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【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart158【DT】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 668c-y2AZ)：2023/11/09(木) 21:09:35.23 ID:/kVAHI510.net
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Wacom Cintiq/MobileStudio/Wacom One＆DTシリーズについて語るスレです。
●Wacom公式サイト http://www.wacom.com/ja-jp
・ドライバ等ダウンロード http://tablet.wacom.co.jp/download/
・サポート・FAQ http://tablet.wacom.co.jp/support/
●液晶ペンタブレット製品紹介ページ
・個人向(Cintiq/One) http://www.wacom.com/ja-jp/products/pen-displays
・法人向(DT) http://www.wacom.com/ja-jp/enterprise/business-solutions/hardware/pen-displays
・製品別タブレット設置店舗 http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
●「修理に関するお問い合わせ」
http://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/repair.html
修理料金概算(PDF)
https://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/pdf/display_repair.pdf
【※ご注意】
・ここは『Wacom製液晶ペンタブレットCintiq/MobileStudio/Wacom One/DTシリーズ』についてのスレッドとなります。
・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれた他メーカーのタブレット型PCやその他ペン入力が可能なハードウェアについての話はそれぞれの該当スレへお願いします。
【必読】
次スレは>>970を踏んだ人がかならず立てて下さい。※スレが立つまで無駄なレスは控えましょう
次スレ立てる970は1行目に↓↓を追加してください
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前スレ
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart157【DT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1696311962/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 19:16:52.67 ID:MHcrBt6JM.net
- ２ゲト(^^)
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-t+xd)：2023/11/11(土) 23:55:00.29 ID:zNYcYcxJ0.net
- ここ？
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-n7Dx)：2023/11/12(日) 01:51:43.42 ID:tH7p1ctN0.net
- cintiq16の型番がk1-daとk1-dxがあるけど何が違うんですか？
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-EFnx)：2023/11/12(日) 04:43:15.17 ID:LGoXUw1x0.net
- 販路が違うだけ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-EFnx)：2023/11/12(日) 04:43:17.48 ID:LGoXUw1x0.net
- 販路が違うだけ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/12(日) 11:16:11.39 ID:tH7p1ctN0.net
- >>6
ありがとう
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 17:05:16.65 ID:/qqtY7Xl0.net
- 「究極の液タブ」は小型化しても究極のまま？ ワコムの「Cintiq Pro 17」をプロ絵師がレビュー
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2311/13/news040.html
レビュー来てたか
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 17:17:16.20 ID:qDZGRfFQ0.net
- >>8
満足よりの中立かまあそんなとこよね
24年～25年の間にすべての製品ラインナップが更新されるというのも確認されたけど
それが出揃った時にpro17がどういう立ち位置になってるか
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 17:37:13.19 ID:xK6Fy7bkM.net
- 新型モバスタの前フリかな
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 17:46:50.79 ID:ILTgT7UL0.net
- 案件で満足寄りの中立って事は…
あまり芳しくない評価だな
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 19:49:05.21 ID:6LqVm/8f0.net
- >>8
毎回この人やな
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 20:07:01.23 ID:YIhK2Awx0.net
- スタンド振動するとかゴミすぎて笑った
売る前に気付けよw
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 20:07:14.06 ID:4tljeuYl0.net
- 結果的に27買って良かったワイ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-CWrQ)：2023/11/13(月) 20:24:08.86 ID:6LqVm/8f0.net
- >>13
vesa使うの前提やろ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-rmEa)：2023/11/13(月) 20:30:55.07 ID:nNSwQkY60.net
- 現行24から27移行した人画面の解像度どうすか
ドットピッチちょっと荒くなってるけど気にならない感じ？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-btA/)：2023/11/13(月) 20:33:32.20 ID:aSarkWUX0.net
- 付属の簡易スタンド、金属でコストかかってる割には使い勝手微妙そうだな……
学生にバイトさせてまでこんな角度変更もできないスタンドを勧めていたのかよ
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-mnqO)：2023/11/13(月) 20:45:05.37 ID:403iXeiq0.net
- ハイエンド Pro
ミドルレンジ 無印
エントリー One
来年はCintiq無印の時代ということでいいのかね？
流石に16～22インチ、フルラミ加工、プロペン3、QHDぐらいは実現されないと厳しいよね
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-btA/)：2023/11/13(月) 20:53:05.28 ID:aSarkWUX0.net
- 前スレで、16/22無印の後継はFeelに置き換えになるんちゃうかって予想してた人がいたけどそれだけは絶対なしで
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 21:11:52.30 ID:9covLIoX0.net
- 少なくとも16feelはASUSが出してるからわざわざ被せに来るとは思えん
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-hgj4)：2023/11/13(月) 21:27:44.84 ID:qDZGRfFQ0.net
- Cintiq名乗るならプロペン系列はさすがに維持してほしいな
でなければ古のDTU-710とかと変わらんCintiqでない何かだわ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-U5E8)：2023/11/13(月) 21:29:14.46 ID:rkjnNQq60.net
- やっぱ上からケーブルは不評よな
わざわざオバQにして...😰
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-C5i1)：2023/11/13(月) 21:54:16.05 ID:MUEsmz6j0.net
- クソ高いスタンドふつうに揺れるからね
どうせ接地させて使うから
HUIONの安いスタンドかモニターアームでよいよ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 22:36:07.04 ID:ihITMu2Q0.net
- pro27のドットピッチは正直気になる、13FHDとほぼ同じだからね
自分的には4k24の187ppiが精細に見えるギリギリのラインだったんだなと思う
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 22:39:32.29 ID:saBSLaJ10.net
- Pro27の残念ポイントの一つだね
その点でもPro22は期待できる
展示まだー？
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 23:04:24.93 ID:Foxo8VfM0.net
- 買ってみたものの液タブは使い物にならないと
認識しただけだった13HD(個人の感想です)
ですらプロペンだったもんなぁ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 23:14:21.52 ID:saBSLaJ10.net
- 慣れると板タブのが(ry
自分は慣れるのに2ヶ月掛かったが、慣れてしまえば手が透明で視差ゼロになって、たまに液タブ使うとペン先すら邪魔と感じるようになる
調整次第では手の可動範囲がPro17で視野角がPro22と言うイイとこ取りもできる
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/13(月) 23:19:00.09 ID:ILTgT7UL0.net
- 正直大き過ぎてもdpi落ちるし使い勝手も悪いからなぁ
前32インチとか出てたけど大きすぎて誰も持ってる人居なかったし
27も単品で絵だけ描くならともかく
マウスやキーボードを使う作業や複数モニターがある場合は使い辛そうに思えてしまう
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 00:46:54.72 ID:erPefbre0.net
- 27買えない人が買わない理由探してるだけにしか見えん
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 00:46:56.70 ID:HRuhhzWkM.net
- 同一モニタに資料やらブラウザやら並べて使えてむしろ捗ってるで
解像度は13移行だから全く気にならんかな、距離取って描ける様になってむしろ大型は自分に合ってたわ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 00:53:04.93 ID:6FaJKKk40.net
- Pro27がPrp13を4枚並べた感覚と考えると一理ある
モバイルでは13インチFHD 2枚で資料と作業やってる
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 01:08:57.85 ID:S3oJRQGY0.net
- >>16
最初はすっげーボヤけて見えて失敗した～もっと小さいのが出るまで待てば良かった～！(買った時は22とかまだ無かった)って思ったけど
何日か使ってたら慣れてもう全然気にならない
ちなみに主な用途は漫画
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 02:33:02.12 ID:ZoVme7UW0.net
- >>29
金の問題じゃないのがわからんのか…
個人毎や作業毎に適したサイズがあるから
大きさが用途に合ってなければ使い辛いって事だよ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 06:50:01.47 ID:CcJn6lNcM.net
- 自分みたいに立てて使ってると背筋伸ばしたり曲げたりの姿勢によってモニタに対する目線変わるから
その都度モニタの位置変えるのダルい、その点27の縦サイズは余裕あって助かってるな
まあ下のサイズでも縦置きすればフォロー出来るがそうすると横に資料やら並べづらくなるからね
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 07:26:23.37 ID:6FBIvvnv0.net
- 板タブなら画面は立てて手は机の上と言うのも可能
ペンの投射感覚が身に付くまで数週間から半年と言われていて、板タブオンリーだとメゲてしまい勝ちだが、最初は気分転換の頭の体操で次は塗りその次は下描き...と言うように段階を踏むと徐々に「板タブもイイじゃん」となって、最終的に線画まで板タブになったりする
自分はこの域に到達するまで2ヶ月だった
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 07:58:05.30 ID:8u9FE0Vh0.net
- >>32
おーありがとう！
やっぱりちょっとはボヤけるのね
27だと原稿用紙が原寸表示で画面に収まる代わりに原寸ペン入れしづらくなったら本末転倒だしなぁ
目の慣れの誤差で収まる範疇だといいんだけど
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 08:01:20.74 ID:rhyM3nIw0.net
- >>33
結局これですわ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 08:12:25.08 ID:AIof62n+0.net
- 板タブマンしつこい
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 08:15:04.41 ID:m9CZ4oN80.net
- 画面デカすぎてボヤけるのは俺は苦手
でも200ppi超えてる16と17でも、 iPadみたいにきれいに見えない
ワコムの画面表面の処理が全サイズ同じなせいで高繊細なディスプレイまでボカしてしまってるのが勿体無い
ppiの数値に合わせて反射防止処理の細かさに違いがあればよかった
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 08:49:33.34 ID:AOSTVvEmM.net
- 液タブを立てて使うきっかけもそれだったな>アンチグレア加工による？画面のボヤけ軽減
ipadはお絵描き目的が後に来てるからそら違うわな。たられば言うとipadでプロペン使うとすぐ画面ボロボロになりそうw
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 09:01:53.02 ID:xzn0QcBe0.net
- >>33
17proか22pro買って資金力見せつけてやれ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 11:41:17.19 ID:ZoVme7UW0.net
- >>41
高価格で新商品なら必ず良いものって思考なら
とりあえず>>8の記事を読んでおきなさい
そこら辺も解説されてるから
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 13:04:25.39 ID:QSAG8lum0.net
- 結局買わない理由探してるだけでしたとさ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 13:06:58.82 ID:6FaJKKk40.net
- Pro17は購入レポートが出始めてる
Pro22はまだか
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 13:42:59.44 ID:XYDAM0IC0.net
- cintiqの表面加工は単なる非光沢じゃなく書き味のためのものだからしゃーない
ipadにペーパーライク貼ると明らかに画質落ちるように非光沢の綺麗さと書き心地は両立しえない
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 13:51:21.16 ID:55uhgrgz0.net
- レフェイア先生がオバQに辟易するレビューももはや風物詩だな
ミドルサイズはhuionの19サイズが仕様と価格次第で持ってきそうだな。まああっちもKamvas Pro24みたくオバQの可能性あるが
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 13:55:17.63 ID:K/blW4Ni0.net
- Pro17まとめ
・スタンド振動しすぎ
・ケーブル見栄え悪すぎ
・ディスプレイ色域狭すぎ
・画面端描きづらすぎ
・価格ボッタクリすぎ
酷すぎだろ・・・
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 14:01:00.71 ID:mgqlXQxdM.net
- 黙って22か27買っとけっつーことや
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 14:28:52.45 ID:XYDAM0IC0.net
- 色域に関してはdisplay p3までカバーしてんだから狭すぎはないだろ
adobe rgbが100％近いことよりdisplay p3のプリセット用意されてる方がうれしい人多いんじゃないか
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 14:32:41.33 ID:ttv7Eefb0.net
- >>44
22は今月22日発売
だから店頭展示もまだない
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 14:55:03.94 ID:mprNQxGu0.net
- 22だから22日発売かよ、なら価格も税込22万円にしてくれてたらよかったんだけどな
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 15:23:14.04 ID:XYDAM0IC0.net
- 梅田のヨドには22pro展示されてるよ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 15:27:53.18 ID:AIof62n+0.net
- >>45
iPad用ペーパーライクフイルムには
使うときだけ貼って使わないときは剥がせるやつがある
でも結局貼りっぱなしか剥がしっぱなしになると思うね
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 15:45:26.65 ID:NfyXqDbW0.net
- Pro22のスタンドも振動するのかなぁ？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 15:47:15.74 ID:wdFmZF170.net
- 着脱式ペーパーライクは失敗がないから気軽に取り外せるのがメリット
純正ペン先と金属製極細ペン先で使い分けるから意外と外すのよね
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 16:09:01.26 ID:m9CZ4oN80.net
- 17買った
手持ちの初代16proのファンが工事の音すぎるしボロボロになってきたからちょうど良かった
120Hzは最先端を感じたよ
カーソル遅延も応答速度も今までの3倍少なくなってるってのは体感できる
ファンも静かで買って良かった
でもグリップのファンクションキーは使いにくい
4本指当て続けるの無理な角度だしカチカチうるさい
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 16:59:20.01 ID:mgqlXQxdM.net
- >>54
簡易スタンドついてねーから22は
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-hgj4)：2023/11/14(火) 18:50:59.97 ID:DKEGIeSz0.net
- >>47
Pro17のスタンドがガタガタするのは論外なんだが
今まで発売されてたPro27のスタンドは問題なかったの？
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-hgj4)：2023/11/14(火) 19:11:00.03 ID:Ibanqdks0.net
- 13HDの付属スタンドは全然固定できずに別途スタンド購入したユーザーが続出したし
Pro24の内蔵スタンド脚もいつの間にか使ってすらないのにポキポキプラプラする個体が続出で
液タブの性能以前のところで品質が危ういってのはワコム製の伝統だな
なお伝統という言葉そのものには良い悪いの意味は含まれない
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 19:48:27.42 ID:mprNQxGu0.net
- 16proの下のゴム足なんかすぐに外れる
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 20:05:58.01 ID:6FBIvvnv0.net
- Pro13/16及びモバスタのスタンドは色々言われてるが携帯可能で安定と言う意味では傑作だった
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/14(火) 20:48:58.98 ID:U+zu8fq40.net
- >>56
おーおめでとう
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/15(水) 12:00:04.14 ID:YhWt+juJ0.net
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- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/15(水) 12:30:21.11 ID:Oa5GQCGQ0.net
- >>63
めっちゃ良いじゃん
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/15(水) 13:08:04.76 ID:zQy/nAaH0.net
- pro22いいなあ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-056P)：2023/11/16(木) 22:02:45.63 ID:29/NwEzy0.net
- pro16使ってる人もし良ければお答えいただけるとありがたいです
新宿ヨドバシでpro16の実機を見てきたんだが2K表示だった
4Kでのドットピッチ的な精細さを確認したかったんだけど店員さんに聞いたら繋いでるPCスペック的に4K表示ができないとのこと
2K表示だとボヤけ具合が気になり4Kにしたらマシになるなら買いたいと思うんだけど印象どれくらい変わるのか感覚で構わないので知りたいです
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/16(木) 22:35:11.01 ID:xdJ+XyQM0.net
- 16インチで4KがPPIで最高性能になるんで
漫画原稿用紙の実寸の書き味に一番近いです
27インチとかPPIの大きい機種は拡大してドット単位でゴミ取りが必須なカラーイラストや背景画用なんで
漫画を描くことはできますがはっきり言って適してないです
漫画のように最終出力の紙サイズが決まってるものは600PPIで実寸となるような高精細なディスプレイが理想です
なので書き味が堂のというより
最終出力が大きさの決まってる紙なのか？それとも画面サイズが決まってないウェブイラスト用途なのかで考えたほうがいいです
なので漫画を描くなら16インチ4K一択です
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/16(木) 22:52:19.15 ID:sGcqz7Oq0.net
- でもその理論で行くならA4の原稿用紙でB5描くなら16インチじゃ原稿用紙原寸が画面に収まらんけど
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/16(木) 23:01:17.25 ID:xdJ+XyQM0.net
- 今ある機種の中では16インチ4KがPPIで最高なのでそう申しただけです
もっと高性能なディスプレイが実現できるならそれに越したことはないです
最終的に漫画原稿用紙の実寸サイズで600PPIになればいいわけですから
話の意図を理解して読み取る気もなく
その理論でいくなら～などと揚げ足をとるつもりなら辞めてください
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/16(木) 23:16:22.38 ID:sGcqz7Oq0.net
- >>69
「最終的に原稿用紙の実寸で600PPI」
これどういう事？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/16(木) 23:18:05.26 ID:xdJ+XyQM0.net
- ？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fffd-AjZo)：2023/11/16(木) 23:56:27.25 ID:Vhg5V+A30.net
- うだうだ長文並べてるくせにまったく質問の回答になってないやついて草
>>66
PC側の問題で2kになる場合、ネイティブで2kのモニタよりぼやけて表示される
つまり本来のpro16はその展示機とは別次元の精細さだよ wacom機の中で１番
あと新宿にまた足伸ばせるなら世界堂近くのマルイにワコム公式の展示コーナーあるから触ってくるのもおすすめ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-056P)：2023/11/17(金) 00:03:34.58 ID:XpKsRJNl0.net
- >>67
ありがとう当方漫画描きなので参考になります
漫画原稿用紙実寸の書き味というのはアナログで原稿用紙に描いてる時の感覚に近い精細具合という意味合いで合ってますかね？
昔22インチ？のFHDの液タブ使ってたんだけど画面のボヤけ具合に耐えられなかったのと肩と首への負担で手放したんだよね
でもペンスピードは液の方が速いのでペン入れだけでもと購入検討してました
それくらい精細に見えるなら書きこみの時にも役立ちそうでいいですね
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-056P)：2023/11/17(金) 00:09:24.50 ID:XpKsRJNl0.net
- リロードしてなかった
>>72もありがとうとても助かります
2Kでもこんなにボヤけるものか？と感じてたんだけどそういうことなんだね勉強になります
ワコム公式の展示なら4K表示がなされてる実機を見れそうですね
ありがとう近々行ってきます！
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff69-btA/)：2023/11/17(金) 00:27:10.37 ID:Rb50/oTk0.net
- >>71
? って言いたいのはこっちだわ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-+iC4)：2023/11/17(金) 00:39:08.50 ID:X+KTasfT0.net
- スペックだけ見て実物持ってなさそう
27は漫画に適して無いとか16一択とかエアプのにおいがプンプンする
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff69-btA/)：2023/11/17(金) 02:01:14.24 ID:Rb50/oTk0.net
- 600ppiって15.6インチで8k以上だし
肉眼の限界を裕に超越してるぞ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-kV4R)：2023/11/17(金) 02:31:15.97 ID:sns3IiVl0.net
- >>67
それは貴方の感想ですよね
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-kV4R)：2023/11/17(金) 02:32:37.25 ID:sns3IiVl0.net
- 感想というより妄想か
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 05:48:10.21 ID:A7qubLA9M.net
- 「話の意図を理解して読み取る気もなく～」とかいいつつ本人がそもそもの質問の意図を理解していないの笑う
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-rmEa)：2023/11/17(金) 07:17:41.38 ID:CiZEVbmx0.net
- >>77
まあdpiのミスだろ
印刷解像度だから言いたいことはわかる
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-rmEa)：2023/11/17(金) 07:21:05.28 ID:CiZEVbmx0.net
- 原稿拡大せずに原寸表示でペン入れするなら一番キレイなのは16proだわなぁ
でも上下見切れるのがね
縦で使って単ページだといけるのかな
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-X1Xx)：2023/11/17(金) 08:10:14.14 ID:WGLD2ZBj0.net
- ppiと言う言葉は合ってるよ
ピクセルパーインチ
1インチの中にピクセルがいくつあるか
ディスプレイの解像度だとppi表記が正しい
意味はdpiと似たような物だけど
ppiはあまりに高すぎてもオーバースペックで利点が薄れるし
作業領域との兼ね合いもあるから
漫画描くなら16proが一択とは全く思わないから
言ってる事には賛同出来かねるけどね
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 13:10:06.65 ID:Rb50/oTk0.net
- >>81
これミスじゃなくてマジで液晶に600dpiと同等、
つまり600ppiを求めているとしか読めない
直前までずっとppiの高さのみに固執した話をしてるし
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 14:33:30.68 ID:yxt7wtGh0.net
- >>73
16インチモニタなら
FHD(1920×1080)138ppi
4K(3840×2160）275ppi
二倍画素密度が違うからドットの見え方は全然違う
当然マシになるし同じ距離で見ればハッキリ違いが分かる
22インチFHDで100ppiで138ppiとそんな差はないし27インチ4kでも163ppiにしかならんけどモニタとの距離によっても見え方は変わる
大画面を選ぶ人って俯瞰して見ることを重視してるんじゃないんかな
高画素密度を求めるなら現状16インチ4kになるけど、今なら22proも4kで200ppiありますから予算が許されれば検討しても良いんじゃないかしら
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-1OcW)：2023/11/17(金) 15:49:41.40 ID:Hff7EfyD0.net
- ID作って製品登録をすると無料ソフトをダウンロードできるって書いてありますが
中古で買ったのも製品登録できますか？
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 18:13:58.06 ID:fMc4ML7u0.net
- 前の持ち主が登録してなければできます
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 20:18:15.12 ID:WayOTTpy0.net
- >>86
大したソフトじゃないぞ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 23:19:48.63 ID:BqRTiL190.net
- 秋ヨドで22proの展示始まってたけど24をすごくコンパクトにして画質とタッチの質上げた感じですごい良かった
24の上位互換て感じでサイズと解像度のバランスも良し、現行機種の中じゃ鉄板になりそう 値段に目をつぶれば
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/17(金) 23:55:15.93 ID:NfMMmc4b0.net
- 値段に目を瞑ればな
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 00:01:27.72 ID:ZCzHEEsc0.net
- refeia先生結局自腹でも17買ってて草
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 01:55:22.44 ID:kK+oYFTD0.net
- 最終出力が漫画＝600dpiの印刷物になるなら 600ppiのディスプレイが理想なのは当たり前でしょ
PPIはディスプレイのドットの大きさのことでDPIは印刷したときのドットの大きさのことですから
まるきり同じように見えるとは言い切れないですけど
でも限りなく印刷後の塩梅にちかづけて観れるわけですよ？
言ってる意味理解できない人多すぎですよ
印刷後がどうなるか？を拡大することなく確認できるんですから
紙と描くのと同じような書き味になるし
いちいち拡大してゴミ取りなんてやる必要ないんです
16インチだと作業エリアが狭すぎて逆に作業効率が悪いから17インチや22インチのほうがいいという意見もあるかもしれないですが
実寸のDPIに限りなく近いPPIの見え方のほうがいいに決まってますよ
もし漫画原稿用紙と全く同じ大きさで600PPIのディスプレイが実現できるならそれは漫画用としてベストのものになるってことです
なんでこんな理屈もわからずに16インチは狭いから～とか頓珍漢なこと言い返してるんですかね？
理解に苦しみます
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 01:59:27.73 ID:kK+oYFTD0.net
- もし印刷はせずにウェブ用漫画を描きたいなら
印刷後に胴に見えるか？なんて関係ないですから600PPIのディスプレイなんて逆に高精細すぎて使い勝手悪いと思いますよ
あまりに豆粒になりすぎてペイントソフトのGUIもスケーリングにあせた専用設計しなおしになるでしょうし
ウェブ用カラー漫画を描くつもりなら逆にPPIはほどほどの粒度の大きさで
使い勝手のいい27インチのほうがいいでしょうね
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 02:11:54.43 ID:fjVay1A50.net
- とりあえずNGに突っ込んだ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 02:17:34.88 ID:/LMPFohSH.net
- 現状だと16インチ8kでやっとこさ550ppiぐらいにしかならんしそんな液タブないわけで現実的なアドバイスではないかなと
ppiだけならSamsung Galaxy S23 ultraが500ppiだけど6.8インチだしねえw
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 02:18:12.29 ID:dmyQO5rU0.net
- >>91
ついに旧pro16から乗り換えたのか…
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 03:08:20.91 ID:bj8xZFNa0.net
- >>91
おめでとうのいいね！しといた
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 04:08:05.13 ID:yE5nwk1S0.net
- 白黒二値とカラーじゃそもそも違うし、紙で出すとも限らないし、コミックサイズからA4までサイズが変わる場合もあるからなぁ。
ドットバイドットみたいな考えは現実的じゃない。
白黒二値を描く場合でも実寸表示じゃない場合は中間色をバイキュービックなどで拡縮されるから中間色を用いてそれなりに違和感なく見れるよ。
600dpiとか実現できるのなら理想的だけど、300dpiでも十分で、現実的には4K程度で高精細と広い画面のバランスをとることになるわけで。
22～28インチクラスの画面はある程度の距離から全体を見るわけだし、DELLの展示会で4Kと8Kの画面を並べていたけど、カラーイラストや写真ではよく見ないとわからなかった。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 725e-Zusy)：2023/11/18(土) 09:57:51.44 ID:9uue1TgF0.net
- こいつ絵描いたことないか全体を俯瞰して描くっていう発想を持てない超ど下手くそかのどっちかだろ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 11:59:30.11 ID:94GzOLBs0.net
- そもそも、>>66に対する回答として頓珍漢すぎる
理解に苦しみます
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 12:02:49.74 ID:o9UTGNEc0.net
- 確認用のモニタを別に用意できるPC環境で実寸表示が大事とか言われてもピンとこねえや
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8262-toBi)：2023/11/18(土) 14:50:09.63 ID:6/e6YuUA0.net
- アナログ原稿からの移行だからその感覚はわかる
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82f7-8oJ/)：2023/11/18(土) 14:55:28.56 ID:ktlqQOpx0.net
- いちいち別モニタで確認するよし視線も姿勢もそのままで原寸確認出来る方が楽だろ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H4a-6K76)：2023/11/18(土) 15:34:50.90 ID:/LMPFohSH.net
- 将来的に高ppiの液タブが出たとしてその頃にはモノクロ原稿自体需要がなくなってる気がするな
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/18(土) 17:09:11.50 ID:4UHqnMD/0.net
- pc性能と液タブのサイズが問題なければ
ppiが高いに越したこと無いだろうけど
現在の技術力じゃ無理だから
作業領域の広さとドットの細かさは個人毎が作業しやすい塩梅の物を選ぶべきで
自分の考えを無理矢理押し付ける様な文書を書くから叩かれる
君にとってはベストでもそれが皆にはとって良い選択になるとは限らないんだよ
まぁ、そもそも人間は裸眼だと450ppi位までしか判別出来ないらしいし
ガラスがアンチグレア加工な時点でかなり解像度かなり落ちて見えるから600のドットバイドット表示が出来たとして知覚でき無さそうではある
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd87-kDrV)：2023/11/19(日) 01:14:42.74 ID:ryQPq4MV0.net
- コネクテッド・インクにワコムのvr penが展示されてたらしい
来年の半ばくらいには発売されるかな？
https://i.imgur.com/9thmyVb.jpg
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 21e4-rrr/)：2023/11/20(月) 21:35:40.31 ID:AqH+qDSC0.net
- cintiq pro 13って新型wacom one 13と比較して利点ある？
中古相場半額くらいだし、今のうちに中古確保しとくか悩む
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8269-Ob2s)：2023/11/20(月) 21:56:40.92 ID:iwHM9RXd0.net
- >>107
WacomOne2と比べたら大きくはペンの性能だけじゃないか？
あとはWacomOneはゴリラガラスじゃないだろうなぁとか
色の再現性はWacomOne2の方が上なんじゃなかったっけ？
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-bPWL)：2023/11/20(月) 22:13:34.56 ID:0wUBtPPC0.net
- >>107
CintiqPro13を2台買ったマンだが2台買った位には気に入ってる
ペンとスタンド以外は新WacomOneの方が良いが絵を描く道具としては残念だった
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe15-v/gt)：2023/11/20(月) 22:17:30.19 ID:SBrYNlHS0.net
- pro22ブラックフライデーでセールしてくれねーかな
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-x+7W)：2023/11/20(月) 23:10:36.14 ID:YnInVtFd0.net
- 発売したてのものをセールするようなアホな販売者はいないでしょ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/21(火) 01:31:31.10 ID:NxFbrcNK0.net
- 1200dpiで描いてる人もいるのに裸眼は450dpiまでキリッ！って
じゃずっと450で描いててね君だけ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/21(火) 12:58:09.84 ID:c4amSloc0.net
- なんか根本的に印刷は600とか1200で描くっていう知識だけなぜか知ってて
その理由はわからないまま垂れ流すから話が噛み合ってないのわからんのかな…
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8263-0nxu)：2023/11/21(火) 13:06:19.13 ID:vG9mCHJ90.net
- 600バカまだ生きてたのか
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1159-8oJ/)：2023/11/21(火) 13:23:22.41 ID:4hYCKOZM0.net
- 何を話してるか全くわからない分かりやすく教えて
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4d79-sW/m)：2023/11/21(火) 13:28:20.00 ID:Szku2tGt0.net
- 俺もよくわからんし関心もない
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/21(火) 16:51:15.88 ID:hi8lSIz/0.net
- >>115
>>67さんのアドバイス内容が理解出来ない低能がしつこくイチャモンつけてるだけ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/21(火) 17:33:16.52 ID:1oJiyvGP0.net
- 600馬鹿は皆にこれだけ説明されても理解出来ないとか真正だなコレ…
1200とか言い出したし
顕微鏡で見ながら作業するつもりなのかな？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/21(火) 18:20:41.84 ID:smcmZASq0.net
- ppiだけが唯一絶対の正義なのでpro27よりiPhoneでテキトーなスタイラス使う方が漫画向きなんだよなわかるわかる
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/21(火) 18:34:06.98 ID:fsmvEMGM0.net
- 1200dpiで描いてる人は1200ppiの画素を判別できている...ってコト！？
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/21(火) 23:34:02.03 ID:58OKKQeB0.net
- オーディオマニアのオカルトと似たような話かな
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 00:19:23.21 ID:4KwKWzzb0.net
- モバスタの新型ってもう出ないの？
propen3を持ち運んで使いたいんだが
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 00:25:22.31 ID:anSeE1knp.net
- 出しても売れないからね
モバイル需要は全てiPad Proに奪われたw
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 00:43:13.90 ID:rN3OkMef0.net
- 新型モバスタ60万は超えそうだし
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 00:51:14.36 ID:4KwKWzzb0.net
- マジか
iPad proも持ってるんだけど、絵を描くならapplepencilよりもpropenの方が良いんだけどなー
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 00:53:21.16 ID:4KwKWzzb0.net
- >>124
120hz駆動でpropen3対応、性能も結構底上げしてくれるならそれくらいなら出しても良いわ
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7d-ekUX)：2023/11/22(水) 05:24:02.92 ID:lV5UuiRZ0.net
- 漫画って普通600dpiで描くのに600バカって
どんだけ素人の集まりなのここ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c551-bPWL)：2023/11/22(水) 05:59:45.89 ID:3OR6dEbr0.net
- 漫画だけじゃないし昨今の漫画は印刷するとも限らないし
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8286-toBi)：2023/11/22(水) 06:36:20.39 ID:rN3OkMef0.net
- 趣味の漫画なら好きな解像度で描いたらいいすよ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-coB+)：2023/11/22(水) 06:43:17.90 ID:HPnB/l0va.net
- モノクロ2階調600dpiの原稿を原寸で見て確認するのに256階調モニタだと何dpi必要か？て話でしょ
カケアミしたりトーン削りしたりする人にとってはやっぱアンチエイリアス無しで600dpiじゃ無いとタッチが確認しきれないと思うんじゃ無いかなぁ
実際に等倍である必要ってそこまで？とか、アンチエイリアスかかった縮小で問題ある？とか俺は思っちゃうけどね
72dpi時代ならともかく
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9c2-6K76)：2023/11/22(水) 06:51:13.61 ID:9aJDWOAs0.net
- >>126
元々プロペン3自体の消費電力が高くて熱もあるからファン必須になるに、これにPCとバッテリーを持たせるなんてのがそもそも正気の沙汰じゃないからな
素直にFeelのGalaxy Bookでいいじゃない
