[Blu-ray,BD] LTH専用レビュー [ブルーレイ]

1 ：円盤キング：2010/10/22(金) 16:23:10 ID:wH50y2YJ.net

発売当初は、値段が無機メディアと大差ない割にスペックが低いといわれたLTHですが、
今は明らかに無機メディアより低価格化が進み選択対象になってきたのではないでしょうか？

【Blu-ray】BD-R/REメディア 15層目【ブルーレイ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1283645228/l50
などで評判の悪いLTHに関する使用感、被害報告をユーザに広く周知するための専用スレです。
LTHを話題にあげるだけでも排除される上記レスでは有益な情報交換ができないので本スレを立ち上げました。
価格に惹かれた人、通常使用する上での常識的なスペックに興味ある方歓迎

エラーレートなどの測定結果もOKですが、
基本的に誤り訂正でリカバリ可能なものがほとんどであるため、実使用感と必ずしも一致しないのではないでしょうか？
むしろ、長期保存の結果認識しなくなった、 ドライブとの相性により焼けなかった読めなかった、
腐食布ケースに入れてたら読めなくなったなどの実使用における被害報告歓迎です。
また、このドライブとなら相性がいいとか、長期保存したが問題なかったとかも歓迎します。

2 ：円盤キング：2010/10/22(金) 16:25:00 ID:wH50y2YJ.net

訂正
腐食布→不織布

3 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 09:37:10 ID:oNa28r3F.net

ﾁﾝｶｽ

4 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 09:48:55 ID:oNa28r3F.net

ﾁﾝｶｽ

5 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 09:51:56 ID:b2sj26kl.net

とりあえずビクターの2倍50枚買って使いきった
13枚フォーマット出来ず
8枚途中まで記録したけど読み込み不可
結論、とても大切な記録には使わないこと

6 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

7 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 10:02:36 ID:oNa28r3F.net

ﾁﾝｶｽ

8 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 10:09:13 ID:+i2BwVjW.net

>>5

ドライブを言わないとな。はじめからLTH非対応ドライブ使うようなアホのレビューじゃ話にならん
ちなみにビクターの2倍一切問題なく使えてるPi BDR205

9 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 12:17:11 ID:thPDc02S.net

>>5
ドライブは？

10 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 12:23:50 ID:umv4N0SY.net

ふむ

11 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 13:16:27 ID:rhrXu7U5.net

糞スレ立てんな

12 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 14:15:28 ID:JS7jQLm9.net

ID:oNa28r3Fはアク禁か？

13 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 18:57:54 ID:b2sj26kl.net

パナソニックのBDレコーダー
有機対応だけど相性良くないみたい

14 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/23(土) 20:28:32 ID:FPxlWMIg.net

>>13

パナが有機のメディアを販売したら対応が変わるんでない？

15 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/24(日) 21:10:05 ID:SIfUaOIE.net

>>13
レコーダーの型番は？

16 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/25(月) 14:11:12 ID:esqQ5mNH.net

LTH非対応のドライブって
そろそろ寿命じゃないですか。

17 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/25(月) 16:06:24 ID:ZrrNmJBd.net

昔焼いた誘電のCD-Rのオーディオ部分が軒並み読めなくなって
リッピングできなくなってた
マジ有機メディア信用出来ないわ

18 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/25(月) 19:00:11 ID:qv2T9Fat.net

強い強いと言われていたDVD-RAMなんてすぐに書き込めなくなった。
無機を盲信するってのはゆとりバカゆえなせる技か？

19 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/26(火) 17:00:40 ID:KlwTSMx8.net

LTHｲﾗﾈ

20 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/26(火) 22:36:58 ID:g5aHAXQA.net

　　　　　　／.⌒ヽ
　 　　　 ／　　　　..＼　　>>1さ〜ん
　　　　/　　　　　 ヽ.　＼ 　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　(./ ＿＿＿＿ ヽ.　）　 　　　/ /ﾆニニ二ﾆヽ
　　　 ／ 　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/ /　|´・ω・`|　＼　乙だよ〜
　　 /　||　　　＼／ 　 　 ||＼　 / _,　 ＼＼／ ⊂二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　／／＼＼ |
　　└二二⊃ 　 　　　 　 l　 ∪　 |／／　　　＼　|
　　　／二◎二◎二◎二＼　　 ノ／　　,、 　　 ＼|
　　　￣ヽ＿二コ/　　 ／￣　　　 ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___

21 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/27(水) 22:14:34 ID:W7+CUngJ.net

あげ

22 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/30(土) 22:44:23 ID:KJGc2tRw.net

