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単刀直入にSAIとopenCanvasどっちがいい?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 05:04:37 ID:n9UCX/ur.net
私には分かりません…

PainterXに近い"表現力"はどっち?


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 05:55:11 ID:opBK+I+d.net
opencanvasは線がカクカクする

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 06:44:03 ID:Nw1Q04L+.net
SAIはさっさと正式版にしてくれないと安心して使えない

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 09:28:29 ID:w0sd8UXo.net
openCanvasは高解像度に弱いお
あとイベント再生が今となってはあんまり意味ないかもなあ。最近のやつは録画しちまう。

SAIは線がなめらかすぎ。線が馴染まない。すぐSAIで描いたとバレる。
openCanvasはいっこで何でも描ける。PhotoshopとPainter買えない貧乏人にはベスト

そんな感じ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 10:32:39 ID:nJlQzlmg.net
相性もあるだろうし自分で使えばいいのに
使ってもわからないなら両方とも同レベルで使えてるってことだろうし

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:08:46 ID:mynOA49T.net
運営者の情報どこですか?
わからないと怖いので登録できないです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:09:46 ID:mynOA49T.net
運営者の情報どこですか?
わからないと怖いので登録できないです。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:15:23 ID:VD28Gh+7.net
単発質問でスレ立てとな

9 :1:2007/09/21(金) 22:13:47 ID:n9UCX/ur.net
openCanvasは、PhotoshopとPainter買えない貧乏人にはベストですか?




10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:27:38 ID:7OXt4RYC.net
oCはイベントで保存しておけば
アンドゥだけではやり直しのきかないところから描き直せる
今のイベントの価値ってそのくらいじゃね?

主流はやっぱSAIだよな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:12:23 ID:L64R3ui4.net
でも更新の手間が無くてIUがphotoshopと似てるしopencanvasも悪いソフトじゃない
SAIで出来ないようなことも出来る。

あとは自分の絵の描き方によるんじゃない?
俺は昔小さいペンタブとバンドルのphotoshopELで描いてたから、今も目的の2倍以上のサイズで
描いて縮小するから線の滑らかさとか関係ないしなんとなくopencanvas使ってる。
単に慣れてるからだろうけどSAIより早く作品が作れるし

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:51:57 ID:wKeDwhl4.net
SAIはネットアクチだし、旧バージョン使えない仕様だし、最新が気に入らなかった時の退避ができないのが困る。

13 :1:2007/09/22(土) 00:34:43 ID:kd0+89OZ.net
SAIのネットアクチ使えねぇー。旧バージョン使えない仕様も×

でも、openCanvasは4.5のまま長い間バージョンアップしてないんでしょ??



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:35:38 ID:bRlLskic.net
oCP使ってるけどフィルタが弱いな。

キャンバスはマウスで自由に操作できるくせに、画像の拡大縮小回転はスライダか数値入力しかできない。
レイヤーの紙質の概念がないから、紙っぽさ出すためにGIMPのバンプマップを併用してる。
歪み補正できないのも意外と困ることがある。それもGIMPでやってるが。
画像の一部分を取り込んでノズルにすることもできないんだよな。流石にそれはPainter使うしかないが。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:40:37 ID:p/YQ+dZr.net
oC マルチモニタに対応した

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:42:49 ID:yVRX5Myz.net
一応テクスチャをレイヤで重ねれば紙質表現できるよOC、
光源の向きとかは使うテクスチャしだい
だし、テクスチャの濃度によって不透明度やモードも違うから
その辺は弄ってくれとしかいえないが

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:47:43 ID:bRlLskic.net
>>16
それも試してるんだけどね。
元絵のピクセル位置は変化しないから、どうしても絵に模様が付いただけにしか見えなくてダメなんだよなぁ。


18 :1:2007/09/22(土) 00:48:13 ID:kd0+89OZ.net
機能的に、Painter Essentials>SAI=oC ですか?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:50:41 ID:bRlLskic.net
>>18
それぞれ得手不得手があるからそういう比較はできない。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:52:36 ID:yVRX5Myz.net
やっぱ本格的にアナログっぽくしようとするとPainterしかないのかも
俺はよつばと!の表紙くらいの効果でいいんで上で十分だったが

21 :1:2007/09/22(土) 01:00:34 ID:kd0+89OZ.net
>>19
もっとkwsk教えてください><


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:02:37 ID:bRlLskic.net
>>20
キャンバス自体に設定できなくても、GIMPのバンプマップとか
写真屋のテクスチャ効果と同じ機能でいいんだけどね。
それくらいoCにも付けて欲しいよ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:04:49 ID:bRlLskic.net
>>21
結論言ってしまえばPainterXの描き味を求めるならPainterXを買えってことだ。
どれも機能は異なるから代わりにはならない。


24 :1:2007/09/22(土) 01:05:39 ID:kd0+89OZ.net
>>20
『上』ってなんですか?


25 :1:2007/09/22(土) 01:07:04 ID:kd0+89OZ.net
>>23
おk、ありがとうございます^^


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:26:53 ID:yVRX5Myz.net
ID見て俺の過去の書き込みから察してくれってことだ

Painter:アナログッぽく描くことを目的としている、本物の画材そっくりにかける分CGッぽく描くのが苦手
oC:奇麗な線+似非水彩+お絵描きが本来の目的、要望で機能追加されて出来ることが増えた。
ブラシを細かく設定できる。
Sai:綺麗な線と綺麗なブラシの実装が目的。最後発ソフトだから洗練されるているが仕様上ブラシの定義が苦手。

大体こんな感じ、

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:28:51 ID:yVRX5Myz.net
>>24
ID見て俺の過去の書き込みから察してくれってことだ
ミスった

28 :1:2007/09/22(土) 02:09:46 ID:kd0+89OZ.net
>>26-27
ありがとう。よし!わかった!


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:13:38 ID:5TJ8iLEQ.net
俺はSAIの線の滑らかさにキタコレ状態でoCから乗り換えたクチだけど、
最終的には塗りはoCにもどった。
最近のパターンはラフ詰めまではSAI、主線ある場合は主線までSAIで
塗りはoCだ。 SAIでの塗りはなんだか上品過ぎる気がする。好みだけど。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:18:30 ID:r10Awcd5.net
oCは鉛筆ツールでの塗りが好き。
SAIはペインターの水滴っぽい、ぼかしが出来るのが好き。
oCに水滴ぼかしが追加されるかSAIにoC風鉛筆が追加されるか
したら最高なんだけど…

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:39:45 ID:terHytv9.net
仕事:フォトショ+イラレ
趣味(サイトうp):SAI+フォトショ、またはoC(期限切れなのでスクショで保存w)

使用頻度はSAIがダントツかな、絵板感覚で気軽に描けるって感じで。
ユーザー作成のブラシとか突っ込んだら表現の幅が広がって助かってるよ。
ペインターっぽい塗りは僅差でoCが優れてる希ガス…。あくまで自分の主観だけど。
SAIはとにかくJPEG対応してくれたらこれ以上は望まないかな。
まあ製品版が出たら、流石に対応してるとは思うけど。
…なんて、実は最近4thも試用中だったりする俺w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:49:57 ID:Fr2lz+9B.net
SAIのjpg対応を望むひと結構いるけど、Yukariと組み合わせれば問題無いと思うんだが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:43:53 ID:JXfN0Ih9.net
>>1
価格で言えばoCだろ・・・


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 07:24:21 ID:UPXAYVpI.net
それぞれ良い所があるからおK

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:29:02 ID:ZYuBHUTN.net
>>34
まあ結局はそれだよね
SAIはまだシェアになってないしさ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 15:21:45 ID:mBo3Pk3G.net
ずっとoCつかっていたのでoC派。(まだSAIが使い慣れてないというせいもあるんだけど)
oC派だけど線画はSAIが描きやすい。
SAIで線描くとき滑らかすぎるのが嫌なら調節だって出来るし…

まあどれがいいのかは自分が一番使い慣れているソフトが一番いいんだよな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:01:29 ID:/E7MYo0a.net
age

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 11:53:24 ID:hrzFuspN.net
asage


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:43:00 ID:F3ClG1wi.net
SAIがダントツだろ


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:19:23 ID:Yve1hAJK.net
旧版のsaiがいいと思う。
誰かクラックしてほしい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:59:19 ID:D7ekF0Mc.net
oCは前のバージョンも使えるのがいいね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:48:47 ID:mBWWruC0.net
oCは隠しコマンドたくさんあって楽しい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:52:36 ID:S1N3Ngtn.net
oCってFAVOだと線がえらくカクつく。
SAI以上に、IntuosとFAVOの差がはっきり出る。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 15:10:28 ID:9QYLxIkD.net
同じ価格帯(1万円以下)ならPainter Essentials3が一番だろ



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:56:00 ID:87masm7h.net
でもエセって人によっては使い辛いって言うの結構聞くからなぁ・・・。

結局、「実際使ってみてから比較」して、「自分に合ったものを選ぶ」っていう
王道手段しかないんじゃないの?
何かこれ以上は延々ループになりそうな悪寒w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:05:01 ID:nxlcXVvF.net
jk

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:19:38 ID:214jznoL.net
>>44
レイヤーモード一切変更できないとかアホみたいな仕様のアレですか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:11:08 ID:ZCMhHS7z.net
>>47
バージョンアップ汁


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:31:06 ID:4zOjARQS.net
>>47
レイヤーモード一切変更できなかったっけ??<Painter Essentials3



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:18:42 ID:iS1MCvPe.net
ですね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:12:45 ID:fcOLH5Go.net
あげー


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:33:00 ID:fpxYI3b1.net
背景までがっちり描きこむ本気絵はoC
萌え絵を描こうと思ったらsaiを開く
なんでかはわからない・・・

それぞれにいい所があると思う。
できればどっちも試してほしいな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:47:59 ID:PkMFkeZN.net
元々はoC使いだったけど放置されてる間にすっかりSAIに慣れてしまって
oCのほうが使いづらく感じるようになってしまった

oCでのペン入れって強弱がどうにもつけ辛くて硬く感じる
まぁ調整すればどうにかなるのかもしれないが

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 04:39:10 ID:J7qvt2R1.net
>>49
>>50
Painter Essentials3 たいしたことないじゃん・・・


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 05:36:50 ID:1EHsr827.net
旧SAIって普通に使えるよね?
新SAI起動して日付がリセットされれば旧SAIも
普通に使えるようになるでしょ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 03:50:35 ID:m7Bn8ZIU.net
JPEG対応になったからSAIにイピョ。

>>1は結局どうしたんだろうな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:15:00 ID:UFJmhuti.net
あげー


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 20:06:39 ID:dfYABAYG.net
勢いでSAIの勝ち


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 20:43:59 ID:JJCawRwm.net
アナログに近い感覚・インスピレーションのままに描けるsaiが一番
オートシェイプともっといろんな種類のブラシがほしい・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:20:04 ID:15TM7mzm.net
拡大縮小回転のときのちょっとしたタイムラグがイラっとするoC
軽さでは圧倒的にSAI

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:29:25 ID:++NsrIpL.net
>>4で結論出てるのか・・・・。
saiの滑らかさは鉛筆に近いんじゃなくて・・・アレだしな・・・・。

俺の周りの萌え絵師たちの評判では、
線を完全に制御できるレベルまで達してる人たちは、saiを極度に嫌うみたい。
調整でどうにかなるレベルじゃないとかで。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:27:31 ID:SKzy632H.net
安ファボ使いの癖に、SAIじゃなくてOC使ってる
線がなじむように引けていいなー

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:50:14 ID:MGLEgVP7.net
独断で比較
SAIはα8版、Painterは9.5、oCは4で評価。

●アンチエイリアス表示の品質
oC = SAI >>>>>>>>>>>> Painter
#Painterは回転時に全くアンチエイリアス表示出来てない)

●表示の速度・レスポンス
SAI >>> Painter > oC
#ただしアンチ表示ではoCのがPainterより若干高速・とにかくPainterのアンチ表示は腐ってる)

●修得の容易さ
SAI > oC >>>>>>Painter

●ブラシの速度・追従性 (同程度にプレーンなブラシで比較)
SAI > Painter >>>>>>> oC (SAIとPainterの差はごくわずか。ほぼ同等だがわずかにSAIが速く感じる)

●ブラシや画材カスタマイズの幅
Painter >>>>>>> | 越えられない壁| >>>>>>>> SAI = oC

●高解像度時の高速性・レスポンス
SAI >>Painter >>>> oC

●高解像度時のメモリー耐久力(どの大きさまでオンメモリで作業出来るか)
Painter >> oC >>>>>>SAI
#SAIは48bitカラーなためもあってか恐ろしくメモリを食う oCはメモリの限界が来る前にかなり低速化する
 Painterはテンポラリドライブを高速なドライブに指定するとかなり高解像度までストレスなくいける

●パレットのカスタマイズ性・レイアウト自由度
oC >> Painter >>> SAI

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 20:02:30 ID:2xcOp5l8.net
結局人によってどんな描き味出したいかによるから、実際どっちがいいって聞かれてもバラバラな評価しか出ない気がする
ペインターの描き味出したければペインターで、OCみたいにしたければ普通にOC使用が一番良いんだろうけどね


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 20:53:21 ID:voATsz21.net
全く内容が無いレスだな
こんなとこ主観の集まりだろうに

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 22:44:39 ID:GmBpvge/.net
「書き味」とか「使い心地」みたいな全体的で主観的な評価は個人ごとの印象にしかすぎんからあてにならんね。
機能や状況によって細分化した評価は嘘書いてないかぎりはある程度はあてになると思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:33:20 ID:+t/0vOyl.net
内容があるレスここまでゼロ
お前らもうちょい頭使え

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:36:55 ID:wvHTKHl1.net
ブラシの描き味はカスタマイズを
全部知り尽くした奴じゃないと、
正確な評価出来んしな。
設定の数値ちょっと変えただけで
印象全く変わるし。

ペインターなんて初見の評価者では
ブラシの数が猛烈にあるから
一番標準的なブラシがどれかか
わからないのでたまたま最初にさわった
ブラシで評価してるだけ、という落ちが付く。

あれは設定の項目もハンパじゃないから
ちょっといじったくらいだと
まったく底が見えんと思う

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:38:18 ID:wvHTKHl1.net
>>65 >>67
内容がない、って連発してるの
もしかしてシャレなのか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:00:35 ID:oQKATj4H.net
>>69
>>65>>64に対して言ってるだけだろ。
こんなとこで人それぞれなんて言ったところで意味がない。まだ主観を各々書いてる方が読み甲斐があるというもの。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:46:40 ID:+zhx22n1.net
主観はあてにならんというのと、人それぞれって意味全然違うだろ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:51:45 ID:oQKATj4H.net
こんな文は書くだけ無駄だろ。
>ペインターの描き味出したければペインターで、OCみたいにしたければ普通にOC使用が一番良いんだろうけどね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:56:02 ID:+zhx22n1.net
ああ、64か。間違えた。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:18:07 ID:sVNejMsW.net
間違えるなよw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 08:06:11 ID:xZAOyN3S.net
お前らが無駄なウンコ議論してるから当たり前の事言って終了させてやったんだよ、ありがたく思っとけゴミクズ共w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 08:09:43 ID:xZAOyN3S.net
とか書くとすぐファビョるんだろうなぁ、ここの残飯以下のキチガイな奴等はw
まぁいつまでも無駄なゴミ話してろよねーw
ノシ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:32:37 ID:m8b8jpGm.net
なんかいやなことでもあったのか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:07:36 ID:+x1ZjbZL.net
そりゃあ有名大学を出た年収一千万を超える自宅警備員様はお仕事が大変なんだろう。
そっとしといておやり。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 01:06:49 ID:HjFqHbWZ.net
お前ら、同じ作者のmdiappも入れてあげて下さい。

mdiapp置き場 - nattou.org
http://www.nattou.org/mdiapp/


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 17:28:00 ID:ow8rZmx2.net
同じ作者?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 18:38:07 ID:LWALRh7h.net
opencanvasとね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 03:43:07 ID:2rVjEY0m.net
リョコタンかわいいよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 16:13:17 ID:KvGAXMga.net
SAIのブラシのオプションに「輪郭の硬さ」がついたな。
調子がやわらかすぎるのが改善されてるかもしれん。しらんけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 12:57:28 ID:dCt+6Y2M.net
comicartはどうなんだ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:37:10 ID:L4fWG6pR.net
ぶっちゃけSAIとopenCanvasの違いがよく分からないくらいなら、
どっちを使おうが同じだと思うね。
"表現力"なんてのは作家の技術に左右されるもんだろ。
とりあえずどれか使ってみて、不満があれば他のソフトを併用するなり、乗り換えるなりすればいいんだよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 15:47:39 ID:/5DcRJs1.net
どっちも解像度でかいのが無理なのがいやだなあ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 17:06:11 ID:YGQ22awA.net
64bit版SAI使え