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-guby)：2023/11/22(水) 07:25:27.87 ID:6IIAfKr5M.net
- >>126
正直60万ぐらいならって感じよな
スマホが20万超えの時代だし
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7d-ekUX)：2023/11/22(水) 07:56:26.45 ID:lV5UuiRZ0.net
- 16インチで4Kで狭苦しく使うよりも
実寸のディスプレイがあればそれに越したことないでしょ
確認にもんだりある～だの実寸にこだわる必要ない～ってそれってただ言い返したい一心で言ってるだけでしょうに
性能高い理想のディスプレイがあるならそれ選ぶわ
何言ってんだか
言い返したいあまり反証が明後日の方向すぎて笑うわマジで
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7d-ekUX)：2023/11/22(水) 07:57:52.17 ID:lV5UuiRZ0.net
- >>漫画だけじゃないし昨今の漫画は印刷するとも限らないし
じゃ本当のプロ用途で印刷する漫画描くときどうすんだよ（大笑い）
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-x+7W)：2023/11/22(水) 08:38:09.07 ID:zXIlGaL00.net
- アナログで言う目を近づけて細部を描くことがデジタルだと拡大して描くことだから正直これ一択ってのは無いなぁ
狭くならない自分にあったサイズで4Kなら大抵なんとかなるさ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8263-0nxu)：2023/11/22(水) 08:38:58.28 ID:Gp9GHkEJ0.net
- 印刷のDPIとディスプレイのPPIが一致していても
同じ写りにはならないのだが
600バカはそんな事も知らない
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 72ee-Mkq9)：2023/11/22(水) 08:51:43.28 ID:pgH0YOZq0.net
- エアプでガジェオタで知識欠如してるけどマウントは取りたいからひたすら噛み合わない同じ話題擦ってくるって既視感あるなあ…
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91b2-0XPK)：2023/11/22(水) 08:56:34.62 ID:A+cKhxu60.net
- こちとらFHDで同人誌かいとんのやぞ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8286-toBi)：2023/11/22(水) 08:56:50.00 ID:rN3OkMef0.net
- 8K液タブはよはよ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 09:34:18.66 ID:Y26A036q0.net
- 安心のイツメンだなヽ(´ー｀)ノ
週末にアキヨドでCintiqPro22触って来るわ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 09:35:26.28 ID:Cb3uAXBG0.net
- 人の目だと300～400ppi以上は区別できないんだとよ
人が認識不可能なものを求める意味ある？
記事はdpiとppiを一緒にしちゃってるから分かりづらいけど
https://keisan.casio.jp/keisan/lib/real/system/2006/1208486699/comment.html#:~:text=%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%AE%E3%81%AE%E9%99%90%E7%95%8C,%E5%BE%97%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 09:56:06.32 ID:8NpTIaei0.net
- >>141
原寸表示したときの高解像度のメリットマジでわかってねぇーの？
今の27でもややボケてるのに
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 10:00:00.58 ID:rN3OkMef0.net
- 今のpro24が画面解像度190ppiだっけ？
2倍は欲しいよなぁ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 10:01:11.83 ID:agn7nmPm0.net
- >>141
そのPPiに達してる液タブはまだ存在してないなら今より上を望むのは普通だな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 10:08:26.37 ID:Y26A036q0.net
- 32インチ8kで280ppiだな
板タブならnow availableヽ(´ー｀)ノ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 10:42:44.25 ID:FrAwp3CO0.net
- >>142
色々と勘違いしてね？
そのレスは的外れすぎだが…
>>144
人間の目の限界解像度までは望むのはおかしくもなんとも無いと思うよ
しっかりと恩恵あるし
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 10:57:05.85 ID:yE/ezCeK0.net
- 高精細であるほどいいのは誰も異論ないのに、漫画は600ppiが理想だのサイズとのバランス度外視で16pro一択だの使ってる用語も理解してるのか分かりかねる意味不明なご高説を質問無視してのたまるから馬鹿にされてるってこといつになったら気づくのかな
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 11:29:27.39 ID:IeiLZ+7h0.net
- 600dpiを馬鹿にしてるんじゃなくて600dpiの人が説明下手糞すぎて馬鹿にされてるんだな
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 11:33:35.32 ID:CJBLL0ke0.net
- 単純にミドルサイズで手首使って描くのに飽きた、昔の頃みたく肩や肘使って描きたいからpro27に移ったわ
立てて描かない人やアナログ通ってない人には大型機のウリは解らんかもね
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 12:22:18.34 ID:Jds7AE3c0.net
- 24を買おうと思ってたけどあちこちで言われてる爆音が気になる
27と24ってかなり音違いますか？
ファン音を軽減する方法はありませんか？
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 12:24:53.08 ID:A+cKhxu60.net
- 耳栓をする
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 15:58:50.43 ID:HvF0TVAy0.net
- 22発売日だ
値段発表までは即乗り換える気だったのにすっかりレビュー待ちの姿勢になっちまったわ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 16:41:01.96 ID:puI2Eexa0.net
- Amazon先行セールで安くなってるな
30％オフとか久々だ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 16:49:12.00 ID:s9jVmk1I0.net
- 値上げ前の価格に戻った感じでお得感全然ないな
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 16:53:09.92 ID:s9jVmk1I0.net
- アマゾンのpro 27星1評価で笑った
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 18:40:19.26 ID:lV5UuiRZ0.net
- 現状高PPIなのは16インチ4Kそのほかは論外なほど粒度が高すぎるんだから
現状では一択って言ってるのに
その意味も理解できないままただ言い返したいが為に発狂してるってマジ笑える
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 18:41:42.08 ID:lV5UuiRZ0.net
- >>高精細であるほどいいのは誰も異論ない
あっそ！じゃ俺のいうとおりだね
説明がどうのとか煽ってるやつはただ悔しいだけで煽ってるだけか！
じゃ勝ったな
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 18:53:30.28 ID:lV5UuiRZ0.net
- >>27が発売されてかなり勇気のいる決断でしたが購入しました。
>>マンガ原稿用紙B4半原寸大表示だとタチキリ枠内で９割原寸大表示できます。内枠は100%です。
>>27インチは本当にちょうどいいサイズです。32インチは腕が疲れます。
27インチでほぼ実寸と言ってもいいらしいけど
でもPPIが高いせいで描くときは結局拡大が必須なんだよ
そうすると手首のスナップが効く大きさで描こうとすると絵がぼやける
じゃぼやけない大きさに拡大すると今度は腕をうごかして大きく描かないといけない
大きく描こうとすればするほど絵を描く難易度が上がるんだから作業効率も落ちる
もし600PPIだったら実質拡大表示って作業がいらない
アナログ原稿を描くときに拡大して描くか？かかないだろ
つまりアナログで描くときと同じ作業感覚で印刷時の仕上がり具合を実寸で確かめながら漫画がかけるってこと
このアドバンテージはかなりでかい
600PPIと600DPIは全く同じに見えるとは限らないけど
限りなく近く見えるわけだしディスプレイである以上一番理想の解像度であるには変わりないのだから
もしそんな機種があればそれを使うことに越したことはない
ただ今一番PPIが高い機種が16インチ4Kしかないのだから現状ではそれが一択ってこと
はい論破
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 19:06:22.76 ID:A+cKhxu60.net
- >>158
先生、アナログ原稿と同じ作業感覚でデジタル作画するメリットってなんですか
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-toBi)：2023/11/22(水) 19:24:01.75 ID:rN3OkMef0.net
- >>159
ペン入れ速度早くなるよマジで
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-0XPK)：2023/11/22(水) 19:26:54.61 ID:ucyr152E0.net
- >>160
へぇ、そりゃいいね
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-toBi)：2023/11/22(水) 19:28:07.93 ID:rN3OkMef0.net
- いまpro24でB5サイズ原寸が31パー表示なんだけど投稿サイズの38パーまで拡大して描いてるけどやっぱその分ストローク長くなって時間かかるわ
かといって原寸ペン入れは目がショボショボしてくる
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7286-Zusy)：2023/11/22(水) 19:53:40.09 ID:fuslqrXF0.net
- モバスタ16→pro24→pro27と通ってきたけどどの機種でもペン入れは少し拡大して描いてるわ
拡大して精細に描けるのはデジタルのメリットであって原寸を押し付けるのは愚かとしか言いようがねえんだよな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4674-MNof)：2023/11/22(水) 19:56:19.40 ID:v3fRErLz0.net
- せやね
ちょっと細かく描きたいときは拡大したり
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/22(水) 22:01:22.82 ID:FrAwp3CO0.net
- サイズは個人毎に何を重要視するかで必要な物が大きく異なるから
自分の考えを押し付けるなっての
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 00:10:36.10 ID:6phZl+eF0.net
- おれは腕をどっしり置いて描くタイプだから27インチが腕全部置けて丁度良いんだよなぁ
16インチ以下は腕を置ききれなくてすっげー疲れるし肩こる
22でも良さそうだがpro27に慣れた
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 00:19:31.37 ID:kBI0sXCc0.net
- 目で追うだけで勝手に絵が出来上がっていくなら高PPIだけ考慮すりゃいいかもだけどね
実際は手や腕の居心地とも相談することになるし
加齢で細小なものを見続けることへの疲労感も変わってくるからな
今の正解が10年後も正解とは案外ならない
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 01:06:00.10 ID:4oyh5kQq0.net
- 尼のPro24
3割引で10万引きはでかいな
保証は無いとはいえ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 01:20:26.48 ID:DiJaNXz70.net
- 「W乗り換えキャンペーン」を2023年11月22日（水）から2024年1月31日（水）まで実施します。
キャンペーン期間中は、ワコム旧製品または他社製品のペンタブレットや液晶ペンタブレットから対象製品に乗り換えで、キャンペーン特別販売サイトから通常価格より最大約39%OFFでご購入いただけます。
チャンス？
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5bb-f5/H)：2023/11/23(木) 01:28:54.96 ID:LzH1SPLf0.net
- >>166
そうそう、各々の描画スタイルがあるからサイズ需要て変わってくるわけで解像度問題だけで考える事ではないのよな
自分は腕畳んで手首で描く日々に飽きてしまったのが大きい。ペンを長く持つと手が被らず俯瞰で描けてラフ工程は楽だわ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 04:19:39.85 ID:Rk0AxF2T0.net
- >>156-158
すごく悔しくて必死なのは伝わってくるけどもう見苦しいからやめた方がいいよ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 07:05:00.51 ID:1oJdsO9S0.net
- >>169
お前らが欲しい新製品はスタンド抱き合わせで10％オフなだけ、旧製品は25％オフだからコチラはアウトレットや楽天より安いかもよ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 11:21:55.59 ID:kxoutyjZ0.net
- 乗り換えキャンペーンのやつ、pro22, 27を選んだらエラーが出てカートに入れられないな
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 12:04:47.38 ID:DiJaNXz70.net
- 新製品で10%offなら全然オケだが抱き合わせかい
何でそんなにスタンドを売りたいのか､､､
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 12:14:07.75 ID:bSOgJceL0.net
- スタンドの利益率がいいからでは
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 12:19:56.35 ID:znyj9xX90.net
- Pro17は旧Pro16みたいなスタンドで十分だったのになと思う
あと狭ベゼル化してもグリップのお陰で可搬性が台無しだよ！
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5bb-f5/H)：2023/11/23(木) 12:56:34.56 ID:LzH1SPLf0.net
- 自分はpro27に付けてるのhuionスタンドだから机の上で気軽に移動させてるな
その際グリップ部分は持ち上げ易くて助かってる･･まあ持つ際ボタン誤爆するんで左側は全部無効にしてるけど
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c540-0XPK)：2023/11/23(木) 12:59:55.29 ID:bSOgJceL0.net
- 液タブに可搬性、いる？
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H4a-6K76)：2023/11/23(木) 13:23:42.23 ID:tY/mZoTVH.net
- 可搬性の高い液タブが欲しかったらWacom Oneも買えということかな？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c540-0XPK)：2023/11/23(木) 14:21:21.60 ID:bSOgJceL0.net
- モバスタ君「……」
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45da-Jmkk)：2023/11/23(木) 14:29:47.98 ID:G1TxlCV10.net
- 13や16だと普段は片付けてて使う時だけ正面に設置って人は意外といる
個人スペースなんて無いからお絵描きも居間でやってるって主婦腐女子も知り合いにいるし
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c540-0XPK)：2023/11/23(木) 14:36:26.30 ID:bSOgJceL0.net
- そういうことね
パソコンデスク上で動かすってことか
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-bPWL)：2023/11/23(木) 14:44:07.20 ID:znyj9xX90.net
- 出張やワーケーションではモバスタ13/16 or CintiqPro13/16のうち1台は持って行く感じ
最近はモバスタだと厳しい場面も増えててDeskMini + CintiqPro16になってる
USB-Cで一本接続できるんでゲーミングPC+液タブより荷物を減らせる
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 20:49:24.55 ID:mBKs8D6C0.net
- 出張にCintiqPro16っておま
そういや昔、Thinkpad X1とCintiq pro 16を持ち歩いてるスレ民がいたな…
どんだけ強靭な肉体をしとるんだ
やはり筋肉はすべてを解決してくれる
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 21:09:19.07 ID:1IIEmnmK0.net
- コミケの前日ホテルで液タブとノーパソ持ち込みしてた奴いたなぁ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 21:28:21.64 ID:k3LmPW740.net
- 尼でブラックフライデー買おうと思ってたのに保証なしマジか
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 22:52:19.91 ID:RkdptoJ70.net
- > 拡大して精細に描けるのはデジタルのメリットであって
拡大して描くにしても出来れば拡大させずに済むほうがメリット高いに決まってる
PPIが低いせいで少しの拡大で済むところがもっと大きく拡大しないといけないのなら
線のストロークも長くなるしデメリットしかない
つまり言い返したいが為にあーだこーだと延々とあってるだけで
言われてることには同意して論破されるんだから
見苦しいのは言い返してくるほうだよ
全くいつまで抵抗してくることやら
PPIの高い漫画制作に特化したディスプレイであることに越したことないよ
論破の論破！
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 23:35:04.83 ID:ZQQrLKTw0.net
- NGNAME：927d-ekUX
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/23(木) 23:53:05.62 ID:yi0i6quq0.net
- 16からpro27程度の解像度の変化で作画に支障が出るほど拡大比率が変わってしまうなら、それは貴方の目になんらかの病気が発生しているか、他人にどうこう言う資格も無いほどの著しい画力不足なので基礎からやり直した方がいいですよ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/24(金) 00:08:37.75 ID:jlu78Ypy0.net
- みっともない
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 22c8-zSDO)：2023/11/24(金) 01:07:49.78 ID:DZmaUkdu0.net
- ekUX、Yahoo知恵袋でイキった長文回答してるうえにベストアンサー率が30%台止まりの人と同じ香りがする
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46a0-JyHE)：2023/11/24(金) 01:25:24.36 ID:7/PCkrX00.net
- 初手から質問に対する答えになってなかったしな
質問者の意図を汲み取れてなければどんな長文も無益だ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f948-8oJ/)：2023/11/24(金) 01:27:42.34 ID:JgHwJSK40.net
- >>188
7d-
だけで一生消える
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8263-0nxu)：2023/11/24(金) 05:20:28.64 ID:pE+7gO070.net
- >>193
ありがと！
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ae0c-fFNJ)：2023/11/24(金) 17:19:43.13 ID:zomMHbg00.net
- 1200dpiで描いてる人は1200ppiの画素を判別できている...ってコト！？
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-bPWL)：2023/11/24(金) 17:27:44.80 ID:OaSjuFU00.net
- これからは2400dpiの時代よ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/24(金) 18:18:38.01 ID:gnQA94mH0.net
- propen3のステンレス芯ってまだ無いのかねぇ
27proのペーパーライクフィルム貼ったら思ったより引っかかりが強くて標準芯があっという間に削れちまった
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/24(金) 18:21:33.57 ID:pe0eM+Bu0.net
- >>173
名前または画像をクリックして別ページに移動すればカートに入れられるよ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7264-PrOt)：2023/11/24(金) 19:22:41.24 ID:ZzZxcvGo0.net
- >>197
2用のステンレス芯とか2用ステンレスのロングタイプじゃあかんの？
今試しに昔買ったロングタイプ挿したら純正芯よりちょい長かったから微妙かもだけど
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/24(金) 20:02:53.00 ID:npWQ2VRJ0.net
- 最新機種のワコム、ギラつぶ無い？
指紋のつきやすさとか、目立ちやすさが知りたい
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/24(金) 22:08:56.33 ID:a469yTpa0.net
- >>197
propen3用のロング芯は現状propen2のステンレスロング芯で代用
長さは若干違うがほぼ使用感変わらず、快適に使える
ただ耐久度とか感度に影響する為か、数ヶ月使ってると押しっぱなし状態になる頻度が
高くなって画面から話してもしばらく描画状態になる症状が出るので自己責任
壊れはしない。時折時間を取られる、然程ストレスにならない程度に
あと22を新しく買った勢で保護シート無いという人は
24のサイズを買ってカットすれば使えるから新製品待つ必要はない
27も発売当初は24を買って対応していた（pro24よりpro27の方が小さいので）
神経質なやつは知らん
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/24(金) 23:36:44.27 ID:Uo8HWQwva.net
- >>200
ギラツブは全然無い、画面に水滴付けば流石に別だけど
タッチ使わないから指紋は解らん
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 00:45:10.28 ID:m7Awfg9I0.net
- > 16からpro27程度の解像度の変化で作画に支障が出るほど拡大比率が変わってしまうなら
いいえ27のほうがPPIが低いんですからPPIが高い機種と比べたらその分拡大率が大きめになるのは避けられません
何度も言いますが拡大されれば線のストロークはその分長くなりますし
できれば小さくかけたほうが負担が少ないのも事実です
ただ言い返したいがために大きく描いても腕でカバーできるから画力うんぬんという主張は的外れもいいところです
PPIが高く小さく描けることに越したことはありません
あなたはもう論破されてる話に画力がどうのと的外れな意見で言い返してるだけに過ぎないんです
すでに論破されてるってことを自覚してから話に参加してくださいね
わからないなら意見せず黙っててください
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:00:43.05 ID:e/jI4myf0.net
- 昔のcintiq pro32って中古でも高くない？
27QHDとかかなり安くなったのに
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:01:49.77 ID:FQ2cXR+d0.net
- 底辺漫画家の意見だから聞き流してくれても構わんけど
dpiはもはや4kになった時点で16だろうが27だろうが、それほど書き安さに差は出ないよ
pro27は漫画描く上で一切拡大要らないという点で作業効率自体はpro16の上を行ける
あと30以降の作家に大画面は基本的に正義。目に優しいので長時間作業の負荷が減る
これはpro24の時点でも言えることだけど
拡大して死ぬほど緻密に描きたいとかでなければもはや意味のない数字だよ
そこまでの時間は商業作家には基本的に無いからね。背景屋のアシですら無いよ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:12:55.75 ID:3p3Pd7hS0.net
- でかい液タブで腕伸ばしたくないなら描画ウインドウ狭めりゃいいだけだしな
資料閲覧や複数キャンパス表示・パレットを広くって人はそういう使い方してるし
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:14:35.99 ID:EE6nFPQJM.net
- ひろゆキッズみたいな600ppi君まだ暴れているのか
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:25:15.92 ID:t23MppRM0.net
- 24～27インチで300dpiぐらいあったら理想的だと思ったりもするが、実際のところそのサイズはスマホみたいに顔15cm程度の距離から見ることはまずなく、カラーやグレースケールでなら4Kでドット感はほとんどない。
白黒二値なら話は別だ。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:31:23.11 ID:FQ2cXR+d0.net
- 描き手としては出力先がWEBなのか紙なのか、そのどちらもであり
どの程度画質が落ちるのか、媒体に依ってどういう影響があるのかを考えた時に
じゃあ自分はどういう環境でどこまで描けば良いのかを考えればいいと思う
自分は「あ、別にそこまで綺麗に描いた所で意味なくね？」と思う瞬間が有ったので
ソレ以来そこまで気にならなくなったというか、ただただ最新のお高い機種のほうがテンション上がる
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:39:29.31 ID:m7Awfg9I0.net
- > pro27は漫画描く上で一切拡大要らないという点で作業効率自体はpro16の上を行ける
いいえ違います１６のほうがPPIが高いのですから同じ絵でも２７より小さく描くことができるんです
27はPPIが低いんですから仕方のないことです
これが画力とかそういう問題以前のPPIとドットの粒度の原理的な話であって
書き味がどうの～とかそういう次元の話じゃないです
PPIが低く大きく描くと線のストロークは長くなりますから不利なのは変わりません
何度もいいますが論破されてる意味がわからずに底辺の意見なんて効いても何ら参考にならないので
意味がわからないなら黙っててください
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:41:56.24 ID:m7Awfg9I0.net
- > 自分は「あ、別にそこまで綺麗に描いた所で意味なくね？」と思う瞬間が有ったので
あなたの感想文なんてなんの参考にもなりません
綺麗に描くのやがいやならじゃあなただけ気にせずずっと汚く描いててください
もうわかったので二度とレスしないでください
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:42:05.99 ID:FQ2cXR+d0.net
- うーん、線引くだけが作業じゃないんだよ…
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:47:01.68 ID:m7Awfg9I0.net
- > うーん、線引くだけが作業じゃないんだよ…
作業エリアが広くて作業効率が高いかどうか？は別の論点です
600dpiの漫画原稿を描くならすこしでもPPIは高く広いディスプレイに越したことないです
この点はすでに論破されます
もし300dpi程度のカラーイラスト原稿を描くなら16インチ4KほどのPPIは必須というわけでないです
むしろもう少し粒度の低いPPIで作業エリアの広い27インチくらいの機種のほうが作業効率も含めて性能が高いはずです
ですから最終出力がなにか？によって適した機種は変わるってことです
何度も言いますが
600dpiの漫画原稿を描くなら高PPIの機種にこしたことは無いです
できればインチが大きいほうがいいですが
現状16インチ4Kしかないのでそれがベストってことです
何度もいいますが今話してるのは漫画原稿制作時の話です
ウェブ用漫画やカラーイラストの話なんてしてません
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 01:54:49.50 ID:mvbSGnX6M.net
- 元々の質問が漫画原稿に限った話じゃない内容だったんだが
それはもうどうでも良くなったのか
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 02:19:54.73 ID:vDFQyNZo0.net
- >>212
こいつのレス見返しても「自分が実際に描いた時にどう感じたか」っていう実感が一切存在しないんだよね
液タブ持ってるかどうか以前に絵を描いたことあるかどうかすら疑わしい
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 02:39:11.42 ID:t23MppRM0.net
- 白黒印刷物の解像度が600dpiと高いのは白黒二値しか使えないがゆえであって、中間色を使いながら表示すればそんなにいらないよな？
ディザリングやスクリーントーンでグレーを表現する白黒二値限定の印刷物と必ずしも同じ解像度はいらないでしょ。
もちろん高解像度であるに越したことはないけどね。線の感じがちゃんと把握できるのでメリットではある。
高解像度であるほど細かく書き込むということではない。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 03:02:51.22 ID:W12L/lO60.net
- 絵を描いたことあるかどうかもあやしい荒らしの相手なんかしちゃだめだよ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 03:32:59.32 ID:+THyCNen0.net
- One13(gen2)、ハイユニのオン荷重がgen1より明らかに重いの仕様なんだろうか
ドクターグリップもハイユニもぐっと押し込まないと検知してくれない
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 04:04:33.27 ID:+QFKCmt00.net
- ヨドバシで触った限り鉛筆はON荷重悪化してるとは思わなかった(むしろ置いてるペンの中で一番マシ)
しかしドクターグリップは2本あって、どちらもマジで終わってるレベルだった
押し付けないと線が途切れまくる
ついでに、One Gen2はOneペンのON荷重は可もなく不可もなくレベルなのに
One板タブもON荷重が重かった。Amazonレビューでも不満が投稿されてるから個体差じゃないはず。
あれで2万円は狂ってるとしか
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 06:47:15.51 ID:cnUl17wk0.net
- On荷重を上げることによって初心者の筆圧を無意識化で強くさせてペン先をたくさん売ろうっていうWacomのみみっちい戦略の可能性が微粒子
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-fiTw)：2023/11/25(土) 07:52:28.45 ID:mxbaQygf0.net
- プロペンとの差別化でデチューンされてるんだな
Feelでフェザータッチが出来たらプロペンいらねーてなっちゃうから
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-GgRN)：2023/11/25(土) 08:02:42.13 ID:m7Awfg9I0.net
- > もちろん高解像度であるに越したことはないけどね。線の感じがちゃんと把握できるのでメリットではある。
> 高解像度であるほど細かく書き込むということではない。
いいえ
高解像度であることに越したことはないのですから必要です
必要じゃないと言いたいが為に言い返してるだけなら黙っててください
論破されてることを繰り返して赤っ恥描いてるだけです
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-GgRN)：2023/11/25(土) 08:09:32.31 ID:m7Awfg9I0.net
- 確かに300ppi以上は顕著なメリットが少なくなってくるかもしれません
600dpiに近づけば近づくほどそこまでは必要ないともいえるかもしれませんが
それでも高解像度なディスプレイとそれに満たないディスプレイがあれば前者をとるのは必然ですし当たり前です
必要ない必要ないという割にまったく理屈が伴ってないです
600dpiの漫画原稿をつくるんですから理想は600ppiなのは当たり前です
そこには同意してるくせに
なにかといえばそこまで！そこまで！と大発狂してますが
理想のでぃすぷれいがあればあることに越したことないんです
何度も言いますがこの件については論破済みですから
いちいち言い返さないでいいです
言い返されても何ら意味のない自分だったらここまで必要ない！みたいな感想文とかいらないですから
二度と発言しないで3年以上ROMっててくださいね
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0727-yYqi)：2023/11/25(土) 08:14:30.94 ID:QrDM4j1o0.net
- 6インチ4Kディスプレイでたら600ppi位になるけど流石に厳しいよ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-GgRN)：2023/11/25(土) 08:19:12.03 ID:m7Awfg9I0.net
- なんでそういう極端な話してどうにか否定してやろう否定してやろうとするの？
6インチじゃなくて12インチだったらまだ現実的にありえそうな話になるじゃないの？
なのになんで6インチなんて言い出すのよ
そうか面白おかしく煽って遣りたいだけなんだな建設的な意見なんて期待できないよ
だったらだまっててね
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 08:35:23.73 ID:gQ2YgH9T0.net
- 12インチなら8Kディスプレイで600dpiぐらいやね
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 10:12:55.31 ID:+THyCNen0.net
- 218です。情報ありがとう。
One(gen1)でハイユニペンをずっと使ってて、gen2も同じ感覚で使えると思って買ったんだけど違うんだなぁ。
>>219みたいにON荷重が1番マシって意見もあるから実はペン壊れてるだけかもしれないけど、自分のはドクターグリップと同じくらい線が途切れちゃってる。
ツールの切り替えもしんどい。
One板タブのレビュー見たけどＯneペンも指摘されてるんだね。
プロペンと差別化されてるのは勿論わかるんだけど、こうも前と描き味変わっちゃうんだな
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-XlNP)：2023/11/25(土) 10:52:03.08 ID:+THyCNen0.net
- 218です。情報ありがとう。
One(gen1)でハイユニペンをずっと使ってて、gen2も同じ感覚で使えると思って買ったんだけど違うんだなぁ。
>>219みたいにON荷重が1番マシって意見もあるから実はペン壊れてるだけかもしれないけど、自分のはドクターグリップと同じくらい線が途切れちゃってる。
ツールの切り替えもしんどい。
One板タブのレビュー見たけどＯneペンも指摘されてるんだね。
プロペンと差別化されてるのは勿論わかるんだけど、こうも前と描き味変わっちゃうんだな
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-XlNP)：2023/11/25(土) 10:59:32.38 ID:+THyCNen0.net
- 連投してた…すみません！
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 11:36:17.57 ID:+QFKCmt00.net
- >>227
>>219だけどその鉛筆が壊れていた可能性が高いと思う
Hi-UniじゃなくてRaytrekTab用にドスパラ限定の三菱鉛筆ペンを製造末期に買ったんだけど
同等品のはずがON荷重が壊れてるレベルで終わってる個体が届いて、2回交換しても同じで返品した。そういう系かも
いや、普段使ってるHi-Uniを店頭に持ち込んで試した?
それならワコムタブレットのプロパティで筆圧をかために設定されてた可能性があるかもな
自分が試したのはアキヨドで、鉛筆は横にあったノリスデジタルだったんだけど
寄る機会があったら自分のHi-Uni持ち込んでみようかな
>>221
プロペンどころかOne By Wacomにも惨敗してる
Amazonでも不満レビュー書いてる人もOne Byからステップアップするつもりで買って絶望してた
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6779-1+JT)：2023/11/25(土) 11:59:09.67 ID:msVgnAaK0.net
- 16pro Amazonで安いな 型落ちだがこの値段なら即買いだわ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-jk8M)：2023/11/25(土) 12:09:13.32 ID:W7H+E2dl0.net
- 16は狭いのがなぁ
22が高すぎてつれぇわ…
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-tn0M)：2023/11/25(土) 12:48:27.04 ID:UabSZSeB0.net
- 先月のセールと同じ値段やで
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7c3-7aUt)：2023/11/25(土) 12:49:33.67 ID:+SMfY7JG0.net
- 正月の福袋に入ってそう
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-Zy23)：2023/11/25(土) 13:05:40.72 ID:+QFKCmt00.net
- 先月のセールのPro16は瞬殺だったから買えなかった人結構おると思う
今回はチャンスやね
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-22Dl)：2023/11/25(土) 13:30:45.81 ID:RHR0KRWK0.net
- 22と27で迷ってる
22はまだレビューが事前のしか見当たらないから、スレ民で買った人のレビューに期待
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-XlNP)：2023/11/25(土) 14:05:41.65 ID:+THyCNen0.net
- >>230
うわ〜2回も…
故障もあるかもと思って改めてgen1の方でハイユニ使ってみたけど、こっちはgen2ほど力も入れずに自然に描けるしツール切り替えも苦じゃなかった。gen2特有の問題なのかなぁ。
買う前に持ち込んでデモ機で試したよ。
ただその時は筆圧をそこまで意識してなかったのもあってしっかり試してなかった。(ON荷重って言葉をこの件で知ったくらい)
体感的に問題なく線も引けたから、視差も少なくなっていろいろアップデートされてると思って買ったけど結果的にリサーチ不足だったみたい…。
ノリスデジタルも所持してるけどこれは問題なく使えてる。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 14:32:36.02 ID:La/QbtEj0.net
- 同じペンでも個体差結構あるのか…予備でhi-uniとかノリスデジタルとか買ってあるけど壊れた時の事あんまり考えたくないな…
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df1d-1fOb)：2023/11/25(土) 17:57:35.19 ID:0xC/8IfS0.net
- >>199
>>201
ロングタイプ持ってなかったので注文して来たので使った。
ほんの数ミリだけ長いからかペンの筆圧調整が大分変わってしまった。
ペンチでカットしてヤスリで削ればイケそう。ありがトン
逆に普通のプロペン２用のは数ミリ短かった…
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 18:25:46.99 ID:+QFKCmt00.net
- >>237
ペン持ち込んだのならGen2側の問題だろうなあ
でもワコムは筆圧設定をかためにしてON荷重が上がっても、クリック判定は重くならなかった気もするし…謎い
Gen1持ちとのことだけど標準のOneペンってON荷重が重くない?
refeia氏のレビューで19gと計測されてたし、実際店頭で触って酷かった
でもワコムドライバを通さないraytrektabなどだと問題なくて、PCもドライバ更新で治ったと言う噂も
なんつーかFeel系、本業の板タブ液タブで問題抱えすぎ
>>238
ドスパラの三菱鉛筆9800(Hi-Uniではない)は末期のロットが全滅している気がしたわ
あと1回目に届いたやつは使用痕がありペン先が少し減っていた
店頭で店員さんに見てもらったら、個人的に所有してるけどこんなんじゃないですねとの見解で
すべての三菱鉛筆9800がON荷重死んでるわけでもない、ということに
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 18:45:00.66 ID:QrDM4j1o0.net
- もうraytrekタブもWacomOneも使ってないけど言われてみれば9800だけ妙に書き味が硬かったな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 18:48:44.42 ID:5l0fQf3r0.net
- >>202
全然ないのね、ありがとう！
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/25(土) 23:46:21.78 ID:jL73GDRT0.net
- LAMYはon荷重軽い
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 00:58:17.49 ID:whn1tReOd.net
- 個体差かなりあるからそういった情報はあんまり意味無いと思う
ハイユニくそですぐ売ったし
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 09:05:30.68 ID:9ZCrixgH0.net
- 新しいクリスタの3D人形さすがにヤバくね？もう描いてるってかなぞってるだけになるやん
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 09:58:48.90 ID:tykL0aev0.net
- 絵のハードルが下がってええやん
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 10:10:08.16 ID:7sbnk66L0.net
- 同じ顔量産されそうだな
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 10:39:38.52 ID:3P94Ph+ua.net
- もはや描くことすら必要とされてなくなってきているから
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 10:51:47.82 ID:zWV+Q9II0.net
- >>247
クリスタ3.0、髪型もモデルに付けれるっぽいし
いよいよって感じやわ
マジで皆顔だけ完璧になるやん
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 11:13:02.40 ID:7sbnk66L0.net
- 人物モデルに気合入れるより背景建物とか小物をサイズ可変で生成させてくれよな
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 13:52:39.44 ID:W6lLJ2qNM.net
- これくらいの3Dは前からあるよ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 22:24:12.44 ID:6vGhQ9w30.net
- ヤフショで最強の左手デバイスと言われる
8bitdo pro2が実質3400円(普段7000円)
https://i.imgur.com/tiwqSem.jpg
タッチモデルなんていらねえから
絶対買うなよ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 22:29:07.30 ID:MTk9EHy40.net
- こんなの使ってるやつ見たことねえよw
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 22:39:45.26 ID:iqzTPAr00.net
- >>218
219だけどヨドバシ横浜で確認してきたわ
確認した機種は13touch、12、ペンタブM
・持ち込みのHi-Uni、旧Oneペン、展示のノリスデジタル2種、ドクターグリップが全部本当にON荷重が終わってた
フェザータッチを受付ないしクリックも押し込む必要がある
Hu-Uni、Oneペンはraytrektabだと反応いい。Hi-Uniは以前展示してた旧Oneでも良好だった
・13touch添付のOneペンは許容範囲。しかし12とペンタブのOneペンはON荷重終わってた。個体差?
