【鬼畜ニコン】　シグマ、ニコンに15億支払い決定！

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:44:23.44 ID:Ph7RlPHm0.net

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140214/trl14021417170000-n1.htm

「手ぶれ補正機能を実現するには、さまざまな制御が必要」と指摘。
「被告の製品に対する寄与としては１５％を認めるのが相当」として、
シグマ側の利益を最大で約１０１億円と認定した上で、１５％に当たる金額の賠償責任を認めた。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:44:59.27 ID:c1CwWIFJ0.net

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392366879/l50
シグマに１５億円支払い命令　レンズの手ぶれ補正技術特許めぐり

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:45:20.02 ID:Ph7RlPHm0.net

カメラレンズの手ぶれ補正技術をめぐり、光学機器大手のニコンがシグマに特許権を侵害されたとして、
約１２４億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。

大須賀滋裁判長は「被告の製品は、手ぶれ補正機能の前提として、
原告の特許発明の構成を利用した」として、約１５億円の支払いを命じた。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:49:25.19 ID:o1kn5UDF0.net

よかったね、日本は知的財産権が認められる一流の法治国家ってことだね

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:53:15.90 ID:7HuBheAq0.net

3.11で悲惨状況だったタイミングでシグマに訴訟したニコン

企業として当然かもしれんが…

ニコンってなんだかだな。。

6 ：観音大好きフリスキー：2014/02/14(金) 17:53:48.51 ID:ULFHVHK50.net

これはメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 17:57:14.04 ID:o1kn5UDF0.net

震災だから泥棒オッケーってどこの国の発想だよ
屑は自分の国へ帰れよ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:00:49.96 ID:ULFHVHK50.net

>>7
敗北ザマァｗｗｗｗｗｗ

くやしぃのぉ　くやしぃのぉｗｗｗｗ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:01:47.11 ID:ULFHVHK50.net

>>7
ゴメンｗ
>>5のまちがいｗ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:11:04.41 ID:v4FEMn9N0.net

これは業界にいいニュースだな
シグマはカメラ業界の害虫みたいなもんだからな

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 18:40:34.74 ID:fk8hsPPm0.net

問題は今後どうなるかだよね

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:10:27.13 ID:/4AlViI0O.net

粛々とやるんじゃない？
最終的にはニコンに勝ち目は無いと思うけど。
こんなの認めたら訴訟合戦だよ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:11:00.06 ID:1f7G3jlC0.net

シグマ潰れるんじゃね？割とマジで。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:13:06.68 ID:ayfQqHSS0.net

両社争ってたなんて知らんかった。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:14:12.49 ID:WEh33VqP0.net

ニコンは50-150の変わりになるような純正を出せよ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:18:41.49 ID:nI0A5q1Y0.net

>>13
15億程度じゃあ潰れやしないだろうけど、
訴訟に関わる費用だとか、目に見えないイメージダウンの部分が
ボディーブローように効いてくるだろうね。
後、ニコンスレでの工作員の暴れっぷりも今以上になり
泥沼化するだろ。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:28:13.65 ID:6RVNBE0R0.net

この手の訴訟ではかなりの額だな
シグマの単年度利益全部吹っ飛んでしまう

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 19:57:52.56 ID:/4AlViI0O.net

ニコンは連戦連敗なので意地になってるか
単に弁護士に踊らされてるんじゃないかな。
勝とうが負けようが弁護士だけは結果的にボロ儲けするだろうね。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 20:36:27.96 ID:QdRn1gDS0.net

ちょっと気の毒なんで、SIGMAにお布施でもするかな・・・

35mmF1.4にするか、dp Quattroのどっちかだな

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:00:16.49 ID:XEuUOzLT0.net

>>16
つか、この訴訟に関してはニコンの方がイメージダウンだと思う。

こんなイチャモンのような内容でメイドインジャパン品質の堅持と
震災復興に全力を挙げているシグマの足を引っ張っているのだから。

ニコン的には欲しかったニッチ市場をフォビオンセンサーを擁する
シグマに奪われたって気持ちが強いのだろうけど、
なんか妙な選民思想でもあるとしか思えないよ。

非常に悪い意味で三菱らしいというか。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:06:41.82 ID:LNgINhHY0.net

そりゃタムロンやトキナーみたいにROM買ってればまだな。
単焦点はメーカーのもの。
サードはズームとマクロだけって不文律があったしなあ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:08:34.45 ID:ULFHVHK50.net

>>20
盗人猛々しいとはこういうレスラーを言うんだなww

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:09:27.55 ID:ULFHVHK50.net

レスラーw

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:10:46.27 ID:Em197yFR0.net

キヤノンがΣ買ってやればいいんじゃね？
明らかに落ち目なんだし、フォべ手に入りゃ安いもんだろ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:16:21.86 ID:gdX6vMzx0.net

所詮海賊版ってやつか

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:21:48.07 ID:dYHoeGrV0.net

特許侵害って要するに他人の発明をただでパクって稼いでたんだから
事実だとすればシグマが技術泥棒なんだけど、お前ら15億ってトコだけに
反応しすぎでワロタ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:31:01.20 ID:EpLaI/MX0.net

賠償金って払わなくても罰せられないんでそ？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:31:46.85 ID:F4NcEqKy0.net

>>24
シグマはリコー＆ペンタックス辺りと一緒になると幸せになりそう。変態ぶりは近い。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:41:32.51 ID:0y43Ub9l0.net

ニコンにシグのレンズの組み合わせが好きな俺には色々悲しいわ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:42:28.29 ID:gzqPzBGni.net

ニコキヤノ純正はコスパフォ悪杉だからな

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:42:49.75 ID:XEuUOzLT0.net

今晩の男子フィギュアがこの裁判の一つのターニングポイントになると思う。
会津のシグマ、仙台の羽生結弦。

ともに東北復興のシンボル的存在だからな。

羽生が金、しかしシグマが金を盗られる！といったオチは誰も望まないストーリー。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:46:12.92 ID:62gtc0sP0.net

こういうのを本気で言ってるとしたら日本が法治国家だっていうのはまだまだ幻想だわな
司法判断がオリンピックのストーリーに左右されるとか

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:50:52.97 ID:Iw+mWrk/0.net

あいつらが勝手にニコンのカメラに付くレンズ作ってんだしな

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:51:36.06 ID:XEuUOzLT0.net

競合他社のイメージダウンのための訴訟するような“輩”がいうことなのかと。

ニコンはシグマを訴える前に、業績不振なのだから
労働報酬をシグマ並に引き下げるべきだと思う。

質素倹約は日本人の美徳だぞ、三菱よ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:52:51.06 ID:hb01heL00.net

プリンターの詰め替えインクでキヤノンとエプソンが勝っているも結構ある
あれにならったら特許満載のマウントにタダ乗りするなんて許されないだろうし、マウントで訴えられないだけまし。
シグマが和解を受け入れない限りニコンはあの手この手で続けるだろうな
訴訟の行方次第ではキヤノンにも突っつかれる可能性もあるし、シグマも年貢の納め時じゃねぇの

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:57:25.66 ID:MQQZTe060.net

ま、シグマが負けて、ニコンが勝ったそれだけ
特許侵害は許されることじゃない。どんな場合でもね

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 21:58:38.96 ID:ZhXseeyo0.net

マウント側から訴訟を起こされるなんて論外。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:00:12.67 ID:XivRx6690.net

>>35
キヤノンには、色々払ってるんだよ。細かい特許押さえられてるから

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:02:23.56 ID:MQQZTe060.net

>>37
手振れ補正だからマウント関係ないんじゃね？
シグマが最初に特許を取得して、メーカ側を出し抜けばよかったんだよ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:03:58.38 ID:ZhXseeyo0.net

>>39
そういう意味じゃなくて、カメラメーカーから訴訟を起こされるほど
嫌われるのは論外ということ。
よほど不誠実なのかと。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:05:25.72 ID:DroHWodD0.net

ていうかシグマは控訴するの？命令受け入れるの？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:08:14.45 ID:ZhXseeyo0.net

>>41
控訴するしかないでしょ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:10:48.34 ID:dYHoeGrV0.net

失うものがない特許ゴロの非製造会社から攻撃されるならともかく、
特許も製品も持ってるニコンから訴えられてる時点で、なんかやらかしてるんだろう。

普通の会社なら自社製品を開発中に新規性のある部分は特許をだしつつ
他社の特許を踏んでないか相当時間をかけて検証する。
でもって抵触してそうならクロスライセンスを結ぶなり色々交渉するんだけど。

何をやらかしてこんな事態になったのかは知りたいな。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:16:09.73 ID:XEuUOzLT0.net

>>43
やっぱり、フォビオンだと思うぞ。

キヤノンと違ってニコンは本当にカメラしか無いからな。
スマフォショックでカメラ市場がヤバくなって、
何とか高付加価値のニッチ市場を押さえねばならなかったのだけど、
そこにはすでに大フォビオンがドーンとそびえ立っていた。

その頃にはすでにフォビオンはシグマグループだったからね。
三菱グループのニコンとしてはゴルァ！ってわけだよ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:17:44.21 ID:ZhXseeyo0.net

>>44
あんなまともに色が出ないセンサーなんていらないって。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:19:02.99 ID:DroHWodD0.net

>>42
ですよね

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:21:10.05 ID:dYHoeGrV0.net

99%ないと思う。
垂直形の色分離センサがどのくらい有望なのかは
foveon拾ったのがシグマだった時点で察しろ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:23:55.14 ID:7xAuSE0t0.net

そもそも一度ニコンは請求棄却されてたよね確か
再審での結果ってことなんだろうけど棄却された事がある以上シグマは強気で控訴だろうと思う

一般のカメラユーザーとしては日本企業同士で馬鹿やってんじゃねーよって感じだｗ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:25:26.75 ID:ayfQqHSS0.net

三菱系なんて同好会みたいなもんだぞ。
どこの社長も三菱自動車なんて使わんし、電機やニコンとかどうでもいいレベル。
意識して使うのは地所、商事、銀行、保険、もっとも意識して使うのはビール。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:26:15.85 ID:2grdvMT+0.net

くそシグマつぶれろ　日本企業の恥

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:26:37.01 ID:ZhXseeyo0.net

>>48
強気もなにも、控訴する以外に道はないだろう。
経常利益11.6億の会社に15億の賠償金はかなり痛い。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:28:00.55 ID:XivRx6690.net

>>39
それ(最初の特許取得）が、無かったから、こうなったんだよ？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:28:56.02 ID:dYHoeGrV0.net

個人的にはSigmaのぶっ飛んだ製品は好きなので潰れてほしくないなあ。
でも仕事はフェアにして欲しい。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:30:57.91 ID:MQQZTe060.net

>>48
前回は特許そのものが無効と考えられるから特許侵害にならないみたいな判決だったけど、
今回は特許庁による審査で特許そのものは有効になっちゃった後の裁判だからね
裁判所は特許庁のお墨付きをだした特許に関して、もう無効という判断はできないから、
覆る可能性はないだろうね

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:33:55.57 ID:XivRx6690.net

キヤノンは、基幹技術はニコが特許を押さえてるのに、周辺の枝葉の部分で取った特許で、他社の開発を足止めしてる

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:40:41.40 ID:99kbFC+I0.net

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最大とはいえ利益101億て見積もられたことに驚いた
んなあんの

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:45:54.48 ID:XivRx6690.net

なんつーか、特許庁って、なんなんだ？
こんなノロマな仕事で良いのか？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:47:16.01 ID:URjH+6LI0.net

20年来のニコンユーザーだが、今回の件はガッカリだわ。
ニコンがこれ以上、東北や日本の足を引っ張るつもりなら、次からキヤノンに乗り換えるよ。
こっちも売国メーカーの製品は使いたくないしね(´・ω・｀)

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:49:29.37 ID:ULFHVHK50.net

>>58
頭隠して尻隠さずかよw

シグマ儲乙

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:50:56.40 ID:XivRx6690.net

キヤノンが絡んでないから、
審査を緩慢にしてたら、
ある日新聞にシグマの名前が出たから、
慌てて特許関係を見直したら、抵触してました。なので、裁判官ご注意？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:56:47.69 ID:XivRx6690.net

>>58
なに言ってるんだ？
まず、乗り換えるなら、どーぞどーぞ。
次に、> ニコンがこれ以上、東北や日本の足を引っ張るつもり
は、どこから来たのか、根拠を示してくれないか？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:57:44.40 ID:N15dl8J60.net