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 19:51:29 ID:/5DcRJs1.net
重いよとうちゃあああああああん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 16:18:47 ID:sJZqMDpw.net
長生きしそうな方を選べばいい。
oCは重いのが欠点。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 11:08:22 ID:8rcMuXoU.net
oCの中の人やる気出せー

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 11:23:13 ID:HG6JO8fh.net
openCanvasってもうバージョンアップしないのかな
もっとがんばれよw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 13:56:58 ID:3DcfbTf9.net
oCが停滞してる間にすっかりSAIに慣れてしまった
たぶんお金がかかる本格的なバージョンアップ来てももうoCは買わないだろうな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 02:11:51 ID:VTCaLsqj.net
SAIのファイルがかなり増えたから俺もそんな感じかな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 20:35:13 ID:cVFtzJ+v.net
openCanvasは高解像度で速けりゃねえ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 17:00:38 ID:DAsVAv/D.net
SAIの水彩カスタムの項目が増えた今となっては断然SAIかな。
細かく細かくカスタムしていけば、Ocの水彩と同じ塗り心地も出せるし
自分の筆圧のクセさえ熟知していれば、テクスチャ・筆圧・最小濃度・サイズ強弱の幅・最大濃度筆圧のカスタムで
まんま鉛筆と見分けのつかない線もかける。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 10:08:01 ID:hksjFTAq.net
oCと合うって人は多いので、あれは試す価値あるソフトだと思う
でもsaiもほんとに良いねえ、俺はどっちも好きだ

個人的には、saiのパス機能が素晴らしいと感じてる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 14:48:39 ID:578XlsKq.net
かなりアバウトだが…

SAIとoCは両方とも手ごろな価格なんだから、両方使ってもいいと思うよ。
どっち買ってもそんなに損はしない、むしろいい

といいつつ自分はSAIだな
選択ペンの感じとか微妙に好きだし。

どっちも企業で使ってる人はそんなに多くはないと思うし(いないわけじゃない)
Web用ならばやっぱ両方持ってていいと思う


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 23:41:31 ID:qtukMUVj.net
Painterに近い表現力が欲しいならsaiかoCって選択より
Artweaver使う方が手っ取り早いと思うんだがな?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 13:28:45 ID:wtsFYmFj.net
だからもうペインター買っちゃえばいいのにと
でも重いか…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:37:22 ID:KJPUkvLM.net
oCの方が好きだけど、向上心のあるsaiを選ぶことにした。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 02:40:37 ID:kZH1BUjV.net
向上心があるならとっとと売ってよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 04:04:08 ID:XOJJO1Jf.net
ペインターじゃなくてSAIをしつこくカスタムする理由は
ペインターの小回りのきかなさなんだよなあ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 21:04:35 ID:M3nWBY1d.net
Painterは、回転、縮小の表示が汚い、左右反転がやりにくい、重い、描線が意外と汚い。
値段が高い。
Painter7以後、どんどん使えなくなって来ている。
水彩で塗っているだけで落ちる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:28:21 ID:UoVixEKS.net
あんだけ金とるツールなのにフォトショもペインタも拡縮回転汚いよね。
なんでなん?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 09:24:40 ID:bL2sivpG.net
金の話だけでいくと別のところに金かけてるからじゃないのか。単純に。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:50:03 ID:LpgQUmxw.net
画像編集に使うものなのにそこを手抜いてるのって納得できないやん?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 18:29:33 ID:BE6aK30m.net
フォトショは写真加工がメインだし、そんなに汚くない

ペインターはプログラムのコードがメチャクチャな上に開発元も転々としてるから
もはや仕組みの全部を把握してる人間がいなくて手が出せないという事らしい

あと、oCとSAIだけど、両方使ってみた感じでは軽さに圧倒的な差がある。
oCはペインターに近い機能を安いコストで力技でやろうとしたんだろう。

SAIも同じなんだろうけど、なんか個人が好きでやってる採算度外視の力と、
小さい企業が企画して、現場に無茶な値段で作らせた感の違いを感じた

実際どうかは全然知らんけど

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:57:14 ID:D+l3fj2F.net
SAIは今のPCスペック(というかメモリ容量)に合わせた富豪的な作りだから。

OSで言うなら仮想メモリ積んでないみたいなもんで、
そこんとこの複雑な仕組みが必要ないんじゃねーかと。
まあOS自体もアセンブリャーできっちり最適化されてて速いみたいだけど。つーかoCが遅いんか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 02:43:35 ID:vGlXdn/B.net
Ocは前身となるわんぱくペイントがあったからね。そこのプログラム買い取ったんだ。今のところが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:53:15 ID:ln+0kumq.net
oCの方が好きな自分が通りますよっと。
実はペインタもフォトショも持ってるが、oCの鉛筆と手軽さに感動した。

元々タカミン茶のような鉛筆機能重ね塗りしたい時とか、練習時に活用しまくってる。
保存できるし大して重くないし、楽ちん。
解像度?も低いから時間かける必要はないし。保存出来る落書きツールと思えば1万弱も高くはないかと……(自分の場合、ですが)

あとはsaiの自慢の書き味のあるペンツールより自分はスクラッチボードの方が好きなので、あんまり使わないのが決め手かもしれません。
まあ難しい機能使わないからかもしれませんが、saiのあの妙な軽さが最近羨ましいorz

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:51:29 ID:vRrozLjb.net
たまにはpixiaの事も思い出してあげてください><

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:34:03 ID:VzvXhcBn.net
たまにはHyper-Paintの事も思い出してあげてください><

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:17:32 ID:FgR1Ry6x.net
mdiappもOc系だよね?
更新面倒でこっち使ってたわ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:39:02 ID:TfyzimEZ.net
初心者にはどっちがオススメ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:46:05 ID:KhPrbKwM.net
>>114
マニュアルの付いてるcgillust

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:47:26 ID:kLGq+3wv.net
Painterのポテンシャルを出し切るようなタイプの絵はそれほど得意じゃないので、
この辺が妥当と判断した。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:58:02 ID:ygxhWcqD.net
わんぱくペイントが軽くて一番よかった

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 03:13:58 ID:F/G2aACx.net
商業でも使えるとしたらどっちかね?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 03:50:23 ID:FB2bhAUS.net
SAIの方が良さそう、実際商業で使ってる人が結構いるし。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:13:18 ID:TjwPity6.net
使うかどうかの違いだけで、商業で使おうと思ったらなんでも使える

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:29:08 ID:FB2bhAUS.net
でも、誰も使っていないようなツールで仕事しようと思わない。

あと商業で使おうと思ったら何でも使えるというのは嘘、
最低限そのクライアントが要求するファイルの互換性を保てるツールが必要。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:09:02 ID:WjC2snjP.net
なんか引いた

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:37:02 ID:JPOl5pvo.net
そんなもん完成してから別のツールでコンバートすればいいじゃない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:07:52 ID:iUu2yX0t.net
バレなければ何使っても兵器だろ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:50:56 ID:FB2bhAUS.net
>>123
コンバート前のデータに必要な情報を出力できなければやっても無意味だよ。
そのあたりをきちっとフォローしているツールじゃないと。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:54:45 ID:ObU5Eqs8.net
フォローしてるツール使えばいいだろw
ムキになるなよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 14:30:52 ID:+LMHXmnT.net
引っ込みつかなくなってるだけかよw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 14:45:30 ID:/iuAnOXQ.net
どっちも最終調整はフォトショに渡すのが無難

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 16:17:14 ID:znRiB9mT.net
今ならまだしも、市販前のSAIを商業で使うなんてどこのバカだよ。
いつ使えなくなるかわからない状態だったのに。とんだアマチュアとしか言いようがない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:05:16 ID:Nxv4oEhY.net
Painterは昔のバージョンでバリバリ描いてたけど、7買ってから全然使わなくなっちゃったなー。
saiとphotoshop併用してます。
仕事でも、ラフ描くのは必ずsai。スキャンする手間省けるからね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:44:15 ID:ObU5Eqs8.net
それさ・・・いやいいや

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 02:11:30 ID:O994rYj7.net
プロがメインでSAI使ってるとでも思ってるんだろうか。
当然足りない機能満載だし、使うとしても一部機能を使うか遊び。

で、プロが使ってるんだからと、己の線の制御も出来ないやつが
お世辞補正された線にどっぷり遣っていたるところで普及活動。
ソフトはともかく信者が気持ち悪い。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 13:11:23 ID:jF8KgkMz.net
「塗り」の主戦力には創意工夫次第でいくらでもなりうるソフトなので
プロのほうが使いこなせるだろう、という意味ではアマチュア用のお遊びソフトじゃない気がするけどな。
SAIで塗り→フォトショでカラープロファイル埋め込み・色調整 を商業でやってる人はかなり見かけるが
そうなると十分メイン使用って言ってもいいんじゃないか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:27:54 ID:nfqrSPGr.net
oCで曲線(円とか)を速く描くと線がカクカクになる
これは仕様?それとも自分のパソコンかタブレットのせい?
SAIは平気なんだけどなー

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:00:08 ID:7Q7qijmd.net
あーそれある意味仕様ですw
最大サイズの筆が飛びペンみたいになったり
鉛筆が文字通り鉛の様に重くなったり
印刷サイズでは色々あるよoCは

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:09:21 ID:3K/qvYKf.net
>>132
デジ絵の法則で全部SAIでやってるプロが紹介されてるし、
MIXIのメインでSAI使って描いてる動画を配信してる漫画かも居るのに
それがあとでちゃんと商業誌に載ってるんだから仕方なかろう?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:13:04 ID:nQKqLrMc.net
コミスタの方がいいのに馬鹿な漫画家だな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:18:51 ID:p/hkSfyF.net
デジ絵の法則ってなに?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:27:52 ID:7Q7qijmd.net
とりあえずyoutubeで検索


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:29:50 ID:p/hkSfyF.net
見つからねぇw
もしかしてデジ絵の文法の事?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:40:25 ID:e8txpfBS.net
むぉえ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:47:21 ID:3K/qvYKf.net
>>140
そうだそれだ「さいとうつかさ」の時の奴を見てくれ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:10:55 ID:IEoZeHWc.net
デジ絵の法則www

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:11:04 ID:NuDIHtp8.net
どんな法則wwwwww

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:29:26 ID:j8JdzCL4.net
法則バージョンも見てみたい
下手糞にありがちな事とか突っ込み動画になってそう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 06:36:16 ID:5uhOavD+.net
>>136
リスクヘッジも何もあったもんじゃないな。まあ、漫画家なんてそんなもんか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 07:37:29 ID:Ou/MbiqH.net
さいとうつかさ・・・ねぇ
SAI信者ってSAIをマンガ作成に使用することを忌み嫌ってるのに
宣伝の時は利用するのね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:03:05 ID:pp4wNzYP.net
ていうか紙に描いてスキャナーで取り込めばいいじゃん

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:04:37 ID:Cah2GDcz.net
商業で使ってる作家ってのは
普通はみんなSAIになんかあったときには
ささっと別のツールでの作業に移行するもんだし
何事か起こる可能性があるのは他のツールでも
PC3台もってようと、アナログだろうとありうることなんだから
アホみたいなベクトルに突っ込んでもしょうがないような
まぁとにかくSAIに関する事全て叩きたくてしょうがないんだろうけど

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:04:57 ID:l6owyffh.net
>>146-149
順番に突っ込み入れたいけどとめて笑ってる事にするよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:16:58 ID:URPJDDJs.net
>>146
んな事言ったらマンガに限らず、タブレットだって
ワコムが潰れたらどうなる。とくに液タブはワコム一社しかまともなの作ってない。
ワコムがあっても液タブは採算性悪いからやめる、とか言いだしても
不思議はない。Smart Scrollだって依存してるプロがいるのにやめちまった会社だ。

紙でやっていてもGペンが生産中止になる噂があったり、確実ではない。
新谷かおるが使っていた和字ペンは生産中止になったな。
産業界全体から見るとAdobeだってそんなにデカイ会社じゃない。



つまり絵描き産業なんてどれを使っても確実性はない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:25:25 ID:YkjC9wTz.net
慣れるまでにかかる時間がイヤなだけで、別に他のツールでだって描けるよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:33:00 ID:LTTB8nGf.net
おぉ熱いねw

ところで皆スレタイ読んでる?w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:33:27 ID:HSi/dWRG.net
長年使い込めば使い込むほど、
そのツールを前提にした
熟練と技法の専門化が
進むのでそんなに簡単じゃないだろう。


まぁ、右手と左手って機能的には同等だから
右手無くしても大丈夫、
左手で慣れるまで時間がかかるだけ、と
割り切れるくらいの人ならそれでもいいかもな


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:34:24 ID:HVtPGQUu.net
写真と見間違うぐらいの人物画を書くにはどれがいいの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:43:34 ID:U1kzlitP.net
ぶっちゃけるとどのツールでも出来るよ。
MSペイントでも出来る奴がいるんだから。
絵系地盤で写真の模写やって、
その動画を公開してるサイトとかもあったぞ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:44:19 ID:U1kzlitP.net
間違い

絵系地盤 → 絵掲示板

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:09:59 ID:HVtPGQUu.net
まあどんなツール使っても技術が足りないから無理なんだけどな
絵描いたことないし

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:47:43 ID:j12UMqOb.net
大事なのは何を描くかじゃなくて何が描けるかなんだよ!!!!!
この貧乏絵描きどもが!!!!!!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 20:03:37 ID:U1kzlitP.net
ふーん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:05:27 ID:l6owyffh.net
何を描くか決まっていない奴は何もかけないけどな。
絵描きに一番ありがちなスランプは
「何を描いたら良いか判らない」「描く物が決まらない」「描きたい物がなんだか判らない」
という類の「何を描くか」に対する問題だ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:16:54 ID:U1kzlitP.net
マジレスしてどうする

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:41:58 ID:kOsdLCTb.net
openCanvasもよろしくね☆

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:41:34 ID:rFlbHArs.net
まあsaiが発売したばっかだから仕方ないよ
ocみたいに目に見えてユーザー激減してからが本番
まだコンビニ決済がくれば〜とか言ってるのいるしね

165 :146:2008/03/16(日) 13:59:50 ID:fugAAm9d.net
>>151
> んな事言ったらマンガに限らず、タブレットだって
> ワコムが潰れたらどうなる。

ワコムみたいな優良成長企業がそうそうつぶれるわけがないだろ。

> 液タブは採算性悪いからやめる

何言ってんですか(^^; 液晶タブレットって、要はペン入力センサと液晶パネルの抱き合わせ商品だぞ?
採算おいしすぎて積極的に移行しようとしてるくらいだ。

そういう無理筋を通そうとする前に、ワコムのIRくらい目を通せよ。
http://www.wacom.co.jp/corporate/ir/index.html
ちなみに俺は株も持ってる。

> 産業界全体から見るとAdobeだってそんなにデカイ会社じゃない。

世界のソフト企業・ネット企業ランキング6位(http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5430.html)、
時価総額2兆円弱でCS3やらFlashやらただいま絶好調の超優良企業に


      い っ た い 何 を 言 っ て る ん だ お 前 は


悪いけど俺今モニタの前で爆笑してる。
よりによってこんだけ主導権握ってて誰もがあこがれる強力な独占企業2社を持ち出してくるか?

