お絵描きのためのパソコン相談スレ Part33

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 16:23:50.50 ID:NolnTh4g.net

お絵描き全般のためのハードウェア全般の相談スレです。
商業誌、同人誌、同人ソフトなどを制作する上でぶち当たった
パソコンや周辺機器に関する疑問やお悩み、御相談。
プリンタやタブレット、スキャナ等の増設機器や
新しい機器の導入・増設について、メーカー製PC、Macなど、なんでもOKです。

次スレは、>>980が立ててください。
>>980以降、次スレが立つまでは、雑談を止め、スレ立てを優先してください。

【禁止事項】
・ソフトウェアに関する話題
・専門的に過ぎる話題はほどほどに。
・回答者は、「過去ログ読め」は禁句で。
　PCパーツの状況は日々変化しています。
　子安地蔵になった気持ちで優しくアドバイスしてください。

【注意事項】
専門的な知識を要する内容や疑問については、下記の関連板へ [板をp2で開く] 。
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■　前スレ　■
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part32 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1425835088/

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 13:09:52.13 ID:gSHGTBE3.net

AdobeRGBに必要な環境なんだけど、今搭載しているグラボがGTX760 192bit(OEM)なんだよね...
リテール品のスペックは最大4096x2160なんだけど、OEM版もいけるかね...
とりあえずグラボにdisplayportがあれば10bitカラーもいけるのかな？
何台繋げられそうかわかる人がいたら教えてください

下記GTX760OEMのスペックです
http://www.nvidia.co.jp/object/geforce-gtx-760-jp.html#pdpContent=2
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7153.html
http://www.pasonisan.com/pc-gpu/03gpu-retail-oem.html

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 18:25:55.10 ID:LMvB/1Lv.net

最大解像度の話と色域と最大接続枚数の話がごっちゃになってないか
AdobeRGBは見ていて楽しいかとか質問してるくらいだしよく分かってないのでは
あとAdobeRGB≠10bitカラーだよ。そこもごっちゃになってるように見える。
sRGBとかAdobeRGBとかは表示できる色域の広さで8bitとか10bitとかは階調の細かさ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 18:39:54.34 ID:2v/pXFUS.net

ドスパラとパソコン工房また新しいの出てたのか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 18:41:40.77 ID:cupB2ejk.net

>>360
普通のプロセスカラー印刷じゃ、sRGBモニタでもほぼ変わらないよ
下手にAdobeRGB環境にすると、カラマネをキッチリ勉強する必要があるし、使いにくいかもよ

>>361
AdobeRGBに必要な環境なんてのはない
文章の内容からすると、「4Kに必要な環境」と書きたかったの?
10bitカラー表示が使えるのは事実上Photoshopだけで、8bitカラー表示と見比べて、大抵の画像では判別不能

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 19:31:24.28 ID:gSHGTBE3.net

昨日までモニターのことまったくといっていいほど知らないのに、
今日一日でいろいろな知識を得ようといろいろ覚えていこうとしたせいかめちゃくちゃごっちゃになってると思う...
http://omoyde.jugem.jp/?eid=762
ここをみて、AdobeRBGの環境を整えるには対応したソフト、モニター、ケーブル、グラボが必要なことが分かった
たぶん10bit出力可能なグラボが必要って書いてあったから認識が変な方向に行ったんだと思う

とりあえず、
sRGBかAdobeRGBかについては
web上ならsRGBが基本
受け取る側のユーザーがAdobeRGB環境になっていることはほとんどない
商業としてさえAdobeRGBに印刷業者が対応しているとは限らない
以上のことからsRGBで十分
ただ、CMYK印刷したり、RGB入稿をして外にだすならAdobeRGBは有益（カラマネの知識がないと生かせない）
（色域がAdobeRGB>CMYK、CMYKモニターはないからより広域のAdobeRGBモニターが必要）

AdobeRGBに対応していないソフトには3DLutで調整が必要
しないとsRGBで表示したときにべたつく


モニターに関しては
DEL,機種によってとがってるけどCP高い
LG,安い
EIZO,高いが安定した品質
NEC,EIZOよりちょこっと安い
4KはDisplayPortならではの不具合が満載だからHDMI2.0使えないなら避けたほうがいいかも
けれどもHDMI2.0対応のモニターがそもそも少ない

何にしたってキャリブレーターあると便利

高モニター+キャリブレーター＞安モニタ+キャリブレーター＞高モニター＞安モニター

こんな感じ？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 19:33:08.61 ID:gSHGTBE3.net

ああ、打ってる間に有益な情報が..