他所のマウントに寄生して商売しているんだから、キチンと筋を通せばいいだけ
のことじゃん。勝手に信号解析して売っている上、特許まで侵害されれば怒られ
て当然でしょ。Ｋマウントみたいに公開しているわけじゃないんだから。

東北だろうがスマトラ島だろうが違法は違法。それが分からんオマエは阿呆。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:58:39.67 ID:XivRx6690.net

>>58
真に20年来のユーザーなら、これは、快哉を叫ぶべきことだ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 22:59:34.81 ID:62gtc0sP0.net

国や郷土の問題でしか物事を捉えられない土人なんか放っとけ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:06:58.74 ID:M2FhOVn0P.net

ニコンマウントのシグマレンズを作ってやる必要ないんじゃないの
それでニコンは確実に潰れるよ。
本当にニコンってイメージダウンだよな

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:11:11.15 ID:XEuUOzLT0.net

>>65
シグマ、タムロン、コシナで連合国を組んで枢軸三菱のニコンを総スカンにするってか？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:12:42.68 ID:ITdIjgiP0.net

ミノルタはざまぁと思ってることだろうな。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:13:17.95 ID:N15dl8J60.net

>>65
フォーカスリングの方向が逆だからイラネ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:13:41.55 ID:G3eDqDIj0.net

その方がニコンは喜ぶだろ
シグマの収益が減るだけ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:15:50.41 ID:v4FEMn9N0.net

純正交換レンズの需要を安いって理由でかっさらわれてるんだから
ニコンマウント用レンズ売らなくなってくれたらニコン万々歳だろ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:19:06.20 ID:F4NcEqKy0.net

法的な善し悪しと企業イメージの善し悪しはまた違うかと。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:22:34.98 ID:99kbFC+I0.net

特許を侵害してたシグマの企業イメージが悪くなるならわかるけど
シグマ厨以外にニコンの企業イメージが悪くなるってどんな理由があんの

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:24:52.65 ID:anutWzw1O.net

なんもCP+期間中に判決出さなくても…

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:29:17.09 ID:DroHWodD0.net

>>70
一眼レフでおよそシェア4割のニコン用レンズをシグマが作らなくなってくれたらタムロンとトキナーは漁夫の利ですな

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:31:16.46 ID:MQQZTe060.net

>>66
タムロンはニコンと一緒に共同で特許を出願したりしてる
それだけにシグマも他にやり方があったと思うんだけど、そこに学ばなかったから余計に印象が悪い

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:31:38.86 ID:fRBikUO30.net

裁判長の条文を見ると、完全にパクったというよりかは
特許の文言的に抵触していたって感じだな
目をつけたニコンが一枚上手ってことか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:32:54.83 ID:ITdIjgiP0.net

シグマが好きならニコンにこだわる必要なんて無いしな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:33:07.74 ID:jRSp13guI.net

>>12
これ二審でしょ？
ほぼ「これで決定」じゃないかな？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:39:45.01 ID:jRSp13guI.net

>>78
自己レス訂正。

記事に地裁って書いてあったね。
でも以前に裁判で「ニコンが主張する特許は無効」とする判決
のものがあったよね？それの二審かと思ったのだが違うのか。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:41:51.59 ID:7BfaCvyQ0.net

ニコンは仙台ニコンの被災で多くの犠牲者を出したけど、
シグマは会津地方だから風評被害だけで無傷だったのにね。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:54:58.39 ID:ITdIjgiP0.net

>>75
タムロンは軸がOEMなのかな。
自社ブランドはおまけというか。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:58:13.53 ID:/ttfIB3z0.net

>>79
ニコンがシグマを訴えた特許は2つあって、その内の片方が無効判決になって、もう片方についてが今回の結果になったっぽい
1勝1敗痛み分けだね
地裁だからこっちも控訴だろうな


＞　一眼レフカメラ用交換レンズの手ぶれ補正機能をめぐり、光学機器製造大手のニコン（東京都千代田区）が特許権を
＞侵害されたとして、レンズメーカーのシグマ（川崎市）に約１２４億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
＞大須賀滋裁判長はシグマによる特許権侵害を認め、約１５億円の支払いを同社に命じた。

＞　判決は、シグマの７機種のレンズに搭載された手ぶれ補正機能が、ニコンの特許技術を利用したと認定した。
＞ただし、ニコンの特許技術だけでは手ぶれ補正を実現できないとして、損害額を約１５億円に抑えた。

＞　手ぶれ補正機能をめぐっては、ニコンが別の技術についても、シグマによって特許権が侵害されたと訴えた裁判があり、
＞昨年１月に大須賀裁判長は「特許自体が無効」としてニコン側の請求を棄却。知財高裁で審理が続いている。
http://www.asahi.com/articles/ASG2G51FQG2GUTIL026.html

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 23:59:40.70 ID:LmD4LIPJ0.net

>>82
同じ裁判官なのか

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:01:54.96 ID:gh5HuYXF0.net

日本企業ははっきり言って同業他社のパクリばかりだからな
ニコンを叩いてる感覚がどうかしてるわ
当たり前のように同じような製品を真似して出すなよ
最初の企業は研究開発費を費やしてるんだからよ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:03:33.02 ID:XEuUOzLT0.net

>>83
良く分からんから引き分けにして高裁に投げた感じなのだろうな。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:10:40.34 ID:K5cHen2j0.net

ID:XEuUOzLT0
なんやこのキチガイ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 00:46:29.29 ID:34/IyshY0.net

わいはD600-610の騒動でニコンには愛想尽きたんや

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:21:23.60 ID:atYrKePX0.net

>>70
タムロンに死刑宣告されたペンタユーザーとは違うしなw
シグマがやめても痛くも痒くも無さそう。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 03:46:31.31 ID:34/IyshY0.net

>>88
ニッコールにとって一番痛いのはコシナツァイスの存在だろうな。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 04:29:32.68 ID:Qwf3qUC+0.net

シグマの50mm f1.4がどんだけ驚異だったのかは理解した

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 05:20:47.57 ID:GKh0iK/V0.net

今回の判決は特許の侵害によりシグマが賠償責任が生じているわけで、
係争中だから、今後はわからんけど、
結果として現段階に於いては法的にシグマが悪い。
それが現実。
シグマ厨の皆さん、震災がーとか復興がーとか、
関係ないですから・・・

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:41:45.47 ID:r2QZRFK80.net

この先もシグマが対決姿勢を見せるようだと
ニコンの嫌がらせがエスカレートするんじゃない？
今後の新しいボディに何を仕込んでくるやら分からんよ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:46:04.11 ID:enlADCts0.net

>ニコンマウントのシグマレンズを作ってやる必要ないんじゃないの
>それでニコンは確実に潰れるよ

こんなこと本気で信じているんだな・・・

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 09:47:54.34 ID:SMaNMPbp0.net

>>84
ほんとこれな。
サムスンからコントロールリングをパクったオリンパス・ソニー・フジも責任追及しろよ。
なんか知らんが偉そうに威張ってる社畜爺ども。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:01:18.73 ID:enlADCts0.net

サムスンはアップルに莫大な賠償金を支払わなきゃね
大変だ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:08:09.98 ID:TBSemK/j0.net

>>92
嫌がらせもなにもハックROMが正常動作しないだけなんだから
せめてロイヤリティ払ってから言えよ
中韓じゃないメイドインジャパンなんだろ？ｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:19:54.43 ID:jc2GOh3r0.net

ニコ爺の擁護きもいな
ニコンはもう終わり
Canon使っててよかった

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 11:50:48.22 ID:mUX7a4ng0.net

ニコンは慰安婦写真展で「法則」という
超強力な爆弾を抱えちまったからな。
これがいつ爆発するか。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:15:04.48 ID:x8twDLAx0.net

>>98
何年前から同じこと繰り返してるんだ？なんも起きないけど？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:25:31.97 ID:am2Gt2ff0.net

これ、手振れ補正使ってる他の互換メーカーは大丈夫なの？
タムロンとか

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:31:33.34 ID:EMfhxUb60.net

>>99
法則はチョンから嫌われない限り回避不可能。いつか発動する。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:33:06.95 ID:QEMy8jcl0.net

>>100
方式が違えば大丈夫

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 12:52:22.06 ID:nC71rMG1i.net

ニコンは身内に泥棒も居る企業だからな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382998310/l50

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:03:12.60 ID:+29nSZAw0.net

>>101
いつかねぇ・・・いつなんでしょうかねぇ
そんな自信満々ならいつなのか教えてくださいよ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:21:38.88 ID:RjfK06mx0.net

慰安婦の件は別に韓国面に堕ちたわけじゃないからな
技術供与とか提携とかしたら確実に堕ちるんじゃね？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:35:54.41 ID:ObLCNgrW0.net

DPはカメラ所有欲サイクルに入ってるからこそ違いを楽しみながら色々カメラかってるんだが、
シグマなくなったらそのサイクル自体薄れてカメラから離れそう。
もし潰れるきっかけになりでもしたら、乗効果的な部分をニコンは失うと思う。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:45:12.58 ID:UPQthhoc0.net

>>56
金額なんか適当だよ
裁判官は素人だもの
両者の出した数字とその説得力を勘案して、適当な匙加減で数字を決める

裁判官に数字の根拠を聞いても絶対に答えないよ
法の番人なんて気楽なものだ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:47:48.61 ID:R0xUNt6c0.net

>>101
訴訟を起こされるほど嫌われたから大丈夫

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 13:55:36.55 ID:+cbeYC4o0.net

>>106
好きにすればいい。
カメオタ以外、シグマからボディ発売されてるなんて、
知らねぇよ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:03:07.49 ID:JLJLNz4hP.net

初めてシグマボディをビックヨドの店頭以外で見掛けたのは
竜頭の滝くらいだな
シグマレンズ付けてるのはいっぱい見るけど
シグマボディは後にも先にもそれっきり

見かけた時余りの珍しさに隣に近付いて凝視してたもん

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:28:51.35 ID:TmyeMN6f0.net

>>104
スマフォショックがそうじゃね？

なぜかニコンはシグマを逆恨みしているけど、
ニコンを倒産寸前に追い込んだのはサムスンとアップル。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:32:19.97 ID:223NpSBm0.net

>>111
液晶方面だと、その2社が主要取引先（の取引先）

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:33:11.37 ID:ci50AKpg0.net

パクリ企業なんてなくなったって無問題

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 14:58:05.03 ID:mf6B/aMm0.net

>>107
ある意味適当だけど民事のばあいは必ず金銭に換算しなければならない
土下座すれば良いと言っても裁判官はその土下座相当の金品は◯◯円に相当するかの
判断をくだす（というか求められる）ので日本の民事裁判では最終的に◯◯円を
払えという形になる

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:00:38.87 ID:TmyeMN6f0.net

>>112
本当かぁ？ｗ
サムスンやアップルはＡＳＭＬ（カール・ツァイス）だろ。

半導体のステッパーなんて今や世界市場の８割がツァイスなわけで。
ニコンやキヤノンのステッパーじゃ初代フォビオンすら作れなそうだがｗｗ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:13:41.34 ID:SPq6uPnK0.net

>>115
タイムリーにテコ入れ来たｗ
オランダ一強から変わるといいな〜

キヤノンは１４日、半導体製造技術の開発を手掛ける米国のモレキュラーインプリント社（テキサス州）を買収することで合意したと発表した。
同社とは、２００９年以降、次世代半導体露光装置の共同開発に取り組んできたが、
同装置の本格的な量産に一定の見通しがついたことから、同社をグループに取り込むことにした。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:04:00.29 ID:QQSJOsHK0.net

シグマがリストラで技術者手放して、それをニコンが拾う流れ？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:26:26.76 ID:DAJer7I6i.net

CP+の死熊ブースでは判決のこと
触れないであげてください

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:34:56.73 ID:rwr/6Kpk0.net

変態レンズ好きなんでシグマが無いと困る
普通のレンズしか無いニコンは亡くなっても困らない

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 16:53:33.86 ID:223NpSBm0.net

>>115
液晶だよ液晶
液晶は8割がニコン

特に最近の高解像度スマフォ向けは、ニコンがほぼ独占だな

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:09:19.54 ID:x8twDLAx0.net

逆恨みってあほかよ。Nikonの特許を侵害したという認定がされたのだよ。
別にシグマのレンズがNikonで使えなくなっても基本困らんから、徹底的にやればよい。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 18:34:33.31 ID:QWNyke4k0.net