一方のSAIだけど、作者がどうにかなったら1ヶ月もたず使用不能になる状態だったんだぞ?
実際更新の手違いで使えなくなったり、データが壊れたりしたこともあったしな。
ツールとしてヤバすぎるわ。正式に発売開始された今ではだいぶ緩和されたけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:23:49 ID:/xFofUk2.net
お前が何を言ってるんだwスレタイ読めw


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:54:47 ID:Gyw1OjWW.net
釣りにしてはマジすぎかつ詳しすぎてネタなのかマジなのか判別がつかん

マジレスすると、そういう事じゃなくて
仕様ツールの企業がでかかろうと小さかろうと、もしものためのリスクヘッジさえやっておけば
大丈夫ってことじゃないのか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:04:14 ID:3EiNt1bx.net
有料企業でも商売変えしたらオワリじゃないか。
いつまでも愛用している商品が手に入るとは限らんよ。
デジ絵の画材なら尚更ね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 04:25:17 ID:y69SdQSt.net
だよな。銀行だって破綻するし、IT関連では特によそから見てると売れている企業が、
事業売却したり合併なんてよくある話。企業が存続しても
自分の目当ての製品を作らなくなればそれまでだ。
作ってる企業のでかい・小さいなんて全く関係ないな。


Macromediaがアドビに吸収合併されるまで、だれも予想しなかった。
Bryce・Painterでブイブイ言ってるように見えたメタクリエイションがグラフィック事業を放棄するとは
誰も思わなかった。

そして15年前のカメラマンも本気でフィルムがなくなるなんて思いも寄らなかっただろうな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:32:45 ID:+eM0gAvU.net
つか
単にワコムの株持ってるから不吉な事言われてカっとなっただけじゃないのか、そいつ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:05:06 ID:3Vl4cDEG.net
ぶっちゃけた話、SAIもoCも現バージョンで満足な絵がかけるなら、
それ以上更新など無くても全く問題ないので、販売元が潰れようが問題ない。

ソフトウェアはバックアップ取って置けば、タブと違って壊れても平気だし。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:43:30 ID:dlR8sAEy.net
お前らいい加減スレタイ読めよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 06:15:05 ID:0dfMPrdx.net
スレタイにマジレスるとレスポンスとか描き味にこだわるならSAI、
重いのが気にならない人ならoCじゃねえの。
あとはおおよそなら>>63で参考になりそう。

修得の容易さとかはちょっと首ひねりたくなるけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:05:23 ID:vuOl/Lyr.net
SAIは三十路信者がキモイからマイナスだな。
OCコミュのリア厨の方がまだ可愛げがある。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:52:00 ID:Ot0bR85s.net
無料で無くなった以上、SAIのアドバンテージって激減したな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 07:48:05 ID:BPyKE0pV.net
oCもnekoもsaiも全部有料ですが、たかが5k円ぽっちですけど。
パソコン持っていて5k円が捻出出来ないわけないでしょ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:58:06 ID:UqwmkJ2J.net
ここまでのレスをまとめると、つまりフォトショ買えってこったな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:10:37 ID:gnG4BnQr.net
フォトショこそ究極のサブツールであって、SAIやoCに求めてる機能の
肩代わりを望むべきじゃないだろw
フォトショで完全に描いちゃう人もいくらでもいるけど

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:20:37 ID:UqwmkJ2J.net
ネタにマジレスすなw
でも、のいぢも大槍葦人も手描きっぽい風合いあるくせに全部フォトショだからなぁ・・・
上手い人は道具を選ばないな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:48:18 ID:zRjiYZTt.net
Photoshopは線画描きにくいからな、描きながらカンバスの回転もできないからな
描画中の反転、回転、拡縮のビューが機能的には可能でも、綺麗で快適な部分では、
SAIに勝る物がなかなか無いんだよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:50:36 ID:zRjiYZTt.net
>>179
のいぢさんは線画はアナログで取り込んでから加工だろ、
大槍葦人氏は基本的に線描をクリーンな線で描かない人だからな
細密な線描が必要なタイプの人のほとんどは線描にPhotoshopは使わないか
パスで描画するよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:21:14 ID:Y0toGdel.net
要するに絵柄にあったツールを選べが最終結論か

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:48:51 ID:hT8ZPCFL.net
鉛筆はoCが好きだが、SAIの軽さに慣れると全体的にだるい。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:51:38 ID:71ngR8De.net
oCって、例えば鉛筆で書いて一度別のツール使ってまた鉛筆使おうとすると
太さとか記憶しないで初期値に戻るよね?これすっごく不便なんだけど
いちいち保存しないとだめなのか

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:27:39 ID:Y7InSQRK.net
確かに3以前は記憶してくれないね。
4以降にすればいけるはず。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:45:02 ID:GQuRGkgi.net
記憶するよ。説明書のブラシの項目読め。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:05:08 ID:XeOBNf+u.net
SAI使ってる人の特徴

@フィルター・エフェクト・筆編集・コントラストなど作ったり使ったこと無いようなヘタレ
Aとりあえず他スレにいってSAIにしたほうがいいと何故かセルアニメソフトをすすめだすアホ
B他のどんなソフトでも綺麗な線が引けないとか言い出す痛い人
C口だけはベテラン

Bにいたってはもうお話になりませんね
SAI使ってる人=ヘタレといわれても仕方ない
そしてSAIもまたヘタレソフトといわれちゃうのも仕方ない

いつまで経っても上手くなるわけも無いですね


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:09:51 ID:XeOBNf+u.net
金払ってもいいなら
フォトショCSかフォトショエレメンツ
イラストレーター ペインターX 
オープンキャンバス4,5+かコミックアートCGイラスト
この中の2〜3本買って努力してみろ

どうしてもフリーソフトでやりたいなら
GIMPやInkscepe
しぃペイント
この辺りで努力して上手くなるとよい

綺麗に仕上がらないのはソフトのせいではなく
大抵は知識不足と腕が原因

上手く綺麗にと思うなら難しくともこの辺りのソフトでがんばれ
難しいのは高機能によるものだからな
健闘を祈る


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:54:54 ID:CcAHbyZg.net
じゃあSAIで良いねww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 22:03:41 ID:DqsXg7fl.net
>>188
ありがとう頑張ってみるよ
oC4.5持ってるけど満足行く絵が描けなくて諦めかけてた
でもただ単に自分の腕が未熟なのと機能を使いこなせてないだけなんだよな
早く使いこなせる様になりたい
描きまくって慣れたら少しは上手くなるかな…?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:18:24 ID:MdGjMPhg.net
>>180
一応言っておくと、>>188は超有名な荒らしだ。同じ文をあちこちにコピペしてる。
とりあえず毎日描いてがんばれ。機能を覚えるのはそのあとでいい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:19:01 ID:MdGjMPhg.net
180じゃないや、190宛て。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 17:33:33 ID:q3EmsTiE.net
SAI使ってる人の特徴

@フィルター・エフェクト・筆編集・コントラストなど 作 れ な い 使 え な い ようなヘタレ
Aとりあえず他スレにいってSAIにしたほうがいいと何故か セ ル ア ニ メ ソフトをすすめだす
Bイラスト= セ ル ア ニ メ だ け だ と思い込んでるアホ
C他のソフトじゃ綺麗に線が 引 け な い ヘ タ レ 初 心 者
D口だけはベテラン
ESAIの悪いところをいうとすぐ 真 っ 赤 になって 必 死 に怒り出す
Fとりあえず何が凄いのかわからんけどSAIスゴイSAIスゴイと連呼する

Cにいたってはもうお話になりませんね
SAI使ってる人=ヘタレといわれても仕方ない
そしてSAIもまたヘタレ用ソフトといわれちゃうのも仕方ない

いつまで経っても上手くなるわけも無いです

これがSAI房の現実


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 19:31:25 ID:i+MauUaJ.net
SAI使ってる人多いからSAIにした方がいいかと思ったが
そうでもないんだな
ソフトによってそんなに差あるワケないもんなあ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 21:21:40 ID:VX5Ovzt7.net
おれはSAIを薦めておく、
結果的に慣れてしまえばどちらでも同じように描けるが
使っている人間が多い方がノウハウも学びやすい、
MIXIのSAIコミュニティやPixivを覗いてみるといいよ、
2chのCG板よりは本物の絵描きの声が聞けるしそれで描いた絵が見れる
絵なんて描かれた絵があって何ぼだからね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:29:32 ID:yoQEwbk5.net
SAIを否定するわけじゃないが、SAIで使えるテクなら、たいていはPhotoshopやPainterで使えるぞ。
ペンレイヤーとかはだめだが。Painterの場合は覆い焼きレイヤーとクリッピングレイヤー使うものはダメだが。

PhotoshopやPainterで使えてSAIで使えないテクのほうがはるかに多いので。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 04:55:48 ID:1+Sh+M1z.net
SAI使ってる人の特徴をあちこちに貼る人の特徴

@とりあえず批判しか出来ないようなヘタレ
Aとりあえず関係ないスレにいってSAI擁護房と何故か自演レスで荒らし始める
B自分の意見が世界標準、正義と思い込んでるアホ
C自分の絵も晒せない ヘ タ レ 初 心 者
D口だけはベテラン
E反論するとすぐ 真 っ 赤 になって 必 死 に擁護房と騒ぎ出す
Fとりあえず何が凄いのかわからんけどあちこちに荒らしをする

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 05:39:03 ID:+8//55Ak.net
>>196
SAIのメリットは機能を使ったテクを駆使できることではなく、
長時間描いてもストレスレスで絵を描くことだけに集中させてくれるところ。
だから最初、色んな高機能ソフトを渡り歩いてきた人間が辿り着いたんだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 16:37:41 ID:EF6retie.net
軽すぎるんだよなぁ、saiの筆って。
しかも、ペン入れレイヤーって描いた後、微妙だけど形変わるんだよね。
アレみて正直引いた。

Painter Essentials 4 にはレイヤーを乗算にする裏技があるし、
描画エンジンはやっぱりPainterすげぇとおもう。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:14:43 ID:yoQEwbk5.net
>>198
ノウハウがどーのと言うから、別にsaiの手順見ても他のツールで使えるって事だよ。
Photoshopの手順見てPainterで応用する奴がいるみたいにな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 06:28:56 ID:aYcw1oTP.net
SAI信者=マカー

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 08:20:17 ID:lAzKLUuk.net
つ、つっこまないぞっ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 11:32:06 ID:rA5bL94O.net
Mac版出してくれるなら儲になってもいいわ・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 11:50:14 ID:UXspIhJt.net
SAI使ってる人の特徴

@フィルター・エフェクト・筆編集・コントラストなど 作 れ な い 使 え な い ようなヘタレ
Aとりあえず他スレにいってSAIにしたほうがいいと何故か セ ル ア ニ メ ソフトをすすめだす
Bイラスト= セ ル ア ニ メ だ け だ と思い込んでるアホ
C他のソフトじゃ綺麗に線が 引 け な い ヘ タ レ 初 心 者
D口だけはベテラン
ESAIの悪いところをいうとすぐ 真 っ 赤 になって 必 死 に怒り出す
Fとりあえず何が凄いのかわからんけどSAIスゴイSAIスゴイと連呼する
Gフリーソフトにおびえて発狂しだす
Hとにかくセルアニメ!ひたすらセルアニメ!!キモイ
Iフォトショより売れてると平気で嘘をつく
J立場が厳しくなるとID変えておかしげな発言しだす

Cにいたってはもうお話になりませんね
SAI使ってる人=ヘタレといわれても仕方ない
そしてSAIもまたヘタレ用ソフトといわれちゃうのも仕方ない

いつまで経っても上手くなるわけも無いですね

これがSAI房の現実


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 12:34:33 ID:Jur14mcm.net
ぶっちゃけると好きな方使えって感じなんだけどな。
どの道具も使い慣れちゃえば使いやすいし、絵も上手くかける
どんなすばらしい道具も使い慣れていなければ、使いにくい

両方とも体験版や試用版があるからそれで判断できない奴は
どうせなに使っても同じだろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:28:20 ID:IwQbWPhc.net
SAIっていかにもSAIで描きましたって線に見える。
それが嫌ってわけじゃないけど、いろんな奴の絵見てて
あ〜SAI塗りだなって。なんか特徴あるよね。
SAI、oC、コミスタ、コミワク、CGイラスト、GIMP、Pixia使用済み購入済み者だけど、結局好みだよね。
SAIの線って俺にはこじんまりと綺麗過ぎるので、落書きにはササッと描けてラクだから使うけど
見てくれ!俺の絵!みたいな絵を描くときは使ってない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 21:08:32 ID:59N6cS21.net
>>206
それはペンレイヤー使ってる奴だけじゃね
筆や鉛筆で主線入れてる人なんかは
他のツールつかってる連中と全く区別つかないし
同一人物が他のツール使っても区別つかん。
ようするに使ったツールがすぐ割れるような絵ってのは
描いたやつがツール使い切れてないってだけ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 13:31:39 ID:Rb/ADfLj.net
知識ある奴ならペン入れだろうがなんだろうが一発でわかってしまう
そしてその不自然な線だけがSAIの売り
だからSAIって売れてないよね

ocは現在も売れてますし
ユーザー数にも圧倒的に差がありすぎる
絵アップされてるの比べれば
ocは現在も大量にアップされてるが
SAIは完全に過敏てる

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:55:08 ID:kY7bi4BB.net
使いこなてない人の絵だと技術がつたないからツールの癖ばかり目立つけど
上手い人の絵はそういうのに関係なく感動するけどね
そもそも癖のない画材って何なのさと思う

確かにSAIやコミスタの線は必要以上にブレや歪みを嫌った補正をするチートペンだが
自然ではない、だけで悪いペンというわけじゃない

筆に使われる弘法なんてしゃれにもならん品

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:57:45 ID:YKYiUyMr.net
それはお前がツールに使われてるへたれしか見てないから
上手い奴が使ったツールなんて本人に言われなきゃ区別つかないし
アップされてる数=使われてる数ではない
まぁなんだ、電子マネーの買い方わからないかクレカ持てない子乙w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 16:00:32 ID:YKYiUyMr.net
209とかぶったw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 16:48:59 ID:Rb/ADfLj.net
まあ過敏ってるってのは事実ですよね
イコール糞

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:33:23 ID:YKYiUyMr.net
洋服じゃあるまいし流行廃りでツール選ぶなんてアホクサw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:51:31 ID:Rb/ADfLj.net
過敏ってる=使いたいと思ってる奴がいないorやっぱダメでゴミ箱行き

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:04:11 ID:IXP4THxF.net
>>214
SAIに代わる良フリーソフト探そう2インスコ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1207836330/944

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:06:48 ID:YKYiUyMr.net
なんでそんなにSAIが憎いんだろ・・・('з')
やっぱカード持てない貧民なの?
それとも近所にコンビニがない田舎者か
パパやママにお小遣いもらっててそれが月300円くらいのお子チャマかしら。
ところで過敏ってるってなーに?
もしかして過疎って書きたいけど読み方わからないから変換できないの?
あのね、ぱそこんそふとっていうのは
つかっているひとぜんいんが「〇〇をつかっています」
ってこくはくしないといけないものではないんでちゅよ?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:29:16 ID:Rb/ADfLj.net
俺大発見したww
てめえらよく聞け!w
SAI信者は1人81本SAI買えw
そうすりゃ確実ocの売り上げより上に行くぞ


俺天才かもwww

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:41:27 ID:Rb/ADfLj.net
SAI使ってる人の特徴

@フィルター・エフェクト・筆編集・コントラストなど 作 れ な い 使 え な い ようなヘタレ
Aとりあえず他スレにいってSAIにしたほうがいいと何故か セ ル ア ニ メ ソフトをすすめだす
Bイラスト= セ ル ア ニ メ だ け だ と思い込んでるアホ
C他のソフトじゃ綺麗に線が 引 け な い ヘ タ レ 初 心 者
D口だけはベテラン
ESAIの悪いところをいうとすぐ 真 っ 赤 になって 必 死 に怒り出す
Fとりあえず何が凄いのかわからんけどSAIスゴイSAIスゴイと連呼する
Gフリーソフトにおびえて発狂しだす
Hとにかくセルアニメ!ひたすらセルアニメ!!キモイ
Iフォトショより売れてると平気で嘘をつく
J立場が厳しくなるとID変えておかしげな発言しだす
K証拠見せろ!スクリーンショットを出せ!という
Lエロゲ絵の小汚いトレースをCGと言い張る