あげ

23 ：名無しさん◎書き込み中：2010/10/31(日) 11:28:45 ID:mxgPIBVn.net

ﾁﾝｶｽ

24 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/01(月) 19:26:37 ID:J6tcfVx9.net

即尺

25 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/02(火) 03:05:57 ID:FOmKu24n.net

ＬＴＨなんか最初から要らんかったんや！

26 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/02(火) 06:38:20 ID:5LGpHcwP.net

ほ

27 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/02(火) 19:57:23 ID:mTWarIYx.net

アナル舐め

28 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/03(水) 10:02:05 ID:x1P+W/re.net

アナルファックできる？

29 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/03(水) 19:19:32 ID:IaN+kchK.net

特典の森島先輩の膝裏ポスターを舐められる
アマガミBlue-rayの第1巻先月から絶賛発売中！ニシシ〜！

30 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/04(木) 01:50:52 ID:bJQvM3Z4.net

誘電の-Rは
このLTHってのしかないのかよ

誘電買わないとなると
パナソニックしか選択肢なくなるな

31 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/04(木) 16:18:55 ID:oWFEyHzw.net

誘電の時代はDVDで終わってるんだよ

32 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/08(月) 18:00:57 ID:MkBvoIrn.net

誘電はDVD-Rの8倍速までだったな
16倍速以降はえらー多い

今スターラボなんだろ　森メディア今となってはナツカシス

33 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/09(火) 00:50:31 ID:rs/tIZoS.net

おい三菱よ、記録面の色にまったく青さがないAZOに失望したぜ。
AZOなのになぜ金色？

34 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/11(木) 09:40:18 ID:r22FAnS+.net

あっぞ

35 ： ◆NoGOD88vC. ：2010/11/11(木) 22:27:44 ID:dD9lkKCl.net

（´・ω・`）ﾎﾞﾝｼｮﾘ

36 ：名無しさん◎書き込み中：2010/11/23(火) 21:59:16 ID:2/LpxUSN.net

LTHは、出てくるのが遅すぎたね。せめて無機と同時に出てれば・・・
後発のためハードの対応が悪いのと、BDディスク自体の普及の遅さ
評判の悪さでさらに数が出ないから価格が下げられない。
誘電や三菱がどこまでがんばるかだろうけど、DVDと同じく無機の
半額じゃないと買う気が起きないな

37 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/13(月) 21:28:14 ID:1FerUId2.net

有機は記録は20GBまで
記録は一回限り
追記は禁止
ファイナライズ必須
夏場は使用禁止
これ守ればそこそこ使える

38 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/14(火) 20:55:03 ID:0+a2CS/A.net

>>37
有機が何に対して弱いか本質的に理解できてないな

間違い >記録は20GBまで
間違い >夏場は使用禁止

39 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/15(水) 21:07:01 ID:U0yEAr7q.net

W@X

40 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/15(水) 21:18:31 ID:u5ccapeg.net

品質が悪いから外周は使えないとか
過熱でレーザーが安定が悪くなると
エラーが増えて使えない
ってことじゃね。
要は品質が悪いってこと

41 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/16(木) 13:43:39 ID:MWPXQFjN.net

粗悪品とLTHの弱点を混合してる奴いるな。

42 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/21(火) 08:07:28 ID:8rFKDKxS.net

>>40
外周は回転させるとぶれが大きくなるとか
形成時にダメージ受けやすいとかはLTHに限った話しじゃない。
あとLTHが無機に比べて劣るってのは温度変化じゃなくて耐光性だから。
光が炭素の分子結合を切断することが問題

43 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/21(火) 10:24:20 ID:XTHqRBUa.net

>42

光にあててつかうのに光に弱いって。

LTHってば...。

44 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/21(火) 10:41:05 ID:d1p3y7im.net

いやそれを言うなら白色LEDだって自身の発光する光で分子結合が切断されるので、
半導体の特性が変わってしまって、光量が落ちてしまうからこそ長いこと実用化されなかった。
そこらに転がってる石ころの風化は温度変化による膨張収縮で分子結合が切れることに起因してるが、
半導体の微妙なイオンドープなんて光でも十分t特性が変わってしまう。
無機物のシリコンだって光が当たれば特性が変わる。
茶化す前にまともな知識持てや。

ちなみに、
太陽電池なんて、設備投資が回収できるころに発電量が落ちるなんてことは禁句な。

45 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/21(火) 21:11:23 ID:LgNLGRzA.net

そもそもLTHを採用する理由が低コスト化なんだし、
全体的に低品質になりやすい傾向はあるわなｗ

46 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/27(月) 17:14:41 ID:hFJW60iy.net