・なぜかraytrektab付属の安っちいペンだけは反応良かったが、ペンタブMでは無反応。Feelでダメな組み合わせってあるんだ
・ワコムタブレットの設定で筆圧設定「ふつう」確認済み、柔らかくしてもON荷重、クリックともに改善しない
一体どうなってるんや
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 22:50:40.23 ID:JheEyycp0.net
- 便乗してゲーム用コントローラーなら小型レバーレスアケコンに将来を感じてる
これで横幅20センチくらいだしな
https://imgur.com/a/xgQcfg0
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 22:50:43.37 ID:9W5tivJl0.net
- >>240
gen1のOneペンON荷重重いよ。ただ19gもあるかな…？という感じ。発売1年後くらいに買ったんだけど、240の言う通りドライバで改善されたみたいな話もあるもんね。
gen2もドライバによる改善に期待しつつ気長に待ってみる
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 23:22:03.25 ID:iqzTPAr00.net
- >>256
中華液タブとかも色々触ってるけど、付属ペンの中ではOneペンをWacom Oneで使った時が圧倒的に重いと思う
Gen2や12で使ってもON荷重酷かったからドライバで改善された線は消えた
ただ展示店によってはON荷重がマシだったこともあってすごく謎
しかもraytrektabではON荷重問題なくて、普通に快適に使えるんだよな
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/26(日) 23:30:55.82 ID:+SvxTxl10.net
- >>255
普通に左手デバイス使えばよくね？
ゲーム用デバイスとかキー数も少ないしホイールないし設定ソフトも劣ってるのが多いから結局使わなくなったわ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 00:16:09.29 ID:1ToUn1wb0.net
- 壊れたプロペンⅡ分解したらON加重の調整紐でやってるんだな…
後基盤折ってみたら層が厚くてビビった
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 01:17:19.81 ID:SbN7NRxF0.net
- 紐ってどういうこっちゃ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07e2-ivib)：2023/11/27(月) 02:46:04.99 ID:smkPTYaU0.net
- 過去スレでfeelはpropenに比べて製造精度が甘く個体差が大きいのが値段差に繋がってるのでは説が出てたな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 06:07:36.05 ID:DKRycz/J0.net
- >>255
キーボードかまともな左手デバイス買ったほうが方が幸せになれるよ
貼られてる物は
片手で使いやすいキー配置になってないし
大きさの割にキー数も足りない
マクロ組める訳でもないし
ゲームパッドとかもお金ない学生が苦肉の策で使う位でクリエイティブ作業のためにわざわざ買うような物じゃないかと
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-A9xj)：2023/11/27(月) 09:47:12.17 ID:ydS3ZDjq0.net
- 陰謀信じてそうw
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-pAYD)：2023/11/27(月) 09:53:59.91 ID:1T3PLYOPM.net
- >>262
お前の感想なんかいらない
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 10:34:09.23 ID:j0Q+slxZ0.net
- feelギャラタブで使っていい感じだからサブに検討してたけどダメそうだな
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 12:09:00.33 ID:zfjEks1n0.net
- GalaxyTabのペンはそんなにオン荷重高いように思えないけどなぁ byS8+ユーサ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 12:35:23.24 ID:5svFdfZ30.net
- >>262
ゲームパッドでも評判のいい8bitdo zeroなんかは小型であることが
たまたま片手で持っても大丈夫ってだけでしっくりくるとまではいえんよね
最初から片手で使うことを前提にしてるJoy-Conはタブメイトと遜色なく扱えるけど
一般的なゲームパッドは本来右手側で使うボタンに手が届かないから
ゲームのついでにというならともかくCG制作のためにとはならんよねたとえ安かろうが
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 14:02:53.89 ID:fS8sfWry0.net
- >>261
新Oneペンの個体差らしきものは確かに確認できたんだけど
非ワコムデバイスでON荷重問題なかったのが、ワコムのデバイスでON荷重腐るのが最高に謎い
しかも旧Oneで問題なかった鉛筆系が新Oneでダメになるのがなおさら意味不明だし
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7ac-2qxF)：2023/11/27(月) 14:35:25.80 ID:X2gUtmOK0.net
- >>258>>262
それはそう、ちゃんとしたもんにはかなわん
ただボタン足りないだとかホイール欲しいくらいなら足せる、ってか中身はその辺の左手ツールと変わらんのよねこれ
ゲームツール魔改造したいだけやろ言われたらまあ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 20:59:51.93 ID:lR4P1FDK0.net
- >>254
218です。ありがとう…！！
13(gen2)は付属のOneペン以外オン荷重全滅…みたいな反応してるの自分だけじゃなくてよかった。
クリックが重すぎて本当にこれでいいのか…？って気持ちになってた。
まさか12とペンタブの付属Oneペンが終わってるとは思わなかったな。こっちだと12展示されてなくて確認できなかったので本当に助かります。
ハイユニもドライバが入ってない状態だとめちゃくちゃ軽い。
フェザータッチに難ありはわかるけど、クリックが重すぎなのは本当にどうかと思うんだ…
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 21:43:00.80 ID:fS8sfWry0.net
- >>270
One Gen1でOneペン使ってON荷重激重なときでも
クリック判定だけは軽かったもんなあ
ちなみに12に関してはヨドバシ横浜の12の横に置いてあったペンがON荷重が少し劣ってる(Hi-Uniや旧ペン使用時ほどではない)感じで
13touchと12でペンを入れ替えてみたらON荷重も入れ替わった。
またアキヨドの12の横に置いてあるペンでは、問題を感じなかった。だからこれだけはガチでOneペンの個体差くさい
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 22:20:15.86 ID:PYQJ4ye90.net
- 展示品は壊れてる可能性あるで
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/27(月) 22:30:42.67 ID:RivpzCsg0.net
- >>272
横浜ヨドバシの12はペン綺麗で酷使された形跡なかった
Oneペンタブレットは、横浜、アキヨドどちらも板含めて綺麗で、AmazonレビューでもON荷重の不満が投稿されてる
何より持ち込んだペンのON荷重が劣化するというのがメインの話
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/28(火) 00:50:56.69 ID:oiY74lCd0.net
- 27proは楽天スーパーセールで前みたいに安くなるかな？
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-1fOb)：2023/11/28(火) 17:44:35.21 ID:/chQ+Uk30.net
- Cintiq Pro 16アマゾンでついに売り切れた
危うく買ってしまうところだった
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-A9xj)：2023/11/28(火) 18:06:36.95 ID:iVnxRpgh0.net
- 迷うって事はいらなかったって事だよ！
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a788-4ASD)：2023/11/28(火) 18:50:47.97 ID:pU6VfjO70.net
- 欲しいものができたら1ヶ月ほど時間を置いてそれでも変わらず欲しかったら購入しようとひろゆきさんが言ってた
まぁムラっと来たら片っ端に買って物欲を満たすのも手ですよ(ガジェットの山を遠い目で眺めながら)
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 00:11:29.92 ID:s750S/zxM.net
- まーたoneの被害者が出たか
oneはいい加減にしろよ
galaxy tabやraytrektabや富士通タブやスマイルゼミタブでは問題ないon荷重やクリックを制限するなんてワコムファミリーの面汚しだろ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 00:25:38.11 ID:s750S/zxM.net
- あと遅レスやけど、one向けペンによるon荷重のばらつきは前からワイが色んな所で言いふらしてるから本当やぞ
ワイは50本ほどfeelペン集めてきたけどstaedtlerでもlamyでもハイユニでも同じペンを複数持って比較すると分かるけどたまに個体差あるよ
よってこのペンが良いーというのは当てにならんよ
そもそもwacom oneだけはフェザータッチできないうんこやからペン比較さえできない
富士通タブの方がon荷重軽いからそれでペン比較したりon荷重や筆圧問題ないか試してるワイもいるんやで
そもそもワコム君はなんでハイユニ廃盤にしてるんや
lamyもなんか高騰してるし他社製のペンに対応してても使わせる気あるんか？
winタブ向けのfeelドライバー消し去った頃から何考えてるんや
galaxy bookでさえドライバー削除してるとか何考えてるねん
そのおかげでraytrektabなどではペン座標調整が困難やんけ
wacom oneもwindowsログインする前は座標ズレズレでログインしたらワコムドライバーが起動して座標びしっと直してるのはワイにはお見通しやで
長文失礼しました
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 02:14:31.52 ID:q2RiOs6z0.net
- 読んでスッキリした
ほんまにOneはひどい(One by WacomはOK)
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 10:51:21.00 ID:i+tkA2wc0.net
- pro27使ってるんですが背面物理キーとタッチ機能でのショートカットキーが使いづらい。。
左手デバイスの定番って何ですかね
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 11:08:00.48 ID:i+tkA2wc0.net
- 自己解決しましたタブメイトって純正のがあったんですね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 11:52:54.30 ID:kOiEkVW80.net
- >>281
置き型はTOURBOX、タルタロスなんかが定番？商品的にはいくらでもあるから欲しい機能とレビュー参考に好きに選べば良い気もする
手持ち型はタブメイト、8BitDo Zero、Switchのコントローラーにjoytokey使うとか？選択肢は置き型より多くない
pro27持ってるのに左手デバイス持ってない状況がよく分からんけど、タブメイトなり安いので不満がなければそのまま、駄目なら他探すってのでいんじゃね？
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 12:18:33.89 ID:i+tkA2wc0.net
- >>283
サンクスです。これまでpro24使ってて付属してた物理タッチキーを左側に置いて使ってたんでpro27に替えて左手デバイスは初めてでした😶
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 12:44:15.06 ID:rMogGvpC0.net
- 左手デバイスは液タブの上で使う姿勢ならツアボやタブメイト
液タブの外に置くならTartarosやロジだな
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 12:52:55.21 ID:v4q9H17n0.net
- Koolertronの回転ノブ付き45キーも上げて置こう
最近は高くなったがこの手のデバイスではまだ安い方
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 15:43:05.88 ID:DJLI++aa0.net
- wacomは不出来な左手デバイスを無理矢理組み込むの辞めて欲しい
せめて24プロみたいに別にしておいてくれ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7db-4JCo)：2023/11/29(水) 17:59:20.51 ID:e5eiKmVH0.net
- ミドルクラス枠でcintiq 24出してくれ
タッチ背面ボタン無し、ファンレス、4k60Hz、sRGB100%で30万円で頼む
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 18:07:51.54 ID:Ufa9sfaA0.net
- >>288
つ「KamvasPro24(4K)」
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 18:24:54.33 ID:6qf/+Byc0.net
- シンティックって言ってるのに日本語読めずに中華タブ勧めるとか最早病気だろ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 18:39:44.50 ID:b6IRs/7O0.net
- 中華は値段とカタログスペック魅力的だけど、筆圧範囲が狭いって話聞くからまだ選択肢に入れれない
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 18:52:28.48 ID:e4UnfcfZ0.net
- ProPen3にProPen２の短い芯入れたら想像以上に使い勝手良くなった
…気がする！
なんかダイレクトに接地してる感じがすごいする。
ペン先見ないで描かずにイケる感じ。長いのなんていらなかったんや！
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 19:08:51.07 ID:kRd4FRtF0.net
- タブメイトはスリープ無効機能さえあれば最高なんだけどなあ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 19:51:22.94 ID:9TvwwHHx0.net
- あれイラッとするな
ちょっと席を外したらすぐにスリープしやがる
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 20:33:12.70 ID:/e8a+kPF0.net
- >>294
カルボーン食べなさい
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/29(水) 23:02:39.29 ID:DJLI++aa0.net
- 筆圧範囲ってフェザータッチは中華も問題ないと聞いたから最大筆圧になるんだろうけど
実際の所、最大筆圧ってそこまで必要無い気がする
wacomはかなり力を入れても検知するけど
芯は一瞬で無くなるし腱鞘炎も怖いから70%位で最大になるように設定で絞ってるわ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-1fOb)：2023/11/30(木) 01:49:52.27 ID:Pml4IyQc0.net
- >>286
片手キーボード全然知らなかったからサンクス！
メーカー名を画像検索すると欲しかったタイプが目白押しだな･･吟味しよう
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 03:00:58.97 ID:SNKoiLit0.net
- HUIONはPW517というペンが現行機種に標準添付されてて、
これが使える機種向けの改良版PW550(s)もある。
PW517はすぐ筆圧全開になって普通の筆圧でも7割行って持った感触もスカスカ感あって厳しいけど、
PW550は結構改善されてて描きやすくなってる。ただし別売り。
HUIONは発売予定の19インチ、27インチでペンが一新される。
XPPenは2つ前のペンはON荷重重かったけど1つ前のX3から劇的に良くなった。
フェザータッチはめっちゃ取れるし、最大荷重も高い、だが自分の筆圧が半分弱～8割に集中してデフォだとちょっと固い線になりがち。
今年出たX3ProはX3の悪かった点が全部改善されてて現状中華では一番強い。
ON荷重: プロペン2=X3Pro=X3＞＞PW550＞＞PW517＞＞＞XPPen2つ前＞＞Wacom One
最大荷重: プロペン2=X3Pro＞X3＞＞＞XPPen2つ前≧PW550＞＞＞＞PW517
描きやすさ(個人的好み): プロペン2≧X3Pro＞PW550＞X3＞＞PW517＞＞Wacom One
こんな感じかな。プロペン2が抜かれてるとは思わんけど使っててワコムより絶対ええなと思うのは、芯があまり減らないのと、芯が回らないこと。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 03:06:13.50 ID:SNKoiLit0.net
- そういえば、Cintiq16専用スタンドがブラックフライデー表記付きで10391円だったのに
夜あたりに唐突に9000円に下がった。セール中にさらに下がるんだ。
カートに入れてて保留してたら驚いたわ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 10:28:54.11 ID:pyKQ5BzU0.net
- 「旧Pro16の純正スタンド7千円？」「高いわーっ！」「Parbloの2千円のスタンドにするわーっ！」と言ってた頃が懐かしい
さっき見たらParblo PR100が3700円もしてて驚きですよ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 11:56:57.84 ID:lW9/y6DK0.net
- ここ2年ぐらいでこの世のあらゆるお絵かきデバイスが高くなったね
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 13:01:51.37 ID:oY9wt4AQ0.net
- >>298
これだけ多くを比較できるなんて名のある方なのかな？
助かりますありがとう
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 13:08:22.84 ID:lW9/y6DK0.net
- HUIONのPW517→PW550の差であまり書かれてる事がないけど
筆圧感知がほんの少し良くなる代わりにペン自体が重くなってしまった
PW517はワコムプロペン同様の重さでサイドボタンの位置も含めて持ち替えても違和感が無い
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 13:25:26.89 ID:/5XFIhyg0.net
- >>302
特に名はないです
XPPenメインで使ってるんだけどしばらく新機種が出なかった空白期間にHUIONの2.5kに浮気したから両方持ってる
>>303
なるほど、自分はPW517が軽すぎてPW550の重さが好みだったから
PW517がスカスカに感じると書いた、プロペン2はなぜかそう感じなくて気づかなかったわ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 15:17:35.41 ID:Rr66vmX+M.net
- お前ら中華も使ってるのな
液タブマニアの鏡やん
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 15:50:47.05 ID:/XeQ1lh00.net
- cintiq pro16が届いたんだけど想像以上に上からケーブルが3本でてるのが気になってしまった
うまいこと配線整理できないだろうか
皆どうしてるんだろう
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 16:15:01.64 ID:SUkgtWAid.net
- ベゼルに貼るオバQシールを出せば売れる
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67db-LbrA)：2023/11/30(木) 16:40:29.91 ID:NdLXMLgw0.net
- そろそろブラックフライデーも終わりか
買うやつを整理しないとな
wacomも今年の大幅な値上げがなければ、お買い得な奴もあったんだろうけどな
昔の方が安かったやんって思うと買えないな
>>301
中華の小型のプログラムキーボードが数千円で売られてるから、
そういうやつを買うならむしろお手軽になってるんじゃないかな
TourBoxとかOrbital2みたいな2～3万する左手デバイス買ってしまう人は
個人的にぼったくられてんな～って印象
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 18:02:25.81 ID:HQSxxMRb0.net
- >>306
上から線出てると上に配置してるモニターがギリギリまで下げると被るのが気になるんだよな
描いてるときに液タブからはみ出さないような配線にしてほしいわ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 19:05:00.56 ID:RBnVxC/4M.net
- >>308
ツアーボックスは実用的らしいからまだいいけどオービタルは意識高い系かプロ意識高い人向けって感じがする
そんなワイは未だにsurface dialに憧れて10年経った
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 20:11:24.46 ID:6S52uqyX0.net
- ワイw
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 20:44:15.61 ID:/XeQ1lh00.net
- >>309
そうそうモニターに被っちゃう
usbだけならL字型の変換買えば解決しそうだけど電源とHDMIはそういうことできないのかねぇ…
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 21:12:45.20 ID:/5XFIhyg0.net
- HDMIはL字型の変換があるし、コネクタが180度可動のケーブルもある(HDMI 可動で検索で出てくる)
Pro16(2021)の電源ってコネクタはType-Cだったっけ?
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 21:23:22.46 ID:CadG8t190.net
- ツアーボックスは酷使するとキーが効かなくなる
それで2回買い直して3台目(ELITE)もホイールの押し込みが効かなくなってきた
毎回ちょうど新型出るタイミングなせいで初期ロットゆえの脆弱性かもしれないけど
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/30(木) 22:19:38.37 ID:pyKQ5BzU0.net
- 新Pro16の電源は旧Lenovoコネクタと言う「なんでやねん！」仕様
ハイエンドなんだからPD機能を残してくれれば良かったのに...と発売当時にレビューで散々ディスられてた
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 00:12:56.45 ID:RWvKUC8E0.net
- その後競合他社の15インチ級がType-C一本のみで接続可能ってのを達成しちゃってるからねえ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 01:17:38.29 ID:XeIl/M//0.net
- wacom oneがせっかくPCからの給電に対応したから、ノートPCと合わせて持ち出し用のサブ環境作ろうと思ったんだけど上のスレ見てると結構地雷っぽい…？
新宿ヨドの試用ではクリスタ側で筆圧いじればフェザータッチもいけるように調整できたしクリックも違和感なかったけど
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 07:17:24.44 ID:ImLuV4XxM.net
- 地雷言われてた旧oneよりヤバそうなのが新oneという…
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c749-Cwxk)：2023/12/01(金) 09:28:31.26 ID:xJHN0wA00.net
- 旧one持ってる筆圧よわよわおじさんだけど、ラフ→下書きくらいならoneでも問題ないと思うけどなあ
ノートPCの給電で動くのが大きい
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-4ASD)：2023/12/01(金) 10:32:57.78 ID:7R8COpMk0.net
- ProPen2に慣れるとFeelは塗りが辛い
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6779-1+JT)：2023/12/01(金) 10:33:33.26 ID:zQgd+vCe0.net
- 弘法筆を選ばず
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 12:33:23.23 ID:jegrfBQG0.net
- 液タブOneの新型ペンは、アキヨドの個体でもON荷重許容範囲だったけど、懸念点は以下
・横浜ヨドバシは12と13touchで2本あるうち12だけON荷重がやや悪くてペン個体差が疑われる
・板タブOneは同じペンのはずなのにON荷重が終わってる。板タブを買わなければ良い話だが原因が不明
・Hi-Uniなど旧Oneでは問題ないペンのON荷重がなぜか著しく悪化する。ドクターグリップはON荷重が不良品レベル
あと筆圧設定がスライダーで7段階しか選択できない制限がかけられてるのも意味わからん
そういうところでわざわざ差をつけるな、お前13インチのくせに9万円もする自覚あるのかよって思う
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 16:50:56.53 ID:pYRBcTpB0.net
- ワコムは、一眼レフカメラみたいな価格層狙って値付けしてる気がする
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 16:59:33.45 ID:JFC5XnjoM.net
- 普及品であればもう汎用タブで構わん時代だからなぁ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 17:48:31.73 ID:WvIFidd00.net
- もうワコムはエントリーグレードのやる気ないんだな
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 17:58:20.79 ID:jegrfBQG0.net
- 他社タブも使ってる人って共存できないらしいドライバどうしてるの？
調べると切り替える方法はあるみたいだけど、それはそれでめんどくさそう
あるいはPC複数台で使い分けてるとか？
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 18:01:35.00 ID:RWvKUC8E0.net
- 試用で好感触でも実際に購入したら同体験にならないくらい品質にばらつきがあるとか
怖くて手出せんよただでさえ競合よりド高めの値段してるのに
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 18:17:01.31 ID:v3/1E0Yx0.net
- >>321
弘法大師の家で筆が約3000本程見つかった話をご存じか
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 18:26:20.17 ID:jxk2Awr10.net
- そもそも弘法と自分を同レベルだと思ってるところが恥ずかしい
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 18:43:27.40 ID:g9CzTeo3a.net
- 弘法でないものは筆を選ぶべし
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 20:32:53.66 ID:EQZnJmIz0.net
- あいつ道具ガチ勢で墨の水のために引っ越ししまくったんだっけ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 20:38:10.22 ID:TPQXG7GuM.net
- >>321
このスレを見て筆を選びまくってる自称弘法たちをバカにしてんのか！
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 20:44:41.74 ID:TPQXG7GuM.net
- ちなみに宮本武蔵は剣を極めに極めて
ついに無刀の境地に至る
お前らは無ワコムの境地に至ってないの？
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 20:54:38.14 ID:jegrfBQG0.net
- まずは両手で2枚のタブに描きこめるようにならないといけないからな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 22:42:03.68 ID:Wo7dL5Kld.net
- ここの不評っぷり見てると新oneで満足してる俺は筆圧ゴリラなのか
強いて言えば標準芯だと滑るからフェルト芯＋オーバーレイシートにしたら解決した
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/01(金) 23:35:15.02 ID:7R8COpMk0.net
- アニメ塗りや白黒だと問題ない
カラーリッチでも透明度やブラシサイズを小まめに変えれば行ける
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-trKG)：2023/12/01(金) 23:56:13.35 ID:QtP3XQs10.net
- プロペン3Dって廃盤になってるのか……
新しいの買い足そうと思ったらクソ高くて草枯れる
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Bfsr)：2023/12/02(土) 00:02:48.36 ID:Yp04itM40.net
- 自分も新One13はHi-uniペンを視差改善モデルで使いたい一心で地雷を踏んだけど、付属のOneペンならON荷重もプロペンには劣るけど問題ないかなと思う。
結局はデモ機で試すのが一番なんだろうけど…。
新Oneはタッチ操作がpro16とかよりもサクサクしてると言われるわりに反応してくれないことも多くて、pro16の方がサクサクでは…？と感じてる。
これも個体差かな
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/02(土) 01:54:15.18 ID:0EcNF++K0.net
- >>326
Macだと普通に共存できる
Windowsの場合は、WinTab32.dllというメーカーごとに違うファイルが一つしか置けないのが原因だから
このdllをうまく細工するのがいわゆる面倒臭い切り替え方
もうひとつあって、イラストソフト側でTabletPCモードにして使う時は干渉しない、ただしこちらは座標と筆圧の精度が落ちる
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-JfWv)：2023/12/02(土) 06:07:54.10 ID:nqaAl79a0.net
- pro22買った方に質問、自分で斜めに立てかけてスタンド無しで使える？
左右のグリップボタンは死んでもいいから、背面が平らになってるかどうか知りたい
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65a1-Q9JY)：2023/12/02(土) 17:58:29.56 ID:8keUX6pb0.net
- Windows11でCintiq Pro27使ってるんだが
ある日を境に「Wacom Center」が立ち上がらなくなった
別に一通り設定済ませてるしペンは動くから支障は無いんだが再インストールしても変わらなくて微妙に困る
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65a1-Q9JY)：2023/12/02(土) 17:58:35.16 ID:8keUX6pb0.net
- Windows11でCintiq Pro27使ってるんだが
ある日を境に「Wacom Center」が立ち上がらなくなった
別に一通り設定済ませてるしペンは動くから支障は無いんだが再インストールしても変わらなくて微妙に気になる
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-xok1)：2023/12/02(土) 18:46:29.22 ID:f2q1aOm30.net
- WacomOne2がブラックフライデーのセール終わってからさらに安くしてて意味わからん
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6da-JfWv)：2023/12/02(土) 18:53:17.28 ID:jALLKkv30.net
- >>343
セール中(最安とは言っていない)
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-Jmq6)：2023/12/02(土) 19:06:44.87 ID:5qoClwE/0.net
- Intuos Mサイズベーシックもブラックフライデー前よりセール中の方が2～3000円ほど高くなってた
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/02(土) 19:40:52.23 ID:9ceGN5s70.net
- intuos medium有線はブラックフライデー中¥13000
今¥14884だが？
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/02(土) 21:38:19.57 ID:5qoClwE/0.net
- だが? ってブラックフライデー後に言われても困る
ブラックフライデー前はAmazon販売で12000円切ってたんよ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-WycQ)：2023/12/03(日) 12:15:16.13 ID:3n/4ZobcM.net
- 今one買う人ってほぼ旧だろうから新oneを買うのは本当のワコムマニア
誇っていいよ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e78-Jmq6)：2023/12/03(日) 12:58:38.46 ID:kFOKSVC50.net
- 新One、素直にプロペンつけたらマニアじゃなくてももうちょっと売れてただろうに
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bde4-aytD)：2023/12/03(日) 13:04:18.57 ID:OhcG6yEi0.net
- Cintiqとペン互換性のない13touchが実売8万円超だからなあ
更にこれに合わせて他のラインナップの価格も更新されてくんでしょ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-WycQ)：2023/12/03(日) 13:23:46.44 ID:3n/4ZobcM.net
- >>349
それだとエントリー向けじゃない
ペンが高すぎて初心者がパパ活ママ活やる羽目になる
ペンが安いoneペンだからこそエントリーなのだ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9b0-TOVY)：2023/12/03(日) 13:35:36.22 ID:htKjcdTb0.net
- というか
上位機種が
売れなくなるでしょ！！
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9b0-TOVY)：2023/12/03(日) 13:36:06.46 ID:htKjcdTb0.net
- プロ3使うなら37万からという
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-WycQ)：2023/12/03(日) 13:53:13.09 ID:3n/4ZobcM.net
- 20万とか25万とか言ってた頃が懐かしい
今頃あいつら毎食もやしでも食いながら貯金してんのかな…
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-WycQ)：2023/12/03(日) 14:02:30.36 ID:3n/4ZobcM.net
- >>350
37万と9万の間が無印cintiq帯になるけど単純に中間を取ると無印16が20万台かな？
円安と原材料費の高騰だけでは説明できない価格
今からintuos無印Mベーシックを10年使う練習した方がいいかもしれない
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 14:36:50.73 ID:q0HKyybT0.net
- 非タッチpro24のベゼル削ってpropen3使えるようにして30万くらいだときついっすかね
数年前の感覚でリーズナブルな廉価モデル出してたら開発費とか回収できないのかね
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 15:06:49.27 ID:FabeqhuJ0.net
- >>356
俺もそれ欲しいわ
追加でファンレス化も求む
タッチ無し60hlzで値段抑えたモデルを求めるユーザー多いと思うんだけどね
しかし最近のWacomの値付けやラインナップ動向を見る限りだと難しそう
もうミドルやローエンドは今後中華タブ買えって事なんだろうな
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 15:46:41.36 ID:lO/s3l8w0.net
- 30万でベゼル無しファンレス24インチなんか出したら今の120hlzシリーズが売れなくなるしなー
タッチ無しで意図的に応答速度さげた24インチならワンちゃん出るかも
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 15:53:49.42 ID:wBnVlalj0.net
- 今のワコム見てそんなワンチャンあると思えるの頭花畑過ぎる
100%出るわけない
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 16:08:46.79 ID:9HIkvA0T0.net
- ワコムの次回作にご遺体ください
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 16:18:19.52 ID:kFOKSVC50.net
- >>351
その安いペンのために高い本体が引き摺り落とされてるし
2ボタンの新Oneペン、そもそもまだ売ってない
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 16:42:38.85 ID:xP7Wl83mM.net
- >>357
少なくとも37万はするだろうな
もやし生活待ったなし
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 16:46:31.08 ID:ruZyPgDkM.net
- 漫画用途で22だとクリスタUI配置も考えると個人的には微妙に手狭なので24新型欲しいけど商品展開的に次のリニューアル期よね
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 16:55:58.65 ID:kAm4I9VS0.net
- だから385000のときに27かっとけ言ったねん
おれはめっちゃ言ったからな
知らんぞ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 16:57:24.77 ID:kAm4I9VS0.net
- 24新型なんて出るわけないがな
172227で走り
廉価モデルはoneだけや
あきらめい
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 17:02:53.84 ID:zFXHFz1wM.net
- いつまでも
あると思うな
中華タブ
中国恒大の海外債権者、過半数株式の譲渡を要求＝関係筋
ttps://jp.reuters.com/markets/japan/funds/WTDD3DZICFNTHNJHTRWS42GOHI-2023-12-01/
＞中国不動産大手、中国恒大集団(3333.HK)の海外債権者グループは同社と香港子会社２社の過半数株式の譲渡を要求している。関係筋が１日明らかにした。
>中国恒大が今週、オフショア債務の返済について新たな提案をしたことを受けた対応という。
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 17:09:19.03 ID:q0HKyybT0.net
- 27は画素密度的に漫画（線画）にはもう一声ほしいのと、さすがに持て余す
24が縦の広さとppiのバランスが最高だった
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 17:18:59.22 ID:zFXHFz1wM.net
- 24インチででかすぎという声もあったんで
そういうのに配慮した22なんだろうけどな
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 17:19:40.67 ID:aBcy81Aa0.net
- cintiq pro 24の電源アダプタってワコム専用のじゃないとあかんのかな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 17:53:12.07 ID:FabeqhuJ0.net
- 27は機材設置場所の問題やドットピッチも粗くなるのである程度人選ぶ印象