> Nikonの特許を侵害したという認定がされたのだよ。
いや、一審でそう言う判決が出たと言うだけの話で、司法判断は確定していない。
認定も「とりあえず一審では」の段階。確定するまでは推定無罪扱いがルールだ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:22:26.91 ID:+cbeYC4o0.net

>>122
シグマ厨のルールはそうかも知れんが、
大多数の一般人はそうとは思わない。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:26:53.97 ID:fa07qUNN0.net

>>123
報道の仕方などが悪いんだろうが、三審制の日本では一審判決だけで犯罪扱いするのは大きな間違い。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:30:57.04 ID:sgdvF1aO0.net

>>123
こういう土人根性の人がどっち側にも多いですね

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:38:49.52 ID:aIhJqr9l0.net

>>121
どのマウントかは、特許侵害には関係無いよ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:52:09.76 ID:TmyeMN6f0.net

>>123
一般人はニコンがシグマに攻撃的な理由こそ理解できないかと。
やっぱり、フォビオンに対する嫉妬と三菱という歪んだプライドの合いの子なのかなと。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 19:53:21.99 ID:J/FnKXGcP.net

ニコンＧＪだね
次はキャノンを訴えてカメラ界の癌細胞を治療して欲しいわ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:08:57.65 ID:+cbeYC4o0.net

>>127
一個人の感情なら、そういう部分も理解できるが、
企業間同士の訴訟だともっとシンプルに損益の部分かと・・・
まぁ表面上の部分しか我々はわからないが、
和解のチャンスも幾度となくあったにも関わらず
こういう現状は何かもっと複雑な問題があったのでは？が、
自然かなと？
本当にシグマに全く非がなければ、何等かのカタチで、
逆訴訟もあるのが、企業間での係争の一つのパターンかとも思う。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:21:35.95 ID:BsK+KhKr0.net

訴訟の背景をフォビオンへの嫉妬とか危機感とかって言う人が多いんだけど、
本当にそうなの？　そのセンサー、そんなに素晴らしいの？　あんまり普及
してるイメージがないんだけど。喧嘩売るとかじゃなくて、素朴な疑問ね。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:21:53.21 ID:Kcm4v53I0.net

そもそもボディとそれに合う自社用の交換レンズで商売してんのに
他社が割り込んでくること自体が許可されてるのか？
勝手に互換インクを販売してプリンターメーカーを困らせてるのと同じでしょ
ユーザーの需要があるからとかなんて全く関係がない

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:27:08.10 ID:TmyeMN6f0.net

>>130
鍵を握るのはD7100だろうね。
これを見るとニコンが如何にSD1に憧れているかよく分かると思う。

リスペクトとプライドの板挟みになっているのだろうね、ニコンは。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:27:17.81 ID:28cMNgqM0.net

>>130 儲が必死なだけで市場では概ね相手にされていない。

センサ特性としては、等倍での解像感が素晴らしいが
色分解能・高感度特性ともに2世代近く遅れていて、
実質明るい場所で低ISO撮影専用という運用でなければ良さを生かせない。

まあハマるといいんだけど実質性能悪すぎて誰もメインカメラに使わないね。
難しいセンサを使いこなす私スゴイ！というナルには大変好評。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:30:07.67 ID:TBSemK/j0.net

>>130
専門板のキチガイは本物だから
推して知るべし

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:31:21.46 ID:TBSemK/j0.net

ID:TmyeMN6f0
↑ちなみにキチガイってこいつね

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:31:31.20 ID:C65ShwOO0.net

>>130
キチガイフォベ厨が暴れてるだけだからw

他のレンズメーカーで、ちゃんと特許回避するために工夫をしたり、何らかの契約を結んだりしている
メーカーからすれば、こういう判決は嬉しいんじゃないのかな？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:35:16.60 ID:223NpSBm0.net

>>131
win-win の関係を目指すなら協力体制もあるだろうよ
ハンザキヤノンのレンズがニッコールだったのが、日本のカメラ幕開けぜよ？

138 ：130：2014/02/15(土) 20:39:36.24 ID:BsK+KhKr0.net

>>133 >>134 >>136
レスありがとうございました。別スレでTmyeMN6f0さんにニコン関係者認定され
ちゃいました。単なるユーザーなんだけどな。思い込みが激しい人みたいだから
機嫌を損ねないうちに退却します。失礼しました。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 20:56:07.99 ID:0p9mHZjI0.net

シグマはm43とかEマウントには正式にアナウンスして参入したわけで、
別に今まで通りこっそりやってても良かったわけだけど、
なんでそうしなかったかって考えるとな。

今更引けないってだけだと思うけど、当代の社長はどう考えてんのかな。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:03:07.17 ID:enlADCts0.net

>m43とかEマウント

無料で仕様公開してくれるからでしょ？
一眼レフのマウントとは全く事情が違う。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:03:59.50 ID:DAJer7I6i.net

ある日、シグマちゃんは
ニコンちゃんの家の
合い鍵を勝手に作って
悪さを働いたのでした

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:07:28.20 ID:0p9mHZjI0.net

>>140
単純に金の問題なの？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:12:21.32 ID:TmyeMN6f0.net

まあ、シグマのSAマウントも片手落ちなんだよね。
交換レンズメーカーのオリジナルマウントなのだから、
アダプタ経由で主要マウントに全て装着できるようにすれば良いのに。

例えば、シグマレンズはシグマSAマウントのみで
FやEFのユーザーは全てアダプタ経由でシグマレンズを利用する。

こうした形になっていればニコンも文句を言わなかっただろうに。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:17:58.68 ID:nLW9Jzx60.net

>>143
ここにも書き込み、ポルナレフw

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:24:40.46 ID:fwRyyrqG0.net

上告したところで最高裁は下級審の判断に誤りがないかチェックするだけ。
誤りがなければ上告棄却で15億確定、誤りがあれば再び下級審に差し戻される。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:25:59.73 ID:tce4pV4R0.net

俺は画質が劣化する手ぶれ補正は切ってるので、
シグマは手ぶれ補正無の特許料無の高画質レンズ安くだせよ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:26:22.61 ID:+cbeYC4o0.net

恋は盲目とは・・よく言ったものだ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 21:30:51.03 ID:oFiixm020.net

>>145
判決が出たのは地裁だからな
次は知的財産高等裁判所
それに、上告じゃなくて控訴

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 22:37:42.86 ID:Wj0gVr/E0.net

シグマもまずはSD1をちゃんと売ればいいのに。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 22:42:35.46 ID:nLW9Jzx60.net

>>149
ファビヨンは、しっかり特許押さえてるのな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 22:51:39.46 ID:TmyeMN6f0.net

もしかして、ニコンはこの特許とフォビオンの特許で
クロスライセンスを締結しようとしてシグマに断られたのかな？
それで逆ギレしてこの訴訟と。

D7100などの製品を見ても、ニコンが殊更フォビオンを意識しているのは明らかだからな。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 22:57:40.99 ID:enlADCts0.net

>単純に金の問題なの？

それしかないと思うけど？

かつてミノルタのα7000が大ヒットし
シグマはレンズとカメラ間の交信内容を解析して
ミノルタに無許可でAマウントレンズを発売した。
ミノルタはシグマを訴えたが、裁判で勝てなかった。

ニコンFマウント、キャノンEFマウントも同じじゃないの？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:06:07.03 ID:SA9l5YXo0.net

他社から見たら昔からシグマって特許使用料払う気がない会社に見えてるみたいだしなあ。過去にも他所と争ってるし
大手同士だとクロスライセンスでうまくやってるんだろうけど

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:06:49.29 ID:apHCcg5di.net

>>100
駆動モーターと手ぶれ検出センサーの
周波数が完全に一致してない場合は
抵触。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:10:54.01 ID:VLDPfD76I.net

>>151
「D7100がFOVEONを意識してる」って意味がわからない。
どういう事なのか詳しく。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:10:54.27 ID:ysxtyXtI0.net

これで間接的にキヤノンユーザーは得をしたな
今までニコンにロイヤリティを払うことなく特許を使ったシグマレンズを安価に買えたわけだからね
つまりこのパテントを回避できないのならこれはレンズの値上げにつながるかもしれない
賠償のみならず今後の商品展開や価格も変わってくる可能性は高い

ID:TmyeMN6f0さんの妄想は愉快だね

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:14:23.04 ID:01OkXvzX0.net

ニコンに経営的に余裕が無いんだろ。
シグマ？プッｗとか笑い飛ばして見過ごして純正気取る余裕が。
量販にルート営業にくる奴が非正規だったのに笑った事が有る。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:20:35.56 ID:b8+N6BNi0.net

　　 　 　|~l~~|~i|　
　　 　 　||　i　ill|　 な、何を言ってるのかﾜｶﾗﾈーと思うが
　　　　 (　´・ω・)　　俺にもｻｯﾊﾟﾘわからない
　　　　 (つ　旦０. 　　　
　　　　 と＿）＿）　　とりあえずお茶を味わったぜ…　

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:22:45.52 ID:nLW9Jzx60.net

>>151
ニコンは、基幹技術の特許を取得して、自社が使えなくなる事はないようにしてたけど、
他社もその技術を使ってより良い商品が市場に出た方が、ユーザーにとって良いし、カメラ業界全体の利益になるってスタンスだったのな。
でも、キヤノンは後追い特許申請し、周辺の枝葉技術の特許を取り、権利主張し、技術と利益を独占して来たから、ニコンは馬鹿を見た。
だからニコンも、特許技術にはシビアになったんだろ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:27:44.28 ID:enlADCts0.net

>他社もその技術を使ってより良い商品が市場に出た方が、ユーザーにとって良いし、
>カメラ業界全体の利益になるってスタンスだったのな。

そんなの聞いたことがない。ソースある？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:37:24.36 ID:A84PA6rx0.net

東映が絵の出るカラオケの特許をあえて取らなかったのは知ってる

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:39:58.33 ID:nLW9Jzx60.net

>>160
http://t4tomita.lolipop.jp/book/vbp/vbp03.html
↑ここの下の方

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:40:57.63 ID:SPq6uPnK0.net

カプコンが十字キーとボタンの組み合わせでコマンドを実装したときにあえて特許取らなかったのは知ってる
ニコンは知らない

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:44:23.23 ID:01OkXvzX0.net

偽装請け負いに品質検査させて
挙句に過労自殺に追い込んだニコンが特許とかｗ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:47:15.92 ID:xQzQ9Pib0.net

未曾有の大災害と原発事故から立ち直ろうと頑張ってるシグマにこの仕打ちはニコン酷すぎる！
恥を知れと恫喝したい気分だわ。　

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:51:28.77 ID:ymId4urmi.net

>>165
ニコンの受けた被害と比較したら無傷みたいなものだろ｡

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 23:58:50.89 ID:TmyeMN6f0.net

ニコンなんて日本国内で何も作ってないのに被害も糞も無いだろｗ
むしろ、カールツァイスがメイド・イン・ジャパンって一体どういうことだｗｗ

俺もD600用にディスタゴンを２つ持ってるけどな。

F2.0/21mmとF1.4/35mmだ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 00:05:19.16 ID:tLmCAjzY0.net

>>165
アホか黄痴害！！
大災害とか原発とかカンケーねぇわ！！
法に抵触するのかしねぇのか、だけだろが？
真っ当な商売してたらこんな事になってねぇよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 00:07:33.31 ID:B6Fnsb0X0.net

>>168
真っ当な商売してたら偽装請負なんてしていないし
過労自殺へ追い込んだりしないよｗ
ニコンのブレって亡くなった方の怨霊じゃねえの？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 00:09:31.96 ID:BZDkb0p50.net

歴史の長い会社ほど偽装請負やってる感じがする

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 00:09:35.22 ID:tLmCAjzY0.net

>>169
それも、この問題には何にもカンケーねぇ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 00:21:03.13 ID:0VcOV9Q/0.net

>>169
怨霊って・・・
一度、精神科とか心療内科とかで、診てもらったら？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 00:25:28.85 ID:0feRwsn70.net

