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2Dクリエイター友の会 Part5
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 02:57:43.56 ID:bNZ25X9q.net
- 有限会社ファインモーションが運営する月額2100円の有料コミュニティ。
■公式サイト
http://2d-creater.blogspot.jp/
■Facebook
https://www.facebook.com/groups/2dcreater/?fref=ts
■代表の個人ページ
http://www.honzyo.com/
会員だけどFacebook内では話せないことを話し合ったり、
興味を持ってる非会員が気になることを質問したりするスレです。
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 02:58:18.19 ID:bNZ25X9q.net
- ■運営理念
クリエイターの為と謳ってはいるものの現時点では以下の理念に基づいて運営されているという見方が強い
1．安定したお金を搾取する（主体性の無いクリエイター志望者の夢を金に変えるプロセス）
2．信者になりそうな女を見つける
3．優越感に浸る
4．商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う
■Q&A
Q1.アンチスレなの？
A1.違います。2Dクリエイター友の会について話し合うスレです。
Q2.Facebookのグループなんだから2chじゃなくてFacebookのグループ内で話し合えば良いんじゃないの？
A2.友の会内部では発言に運営による検閲が入ります。詳しくは"●本庄氏大激怒事件"を参照してください。
Q3.今友の会のメンバー何人いるの？
A3.Facebookで2Dクリエイター友の会と検索してください。
Q4.運営陣はいくらもらってるの？会費の使われ方は？
A4.収支報告がなされていないため分かりません。ただ、2000円×会員数で売上高は分かります。
"●友の会が収支報告ができない理由"も参照してください。
Q5.辞めたいんだけど、ペイパルの支払い停止方法は？
A5.個人設定→財務情報→事前承認支払い更新→キャンセルで停止できます。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 02:58:49.70 ID:bNZ25X9q.net
- ■中心人物
・本条靖竹（本庄武）
有限会社ファインモーション代表取締役。ライター。2Dクリエイター友の会、シャーベットソフトのトップ。
人柄は"▲よりぬき本庄つぶやき集 "参照。
シナリオライターとしての能力はエロゲー批評空間の「制服天使」の項目で確認可能。
プロフィールに"元出版社で編集を経て"とあるが、実際は
碧天舎にて詐欺に荷担→倒産→カラフルピュアガールに入り廃刊→残務整理
なので、編集経験というのは経歴詐称。
ちなみに碧天舎の詐欺というのは、素人相手に自費出版をもちかけて金だけを徴収し、そのまま倒産した事件のこと。
友の会でもフレームワークの時にアドバイザーとして入ってきて金だけ徴収しました。
・しるどら
シャーベットソフトのチーフグラフィッカー。
ヘッドホンライター名義で画像検索すると顔みれます。
シャーベットソフト及びしすたーそふとのゲームに名前があるきさらぎみゃうは、
しるどらの別名義だと思われる。何故別名義を使うかは不明。
・ロジ
初期から積極的にコメントやチャットに参加しており、
2回目のフレームワークでは2ラインの片方を企画からメンバー選定まで全面的に任される。
ある時期から友の会（及びフレームワーク）の会計外注を任され、
同時に会内全グループのメンバー承認権限（管理人）を与えられ、
友の会連絡アドレスへの対応も一部任されている人物。
ちなみにロジ中心のフレームワークは参加者が集まらず消滅した。（●共同フレームワーク参照）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 02:59:19.57 ID:bNZ25X9q.net
- ■シャーベットソフト
有限会社ファインモーションのアダルトゲームブランド。
エロゲ開発は2年以上も新作は出ていない。
過去作品も、ロープライスソフト「制服天使」1本のみ
（なお実売数は1500本以下）
商業エロゲ会社の公式サイトで二次創作同人エロゲーの宣伝。
■しすたーそふと
シャーベットと名義が違うだけでスタッフが同じ
何故シャーベットソフトでゲームを出さずに
わざわざ新しく同人サークルを立ち上げたのかは不明
■ミスリルソフトウェア
代表者の名前やどこの会社のブランドなのかなどが分からないため詳細は不明だが、
過去に友の会内で処女作のメンバー募集をしていたので何らかの関わりがあると思われる。
また元友の会会員で本条お気に入りの女性作家であるやだぽてと氏が原画として参加している。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 03:00:19.58 ID:bNZ25X9q.net
- ▲よりぬき本庄つぶやき集
・（シャーベットソフト新作が2chで不評なのに怒り）制服天使は新規性の高いコンセプトの作品
昔からの老害ユーザーには理解されないのだろう
・魔法少女まどか☆マギカのシナリオには致命的な欠陥があると思っています
・けいおんやひだまりは読者の存在や人格を肯定する作品、ハンターはそれらを揺さぶる作品
シャーベットソフトの次回作は後者になるであろう
・シャーベットソフトはこれからのメーカー いずれすごい作品を世に出し世間の度肝を抜く
・どんどん金を稼いで金の奪い合いを楽しもうぜ、ヒャッハー
・友の会のような新しいことを始める人は最初詐欺師と呼ばれるが後に英雄となる
・友の会のプロ陣のメンツがすごいことになってる。今後これだけのメンツを集められるところはないだろう
・赤松さん僕達も何かさせてください→赤松氏のリプライ「ありがとうございます！」を公式RT
・僕は詐欺師ではない、言葉のプロと呼んでほしいね
ただ詐欺師風の物言いは必要 僕と飲み会したら教えてあげるよ
・実績もない奴が何偉そうに言ってるんだといわれるがそういうのは誰の得にもならない
・やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく
・自分の人徳のなさを感じます、でもまああまり気にしないでいこう
・金儲けの秘訣はコンテンツを作ることではなく、コンテンツを作りたいと思っている残念な連中を集めるプラットフォームを作ること
・クリエイターなんて安いからさー、別にビジネスしないとだめよね 友の会であぶく銭貰ってるからもう仕事しなくて良いよね、俺勝ち組
▲本条の輝かしい功績
・Twitterでエゴサーチをし「友の会って詐欺っぽい気がする」というツイートに対し名誉毀損と脅す。
・児童ポルノ改正反対についてTwitterで赤松氏に本庄が「僕たちも何かさせてください」とすり寄る。
これに対して赤松氏が「ありがとうございます！」と返答し、本条が赤松氏の返答を公式RTする。
▲しるどらの輝かしい功績
・Twitterで艦これ絵師とフォロワーがリプ返し合っている際に何の脈絡もなくしるどらが横入りリプをし、ガン無視される。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 03:01:10.24 ID:bNZ25X9q.net
- ■友の会の歴史
2012.9
最も初期の様子はほのぼのかつ活発
自らのニコ生で会の感想を語った会員に対し本条氏過剰反応→クローズドの徹底化
10
絵描き偏重との愚痴に対し、ふゆの氏がゲーム企画立ち上げ（フレームワークの原型）
２期募集開始
11
会員によるコンプレックスの吐露が多くなる→トピック全体的に荒れ気味
初の退会者（運営による除名では無いと思われる）
Y氏上京オフ盛況（ただし運営による女性会員優遇ともとれる）
ポーズ模写絵をオリジナルと称し発表した会員を皆で注意
運営２氏の指導も激しくなる、トピックの荒れ具合の悪影響か、カルト的心理状態か
ある会員の運営批判（規律が厳しすぎる）に対し本条氏激怒（●本庄氏大激怒事件）→
ブランド代表A氏止めに入るも一蹴し半日以上連投→規律は緩めないと宣言
→その後会員は自らのコンプレックスによるものであったと謝罪
城所氏によるコンプレックス（ソウルジェムが濁ると称す）克服指南トピック群
有志によるローカルオフ会がちらほら、これらは上記の荒れ様とは別の動き
12
本条氏、運営の負担が大きいとして３アウト退会ルールを自ら撤回
トピック量がかなり減る、会員の萎縮の影響は否定できず
２期会員の投稿、コメントはあまり無い、１期会員が元気（以上主観）
一般会員間でヒエラルキー化が進む（人望や、発言力の有る無し）
漫画家M氏の「気軽に絵をアップするトピ」（ここでは投稿しても批評の対象にならない）盛況
運営がチャットワークに雑談所などを設ける
フレームワーク原型２作品が完成、発売開始
冬コミオフ
2013.1
本条氏主催新春討論会オフ 錦織監督も参加
別の会員が運営批判のコメント、今度は上位階層の一般会員も参加し総叩き状態に
フレームワーク立ち上げ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 03:01:56.79 ID:bNZ25X9q.net
- ●偽名事件
会員には全員本名を義務付けるも自分はペンネーム
その後、会員に突っ込まれこっそりfacebookの名前を本名に変更して、前から本名でしたと装おう
●恋愛禁止事件
当初は自分が恋人を作りたかったので積極的に恋愛を推奨していたが、
あまりにもモテないので悔しすぎて恋愛禁止にした
●共同フレームワーク
友の会でつながった会員同士でメンバーで何か作品を作ると、
アドバイザーとして代表が入ってきて、売り上げはごっそりと取られます。
最終的に売り上げの半分以上を運営がピンハネしました。
2回目のワークフレームは、本条とロジがそれぞれ中心になって2ラインで開始られたが、
ロジの方は参加者が集まらずに消滅。本条の方は参加者は集まったが、
本条の怠惰によって実質中止状態。会員が増えてきて不労所得が手に入るようになったためと思われる。
●今井事件
友の会運営にもかかわっていたシャーベットソフトの社員 伊舞新とyukafuniが
交際を始めたことによって本庄と衝突。
原因は恋人ができた伊舞への本庄の嫉妬 との説が有力。
伊舞新とyukafuniは現在 友の会を辞めている。
●Amazon倉庫の件
会員の人がAmazonで販売したいときに在庫を置くための倉庫を借りたのはいいが
ほぼ誰も倉庫を利用はしておらず、
上京してくる特定の女会員を泊めるために借りたのではないかという疑惑が出ている。
なお誰も利用していない倉庫の家賃は当然 会費から捻出されている。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:42:31.07 ID:bNZ25X9q.net
- ●OFF会ピンハネ事件
夏コミのオフ会で飲み放題3,500円だったにもかかわらず
会費として4,000円を徴収しており、ピンハネしたのではないかという疑惑が出ている。
これにより、運営側がお金に困っていることと、
日ごろ会費を払ってくれている会員達にたいしての愛情がないことが露呈される結果となった。
●Part2の334氏の発言
もうこの会というか、この会社駄目だわ…。
元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。
もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所3部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。
それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2,000円ってわけではありません。
で、現状運営のこの会の認識は1：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける3：優越感に浸る4：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。
次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:44:04.20 ID:bNZ25X9q.net
- ●334氏の発言の信ぴょう性
334氏のリーク情報が真実かどうかは議論となっていたが
その時点でどこにも明かされていなかった3部屋という事実に言及しており、
後にそれが確認されたため、このリーク情報はほぼ真実と見てよいだろう。
また本庄氏がクラウドファンディングに興味を示すツイートも後に発見され
信ぴょう性はさらに高まった。
なお334氏の書き込みのあと、同じような文体の批判的なコメントが大量に投下されており
運営側が何とかごまかそう、もみ消そうとしたのではないかという疑惑がもたれている。
●本庄氏大激怒事件
運営抜きでチャット会をしようとした会員に対して
本庄氏が夜通しフェイスブック上で個人攻撃コメントの連投を続けて
謝罪に追い込む事件が発生。
この事件がきっかけで 今後は運営が気に入らない人は除名できるようルールが変更された。
友の会が公共財ではなく運営の私物であると、運営自らが宣言したも同然であり
運営に対し特に批判を寄せた場合、
民主的なルールに乗っ取った処理がされない、という事を示してしまった
また、どんな行動が運営らをキレさせるのか分からず、
特に社会経験の浅い若い会員の不安をあおる結果となった。
これによりボランティア精神の減退をひき起こし、
”教え合い”を前提とした会の運営は破綻することになった。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:51:06.10 ID:bNZ25X9q.net
- ●本庄氏大激怒事件についての詳細
序：チャットオフ会
ごく初期の頃、まだ会が殺伐としていなかった頃。
本事件の発端となった会員Mが、ある呼びかけをした。
「教え合い」の理念の元動いている友の会では
プロ→アマという縦の関係が何かと幅をきかせている。
またどうしても堅苦しい雰囲気になってしまう。
そこでたまには、それを脇に置いて横の関係のみで集まり
Skypeチャットで無駄話をしませんか、という提案であった。
チャットは休日の午後から始まった。夕食で皆が席を外すまで
途中参加も受け付けながら盛況のうちに行われた。
創作についての真面目なものから好きな食べ物まで
話題には事欠かなかったようである。
Mは呼びかけのトピックの説明文で、
運営や業界人会員は参加を遠慮するよう仄めかしていたが、
途中運営城所が参加を希望し、快く了承された。
（チャットルームに入るには開設者Mの認証が必要である）
城所はいつもの添削指導を行うのではなく、
おいしそうな料理の写真をアップして皆の空腹を刺激するなどして
場を盛り上げた。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:54:22.31 ID:bNZ25X9q.net
- 1：事件直前の状況
会の設立から数ヶ月が経ち、会員の緊張が緩んできたのか
礼儀作法に関する軽いトラブルが発生しだした。
おすすめ作品紹介と称して、 著作者の許諾を得ていないコンテンツにリンクを張ったり
尊敬する会員の絵をポーズ模写したものを、
オリジナル作品と称して友の会にアップしたり（!?）等である。
いずれも運営や会員により速やかにたしなめる旨のコメントがつき
最終的には当事者からは反省の旨コメントがついたと記憶している。
また、プロからアマまでが集う 会の特殊性に起因するとみられる現象が起こり始めた。
コンプレックスの増大と、その吐露である。
お互いが近しい場所に居るためか、
友の会では自らの立ち位置（実力、コミュ力etc.）を否応なく認識させられる。
明らかに平静を失っている書き込みもあったし、
そこからの軽い言い争いののち退会する者も現れた。
運営らはそれらが起こるたび、終息のため狂奔した。
またそれらのトラブルと関係するかは分からないが、
運営らによる絵の添削指導には「単刀直入に言わせてもらうと」といったふうに
より相手に対して踏み込んだ内容が多くなっていった。
想像であるが、時が経ちお互い気を許す事ができたとの認識があって
そのうえ、歯止めが効かなくなりがちという閉鎖集団の特性が作用したのだと思われる。
二人がかりになることもしばしであった。
本条はクリエイターとしての心構えをこんこんと述べ、
城所は絵にみられる欠点の指摘から始まり
今まで投稿者がしてきた修練の方法に駄目だしをしたりした。
その様な事をされた会員は大抵１ヶ月以上沈黙、 または永久にROMとなった。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:56:09.81 ID:bNZ25X9q.net
- 2：某日昼頃
序のMは会員からチャット第二回の開催を請われており2期会員の募集も始まっていたこともあって
Mは第２回チャットオフ会の実施要旨のトピックをフェイスブック上に作成し、説明文を投稿した。
2chのシステムに例えると、 新規スレッドを作成しレス1番を投稿する作業である。
以後”トピックの説明文”をレス0番と称する。
その後トピックに寄せられたコメントをレス1番、2番…とする。
さて筆者の取材範囲では、説明文（レス0番）を見た誰もが
「ああ、やっちまったな」と思ったという。
Mは運営に対し批判的な思いがあったらしい。
その心中は想像するしか無いが、ともかくとして 0番レスにはブラックユーモアが随所にちりばめられていた。
その文章がマズかった。いわく ”運営は来るなよ、絶対来るなよ！”など。（上島竜兵のネタですね）
文章はともかくとして、当時の会の状況下においてこの様なイベントを行うことは
意図は何であれ、運営に批判的な姿勢を表明することになる。
Mにもその自覚はあったようだ。
0番の文末には「とはいえ運営の陰口を言うオフではありません」とあった。
ちなみに、本当に陰口を禁止するつもりだったかは不明であるが
少なくとも第1回チャットに於いては運営への陰口は無かったと思われる。
（城所氏が参加しログを読んだはずなので）
そしてトピック作成後ほどなくして、本条が「感じ悪いなあ」という簡潔なレス１番を投稿した。
本条のリアクションの直後、Mがレス２番を投稿。
「本条さんすみませんジョークですので」といったものである。
ここから数時間、トピックに動きが無くなる。
会員も不穏な空気を感じ取ったのか、 ”いいね！”が押されることも無かった。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:01:55.60 ID:bNZ25X9q.net
- 3：同日夕方
動きが無かった間
本条とMの間でプライベートなやりとりがあったと思われる。
Mが次のコメント投稿をした。
運営らの名誉を毀損してしまった事には謝罪するが
会の運営姿勢に対する意見自体は変えるつもりは無い、
というものであった。
続いて、会の運営について議論する専用のトピックを建てて良いかと
コメント欄を通じて本条に呼びかけた。
すぐに会員Kが「それは止めた方がいい、Mの為にならない」とコメント。
それを受け入れたのか、以後、翌朝までMは沈黙する。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:03:52.14 ID:bNZ25X9q.net
- 4：同日夜
Mが沈黙するなか、本条が当該トピックに長文コメントを連投し始める。
書き出しは
「運営批判とお見受けしましたので、全力でいかせてもらいますね」である。
そこからレス0番の文字通り一言一句に対し
本条は個別に批判を加えていった。その間には
「これだけ苦労して運営してるのになー、なんでこんな事言われるんだろうなー、あーあ！」
などのぼやきも混じった。
コメントは翌日未明まで続いた。
原稿用紙4〜5枚ぶんの文章量であっただろうか？
途中、エロゲブランド代表Aが見かねたのか
「Mの心中にまで言及するのは議論では無く個人攻撃にあたらないだろうか？」とコメント。
本条は「攻撃されているのは僕のほうだ！」と即座にコメントを加える。
（注：だから問題ないということか）
あまりの剣幕にAは引き下がり
「0番レスは、会の規律が厳しすぎるから緩めよう、という意味合いではないか」と分析。
それに対し本条は「規律を緩める気は全く無い」とコメントをした。
城所は深夜になってコメントを投稿。
「こんなトピックが出来て残念です」という書き出しで始まり
自分たち運営らが0番を見てどう感じたかを述べ、
さらに”心ない言葉が相手に何を与えてしまうか”を一般論として述べた。
本条は「僕の最初のレス1番を見てMが出来た選択は、
このトピックごと削除して謝罪するか、退会するかだった」と書く。
初動を誤ったためにMはこの様な責めを負うことになった、という趣旨であろう。
なお連投が始まった直後、先出のKが「えー」という短いコメントを投稿。
タイミングからして本条の態度に異を唱えたと思われる。
連投中、ここまで述べた以外の、会員たちからの反応は無かった。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:26:39.43 ID:bNZ25X9q.net
- 5：翌朝
Mがコメントを再開。
当該トピックに書き込んだ全ての内容に対し、謝罪する旨を述べる。
また、複数の運営らと個別に話し合いをさせて頂いたと報告。
（許してもらったという意味か）
チャットオフ会は中止にすると告知。
6：数日後
Mが当該トピックに謝罪文と題した長文コメントを投稿。
内容は大きく分けて
A.運営に対する謝罪
自らの中にあるコンプレックスのせいで運営らに反抗的になってしまったと告白
続いてコンプレックスの内容に対しての詳細な自己分析
B.会の雰囲気を悪くしてしまった事への全会員に対する謝罪
C.これからは会を盛り上げていく旨の決意表明
である。
これも原稿用紙4〜5枚ぶんの分量であった。
運営からの反応は（公開されている範囲では）特に見られなかった。
トピック上での動きは、以上で終了する。
7：その他、その後
本件のトピック上に
「僕は本条さんにどこまでもついて行きます！」とコメントを投稿した会員が居た。
Mの謝罪文に対し散発的に”いいね！”が付いた。「私は許しました」という会員の意思表示か
Mは事件の数ヶ月後退会している。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:29:49.14 ID:bNZ25X9q.net
- 8：3アウトルール撤回
事件後しばらくして、 本条は友の会トップページにトピックを投稿し
”運営から3度警告を受けると除名”という会則を撤回
今後は予告なしの除名もありうると宣言。
炎上案件に個別に対応するには、運営らの負担が大きすぎるとの理由であった。
これに対し会員からの反論は無く、トピックが荒れるということも無かったが
非常に重要な点なので次で改めて述べる。
9：考察
本項はあくまで筆者の考察であることに注意。
本事件は友の会会員の全てに対し、非常な影響を与えた。
筆者の思いつく事を羅列すると
A.友の会が公共財ではなく運営の私物であると、運営自らが宣言してしまった
B.運営に対し特に批判を寄せた場合、 民主的なルールに乗っ取った処理がされない、という事を示してしまった
C.どんな行動が運営らをキレさせるのか分からず、 特に社会経験の浅い若い会員が不安になった
である。
事件直後はこれらは、疑念の段階で済んではいたのだが、
3アウトルール撤回で確信的なものとなったと思われる。
A.はボランティア精神の減退をひき起こした。本事件後も同様の”宣言”は
繰り返され、そのため”教え合い”を前提とした会の運営は破綻した。
B.C.は会員を受け身の姿勢に走らせることになった。
その後の会の様子は
過去スレを含めて、皆が報告しているとおりである。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:34:43.38 ID:bNZ25X9q.net
- ●友の会が収支報告ができない理由
本当はサクラの無料会員がたくさんいて本当はあまり儲かってはいないが、
とある【女の子】の前では 「自分の事業は成功している」「自分は金がある」と見栄を張っているので
本当の収支は公表できない。
また 収支報告をすると無料会員の正確な人数もバレてしまうため
いろいろ矛盾、不都合が生じてしまう。
それらの点から収支報告ができない というリークらしき情報がでている。
●放棄発言
スレッドの書き込みが増え始めた時期に
２ちゃんねると本庄氏のツイッターが交換日記状態になったことがあり
加熱した本庄氏が
「やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく」
「今後はニコ生とオフ会以外はやらない」と発言。
会費をもらって運営している責任感の欠けるこの発言はさすがに反省したのか
後にこの発言は消去されたが、本庄氏の本心が垣間見える結果となった。
●削除要請事件
スレッドの書き込みの中に一部会員の本名が表記されていた という理由で
本庄氏が２ちゃんねる側に削除要請を出すものの
本名が表記されていることで生じる不利益は何か？との削除人からの問いに答えられず
そのままあきらめて引き下がった。
http://2chland.net/saku2ch/1373716240.html
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:37:13.99 ID:bNZ25X9q.net
- ●ふゆの脱退事件
友の会、主催者の実態が外に対しても明らかになって
友の会への批判が多くなってきた頃、
心労で本業に支障が出るという理由で
運営協力に入っていたふゆの春秋氏が
今まで運営からもらった報酬を全額寄付して友の会を脱退。
これにより 一部の運営関係者が
金銭を受け取っていたことが明らかになった。
同時にプロ作家は在籍するだけでマイナスにしかならないという
流れが加速することとなった。
●スパイあぶり出し事件
2ちゃんねるへのリーク情報が多くなってきた頃、
どうしてもリークしている人間を見つけたかったのか
本庄氏が一部の疑惑のある会員を
正当な理由も無く勝手にコミュニティから外したりした。
真意は不明だが、有料コミュニティの運営とは思えない
あまりに横暴で子どもじみたやり方に異論が噴出した。
●ウインドミル事件
荒れてきた友の会に対して
本庄氏、城所氏よりも実績も地位もある人物が真っ当な提案を投げかけるも
本庄氏、城所氏はこの意見に対しても逆ギレする形で封殺。
この事件により もうこの運営は、自分の意にそぐわない意見は
誰の意見であろうと取り入れようとしない独裁的な体制である
という認識が広まった。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:39:59.42 ID:bNZ25X9q.net
- ●有精卵事件
ツイッター上に2D有精卵友の会というユーザーが突如出現。
本庄氏になりすまして
やだぽてとに「あんなに貢いだのに1回しかオマンチョさせてくれなかった:;(∩´?`∩);」とか
ロジに「友の会からのギャラは月たったの5,000円 ！年中発情してるダブスタBBA」
などの過激なツイートを連発。
文末には「お金がないからね」をつけていたのも特徴的だった。
その後 短期間でアカウントは消滅したが、あまりにも内情にくわしすぎるため
元社員の仕業ではないかとの説もある。
●紙コップ事件
どんな絵でもどんどん上げようぜ的な流れに乗じて
絵が上手くない会員が描いた紙コップの絵をアップしたら主催にこけおろされた事件。
会員が謝っても攻撃の手を緩めず、別トピ立てて批判しまくった。
以降会員が添削絵をアップする回数が激減、過疎化の流れを作った。
●女性へのセクハラメール事件
ちょっと絵の描ける女性会員に
ちょっと会えないか？というメールを出して
引いて会を辞めた という書き込みがあったが真偽は不明。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:41:57.58 ID:bNZ25X9q.net
- ●アイドル文庫
本庄が以前書いた小説の挿絵をやだぽてとに描いてもらって作った
アイマスの二次創作同人誌だが、やだぽてと氏に近づく為に作ったのは明らかで
ギャラも商業ラノベの挿絵レベルに金払ったと言っており、
（当然ギャラは会員の会費で支払われている）
「会の中で恋愛禁止とか言ってるくせに自分は女に貢いでる」という
イメージを持たれて、反感を買うこととなった。
●やだぽてと接待
本庄がやだぽてとの事を連日チャットで"この子は凄い！絶対売れる！"と褒めまくる。
また、やだぽてとが上京する際には"歓迎しよう"というスレが建てられ、
実際に上京した際には東京案内が行われた（当然費用は友の会の会費から支出されている）。
関連性は不明だがやだぽてとは現在ミスリルソフトウェアで原画をしている。
●Pixiv荒らされ事件
「途中まで話が進んでいた仕事を一方的に反故にされた」という理由で
本庄氏 城所氏とケンカして退会した元会員のPixivが退会後に荒らされるという事件が発生。
荒らしたのが友の会の会員なのか真偽は不明。
ただ本庄氏はtwitterでこの元会員に対して
「すべてを明らかにすることはできる」などの脅しともとれるツイートをしたことにより
友の会の異常性が会の外の人間にも周知されるきっかけとなった。
●景品表示法違反の広告掲載
シャーベットソフトが管理しているエロゲー的CG講座のサイトに2013年11月09日より
運営協力ふゆの春秋、会員数300人超と書かれた広告が掲載される。
この時点でふゆの氏は既に退会済み、会員数も200人強だったため、
景品表示法に違反している。
該当広告は2013年11月25日に何事もなかったかのように変更される。
この件に関し運営陣から謝罪等は一切なし。
ちなみにこの件に対する指摘がスレに書き込まれたのは、2013年11月24日。
魚拓：http://megalodon.jp/2013-1124-1843-34/cgkouza.blog93.fc2.com/
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:43:21.20 ID:bNZ25X9q.net
- ●借金疑惑
●若手への公開処刑
●クラウドゲート事件
●女性声優事件（セクハラ）
●制服天使赤字補填事件（契約問題）
●本庄不義理事件（金銭問題）
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 12:55:16.44 ID:vIaPhtVk.net
- http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1339290090/
らぶ魔女は一応ここの系列って事はわかってるよ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 01:29:25.98 ID:gAAy6McF.net
- >>22
ソースお願いします。
リンクもないし、WHIOSの登録者名も違うから関連点が見いだせない。
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 21:49:07.58 ID:rR6xm3fn.net
- 前スレ
>有名なプロやこれから伸びる若手は業界にいたら繋がっておいて損は無い相手だし
マジか。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 22:40:39.38 ID:A8+OVdS+.net
- いいえ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 02:51:48.25 ID:Ghlh3Iv/.net
- 業界人とコネクション持っておいて損はないと思うけどな。本条みたいな奴じゃなくて、まともな人達ね。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 03:02:32.56 ID:Oy6RDwGr.net
- まともそうな業界人は大体逃げて行っちゃったけどね
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 06:27:07.79 ID:/CjYLfSo.net
- 入会すれば自動的に仲良くなれる訳でもないしね
現状だと（FBは廃墟状態なんでしょ？）
大学のサークルじゃなくて、婚活サイトみたいなもんか
何かスペックに秀でてないと相手の注意にのぼらない
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 23:09:36.63 ID:123U+0DS.net
- 200割れが見えてきた
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 23:18:00.03 ID:9feNXfsm.net
- そもそもそんなにまともな業界人っていたか？
キナやてんまそは業界人かもしれないけどまともではないような。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 01:21:22.15 ID:WpIbke7u.net
- そもそもニッチなエロゲー産業などまともな業界ではない
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 01:57:01.57 ID:PJcNLwGU.net
- 今208人か
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 04:47:34.72 ID:rKA9kM2W.net
- キナはまともだし業界人だぞ、短期間で成功しすぎで妬み叩きされまくってるけどな
てんまそはただのクズだと思う、しるどらのほうがましだな
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 06:03:10.27 ID:9yhz5r2j.net
- まーた湧いて来た。異常なまでのてんまそsageキナage野郎。
ただの荒らしかと思ってたがキナスレにも似たような奴湧いてんだよな〜。
キナも脱会した事だし、嫉妬云々とかどうでもいいよ。本人乙。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 06:27:37.56 ID:rFDo7ca4.net
- マイナス50点のヤツを持ち上げてマイナス100点を叩くとかキナちゃんは面白い子ですね
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 16:17:11.75 ID:npJet8MU.net
- てんまそキナしるどら三人とも上手いだとか魅力があると思ったことはないな
そんな奴でも今日は取り巻きの女の子としっぽりしてるんだろーなー
つれーわー嫉妬でつれーわー
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 16:21:34.71 ID:Hdihk0DX.net
- おっさんでも絵が上手かったらモテるのか？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 17:27:07.53 ID:Xl2f+W0I.net
- 206
-3+1かな
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 18:58:01.23 ID:VYKCNydq.net
- 取り巻きってか下請な
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:49:00.96 ID:/DwWCZ0q.net
- 絵の画力ならしるどら＞キナ＞てんまそ
絵の魅力ならキナ＞しるどら＞てんまそ
かな
商業的な実績でいえばキナ独走、残りの二人は目糞鼻糞
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:56:45.17 ID:4pItgcWa.net
- キナスレが過疎ってるからってこっちに出張ってくんなよキナてんてー
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 19:45:40.00 ID:LSauAUnk.net
- キナもしるどらもてんまそもどんぐりの背比べじゃねーか、笑わせるなｗ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 20:50:10.28 ID:QmnQIKg4.net
- 正直全員どうでもいい
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 21:01:01.74 ID:bZ0MDFWb.net
- そんなことよりビットコインなんちゃらの話をしようぜ！
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 00:54:16.11 ID:U3tdXaDi.net
- 何か最近内部の声が伝わってこないね
リークがあったら全員にペナルティな、とか言われてたりして
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 01:08:14.98 ID:+UPql8Ka.net
- 上で報告されている人数はほぼ水増しで
もうFB覗くのすらしてない幽霊会員しかいないんじゃない？ｗ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 02:22:12.36 ID:+8TPyJYJ.net
- 以前より活発になって来たかな
運営もおとなしくなったからリークネタがないんじゃない？
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 03:05:57.81 ID:HK0JDwgN.net
- >キナ
あの手の流行を真似するだけで自分から営業する必死タイプはいつの時代もいるんだけど、もって１年
すぐに流行から外れて忘れ去られる絵描きの典型だね。だって同じタイプのフリー絵師
で5年前流行った人でも既に忘れさられてるしさ。実力がないと生き残れないのにフリーとか
10年はえーよ。１０年後まだ名前を見かけたら土下座してやるよ。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 08:33:54.34 ID:U3tdXaDi.net
- >>47
なるほど
おまんまの食い上げとなると多少は学習するのね運営は
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 12:25:10.93 ID:cjrjy5a+.net
- 友の会潰れたら今の生活出来なくなるからそりゃ必死になりますわ
本当に開発してるのか謎のリザインは採算ライン超えることはまずないだろうし
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 12:55:10.08 ID:/ZdYJB1w.net
- 今までが真人間にはありえない対応だったからなー
金払っている業者に「俺を敬え」と言われるサービスをここ以外に知らない
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 13:39:32.88 ID:OSwkJzfJ.net
- エホバみたいな新興宗教やカルトの教祖と信者みたいな
グループで俺つえーしてる様見るに絵描きなんざより絶対そっちの方が向いてるよね
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 18:35:56.04 ID:SUeeGEQb.net
- 本家シャーベットが制服天使から２年も経っているのにフルプライスどころかロープライス一本すら開発出来ていないとか
本庄が遅筆なのかしるどらが遅筆なのかどっちなんだろうなー
友の会を作って本職が何なのかを忘れちゃったのかねぇ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 21:32:25.34 ID:wk3Egiwe.net
- フラストレーションの吐き出す場が、
作品作りじゃなくて友の会やツイッターで発散できてしまってるんじゃね？
あとは金銭面が安定してしまったから、急いで開発しないとか
危機感なくなって言いたい事も無くなったら、
基本的に物作りってできんからな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 22:05:18.84 ID:cjrjy5a+.net
- 本条って作りたいものが無くなったって言うより元々そんなものあるようには見えない。
BitcoinChanもクリエイターとして作ったのではなく、商売人としてあわよくば公式に拾って貰う事を想定して作っただろうし。
しるどらは塵骸魔京に関わったりクリエイターとしての実績あるけど、本条には何もないよね。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 19:46:05.14 ID:BTO4iVn1.net
- 支配欲が動機付けを行っていたんだろうなあ
近いうちに創作からは手を引くはず
そして友の会が終着点なのだろう
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 20:53:07.12 ID:Tiswytzb.net
- ビットコインの公式ってなんだ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 21:45:59.91 ID:Mgb79Bgy.net
- ってか本条はなんで今更ビットコインに目を付けたんだ…？
ビットコイン押してる割に友の会の支払いにビットコイン加えないのは何故なんですかね
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 23:23:29.14 ID:BTO4iVn1.net
- 先進的な俺カッケーしたい、程度だと推測
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 01:35:45.20 ID:K7nfZMUG.net
- 友の会って絵友達いないひとの窓口かと思ってたが違うようだな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 18:45:37.22 ID:LMeNiQdY.net
- >>58
そんなにビットコインが好きなら率先してビットコイン組み込めよって思うよなー
能無しの口叩きって言葉が本当によく似合う。
>>60
違わないよ。自分一人が不安な人しかもういない。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 19:23:55.64 ID:GXvECqEP.net
- 本庄に毎月貢いで安心感を得るお仕事なんじゃね
自分1人じゃ何も出来ないわからない、だから誰か道を示してくだしあ！
あ、仲間もほしい！不安だから！
って奴の最終処分場だからね
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 00:25:14.29 ID:ngfBgcWY.net
- 行き場の無い人はどこにいても同じじゃ