パナが無機の低価格化を頑張りすぎて
有機の存在価値を無くしちまったからな

47 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/29(水) 00:21:25 ID:BftvaKyM.net

全然低価格なことないだろ
バイト単価ベストゲートで調べてこい。
三菱バーベイタムLTH価格相当品を出してから言え

48 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/01(土) 03:41:17 ID:EE3+nzk+.net

4倍速はそこそこいいと思う
2倍速はひどかった

49 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/02(日) 08:53:56 ID:EHMwNR4g.net

ｅ２ｂｙスカパーの糞画質チャンネル用にはいい

50 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/02(日) 12:28:52 ID:M2hUCwv4.net

>>49
糞画質チャンネルはREで録画しといて、もっと高画質放送があったときに上書きするほうがいいんじゃね？

51 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/04(火) 17:36:05 ID:7Si/hr5S.net

LTH作ってるのは日本のメーカーだけ？
誘電、三菱/バーベイタム、Victorとか

52 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/04(火) 18:51:41 ID:9tJk/ZIA.net

誘電=Victor

53 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/05(水) 07:26:38 ID:ntO6n7IV.net

梅とライテックもMIDは存在してる。

54 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/06(木) 01:36:39 ID:z8muejnX.net

>>48
2倍速が酷かったんじゃなく、LTH2倍しかないころのドライブがやばかったんだぞ。
2倍がやばいドライブは4倍はもっとやばい。
まともなのは、BDR-205のドライブのあたりからだぞ

55 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/06(木) 03:00:00 ID:/tczUVdj.net

あくまで日本メーカ製(海外生産可)だけに限定して
LTHはすでに\50/枚になってる
この価格出だしてる無機ってあるのか？

56 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/09(日) 00:59:22 ID:2z+fF47E.net

試しに買ってドライブで書き込めたけどプレーヤーで認識不可だった
いらん

57 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/09(日) 15:17:49 ID:1JWLiUSq.net

\50/枚でも、買って使えなかったらただのゴミだもんな
CD-R, DVD-Rでも有機系は劣化して読めなくなったりしたし
あえて買うほどのものでもないな

58 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/09(日) 18:44:06 ID:S/eR1CGD.net

>>56
LTHの互換問題は焼くときだけじゃなくて再生するときもあるんだっけ？

59 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/10(月) 04:34:15 ID:LmLVPyRc.net

>>55
50円枚で
普通に買える情報のURLだしてからいえ。

60 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/11(火) 22:01:57 ID:YMLVpXUG.net

去年の夏頃にBH08NS20で１００枚ほど焼いた三菱シンガ産２倍の読み込み報告。
保存方法は書棚に除湿剤と一緒にケースで保存。読みは同ドライブとライトン計測ドライブの両方。

結果、１００枚中８枚が外周付近で読み込み不能。
２枚が基本的に全部分読み込み不能。
１枚が全部読めるものの屁タレ気味といった感じだった。
読み込み不能メディアの特徴として、読み込み不能部分に白いツブツブのようなものが見られた。

エラー計測をしてみると、読める物は基本的に低エラーのままで、
読めないものは予想通り、全部分で赤線びっちり。

夏に焼いたときは、エラー計測はしていないが、全部ベリファイは通ったため、
保存性そのものが悪いか、あるいはベリファイが通っても、焼いた時点でヤヴァ状態だったのかもしれない。
どちらにしても、この結果を見る限りでは、三菱シンガ産はあまり信用しないほうが良いと思われ。

61 ：60：2011/01/11(火) 22:25:07 ID:YMLVpXUG.net

書き込みドライブを間違えた。BH08NS20ではなくBH10NS30。

62 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/14(金) 12:39:58 ID:yQT14Ipg.net

去年焼いた台湾LTH、ファイルケースに保存しているが
読めなくなってるんだろうか…引っ張り出すのもめんどくさい

63 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/14(金) 21:50:38 ID:EQbG0Wyh.net

>>60
報告乙。台湾無機と国産無機と同程度の信頼性だなｗ

>>読み込み不能メディアの特徴として、読み込み不能部分に白いツブツブのようなものが見られた。

これはエラー部分を強制的に読もうとする起こるキズだと思われ

>>62
台湾ＬＴＨってどのメーカーだっけ？
誘電は国産で、三菱はシンガだったような

64 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/14(金) 22:14:31 ID:TODj98cr.net

オイラも気になる＞台湾LTH

65 ：63：2011/01/14(金) 23:01:05 ID:EQbG0Wyh.net

間違いw

×台湾無機と国産無機と同程度の信頼性だなｗ
○台湾無機と国産無機の中間点程度の信頼性だなｗ

>>64
いま思い出しけど、確か台湾ＴＤＫにＬＴＨがあったな。
かってないから中味はわからんが。

66 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/15(土) 09:12:42 ID:YF/KIyOW.net