>>169
ニコンがどれだけ悪いことしてようがこの問題に関しては現状シグマが悪い
感情論でﾆｺﾝｶﾞｰﾆｺﾝｶﾞｰって言ったところでそれは変わらないんだよ

こういう好きな物擁護するのに感情論でそっちも悪いことしてるって全然関係ない事言い出すバカ多いよな

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 00:29:13.35 ID:l0yNZ6Es0.net

>>173
今更ながら日々の行いの重要性を痛感してます、ってか？ｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 00:47:39.95 ID:tLmCAjzY0.net

>>173
全くだ！！
自社で一から開発するなり、
ライセンス結ぶなりしてりゃぁ
良かっただけの話だよな。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 01:19:43.39 ID:Q1sKKIwa0.net

シグマは昔からこういうやり方で逃げ切ってきた会社だからなぁ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 02:31:05.72 ID:FMhkgYC/0.net

勘違いしてる人がいるようだけど民事の裁判は善悪を判断するとこじゃないよ
双方の言い分の心証ポイント勝負だから引き分けも多い

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 02:55:10.84 ID:GC5QJ4Md0.net

>>162
書いてないじゃん

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 03:06:51.78 ID:J3UBk3NS0.net

>>120
ホラ吹いてんじゃねぇよくそニコ爺が！
Appleがニコンの液晶使ってるなんて聞いたことねーよカス
ちなみにiPhone5sはJDI、シャープ、LG
サムスンは子会社から液晶仕入れてるからもちろんニコンなんか使うわけなし

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 03:11:19.80 ID:eK7cH9bx0.net

製造装置とか部材でニコン多いんだけどね
液晶だよ？
液晶"ディスプレイ"のこと言ってんじゃないと思うよ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 04:07:32.07 ID:tLmCAjzY0.net

>>179
液晶露光装置のことだ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 06:43:09.18 ID:JTeu0NUkP.net

特許制度なんかあるから、イノベーションが遅れ、ユーザーに不利益がかかるんだよ。
特許など止めれ良いだけのこと。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 06:49:03.76 ID:cxZk8xiR0.net

>>179
インテルのチップはニコンの機械で作ってんだぞ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 07:13:09.44 ID:ZaCJ5nLR0.net

>182
おいおいw

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 08:07:33.44 ID:MknGoioP0.net

>>182 特許制度を理解してたらそんなアホな発言は出ねぇという見本

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 08:11:50.45 ID:Mpfj1P9s0.net

ネタでしょ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 09:09:47.03 ID:++K292ay0.net

>>182
それ、あのパクリ国家と同じ発想だよ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 09:17:15.88 ID:YvQQUP0g0.net

>>182

おい、ニダがぬけているぞw

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 10:23:41.42 ID:V/FEuXT/0.net

>>186
このスレはネタが３３％、その倍のマジレスでできています。　　　　　　　と思います。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 11:13:00.18 ID:nSf6W3SO0.net

怪奇の訴訟はーニコンの仕業ー ♪
特許を悪に使う者ー

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 12:28:54.52 ID:wtGJS60T0.net

最近のシグマはアートラインとか一部は純正品超えてるからな。今年は長玉も出るみたいだしニコンFマウントは廃止でいいけどキャノンだけは残って欲しいよマジ。

192 ：!omikuji!dama：2014/02/16(日) 13:11:46.40 ID:G3rQn8CX0.net

他社はライセンス料払ってるのかな？
払ってるのならばだけど何でシグマはライセンス料払わないのかな？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 13:49:11.17 ID:Smig7+Ot0.net

>>31
意味不明なこと一点じゃねーよ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 15:00:44.96 ID:VZuI+f2h0.net

だからライセンス払ってないって証拠もあるのかよ
払ってる証拠もだけど

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 16:08:05.10 ID:pTsTMkuZ0.net

シグマʬʬʬ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 16:13:13.67 ID:oeAOmD7a0.net

自分は出せないくせに、他人に証拠を要求するバカ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 16:30:55.42 ID:tLmCAjzY0.net

証拠証拠と小学生じゃあないんだから、
そんなもん表に出てくるわけねぇだろ？
むしろ、出したほうが問題だ。
論理的に話せるシグマ擁護者はいねぇのか？
クルクルパーばかりだ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 16:58:25.32 ID:pTsTMkuZ0.net

http://i.imgur.com/4d7xnMr.jpg

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 19:07:23.91 ID:7X62yGDC0.net

シグマはとりあえず控訴するんだろうけれど、
控訴しながら和解を目指すのか、知財でもガチで争うのか、興味深い

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 19:10:47.00 ID:tLmCAjzY0.net

>>199
そうだね。
どっちがどうこうというより、
一つのモデルケースに今後なるうるだろうから・・

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 21:15:38.50 ID:Ymomgoxp0.net

法律的な言い回しがややこしくて
なんかもう、「手ぶれ補正って発想自体が特許」みたいな言い方にも感じる。
手ぶれ補正なんてバブル期のパナのビデオカメラ「ぶれんビー」に既に搭載されてた

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 21:17:42.64 ID:ObyUn7Q30.net

>>201

現状の手ブレ補正とぶれんびーの方式の違いも分からないのかこのじじい。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 21:57:37.50 ID:zyCbgEFT0.net

>>202のいうとおりだ。

会津工場が主力のシグマが、仙台ニコンが国内生産の主力のニコンからパクるとは。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 22:05:00.47 ID:Ymomgoxp0.net

シグマは一般的な廉価なコンパクト機は出していないし
エントリークラス一眼だとレンズキット、ダブルズームだから純正。
サンニッパ、マクロ等々のマニアな層は
価格等々で評価を調べてるだろうし
15%ってのは実質、ニコン敗訴なんじゃね？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 22:42:46.64 ID:5ETwD3Uw0.net

クイックリターンミラー
85mm
D7000、K7
・
・

ニコンも人のこと言えねぇんじゃね。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/16(日) 23:21:10.88 ID:tLmCAjzY0.net

>>205
論点をすり替えるな。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 04:02:00.94 ID:PXEgvB6r0.net

シグマはもともと特許の隙をつくことがうまいというか、巧妙にすり抜けてきた。
カメラメーカー側としてはいい気はしなかっただろう。
どんな分野であれ、製造業において知的財産は尊重されるべきものであり、
訴訟に持ち込まれたことはある意味で当然のことだ。一審の判断は重い。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 05:44:41.53 ID:mnPcRbor0.net

特許の隙をつくのが優秀な企業であり研究者じゃないの？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 05:50:38.28 ID:3JdIrJ+R0.net

>>208
隙をつくのは優秀、
抵触するのは盗人。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 06:15:32.69 ID:ER+0n2gW0.net

>>191
デジカメinfoにも似たような誤認がたくさんあるけど、マウントの問題じゃないよ
Fマウント撤退しても特許侵害してることに変わりはない

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 06:33:05.24 ID:MiI5GzSH0.net

>>209
お互い抵触しあってパワーバランスで平穏が保たれてる場合もあるからややこしい。
基本回避するもんだけどね。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 09:22:37.93 ID:mnPcRbor0.net

シグマのキーパーソンって名前出てますか？
社長は広報というか、お飾りでしょ
現場の基礎研究とか仕切ってるのは別にいますよね

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 11:24:35.29 ID:IHk1HEGm0.net

泥棒訴えたら悪者にされたでござる

貧乏人の味方に肩入れしているの？それとも朝鮮人ばっかりなの？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 11:27:28.21 ID:3JdIrJ+R0.net

>>211
確かに。
光学系のように競合する他の会社が比較的少ない分野だと、
より事情は複雑かもね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 11:34:19.19 ID:4YClTF1M0.net

シグマはニコンの特許を侵害してる。までは認めたが
それがどの程度のものなのか？の判断が15%しか認められなかった。
15%が妥当って判断をされた訳だな。
シグマの製品ラインナップを見る限り
ニコンのコンパクトやレンズキットから商売の機会損失をやらかしたとは思えない。って事。
わざわざシグマの製品を選ぶ層には
手ぶれ補正なんて購入動機の一部に過ぎない。と

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 12:39:22.45 ID:YeAT1TeQ0.net

米国法律事務所がニコン「D600」のセンサーダスト問題で、集団訴訟を準備中か
http://nikonrumors.com/2014/02/15/law-firm-collects-nikon-d600-sensor-dustspot-complaints-for-a-potential-class-action-lawsuit.aspx/

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 12:47:13.33 ID:23J80+6Y0.net

アメって時々朝鮮みたいに気持ち悪いｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 13:54:04.54 ID:WaM+B1ONP.net

正当な消費者の権利だよ
問題を起こしたニコンが悪い

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 14:21:22.93 ID:l8HE5YcI0.net

や米や米

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 15:52:39.76 ID:uz46KshmO.net

そもそも手ぶれ補正やAFAEなんて必要あるのかよ
そんなもん使うぐらいならコンデジ弄ってろ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 16:41:41.00 ID:eYiUcVk/0.net

ところで15億ってシグマにとってどれくらいのダメージになるん？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 17:03:44.24 ID:kDkwkS7T0.net

>>221
1年分の”純利益”がゼロになる感じ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 17:19:25.73 ID:ossP1DVo0.net

純利益は11億くらいじゃなかったっけ。
結構足が出そう。

控訴しても負けたら今後、手振れ補正つきレンズ出さなくなるのかな。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 17:45:49.12 ID:0O1Y2mrP0.net

ニコン嫌い本当に嫌い

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 18:28:44.51 ID:tbJiQrR10.net

シグマなんて寄生虫
キヤノンやニコンがカメラ作らなかったら存在価値なし
誰のおかげで飯が食えてるのかよーく考えろよ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 18:33:29.02 ID:FoRdSZvGP.net

>>225
おまえ、アホだろ！
シグマは最も解像するカメラ作ってるぞ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 18:45:13.44 ID:1y61/iW/0.net

レンズがなければ、ピンホールカメラにしかならないわな

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 19:11:59.56 ID:tbJiQrR10.net

シグマのカメラなど見たことも無いわ
社員以外見た奴いないんじゃないの、作ってるのが本当なら

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 20:16:10.36 ID:1UTO1+hW0.net

今、シグマを擁護してる人は、例えばフォベオンセンサの特許が
他社に侵害されたら手のひら返してぎゃーぎゃー言い出すんだろうなー。

230 ：!omikuji!dama：2014/02/17(月) 20:24:54.99 ID:jEwFs5hV0.net

ハイブリッドの技術だってホンダみたいにトヨタの特許に掛からないよう正直失敗もしながら独自でやるか
MAZDAみたいにキチッと技術提携してやるのが本来の企業の在り方でしょ
シグマもキチッと払えば今後もOS使えるんだし払えば良いのに何で払わないの？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 20:35:34.31 ID:gf79W6m50.net

払いたくないから。（他人の褌で相撲を取る。ｳﾏｰ）

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 21:08:49.57 ID:qCHZGg+E0.net

根本がコバンザメ商法だから、擁護するのは苦しいわな

マウントで顧客を囲い込み、独自の市場を作り出し、特許でその狭い市場を
独占しようとしているところに無理やり割り込んでいくのだから、ライセンス契約を
締結して金を払わない限り、常に特許侵害スレスレの行為を
繰り返さざるを得ない

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 22:28:00.87 ID:szwd7/uG0.net

>>229のいうとおりだね。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 22:38:41.24 ID:o809IPWr0.net

純正しか買わないからシグマの事はよく分からんけれど、普通の感覚ならライセンス契約等、手はあったと思うんだけど…なんで今まで対応してなかったの？
FOVEにしても自社だけでやらずに何処かと組んでライセンスで儲けるなりした方が、もっと早く利益に繋がったかもしれないし、会社も強く大きくなれたんじゃないの？
純粋にFOVEに未来を見ているユーザーがちょっと気の毒には感じる。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 22:56:17.14 ID:VEEpoiOd0.net

>>234

シグマは、銀塩時代にもトプコン、キヤノン、ミノルタから特許侵害で訴えられたが、
いずれも勝訴して乗り切ってきたので、今更ライセンスなどとは、考えもしなかったんだろう。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 23:16:09.43 ID:DwMCNz/70.net

>>234
そこら辺根回ししなかったから、他所もFOVEON買ってくれないんだろう。
買わないけど特許は抑えまくってFOVEONの進化を止めつつ特許切れるの待ってる。

大企業えげつない。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 23:19:14.59 ID:xUBFgICqi.net

