >>943
そもそもこんな小さなコミュニティーをさらに分けたところで、荒らし含めて何も状況は変わらないと思っているわけで、そこがキミとの見解の相違だろう。
荒らされてまで分けない理由がないとか言ってるが、分けても一緒だっての。解決策にはならん。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 11:53:30.25 ID:TJHWFbef0.net: 分けてしまうと旧機種と現行の比較などがやりにくくなる。

ポリシーやイデオロギーの違いではないのだから、CCDとCMOSで分けるべきなんて言ってるのはナンセンスな少数派だろ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 12:44:43.60 ID:jlqDZDNN0.net: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1404963790
気違いが喚いてるみたいだから先に立てといたわw
949 ：931：2014/07/10(木) 13:27:13.38 ID:jTi+AZPp0.net: >>948
ありがとう。次はこのスレが終る頃、M240スレ立てて
くれたら嬉しいな。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 14:29:31.32 ID:HgaXfHCP0.net: またM9P入れてないけど何か理由でもあるの？
M9とほぼ同じというならM-Eも同様だが
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 16:22:36.55 ID:7iIbFG5z0.net: >>948 グッジョブ！
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 17:30:07.82 ID:ufg8MMU/0.net: >>950
文句あるんだったらてめえで立てろや。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 18:22:17.40 ID:6Wvs8S120.net: おお怖い怖い
質問してごめんなさいね
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 19:36:06.14 ID:jlqDZDNN0.net: >>950
M-EとM9は機能的な違いがあるけど，M9-Pはそうではない。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 20:03:43.96 ID:ufg8MMU/0.net: 理由なんて必要あるの？
どうせスレタイにボクちんのM9-Pが無いなんて許せん！って程度だろ？
機能的な違いならM8.2も入れろって事になる。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 20:52:11.99 ID:hw5nrEzD0.net: >>950
キムチざまあｗｗｗ
反日売国ウジ虫キムチ御用達のM9-Pなんて誰が入れるかｗ
ていうかLV使えない、動画すら撮れない中途半端で出来損ないの
カタワM9が入ってるだけありがたく思えｗｗｗ

バアカ(・∀・)
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 20:53:58.25 ID:6Wvs8S120.net: >>956
お前はM9側のキチガイだろ
そうでもなければ機種名が出ただけで発狂したりしない
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 21:02:19.13 ID:ZTvlyvpZ0.net: 先日のファーム更新で韓国語に対応したM240の方が反日朝鮮カメラだしな。

そうそう新スレが経ったけど、ライカのサイトは先日リニューアルして、M240とM-Eのリンク先も変わってる。

http://jp.leica-camera.com/フォトグラフィー/Mシステム/ライカM-E
http://jp.leica-camera.com/フォトグラフィー/Mシステム/ライカM

M9のページは無しw
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 21:20:15.23 ID:hw5nrEzD0.net: >>957
よお。キムチ
次スレの分断工作が失敗した気持ちはどうだ？w
日本が嫌いならさっさと日本から出て行って貰って構わないんだぞ？在日ゴキブリキムチww
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 21:22:38.12 ID:6Wvs8S120.net: なんかもう妄想に取り憑かれてるな……
一人混ざると感染するとはこの事か
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 21:50:18.02 ID:FmvPJpTU0.net: もっと値段を上げるべき
客が淘汰されるし
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/10(木) 22:24:52.29 ID:6Wvs8S120.net: 値段を上げて品質も上がるなら良いんだが
どうもその気配が無い
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 00:22:01.16 ID:W8s1de8B0.net: 値段を上げる気配はあるんじゃないかな。
ライツパーク、ライカTどれも順調にいくとは思えない。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 00:34:39.97 ID:16xMFAFm0.net: 10年程度のメンテしか受けられない電子機器に
100万近い金を掛ける気がしれない。

デジタルライカ持ち見るたびに、
このマヌケ野郎が、と思うよ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 00:46:52.17 ID:wuw7r8dh0.net: 10年使ったら1年当たり8万ぐらいか。
毎年ミドルクラスの国産ミラーレス追っかけるぐらいの感覚だな。
デジライカも以外といい買い物のような気がしてきた。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 01:05:18.51 ID:l52k7S7U0.net: センサークリーニングについてのニュースレターが再送されてきたけど、まだこれじゃ読めない人出るな。

htmlのcharsetがISO-8859-1に設定されてる。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 01:07:00.12 ID:16xMFAFm0.net: >>965
>毎年～

それも機材への愛が感じられ無くて
俺的には、どーも納得いかないんだよね

やっぱ一生付き合えるぐらいの愛機欲しいじゃん
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 10:16:54.67 ID:qla+CCB/0.net: 今回の旅行はM9を持っていくことにした。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 11:51:44.57 ID:L2oRY4vI0.net: >>967
所得と価値観の違いだと思うよ。
一生その調子でグチってれば？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 12:54:49.72 ID:+ThVvqvD0.net: 最初にして最後のデジタルM型ライカ、それがM9。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 13:00:12.94 ID:wuw7r8dh0.net: 俺はこの夏の旅行はバルナック持ってくわ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 14:21:35.65 ID:rT1qpmxq0.net: 最初はM8なんだよ、うんこちゃん。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 15:12:05.48 ID:jmtGemao0.net: >>967
スペックばかりを追いかける国内ファンにはそれ言っても無理
永遠に平行線だよ、体験者の俺が言うんだから間違いない
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 15:42:48.04 ID:1bdHfE7W0.net: スペックと良い写真って実は相関関係が殆ど無いって気付いてからM-Eを買った。
今はすごく満足してる。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 15:48:57.79 ID:u70wWwKH0.net: >>974
だからM240でも問題ないw
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 16:45:46.47 ID:sm/GWVZP0.net: M-Eでも無く、240でも無くMP買おうと思うがどう思う？
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 17:02:50.83 ID:aSKCMOYF0.net: 普通にM4でも買って、余った金で現行レンズとフィルムとスキャナーを……
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 17:07:31.64 ID:Cx5V9f8c0.net: スペック関係ないならそれこそ安い他のカメラ買えばいいのに。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 17:25:10.13 ID:hk+HhfuP0.net: 残念ながら、ライカを買ったからって、よい写真が撮れるということには全然ならないんだな。