>>65
TDKのLTHって見たことないわ
どこで売ってた？ちょっと欲しい

67 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/17(月) 19:43:36 ID:Oxdp3Gxj.net

>>60
>ケースで保存

どんなケースで保存してんだおまえは。
俺は09年末からπBDR-205を使って、スピンドルケースで三菱シンガ製LTHを保存してるが、
読めなくなったものは一枚もない。
もし、記録と、読み出しドライブが同一なら、読めなくなってるのは、ディスクの反りか、不織布の転写だ。

68 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/17(月) 19:53:27 ID:Oxdp3Gxj.net

>>60
>結果、１００枚中８枚が外周付近で読み込み不能。
>２枚が基本的に全部分読み込み不能。
>１枚が全部読めるものの屁タレ気味といった感じだった。


この不良率ってSuperX DVD-Rの初期の頃よりひでーじゃねーか。
100枚1万円超えてたときSuperX買ってたからよくわかる。それでも、書き込んだ時他ドライブでベリファイしてれば、
読み出せなくなったものなんてなかった。ちなみに保存は反りを防ぐためにスピンドルケース使用。

俺はネットで探したその時々の最安値のとこから三菱LTHを購入してるが、
数百枚使ったうち、書き込み失敗したなんて1枚だけだし、1年たって読み出しエラーなんてのものない。
もし、粗悪品に当たってないならおまえの保存法もしくはドライブが糞だ。

69 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 02:41:12 ID:F9wbiABf.net

ありがちな流れだな。読めなくなった原因はケースが悪いとかドライブがクソだとか言いだして、
大量にそのメディアをかった人間が擁護しだすというのは。地雷ティクと同じパターンだｗ

俺は60ではないが、そういう可能性は限りなく低いぞ。
まず、普通にケース保存している限り、よほどの悪環境（紫外線が常に当たるとか）でない限り、
保管状況は大して問題にならないし、ドライブも、基本的には「焼いた直後」のエラー率が問題になるのであって、
まともに焼けたあと（ベリファイが通るくらい）のエラ−率の増加には、ドライブではなくメディアの問題だ。。

>>60の文章を読む限りでは、単にクソメディアの含有率がそれなりに高かった、という話だろう。
まだ読めるメディアは低エラーらしいから、ハズレロットをひく可能性が高いということになるな。

70 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 04:14:30 ID:eWoUCr6g.net

>>69

はぁ？何寝言ほざいてんだお前、スピンドルケース以外のケースは反りが発生するのは当たり前。ジュエルケースだと反らないと思ってるあほがいるがそれは大間違い。
第一>>60はケース保存といっただけで、もっとも保存条件のよくないキャリバック製のケースを使ってるか否かもわからない。
だいたいLGドライブ使っといてメディアの責任とか笑わせんなよまったく。>>60より6倍以上、しかも長期保存してるパイオニアドライブ使ってる俺には全く何の問題もない。
要は使う側の資質の問題。
結論は、、、


　　　無　　神　　経　　で　　雑　　な　　馬　　鹿　　に　　は　　使　　え　　な　　い　　LTH

71 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 06:07:32 ID:F9wbiABf.net

>>70
バカじゃないの。そもそも反りが発生するのは、メディア自体がマトモだと仮定するとしたら、
せいぜい１０〜年以上立ってから。つか、普通に考えればわかるだろ。
たいていの人はジュエルケースで保存しているんだから、それで反りがすぐに発生するとなると、
日本中で焼かれている記録のメディアの大半が反りで読めなくなるぞｗ

ＬＧドライブにしたってそう。ＬＧを擁護するわけではないが、シェアの３割ぐらいを占めている
ＬＧドライブで焼いたものがすぐに読めなくなるなら、今頃もっと大きな話題になっているのが当たり前。

だいたい、お前の論理が正しいなら、ＬＧドライブ＆ジュエルケースで保存したメディアは、
LTHか無機かに関係なく、全てのメディアが読めなくなっているハズだろう。なぜLTHだけが読めなくなっているのか？
それはLTHメディア自体に問題があると考えるべき。焼きと保存方法をいくら原因にしたところで、
同条件のメディアは読めて、LTHメディアだけが読めなくなる理由は説明できない。

72 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 07:53:13 ID:eWoUCr6g.net

>>71
>せいぜい１０〜年以上立ってから。つか、普通に考えればわかるだろ。

おら糞ぼけが。その10年ってのはどこからキタ数字だ。
これまでメディア価格に余裕のある時期においては、メディア形成したあと、寝かせて反りが規定値よりおおきくなったものは選別で落としてたことすらしらんのかあほが。