Cにいたってはもうお話になりませんね
SAI使ってる人=ヘタレといわれても仕方ない
そしてSAIもまたヘタレ用ソフトといわれちゃうのも仕方ない

いつまで経っても上手くなるわけも無いですね

これがSAI房の現実


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 01:38:44 ID:Z6y4AszY.net
吹いたw ここにいたのかw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:06:27 ID:cZ5PFWYm.net
お前らはツールにしか興味が無いのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 02:01:44 ID:5FdkuCwG.net
絵を描かないで道具語りの罵りあいをするのがCG板の主流だからな
絵を描きたい奴や描ける奴はこんな板に常駐しないから。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:55:17 ID:DoIvQScr.net
SAI使ってる人の特徴

@フィルター・エフェクト・筆編集・コントラストなど 作 れ な い 使 え な い ようなヘタレ
Aとりあえず他スレにいってSAIにしたほうがいいと何故か セ ル ア ニ メ ソフトをすすめだす
Bイラスト= セ ル ア ニ メ だ け だ と思い込んでるアホ
C他のソフトじゃ綺麗に線が 引 け な い ヘ タ レ 初 心 者
D口だけはベテラン
ESAIの悪いところをいうとすぐ 真 っ 赤 になって 必 死 に怒り出す
Fとりあえず何が凄いのかわからんけどSAIスゴイSAIスゴイと連呼する
Gフリーソフトにおびえて発狂しだす
Hとにかくセルアニメ!ひたすらセルアニメ!!キモイ
Iフォトショより売れてると平気で嘘をつく
J立場が厳しくなるとID変えておかしげな発言しだす
K証拠見せろ!スクリーンショットを出せ!という
Lエロゲ絵の小汚いトレースをCGと言い張る
M売れてる詐欺、全然売れてないけど売れてると言い張る
N買う買う詐欺、すでにSAI持ってるがSAI凄そうなど新規顧客に成りすます

Cにいたってはもうお話になりませんね
SAI使ってる人=ヘタレ ヘタレ=SAIといわれても仕方ない

いつまで経っても上手くなるわけも無いですね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:24:21 ID:K+HSioTs.net
売り上げ比較
5000本単位       


oc ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

SAI |

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:27:54 ID:oiJONJL+.net
まあ、SAIは発売したばかりだしな。
だいたい売り上げ関係ないだろ、SAI使ってないけど

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 07:27:50 ID:no17yroa.net
それ、方々のSAI関連のスレ現れては同じこと繰り返してる奴だから相手にしない方が良い。
両方とも試用できるんだから使って比較するのが一番良い。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:57:30 ID:qAX4xj4i.net
>>224
無料体験後に買うか買わないか決めるわけですからね
売り上げは関係あるかと
ダメだと思ったら買わないですし

このPC普及してる時代に5250円くらい欲しければすぐ買うでしょw
ocは7800円だからすぐには手が出ないけど
つまり欲しい人はほとんど買ってその売り上げなわけですw
カワイソ;;

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 18:15:02 ID:Kq0VJTzx.net
S                                      
 A                                       
  I                                        
   の                                       
    売                                       
     り                                        
      上                                        
       げ                                        
        ご                                        
         せ                                    
          ん                                   
           ぼ                                  
            ん                                  
            (笑)                                  
              ド                                  
               ド                                    
                ー                                         
                 ン                                    
                  w                                            
                   w                             


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:24:26 ID:W3LX+QQj.net
どちらもサイズが大きいものは無理なんだよね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:26:32 ID:kvsWDTKa.net
どちらかというとSAIの方が軽い
が、4.5になってからのoCも、A4くらいまでならなかなか

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 14:33:09 ID:xKJkxAlG.net
oC1.1って使えないの?
いちいち4.5買わなくても1.1で充分な気がする

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 15:51:48 ID:XpWzBpG1.net
>>230
それでいい人はそれでいいんじゃね?
4.5の機能が欲しかったら買えばいいし。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:03:29 ID:SYN8oJhP.net
今となっては1.1を探す方が4.5買うより大変

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:01:15 ID:+gMOnE7i.net
>>232
合法的な手段で探すとなると、雑誌のCDに付いてるのを探すしかないな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:04:32 ID:O3IySBha.net
oc1.1
検索したら英語版あったよ
線の書き味イインデナイ
http://www.polykarbonbbs.com/showthread.php?t=10284

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 01:28:41 ID:4VCJYCdt.net
>>234
落として使ったら日本語表示だった。
これいいねえ^^
軽いし余計なモノがない。いいもん拾ったw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 09:58:29 ID:RAqJCIk+.net
>>235
だけど著作権違反だな…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 10:08:07 ID:YHPXoHsU.net
それは著作権の違反ではない

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 10:30:12 ID:RAqJCIk+.net
>>237
http://www.portalgraphics.net/oc/bbs/ja/idletalk/article.asp?reqArticleID=48

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 11:51:22 ID:YHPXoHsU.net
>>238
いや、使用規約違反であって著作権ではない。
フリーソフトに使用規約が有りその範囲を超えての使用になるから
著作権法違反ではなく、契約の不履行等にあたるだけ。

そのBBSに書き込んだ人も貴方と同じで勘違いしている。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 12:00:38 ID:RAqJCIk+.net
>>239
じゃあ例えば、
公開されてる絵を何処かで無断転載をするのは著作権法の違反ではなく
たんなるマナーが悪い程度で許されてしまうということ?

著作物の複製権はそこまで自由なものになってしまったのかな
まあそれも時代流れと諦めるしかないのか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 12:15:00 ID:YHPXoHsU.net
だから使用しても著作権法に触れないだろ?
それがなんで突然絵の無断転載の話になるんだろう?
大丈夫か?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 12:25:50 ID:BSYgJSRs.net
>>240
激しくずれてるよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 13:00:43 ID:+rLhuRLk.net
絵の無断転載や、素材として切り貼り加工するのと、
正規でない経路で入手したソフトを使用するのは同等のことだけど、
自分の絵が無断で利用されても、こいつマナー悪いな(´∀`)程度で許せるのか。

ってことじゃない?240が言いたいのは。

244 :235:2008/05/08(木) 13:41:18 ID:4VCJYCdt.net
みんな、もっとおおらかに行こうぜ。著作権法なんて下らないもんだ。
作ってる人達の努力は当然むくわれなきゃならない。
でも一般のオレが偶然手に入れたのがこの程度のモノ。
ちょっとだけ嬉しいな程度のこと。大いに気に入ればもっとグレードの高い
現行バージョンが欲しくなるだろうさ。そんときゃ当然買うよ。
貧乏で絵を描くやつなんて気持ちよく自由でいい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 14:23:37 ID:VatcC4mx.net
>>244
泥棒はみんなそう言うんだよね
じゃあ貧乏人はきみの財産も生命も気楽に自由に盗んでもいいよね?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 14:40:28 ID:LpLs4WDd.net
クラックして公開してるわけじゃないからな
タダで配られたソフトをタダで分けてるだけ
製品版そのものでもないし、泥棒扱いするのはおかしい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 14:51:49 ID:97mEkOy1.net
訳あって公開停止した物を勝手に再配布されたら困るだろ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 15:11:28 ID:4VCJYCdt.net
>>245
命は駄目に決まってる。
言ってくれれば分けられるモノは分けるよ^^

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:45:38 ID:Ob+Ob41y.net
>>248
お金ください。3、40万程度で良いので。

250 :248:2008/05/08(木) 17:49:14 ID:4VCJYCdt.net
こっちが欲しいわww
今余ってるのはキャベツの種。欲しい?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:11:42 ID:qitq9EMJ.net
キャベツの種って見たことないわ・・・ちょっとほしいかもw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 19:01:16 ID:ON84BUvD.net
OC1ptsスレで見つけたOC1.1ファイルをPSDにするコンバータ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se208272.html?l

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 19:38:17 ID:YHPXoHsU.net
>>243,245
いや、全く違うんだなぁ
著作権の違反は民法・刑法の両方から、
ソフトウェアの規約を超えた使用は民法で、
財産や生命を奪うのは刑法で取り締まる
そして上の二つは親告罪なんだよ。

>>245
大学の1〜2年の一般教養で法学は取っておくと良い
そして講師の先生に尋ねてみなさい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 19:45:30 ID:4VCJYCdt.net
>>252
http://www2.uploda.org/uporg1411538.jpg

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 22:15:44 ID:BSYgJSRs.net
キモ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 23:01:07 ID:3S6fLQ5H.net
>>254
キメェよ

257 :254:2008/05/08(木) 23:36:26 ID:4VCJYCdt.net
すまんのう・・・w
頃合い良く落ちたし勘弁してくれろ。
VIPとかで描いちゃUPしとるよw。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:11:45 ID:m6AhGxKr.net
ちょっと絵柄古いね、エロはピンク板にお願い

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:15:20 ID:UgTuYkXp.net
ちょっとどこじゃない
45歳くらいか?と思った

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:18:45 ID:HozpQ4LH.net
いい歳こいたおっさんが>>244みたいな発言か。
やめてくれ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:41:47 ID:VKFo7hkz.net
>>253
じゃあ強姦も親告罪だからお前の家族も好き放題強姦されていいね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:53:00 ID:xVxtsuYD.net
>>261
バカじゃないのかな?
良い悪いなんて一言も語られていない、ただ著作権法違反にはならないから
間違っていると指摘されてるだけなのに、本当に頭大丈夫かな?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 01:20:24 ID:6qMIibDw.net
>>260
いい人じゃないか

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 07:19:54 ID:RPsVgaGX.net
一般の人が顧客で成り立っているoCの
現在非公開のフリー版のコピーを推奨されない経路で入手し
著作権なんてくだらないと豪語する人間がいい人なのですね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 10:44:30 ID:6qMIibDw.net
ん〜・・・スレの書き込みを読んだ感じでは
ルールを守れって言ってる方がなんだか嫌な感じの人達かな・・

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 11:14:37 ID:dmFBn82i.net
自分ルールの押し付け合いだからどっちもどっち

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:15:38 ID:VtyadUSP.net
なんだか、すごく穿った見方でもうしわけないけど、
無料版oCが広がると困る人がいるの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:21:03 ID:TOVicDxS.net
>>267
開発メーカーは困りそうだ……
だから配布停止してるわけだし

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:25:54 ID:dmFBn82i.net
nekoもoCもフリーは廃止だから開発者は困るだろうな
開発者のやる気がなくなれば金払って買ったやつも…ねぇw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 14:26:33 ID:BrXb1g6U.net
非公開とはいえ
エンピツと筆のみで
どうみても
メモとか ラクガキ程度
にしか使い道無いような元フリ-ソフトに
狂ったようにメクジラたててるってことは



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 14:39:30 ID:WtbUPEJ0.net
>>270
最新版を使いこなせない自分を棚に上げて
フリー版探しに血眼な奴ら乙?
って言いたいの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 17:49:36 ID:VtyadUSP.net
>>270
ポタグラの中の人乙ですね。わかります。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 17:59:13 ID:dmFBn82i.net
>>267の答えですかw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 18:21:13 ID:6qMIibDw.net
でもフリーソフトって言いながら配ったらそれはフリーだろ??

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:17:11 ID:C8FSN9E4.net
>>274
意味が分からない
その「フリー」ってのは何をしてもいいって意味ではないぞ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:25:45 ID:tqRoDWSG.net
OCは販促ソフトだからな
製品版になっても性能自体はほとんど進化してないし
社員が必死に潰そうとするのは当然

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:30:41 ID:C8FSN9E4.net
俺は「購入厨(笑)」とかいう風潮をどうにかしてほしいだけだ
ソフトが売れないと業界自体が衰退しかねん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 05:16:55 ID:+Xg++5BN.net
[mdiapp] 永遠に終わらない

ような錯覚を覚えてしまうので、更新履歴を振り返って、着実に進んでいる事を確認しよう(笑)。よく頑張ったね(涙)>自分。
この1年はこればっかだったなぁ。
絶対に元が取れない投資だよね。
「必須+大変」な所も大分減ってきたので、早く形にしてこの呪いから解放されたいです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:14:29 ID:yS2WH4Sa.net
わかりやすいようにしてみた

売り上げ比較
5000本単位

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

7800円のsaiより重くてsai信者によると手ブレ防止が無いソフト

|

5250円でocより軽くて手ブレがスゴイスゴイとやらのソフト

5250円のソフト爆死ww
ドドーン!!ww

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 21:52:12 ID:ausZTJpZ.net
こう言っちゃ悪いが、SAIもOCも、慣れればどっちも似たようなもんだぞ…

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 22:29:49 ID:4jJOJXv0.net
oCのお試し版は1日に2回起動したらカウントされるんだね
けちくさい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 04:59:17 ID:gMB9Ethb.net
oCはいちいち筆設定がデフォに戻るのが嫌い


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 05:37:53 ID:LFupXf+q.net
それは自分の無知だ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 07:09:27 ID:OdGQP8M+.net
いちいち筆設定を保存するの面倒臭くね?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 21:05:15 ID:TijyL2WG.net
ちゃんと調べよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 00:17:11 ID:TjBeC9zm.net
カスにはカス専用ソフトsaiがぴったりです
ocは上目指す人向け

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:08:58 ID:mR4GWXuP.net
OCの試用期間が終ってからもう一度試用版をDLしても
試用期間リセットにはなりませんでしょうか?線引くくらいしか使わないので試用で充分なんですが・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:58:21 ID:Z2G2I5Fs.net
そんな事ができるなら世の中に製品版はいらない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:55:16 ID:S8HsL4Wf.net
>>279
5250円の方くそワロタwww

290 :Pixivの使用ツール数:2008/06/15(日) 14:51:06 ID:CQAT5EyY.net
01位 83538 Photoshop
02位 65826 SAI
03位 22076 お絵描き掲示板
04位 12526 Painter
05位 09061 お絵描きチャット
06位 06097 Pixia
07位 04569 Illustrator
08位 04224 ComicStudio
09位 03610 CGillust
10位 03460 openCanvas
11位 01814 AzPainter
12位 01683 MS_Paint
13位 01528 GIMP
14位 01507 PictBear
15位 01158 EDGE
16位 01052 PaintShopPro
17位 00774 COMICWORKS
18位 00472 Flash
19位 00443 ArtRage
20位 00432 NekoPaint
21位 00338 PhotoStudio
22位 00220 Inkscape
23位 00176 4thPaint
24位 00117 SketchBookPro
25位 00081 GraphicsGale
26位 00071 Colors!
27位 00042 Expression
28位 00025 PicturePublisher
29位 00023 mdiapp
30位 00021 Fireworks

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:57:04 ID:CQAT5EyY.net
自分では結構ツール詳しいほうだと思ってるが、調べてみて
意外とみんなマイナーで聞いたこともないようないろんなツール使ってるのに驚いた。
oCはCGillustとあわせると6位に浮上する。お絵かき掲示板使用者は絵チャが
多いのも意外だった。

saiはやっぱりあれだけスレがあれるだけのことは有るようで
多人数が使ってる。今saiのメイン使用層である10代が
20代中盤を迎えるころにはPhotoshopを抜くかもな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:49:46 ID:Duhhpwf7.net
>>291
SAI信者だがそれはないわ。
個人制作に近いSAIがユーザー数でアドビに勝つのは無理でしょ。
pixiv内限定の偏った統計としてもキツいとおも。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:05:29 ID:saZeL/Mo.net
どうだろう。俺は一応PhotoshopとPainterは10年の付き合いもあるがPainterがこうもあっさり抜かれるとは思わなかった。

俺もPhotoshop(&Adobe)の絶対的に強い立場は疑ってなかったが、その根拠はやはり、
印刷で必ずAdobe関連ツールが必要になる、と言う一点が大きいと思う。
逆に言うと、印刷しか発表の場がなかった時代とちがってネット発表がメインの若手が増えてくると、
彼らにとってAdobeツールはそれほど必要性の高いもんじゃないのかもしれないし、
非常に高価というハンデもある。

ましてタブ直描き全盛になりつつあるこの時代、Photoshopはそれほど使い安い部類とも言えない。

感情的な面は置いておいて、若い連中のデジタル絵へのこだわりない接し方を見てると
(なにしろお絵かき掲示板やエチャですましちゃう奴がこれだけいるというのが・・)
日本&pixiv限定なら、Saiの表現力で充分というものは少なくないのでは?