サイズに関してのユーザーが求めるボリューム層は24と22辺りに集中してるんじゃないかと思う
俺の場合は性能に違いがないと過程して値段も全部同じだったらどれ選ぶかって言ったら下記かな
24〉22〉27≒19〉17〉16〉32
液タブのサイズ感は好みが大きく別れるからあくまで個人的にはって感じだけど
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 17:57:15.14 ID:Zuzx3gbI0.net
- 24インチがでかいんじゃなくてベゼルがでかいだけだろ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 18:09:12.51 ID:xSruH0jJ0.net
- そろそろオーダーメイド液タブが出てきても
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 18:18:48.27 ID:M+/sQXNN0.net
- 外形寸法はPro24より27の方が小さいからな
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed42-Gjdb)：2023/12/03(日) 19:35:00.29 ID:WgrcVIwj0.net
- 緩やかに価格上げるならまあわかるんだけど、20万で買えてたのがいきなり37万だからなあ
まあそう言ったらiPhoneだって昔は12、3万くらいだったのが今20万超えてるから、ここ最近の円安考えたら仕方ないっちゃ仕方ないかもしれんが
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5df0-S/gE)：2023/12/03(日) 19:46:37.29 ID:2Yi14ZpU0.net
- ドル価格だと進化ぶりを考えれば妥当かなと思えなくもない
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a668-2vVH)：2023/12/03(日) 19:56:14.80 ID:GleQcSoa0.net
- 来年からより円高傾向なら値下げしてほしいがまぁ無いんだろうな
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e78-Jmq6)：2023/12/03(日) 20:26:11.67 ID:kFOKSVC50.net
- >>374
20万がCintiq Pro 16の話だとしたら、20万円は円安による値上げ後だから
16万円→37万円じゃないかしら
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 21:09:55.32 ID:FabeqhuJ0.net
- ドル円で考える人多いけど
別にアメリカで設計、生産してるわけじゃないからなぁ
他のpc関連はここまで急激に上がって無いのよね
マイニングバブルのグラボもだいぶ落ち着いてきた
高いのは昔より電源回路積み増ししないと駄目になってるマザボ位
Wacomの値上げの大部分は為替より中華タブやi Padに押された分を補填する為の値上げだと思う
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 21:57:59.94 ID:9em1HNx/0.net
- そりゃマイニングの時クソすぎた分でPCパーツは上がらんだろうし円安はドルに対してだけじゃないからワコム製品の大半生産してる中国の元高くなった分コストは上がってるし
他に押されたってその場合は基本下げるもんだから、っていうかここ言いたかったんだろうがここが一番謎だけど
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 22:03:47.49 ID:6fEzm0Ek0.net
- 中華タブやタブレットに押されてうんぬんは推測でしかないけど、最初の値上がりは確実に130円レートに合わせた値上がりで次の値上がりは150円換算だったわけでして……
ってわけなので新Proシリーズの高価格も、そもそもドルでも高くなっているとはいえ3500ドルが50万オーバーになるのは円安のせいだね
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 22:06:49.19 ID:dTrgdVcD0.net
- 製造は国内でも海外から調達する部品も多そうだしなぁ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 22:18:33.24 ID:qfAbjvUE0.net
- 身長150センチだから机と椅子の高さを身体に合わせると液タブ22インチ以上だとバランス狂ってしまうので16が自分に一番合ってると感じるんだがもう少し広い画面でも描いてみたかったので選択肢が広がる身長ある人がほんと羨ましい
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 22:20:52.27 ID:FabeqhuJ0.net
- >>379
「マイニングの時クソすぎた分でPCパーツは上がらんだろうし」？？
どういう事？
円元はドルほど急激には上がってないからな
確かに円は弱くなってるけど世界的に見てもドルが強い
中華タブも値上げしたけどそこまで値上げ幅多くないでしょ
それと押されたら基本は価格競争だがビジネス戦略はそれだけじゃないよ
Wacomの場合はハイエンドのブランド戦略に舵を切って値上げしたんだろうなって事よ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e78-Jmq6)：2023/12/03(日) 22:30:29.85 ID:kFOKSVC50.net
- 円安の前に仮想通貨マイニングブームでPCパーツがすでにクソみたいな値段になってたから
入れ替わりで円安が来てもこれ以上は上がらないって意味では
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-zrcD)：2023/12/03(日) 22:34:52.32 ID:2qa5tHu80.net
- ハイブランド路線に舵を切ることと、損失を製品価格に転嫁することはまったく別のことだが
そもそもコロナ需要の反動で減少しているもののシェア等鑑みれば他社に押されてるって前提がまずおかしい
値上げの主要因はwacomが公式にアナウンスしてるように原材料・輸送費の高騰＋円安の影響でしょ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a10-p5ju)：2023/12/03(日) 22:40:41.76 ID:VmvgSTzF0.net
- >>382
昇降デスク使うとか工夫してもなんともならんの？
高さ微調整できて便利だぞ
商品によって下げれる高さに違い有るから買うなら必要な高さ測ってからのがいいよ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 66ab-C9/z)：2023/12/03(日) 22:42:44.83 ID:6yHDCs4Z0.net
- 低身長って椅子上げるだけじゃ駄目なの？
小さいならむしろ左手デバイスのほうが探すの苦労する印象あるけど
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9fc-Rjvj)：2023/12/03(日) 22:52:08.08 ID:FabeqhuJ0.net
- マイニングの時にpc価格上がったと勘違いしてるんかな？
グラボ以外のpcの値段はマイニングバブル中も大して変わらなかった
マイニングバブルで極端に上がったのはグラボ
>>385
ミドル、ローエンドで押された分
ハイブランド路線で利益率上げて
補填するって考えるのズレてるか？
まぁ、他社に押されてるってのは想像でしか無いけど中華タブやi Padで描いてるユーザーは周りでも明らかに増えてるからなぁ
あと原材料輸送費円安って言っても
他のpcパーツ等の価格や関連商品、中華タブはそこまで極端な値上げは無いから
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-fxPS)：2023/12/03(日) 23:05:42.84 ID:OQa1Ipqf0.net
- 昇降デスク買えばいい気はするな
それが高いなら、デカめのスチールラックを机代わりにして
自分が使いやすい高さで机代わりにすればいいわけだし
なんだかんだで環境にこだわり出すと椅子と机をDIYしないといけなくなるからね
つぐもも作者の浜田よしかづ先生とかwacom液タブを埋め込めるデスク作ったり
立ちながら書けるように椅子代わりに寄りかかれるベニヤ板を背後に配置したり、
突き詰める人は徹底的にやる
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9fc-Rjvj)：2023/12/03(日) 23:19:39.82 ID:FabeqhuJ0.net
- 机や椅子は皆の言う通り調節可能だと思うが
150センチで女性だと肩幅が狭いから
左右に置いたデバイス使い辛いだろうなとは思う
170の男だけど24pro使ってて結構きつい
手を大きく開くからマウス操作が不便
ウェブブラウジングとかはトラックボール使ってるけど緻密な作業の時はマウス使いたいのよね
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-fxPS)：2023/12/03(日) 23:20:03.28 ID:OQa1Ipqf0.net
- >>385
>ハイブランド路線に舵を切ることと、損失を製品価格に転嫁することはまったく別のことだが
>そもそもコロナ需要の反動で減少しているもののシェア等鑑みれば他社に押されてるって前提がまずおかしい
それは10年前までだと思うわ
一昔前は「仕事で使うならwacom プロでwacom以外のタブレット 液タブ買うのはあり得ない」
「素人でも他ブランドは買うな！ 後悔するぞ！！」ってノリだったけどもうそういう時代でもないからね
ガチ勢メインの人じゃないとwacom選ばない時代が来てるから、昔持っていたような潜在顧客は取られてる分
wacomが値上げしているとワイは思うわ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a63-4V2n)：2023/12/03(日) 23:26:29.60 ID:dTrgdVcD0.net
- いや～、でもCintiqPro27は、1回触ると絶対欲しくなるぜ～
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6fa-Rjvj)：2023/12/03(日) 23:28:38.35 ID:lO/s3l8w0.net
- 昇降デスクに後付キーボード置きにキーボードと左手デバイス置いたらよくね？
俺は昇降デスクにホムセンで売ってる板と引き出しスライド金具付けてそこに置いてる
上でも言ってるように既製品に自分を合わせるのではなく自作で自分にあったものを試行錯誤して作ったほうが快適になるよ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 23:38:17.63 ID:9em1HNx/0.net
- グラボがぶっ飛んでたにしろ8GDDR3のメモリとかも型落ちなのに万越えだったはず、マイニングに使わないパーツはそんなに変わらなかったけど電源ケーブル類とかああいうのもだいぶ違った
元は円からすると急激じゃなくともむしろ最近の対ロ事情と関係なくずっと上がり続けてるから影響デカいと思うわ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 23:38:33.19 ID:OhcG6yEi0.net
- 16インチがベストサイズという視点から考えると
WACOMじゃなくなっちゃうけどアスペクト比16:10の機種を検討してみるのもいいんじゃないかな
16:9のものに比べて2cmほど広くなるけどけっこう実感できるレベルで違うよ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/03(日) 23:43:39.03 ID:lO/s3l8w0.net
- 16インチの縦2cmはかなりでかいだろうね
22インチから24インチは縦2.8横5cmアップだからかなり恩恵ありそう
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 00:34:32.13 ID:3laFJ+3y0.net
- >>386
まさに昇降デスク使ってるよ、58センチが最小の高さなんだけどそれでもだめだった
液タブ寝かせて描ける人ならそれでいけるかもだけど自分はある程度立てるのでそうなると座高が足りず座面高をあげなきゃならない＆帳尻合わせるためのフットレストも身体に合わなかった
キーボードやマウスの取り回しも最後までベスポジが見つからず左手デバイスも駆使したけど結局どこかしら体痛めて合わなかったんだよね
16インチは身体に合ってて快適だよ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 02:24:41.40 ID:dv9gL2+20.net
- >>394
メモリは同時期にそんなに上がってたかなぁ
まぁ、メモリは為替以上に在庫状況の方が影響でかい
円安の最近でも驚くほど下落してたし
あと電源ケーブル類の価格こそ然程変らんと思うが…
なんか言ってることに違和感を感じるんだがpcちゃんと1からパーツ選んで自作出来てる？
そもそもwacomだけ他より価格が多く上がってる理由の説明になってないし…
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 02:49:53.18 ID:Z7bNvwap0.net
- そもそもなんで他より値上がり幅大きかったら円安や材料費のせいじゃないってことになるの
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 03:55:39.09 ID:C3C25tM8H.net
- 単純にブランド料でしょワコム税やね
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 04:12:54.84 ID:5hWY/WhF0.net
- wacom云々は横に置くとしても
マイニング時期は半導体系は基本全部値上がりしてたやろ
グラボが倍額に近かったから目立ってただけで
メモリとかも２～３割は上がってたんちゃう
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-Vvnv)：2023/12/04(月) 05:26:00.91 ID:GLNZYyPZ0.net
- メモリは複数要因もあったとはいえ原材料はGPUとも共通するしGPUにしろメモリの高騰が品薄の一部原因だしケーブル類もマイニングで数必要だから消えてる、Pentiumとか低価格CPUも上がってた
>>そもそもwacomだけ他より価格が多く上がってる理由の説明になってないし…
これいわれたら競合に負けたから補填なんてそれこそなんの資料にもない0から生えてきた話だしハイブランド路線に切り替えてなら中途半端に27proの値段あとからいじる？
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5df0-S/gE)：2023/12/04(月) 05:54:48.35 ID:SjNiLXMS0.net
- CintiqPro22の$3000も2018年当時の110円/$なら33万円で今の150円/$なら45万円
ドル基準で考えるとリーズナブル
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e5c0-xok1)：2023/12/04(月) 06:15:24.26 ID:xG1+rJBQ0.net
- 3500＄が50万円になるのは円安のせいだし、3500＄になるのは調達コストと運送コストが上昇しているから。
で説明つくのになぜライバルメーカーにうんぬんと肌感みたいな自己研究に基づく推測をそこまで押すのかよく分からない。
ハイブランド戦略論はさすがに笑っちゃうんだ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdea-6IR5)：2023/12/04(月) 06:26:20.18 ID:xgDMPcf0d.net
- 思想がハイブランドでもpro27最近値上げした以上結局他の要因での値上げじゃ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 15:39:58.93 ID:5hWY/WhF0.net
- まあ１年で大きく上がってるのはコストと為替差でしょ
市場は日本だけじゃないんだし
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 19:54:03.39 ID:iBoBCg0HM.net
- 374と377の米だけで全てがはっきりしてるよ
16万（正確には税込185000円）のものが37万になるとかどう考えてもおかしい
円安で1.5倍の25万〜27万なら説得力はあるが30万後半は円安と原材料費の高騰だけでは説明できない！
ワコム、ペンタブやペンの替え芯値上げ
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2211/04/news141.html
ワコム、4K液タブ「Cintiq Pro」に21.5型と17.3型を追加
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1540283.html
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 19:56:53.86 ID:iBoBCg0HM.net
- >>374
iPhoneはproシリーズが出て、かつ通信と端末の分離が進んだから高くなったように見えるだけで、無印シリーズだけ見ればワコムほどには上がってない
一番上がったのはおそらくApple Pencilだが、あれでも1.5倍で収まってる
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/04(月) 23:29:52.12 ID:ve3a3Leo0.net
- ワコム１「ProPen3は遊びじゃねーンだ」
ワコム２「命に比べれば安い」
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 00:29:32.96 ID:eEe/Fp3l0.net
- 値段が高いという意見が出ると
妙に擁護する人が出るが購入する絵描きではなく社員か株主の立場なのかな
消費者側からしたらこれだけ急激な価格上昇だと不満出るのが一般的な感覚だと思う
あと米ドルベースで考えてる人がイマイチ分からん
普通は輸出輸入国同士の為替だと思うけど
アジア圏で色々な会社が生産してて輸入してる物は沢山あるが気候や災害の影響を受けた商品以外
wacom程値上げしてるのなんてあまり無いし
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 01:09:39.05 ID:PT5hk2IVd.net
- 高くねえって言ってるんじゃなくて高い原因を
考えようねって言ったらもろもろすっ飛ばしてバカが陰謀論に走ってバカだろ言われてるだけだろ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 05:22:10.83 ID:T9oFmj5H0.net
- コストを抑える努力は全く感じられないな
集金しか考えてなさそう
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-Vvnv)：2023/12/05(火) 07:47:14.17 ID:EnuSDjxJ0.net
- 陰謀論にお前は社員みたいな陰謀論重ねてくるならこれもう反ワクだとかウクライナ戦争は嘘やらと言ってるやつと変わらんのだが
販売がアジアだろうが高性能半導体やら液晶パネルの原料部品調達がアメリカ依存の限りドルの影響は出る
まだまだコンテナ当たりの価格とか保険のかかり方やら中継地点の都合とかイスラエルの話とか価格に影響出そうなのいくらでも出てくるけど
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-Vvnv)：2023/12/05(火) 07:56:22.38 ID:EnuSDjxJ0.net
- ってか値上げの話でもここでも散々アップル製品の値上げヤバい派したと思うんだけど、紅茶なんかも生産地何かあったわけじゃないのに2年前の1.5倍とかしとるわ
あと誰も突っ込まねえけどパネルだけでも旧型pro4k1600万色60hzの高遅延のノートPCでも使ってる汎用パネルを4k10億色120hzの低遅延に変えてるんだから名前同じだけで今までの無印とpro並みかそれ以上に違うんだから旧型と値段並ぶ要素がそもそもない
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-JrwL)：2023/12/05(火) 08:33:21.69 ID:tCRIZ0440.net
- 昨日、吉祥寺ヨドバシで液タブ見てきたけどクソ高くてわろた
中華製のも横に並べて比較させてくれればいいのに
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-JrwL)：2023/12/05(火) 08:34:22.19 ID:tCRIZ0440.net
- 17インチが触った感じかなり良かったな
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a668-2vVH)：2023/12/05(火) 09:00:56.06 ID:mDt5kOeB0.net
- 何言おうともあのスタンドの値段の前では灰燼に帰す
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 09:49:51.86 ID:sg0LHlUU0.net
- スタンドの値段で液タブ買える
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 09:55:16.47 ID:XjgCIvClM.net
- デスクや椅子にポーンと20万30万出す奴もいるんだから
高いかどうかは人によるとしか
https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/g/gWS110753/
高いと思うなら客層が違うってことやね
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 09:55:46.60 ID:fY+wtcTQ0.net
- 10万ブランド代で盛ってるとおもう
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 09:58:07.83 ID:cGbmr5dO0.net
- ルイヴィトン、ロレックス、アップル、ワコム
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 10:03:08.42 ID:XjgCIvClM.net
- Mac proも昔は下位グレードが30万で買えたのが
いまや100万からだしな
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 10:10:08.75 ID:frmR1ynWM.net
- >>419
まあ無料漫画しか読まないし無料スマホゲーしかしないがiPhoneは毎年買い替えて月2万円払ってるJKとかいるしな
俺もワコム高い高い言ってるけど毎月1万出してエロタペストリー買い集めてるし
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 10:15:29.96 ID:XjgCIvClM.net
- Xperia proであれMac proであれCintiq proであれ
それでないとダメな人用でそういう人はどれだけ高かろうが買うし
10万安くしたところで大してありがたみは感じないだろ
むしろそんなコストカットに余計な労力を費やしてる暇があれば
少しでも先進技術に投資しろと思うかもしれない
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 10:29:59.27 ID:pICYI7610.net
- 10万盛ってるもなにもpro24タッチが30万でpro22が当時の為替準拠なら税込み36万程だからそもそも１０万も値上がりしてない
pro24の時点でブランド料が～とか言ってるならもう知らん
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 10:34:56.27 ID:3jFdpAVE0.net
- なぜ海外製のタブに踏み切れないかというと実機に触れる機会がなかなかないんだよなぁ
どっかで触れないもんかな
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 10:38:08.22 ID:pICYI7610.net
- 神田にhuionのショールーム、秋葉のtsukumoにxp-pen、秋葉ヨドバシにxcencelabs置いてるよ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 10:55:27.20 ID:MmVPAE3K0.net
- 高いから高いといってるだけじゃん
海外のレビューも価格に対して叩かれまくりやで
信者は高いと言われたら苛つくのか
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 10:58:52.65 ID:XjgCIvClM.net
- アンチは高いと言ったのを叩かれたら苛つくのか？
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6dc-v2B+)：2023/12/05(火) 11:23:33.90 ID:bEvnsSgM0.net
- (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2e-IPTs)
こいつ視野狭すぎだろ
目見えてないレベル
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6af-WD8q)：2023/12/05(火) 11:23:48.21 ID:pICYI7610.net
- ×高いから高いと言ってる
〇高いのはワコムの戦略だのブランド料だの根拠のない意味不明な供述をしている
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ae-Rjvj)：2023/12/05(火) 11:29:22.55 ID:MmVPAE3K0.net
- 叩くことじゃ無いからね
高いか妥当か感じるのは人それぞれ
高いと感じる奴がいてもいいし妥当と思う奴がいてもいい
その部分まで全否定してるからおかしくなるんだよ
自分の価値観以外認めない人なのかな？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-xok1)：2023/12/05(火) 11:29:22.92 ID:24xfmB7Q0.net
- 高い理由を一つもソースのないハイブランド戦略とか他メーカーに押されて売れないからとか変な陰謀論みたいなのに結びつけて言うから笑われてるだけでしょ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edfc-ZX6i)：2023/12/05(火) 11:33:09.25 ID:Y36WUNvf0.net
- 取り敢えずスタンドは高すぎると思うのでスタンドの廉価版を出してクレメンス
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71bf-XPdh)：2023/12/05(火) 11:50:30.27 ID:oT7m5B4s0.net
- スタンドは左右20度だけ回転する中途半端な機構ているの？
誰も使わない無駄な機能つけて値段高くなってるの本当馬鹿らしいわ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2e-IPTs)：2023/12/05(火) 11:55:16.93 ID:XjgCIvClM.net
- >>432
高いのも別に叩くことじゃないだろう
単にお前には買えない、ただそれだけのことだ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 11:58:18.46 ID:mDt5kOeB0.net
- 少なくてもMVNO使うような層は相手にしてないだろうな
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 12:01:00.32 ID:XjgCIvClM.net
- でも端末はXperia 1 IIだぜ？
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 12:02:54.43 ID:fY+wtcTQ0.net
- 情弱にボッタクリで売りつけてる…ってコト？
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 12:04:13.44 ID:MmVPAE3K0.net
- スタンドは100歩譲ってあの価格でいいとしても
あの価格で揺れちゃだめだろとは思う
色々ありえん
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 12:23:52.53 ID:wfN6j7X2M.net
- >>434
スタンドの廉価版…？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 12:28:46.86 ID:eEe/Fp3l0.net
- >>435
背面ボタンもそうだな
アレ数も少くて使いづらいが使用してる人居るのかな？
しかし擁護派はマイナス発言に過剰反応し過ぎよ
推察や憶測程度の事なんだからその程度で顔真っ赤にしてたら駄目だろう
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 918f-8Kz9)：2023/12/05(火) 12:33:44.20 ID:Fz5GShOX0.net
- このスレにもvesa対応の意味分かってないのチラホラいるよね
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 12:59:58.14 ID:m2aJh9U+H.net
- 22や27液タブに最適なvesa対応のスタンドってありますか？
Cintiq 22 FHDみたいなやつが理想です。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 13:07:24.49 ID:R1XhJo/y0.net
- XPPenはビックカメラ池袋カメラパソコン館にも展示多数ある。
ツクモより展示機種多い。この前行ったら設定が怪しかったけど
>>444
22はわからんけど27はHUIONのスタンドがぴったりらしい。過去スレで報告あり
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 13:41:53.14 ID:m2aJh9U+H.net
- >>445
ST100Aというやつかな？意外と良さそうだしもう少し調べて検討してみますありがとう
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 13:46:14.43 ID:R1XhJo/y0.net
- >>446
そうそうそれのはず
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 14:28:28.30 ID:wsj5uSMl0.net
- >>427
お、次の休みに行くわ
サンキウ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 14:46:24.10 ID:tlFObgiA0.net
- もとから貧乏人は相手にしてないんす
ワコムワンか中華の安いのでも使ってろってことです
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 15:10:07.69 ID:rxCLnRn0M.net
- >>442
顔真っ赤なのはどう見ても叩いてる奴だと思うが
顔真っ赤にして高すぎ！と延々喚き続けてる
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 15:47:36.04 ID:MNgsAlzu0.net
- 趣味性の高いものは楽器でも絵具でも何でも高いよ
本格的に油絵なんて遣ろうとしたら
絵具の価格にビビると思うしこんな金かかるのかと唖然とすると思う
それと比べたら一流のプロと同じのデジタル機器が50万程度で買いそろえられるわけだから
一般市民が買えるだけましなほう
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 15:51:18.45 ID:MNgsAlzu0.net
- 一流の画家が描いた色が出せないと同じ絵具を買い求めようとしても
そもそも売ってくれなかったり
プロの演奏家と同じ楽器が欲しいと思っても世界にいくつもなかったり
何千万なんて値段がするものだったり
同じ土俵に立つことすらできないけど
デジタル機器はアニメの監督が使ってる道具と全く同じ値段でしかもネットで注文すれば翌日届く
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 15:53:21.58 ID:sg0LHlUU0.net
- 他のものと相対的に見たら安いかもしれないけど液タブの中で50万は高いので
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 15:54:32.83 ID:rxCLnRn0M.net
- そりゃ最高級ブランドの最上位機が高くなかったらどうかしてる
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 16:02:09.39 ID:oT7m5B4s0.net
- >>449
年収3000万の絵描きが高すぎるって批判してたぞw
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 16:14:19.31 ID:rxCLnRn0M.net
- 年商と年収ではだいぶ意味が違う
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 16:54:32.51 ID:pICYI7610.net
- なんかcintiqが高いか高くないかみたいな話にずれてるけど単に値上がりの理由について顔真っ赤で意味不明なこと喚き散らしてるやつがツッコまれまくって呆れられてるってだけだから
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 16:59:11.35 ID:wsj5uSMl0.net
- 性能面で納得できればいいんだけど
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 17:06:56.74 ID:rxCLnRn0M.net
- 4K120Hzで50万↑はまぁそんなもんかなという印象
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 17:40:19.70 ID:+0v830rC0.net
- まあタブレットも10年後にはなくなってるかもしれんしな
AI出力がもっと進化して
脳でイメージしたものを直接出力できるデバイスが来ると見ている
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 18:42:28.37 ID:EnuSDjxJ0.net
- >>442
俺は妄想で叩くけど反論食らったら相手を社員株主扱いして相手には憶測には反論するなって言ってておかしいと思わんのかね
>>430
高いこと自体は割と俺もボロクソ言ってるけどな
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 19:12:21.30 ID:tCRIZ0440.net
- 統一教会の危機なのだ！
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 19:14:57.37 ID:MNgsAlzu0.net
- AIがどんなに進化しても手書きの需要は無くならないよ
アナログの絵でバカでかい絵を一発で間違いなく描けるスキルが無いと
機械任せにできないことって結構ある
例えば入れ墨を入れるときは手作業だろ？
人の肌に直接墨入れるときに機械任せで絵を描くっていうのか？
どうしても絵の達者な人が建物の天井とか壁とかに筆で描く必要になるときがある
そんなときAIが平気！って
全然平気じゃないよ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 19:22:32.13 ID:MNgsAlzu0.net
- 例えば想像してみてほしい
背中に入れ墨を入れてもらったときに
機械で描いてプリントアウトしたみたいな絵が描かれてたら笑うだろ
飲食店の看板じゃないんだからさ
AIが描いてプリントアウトした絵を入れ墨で転写しました！ってそんな工業製品みたいな絵の入れ墨なんて
絶対いやすぎるよ
そうなると絶対手作業だろ
永遠に無くならないんだよ絶対失敗できない！ココ一発は師匠の筆描きで一発！とかそういうことができる人って
将来は今よりも減るってことだ
つまり逆にスキルあるひとの単価はうなぎのぼりだよ
AIに頼りきって小学生の落書きみたいな絵しか描けない人は淘汰されるだろうね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 19:29:45.14 ID:MNgsAlzu0.net
- 例えばお札
お札の原版を金属に直接掘り込んでるような職人さん
生涯で出番が数回しかないっていうのに普段は一心不乱に金属の板に線を掘って描いてるらしいよ
そういうものを合理化だといってAI絵にすれば済むのか？といったら違うだろ？
結局人間の手でやることの価値っていうのは永遠なんだよ
AIで描ける絵を人間がそれでもやる
例えばその国の威信を描けて掘ってるお札の原版をAIで作りました！ってそんな軽いものじゃないだろ
人間が遣るからこそ意味があるって絵はあるよ
そういう絵っていうのは永遠に残るし手書きに意味が意味があるし価値があるってこと
そういうことをわからない人そういう意味を考え無い人が
絵諦めて筆おるならまあ・・・その程度のことだったんだろうからどうぞご勝手に！って感じ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 19:34:48.89 ID:MNgsAlzu0.net
- 結局ね絵はAIが無かった時代だって
自分よりもうまい人はいくらでもいたんだよ上をみればきりがない
自分が描く意味なんてそもそもあるのか？ってことだよ
今はAIが出来て人間の描く意味がわからなくなってる人多いけど
じゃAIが無かったら自分よりもうまい人が居なくなるのか？違うだろ？
うまいやつはそれでもたくさんいる
全世界にいる人類の数を考えたらAIがいようがいまいがうまいやつが常にいることに変わりないんだよ
じゃそれでも手書きを遣る意味ってなんだ？といったら
自分が描いてて楽しいからだろ
あと絶対この絵だけは他人にまかせられない自分で描かないといけないという性質の絵
例えば漫画イラストもそうAIに描かせればいいやって人はそれでいいかもしれない
でも「自分の漫画を作りたい！」って思ってる人は生涯の間で一度は自分で描かないと気が済まないだろ
だから絶対自分でうまくなる必要があるんだよ
そのためには鉛筆で頑張るのもいいけど
もっといい機械があるでしょ
それがワコム 世界の一流の現場の人達と同じ機材がアマゾンでボタン一つで変えて届くこの贅沢
こんなチャンスを逃してAIボタンプッシュするだけなんて
そんあのありえない
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 19:48:50.63 ID:MNgsAlzu0.net
- もっと言えば趣味性の高い精神性によるところが高い機材はコスパで考えれば
本当に無駄とも思えるけどそれでも絶対にまちがっちゃいけない絶対にしくじりたくない
今よりも1ミリでも一秒でも上を目指したいとともったら
それなりのお金を賭けないとだめ
絵を描くといってもいろいろある落書きですます絵をあれば絶対に採用されないといけない！！！というような人生を賭けたような一作になるときもある
そこで紙一重で採用されたのならそれがたとえ50万でも500万でも高いとは思わないはずだとおもう
さっきも言ったけど絶対しくじったらまずい！という背中に入れ墨入れるとき
俺へたくそだけどまあいっか！では彫らない
国の威信がかかったお札の原版を「今日の絵いまいちだけどこれでいいか！あっはっは～」では選ばない
何億もかけた制作プロジェクトで二度と失敗は許されない作品に弘法は筆尾を選ばずってことで
〇〇製の機材でつくりますか？？いまいちだったらまた数億かけて作り直すんですか？？
結婚式にプロポーズするとき公園の公衆便所でしますか？
あとで後悔したくないと思うときには今できることの最高のパフォーマンスを求めて出し切りますよね
だったら50万なんて安いとおもいませんか？
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 19:55:32.46 ID:MNgsAlzu0.net
- おもうにまだまだ僕は安すぎると思いますよ
フラッグシップマシンであったら高級外車位の値段をしてもおかしくないと思います
それは世界に100台と無い無駄と思えるような性能を追い求めた一品になったとしても
それで最高のパフォーマンスを発揮した制作をしてみたいと夢見るマジな人は絶対いると思いますよ
もしそれで人を感動させてみなが認める作品になったときに
彼が使った機材はいったい何？！教えてくれ！となったとき
それは日本製のワコムだよ世界に数台と無いフラッグシップマシンさとしったとき
「それはどこで買えるんだ！」となるよね
アマゾンだよアマゾンで買えるそれもわずか50万でとなったら
値段一桁まちがえてるんじゃないのか？と思うよ実際500万でも売れると思う
売り上げが10分の一になっても一台500万で売れるなら商売成り立つ
1円でも高いものを作って売るが当たり前だよ
安売りにしたら最後は無料で配ることになるだろ
それじゃ商売にはならないし
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 20:01:18.77 ID:MNgsAlzu0.net
- もしワコムが高級マシンを作るのを辞めてしまって
みんな廉価版の機種ばかりになってしまった
安くていいよね落書きするのはちょうどいいよねめでたしめでたし
本当にそれでいいのか？
いやちょっとまってくれよ
今予算200億円かけて作るアニメを制作中なんだ
最高の機材を使いたいだが？液晶タブレットが10万円？
いや馬鹿をいうなよもっとあるだろ50万いや100万する最高の機材が！？となって時
地球上にそれが存在しないんだよ
どこを探しても無いそうなったらどうするんだよだれが作るんだよ
でもそこで「私が作りますよ！あなたを満足させる至高の一品を！」とコスパとか度外視した
最高級な一台500万する機材が出来ましたとなったら
それを買いますか？
買わせてください！でしょ
だって地球上にほかに無いんだから
どこでかうの？木星？火星？金星？
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 20:04:29.69 ID:MNgsAlzu0.net
- じゃわかりました
今考えうる最高のコスパと性能を兼ね備えた
誰も作ってない120フレーム4K 27インチに17インチ
膨大なプロの意見を聞き取り反映させ進化したプロペン３
購入者の事も考えて値段もできる限り抑えました
これ以上はプロの現場でどこを見回してもありません
これで文句があるなら金星でも水星でもいって好きなもの選んできてください
じゃ値段はいくらなんだ？？？？
たったの50万
買うしかないでしょ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 20:12:09.77 ID:MNgsAlzu0.net