まあ自前でマウント持ってて、他所からはレンズシェアの食い合いされず。

他社マウントへはレンズシェアを食いに行くってのはNikonでもキレて当然。

判決まだ出てないが、自前でマウント持ってて他所の土俵に入りこむなら海賊版みたいなことをせず。
ROM買うなり、訴えられない関係作りをすべき。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 23:19:24.62 ID:1hMXi95q0.net

>>234
今まで巧く逃げ切ってきたからねぇ
何か無ければその方針を変える理由も無かろう
そしてそもそもフォビオンは他は門前払いでシグマしか拾ってくれなかったじゃん

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/17(月) 23:53:30.52 ID:1UTO1+hW0.net

縦に積層するセンサは各層で光が取り込まれるたびに
減衰するから下層ほど性能出ないってすぐ気づくでしょ。

人間が鈍感な青を下層に持っていけたら
まだ希望はあるかもしれんが、あいにく青は表面だしな。

偽色出ないつってるけど、各層の色のバランスを演算で頑張って復元してるせいで
全ピクセル嘘の色で塗りつぶしてるつー本末転倒なセンサだからなー

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:07:47.93 ID:pwCY6CQM0.net

>>217
ニコンを訴えたらアメリカが気持ち悪いって言い出す始末。
ニコ爺・・・キモ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:11:14.03 ID:SFAX1SDt0.net

>>239
へぇ〜、カラーフィルターでは減衰しないんだぁ〜〜〜ｗｗｗ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:11:44.18 ID:wyhp6h640.net

ID変わるん待ってたんか？
ごくろーさん

847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2014/02/18(火) 00:10:14.87 ID:pwCY6CQM0
まあとにかくニコンだけは絶対買わねーな

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:13:24.33 ID:eljK5+H50.net

色調なんてもっともらしくできていてユーザーを納得させられればそれでいいのよ。
問題は解像感と高感度耐性。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:13:39.78 ID:eLd5acTI0.net

>>241
減衰量はFoveonの最下層に比べたら微々たるものかと。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:18:39.87 ID:o0L3rj6C0.net

成る程、過去から色々問題があったのね。
覚えておきます、ご説明ありがとうございました。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:18:54.41 ID:Npxvz87m0.net

>>244
Gフィルターに相当するKenkoのPOフィルターの露出倍数、どのくらいだっけ？
LeicaM Monochromeの基準感度、Mよりどのくらい高かったっけ？

247 ：239：2014/02/18(火) 00:20:15.02 ID:lfmglAUo0.net

>>243 まあ色調はそうだねぇ。
物撮りの時、色がずれてると困るんだけど、どこのメーカのカメラもずれるからなー。
酷いと治すんだけど、フォべはじゃじゃ馬過ぎ＋LRでカラーチェッカー使えないので手間かかりぎてギブ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 00:21:21.76 ID:lfmglAUo0.net

ってスレ違いやね。すまん

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 01:43:56.21 ID:eLd5acTI0.net

>>246
カラーフィルターのさらに2段ぐらいノイズ多いでしょ、Foveon最下層。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 02:03:44.89 ID:Xf0wX1ZD0.net

色分離が悪すぎる
補色フィルタより酷い

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 12:15:05.24 ID:5gQLUrU40.net

どうして特許を侵害したシグマが同情されて、侵害されたニコンが非難されるのかがさっぱり解らん。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 13:34:25.87 ID:2S26mXVS0.net

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1390538414/851

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 13:48:56.06 ID:KBltXQKH0.net

>>251
弱いものいじめに見えるからじゃないか？ｗ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 14:46:25.65 ID:MfEApCZ+0.net

>>251
好きな人ばかりじゃないんだよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 14:48:22.23 ID:LRrS7mNd0.net

好き嫌いと善悪を混同する奴って、頭が悪すぎるよね

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 15:18:41.82 ID:6cQwApVki.net

DPユーザーでシグマ好きだが、特許は守らないとダメだわ。

特許あるおかげで発明品を大企業に真似されず小さな会社でも商売出来るんだから。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 15:50:27.48 ID:mEBHioaE0.net

世の中にゃ抵触してるけど、なあなあでスルーされてる特許もたくさんあるんだろうな。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 16:04:00.55 ID:2S26mXVS0.net

相手も自力で研究開発して、有効な特許を持っている場合はそうかもね

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 16:55:58.88 ID:xj6HUM1H0.net

シグマがクロスライセンスで相殺できるほど有効な特許を持っているとも思えませんが

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 17:07:33.56 ID:XGlA3ED60.net

まあ地裁ってオカシイ判決をするための場所だからなw

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 17:21:49.63 ID:C788mhlz0.net

>>255
はなはだ同意！

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 18:26:36.66 ID:VcFDHlQh0.net

ズームの回転方向から考えてもニコンの敵だろ。潰せ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 18:29:40.16 ID:LRrS7mNd0.net

潰すと、シグマの技術がそのまま韓国・中国に流れて
日本のカメラ業界にとってやっかいな存在になりそうだが。。。。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 19:08:52.91 ID:ejDt5gTI0.net

DXマウントなんてシグマなくなったらペンタ以下だろ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 19:25:26.87 ID:e7nh4t/a0.net

>>264
そう思っているのはシグマ大好きユーザーだけ。
俺個人、DXマウントでシグマの製品をいくつか使ったが、
描写は良いが、AFや手振れ制御のシステムが不安定すぎる。
子供の成長記録がきっかけで手にしたようなライトユーザーには
とても勧められない。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 19:52:15.33 ID:ejDt5gTI0.net

シグマ無しでやっていけると？
純正に満足ならそれに越したことは無いけど

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 19:56:17.16 ID:WpEQN4o30.net

純正、楽ありゃ苦もあるさ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 19:58:23.51 ID:LRrS7mNd0.net

まあ、所詮100枚しか撮影できないカメラを作っちゃうレベルの会社だからな
システム全体で考えると、シグマレンズはファーストチョイスにはなりにくい
Canonユーザーとしても、デジタルレンズオプティマイザーが使えない時点で
購買を躊躇う

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 20:02:43.26 ID:EDSCPPio0.net

ざまーくそシグマ　とっととつぶれろ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 20:10:14.74 ID:T2PiJr0f0.net

>>264
純正のDXレンズだけと言われると（俺は）ぶっちゃけ厳しいな
FXレンズありなら純正だけでもやってはいけると思う

でもやっぱ楽しむのが第一の趣味だからなぁ
純正が作れない面白いとこを突いてくれるメーカーってのは残って欲しい

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 22:41:09.22 ID:JXexqGS60.net

所詮プアマンズレンズ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 22:59:41.73 ID:e7nh4t/a0.net

>>266
むしろ、純正の不満は価格的な部分だけかも・・・
確かに描写で目をみはる製品はシグマにはいくつもアルのは
理解できるけど。
工業系評価の仕事に従事する自分の目からは
描写性能と価格のトレードオフする部分が・・だな。
１〜２年使用するなら良いけど３年以上同じコンディションで
使えるとは思えないな。
それを高いか安いか得か損かは個人の価値観次第だが。

大多数を占めるだろうライトユーザーは
そこまで描写を見極める目を持ってない、
せいぜい、webでの評価を真に受ける程度だからね。
選択肢の一つとして無くなっては欲しくないけど、
無くなったとしても俺自身は写真趣味をやめるわけでは無いから、
その時々の良いと思われるレンズを探すよ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 23:53:50.25 ID:e7nh4t/a0.net

よく物を知らない連中が、
純正はボッタくっているから高いとかほざくが、
工業製品の概ねが標準売価の20〜25％が
人件費・開発費を含めた製造原価だと推して知るべし。
高いのにも理由があるし、安いのにも理由があるわけだよ。
只、それでも使用した満足度には関係ない部分もあり。
逆にシグマを支持する人が純正比較との価格差以外に
具体的に他社マウントで使用してトータルに満足する部分の本音は
あくまでも興味本位だが、後学の為に興味は有る。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 00:00:07.44 ID:bQQICiJW0.net

おまえちょっとなに言ってんのかわかんない。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 00:12:49.95 ID:Z4vFrxVs0.net

>>274
あぁゴメン、小学生でもわかるくらい簡単に言うよ。
シグマのレンズが良いっていう人は
安くてよく写れば他が少々ボロくても良いの？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 00:23:21.37 ID:DY9c4kdG0.net

安くて良く写れば他の部分は少々ボロくてもいいんじゃね？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 00:31:17.73 ID:Ibwj/SHg0.net

>>275

じゃぁ最初からそういうふうに書けよこの馬鹿。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 00:41:37.69 ID:xmeXLiJR0.net

>>275
シグマのメンテナンスサービスの確かさは日本メーカーの中ではダントツ。
よって、少々ボロくても不安はない。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 00:55:28.42 ID:pBeMjd2z0.net

バッテリー問題以外は満足だわ
DPシリーズ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 01:51:19.15 ID:DY9c4kdG0.net

俺は画質以外ほとんど不満足だが、画質いいから後はどうでも良くなってる＞DP

でも、その俺でもどうにかして欲しいのはSPPの出来w

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 03:18:59.23 ID:jDufyQQD0.net

サードパーティはタムロンとトキナーとコシナがあればいいや。
ボディ派はその、なんだ。強く生きろ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 10:44:32.63 ID:3ifBJR4t0.net

純正高いと言うけどオクで売るときはウマーなんだよね

シグマなんか二束三文、トータルでそれほど差が無いんだよねｗ

目先の安さ求めるんなら、なんだ使い倒す気でがんばれ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 11:21:59.01 ID:Hj5JgjpA0.net

シグマもライセンス料払うことになったら値段あがるんじゃない
安いのにはちゃんと理由があるってことで

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 12:16:40.92 ID:lpzE3zeI0.net

>>275
安いとかぼろいとか以前に、純正にないモンだってあるんだよ・・・
たとえばだけど、純正に70mmなんていう微妙な焦点距離のマクロないやん？
そういうとこに魅力を感じる人（俺）からすれば、やっぱいろんな会社がいろんな種類の
レンズを提供してくれる方が嬉しいです。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 13:10:48.54 ID:4V/ZSqX7P.net

OSはないけど17-35mm f1.8は気に入ってる。
サブのDX機が息を吹き返したw

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 13:30:53.26 ID:atKhkdOb0.net

シグマがニコンの特許を侵害してる事は事実だし養護もしないが。

今時にシグマの製品を買う層は
フォビオンとか>>284のような変わり種なスペックのファン層だから
他社の特許をパクッてまで手ぶれ補正は必要が無い気がするなあ。
純正は純正故に無難な製品しか出せないから
純正が出せない製品を出せばいいと思う

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 15:23:56.39 ID:oVh5VwaS0.net

シグマはこういう風に愛してくれるユーザーが
沢山いるのだから、
もっと会社として、しっかりしなきゃダメだよね。
シグマ派純正派双方の罵り合いだと
こういう意見は埋もれちゃうもんね。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 18:57:32.81 ID:OBrHXCP5P.net

シグマは
レンズでは安かろう悪かろう型
コンデジではニッチ型
のビジネスモデルを取っていた

ずっとそれでやって、
ＣＮ様の目障りにならないようにしていれば良かったのに
最近、変に、
レンズでプレミア志向に舵を切り始めたから
こうやって刺されることになる

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 19:00:30.96 ID:ClE8MlGs0.net

シグマもタムロンも純正も持っている。とにかく、
メーカーの規模に関わらず、特許権の侵害はいけないということ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 19:47:20.87 ID:1fytR6tI0.net

ここはさ、ガラス部分の設計はフィルム末期頃から一流だったのに
それを生かす鏡胴設計も、全品検査も（コストの都合で）できてなかったのが残念だったよね。

最新ラインナップはFoveonセンサを使って全品解像力を検査してから出荷しますって言ってるけど、
解像力を検査するってのはピントが来てることが前提なわけで、
ようやく全品ピントチェックしてから出荷できるようになったんだなあ、と感慨深いものがあるな。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 19:50:37.66 ID:RtuHf5RZ0.net

今回の件がどうこうという事ではないが、仕事で特許いくつも書いてるけど、
特許ってそんなに絶対的なもんじゃないよ。

審議官は自分の専門じゃない分野も含めて、今は以前の倍近い年間200件ぐら
いのノルマがあると言われている。もちろん補助の人間もいるだろうけど、数十億
を左右するであろう特許も実質は1件に1日も審査していないと思われる。