>日本中で焼かれている記録のメディアの大半が反りで読めなくなるぞｗ

安物メディアが読めなくなる大半が反りってことも知らないカスはすっこんでろ小僧

>LTHか無機かに関係なく、全てのメディアが読めなくなっているハズだろう。なぜLTHだけが読めなくなっているのか？
>それはLTHメディア自体に問題があると考えるべき。焼きと保存方法をいくら原因にしたところで、

お前は糞かあほ野郎。205で焼いた数百枚ストックあるうちで読めなくなったものが一枚もない現実を考えるとLGのレーザピックアップあたりの制御が
LTHにおいてはなにがしかの問題をはらんでると考えるのが普通だ。

>読み込み不能メディアの特徴として、読み込み不能部分に白いツブツブのようなものが見られた。

こんなことはパイオニアでは起こりえない。

73 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 08:03:28 ID:eWoUCr6g.net

>ID:F9wbiABf

お前のような何の躊躇もなくLGドライブ喜んで使うようなあほにはLTHは敷居が高すぎるんだろうから使うな糞野郎
結論、、


あ　　ほ　　に　　は　　使　　え　　な　い　 LTH

74 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 08:22:02 ID:oEzqwBXc.net

きっとLTHはお前らに使ってほしくないと思ってるよ

75 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 08:44:56 ID:USFYX3W0.net

朝から熱いな

76 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 08:50:06 ID:F9wbiABf.net

>>72

いや、だからさ。お前の言っていることが全て正しいとして、なんでＬＧで焼いてケースで保存した
ＬＴＨが「読めなくなって」無機メディアは「ちゃんと読める」わけ？
これに答えて欲しいなぁ。ドライブが悪いとして、保存状態が悪いと仮定したとしても、
同条件で無機メディアが読めて、ＬＴＨメディアが読めないのなら、メディアに原因があるとしか考えられないじゃん。
まさか、これが理由になっているとは言わないよね？

>>205で焼いた数百枚ストックあるうちで読めなくなったものが一枚もない現実を考えると、
LGのレーザピックアップあたりの制御がLTHにおいてはなにがしかの問題をはらんでると考えるのが普通だ。

それって単なるお前の経験則でしょ。１００枚焼いてミスがないヤツもいれば、１００枚焼いて１０枚糞メディアだったヤツもいるってだけの話。
だいたい、πドライブの話で言えば、

http://homepage2.nifty.com/yss/bh12ns30/bh12ns30_bdrlth.htm
http://ysscdr.web.fc2.com/brx1216u3/brx1216u3_bdrlth.htm

これをみても、いくらπで焼いたところで、焼き直後のエラー率は高めなわけだし、
ＬＧのエラー率ともさして変わらない。もしもＬＧドライブに問題があるとするなら、
それはお前も使っているπドライブにも同じ問題があるってことだぜ。
どうせ、上のπドライブは「不良品」だったみたいなことを言うんだろうけどなｗ

どのみち、お前がいくら「ドライブ」や「保存方法」を原因に仕立て上げたところで、
やればやるほど、ＬＴＨメディアが「玄人思考」の糞メディアにしかならないことをお忘れなく。
特定のドライブで特定の保存法を要求されるメディアなんざ、誰も欲しがらないわ。

77 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 10:46:44 ID:USFYX3W0.net

玄人なんだから、楽しんで使えやw
素人のことなど、どうでも良い

78 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 11:27:23 ID:vbkZiSKP.net

>>ID:F9wbiABf

>なんでＬＧで焼いてケースで保存した
>ＬＴＨが「読めなくなって」無機メディアは「ちゃんと読める」わけ？

お前真性のアホだろ。小学校いや幼稚園から行き直せ。
LTHと無機が同じパラメータで動いてるとおもっとるんか馬鹿者
このバカ、ドライブがメディアタイプ識別してそれに対応した制御してることも知らん糞野郎そのものと見た。
LGドライブのLTH対応パラメータそのものに不具合ありといっとるんだ。この大馬鹿者が。

>それって単なるお前の経験則でしょ。１００枚焼いてミスがないヤツもいれば、１００枚焼いて１０枚糞メディアだったヤツもいるってだけの話。

ハァ？同時期の同じ量産品購入で生じる不具合は、ほぼ出荷品すべてで同程度の確率で発生するつってんだよバカ。
100枚のサンプルなら統計的に考えても個別の障害と片付けられる数字じゃないから言ってる。そんなことも理解できず糞かよテメエはよ。