- いいかもう一度聞くぞプロポーズするときに買う結婚指輪はいくらにする？5000円か？5万円か？
お得だったら10万円か？
50万くらいどーんといくだろ？いやいや500万イケや！男だろ！と
これから君がどんな作品を描くのかは俺は知らん
それは5000円の絵ですか？5万円の絵？
それとも10万円の絵？
・・・・
・・・・
俺の絵は50万円だぁ！
夢はそれくらいでっかくイケや！
え？なに
うまくなれなかったらもったいないからぼく5万円にしておく？
それくらいなら傷が小さくて済む？
・・・・
・・・・
・・・・
男だったら500万くらい賭けろやぁ！
いやまじでなんでフラッグシップマシンが50万円どまりなのか理解に苦しむ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 20:37:33.43 ID:VHZJqcXB0.net
- わ、おもしろーい
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 20:53:04.59 ID:ZKtdIPXUa.net
- ここまで書くんだったら、くぅ～疲れましたｗでちゃんと締めてくれよ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 20:56:02.62 ID:PUZsOkrm0.net
- 読まねー
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 35a5-z6kn)：2023/12/05(火) 21:14:24.35 ID:/p8p6jXn0.net
- AIの話出すと上みたいなやばい奴召喚できるんだな
もう喚いても流れは止まらないから諦めろ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 21:16:27.79 ID:MNgsAlzu0.net
- はい？人の話聞いてます？
AIに頼めないような手書きの絵を描くときに誰に頼むんですか？
人間がやるしかないでしょ
結局人の精神性なんですよ
やるときは自分でやるしかない
誰にも頼めないんですよ
それがわからないなら君はまだおこちゃま
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 21:26:48.62 ID:MNgsAlzu0.net
- AIが漫画の絵を描けるようになったとしても
最後まで漫画の話を考えてストーリーを組み立て最後まで描き切るのは
自分でやるから意味があるわけ
これを全部他人任せにするならAIなんて無い時代でも可能なんです
自分の作ったプロットを丸投げして漫画の上手な人あとお願いします！とお金で解決できたはずです
でもそれじゃ自分が作った漫画とは言えない
全部実力でこの手で自分が作った本を作る！となったらAIに任せてもちっとも満足できない
自分がどこまでできるのかどこまで高く跳べるのかは自分で跳んでみないとわからない
初めから可能性を諦めてAIボタン押すだけの人生なんて
君はなんに対しても本気でチャレンジしたことなんてない
最後の最後までこんなはずじゃなかったぁ～とかボヤキの連続で終わる人生
そうじゃなく自分の体は自分で鍛えてなにかをやり遂げる
その結果がどうであれ
それをやり切れるのは自分の力でしかないわけ
AIで出力して出た絵をまとめてCG集なんて作って売っても確かにお金は少し儲かるかもしれないけど
精神性は満たされないむしろ不満だけが募る
ヴァーチャルでは何度も飛べたはずなのに自分が本当に跳べるかどうかはわからない
グーグルマップで何度も観た光景を自分のこの目で観ないと意味がない
それがAI信者にはわからない
自分の可能性を試さずわからず一生が終わる
そして君は時間を無駄使いして時間は二度と戻らない
君は 「諦めることすらできない」
だろ？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-WycQ)：2023/12/05(火) 21:33:32.43 ID:wfN6j7X2M.net
- 今北産業
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 21:35:07.68 ID:MNgsAlzu0.net
- これだけは約束する
今50万投資すれば
君は一生諦めるためにチャレンジできる
諦めようとしても諦めようとしても次に挑戦しつづけることができる
今までの人生は狭い穴倉でAIが～AIが～と言いながら
自爆ボタンを押した数だけ転生し続けるようなそんな生き方だった
でも今決断して50万だせるなら
君の人生は一転する
本当にダメなのか明らかにするために前に進みだす
AIが～と穴倉で叫ぶ人はいうだろう
諦めろ～諦めろ～とその場にとどまることを
君はいっぽ踏み出して未開の世界に歩みだす
そしていつか真実が明らかになって諦めるときが来たとしても
真理を明らかにできて凄く幸せな満足感に浸られるだろう
AIが無くても結局うまいやつはいたんだ
AIなんてあっても無くても自分にとっては同じだった！
でも穴倉で諦めろボタンを推してるやつは一生わからない
彼らは「諦めることすらできずに無間地獄の中で一生」
諦めることすら許されない
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/05(火) 21:39:43.57 ID:MNgsAlzu0.net
- AIに屈して諦め続ける人生を選ぶか
今50万を払って未来を明らかにしてみるか！
CG集作ってお金稼ぎしたかったのぉ！ってひとは裸踊りでもして投げ銭してもらえばいい
なにも絵描く必要もないだからAI絵でもいいんだろう
でもお金じゃないんだ！自分の理想は自分で描くんだ！
誰のためにやってるんじゃない！自分が納得できるか明らかにするんだ！という人はどうだろう
君が欲しいのは絵と関係ないグラフィックボードですか？
それとも液晶タブレットですか？
それを決めるのは君
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/05(火) 21:47:18.62 ID:MNgsAlzu0.net
- もっとわかりやすく言おうか？
自分が好きな人と AIが選んだ人
どっちを選ぶか？ってこと
自分の理想は自分で作るしかないんだよ
君は他人の選んだカードの中から理想を選ぶのか？
それとも自分で選んだカードを理想とするのか？
何かを決断しないとイケないなら
他人に背中を押してもらうのか？それとも自分で跳ぶかどっちやねんってこと
まあ何がいいのかは人によるからどっちが正解ってもの無いだろうけど
ここは液タブスレだから
どっちが正解かもう答え出てるでしょ
もう疲れたから終わるさようなら～
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6tgL)：2023/12/05(火) 21:57:23.53 ID:8ucila86a.net
- 最後のさようなら～だけ読んだ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 35a5-z6kn)：2023/12/05(火) 22:07:47.03 ID:/p8p6jXn0.net
- あーなんかごめんね
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a655-qpfl)：2023/12/05(火) 22:10:35.99 ID:+KO0TFLs0.net
- ワッチョイあるからNG捗る
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-8IwF)：2023/12/05(火) 23:37:48.50 ID:vBAPQ0WJM.net
- 産業異常は読めない
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a12-Ls4U)：2023/12/06(水) 07:40:59.18 ID:bPdYXhXY0.net
- AI機能搭載した新しいお絵描きデバイスなら50万出す価値あるんだけどな
20年も描き続ければ誰でも神絵師レベルの技術は習得できるが
その先は創造力の差
人間の寿命は有限なんだから一回の人生を絵だけで終わらせるなんてもったいないでしょう
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b67c-yDrh)：2023/12/06(水) 08:55:09.92 ID:LoU2QUAK0.net
- そのうち描く必要もなくなったり・・・
https://www.asahi.com/articles/ASRCY6WKZRCXULBH00Q.html
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-nUSB)：2023/12/06(水) 08:59:20.27 ID:Cl/KqJfB0.net
- Pro27の52万に対してPro22の44万って高くね？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f91c-JrwL)：2023/12/06(水) 10:59:52.91 ID:GXYVq4AJ0.net
- そのうち人間も必要なくなったり
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed77-ZX6i)：2023/12/06(水) 11:03:59.60 ID:0aiuYqiv0.net
- >>488
pro22発売直前にpro27をわざわざ4万円値上げして差額を調整したワコム様の努力にケチつけんなよ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7110-8ROg)：2023/12/06(水) 11:04:42.09 ID:ZXhiG2e00.net
- 献金に高いも安いもねぇんだよ！
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-IPTs)：2023/12/06(水) 11:08:20.30 ID:7ZYYc2zlM.net
- でもお前支持者がCintiq pro 27買ってくれる言うたら絶対断らんやろ？
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-nUSB)：2023/12/06(水) 12:03:37.59 ID:Cl/KqJfB0.net
- >>492
そらそうよ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/06(水) 12:43:34.36 ID:kiUvvFYw0.net
- 俺は贅沢は言わん
22インチが良いから信者さん布教用をプレゼントして
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/06(水) 14:27:47.52 ID:RJ3GgLxR0.net
- > 20年も描き続ければ誰でも神絵師レベルの技術は習得できるが
できないよ
入れ墨の例が一番わかりやすいけど
人間の手で絵で描いてアナログで描く需要は永遠に無くならない
AIがあれば～なんてたかをくくってる人は
みんなが当たり前にできる土俵で戦わないといけない
それはつまり無能と一緒
一芸に秀でた人が将来少なくなるだけに
残った人はむしろ独壇場だよ
カーブがついた天井に絵描いてくれと言われてAIに描いてもらった絵をどうやって描くつもりでいるんだよ？
AIに頼ったって自分が強くなるわけじゃない
むしろ弱い人間のママ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-ftfR)：2023/12/06(水) 17:00:44.69 ID:oPwYvkX5M.net
- アキヨドでPro22触って来たがめっさ良いな
5年来の相棒のPro24がゴミに見えて辛い
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-4V2n)：2023/12/06(水) 17:03:58.19 ID:bXZDo+36d.net
- >>496
そうだろそうだろ
pro27/22/17は未来から持ち込まれたのではないかと思ってしまう
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2e-IPTs)：2023/12/06(水) 17:37:39.06 ID:vqEMh/mPM.net
- 未来技術をふんだんに盛り込んでるからこの値段なんですよ(´ω｀)
現時点では大抵の環境でオーバースペックな技術まで盛り込まれてる
とはいえ長く使うこと考えればどうしてもな
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-ftfR)：2023/12/06(水) 17:46:07.00 ID:oPwYvkX5M.net
- 取り敢えずPro24の売却準備は進めよう
希望価格で売れたら改めて考える
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-nUSB)：2023/12/06(水) 17:53:48.49 ID:Cl/KqJfB0.net
- >>495
疲れたなら終われよ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/06(水) 18:06:09.48 ID:RJ3GgLxR0.net
- > 疲れたなら終われよ
AIでアニメもなんでもできるなんて考えてる人いるけど
それはモーションキャプチャなどで動きを作った動きの原型に合わせてAIが絵を作ってるだけ
つまりアニメーションの動きを考えるのはアニメーターの仕事でしかありえない
AIに動きだって作れるという人がいるがAIが作る動きはそれ単体自体で意味をなしてない
猿やインコが人間の声真似をして意味不明な羅列にしてるのと一緒
AIが空真似でどんなに似てるといっても勝手にカリオストロの城みたいな映画は出来ない
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a541-H+FD)：2023/12/06(水) 18:10:52.45 ID:O9/IL1FQ0.net
- 下記の法人向けのモデルってクリスタの使い勝手どうなのでしょうか？
https://www.wacom.com/ja-jp/for-business/products/pen-display-dtk-2451
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/06(水) 18:11:17.85 ID:RJ3GgLxR0.net
- そしてもっといえば
アニメを作るとき指ぺらで描く技術は必須
いくらデジタル化が進んだといってもアナログの紙で指ぺらする確実さには勝らない
それを証明するようにどんなに素晴らしいアニメをつくる現場では結局最後は人間の手作業に頼っているってこと
人間の手無しでは無しえない
AI万能論を唱えてる人はチープなアニメーションや
やけくそで作ったAI漫画やAIアニメなんてものに将来を見えタコ踊りしてるだけの無産
結局何かを生み出そうとしたら人の手や頭に頼らないと何もできない
AIがやってることは過去に一度出されたテーマを集めて精巧なモンタージュをつくってるだけ
その絵がどんなにうっとりする出来だとしても
次の一枚から何かが創作されるわけじゃない
ただ昔の記憶を組み合わせて一枚生成してるだけに過ぎない
そんなもんが10年20年進化したところで
豪華なモンタージュ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/06(水) 18:15:58.87 ID:RJ3GgLxR0.net
- たしかに10年20年たてば信じられないほど高い解像度の絵を高速で出力することができるようになるだろう
でもその絵から何かが創作されることは一切ない
勝手に漫画が全部できるわけでもない
勝手にカリオストロの城ができるわけでもない
それを作る人間の手と意思が無い限りＡＩが作る絵はただの過去にどこかでみた懐かしい絵
インターネット上に残る膨大な過去の記憶をシャッフルして
一枚綺麗に描きましたってだけの代物
ＡＩにはじめは可能性を感じた人も段々分かってきたと思う
これじゃ使い物にならない
ＡＩブームの将来は間違いなくセカンドライフの二の舞
あやしげなろくろ廻す起業家に金つぎ込んで資金がショート
ブームが終わる未来しかない
過去のＡＩブームはおこるたびに同じことを繰り返してきた
その現代版が今の状況
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/06(水) 18:19:41.01 ID:RJ3GgLxR0.net
- 簡単に言えばインコが「ママごはん！」とたまたま正解をいったら
お母さんが感激して
人の言葉をしゃべったぁ！と言ってるだけ
でも何を語り掛けても「ままごはん！ままごはん！」と壊れた機械みたいに繰り返すだけ
結局AIは人の事をばを本当の意味で理解してない
おそらくこれだろう？とたまたま合致する絵をだしてるだけに過ぎない
数多くのクリーチャーな絵からたまたま合致する正解だけを集めて
ほらAIって凄いでしょ！と言ってるだけに過ぎない
そんなチンパンジーみたいな人達を100000人集めても
漫画もアニメも作れない
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/06(水) 18:23:52.65 ID:RJ3GgLxR0.net
- 今ここに50万円あるとする
君は壊れたラジオみたいに「ごはん！ごはん！」と繰り返すだけの九官鳥みたいなグラフィックボードに投資するか
自分の手で練習して本当の力を手に入れるために液タブに投資するか
君の将来を決めるのはAIじゃない君の強い意思
購入ボタンをオスのはAIか？それとも君の手か指か？
もう答えは出てると思う
将来自分のセンス力量が明らかになって諦めるときがあったとしても
おれは約束する
その時はキンキンにひえたビールをおごってやる
今なら押せる！君の未来は手の中！
それが今なら破格の50万円！
今押さないならいつ押す！後悔は二度としない
いまならイケる！
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/06(水) 18:31:55.56 ID:RJ3GgLxR0.net
- さあ今跳ぼう高く跳ぼう
一歩踏み出した未来は無限大
戦うことの意味は何度でも変わる
素直であること怖がらないで
全部奇跡だと笑えるから
50万円あったら何に使う？
壊れたラジオ？同じボタンを押すだけの未来？
誰かを思うみたいに自分を愛してみたい
希望を見つけられたら未来を賭けてみたい
跳ぼう空よりも高く君はもうなんだってできる
私は私の為に信じてあげたい
自分の未来は自分で決めるの
ホップ！テップ！未来にジャンプ！
ポチっとな！
今生まれ変わり旅立ちました
君のこれからの活躍にご期待ください
（完）
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/06(水) 22:41:47.11 ID:gZ/Fr5mN0.net
- やっぱカルトって脳を破壊するんだな
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/07(木) 06:10:30.33 ID:lmATcQFL0.net
- >>502
中身cinrtiq24HDのイラスト機能取っ払った感じのはず、筆圧弱いし色も弱いけど一応作業は出来なくもないですが・・・みたいな感じ
今からイラスト始めたいけど面倒上等限界までケチりたくて数千円で買えますみたいな感じじゃないと中古の旧型ワコムワンとか安価海外タブ買った方がいい
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/07(木) 10:20:03.01 ID:IPaEVr8D0.net
- >>502
これ買うならhuionでもXPペンでも買った方が良い
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ec1-Hbu4)：2023/12/07(木) 15:13:24.61 ID:Pzj7izSt0.net
- プロペン２をアップルペンシル並みに重くしたい時はどうやったら書き味が近付くと思いますか？
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a55-QDDZ)：2023/12/07(木) 15:48:05.35 ID:3lNuL8U10.net
- 新作出てたんやね、今年春頃にhuionの22インチ買ってしまったよ、もう少し早くpro22出してくれてればな
中華製はすぐ逝くかもしれないからそしたら次はWacomだけど、huionの新作も少し気になる
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/07(木) 16:48:22.25 ID:aOwN6ecx0.net
- 林檎ペンってそんなに重い書き味だっけ
むしろon荷重マイナスで一番軽い書き味といえるのでは
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/07(木) 17:35:41.13 ID:BGvWowAU0.net
- 物理的な話では
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-P0Q3)：2023/12/08(金) 00:33:03.49 ID:SCLzZMPp0.net
- on荷重は物理的な話だが。「ペン自体の重量の話だ」って言いたいのかな。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/08(金) 03:23:07.62 ID:Tm12G2290.net
- >>511も>>514もそうとしか読み取れなくね？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91df-ftfR)：2023/12/08(金) 03:58:27.95 ID:tlnbU/ux0.net
- 1ドル150円→142円
ワコムさん、解ってますね？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-WD8q)：2023/12/08(金) 06:55:09.17 ID:0/4qn1zs0.net
- >>516
俺も最初のほうは重量の話かと思ったんだが、後半で書き味って言うからon荷重とか追従とかそういうペン先の話だと認識したわ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/08(金) 09:20:08.41 ID:WrHgCcN00.net
- それで乗り換えキャンペーン10%オフやってんのかもね
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/08(金) 11:26:33.74 ID:dDnosjSc0.net
- 120円代になったら値下げするのか気になるなぁ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/08(金) 11:29:05.05 ID:JFz71YES0.net
- >>517
ワコムの想定為替レートは来年3月で1ドル＝138.0円
これ以下に円高になるかが節目だろうね
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb5-Q9JY)：2023/12/08(金) 13:58:55.44 ID:LA/hoJTW0.net
- サブ機として旧pro16を買ったが
ワコムリンクプラスはもうどこにもないのね…
代用出来るものもねーしもう終わりやんけ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a4d-zrcD)：2023/12/08(金) 14:05:12.49 ID:1AepJRlx0.net
- ワコリン無いならどうにかこうにか経由しない方法で繋ぐしかないからUSB－C映像出力できるPCが必須やね
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/08(金) 14:15:33.68 ID:teH2vLfz0.net
- DisplayPort Alternate Modeに対応した拡張ボードが数少ないですが
探せば今でも売ってるものがあると思います
説明するのは大変なんで省きますが
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/08(金) 14:20:59.59 ID:teH2vLfz0.net
- DisplayPort Alternate Modeに対応した拡張ボードが数少ないですが
探せば売ってるものがあると思います
説明するのは大変なんで省きますが
Wacom Link Plusもそうですけど
今は販売してないものはメルカリやヤフオクでごくまれに出品されてます
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91df-ftfR)：2023/12/08(金) 14:24:39.93 ID:tlnbU/ux0.net
- Wacom Link Plus付きのAKモデルを狙うんだ
手持ちは3個あるけど5台でシェアしてて余裕はない
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/08(金) 14:26:10.79 ID:teH2vLfz0.net
- ASUS ThunderboltEX 4
ASRock Thunderbolt 4
まあ使えるかどうか知りませんけどね
買ったけど使えなかったぁ！とかなるのも嫌なんでこれ以上なノーコメントですけどね
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/08(金) 14:27:29.44 ID:teH2vLfz0.net
- 僕のレスNGワードにしたお馬鹿さんは一生分からずしまいなんでしょうね
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/08(金) 14:30:48.22 ID:teH2vLfz0.net
- SUNIX IT USB 3.1 デュアルポート USB-C PCI Express (オルタネートモード) (UPD2018)
古いものなんで国内でまだ売ってるかどうか知りませんけどね
旧pro16発売当時まだワコリンが無かったころ
4K出力レースにいち早く乗り出して研究してきた人なら知ってると思いますけどね
まあAIポチっとななんて押してばかりの人にはわからないんでしょうね
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed05-Gjdb)：2023/12/08(金) 14:37:02.39 ID:TlqLfSmW0.net
- そういえばワコリンplus買ったけど、旧ワコリンから差し替えるの面倒くさくて新品のまま押し入れに眠ってるな
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91df-ftfR)：2023/12/08(金) 14:43:08.54 ID:tlnbU/ux0.net
- 最近のデスクトップPCは60W PD付きのもあってCintiqPro13/16を一本接続できる
2本接続で良ければ接続できるノートPCは多い
昔ほどWacom Link Plusが必要と言う訳ではないね
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-tBUZ)：2023/12/08(金) 14:58:16.70 ID:teH2vLfz0.net
- 新ワコリンならメルカリで売れば1万くらいになるのに
もったいない
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-Q9JY)：2023/12/08(金) 15:13:28.96 ID:LA/hoJTW0.net
- たくさんの反応・情報ありがとう
なんとか模索するわ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q9JY)：2023/12/08(金) 21:41:21.73 ID:CSTykFfid.net
- 片付ける度に毎回コード抜き差しするのって故障しやすい？
引き出しに入れたいからコード抜いてるんだよね
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f937-fxPS)：2023/12/08(金) 22:15:12.58 ID:FJaWRfjS0.net
- 端子部分は家電の故障原因でよくあるから
どちらかで言えば、そりゃリスクは増えるんちゃうか
どの機種かどの配線かにもよるだろうけど
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f937-fxPS)：2023/12/08(金) 22:19:06.09 ID:FJaWRfjS0.net
- 無印16の本体側の差し込みは
個人的にはあんまり抜き差ししたくない形状やな
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-Q9JY)：2023/12/08(金) 22:19:33.01 ID:wljM5RLl0.net
- ワコリン無くても双方向ケーブルあれば13も
16も使えるだろ
これでググれ1600円程度だぞ
Amazonベーシック USB-Cディスプレーポートケーブル タブレット用 双方向 1.8ｍ ブラック
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-8NI4)：2023/12/09(土) 01:01:17.23 ID:uUg4opRm0.net
- 上のThunderboltEX4をPCに増設してるけどちゃんと使えるよ
ただこの拡張ボードに対応してるマザボじゃないとそもそも取り付けられないけど
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-gDd/)：2023/12/09(土) 01:03:53.18 ID:76ebUdo30.net
- usbも繋がなきゃならんから結局ワコリンが安くて良かったな
変わりになるようなの今あるんかな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-jZF+)：2023/12/09(土) 01:11:19.11 ID:RO1v2ujy0.net
- マザーボードにAlt-mode対応のUSB Type-Cがついてるのも少数ながらある
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-6orH)：2023/12/09(土) 15:44:00.30 ID:NL/nDx7s0.net
- 液晶に表面ザラザラのシート貼ってみたけど、ペン先メチャメチャ減るなこれ。
これじゃ2日で一本ペースや。
書きやすいけど、シート貼らない方がええんか？
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-gtIW)：2023/12/09(土) 16:13:43.25 ID:JLuQvMqh0.net
- >>541
そういうときの金属芯
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3757-Xz/n)：2023/12/09(土) 16:56:42.06 ID:JHkz0grE0.net
- 使っているうちに保護シートのザラザラ表面も磨耗してくるから後になるほど減りにくくなる
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-08gk)：2023/12/09(土) 17:08:56.24 ID:0Ux1Ifdjr.net
- ツルツルシートにフェルト芯が無難
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/09(土) 18:16:41.37 ID:wW8eu4Lr0.net
- 俺もツルシーにフェルト
金属芯は傷付くからおすすめはしない
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/09(土) 18:41:58.34 ID:1EaitSYl0.net
- 金属芯すぐペン壊れるから罠だぞ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-WjxX)：2023/12/09(土) 19:41:53.07 ID:fXVRNQnq0.net
- 板に紙貼ったり液にフィルム貼ったりしたけど筆圧ゴリラになって肩と手が死んだ
自分はツルツル＆筆圧よわよわで描くのが合ってるみたいだ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-K3L9)：2023/12/09(土) 19:50:05.35 ID:4RsZd0ED0.net
- ペン自体が高いからな～
ペン先のコストとペン自体を考えたら
純正じゃないやつはあんまり使わん方がええわな
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/09(土) 20:02:14.72 ID:pODPt5GE0.net
- >>534
これわかる
マグネット式の着脱プラグ使ってみたいけど無理だろうか
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/09(土) 20:10:15.62 ID:Jfq/zrUL0.net
- >>549
あれ、接触不良起こしやすいやつあるんだよねぇ
便利なんだけどね
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/09(土) 20:36:43.50 ID:kX2ih4++d.net
- プロペン2ならノーブランドのペン先50本1500円とかでワコム標準芯と遜色なく普通に使えた
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/10(日) 16:03:16.76 ID:cWj4lxG/0.net
- 俺は金属芯使ってるけど全然壊れてないな、芯が削れるストレスから解放されて捗ってる
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/10(日) 16:24:46.02 ID:/NXc6XYz0.net
- さどけん先生は金属芯を勧めてるからなあ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77bf-6orH)：2023/12/10(日) 19:20:11.55 ID:TvSmZpSS0.net
- 金属芯壊れやすいかな？
スタジオで壊れたペン十数本見てきたけど壊れやすさあまり変わらんと思う
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/10(日) 21:35:52.13 ID:cWj4lxG/0.net
- まぁ俺は筆圧よわよわだからなぁ、筆圧ゴリラが使ったらもしかしたら壊れやすいのかも
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/10(日) 22:48:09.05 ID:TvSmZpSS0.net
- 筆圧ゴリラは矯正した方が良いと思う
ペンなんて１万ソコソコで買えるけど
腱鞘炎で手を壊したら洒落にならん
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/11(月) 01:40:35.64 ID:cq7W8OT40.net
- 塗りの時だけゴリラ気味になっちゃうんだけどプロペン2でステンレス芯使ってた時は実際頻繁に壊れてた
でもてきとうな置き方して頻繁に机の下に落としてたのが原因な気もするんだよな…
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-AYqF)：2023/12/11(月) 11:35:14.77 ID:NU6xKehv0.net
- ステンレス芯入れて落として一発で壊れたことあるから懲りたよ
普通に落として壊したことはない
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3723-HI/Z)：2023/12/11(月) 14:03:07.98 ID:3BohB5G80.net
- 筆圧よわよわだけどステンレス芯使って三か月で新品のペンの内部基盤壊れたから懲りた
多分長い芯だったから奥まで干渉したんだと思う
普通の長さのやつならどうだろ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/11(月) 15:58:44.19 ID:ToXbEf4+0.net
- >>522
https://www.yodobashi.com/product/100000001005061772/?gad1=&gad2=x&gad3=&gad4=&gad5=13855553478492873922&gad6=&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA4NWrBhD-ARIsAFCKwWtr08_wZA3TiSWg9heOi4jUWo7YihBjqM59qF98KLzbMQIevNwU3bMaAseBEALw_wcB&xfr=pla
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/11(月) 16:33:39.97 ID:HAkmC0bh0.net
- >>560
それワコムリンクプラスの代用にならなくね?
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/11(月) 16:59:17.62 ID:Wu8EUN2v0.net
- >>559
そういうこともあるのか
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/11(月) 17:04:45.27 ID:r+ebGQfM0.net
- 床の硬さにもよるけど机から落とすのはマジで壊れる
スタジオの床がコンクリ製だったけど芯の種類関係なく頻繁に壊れてた
ペンの構造的に長さはあまり関係ないと思う
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 573e-08gk)：2023/12/11(月) 17:24:24.71 ID:PhuTGN8c0.net
- 自分もよく机から落とすけどそれで壊れたことないな、でももしかしたら精度は落ちてるのかも
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-U3x3)：2023/12/11(月) 18:40:10.30 ID:Pcv5O3Pv0.net
- コンクリートはダメだろうw
フローリングは運
カーペットや畳だと助かる
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Nq+L)：2023/12/11(月) 19:32:03.28 ID:Q79u0et2M.net
- 一年以上使っていたペンだから劣化もあるんだけどつい先日机から落としたら線が飛ぶようになってしまった
新しい物を使うと固いというか古い物が筆圧検知ガバガバゆるゆるになっていたのがよく分かるね
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/11(月) 20:21:44.29 ID:Wu8EUN2v0.net
- ペンじゃないけど、タブメイト床に落としてホイールぶっ壊れたのはシャックだった。
今五千円くらいになってるし…
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-gmAM)：2023/12/11(月) 20:25:20.64 ID:ik9Zm7Ud0.net
- 新品のペン卸すと細くてビックリするわ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-08gk)：2023/12/11(月) 20:29:14.00 ID:PaLtccHnr.net
- 前に間違ってペンを洗濯機で回してしまったことあるけど、それでも生きてて驚いた
直後は調子悪かったけど乾いたらちゃんと描けた
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/11(月) 21:54:36.79 ID:GCrTko+w0.net
- しょっちゅう落とすけど床がコルクなので壊れたこと無い
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/11(月) 22:36:20.77 ID:jiAB1SCN0.net
- 椅子の下にジョイントマット敷いてる
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/12(火) 12:25:16.93 ID:ZaXJPP4X0.net
- タブメイト頻繁に床に落としてるけど壊れないな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/12(火) 13:49:56.71 ID:md0b9W59M.net
- >>572
運悪くホイール部分が床に直撃したんよワイ。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-K3L9)：2023/12/12(火) 18:14:54.20 ID:7WUn+fVF0.net
- cintiq 22 wqhd出せよワコム
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-crvr)：2023/12/12(火) 19:32:28.98 ID:MAsmLNlv0.net
- やだぷ～
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-gtIW)：2023/12/12(火) 19:53:09.38 ID:OP43oeeC0.net
- >>574
WQHDって中華タブのイメージあるわ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/12(火) 23:10:03.14 ID:h+FanWYG0.net
- 22の4kはいいぞ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/12(火) 23:44:15.44 ID:VQMDeJVI0.net
- >>577
失せろ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/12(火) 23:58:48.52 .net
- 中途半端に眠くて筆が進まなくて、
仮眠しようとしても、そこまで眠くなくて寝れないときあるでしょ。
そういう時にチョコひとくち食べて乳飲料飲めば、
なんか知らんけどあっという間に寝れる。目醒めたあとは筆がすごい進む。おすすめ。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/13(水) 00:00:09.67 .net
- 仮眠するとき布団に潜っちゃ駄目だよ。
寝過ぎちゃうからね。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 00:08:36.48 ID:8PZ7qyTGM.net
- ちゃんと寝なさい
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 01:30:03.02 ID:61XlAmnu0.net
- >>580
身体に悪い姿勢で仮眠するよりベッドの方が短時間でも質のいい回復できるのに
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-U3x3)：2023/12/13(水) 08:27:54.43 ID:sW9MgaNL0.net
- なんで突然日記が始まったの？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 13:29:44.86 ID:7Pv5MtHN0.net
- Cintiq pro 22と27どっちがおすすめ？
どっち買うかずっと悩んでる...