2100円だか授業料が高いか安いかは人それぞれ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 04:00:06.50 ID:32hg2BX7.net
- そもそもpixiv等、無料SNSを超える授業が行われているのか
無料SNSでは代替できない何かがあるのか
という問題
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 04:02:51.82 ID:LX1Yg61j.net
- 意識の高い会員に授業なぞ必要ないだろう
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 13:46:57.11 ID:aH2F/RnK.net
- >>55
しるどらについてやたらと持ち上げてるのがいるけど
悪いが業界的にはあの程度ではそれほど実績があることにはならんのよ
そもそも「クリエーター」としての見所があったなら
ニトロなりデジターボなりが名前を出したうえでそれなりの仕事を与えていたはずだろう
それもなく、ただ「昔在籍してました」で終わってるっていうのが全てを物語ってる
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 14:12:31.82 ID:iVaxgEtk.net
- >>66
あくまでも「友の会の中じゃトップレベルの実績」という意味だろ
元プロ会員（キナ・てんまそ等）に比べたら遥かに高い実績だというだけ
会外に出たら大した実績じゃないってこと位皆分かってるだろ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 14:39:32.14 ID:LX1Yg61j.net
- 実績だけならてんまその方が圧倒的に上じゃね？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 14:45:40.34 ID:wXZIPjNl.net
- 一発でかかったけどどんどん下降してるしるどらより
ある一定水準で仕事を継続していたてんまそのほうが実績っていうならはるかに説得力あるわ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 14:59:21.73 ID:iGQ571TE.net
- 定期的にてんまそ、しるどら、キナの比較になるけど三人の関係ってなんなの？
友の会に関係した人ってことなら、ふゆの春秋とかが比較対象に上がらないのは何故？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 15:28:23.04 ID:iVaxgEtk.net
- >>68>>69
知名度ゼロのエロゲ絵師が誰も知らんエロゲ原画をいくらやったところで実績にならんよ
キナもただ悪目立ちしてるだけ
所詮一発でかいの当てた奴勝ちの世界だよ
>>70
三人は友の会で暗躍したプライドばかり高い場末プロ連中
ふゆの＆監督は雲の上だから比較にもならんよ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 15:34:28.44 ID:LX1Yg61j.net
- 塵骸の原案なんて誰も知らないよ。ニトロがアレなのもあるけどゲームの紹介ページにしるどらのしの字も無いし
んで、ワールプールは塵骸魔京より売れてるゲームが何本かある
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 15:36:44.82 ID:iVaxgEtk.net
- >>72
ワールで売れてるのは別の原画家だろ
てんまそは全ユーザーから嫌われてもう消えかかってるよｗ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 15:48:46.74 ID:LX1Yg61j.net
- なんだ。ただの認識違いしてる奴かと思ったら、いつものまそアンチだったか
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 15:57:32.26 ID:iVaxgEtk.net
- >>74
俺をアンチ認定したところで
てんまそが未来あるアマチュア絵師に何度も誹謗中傷添削しまくって心を折った事実は
消えないのだが？
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 16:07:18.32 ID:iGQ571TE.net
- もう、ここで名前上がってる時点でみんなたかがしれてるでいいじゃん
どんぐりの背比べしても結論なんて一生でないんだからさ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 16:16:10.46 ID:7UGsQ06N.net
- だから心折るような添削するほど会に関わってないし
そんな書き込み見たこと無いって
しまくって所か、ほとんど入会した人に挨拶程度の書き込み率の人なのに
繰り返して言えば事実になるとでも思っているのだろうか…
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 16:20:36.79 ID:kWHnJHVN.net
- そんな書き込みがあったか、なかったかは置いといて
絵を見ると複雑な気分にはなるな・・・
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 16:26:13.90 ID:iVaxgEtk.net
- 真実かどうかは人気の低迷ぶりで証明されてるが？
電気外グッツもてんまそ絵だけ全て売れ残りまくっていたらしいが？
あんな劣化絵をグッツ化しても売れるわけがないし
劣化絵をグッツ絵に使うような奴だから誹謗中傷も息を吸うようにしてきたんだろうねｗ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 16:30:13.61 ID:f9qBtgUv.net
- >>75
魚拓とかソースは？
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 17:41:10.31 ID:32hg2BX7.net
- ここはそこらのヲチスレより冷静だぞアンチ君
元会員もいることを忘れちゃ困る
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 17:43:35.56 ID:LhS7wa64.net
- 幽霊部員ですが何か
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 18:01:10.23 ID:s52Wd31a.net
- >>70
実力批判ってのは大体自分よりも実力が下か近い（と思い込んだ）相手を対象におこなわれるものだから、単純に批判してる人の実力的にその3人を批判しやすかったってだけの話だよ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 18:26:39.07 ID:32hg2BX7.net
- >>82
おお現役さんもいるよねゴメン。来年もスネークを期待しております<(_ _)>
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 19:34:33.41 ID:iVaxgEtk.net
- 人をアンチ扱いするのは構わんが
魚拓もソースも無しに否定しても意味が無いぞ？
誹謗中傷添削しまくってないって証拠あるのか？
>>81
元会員も現会員もいるのに証拠が一つも出ないのは何故なんですかねぇ？ｗ
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 19:47:59.81 ID:lcy6P437.net
- うるせーぞ田代
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 00:06:44.34 ID:AiyaaIGJ.net
- このスレがインチキであることを証明しろ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 08:17:07.06 ID:NlNpJGIW.net
- 2次が好きで勘違いして大して好きでもない絵を好きなフリしていつまでも描いてる人って多そう
んで、機材だけ大金はたいて揃えて後に退けない状態だけど認めたくない的な
まだ需要はありそうだぞ！！頑張れ！泥船に一人でも多く道連れにするんだ！言葉のプロ(笑)！
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 18:27:59.85 ID:x6ar5XsU.net
- バカが喜んで搾取される姿を見るのは楽しいが
運営の懐に入っちゃってるのがねー
2014は運営と会員の共倒れに期待
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 04:45:21.73 ID:rwed06HR.net
- 続けば続くほど運営は内外合わせて敵を作り続けてるんだよね。
外は詐欺って思ってる人が大多数で、抜けていく内も見限った結果で好意持つ人間なんて皆無だろ。
でも実際、運営は外に逃げた奴ほど大切にしなきゃいけなかった筈なんだけど。
今まで趣味で終始してた人が友の会止めて逆に仕事募集とかして仕事取り出したり同人活動に積極的になったりしてる人が多々いる感じ。
成功するかどうかは兎も角、頑張ってるからいいことじゃないかな。
実際、本当にクリエイターになりたかったら友の会止めて自分から積極的に動けばそれで最低限の願いは叶うと思うよ。
力量云々は重要かもだけど、それはある意味クライアントが判断する部分だし、実践の方がレベルアップは他の比にならないよ。
正直、中にはなんでこんな力量の人が仕事募集してんの？ぐらいの人もいるけど、それでも仕事取れてる人は取れてる。（頑張って、と思うが馬鹿にせず応援したいわ）
最初はやるかやらないかの二択しかないから失敗を恐れず頑張って欲しいと思う。
少なくともいるだけの友の会には何の救いもない。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 19:14:16.76 ID:QNsEHm/p.net
- 抜けた人が成功したら、運営は「ワシが育てた」とか言い出すから
その時は公式に否定して欲しいなｗ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 20:56:37.14 ID:Zdn/N6kz.net
- 絵は現時点じゃ、元会員現会員関係無く成功者は出てないからなあ
泡沫ソシャゲの依頼受けてるのがちょこっと出て来ただけだが
成功した時の本庄の反応が見て見たいから頑張ってくれw
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 22:04:14.69 ID:EooF/bVa.net
- 元会員がいくら成功しても成功した時点で友の会に所属していなかったら友の会にとって何の実績にもならないんですがそれは……
それ以前に会員って本名でやってるからたとえその中から成功者出たとしても運営には分からないと思うんですが…
本名で活動する人とかなら別だと思うけど。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 06:32:38.80 ID:6Xqc9gzw.net
- 元会員で成功者が出たら所属していた事を強調してワシが育てたアピールするだけ
入会時の手続き（PNの自己申告の有無等）がどんなのか知らないし会員同士の親密度にもよるだろうけど、
サイトを持ってたりツイッターやピクシブ等にリンクを張っていたら即バレるじゃん
新規会員の集まりも芳しくないしビットコインとかいうのも失敗するだろうから
成功者が出ようものなら本庄はすごい勢いで擦り寄っていくだろうね
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 09:53:55.99 ID:q8Un4TvO.net
- 本庄の擦り寄りが楽しみになりそうなのにこう言うのも何だけどさ、
「友の会に入る」とか言う選択肢を選んだ人間が成功する訳が無いんだよね
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 10:35:41.67 ID:qzXMsRkN.net
- ぶっちゃけ自分じゃ繋がりを作れない、業界の事も分からない、上達の方針も見つからない自信が無い
無い無い尽くしだから同じ様な奴と集まって安心しよう！何か見つかるかもしれないしね！
なんて後ろ向きな思考プロセスが根底にある奴の性根は決して治らないし
その性根が色々な上達を阻害するから終わってる
掃き溜めとまでは言わないけどさ
友の会に入った時点で自分の中に何もありませんって自己申告してるんだもん
そういう人って創作に向いてないんだよね
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 11:09:22.12 ID:e3xMwJxu.net
- >>96
ほんとこれ。
なのに友の会を「才能ある者を早い段階で囲い込む為のグループ」と見なし
「ならば囲われてやろうと入会した」とかいう馬鹿は笑えたな〜。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 15:22:47.12 ID:yDrnxyvD.net
- 抜けたメンバーって友の会の名前を消しちゃったり、最初からプロフィールに書いてなかったりするのでようわからん所あるよね
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 15:29:55.07 ID:yYK2zZBz.net
- >>96
別に擁護するわけじゃないんだけどさ
入会者全てが「繋がりが作れない・自信がないから入会する」奴だと決め付けるのって理由あるのかい？
既に友の会とは別に活動はしていたり、ある程度の交友関係もある人間が
それらのうちの一つとして（騙されるような形かもしれないが）入会してみる
という可能性は一切考えない感じかい？
入会はしたがさっさと辞めて>>98のようになる人ってのは
友の会は複数ある繋がりやきっかけのほんの一つに過ぎないって可能性が高いんじゃない？
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 15:44:19.37 ID:N6GcXzKN.net
- >>99
流石にそんなアホは居ないだろ。
自分で望む集団に属するコミュ力や人間関係を築けてる奴から見て、友の会に所属する魅力って無くね？
そういう奴はちゃんと臭い場を避けるからなあ。
友の会だけでなく他の繋がりも同様だよ。
まあ錦織監督の名前に騙された人はいたんじゃない？と言われると否定出来ないけどね…
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 15:48:22.48 ID:yYK2zZBz.net
- >>100
あーあれか、いわゆるネット情強()みたいな奴が「友の会に入る奴は全員馬鹿ｗ」って言いたい状態か
すまん出てくる場所間違えたわ、スルーしてくんろ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 15:58:48.13 ID:Qcw87a/W.net
- 必要無い奴は入らない程度の集まり
そんだけの話なのに何故捨てゼリフ君が出て来るのか
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 16:03:44.47 ID:e3xMwJxu.net
- 図星の元会員ワナビなんだろうな…
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 16:51:28.75 ID:z9aq+63w.net
- まあ色々きつい言葉使い過ぎなレスは多いけどな
そりゃ噛み付く奴も出るし、会員認定や人格否定まで行くのはどうかと思う
少し確かな部分もそりゃあるけど責めるべきじゃない
後ろ向きに進む奴が、創作に向かないのはどうしようもないだろ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 17:07:04.08 ID:nFKoNOYv.net
- ここに来る(元)会員をあんま悪く言うなよ…
排除したらｦﾁｬばかりになって新情報が入らなくなる
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 17:49:03.98 ID:H2eizRtv.net
- ふゆの氏とかいた頃のほんとの最初のうちは業界人とコネクションを持てるかも？っていう点で意味あったと思うけど。
さすがに会員、元会員全てをコミュ障と決めつけて馬鹿にするのはさすがに気持ち悪い。
というか、>>96みたいに元会員でもない人が友の会を叩いたり会員を叩いたりっていうのがまずおかしい。
野次馬くんはお呼びじゃないから。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 17:56:27.19 ID:1z++nX1O.net
- ※ヲチスレです
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 18:06:03.43 ID:Ni/a61Is.net
- 実際初期の頃はそれなりに良かったのかもしれんが、
現状何をする会なのかさっぱりわからんし、プロ会員にも逃げられまくり、
成功した和ナビも皆無なのに
野次馬ウザい会員を馬鹿にするなってのがお笑い種なんだよ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 18:12:02.15 ID:nFKoNOYv.net
- >>106
まてまて。それはそれでおかしい。来るもの拒まずだろ2chは
野次馬にｽﾚを伸ばしてもらって、後はもう来るなってのは身勝手
ｽﾚ民それぞれの思惑を適度に尊重し合って、末永く楽しみましょうってこと
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 18:12:46.92 ID:yYK2zZBz.net
- >>108
で、あんたは何なの？何してる人なの？
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 18:51:16.63 ID:/fDj18xH.net
- なんか意識の他界人多いねっ！
友の会に入ってないだけで馬鹿みたいに意識他界(笑)事言ってる事に気づけないんだね
好きならやればいいんだよ、グチグチバッカじゃねえの？
入会した奴の半数以上は想定してる画力レベルにも達してないんだよ
雑誌の投稿であるじゃん、「下手でごめんね」とか書いてる絵が
ほとんどほぼあのレベル、言っちゃあ悪いが根本的に問題外、成功も糞も無い
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:02:58.26 ID:M55OqEXe.net
- 仲間が欲しいならそう言えよ
今なら元会員が相手してくれるぞ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:44:17.32 ID:1z++nX1O.net
- >>111が地味に酷い事言ってる件について
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:52:35.74 ID:yYK2zZBz.net
- 成功ってさ、売れたライトノベル作者だとか、アニメ化した原作漫画描いただとか
そういうのだけを指して言ってるんだろうか？
そういった人しか見ない消費者をよそに、広告や雑誌のカット描きや
非ラノベの書籍挿絵を長いこと生業として生きている作り手も多いんだけど
彼らはファンの数よりも営業力や業界内での知名度のほうが重要なんだよね
ここで会員が成功してない成功してないって声上げてる人って
そういう作り手が会員に居たことも知らない人なのかな？
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 20:25:46.26 ID:PvDDCmFw.net
- それ最初から仕事持ってるプロの人じゃん
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 20:31:53.68 ID:3VG4KtlK.net
- しかも過去形。
キナキチガイの次はいつもの論点すり替えマンか。
ローテーションでもあるのかね。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 20:33:40.09 ID:1z++nX1O.net
- >>101で捨てゼリフ吐いたのにまた出て来るのか
今回の元会員は元気だな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 20:51:26.44 ID:yYK2zZBz.net
- じゃあお前らの言う成功した奴としてない奴の境界線ってどんな状態なんだよ
言うてみーや
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 21:07:58.89 ID:eGQOzm6G.net
- 手負いの獣で遊ぶ趣味は無いんで
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 21:14:26.57 ID:ZuOryjQZ.net
- 友の会自体は詐欺だと思ってるけど
底辺プロだとバカにするのは違和感感じるわ
その人達より自分が成功してるならわかるけど
批判してる人も大半はワナビでそれ以下なんでしょ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 21:39:23.80 ID:H2eizRtv.net
- 元会員で友の会に恨みがある人が貶すならまだ分からなくもないけどさ、
全く関係ない野次馬なのに講師を底辺だと蔑んだり会員とかを馬鹿にする奴らは
どれだけ大層な人間なんだろうね。
実体験ではなく2chの書き込み読んだだけで批判しまくれる精神素直にすごいと思います。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 21:46:55.15 ID:1hg03B9G.net
- ヲチ側が意識他界連呼はさすがの俺も飽きた
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 22:13:33.59 ID:gd1xhxML.net
- てか数々の悪行が無くともメイン主催がアレな時点でお察しだろ
2chに高尚な精神性を期待されても困るわ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 00:16:30.52 ID:dw8KW+vq.net
- 高尚な精神性なんか期待しないけど、
だからって全て一まとめにして底辺だの無能だのと貶めていいわけじゃないわな
ヲチャの希望や期待なんかどうでもいいから現実だけを冷静にヲチして楽しんでくれ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 00:48:03.02 ID:fFNMa+uf.net
- 冬コミオフって行われたのかな。行った人います？
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 04:43:43.01 ID:wYUAtosB.net
- 冬コミオフはやってた
何か盛り上がってたみたい
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 04:49:14.98 ID:weJje8Gw.net
- 初期のオフ会なんて突発でやりますとかで人が集まってたのにな。
自社の社員なんてほとんどいない状態なのに2次会の最後まで残らないやつは
社会的にクズみたいなことを言った上に、2次会の途中で抜けたやつとかも批判
する暴君ぶりはいまでも見られるのかね。ライターがその2次会の席で
「やだぽてとを育てたい、本条さんどうにかしてください」とか言ってたそうな。
それで上京OFFの前に社長室に連れてきてやだぽてとをプッシュしてたっていうから笑えるよな。
後日グループのトピックでは「コンペをする前から決まっている特定の1人を売り出すためのコンペはどう思うか？」
みたいなことを書かれて、別に実力あればいいんじゃね？とか言える神経を疑う。
スリーストライク制に関してスレの冒頭にあったけど、廃止する前から実質
しるどらの独断で蹴りだされてる会員はいる。ってかスリーストライク制を本条に確定させたやつが一発で蹴りだされてる。
そいつのウォールには自主的に辞めたとは書いてはあるが、実際は本人が騒動にさせたくなかっただけだろ。
「面倒な奴は向こうから勝手にいなくなる」とか言われてたが実質しるどらが裏で切って回ってるってこと。
あと騒動後に「一生ついていきます」って言ったのは金もらってたキナだと記憶してる。
全然一生ついていってないのがツボる。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 09:02:34.04 ID:dzFP90fQ.net
- 詳しい人来た〜
やっぱり汁どらもクズなんじゃん
今まで本庄を隠れ蓑にこいつも好き勝手やってんのな
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 09:17:05.33 ID:ZhuxYNi7.net
- >>127
乙乙
前半部分しか知らなかったから驚いたわ
にわかには信じ難いがすげー話だな…
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 13:47:38.13 ID:wQ/TwFMp.net
- そういやついにしるどらのTwitterから友の会の文字完全に消えましたね
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 14:05:06.92 ID:dw8KW+vq.net
- キナが金もらってたんなら
神吉やてんまそも当然もらってるよな
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 17:03:04.42 ID:weJje8Gw.net
- 彼らの行動の基本パターンとしては確信をつかれた際に「相手の意見がいかに勘違いであるか」を主張して、
金を払っているプロ会員に話がそらせる方式だった。
ふゆの春秋が運営に入ったのは、プロの意見が運営に向かって突き刺さるため、実際には意見の封殺を行うためだった。
ふゆの春秋がその後しばらく2Dクリエイター友の会のグループで発言をしていなかったのは実質忙しいというのもあったが、
自分が運営にはいって改善していけると思っていたが、実際は飼い殺されていたという事実に気づいたから。
金をもらって意見を合わせていた同業のプロに関しても彼は相当引いたんじゃないだろうか。
そんな状態でも本条は彼の名前を使って宣伝するわ、それで犠牲者は増えるし運営は改善されない。
イラストの意見をまっとうに出していたのはすいでんげつくらいじゃないかな。
しるどらの場合は、裏ではこいつの絵はクソだの言いまくって他の会員が
「この人の絵は期待できそう」という意見に対して「性格上問題がある」とか
「絵を局所的にしか見ていない」とかでわざわざ遮って潰していた。
何が問題かというと、それを本来指導するのがしるどらや他のプロの絵描きであるべきだが、
自分が指導できる能力がないのを分かったうえで言っている。
彼らのやり方は意見が強いプロであるならば擦り寄って運営にしたてあげ、意見の封殺を行う。
素人だけど、強い意見を出すやつがいたら、擦り寄ってそれでも潰せないならしるどらが追い出す。
基本はこれ。他社の社長とかは考え方が別ということもあり、なかなか入れたがらなかったということもある。
相手を批判する時に必ず一般論だからということ大義名分をうって潰す。
会で行われた内容は表には出さないということを言いまくってた本条が自ら会の実情をtogetterでまとめたりしてるくらいだからな。
それで自分たちの悪行がまとめられたら怒るだろ？
彼らに意見を出すトピックが機能していないのは周知の事実だが、問題があってもただの勘違いとか考え過ぎで話を流す傾向にあるため。
そもそもしるどらが他の会員に「社会的にはどう」とか言うのであれば、本条に他社から来たオファーの話を一切せずに受けて、
ガチャ用のイラストを数点描いていましたというのを誠実に話したらどうなんだ。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 17:47:06.90 ID:7xgGHf3G.net
- ＞彼らの行動の基本パターンとしては確信をつかれた際に「相手の意見がいかに勘違いであるか」を主張して、
このスレにも延々それを繰り返して喚く奴が
定期的に湧いてくるよね…ｗ
分かりやす過ぎ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 18:02:19.38 ID:wQ/TwFMp.net
- なんかさ、本条・しるどらじゃない別の人が友の会を作って、本条・しるどらに乗っ取られて
今のありさまになったって言うなら話として分かるけどさ、自分で作って自分で壊すっていうのが
謎で仕方が無い。
金の為とか優越感に浸るために作ったのならなんで自分でその場を壊すことをするんだろう？
何らかの精神疾患を煩っているとしか思えないレベルなんだけど…
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 18:18:40.98 ID:3WtESLN+.net
- 自分の操縦する飛行機を墜落させたいと思う奴はいないが、操縦士の腕が悪ければ意と反して落ちる。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 18:35:58.24 ID:weJje8Gw.net
- >>134
新しく始めたゲームが、自分の思い通りに進まなくなったら
一回データを消してもう一回やり直すのと同じ発想。
本条本人が他人の書き込みの編集履歴などを見て批判する割に、
自分が過去に発言した内容の変更点などは突かれたくはない。
つまり、このスレ自体が意に反しているし、ましてや今の
2Dクリエイター友の会は彼にとっては汚点の一つ。
新しくシスターズソフトという同人サークル名義を立ち上げたのも、
自分が思い描く身勝手なスタートをシャーベットで踏み切れなかったからという一点に限る。
自分はいつでもリセットを踏み切れるが、他の会員にはリセットなんて踏ませない。
そういうスタンスでやっているからいつどんな時でも強気で発言を行える。
本名を最近まで隠していたというのはそういう思考があるから追求されるまで隠していた。
特定商法取引法に関する表示の項目で別会社の代表の名前を出しているのもそれ。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:30:52.73 ID:mAA44qP8.net
- >>114
前半部分は本庄の考え方そのものなんだよね
大した売り上げも知名度もない作品しか作っていないんだからそれは（シナリオライターとしての）キャリアにはならないと
とげとげしい物言いで相手を貶してくるからな
言われている側からしてみるとお前に言われたくないって気持ちなんだが
ひょっとしたら妬みから来る発言なのかもしれんね
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:39:55.29 ID:wQ/TwFMp.net
- >>136
>特定商法取引法に関する表示の項目で別会社の代表の名前を出しているのもそれ。
どういうこと？
有限会社ファインモーションが運営会社っていうのが嘘？
本庄武が本条の本名ではないということ？
http://2d-creater.blogspot.jp/2012/09/blog-post_11.html
ひょっとして↑のことではなく別の特商法表記？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:42:58.48 ID:weJje8Gw.net
- >>138
シャーベットソフト公式ストアの方。
シスターソフトの委託販売という茶番が行われている場所。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:02:19.40 ID:wQ/TwFMp.net
- >>139
単にホビボックス株式会社ってとこにグッズ販売を委託してるってだけじゃないん？
友の会始めた時点で友の会の特商法表記で本名晒しているわけだから、
頑として本名の露出を控えようっていうのはあんまり感じないなぁ。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:07:05.62 ID:weJje8Gw.net
- おっと、運営が1人釣れましたね。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 23:01:44.37 ID:fFNMa+uf.net
- > 彼らの行動の基本パターンとしては確信をつかれた際に「相手の意見がいかに勘違いであるか」を主張
>相手を批判する時に必ず一般論だからということ大義名分をうって潰す。
うわー超リアル…
私信で俺を追い込んでいく過程を一瞬晒したくなったぜ…
や氏をプッシュしたのはN氏かなあ。自信ないけど
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 00:20:19.58 ID:L/DKjEGp.net
- >>142
典型的なモラハラだよなあ
特に閉鎖コミュニティが根城ってのが最悪だからヤバいわ
己に自信無い人だとメンタルに凄まじい負荷掛かるだろうし
会に入った本人の自業自得と言えど悲惨の一言
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 02:44:22.65 ID:Z2GY7snl.net
- ID:weJje8Gw
全然話関係ないけど、
予想に基づく部分は断定系ではなく素直に「〜と思われる」と書いた方がいいよ。
そっちの方が話全体に対する信頼性が上がるから。逆に、予想部分まで断定系で書くと「こいつ思い込みで書いてるな」と事実の部分まで含めて信頼性が下がってしまう。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 02:59:40.36 ID:sfwTr1Al.net
- 事実とは一点異なることを入れるとなんでかそれはおかしいと
わざわざ質問して勘違いだと諭してくれる人がいるんだよなこのスレ。
語尾に？とつけて何度も質問を繰り返すのはしるどらの癖。
怒っていると相手に〜した方がいいよ。君のためだと言うのは本条の癖。
なので運営と思われる。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 03:19:38.47 ID:T80DkGLo.net
- ID:weJje8Gw＝ID:sfwTr1Alか？
自分の書き込みに否定的なレスついたからって運営レッテル貼って論点のすり替えするのやめろ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 06:18:20.36 ID:8jD5neJC.net
- どうでもいいけど文章がなげーな。
友の会にも空気読まずに長文しか書けない馬鹿が大勢いたな。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 10:24:40.47 ID:xGllOQit.net
- >>146
それほどまでに運営に失望し、疑心暗鬼になってしまったんだろう
>>127とかすごいゲスい
優しくしよう
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 11:15:56.99 ID:Z2GY7snl.net
- ＞語尾に？とつけて何度も質問を繰り返すのはしるどらの癖。
＞怒っていると相手に〜した方がいいよ。君のためだと言うのは本条の癖。
＞なので運営と思われる。
冗談のつもりであえて酷く短絡的な結びつけをしたんだろうけど、
それは自分のこれまでの発言を貶める行為だからな。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 11:29:45.05 ID:/KKvNZ2S.net
- 毎度おなじみの取れてない揚げ足取りと必死な茶々の入れ方が運営の必死さを物語ってるねｗ
わざわざ落書きまみれの便所に乗り込んできて
2ｃｈの書き込みを真に受ける野次馬お断り〜とか言い出すしｗ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 12:10:57.63 ID:IZuQfh0S.net
- 正月三が日も終わったしな
動きの鈍い運営も火消しに走るだろうさ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 14:28:58.41 ID:T80DkGLo.net
- 運営を貶してそれに反論ついたら「運営乙」とか「2chの書き込みにマジになるな」とか
言って論点ずらすのやめてくれないかな。ID:weJje8GwとかID:sfwTr1AlとかID:/KKvNZ2Sみたいな奴。
あくまで自分の予想なのにそれを断定調で書いたらつっこみ入るにきまってんだろ。
何でもかんでも貶してたらただのアンチスレになるだろ。
あと、必死だなって言う奴に限って必死なんだよなｗ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 14:49:29.08 ID:mvj6ylNz.net
- 久々に活きの良い話題逸らし君が来たのか
お前ら嬉しがって遊び過ぎんなよ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 15:05:11.25 ID:vaAFCTEC.net
- キナが金貰ってた側っての、初の話題じゃない？
本当なら似たような底辺レベルの無名プロ絵師(ｗ)もみんな金貰ってたんだろうね
橘乃猫とかロジとか神吉とかてんまそあたりの運営信者プロ
貰ってた額面知ってたら教えてほしいわ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 15:16:30.76 ID:KDbyrT/c.net
- キナさんやロジさんは知らんが
橘乃猫さんと神吉さんは貰ってないと思うぞ？
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 15:33:25.00 ID:BoS/bcFf.net
- 貰ってたと言ってもお小遣い程度だろうなぁ
まともに払ったら資金が全然足りないだろうし
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 16:08:34.76 ID:ugttyipj.net
- キナちゃんの名誉のために言っとくが
キナちゃんはオフレコをチャットで漏らす性格だったから
金貰ってたらそれも漏らしてただろう
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 16:53:59.93 ID:i28de62Q.net
- >>136
自らプロデュースすると自信満々に始めたフレームワーク
（デリヘル企画）をすっぽかして、
恥じる様子も無く平気でいられるのだろうと常々思っていたが
なんか腑に落ちた気がする
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 20:53:12.05 ID:+nMccf5R.net
- しるどら大先生てばすっかりツイッターで友の会の表記しなくなったね
冬コミ直前まで粘ってたのに
もう利用価値なくなったんかな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 21:48:15.29 ID:LcQPtQXO.net
- 友の会の運営という看板がクリエイターとしてマイナスになると判断したんだろうなぁ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 05:27:14.19 ID:zv7MsW7V.net
- 運営が看板下ろすって…
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 20:24:09.44 ID:ED5XV0JP.net
- ビットコイン説明会とか本当に胡散臭いモノには飛びつくなあ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 21:23:42.56 ID:TlSnrTn6.net
- Android作成講座って……。
どの程度か分からんが、定期勉強会ぐらいの時間で何を作成するのやら。
やめて随分経つけど、その時でさえ然程プログラミングに興味ある人いるような感じじゃなかったけど。
一方的に言われても多分聞く人全然分からないだろうし、聞く側にも知識が求められる。講師役の人も大変だな。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 22:28:09.08 ID:a3DxjIAt.net
- 会員にAndroidアプリ作らせて広告費とかを搾取でもするつもりなのかね
まぁ運営は場を提供するだけでいいからさぞ楽でしょうな
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 00:41:54.47 ID:rfkZ8+q9.net
- pixivのグループまた鬱告白大会になってる…
アクティブメンバーの鬱率高すぎだろ
寛解してる人は別にいいけど、あそこに依存してそうな人が多くて怖い
優しくない人はいづらくなっていなくなるしな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 00:58:32.99 ID:vv7fwwA5.net
- 普通のまともなプロやpixivのランカー級は教え合いなんてネットじゃそうそう行わない
プロになれそうな奴やある程度自分の指針が決まってる奴も同様
一点爆撃なんて言葉も知らない程点数なんて気にしてない奴らだっている
てか上記の奴らが基本的にあまりpixivに依存してないのを考えれば
pixivのグループで鬱()発言しちゃう奴らがどういうタイプなのかは自明の理よね
心底近づかない方が良いよあそこ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 15:44:14.18 ID:Iyv2jxcT.net
- とうとう200人になったな。
もう200切るのも時間の問題か。
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 17:15:08.32 ID:g0iSJu9a.net
- そりゃ業界人になりたい、もしくは近づきたくて会員になったのに
今じゃビットコインやら運営の片割れは看板下ろすわで