だから上手な特許事務所が補正手続きとか駆使して新規性の低い案件を強引に
成立させたり、本文中の一文を拡大解釈させたりとかもざら。審議官のために出願
時に指摘しやすい餌をまいておいて、それだけ補正してＯＫなんてテクニックもある。

というわけで主戦場はむしろ裁判なんだけど、コレも弁護士の技術があるから、
まあ最後まで争ってから判断すべきだろうね。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 20:18:20.78 ID:WLv5jja50.net

まだ地裁だしな
知的財産高等裁判所が本番

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 22:25:49.03 ID:vDqlIMoe0.net

>>286
> シグマがニコンの特許を侵害してる事は事実だし養護もしないが。
係争中なのになぜ事実と？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:24:53.72 ID:/HYJZLew0.net

特許が絶対的かどうかとか、侵害しているのが事実どうかとか、そんな事はどうでも良い
ただとにかくヒステリックにニコンを叩くシグマ信者が鬱陶しい

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 23:28:29.45 ID:vDqlIMoe0.net

心持をもっと大きく、励め

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 00:45:51.74 ID:Ij10rby90.net

よっしゃシグマさん
もうニコン用のレンズはあきらめて
ペンタックス用Kマウントのレンズを作ってくれ



頼む！

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 00:48:06.88 ID:TyVUBUnx0.net

CANONなりニコンが同じ価格で同じ性能のレンズを出してくれればシグマもタムロンも潰れてくれていい

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 01:00:19.64 ID:gyN98AtG0.net

>>297
そんな純正レンズは恐らくタムロン製です。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 01:04:01.53 ID:PyVmSfhi0.net

同じ性能だったら純正の旨味がなくね
純正の良さは強度やAF周り、調光精度とか使いやすさにあるんだし

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 01:34:20.89 ID:TyVUBUnx0.net

ならシグマなりタムロンなりにはせいぜいがんばってもらわんと

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 01:41:31.88 ID:gyN98AtG0.net

純正だけで使える信号なんてのもきっとあるのではないかなと。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 08:09:50.26 ID:TlYQi+Bt0.net

>>290
シグマは(タムロンも）兎に角ピントが合わないイメージがあるな。
何度調整しても合わなかったのでオクに放流、以来純正しか買わなくなった。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 08:12:27.29 ID:+h4u2Xje0.net

タムロン・・・AF遅いし合わない　VCはガクガクする

シグマ・・・AF速いけど合わない　VCはニコン製なので優秀

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 11:50:21.74 ID:GN4O7vin0.net

最近のは知らないけどOSの制御はだめだぞ。
ボディの電源ONで起動するなんて、
電気的メカ的な負荷を考えたら、あんなもん使えねぇぞ。
外してる時はカタカタうるさいし。
パクるのなら、もっとちゃんとパクれ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 14:23:53.90 ID:+h4u2Xje0.net

>>304
最近のが良いんだよ。
純正並だ。

逆にVC話にならないのが、カクカクになるタムロン

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 15:07:45.46 ID:P5Yqa2xN0.net

シグマのOSって、補正レンズのロック機構が無くて固定されないから
電源オフ時はカタカタするんでしょ？

最近のはロック機構ついてるの？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 15:08:33.82 ID:g3hmEat90.net

ロック聴こう。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 19:52:09.11 ID:TyVUBUnx0.net

言われるまでも無い

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 22:58:30.11 ID:ORxjeqZK0.net

俺は裁判に関する知識は余りないが、
今回のは三菱カメラが中小企業をいじめてるように見える。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 23:23:46.00 ID:mfIvRTvQ0.net

キチガイ判決ばかり出す地裁だからまだどっちが悪いとは言えんが
これでシグマ潰れたらサムヤンが技術者引き抜いて安価なレンズ出してくれりゃそれでいいよ
韓国だしそのくらいやってくれるだろ
消費者からすれば品質良けりゃ何処製だろうが関係ないし

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 00:01:25.92 ID:RwkS+qySP.net

知財高裁の判決ならともかく、地裁判決なんてあまり意味ないのはたしかだな

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 00:06:49.23 ID:gJ5aO/AH0.net

>>309
問題はシグマが単なる中小企業ではなくこの手の常連である事だ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 00:45:18.69 ID:RhCQID5A0.net

独自商品を作っている中小企業の市場を大企業が
奪いに来ているのとはまったく逆だからな
ニコンの交換レンズ市場をシグマが横取りしようとしている構図になっているわけで

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 01:03:50.45 ID:JUwC5GH00.net

横取りしようとするだけだったらまだ良いが、
自分達が造った技術を盗んでしようとすれば、誰でも怒る。
コピー王国への手前、ここを認めてしまう訳にはいかない。
地裁よりも知財での結論が興味深い。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 01:13:51.43 ID:7WZOcT2Y0.net

「盗んだ」と胸張って言えるほどのものではないという事実。
早ければなんでも特許、という馬鹿馬鹿しさ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 01:17:23.58 ID:OUB9Pum20.net

ぜひシグマにはニコンの技術など大したことがないというところを見せて欲しい

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 01:48:16.89 ID:AdGkeZhn0.net

シグマがAマウントレンズの通信方式を無断でコピーした件で
（ちなみにタムロンはライセンス料を支払っていた）

ミノルタは裁判を起こしたが、敗北した。

考えてみれば、これが「レンズの通信方式をコピーしても可」という悪しき前例となり
シグマはニコンもキャノンもペンタも全てコピーすることになった。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 01:50:41.28 ID:7WZOcT2Y0.net

方式はコピーできないねw
プロトコルに新規性はなかったということ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 02:10:42.21 ID:7WZOcT2Y0.net

要は、誰にでも容易に（前例を助けに）思いつけるような技術は
特許制度で守るべきものではないという当たり前の話。

それ故にまたサブマリン特許で多大な賠償金をせしめ取られたM社の
技術感の迂闊さが際立つ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 02:50:53.98 ID:H6x8UpGz0.net

>>319
あれはM社のY社をパクッた報い。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 09:38:03.96 ID:soOr4Vl/0.net

ハネウェルとミノルタのこと？
あれってサブマリン特許か？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:13:01.49 ID:+m1yt9S80.net

レンズに搭載してるROM、自己解析品ではなく
ちゃとしたもの使っていれば良かったのにな
次は、キヤノンが狙っているそうだぞ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 17:19:06.95 ID:PU1+RGjF0.net

タムロンが超音波モータを初めて搭載したのは、なんと2010年のモデルA005から。
特許を回避するので大変だったからと聞く。

そのせいもあり、タムロンの超音波モータUSDは「ふにょ〜ん」と遅い、
シグマの爆速HSMの「スパッ」とした速度には到底追いつかないのだが、
糞マジメにやると遅れる上に、性能も低いというわけだ。

難しい問題だね

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 18:36:43.82 ID:+m1yt9S80.net

>>323
キヤノンに合わせてるから遅いとも言ってたな、中の人が

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 19:16:46.15 ID:fHrnHSh10.net

>>324
あえて純正よりグレード落として差別化を図っているってこと？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 19:19:45.30 ID:PU1+RGjF0.net

>>325

>>324はデタラメだから無視して良いぞ
単にモーターが遅いってだけ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 19:25:30.56 ID:soOr4Vl/0.net

フォーカス速度をカメラが指定してくる、って話だと思う
暗くなるとフォーカスが遅くなるのはそれが原因。

当然ながら、カメラの指示速度がレンズの最高速度を上回る場合は
レンズの最高速度でフォーカスすることになる。
（この場合はレンズによって速度に差が出る）

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 20:01:05.75 ID:z5UjUzSl0.net

>>325
ニコンとキヤノンではカメラ側のAFの反応速度が違う
キヤノンの方が反応が遅いと言うことらしい
レンズ側の応答速度がEFレンズのようにも早くも無いから
結果、レンズがで速度を落す必要があると言うことらしい

それと電源電圧の問題もあって、EFマウントは細かい仕様変更が多く
VCとの併用では、電圧不足になるボディもあるそうで、その当たりも
モーターに架ける電圧を低めに設定しておかないと、AF不良、VC不良となるそうだ

ソニー用でVCを見送っているのは、これが主因だとも言われている
18-250ではソニー用に限りレンズをロストする問題があって、
原因は電圧低下による作動不良だったそうだ、これはボディ側の問題であった
キヤノンよりも厳しいようで、VC搭載は不具合に繋がるので見送っていると言うのが現状
表向きは、ボディに搭載だからと言うにしているようだが、ここはレンズメｰカーの痛いとこ

今度タムから出るm4/3マウントの14-140も、VCは搭載しない
ま、売れないだろうけけどね、VC無ければ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 20:13:55.85 ID:soOr4Vl/0.net

田中希美男 ‏@thisistanaka · 12月31日
そのソニー用の150〜600mmは、いつものようにわざわざVC（手ぶれ補正）の機構を外して補正光学系を固定している。
ナンでそんなめんどうなことをやってるかといえば、ソニーAマウントからレンズ内の手ぶれ補正を制御する信号が出ていないからだ。


・・・だそうだ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 20:17:43.34 ID:PU1+RGjF0.net

>>328
IDチェンジご苦労さん

>>329を見ると、αの説目に関してはデタラメもいいとこだね。

馬鹿じゃねーの

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 21:19:28.17 ID:pEi5O4xY0.net

昔はOSつきのAマウントも出してたしな。
それなりに作動はしてた。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:15:54.44 ID:AdGkeZhn0.net

>タムロンの超音波モータUSDは「ふにょ〜ん」と遅い、
>シグマの爆速HSMの「スパッ」とした速度には到底追いつかない

タムロンUSDは評価高いでしょ（PZDはイマイチ）
シグマ信者は本当によく働く

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:22:04.50 ID:jGZutuSr0.net

パテントに関する知識ないやつ多すぎ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:23:36.63 ID:FvHqnHQti.net

シグマ信者よりスレ見てるとシグマは工作も結構多いんじゃないかなー。
シグマに都合のレスがあるとキチガイが火消しするし話題そらし始まるし。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 23:27:16.29 ID:EpjKVkvR0.net

普通はそんな知識蓄えない

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 00:13:43.95 ID:16GaNpjF0.net

>>335
ごもっとも。
そして、知りもしない知識を前提としてることを、したり顔で論評もしないよねｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 02:17:09.25 ID:GLVDW6Sc0.net

知らないなら黙ってればいいのに

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 02:35:04.28 ID:9FvgufEE0.net

専門バカとか鉄の箱に入って出てこなけりゃいいのに

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 02:55:28.48 ID:hh0r+bUl0.net

毎年特許書くお仕事があるお…

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 13:28:43.14 ID:oCEmRSbX0.net

開発・設計者にはノルマが・・・

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 13:41:22.90 ID:6gL1MIk00.net

>>328
てか、レンズ内モータかボディ内かで違うよね。
Ｆは金具くらいしかマウント規格として統一されていないので、
ニコンを優先させたら最悪になると思うなぁ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 19:39:33.33 ID:8O7QNmu20.net

専門知識を持たない素人がシグマ擁護してるな。このスレでは。
一見大手の中小イジメみたいにも見えるかも知れんか実態はパクリ常習犯の中小にたまりかねた大手が止む無く法的手段を取っただけ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 20:04:58.40 ID:pHgCFNWM0.net

じゃ刑事事件になるんじゃね？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 20:11:42.09 ID:pnkEki1T0.net

今日のNikonの工作員は全般に能力低いね。他でもボコられていやがる。チェーンジっ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:00:09.80 ID:JaPrOJMx0.net

現実問題として、一ユーザーからすると、
魅力的なレンズはシグマには幾つか存在するけど、
ボディをファーム・アップする度に不具合が無いか確認したり、
シグマに送って対策してもらうには面倒クサいな。
円満解決してもらったほうが個人的には良いけど、
現状ではシグマレンズを購入するのは躊躇する。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:21:45.91 ID:oCEmRSbX0.net

円満解決って
「今後、シグマがニコンにライセンス料を支払う」
だと思うけど

「あの」シグマが支払うだろうか？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:32:36.92 ID:unQnPF2c0.net

業界にも技術面にも詳しくない者の素朴な疑問なんだけど
こういう訴訟問題として訴えられるケースってシグマ以外の会社にあるのかな？
少なくともオレの知る限りでタムロンやトキナーではこんな話聞いたことないんだけど。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:37:59.90 ID:E2MssrRd0.net