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-8NI4)：2023/12/13(水) 13:46:44.68 ID:fqhXScPL0.net
- サイズは人によるとしか言えんな
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-FJ+M)：2023/12/13(水) 14:16:57.33 ID:oNUROJOq0.net
- 27（大型）と17（解像度）で悩むならともかく両方大型で吟味してるなら27かな
22の値段がもっと安ければ自分も悩む
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 15:00:25.44 ID:RXBSANOR0.net
- >>584
全く似たような感じで悩んでた自分の話するわ 長文許してくれ
自分は漫画とイラストの用途比率が7:3くらいでpro24からの乗り換え勢だけど、結論から言うと22買って後悔して27買って満足した
サイズそう変わらずに省スペースになって精細度もあがるしって22買ったけど、思った以上に小さくてなんか書く気そがれるというか、良くも悪くも旧大型機の物理的でかさからくる圧や没入感がやる気上げてくれてたと気づいた
高い買い物だしいずれ慣れるって言い聞かせて１週間くらい使ってた、でも書き心地も取り回しも最高だけどどうしてもしっくりこない、それくらいpro24とpro22の体感は違った
んで目をつぶってpro27ポチって設置した瞬間自分が求めてたのこれだったわってなって今はバリバリ使ってる ppi下がるのが心配だったけど自分でも驚くほどに違い感じない、並べたら全然pro22が綺麗なんだけどね
個人的には24からの移行で”大型機”を欲してるなら絶対27推し 22は本命17だけどそれじゃ少しもの少し足りないって人向けだと思った
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-8NI4)：2023/12/13(水) 15:50:52.87 ID:fqhXScPL0.net
- 自分は逆
24の圧迫感が嫌で22にした
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-FJ+M)：2023/12/13(水) 16:02:43.01 ID:oNUROJOq0.net
- このクラスを買い替える猛者が居て流石に震えるわ･･
立てて使う自分にあまり関係無いが22と27で視差に差があるのか聞いてみたい
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-gmAM)：2023/12/13(水) 16:19:59.80 ID:t1wqYSbF0.net
- 一週間で買い換えられる財力は羨ましいｗ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-gmAM)：2023/12/13(水) 16:23:13.13 ID:t1wqYSbF0.net
- >>587
24から27の移行で描きやすくなった？
プロペン3の感触知りたい
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-WjxX)：2023/12/13(水) 16:52:10.29 ID:+W9oXorY0.net
- サイズは使う人の身長体型にも大きく関わってくるんじゃないかしら
女性で27～使ってる人あんまり見た事ないし
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-6orH)：2023/12/13(水) 16:55:06.64 ID:mhFHzbMq0.net
- ほんとにサイズは人によるから
実物確認と厚紙をカットして机に置いてみたりして確かめた方が良いよ
同じ職種でも意見が違いすぎるからね
使う人の体格や加齢による老眼でも変わるし
メインデスプレイの配置やデバイス関係でも
使いやすい大きさ変わってくる
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-vPuZ)：2023/12/13(水) 17:20:39.03 ID:4HkjmfkQ0.net
- Pro24が20万円で売れてポイントが10%付いたからPro22は実質20万円だった
5年以上使った液タブの乗り換えコストとしては許容できないこともない
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 17:53:55.01 ID:II9Hf5Jy0.net
- 22を9年くらい使ってるけどやっぱ小さいなぁて感じる
27買おうと思ってはいるけど24の新型の希望を捨てきれない
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 18:42:16.01 ID:kgNf6sp80.net
- 皆貴重な意見ありがとう
参考にさせてもらいますわ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 19:24:56.93 ID:RXBSANOR0.net
- >>589
実用上は正直どっちも同じくらいに視差感じない
参考までに画像↓ 上が22で下が27
https://imgur.com/a/Rs1lGqa
>>591
個人的には明確に描きやすくなってる
ただペンは旧proの3Dペンみたいに軸が安定していて芯が回る感じないのがインパクト強いけど
逆に言うと自分みたいに3Dペン既に使ってた人はまあこんなものかって感じ
それより画面がより程よくサラサラになってるのと、遅延の改善と高リフレッシュレート化でサクサク感がだいぶ増してるなってのが大きかった
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 19:51:06.22 ID:7mlH60e60.net
- >>594
それ実質と言うのでしょうか
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 20:28:23.22 ID:4HkjmfkQ0.net
- 5年使って実質20万円
つまり年間4万円でAdobeCCより安い
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 20:29:31.99 ID:LLa3FAdi0.net
- 液タブのサブスクか…
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 20:48:08.74 ID:16TFlOHU0.net
- 液タブ導入してから左腕のベストポジションが見つからない
可動式アームレストが気になってるんだが使ってる人いる？
タブメイト使いだから手首の角度が→なんだが可動式アームレストはそれにも対応してるんだろうか
キーボード打つ↓の角度固定だとしたら合うのかなあ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 22:00:52.56 ID:bzH5vnEuF.net
- タブメイト握って上着ポケットに左手突っ込んでるぞ。
楽チン
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 23:31:17.47 ID:1pqFA/mR0.net
- 液タブまでサブスク感覚で脳壊れる
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 23:33:02.45 ID:Q0RMGrXs0.net
- パソコンも5年くらいで買い替えるし同じくらいだな
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/13(水) 23:39:21.81 ID:61XlAmnu0.net
- windows12ってサブスクになるんだっけ ついてけない
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 00:09:10.66 ID:qDozXk0I0.net
- >>584
27から22に乗り換えたけど27よりファンが静か
気のせいかタッチの誤作動も少ない気がする
27って単純にデカくて左手デバイスとの距離やファンクション使うといつの間にか母指球が画面に触れるんだよね
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 01:41:09.37 ID:RzJBg3fR0.net
- >>597
おお！詳細にありがとうございます
27よりダイレクトならサブにもう一台と考慮したかもしれないな。どの道値段で躊躇するけど
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 01:54:02.67 ID:dGinTkl90.net
- >>602
ポケットが窮屈だったんで太ももの上に置くようにしたら机の上に置くよりもだいぶ楽になった
ありがとう
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 09:08:50.18 ID:c8j9T/7Xa.net
- 値上げが続けばリセールバリューも上がるでしょう
5年後には27インチは70万くらいになってるだろうから
現行pro27は40万で売れるはず
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 09:28:28.47 ID:PlYTQpNAM.net
- 自分の作業性向上のために追加の40万を払えるのはえらい
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 10:19:09.91 ID:9uvtN5MTM.net
- 大画面の没入感てよく解るわ、自分も13HD縦置きして描いてた頃
黒板の様に眼前にディスプレイ広がればもっと楽しいだろなて妄想をよくしてた
大画面の作業効率いうより広い空間の解放感気持ち良いみたいな
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 11:05:50.32 ID:lQt7NVEn0.net
- 小さいの使ってると大きいのが欲しくなる
大きいの使ってると小さいのが欲しくなる
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 12:33:49.71 ID:9hFOT3VX0.net
- おっぱいの話？
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 13:48:27.31 ID:3iAdAedS0.net
- 22でほぼ決定してたのに…27にするかまた迷ってしまう
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 13:52:18.12 ID:vUZx/F0q0.net
- >>609
さすがに5年後は技術もコスパも海外勢に追い抜かれてる気が...
使用期間短くてスタンド付きのCintiq pro27が40万で売られてるが1ヶ月ぐらい売れてないから厳しいかと...
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 13:57:38.40 ID:B650ZNC1M.net
- 5年前から同じこと言ってる
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/14(木) 14:21:32.35 ID:sPCY4N0w0.net
- 福袋の再生品って何が出るだろう
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-6orH)：2023/12/14(木) 17:39:51.57 ID:chVeIrnw0.net
- 流石に5年前の中華は使い物にならなかったけど
性能の向上が著しいし
あと2年位で並びそうな気はしなくもない
レビュー見る限りだとxpPenの新型ペンは既にwacomと遜色無いと聞くし
日本人としてはwacomに頑張って貰いたい
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 00:03:10.83 ID:5xS6upUV0.net
- Huionはともかくxp-penはロゴ変えてから肩透かし多くて五年も持つか怪しい
センスラボとか昔だとdelキャンバスとか他社さんの大型液に凸する勇者中々居ないから畑は耕され難いよね
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 00:19:18.78 ID:+f2SIBNF0.net
- huronの27は120hz以外では全ての面でCintiq27proに追い付け追い越せだからな
多少のスペック差は価格差で埋まってしまいそうだから冷静に見てもヤバいよね
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 00:31:32.78 ID:huFGzlBBa.net
- huionは欠点はあるものの仕事でもちゃんと使えてるからな、まあ安いとはいえ10万したから使えなきゃ困るけど
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/15(金) 03:22:52.48 .net
- 10万は安くないよ
ワコムのせいで値段ほ感覚狂ってる
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 07:18:34.81 ID:bR7RgSHI0.net
- 120hlz必要無い人はHUIONでいいかもね
ペンも1世代上がってるんだっけ？
モデルチェンジ頻繁で毎年の様に更新されてくからなぁ
wacomは売れ筋でも5年位そのままなのよね
24proとか後継機出るか分からん状態だし
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 09:15:03.49 ID:xTCfqtuS0.net
- HIDEさんもヒュイオンをメインで使ってるからな
プロの人も使ってるならべつにワコムじゃなくてもいいと思ってしまう
この前のセールでワコムの旧型買ったけど
さすがに22インチ45万は高すぎるにもほどがある
つぎ買うときはヒュイオンにするかもしれん
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 12:02:24.10 ID:JalzROLm0.net
- huionはフイオンなんだな
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 12:03:42.48 ID:bR7RgSHI0.net
- wacom独自の目立った新機能もないしなぁプロペン3の重さや重心いじれるくらいか
120Hzはパネル載せ替えでどこも作れそうだし
筆圧段階はもう負けてるのよね
まぁこれは多くても体感分からんだろうし意味あまり無いだろうけど
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 12:06:27.85 ID:JalzROLm0.net
- ラジアルメニューとかあるのけっこう便利
マッピング切り替えとかこれに登録してんだけど、ソフトウェア部分はWacomの方がはるかに良いと思う
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 12:58:41.83 ID:xZOOVzPK0.net
- 中華製品のスペック表に騙されるのはオーオタの通ってきた道。
かと言って、日本製品は使い心地ガーみたいな感情に縋るのも良くないけど。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 13:24:47.99 ID:54z3LH6t0.net
- 結局液タブって仕様表じゃ分からない耐久性の差や性能差があるからなあ
huionの24インチもwacomのpro24の上位互換にしか見えないけど描き心地が明確に差があるし
あっちの新ペンになった27インチがどれくらい健闘するか
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9734-6orH)：2023/12/15(金) 14:21:14.55 ID:9xVMxuSi0.net
- Wacomはペンの良さでなんとか持ってる感じだけど
センスラボとxppenの新型のペンはかなりいいからかなりやばいかと思われ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37ee-axnA)：2023/12/15(金) 14:37:18.97 ID:lO1hOCwm0.net
- HUIONの現行の標準添付のペンPW517は確かにすぐ筆圧MAXになったりとか、筆圧周りが良くないけど
今年出たPW517機種と互換性のある別売りのPW550にするとだいぶ良くなる、個人的には不快なところがなくて許容できる範囲
まぁそれでもXPPenの新型ペンの方がずっといいし、HUIONの新型ペンも良くなってそう
HUIONは今まで修理は中国送りだったんだが、今年あたりから国内で修理が完結するようになったらしくて
こういうところもじわじわ差が縮まってきてるぞ
まぁCintiq Pro 22や27は現行で最高の液タブだと思うんだが値段も最高なのがとにかくネックすぎる
エントリー機種はWacom Oneブランドを免罪符にペンがみるみる劣化してるしさぁ…こっちのほうが問題かも
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-08gk)：2023/12/15(金) 15:13:30.27 ID:uFYhS2dyr.net
- huionは不良品の交換対応が酷かったからな、電話対応は無しでメールの返事は丸一日はかかる上に中国人だからか的はずれの回答が返ってくる、返品先は何度訊いても何故か中々教えてくれない、サポートは当てにならないからこの点ではWacomの方が良い
Wacomのサポートを頼ったことないからどんなか知らないけど
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 16:51:06.26 ID:dEjhK/yp0.net
- 何買ってどんな初期不良に当たったん? 自分だったら一応問い合わせはするが
埒が開かなかったらそのまま尼の返品手続き取ってしまうな
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 16:54:50.48 ID:Jf8/2krF0.net
- Wacom Oneはペンの良し悪しが購入ごとのガチャとか怖くて絶対手が出せん
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/15(金) 19:04:17.20 .net
- https://tadaup.jp/38927125d.jpg
16インチだけじゃ物足んなくて
24も買い増ししました
2つ同時に繋いでも両方とも問題ないです
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 23:43:45.31 ID:x6RiVlDqM.net
- >>618
円高便乗値上げで日本人から搾取しまくってるwacomを応援するとかお人好しが過ぎる
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/15(金) 23:46:56.39 ID:x6RiVlDqM.net
- まあ液タブ市場なんてのが儲からんからしょうがない部分はあるとしても、ドル価格は適性で円ぼったくりは許せん
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 00:31:22.79 ID:Pc2C4c/X0.net
- pro27の価格が3500＄で、pro32の発売時価格が4200＄だから値上げどころか性能上げて値下げしてんだよね
ちなみにpro24(touch)は3200＄でpro22は3000＄
便乗値上げとか言うけどぴったし150かけた値段なだけだから為替が終わってるだけなんだよなあ
なんで為替を値段に反映させないといけないかは自分で調べろ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 01:08:02.90 ID:y8ZG3l/z0.net
- HUIONやxpPenは然程価格上がってないし
その他家電全般やパソコン関連もそんなに高くなってないのよな
なんでwacom製品だけここまで高くなってるんですかね…
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 01:49:27.13 ID:iS8e2M7e0.net
- 延々とタッチの話やった次は延々と値段の話か
オーバースペックな仕様をどーんと搭載してんだからそりゃそういう値段になるだろうよ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 01:59:22.69 ID:JDEUyCQq0.net
- たけーのはそうなんだけどすぐ陰謀論じみた話に持っていくから…
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 02:00:36.91 ID:c5z9Hb/z0.net
- ワコムのクリエイティブソリューション事業は崩壊し始めている
経営陣の意識が変わらなければ今後5年で完全に終わるだろう
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 02:05:37.67 ID:y8ZG3l/z0.net
- HUIONの19と27の中国価格出たみたいだね
https://www.donews.com/news/detail/4/3864147.html
6099元と9399元
今のレートだと1元が20円位だから
このままの値段で来るなら相当安い
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 02:17:32.42 ID:kow0l5QkH.net
- 流石に122000と188000はないと思うが150000～と200000～ぐらいが現実的なところか
くっそ安いな…
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 02:19:47.10 ID:kow0l5QkH.net
- huion現行の24proが18万円台だからこれの上下ぐらいの値段で収まる算段か
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 02:28:11.99 ID:y8ZG3l/z0.net
- 現行の24インチtouch無しが175000円位だから
もっと価格上がるかと思ってたが…
wacomがtouch付けて値段跳ね上げてるだけで
本来touchパネルの原価ってそうかからないのかもね
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 02:33:07.42 ID:QuPeChFr0.net
- >>638
いやワコムの想定為替レートはそんな高くないし
だいたい138円くらいだったはず
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 02:35:45.20 ID:QuPeChFr0.net
- というか2023年からは140円だったから638が本当なら10円分利益上乗せしてる
そりゃ良い決算出るわけだわ日本人から搾取してるわけだし
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 02:46:02.45 ID:y8ZG3l/z0.net
- 為替が変動してもユーザーの事を考えて普通の企業は努力してできる限りは価格維持しようとするとするからなぁ
Wacomからはその印象が全く感じられないのよね
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 03:25:33.12 ID:jRf+Sd1H0.net
- タイミングもappleがクソ値上げした直後でしょ、影に隠れてコソコソと便乗値上げ、
日本人はおざなりで海外優先のソニーと同じ糞企業よ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 03:29:24.48 ID:Pc2C4c/X0.net
- >>647
だとしたら消費税乗せてちょうど同額やんけ 上乗せしてる利益とは？
>>649
その普通の企業ってどんな企業？努力ってなに？なんでグローバル企業の製品の日本価格が軒並み上がってると思う？
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 03:44:04.75 ID:SkhP+3qQ0.net
- 130円台だった時と150円近辺だった時の2回値上がりしてることすら忘れてるのか
企業努力っていうが発売してから円安にがっつり振るいままで同額でやってきたのに企業努力してないって意味わからない
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 05:05:13.99 ID:4Q754KdA0.net
- 結果が全てだからね
ここまで価格競争力で圧倒的な差があるとマジヤバくねっていう
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-YBpf)：2023/12/16(土) 05:39:53.20 ID:y8ZG3l/z0.net
- 信者さんが擁護したい気持ちは分からんでもないけど
実際にhuionもxpPenも低価格維持したまま性能を飛躍的に向上させ続けてるからなぁ
今回のHUIONが出す2種は新Penの性能次第ではいよいよヤバイ感じはする
wacomの利点である120hlzにしたってこの勢いだと中華タブも144hlzパネルとか直ぐに乗っけてきそう
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-CTlq)：2023/12/16(土) 05:43:28.89 ID:ZqCoWMqa0.net
- ひとまずPro22買ったがこれがラストワコムになるかは解らん(正解は5年後位に)
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-/nx/)：2023/12/16(土) 08:07:34.22 ID:UboGlJS9a.net
- Huion19インチ予想以上に安かったw本当の学生さんが頑張って買える値段だね
丁度pro17触ってるレフェイアに比較レビューしてもらいたい
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9299-hmxp)：2023/12/16(土) 08:20:42.82 ID:MCpOQ/li0.net
- スタンドが高すぎるのはやめてほしいな、本体に40万,50万出す客ならあと数万くらい惜しまないだろて考えが透けて見えてきそう
シンプルな物でいいから込みで販売して欲しいわ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-YBpf)：2023/12/16(土) 12:37:57.51 ID:imPml/YI0.net
- 搾取努力は半端ないと思う
ペンが良いから仕方なく使うけど企業としては良いイメージ無いな
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e379-DYyd)：2023/12/16(土) 13:13:26.84 ID:68wYiGB40.net
- 最近までライバル不在だったからね
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 14:26:13.02 ID:Ju3ANEKad.net
- 今はipadで描いてるから想像できないんだけど液タブのタッチ機能ってどのくらい使うものなの
どうしても必須ならcintiqpro16買うつもり
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-V7XJ)：2023/12/16(土) 15:47:25.22 ID:uYuClLw10.net
- iPadでどれくらいタッチ機能使ってるのかに
よるのでは
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-YBpf)：2023/12/16(土) 15:58:20.40 ID:v7TcENzg0.net
- >>660
液タブのタッチはレスポンスゴミすぎて作業では使えない機能となっております
m1以上のipadからcintiqpro16はタッチ&ペンのレスポンスゴミすぎてストレス溜まりまくりで液タブ放り投げるレベルだからcintiqpro17買うことをおすすめする
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb12-V7XJ)：2023/12/16(土) 16:00:04.15 ID:zZCL3rgc0.net
- そんなことないで
普通に使える
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6379-YBpf)：2023/12/16(土) 16:05:21.18 ID:y8ZG3l/z0.net
- >>657
vesa規格付いたから
台は自分の好きな物を使えば良いと思う
エルゴトロンのアームとか鉄板で超便利だし
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-mV+n)：2023/12/16(土) 16:11:44.47 ID:twDoguyPM.net
- >>662
と、ゴミが申してます
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6af-3CSV)：2023/12/16(土) 17:11:11.50 ID:imPml/YI0.net
- 攻撃だなｗ
ネトウヨみたいにwacomが批判されると自分が批判されたように感じるんやろな…
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6af-3CSV)：2023/12/16(土) 17:15:23.55 ID:imPml/YI0.net
- 攻撃的
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 17:30:49.74 ID:Ju3ANEKad.net
- >>661
今はタッチ機能に頼り切りだけど左手デバイスとか使えば全く困らないのか
もしくはなんだかんだタッチ機能なしにはやっていけない人が多数派なのかどうなのかなって気になった
慣れれば不便ないって言うなら慣れればいいだけだが
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 17:33:57.12 ID:j7AjJpjN0.net
- pro17になって応答速度も上がってペンは良くなったけど、タッチは何も変わってない気がしてる
pro16は最初の頃はタッチの反応早かったのに、最近のドライバは反応悪くてタッチはいつまで経ってもプロ仕様にならない
そりゃみんな左手デバイス使うようになるわけだよ
誤タッチ少なくなって良くなったっていう人は、絵を描くときにタッチ使ってない人だと思う
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 17:39:02.38 ID:jRf+Sd1H0.net
- そりゃ入力方式の違いで超えられない壁があるからな
ipadの方式だとタッチの感度は高いけどペンの感度が落ちる
wacomの方式だとペンの感度は高いけどタッチの感度は落ちる
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb53-CTlq)：2023/12/16(土) 17:59:14.52 ID:3DXjwHp30.net
- Pro22でタッチ感度は上がったけど誤爆も増えたんで静電対策グローブは必須になった
液タブとしてはPro16/24みたいにタッチ感度下げて誤爆を減らすチューニングのが良かった
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H6a-DlFP)：2023/12/16(土) 17:59:18.76 ID:kow0l5QkH.net
- >>657
ここでも比較になっちゃうけどHUIONの27は本格的なスタンドと簡易的なスタンドの二種類ちゃんと用意してるんだよね
純正では高額スタンドしかなく、簡易的なスタンドを探すとHUIONのスタンドが使えますっていいんかこれ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e379-3yVJ)：2023/12/16(土) 18:12:11.47 ID:68wYiGB40.net
- 左手デバイスはspacenavigatorとwacomの左手デバイス併用してるけど、タッチで無茶苦茶作業効率上がったわ、左側は左手右側は右手でボタンを瞬時に両手で押しまくれる
画面がデカくなればなるほど便利だと思うがな
左手デバイスだけですべて事足りることはないからね
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f2-DYyd)：2023/12/16(土) 18:51:22.15 ID:hKWSM+z40.net
- 17だけ角度が浅い中途半端な簡易スタンドを付属しているのも謎
使わなければ邪魔になるし。そんなに学生さんに買わせたいか
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-fH6R)：2023/12/16(土) 22:44:00.76 ID:b8g/ya/i0.net
- 自由に選べるようになったのはいいけど
ウィンドウズがタブレットドライバの共存をできなくて
どちらか一つしか選べないんだもの
選択の幅がひろがってもOSのせいで事実上専売状態みたいなもの
他社に乗り換えなんてありえないよ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 23:08:32.80 ID:+QxeSNdb0.net
- 乗り換えと共存は関係ないのでは…？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 23:09:22.86 ID:b4pYM2af0.net
- WinTab32.dllはまるでWindowsのシステムファイルみたいな名前だが、
実態はワコムが勝手にWindowsに置いて普及させたファイルでしかなく、Windows関係ないからMSのせいじゃない
ただ、Windows自体もペンタブはサポートしていてこっちは共存できはするが、
筆圧1024だし傾き検知なしで座標精度も荒すぎて役に立たない。こっちがちゃんとしてればなあ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 23:22:40.57 ID:b8g/ya/i0.net
- > 乗り換えと共存は関係ないのでは…？
あるよ
共存できるよりもできないほうが乗り換えしづらいでしょ
どっちか一方しか選べないのに乗り換えに関係ないと思うほうが不自然
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 23:25:37.69 ID:b8g/ya/i0.net
- > 実態はワコムが勝手にWindowsに置いて普及させたファイルでしかなく、Windows関係ないからMSのせいじゃない
じゃそんなやり方は不採用にすれば良かったでしょ？
でもそれを容認するかのように普及させてしまったのだからOSの監督責任はあるよ
MSのせいじゃないと責任逃れはできないです
共存ができない以上全部ウィンドウズのせいです
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/16(土) 23:50:42.96 ID:+QxeSNdb0.net
- 乗り換えがありえない、と比較検討しづらいのは因果関係ないでしょ
というか一旦入れ替えて違和感があればまたドライバ入れ直すだけの話だろ
このスレ定期的にあれな人湧くな
匿名掲示板で構ってもらうの無為な人生の中でそんなに大事なの可哀想だな
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-fH6R)：2023/12/17(日) 00:12:50.59 ID:wNdzQAzf0.net
- 関係ないのでは？と言われたんだから
関係はあると説明したまで
ドライバを入れ替えて乗り換えようと思えば乗り換えは可能だけど
乗り換えしにくいことには変わりない
共存を否定されてるのだから
乗り換えはありえない
あるというのは勝手だが
理屈が伴ってない
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb1c-j7QW)：2023/12/17(日) 00:14:21.33 ID:csn/HT210.net
- まあWacomスレだし
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-fH6R)：2023/12/17(日) 00:16:32.62 ID:wNdzQAzf0.net
- もっといえば乗り換えしにくいにもかかわらず
乗り換えしづらいという現実を受け入れず
乗り換えあり得る！と主張するほうが無理がある
無理が無い説明を私がしてるのに
無理のある乗り換えはある！という側でしつこく食い下がってくる理由がよくわからない
ありえるかありえないかといったらありえないですねと受け流すくらいが普通だと思う
なのにあり得る！というなら
なぜあり得るのか納得できる説明をなすべき
使うたびにドライバ入れ替えるからへーき！とか言われても誰も納得できません
だから無しです
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-fH6R)：2023/12/17(日) 00:27:29.26 ID:wNdzQAzf0.net
- ちなみに私はフイオンの液タブを以前買いました
共存できないというのは本当は嘘で
使うペイントソフトのフォルダ内にWinTab32.dllをそれぞれ入れておけば使い分けが出来ます
手順はどうするか？といえば
ドライバを入れるたびにWinTab32.dllが上書きされてしまうので
以前のドライバのWinTab32.dllをコピーして取っておいてペイントソフトを使うときだけそれを差し替えればドライバの入れ替えをせずに共存することは可能です
ですがこの方法を使っても
もともとタブレットドライバが不安定なせいもあってうまくいかないことが多いです
想定外のトラブルが起きてストレスマックスになると思います
それで私もとうとう精魂尽きて売ってしまいました
ですからありえないという結論です
それをできるからあり得る！と主張するのはあまりにも理不尽で不自然だと思います
あとWinTab32.dllを一つしか存在させないウィンドウズの仕様にも不満がありまる
WinTab32.dllをつくったのはワコムのようですが
それを一つしか存在を許さず共存関係を保てなくしてるのならそれは間違いなくＯＳのせいだとおもいますのでウィンドウズが悪いと思います
とにかく私は実際に経験したこと本当のことをこうして説明して伝えてるのに
私が違うとおもったら違うの！みたいな理屈で
あります！というのはおかしいと思います
ちゃんと説明をしてください
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 00:33:48.05 ID:toH03V0/M.net
- (完)
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 00:49:56.35 ID:7X5afXcJ0.net
- ワコムは良いもん作ってるならまだいいけど不評だしな
サポートも遅くなってるらしいし
液タブ背面のトリガーとか誰が考えてもいらないのに
どんどんずれた企業になってく
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 92b4-DYyd)：2023/12/17(日) 01:37:57.19 ID:4msBVOCX0.net
- >>679
MSが関知していないのにどうやって不採用にするんだよ
ちゃんと意味を把握してくれ、分からないなら静かにしててください
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 925f-Bka4)：2023/12/17(日) 02:15:42.40 ID:62lISQvO0.net
- なんで他社の実行可能ファイルがMicrosoftのせいになるんだ？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 04:49:18.15 ID:xHqDgZxW0.net
- dpiの次はdllか
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 636c-YBpf)：2023/12/17(日) 06:33:38.44 ID:X2Pr2qMu0.net
- >>673
作業にもよるけどspacenavigatorはペイントソフト向きじゃないし
wacomの左手デバイスは使い辛く評判宜しくないからなぁ…
タルタロスやツアーボックス、キーボードでガッツリとショートカットを数十当てはめてる様な知人らからはタッチ切ってると聞いた
デフォのままだとショートカットの方が早そうだけど
どんな操作をタッチに割り当ててる？
何か特別便利な物とか有ったりするのかな
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 09:00:11.18 ID:NJ5Yb4Bw0.net
- iPad使った直後に液タブ弄るとついついタッチ操作しようとしてしまう
あとペンのダブルタップもついついしてしまう
5分位で脳が切り替わるのでまぁ困らないけどね
ドラッグとスワイプと回転はタッチ向きの操作だなとは思う
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 10:19:31.35 ID:OsKJqK1f0.net
- procreateのクイックメニュー液タブでもやりたいわあー
あんな直感的で良いツールない
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 14:21:32.55 ID:PrdcmUh10.net
- 27にしようかと思ってたけど22に気持ちが傾いてきた
売りに出す24片付けてipadで作業してるけどスッキリ感がやばい
圧迫感あるとそれだけで疲れる気がする
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 14:37:46.77 ID:38PSV6vt0.net
- >>692
iPadアプリは左手デバイスない前提で作り込まれてるからな
メディバンプロの仕上がりにも期待したい
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 15:27:06.40 ID:XeFRblYG0.net
- 実機見てあまりのデカさにビビったわ27と32
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 16:06:04.84 ID:xHqDgZxW0.net
- Pro24→Pro22は幸せになれるパターン
22インチの4kは画素が細かくてイイ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373c-v2wD)：2023/12/17(日) 16:14:58.95 ID:hi0VR53d0.net
- みんな使わない時も電源つけてる？
画面のオンオフ頻繁にしない方がいいかと思ってつけっぱなしにしてたけど、6年目で画面映らなくなったから次の機種ではどうするか迷う
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 17:04:05.27 ID:wxCsblqj0.net
- 毎日使うし電源入れっぱなし
仮に寿命伸びると言われてもめんどいからやらないかなぁ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 17:21:34.85 ID:NiAs+LHgr.net
- どちらが正解かは知らないけど、自分は1時間くらい席外すときでもこまめに電源切ってて、それでも前に使ってた物は10年経ってもまだ生きてる、ちなみにかなり酷使してた方だと思う
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hmxp)：2023/12/17(日) 17:25:45.12 ID:NiAs+LHgr.net
- 10年じゃなくて8年だ、板タブ使ってた期間も足してた
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-VShw)：2023/12/17(日) 17:41:23.05 ID:eJ0yhTFz0.net
- 2分操作がないとOS側が電源切るようにしてる
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-mV+n)：2023/12/17(日) 17:54:17.48 ID:YzqvKWHjM.net
- ウチの13HDもほぼ毎日数時間10年以上
なんか表示してるけど壊れてないな
なお画質は(以下略)
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-O84P)：2023/12/17(日) 17:54:34.79 ID:AxCsJTZz0.net
- こまめに消せる人すごいな
極度のめんどくさがりやだからつけっぱなしだわ…
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd32-zIzn)：2023/12/17(日) 18:05:23.26 ID:eapYuMOCd.net
- 消えてるモニタ側でウインドウが開いた時面倒だな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 18:38:06.75 ID:X2Pr2qMu0.net
- 頻繁な電源のオンオフは駄目だろうけど
電源入れてる時間に比例して色は狂ってくよ
あとは輝度のムラとかも出る
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 21:04:28.94 ID:IoEsqbYw0.net
- ファンがクソうるさいから切る
ガリガリ言う…
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/17(日) 21:38:14.37 ID:zc/ZSXc90.net
- Macで使うと、あるバージョンからタッチ機能オン/オフって画面上ダイアログとともに数秒動かなくなる不具合
フォーラムでもめっちゃ騒がれてるのに全く直らねーな
PTH271でも全く同じだしはよ直してくれよ
https://support.wacom.com/hc/en-us/community/posts/14351225248663-Intuos-Tablet-turning-touch-on-and-off-constantly?page=4#comments
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 07:47:43.02 ID:pFHGgEFo0.net
- wacom one touch 13 買ったんだけど、ここだと評判悪いのかな？ケーブル一本でumpcと繋げられるからすごい捗る
書斎にデスクトップとcintiq22あるけど、妻子持ちだからあまり引きもこらせてもらえない
リビングで出したりしまったりを気軽にできるようになったのは良い
長文すいません
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 08:59:02.69 ID:YDL0ppwC0.net
- 良かった良かった
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 09:12:12.78 ID:W5QFwKlt0.net
- >>697
cintiq pro 13使用6年目、電源入れっぱなしにしてたら画面周辺に変色が見られるようになった