何の集まりなのかすらわからんし
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 22:54:54.61 ID:IMxdNKLg.net
- 友の会が終了したとして本条としるどらは食っていけるのかね
今更エロゲ開発まじめにするとも思えないし、ビットコインちゃんもまとまった金にならないだろうし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 03:16:08.72 ID:V+TTfc9j.net
- しるどらは、ヘッドホンがあるからいいじゃん。ｗ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 13:02:54.94 ID:EmM3/CgO.net
- 食っていけるかどうかは別としてしるどらは絵とかヘッドホン関係で何かやるんだろうなって想像できるけど、
本庄は友の会なくなったらマジで何するのか想像出来ないな。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 17:08:51.20 ID:IghNTf2B.net
- しるどらは泥舟から逃げる用意はしている感じはする
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 19:55:10.31 ID:g/5s3rdj.net
- カチカチ山の会
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 14:27:18.50 ID:VLhppu1d.net
- 本条もしるどらも、元のニートに還るだけ。こんなの実績にもならんから、
おっさんどもが、晩年の貴重な一年を棒に振って就職から遠のいただけよ。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 16:48:25.13 ID:ZumW97B2.net
- ヘッドホンの世界は全然門外漢なんだが、
しるどらってそもそもそっちの世界だけで食ってけるほど活躍してるの？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 19:16:16.02 ID:4gJMVuKi.net
- イラレなんて、よほどのビッグネームじゃなければ一枚数万円相場
イラだけで食べていくのならば毎月数枚仕事しなければならない
でもそんなに乱発するほどヘッドホンに需要あるかと言われると微妙だと思う
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 19:30:12.11 ID:MO+upJyV.net
- 絵に魅力があるとは思わないけど下手ではないんだから、
名前が出ない仕事とか同人とか外注のグラフィッカーとかも含めるなら
食って行くのはそこまで難しくない気がするけどな。
ここで色々言われてても今でもワナビにちやほやされてたりする訳だし。
まあ、外食三昧の今の生活水準維持は無理だと思うけど
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 19:32:57.80 ID:tAoIiD/T.net
- 実家暮らしだし、飯テロ三昧でも生活は問題ないでしょ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 20:33:25.57 ID:SF6meqIR.net
- まあここの影響なんて大したことないからな
ワナビは何も知らんだろ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 21:37:28.59 ID:VLhppu1d.net
- しかし、しょぼい話だな。実家飯とか、しるどらって何歳だよ。
五十才位に見えるが、そんなジイサンがエロゲ絵しかかけないでは
仕事なんてむりだろ。
ヘッドホンとからめるには、テクニカルイラストの技術がいるけど
しるどらがそんな仕事してたように見えない。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 01:18:00.25 ID:JqeQzo7V.net
- ソシャゲのカード絵はちょこちょこやってるんじゃないの
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 09:55:15.72 ID:ycebDZaX.net
- メカバレ描いてる人でしるどらさんにの絵柄に似てる人いるけど違うかな？
メカもかけるならもっと色々かいてみればいいのにね
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 05:44:02.97 ID:yEuqbqdr.net
- そういえば、youtubeだか、ニコニコ動画だかの動画をfacebookにアップした
人を、プロを目指す人が違法動画をアップするのか！みたいな方向で
運営や信者が追い込んでいたことがあったよな？しかし、
運営自身が自分の同人作品をしかも会社のhpに掲載しているって話なんだよなあ。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 07:00:21.77 ID:8Nmiw9mH.net
- ついに200人切りましたよ！！！！！
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 07:12:49.74 ID:DdyjlNx1.net
- よく確認せずに叩くからな
間違えたことに気が付いても謝るわけじゃないし
勘違いさせる方が悪いという人すらいる
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 08:57:57.26 ID:7IR3xN5E.net
- あれ会員がUpしたんじゃなくて、既にUpされてた動画を紹介しただけだよ。確か。
闇米判事気取りか知らんけど、Youtubeくらい見たっていいだろｗ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 10:45:37.24 ID:rWN1VV1B.net
- ２００切り。おめ。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:59:35.61 ID:wbRsf+7z.net
- 早く解散してくれ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:27:56.04 ID:xQViqygz.net
- ふざけんな、解散なんてあり得ない
このまま５０、６０歳まで生き恥をさらし続けて欲しい
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 08:42:52.99 ID:SyFHEmGr.net
- 本条としるどらはどう落とし前つけるつもりなんだろうね
会員数激減すると会を閉じる理由を与えることになるからおもしろくない
次スレ立てるときは是非タイトルに本条としるどらの文字入れて欲しい
そうすれば本条・しるどらで検索してもこのスレヒットするようになるし
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 19:58:20.84 ID:T87N51IN.net
- >>183
そういやあったな
あと二次創作の二次使用はNGとかね
許可もらってんのにな。
それで、二次創作は空気読めないやつはやる資格無しとか言う発言があった
意味不明だわ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 00:44:06.27 ID:ODpo1Ehg.net
- >>190
それぞれの専用スレッドたてた方がてっとり早いんじゃないか
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 00:53:27.93 ID:AYKgRNsm.net
- >>191
空気読んでシャベ公式hpに同人作品の紹介してるってことか・・・
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 01:38:50.03 ID:BsKPoQzT.net
- まぁこうなったのも運営の自業自得過ぎて同情の余地が微塵もないんだよなー。
なんつーか、同人活動とかに対して愛情がないっつーか、大半が絵とか話とか描き出すきっかけって何かの作品が好きだったからとか、そういう理由な筈なんだけど、本条はあくまで金儲けの手段で同人活動してるのが見え透いて見えるっつーか。
クリエイターで一番初めの頃にあった、描くだけで楽しいとか、そういう経験が根本的に抜けてる気がする。
なんか変なこと言ってるな俺。ごめん
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 05:43:43.15 ID:fvHmQwBW.net
- >>192
半年くらい前のスレに勢いあるときならまだしも今別スレ立てても伸びないでしょ、きっと。
2Dクリエイターの会 Part6【本条靖竹（本庄武）】【しるどら（城所委佐武）】
みたいな感じにするだけでも十分効果あると思うんだけどどうだろう。
自分の名前を検索して悪評でるのが一番いやがるはずだし。
>>194
全くもってその通りだと思う。クリエイターではなく商売人なんだよね。綺麗な言い方すればだけど。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 06:44:28.85 ID:IDf3hNdc.net
- スレタイに名前を入れると第三者的には私怨臭がきっついし
二人以外は悪くないみたいにとられそうで個人的にはやだなあ
このまま会の最期までまったりとウォッチしたい
>>194
わかる
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 08:57:06.70 ID:OlbToaYc.net
- のせるなら個人名より運営元じゃね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 18:19:52.84 ID:oAG0gLnQ.net
- 本庄のTwitterアイコンがbitcoinに変わってる
なりふり構わなくなって来たと言うより泥舟そのものだな
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 19:15:35.59 ID:Q9jPpPzZ.net
- あの横顔の目の形おかしくね？
誰が描いたんだか知らないけどさ…
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 19:41:09.47 ID:IDf3hNdc.net
- 典型的な犬の横顔、なので画力はお察し的な
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 23:04:41.62 ID:ysMd3/QX.net
- >>189
つぶれろとか思ってもなかなかなくならないからな
エロゲー会社でもサー○スとかもいつまでも影響力もってるしな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 01:29:03.59 ID:J4kiqoED.net
- 代表hpのバナーが３００人超になっているね
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 07:13:33.53 ID:IAHcBkwh.net
- また景品表示法違反ですかｗ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 11:27:56.51 ID:NYO00Q2a.net
- ビットコインちゃんで「日本デジタルマネー協会」ってのに参加してるみたいだな
ある意味すげーよ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 15:48:55.81 ID:uMDEmawU.net
- 参加してても実質あまり貢献できてないだろ。
デジタルマネーの識者というわけでもないし。
「ビットコインちゃん」というオリジナルキャラクターを提供して普及活動に貢献しようとしてるみたいだけど、果たしてそれもどうなるかな。
シャーベットソフトしかり、2Dクリエイター友の会しかり、本条は立ち上げはできても、その後の運用ができないから。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:38:53.01 ID:HpwO4WYt.net
- ビットコインはもうそろそろ法規制がかかる見通し。
今、自分の意思で投資するやつはまだセーフだが、
勧誘してると出資法違反に問われかねないんでは
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:02:10.02 ID:IAHcBkwh.net
- そもそもビットコインに本当に興味があって押してるのか興味ないけど金になりそうだから押してるのかどっちなんだ？
自分に酔ってるツイート繰り返してビットコイン関係者にすり寄るくらいなんだからやっぱ後者？
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:22:24.32 ID:uMDEmawU.net
- プライドと自己顕示欲の権化だから、まだ一般化してないけど将来性がありそうなもの（今回はビットコイン）に一早く関わってその分野が有名になって自分の名も一緒に上がるのを狙ってんだろ。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 12:57:22.55 ID:v8R6s4Wp.net
- （もう指摘されたが）会費をビットコインで払えない限りは
>>208だよなｗ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 20:30:23.40 ID:vPh5JWiI.net
- 40のおっさんがこんなことしてると思うと複雑な気持ちになる
いい反面教師ですわ…
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 21:17:26.58 ID:6J+xx8ok.net
- 口でいろいろ思想とかを語ってはいるけど、それに伴うべき実績がもの凄く少ないからな。
Webノベル2本（うち1本は連載休止中）
同人ゲーム1本
商業ゲーム2本（うち1本は同人作品のリメイクで鋭意制作中）
友の会（定期勉強会以外は放置状態。その勉強会も10人前後のほぼ固定メンバー？）
ビットコイン関係（オリキャラを作るも、作っただけで今のところほとんど運用されてない）
独立してから何年か知らないけど、もう少し頑張れよ。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 22:17:44.10 ID:tN37kGyC.net
- ２年前にロープライスゲー出したきりで音沙汰なしだもんな
友の会内部で雑魚相手に威張り散らして、くだらんナルシスティックなつぶやきまき散らしてるだけで
クリエイターで行こう！とか言われても・・・
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 22:36:36.11 ID:6KICxBFD.net
- 人に能書き垂れる前に、自分の作品を作りなさい、ってことだ。
実績にしても、こういう場合は自分たちのゲームは避けるべきだろ。
能力が認められて、依頼されたわけでなし。
自分で賞を作って、自分で受賞してるようなものだ。
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 23:13:49.06 ID:WMfOGtHT.net
- 雑魚が雑魚集めてゲーム制作ごっこして案の定爆死して
クリエイター業務に何の手応えもない現実に改めて直面して
まったく無関係ながら将来性がありそうなビットコインに食いつく、と
しょーもな
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 23:14:58.15 ID:6J+xx8ok.net
- 制作実績として自体たちのゲームを入れるのは別におかしいことではないけど、肝心の中身が薄いからなあ。
完成品が2タイトルって。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 01:11:07.88 ID:z8Ogd0Fu.net
- たとえばオーガストは最初の１年半とかで３本もゲーム出してる
３本目がヒットするまでは全員アパートの一室で共同生活
食事と睡眠以外ゲーム制作みたいな生活してたらしい
こういうのがクリエイターだよ
作品内容で名前と売り上げを上げる
ホンジョさんみたいなのがクリエイターって名乗ってほしくないわ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 01:54:00.07 ID:B/ExyrSg.net
- >>216
それはそういう生活しなきゃ成り立たないから仕方なくってことだろうから
今のホンジョさんとこみたいな環境で最初からってのも、成り立つなら構わんと思うよ
重要なのは、快適な事務所用意できたならあとはゲーム作って発売せぇよってことだわな、やっぱ
シャーベットの社員はなんで辞めないのだろう？
仕事しなくていい、快適な事務所はある、友の会から勝手に給料が落ちてくる
みたいな感じなのかね？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 05:50:14.55 ID:f+tXVZYg.net
- 結局のところ、金と地位と名声が欲しかっただけで、本気でゲームやノベルが作りたかったわけではないんだろ。
本気で作りたかったら、友の会からの定期収入が入った今、制作一本に集中しててもおかしくないはずだし。
だけど実際のところはビットコインとか別の方向に力を入れてる。
結局、ゲームやノベル制作は本条にとっては都合のいい手段の一つだったってだけだろう。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 06:08:54.79 ID:P7MI3/Z6.net
- シャーベットに本条以外の社員なんているのか？
しるどらもバイトだろ？
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 07:59:09.12 ID:qGMyJxXJ.net
- なんか友の会の終了は会社ごと潰して逃亡って未来もありそうだなｗ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 10:30:50.47 ID:S0YOaq3v.net
- 口を動かす暇があったら手を動かせ、これが真理
豚はその逆だからな
この先何をやっても大成することはない人間だ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 11:46:41.46 ID:B/ExyrSg.net
- バイトか社員かはわからんが、本条以外のスタッフも固定給らしい
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 18:12:28.58 ID:4XeMLVk6.net
- >>217
そりゃ、シャーベットに関しては本末転倒だろう。
行き場のない奴の肩書を作るために会社を作ったんだよ。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 19:20:55.33 ID:1jsE2Uht.net
- 200割れのリークまだどすか？
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 19:34:24.01 ID:aY/+DCv7.net
- >>224
あいつは逃げた
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:28:02.21 ID:dcRCJkPW.net
- その200の中でサクラってまだいるんだろ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 20:47:18.94 ID:Ie4rU4Vm.net
- また一人去ったか。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:06:12.35 ID:3/4AfRj5.net
- 人数少なくなったから友の会閉めると言えない人数で収入的に重荷になる人数ってどれくらいだろう？
70人くらい？
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:07:22.57 ID:3/4AfRj5.net
- 収入的に→収入があったとしても
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:19:42.56 ID:Ie4rU4Vm.net
- 会の維持や実績作りに金は欲しいだろうが、運営は多分儲けは
考えてないだろう。
エロゲ作家やイラストレーターになりたくて、なれなかった奴が、
そのまま老いぼれ、齢相応に上から物を言いたくなって、講師面する
場所を作ったって感じか？しるどらなんか特にそんな感じがする。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 05:10:53.02 ID:IqYKdVqZ.net
- いやそれはないwww
本条の集金システム関係の食いつきは普通じゃない。
会内のスマホアプリの広告に興味示してたし、
ある同人作品での募金システム（してくれたらエンディングに名前が載るとかそんな感じ）に興味示してたし、今考えたら相当露骨だったよ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 11:23:35.39 ID:xGKhJqHB.net
- 本条の中の優先順位って
女と直結するために贔屓したり金をつぎ込むんで
金の為なら恥も外聞もない行動にでるから
女＞金＞自尊心なのかな？
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:42:03.20 ID:WHrwpzAZ.net
- まだ代表hpバナーに会員３００人超ってありますね
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 23:04:37.04 ID:MK9JbqQz.net
- 一人増えてるな。なんだこの為替操作。www
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 05:02:33.00 ID:UhxPU2uJ.net
- ヤツは有名クリエイターのように羨望を集めたいし
好きなことして食っていきたいし
女にモテたい
普通は、努力して身につけたスキルがそれを成しえるんだが
その最初の努力の部分がどうしようもなくキライなので
結局どれもうまくいかないのさ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 06:19:13.82 ID:UhxPU2uJ.net
- マーくんだって野球が好きで打ち込んでいたら
甲子園準優勝投手になってプロ野球選手になり
アイドルの嫁をもらって１６０億の契約金だ
だからみんなすげーってなる
ヤツはまず金と女が欲しい、だから嫌々やってる
そういうところが透けて見えるどころか丸見えだから
嫌悪感しか抱かないんだよな
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 17:45:13.76 ID:kOfQfhVW.net
- 他人の絵に知ったかのいちゃもん付ける奴は、ネット上に
いくらでもいるのに、何が悲しくて金払わないといかんの？
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 20:44:25.64 ID:LpXcwa9G.net
- 金さえ払えば友の会から意識の高いクリエイターとして認めてくださるのだ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 22:42:50.46 ID:MQ0wHkUd.net
- 豚にお布施したら必要以上に持ち上げてくれるのが手に取るように分かるなｗ
完全に汚点と化した友の会にどうけりを付けるのか見物ですわ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 11:01:19.48 ID:URBIGFhz.net
- ふゆのの未統合PSDは欲しかったが、今の友の会には何の価値もない。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:27:22.59 ID:XWKZS1L3.net
- 幹部どもはぱにょみたいに取り巻きの女の子とにゃんにゃんしてそう
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:39:13.06 ID:69kA9Hme.net
- そういえば大規模オフ会に痴女っぽい一団いたけどあれ何だったんだ
一般会員参加者と明らかに風貌が違う感じの雰囲気のが一卓占めてた
そんで身内だけで喋り続けてて感じ悪かったわ。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:40:53.81 ID:gMPY1GrM.net
- にゃんにゃんできるなら入りたい・・・
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 00:08:01.95 ID:tBqpBxRS.net
- >>242
会との関係はわからんがコスプレイヤーかな
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 15:52:22.25 ID:2MaGS5qz.net
- 話題がループしてるな。
新しいネタはないのか新しいネタは。
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 23:44:16.74 ID:jXJgtFQK.net
- とりあえずさっさと潰れてくれればそれでいいかな
でもしるどら達はしれっと新しい詐欺まがいの事やりそうだｗ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:09:11.09 ID:SLQqEZ90.net
- 会員数が減って終了という流れはやめてほしいな。会員の人数がまだいるのに
お荷物だからって適当な理由付けて潰して社会人としての信用も地の落とすのならアリ。
ここで言われている事は真偽はともかく所詮2chだからそこまで信用に値する情報と
捉えられる可能性が低いけど、無理矢理潰したら明確な証拠が残る。
自分に都合が悪くなったら逃げるような人間ということが周知の事実になる。
70人くらいまで減って一生汚点と化した友の会を背負っていって欲しいわ。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:55:44.13 ID:az0gkSXH.net
- 経費かからないし 手つかずで放置していても勝手に集金できるシステムだから
本条としるどらは手放さないと思うぞ。
汚点という程の知名度は無いから人知れず集金するシステムとして現状のまま放置しておくんだろうよ。
そろそろもう一つ似たような組織作るんじゃないかな？
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 11:07:31.43 ID:b3ArTq2o.net
- こういう会って他にはないのか
同じようなことを考えるやつは他にもいるだろうとおもうが
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 12:18:50.44 ID:CqQ7VjHv.net
- 金は取らないけどネットの片隅で先生ゴッコして
プチ宗教と教祖みたいになってるコミュニティは腐るほどある
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 12:20:49.50 ID:CqQ7VjHv.net
- プチ教祖と信者、ね
ちょっと絵が描けるなら商業でクライアントにあれこれ言われながら仕事するより
絵心ない連中を小手先でたぶらかしマンセーされた方が気持ちいいしｗ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 12:30:26.61 ID:AA9NQSOG.net
- ttp://ch.nicovideo.jp/datenaoto/blomaga/ar441902
ネットで絵を描く教室
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 12:47:26.35 ID:WF2z0BSY.net
- イラストはたくさんあるけど、
漫画は少ないからなー
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 17:47:21.17 ID:hcgB4wZA.net
- >>253
書きたいってやつも、漫画は読み物ってことを忘れてることが多いからな。
絵の技術とは別の勉強がいるんじゃね？
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 18:14:57.37 ID:9RaW4vuj.net
- >>250
前スレで出てた元会員、の相方って奴も教祖だったらしいね
写真から輪郭抽出したやつを背景の下書き線と言って騙せるんだから
素人相手だとチョロいよなあ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 21:41:50.50 ID:oMe7owM8.net
- そろそろ何でもいいから現会員のかきこみが欲しいな
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 21:59:45.60 ID:qiJl1a/J.net
- 今すげー迷走してるよな
悪い意味で何考えてんのか気になるのはあるw
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 22:53:28.94 ID:DXCfaFgd.net
- 一人あたり年間で24000円。それが200人で会費だけで4800000円の収入。
惨めたらしくブラック企業で残業してみみっちい給料にありつくよりもよっぽど賢い稼ぎかたですよ。
みんな好きで自主的に金を払ってるんであって、強制とかしていないし？
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:05:59.53 ID:yK0QMTk5.net
- そこから経費ひいて、人件費わたしたらいくら残るの？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:10:24.21 ID:GA/UzRH9.net
- 経費＝シャーベットの運営資金
人件費＝シャーベット社員の給料、サクラへの報酬
要するに経費とか人件費とかって考え方が間違ってる
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:14:39.46 ID:yK0QMTk5.net
- うん・・・ここで聞いたのが間違いだったね
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:19:31.72 ID:qiJl1a/J.net
- >>260
会員かもしれないだろ
あんま突っつく様なことすんなよ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:20:03.66 ID:hcgB4wZA.net
- 酷いもんだ。実際、会員になってる奴って、何か自分のために
なってると思ってんのかね？
低レベルの講談社フェーマス スクールみたいなもんだろ。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 00:45:59.79 ID:9s4wyeW3.net
- 本気で友の会が有益なものだと信じて疑わない奴と
友の会が糞だって内心分かってるけど今後いいことあるかもしれないし、
やめると今まで払った会費と時間、自分自身を否定することになるから
続けている奴しかもういないだろ。要するにカルト宗教と同じ。
ちょっと前はリークとか頻繁にあったからネタで入ってる人いたと思うけど、
ここ最近そういうの全く無いからもうそういう人もぬけちゃったんじゃないかね。
あと、あんま会員をディスると情報入ってこなくなるからやめろっていう奴いるけど、
ネタと思って入ってるなら別にそんなの気にならないはずだし、
本気で有用なものだと思って入ってるならそもそも負で満ちてるここになんかこねーよ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 10:45:00.22 ID:9GR6gsTp.net
- >>264
いや、そんな人間割り切れるもんじゃないので、完全にネタ目的の人とかいると思えない
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 10:50:05.29 ID:sLzZRWCl.net
- ネタで入ってる奴いないだろ
いま会はプチ祭りなのに誰も書き込まないし
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 12:43:18.16 ID:9GR6gsTp.net
- >>266
えー、どんなお祭りなのです？
ネガティブな意味？
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 16:01:39.64 ID:9s4wyeW3.net
- >>265 >>266
だからもうネタで入ってる人はいないんじゃないかって言ってるじゃん。
Part3くらいまでは友の会が糞だと分かっていながらしばらく在籍続けて
スレに情報漏らしてた人結構いたでしょ。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 20:44:47.92 ID:UuHpm/SC.net
- じゃあ266はネタじゃなくてガチで入ってる会員の一人か
おそらく若いんだろうな
一言だけ忠告しとくと、会員同士のつながりが心地よいならそれは結構だが
本条についていっても何一つ得られるものはないからな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 17:44:21.25 ID:cGXHqglB.net
- 何人か減ったな。何かあったのか月初めだからか
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 21:31:26.91 ID:yp+igWf2.net
- もう、退潮は止められないね。そろそろ
職安通いしたほうが良いんじゃね?
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 00:40:50.52 ID:0Oj8vwzh.net
- 教祖様は信者集めだけしていればよろしい
お飾りに過ぎぬ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 06:03:44.60 ID:Z8REDWFc.net
- 四期募集はじまってから何人減っただろう。
募集して増えるどころか減るってすごいことだな。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 14:51:23.37 ID:z4hXP2kT.net
- ピクシブの無料グループ雑談で汁がニコニコの公式がなんとか言ってるのは何だ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 20:09:04.35 ID:/ipwMPhk.net
- 超会議3だかに出るのかな？
しるどらにそこまでの集客力あるとは思えないのだが…
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 21:49:04.32 ID:d7VuSvx6.net
- 汁どらみたいな古臭い絵柄に、今さら魅力を感じる奴なんかいるのかね。
とても人に教えられるレベルに達してないと思うんだが。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 08:08:12.62 ID:65vHwBMR.net
- インターネットカラオケマンを出すような超会議だし、
しるどらで十分なんじゃねえの？ほいほい喜んで出るのもしるくらいのレベルまでかもな
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 08:26:47.31 ID:+Z3Dxpha.net
- そして一人増えとる。このスレもまだ続くな
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 23:49:29.34 ID:bKjNGKfK.net
- プレゼン酷かった
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 00:06:02.25 ID:hcs/OZw4.net
- >>279
どんな感じだったん？
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 13:59:22.86 ID:KVjRXjGN.net
- 企画自体は場所と機材とを借りて、2時間程度講義したい
勉強用のテキストの印刷代を出してくれ
というもの
プレゼンしているのに上から目線で偉そう
上手く事が運ばなくてイライラしてるのもあからさまにわかるし
スライドで軽くトラブったのと、超会議でみんな2時間は長いから1時間でと
時間減らされたのが不満そうだった
しゃべりが酷いせいかユーザーコメントも厳し目
ニコ生で添削してたころ良く見てたんだがあそこまで上から目線のしゃべりじゃなかったのにな
ひろゆきが「絵心０の人も描けるようになる企画」だと勘違いしてた（そういう触れ込みだったんだが）
しるどらにそんな技術ないよね
プレミアムでTS見れる人は見たらいいと思う
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 15:39:51.20 ID:/U89jtmk.net
- タイムシフト見たいけどどこで見ればいいんだ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 15:51:16.33 ID:XnMzSdYI.net
- URL貼ってくれさい
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 16:10:24.82 ID:/U89jtmk.net
- 見つけた
http://live.nicovideo.jp/watch/lv167673493
2:36:30〜
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:57:56.27 ID:DZmEpZag.net
- 相手の考え方を貶めて自分の考え方を相手に押し付ける
それが汁どら流
最近pixivで信者に囲まれて 有頂天
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 20:58:25.35 ID:hcs/OZw4.net
- pixivではしらんけどニコニコだとしるどらのこと知ってる人ほとんどいないんじゃないか？
それに描いてみたカテゴリでしるどらよりうまいアマチュアがごまんといるんだよなぁ…
ネットでできることをわざわざ超会議に出てまでやるってことはいよいよやばい状態なんかね
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 21:03:59.99 ID:MBfMnkfc.net
- >>285
お願いしますと画像を貼れば宣伝はやめろと言い出す
添削グループでお願いと言ったら添削希望だと分かるだろうに底意地が悪い
そのくせトレパク講座ランカーが添削目的でない講座を貼り付け宣伝してもお咎めなし
今回はグループと直接関係のないニコニコの宣伝までしておかしなもんだよ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 21:41:53.04 ID:2twjKAom.net
- >>287
イラうまの話かな？そんな事になってるんだ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:07:39.42 ID:DZmEpZag.net
- >>288
汁どらの書き込んでる【絵で大切な事】とかいうのを教典みたいにしてて
新しく入った奴に まずそれを読めと強要しているよ
常連が汁どらの言った言葉をリピートして 初心者をいたぶって優越感に浸ってしまうパターンになってるな
常連同士は絵が下手でも「大丈夫、がんばれ」とか声かけてるけど
新人は絵が上手くても「あなたは人体の知識が足りません、まずは教典を 云々」
先に教典読んでる自分達は幹部だから指導してやる的な感じ。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:28:54.06 ID:2twjKAom.net
- >>289
ありがとう！
グループのテンプレ？にずらずら並んでいる主催の記事のフワフワ感にううっ…と思ってたけど
グループ内も階層化してるんだ。ますますうわーだ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:49:22.63 ID:+BjqA3iQ.net
- >>289
見事にダサイクルそのまんまだな…
上がクズだとトップダウン式にクズワナビが生産されるから手に負えねえ
上から下に向かって馬鹿にしていくとかこの運営そっくりだし
汁どらチルドレンとでも改名してやれよ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:02:48.69 ID:ucy6bD+V.net
- 汁どらチルドレンわろたw
朱に交われば赤くなる、類は友を呼ぶとは良く言ったもんだな
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:40:45.65 ID:4X17txSy.net
- 汁どれん
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 02:13:51.26 ID:qH+/l87I.net
- どうでもいいことだが、汁どらの写真を見ると、脂ギッシュで
意地悪そうなおじさん。帽子をかぶってるのしか出てこない。
禿げてるの?