するとPhotoshop凌駕するのも時間の問題と思える。まぁsaiとPhotoshopは併用してる奴も多いと思うのだが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:30:23 ID:uSi/RhH9.net
このまま草の根ソフトが進化してかゆいところに手が届けば
高いソフトなどいらん。
そもそもウィンドウズのペイント機能はもっと進化するか無くなってしまえ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 03:14:13 ID:OuqAdkVD.net
photoshopとpainterは欲しい人はすでに持ってて飽和状態で
VerUPしないって人もかなりいるから単年度で統計を取っても人気のパラメーターにはならない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:28:33 ID:JqG9c8R7.net
Photoshop併用が多いね
おれもそう
線画、色塗りまではSAI
仕上げ、効果にPhotoshopがもっとも多いパターンじゃないか
だいたい絵というものが描き手の技術によるところが大きいのだとしたら
最も重要なのは使いかってのよさ、操作性のよさだろう
ソフトの性能で配色が上手くなりました、絵が上手くなりましたなんてことは
ないだろうから
ただ使い勝手のよさが成長の手助けにはなるだろうね


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 15:20:05 ID:SM/Kl/4D.net
>ソフトの性能で配色が上手くなりました
デッサンはともかく、混色ってのはソフトによって大分癖が違うから
配色に関しては巧く見えるってのもあるような気がする。
しぃアプレットじゃないとこの色が出せないって絵描きが当時結構いて、
しぃペインターが出ても移行しなかった人も結構いたという事例もある。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:46:08 ID:tze1t5t0.net
>>295
売上げならユーザー数飽和してたら数字が出ないが、Pixivのツール統計は売上げ統計でもなんでもないよ。

絵を投稿するごとに「その絵に使ったツール」を印つけるシステムだから(複数選択化)
ほんの絵の一部にでも使われてるなら、バージョンアップしていなかろうとどうだろうと、
数字が出るはずだからユーザー数飽和とか関係ない。

つまりあの統計で数字が出てないツールはユーザー数云々より
「実際にそれを使って描かれた絵が少ない」ことを示してる(少なくともpixiv上で)。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:49:59 ID:RaneKnFI.net
んだな。
分母はユーザー数じゃなくて投稿された絵の枚数ってトコも重要だと思うよ。
SAIのユーザーが活発に活動してるってことっしょ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:29:08 ID:g2UCFthG.net
saiの売り上げは少ないけどニートは多いですってことでおk?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:59:34 ID:y47Gb+oQ.net
とりあえずoCには曲線ツールがほしいな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 04:32:46 ID:y/5P+yMh.net
単純に考えて売り上げあんじゃねぇの?
だっておれの周りですら結構SAI使ってるやついるよ?
たまたまなのかもしれんけど
PIXIVで描いてる率は高い

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 06:15:15 ID:mq/taGe7.net
少ないと察するデータは存在しないわな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 09:59:31 ID:7/7mcOI6.net
会社じゃないし個人として考えるとすっごい金持ちなんだろうなぁ。ウラヤマシイ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 11:25:40 ID:l3Yl12i1.net
>>304
そのSAIを作るために数万時間費やしてるんだぜ……
有能な人材が報われない世界なんて嫌だよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 11:33:03 ID:f3HuGwB7.net
OpenCanvasの作者は費やしてないとでも?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 11:34:39 ID:G4fs/Cq6.net
少人数とはいえ会社だからな
ある程度の分担はあるんだろうよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 11:58:42 ID:l3Yl12i1.net
>>306
給料貰ってやってるんだからそれは単なる仕事なような……

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 12:13:46 ID:21ditVZ3.net
OpenCanvasは25年もの歳月をかけて作られえているというのに
PC88が出るより更に前
お前らが生まれる前田

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:39:28 ID:ABwL2Ub/.net
oC使用者は専用投稿サイトがあるからそっちに行くだろ。だから儲かってないわけではない。
Pixivでも7000の数字が出ていればそれほど少数派ではないかと。
どっちにしろSai & Pixivにそうとう新規シェアを食われてるのは間違いないが。

oCは、あそこの投稿絵専用のソフトみたいな
ポジションになってしまっているので
ちょっとデカイ画像扱っただけでめちゃくちゃ重いのに不満がそれほど出ない、
だから高速化もされない、という
速度向上停止地獄に陥っているので今後シェアのびんだろう。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:58:53 ID:y/5P+yMh.net
ocって25年もかけて作ったのか
そんな昔にPCでお絵かきソフト作ろうとおもったのがすごいな
ペンタブなんてなかったろうに
てか嘘くせぇw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:28:19 ID:mq/taGe7.net
ライトペンというCTRの走査線の点滅タイミングで位置情報取得するペン型ポインティングデバイスがあってですね、それなりに画を描いてる人も居たですよ。

なんかインコの画をパッケージに使ったソフトとかあったなぁ・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:37:40 ID:y/5P+yMh.net
ていうか
そんな手間かけてPCで絵を描くメリットあったの?
寺沢武一じゃあるまいし

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:43:59 ID:mq/taGe7.net
手間ってことじゃ今と変わらないっすよ
ライトペンつなげてソフト立ち上げるだけ。
ドット単位で修正したりはPCじゃなきゃ無理。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:51:48 ID:eKGKos53.net
マウスも無いようなベーシックの時代からライン文使ってラムちゃん描いてた
年寄りが通りますよ・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:58:55 ID:4MU2RP5f.net
てかどう考えてもoCが25年前からってのはネタだろ。

25年前というと初代ファミコンが出た時期くらい。タブレット以前にマウスすら無かった(!)し
フルカラーはおろか、カラーコードを直接表示出来るタイプの
ビデオ回路を持ったパソコンすらなくて、アナログパレット式にも
到達してない。V-RAMが16Kとか32Kバイトくらいしかなかった
デジタルカラーで、解像度も横320くらいだったはず。

ドット打って描く画像エディタですらメモリギリギリで動いていた時代。
フロッピーは有ったとは思うがドライブは高価だった。


こんな時代に何を作ると。構想だけ練っていたとでも言うのか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:11:47 ID:dDLUnOxl.net
確かマウスはあったよ。
初代マッキントッシュに。
ゼロワンショップで触らせて貰ったよ。

SMC777がいつだったかは覚えてないけど、4096色中64色かな。
解像度は640x・・・のPCはあったよ。
正方ドットだけじゃなかったけど。

ライトペンは大概外部の専用装置と専用ソフトの組み合わせで売られてたと思う。
結構高価だったはず。

デジタルRGBで8色、アナログだと64色ってのが大抵のPCだったかな。
X1あたりは64色(32かも?)出せてたはず。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:30:15 ID:TIdAlo02.net
あっちこっちに部分的に付いていたものを寄せ集めればそろうっていうんじゃしょうがないんじゃね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:57:54 ID:W5GXo1HV.net
思えばあの頃は色さえ満足に無かったなあ・・
しょぼい絵一枚表示に40分とかw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:31:26 ID:Eu8GAIuM.net
気が遠くなるような話だ…
そんな話聞くと今のコ達がいかにめぐまれているかわかるな


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:04:30 ID:W5GXo1HV.net
ペンタブ使って紙に描くようにリアルタイム表示!!
ものすごい技術とマシンパワーw
さすが21世紀だなあ・・なんか怖くなってきたw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:32:18 ID:UtgoUY02.net
ライトペンって液晶タブレットみたいじゃん
すげー

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:38:06 ID:Eu8GAIuM.net
でもネット人口が爆発的に増えたのも5〜6年くらい前からだろ
多分何年かたったらみんな液タブで描いてるんじゃね?
むしろ画面に触れて操作するPCがデフォになる気する。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:21:56 ID:W5GXo1HV.net
液晶タブレットだと画面を見るのに自分の手がジャマだと思ったりする。
絵を描く上では退化なんじゃないだろうか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:56:27 ID:IjZmqR7X.net
>>323
最後の1行だけはありえんわ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 04:15:33 ID:/0qTK+MT.net
マイクロソフトがあれほど強力に推進してもタブレットPC、それほど普及しなかったしねぇ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 04:20:49 ID:5zIe9tsz.net
ケータイのほうでもタッチパネルを流行らせようとしてるらしいが
結局ハードキーが一番ってことに落ち着いてきてるしなあ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 04:37:33 ID:ntDxdzJ+.net
ポインティングデバイスあったほうが便利な面も当然多いんだけど
両手使うから、モバイル機器だと良し悪しあるな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 07:19:27 ID:w6y7QjNa.net
携帯にまでタッチパネルはやりすぎだろw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 07:30:12 ID:5zIe9tsz.net
いや、英語圏ではタッチパネルも結構いいみたいよ。
ただ日本は言葉の問題と何よりメール文化ってのが大きいからさ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:44:03 ID:JfSiDwAk.net
まとめ
ニート専用ソフト=sai

でいいのだな?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:13:24 ID:fjOuJSov.net
なんで英語だとタッチパネルも良いんだ?
いや文句つけてんじゃなくて素朴な疑問

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 12:01:03 ID:4ECupj8M.net
漢字に変換とかないからじゃね?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:20:58 ID:HPm994FC.net
saiより使いやすいソフトなんてあんの?ってくらい
使い心地いいよな
ユーザー率かなり高いし
ニートからプロまでみんな使ってる
逆にOCなんて全然聞かない
嫉妬もいいかげんにしてほしい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:49:38 ID:l+dMbRzB.net
それはない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 04:49:58 ID:Hjmg4AId.net
ソフトのこともCGの事もわからん俺に、そのOCってやらを北斗の拳かドラえもんで喩えてくれ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:47:49 ID:hXRAiNcL.net
OC Plus:ケンシロウ
OC : ラオウ
SAI : ジャギ

って感じ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:08:28 ID:FjJJ8jVd.net
>>337
クソワロタwww

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 04:22:04 ID:yhOsjiYO.net
絵師仲間連中で、OC使いなんて、確かに聞かねーな。
殆どSAI+Photo Shopばっか。

SAI使ってるプロは、確かに大勢いる。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 04:35:56 ID:YV555XC1.net
>>337
SAIを貶めているつもりなんだろうけど
ジャギがそんなにスレ乱立するほど注目されるキャラかと…
本当にジャギならそんな雑魚キャラなんかスルーされてるってw
まあそのたとえ自らのクビを締めていることに気づけよw
デカイことばかり言ってちゃんとスルーされてる
まさしくジャギそのものじゃないかw


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:48:37 ID:aEdtAjCA.net
無職仲間連中で、OC使いなんて、確かに聞かねーな。
殆どSAIばっか。

SAI使ってるニートは、確かに大勢いる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:56:30 ID:yhOsjiYO.net
無職やニートが5000円も払えるかよ…w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:37:54 ID:aEdtAjCA.net
>>342
いやニートしか居ないはずだよ?
時間帯見てみればわかる

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 04:22:04 ID:yhOsjiYO
342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:56:30 ID:yhOsjiYO


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:42:05 ID:f3tuzboH.net
それだとプロほどニートみたいな生活送ってるということになってしまう
まあ実際そうなんだけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:54:36 ID:yhOsjiYO.net
>>343
在宅の事業者とか、サラリーの人でも平日休みだとか
どうしてそういう可能性を考えられないかねw

あぁ、頭悪いと無理かw


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:13:50 ID:/VHhNAkY.net
あれ?どっちが自称プロ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:52:55 ID:oXSnqV63.net
>>345
私はニートです
図星だったので顔真っ赤になりながら悔し涙という器用なことしてます
といわんばかりの酷い書き込みがあったとは・・・

sai使ってる人って何でキモイ・無職・引き篭もりばかりなんだろう・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:26:22 ID:CWHqJ29w.net
>>347
よくわからんが、SAIなんか触らないで
OCだけ使って狭い視野で一生無駄なプライドで頑張ってれば?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:48:55 ID:DHjwWMfv.net
saiで視野は広がらないけどね
どっちもどっちな発言しやがって

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:17:24 ID:CWHqJ29w.net
>>349
saiで視野が広がらないなら、誰も使ってないんですけどね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 05:12:45 ID:tYOWNtVC.net
ペイントソフトはいつから視野を広げるためのソフトになったんだ?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:43:34 ID:Jp3IlqFA.net
>>347のいう視野は、物事を広く見る力じゃなくて
取れる選択肢の多さと解釈するんじゃない?

ていうかみんな飽きないか、肯定派も否定派も。
使って試行錯誤して、肌に合うか合わないか、自分にとって買う価値あるかないかってだけの問題なのに。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:41:53 ID:tYOWNtVC.net
その二派の言い合いに火をつけて楽しんでる人間もいる、ってことで

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:52:59 ID:kHn8AQlS.net
ocまで巻き込んでかわいそうに

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 16:15:53 ID:k4Aoxc4T.net
しかしギャグとして見てるけど
ここまでヒドイスレもなかなかないなw


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:08:36 ID:6xT2nX3j.net
SAIが簡単って言われて使ってみたら
使いこなせない奴がアンチ書き込みしている気が...

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:54:55 ID:8+CdWwhY.net
「SAIにはフィルタがないから糞」と
仰ってる方なので、能力はお察しください。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 12:37:38 ID:xAgKjhee.net
saiが使いこなせない奴がアンチにってすごいな。
レイヤーとかの基本機能の使い方はどれもたいして変わらんから
一番機能がシンプルなsaiがダメならoCも使えないし、PainterやPhotoshopなんて数倍機能の鬼だぞ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 18:44:49 ID:MIh5XsEo.net
openCanvasなんてsaiから比べたらカスでしょ
saiは軽いし

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 18:50:27 ID:PhgTEBSd.net
それはPCによるな
oCは曲線ツールないからカスだけどwww

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 19:18:23 ID:MIh5XsEo.net
OCは曲線だけじゃなく重いじゃん
高解像度無理でうんちソフトww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:50:52 ID:U7j0wfnV.net
saiが動く環境なら高解像度もいけるよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:42:14 ID:jYaeX7xw.net
やっぱりsaiが一番だね

Photoshop 60545
SAI 47683
お絵描き掲示板 16808
Painter 9652
お絵描きチャット 6757
Pixia 4346
Illustrator 3404

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:57:03 ID:5aDPpJQI.net
無料時代の「貯金」はいつまで続くか。それとも逆に増えるか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:46:02 ID:Qlwdnulg.net
貯金もクソも、もう有料化して数ヶ月経ってるから無料で使い続けていた人はとっくに使えなくなってるって。
つまり今saiで描いてる連中の大半が登録して使い続けてる連中。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 09:48:01 ID:X3Am9yTW.net
これすごいねww
SAI 47683
ニート・引き篭もり・無職
と言う言葉がよく似合うソフトww

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:33:07 ID:9weeNZAa.net
SAIはもう使い慣れちゃって他のが扱えない始末・・・
使用期限とっくに過ぎてるけどスクショで補ってる感じだな。
まぁ時間がかかるような絵だと途中保存が利かないから
時間かけず一気に描き上げられるような物しか描かないけどね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:34:23 ID:0Ka6ufKS.net
そこまで使ってるのに5千円ぽっちが惜しいのかね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:06:58 ID:/6WOKMaa.net
ところで、コミックアートとOcって
値段違うけどパッケージかDL版かの違いだけなのか?