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 21:06:18.50 ID:LMvB/1Lv.net

>>365
>AdobeRBGの環境を整えるには対応したソフト、モニター、ケーブル、グラボが必要
間違い。AdobeRGBが出力に必要なのは対応したソフト、モニタのみ。
対応してるのはSAI以外のPhotoshopクリスタIllustratorやPainterなどのソフトね。
対応したケーブルが必要なのはデュアルリンクDVIでのWQHD出力などの解像度に関連したもの。
よっぽど古いものじゃなきゃ一般的に市販されてるHDMIやDPやHDMIはどれもAdobeRGBとは無関係に対応してる。
対応したグラボが必要なのは10bit出力の話。10bit出力は現状Photoshopのみが対応していて
PhotoshopではCC6からオンボードでも10bit出力が可能とAdobeは発表している。
SAIメインで使うならカラマネ非対応なのでsRGBモード(精度は落ちる)使うか素直にsRGBモニタ推奨。

>4KはDisplayPortならではの不具合が満載だからHDMI2.0使えないなら避けたほうがいいかも
>けれどもHDMI2.0対応のモニターがそもそも少ない
正解。ただしEIZOはUSB経由で対応済みなのでEIZOに関してだけは4kのDP接続でも問題はない(超高いけど)
HDMI2.0とAdobeRGB両対応の4kモニタってまだお手頃な価格帯では出てないんじゃないかな

>高モニター+キャリブレーター＞安モニタ+キャリブレーター＞高モニター＞安モニター
異論はあるだろうけど個人的にはそう思う。

基本的にAdobeRGBはCMYK印刷を頻繁にする人以外には知識ないと使い勝手悪いと思うよ。
同人でもRGB入稿できる印刷所増えてるし商業だとどっちみち色合せの打ち合わせとかやるし
印刷所のオペレーター側でも調整する。その印刷所の印刷機と色合わせられるのは印刷所のモニタだけだしね

そんで最大解像度ってのはディスプレイ1枚あたりの表示できる最大解像度の話で
DPを2帯域使ってる4kモニタ(MST)と最大4画面出力のビデオカードだと4k1枚+WQHD2枚が最大とかそんなん
4k出力についての端子や規格についてはこのへん読めば詳しく書いてあるよ
http://www.elsa-jp.co.jp/pt-special/4k_ready/
GTX760OEMはGTX660のリネームらしいからGTX660の欄見ればいいんじゃないかな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 21:21:48.90 ID:cupB2ejk.net

>>365
↓をちょっと見てみたが、ダメだ
http://omoyde.jugem.jp/?eid=762
この人自身、よく分かってない

「AdobeRGBに対応した(10Bit出力させる)」
AdobeRGBと10bit出力は、セットじゃない
sRGBで10bit出力もあるし、AdobeRGBで8bit出力もありだ
で、10bit出力環境は、ほぼ無駄

「特に植物や風景がキレイ
　青色と緑色の色彩が豊かになりました。」
豊かになったんじゃない
ブラウザでカラマネが効いてなくて、本来の色より派手な表示になってる

>ただ、CMYK印刷したり、RGB入稿をして外にだすならAdobeRGBは有益（カラマネの知識がないと生かせない）
普通のCMYK印刷では、sRGBモニタでもほぼ変わらない
Japan Color 2001 Uncotedは、大体sRGBに含まれ、少し飛び出したところがあるだけ
その飛び出した色域の分は、sRGBモニタだと、少しくすんだ色で表示される
なお、sRGBで制作した画像データをJapan Color 2001 Uncotedへ変換しただけのCMYKデータは、sRGBモニタで全く問題ない
そのCMYKデータには、sRGBを飛び出した色が全く使われてないから

>AdobeRGBに対応していないソフトには3DLutで調整が必要
いくつか方法がある
3D-LUT搭載カラマネモニタで、モニタをsRGBにキャリブレーション
精度は落ちるが、3D-LUT非搭載AdobeRGBモニタで、モニタをsRGBモードにする
同じく精度は落ちるが、3D-LUT非搭載sRGBモニタを使う
saiなどで描いたのち、PhotoshopなどでsRGBへ変換する

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 21:32:06.36 ID:LMvB/1Lv.net

ちなみに今度出るLGの新型4kはHDMI2.0対応してる(現行型もだけど)
http://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UD68-W
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151125_732213.html
>AH-IPSの4KパネルはsRGBを99%カバー。10bitカラー(約10億7千万色)表示にも対応する。
って書いてあるけど10bit対応だけど色域はsRGBみたいだね。
ASUSのPA328Qとかもそうだしこういうの流行ってんのかな

HDMI2.0対応のAdobeRGBモニタって現状では
DELL UP3216Q ASUS PA329Q の2機種ぐらい？
そもそもID:gSHGTBE3さんのグラボはHDMI2.0付いてないしAdobeRGB対応がいいなら
今はWQHDの機種の方が選択肢広くてコスパいいかもね。HDMI1.4でもWQHDなら60Hzいけるし。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 21:46:47.34 ID:cupB2ejk.net

そもそも、本当に買い替える必要があるのかね
当面、274E5QHSB/11で用が足りるんじゃなかろか
ムラムラだったということだけど、それは全面単色表示などで確認して初めて気づいたことで、1年半使っててムラ気にならなかったわけでしょ
半可通な知識を得て、モニタを買い替えれば、バラ色の未来が待ってると、過大な期待を持ってるような雰囲気