>>347
ミノルタもニコンもキヤノンも訴えられとるがな

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:41:59.26 ID:AN4no1WF0.net

俺も詳しくはないけどタムロンやトキナーはニコンと正式に契約してお金払った上でやってるらしい

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 21:51:55.12 ID:unQnPF2c0.net

ニコンが訴えられた件をググったら慰安婦の写真展問題は出てきた。
あと、元従業員だっけ？の自殺だか過労死だかの問題があったのは覚えてるよ。
でも、そうじゃなく特許や技術的な内容で訴えられたケースは？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 22:13:02.72 ID:E2MssrRd0.net

>>350
ハネウェル

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 22:14:59.10 ID:unQnPF2c0.net

更にググったらミノルタ、キヤノン、ニコン、旭光学、リコーなどがハネウェルに訴えられた話が出てきた。
ハネウェルの訴訟はアメリカで起こされていて、そうなのか？と首を傾げたくなる内容にみえたが
結果は一部を除いて損害賠償に応じたらしいな。今回の内容とは傾向が異なるかもしれないけどね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 22:15:30.07 ID:unQnPF2c0.net

>>351
うん、それが出てきた。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 08:13:30.00 ID:fd+w1ESu0.net

ハネウェルのはぶっちゃけ言い掛かりレベルだからなぁ。
日本では普遍的な技術だからってんで特許にならん技術でもって訴訟による金稼ぎやってるだけという。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 09:07:26.19 ID:kfjwrPxk0.net

キャノンやソニーマウントレンズに比べて
ニコンマウントレンズを値上げすれば良いだけ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 09:51:41.55 ID:jKYqgE+y0.net

ライカがとっくに特許だして、期限切れになってるだろーがと反論したら、
ライカの特許にはミスがあって、そのミスも再現したカメラをつくって、
ほーら陪審員の皆さん、わが社の特許がないとまともなAFは作れないんですよ
とアピールしたとか。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 15:21:31.12 ID:rh21ml4l0.net

シグマだけロックしてもいいんじゃない、この際。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 17:28:58.12 ID:2ZE0dxqI0.net

一応、ハネウェルはTCLという名のAFモジュールを発売していて
ニコンのAFカメラF501等にも採用されていた。

性能が時代遅れだったので
ミノルタは全てを一新したAFモジュールを設計
ニコキャノやペンタもそれに倣ったのだが・・・

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 18:02:52.09 ID:BUJSDatf0.net

シグマはここ最近やり過ぎたんだよ
だから杭を打たれた
自社マウントとセンサー持ってんだからそれで勝負すりゃええやん

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 19:29:27.65 ID:zq5oThYh0.net

勝負になればね・・・、ならないだろ
売り上げの1割と言ってたから20億ぐらいしかない

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/23(日) 20:59:51.78 ID:2ZE0dxqI0.net

一眼は２億くらいだろうか
残りがＤＰかな

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:26:32.19 ID:8/Hl8vcE0.net

死熊しゃちょーインタブー

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64132097.html

−ソニー、キヤノン、ニコンといったカメラメーカーと、どれくらいの頻度で意見を交換しているのでしょうか？

全くしていません。



全くしていません。
全くしていません。
全くしていません。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 21:35:04.49 ID:BBDXGfBg0.net

ライバルだからな。当然。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 06:10:25.53 ID:PUM4P+5c0.net

向こうからは話しかけてくるけど話す気はないんだよ
金払えって言われるだけだからｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 06:39:53.27 ID:09UeaxOW0.net

後ろめたくて会せる顔がないんだろw

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 08:27:36.49 ID:VGGoecZB0.net

シグマが仲が良いのは、フォーサーズ関係各社だからな
オリンパスやパナソニックとは、共同出願したりライセンス契約をしたりしている。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 10:10:38.24 ID:qkNqnyEU0.net

>>362
そういうところの互換レンズは怖くて買えないわ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 15:27:49.43 ID:uX1aLCBJ0.net

米国法律事務所が、ニコン D600 ダスト問題 集団訴訟に踏み切った模様
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2014/0225_02.html

どうすんだろね?

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 16:39:37.66 ID:4HPX2kQ00.net

アメって時々韓国みたいに気持ち悪いよな。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 23:50:39.43 ID:iYj3xC3B0.net

>>368 どうもせんだろ。向こうは訴えないと食ってけない弁護士だらけなんだし

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 05:48:29.64 ID:Vz2vCIMW0.net

日本の弁護士も年収100万程度のがゴロゴロしているから頑張れ！

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 09:48:11.82 ID:hwN6NpGf0.net

>>362
これはアウトだよなぁ。しかもスリーアウトくらいのアウトな企業方針。

他人が半世紀以上かけて作ったプラットホームで特許を勝手に使って儲けた挙句、会話のテーブルにもつかない。
観音様あたりが怒り出したらゲームセットだな。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 10:16:08.37 ID:Lw41MtJc0.net

してないのか相手にされないのか。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 13:29:47.74 ID:1QaarPdf0.net

>他人が半世紀以上かけて作ったプラットホームで特許を勝手に使って儲けた挙句、
>会話のテーブルにもつかない

マウント関連の訴訟でシグマは無敗

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 14:13:05.58 ID:8ros4tsa0.net

研究開発費の対価を気にしないユーザーがこれだけいるんだもんなあ
労働の対価については妙にうるさいんだろうけどな

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 14:34:12.39 ID:Vz2vCIMW0.net

法の問題だろ
ユーザー煽って何かいいことあるかい？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 15:25:24.62 ID:9dT40MVr0.net

ちっ　さーせん　拭いてやんよ

ニコンデジタル一眼レフカメラ「D600」ご愛用のお客様へ
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2014/0226.htm

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 07:42:20.69 ID:ZklDuc880.net

シグマ訴えてる時にユーザーから集団訴訟されてるとは馬鹿だよな
日本国内では無償交換はしないんだろ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 18:41:05.47 ID:xdd4I/tT0.net

ﾕｰｻﾞｰを敵に回してどうするよ…

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 19:43:43.14 ID:MwFRgNq+0.net

>>378
なんの関係があるのかよくわからん。
しかも訴えは終わってるし。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 21:45:54.32 ID:w/DBpcsF0.net

俺はシグマを支持する
ニコンさようなら、もう買わない。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 21:52:18.22 ID:jHhCRigt0.net

>>381
訴えた時点で見限れよw

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 23:09:38.34 ID:zvngurj10.net

>>381
お前なんかに買って欲しくない。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 01:22:40.91 ID:Z9CeYF3J0.net

シグマはもうFマウントやめちゃいなよ。
Art lineの高性能レンズは自社とキャノンユーザーだけに供給してくれれば良い。
サードはタムロンもトキナーもいらない。
EFレンズ群とシグマだけでいい。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 01:24:48.52 ID:jr4X5PoW0.net

単純にレンズの売り上げが半分になるんだが。
キャノンユーザーが2倍買うようにはならんだろ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 03:20:17.13 ID:IiAq4wq10.net

信者ならシグマのためにキヤノン機買うだろう。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 03:43:28.30 ID:y4Sb96Zv0.net

シグマはもうニコンマウント廃止にすればいいんだよ
作らなくていい
ニコンユーザーはシグマが使えないということでいいよ。
さようならニコン。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 03:47:22.30 ID:Z9CeYF3J0.net

ニコンは一眼のシェア落としつつあるから大丈夫。
シグマがFマウント撤退すれば更にシェア下落でキャノンとシグマがwin winの関係を築く。
流れ的に可能性有り！

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 04:00:55.78 ID:Z9CeYF3J0.net

キャノンは広角系リニューアルする気ないみたいだし、いっその事、広角Art lineに赤ハチマキ入れて純正Lとしてシグマに委託しちゃうってどうよ？
シグマの単はニコキャノ純正食っちゃうほどの出来なんだし。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 04:27:55.47 ID:ZBPUAIOf0.net

シグマレンズの販売マウントが減ったら新しいレンズは価格上がるな。
で、高いシグマレンズなんてシグマ信者しか買わねぇよ。

売れないし悪循環コースにしか見えん。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 04:32:05.41 ID:on5MknSn0.net

オリ75/1.8やパナライカの設計や製造請負してるって噂みたいだけどそれは全然儲からないのかね？
そこそこ儲かるならOEM業務をもう少し増やしてもいいんじゃないかと思うけど

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 05:39:34.12 ID:zJJhg0680.net

たかが、15億程度で良かったじゃん
アメリカならその10倍は持ってかれる。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 09:38:32.44 ID:ElEDvEG00.net

キヤノンの高級レンズ売り上げをΣが食い荒らし続けて観音様がいつまでも黙ってるとは限らない。

そういう危機意識は無いのか。観音様怒らせたらジ・エンド…。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 10:19:49.54 ID:Z9CeYF3J0.net

シグマがFマウントと切れるのは一向に構わないが、EFは続けてもらわないと俺的に困るな。
35F1.4は神レンズだ。できればキャノンが放置してるEF広角系をOEMでお願いしたい。
そうすりゃシグマもFマウントは要らない子でスッキリだろ。
賛同者でシグマとキャノンに要望書出そうぜw

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 12:12:48.89 ID:HNYvgZ5j0.net

なんか、、、、バカばっかだ、、、、、。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 12:31:36.48 ID:uIn7Yu6mP.net

自分もシグマ支持の立場だから、ニコンマウントは辞めれば良いと思う。
ついでにsonyもニコンにOEMしなかったらニコンは潰れるのでは?

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 13:20:43.63 ID:vd9BOAQ30.net

>>396
そうすると、SONYがニコンからステッパーを供給してもらえなくなって死ぬ。
とうぜん、メンテもしてもらえない

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 14:00:09.67 ID:4PBENbf90.net

>>397
普通は取引関係にあるからこじれないんだよね。
シグマはそういうのが無かったから…。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 14:39:04.88 ID:wofP28Wi0.net

ニコキャノのおかげで会社が維持できているのに
シグマがニコキャノを支えていると勘違い

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 19:34:36.57 ID:0CzXg03W0.net

シグマの呪いでシルキーが降臨

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 21:14:14.09 ID:XDpjlcFt0.net

>>393
キヤノンは、提訴して負けてるってもっぱらの評判では？
特許申請数は多いけど、後追いや誰でも思い着くようなのばっかりで

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 22:04:09.52 ID:YKUWc8Cr0.net

ニコン支持だけれどシグマがFマウントを作らなくなっても一向に困らない
どうにもおかしなシグマ支持者はシグマが困るような事ばかりを言うから不思議だ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 22:11:46.98 ID:XDpjlcFt0.net

うん〜
ニッコールレンズがある。
Nikonのカメラボディがある。
ほかには何も要らない

なんか、かっこいい

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 22:52:13.12 ID:jr4X5PoW0.net

SigmaがFマウント撤退したらNikon倒産とか本気で思ってる人なんていないやろー
まっさかー

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 23:20:35.03 ID:vET1Ubio0.net

Fマウント撤退したら困るのはシグマだから撤退はないだろう

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/28(金) 23:25:49.61 ID:PpOMyPwnP.net

言葉悪いがコバンザメとか寄生虫だろ@シグマ
益虫の一面(純正にないレンズ、低価格で純正食う性能)もあるものの、
宿主からすりゃ居心地が悪い、ってところもソックリ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 01:32:48.90 ID:tjU3J+oC0.net

ニコンユーザーとしてシグマには金輪際Fマウント用を作らないで頂きたい。
現行のFマウントも廃止にすべき。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 07:13:39.96 ID:NwAPYmiEP.net

>>404
シグマとsonyがニコンに供給をしなくなったら、倒産だと言ったけど。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 09:20:16.05 ID:tjU3J+oC0.net

ニコンはマウントアダプター会社やシグマ、コシナ、タムロン、トキナーを伝統のFマウントから排除せよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 09:51:09.35 ID:rfj3kd9J0.net

ペンタックス、Kマウント以降の派生マウントを囲い込まずにユニバーサルのままにしておけば
単独で生き残っていたかも。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 10:11:42.40 ID:aXXgIUzk0.net

>>408
シグマはニコンに与えているのは
利益より不利益が大きいだろ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 10:40:47.24 ID:d4mgCoCV0.net