機能的には一緒だよね?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:42:17 ID:kc1BKYdj.net
機能は一緒だが、oCの方が公開が早い。
あとVer.3あたりからイベントファイルという、
ソフト内でだけ再生できる動画ファイルの拡張子が
oCとコミックアートでは違うくなった。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 01:40:10 ID:/6WOKMaa.net
なるほどな。
なんかコミックアートのほうはトーンがついてるみたいだけどoCに毛が生えたようなもんか・・・

決めた、oC買うわ

SAIは腕が落ちるから駄目だ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 11:39:46 ID:E8a+nR+N.net
おめでとう

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 14:58:54 ID:16XSnCsh.net
おめでとう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 18:21:20 ID:iepbYlXz.net
使いやすさだけならsaiだろうけど
機能がショボすぎて相殺
多少使いにくくても機能が多彩の方が良いね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:57:49 ID:D+oCjA8R.net
SAIは腕が落ちるだの
機能がショボいからうんたらだの
ここは自分の実力のなさを語る場所ですか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 01:18:11 ID:Zz6MRggu.net
saiはクソ。
信者はそれ以上にクソ…と言ったらクソに失礼だな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:39:15 ID:giT946Na.net
>>375
MSペイントでも使ってろようじ虫君

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:31:15 ID:Wx9yMKFa.net
oCは正確な手ブレ補正が搭載されたバージョンがあるそうだ
それ使え

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:13:10 ID:giT946Na.net
わかりやすく比較してみました

売り上げ5000本単位

openCanvas70万本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

sai1万7千本
|||

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 20:19:35 ID:VyXRoYCO.net
他に二つぐらいスレあるだろ。そっちにも書きこまないと落ちるぞ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 13:03:09 ID:CPTyoBkJ.net
SAIもだんだん良くなってきたけどやっぱり機能的にまだまだなんだよな。
描き味っていうけど力の入れ加減とかストロークとかの影響少なくて綺麗なんだけど機械的な線や塗りになってしまう。
oCはそれだけでラフから仕上げまでできるけど、SAIは他に頼らないと仕上げ作業するには厳しいな。
先は楽しみではあるが、現状では金取るにはまだ早いと思う。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 02:29:31 ID:z2Na9Q9K.net
saiってなんかヌメっとしてそうなんだよね
うまく言えないけど

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 05:26:11 ID:v1+eoQPF.net
>>381
かゆいところに手が届いてないんだよな。
PhotoShopがどうしても手放せない。
非常に惜しい感じ。

>>382
sai信者過ぎるのもキモいけど
君みたいのも意外とキモいから、何でも使ってみてから言おうね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 10:00:24 ID:LuvRLWEJ.net
でもoCも曲線ツールないから結局他のソフトいるんだよな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:39:25 ID:5ikjSpXW.net
saiは軽いだけ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:53:37 ID:xwTjoVmu.net
ペイント系に曲線ツールは要らん。
当たりつけるなら多角形と楕円で十分。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:13:57 ID:Wy9JtwOS.net
SAI使いの、西E田とかの絵見てると
腕さえあれば別にSAIでも充分なんだと思ってしまう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:37:14 ID:BFzq1qY7.net
>>387
それ言っちまったら、ソフト云々の前にデジタルもアナログも関係なくなっちまうぞw
プロの絵はデジタル絵でもデジタル絵と感じさせないし
アナログ絵でもデジタル絵並みに精密だし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 02:24:26 ID:6idXs+z+.net
>>388
塗りの話なら、デジタルかアナログかは関係あるんじゃない。
CGでアナログ表現する人はいるけど
アナログで、パス使ったギャルゲ塗りの無機質な感じは無理でしょ。(わざわざやる意味ないけど)

OcとSAIでペンツールの書き味がうんぬんとか言う書き込み見ると、笑っちゃうけどね。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:18:29 ID:MygfWMGq.net
実際に使い心地が違うんだから仕方がない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:25:20 ID:CIWYkgBl.net
全然違うよな
SAIは綺麗だけど心がこもってないというか表情がない感じがする

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:26:07 ID:PNiUKFSK.net
どっちも使ったこと無いけど、saiで描きましたって画をいくつかみると、粒子感が無いというか、ペキペキというか・・・・
そういう感じはする。
けど、それがsaiのせいなのか、saiで初めてCG始めた初心者独特のものなのかは知るよしがないけど。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:45:27 ID:PpQd1rjV.net
カラーインクやコピックのような染料系画材で描いた絵に粒子感が無くて
絵の具や色鉛筆やパステルのような顔料系画材で描いた絵に粒子感がある
というような意味での「粒子感」なら、「そういうもんだ」としか言いようがないな

どっちが上とか下とかいうもんではない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:00:48 ID:dAwz/tCI.net
SAI TC&ABS装備で安全運転の一般車
oC 性能よりも書き手の技術のラリーカー
ホトショ 色々くっ付けて豪華絢爛何でもありのハイソカー
ペインター 乗り手を選ぶスーパーカー

どれが合ってそれが好きかは人それぞれ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:34:35 ID:6idXs+z+.net
>>391
>>392
そう思った絵がどの絵なのか
URLでも張って教えて欲しい。
あと、出来ればSAIじゃこれは表現出来ないだろうという絵も。

ペインターっぽい絵ってのはなんとなくわかるんだけど
SAIっぽいっていう絵がよくわからないのよね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:56:41 ID:Fa5Op/v+.net
SAIはアナログにおける鉛筆だと解釈してる


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:29:35 ID:afPegQmo.net
SAIの方がCGCGした絵は描きやすそうだな、と思う


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:38:19 ID:PNiUKFSK.net
>>395
pixivってどんなもんぞ?と入ってみたときにちらっと見てただけだからイチイチ覚えてないっすよ。
それに俺はこれは表現できない・・・とか言ってないし・・・

俺が見て印象に残ったのは、グラデが綺麗スグル感じ。
Photoshopで塗った感じより、illustratorのグラデーションメッシュで塗った感じというのかなぁ。
そういう見た目の処理が得意(簡単)なのかなぁとね。

Photoshopで8bitモードでマスクしつつエアブラシっぽいブラシだけで透明度極端に下げて色塗ってったりすると、
ドット単位で色が乗ってく感じがして、妙な味がでるんだけど、そういう部分が無かったな。と
saiは逆にそれが味だと思うんだけどね。

>>393も言うようにどっちが上下って問題じゃない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:01:37 ID:6idXs+z+.net
>>398
上下があるだとは思わないんだけど
例えば、綺麗過ぎる〜とか、塗り方の問題だと思うのよね。
SAIでもPhotoShopでも、ブラシはいくらでも設定出来るわけで。
グラデーションをぱっとかけて、どのツールで、どのやり方でやったグラデでしょう、なんて
プロレベルの人が丹念に似せたら、誰にもわからないっしょ?
粒子感とか言うけどさ。

そういう意味で、じゃあ参考になる画像UPしてみてくれない?って言ったのよ。
SAIを絶賛したいわけでも、言葉を否定したいわけじゃなくて、深い興味で、ね。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:03:13 ID:PNiUKFSK.net
>>399
俺も、その塗りがsai特有なのか、使い手の利用方法なのかは分からないと。最初にそういってるわけで。
そふと特有なら特有でもいいし、使い手の利用方法がそうなら、そういう事がやりやすい、そういう方向へ行きがちな設計なんだろうなと。
初心者が目の前に用意された使いやすい部分だけ使うとそういう方向へ行くのかもなぁとね。
そう感じた部分が塗りから来てるのかも正直分かんないし。
ただ、ペキペキだなぁという感想が一番ちかい。

あと、なにも全部が全部と言ってる訳じゃ無いよ。

でも、sai特有の一種の方向性があると感じてる人は俺だけじゃないなぁという部分もあるしね。
俺の感じた部分とは違うのかもしれないけど。

余談だけど、上で書いたPhotoshopの塗り方法は、表面が面じゃなくドット単位で微妙にざらついた感じで色がのっていくのよ。
テクスチャとかとは別の感じで。
色相の離れた色を重ねていくとざらつき感がよく分かるかな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:26:35 ID:8gwoV9sA.net
SAIは入力値を極端に加工してるんだから他と違って当たり前
というかそれがSAIの一番のウリでしょ


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:32:58 ID:chaXUC37.net
pixiv見てて思ったんだけど
SAIとPhotoShopとPainterの中では
圧倒的にSAIの塗りが安っぽい
アナログをpainterと間違うことがよくある
SAIはお絵かき掲示板とよく間違う

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:55:53 ID:yErMBNDk.net
で、openCanvasはどこいったの

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 17:08:51 ID:chaXUC37.net
サンプル数が少ないので省略されました

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:06:52 ID:yErMBNDk.net
おk、pixiv覗いてきた

これ使用者の層が全然違うじゃないか
塗り以前にデッサン力が段違いすぎる
これ比べてSAIの絵が安っぽいとか言ったらSAIがかわいそすぎるぞw
中には(数は少ないがw)SAIでここまで表現できるんだってのもあったし
逆にPhotoShop使ってこれ?ってのもあった
はっきり言って機能云々より使用者の違いだね

まあ値段的に言っても初心者や低年齢層が買いやすいんだろなSAIは

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:37:03 ID:chaXUC37.net
photoshopはelementsを含んでると思うよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:52:43 ID:yxwsISMe.net
話の脱線と意地でもsaiが1位じゃないといけないがために
どこのスレでもsai信者って迷惑かけ続けるんですよね


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:58:17 ID:chaXUC37.net
painterのブラシ使いこなしている人がSAIに乗り換えようとは
思わないだろからSAIの絵がヘボなのはしょうがないな
楽して描いた絵は楽したなりの出来なんだな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:08:32 ID:yErMBNDk.net
なんか勘違いされてる?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:28:54 ID:yErMBNDk.net
正直SAIの塗りは機能的、表現力的にPhotoShopやPainterと比べて劣ってるとは思う

俺が言いたいのはpixivに上げられてる絵画技術の高い人がPhotoShopやPainterで描いた絵と
残念な絵画技術の人がSAIで描いた絵を比べる事に意味はあるのか?
ってこと

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:59:04 ID:R5+UmGFd.net
描いた人の腕で
ツールの良し悪しを判断しても仕方ないってことですね、
分かります。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:02:03 ID:chaXUC37.net
でも同じ人が描いてもやっぱりSAIだと劣化しているんだよな
Painterがもう少し使いやすくなってくれるといいんだけど

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:03:34 ID:h+G2z7jl.net
そもそもSAIって塗りに弱いんじゃなかったっけ?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:14:02 ID:z/am0SUA.net
>>413
塗りに弱いんじゃなくて、すごく特殊なブラシが作れないだけだな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:32:53 ID:APtPJWBZ.net
時々で良いからoCの事、思い出してあげてください><

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:01:50 ID:s6zxQPqM.net
すごく特殊なブラシだから塗りが変になるんだよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 05:44:54 ID:SxITIAEC.net
SAIに慣れると、他のツールの塗りに違和感を覚えるんだが・・。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:03:53 ID:s6zxQPqM.net
出来上がった作品の出来で判断しているから
慣れでどう感じるかを論じているわけじゃないくて

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:50:03 ID:GkAqI/fn.net
>>405
それはちょっと違う。

俺はこういう言い方はどうかと思うけど、マトモな画と感じたものだけその他の情報を見ていた。
だから、画として評価外のモノはどのツール使ってるかなんて見てないよ。

で、流し見して目にとまった面白そうな画だけ他の情報も見てた。
その中でsaiと表記のあるパキパキだなと感じた絵は、絵として評価できないようなもんじゃないよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:01:21 ID:s6zxQPqM.net
SAIも時間をかければPhotoshopと同じように濡れるんだろうけど
だったら動作の軽いPhotoshop使ったほうがいいよな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:11:06 ID:s0OzQojh.net
わお

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:57:34 ID:s6zxQPqM.net
昔から下手なのはたくさんあったけど
SAIが増えてから色がおかしい絵が増えた

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:13:40 ID:z/am0SUA.net
なにそれ、SAIは業界に影響力ありすぎるって話か?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:48:31 ID:8jf0JX+p.net
アドビガンマとかディスプレイのキャリブレと言っても
ポカーンで、安い液晶を買ったまま繋いで使ってる
いろんな意味でローエンドな絵描きが増えたって事じゃね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:00:13 ID:CVZeIc6O.net
>>403
今の問題はSAIって平たい絵しかかけないよねってことだから
リアルな絵もいけるOCの話は出す必要ないってことだろ
叩かれてるからってOCを巻き込むなよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:44:49 ID:OKVuRo05.net
>>425
スレタイトル的にってっことじゃないの?(´・ω・`)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:17:24 ID:CVZeIc6O.net
>>426
スレ的にはそうだが
今の話の流れではsaiでは平面っぽいって流れでしょ?
OCはキモオタ系の平面イラスト描いてるやつ少ないし
筆優れているのでリアルな絵中心になるし

saiが平たいって話とは関係無いと思うんだよね
OCも平たいなら出てきて当然だろうけどね

まあ俺もsaiは平たいと思うよ
塗りもあまり好きじゃないね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:25:39 ID:Ax/nXukY.net
ocは重いからSAI使ってる
本当はoc使いたいけど

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:36:52 ID:APtPJWBZ.net
無料配布版だったころのoCは割と軽かったよ
プログラムのファイルサイズ1Mいってないし

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:07:26 ID:xuYjUP18.net
プロ発見

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:31:40 ID:UnM2e+cq.net
>>427
日本語もまもとにしゃべれないんならどっかいけよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:34:16 ID:pBQ0rP1I.net
ID:PNiUKFSK言わんとしてることが何となくわかるよ!ID:PNiUKFSK

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:49:14 ID:CVZeIc6O.net
>>431
sai売れないですから君が怒る気持ちもわかります^^
下から2番目の売り上げって大変ですよね^^;


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:16:56 ID:meAdSbe1.net
普通は筆の好みと使いやすさ、機能の用途によって使い分けます。
ここは実力不足のアホが、SAI批判だのOCマンセーだのしてるだけのスレです。

OCでのプロも、SAIでのプロも、当たり前にいるわけで。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:19:04 ID:WYPt/vEG.net
自分の住処を離れると急にsageができるようになるんだね、自称プロさん
いつもみたいにoC70万本ドドーンwって言えば?

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 18:13:10 ID:giT946Na
わかりやすく比較してみました

売り上げ5000本単位

openCanvas70万本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

sai1万7千本
|||

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 05:40:59 ID:30KzV0Yw.net
pixivでPhotoshopからSAIに移行した奴が
見事に劣化しているな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 06:53:19 ID:meAdSbe1.net
>>436
誰?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:16:23 ID:CcdJYUGp.net
俺の偏見。聞き流してくれ。

oCは、良い意味でも悪い意味でもしっかり表現される。
上手い人は良い表現ができ、下手な人は下手さがバレる。
安いペンタブ使うとカクカクする。
SAIは高性能で、手ブレとか細かいミスを隠せるが、良い表現も隠れてしまう。
これがプロが比較的oCを好む理由。ニコ動とかでSAIが主流な理由。
SAIとoCどちらが良いか質問してるそこのボクにはSAIがオススメ。

そんな俺もSAI派

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:17:49 ID:+4rkGP5E.net
>>435
ぎゃははははwww
saiウケルwwwwwwwwwwwwwww
売れてねぇwwwww

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:22:07 ID:tDEwv75w.net
試しに誰か塗ってうpしてみてよ
photoshop oc painterと比較してみようぜ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:39:21 ID:+4rkGP5E.net
>>440
その3つはフィルタとか筆とかいくらでもいじれるソフトだから勝負しなくても結果は見えてる
saiがその3つに勝てる可能性として
フォトショとかで仕事でやってるプロがしょうがなくsaiで描いてあげますよって差じゃないとまず勝てないんじゃないかな
もちろんphotoshop oc painterを使ってるやつが素人でという条件でだが

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:19:45 ID:pGglskk1.net
勝ち負けのために絵を描いてるわけじゃないしな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:44:29 ID:30KzV0Yw.net
操作性とブラシの出来両立するといいんだけど
俺は絵の出来を重視するからPhotoshopかPainterで塗るよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:51:12 ID:+4rkGP5E.net
まあsaiがphotoshop oc painterより優れているなら
>>435のような無様な結果は出てこないわけでして

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:59:43 ID:pGglskk1.net
>>444
まあ馬鹿みたいな素人でも使えるっていう意味ではsaiが優れているんじゃない?
君みたいな日本語も不自由そうな素人絵師にはぴったりだよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:07:36 ID:+4rkGP5E.net
>>445
何だ、やっぱりすぐ怒るsai信者だったのか
わかりやすい

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:08:44 ID:30KzV0Yw.net
サムネイルで変な色の混ざり方しているなと思って開くと決まってSAI
いいなと思うのはPainterとアナログ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:14:27 ID:pGglskk1.net
>>446
このヘタクソ文章は中学生かな?
おちんちんに毛は生えましたか?
君みたいなヘタレ厨房絵描きにはsaiはぴったりなソフトだよ。
君のおこづかいでも買えるぞ。
まあ、俺はフォトショ使うけどね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:26:24 ID:ldS4vHe8.net
もう居ないであろう>>1
>PainterXに近い"表現力"はどっち?
少し上乗せしてエッセンシャルが良いんじゃない?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:15:03 ID:k3aQrPcl.net
仮にPainterを入手できたとしても、
使いこなせずに宝の持ち腐れにする自信あるぜ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:25:56 ID:PN2wNgGX.net
PhotoshopにPainterのブラシが乗って
キャンバスの回転が出来るようになればいいのに

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:08:35 ID:vwZmbbQG.net
4ペイント?はどうなの?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:32:37 ID:Jk1dwtfu.net
>>452
4htは結構使えるね
saiが一番使えないけど

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:38:13 ID:Jk1dwtfu.net
>>435
しかし売り上げの差が酷いですね・・・
これほどまで差があったんですか・・・・
当然といえば当然だけどさ・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:33:22 ID:JF6KYXES.net
一体oCが発売から何年経ってると思ってw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:59:14 ID:0DRtcTCQ.net
>>455
やべぇよ、IDを逆さに読むと神。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:37:21 ID:8UG6ICLe.net
>>456
確かに凄いなw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:04:37 ID:HSObAHb6.net
CGIllust見たけど普通だね
SAIだけ色がおかしい

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:02:50 ID:n56nnNu4.net
>>454
だけどピクを見てみるとOCで描いてるユーザー少ないんだよねw
作品毎の使用ツールのカウントってことで厳密には比較できないけど
SAI使用の作品が13万以上に対し、OC使用の作品は6千くらいしかないんだもんね
販売数ではOCの方が40倍も多いのに使用されてる数で比較するとSAIの方が20倍も多いなんて面白いよねw
まぁSAIはフォトショとの併用前提ってのがあるけど(相互補完関係)、OCの場合はフォトショがあれば必要のないツールだからなぁ
つーかフォトショを持ってるユーザーはOCなんて使い勝手の悪くて特徴も無いツールは選択しないだろうね


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:44:39 ID:tq8eS6ZU.net
SAIはそんな微妙な位置にあるのか...