クリスタのウインドウがグレーだし周辺だからそれほど目立たないし支障はないけどね
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 09:15:11.18 ID:4Sg6CBKu0.net
- 毎日ほぼ12時間つけっぱなしにしてるわ使わないときは切った方が長持ちするのかそりゃそうだよな
でも表示画面としても活用してるから切るのは無理だ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 09:15:50.42 ID:7FiOeD9EM.net
- >>708
マトモなデジタイザ搭載タブレット端末の選択肢が極小なので
そういう構成もアリですね
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 14:11:50.05 ID:RBZNaKwva.net
- >>708
新Oneの問題点はそもそも高すぎるのと、この価格でプロペン2じゃない
Hi-UniなどのON荷重が劣化する、Oneペン個体差、などだから
値段を許容していっそ買ってしまって、Oneペン個体差もなく、Hi-Uniなどを使わなければ
本体自体は悪くないからまあ満足できそうだな。タッチも使いやすそうだし
でもOne By Wacomにすらある筆圧のカスタマイズボタンをわざわざ無効化するのはワコムそういうとこやぞと思う
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd32-e632)：2023/12/18(月) 15:40:58.60 ID:rV6/sA2hd.net
- 絵初心者なんですけど板タブのおすすめってありますか？どれを買えばいいのかイマイチ分からなくて…。エントリーモデル的なやつでおすすめを聞きたいです。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd32-e632)：2023/12/18(月) 15:51:34.91 ID:rV6/sA2hd.net
- スレチでしたらすみません
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 16:05:46.68 ID:4rNTjGBM0.net
- 板タブは中華タブ並みに完全にスレチ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 16:06:43.06 ID:2RNlW8I40.net
- iPadはまぁいいかな
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 16:09:31.90 ID:NO9Rj3Vu0.net
- One by WacomのMediumをAm@zonで6000円で買えばよろし
ワコムスレで挙げるエントリー的な板タブって実質これだけだし普通に使える
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 16:41:45.47 ID:rV6/sA2hd.net
- 完全にスレタイを見落としてました
本当にすみません
答えてくださった方ありがとうございます
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 22:36:45.36 ID:9dSp2jxIp.net
- pro 27の液晶品質ってカラーエッジのモニターが必要ないほど高いですか？
50万の予算でカラーエッジ＋液タブ買うか
pro 27に注ぎ込むか迷う
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 22:40:45.03 ID:bBIvBUus0.net
- 電源について答えてくれた人ありがとう
オンのままでも壊れず大丈夫な人もいれば、保ってても劣化があることがって知れて参考になった
オフを忘れない方法を編みだせたらよさそうだね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/18(月) 22:54:43.27 ID:EDn1tF+H0.net
- >>720
カラーエッジの導入理由が描いた絵を正しい色で見るためって理由ならpro27で十分
サブモニタ欲しいならpro27は公式アウトレットの46万のやつ買って残額でDELLとかの27インチ4k買うよろし
>>721
windowsの電源設定で画面自動オフ設定できるけどそれはどう？
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 10:47:05.00 ID:jwMnuAGq0.net
- fccにcintiq pro13来てるね
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 10:55:41.35 ID:7eISPTk30.net
- >>723
マジで？
プロペン3が使えたら嬉しい
でも価格は25万超えちゃうんかな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 11:11:39.52 ID:Uh936ox30.net
- プロペン3D再生産してくれよ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 11:11:47.93 ID:UqAszAJKM.net
- fccってなに？
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/19(火) 11:15:57.45 .net
- シュークリームのシューって何？
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 12:04:21.93 ID:RVsCifmr0.net
- 今度こそ学生さんがバイトして買える金額になりますように
USB-C一本接続でファンレスでグリップ無しでオバQ配線でないならモバイル用で欲しいかも
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 12:08:39.94 ID:klvAZz3z0.net
- 甘く見積もって229800円
ここの現実見て279800円ってとこかな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 12:18:55.47 ID:RVsCifmr0.net
- 来年は円高が進むらしいので一斉値下げが来るといいなー
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 12:44:33.87 ID:c9Vr43Yh0.net
- ヨドバシ、ビック、ヤマダの
Cintiq Pro 16が184800円のポイント10%還元
Cintiq 16が85800円の10%還元になってるな
在庫一掃モードに入ってるんだろうか
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 14:14:53.26 ID:bYbBuEWq0.net
- ワコムの高価格液タブが米国で全然売れてないらしい
流石に高すぎて中華に鞍替えしてる人が続出みたいだね
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 14:45:29.06 ID:AbVo0aXx0.net
- まあどうしてもワコムに対して身贔屓の入る日本と違って
アメさんは純粋に性能と価格のバランスでしか判断しないだろうしね
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 15:03:00.51 ID:AbVo0aXx0.net
- ただまあHUIONの不自然なまでの安さは補助金とか入ってるのかもね
中国のEVや鉄鋼が補助金まみれで液タブだけ例外なんてないだろうしね
それらと比べて悲しいかな注目度は遥かに低いんだろけど
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 15:05:30.86 ID:ltHvQqfj0.net
- Cintiq pro24がラストワコムになるかもしれん
pro22の価格でhuionの新型19と27がセットで買えそうなんだよな
とりあえずhuionの19買ってみて駄目ならwacomに戻って来るわ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 15:20:29.99 ID:VFoDfYWC0.net
- アメリカも中国も今、失業率、景気減速ヤバイからな。来年から日本の独り勝ち状態になるだろーし。
来年はFRBの利下げで円高になって、5％以上の賃上げ来るから、その時pro22買おーっと。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 15:31:26.90 ID:EOnkAN9n0.net
- >>735
俺もまったく同じ状況
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 15:38:10.08 ID:Iv/8K/oj0.net
- 液タブなんてどニッチで伸びも見込めない産業に補助金なんてあるわけねーだろw
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 16:14:34.16 ID:AbVo0aXx0.net
- >>738
ペンデバイス自体はニッチでもなかろ
ワコムの言い方でのクリエイティブソリューションはさほどではなくても
今のワコムの稼ぎ頭でもあるテクノロジーソリューションである他社へのOEMなんて性能が同じならコストの安い方に流れていくしな
業界全体を牛耳ることができれば見返りはあるし最終的な目標もそこだろう
まあチャイナリスクを軽視してきたワコム経営陣は無能だと思うし同情はしないけど残念ではあるね
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 16:45:57.87 ID:fXv8s97S0.net
- iPadのおかげかどうかわからんけど
ペン対応のタブレット端末が増えた今こそが
ワコムの商機だと思うんだけどなぁ…
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 16:52:53.05 ID:fXv8s97S0.net
- 私はCintiqPro27触ったら
それより前のワコム製品も他社の液タブも
いくら安くても要らんって気持ちになったなぁ
とは言うもののCintiqPro27買うのも躊躇していて
これは結果的に無駄遣いしなくて済んでいるということに
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 17:10:12.36 ID:ltHvQqfj0.net
- 確かに描くことだけはWacomがいいと思うけど
最近のWacomは故障が怖すぎるわ
proになってから故障率高い気がする
周りで悲惨な目にあった人みてるからなー
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 17:33:11.47 ID:5OPOuEJz0.net
- 現状ではwacomの4k120hzシリーズが一番良いけど
中華の成長見ると、残念ながら性能の優位性も何年も持たないと思う
製品によってペンはもう並ばれてると言われるし
144hzモデルとかパネル載せ替えるだけだろうからいつ出してきてもおかしくない
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 17:46:50.55 ID:jwMnuAGq0.net
- huionの27インチ円換算で20万いかないとかエグイ値段だからほんとペンがpro pen2並みなってたら大移動しそう
ただこっちはこっちで意味不明に安いから故障とか怖いがもう１台買ってもwacom以下っていうのがね…
wacomさん普及帯の商品真面目に考えないとやばいっすよ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 18:54:07.99 ID:sJnoZnJt0.net
- この前のブラフラでpro16買ったけど保証一年しかないから怖いな
いつまで保ってくれるだろうか
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 19:01:11.50 ID:eVsW9JJQ0.net
- 2台めとしてHUIONかってもいいかな～
くらいには思ってる
メインはどうしてもワコム
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb00-YBpf)：2023/12/19(火) 19:41:07.63 ID:ltHvQqfj0.net
- 19インチはペンが駄目でも4kタッチだから3Dや資料用モニターに普通に使えそうなのがでかい
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-CTlq)：2023/12/19(火) 19:42:44.13 ID:RVsCifmr0.net
- 今度のKamvas Pro 19はゲームチェンジャーになりうる(ｷﾘｯ
Pro22買ってしまったんで高みの見物だがProPen2の性能で低視差なら今度こそって感じはする
コミケで展示するらしいのでレビュー頼む
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 20:57:37.50 ID:5OPOuEJz0.net
- 液タブ自体を一生物みたいに捉えてる様な人要るけど
液晶って5年位でだいぶ色ムラ出るから消耗品って感じなのよな
キャリブレートしてもムラは無理だし
eizoのハイブランドモデルとかは別だけどwacom含めてその他メーカーは劣化で思ってるより早く替え時期が来るのよね
所持してる24プロも端の方はそれなりにムラが出始めてるし
正直なところ消耗品に現wacomの価格は厳しいから選択肢が増えるのは有り難い
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 21:46:48.19 ID:dOlZxZQsM.net
- 故障なく5年頑張ってくれればまあいいけどね
27いいけど5年でも年10万に芯代にクリスタやらのサブスク
pcも5年はともかく10年ほぼ付けっぱで生き延びてくれるかもわからないし買い換え
結構なお値段ですわ
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/19(火) 21:51:28.19 ID:8nsQewMk0.net
- NISAで運用して増やすしか無いな
とりあえず優待もらえるからセルシス買ってる
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-JvZl)：2023/12/20(水) 10:40:43.39 ID:cQyNHQUo0.net
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最後まで御精読いただきありがとうございました。
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 12:23:48.23 ID:Du/qsr1Yd.net
- >>749
cintip pro16 2021を2年ちょいで売っぱらったんだけど、
きっかけは併用してたiPad proの液晶が4年目くらいになって黄色く変色してきたことだった。
板タブは全然壊れなかったから、液タブもずっと使えると何故か錯覚してた。
どんだけ高いもん買ってもどうせ液晶が劣化するから、その時々のミドルレンジを何年かおきに買い替える方がいいと思う。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 12:29:59.69 ID:i2KPmYFD0.net
- Cintiq無印の新型が早く出るといいね
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 16:02:48.04 ID:g3ssQN/P0.net
- 24新型の希望を捨てられず22を9年使ってるがもう出ないなら出ないと言ってほしい
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 18:26:10.24 ID:icNW2oBx0.net
- 無印新型とか劣化してそうやん
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 18:26:59.75 ID:/+grwujJ0.net
- ここでまさかのWacom One 24
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 18:56:44.10 ID:E79HJ/vv0.net
- クリエイター人生も短いよ
いいの使ってもええんやで
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 21:57:37.12 ID:BZVErMQE0.net
- 80以上まで描き続けるぞ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 22:00:23.09 ID:uGs26P/nM.net
- クリエイターには早熟型と晩成型があって前者は30代で息切れしたりする
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/20(水) 22:48:43.49 ID:laeySeq70.net
- あるかそんなもん
あるのは才能だけさ坊や
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/21(木) 00:13:36.00 ID:HCf3jeG+0.net
- 21UXが13年くらい無故障で動いてて怖い
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/21(木) 01:41:33.40 ID:+A7Kgt720.net
- >>760
それは早熟型とか晩年型とかじゃなくて
何らかの要因でやる気が無くなったとか健康や精神面で描けなくなったとかだと思うよ…
まぁ、頭の回転が早く経験と健康のバランスが良い35歳位が全盛期と言われることは多いけど
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/21(木) 02:17:47.96 ID:jyJiLIfKM.net
- エロメインだから商業にしがみつかないで支援サイトと同人で細々とやっていくで
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/21(木) 09:16:33.06 ID:xb6/JrHo0.net
- 年を取ると無理が出来なくなる
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/21(木) 11:30:36.36 ID:4DFp4Bt70.net
- めっちゃ昔、もうその時点でも中古の下げ渡しで買った医療用ワコムのDTF-720っていうのが家にあるんだけど
厚めではあるけどガラスで反応速度も良くてめっちゃ普通に未だに動いててこれでアニメの原画仕事もしてたし同人誌も10冊くらい普通に出せてた
今は持ち運べるからiPad使ってるけどワコムの大昔の商品ってすごくたくましいなと思う
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/21(木) 11:44:17.34 ID:CA/9EwB70.net
- 海外タブ台頭した今じゃさすがにあんまりだけど液タブ手に入れるハードル高かった時代はまあまあ医療用の払下げ品使ってる人いたよね
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6307-YSvc)：2023/12/22(金) 03:29:26.56 ID:WsvOF5vH0.net
- 無印１６ 無印２２のおかげだと思うわ
これらが安くて使えるレベル画面サイズだったから
旧型とか事務用ワコム液タブを買う必要が無くなった人多数だと思う
ワイもPL550を中古で買ったりしてたし
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 09:03:37.51 ID:aiOjzj+80.net
- 昔のwacomの液タブは頑丈だったよね
proシリーズなってからすぐ駄目になるようになった印象
保証1年でも足りないぐらいなのに中古でproとか絶対買わんわ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 10:11:02.11 ID:ji7eQPbY0.net
- Proで壊れやすいのは旧16の星屑くらいでは？
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 10:40:50.49 ID:smznUXSE0.net
- >>769
proからすぐダメになるって明確なデータあるなら知りたい
その発言だけだとマジ不安になる、頼む
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 10:54:32.61 ID:9ejlBRJtM.net
- ※個人の感想です
中古Proは板タブ含めて7台買ったがモバスタ16のファンを修理した以外はハズレ無し
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 10:59:22.60 ID:EGsH4m//0.net
- ※効能には差があります
※商品性能を保証するものではありません
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 11:46:15.49 ID:WsvOF5vH0.net
- 旧16の星屑のイメージは強いな
13の接触不良とか
ワイの無印16は出始めぐらいに買って、ふと気が付いたら四隅の左下が特に少し黄ばみ？っぽく暗くて
１年保証が切れる直前にワコムに修理依頼して、
不良個体って事でパネル新品にしてもらったわ。１年使ってパネル新しくなったからお得だった
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 11:56:14.33 ID:WsvOF5vH0.net
- >>774
>旧16の星屑のイメージは強いな
旧16Proの星屑のイメージは強いな
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 12:06:06.17 ID:cSV0eg1m0.net
- >>769は印象って言ってるだけだし何かしら事実やデータに基づいた結論じゃなくてコイツが勝手にそう思い込んでるだけの話だろ
発言的に風説の流布になりかけてるが
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 13:23:25.03 ID:aiOjzj+80.net
- 攻撃的だなー
スタンドが折れたとかカラカラ異音がするとかファン異常とかドット抜けとかタッチ異常とか周りやXでちらほら不具合聞くからそういう印象と言ったまで
信者か社員か知らんけど風説の流布がどうとか不具合で被害を呟いてる人たちにでも言ってくれば？
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 13:25:42.18 ID:HjS59MWR0.net
- refeia先生が16Proを2台買って2台共壊れた伝説とかあった
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 13:29:10.20 ID:5IlbQePV0.net
- 24proの脚故障率はハンパじゃないからな
フリマに流れる備考ありのやつは大抵折れとる
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 13:31:10.51 ID:SeLdCFCG0.net
- その点22FHDはめっちゃ堅牢
FHDだけど
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 13:33:41.90 ID:/qmB5jxOr.net
- 耐久性に絶対の信頼を置いてたけど、そうでもなくなったんだな
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 13:47:35.75 ID:smCPSOqu0.net
- pro24の足折れは、伸ばした足を台に置いて角度つけるみたいな頭悪いハックTwitterで流れてるの見てからユーザーの方にも問題あるケース多いんじゃないかと思ってる
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 17:48:14.35 ID:y0V0sLyH0.net
- 中古でハズレ無しとか運良いだけじゃないの？
俺が夏に買ったpro24の中古は元々の使用者が1年使用だったけど中でカタカタ音鳴ってるんスよ
これ何が原因なの？壊れねぇかビビりながら使ってるわ…
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 18:07:04.22 ID:5IlbQePV0.net
- pro24の脚カラカラはなんなら一度も使ったことが無いのに
確認したら折れてたという報告もあるくらいなので
設計構造上の欠陥があるのではという疑いある
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 18:11:40.82 ID:9ejlBRJtM.net
- ワイが売ったPro24もカラカラだった
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/22(金) 18:19:14.05 ID:y0V0sLyH0.net
- え、良くあることだったの？
なら大丈夫なのか…な
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 92da-SOpN)：2023/12/22(金) 18:51:31.24 ID:zxQ5IRYx0.net
- 尼のレビュー読むとスタンド破損と内部カラカラはめちゃくちゃ書いてある
あと直しても再発するしなんなら直されることもない場合がある
せめてVESA穴付いとけばなあ…
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb30-YOgt)：2023/12/22(金) 19:59:54.79 ID:QqpAIcxf0.net
- Pro 32も2、3ヶ月で星屑出て1年で4回くらい交換して最終的にどうしようもないから
一か八かでタッチ機能付いてないPro 24にしてもらったら星屑出なくなった
だから自分ではタッチ機能のせいで壊れやすくなってると思ってるから今のPro 27も
すごい不安
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-V7XJ)：2023/12/22(金) 20:03:23.40 ID:9Wi7Ooby0.net
- してもらえるんだ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c650-DYyd)：2023/12/22(金) 20:16:54.00 ID:MlJDSYQw0.net
- Pro32も星屑出るのかー
あんなデカ重高いのがもし保証期間後にお星さまになったらもう立ち直れないわ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-YBpf)：2023/12/22(金) 20:56:47.96 ID:MpQBLHnr0.net
- 信者達はなんでも過剰反応してくるからなぁ…
snsでも故障報告が上がってるのにね
俺の24proも足折れて中でカラカラ鳴るわ
使用に問題無いからあまり気にならんけど
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 921a-RQ/3)：2023/12/22(金) 21:01:16.44 ID:7is06p130.net
- Pro32のアウトレット308,000円で買って
4年使ったけど全く問題なかったな
駿河屋に11万で売れたし。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-V7XJ)：2023/12/22(金) 21:08:32.50 ID:9Wi7Ooby0.net
- 買い取りそんな安いの🫨
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-CTlq)：2023/12/22(金) 22:20:34.90 ID:9ejlBRJtM.net
- ショップだとそんなもんかも
メルカリだとPro24が20万円で売れた
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 771d-NCZb)：2023/12/22(金) 22:36:29.55 ID:/FgbJHrW0.net
- pcパーツでも1つ1つ単体でも不良品は必ずあるからなあ
液タブにも初期不良品は普通にあると思う
ただ液タブや他社のタッチパネルでお勧めしてないステンレス芯とか使うのはガガイだと思うわ
どこぞの日本人か何人かは知らないが中国で作った社外製品
ペンに負担掛けて故障。ガラスのコーティングも削れるからフィルムなんか貼ってるわけで
俺は筆圧弱いからはない。まず自分で産み出した輝点
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 02:11:17.20 ID:V1NMRwBs0.net
- 旧Pro16は不具合起きる前に高値で売り飛ばせて良かった
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 02:21:56.76 ID:XKmELrrF0.net
- さて次は新モバスタの番ですね
Meteor Lakeのモバスタ楽しみです🤗
モバスタに変なグリップは付かないと思うのでPro16の正当な後継液タブになると期待
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 02:50:06.77 ID:q8+xExwZ0.net
- >>792
減額金額はでかいけど
店売りで１１万と考えるとやっぱリセールは高いね
ワイも駿河屋に他社の５万ぐらいで買った液タブの買取見積だして貰ったら
５０００円とか言われたしな～
まあ店が２万ぐらいで販売しようと思ったら数千円しか買取値段付けられないんだろうけど
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-23Pw)：2023/12/23(土) 04:20:36.33 ID:8+x94M35M.net
- pro24はCintiqProEngineの犠牲になったのだ
あの無駄なスペースが無ければファン周りもスタンドももう少しなんとかなったろう
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 08:56:23.21 ID:6gQL2WRg0.net
- 4年使った30万の液タブが店で11万って相当リセール良いのでは
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-54yK)：2023/12/23(土) 09:12:59.33 ID:VzYg+F1S0.net
- Apple製品のリセールバリューが異常なだけだよね
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a310-K6ti)：2023/12/23(土) 09:42:43.65 ID:5P2n70Bs0.net
- 22FHDだけど出力映像が上下にブレる現象が発生
PCを再起動したら治るが昨日と今日の2日連続で発生した、これ故障かな？単に寒さのせいだといいんだが
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 10:45:20.84 ID:snvCW+6t0.net
- 配線が緩んでると謎現象起こりがちだからPCや液タブ電源あたり全部挿し直してみたら
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-RTot)：2023/12/23(土) 13:40:30.89 ID:1g6s4x0R0.net
- モニター全部同じカラープロファイル当ててるけど、
22無印だけ、明らかに色味が違って辛い
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 14:40:21.79 ID:iihhDUli0.net
- プロファイルは設定しとけば色が良くなる魔法のファイルじゃない
プロフィールの名の通りそれぞれのモニタの性能を正確に記述したものじゃなきゃ意味がない
ちゃんとそれぞれのモニタに合ったプロファイルを設定して
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 14:53:06.70 ID:8w82PoBV0.net
- pro27買った
今日からもやしで生活するわ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 15:16:07.64 ID:vZ3L8FDpa.net
- おれもプロ27かってもやしラーメンで生活してる
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 17:07:38.25 ID:qgHmo+tF0.net
- 下位機種のやる気のなさとか一般層置いてきぼりの高級路線とかいろいろ言いたいことあるけどpro27で描くのストレスなさすぎてやっぱワコムだなってなる
一年経って星屑報告もないし旧プロからの弱点克服したかなりの名機だと思う ファンクションキーはご愛嬌
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 17:28:53.69 ID:H+/HYOF90.net
- 星屑だけはマジで勘弁してほしい
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 17:50:25.71 ID:NlCs76vZ0.net
- 17Pro欲しいんだがなんという値段してんだよ・・・せめて30万は切ってくれよ・・・
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 18:20:15.96 ID:PUIzNHgD0.net
- デスクトップからノートにして持ち運び重視に切り替えたいからpro17欲しいんだよなぁ
pro17ならギリ運べそうだし
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 18:21:28.83 ID:43mzoefN0.net
- >>810
ワコムなので……
稼ぎを増やしていただくしか……
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 18:54:14.31 ID:qnYfLqGm0.net
- Pro17はグリップが無ければポータブル液タブの名機になったのにと苦く思う
これはCintiqEngineに匹敵する愚行だと(以下自制
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3c2-akAE)：2023/12/23(土) 20:56:05.40 ID:INrTuAcP0.net
- 星屑のpro16
結構いいとこ あるんだぜ(´・ω・`)
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 330c-tV+n)：2023/12/23(土) 23:46:51.52 ID:T+7pPowR0.net
- 後期型の16proは星屑ならんよな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/23(土) 23:59:55.64 ID:BOi2zP1l0.net
- ならんね
発熱でちょっとお小言が出てくるくらい
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 05:25:49.60 ID:GhDbiI3O0.net
- つか、１０年２０年まえは
「１０万超える液タブたけえｗｗｗ」って感じだったのに
３０万でも買うユーザーがバンバン折る時点で、
そらwacomもそういう路線で行くわな
安売り路線ではＸＰペンとかに勝てないんだろうし
いちおワコムワンがあるとはいえ
１６無印が大幅値上げしたのはライト層にはきついわ
１６無印＝６万が良いバランスだったのにな
板タブと共存の為にwacom使ってるけど、ワイが今１０代で今後使うならＸＰペン買っていくだろうなと思うわ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 05:29:42.59 ID:GhDbiI3O0.net
- >ワイが今１０代で今後使うならＸＰペン買っていくだろうなと思うわ
ワイが仮に、今１０代で今後使うならＸＰペン買っていくだろうなと思うわ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 09:39:17.59 ID:kb/1Pd5w0.net
- ×１０年２０年まえは「１０万超える液タブたけえｗｗｗ」って感じだったのに
〇１０年２０年まえは「液タブたけえｗｗｗ」って板タブから入る感じだったのに
10年前にようやく１０万切る13HDが出てきてコスパ最強じゃんってなってたのになんですぐ分かる嘘つけるの
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 09:46:11.30 ID:+vvA8ndb0.net
- おこんないで
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 09:47:18.24 ID:90YfZNkJd.net
- ワイが仮に今10代だったらPC持ってるか微妙だからipod買ってお絵描きするかな
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 09:48:42.81 ID:+vvA8ndb0.net
- もうiPod売ってないぞ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 09:52:03.15 ID:x+v0ah/ad.net
- 学生はipadでしょ
講師もipad添削はairdropでこりゃもう手放せませんなハハハという記事の見出しを見た気がする
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-Bqst)：2023/12/24(日) 11:04:26.01 ID:XifxN8zV0.net
- 今更だけど星屑ってなんだろ
ドット抜けのこと？
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0343-LQ3V)：2023/12/24(日) 11:29:11.59 ID:EQARnxbD0.net
- iPadの一番下のは流石に描くには微妙すぎるしAirも小さいしでそれなら普通にpcと中華液タブ買った方がいいと思うけどな
iPad proは最高なんけど値段的にはpc＋液タブ買うようなもんだし
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-oRr2)：2023/12/24(日) 11:31:42.76 ID:UfXz6TA9a.net
- アップルペンシルはペン先太くて描きづらいからなあ
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 11:44:03.29 ID:hSzLpVkh0.net
- クリスタの推奨液タブがワコムだから
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 11:53:33.44 ID:Sm9Inx4k0.net
- >>824
画面を黒くした時、白く常時点灯するドットが増えてく
その様子はまさに天の川のよう
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 11:58:32.03 ID:XifxN8zV0.net
- >>828
なるほどありがとう
それは鬱陶しいな…
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:01:35.00 ID:ms//DrDn0.net
- >>826
いまシャーペン並に細いペン先出てるよ
めちゃくちゃ描きやすいらしい
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:16:17.20 ID:Wah96hKH0.net
- >>817
KindleとかSkebとかでそこそこのアマチュアでも絵で稼ぐ手段が増えたのもデカいかもな。
お絵描きYoutuberのおかげで「そこそこ」までいくための情報も溢れてるし、
機材に金かけても元を取るのは難しくなくなってきた。
俺はいい時代になったもんだと思うよ。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:16:47.04 ID:aOp0rngE0.net
- iPad少し前にホバーカーソル出るようになったし来年TABMATEが対応するしで目立った弱点はなくなるね
裏切るようで何だがペンの挙動はイイと思う
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:33:00.91 ID:/p6GNCiF0.net
- 13HDのコスパは俺的に最低最悪
買ったはいいが縦が狭くて視差も大きくて
感触も慣れなくて手も邪魔で低画質で
結局高価な板タブとして使っただけだったな
液タブアレルギーはその後10年近く続き
iPad Proでやっと払拭できた
今なら13HDもそれなりに使えなくもない
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:34:54.94 ID:/p6GNCiF0.net
- >>826
エレコムの細いペン先評判いいよ
私も使ったけど、確かにいいんだけど、
筆圧強いせいかすぐグラグラしてくる
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:38:25.29 ID:/p6GNCiF0.net
- >>832
iPadは物理的な強度が足りないからなぁ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:41:00.76 ID:7KCf1CGLa.net
- >>834
それはズレてだめだった
>>830
そっちは知らなかった
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:49:17.40 ID:dxH6iUHRH.net
- iPadから液タブだとレスポンスの悪さにびっくりする人が多い印象だな
一番マシな27proでも遅く感じるらしい
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:49:56.84 ID:+vvA8ndb0.net
- >>837
それPCスペックがポンコツなだけだったりしない？
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:51:55.96 ID:kb/1Pd5w0.net
- M2 iPadのホバーカーソルオンにしてるとクリスタ落ちまくりで結局ホバーオフにしないと使い物にならなくて肩透かしもいいとこだったんだけど今アプデとかで変わった？
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 12:52:56.67 ID:lIfhReH90.net
- 電磁誘導方式が30年前の技術だからなぁ
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 13:02:48.17 ID:dxH6iUHRH.net
- >>838
どうなんだろうね
24pro以上の上位タブ以下は意図的にレスポンス落としてるよう感じてるぽい
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 13:11:08.00 ID:unEaTQHB0.net
- pro27とiPad proってブラシによってはpro27の方が早いし遅いブラシでも1-2フレーム差しかないからそれを遅いと感じるって人は気のせいか超研ぎ澄まされた感覚の持ち主かどちらか
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 13:14:26.79 ID:ZVTrrmZKM.net
- >>837
それは繫がってるPC次第です
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 13:19:04.14 ID:J+LQSi6H0.net
- 電力使っているペンの方がレスポンスはよさそうだね、知らんけど
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 13:39:34.03 ID:JRmVdwkR0.net
- iPad Proとcintiq pro 27両方触ったけどレスポンスの違いなんてわからん
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 13:49:06.51 ID:TcjUCxvC0.net
- ipad proが滅茶苦茶早いからな
ipadからcintiqpro16とか13とか遅すぎてストレス貯まると思うわ
25ms以上は正直使う気しない
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 13:51:07.20 ID:aOp0rngE0.net
- iPadは自動保存がない上に「え？なんで？」と言う状況で落ちるので胆力が鍛えられる
ProPen3はレスポンスが良くなっててiPadと比べても遜色ない
ProPen2はiPadは愚かGalaxyよりもレスポンスが悪くてモニョる状況だったがようやくヒエラルキーが正常になった
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 14:01:42.10 ID:ZVTrrmZKM.net
- 単体で完結しているiPadとPCが必要な液タブは単純比較出来ないな
比較するならモバスタVSiPadだろう
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 14:04:13.58 ID:zJYOjLQ70.net
- noteの「Wacom Cintiq Pro 27 所感」とか見てると iPadからCintiqの移行とかやはり厳しいみたいだし人それぞれだよね
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 14:18:30.23 ID:kb/1Pd5w0.net
- そのnote書いてる人macでタッチ使おうとしてもっさりとか言っちゃうレベルの知識だからなあ
そもそもmacでサードパーティ製品使うのがハードルあるって前提すら知らなそう
win＋液タブとmac＋液タブだと後者が体感できるレベルでもっさりだし
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 14:22:37.91 ID:zJYOjLQ70.net
- 絵を描く人＝PCに詳しい人ではないからね
iPadって初心者に対するハードルが異様に低い印象だ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 14:31:33.25 ID:unEaTQHB0.net
- 公式にMacはタッチ非対応ってアナウンスあるのにレスポンス比較しちゃうのは詳しくないとか以前の問題では…
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 14:50:02.27 ID:QWMwduMp0.net
- そりゃmac環境の人のレビューだから何もおかしくなくね？
mac環境で使えばもっさりだからもっさりといってるだけだと思うのだが何が駄目なんだ...