シグマはともかくソニーからのセンサー供給が無くなったら厳しいのは厳しいだろうけれど、
そのダメージを抑える為に東芝とか取り入れている訳だし、それで倒産は無いわな

シグマで受ける影響とすれば、趣味で買って交換レンズとかにも興味があるけれどお金が無いから
ボディは暫く買い換えない、レンズは社外品と言うユーザーが去る事だしょ？
エントリークラスのボディを最初の一度きりで交換レンズとかも買わないけれど
数が圧倒的に多い層と、数は少ないけれど高価なボディと高価な純正レンズを買ってくれる層に比べたら
影響は最小限で済みそう

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 13:09:00.39 ID:Iw/IUfGU0.net

むしろ純正レンズの機会損失減って利益構造が改善される可能性すらある

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 19:04:19.23 ID:NwAPYmiEP.net

>>411
そうかな。
ニコンのレンズよりも、ものによってはシグマのレンズのほうが切れがよくて安価なため使っている人は
結構いると思うけど。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 19:20:16.90 ID:tjU3J+oC0.net

ニコンユーザーならニッコールだけ使うべし！
サードパーティを使うなど許してはいけない。
Fマウントに他社レンズをはめてる奴がいたら皆で注意すべき。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 19:34:28.88 ID:ykfG02MbP.net

そんな宗教団体には入りたくないな
どちらのユーザーでもないが

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 21:18:45.47 ID:f0FpQhkt0.net

>>414
あんなダサいメーカーのレンズをつける神経が理解できない。
サードパーティレンズで許されるのはツァイスだけ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 21:25:40.21 ID:R7WEmyC90.net

>>417
そうだね！
ツァイスはサードパーティーって、当たり前なのに、新鮮だった

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 21:26:43.39 ID:tjU3J+oC0.net

>>416
ニコン使いでなきゃすっこんでろカス
ツァイスもシグマもニコンの光学性能を上回るメーカーはFマウントから駆逐しよう。
シグマの50F1.4がニコンを大きく上回ってotusと同格とか、許すべきじゃない。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 21:33:06.21 ID:R7WEmyC90.net

>>419
おいおい！光学性能を上回るメーカーなんか存在しないんだからな。
評価試験がおかしいんだから
ニコンの特許使ってるから成績が良いんだからな

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 21:34:05.15 ID:TnznGtLz0.net

>>417
タカハシも許して欲しい
もうニコンはアイピースしかやってないし

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 21:38:41.31 ID:tjU3J+oC0.net

>>420
そうだな。ニコンを上回るテストなど嘘っぱちだ。DxOのはセンサーテスト以外はインチキかもな。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 21:44:40.32 ID:R7WEmyC90.net

>>422
うむ。
ツァイスは、高い値段で高級品というイメージ（虚像）なだけだ。気にするな。
シグマは・・言うに及ばず。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/01(土) 23:38:12.40 ID:d4mgCoCV0.net

>>414
そうであったとしてもニコンに利益は与えないだろ
元々ニコンのカメラを使っている人が安いからシグマのレンズを買うのであって、
シグマのレンズを使う為にニコンを買うわけではない

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 01:23:51.25 ID:EJ/Jd7sv0.net

ニコンに安いレンズがあればシグマなんて初めから無かった

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 01:58:35.98 ID:L2d1595p0.net

>>425
それはどうかな
サードパーティはより安く仕上げるだけじゃないかな
ついでに言えば、純正も安くしすぎるとブランド力が落ちる

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 11:09:02.60 ID:vKVILwsJ0.net

ニワカだけど国内企業でちちくり合ってないでサムニャンだかサムワンだかしらんがガッツリ大量生産できる
かん国や中国にやられてまうぞとか心配してしまうわ。
レンズの製造工程は知らんが製造ラインそのまま真似しちゃえばあとは発想力で負けちゃうんじゃねえか。
家電がそうだったようにさ。

わざわざ裁判で負けた勝ったで煽るのはアフォ。日本の内部崩壊を目論むチュンかチョンだ。日本人だとしたらそうゆう奴らに毒されたアフォだな。
双方共に淡々と裁判所が決めたことをこなせばいい。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 11:26:13.35 ID:MBq+MMSE0.net

こりゃたしかにニワカだ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/02(日) 23:48:51.76 ID:1FwqN9As0.net

中韓が脅威だからこそ
寄生虫のようなメーカーは駆除せねばならん

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/03(月) 06:58:19.49 ID:ddV2wrXs0.net

シグマがんばれ〜
一本買って応援するぜ！

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/03(月) 23:19:18.51 ID:gTa1YtF10.net

一本かよ…

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 17:38:48.33 ID:HVUfYCpd0.net

これは１本とられましたな

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 12:13:14.81 ID:o/c27mE20.net

国内の企業で揉めるのは喜ぶべきことじゃないけど、
信者同士が国内の企業叩き合ってる板で言ってもなｗ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/05(水) 23:38:04.07 ID:RJPdhGEQ0.net

>国内の企業で揉めるのは喜ぶべきことじゃない

だから「揉めるな、黙認しろ」というのがシグマ信者の言い分だが
「国内にパクリ企業が存在すること」が喜ぶべきことじゃないわけで

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:02:41.89 ID:mIqFBegH0.net

シグマが何をしようとそれへの対処、判断は然るべきところがやるからどうでもいい
それより頭のおかしなシグマファンが暴れるのが嫌なだけだ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/06(木) 00:48:54.20 ID:wluxxlu/0.net

ニコンが何をしようとそれへの対処、判断は然るべきところがやるからどうでもいい
それより頭のおかしなニコンファンが暴れるのが嫌なだけだ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/14(金) 23:21:49.24 ID:0EXmXzwoi.net

な

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/16(日) 06:05:08.86 ID:n+u+r48J0.net

あ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/16(日) 08:48:48.32 ID:79TnnQgw0.net

>>435
シグマファンはヘンなのがやたらと多いのはなぜだろう？
バズーカとかトチ狂ったラインナップが、そういう人を惹きつけるんだろうか？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/16(日) 11:59:04.34 ID:KWDPI/Zc0.net

メーカーのファンってのはそういうもの。
商品選定の際に、商品そのものの性能など以外にメーカー名というバイアスかかる時点で
公平な視点で物を見れてないんだから。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/16(日) 13:15:00.63 ID:flOzK1700.net

ニコンファンはヘンなのがやたらと多いのはなぜだろう？
バズーカとかトチ狂ったラインナップが、そういう人を惹きつけるんだろうか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 03:12:50.72 ID:uWtz0XHP0.net

同じレンズメーカーでも、タムロンはヘンな信者が目立たない

>>441
面白いとでも思ってるのだろうか

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 04:28:30.21 ID:DNpzOXfD0.net

ゲームメーカーや銀行みたいに合併したらいいのになｗ
そうすりゃ俺らみんな幸せだろｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 05:37:09.37 ID:LVTTyuIh0.net

D600リコール詐欺のほうが盛大に燃え上がっててどーすんよ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 19:19:25.43 ID:/jw+NcqT0.net

シグマから15億ゲットしたらD600をD610に交換してやろう。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 01:28:12.90 ID:pgyXBjck0.net

ニコンが寝コンだ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/18(火) 09:29:36.60 ID:Jef3iiVs0.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000006-scn-bus_all
例の東芝が韓国企業を訴えたニュースだけど
韓国側の言い分がシグマ擁護と似てると思ったり

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 01:38:17.92 ID:iw0rVAAy0.net

不良品かあ・・・

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/19(水) 16:53:29.86 ID:PAKi7QVe0.net

ちっちゃい頃から悪ガキで　十五で不良と呼ばれたよ。ヘイヘイ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 09:56:52.24 ID:uiyOrhk0I.net

これを機会にシグマはFマウント対応やめるべき。
あの小さい径の古いマウントは最新のレンズ設計の足かせでしかない。
実はニコン切り捨てればシグマの性能上がりもっと販売増える。
山木さん、発想の転換よ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 10:52:09.43 ID:B15ZYp/F0.net

>>450
ヘリコイド逆だし、ニコンユーザーもシグマを使いたくない。
そういう考えもありだとおもう。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 12:53:23.62 ID:SCyPaczX0.net

>>450,451
考え方としては確かにありかもね。
でも問題になってるのはOS機構だから、裁判次第では全マウントに載せられなくなるんでね？
ちなみに俺はシグマレンズ欲しいけど今後が不安で買えないニコンユーザー。
マウント変更サービスはこうなることを見越してだったんかなぁ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 18:26:28.44 ID:Zhv6CSkb0.net

な

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 23:55:21.02 ID:E2AD2WbM0.net

>ニコン切り捨てればシグマの性能上がりもっと販売増える

シグマの販売はFマウントとEFマウントで二分されるから
「もっと販売増える」
とは
「Fマウントの売り上げは０になるが、EFマウントが従来の倍以上売れる」
という意味になる。
・・・
キャノンが黙っているだろうか。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 00:51:39.71 ID:agziTm0T0.net

>>454
今のΣの勢いなら、足かせになってるFマウント非対応で設計したらLレンズより安くて良いレンズばかりになりかねない。
そんなラインナップになったら黙ってないだろうね。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 00:59:07.54 ID:8EhTXr6u0.net

現実的に考えるとFマウント切り捨てたところでEFマウントの売り上げが２倍になんてなるわけがない

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 01:16:28.88 ID:MEbV0Xyr0.net

な

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 01:30:46.61 ID:Q0glBgiZ0.net

犯罪者は擁護できないな。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 06:01:50.73 ID:q1qWWnzS0.net

>>456
2本セットで販売すれば良いんじゃね?

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 20:26:41.58 ID:32XT5m960.net

なにそのテレビショッピング

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 21:33:00.63 ID:Kmz13pD+0.net

犯罪者（笑)

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 00:22:46.66 ID:E8ugbbex0.net

はんざいしゃー

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 23:29:47.30 ID:jNtxg8XF0.net

http://i.imgur.com/E8QoEa5.jpg

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 17:12:52.85 ID:++NJcnTD0.net

化粧美人だな〜

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/27(日) 23:42:04.63 ID:36HglMAm0.net

>>465
キヤノンとシグマはリングの回転一緒じゃないの？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/28(月) 07:35:39.63 ID:cBiMOKX80.net

VRの件は別にしても、ニコンが文句言ってるのはマウント形状そのものよりどんどん更新してる信号のリバースエンジニアリングだろう

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 05:48:09.60 ID:QCa4Vqxi0.net

カメラのマウントも（電池形状も）統一できないで世界平和なんて夢のまた夢だわ。
カメラ業界はユーザーの利便を第一に考え企画統一せよ！

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/29(火) 08:08:51.31 ID:nE2LAZ030.net

>>465
「寄生（きせい）とは、共生の一種であり、ある生物が他の生物から栄養やサービスを持続的かつ一方的に収奪する場合を指す言葉である。」
まさにシグマのことだな。何か間違ったこと言ってるか？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 17:44:34.16 ID:y6jig9rX0.net

はやく払ってくださいシグマさん

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 17:59:22.79 ID:WLiuJCWZ0.net

三菱グループの中では、ブラック企業の方だよね。
ミラーレスもフォーサーズよりセンサー小さいと売り場で聴いて愕然。

元々、キャノン、SONY、ミラーレスはパナだから関係ないけど印象悪いわ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 20:26:21.61 ID:dn46lIEl0.net

これはシグマが悪いだろ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 20:27:49.61 ID:jXyavDKZ0.net

>>470
売り場に行くまでもなく、分かるだろうに素子サイズくらい

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 20:30:00.57 ID:T/3MVDy60.net

>>470
ミラーレスの素子が小さいとブラックなのかー

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 06:53:10.92 ID:5omJO48a0.net

カメラのセンサーが小さいくらいで愕然とか……
アホかと

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 07:46:37.61 ID:vfF9Ju190.net

ニコンのセンサが小さいのは伝統だろうに

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 00:02:29.71 ID:xvdAIkWM0.net

チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 00:20:16.56 ID:IlZqr9f80.net

最期の足掻きといふやつか

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/25(日) 05:46:44.42 ID:whYzSRhiO.net

シグマはニコンにポアされんの？
マジで

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/23(土) 10:14:52.95 ID:+9oBevHI0.net

この15億でキャッシュバックキャンペーン

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/24(日) 10:13:38.17 ID:C8/Z2Tm60.net

な

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/31(日) 08:41:48.37 ID:e03Oc87j0.net

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