>特定のドライブで特定の保存法を要求されるメディアなんざ、誰も欲しがらないわ。

ってことは自分でマヌケってことを自覚したわけだ。やれやれ結局

あ　　ほ　　に　　は　　使　　え　　な　い　 LTH

なわけだ。

79 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 11:28:16 ID:vbkZiSKP.net

つづき

>>ID:F9wbiABf

製造場所が海外であっても、最終責任を負う日本の由緒あるメーカが
たった半年で10%近くも不良になるなんていう糞製品を市場に垂れ流すとでもおもってんのか？
アホ報告をそのまま鵜呑みにして、それが、メディアだけの瑕疵で発生しうると考えるお前のオツムが糞だつってんだ。
実際まともなドライブ使えばそんなことは起こってないわけだしな。

>これをみても、いくらπで焼いたところで、焼き直後のエラー率は高めなわけだし、

ディジタル機器のエラレートは誤り訂正とペアで考えるんだよマヌケちゃん。>>1を百編読み直せ。

>やればやるほど、ＬＴＨメディアが「玄人思考」の糞メディアにしかならないことをお忘れなく。

やればやるほどテメエの糞オツムぶり晒してるだけってことにいい加減気づけ
やっぱ全角英数使い続けるやつってアホだけなんだな。納得納得

80 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 12:26:53 ID:F9wbiABf.net

>>ディジタル機器のエラレートは誤り訂正とペアで考えるんだよマヌケちゃん。>>1を百編読み直せ。

そうだよ。でもエラーはエラー。だったら、誤り訂正が少ない方が「より良質なメディア」ってことにならない？
ああ、ライトンの計測は当てにならないと言いたいわけだ。それならそれでいいんだけどさ。
ＬＧとπの焼き品質の違いは計測ではわからないと。ＬＧドライブは生焼け生産ドライブだといいたいのね。
でも、だったら、60のメディアは殆ど消えているよなぁｗ　せんせー、この疑問はどう解決するんすっかｗ


>>ハァ？同時期の同じ量産品購入で生じる不具合は、ほぼ出荷品すべてで同程度の確率で発生するつってんだよバカ。

意味不明な日本語と超論理乙。まずさ、どうしてお前と60が「同時期に買った」と証明できるわけｗ
メディアのロット番号でも見ない限り、60とお前のメディアが同時期に作られたメディアだと判別することはできない。
この時点で論理が破綻しているんだけど、暇だから付き合ってやろうｗ

次に、量産品の不具合率と、商品の中に含まれる不具合率をごっちゃにしていることがわからないの？
仮に1万枚ＬＴＨメディアが作られたとして、不具合率が1%だと仮定しよう。この場合不具合メディアは100枚売られる。
で、この100枚が「どの商品」に入るかは誰もわからないし、この100枚が全ての商品に「均等」に入るわけでもない。

つまり、お前の買った100枚の中に1枚しか入っていないこともあるし、60の100枚のように10枚入っていることもありえるわけだ。
だから、お前の買った100枚のうち99枚焼けたとしても、他の人が同じように（同条件で）99枚焼けるとは限らないし、
お前の買った商品の不具合率が、同じ商品を買った人の不具合率と同じになるわけないだろ。
そんなこも理解できずに、わざわざ難しい言葉を使って煙に巻こうとしてごくろうさん♪


>>製造場所が海外であっても、最終責任を負う日本の由緒あるメーカが
たった半年で10%近くも不良になるなんていう糞製品を市場に垂れ流すとでもおもってんのか？

プっｗｗ　じゃあ台湾産ＴＤＫも安心のメディアなんだねｗｗ
三菱ＬＴＨと台湾ＴＤＫって値段同じくらいだから、今度から台湾産でも使ったほうがいいんじゃねｗ

81 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 12:49:38 ID:F9wbiABf.net

まぁいいや、ID:vbkZiSKPが正しいというなら、ＬＧドライブで焼いたＬＴＨは全部生焼けで、
πドライブで焼いたＬＴＨは必ず1%しか失敗しないってことなんだろ。それでいい？>>ID:vbkZiSKP

そういう意見なら、あとは他の人の検証を待とうじゃんか。どうせπのドライブで消えたって話をしても、
「嘘つくなｗ」とか「それはドライブが不良品だった」みたいなはなしをするんだろうけどなｗ

82 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 12:50:01 ID:vbkZiSKP.net