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:28:41 ID:4fkiHu2F.net
oCで描いてるけど、ピクシブではoCって書いてない
多分SAIで描いてもSAIとは書かないな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:29:17 ID:w5wzvrZj.net
saiはできることが少ないから妥協してすぐうpする人が多いからだと思う
ocはそこそこの機能がある分あれこれやっては直してまた直してでいつまで経っても満足できずにうpれない

なんかのCMにもあったけど明確なビジョンを持ってない人は選択肢が多いと結局選べないんだよね
用途を理解してocやフォトショを買ってる人はどこで何を使うか迷わないけど、そうじゃない人はそこから試行錯誤が長い
そう言う意味では最低限の機能しか持たないsaiは入門用としては優秀じゃないかい?


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:36:51 ID:BRK2c5tz.net
SAIは塗りがおかしいから入門用にはお勧めできない

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:40:22 ID:+lPy/Mcm.net
そうは思わないな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:28:08 ID:N3ODyJI0.net
>>462
CG入門層を上手く取り込んだよねsaiは
UI,機能も最低限で取っ付きやすいし、痒いところに手が届くらしいね
自分は逆にむず痒かった…

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:00:16 ID:GWg4IkPS.net
>>459
openCanvasのポータルサイトに展示してる絵
     +
CGイラストに展示してる絵
     +
PIXIVに展示してるCAとOCの枚数
     ×
sai使いのバケツルールで描いたようなレベルまで手を抜いて枚数増やす
     ×
sai信者のようにほぼ全員無職になる(仕事やめて絵を描く時間絵を増やす)
     ↓
全ての絵をPIXIVに投稿させる

これだけでも圧倒的にsaiを上回ると思うよ
OCやコミックアートCGだけじゃなくPainterとか他のソフトにもいえることだけどね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:38:34 ID:gXZCSrI4.net
謎なのがoCを使ってるというプロの存在
本当にいるのかそんなの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:45:59 ID:BRK2c5tz.net
oCは高解像度で重いからプロは使わないだろ
中解像度くらいまでならSAIみたいにブラシに変な癖もないし
初心者向けだな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 18:53:06 ID:dEbWS/yu.net
ocの水彩使いづらいな
SAiと全然違う

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:02:54 ID:eRJI5k6v.net
>>468
だな、それにoCは縮小して描くと線がカクカクする。
高解像度では使いにくい。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:23:27 ID:7aBkdyi3.net
漫画家の公式サイトで見た事ある
単行本のカバーoCで描いたら大変だったってw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:31:24 ID:7aBkdyi3.net
これはtipsになるのかも知れないけど、600dpiくらいで
ペン入れしたoCの線画を原寸で見たら震えが酷いと言うが
プリントとかの印刷物を600dpiで取り込んで原寸表示
した文字の滲みよりは震え幅はせまいと思うよ。
実際仕上がりサイズで試し刷りしたら、線画が震えて
使えないなんて事はないし…
どうしても原寸の線の震えが気になるなら、
ペンのアンチ切ると大分ましに。更に、
ペン入れ時に50%表示以上で作業すれば
モニタ上でも俺様の美技に酔えるんじゃないかな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:38:48 ID:GWg4IkPS.net
どうせ何使ってもダメだろ?
sai信者はヘタレなんだから

黙って軽いMSペイントでも使ってろって

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:26:11 ID:+haGdzMR.net
自称プロみたいな基地の使っているOcって大丈夫なんですか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:47:50 ID:LZL+tt6Z.net
大丈夫。
自称プロはoC触ったことないし

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:48:47 ID:97+SPO4f.net
saiかopencanvasどっち買うべきですか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:45:28 ID:DTk3H3Ix.net
なぜ試用しない?
sai買えっていわれたらsai買うのか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:16:50 ID:Zu2DPoQ+.net
>>477
そんなゴミ買えって言われてもだれもかわないだろww
うりあげみりゃわかる

まったく売れてない=saiは誰も買いたがらない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:42:18 ID:iITHKqZo.net
その売り上げを見る方法を教えてください。
saiなんかどうでもいいので、とくにOCの売り上げを見る方法を。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:54:49 ID:Z5bChKAw.net
単刀直入に言えばoC信者が隔離されている

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:57:55 ID:UShSA/rT.net
>>466
そんな実現性のないことをしないと
上回ることを示せない時点でメチャクチャだ
ネタで言ってんなら別だが

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:58:18 ID:A9pt8DkR.net
saiは不自然というか、線画からしていかにも「デジタルです!」って感じがする

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:38:07 ID:pglXqEOC.net
oCで筆圧がサイズと濃度にしか反映されないのはいまいちだな

oCとSAIどっちも線はきれいにかけるね


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:04:26 ID:pR8ZcV3e.net
saiはお手軽。マシンパワー低くても動く
oCはちょっと重めだけどphotoshopよりかは軽い
saiは標準だとフィルタがほとんどないからプラグイン漁りがめんどくさい
その点photoshopやoCは楽
pixiaもフィルタ多いけど操作が独特でうざいから使ってない(ショートカットキーとか・・・いやアレンジすればいいんだろうけど)
とりあえず真面目に絵描くならやっぱpainterだと思う
saiはらくがき専用。軽いし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:54:31 ID:KUktFi2o.net
  1万7千本
  ___  70万本
  |      |\ .__
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |      | | | ||   むしろsaiの方が売れてるように感じられる
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | |_||openCanvas
  |      | |//
  |      | | /
  |      | | /
  |      | |/
  |      | ./
  |___|/sai
/     /

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:35:07 ID:LProqQ4n.net
新作w

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:51:38 ID:QMNaarLb.net
>>485
サブロー効果か。懐かしいw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:35:42 ID:LhfnxFHR.net
  本数|  ┌┐1万7千本
      |  ││      __70万本
 15,000├  ││     /|   |
      |  ││    / |   .|
      |  ││   ./ |___|    グラフで比較するとそれほど差はない
     |  ││   / /   /    むしろsaiの方が高く感じられる
      |  ││   | ./  ./
      |  ││   |/ /
      └─────────
         sai   openCanvas


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:40:10 ID:LhfnxFHR.net
   グラフで比較するとそれほど差はない
   むしろsaiの方が売れている様に感じられる

        1万7千本
   本 |  ┌┐
 15,000├  ││        70万本
      |  ││   ┌─────────┐
      |  ││   │┌───────┐│
     |  ││   ││┌─────┐││
      |  ││   │││┌───┐│││
      |  ││   ││││┌──┘│││
     |  ││   ││││└───┘││
      |  ││   │││└─────┘│
      |  ││   ││└───────┘
      └─────────────────


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:56:49 ID:VqbuIOxw.net
  ___
  |      |\ .__
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |      | | | ||   むしろ一般の患者の方が基地害に感じられる
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | |_|| 池沼プロ
  |      | |//
  |      | | /
  |      | | /
  |      | |/
  |      | ./
  |___|/ 一般患者
/     /

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:51:23 ID:oSJVY8kd.net
OCは売れてるけどsaiは売れてないからな
全てにおいてOCの方が機能充実してるしある程度そろってしまっている
それに比べてsaiは

フィルタ無し
モード対応無し
ブラシ弄れない
設定も出来ない
線が不自然
レイヤー分解できない
プロが使いたがらない
スキャナー対応糞
プリンター対応糞
saiだけ売れてない

他にもあるけどこんな状態だから使ってもらえないんだろうね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:10:33 ID:Ukrl4mJk.net
埋め

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:44:19 ID:z5uxUux6.net
ume

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:49:14 ID:z5uxUux6.net
うめ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:03:23 ID:oSJVY8kd.net
saiだけ売れないからって悔しかったのだろうなwwwww

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:25:27 ID:216UsVKw.net
>>491
oC使いだが、oCは曲線ツールがないから結局線画は別ソフトに頼らなくてはいけない。
その点saiは線画が綺麗にできるし、塗りもブラシ弄ればおk
ただフィルタを使うのに他ソフトがいるけど無料のGIMPで十分だろ。





497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:27:50 ID:oSJVY8kd.net
>>496
GIMPあればsaiだけは完全不要ってことですねうめうめ〜www

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:32:39 ID:216UsVKw.net
>>497
GIMPが重くない環境ならそうかもねー
俺のPCじゃ重いからフィルタ程度しか使えんな。sai使ってないけどww
GIMPが動くならoCもいらん。ブラシ設定もsaiより手間がないからな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:35:00 ID:d1rDDAIl.net
売り上げで比べてる奴何なの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:35:29 ID:oSJVY8kd.net
GIMPが重いなら>>496は矛盾しちゃうしGIMP使えないのでは?ww

saiだけ必要とされて無いから悔しいので埋めますねwww

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:47:22 ID:216UsVKw.net
だからフィルタで精一杯っつってんだろww時間かかるがな

あーあ金貯まればpainter買うのになあ
どっちにしろ高解像度描くのには重いんだけど

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:15:41 ID:d1rDDAIl.net
あのいかにもSAIで塗った感はどうにかならんのかな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:03:14 ID:oSJVY8kd.net
sai使ってる人って曲線ツールがとかいうけど
saiだと曲線ツール無いときれいにかけないんだろうな・・・

線が綺麗といいながら曲線ツールに頼らないといけないってことは
別に滑らかでも描き心地がいいわけでもないってことなんだろうな・・・

OC派で良かったわ・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:25:26 ID:b4wn+MGr.net
うめ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:32:17 ID:oSJVY8kd.net
>>502
それが何とかできるなら
saiだけ売れてない(皆使いたがらない)状態にはならないと思うんだ

sai使って描いた絵はペラペラな絵だともよく聞きますよね
まあ不自然ってのが一番でしょうがフィルタも符でも貧弱なので
プロとか中級〜上級者も使いたがらないみたいですが
まあ見込みのある初心者も使いたがって無いですけどね・・・w

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:20:26 ID:216UsVKw.net
4thpaintも期待してます

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:41:35 ID:4nAoUqvr.net
>>505
(・∀・)イイ!!こと言うなおまい

SAIとか使ってて絵師を語るなんざぁ(ry

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 03:12:21 ID:3nKUCm5a.net
>>501
PainterはPainterそのものが重いから気を付けろ!

埋め

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:03:12 ID:PkOY04Tt.net
>>501
重くてストレスがたまるに1票

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:26:14 ID:hJh/nkht.net
まじかよwwww
軽くて高解像度描けるソフトはないのかあああああ
SAIでも重かったからな・・・PCの問題かもすれん

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:40:33 ID:HIdhUTd9.net
SAIで重いなら筆の再現だけで固まりそうかも
一応体験版を試してみたらどう?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:02:18 ID:hJh/nkht.net
>>511
ありがとう使ってみた
小さい絵なら大丈夫だけど大きいサイズに挑戦したら動かんwww
SAIでも高解像度に挑戦するとほとんど動かないけどね
painterはやめておく

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:03:44 ID:u+uWBYQO.net
sai使ってるってことはどうせ上目指すのあきらめてるんだろ?
上目指すならPC強化してでもいいソフト選ぶしな
上を目指さないしPCも強化しないソフトを選ばず
重いソフトはPCの関係上使えない

ならばMSペイント使えよ
sai自体優れているソフトじゃないんだからそんなにかわらん

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:06:18 ID:BWJfrQTc.net
うめ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:33:07 ID:9NPknCDM.net
産め

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:40:30 ID:+OWk0B8e.net
OCのほうが機能は充実してるが、重い。
Saiは軽いが機能がシンプル。
結局、なにを拾って何を捨てるかでそ。

個人的には、OCが軽くなってくれて手のひらツールが廃止されて
ショートカットを自分で編集できるようになってほしい・・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:45:50 ID:rqFTBlnU.net
ume

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:24:21 ID:EstsbGvx.net
ショートカットが駄目だわOC

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:10:03 ID:B/7ZhKHV.net
設定できるだろ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:52:54 ID:aVsVWCZB.net
>>519
OCのショートカットって変更できたっけ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:52:18 ID:TQsiYuou.net
saiだけいらない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:08:48 ID:cyfWJfX8.net
うめ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:59:46 ID:8IExXUuP.net
SAIよりOCの方が軽いわ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:37:37 ID:/d83nBjD.net
うめ
うめ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:47:33 ID:Ie1kDqIu.net
SAIもOCもショートカット使わねえ
…思い返してみたら、WIndowsソフトのショートカット殆ど使ってねえ
原始人か俺は

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:43:22 ID:wg5sJFMB.net
Ctrl+Aは使う

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:44:25 ID:rIZH51Wy.net
Ctr+Altも使っとき

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:18:24 ID:9278mFsW.net
今はもうサイト無くなっちゃったけどスマートスクロールのOC用のプラグイン
公開していた人がいて今も重宝してるよ。

マジックワンドと選択範囲の拡張と塗りつぶしのショートカット入れとくと
凄いサクサク色がぬれて便利。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:04:14 ID:6X3vDyLp.net
一般人はsaiという選択肢はないんだろうね
悲しいけど売れないのは機能がしょぼいからだと思う

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:00:14 ID:gvFUEzyB.net
>>529 う〜ん、でもsaiはOCには無い自由変形があるのが羨ましい。
アレがあるとアニメ作る人とかは便利だと思う。OC5あたりで付けば良いけど。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 04:21:29 ID:JAeviYnM.net
photoshopEL持ってて、線画だけ別ソフトで描く場合は何が一番いいですか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:14:06 ID:8SdYbSnX.net
SaiとoCどっちも試用期間あるんだから試せ


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:49:43 ID:GJBVrLYt.net
pixivの上に使用ツールってリンクがあるから見てみ?
SAIはフォトショに次いで使われてるソフト
つまりSAIは稼働率が高いと考えていい
逆にOCは見て貰えばわかるけどSAIの2分の1にも及ばない
販売数の割りに圧倒的に稼働率が少ない
つまり販売期間が長く相応に売れているソフトではあるけど
殆どがゾンビユーザーといって過言では無く、つまり使えないソフトなわけ
今後は「今までOCを買っていたような層がSAIを買う」流れになるので
もうOCの販売数は頭打ちといってよい