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 02:29:39.17 ID:sK6VvDm8.net
- 汁どれんって箸にも棒にもかからない判子絵しか描けなそう
>>294
帽子被ってるところしか見た事ない
この時点でお察しだよな
小太り禿げなのにファッションにこだわりあるぶってるのが痛い
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 02:40:24.52 ID:ENgQY+xX.net
- 実際のところ汁どれんは絵が上手くなりたい訳じゃないだろ
流行について行けてない感ありまくりの致命的な無個性おっさん絵師を相手にして
デッサン以外の事を学んじゃうと長い目で見りゃマイナスにしかならんしなぁ
要するに「絵が上手くなろうとするグループに所存する自分」が好きなだけ
傷の舐め合いが心地良いんでしょ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 07:11:06.47 ID:qH+/l87I.net
- いや、汁の絵を見れば、デッサンを勉強したことがないのは明らかよ。
デッサンを汁から学んだら、とてつもない遠回りになる。
少なくとも筋肉を意識して書いているようには見えない。
ということは、そういう教育を受けたことも学んだこともない。
汁が技術でアドバンテージを持っているとすれば、エロゲ風の着色だけでしょ。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 07:50:05.28 ID:YwAwTG4D.net
- tinamiの方で汁の去年の絵を見たが
人体の知識お察しレベル。
去年の段階であれならば人様の添削していい知識、技術ではない
いらうまの方をちょこちょこ見ていたが
相談者の絵を模写と決めつけそれについて一言も謝罪無し。
いろいろひどい。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 08:08:50.80 ID:k7XF/p2c.net
- 超会議3に出て講義する位なんだからきっとすごい何か持ってるんだろうな
まさかネットに転がってるような情報を偉そうに言うだけなんてことはないでしょうねぇ？ｗ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 08:53:56.26 ID:qH+/l87I.net
- しすたーそふとの新作同人（笑）かな。
もう作品が出ないなんて言わせないぞ！って気合い入れてそう。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 09:52:57.11 ID:VtvEefTK.net
- >>297
基礎を学べ、シチュエーションやキャラの性格を考えろ、ナイス（笑）だと思う絵を描け
誰のどんな絵に関しても同じことしか言ってないもんなｗ
本人の判子絵にキャラの性格が全く感じられないのが失笑物だわ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 10:42:06.09 ID:mKMRIi2D.net
- >>301
知識と経験が足りないっていう初心者にとって当たり前のことを
毎回食物に喩えて延々と語ってるw
汁どらの描いてる艦これ絵、顔みんな同じでワロタ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 11:02:32.06 ID:+WgWfCaO.net
- ナイス（）男女の描き分けすらできてないのにｗ
描き分けされてない同じ顔、似たような構図＝ナイス（）って事かｗ
そういえばこいつの横顔とか俯瞰の絵って見た事ないな
どうせ全部ナイス（）なんだろうけど
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 11:00:46.11 ID:Wja1u9r8.net
- まんまウシジマくんに出てきそうな詐欺集団だな
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 18:08:21.23 ID:nuXnQggf.net
- 別々の投稿者に対して丸っきり同じアドバイスしてて吹いたwww
＞発想は作るもの貯めるもの
（中略）
＞見たり聞いたり体験したりするといいと思います
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 23:05:58.39 ID:EFdArrd1.net
- 絵だけじゃなくてコメントまで判子って。シルドラはbotかよ。ｗ
ヘッドフォン祭のチラシの絵、アニメ絵的な部分を控えたって、
インタビューで答えてるのに思いっきりアニメ絵で吹いた。
技術の幅が狭すぎるわ。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 02:18:55.37 ID:/421tidT.net
- 初心者でどうにもならないようなヘタレには定型文アドバイスbot
水準以上に描けている、
個性的な絵柄は汁どらの許容量を超えるので攻撃的で否定的なbot
わかりやすい
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 03:00:39.62 ID:OR8I0atd.net
- ビットコイン大丈夫ですかね？
【仮想通貨】ロシア、ビットコインを非合法化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392008140/
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 03:01:58.66 ID:OR8I0atd.net
- そのうちビットコイン勉強会とかビットコイン友の会化したりするんでしょうかね。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 14:49:40.29 ID:4WEhHSwy.net
- そもそもビットコインは変動幅大きすぎ
今後どうなるかはわからないけど本条が友の会に組み込まないんだから
自分で通貨としての価値がないといっているようなもんだろ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 12:30:09.72 ID:YvVrMfM4.net
- 今更だけど、超会議3にプレゼンしるどらだけ音声だけだったんだな。
関東住みなんだから会場いけよｗ顔にコンプレックスでももってるのか？
あとピクシブのグループで声質が30〜40代に聞こえたっていう感想あって吹いたｗ名推理ですわ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 12:34:04.95 ID:X92gj5Bt.net
- シルドラが30〜40代？マジか？写真だけ見たら、50歳オーバーだと思ってた。
このスレで禿疑惑が出てたけど、禿げてなくても初老だろ。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 12:38:36.63 ID:YvVrMfM4.net
- 1973年生だから41歳だよ、50歳くらいに見えるのには同意だけど。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 02:54:22.13 ID:gw8dWsTw.net
- シルドラって召喚獣？
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 03:36:22.98 ID:4f7IQTOQ.net
- ファリスの友達
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 07:15:34.55 ID:Mbyx8gJH.net
- これ、汁の別垢？絵柄が全く同じだから疑いようもないけど。
何で頻繁に名前変えるんだろうね。絵は変えられないのに。
http://www.pixiv.net/member.php?id=792069
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 11:38:09.17 ID:Sbxodpa8.net
- >>316
なんだこれｗ
絵も内容もどれもワンパターン過ぎきゅあきゅあぴゅいぴゅいうぜーよ
見た目50代の禿メタボが嬉々としてこれ描いてんのか
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 13:06:16.89 ID:ztjE3nlh.net
- >>316
汁に見える様な見えないような…
つーか汁の絵自体が一昔前のテンプレエロゲの焼き増しだから判別不可能
本人を判別する個性が存在しないから無理だろ
ただあの寒いキャプションから同一人物臭は漂ってるのはわかる
マジで汁だったら面白いとは思うがなー
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 13:26:52.81 ID:2LVzrHCt.net
- これは同一人物確定だろ。
しるどらさんの絵 何か萌えないなーというか、単調な絵だという感想だったのだが
あの人、人間の女性が怖いんだな。
だから悪魔っ娘とかメカっ娘なんだな。
エロにしても、何の感情もなくただ反応するだけという女性の描き方だ。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 15:08:42.47 ID:Gwy1n5zH.net
- >あの人、人間の女性が怖いんだな。
さすがにそれは超解釈だろ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 04:59:42.98 ID:u0Yigaxi.net
- まあ一回でもプロダクト物を受ければ、プロと名乗れるわけだけど、
汁はとても業界人といえるほどのキャリアはない。
夢はいつか叶う、って言葉を信じちゃった人なんだろうね。
齢はとったがエロゲイラスト以外のことはできないし、それもプロ
には届かないとなると、コンプレックスの塊になってもしょうがない。
彼が上手い人に攻撃的なのは、単純なルサンチマンだよ。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 13:30:22.42 ID:nTW46neR.net
- 確かに超解釈なんだけど妙に納得してしまうｗ
女性が怖いというか興味が無いんだと思う。
萌え系よりも一般向けな絵柄で勝負したかったが
デッサンも出来てないしセンスも技量もないから無理。
逃げ込んだ萌え系の絵でようやくほんの少しだけ芽を出してずるずると今に至る。
汁自身自分の絵に対して「本当の俺はこんなんじゃない」と思っているが
高過ぎるプライドで自分を省みる事なく上手い絵師への憎悪で憂さ晴らししているように見える。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 18:44:50.90 ID:/12g/WCi.net
- 程度の差こそあれどのプロファイルも当たってると思うな
急に３人減って193
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 21:02:34.14 ID:f/Z2EQoE.net
- 入会時は自己紹介&挨拶して下さいってのは普通だし別にいいんだけど
退会時はなるべく挨拶しないで黙ってやめて下さいってのはちょっと……
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 21:51:11.67 ID:lUJk0DHl.net
- 挨拶なしだと人数減ったのわかりにくいけど挨拶ありだとバレバレになっちゃうからね
第一本当に有益な会ならやめないはずだし
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 22:44:23.44 ID:GC3SX+/u.net
- >>324
そんなルールあるのかｗ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 00:24:07.63 ID:I4JJx+J6.net
- また糞ルール作ってるのか…
そんなんだから退会者が止まらないんだよ…
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 05:22:50.98 ID:uvv3og3S.net
- イベントとかで下手打ったら、雪崩のごとく100人
切れとかなるんじゃないの？
今いる奴は、もう惰性で、やめるタイミングを探し
てるだけだと思う。
>>324
露骨すぎるな。ｗｗｗ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 11:16:14.98 ID:H1tc1UbE.net
- シャベで新作を出すみたいね
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 20:05:32.38 ID:uvv3og3S.net
- 友の会が崩壊しかけて、時間ができたのかね。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 03:57:24.08 ID:xmHUINYv.net
- 本庄から弓弦イズルと同種の臭いがする
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 05:00:12.96 ID:UDWgcF7W.net
- >>331
イズル先生に失礼だろ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 05:03:30.04 ID:sc0rakxH.net
- 象のウンコと蟻のウンコを比較するようなものだな。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 08:02:38.40 ID:4CfB3uFt.net
- 両方豚じゃねぇか
本条は知識人ぶっていいかっこしてるけど、イズルは開きなってるからまだ好感もてる
どんぐりの背比べに変わりはないけど
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 08:38:32.16 ID:FFl+bPbi.net
- このスレも憶測と雑談ばかりになってきたな。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:51:23.37 ID:C337zHBs.net
- もう１年経ちましたがフレームワークはいつ完成するのかなあw
立ち上げ時には字コンテまで出来てて後はCG作るだけだったんだが
「効率的に稼ぐのが目的」「2,000本目標」とか本条節満載の企画書
後から入った人らは知っているのだろうか？
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 21:20:27.90 ID:4CfB3uFt.net
- スレたったときは3ヶ月か長くても半年で誰も書き込まなくなって自然消滅するんだろうなって思ってたけどもう一年になるのか…
500人に満たない集団かつ知名度もそこまでないのに一年で5スレ消化するってすごいな
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 22:39:54.32 ID:CKYQS27C.net
- 今って、書き込みとかそんなにやられてないの？
なかったら、どんな役立ちがそこにはあるんだろう？
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 22:50:17.66 ID:sc0rakxH.net
- 長続きしてるのは、本庄の言うことが正しかったってことだろうな。
金をはらったら、元を取った気になるまで辞めない。
人間ってバカだねえ。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 23:02:02.15 ID:cUvbi7K9.net
- サンクコスト効果だっけか
この心理的効果を見つけた先人は偉大だよな
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 23:04:21.36 ID:Kgbi3Syc.net
- >>335
2chに悪口描くような人らをあらかた追い出したんだろう
誰かスネークしないと
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 23:07:10.00 ID:cUvbi7K9.net
- 他界意識のメンヘラ共を監視しろと申すか
己までマジキチになってしまうぞ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 05:05:25.25 ID:Yx1D/5Mr.net
- 大体同じ力を持った者同士で群がる傾向があるからなー
今会に残ってる人は…
力がある人は力がある人に付き、下は見向きもしない。というか目に入らない。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 10:42:45.45 ID:SSXPYhH0.net
- ある意味力とも言える知名度とかもそういう傾向あるよな
実力や知名度がかけ離れてる相手と建設的な話題をするのは非常に労力が要る
故に技術的なコミュニティには同じ立ち位置の人物が集まるんだよね…
下が目に入らないと言うか、いないものとして無意識にすら入ってない気がするわ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 16:48:06.87 ID:FEzWqFhD.net
- すると、本来こういうコミュニティーは自然発生的にできるものであって、
無理やりレベルの違う奴らを集めると、全員が不幸になるってことになる。
会の趣旨からして間違ってる。そして空中分解。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:01:26.64 ID:lEkJH5wq.net
- 頑張れば頑張るほど徒労感はあったなあ、確かに
それに目立つと嫉妬されるのか、運営がちょっかい掛けてきたし
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:18:37.61 ID:/PVJAJio.net
- だいたい添削なんて名前出してするもんじゃないよ
信者稼ぎだとしてもリスクでかすぎるだろ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 00:21:05.05 ID:Wx2FEf+G.net
- シルドラなんて、いい笑いものだしな。
自分が添削してもらうレベルなのに、他人に指導とか。
俺がクライアントなら、友の会の運営は外すわ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 01:42:30.29 ID:RPRmd2zE.net
- まぁ超会議でのしるどら先生のありがたいご講義に期待しましょうや
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 01:54:31.89 ID:Atml0AfT.net
- ビットコイン終了のお知らせｗｗｗｗｗｗ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 02:13:07.39 ID:Mmm8fq/q.net
- しすたーそふとの新作の体験版レビューだれかよろしく〜
というか「Ｍ属性向けメインですが、逆襲展開もある作品」って公式に書いてるけど
マゾゲーで逆転展開とか誰が得すんだよｗ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 08:08:39.88 ID:kpdPAzA9.net
- >>350
終了したの？
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 12:17:01.26 ID:hoh2Or2g.net
- >>352
これまで上がり続けてたビットコインの価値が元値に戻ったイメージを持っておけばおk
要するにバブル終了
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:48:23.84 ID:kpdPAzA9.net
- >>353
終了とバブル終了はだいぶ違うだろ
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:06:19.06 ID:hoh2Or2g.net
- >>354
>>350は俺じゃないんだぜ…
まあビットコインの価値的な信頼は相当失墜したよ
今後どれだけ上手く展開しようとした所で、このままの形で普及する事は無い程にね
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 16:11:27.33 ID:kKfSEIrJ.net
- 本条一味も、詐欺集団になり果てるか。
で、イラストの勉強はどうなった？ｗ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 11:27:10.14 ID:SHGFm1o3.net
- >>354
ビットコイン自体は終わってないが、
ビットコインを活用して何かをしようとする目論見は終了だな。
元々、ビットコインみたいな、国がコントロールすることのできない通貨を一般に普及させようとすること自体が無理だったんだよ。
運よく広まったとしても自国の経済を守るために政府から規制がかけられて終わる。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 12:22:18.58 ID:BuCgLIHf.net
- 日陰でコソコソ信者どもと先生生徒ゴッコしてればまだナルシストきもいで済んだのに
詐欺まがいのことするから…
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 17:26:11.67 ID:32wG8Odt.net
- まあ、こんなことしてた奴らを、メジャー企業が使うことはないな。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 20:30:05.82 ID:P5R+qSTV.net
- てか汁どら自体他イラレからは話し掛けられてないしな。
Twitterやってる有名イラレなら同レベルのイラレと少なからず繋がりがあるけど
汁どらはまず話し掛けられてない。リプを返す事で絡んでいく事はあるものの
自分発信のTweetには滅多に絡んで貰えてない。てか絡んで貰えてるの見た事無いし。
ぶっちゃけプロのレーターからは避けられてるよねこの人。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 02:14:32.40 ID:rdloK2t/.net
- 避けるも何も同じプロだとは思われてないんじゃねｗ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 03:15:44.92 ID:ggFE9arz.net
- 時代遅れの判子絵しか描けないしこれと言った代表作もないのに
何故か高圧的で上から目線な態度
添削（）グループだの2Dビットコイン友の会だの
情弱素人を集めて胡散臭い事やってる初老のおっさん
これと親しくするメリットってあるのか？ｗ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 03:48:08.59 ID:aQdz8Hs+.net
- 無いやろ(断言)
むしろ繋がりがあると思われる事自体がデメリットですわ
積極的に有名絵師にすり寄ってはいるけど相手から見たらこの上無い嫌がらせだろうな
分かりやすい例だと、艦これ絵師相手に横入りリプ飛ばしてガンスルーされてる辺りでよく分かる
どう考えてもうっとおしいと思われてるだろこれ
汁どれんと身内で仲良くやってればいいじゃんな
人に迷惑掛けないで欲しいわ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 14:19:51.90 ID:TgjRHuxT.net
- 運営のプロフィール見てたら、文学部出の本条がシナリオ書いたり、
工学部出のたにみちのがゲームメーカーやってるのは、まあ良しとして、
汁どらの東洋大学社会社会学科って、イラストと何の関係もないじゃん。
その後のキャリアも無理やり作っただけだし。
大口叩くなら、せめてデザイン系の専門学校に行ってからにしろよ。
別に汁どらを個人攻撃するつもりはないけど、何だこりゃって思う。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 15:26:10.25 ID:4zQe68tA.net
- >>364
学歴は関係無えだろ、偏見の塊だぞそれ
専門行っていなくても前線でやっていってるのはいるのに
叩き過ぎて何処叩くか分からないからって無理やり探して叩くのは
関係のない人間まで敵になるぞ？
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 15:28:03.16 ID:yOnulW+j.net
- イラストと学歴は何も関係ないだろ。ただしるどらを叩きたいだけになってるぞ。
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 15:43:54.38 ID:eNd8PFw6.net
- 叩きたいのが前提としてあるから何でも持ちだすんだろうねえ
みっともない
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 16:21:54.97 ID:aQdz8Hs+.net
- 汁どらはアラフォーだろ？既に学歴関係無しに実績が全てだよ
まあ「ニトロプラスに在籍してた」ってだけで
自分の代表作が無い時点でイラレとしては終わってる
イラストの専門学校うんぬんはお門違いだが
汁どらは絵を教わる相手にするべきじゃないのは確か
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 16:24:09.99 ID:idJYZgg5.net
- おおかた学生さんなんだろう。就活がんばれよー
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 16:43:50.00 ID:J+aFFIaL.net
- ネタがないから枝葉いじりになってきてるな
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 20:03:08.17 ID:wykRDyUY.net
- ネタは超会議の紙絵師汁ドラ先生の一時間のありがたい講釈までお預けでも
御代わりお腹いっぱいになりますがな
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 20:07:34.56 ID:YelL5HwN.net
- 仮にも添削講座グループでボス猿気取りたいなら
デッサンや基礎ぐらい専門的に学んでてくれよとは思うけどね
大学云々はアラフォーのおっさんに持ち出すものではないけど
これといった代表作も無いしプロのレーター達からは相手にされてないし
あのグループ自体毛も生えてない初心者だらけだし
汁どらの添削で上達したって奴がいない時点でお察しだが
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 21:46:10.38 ID:yOnulW+j.net
- しるどらのこと取り扱うならイラレ板にしるどらスレ立てたほうがいいと思うけど。
友の会スレで友の会に関係ないこと話すのもそうだけどそもそもＣＧ技術板は個人叩き禁止だし。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 22:08:25.64 ID:YelL5HwN.net
- キナスレじゃあるまいしイラレ板は板違いだろ
汁もキナもレーターとしての実績は疑問視されてるのに
二人ともヲチ板あたりが妥当だろ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 22:17:01.50 ID:yOnulW+j.net
- 言われてみればそうだな
名前で検索してスレ出てくるようになればそれで満足
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 22:52:08.74 ID:773IxoqG.net
- 「世界最大のビットコイン取引所のMt.Goxが消滅か？」
http://gigazine.net/news/20140225-mtgox-shut-down/
東京に拠点を構える世界最大のビットコイン取引所「Mt.Gox(マウントゴックス)」がサイトを閉鎖し、
経営陣が逃亡したおそれがあることが判明しました。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 01:52:08.64 ID:jSZX3B+z.net
- 2Dクリエーター友の会の絵の先生ってしるどらだけなのかな
あれがトップか…
会に参加する意味って一体…
傾倒してたビットコインも当然ながら斜陽
先を見る目が無さすぎる
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 02:19:50.10 ID:CxPasSnx.net
- 汁どら、pixivのグループでも会員にランキングや評価＆観覧数抜かれ始めた。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 09:38:45.03 ID:sHbJJ4Z2.net
- 汁どらは元々知名度も評価も低い。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 11:59:30.63 ID:Mz8VWxbb.net
- 身内からもメイン原画に起用されない程度だしね
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 14:03:42.19 ID:q3b0QNIA.net
- そうだったんか。あそこのゲームは汁どらが描いているのだと思っていたよ。
じゃあ何してるんだ？塗りか？
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 16:45:46.62 ID:8zIX3YT+.net
- 肩書きに”チーフグラフィッカー”って書いてあるだろｗ
ってか、きさらぎみゃうってしるどらの別名義じゃないの？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 17:09:40.78 ID:nG+BrUCZ.net
- そうだよ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 21:41:18.75 ID:B28pXqs1.net
- まだコミュやってたのか・・・惰性でいくのかね？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 22:21:12.64 ID:8zIX3YT+.net
- TVニュースでビットコインについてやっていてワロタ
本条の関わるものKの法則ならぬHの法則でも働いているのかってくらいずっこけるなｗ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 00:14:09.76 ID:l9L0bUGa.net
- ビットコインちゃん気持ち悪いね
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 05:21:45.50 ID:H7PeG78G.net
- テレビでビットコインオワタのニュースやってて
このスレ思い出したｗ
本条の法則ﾜﾛﾀｗｗｗ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 10:28:51.00 ID:l9L0bUGa.net
- まともな本を読んでいたら、ビットコインなんて推さないよｗ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 11:54:52.08 ID:ht6LsWL1.net
- 本条氏の話としては面白いが
さすがにビットコインの価値についてここで論じるのは筋違いだと思う。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 15:31:01.28 ID:l9L0bUGa.net
- さんざんビットコインを推しといて無責任だな
もう、本条＝ビットコイン、自業自得
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 20:52:04.18 ID:Kkg+1GnS.net
- 社会起業家→友の会
クラウドファンディング→？
ビットコイン→ビットコインちゃん
次は何だろうね
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 21:40:40.57 ID:ScVwQevJ.net
- 本条がビットコイン言い出した時乗り遅れ感があったけど
案の定一瞬でポシャったな
妹ゲー出した時も今更妹って…感じだったし、何をするにも一足も二足も遅いのな
そんなだからろくな実績作れなかったんだろうけどｗ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 22:05:18.24 ID:PcsGPZ9m.net
- 本条は二匹目のドジョウを狙っていく経営スタイルだよな
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 01:00:05.67 ID:qOiVz5u0.net
- 友の会といいビットコインといい
胡散臭いもので金を巻き上げると言うことに関しての嗅覚はすごいな
次はくりえーたー教かなんかかな
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 01:38:31.62 ID:AmgszI+k.net
- けっきょくプチ炎上って何だったの？
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 03:34:16.45 ID:ZntT3g8Y.net
- HNKでビットコインに投資したけど消え去った人のことやってたけど、
本条はいくら投資したんだ？
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 14:37:33.96 ID:yVq7E32i.net
- >>392
本庄はプロデューサーとしての実績もそうだけどシナリオライターとしての経験値も足りてない
人に偉そうに出来るほど商業等でシナリオ書いてるの？
こんなことを言うと量より質とか内容が全てとか言い出しそうだけどな
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 18:52:21.01 ID:ieGB6YRH.net
- ビットコイン、民事再生法受理だって
やすたけ &#8207;@yasutaketin 15時間
どうなるMt.GOX。面白いなー。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 20:31:53.90 ID:MmHNbhRO.net
- 滋賀あたりの廃墟モールなみのコミュニティになってきたのではないかい？
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 17:05:20.76 ID:AB/Fapd0.net
- ビットコインのお蔭で負のイメージ付いたしもうだめだろ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 17:28:02.75 ID:W6qt9lvj.net
- >>400
悪評ならビットコイン以前に
すでに…
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 17:53:57.12 ID:nFWRm+Ew.net
- >>400
有料ワナビホイホイの割にろくな人材が育つ訳でもなく
ちょろちょろ集まったプロ・セミプロ達からあっさり逃げられ
胡散臭い上に既に陰りが見られていたビットコインに擦り寄るも
友の会の会員減少が加速しマウントなんちゃらも即破産
終始負のイメージしか無いように見えますが
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 22:16:54.76 ID:5r4WU+j4.net
- 190人割りおめw
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 23:05:00.28 ID:EjZ28YJl.net
- 本条先生、しるどら先生の次の事業にご期待ください
二人仲悪そうだけど実際どうなんだ？
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 23:34:11.51 ID:++NdsDdG.net
- >>399
琵琶湖が思ったより汚くてびっくりしたわ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 23:59:58.40 ID:Qd+WJ1L9.net
- Mt.Goxは終わったけどビットコイン自体はまだ終わってませんので。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 00:34:42.70 ID:cUQGbGaz.net
- ではビットコインが成功したら本条らの評価が上がるとでも？
ここの会員なんかそうだが、擦り寄り先と自己が融合して自分を過大評価しちゃってるのよ
ビットコインの堅牢性＝取引所の堅牢性と思い込み破滅したGoxのことを良く考えるべきだね
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 11:36:32.18 ID:poGZQUss.net
- >>407
本条サゲのためにたまに変な書き込みがあるから気になっただけです。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 15:18:38.07 ID:AfiIw9zk.net
- >>408
疾しいコトがあるからサゲに感じるんだろ
>>406
ビットコイン自体の話は他でやれ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 18:54:49.25 ID:YdWEqqCA.net
- 本条にマイナス以外の要素あるのか逆に聞きたい
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 21:19:30.59 ID:5uAeI5eu.net
- 何の役にも立たないワナビをATMに錬成した功績があるだろ
思い付いても誰もやろうとしなかった先進的な発想だぞ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 22:30:05.15 ID:q7h4g2Hf.net
- >>410
プロデューサーの立場でエロゲを完成させた経験があること。
立派なプラス要素だよ。
新卒の就活ならな。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 00:29:33.38 ID:TGVXLGvx.net
- 新卒（38歳）
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:51:19.18 ID:LNuDQf9G.net
- 最近セクハラニコ生やってないの？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 03:35:40.55 ID:QgeEur2r.net
- https://twitter.com/sistersoft2
これつぶやいてる中の人間、本条だろ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 09:32:29.68 ID:Sh8sMBaN.net
- クッソ上から目線のツイートが本庄臭で大草原ですわ…
エロゲ売りたいのか喧嘩売りたいのかはっきりさせるべきだろ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 10:32:56.01 ID:hPHplANH.net
- 本条のツイートからはいつも視野の狭さを感じる
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:30:09.75 ID:bMV6JhGp.net
- >>415
こんな意識他界妹キャラ嫌だｗ
上から目線でエロゲについて語りたいなら別垢でやれよ
絵もダメ話も古いゲームもつまらん
何より本音と建前すら使い分けられないから売れないんだよ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 17:01:33.35 ID:22+ligkY.net
- シャーベットの方はどうなってんの？
ちゃんと商業エロゲ作ってんの？
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 18:46:36.38 ID:lGbnTAXo.net
- 本条として語りたいなら本条垢でやれ
それぐらい基本だろ
昔から公式キャラアカウントに自分の持論呟かせるから
違和感バリバリなんだよな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 21:38:23.28 ID:VKByUs7z.net
- その垢はブランドの垢だからキャラでは無いと思うぞ。
何故同人やってるのかという言い訳が書き綴ってあるのが悲しいところだが。
必死な感じは伝わってきた。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 22:14:29.86 ID:4YuuXOPZ.net
- 抱き枕カバーしょぼ！！同人でもド底辺だよ
シーツのしわが下手すぎて白もつみたいｗキモｗｗｗｗｗ
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 01:08:46.31 ID:gGRZIlaR.net
- 抱き枕描き込みしなさすぎだろう
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 04:00:37.74 ID:GpP2KaQ6.net
- 必死に原価がどうのつぶやいてるの端から見てすごい惨めだよな…
ぎりぎりの利益でがんばっているアピールなんだろうけど、
いいものだったら原価とか気にせず買うしそうでないなら買わないってのがわからないのかね
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 09:37:26.45 ID:KlpfrCdS.net
- 抱き枕のページ見てみたけど凄いなこれ…売れないエロゲ抱き枕の見本って感じ
何がどう悪いのかは正直よく分からんがこれっぽっちも魅力が無い、てかそれしか感想が出ない
誰も買わねーだろこれw
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 10:00:52.14 ID:zY0DCnwD.net
- 抱き枕カバー付きゲームの税別価格が14000円ｗ
あたまおかしい
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:05:07.37 ID:KR4BoOn7.net
- キャラ口調のプロフィール垢で中の人丸出しの呟き連打とか失格すぎるだろ
キャラクターコンテンツのクリエイターを名乗る資格もないわ
初めからそうならまだしも、最初のうちだけはキャラクターを演じてるから余計にタチ悪い
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:27:26.36 ID:Q1BfURaS.net
- シナリオライターが抱き枕売りに必死って哀れすぎるだろ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:33:54.45 ID:Q1BfURaS.net
- 薄利ってのも嘘だろうな
前から「これからは抱き枕の時代」って息巻いてたから
利鞘は旨いんだろ
大体コンテンツ商売で抱き枕をメインに据えるっておかしいだろ
普通もっと他に作りたいものがあるはずだろ
利益率しか考えてない証拠だよ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:34:08.74 ID:rqQ0ieJy.net
- 大量生産できる程の人気が無いからね
アホみたいな値段になる
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:15:38.76 ID:k/1xvMP9.net
- まあ本条にキャラクタービジネスは無理だろ。
キャラクタービジネスは、可愛らしいデザインのキャラクターを作れば良いってわけじゃないからな。
そのキャラクターの容姿はもちろん人格や雰囲気、キャラクターを取り巻く世界観等あらゆる要素を戦略的に組み立てて初めて可能になるものだからな。
>>415 のTwitterアカウントみたいに、広報アカウントなのかキャラクターアカウントなのかを区別できてない上に、そのまま中の人の思想まで語り始めちゃってる時点でお察しだろ。
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 15:37:13.93 ID:KR4BoOn7.net
- ライターがキャラクターの人格を自分の人格で上書きしてりゃ世話ないな
そんなキャラクターコンテンツの素人みたいな奴が上からクリエイターを語るとかないわ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:16:26.01 ID:SRGFQkb5.net
- よく言われるよな、キャラクターが勝手に動くって
キャラクターを動かしているうちはまだまだで
それどころか動かしてる中の人が堂々と姿見せちゃってるんだから
興醒めもいいとこ
黒子が役者より目立つ服着てるようなもんだｗ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:16:45.00 ID:fxrCdV4M.net
- 本条の書いたシナリオで抜けるのかどうか、それが重要だ。
俺は無理だ。
一気に萎えるな……
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 20:05:03.75 ID:Xpn1PkEx.net
- つーかソフ倫に加盟してる会社がソフトを出す時って
必ずソフ倫審査通さなきゃならない決まりじゃなかったっけ？
自分の都合で審査通したり通さなかったりしますって宣言しちゃって大丈夫なのか
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 20:27:59.60 ID:GpP2KaQ6.net
- だからシャーベットとしてではなくしすたーそふとという隠れ蓑で出してるんだろ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 20:38:49.81 ID:ZiJR4wlB.net
- 会社単位だから、同じ法人の別ブランドでインディーズ認められないはず
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:02:30.74 ID:GpP2KaQ6.net
- だから有限会社ファインモーションのシャーベットソフトではなく、
有限会社ファインモーションと表向き上関係ない同人のしすたーそふとで出してるってことだろ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:04:20.56 ID:rqQ0ieJy.net
- シャーベットでも同人出しまくってるやん
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:19:42.53 ID:GpP2KaQ6.net
- それ同人時代のソフ倫加入前のやつじゃん
ソフ倫加入時に同人時代の作品消す決まりでもあるなら別だけど
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:58:12.57 ID:S6Ysww4p.net
- じっさい、兄妹ソフト？ってどれくらい売れとるん？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 22:50:35.73 ID:GpP2KaQ6.net
- ランキングにすら入らず素人に負けるレベルの売り上げ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 23:03:27.77 ID:gf6bTVua.net
- 本人はコンテンツに3000円しか出せないとか言っているのに
抱き枕セットは14000円も取るという自己矛盾
ソフトで勝負できんのか？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 02:28:49.93 ID:Rg4M1tAT.net
- せ、制服天使(敗北感
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 03:52:41.66 ID:TvMiwTGY.net
- 先細り感ハンパない
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 04:53:31.11 ID:MofoJhJs.net
- 本庄はますますデブってるけどな！
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 09:51:30.30 ID:0SBEYdEM.net
- 動物がエサ少なくなる冬を脂肪蓄えてしのぐのと一緒じゃねｗ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 15:59:50.43 ID:QQn7hCJY.net
- >>441
前作がDLsiteとDMMあわせて1000本ちょい
たしか７掛けなんで150万くらいの売り上げかな？
友の会やってるほうが儲かりますね
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 16:36:59.43 ID:7Ldw6ypN.net
- 友の会会費月額2100円
抱き枕カバー付きゲーム税別価格14000円、税込みで14700円
やばい商売やってるな
つかここ消費税必要？課税売上高１０００万以上あるとは思えないｗ
便乗値上げか！？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 19:31:26.59 ID:0SBEYdEM.net
- というか前回の抱き枕カバー数売れたとは思えないけどまた出すってことは相当利率いいんじゃないの？
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 19:52:23.62 ID:ny7V/5mI.net
- そりゃ流通通さなければ丸儲けですし
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 21:16:04.87 ID:cReFVrVJ.net
- あの絵の抱き枕買う人ってどんだけ金持ちなんだろ
まるで友の会に入って会費払っても後悔しないくらい金が余ってるのかな
…あっ…
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 02:11:12.07 ID:OAoe25Ik.net
- ビットコインのCEO亡くなったんだね
ビットコインちゃんどうするのっと
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 02:12:32.36 ID:OAoe25Ik.net
- あ、ごめん取引所のCEOだね
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 19:04:18.22 ID:wUio6mbd.net
- あの抱き枕凄いよな…
欲しいと言う感情がひとかけらも湧いて来ない辺り相当な代物だろあれ
プリントされてるのは記号か何か？ってレベル
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 23:11:42.27 ID:a2s7WDMZ.net
- 本条曰く、あの抱き枕のウリはクオリティらしいからな。
さぞや素晴らしい生地や縫製がなされてるんだろう。
もしかしたら印刷も特色とか使っちゃってたりして。
まあ、マジレスすると、少量生産だから1つあたりの単価が高いんだろう。
ある程度の数をまとめて作れば多少は安くなるけど、そんなに作っても売れる確証なんてこれっぽっちもないからな。
そもそも、前金制の完全受注生産にしてるくらいだから、まとめて作る金もないだろうしな。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 23:33:09.19 ID:917kTPAH.net
- 売れたならともかく売れてないのに抱き枕出すってのは全く理解できないわ
約1000本しか売れてないから50枚売れるかも疑問なんだが
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 23:42:34.56 ID:PS0cVUjQ.net
- あの記号絵プリントで10枚売れりゃ御の字だろーよ
金ドブした方がクリック注文の手間が省けてマシまであるわ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 05:00:02.69 ID:AEwdvEDh.net
- 正直この会にはいる意味って無いよなあ
逆に入った方が汚点になりそう
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 07:42:50.00 ID:85Kae2yq.net
- 話題がループと外から見えることだけになってきたな
リークするような忠誠心の低い会員はもういなくなって
選ばれし戦士と幽霊会員だけになってるのかもしらん
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 07:44:22.80 ID:85Kae2yq.net
- 偉そうなツイートのC君も自己紹介から2D友の会の文字が消えてた
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 19:43:03.85 ID:CWmNKcsk.net
- 抱き枕が売れるメーカーなんてほんの一握りだろ
シャーベット（しすたー）だけが売れないわけじゃない
むしろ発売できるだけでまともなほうだわ
元会員キナ氏の抱き枕カバーだって微妙な感じだったろ
現/元関係者で一番抱き枕売れそうなキナ氏ですらそんなもんなんだよな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 21:28:40.51 ID:Sa9ckFLV.net
- 前提からして間違ってるんですがそれは
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 13:14:11.18 ID:VqsacsIZ.net
- 出来が微妙なのは認めるんだな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 13:59:21.66 ID:IRDurFIl.net
- あの破格の値段なら少数販売でも元が取れるんだろうな