そこは腕だわ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 18:47:38.56 ID:gZWnUcx30.net: >>976
オススメするよ。
シャッター切って巻き上げてっていう一連の所作がそごく心地よく感じる。
ストックしてあるフィルム消化のために持ち出すたび、MPの味に惹かれる。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 18:53:35.59 ID:3sl3Vc6Z0.net: 今や、ろくなスキャナーないけどな。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 19:44:53.01 ID:jmtGemao0.net: >>978
> スペック関係ないならそれこそ安い他のカメラ買えばいいのに。
いいこといった！
つまり君にとっちゃ「スペック省けばタダのゴミ」って発想なんだ。
「ライカの発色が好き」とかいう意味は、たぶん永遠にわからないだろうと思う。
だから「いい写真」が見分けられないんだよ。
これからは虫眼鏡持参で写真でも見るんだな。
そして「ちょっとボケてる。ちょっとズレてる」いいながら見ると吉。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 19:47:42.90 ID:jmtGemao0.net: キチッと合焦してて、色も正しくて、
みたいな評論を言いたい人は、むしろこっちのほうが似合ってる。

「ここがダメだよ！お前の写真 77」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1402736930/
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 20:05:47.30 ID:5QDBhhVc0.net: 本当ライカ使いってフィルム時代から他人に絡むのは一流だな
昔はハッセルもそうだったが
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 21:21:32.91 ID:wuw7r8dh0.net: >>976
自分で引き延ばしまでやるんならMPでいいと思うけど
スキャンするぐらいだったらデジライカにしといた方がいい。
なんでフィルムライカ使いたいのかよく考えた方がいいよ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/11(金) 21:31:12.57 ID:fpYKOpoc0.net: >>985
馬鹿だなぁ、その人昔から下記スレで話し相手欲しさに出張してきてたじゃないか

ライカMを語るスレ【そのM7 0.72】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1391837112/
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 00:35:05.47 ID:GniEgWr10.net: >>982は高い壷とか買ってるんだろうなあ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 03:45:49.03 ID:RIinw2Ql0.net: >>987
図星突かれてお腹立ちコメント
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 03:48:24.45 ID:RIinw2Ql0.net: >>987
つか、「ライカ」を「高い壺」と一緒にしている時点でアウトだろｗ
どうせ同じ壺なら安物でいいじゃん、なんてやつに写真語って欲しくないわ
どこまで機能的道具って割り切ってんだよ
それこそコンデジでも買ってろ、って話だろ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 04:05:03.10 ID:giHdy0+Q0.net: なんでこういう気持ち悪いのが湧くんだろうなぁ
こういう輩がライカを持ってるとライカのイメージが貶められる
それこそロレックスの時のように、成金や宗教者のような目で見られる羽目になる
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 04:09:05.49 ID:RIinw2Ql0.net: なにをどう曲解したらそういう結論になるのか、まーるでわからんｗ

そもそもおまえ持ってないだろ・・・わかるんだよ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 05:05:01.74 ID:5oLOFr9U0.net: 高い壷は霊感商法のたとえなのに理解できてないようで。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 06:36:50.28 ID:RIinw2Ql0.net: >>992
そりゃ譬えが悪すぎるもの
言われるだろ、よく
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 06:37:50.41 ID:RIinw2Ql0.net: やっぱり持ってないんだ・・・思ったとおりだったわ
なぜおまえここにいるんだ・・・というかこびりついているんだ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 06:47:18.48 ID:QomWagRB0.net: 高い壺ってよく使われる表現だろ。それが分からないとは。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 09:12:54.58 ID:ex07rIXu0.net: 金曜の夜になにやってんだよオマエらはw
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 09:14:09.96 ID:RIinw2Ql0.net: 「斜め上ってよく使われる表現だろ。それが分からないとは。」とか
「ｋｔｋｒってよく使われる表現だろ。それが分からないとは。」
に通じるナニカを感じるよ、君には。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 09:30:43.78 ID:tFVYEhWx0.net: 君、の中の人は一体何人いるんだろうか……
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 11:13:01.96 ID:ex07rIXu0.net: 半日以上もレスせずにいられない程、冷静さを欠く人ってなんなんだろね
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 11:19:15.01 ID:Ja/TGDBQ0.net: 他に取り柄が無いからライカを持ってる事だけがステータスなんでしょ
1001 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 11:20:56.86 ID:Ja/TGDBQ0.net: まあ本当に持ってるかどうかも怪しいがw
1002 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/07/12(土) 11:21:18.14 ID:8xXJHLMB0.net: 1000
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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