>>80
>でも、だったら、60のメディアは殆ど消えているよなぁｗ　せんせー、この疑問はどう解決するんすっかｗ

メディアの方が個々にたった半年でリード不可になるほどの経年劣化のバラツキがあって、
ドライブ側が書き込む毎に安定動作をしてたなんて証拠はまったくない。

>意味不明な日本語と超論理乙。まずさ、どうしてお前と60が「同時期に買った」と証明できるわけｗ

日本語理解できず、ガキのような戯言を延々何ほざいてんだ糞野郎
真性の高卒かお前は。10%の事象を確認するのに100枚というのは統計上十分大きなサンプルだつってんだアホ
方や10%方や0%ってのは完全に有意だつってんよ。意味わかるかアホ

>プっｗｗ　じゃあ台湾産ＴＤＫも安心のメディアなんだねｗｗ
>三菱ＬＴＨと台湾ＴＤＫって値段同じくらいだから、今度から台湾産でも使ったほうがいいんじゃねｗ

TDKが10%オーダの不良をユーザ補償もせずに垂れ流したのかい？ええ？どうなんだよ小僧

83 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 12:57:37 ID:vbkZiSKP.net

>>81

少なくともパイオニア 205でwrite、スピンドルケース保存、たった、半年10%読めなくなったというならLTH糞メディア説に同意してやるよ。
少なくとも日本のメーカは半年で10%不良率の製品を継続出荷なんてしない。
エラーレート、耐光性、耐候性に無機が優位であることは当然だとして、
1年程度の保存じゃ無機も有機もほぼ実使用上差はないというのが実使用感だ。

84 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 13:21:39 ID:F9wbiABf.net

>>メディアの方が個々にたった半年でリード不可になるほどの経年劣化のバラツキがあって、
>>ドライブ側が書き込む毎に安定動作をしてたなんて証拠はまったくない。

プっｗ。ついに言いだしたよ「根拠は全くない」ｗ　いいなぁ俺も使ってみよう。

「ドライブが書き込む度に安定動作をしていなかったということがあって、
メディアの方がまったく経年劣化をしていないなんて証拠は全くない」

まぁ、普通に答えてやると、ドライブが安定動作していなかったら、普通は「焼き」にすら入れないわけで、
お前の言っている可能性は殆どあり得ない状況を妄想しているだけ。

>>真性の高卒かお前は。10%の事象を確認するのに100枚というのは統計上十分大きなサンプルだつってんだアホ

真正の高卒かｗって始めてききますた。俺は大卒だけど、高卒の人はみんな高卒なんだから真性も仮性もねぇなｗ
しかし、上の台詞は高卒の人に失礼だなぁ。こんなの小学生でも普通言わないぜ。
1%だろうが10%だろうがなんでもいいけど、統計を取るにはまず全体の分母が必要になるよね。百枚の10%と一万枚の10%は意味が違うもの。
だから、予め分母、この場合はそのメディアの生産枚数が何枚だったかを明らかにしない限り、
100枚がサンプルとして大きなものだとは、統計上どころか理論的に何の説明も出来ていないんだけどね。単にお前が「大きいと思っているだけ」ｗ
それともお前は三菱シンが産が何枚生産されているか知っているの？　すげぇ、リアル社員きたー

>>少なくともパイオニア 205でwrite、スピンドルケース保存、たった、半年10%読めなくなったというならLTH糞メディア説に同意してやるよ。

プｗ、π205限定っすか。世の中の９割近くのドライブはLTHが焼けないんですね。勉強になりますた。
まぁ、いいんだけどさ。でも、本当にそんなこと言っても良いの？
これって、10枚いりのヤツを普通に買ってきてπで焼いて、半年後読めないってだけでLTHが自動的に糞メディアになるよ。
そんなん、別にLTHだろうと無機メディアだろうと、普通にありそうなことだと思うんだけど。

85 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/18(火) 17:20:43 ID:edbwcCsW.net

>>94

>プっｗ。ついに言いだしたよ「根拠は全くない」ｗ　いいなぁ俺も使ってみよう

おつむ異常のお前の推理なんざ推理のうちになってないつってんだよ糞野郎。

>まぁ、普通に答えてやると、ドライブが安定動作していなかったら、普通は「焼き」にすら入れないわけで、
>お前の言っている可能性は殆どあり得ない状況を妄想しているだけ。

なんだLTHまともに焼けないLG社員が自社製品の瑕疵隠蔽か？あほくさ。まともな製品出荷してからほざけチョン公

>1%だろうが10%だろうがなんでもいいけど、統計を取るにはまず全体の分母が必要になるよね。百枚の10%と一万枚の10%は意味が違うもの

あほこの上ないなお前。それで大卒？どうせあほ文系の典型なんだろうが教えといてやるわ。就職もできないあほニート。
0. 1%の精度を得たい場合と10%の精度を得たい場合、必要とするサンプル数に開きがあることすらわからんのか
10%もの不良であれば無作為抽出の100個というのは十分意味のある数字だと言ってる。
それが他で抽出した数百個のサンプルと0 vs 10%もの違いがあるというのは統計上有意であるというのがわからんのか馬鹿たれ。
調査対象となったブツ以外のなにがしかの条件を疑うのが筋ってことがあほニートには理解できんか？