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 14:28:18.03 ID:+DGi7LR2.net
- 意識高い会員？元会員とか、１年前はブイブイいわせて運営と一緒に
意識低い人を攻撃とかしてた気がするけど、そういう人って反省せずに
何事もなかったようにフェードアウトしちゃうんだねえ もにょる
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 21:23:35.65 ID:3mjlo2ip.net
- まあ、あんな会にはいっちゃう時点で
お察し…
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 01:31:13.37 ID:KFndAG+2.net
- 新作が発表されてから、会員数が減ってるって
どういうことなんだ？って思うけどな。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 14:41:00.36 ID:qLS1C3GB.net
- >>459
ほんとそれなｗ
学の無い集団はすぐに宗教化するから、後々汚点にしかならない
人の弱みにつけこむのが、宗教的集団
向上心を育てるのが、学、学校だ
若いこ達はちゃんとお金と時間を用意して学校へ通うべき
美術大学、専門学校、京アニ熟もいいね
そこには教えるプロや、若い天才が居るし、良い先輩やカワイイ後輩や友人も出来るよ
名乗り難く気持ち悪い集団「2Dクリエイター友の会」になんの価値があるのさ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 14:48:39.77 ID:5cxHHlpv.net
- >美術大学、専門学校、京アニ熟
さすがにちょっとこれは……
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 14:51:19.27 ID:i0F238Sc.net
- 夢見てる人を食い物にしてる点で会と全然変わらない気が
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:05:09.15 ID:5cxHHlpv.net
- >若いこ達はちゃんとお金と時間を用意して学校へ通うべき
こういうこと書いちゃう人って多分門外漢だとおもう。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:50:59.03 ID:MU7w46th.net
- 門外漢っつーかプロが近くに居ないんだろうなとは思う
そこそこ以上の食えてるプロでは専門卒か少ない理由って不思議だよね
まあ美大入った方が色々幅広がりそうなのは確か
少なくとも教祖様に貢ぐよりプラスになるわ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:10:29.82 ID:i7cZuhZ/.net
- 高卒でも絵の仕事は出来るし学校で教えてもらう技術にはろくなのがないよ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:31:29.81 ID:3pMQSwpg.net
- 2次萌絵という狭い範囲のためにうん百万もかかる学校行くの馬鹿らしいよなｗ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:41:03.06 ID:6Cy56tgl.net
- とは言え、「〜美術大学で〜専攻してました」みたいな謳い文句で就職や仕事の印象が全然違うのも事実だよ
東大行ってた人を無条件で優秀だと思うのと似たようなもので、そういう肩書きって絵そのものよりも価値を持つんだよなぁ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:46:28.46 ID:qLS1C3GB.net
- 遠慮がちに書いたんだが…
代々アニや東京ゲームを上げてないからマシじゃない？
ただスマホを含む２D需要のあるゲーム業界は学院出が多い
学は選択肢や可能性を広げる
なんだったら留学してPixarへ就職なんてのも有り
視野を広くネ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:23:48.52 ID:udzQnKDy.net
- 10年とか50年単位で積み重なる学問分野なら
体系づけられた知を学ぶのは有用だが…
５年程度でも古くさくなるナマ物だしなあ…
必要なのは知識や技術じゃなくてセンスでしょ
美大まで行けば、ハイセンスな奴と交流はできるかな
友の会が、既存の専門学校を遠回しに否定して客を集めたのは
確かにウマかったと思う
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:36:12.97 ID:B2YwZYDD.net
- 費用対効果なら友の会の方が上のような気がするわ
友の会がよいという訳じゃなく、学校はそれ以上に無意味という事だけど
最終的には人それぞれだけどね…
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:53:44.22 ID:6Cy56tgl.net
- 学校行くと分かるのは「えっ!!この人同じ歳なのに絵の上手さが私と10年くらい違う!!」みたいな怪物ばかりだってこと
そういう人が隣で絵を描いてるのを目の当たりにして、どう立ち振る舞うのか。刺激になるよ。それも毎日だから
コミケに出展してみたら隣が売れっ子同人屋だった時の様な気分に近い
孤独に絵を頑張ると言っても、刺激から遠ざかると人はやっぱ腑抜けた絵になるもんなんだよね
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 18:27:51.44 ID:7ZnD6+m1.net
- >>478
専門学校引き合いに出して、「うちは専門学校より安いし地方の人でも学べる！」
みたいなこと言ってたから期待したんだけど、
教材はない、講師は呼ばない、掲示板が崩壊して何も学べない、と糞っぷりにびっくりした。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 18:42:36.76 ID:PL6cNdEY.net
- 美大でイラストの技術を教えてくれるわけじゃないけど
入るために必死でやるデッサンの知識・技術が後々イラストに役に立つ
美大卒が有利なのはとりあえず入れるくらいはかける、ってわかってるからだよ
だから、専門行くお金でデッサン教室に行って、いい画材かいいデジタル機材買えばいいよ。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 19:03:26.90 ID:rlUM5rCK.net
- >>476
まあ、そういうの喜んで採用した挙句に自分では何もできず、学歴の無い
フリー連中の外注製作物を切り貼りデザインするだけの場と化してる
一流企業のデザイン部門結構あるんだよね
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 19:19:11.12 ID:isY38pIA.net
- >>483
学歴の無い奴は使えて一流大卒は使えないみたいな書き方してるけど
それ一流大卒で使えない奴が単に目立ってるだけでしょ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 19:41:47.53 ID:B2YwZYDD.net
- 美大でも上手い人はもちろんいるんだけど、全体としては少数なんだよね
アホな高校にも数人は頭の良い人いるみたいな感じで
世間の美大のイメージと実際の美大生の平均画力には
大人と子供位差があると思うわ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:01:11.70 ID:zP4WinDJ.net
- 美大そのものよりも、美大予備校のデッサン練習に価値があるかもな。
あと、学校で技術を学んだ方が自分で試行錯誤するより、時間の節約に
なるのは事実。どっちも本人にやる気があることが前提。
ただ、人に教えるとなると自分がうまい下手には関係なく、まとまった
知識はいるだろ。友の会にそんな奴がいるのかと。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:06:00.11 ID:isY38pIA.net
- 5芸祭、5美大クラスでない限り専門と大して変わらんからなー
F欄美大は美術を学んでデザイン系の職につくってより美術教諭になるためにいくってのが正しい
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:09:11.28 ID:LP5bkvdu.net
- >あと、学校で技術を学んだ方が自分で試行錯誤するより、時間の節約に
>なるのは事実。どっちも本人にやる気があることが前提。
デッサン等の技術を身に付けるには良いけど
「絵で食って行く方法」は自分で見つけなきゃいけないんだよね
就職する場合でも大手に滑り込めないとぶっちゃけ不安定
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:12:35.82 ID:6Cy56tgl.net
- 不安定なんて言い出したら、就活してる殆どの学生が不安定だよ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:15:35.80 ID:B2YwZYDD.net
- 不安定でも就職できるだけいいで
ニートやフリーターも少なくないから
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:26:01.86 ID:rlUM5rCK.net
- >>484
なんだ学生の夢見る妄想
俺かいてること現実な
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:40:43.59 ID:isY38pIA.net
- >>491
ソースだせよ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:47:10.24 ID:zP4WinDJ.net
- 何となくスレの流れで、友の会の違和感が解った気がする。
なんちゃってプロやド素人が人を集めて、イラストで金儲け
できるような事を言ってるから呆れられるんだよ。
普通のカルチャースクールやワークショップで、趣味の
お絵かき練習って言っていれば、笑われなくていいのに。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:51:30.19 ID:rlUM5rCK.net
- 一流といわれる芸大ほど、サラリーマンなどになることは考えず卒業後もがむしゃらに道を進むのが
多い、就職を考えるやつはある意味一流美術大学では落ちこぼれ
たいてい美術予備校などでバイトしながら日に当たる機会を待つ。
運がよければ大成するが、
まあ、大部分は4年くらいたちはじめてから、卒業後八年目ごろには大部分
見切りをつけてほかの道に行き始めるのも出る。
そもそも美術関係の求人数がいくらあるのか知ってるのか？
博物館、美術館、美術教師もほとんど空きがないしたまにできた空きの猛烈な競争率知ってるのか？
企業のデザイン室も一緒
就職・サラリーマンになること考えて一流美大にいくのは無謀
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:56:01.95 ID:6Cy56tgl.net
- お前せっかく>>493が本来スレの流れに戻したのによぉ〜
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:58:33.17 ID:isY38pIA.net
- 空気読めねぇなｗ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:59:06.03 ID:AlcC/g5h.net
- ググるとすぐ出てくるけど
ここでも読んできたのか
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51608674.html
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 21:03:40.24 ID:LP5bkvdu.net
- >>497
とりあえず汁どらは恵まれた環境に居ることは分かった
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 21:12:14.56 ID:AlcC/g5h.net
- まぁでも、汁どらバカにされてるけど
まともに仕事持ってなくて
あのくらい描ける人ってなかなかいないよ
汁どらくらいかけてたら何かしら仕事してるから
石膏デッサンとかならともかく、オタ絵勝負なら
美大でもシルドラくらい描ける人ってほとんどいない
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 21:23:27.28 ID:6Cy56tgl.net
- そりゃ大学卒業して１５年くらい経ったような歳の人だからな
専門分野で学生に負けたら終わりだろう
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 21:32:24.01 ID:isY38pIA.net
- しるどらが馬鹿にされてるのは絵そのものが下手って訳ではなく、
言うことがいちいち偉そうな割にさほどうまくないってのに尽きると思う
オタ絵系でイラストレーター名乗ってる人の中で上位には間違いなく入らないだろうし
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 21:40:00.06 ID:zP4WinDJ.net
- >>499
＞まともに仕事持ってなくて
＞あのくらい描ける人ってなかなかいないよ
仕事してないっていうのが全てでしょ。40歳になるまで、職にも就かず
時間がたっぷりあって、エロゲ絵が趣味なら判子絵くらい上達する。
でも、好きな事、好きなモノしか書けないから、職業レーターにはなれない。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 21:52:03.81 ID:AlcC/g5h.net
- 職業レーターがどの程度さしてるかはわからんけど
どんな仕事してて収入がどのくらいかってのは
外からだと結構わからないとは思うよ
>>501
たしかに大物というか経験豊富なベテランみたいな語り方はするね・・・
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 23:39:20.77 ID:fq+LLt/J.net
- 本条だろうがしるどらだろうが、
友の会がきちんと目的を果たしていれば今のままでも大した問題ではなかったんだよ。
友の会を「技術を教える場」としたかったのなら、きちんと技術を教えられる人間を講師として呼んで勉強会を開いたうえで、いち絵描きとして絵に対する精神論を垂れ流していればよかった。
「業界人と交流する場」としたかったのなら、業界人を呼んで交流を取りやすいように全体の雰囲気をしっかりと管理したうえで、業界に関わるひとりの人間としてクリエイターとしての姿勢について考えを書いていればよかった。
結局、それらの工夫や努力を放棄した挙句自分たちの考えを友の会全体のものとして広めることに終始したから、今みたいな宗教のような集団になってしまったんだろ。
これまでも何度かスレに書いてきたけど、やっぱり本条としるどらは人の上に立つべき人間じゃない。人格的に向いていない。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 03:00:33.90 ID:cyQmOw7L.net
- >>501
絵がうまくないってーより、絵（萌え絵）仕事での実績が殆ど無いのに
最前線でバリバリ仕事取ってる作家みたいな物言いばかりしてるのがね・・・
万本売れたエロゲの原画、アニメ化したor１０巻続いたラノベの挿絵、等々
少なくともそのレベルに立ってから言うべき台詞ばっかりなんだわな
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 04:03:22.21 ID:gTDS8BzQ.net
- 友の会ってたしかプロとの繋がりを持てる
ってのも売りにしてた気がするけど
そのプロって汁ドラのこと？
たまにヘッドホンのレビュー書く程度をプロと言うなら
その辺にごろごろいるし珍しくもなんとも…
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 04:13:53.76 ID:/KnAIJ0S.net
- 無料グループ見てるだけでもお察しだわ
キャラクターの性格やどうしてこのポーズなのかを考えろって助言になってねえｗ
汁本人もこんなこと考えて絵を描いてないだろ
ヘタレでも真面目に絵の感想言ってる奴のほうが役に立ってるという現状
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 04:23:23.30 ID:I7AXhYsm.net
- >>503
しるどらの性格からして、ちょっとでもイラストに関する仕事をしたら、
あちこちに宣伝して回ると思う。プロフィールとかに書いてあることが、
しるどらのイラストレーターのキャリアの全てだろ。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 08:58:20.37 ID:CbzjFd7e.net
- 正直もう、２Dクリエイター詐欺の会に引っかるやつも少なくなった感じ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 09:29:04.10 ID:I7AXhYsm.net
- ビットコインとともに消える定め。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:06:16.82 ID:sbS5Uret.net
- >>504
長文全て同意
理想の運営を期待した者は去って、いつかおこぼれを貰えるという妄想と
退会−再入会は不可能という縛りで辛うじて成り立っている
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 18:08:59.06 ID:DGQjHXh0.net
- 本庄は苦労せずにチヤホヤされたい、モテたい、尊敬されたいっていううんこだからな
商業行っても他のメーカーに相手にもされないのはそういうこった
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 19:30:25.29 ID:6aipckaM.net
- 友の会より良い議論出来てるじゃん、ここｗ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 21:05:14.71 ID:vm8IIZTp.net
- しかし、議論内容が絵と全く関係ないから役には立たないな…
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 23:14:56.65 ID:gTDS8BzQ.net
- >>514
それなら友の会も全く同じやで
たまに話すことは創作とは無縁で本庄汁ドラ礼賛以外は封殺
しかも向こうは金までとる有り様
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 01:28:33.27 ID:2Mip+rep.net
- 有料オレ凄いよりまし
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 01:32:14.41 ID:bEvskH2h.net
- ここに絵をアップしても、無料で説教してくれる人はたくさんいると思う。ｗ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 16:46:02.39 ID:btpEg7zt.net
- 学校裏サイトみたいだな！
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 16:18:04.80 ID:R/PFF+56.net
- 初代のスレたってから一年経過してんじゃん
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 00:36:11.47 ID:nJc+YFG/.net
- 1年も経っているのに友の会は少しも良くならないというか、
むしろアクティブなメンバーがどんどん減って完全に過疎コミュニティと化してるな。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 01:49:48.36 ID:QHHpbnXo.net
- 前に見た時より2人減ってた。雪崩脱退になる閾値は何人かな。
たった1年で底が割れるって、まともに運営してない証拠だな。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 01:55:47.14 ID:hiX/BJ/F.net
- いまだにこれだけ残ってることに驚き
会員に理由聞いてみたいが
ここに情報流すような人はあらかたいなくなってしまったんだろうな
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:20:29.89 ID:OU++ZoFt.net
- 会員数は水増し
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 15:12:36.14 ID:aZFMqwxQ.net
- 今月に入って既に６人減って184。幾分か加速している
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:38:44.27 ID:xCWOh5cz.net
- 超会議のしるどら大先生のすばらしい講義できっと増えるから
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 18:31:25.74 ID:0yN0hVXv.net
- 運営からしたら返金要求されるわけでもなし
もともと運営費なんて原価ほとんどかかってないんだから
数人がぼそっと退会していくくらい痛くもかゆくもないわな
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 19:27:20.29 ID:30oJ42B4.net
- >>526
> もともと運営費なんて原価ほとんどかかってないんだから
> 数人がぼそっと退会していくくらい痛くもかゆくもないわな
（原価のないものに月2000円払って会員でいる意味が）これもうわかんねえな
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 19:29:32.57 ID:Z29I5M5Y.net
- 世の中には月２０００円消えていく事に何の感情も振り動かされない人が居るんだよ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 01:07:47.61 ID:wf6hvj6t.net
- たしかに2000円が気にならない人はいるだろうなぁ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 06:34:56.40 ID:WvHjUGwX.net
- 友の会が解散しても、しるどらはニコニコの講座続けるんだろうな。
実績も技術もないけど、先生面はしたい奴だし。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 19:38:24.38 ID:KuJWkH0P.net
- 俺はルーミスレベルだ！と言ってる奴はたまにみかけるが
ルーミスは俺と同じレベルの発言が出来る奴だ！と言っているのはしるどらしか知らない。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 20:03:10.47 ID:BzzJmYRg.net
- しるどら先生語録を作ったら面白そうだな
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 20:40:32.16 ID:69q9UML6.net
- Twitterで知識人ぶった発言連発してるからなｗ
あそこまで自分に酔えるものなんだなぁ…って思う
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 21:03:44.90 ID:WvHjUGwX.net
- しるどらって、ツィッターで仕事についてえらく語ってるけど、
お前、イラストの仕事なんて、ほとんどしたことないじゃん。ｗ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 10:31:16.11 ID:wJyQAKHM.net
- 一方、退会したキナ先生は結婚までして順風満帆なのであった
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 14:04:34.00 ID:JoIuvEV1.net
- トゥルーエンドは退会ルートだったか
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 15:32:50.39 ID:VyB+LFoS.net
- また減ってる。200人切ってからペースが速いな。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 16:36:15.33 ID:QZ8Xdm47.net
- プロ同人しるどらを見ているとサークルにいる嫌な先輩を思い出す
きもちわるい
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:40:31.56 ID:VyB+LFoS.net
- 本条はあきまん氏の発言に、引っかかるところでもあるのかね。
アドバイスで金をとる友の会を全否定するような発言ではあるが。ｗ
＞あきまん氏がネット上で立ち向かう『アドバイス罪』とは一体何か？
http://togetter.com/li/641743
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:02:24.95 ID:BDjvdqzP.net
- >>539
突然クリエイターの皆あてに説教ツイートする汁どらの方が当てはまる希ガス。
求められていないのに勝手にアドバイスとか、しるどらそのものだ。
友の会みたいな有料アドバイスは「勝手にやってろ」といった感じの内容だった。
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:25:13.82 ID:QsXAtTQm.net
- あくまであきまんの意見であってアドバイス罪が正しいって訳ではないだろ
望んでいないのにいちいちアドバイスしてくる奴がうざいってのわかるけど、
そのアドバイスから新たな発見をできる可能性もないわけで感じ方は人それぞれでしょ
なんでもかんでも本条批判、しるどら批判してもしょうがない
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:27:46.89 ID:QsXAtTQm.net
- 可能性もないわけで
↓
可能性もあるわけで
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:44:55.88 ID:jZyEioYK.net
- >>541
このスレにおける文脈は、あきまんの意見の正誤ではなく本条の反応でしょ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:51:22.13 ID:QsXAtTQm.net
- だからあきまんの発言に対する本条の反応に否定的なことを思ったから話題出したわけだろ？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:06:48.90 ID:jZyEioYK.net
- 「友の会の集客に影響しそうな言説には本条必死だなﾌﾟｷﾞｬｰ」
でいいじゃん
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:03:19.37 ID:6cTovt9W.net
- あきまんも本条も本質は同じだろ
リプしてきたやつに文句言うのはともかく、自分で検索しておいてアドバイス罪（）とか会を守るため（）とか言って噛みつくんだからｗ
どっちもクリエイター気質の気色悪いとこがにじみ出てる
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:14:07.64 ID:pjl9U+e1.net
- あきまんはクリエイター気質の気色悪いとこがにじみ出てるけど
本条はクリエイター気質でさえ無い様な気色悪さだぞ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:28:43.15 ID:VyB+LFoS.net
- あきまん氏のアドバイス罪は、明らかに一般人の感覚とはずれてるし、
個人の気質を自分で語ったものだから、傍目にフーンでいいんだよ。
本条が一生懸命リプしてるけど、何を解りきったことを言ってるんだって感じ。
何か刺さるものがあったんだろうな。
>>540
同意
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 02:16:33.42 ID:1Tspw5eH.net
- >>539
むしろ否定より肯定してるように見えるけど
友の会はアドバイスほしい人が自分から入会するんでしょ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 05:35:16.89 ID:PWWGXN5l.net
- ここでコソコソと人のやることに文句ばっかつけてるのも十分気持ち悪いわ
直接リプライして言ってやりゃいいじゃん、「お前の発言気持ち悪いわ」ってな
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 06:17:21.69 ID:gz8LTTFM.net
- ツイッター脳かわいそう
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 08:49:14.69 ID:JIy4h0fP.net
- お、久しぶりに現役会員来た?
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 08:58:30.55 ID:sL6baoze.net
- あんな会にいておかしいと思わないことがヤバイ
外をよく見てみろよ
プロになりたいと思うなら間違いなく関わらない方がいい部類だよ友の会は
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 09:23:52.14 ID:qGIiAw+u.net
- >>550
気持ち悪い人達が退会して
ここに集まってると思えば
友の会にとってはいいことじゃないか
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 15:58:52.16 ID:gz8LTTFM.net
- 友の会を言論統制で恐怖政治運営しているから
現会員や元会員がここに書き込むんだよ
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:06:07.82 ID:cN+H0e7g.net
- おっ180人切ったぞｗ何かあったのか…
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 19:30:00.11 ID:4SoSu9Ln.net
- 言論統制ってか論ずるに値しないレベルって感じだったがな
特に運営
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 20:14:52.25 ID:JIy4h0fP.net
- 2Dクリエーター友の会で検索したら、ここが上位にヒット
するから、少なからず会員の増減に影響はあるのかもね。
このスレッドを読んで、無意味、と悟ったやつが去って
いってるのかも。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:17:07.94 ID:ezsJKdo2.net
- 水増し分を減らしていっているだけじゃないの？
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:42:50.70 ID:gz8LTTFM.net
- 「2Dクリエーター友の会」検索でここが上から２番目にヒット、会員数なんてお察し
百数人規模のコミュニティーがまともに機能していれば
こんな検索結果はありえない
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 00:41:43.65 ID:MAq7qqbb.net
- 正直、経歴詐称とかこのスレで見て知ったから、いろいろと重要だと思う
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:08:45.80 ID:q8z+p9AM.net
- 過去スレを読み直して、
口が悪いながらもずいぶんと建設的な意見が多かった事に気づいた
内にこもる会に対してここは開かれている
ここを一顧だにしない会に対して一般人はここから何かを得る
皮肉だね
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 01:41:45.09 ID:D/GMVi1G.net
- 結局、ニートが小銭を稼ぐために思い付いた商売だから、精神的に
余裕がないんだよ。
だから批判に弱いく、ろくな経験がないから運営もうまくいかない。
金出して営業のプロと、きちんとした講師を雇っていれば良かったの
かもな。もはや何をやっても手遅れ。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 11:42:22.01 ID:/6/1aefS.net
- ニートにはいいカンフル剤だろう
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:41:39.41 ID:8DEuRLQD.net
- >>564
それだと連中が元々まともだったみたいじゃないかw
冷や水とか、けつに火がついたとかがふさわしい
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 19:35:31.55 ID:atF5gv7I.net
- 本庄のつぶやきが酷すぎて笑った
あれじゃキチガイ教祖様だよ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 20:02:06.58 ID:Ob1Q3Bk4.net
- 教祖「俺の間違いは！俺が人生の主人であるために！必要な間違いなんだよ！!!!！1」
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 20:51:08.67 ID:VkB4sU/Y.net
- 尻拭いは信徒に押し付けるんですね
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:54:41.49 ID:3Z5cCJIp.net
- 本条も汁もこれほどまで、おまいうな奴は見たことがないわ
Kの国みたいなもんで、自分が言われる前に相手に言ってしまえって
メンタリティなのか
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 06:19:50.72 ID:Qh1pQs2O.net
- 間違いを恐れず成果物を世に出して、叩かれた中から改善点をしっかり拾う
と、内容はごもっともなんだけどな
HJ氏は他人の間違いを見つけると立ち直れなくなるまで凹るが
自分の間違いに噛み付かれると猛烈に反論しだすからなー
非を認めないから成長できない奴ってのはHJ氏本人のことだよな
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 06:26:29.28 ID:DogTMDex.net
- 友の会の運営陣は
会員には人格否定が如く物を言うのに、自分は何も言われたくないスタイル
「まず恥を知ろう。」←お前らがな
つか会員達は、絵が下手（弱点がある）という自覚があるから入会したんだろ
有料で恥をかく必要なんて無い
稚拙な友の会の精神論で人や絵に苦手意識がついてしまったら絵描きとしてしぬ
これは洗脳という呪いだ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 07:28:23.97 ID:CZLwkm4r.net
- あいつらの唱える言葉とは
「己（＝あいつら）が他者を屈服させ操るために用いるツール」であって
他の誰かの人生の指針になるものでは決して無いからな
>>571
IDｶｺｲｲ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:11:17.14 ID:U/GICsY8.net
- 「恥を知ろう」は何かを作る人間にとっては確かに正論だけどね
でもそれは「自ら恥を知る」ことが大事なんであって、他人に恥をかかされることが大事なわけじゃない
必要もないのに人に恥をかかせるやつはただのクズだ
本条と汁、お前らのことだよ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:03:09.10 ID:nF0Taz1a.net
- これといってパッとした会の成果もなくフェードアウトしそうな感じだ
運営のいつもの二人自体、会発足後特にこれといった代表作とかないよね
上から目線で話をしているのがもうギャグか自虐としか思えない（苦笑）
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 17:23:17.16 ID:jDZAWnaQ.net
- 特に実績もない人間が
旗ふり役やって成功したためしなし
まあ普通のことだよね
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 22:34:32.93 ID:f4WEzDnW.net
- やすたけっちどんだけショック療法おすつもりだよwww
ショック療法で治せるなら一番の治療すべき患者は本人だろwww
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 00:19:21.20 ID:fNHcVSik.net
- ひょっとして同人のやつ爆死した？
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 08:24:47.24 ID:8x16AXyr.net
- ひょっとしなくても爆死っしょ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 16:25:11.94 ID:jx8ooIPB.net
- 同人つっても金欲しさのビジネスごっこのくせに、こんなものが
売れないことくらいバカでもわかるわ
青春時代()にエロゲメーカーに就職できなかった未練でやって
るんだろうな
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 17:42:01.44 ID:4fnowHJ2.net
- 面白味も、文才の欠片も無い長文をコピペ連投で呟いて、ほんと売る気が無い
自力で稼ぐことが出来ないから色々お金を吸い上げるシステムに執着するんだろうな
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:56:00.71 ID:KBGI5TaM.net
- エロゲ批評空間のレビューで詐欺作品言われてるな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 21:36:43.80 ID:2dUZQO7x.net
- ワロタｗ
詐欺団体が詐欺作品を作る
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 08:19:34.37 ID:JjehDeu1.net
- 絵師はしるどら？女絵師じゃないかっていわれてるぞ
老いぼれて性欲が無くなったやつの絵では、ちんピクもしない
もうエロゲは無理だｗ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 10:56:56.26 ID:UUdpVBpn.net
- うまく言えないけど汁どらの絵って表情？が無いよね
感情の起伏を感じない絵というか、常にどこか上の空な感じ
いわゆるテンプレ記号を適当に配置しました〜って感じでキャラの人格が分からないわ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 12:30:40.21 ID:CnnG3peR.net
- 無料で公開してたCG講座も
え、これで終わり？みたいな出来だったなあ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 12:47:34.86 ID:VAL2GhyQ.net
- CG講座はしるどらじゃないほうが情報量多かった
絵が変わって内容も塗りもレベル下がった
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 13:43:38.43 ID:C9y3w+Xz.net
- 今考えると途中まで無料で公開して人を引きつけてからの最後有料っていうのであの頃から畜生さがしみ出てたな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 16:38:43.90 ID:JjehDeu1.net
- 無料っていうのは、客引きになる位魅力がないとだめだと思うけど
しるどらが公開してた奴は、むしろこの程度なら金を出す必要はない
って思わせるものだった。
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 18:59:16.66 ID:ExIh5Vkh.net
- 汁なんかよりこれの方が何十倍も役に立つな
ttp://togetter.com/li/641475
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:28:36.19 ID:YR7dXzdM.net
- お芝居オチとか糞みたいなシナリオだな
詐欺作品ってのはあながち間違いではなさそう
http://www.ntrblog.net/sb/log/game/eid2428.html
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 13:58:34.16 ID:5hzRLSjq.net
- 読者の存在や人格を揺さぶる作品てこれのこと？
それとも同人はノーカンかね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 16:25:05.84 ID:GHj6EO9A.net
- >>590
サンプル画像の下の方にある口が菱形の女の子はどうなんだ？
あれが汁ドラの思う今風な表現と言うヤツなの？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 21:31:29.06 ID:jAFFQY7f.net
- なんだこの手抜きは。キャラの輪郭線がコピペじゃん。判子絵とはよく
言ったもんだ。キャラ絵くらい手で書けるようにしろよ、へたくそ。
http://www.rupan.net/uploader/download/1395663969.jpg
糞シナリオに、手抜き絵で金取るんだから、大した根性だわ。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 21:47:31.34 ID:Kn2VMpSF.net
- ちょっとうまい風俗店の看板程度の絵だよなあ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 21:51:51.22 ID:967qG0dp.net
- おちょぼ口と偽物みたいな胸が怖い
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 22:00:39.55 ID:GXAghA11.net
- >>593
す、すっげーなこれ毒にも薬にもならないとかのレベルじゃない虚無絵だわ
ブラウザ閉じたら3秒で忘れる自信あるぞ…
何と言うか色々と絶望的で草生える
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 22:13:58.23 ID:qh2STOBY.net
- >>593
輪郭だけじゃなく身体もコピペに見える…
今回もめでたく爆死だが、ごくわずかながら購入者がいるんだよな
催眠好きやM属性は悪い意味で裏切られるし絵もゴミ
一体どういう層が買うんだこんなの
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 22:34:03.77 ID:jAFFQY7f.net
- 何で顔絵くらい描けないんだ。コピペする方が手間だろ。
絵が安定しないのかな。絵チャやスケブだとやばいスキルなのかもな。
ビッグマウス絵師としては残念すぎる。
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 00:49:21.16 ID:Ej5G6nrp.net
- 女と付き合ったことのない男のシナリオで
40過ぎの童貞絵描きのコンビだから
女性憎悪としてしかエロゲ創られないんだろう。
ところで第四期募集いったい何ヶ月続けるんだろうな。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 01:15:55.28 ID:mh6WFBA9.net
- 怨念にとりつかれた童貞（デブ）と
ナルシストをこじらせた童貞（禿）のコラボか
才能があればそれすら作品作りに活かせたりもするが…
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 02:39:48.85 ID:65qlf5Od.net
- 物語作る能力って人生経験とか知識量がモロに物を言うからなー
自分に酔ってるだけの本条におもしろい物語なんか書けるわけがない
>>590
コメントでクッソ叩かれてて草不可避
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 08:44:11.36 ID:F+5Wm/SW.net
- ＞物語作る能力って人生経験とか
そうでもない。
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 12:58:09.01 ID:VVOx7TBM.net
- 引き出しが少ないのは間違いないだろ。
あと、ネットや掲示板で饒舌な奴は、文筆業で稼いだことがない。
一文字いくらで金をもらっていると、ツィッターでさえも書き込むのが
もったいないと思うようになる。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 13:37:35.52 ID:BdYKWcke.net
- 経験+不足分は想像力や勉強
本庄の場合は圧倒的に前者が不足していて、後者もないってだけ
企画も基本他の作品からパクればいいと思ってるって自分で言ってたしな
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 14:05:39.75 ID:YmfLPfKM.net
- ぶっちゃけ本庄はシナリオライターを舐めてると思う
とりあえず自分のブランドだけじゃなくて外注で他のメーカーでシナリオ書いて揉まれた方がいい
自尊心が高すぎるから担当者と上手く折り合いがつかなくて愛想を尽かされる可能性が高そうだけど
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 14:23:31.92 ID:xDORn1v4.net
- たとえ未熟でも、何でも吸収してやろうと向上心が強くて若いライターならともかく
自尊心だけ強くて頭でっかちで感性も古い中年ライターなんて最初から願い下げだよ
しかも経歴が自費出版詐欺やワナビいじめの会の歩く地雷なんて外注でも関わりたくない
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 15:38:25.44 ID:hGoAHMNI.net
- 本条に洗脳されちゃったとかいう元ナインテールの人もシナリオ書いたのか。南無南無
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 15:49:22.41 ID:VVOx7TBM.net
- >>605
もう、そういうことができる段階は過ぎてしまった。もう詰んでる。
一からやるには年寄りすぎる。一線に出るには経験がなさすぎる。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 17:15:19.11 ID:hm5UzA+q.net
- 友の会を放置でビットコインの会か
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 17:58:08.80 ID:dOuWt4wf.net
- しるどらもひどいんだろうけど
集団で叩きまくるのもひどい
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 18:00:52.85 ID:EZFPsnJn.net
- 本条は最近は全く友の会に書き込みをしていない
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 19:02:42.57 ID:VVOx7TBM.net
- >>610
お金を取ってなかったら、誰も文句は言わないよ。皆が気に入らなかったら
相手にしないだけで、友の会は空気になってフェードアウトだろ。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 19:23:16.38 ID:zHJNz0RM.net
- メインライターは内山涼介って人じゃないの？
本条はもう文章書けない所まで来ちゃってるでしょ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 20:31:44.87 ID:9pk3Ga4+.net
- >>611
これもう（何の名目で金もらってるか）わかんねえな
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 20:46:37.78 ID:hm5UzA+q.net
- 同人ゲー放置で、ビットコイン友の会がはかどってるなｗ
発売カウントダウンも放置って、人として最低限のモラルやマナーも無いのね
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 22:55:27.36 ID:hGoAHMNI.net
- >>610
会でなんかやって実績を出して、俺らを蹴散らしてくれよ
CG集でも何でも。無理難題ってわけでもないだろ匿名相手なんだから
尤も自主的には何も出来ない集団になってしまったのかもしれんがな
運営らがモチベ潰して回った結果だ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:02:05.65 ID:EGS2Zg4g.net
- このスレ見てないで
友の会から卒業するべきなんだろうな
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:25:31.90 ID:xwmitVfx.net
- もぉひでぇな･･･ここまで堕ちるか
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:30:12.01 ID:EJpmmgjv.net
- >>616
3行目で結論出てんじゃん
自主的に何かを出来るタイプの人間はそもそも実利無い互助的な集団に所属しないんだよ
分かってて相手をなじるのは卑怯だろ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:36:49.72 ID:xwmitVfx.net
- 飲み仲間とかそういう損得抜きの繋がりがあればねぇ
マンパワーで盛り返す目はあったのよ
ところが
オフ会の会費から小銭を舐め取ろうとしたコスさが
過去スレで暴かれてるでしょう
だからダメなんだコイツらは
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:56:37.58 ID:UOyHE618.net
- 本庄って
「自分はエロゲー好きじゃない、社員に仕事を出すため仕方なく作ってる」
「自分は売れるエロゲーの作り方は全て理解してる」
とか言ってたけど、何考えてるかわからん
開発ペースは異様に遅いし、シナリオや企画を偉そうに語れるだけの結果も実績もないよね
しるどらもだけど、偉そうに言えるだけの仕事実績ちゃんと出してから言ってくれ
今の状態じゃ専門学生が「俺の考えたプロになるための方法」語るのと大して変わらん
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 04:10:14.21 ID:jhFeL48U.net
- いつの間にかTwitterアカウントの名前も変えたのね
ちょっとでもバレにくくなるとでも思ってるんだろうかｗｗｗ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 09:12:35.69 ID:xAg8Eywo.net
- 入金の催促が激しくて引くｗｗｗ きもちわるいメーカーだな
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 13:21:23.07 ID:h+11WT/g.net
- >>621
「みんなもっとお金が楽に稼げることを知ろうよ」も至言であったw
で立ち上げたプロジェクトを今もぶん投げ放置中
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 13:52:25.46 ID:j3eqS/lo.net
- 教祖「みんなもっと(俺は)お金が楽に稼げ(て)ることを知ろうよ」
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 14:13:44.32 ID:jS599moM.net
- 定職にもつかずオタイラストに20年の歳月を打ち込んできた
しるどら先生の立場はどうなるwww
悲願が叶ってやっとエロゲメーカーに就職できたのに
本条が逃げたら空中分解ですか草生えるわ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 18:58:58.23 ID:xAg8Eywo.net
- 被害者の会のが盛り上がってるｗ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 23:56:26.15 ID:MzepR9Op.net
- 麗華の館、爆死とか言ってる奴、根拠あるのか？
現・元合わせた友の会関係者でも、シャベ（しすたー）より上位のメーカーなんて
Ｃ氏のうい○○みるぐらいじゃね？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 00:42:03.06 ID:EOEh8oiH.net
- >>628
いや、爆死とかそんな以前に
売れる要素があるか？
10本売れたら大勝利！とかそんな次元の話なの？
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 00:50:46.39 ID:otlNBkCR.net
- 爆死と元関係者って関係なくね？