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 14:53:02.92 ID:HsMxQhLS0.net
- 誰も文章をちゃんと読んでいないのである
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 15:17:02.40 ID:e/0/M0fe0.net
- Cintiq.17 proの色域 99% DCI-P3、88% Adobe RGBって単体でカラー確認使えるレベル？
17だけ応答速度8msで22と27は12msってなってたり、全部10msって書いてたり迷うな
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 15:30:17.95 ID:IJ9ez+hiH.net
- >>855
何をするかによるけどその色域の表記を見て判断できない人は色を気にするほどのことはしてないと思うので何でもいいとも言える
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 15:39:23.12 ID:qXgieT6O0.net
- めっちゃ絵も彩色も上手だけど機械類のスペック表はちんぷんかんぷんって人はいるでしょ
>>855
なんのカラー確認か知らないけどPANTONE認証までもらってるので基本的には十分使えるって考えて大丈夫
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 15:50:40.21 ID:XF1cPWDgH.net
- プロでも使ってる人はいるけど、iPadは趣味用てイメージ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 15:58:22.38 ID:unEaTQHB0.net
- >>853
ダメとは言わんがサイドカーでmacに繋げたiPadとcintiq proのタッチを比較してiPadのタッチは液タブよりもっさりですねってレビューあったらおいおいってなるでしょ
ダメ元で検証してみましたみたいなノリならともかく
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 17:17:59.82 ID:e/0/M0fe0.net
- >>856
>>857
サンクス！イラスト目的で感覚レベルで他環境や印刷物と大きくずれなければ良いれべるです。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 17:58:43.61 ID:QWMwduMp0.net
- >>859
自分の環境下での使用感を述べてるだけかと
この人みたいな環境で液タブ使う人なんて珍しくないんだし普通に参考になると思うけどなぁ
全くおいおいと思わんけどデバイス対決させてるように見えてんのかね
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0373-LQ3V)：2023/12/24(日) 19:15:24.89 ID:EQARnxbD0.net
- うーんpro27ファンの音ちょっと大きくて気になるなぁ
高すぎる値段とここだけが欠点だわ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 19:19:15.24 ID:hU7hQR550.net
- 別にそんな熱出ないし常時ファンが回ってる必要あるのだろうか
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 20:40:32.15 ID:RNSLCz/r0.net
- pro16買ったんだがファンあるんか？ってくらいファンの音聴こえない…
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 22:39:14.42 ID:apcSpXyo0.net
- >>864
静かじゃんつて感じた時もありました…
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 22:48:52.20 ID:IJ9ez+hiH.net
- >>860
商業やっててRGBよりCMYK納品することが多いとかならもう少しAdobe RGBカバー率が欲しいけど、趣味・同人で感覚レベルでいいならpro17の色域はちょっと過剰でOne(gen2)でも問題ないぐらい
色がずれないかどうかはカラープロファイルとかキャリブレーションとかの問題もあるので、そんなん知らねーって感じならカラーマネジメントについて調べた方がいい
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/24(日) 23:26:50.84 ID:aOp0rngE0.net
- 触り比べた結果としてPro22が一番ナイスバランスと閣議決定した
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 00:26:27.39 ID:YV0MMgiu0.net
- 今使ってるのが終わったらpro22買います
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 04:50:43.09 ID:IaQN3iiY0.net
- >>819
13HDでコスパ最強なんて流れあったっけ？
ワイの印象では13では小さすぎて買った人も売りに出して
個人売買でガンガンぶん投げられてた印象
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 09:24:16.23 ID:UjqMqhQ40.net
- >>865
新16もやっぱファンうるさいの？
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-pDLy)：2023/12/25(月) 11:08:32.53 ID:xiBKfLOk0.net
- >>869
液タブ=wacomの時代で、あの液タブが10万切り！？ってインパクトの強さだったぞ
発売前から反響ありすぎて発売日前倒しになったレベル
ppiも歴代一番高いし12wx以来の小型機だから線画こだわる漫画家やサブ機欲しいプロも買うし、とりあえずこれ買っとけって感じやったぞ
中古あふれまくってるのこそまさに売れてた証拠でしょ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 14:03:10.18 ID:uS36rz810.net
- 今そんなの買うぐらいならxppenかhuion買ったほうがいい
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 14:41:09.82 ID:na0DFdwOM.net
- oneで十分
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 14:57:56.46 ID:dB7PTasK0.net
- 小さくていいのでタッチありで安いのください
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 15:06:41.65 ID:uS36rz810.net
- >>874
https://store.huion.com/jp/products/kamvas-slate-10
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 20:42:22.52 ID:/O1o1yR6M.net
- >>871
コードギアスやハルヒにハマって道を踏み外した世代だけど
あの頃は中華液タブがまだウンコペンで一部のマニア以外は買ってもガックリしてた時代
その中でも10万近く出せば買えるようになった13hdや12wxは輝いてたな
まあワイの友達はプロになる！とか言って22hd買って今では政治活動してるんやけど…
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 21:41:37.53 ID:pGf3mJqx0.net
- 13インチの買ってみたんだが
ペンタブの方が使いやすいような気がする
失敗したわ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 22:02:06.95 ID:JM/qRj0Gr.net
- >>876
赤松健？
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 22:04:53.40 ID:8yQbo8Y50.net
- 発売当時の13HDにケチつける気にはならないな
あのサイズで他に選択肢になるようなものはなかったし
本体自体に傾斜付いてないから縦置きで使うにも支障なかった
Wacomは小～中型の液タブに平置きで傾斜つけるのは早く止めてほしい
雑に仕様パクる中華メーカーでもあの箇所は真似てないぞ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 22:14:44.12 ID:HBiO+y8R0.net
- >>879
いやXPPenが最新機種で傾斜つけちゃったよ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 22:53:29.50 ID:xiBKfLOk0.net
- 液タブメーカーは絵描きは板に物をかませて傾斜つける知能もないと思っているのだろうか
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 23:41:15.84 ID:DYMaDPkma.net
- Huionに至っては何故か大型機でオバQを真似するという
最新型はL字でカバーしてるみたいだが違うそうじゃない感が
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/25(月) 23:46:52.67 ID:zkr6uIA20.net
- 電源部分はどうしても熱くなるから手が当たりにくいところにコネクタを持っていきたいんだろう
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 07:35:00.72 ID:Y6B46au70.net
- >>877
１３インチの液タブとか外に持ち出す予定がないなら
ガチで置物になるから買わない方が良いよ
１６インチですらそうなりかねないし
普通の実作業として２２インチ以上を買わないなら
板タブの方が楽だと思う
線画の清書の時ぐらいしか液タブ使わないってなら、まだ使い道もあるだろうけど
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 09:13:14.27 ID:PrxCKt51M.net
- 13インチ…13HD、ううっ、頭痛がっ
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 10:31:11.19 ID:a43OT2TGM.net
- 13インチを持ち運びするの？
もしかしてそれを念頭にして新oneは背面を平らにしてカバー付けたのか
ワコム先生頭いいシビレるぅ！
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 10:34:03.42 ID:a43OT2TGM.net
- >>885
オタクに理解のあるギャル
「お前の液タブ13インチしかねーの？ウケる～。体の真ん中に付いてるカリントウの大きさも13センチでお揃いとか笑わせようとしてるwあんたのあだ名これからジューサンね？」
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 10:47:53.62 ID:KD6I8rm10.net
- オタク「ほれ13インチ(ボロン)」
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 11:00:44.45 ID:3rZSfeKl0.net
- >>885
ネタにマジレスだけど、13HDはフリッカーあったから使い続けると頭痛がしてきたんだよな
モデルチェンジで13proになった時、フリッカーフリーなのを確認して即座に買ったわ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 12:35:54.53 ID:9JHeFD/40.net
- 俺は16センチなんだが？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 15:02:24.67 ID:tfE9uHQIM.net
- 13センチでもベゼルが
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 15:26:10.35 ID:a43OT2TGM.net
- >>890
皮伸ばしは失格
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/26(火) 15:30:42.98 ID:526OKZKC0.net
- デカチンいいよねﾊｰﾄ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 08:39:33.52 ID:jmcPmRFE0.net
- フリマサイトで新古品のpro27＋スタンド付きが38万で売られてるがずっと誰も買わないな
保証付きみたいな感じで売られてるのもあるがwacomの中古とか絶対保証無理じゃね？
保証きいてもう少し安ければ買ってもいいけど保証きかないのなら怖すぎて買う気せんわな
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3394-ah8i)：2023/12/27(水) 10:08:11.92 ID:E6beQEcU0.net
- ３８万だせる人は
もう普通に５０万で新品買う人だろうしな～
中古で悩んで買うタイプって精々２０万までの気がする
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3394-ah8i)：2023/12/27(水) 10:12:21.09 ID:E6beQEcU0.net
- 購入した店で、保証会社が有料保障してるやつなら
契約手続きすれば保証自体の譲渡はできるだろうけど
さすがに高額商品の保証となると不安はあるね
出品者がどこまで商品状態で本当のこと言ってるかわからんし
フリマアプリなんて売り切って一週間逃げ切ったらもうどんな売り方でも勝ちみたいなところもあるだろうし
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3394-ah8i)：2023/12/27(水) 10:41:46.66 ID:E6beQEcU0.net
- つか、pro27の買取価格調べるためにじゃんぱら見てたんだが
16無印の中古、選ばなければ安いな。3万切ってるやつとかあるし
もしかして、中古で状態にこだわらないなら過去一wacom液タブ持ちやすい状況なのでは…
ちなみにじゃんぱらのpro27買取は１２万
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 11:02:46.47 ID:hLgFI8zw0.net
- Pro27なんとか売り逃げたけどほんと需要無かったな
実際デカすぎで使いにくかったし
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf59-PTSX)：2023/12/27(水) 11:49:22.36 ID:6wCDJD4c0.net
- フリマアプリみたら新型pro22を40万ちょいで売ってる人がいてコメントで39万で売ってくれと言ってる人がいて驚いてる
実質40万で新品買えるヨドかビックで長期保証付けて買えばいいのに...
売る方も売る方で売り逃げればいいのに39万は厳しい、40万ならいけますとか言ってるし...
理解不能な世界だわ...
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 12:37:55.24 ID:4qzcORH2M.net
- >>894
フリマの高額商品はかなり値段下げないと売れない
みんな古事記だからね
加えてフリマ特有の運営介入とその返金は高額すぎて無効になるので当てにできない
全くの新品で格安とかじゃない限り買うべきじゃない
例えばcintiq16の新品を4万〜5万で売ってるのならまあアリ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 12:40:06.94 ID:4qzcORH2M.net
- >>899
メルカリポイントとか楽天ポイント貯めてる人があえてフリマで買うというパターンがある
ソースはワイ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-pDLy)：2023/12/27(水) 12:47:40.72 ID:jmcPmRFE0.net
- >>896
いくら新しくてもwacomの場合メーカー保証はきかなくなるよね
ipadとかは普通にいけるし中華もシリアル未登録ならいけそうだが
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-4ij9)：2023/12/27(水) 13:04:28.96 ID:pUD1OP1j0.net
- 中華は注文番号をもと購入日を確認して
同じ住所に送ったりアカウントに返金したりするから逆に不都合かも
まぁ言えば対応してくれそうな気もするが
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-B86J)：2023/12/27(水) 15:33:16.36 ID:vt+f4bD+0.net
- 普段pro16使いなんだがサブ機にタブレット欲しくてipadかS9ultraか迷ってる
後者は大画面なのが惹かれるんだけどギャラタブ使いの人のレビューがあんまりなくて不安
使ってる人いないだろうか
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf59-PTSX)：2023/12/27(水) 16:11:23.42 ID:6wCDJD4c0.net
- >>904
俺の場合だと液タブpro24でipad pro12.9とs8ultra持ってたけどultraはすぐ売ってしまった
ultraはでかすぎて可搬性悪く据え置きみたいな使い方にしかならなくてだったら液タブでいいやですぐ売ったな
あと液タブを立たせて描くタイプならipadならzuguケースがあるけどギャラタブは碌なケース無くて困るかも
描画に関してはs8ultraだったらxで割と好評なレビューしてる人がちょこちょこいるから参考になるかも
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53c8-EZfr)：2023/12/27(水) 17:11:08.43 ID:yKbp1EyC0.net
- ドクグリペンって中に基盤とか入ってるのかな
側だけ買ってきてペンの中身ぶっこむんじゃ流石に使えんよな
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53c8-EZfr)：2023/12/27(水) 17:16:23.27 ID:yKbp1EyC0.net
- 試し書きでこれいいなと思って探したけどワコムしかないし
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 17:51:27.15 ID:nKlwxMvW0.net
- >>906
やってみたらええねん
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 18:35:01.87 ID:QHPbBHTyd.net
- iPad Pro 12.9インチモデル第5世代使っているけど
iPad OS使い難くてクリスタ専用になってる
s8ultraは筆圧検知のムラが酷くて返品対応になった
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 19:08:16.77 ID:iCwYBH5g0.net
- huionの新型ちらほら上がってるレビュー動画見る分にはだいぶ良さそうやね
120hzいらないcintiq pro難民の受け皿になりそう
冬コミで体験できるっぽいから無理してpro27買った奴らは俺のレビューを震えて待て
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 19:09:12.09 ID:I5qFBPoE0.net
- cintiq pro 24から乗り換えるクオリティがあるのか
皆様のレビューお待ちしております
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 20:13:16.22 ID:yKbp1EyC0.net
- >>908
やってみたぜ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 20:22:47.57 ID:yKbp1EyC0.net
- 液タブマジで高くなっちまったなあ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 20:24:31.51 ID:6livCxDK0.net
- 「液タブ」はだいぶ安くなってない？
ワコムはproシリーズじゃなくてもoneシリーズとか見ても俺レベルだと次買えるかなあって気はしてきた
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 21:30:54.72 ID:udJnZDPia.net
- >>898
あ、高くて買えない人が
なんか言ってる🤭
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/27(水) 21:52:06.01 ID:C0lbDgOj0.net
- 煽るのは止めなさい
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-p7Lq)：2023/12/27(水) 23:07:34.12 ID:eB+ovwMOM.net
- >>914
新oneのレビューお待ちしております
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-rEmY)：2023/12/27(水) 23:18:13.97 ID:6livCxDK0.net
- >>917
新oneのお値段見てると次のやつがなんであれ高額になりそうって意味だからスマンがoneは買わんと思う
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 00:49:31.10 ID:z6OfmxM70.net
- >>905
ありがとう参考になる
デカければデカいほどいいと思ってたんだがそうでない場合もあるのね
描き心地の差は覚えてる？
漫画家のレビューが見つかったんだけど描き続けてるとポインタがズレるバグがあってペン入れには使えないって言ってた
>>909のいう筆圧検知のムラみたいなのもあるっぽい
普段ワコムproの液タブに慣れてるならipadproにしといたほうが無難かなあ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 03:41:35.29 ID:0TPA14fF0.net
- 液晶パネルの規格があるんだるけど
液気目的なら横長より縦長の方が使いやすい気がしないでもない
ワイがプログラムキーボードを左において書くからってのもあるが
デルの27インチ液タブCanvasを使った時に「でかいと邪魔やな」って印象になった
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 12:47:07.66 ID:JIY77g8Q0.net
- >>910
それ27インチが約30万と判明してHuionスレが速攻お通夜と化してたぞ？
センスラボの時もそうだが中華で30万クラスは博打
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 12:52:49.18 ID:NE+2ubwsM.net
- サブ機って人によっては全く使わなくなるから一度レンタルしたり友達から借りパクするかして試したほうが良い
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 13:26:19.68 ID:KNb9lcdT0.net
- いや返せよ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 13:37:47.58 ID:kf8EaEl+0.net
- huionの27は中国だと今のレートで19万切る
のが30万だからなぁ
売れ行きにもよるけど1年位経てばセールで3割引きとかするだろうし売れるとすれば
それからだろうね
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 13:43:37.84 ID:3dqVH8Dr0.net
- >>921
wacomは50万するんだし使用感が旧pro並みにあれば30万でも悪くないんじゃない？
120hzとかタッチとか抜いて30万台で廉価出してほしいって人も割といそうだし
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:01:47.78 ID:Dmh6ud1aM.net
- >>894
27はファン音煩いってレビューあるから気が引けるのもある、サイズ的には22で十分だし
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:06:54.07 ID:Dmh6ud1aM.net
- >>904
S8 ultraの12gメモリ持ってるけどタブレットとしては神機だよ、もうipadは買う気なくなる
お絵かきのつもりがゲーム専用機になっちゃったけどな、イラスト目的ならコスパ無視でipadのほうが描きやすかったかなあ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:08:48.19 ID:q0fZymIi0.net
- pro22ってファンレス？
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:12:37.99 ID:0TPA14fF0.net
- まあ中華でもリリース多くて
実績のあるところなら性能や保証はいいんだろうけどな
とはいえwacom税なら許せても
中華品に２０万以上は日本人だと躊躇うだろうね
中国人なら自国の企業とか思えば応援するって意味で買いやすいのかもしれんけど
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:13:40.70 ID:uX71P0d20.net
- 27と比較して静からしいから、ファンは付いてるんじゃないかな
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:16:55.50 ID:UxvFRXXv0.net
- HUIONの19と27はファンレスだけど何が違うのかね
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:26:41.62 ID:Kn8hx3020.net
- Pro22もファンは付いてるけど静か
つかPro24がひど過ぎた
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:27:43.37 ID:jFs/JcLj0.net
- Cintiq Pro 24が22万円だった頃は、Kamvas Pro 24に対して
中華に15万円出すのは…これだったらあと数万追い銭してワコムを…って風潮だったが
その頃より出せるラインが上がってるな、色問題が解決したのと、あとはワコムのせいだろうけど
>>931
むしろワコムがなんでそんなにファンで冷やしたがるのか
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:29:02.10 ID:3dqVH8Dr0.net
- 今までも中華使ってた勢からしたら30万はお通夜だろうけど、wacom新型乗り換え20-30万くらいで考えてて難民化した層たくさんいそうだからそこに刺さるでしょ
そうなれば中華製に対する抵抗さらに無くなってもうこだわりたい人以外は中華の廉価品でいいじゃんってなりそうEIZOモニタみたいに
さっさとwacomさん20万～のミドルにも力入れてもらえませんかね
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:30:06.34 ID:lolLVHcL0.net
- Pro22も17も秋深い時期の発売でまだ夏を知らないからなあ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:41:42.82 ID:UqvJOrQAM.net
- 夏場の室温３０度越えの日でもpro27は画面熱くならんかったで（描いてる自分がギブした）
まあ120hzで使ってないけど
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:54:24.37 ID:ZHfkJjWq0.net
- みんなそんなあっちあちの部屋で作業してんの？🥺
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:55:48.81 ID:kLYxIyby0.net
- >>904
8Ultraからモバイルはギャラタブ使いだよ
iPadProは使わなくなった
ワコムワンくらいの性能でよければ十分
8も9も大して変わらんから8から使ってみれば
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 14:59:34.29 ID:q0fZymIi0.net
- pro27 120Hzだけど熱くはないんだよな今年はエアコン22℃設定だったが
なんで常時回ってるファンが必要なのか不明
こんなん温度状況で回るセミパッシブでもいいだろ
可動部設けて寿命短かくしたいんだろうか？
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 15:02:16.48 ID:3dqVH8Dr0.net
- refeiaせんせのレビューでもあったけど回ったり回らなかったりするのがウザいってコメントでもあったんじゃね
それならそれでファンコンつけろやって思うが
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-ah8i)：2023/12/28(木) 15:23:20.30 ID:0TPA14fF0.net
- 液晶モニタ側がぬくい程度でも
背面はアチアチとかあるからね
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f354-/Tm3)：2023/12/28(木) 16:50:59.76 ID:d72t7Nly0.net
- ワコムはどこから液晶調達してるんだろ
変に国内から回してない？パネルの出来が単純に良くないので熱くなるし値段も高くなる気がする
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf4e-pDLy)：2023/12/28(木) 17:15:19.35 ID:3dqVH8Dr0.net
- 映像系ガッチガチの大御所までレンジに入れて4kパネルに120hzやtrue10bit、HDRにユニフォミティ補正やらpantone認定受けるレベルの色制御と無駄に高機能詰め込みまくってるから冷やす必要出てくるし高くなる
逆にそこらへん絵描き向けに割り切って必要十分の調整しかしない中華タブは冷やす必要ないし安くなる
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 17:31:29.19 ID:fxC8PrGg0.net
- >>943
ソースは？
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 17:49:31.70 ID:3dqVH8Dr0.net
- >>944
両者のプロモーションとスペック見比べての推測と一般論だけど
出来悪いパネル国内で調達してるから発熱して高くなるとかいうとんちんかんな論よか蓋然性あるっしょ？
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 18:07:38.37 ID:UxvFRXXv0.net
- 放熱性の高いアルミ合金パックプレーンで冷やす>
HUION
マグネシウム合金のリアハウジングが熱を放散させる>
説明的に多少違っても原理は同じと思うけどワコムのはこれでは間に合わないんだね多分
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 18:09:05.20 ID:UxvFRXXv0.net
- あマグネシウム合金の方はXencelabsの液タブです
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 18:21:26.02 ID:SKtbv3B00.net
- 単純に技術不足なだけじゃね
ペン以外の工業製品としての開発力や技術力は海外のほうが上だろうし
あとwacomのEMRは熱が出やすいってのはあるかもね
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 18:23:16.93 ID:qJoktcSWM.net
- フイオンとか未だに色おかしい！とか叫んでるから作れても中華クオリティだなってたまに思ったりする
まあワコムの作るものはワコム王国クオリティだけどさ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 18:44:25.58 ID:8tF9Cvjo0.net
- 4K、PANTONE認証のガチクリエイター向け液晶ディスプレイって結構熱くなるしWacomの技術不足とかではないでしょ
そこにペンとタッチも乗っけてるわけだし
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 18:56:14.95 ID:SKtbv3B00.net
- wacomのファンや熱のことなんて昨日今日の話では無く昔から言われ続けてることなんだけどな
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 19:03:08.68 ID:fHQWlVhM0.net
- Wacomはゴミみたいな背面ボタンつける位なら
もっとデカイヒートシンク乗っけて
ファンも大型化すれば良いのに
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 19:12:45.23 ID:qJoktcSWM.net
- >>952
エクスプレスキーが無かったら差別化できないんで（キリッ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 19:16:48.20 ID:3dqVH8Dr0.net
- ボタン俺もいらねー派だが無視できないくらいの要望はあったんじゃね
いらない派と要る派の折衷案として後ろにつけるって発想になったんじゃないか
外部デバイス付属じゃいけないのかと思うが
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 19:25:44.33 ID:3Poi7A7f0.net
- あのボタンとコードのせいで机に直接置けないのが残念だな
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 19:38:04.77 ID:Kn8hx3020.net
- ワコムの上位モデルは何時も余計なことをする(´・ω・｀)
CintiqEngineも背面グリップもエラい人の「せや!!」なのは疑う余地もない
それより1ドルが140円を切りそうなので良心の値下げをですね
個人的にはPro22買ってしまったんでどうでもいいのだが、「ProPen3の素晴らしさよ。全てのクリエイターに届け～」と言う思いはある
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/28(木) 19:57:45.11 ID:qJoktcSWM.net
- >>954
無印やone使ってるやつの不平不満の第一位（俺調べ）がエクスプレスキーがないことだぞ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a382-fVlU)：2023/12/28(木) 20:32:15.91 ID:5rhjXC5F0.net
- >>943
Pro16でもファン回ってるからそういう問題じゃないと思うわ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cffe-pDLy)：2023/12/28(木) 20:46:16.47 ID:3dqVH8Dr0.net
- >>958
なんで?
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a382-fVlU)：2023/12/29(金) 00:21:02.84 ID:pvJi1BKJ0.net
- >>959
列挙されてる項目が以前のCintiq Proにはないやつが多いのにそれらもファン搭載してるから
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 00:24:34.70 ID:+VbX7Frb0.net
- ボタンはリモコン形式で使いたいやつはリモコンでいいと思うわ
本体にボタン追加すると故障する要因が増えるだけ
ホコリや水分の混入の危険性増えたりするし
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 02:14:07.82 ID:Y/ghwnqc0.net
- 当時振り返ると「ボタン要らないからその分ベゼル狭くしろ」て意見よく目にしたから
ワコム側からしたらボタン要る派にも配慮した的確な判断でこのスタイルになったんだと思う（某リモコン不評だし）
自分は27に純正じゃない簡易スタンド付けて机上で移動させるからこのグリップは持ち易くて助かってます
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 03:15:34.57 ID:SqL/2DLo0.net
- 使わないときは脇に避けられ描くときには手軽に移動させられる
位置もカチっと収まる完璧なスタンドがなぜ何十年経っても生まれないのか…
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 03:17:23.01 ID:IKNYVJaR0.net
- 任意の左手デバイスでマッピング切り替えできれば本体キーは要らないのになーとは思う
スクリーンキーでもできるんで必須ではないけど物理スイッチでやるのがロマン
ちなみにRS232Cの頃は物理的に乗っ取って信号変換したりしてた
AKI-80のCコンパイラは優秀でアセンブラを使わなくても十分に機械制御ができた
引数が少ない場合はスタックに積まず汎用レジスタで関数呼び出しできたんよ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 03:31:07.98 ID:9DUzRG9x0.net
- >>945
なんだ妄想か
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfac-pDLy)：2023/12/29(金) 07:55:34.23 ID:lluLErgm0.net
- >>960
いやいや現行のcintiq proの機能あげただけでpro16は６年前の機種だし当時としては初で唯一の4k機種じゃん忘れたの？
huionやxp-penが後追い機種出したの何年後よ？
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-PTSX)：2023/12/29(金) 08:54:48.91 ID:KYHwrLbh0.net
- もうすぐxppenがモバイル液タブ出すっぽい
wacom包囲網が完成しつつあるね
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 336b-ah8i)：2023/12/29(金) 08:58:23.87 ID:+VbX7Frb0.net
- >>964
マッピング切り替えはマジでプログラムキーボードでやらせてほしいわ
wacomの端末のボタンでしか使えないのがホンマ不便
wacomはワコムの機能の割り当て範囲をデバイスでも可能にするだけで
価格の高さを多少は許せるようになるのにな
まあwacomが自社端末とかボタン多いペンとか売りたいんだろうけどさ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ulfR)：2023/12/29(金) 09:28:15.33 ID:9QrdpADjM.net
- >>967
そう言って出してきた別の中華モバスタがくっそ微妙だったのいつの話よ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ulfR)：2023/12/29(金) 09:32:59.00 ID:9QrdpADjM.net
- Huion Kamvas Studio 24
WQHDで驚きの36万
誰が買うんだよ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 10:14:36.79 ID:KYHwrLbh0.net
- ？
なんでそれが出てきた？
信者さん怒んないで
いくら喚いてもwacom包囲網は完成しつつあるから
はい、ゲームエンド。はっきり言って海外勢の攻勢でwacomの時代は終わりです
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 10:36:07.13 ID:lXg/wgcD0.net
- 後追いメーカーがwacomより技術力優れてるとか言う意味不明な妄想はおいといて、彼らの方がワコムより絵描きのボリュームゾーンに照準合わせた製品出せてるのは確か
小型機で4kファンありより2.5kファンレスにしたり、HDRやプロ環境並みの色精度は削ってsrgb目標で妥協する代わりにコストと消費電力削ったり
先発企業は開発コストが乗っちゃうとはいえワコムはエントリー〜ミドルモデルが適当すぎる
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 10:38:44.67 ID:lXg/wgcD0.net
- 後追いメーカーがwacomより技術力優れてるとか言う意味不明な妄想はおいといて、彼らの方がワコムより絵描きのボリュームゾーンに照準合わせた製品出せてるのは確か
小型機で4kファンありより2.5kファンレスにしたり、HDRやプロ環境並みの色精度は削ってsrgb目標で妥協する代わりにコストと消費電力削ったり
先発企業は開発コストが乗っちゃうとはいえワコムはエントリー〜ミドルモデルが適当すぎる
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 10:41:32.50 ID:lXg/wgcD0.net
- 連投すまん
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 11:13:51.73 ID:+VbX7Frb0.net
- まあ今の状況だとwacomが殿様商売できるのはあと10年ぐらいかもね
昔から使い続けてる世代はもうwacomで刷り込まれてるから
ワイとかももうwacom使い続けようって気分はあるけど、
今の10代20代とか他社液タブ、板タブで使い慣れてる人が多いだろうし
むしろXPペンとかで一式そろえてそのまま使い続けていくだろうからね
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 11:28:31.58 ID:RrivlFA20.net
- 10年後にも同じこと言ってそう
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 11:34:42.47 ID:pvJi1BKJ0.net
- >>966
2021にもファンついてるやん
持ってるんだけどこれファンいる???? と思う
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-ulfR)：2023/12/29(金) 11:58:02.24 ID:RrivlFA20.net
- 中身を冷やす方が当然寿命は上がる
熱と湿度は機械の大敵
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a382-fVlU)：2023/12/29(金) 12:05:09.70 ID:pvJi1BKJ0.net
- >>978
まぁそういうことかもしれんな
機能がすごいからファン積んでる！って感じがしない(少なくともPro16(2021)は)
むしろファンもCintiq Proの一機能としてわざわざ積んでやってる感じ
ファンから真っ先に寿命が来る前例もあった気がしないでもないけど
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-PTSX)：2023/12/29(金) 12:06:24.89 ID:KYHwrLbh0.net
- 10年も持つわけないだろ
どこでもたせるねん
アホしか買わんだろw
開発力は負けてるしパネルの話ならwacomの技術でもなんでもないし
唯一の優位性のペンもどんどん差が縮まってるしゲームエンドですよ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-p7Lq)：2023/12/29(金) 12:09:51.52 ID:ZAJJpH+AM.net
- >>961
プロなのにボタンなしモデルとかありえない！って叫び始めるぞ
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-ulfR)：2023/12/29(金) 12:10:19.18 ID:RrivlFA20.net
- 10年後もそう言ってそう
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-p7Lq)：2023/12/29(金) 12:11:03.30 ID:ZAJJpH+AM.net
- >>962
俺は逆をよく聞くけどな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a382-fVlU)：2023/12/29(金) 12:14:29.50 ID:pvJi1BKJ0.net
- >>967
それワコムじゃなくてGalaxy Tab廉価モデルの対抗品じゃねえの
https://store.huion.com/jp/products/kamvas-slate-10
これもそうだけどGalaxy Tab廉価より安い価格帯で絵が描けるタブレット端末が不在という隙間を狙ってると思う
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-PTSX)：2023/12/29(金) 12:15:03.05 ID:KYHwrLbh0.net
- まじでwacomが10年も殿様商売出来るビジョンが見えないのだが
来年なんか来るのか？凄い新型
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0380-vWYO)：2023/12/29(金) 12:28:22.78 ID:iuTJyzHa0.net
- refeiaセンセの記事で今の無印のラインナップ総入れ替えされるらしいみたいなこと言ってなかったっけ？
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5300-nJbw)：2023/12/29(金) 12:32:54.88 ID:IKNYVJaR0.net
- 取り敢えずProPen3のCintiq Pro 13が出るのは確定
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-p7Lq)：2023/12/29(金) 12:36:13.56 ID:ZAJJpH+AM.net
- oneと無印はしばらく値上げせずに放置すれば良かったのになと思う
新型はまあ仕方ないとして
新oneやone板タブは次世代機とは言いづらい
エントリーはone by wacomとintuos無印でいいんだよな
液タブも旧oneで大体の人が満足するだろう
初心者にワコムは素晴らしいと刷り込むためにもエントリーの低価格は保たねばならない
新oneオンリーになって
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-p7Lq)：2023/12/29(金) 12:36:51.75 ID:ZAJJpH+AM.net
- …とここで誤爆をしたので続きは今度書きます
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hdf-vthX)：2023/12/29(金) 12:37:53.64 ID:iNuR05wdH.net
- >>986
それはrefeiaセンセのは願望…もとい本人も予想と言っていたから期待しすぎない方がいいかと
センセは基本ワコムファンだからフォローせずにはいられなかったのかも
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-PTSX)：2023/12/29(金) 12:39:37.14 ID:KYHwrLbh0.net
- 来年がwacomの分岐点のなりそう
wacomはまじで消費者に寄り添った商品出したほうがいいよ
こんなhate管理で信者がいつまでも支えてくれると思わないほうがいい
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 13:17:53.02 ID:lXg/wgcD0.net
- >>990
別にrefeiaセンセの願望じゃなくてワコムが出してる投資家向け情報に24年3月〜25年3月の間にラインナップ全部刷新するって書いてあるぞ
期待しすぎない方がいいのはそうだと思うけど
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 13:34:47.66 ID:iNuR05wdH.net
- >>992
だから予想だよ
計画通りなら刷新されるはず、ただProより性能が上になるわけもないからどの程度のものが出てくるかだね
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 13:57:25.30 ID:LfV4dOHAM.net
- 消費者に寄り添ってAESを大量にバラ撒いてるだろうに何が不満なのやら
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 14:09:32.42 ID:+VbX7Frb0.net
- >>976
１０年後はさすがに状況変わってる気がするわ
致命的だったのが１６ ２２の値上げ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 14:22:57.77 ID:RrivlFA20.net
- 過去10年の中国は上り調子だったけど今後10年は人口動態的にもアメリカとの経済対立的にも没落一本道だからなぁ
中国の代わりにインドかどこかが電子産業の集積地になってそこで生まれたメーカーがワコムを脅かすようになるっつープロセス踏むのにあと20年ぐらいはいるんじゃね
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 14:37:55.36 ID:KYHwrLbh0.net
- 20年ww
wacom強すぎw
どんなハイテク企業に映ってんだよw
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 14:42:23.35 ID:lXg/wgcD0.net
- 実際ワコムなんか目じゃないくらいのハイテク企業が手を出しては撤退していった魔境やからな液タブ業界は
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 15:15:38.32 ID:StPeg9aR0.net
- MS,ASUS, Lenovoが「目じゃないハイテク企業」？
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/12/29(金) 15:57:40.04 ID:+VbX7Frb0.net
- あり得るとしたら
ものすごいでかい会社がwacomを買収して技術自体乗っ取ることか
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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