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 07:21:43 ID:1ntx03EM.net
SAIは落書き用ソフトだから
下手な奴が鬼のように連投しているな
下手な奴ほど枚数が多い

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:50:13 ID:sPjwm3vJ.net
>今までOCを買っていたような層がSAIを買う
同意はする。ゆえに、同じ道をたどるとも思う>殆どがゾンビユーザー

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:26:53 ID:G/L9wHst.net
ニコニコであれだけ宣伝したら多くなるよなwww
黒星はらくがきで使ってるようだけど

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:38:25 ID:N4Xli4ea.net
クリッピング機能が付いてるsaiのほうが便利

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:43:13 ID:gwP+Zco+.net
openCanvasはインターフェースがごちゃごちゃしていて見にくい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:14:37 ID:OAF6uqo5.net
saiではマルチモニタでも無用の長物に

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:01:03 ID:zChszixN.net
oCはモッサリしてる。
ブラシにお絵かき掲示板のアプレットっぽい癖がある。
SAIは機能面で見劣りするけど描画や操作は軽快。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:37:18 ID:HiRrao8U.net
そんな分かりきったことばかりwww
実はこんな機能あったですぅぅぅって何かありえない機能ほざくほうが面白い

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:09:45 ID:EZVzuSP4.net
なんか変なスレ見ちゃったな
oC使いでランキングに載ってる人がいたら教えてくれ
それ見て自分で判断すればいいと思うから

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:29:20 ID:OjnhMc9S.net
ニコニコのランクにはあがってんだけどねw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:03:22 ID:Ijdgh8UB.net
pixivのランク?
だったら、ちょくちょくいる

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 11:39:33 ID:Fit5eQrM.net
saiスレの信者きめえ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:36:17 ID:v13VDNgW.net
oC使いで、線画描くのににsai使おうかなって思ってるんだけど
どうもsaiだど自分で描いた線って感じがしないんだよな。
線画目的ならイラストスタジオ待った方がいいのかな?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:58:48 ID:Jqh9iMVY.net
>>546
手ブレ補正や筆圧補正掛けすぎとかじゃない?
ツールアイコンをダブルクリックすると設定ウィンドウが開いて設定できる
俺は両方「指定なし」にしてる

saiは追従性や筆圧はかなりリニアに反応すると思うけどな
ペン入れレイヤーは問題外だと思うけど(あれは厳密に綺麗な線引きたい人向けだよな)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:54:02 ID:v13VDNgW.net
>>547
…あ、線画は線画レイヤーに描くもんだとばかり思っていたよ。
補正あんまかけなくても、結構綺麗なストローク描けるね。
やっぱsai買うかな?イラストスタジオは、1万くらいしそうな気がする。なんとなく。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:01:22 ID:azMx4s2/.net
線画ならmdiappや4th paintがもうしばらく無料でつかえる
GIMP+gpenもある

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:54:36 ID:v13VDNgW.net
>>549
早速mdiappと4th paint使ってみた。4th paintいい感じだな
勝手にペインターみたいなソフトかと思ってたけど、線画用にいいね。
いいソフト教えてくれてありがとう。

本当はoCで綺麗な線が引けるように精進するのが一番なんだろうけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 22:59:59 ID:lNU/u2wh.net
oCで細くペン入れしようとするとものすごいフラフラする
なんとかならんか…

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 01:02:10 ID:xmj3T4zX.net
oC5で手ぶれ補正が搭載される可能性大らしいよ。
要望アンケートの開発者の返答がそんな感じだった。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 10:18:15 ID:zDQk6sen.net
今だって補正入ってるお??

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 15:03:20 ID:ajNZYYLm.net
ペンストロークの補完はoC1から効いてるけど、手ブレの補正は無いよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:09:36 ID:Xtx66UjA.net
あるよwww初心者め

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 00:34:34 ID:rnLCTFQP.net
アンケートで「手ぶれ補正」「ストローク補完」は順当に対応していきたいと思いますって
開発者が書いてたから、今ついてる補正とは別モノじゃないかな?
saiとか4th paintみたいな?oC楽しみだ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 09:30:39 ID:Z1bCdIBN.net
今のoCのストローク補完って全然ストローク補完になってないんだよね
所詮低性能PC使ってる人はいくら頑張っても綺麗な線は引けない
oCにCOMICWORKS並みの手ブレ補正+ストローク補完を付けてくれれば便利かな
ストローク補完でイベントサイズが一気に増えそうな気もするが

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 23:43:55 ID:bRagRKaG.net
IllustStudioにご期待下さい。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 07:34:30 ID:hgSLFWuH.net
とってもセルシス仕様なソフトになりそうなので期待できません。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 11:23:36 ID:cUsK3Vo3.net
アニメ塗りするならIllustStudioより来月値下げするRETAS! Studio買った方が幸せになれる。
色トレスも出来るし。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 09:56:59 ID:BBLXxZ6l.net
SAIも使ってみたけど、OC3のインターフェースに慣れ過ぎて
いまだにOC3が手放せない

わんぱくペイントの時代から使ってるからなー

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 13:04:25 ID:qKOB6L4l.net
わんぱくペイント〜oC2までのプログラマが作ったmdiappは?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 15:36:19 ID:RMQRX3ak.net
わんぱくペイント0.33(レイヤーも無かった時代)から使ってたけど
あっさりSAIに乗り換えたZE

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 16:21:56 ID:1CuWUpch.net
saiの方が線画は描きやすいな
色はペインターかホトショ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 22:27:48 ID:/I9g1S1G.net
SAIに慣れ切っちゃうと、他のソフトやアナログ描くことになったとき青ざめることがある。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 06:55:35 ID:AwK/B3qz.net
そりゃあまあ、デジアナ問わずどんなツールでもそうだろう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 10:53:32 ID:tZTfT0hY.net
Photoshopに慣れきっちゃうと、他のソフトやアナログで色塗ることになったとき青ざめることがある。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 07:41:29 ID:GdWy0qU8.net
クリッピングだけでも5000円の価値がある

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 15:07:35 ID:2gJpTXRA.net
どうでもいいけどさ、SAIのフルネーム何だか知ってる?
「イージーペイントツール サイ」

イージーなんだからさ、高機能でないのは当たり前だと思うんだが。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 17:32:46 ID:Hw/O3j3j.net
うるSAIうるSAIうるSAI

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 09:48:10 ID:M1CuJzJ1.net
SAIもoC(3まで)も使い込んでみたけど結局ペインターとフォトショに戻ってしまう。
SAIとoCだったら、線画はSAI、塗りはoCがいいかな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 22:04:52 ID:8nyeujt7.net
SAIやoCは写真屋やペインタが買えない人用だと思っていたよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 22:46:41 ID:3RbjpCp8.net
オレは線画色塗りSAI加工ocだったり線画SAI色塗り加工ocだったり

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:14:41 ID:IasK5tMI.net
oCの鉛筆がすごく好き
好みの硬さというか、ラフっぽさというか
慣れてくると実際に紙にシャーペンで描いてるような感覚になる
だから下書きやラフ絵はもっぱらoC

でもアニメ塗りの下絵のような線画を描くのはやっぱりsaiがいいと思う。
oCと違って軽いしね。各ツールの配置にもう少し融通がきけばなあ…

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 05:25:56 ID:S4So1NtP.net
>>574
バラせるよ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 08:34:13 ID:bb4ufzVr.net
>574
-----------

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 14:36:27 ID:4NbwJSr+
ウインドウ分離して好きな位置にすれば?

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 14:40:04 ID:TQfwLVOn
分離するには一応これ

misc.ini
PopupPanels = 1

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 13:47:06 ID:zKPfkHXs.net
ぽたぐら、oC4.5+以外のラインナップ販売終了。
CGIllustやしじあにの進化も打ち止めか orz

将来の安心感という意味ではSAIかもしれないな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 13:55:28 ID:rIU7MSc3.net
今、新ソフト公開中だよ。
途中だからショボイけど、ペンツールは面白い。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:39:25 ID:RE1PpvDc.net
SAIって将来性あんの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 11:25:21 ID:VZvY0ZB9.net
公開はしてないけど、開発は続いてるみたいだねw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 16:28:08 ID:e3xHpU4i.net
oC、昔使ってたけどめちゃくちゃ重かったぞ
saiの軽さとは比べ物にならないだろう

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 18:38:08 ID:SjIetr2c.net
ならその昔が何年前でどれだけのスペックのPC使ってて重かったのか言えよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 22:51:01 ID:xi6x29c8.net
oC値下げしてるね。
SAIとどっちにしよっかな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 23:31:06 ID:3L0CoYiY.net
oCって4.5で終了なんでしょ?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:32:59 ID:hFaAw6MD.net
Ocのとこは何か新しいソフト作ってたな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:53:37 ID:p/Y+b8/0.net
>585
半オープンβに参加しているけど、XP環境ではC2D 3GHz メモリ4G
バックグラウンド動作ソフトなし環境でも1ストローク1ストローク描くたびに
後補正がかかり、その都度砂時計が1秒弱表示される。動作推奨環境が
Vistaになっているから、正式版直前の最終βで軽くならない限り、現oC
ユーザーは無理に乗り換える必要はないんじゃないかな(PSDファイルしか
レイヤー付きファイルの受け渡しも出来なさそう)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:07:41 ID:SCH4PWS2.net
スケベ箱だよな?
屁2.4で32bitXPの俺でさえ何のストレスもなく描けてるのにC2D3.0で重いってのはないだろ
怪しいルートキットでも住み着いてるんじゃないか?


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 15:51:54 ID:qSWxTJQ8.net
>587
すけべ箱、俺の環境ではカスペルスキーがキーロガーと誤検知しやがる(XP32bit、CoreDuo1.5、メモリ3G)。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 16:46:15 ID:oJHrb5Dp.net
誤検知じゃなくて正常な動作だよ
実際にキー入力をフックしてるから疑わしい動作として警告出している
PowerDVDなんかもフックしてるから同じように警告が出る


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:02:41 ID:HO0w2h+k.net
age

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 12:38:27 ID:6HePfHe1.net
test

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 13:46:28 ID:dh3CBcmR.net
>588
mdiappもフックしてる、oC系列ソフトは皆該当するな。
なんの必要があるのか説明してもらえたら安心するのに。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:32:02.06 ID:zzW4J3+1.net
このスレまだあったのか

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 00:12:11.57 ID:KZqI3ZJk.net
どっちも使ったけど個人的には描くならoC
saiの方が使いやすかったけどoCの方がなんというか表現しやすかったな

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 16:28:27.41 ID:Tk9Nkx+v.net
学割でpainterが1マンしないで買えるんですけどoCと比べてどっち買ったら良いでしょうかね

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 18:16:08.13 ID:1USCpeRn.net
Painterの学生版はライセンス譲渡・アップグレード権がないぞ、それでもいいのか

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:48:43.68 ID:sqm4Lq4n.net
譲渡って他の人に譲るってこと?

アップグレードしなくても後々使えなくなることはないんですよね、無知でスマソ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 10:43:29.54 ID:/PaXO6ea.net
painterは一般でも旧バージョン70%OFFで15000円とか毎度やってるし、今すぐ使いたいんじゃないなら慌てて買う必要もない


599 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/05/29(日) 23:53:16.24 ID:4hO0oo5K.net
>>598
それは知らなかった。ほしくなったらそれ待ってみるかな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 01:04:10.97 ID:RhN35cKr.net
日本コレールのメルマガ受信しておけばいいよ
年に3回くらい旧バージョン叩き売りするから


601 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/05/30(月) 01:12:41.67 ID:lXAuTuld.net
>>600
メルマはとってたんだ。見てなかったけど。
いま過去の見たら確かにアウトレットセールでXが15000とかあったわw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 18:46:35.52 ID:gCCfMQrg.net
openCanvasが名前通りオープンソースになったら大勝利だな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 08:00:16.07 ID:Fr3Owsd4.net
名前がまぎらわしいんだよな
フリーソフトだと思ってたわ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 17:46:06.94 ID:tp6ooSOp.net
SAIとか、補正機能凄すぎ
断然openCanvas。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 09:53:43.97 ID:t8rtO655.net
oC5でSAIは、要らない子になった。もともとたくさんのレイヤ効果とフィルタ、トーン、グラデとかあるoCだし、SAIがそんなにいともおもえない。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 11:40:34.79 ID:CJV5pNSD.net
ocだろ。いいソフトだけど人気だからといってSAI に手を出したやつは失敗してる

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 10:03:31.05 ID:kohpjIDu.net
ocの1.1から使ってる俺にとっては、SAIは絵を描くツールというよりは
プロみたいな絵になるよう自動修正がかかるツールってイメージ。

ocは絵描くソフト。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:38:04.26 ID:MkilmJvi.net
ここで聞くのもなんだけどイラスタとopenCanvasだとどっちがいいの?

最近はコミスタで漫画描いてる人が多いせいか、
色絵はイラスタ使ってる人が多いような気がするけど
SAIとopenCanvasは過去のものになっちゃったのかな


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 14:13:15.47 ID:pXhI78lK.net
age

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:03:06.99 ID:69+OL/79.net
SAIってなんであんなに人気あるの?
openCanvasが知名度なさすぎなの?

誰か教えて

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 04:50:04.62 ID:6n5vazA7.net
昔フリーソフトだったから、それで使う人が多いんじゃないの?
今は他のソフトの方が使いやすいって話だけど
馴染んだソフトだからなかなか手放せないんだと思う

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 02:13:50.55 ID:YohjmBA8.net
sai は、われまくってる。oc はライセンス管理してる

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:40:32.93 ID:GITfGDCN.net
openの最新版マダー?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:48:37.91 ID:VESmTnQq.net
SAI派いないの?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 15:18:52.36 ID:oQBJwVte.net
SAIとopenCanvas、どっちかった方が良いと思う?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 07:00:44.62 ID:vCdIAXbt.net
>>615
安いから両方買えばいいと思うけど、
ペンレイヤーが欲しいならSAI、フィルタが欲しいならoCでいいんじゃない?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 21:40:34.78 ID:IB1FzzT3.net
両方使ってる
下書きはoC、残りはSAI

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 14:18:41.57 ID:PQeQidUD.net
フルカラーで絵を描き始めるとocは重いと聞いてるけど、saiはどうなんだろ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 17:06:41.42 ID:+qjHW5Gv.net
ocは5になってsai 不要になった

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:10:29.30 ID:driXmibB.net
5.5になって無敵になりました

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 06:30:57.55 ID:qTVbBKD1.net
こないだoc最新版をさわった。初期と比べると大分進歩したね…。
ocはツルツル(プラスチックに描いてる感じ)で色の深度が浅めかな?

ocもsaiもクリスペもそれぞれクセがあるし、体験版を試して合うの選ぶしかないような。

というか正直saiよりクリスペか、ocか、って感じ。
saiは便利機能とは縁遠い。
でも2つのソフトには補えないあの描きごこち…。という感じ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 09:21:27.54 ID:TmjYZ1rs.net
>>621
描き心地の良さならNekoPaintという選択肢もあるんじゃまいか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 17:39:33.09 ID:bV1oJAWA.net
SAIはぬるぬる動く
openはさくさく動く

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 11:07:45.52 ID:BRuENKyg.net
ドイツ製無料物理演算対応ペイントソフト
Verve - an experimental fluid dynamics based painter
https://www.youtube.com/watch?v=PBO2hNv_tTE

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 16:12:38.09 ID:SBwfH2Sf.net
>>624
かなり凄いな。インターフェースがなんだか懐かしのKPT(Kai's Power Tools)みたいだが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 17:21:47.87 ID:OKmRFcS/.net
>>624
ボブおじさんが喜びそうですね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 21:28:42.30 ID:JDCWPhcQ.net
ひゃああああなにこれ凄い

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 12:00:01.05 ID:hsjmfpGL.net
ocはアナログに近い感じで描けるのが凄く良い
SAIより好きだ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 18:22:30.61 ID:6g+7dFrg.net
openCanvas
日本語化
どうやるの?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 08:11:41.38 ID:3UG3wgcZ.net
>>629
割れかよw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/30(土) 19:28:12.53 ID:Hp7G0Fs4.net
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

G26ECVQKGQ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/16(金) 14:37:11.49 ID:ddusrs4E.net
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

総レス数 632
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