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:07:22.91 ID:0XQrPHOx.net
- >>628
DL版が売れてない、はい爆死
売れてたらうざいくらい自慢しまくりだろうなｗここの運営陣
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:22:34.33 ID:LcVQOzNp.net
- 一応採算ラインは乗っているだろうから爆死ではないでしょ
まあ「すごい作品を世に出し世間の度肝を抜く」とか偉そうなこと言っておきながら
詐欺作品と叩かれ、素人にも負けてるんだから色々言われても仕方ない
同人でなく商業で出したら間違いなく爆死だろうけどな
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:24:46.09 ID:KFR4BlIT.net
- これこれこういう経費がかかって、元手がウン万
売り上げがこんだけあって利益がウン万になります
みたいな「ノウハウ」を教えてもらえるんじゃねーの？
友の会ってさ
心構え、とかマナー、とか
どうでもいいんだよ
まあちゃんと利益だせてたら聞かれなくても自慢げに言うわな
精神論に逃げるっていうのは・・・そういうことだ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:37:36.30 ID:fvY7VE5p.net
- んで、なんで元関係者だとか無名同人メーカーシャベの上位がうい○○みるだとかの話を出したんだ？
まるでどこかのデブみたいに話が飛躍するのな
自分の脳内だけで出来上がってる図式を他人に伝える能力がどこかのデブみたいに足りてない
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 03:13:38.23 ID:TWVCaeqi.net
- シャーベットってろくに仕事してないな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 03:21:01.50 ID:wkayG0Ee.net
- >>632
採算ラインに乗るって、それは逆にやばい場合もあるぞ。
特にシスターなんて、ビジネス無視で実績のためにゲームを作ったの
だろうから、スタッフはただ働きで、原価がほとんどかかってないとか。
相場の給料を出して同じものを作ったら、大赤字なんじゃないの？
品質からして、買った方も損をしてるし、lose-loseの関係だな。w
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 04:39:02.58 ID:Wb4nUPFV.net
- 売れた本数と画面数キャラ数で計算したら
色々見えてくるよね
差分込みで230枚
値段がDL版で2500円、1000本売れて250万円…
さて、絵一枚にいくら払ったのかね…？
そして採算はとれたのかね…
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 05:02:46.21 ID:wkayG0Ee.net
- 名前が出たから、改めてうい○○みるのページ見たけど、あっちは
キャラの集合絵でも、動きがあって楽しげに見える。
それに比べて麗華の館は、棒立ちで動きが感じられず、キャラも
コピペをいじってるだけで、まったく魅力が感じられない。
絵師のセンスに決定的な差があると思う。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 05:11:33.88 ID:n2SLkrfn.net
- ttp://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG24126.html
商業母体でこのDL数は誰が見ても爆死判定です
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 05:26:24.32 ID:pf7t9Lv8.net
- やすたけちん、あんだけ偉そうに語ってきた結果がこれかい
言い訳なのか、前線を若い奴にまかせてるって今になって言い出したな
しかしとにかく沢山物を作るべきってあーた、制服天使から何年経って何本出したんよ？
年一本フルプライスぐらいのペースで開発してから言えってば
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 06:39:50.70 ID:zYSjUVMw.net
- 制服天使が売れたみたいだけどアレはロープライスだからと言わざるを得ない
同じロープライスのしすたーそふとの不発っぷりを見ると制服天使はたまたま運が良かっただけだな
あぁ、リザインも値段が安かったから売れたんだっけか
まだブランドの下地が固まっていないのに２Ｄクリエイター友の会とかやってる場合じゃないだろ……
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 07:42:59.01 ID:0XQrPHOx.net
- マージン30％もっていかれて50〜60万円くらい残るのか
採算ラインねぇ…ゲーム制作＝絵描きを泣かして、声優をかこいたいだけじゃねｗ
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 08:51:43.47 ID:otlNBkCR.net
- 制服天使って売れたの？
あれ作るのに２〜３年かかってたよね
keyとかオーガスト並みの開発期間じゃん
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 09:11:01.38 ID:KL4qvEpi.net
- 制服天使は大作だったのか…
大草原不可避
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 13:52:29.31 ID:HGICcTW6.net
- いくら上から目線の持論を垂れ流したところで
制作本数、販売本数ともにナインテイルから引っ張ってきた新入りに実績で負けてるっていう
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 18:51:57.70 ID:EAnQYYat.net
- 制服天使は売れてないでしょ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16601867
しっかりしたソース見つからなかったからニコニコから引っ張ってきた
げっちゅ屋のランキングだけど2011年12月の18位だね
月間のランキング二桁は論外かと……
蛇足ながら13位のメーカーはこの作品で爆死した
これはフルプラだけど13位で元取れてないんだから……
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 19:36:42.88 ID:wkayG0Ee.net
- 売れる作品の作り方を知ってるって言ってたじゃないですか
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 20:17:48.86 ID:ue2H1cbP.net
- >>646
おー、ソース乙
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 00:26:01.34 ID:ny4Vms3y.net
- ちなみに共同ワークだっけ？
プロの絵師と組んでＣＧ集出させるの
アレの時も自分が関わったらＤＬ数万単位でランキング入り確実って言ってたからね
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 00:31:29.06 ID:VIojMGun.net
- なんでパケ版のメーカー着が発売日前日の設定なんだよ
宅配業者の遅延？？事故証明書を公開しろよ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 00:42:41.97 ID:jzs3EQ64.net
- 増税の駆け込み需要で遅延起きてるから仕方ないよ
発売日前日到着とかリスク管理全くできて無いけどここに限らず延期と修正パッチが当たり前で
修正パッチ出しても謝罪の一文すらないことが多いエロゲ業界にそこら辺の誠意を求めるだけ無駄
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 01:08:20.38 ID:PvpAdcBd.net
- 滅多な事では延期しない所や、パッチは謝罪文と一緒に出す所だってあるんだから
どさくさ紛れに業界全体の風潮みたいに言うなや
エロゲ業界に限らず誠意なんざあるとこにはあるしないとこにはない
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 01:18:11.96 ID:jzs3EQ64.net
- 一部まともなところがあるだけで圧倒的に常識無いところが多いんだから業界全体の風潮だろ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 01:56:08.66 ID:M8nzWv0y.net
- 散々上から目線の業界批判をしておいて言い訳だけは業界の風潮基準か
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 02:24:21.77 ID:jzs3EQ64.net
- 654は俺が本条とでも思ってるのか？擁護的な書き込みするとすぐ突っかかってくるのな。
わざわざ売れていないソースを調べてる646もそうだけどお前ら叩くことに命でもかけてんの？
あと本条としるどら散々叩いているけど個人叩き禁止っていう板ローカルルールも守れないてないのにどの口が言うんだよｗ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 03:05:41.01 ID:ynvE94Y1.net
- 個人叩きが駄目って言うけどさぁ
リリーフ投手の失投で逆転サヨナラ負けしても、その投手に文句言ったら駄目なの？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 03:21:32.33 ID:jzs3EQ64.net
- 一般人、作家、問わず個人に対する誹謗中傷は一律削除って書いてあんだろ。
一律ってことは例外がないってことだ。
そもそもここ友の会のスレであって本条、しるどらスレじゃないから。
ビットコインとかしすたーそふととかは友の会と関係ないんだからヲチスレでもいけよ。
本条としるどらの名前スレタイに入れれば名前検索したら上位に出るようになって叩きたい人的にも御の字だろ。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 03:25:42.21 ID:ny4Vms3y.net
- >>656
その例えだとリリーフ投手を出した監督にあたるんじゃないか？
もちろん責任は取ってしかるべき立場ではあるが
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 03:26:54.49 ID:VIojMGun.net
- 同人エロ集団とはいえ配達業者に責任を擦り付けて謝罪無しなのはここだけ
配達会社が発行する事故証明書を見るまで信用はできない
>>655
オレの仲間（654や646）を叩くお前が言うな、恥を知れ！
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 03:44:52.17 ID:PvpAdcBd.net
- >>656
チームのオーナーやチームメイトや監督なら文句言ってもいいだろうが（当然責任もある）
ファンは文句ではなくドンマイと言ってやるべきだろうな
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 03:45:09.71 ID:ynvE94Y1.net
- あと渡邉美樹参議院議員の政治活動を語るのに、ワタミの活動実績が取りざたされるのって当然じゃない？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 05:27:31.89 ID:1LXzpO6c.net
- そうだなここは友の会のスレだったな
友の会…
ワナビの逃げ場所、駄サイクルの完全体
他になんて言ったらいいか思い付かないぞ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 06:07:20.01 ID:xd3pXoyC.net
- >>ID:jzs3EQ64
よしぢゃあマジレスしてやろう。
１．パワハラの被害者に対し運営らが個別に謝罪。難しければ公式ウェブサイトに謝罪文を掲載。
２．退会後の再入会を無条件で認める。ただし司直の判断や金銭トラブルに係る場合はこの限りでは無い。
３．FBグループ上から本条城所両氏のアカウントを削除。また実在が証明できない人間のアカウントを運営に加えない。
以上を行えば少なくとも俺は「戦意を喪失」する。よろしく！
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 09:49:44.61 ID:4ZpxHaFr.net
- お前らあまりボコボコにしてやるなよ…
もう書き込んでくれなくなったらつまらないだろ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 11:48:09.26 ID:8/J1Da9l.net
- 暴露も無く運営個人の批判のループになったので
ヲチスレとしての面白みは減った。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 12:16:47.22 ID:JhWuxi6v.net
- 個人叩きはダメだよね・・
俺も思ってたよ・・
イジメと変わらない・・・・・
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 12:44:57.56 ID:FroC681D.net
- 個人叩きはダメだと思いますよ。でも、有料でやってる行為である以上、
責任者は明確にしておかないとだめでしょ。
そもそも、個人叩きがダメだというのは、他人の善意や趣味やフェティ
シズムに口を出すなっていうことがその本質的な理由だし。
友の会の中心メンバーが本条としるどら以外にもいるなら、当然そいつらも
批判される覚悟はいるし、その対象になる。金儲けなんだから当たり前。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 12:45:15.81 ID:iAsGJf5C.net
- もはや様式美と言えるいつもの流れｗ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:04:20.65 ID:JhWuxi6v.net
- 金の話なら、
そのサービスに払ってる奴ならまぁ言う権利あると思うけど、
払ってない奴に言う権利あるんですかね・・・。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:07:04.59 ID:FroC681D.net
- 払ってないとか、払ってるとか、それは申告しないといかんの?
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:13:30.39 ID:1LXzpO6c.net
- てか金払ってる＝友の会会員なわけで
その会員があれこれ書き込むって相当末期だぞ？
まあすでに末期だけど
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:19:35.73 ID:ynvE94Y1.net
- チベットで弾圧があっても日本人が何か反対するのに権利が必要か？
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:31:21.44 ID:FroC681D.net
- つか本条もしるどらも、人並み以上にツイッターやSNSでオープンに
しゃべりまくってるのに、その批判や行動は受け付けませんって。ｗ
じゃ、しゃべるな。お布施する信者と取り巻きで乳繰り合ってればいい。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:32:46.58 ID:aQYXrD5O.net
- ぶっちゃけ叩かれたくなかったら、そのビッグマウスを止めるか実績を積み重ねるしかないだろうよ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:36:31.83 ID:UiurxgZ9.net
- 叩きになってるから、次からヲチ板に移動しろ ならまだ分かる
権利とかは知らん…
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:43:22.75 ID:jzs3EQ64.net
- 叩く権利とかお前らがどう思おうと知らないけど、少なくともこの板では個人叩き一律禁止なんで
本条しるどらを叩きたいなら別の板に移動してくださいね。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:48:28.02 ID:JhWuxi6v.net
- では、批判したければ移動してください。誘導先は貼らないで下さい。
以下、ローカルルールに則り個人叩きは禁止です。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 14:27:57.37 ID:QZ7gnWIO.net
- 叩きじゃなくて事実なんで
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 14:52:54.41 ID:VIojMGun.net
- 自分達はうたれ弱いのなｗｗｗ2D友の会の運営陣
ご指導ご鞭撻だ受け取れ！
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 19:01:54.93 ID:Ie+3uXZT.net
- ５月に出るゆめみがちーくのメインライターがらぶ魔女と一緒なんだけど
ん？
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 19:07:27.69 ID:jzs3EQ64.net
- >>679
叩くなら別の板行けって言ってるだけで叩くななんか言ってねーだろ
脳みそ足りてんの？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 20:06:42.91 ID:ynvE94Y1.net
- 本条の出す「ゲーム」が糞。しるどらの描く「絵」が糞。二人が主催する「会」が糞
これは個人じゃなくてモノだから関係無いだろう。何の支障も無い
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 20:38:12.24 ID:FroC681D.net
- >>681
叩くって、事実は事実だからしょうがない。事実や売り上げを晒されて
何で叩きなんだか。お前の判断で仕切られても邪魔なだけだから消えな。
反論はみんな聞くはずだから、間違ってると思ったら反証すれば?
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 20:43:43.39 ID:jzs3EQ64.net
- >>683
>>559-606みたいな書き込みのこと言ってるの。これ叩きじゃないの？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 20:44:31.80 ID:jzs3EQ64.net
- 安価みすった
>>599-606みたいな書き込みのことな
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 20:54:33.54 ID:FroC681D.net
- >>685
その部分、要約すると「人生経験の少ない人間に面白い話は書けない」って
いう至極まっとうなことが言われてるだけのように思うけど？
それが叩きだというなら、新作はこれほど売り上げがあって面白い、とか、
本条やしるどらは、これほど過去に経験と実績があるのにまだ足りないのか、
なんて根拠を出して反論すればいい。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:07:16.47 ID:jzs3EQ64.net
- >>686
叩きって言葉の意味分かってる？
事実か否か関係なく批判・避難することだよ？
本条の事を非難してるんだから叩きだろ
というか、686的にどういうことが叩きだって思うわけ？
例文出してみてよ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:27:32.79 ID:FroC681D.net
- >>687
俺が思う叩きっていうのは、例えばレイシズムみたいに、あいつはXX人だから
XXができるわけがない、とか結果と原因に関連性がない奴だな。
極端な話、クリエイターが作品を根拠に才能を疑われてるなら、作品で返せば
いい。まあ、2作作るのに何年かかってんだ、やる気あんのかって話だが。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:32:16.23 ID:ZwDNAA5E.net
- ご本人さん降臨か
元会員でないからここに書かれてることがどれだけ本当か
いつも疑問だったんだ
弁解あったら聞いてみたい
誤解から生まれたこととかもあるでしょ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:35:20.63 ID:N/He/TOX.net
- 大体普段過疎ってるのにいきなり叩き禁止とか
自治言い始める奴が2IDでてくるとか分かり易過ぎや
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:39:21.42 ID:ElXN4q+7.net
- スレが気に入らないんなら、運営に削除でも頼めばいいんじゃないの？
（以前頼んだ人はいたけど、削除はされなかったけど）
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:50:31.24 ID:LYfluUlz.net
- 最近本条も汁もTwitterじゃ友の会には一切触れないね
きっと本人たちにとっても黒歴史なんだろうな
つーても人をなじって金ぶんどってこのまま逃げ切れると思ってんなら大間違いだがｗ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 22:15:52.78 ID:ov1PUExm.net
- 黒歴史ってのは恥ずかしい過去って意味だと思うから
本当に恥ずかしいならさっさと畳んで本当に逃げようとしているでしょ
こいつらはただこのまま何もしないで金だけ入ると
甘い事考えているだけだよ
それならそれで本当に詐欺師として後ろ指さされながらも生きて行くのも一つかもしれないけど
こいつら無駄にプライドは高いしクリエイター気取りだから救いようがない
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 22:48:52.26 ID:FroC681D.net
- プライドが高いって言うのが理解できないのよ。
有名な賞を取ったとか、何万本か売った作品をプロデュースした
ことがあるとか、実績があればプライドがあって当然なんだが。
過去に成功がないのに、何がプライドの源泉になるわけ?
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 23:14:38.56 ID:VIojMGun.net
- 新作の発売日、しかも商品の発送を遅延したご本人様が降臨してスレを荒らしているとはｗ
クズだわｗ、知っていたけど改めてクズだわｗｗｗ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 23:58:26.12 ID:Gv6i3Kn1.net
- スレ初代から見てるけど
定期的に苦しい擁護をする奴が湧く不思議なスレだよね
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 01:09:26.65 ID:ugpYqEv4.net
- 本庄顔真っ赤m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 01:13:37.04 ID:rTntOWSe.net
- しるどらのツィッター、食い物のことばっかりだな
40歳過ぎた中年のおっさんが、レストランでいちいち料理の写メ
撮ってるのは下品で不快だから止めろ
サイトにリンクする垢なら、友の会の話しろよｗ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 01:30:55.19 ID:WMhIOok3.net
- 頭のさびしい40歳の中年が飯テロ（）とかって
嬉々としてレストランの写メうｐしたり
親が俺の仕事に理解あって〜とか言ってるの見て寒気がしたわ
自分のこといつまでも若々しい自由人とか思ってそう。絵は古いのに
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 05:43:41.00 ID:7EbnY96W.net
- >>694
プライドじゃなくて虚栄心というワードで捉えると良いよ
有料SNSなんつー面倒な代物をわざわざ立ち上げた理由も
そしてそれを自らぶち壊したその後の行動も
これで腑に落ちるのでは
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 05:52:12.73 ID:Qxxw4/ud.net
- 友の会で人集めた時点で
エゴむき出しにせんで集めた会費で運営より実績ある講師を定期で呼んだりして
運営は橋渡し役に徹してりゃこんな叩かれも胡散臭くもならなかったろうに
リザインの続編？を早く出して業界を震撼させてくれよ
どんどん物作って出すべきって言うなら自分らが先手切って実践してくれよ
こんだけ叩かれたんだ、そろそろ本庄としるどらの実力見せて俺らを驚かせてくれよ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 06:10:45.10 ID:Cd65MwOS.net
- オフライン、オンライン勉強会って最近やってるの？
やってなかったらまた景品表示法違反になると思うんだが。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 13:48:18.18 ID:rTntOWSe.net
- 擁護、一瞬で消えたな。やはり本人だったのか
その後もここ見てるなら、ちゃんと友の会の仕事しろ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 13:54:18.42 ID:4leuITKF.net
- いや、叩きすぎだとはおもうよ…
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 14:33:43.90 ID:hs9DWKTD.net
- 批判はやめろじゃなくて別の板行け言ってるし本人ではないでしょ、大方CG板の自治厨
本当に本人降臨したら面白いのにな
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 15:20:36.15 ID:rTntOWSe.net
- 叩きすぎかどうかは、友の会の運営がまともになるかどうかで解る
今まで通り、上から目線の能書きばかりで、金だけとって碌に仕切りも
しないなら、むしろここでの批判なんか全く関係ないってことだ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 16:25:47.81 ID:/bNSbSRp.net
- けっきょくゲーム爆死じゃんｗ
売れるゲームの作り方？はぁ？？？はずかしいｗｗｗ
って皆が言ってたよ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 17:00:50.19 ID:LjqsIpUY.net
- 批判されてることが事実でないなら勝手に言ってろで放っておけばいい
でも反応するなら何か後ろめたいことがあるのかなって思う
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 17:00:57.28 ID:TMbob8M2.net
- 最初はそれなりに良いプロも居たのだから講師として留まって貰えば良かったのに
俺のやり方が気に入らないのか！って弾劾するわ逃げられるわだしなぁ〜
売れるゲームの作り方教えてやるよ→連続爆死
プロ顔負けのクリエーター陣→やすたけちん、しるどら
元ナインテイルのライターの人だっけ？あの人は何でこんなとこ入っちゃったんだろう
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 17:20:29.02 ID:4leuITKF.net
- 自分がローカルルールすら守れず批判するのもね
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:49:41.37 ID:UvDka137.net
- 最初に「ローカルルールで個人叩きは禁止」云々の話が出た時は、あくまでも「この板ではローカルルールで個人叩きが禁止されているから個人叩きするなら他の板でやった方がいい」っていう当たり前の指摘だったのに、
なんで「本人降臨」とか「反応するのは後ろめたいことがあるから」とか、話がすり替わってるんだよ。
叩くなら他の板にスレ作ってやれってだけの話だろ。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:16:02.52 ID:eP9yqJqG.net
- 「本人降臨」とか「反応するのは後ろめたいことがあるから」は個人叩きじゃないから
このスレに書き込まれて普通
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:32:49.74 ID:4/N5jDAi.net
- >>711
お前か
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:33:45.81 ID:TBna8WIf.net
- まあローカルルール以前に会員の書き込みなくなってCG技術と全く関係ない
本条と汁どらの行動観察スレになってるから次スレからヲチ板あたりに移るべきだと思うよ
それか本条としるどらスレをヲチ板に立てて友の会スレと分離するとか・・・
「本条靖竹・しるどら(47AgDragon)ウォッチスレor被害者スレ」みたいな感じで
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:07:26.16 ID:oDb6/pAZ.net
- 当たり前の指摘「だけ」してりゃいいのに
>お前ら叩くことに命でもかけてんの？
とかいらない煽りや指示を追加するからそっちに反応がついて本来したかっただろう主張からずれるんだよ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:09:51.66 ID:8cw0I6Ve.net
- 本条と汁が友の会のボスなんだからその話題がここで出ることに何の不思議があるのか
いまさら火消し始めるとか何なん？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:25:44.36 ID:h2wV/oBM.net
- さんざん叩いておいて今更ローカルルールを主張しだす奴もアホだし、
ローカルルール違反を正当化しようとしだす奴もアホ。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:47:28.69 ID:eP9yqJqG.net
- 新作販売できて気が抜けてるんだろうな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:13:51.66 ID:ih61jr3e.net
- 友の会では個人叩きが推奨されてんのになw
紙コップ事件
二次創作二次使用事件などw
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:34:06.74 ID:TBna8WIf.net
- ルールは守るべきだと思うよ
それに運営陣がやっているからって同じ事やったら本条となにも変わらないじゃん
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:59:37.57 ID:cq+uA/rx.net
- 何を今更ｗｗｗｗ
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:13:51.18 ID:4/N5jDAi.net
- >>718
気が抜けてるというより、新作が売れない上に評判が悪くて、焦ってるように見える。
このタイミングでスレが荒れだしたのも、あまりに見え透いてる。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:15:30.46 ID:aoq4jIjA.net
- 個人叩きにあたるのって
デブだの禿だのいい年してキモいだのその辺くらいだろ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:26:16.99 ID:TBna8WIf.net
- 言いたい放題いえる板に移動したほうがいいと思うんだけどみんなそんなにCG板から移動すんの嫌なの？
俺の主張は>>714なんだけど、移動して起こりえるデメリットってなんかあるかな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:29:02.35 ID:eP9yqJqG.net
- 入り口じゃね
ＣＧクリエイターを目指す人に読ませたい板であって
ネットウォッチ住人に読ませたい訳でもないし
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:17:38.37 ID:4/N5jDAi.net
- 有名人でも、プロクリエイターでもないんだから、本条やしるどらを
単体でヲチしたい奴なんかいないだろ
友の会があってこそ、運営としてささやかに注目が集まってるだけ
友の会が完全にビットコインセミナーになったら、CG板から移転だろうな。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 06:42:28.41 ID:yiThI3FN.net
- しすたーソフト新作、DL版は合計760本程度か……
店頭版はわからんが、そっちはプレス代もあるから利率は低いだろう……
雇ってる人数や外注費、開発期間まで考えたらプロジェクト単体としては赤字なんじゃないのか？
まー友の会会費があるから気にせんのだろうが
本状さんしるどらさん、せめてもうちょっと結果出そうや……
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 10:42:10.29 ID:bULs4ldf.net
- 個人叩きはいかんと言うなら友の会について話すの？
とはいっても何を話す？
会に入ったところで学べる知識なんて何もないし
プロとの人脈もろくにないし
得るものもなにもないどころか、金の分損をするって状態なのに…
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 10:59:18.66 ID:8cw0I6Ve.net
- 本条や汁にとって都合の悪いことを話す＝個人叩きってこと
つまり俺たちに都合の悪いこと話すのやめろってこと
わかりやすいやつらだね、ほんと
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:16:58.69 ID:ffQH/uO2.net
- 叩き続けたければ移動すれば問題ないって話なのに。
それすら出来ずに火消しとか本人降臨とか
妄想と文句垂れ続けるって情けないねぇ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:26:22.23 ID:3t/3Bawf.net
- 本城さん、この方向で行きましょう
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:53:36.00 ID:h2wV/oBM.net
- このままこの板でやってくならスレルールに
・個人叩きになるような書き込みは禁止
って付け加えてなるべく客観的な批評になるように心がけていけばいい話じゃない？
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:49:47.40 ID:VJ9vlLir.net
- レスの最後の行で
結論。そんな運営がいる友の会は糞だと思います。
みんなこれをつければ、個人叩きにはならない。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 14:51:00.41 ID:BSLuxtxu.net
- 個人叩き禁止って誹謗中傷が禁止ってことで
友の会運営者たる本庄・しるどらの言動や実績等に対する批判が
禁止されてないのは当然のことでしょ
日本は表現の自由がある民主国家なのだから
ここの大部分の書き込みは全く問題ないよ
つまりデブとかハゲとか童貞だとかそーゆう罵倒をやめれば現状のままでOK
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:25:51.76 ID:TBna8WIf.net
- 誹謗中傷と叩きは全く違うぞ。
たとえばアニメが作画崩壊で叩かれてるっていうだろ
あと政治家がTwitterで問題発言をして叩かれてるとか。
正当な批判でも叩きに該当するんだよ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:28:26.25 ID:4/N5jDAi.net
- 板のローカルルールについてここで議論すること自体が、スレ違いだろ
何レス消費してるんだよ
文句があるなら、2chの運営に言って来い。ルールに抵触するなら
スレッドが停止されて終わり
思い込みの激しい仕切り君の指図なんか、受けるいわれはないしな
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:35:40.04 ID:TBna8WIf.net
- ルールは守るべきって話でしょ
犯罪犯しても捕まらなければセーフみたいな理論展開すんのやめて
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:36:56.81 ID:BSLuxtxu.net
- いやいや７３５はローカルルール見てきなよ
ローカルルールでいう個人叩き禁止は誹謗中傷禁止のこと
正当な批判が禁止されることはこの日本国中どこにもない
仮に正当な批判を禁じているのならば、それ自体が違法
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:43:06.70 ID:TBna8WIf.net
- >>738
あ、見てなかったわ。すまん。
じゃあデブとかハゲとか童貞とか言わなきゃセーフだな。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:51:01.05 ID:ffQH/uO2.net
- 道程禿デブ中年とかが正当な批判なんですかね
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 16:05:59.40 ID:BSLuxtxu.net
- というわけで日本語の読めない７４０は置いといて
現状この板のままでいいかなと思うけどね
まあここはマイナスな書き込みばかりになるだろうけど
各人正当な批判となるよう心がけて、誹謗中傷はダメってことでお願いします
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 16:19:31.16 ID:Sze51b59.net
- 702でオフライン、オンライン講座ってやってるのかって書き込んだものだけど
そのあと本条氏のツイッターで友の会会員向けビットコインセミナーを
講師を呼んでやるとか書いてあって笑った
もはや2Dクリエイター友の会じゃないだろう
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 16:27:57.36 ID:YCU3wR4V.net
- >>742
いっそビットコイン友の会を立ち上げれば良いし
2Dクリエイターとビットコインに何の接点も無いのに
2D友の会を使って別商売始めるから呆れられるんだよな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:35:23.07 ID:bULs4ldf.net
- 友の会で絵に関して教わることはなんもなさそうだしなあ
とにかく可愛さ至上主義みたいだけど
キャラの個性とか感情や表情とかそういうのがない
テンプレ萌え絵はもう完全飽和状態だから
教わってもなんも役に立たないよ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:41:44.92 ID:4/N5jDAi.net
- 可愛さ至上主義ねえ
まあ、あの古臭い絵がしるどらの考える可愛さであり、そして
可愛いものを使って、エロゲーを作るという歪んだ性癖がある
ということは分かった
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:46:56.58 ID:bULs4ldf.net
- 可愛いかどうかは別にして
汁はキャラのかき分けが出来ないから
ゲームの原画としてもなんと言うか…イマイチなんだよなあ
特に一画面に複数並ぶとかなり辛いのよね
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:55:43.59 ID:YCU3wR4V.net
- セルフトレス判子だもんなあ…
その雛型がめちゃくちゃ可愛いならありだけど
数年前に使い古された絵柄で業界を震撼できるのかね
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:29:35.53 ID:9VgFuA+9.net
- 可愛さってのは凄く重要
実際の需要もそこに1番集約されてるし、重点の一つとして見てないプロは居ないと思う
でも汁ドラの絵は判子絵以前に可愛くないんだよな
>>744や>>766が言ってるけど表情や感情が無いって言うかマネキンに服着せてる様にしか見えん
悪い意味でリアルと二次元の中間だろ
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:39:53.43 ID:4/N5jDAi.net
- あー、可愛いのが重要なのはわかる。でもエロゲーなんだから、エロくないと
つか、俺の勘違いだな。しるどらは可愛いキャラを凌辱して喜んでるんじゃ
なくて、あの顔しか書けないのか
ゲームなんだから、ビッチとかブスのキャラも書けないとな
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:09:12.80 ID:9grbPIN1.net
- んで今他に講師になれる技量ある会員いるんかい
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:48:04.58 ID:3t/3Bawf.net
- ビ、ビットコイン
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 06:00:56.68 ID:HJxWZ5Nh.net
- テンプレ的な解釈の線画
立体感（肉感）を強調する塗り
顔面だけ平面的な塗り
売らんかな的な戦術の寄せ集めで統一感に乏しい
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 14:05:37.70 ID:oTXbLex5.net
- しるどらは線画が特にダメ。想像力が無いから、テンプレから外れたら
もう書けない。トレスでないにしても、過去に同じアングルの絵が無いと
書けないんだよね。たとえそれが自分の絵でも。
講師を招いて、デッサンの勉強をするべきだと思うけどな。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 14:51:03.83 ID:gC7TPsXB.net
- ＞デッサンの勉強
なにいってるのこの人
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:10:31.45 ID:QsmbgJOi.net
- 女でも出来るコトを仕事にしてるおっさんのハンコ絵ってやばいなｗ夢が無い
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:21:24.96 ID:Y6rVZ0jq.net
- 男女は関係ないだろ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:27:40.02 ID:U743kYJx.net
- イラストレーターって女性多いからな
クリーチャーとか描く人いるし
男性が多いのってガンダムみたいなロボ位じゃないか・・・
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:36:29.14 ID:oTXbLex5.net
- >>754
しるどらはデッサン力が無いんだよ。既存絵のコピペだから、
実物を見て書いたことがあまりないんだろう。
だからデッサンの勉強が必要。わかる？ｗ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:47:55.36 ID:9bIeOqX+.net
- デッサンの勉強って言うと美大生のやるやつ
思い浮かべてしまうんだよ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:56:51.01 ID:oTXbLex5.net
- 美大生とか、バカでかい絵を描かせたら差が付くかも知らんが、
漫画サイズやデジ絵だったら、むしろそこらのエロ絵描きの
方が上手いと思う。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:00:16.21 ID:Y6rVZ0jq.net
- >>757
ロボット系のイラストは確かに男性の方が比率的に多いと思うけど、
だからといって「ロボット系＝男性」「その他＝女性」というわけでは無いだろ。
男性の比率の多いジャンルもあれば、女性の比率の多いジャンルもあるってだけ。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:35:02.47 ID:6F6Y1eHg.net
- >>760
例外はそりゃいるが、エロや女以外カスみたいな画力のやつもいるしな
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:47:33.42 ID:QsmbgJOi.net
- >>756
今の主流は女の描くカワイイ女の子だから
表面的な人マネおっさんには越えられない壁があるよ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:48:07.50 ID:9bIeOqX+.net
- >>760
美大生がそんなに上手かったら
世の中絵の上手い人がもっと溢れてるしね・・・
５美大だけでも、毎年どれだけ卒業生がいることか
大半が底辺プロにもなれない
>>761
シルドラのことに限らずイラレに男女は関係ないって事でしょ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:20:52.15 ID:oTXbLex5.net
- 女絵と男絵はあると思う。
と、信じていた。森薫を読むまでは。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:41:42.12 ID:F24y1uNY.net
- >>755
>女でも出来るコトを仕事にしてる
男じゃないと出来ない仕事の方が少なくないか？
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:44:34.08 ID:qXVmQ5Yp.net
- 美大と言っても絵画はカテゴリーの１つでしかないからな
絵画の他にも彫刻、工芸、デザイン、映像、建築、芸術学に別れる
美大生の大半はデザインか映像に行く
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:39:18.53 ID:1+9XT02x.net
- 予備校、美大と高い金払ってプロになれなかった輩が
しるどらのような下を見て安心したいわけさ。
そっとしておこう。
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:45:08.30 ID:QsmbgJOi.net
- >>766
それは当たりまえ
基本的人権や職業選択の自由の話しなんてしてないからな
女でも出来る仕事をおっさんが必死になってハンコ絵押すなという意味
しかも版元は女絵師だから滑稽で格好悪いｗ
画力とデッサン力と知性が無いかわりに、
盗みと大口と悪知恵を身に付けて創作している気分なんだろうな、哀れみ
あんまり多く言わすなよ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:03:08.41 ID:oTXbLex5.net
- しるどらはカードのイラストを描いたみたいね。ツィッターの
はしゃぎっぷりが半端ない。
汁先生の、売れるイラスト講座にご期待ください。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:29:14.58 ID:Db5263VA.net
- >>760
アートとは発想がちがうような
萌え絵はある程度型にはまったものだろう
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:41:40.76 ID:qXVmQ5Yp.net
- 萌え絵って絵画というよりコンセプト的にはプロダクトデザインに近いんだろうな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:08:35.42 ID:JT3UrZmc.net
- 絵師育成というよりキャラザ育成した方が良いのでは
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:21:53.74 ID:F24y1uNY.net
- >>769
女でも出来る仕事って言うけどなんかコンプでもあんのか？
しるどらが必死こいて古くさい絵柄量産して偉ぶっているのは男女関係なく滑稽だろ。
版元がいてそれをはんこしてるだけとしても版元が男だろうが女だろうが滑稽でかっこ悪いのは変わらなくね？
あと版元ってきさらぎみゃうの事言ってるんだろうけどあれたぶんしるどらの別名義だぞ。
きさらぎみゃうが登場する以前からしるどらの絵柄は今の古くさいのから変わってない。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:29:28.83 ID:ay7czcEo.net
- >>770
カードイラストって
一枚3万以下は雑兵扱いだからなぁ…
それでももらえるだけで友の会では特別な存在なのか
複雑な気分になるんやな…
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:34:45.08 ID:JT3UrZmc.net
- 内職的にしょぼ過ぎるなそれは
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:15:30.41 ID:WUixFbn6.net
- しるどら以下友の会連中にとって
カードイラストは一流どころがやる大仕事なんだろ…
ﾋによくいる自称絵師や底辺泡沫プロに見られがちな傾向で
ある意味友の会はその縮図だな
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:01:47.86 ID:oTXbLex5.net
- カードイラストは、出版社から仕事を貰うような絵師には単価が高くて、
もう発注してないんじゃないかな。
OMCとか富岡みたいに素人に登録させて、その中で募集をかけて格安で
発注する。
仕事といえば仕事だろうけど、しるどらさんくらいのベテランになると、
逆に受けたことを隠しておかないと、恥ずかしいんじゃないの？ｗ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:08:52.43 ID:t7+JvHQp.net
- 仕事ねーのかな
つーかまだ会は存続してるのか
だいぶ前辞めた
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:06:19.17 ID:F2WRPYOO.net
- 高いところは高いけどね、ソシャゲのカード
SR以上のレアリティなら差分無し5万〜10万、差分有り10万〜20万なんてーのもあるから
一概に恥ずかしい仕事とも言えない
ま、しるどらセンセがどんな仕事したかは知らんが
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:59:33.29 ID:VHNo+aWR.net
- 運営バカにしててもやっぱり素人が多いんだな
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:27:42.91 ID:hC2do0al.net
- 同人プロしるどら４０代で初商業ｗｗｗ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:41:06.30 ID:gNuFOY/k.net
- キャリア長いんだな
結局なんでこんな所にいるって人ばっかだな
若い奴とっとと去れよ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 03:47:41.55 ID:ktANBc9q.net
- しるどら、ついに壊れたか？ｗ
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 07:11:44.82 ID:ABRI5T8q.net
- しるどらどうしたん？
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 10:07:34.05 ID:WSqh78jz.net
- 即戦力はこの会で育成できるのか
あたらしいことを創造出来そうな有能な人が出てくれば変わる
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 10:17:37.88 ID:pWXjfQhS.net
- すげえな・・ここはカードイラストの仕事をバカにできる
超一流のイラストレーターが多いんだな
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 10:29:04.75 ID:+TxB0Wzt.net
- >>786
無理だろ…あたらしいことを創造出来てもそれが面白くない本庄に潰されそう
絵に関して言えば汁に根こそぎ無個性無感動なものに仕立てられるし
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 11:55:05.24 ID:y4rc4mmO.net
- >>786
無理だろ
>>788が言ってるけどあの宗教は
出る杭を引っこ抜いて割り箸にする教祖と
上から擦り潰す汁どらが牛耳ってる
と言うかワナビや初心者でも、自分で何かしら創り出せる人はこんな掃き溜めに落ちて来ないだろ
入信する理由が無いんだもの
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 12:37:46.87 ID:ktANBc9q.net
- しるどらツィッターの説教ってなんだ。突然、君らのためにやってる、
とか言い出して何のこと?
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 13:29:59.47 ID:zGT5egD0.net
- >>787
正直カードのイラスト依頼は一時よりは減ってるけど
以外と頻繁に来るものよ
まあ自分は雑兵扱いの一枚三万程度のものばかりだけど
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 13:58:03.52 ID:ktANBc9q.net
- >>787
カードイラストの仕事は結構なことじゃん。講師だと名乗ってる奴が、
大はしゃぎしてるのがみっともないだけで。
ちょっと前に、板のルール違反だとか、会員でないと批判する権利は
ないって言ってた擁護が来てたけど、今度は一流プロでないと批判は
出来ないってか。
要するに、友の会への批判をかわしたいんだろうけど、実績が出れば
みんな黙るから。ｗ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:42:12.00 ID:NdS6fjaC.net
- 見えない相手と文通始めたら終わりよ
ハゲ散らかし汁センセイ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 16:43:25.47 ID:+xRiJNBa.net
- >>793
エア説教はいつもの事だけどな。
「君らに楽しんでもらうためにやってんだし」とか言ってるけど
これってゲーム買ってくれたお客さんの反応に対して言ってるってことなのかな？
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 17:19:05.04 ID:VHNo+aWR.net
- 友の会の人もここの住人も性格すごく似てないか
批判大好き反論は許さない
同類にしか見えないんだけど・・・
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 17:28:46.28 ID:ktANBc9q.net
- でも、ここの住人は金をよこせとは言ってないお。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 17:32:54.53 ID:VHNo+aWR.net
- そこは違うな
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 17:42:36.88 ID:NSoZLteD.net
- 俺は別に若い人の芽を摘むような事はしてないな
名も無き会員については何も書いたことないし
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 17:50:34.42 ID:NdS6fjaC.net
- 収支を透明化するだけで
印象はガラッと変わるのにねぇ･･･勿体無い
まぁ、もし仮に運営費で勝手に飲み食いしてたらジエンドですけど
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 18:01:11.01 ID:Nc6PQ4ok.net
- 年払いの振込指定口座が会社名義ではないとか前に出てなかったっけ？
その時点でお察しなんだよなあ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 19:00:46.79 ID:cSgui6G2.net
- >>795
便所の落書きと似てるとか似てないとかって・・・
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:33:54.64 ID:pWXjfQhS.net
- >>792
お前が素人だってことは分かった
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 01:36:48.73 ID:xr26qBI4.net
- >>790
恩着せがましいだよ、有難がらせようといつも必死
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 05:10:30.75 ID:SdiwuIUg.net
- >>802
何コイツ。独りでプロとか素人とか言い出して、勝手に自己完結してるの。ｗ
ここの誰も、プロの権威を使って友の会を批判してるわけじゃねーぞ。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 05:38:51.03 ID:En2zNiru.net
- >>804
ほっといてやれよｗ
ID:pWXjfQhSの脳内ではミリオンヒットを飛ばすクリエーターしか
友の会を批判しちゃいけないことになってるんだろう
へたに構って唐突に見えない敵に説教しだしたら面倒だぞｗ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 06:30:30.74 ID:wCp7tGgx.net
- じゃあお前できるの？理論を展開するつもりはさらさらないけど、
本条のクズさを批判するんじゃなくて絵とか技術が出る物を偉そうに批判するくせに
自分の実力がそれ以下だったら恥ずかしいよね
出来ない奴が出来る奴に偉そうにご高説たれてるんだとしたら
対して上手くないのに糞偉そうなしるどらとなにも変わらんよな
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 08:34:44.85 ID:+mlCJIfL.net
- 映画評論家に対して「じゃあお前映画撮れんの？」と言う映画監督はいない。
その行為が恥ずかしいことであることを知ってるからだ。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 08:47:35.22 ID:GpNq9/SC.net
- 俺も友の会には批判的だが
自分たちを評論家扱いってそれはどうなんだろう・・・
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 09:19:37.53 ID:MBwee4x5.net
- 評論家か如何かは知らんが、絵に関してはしるどらが友の会の主席だからな（本条は絵を描いた事さえ１度でもあるのかと）
そりゃ資質を問われて当然だろ。会員や会員になろうか迷ってる奴には最も必要な情報は、
しるどらは絵が上手いのか。教えるのが上手いのか。に集約されている
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 09:39:23.31 ID:xr26qBI4.net
- しるどらの絵をまともな作家が添削してやるシステムも必要かもな
有料であの絵や技術を良い物として扱うのは、はじめから無理だった
つかあのつぶやきの量は完全に仕事が無い人だぞｗ
ここにも書き込んでご苦労さまだよ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 10:04:08.58 ID:JD2wGEoB.net
- ある程度描けるのであればしるどらから教えを乞う要素が無いから
しるどらを筆頭とした講師では魅力不足
辞めてったプロ会員には添削をお願いしたい人たちがいたので
残ったのがよりにもよってしるどらかよ！っていう気持ちはある
しかも本庄が横やり入れて来るんだろ？有料でやる事かよ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 11:26:40.41 ID:3NTa+KZu.net
- >>806
・一般人、作家、問わず個人に対する誹謗中傷は一律削除とします。
・作品に対する批判があるのなら、具体的に書きましょう。
からすると
>本条のクズさを批判するんじゃなくて絵とか技術が出る物を偉そうに批判する
は普通にまっとうな書き込みじゃないか
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 12:47:59.86 ID:0iPEENk3.net
- まあ創作する側の人間が
じゃあお前やってみろよ！って言うことは
絶対いっちゃいけないんだけどね
友の会でそれが普通のことだとしたら
その時点で完全に終わってる
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 13:43:39.43 ID:Yjqz564k.net
- >>813
容赦ねぇな･･･過去の言動とか知ってて言ってるだろｗ
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 17:24:44.87 ID:wCp7tGgx.net
- >>812
別にローカルルール云々言いたい訳じゃなくてさ
勉強出来ない奴が勉強出来る奴に偉そうにご高説垂れていたり
恋愛経験の浅い奴が恋愛について偉そうに語っているの見てどう思うかって話よ
惨めだろ？まさにしるどらと本条っていうなｗ
一応言っておくと下手とか魅力ないとか素人からみても明らかな批判のこと言ってないからな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 18:56:50.61 ID:Ol+GRfDP.net
- 創作者としてというより完全にお客様目線なんだなー
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 23:28:50.79 ID:V4pz0tDt.net
- 815には完全に同意だ。
大した実力もないわりに常に上から目線の批評ばかりで自分の立場を履き違え、
ろくな実績もないくせに理想論やらなにやらばかり語って自分を持ち上げて、
他人からの批評には真っ赤になって怒り狂うなんてはっきり言って人として恥ずかしい。
お前たちは本条やしるどらみたいな恥ずかしい行いをしていることを反省すべきだ。
金をとらない分だけ本条やしるどらより断然マシだけど！！
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 23:53:25.35 ID:vKb9t1r6.net
- 817こそ何様なんだろう
ここでは友の会に対する感想が書かれているだけであって
別に誰も怒り狂ってはいないと思うんだが
金のかかるサービスをしていれば
実績云々や噂話は当然ついてまわる話ではないか
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:04:05.03 ID:C0m3zjig.net
- >>813
たしかに作る側は言っちゃいかんが、
813全文のような台詞は作り手が作り手に対して言うべきであって
作らない客が作り手に言うのは同様に駄目だな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:11:43.03 ID:tcRYUgNS.net
- ここまで来ると怖いな
ネタならいいけど
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:13:39.19 ID:tcRYUgNS.net
- >>818ね
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:20:24.84 ID:aF+uj7Sh.net
- ここに書いてる奴が、実際どういうキャリアかはわからんからな
もしかすると本条やしるどらとリアルの知り合いで、一緒に飯食ってる
奴かも知らん。しるどらがツィートしてるプロの一人かも知らん
もちろん、友の会の被害者とか、ただの見物人かも
ただ、友の会はどんな実力の相手でも、金を出せば入会させるんだから
顔の見えない相手の批判も受けて当然。相手の能力は関係ないだろ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:40:07.67 ID:tOyNRTJG.net
- まぁ色んなスタンスの住人が居て良いんじゃないかね
みんな自分の信念に従って行動すればいい
どのみちこんなシミッタレたコミュニティが
息を吹き返すことも無いのだから
俺は中と外から生暖かく見届ける所存
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 01:58:35.91 ID:br/LQKIb.net
- 今夜も友の会より盛り上がってるね！ここ！
アンカや主語が抜けていてほとんど何言ってるか解らないけどｗ
ヒマだから、同人しるどらのシブにある「添削枠やってみた」の雑感を書いてみる
先ずどの絵を見てもどこ直したの？ってレベル、素人絵から素人絵へみたいなｗ
自分の得意な下手ウマ土俵に絵描きの卵ちゃん達を巻き込んだらダメ
例えば私なら、「ガオ〜！！」のかわいい絵は
俯瞰という作者の意思を尊重して俯瞰維持＆ロリっぽさを消さないように頭身維持を心がけて添削をする
パースや頭身を変る←下手ウマ土俵（逃げ）と言いたい
あと、しるどらがやる顔の修正は、色とりどりの個性に自分のハンコ顔を押しているだけ、蛇足すぎ、気持ち悪い！！
ハンコぐいぐい、ハンコぐいぐいで、個性を殺すならいじるな！ハンコ野郎！！の領域
つたない絵でも感動する時あるよね
良い添削はお互いが成長できる
が、2Dクリエイター友の会じゃ無理という長文でした
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 03:11:35.16 ID:sBKMS1FD.net
- ぜんぜん長文でもなくてワロタ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 04:05:25.11 ID:I5hpe84I.net
- >>818
ほんとこれ
便所の落書きに対して何発狂してんの？って感じ
顔真っ赤にして怒り狂ってるのは817の方じゃんｗま、ネタだろうけど
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 05:37:40.94 ID:aF+uj7Sh.net
- しるどらが添削するんじゃなくて、しるどらを添削して
上げてほしいわ。誰か、手と指の書き方教えてやれよ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 06:21:50.53 ID:C0m3zjig.net
- 流れ的にしるどらを上手いとは言えんが
エロゲ程度なら一部の優秀な作家以外はこんなもんじゃね？
シャーベットだから売れないんであって、
中堅フルプライズメーカーでしるどらが描けば結果もそれなりに出るだろ
友の会プロ会員でしるどらより上手い現役エロゲ絵師なんておらんかったぞ？
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 06:34:02.16 ID:sZREwhBD.net
- でも中堅フルプライスメーカーの絵と比べるとしすたーそふとの絵ってスゲーしょぼく感じるんだよなぁ
軽々しくエロゲ「程度」とか言うけどさ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 07:05:27.49 ID:JVL/jlvq.net
- >>828
エロゲはいろんなシチュやいろんなキャラが登場するから
汁には正直不向きだとおもう
表情やキャラのかき分けができないのはある意味致命的
同人誌や捨てカット的なものやグラビア的なものなら汁でもできるだろうけど
それだけじゃ使い捨てになるだけなんだよなあ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 07:16:06.88 ID:or+a87px.net
- まあ知るどらの絵を上手いエロいと思う奴は微量だけど一定数いるんじゃないか？
でないとしすたーそふとのエロゲが数百本売れてる理由や
pixivの新人殺しコミュに人が群がってる理由が分からん
中堅とまでは言わんが底辺エロゲ絵師位の実力はあると思うよ
ただ友の会に居たエロゲ絵師ならてんまそやキナの方が遥かに絵のレベルはマシだった
その他に絵師がいたのかは知らんがな
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 07:50:52.91 ID:I5hpe84I.net
- >>828
それなりに良いプロ会員が去った今の友の会なら
しるどらが名実ともにトップだろうけど
それってファミリー向けハイキングコースの低い山に登って「踏破したぞ！」って言ってる様なもん
＞中堅フルプライズメーカーでしるどらが描けば
その中堅メーカーからお呼びがかかって無い時点でお察しでしょ
エロゲって言っても萌え系抜き系色々あるけど
しるの絵はハンコが過ぎていまいち萌えないし抜けない
>>831
まさに「中堅とまでは言わんが底辺エロゲ絵師」だわ
上手い人が添削しますって言ったら委縮する奴続出でコミュ自体盛り上がらないけど
実績も実力も程良く微妙なしるどら先生だから誰でも気軽に来るんだろう
たまに人生相談とかメンヘラの相手もしてあげてるし
手軽にヤれるちょいブスみたいなもんでさｗ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 11:13:07.35 ID:3gaEo0qB.net
- 幽霊会員だったが久々に見たら177人になってた
ずいぶん落ちたな
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 11:25:34.71 ID:tylK5Bf4.net
- 絵にしろシナリオにしろ、自分をトップクラスだと思いこんでる中堅以下の人材なんてどこもとらんわい
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 14:35:47.60 ID:aF+uj7Sh.net
- しるどらはデッサン力不足で、色々なシチュやキャラの絵が描けない
だから、エロゲには向かない
しるどらはエロゲ絵師を目指していたので、エロゲに特化した着色しかできない
だから、イラストには向かない
一見見栄えが良くても、技術のミスマッチでどこにも使えない
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 16:51:29.82 ID:ng2aenKk.net
- 彼らの自信はどこからわいてくるのか
全国の自信が無い若者に向けて本でも書いたら売れると思うんだ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 23:34:40.24 ID:Qc2EZF0y.net
- やすたけっちシャーベットの自社グラフィッカーは業界トップクラスだとか言ってたのを思い出して腹痛いw
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 23:52:10.38 ID:O7P4jnBT.net
- >>836
その自信の無い若者へ向けて作ったというか付け込んだのが友の会なんだよな
自己評価が低くて自信の無い若者と
自己評価だけは高く業界トップクラスとか口だけ番長の中年達ではメンタリティが違いすぎるけど
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 02:35:40.79 ID:rlAQYMRM.net
- >>837
それって、要するにしるどらのことでしょ。すべてつながる。ｗ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 02:48:47.21 ID:V1Erziv6.net
- とりあえず仕事が掴めそうならまだつづけますよ僕は
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 03:01:23.65 ID:jzBjXNk2.net
- >>839
しるどらとraiouのことかもね
もち子は友の会からの入社だから、トップクラス発言の後かもしらん
やすたけちんは反論できない批判が来ると
「自分はもっと未来を見て行動してる、現状に文句言うだけの人間に興味無い」
みたいな俯瞰した物言いで逃げるからねえ
これからどんなに開発が遅れても、評価や売り上げが低くても
都合の良い解釈で偉そうに語るよ、きっと
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 03:13:35.30 ID:rlAQYMRM.net
- 人間に与えられた時間は有限、って視点が抜けてるんだね。
いつまでも次はない。大人になったら解りそうなものだが……
そう考えたら、哀れな奴らかも知れない。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:28:41.30 ID:NLKQEUfu.net
- でもエロゲー屋になろうとか浅い考えは持ってなだろうね
エロゲー市場自体厳しいから
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 05:47:09.30 ID:kuhOzURX.net
- あはは、まさか仮にもビジネスとか金儲けなんて事を
口にする奴が、エロゲ屋になろうなんて考えるわけ
ないじゃないか。
サカリのついた中学生じゃあるまいし、まさか中年の
オッサンが本気でそんな事…
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 10:15:46.41 ID:dmTThoDF.net
- 『麗華の館』購入検討用 統計データと感想コーナーが
ホットペッパービューティーの自演口コミみたいでつぼったｗｗｗ
友の会にときもそうだけど
小銭があるときはぞんざいで、落ち目であがくスタイルなのな
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 11:09:17.60 ID:Sz42dhQs.net
- メーカーがレビュー公開したところでそれ参考に買うひとなんかいるんですかね……
あとDLsiteの評価出してるけど3.99以下(オレンジ顔以下)滅多にないしデータ100以上で5.00の作品結構あるから
データ68で4.25はむしろ低い方っていう
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 00:47:49.73 ID:F/vuBY6c.net
- 本条としるどらのツィッターがますますテンパってきてるな
孤独について語ったり良い生活してるアピールとか、余計に惨めに見える
そもそも、しるどらは自分が美味い飯を食って、いい服を着てると思いこん
でることが勘違いだｗ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 03:08:35.37 ID:v2hOw4+r.net
- 長文で何か語り出す＝ピンチを迎えてる。わかりやすいよね
落ち目であがいてるのに謎の上から目線は崩さず余計にヘイトを溜めるストロングスタイル（）
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 06:13:08.30 ID:MwnhQU1N.net
- しるどらや本条や友の会の現状もあいつらの自己責任なんだけどなｗ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 08:57:48.35 ID:73i7GP7x.net
- 何言うにしても”出来る側”から未熟な若手へ語る口調だから滑稽なんだよな
本城しるどら両氏のツイートは中身を変えず共”出来ない側”からの努力目標として語れば
こんなにも人をイラつかせることはないだろうよ
ところで友の会共同フレームワークどうなったん？
もう丸一年何も出てないぞ？
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 09:24:15.23 ID:wySX4MuE.net
- あの二人にとって友の会は入金さえあればどうでもいいって感じの存在なので
責任を感じる事は無いと思う。
過去に現状の責任も会員の意識が低いのが原因だと言ってたし。
しるどらは最近pixivのグループで『俺たち意識高いごっこ』しちゃってるけどな。
そっちで満たされて幸せなんだろうと思う。
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 12:28:37.73 ID:Ia3a9hsc.net
- ここも最近は主要人物二人を弄るだけで
あまり面白みはなくなってきた。
会員も幽霊しかいないので暴露も無い(暴露すべき活動もない)のかもしれない。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:03:21.17 ID:F/vuBY6c.net
- まあ、ヲチスレだからな。友の会の存在なくしてここもあり得ない
考えてみれば、たかだか2年ももたなかったんだな
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 09:42:59.29 ID:jnBKmS0J.net
- まぁここに書き込んでる大半は
しるどら程度の絵すら描けないだろうな
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 11:05:53.67 ID:f1hgYn3S.net
- >>854
なんで描ける必要があるの？？？？？？？？？？？？
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 11:15:24.71 ID:ahgz+ltH.net
- ボスザルが顔をまっ赤にして長文連投してんぞー
返信、リツイート、お気に入り、会員はかまってやれよｗｗｗ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 12:06:12.56 ID:xYqbJJ1r.net
- しるどらは決して下手絵ではないよ
自己評価が噛み合ってないだけで
あいつの絵が好きだという客もいるにはいる
問題なのは無能なのに自己評価が高い本条だろ
口だけのデブ扱いされて出版社首になって、あとはエロゲで駄作連発の実績しかねーじゃねえか
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 12:40:52.10 ID:FDUNsGOG.net
- 無駄に根拠のない自信ばっかあって、言動に行動が伴っていないくて
キレると周りが見えなくなる本条ってまるでお隣の国の人みたいだぁ…
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 13:15:10.88 ID:DbFNcE8u.net
- 汁は下手ではないけど上手くもない典型だとおもうよ
描ける角度や表情の差が狭い
年齢や性別によるかき分けができないのも
この手の典型的なのよね
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 13:49:14.38 ID:ddbXQWS2.net
- 汁どらは下手ではないけど上手くもない。底辺萌え絵師程度には描けてるよ。
本庄は底辺ですらなく素人に毛が生えた程度でもはや論外。
本庄とつるむ事で汁は評価を下げているのだが本庄ぐらいしか汁を前面に出して買う組織が無い。
汁はツイで上手くて気鋭のレーターに積極的に絡んで行ってるけど
持ち前の上から目線気質とプロとしては底辺レベルの画力のギャップが
傍から見て不快感を煽っているんだよな。
ましてや年齢的にこれ以上絵の上達が見込めないのが分かりきっているし。
本人たちは「実績なんて関係ない」とか強がってるが
もし汁があと20歳若かったら本庄とはつるまんだろうな。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 14:50:31.03 ID:j9L9c+Xa.net
- プロになりたい人向けにするか、絵が上手くなりたい人向けにするか？
プロにもなれず、絵も≪うまいとは言えない奴らが、他人に何を話すの？
僕の失敗体験か？
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 15:01:49.90 ID:D9nWppG6.net
- 汁も見えないところで素人相手に教えてる分にはアリなのかもしれないが
表だってやってると、多少描ける奴なら不快感の方が目につくしな
本当に有名所や画力のある人は、例外はいるが大体は謙虚だよ。少なくてもtwitterで
上から目線で絵を語る程バカじゃない。上には上がいるのを知ってるからな
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 16:56:49.00 ID:j9L9c+Xa.net
- 見てる奴は描いてる奴の年齢は気にしない、と言うけど使う側は別だわな。
しるどらが20代だったら伸びしろもあるけど、40代ではもはや経験を積む
時間が残ってない。今ある絵を売るしかない。
かといって、しるどらでないと駄目っていうような個性もない。多分、人の
真似をしていれば、個性は勝手に出てくるなんて思ってたんだろうけど、
それこそ若い奴の特権。爺が人まねしたら、個性が出る前にタイムアップで
終わり。絵が描けるといっても、年齢相応とは言えない。
しるどらは、自分の絵は金を取る価値があると思ってるんだろうけど、
自分で10万円の値をつけても、客が買わないと意味がない。
価値をつけるのは、描いた奴じゃなくて客の方だよ。しるどらはそれが
解ってない。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 17:24:08.68 ID:ahgz+ltH.net
- 素人相手に特化するなら会費５００円にしてほしい
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:03:41.93 ID:yKdTfMdS.net
- 高齢ワナビと底辺中年が講座開いたって何を教えられるのか
特にしるどらは40歳にもなってあの絵で踏ん反り返ってるのが酷い
キャラの描き分けが出来ず構図も似たり寄ったり
クリーチャーやメカイラストがバリバリ描ける訳でもないし
そんなんでも良い服着て美味しいもの食べれてる勝ち組と本人は思い込んでるだろうけど
親元で暮らしていて実績も乏しく絵も上手いとは言い難い泡沫プロに憧れる馬鹿はいないよ
それなのにセミナー商法にしがみついて恥ずかしくないの？？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:09:03.15 ID:j9L9c+Xa.net
- 絵も、ツィッターに貼り付けてる食い物の写真も、そして着てる服も、
それなりの奴がみたら鼻で笑うレベルなのよ。
しるどらのは、全て、駆け出しがちょっと背伸びして喜んでるレベル。
あらゆるスキルや認識が40代のおっさん水準じゃないのよ。感性も
何もかも、子供のまま老いぼれた感じ。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 02:10:38.85 ID:4RRQaOsw.net
- 親の仇と言わんばかりに顔真っ赤にしてしるどら叩くヤツがいて痛いな…
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 02:32:44.99 ID:nTAdP+wf.net
- 同人しるどらの講座がメインなら会費は見直すべきだ
pixivの「イラストうまくなりたい」で事足りる
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 03:13:58.78 ID:m6fQenkx.net
- 本条の独り語りを見ていると、もう友の会では画力の向上をめざすつもりは
なさそうだな。もともとしるどらも絵の知識がないから抽象的な事しか
言えなかったし
大部分の会員は単に絵が上手くなりたいだけだろ。友の会はどこへ行くｗ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 04:45:44.14 ID:+i3H2j5p.net
- 画力向上のはずがビットコインだしね・・・
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 10:02:12.25 ID:3MKmDWBv.net
- 汁どら『ルーミス先生の本はこう、俺これ全部自力で理論立ててやったよちっきしょうと言う感じの本』
ルーミスの名前を使って虚栄心を満たすのはマジでやめろ！
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 10:26:48.71 ID:NVnJZg9j.net
- >>871
すげーな真偽の程は知らんがマジで言ってそうだ
言葉の端々から香るミサワ臭で草生える
前にこのスレで出たけど、俺はルーミスレベルだ！じゃなくて
ルーミスは俺と同じ考え方が出来る奴だ！って言ってる奴を見たのは初めてだわ…
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 11:30:27.36 ID:eBKy34Qf.net
- >>871
すごい！ルーミスの理論を自力でやった結果が判子屋開業なんですね！
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 11:46:10.70 ID:3MKmDWBv.net
- http://www.pixiv.net/group/comment.php?id=1703931
>>872
本当に言ってるよ。
素人の前で見栄を張ることに必死になっちゃって
自分で何言ってるのか分かんなくなってるんだろうな。
そのルーミス先生は「偉大な先人に学んだ」と言うなのにな。
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 12:09:28.26 ID:1Fmxu3ce.net
- そもそも汁の絵と塗りが古臭すぎなんだよ
何年前のエロゲだよっていうｗ
こんなんで目の肥えた最近のユーザーが買うわけ無いじゃん
本当にゲームを売りたいのなら汁に原画と塗りを担当させないほうがいい
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 13:08:34.42 ID:amezaDlU.net
- こう言う指導pixivでやってる分にはいいんだろうな
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 14:39:00.22 ID:JokGDFUt.net
- まだ立ち絵も描けない素人にとっては役に立つアドバイスもあるよな
少なくとも体裁を整えてきれいに見せるだけの力はあるから
でもこのレベルではクリエイター向け講座は無理
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 15:55:15.10 ID:/E7XfpiL.net
- 渋は玉石混淆だからな。立ち絵も描けない奴がしるどらの能書きを
読んで、友の会に入会したら、売れる絵の描き方講座とかドン引き
だろうな。怪しいビジネスセミナーじゃん
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 22:10:15.96 ID:rAxoY+1K.net
- 体の構造を調べて描けなんて誰にでも言えるんだよなあ
それしか言わないなら入門書の紹介グループにすればいいのに
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 23:23:28.08 ID:/E7XfpiL.net
- プロになれなかった奴がプロの絵講座ってアホか
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:56:11.46 ID:IDvHYIMj.net
- 本条の「人を傷つけることなんてしょっちゅうだし自分も傷つく」発言みてると
独善的に立場を利用して散々会員いたぶりまくってた人間がなにいってんだと思うわけで。
ショック療法をこんなにされてるのに一切恥とも思わない精神に感服しますよ。
それに本条は上から目線でツイートしすぎてて、他のエロ作品に関わってる監督とか社長とか
あんな感じでツイートしてる人間を見たことがない。
正直、あれ何も知らずに作品買ってフォローしたらあのツイートすっごいちんこ萎えると思う。
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 04:09:12.20 ID:D6hXhK97.net
- ホンジョさん、
若手や素人に対しては「実績が全て、実績が無いなら言うこと聞いて黙ってろ」
なのに、自分自身に対しては「傷つくし辛いが自分が有意義に思うならいい、儲からなくても」
だからなあｗ
ほんと他人に厳しく自分に甘い人だｗ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 07:48:55.90 ID:k8lyt/C5.net
- こんなとこより「gacco」行こうぜ
大学教授による講義を無料で受けられるウェブサービスらしい
夏からマンガ・アニメ・ゲーム論が受講出来るって
そのうち美術・映像の講義もあるだろう、お前らちゃんと登録しとけよ
マネジメント入門とか、ビジネススクールあるし
しるどらや本条の実績無い精神論を聞くよりマシ
無料だから！！
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 09:11:32.61 ID:1a5tYQNV.net
- >>882
いくら素人や若手相手と言えど本庄に実績なんてあったっけ？
無駄に年取ってるけど実績０だろ？
それとも爆死ゲー量産って実績になるの？
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 09:33:21.98 ID:XMhqY6p2.net
- Bitcoinは計算量理論から見て「無限連鎖講」である
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140314/543783/
＞Bitcoinはデジタルマネーとしての設計が極めて悪質で、計算量理論から見て
＞無限連鎖講となっている。別の言い方をすれば、ネズミ講である。
ま、関りにならない方がいいね。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 11:40:46.11 ID:Nfuu6w+f.net
- >>885
おれこの記事の理論部分まったく理解できなかったのだけどお前できたの？
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 12:40:30.98 ID:D6hXhK97.net
- >>884
知らねぇよ
客観的に見て認められる十分な実績があるという前提で書いたわけじゃない
以前本人がそう発言してたってだけだよ
そんな気になるなら本庄本人に直接聞いてくれ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 15:16:36.81 ID:XMhqY6p2.net
- >>886
あほすぎだろ。読んだうえで理解できなかったのか、ビット
コインの破綻を理解したくないのかどっちだ？
前半はビットコインの仕組みだ。ビットコインの価値が計算量に
よるものの説明。後半は、その計算量が発散か減衰するしかない
ことを説明してる。通貨なら安定していないといけない。
ネズミ講は、下っ端が無限に入れば永久に儲かるが、そんな
ことはないから破綻する。ビットコインは計算量において
同じことがいえるから、設計上破綻することが約束されてる。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 16:22:46.04 ID:/Zd5wgza.net
- こう言っちゃなんだが
しるどらがルーミス先生とか
なんの冗談だ…
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 02:03:23.55 ID:Aq1SXIHY.net
- >>871
汁は自分を愛しすぎてるな。
自己顕示の方法が幼稚すぎるのが何かムカつくんだよな。
ルーミス先生は様々なイラストレーターが尊敬している存在なのに
あいつが自分と同列に語っているのが非常に腹立たしい。
マジで何様のつもりなんだろうか？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 02:09:52.27 ID:JNkBSeb7.net
- 単に世間知らずなだけでは
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 02:19:09.60 ID:ltwuaxO5.net
- そろそろ本条が１分おきにコピペの長文つぶやきしそうだなｗ
あまり本条をいじめるなよ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 15:07:52.09 ID:PCTroC5j.net
- 元会員にしかわからない書き方ですまないが、
元会員でいじられキャラとか言われながらも積極的に参加してたTさん
彼はある時からぱったりと書き込みをしなくなり、同時にPixivもTwitterも
更新しなくなって気になっていたんだが、あの頃にもう亡くなっていたんだな。
もともと自殺未遂歴があるなど不安定な人ではあったが、
時期的に見てHが殺したようなものだとしか思えない。
Hの下衆さは間接的に人を殺しているんだよ。
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 16:07:11.48 ID:dMPFvzDk.net
- ミリオタの人だっけ
死んだってソースは？
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 17:13:09.42 ID:MfoAJPyG.net
- >>894
やめろ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 18:20:04.34 ID:oYGCLuE2.net
- >>893
まさかと思って確認したら１年ぐらい更新無いじゃんか
Skypeのステータスはわかんねーけど
過去スレにあったチャットにて本条が追い込んだってのは彼のことか…？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:13:16.71 ID:/nSwljk1.net
- ミリオタ？誰だかわからないお(´・ω・`)
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:57:16.50 ID:JNkBSeb7.net
- スパルタの受験塾とか何とかヨットスクールかよw
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 20:49:48.13 ID:ltwuaxO5.net
- 怨まれるのには理由があるのね
「クールジャパン、サブカル集団の闇と悲劇」と銘打ってマスコミにリークしてみたらいいよ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 21:44:43.22 ID:JNkBSeb7.net
- 普通にイジメの事案だからなあ。もし事実なら、大問題だよ。
事情が解ってる中の人、新聞の社会面とかに通報してみたら？
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 23:07:28.59 ID:48zM0i4Z.net
- タムラん氏かな
彼を追い込んだのが事実だとすれば、本庄しるどらだけじゃなく
キナ、神吉、たにみち、橘乃猫、あたりのチャット常連も日々相当キッツイ可愛がり方してたな
彼が亡くなったってソースが見当たらんからリークや通報はできないけどね
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 23:50:13.10 ID:Z4fMjRMA.net
- >>901
この四天王キナ以外知らねーよと思ってググってみたが
エロゲ社員崩れと廃業寸前の泡沫プロじゃねーか
うだつの上がらない奴がよってたかって初心者ボコボコにするとか
閉鎖環境の汚点そのまんまだぞこれw
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:34:40.54 ID:GKXa0w7N.net
- >>901
通報といっても警察じゃなくて、例えば新聞とかテレビのニュース番組だと、
記者や番組ディレクターが興味を持てば勝手に調べるよ。
その結果、本当に死んでたり事件性の高いトラブルが見つかったら、記事や
番組の特集になる。
本当に死んでたら、親や身内が一番知りたがるだろう。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 04:29:34.56 ID:3KqvKJpu.net
- うだつの上がらない連中が憂さ晴らしか
救いようがない連中だな
だからうだつが上がらないんだろうけど
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 04:50:41.18 ID:Blj4BdO/.net
- しすたーそふとが商業ブランド化するらしいけど
シャーベットはどうなったんですかね……
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 05:50:05.29 ID:uhVwjpBx.net
- 自称商業ｗｗｗ
シャベもしすも流通に嫌われてるから仕入れも小売もがん無視じゃね
商業ブランド化予定 予定←お察し
決定してからつぶやけよ詐欺くさいから
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 05:54:49.37 ID:GKXa0w7N.net
- 本条とかしるどらって、ここ見てるのかな。微妙に反応してるような。
しるどらのツィッターが自分応援歌でワロタ。仕事仕事って無職だろ。
こいつら、商業とか仕事って言葉をやたら使いたがるんだよな。ｗ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 11:04:26.94 ID:ApyBRKZZ.net
- >>903
マスコミ系の人間は基本的に忙しいから確証のないタレコミを自分で裏付けとったりなんかはしないよ。
タレコミなんて毎日たくさん届くしね。
まあスクープ性が高くて裏付けとれたら大手柄ってようなタレコミならそうじゃないこともあるらしいけど、本条程度の小者だとねえ…。
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 12:27:42.72 ID:5zEqVkfF.net
- 友の会運営がスレ民に対しアクションを起こせない理由
いい加減気づくかな
会員信者どもは
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 12:37:47.17 ID:fS9mCoE8.net
- >>907
逆にここ見てないのにあんな呟きしてるんだったら
どれだけ後ろめたさ抱えてるんだよって思うわｗ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 17:59:46.18 ID:GKXa0w7N.net
- 久々に一人減ってるな。イジメ体質がばれたからかな。
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 22:20:57.22 ID:Nuf9BZgM.net
- >>901
彼の言動とか不安定さとかを知ってるから冗談だったらたちが悪いが
本当にありえるって思えてしまえるのがキツイ。
しかも実際に彼のネット上での活動は止まってる。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 23:19:24.64 ID:WW3Xas4Z.net
- >>905
マジで？
何のためにわざわざ同人と別ブランドにしたんだよ
別ラインとしてブランド動かせる地力も実績もないだろうに
馬鹿じゃないのか
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 23:47:15.96 ID:n4juQsKz.net
- あー、やっぱり自殺したかー
確かに毎日毎晩キナとか追い込みまくってたからなぁ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 01:02:25.12 ID:DlhPw0rH.net
- 人を自殺に追いやっておいて
連れの貞子との結婚祝えアピールか
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 05:59:23.92 ID:UlFjU/E+.net
- キナさんなー、チャットでなー、上記のT氏になー
「今のあんたの絵に価値なんて全く無い」「描くだけ時間の無駄」
「このチャットはそういう厳しい意見を本人にぶつけるべき場所」
「俺は努力して成功した、だから成功してない奴は努力が足らないだけ」
とか言って彼を追い込んでたなー
傍目にもあれはきつかった
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 07:08:27.04 ID:95DcUXTR.net
- >>916
本当にそんな事言ってたの？怖いな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 09:20:04.95 ID:Q+63UgU5.net
- ログが残ってるかは分からんが見てたヤツは多いだろうな
T氏だけじゃなくて他のワナビやアマチュア相手に「俺は幸せ物だ、憧れろ」「俺はこんな仕事してるから褒めろ」
てアピール半端じゃなかったからな
>>916みたいなことも言ってたが、これでもだいぶオブラートつつんでる
煽りと茶化しと皮肉全開だったぜ
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 09:30:27.34 ID:wcPSaRE3.net
- 成功者とかリア充アピールは今でも全開だからな。
本当にそう思いこんでるお花畑か、人を蔑むために装ってるのか。
どっちにしても救いようがないバカ共だな。
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 11:45:56.42 ID:hLAHBaOs.net
- どこが“友の会”なんですかねぇ？
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 12:00:26.34 ID:auVpq0GV.net
- >俺は努力して
メルのパクリ＆劣化コピーをする努力
パクリ元が無いと骨折福笑い絵になる現実を省みない努力
>成功した
商業ではほとんど見かけないTHE泡沫プロが成功と呼べるのか
>俺は幸せ物だ
パクリで楽して同人の半端な仕事と
海苔貼り付けたような黒髪ロングの不細工な嫁さん貰って
本人が満足してるだけならいいが
それに憧れる人間はそういないだろうな
本庄、しるどらもそうだけどこいつらの言う成功って何が基準なんだ？
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 13:20:46.72 ID:MzB5g3hS.net
- えっ
本条って結婚してたの？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 13:55:04.91 ID:auVpq0GV.net
- >>922
922はキナの事な
本庄の婚歴は知らん
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 13:56:40.82 ID:MzB5g3hS.net
- そっかそりゃそうだよな
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 16:21:29.04 ID:Tg0dFocf.net
- >>916
> 「俺は努力して成功した、だから成功してない奴は努力が足らないだけ」
同じ様な事は正月辺りだったか、別件でA氏にも言ってたな
二回りいや三回りは画力の差があるのに何でそういう自己アピを理由に出すのか
あの頃のキナはほんとに本条の模倣犯だった
そのくせ、いの一番に逃亡しやがって
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 16:39:08.47 ID:O1TEnQlE.net
- >>925
ちなみにキナは会員だった時は会員には積極的にツイッターでフォローして、
抜けた会員は基本的にフォロー外すとかしてた。
本条はしるどらやキナを使って上手く追い出したいやつを自分からやめさせたかったんだろうね。
だからブログで本条は「勝手にいなくなる」とか言えてた。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 21:17:18.74 ID:FqEw//nf.net
- 今日放送だって
あのうざいツイートをライブで聞ける！想像しただけできもちわりーｗ鳥肌ｗｗ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 21:59:36.76 ID:dAsOomrS.net
- 自業自得で悪い方向で散々晒されてる本人がネットでの露出・晒しについて語るっていう身を張ったギャグやんのか
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 22:37:03.88 ID:wfNCbxnP.net
- ゲストなしの一人語りらしいから、
きっとスレ内の疑問にも答えてくれるのだろうと期待
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 22:53:41.81 ID:FqEw//nf.net
- 会員を自殺へ追い込むやつらに実名を晒せるかよ
こわいこわい
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 23:19:52.88 ID:O1TEnQlE.net
- いつもの取り巻きがコメントしてていつもどおりでわろた
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 23:35:58.77 ID:Ocgxhn/n.net
- メーカーを叩くユーザーが悪い！と言う意見が言いたかっただけっぽいね。
プロに満たない実力でエロゲ作ってる事実は棚上げだった。
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 00:32:39.61 ID:wf+1gSeo.net
- 世界でもっとも幸せなのは、痴呆老人とドラッグ患者と韓国人というが……
友の会幹部もこの仲間入りだな
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 01:02:35.63 ID:/1m9D0Uq.net
- 詐欺に脅迫、パワハラ、殺人って役満ものだな
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 02:23:53.23 ID:SptKARUM.net
- しるどらのイラスト講座の料金が洒落にならない高額なんだが。
そもそも友の会で講師を呼ぶ話はどうしたんだ？
なんとか金を取ろうと必死だな。
その前に今まで徴収してきた金で何かやれって会員は思わないのか？
ニコ生でまだ信者らしき人間がいた事にゾッとしてしまった。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 03:25:08.49 ID:wf+1gSeo.net
- セミナー講師って美味しい商売なんだよ。
ビジネスや自己啓発セミナーだと、安い公民館を会場に使って、
2時間1万円で30人集めれば30万円。一ヶ月で４回のセミナーを
東京名古屋大阪の3か所で組めば360万円。
しるどらの進もうとしてる方向が見えてきたな。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 06:19:38.42 ID:imyureX7.net
- 無知な俺に教えてくれ
キナって…だれ？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 09:19:49.29 ID:6ScDNgPj.net
- 自殺は事実なんすかね・・？
嫌になってネットやめただけの可能性は？
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 13:47:30.79 ID:tzjxBHf/.net
- 配信では非常に前向きでポジティブで当たりの柔らかい感じなんですのね本条さん。
ここでさらされる内情とされる人物像とは大違い。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 14:04:38.45 ID:4rjA7t21.net
- 実際会ってみるとコイツとは付き合いたくない、と直感したわ。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 14:44:57.42 ID:dVjo0mT4.net
- 裏表があるから余計たち悪いんだよ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 16:34:16.91 ID:dfgBT1oA.net
- 本条の話の内容は恩着せがましいし、
出会い厨はキャラです芸人です←気持ち悪いと思った
酒飲みながら言い訳放送するってどこがポジティブなの？ｗ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 16:59:37.72 ID:t55Bay3C.net
- 現実から目を背けて自分に甘く生きるのが友の会で言うポジティブなんだろうよ。
本当に芸人意識なら出会い厨はキャラを貫くのが普通だし
言い訳がその場しのぎすぐる。
自己弁護ぐらいもう少しロジカルに出来ないのかね。子供の言い訳でした。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:13:12.42 ID:wf+1gSeo.net
- しるどらの講座、サクラかな。パラパラと集まってるようだが。
まあ、お品書きだけ見たら、騙される人も多いかも。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 04:06:35.04 ID:VQvt8U9G.net
- しるどら講座高くね？
会議室レンタル4時間で2万もしないし、軽食ドリンク付けてもたかが知れてる
まあ参加者は割引会員のシンパばかりだろうし、多少でも利益出そうと思うと60人埋まらないならこんなもんかね
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 04:32:41.18 ID:WxpO642z.net
- シルドラ講座って超会議の？
俺すげえたのしみなんだけど！
どや顔で絵描き自慢と絵描き論展開するんだぜ？
がらがらの席でも楽しいし
埋まったとしても
聞いてる人がどんな顔するかも楽しみ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 05:05:47.51 ID:lVuARnon.net
- 微妙な絵の人に限って講座とかやりたがる法則
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 06:12:08.33 ID:pQgXpGeD.net
- 無料でその時に暇なら、見に行ってもいいけど、あくまで冷やかしだな。
数人しか集まらなかったら、個別指導とでも言い訳するのかな。ｗ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 09:38:07.95 ID:cr8g7ya3.net
- しるどら先生、老人や動物の描き方教えて下さい
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 11:59:15.48 ID:kBZoqjmI.net
- >>938
ウツってる奴の様子って色々あってなー
AAみたいに部屋の隅で固まってる奴だけじゃないんだな
彼は道化を演じることにより不安なんかと戦っていた感じだ
おどけながら絵をアップするとかね（反響が良くない時の為の防御）
あるいは双極性だったのかもしれない
だから創作とは関係の無いツイッターまで黙ってしまうのは
ちょっと考えられないんだよね…アカウントを一新したなら古いのは消すだろうし
ドクターストップがかかったか
急速にリア充になってネットを捨てた可能性は無くは無いが
買いかぶりすぎかもしれんが、彼は当時一番上達の幅が大きかった
それに皆彼の病状には薄々気づいていたし（チャットでは公表してたかな）
運営にも愛されていたから大丈夫だろうと思っていたが…
改めて怒りがわき上がってきたね
どうせ内部じゃ過去のことには誰も言及してないんだろ？
ここで何度でも蒸し返してやるよ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 16:46:01.96 ID:gNQI9hHK.net
- >>946
超会議以外に有料のセミナーみたいなのを開催するらしい。
「会費を使って講師を呼ぶ」って言っていたのに
講師呼ばないまま汁ドラの有料講座ってどうなんだ？
会員半額って、
無料にしろよな。
どんだけ小銭ほしいんだよ。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 19:05:23.41 ID:wEqED9vu.net
- 友の会の会費2000円も払わない人がもっと高額のセミナーなんか受ける訳なくてさ、
半額ってのにつられて参加する現会員からもっと搾り取ろうっていう魂胆なんだろうな。
（前にやってたCG集とか通販だって結局は大半が会員が買ってたし）
一度騙されたヤツは何度でも搾り取られる、まったく宗教と同じ手口だよ。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 19:37:16.40 ID:Il/bhEki.net
- 友の会の入会案内には【基本実名のFacebook】ってあるが
Facebookは実名主義を宣言している、実名以外の利用は違反！！
コンプライアンス違反を助長するコミュニティーなんて信用するもんじゃない
友の会の潰し方はこうだ、
Facebookに「友の会の入会案内」（Facebookの利用規約違反を助長する部分）と、本条のFacebookのアカウントと、匿名会員のFacebookアカウントを報告するだけ
オレは報告済みだが時間が掛かるらしい
複数の通報や密告があればより効果的なのでみんなに協力をお願いしたい
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 01:33:17.83 ID:RtXx7ujl.net
- そういえば、しるどらとか絵師関係の本名はあまり公開してないな。
顔は出してるのに。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 03:04:04.32 ID:rC8s9/qh.net
- この会って絵描きと漫画家の、それも上位の一部の人間だけしか人間として扱われないよ
シナリオライターや作曲家や歌手や声優なんかもいたんだけれど、そもそもそのへんの人間に向けての話は無いも同然だった
悲惨だったのはコンテストとかで賞とか選考通った絵描きやライターの作品や歌手のデモ曲を公然とこき下ろしても許される場ってこと
自称プロの皆さんが完全に新人の芽潰したり踏みにじって遊んでたのは気持ちのいいものじゃなかったな
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 03:45:11.75 ID:YJ/5tNYa.net
- 友の会ってそんなに厳しいの？
このスレの叩きっぷりもすごいからそれと似たようなものなのかね
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 03:59:20.22 ID:RtXx7ujl.net
- っていうか、ド素人が解った風な口調で、ヒット作とか批判するじゃん。
あんな感じで、何も知らない奴らが拙い知識でこき下ろしてるから、
意味のない悪口に終始してる。上から目線なんだから、当然そうなるわな。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 04:13:06.96 ID:YJ/5tNYa.net
- その例えはわかりやすいけど
実名だしててもそんなに厳しい事いうの？
2chだとちょっと身バレする情報でただけで虎が猫のようにおとなしくなるから
不思議なんだよね
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 05:12:31.66 ID:RtXx7ujl.net
- ヤフーニュースとか、facebookと連動して本名を晒してもヘイトスピーチが
減らないそうだ。最初はおっかなびっくりでも、非難されなかったら、
だんだん慣れるんだろ。
それどころか、賛同者までついて集団イジメをやってたら、自分がカリスマ
だって勘違いして、逆に虚栄心から顔出しや本名を晒したくなるのだろうな。
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 05:36:29.84 ID:EIUyoaZ5.net
- ある程度プロとしてやってる人間は、途中からおかしいなって思い始めるけど、
たぶん志望者の人とかは「これでもツテなんだ」と思い込んで
（根拠のない）厳しいことを言われても受け止めるしかなかったと思う。
絵って、気軽に評価しやすいっていうのもあったんだろうけど、
確かに批評はえげつなかった。
志望者の人には、
「そんなところにいてもマイナスしかないから早く逃げて」って言いたい。
そこから逃げても、いくらでも道はあるよ。
むしろ、逃げたほうが広い世界を見ることが出来ると思う。
いつまでもしがみついていないで、勇気を出して欲しい。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 06:02:16.41 ID:7UihDYn0.net
- 金出してまでして汁ドラから何を教わるんだ？
しかも友の会の会員は半額とかふざけてんのか？
金払って会員になってまたさらに金取られるのか
なんのための友の会だよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 06:58:55.13 ID:7wDW7qsl.net
- 巷の怪しい情報商材屋の◯◯塾と変わらんなｗｗ
しかし金稼ぎとしては実に上手い
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 07:54:56.45 ID:KMup9wO2.net
- 友の会信者からワナビ→プロになれた例が存在しないからなあ
教祖様の飯の種としか言い様が無いだろ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 08:07:43.58 ID:RtXx7ujl.net
- ビットコインとか、儲かる絵は上手い下手と関係ない、とか
言い出してるから、イラストの上達とはもう関係なくなってる。
純粋に絵が上手くなりたい奴は、こいつらに近づかない方がいい。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 09:55:00.58 ID:7UihDYn0.net
- 汁ドラの絵って背景ほとんど無いのね
pixiv漁ってみたけど抽象的背景ばかりで
あっても雲と空ばかり
もしかして汁ドラって女の子しか書けないパターン？
そんな程度で講演するの？何を講演するんだマジで…
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 11:25:11.21 ID:tqUotzQ7.net
- >>958
・トップが率先してやってる、逆らえば被害者に：恐怖
・私的な空間、周りが止めない：客観性の欠如
・行為を正当化するお題目がある「上達する為」：合理化
戦争犯罪から体罰いじめまで類例はいっぱいさ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 12:42:30.13 ID:HLUxW4E2.net
- >>965
背景も男も描けないと自分で言ってた
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 13:34:49.50 ID:e7oJhwWP.net
- 液体も描けない汁ドラのくせにｗ
あと植物も、食べ物も、動物も、時間も、季節も、何も描けない
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 13:47:11.17 ID:4gBqUXr5.net
- 背景も男もエロゲの原画には必要ないからな
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 14:02:52.79 ID:NoEx7vzE.net
- 背景はともかく、男はエロゲの原画で必要ですが……
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 14:17:15.16 ID:pgPfVGXJ.net
- 男も上手いに越したことはないだろうけど
下手でも何とかなるとは思う
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 14:19:36.75 ID:RtXx7ujl.net
- しるどら、相変わらずデッサンが上達しないな。速記にしてもあんまりだろ。
http://www.rupan.net/uploader/download/1397625279.jpg
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 15:07:27.95 ID:e7oJhwWP.net
- ちょｗｗ2Dクリエイター（）はどこへ行ったｗｗｗｗｗ いちおう同人グラフィックチーフだろｗｗｗｗ
まったく永遠のワナビだな汁ドラは
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 15:57:02.18 ID:7UihDYn0.net
- >>971
なんとかなるとは思うけど
あまりに片寄りすぎてて仕事に使えないよ
少なくとも単なる萌え絵師（）で
もはやクリエーターではないな
まして教える側としてはどうなん？
素人向けに簡単な萌え絵教えるだけでお金をとるの？
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 16:05:02.63 ID:KMup9wO2.net
- >>972
思ってたよりかなりマトモなデッサンだった
個性無いのとかやっぱり装備系描けねーのなとかは最初から誰も期待してないしな
絵古いから萌えイラレとしては絶望的だけど日雇い線画絵師としてならあと数年は食えるんじゃね
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 16:08:43.94 ID:pgPfVGXJ.net
- >>974
不満はわかるけど
世の中もっと酷いのがいっぱいあるので
そのあたりは個人的にはとくに悪いとは思ってないかな・・・
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 16:24:40.98 ID:RtXx7ujl.net
- >>975
つか、その絵だと、パッと見て右手と腰骨、左の腕が気になった。
顔から見て脱力してるのを描きたいはずなのに、妙に緊張して見えるのは、
両肩が上がって力が入ってるから。体重をどこに乗せてるのか考えて
ないんだろ。あと、おなかが引っ込んでるから、腹筋に力が入って見えるしな。
しるどらは学校で絵を習ったこともなく、唯一のキャリアがエロゲー会社で
色塗りしてたこと。そこで学んだ経験は役に立ってると思う。
つまり、デッサンとか線画はまるで駄目だが、着色はある程度できるから、
見栄えのする絵は描ける。塗り絵と萌え顔専門でやったほうが良いだろうな。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 16:36:05.14 ID:gvDQcZ2e.net
- マトモ…だと…？
まぁ速記というかテキトーに描いただけだと思いたいけど
手が描けないのが丸分かりだわ。親指どこから生えてんだよ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 16:41:16.65 ID:KMup9wO2.net
- >>977
言われてみりゃ確かにそうだな
俺自身があの元絵から何が描きたいのかを把握し切れなかったからあんま違和感を感じないのかも知れない
こんな表現もあるよね〜的に脳内で右から左へ流しちゃったわ…
あと有名絵師は絵の学校行ってない人がクッソ多いのから考えても汁どらは個性無いのが致命的だと思う
悪い意味で専門学校的に量産された絵って感じでさ
まあPhotoshopの使い方は習熟してるだろうし
教祖様のお膝元で塗り絵してるのが1番だろーなとは俺も思うわ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 16:45:02.55 ID:tqUotzQ7.net
- うーん見たいほうが半透明でよくわからん
俺もそれほど酷くないとは思うが
背景＝布の前でポーズとったグラビア写真以上のものは期待できそうに無い
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 16:51:21.50 ID:RtXx7ujl.net
- >>881
元の絵はしるどらがツィッターで公開してるよ。
学校でなくても、人の下で修業しないといかんと思うんだがな。
しるどらの着色も、会社で覚えたことだろうし。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 18:46:12.71 ID:e7oJhwWP.net
- 講座参加人数ｗｗｗサクラがんばれよｗｗｗ
ネットだと会員数とか簡単に水増し出来るけどオフが絡むと弱いよねー、お察しｗ
真面目に参加する人は当日の報告や感想があるとうれしい！よろ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 19:24:28.89 ID:Phhe92JH.net
- 参加人数どこで見れるのー？
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 19:29:21.76 ID:Phhe92JH.net
- あ、わかったすまそ
高額っていうから何万円もするかと思ったらたった3000円か
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 21:09:11.45 ID:GX6cjX6T.net
- 中村 佑介先生は去年無料セミナーやってたがな。
しるどらが金取れるレベルの絵かきとは思えない。
同人ゴロだろ、コイツ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 23:55:30.89 ID:EZ42nJsB.net
- 有料講座できるほどの実績かな？てーのは思うな
萌え絵講座としての内容にイチャモン付ける気はないが
エロゲ絵師目指したい若者が憧れや目標とする知名度のブランドや作品へ継続的に関わってないと
業界関係者からも白い目で見られるんでは？
エロゲーとソーシャルゲーの違い、てあるけど
エロゲーとラノベの違い、じゃないのは何故だろう？
ソシャゲー目指す若者はそんなおらんだろう
この講座のターゲットはエロゲーかラノベ絵師志望者じゃないんかね？
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 00:10:42.72 ID:8EZy1S+S.net
- ビットコインのマウントゴックス、民事再生法の申し立て棄却！破産確定へｗｗｗ
ビットコインの会息してる？？？？
なんか呟けよ詐欺師本条ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 00:14:28.95 ID:lTLTfxsz.net
- >>987
さすがにそのニュースで草生やすのは見識が狭いと思う。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 00:35:21.14 ID:8EZy1S+S.net
- >>988
本条が詐欺師臭いというニュースがか？？
散々ビットコイン推しておいて責任感ねーよな、本条はｗｗｗｗ
けんしき【見識】とは。
物事を深く見通し、本質をとらえる、すぐれた判断力。
ある物事に対する確かな考えや意見。
ビットコイン推し本条の方が見識が狭いと思うぜ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 03:45:39.88 ID:CmE7OQEU.net
- 人の商売に口出しはしないけど、しるどら講座、申し込む奴がいるんだな。
顔絵しか描けず、それもセルフトレス、首から下は適当で、背景も衣装も
苦手の40歳ワナビから何が学べるんだろう。
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 09:26:44.89 ID:BoVUIK5a.net
- 人に教えるほど上手くないっていうけどさ、一線で活躍できる能力あったら人に教えて稼ぐなんてことせずに
絵の仕事の方に重点おくのが普通だからしるどらみたいな奴の能力が劣るのは当然だよね。
pixivに信者たくさんいるし、意識高い系のワナビが申し込むだろうからそれなりに集まりそう
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 09:36:17.17 ID:m0kmgUs+.net
- 専門学校の講師とか、教本で微妙な絵描いてる絵師とかもそのパターンだから
まあコネさえありゃほそぼそ食っていけるんじゃねーの
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 10:10:45.60 ID:CmE7OQEU.net
- 基本的な問題として、しるどらは抽象的な独り語りしかできないじゃん。
見境なくケチをつけて、反論されたら罵倒する。他人に教えるのは無理でしょ。
しるどらが絵で食えるかどうかなんてどうでもいいけど、友の会関係で絵が
上達すると思ってる客には、やめとけと言ってあげたい。
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 11:08:03.56 ID:6VN4/sE8.net
- 建てた。あとよろ
2Dクリエイター友の会 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1397700227/
>>981
おーツイッターの絵かありがとう
毒電波を浴びてしまいそうなのでツイッターは見てなかったんだｗ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 15:59:34.83 ID:hykI0I6Q.net
- 実際女の子しかかけない人が絵で食っていくのは至難の技だよ
と言うか選ばれた人以外は無理
絵で食うにはクライアントや編プロが要求するイメージを
いろんな形で具象化していかないといけないから
女の子しかかけません！だと難しくて当然なんだよね
汁ドラ率いる友の会の人達が大変といってるのはただそれだけのことで
絵で食おうと思ったら手段はいくらでもあるのにね
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 06:11:36.15 ID:PqSfbd2x.net
- うめ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 06:19:30.52 ID:wUDh+0Qw.net
- >>994
あなた最高ちゅん( ・8・⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 04:07:14.02 ID:JQSV+2Uc.net
- うめ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 05:37:52.21 ID:SN9KwW9T.net
- 1000なら詐欺で提訴
- 1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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