>プｗ、π205限定っすか。世の中の９割近くのドライブはLTHが焼けないんですね。勉強になりますた

まともな設計思想と品質管理ができてないドライブを対象からはずすだけのこと。
ランニングコスト下げるためにLTH使うならまだしも、わずかなイニシャルコストまで削ったわけのわからん測定条件、
保存条件のガセネタにまで、つきあう必要はさらさらないからな。

おまえさ。LTHの有意義な情報を入手するためのこのスレになんで粘着してんの？さっさと自分の巣に戻れよあほニート。仕事見つけな。

86 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/19(水) 02:05:06 ID:Z8blZ3pC.net

π205で三菱シンガ５枚焼いてみたが、そのうち２枚がベリファイエラーですた。

87 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/19(水) 17:16:48 ID:NGlzSndn.net

暇だから参戦。
＞＞８５、お前自分の書いた文章読み返してみれば？
お前はLTHは阿呆には使えないと書いているが、お前の書き込みを
読んでいるとLTHは馬鹿と気違いしか使わないとしか思えない。

俺は焼き捨て用に１枚５０円になったら使おうかと思っているので
早く安くしろ。
国産BDーREが１６０円近くで買える現在。ファームアップで対応しなければ
ならない機種もあるLTHなんか買うか

莫迦。

88 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/20(木) 07:12:00 ID:R/aSyBbP.net

反論すればするほどボロが出るパターンだったよな。
LTHを擁護すればするほど、LTHが糞だと自分で証明しているようなものだ。

俺も興味が出てきて、一年前にπで焼いた三菱シンガ産２０枚（スピン保存）を、
計測ドライブで図ってみたが、読み込みエラーが出ているものはなかった、

ただ、そのうちの四枚は外周部分が危険状態に近づいている。
最初からヤヴァかったのか、それとも保存性が悪いかは知らんが、
どのみち信用性はあまり高くないな。焼き捨て用と割り切ったほうが良いかも。

89 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/21(金) 13:29:25 ID:GOMKfe/J.net

うわぁぁぁ。ヤバイかなと思って、去年焼いた（π206）で焼いた、
200枚ほどの三菱LTH6倍をチェックしてみたら、
40枚の時点で2枚ほど読めなくなっている……続きチェックするのが怖い……

90 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/21(金) 15:23:00 ID:LYa7vRBV.net

読めないディスクの表面の状態と反り状態の報告希望
どんなケースで保存してた？

91 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/21(金) 17:02:36 ID:Tk8Geiz3.net

別のドライブでも読めないの？

92 ：89：2011/01/22(土) 04:42:55 ID:ScYre2IW.net

>>90
ケース保存とスピン保存の二つにわけていたけど、
両方とも同程度にエラー発生。反りなんてものは無し。未開封のメディアと同じ。
今のところ80枚の時点で13枚が読み込み不可

>>91
焼きのπの他にLGのドライブがあるので、読み込んでみたが、
13枚のエラーディスクのうち2枚がそっちで読めた。
でも、全部読み切るのに4時間掛かったから、どのみち危険ディスクってことだとだろうな。

93 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/22(土) 09:43:26 ID:1c6qgOCr.net

ひでえなx6は。
一昨年の秋頃から三菱シンガx2で200枚焼いたが読めないものなんて皆無。
DVDの100枚スピンドルケースにて保存
正月に焼きドライブ(205)と異なるドライブ(205)でImgburnでisoとして吸い出してみたので間違いない
やっぱx6トップスピードで焼くのがよくないんだってば。x6をx2ぐらいでじっくり焼いてごらん。

94 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/22(土) 09:45:11 ID:1c6qgOCr.net

x6で焼くためにはビットあたりのレーザの出力が単純にx6倍が必要なはず。
ドライブにもよくないんじゃないかな？

95 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/22(土) 14:09:52 ID:eX1Iw2Rh.net

発想が単純杉

96 ：89：2011/01/22(土) 16:14:35 ID:ScYre2IW.net

>>93
いや、俺がチェックしているLTHは三菱の2倍なんだけど。

97 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/23(日) 14:31:20 ID:sXkJwiR0.net

>>89
>200枚ほどの三菱LTH6倍をチェックしてみたら、

お前は寝ぼけてんのか。お前のような奴だからエラーになるんだよッ脳軟化症

98 ：89：2011/01/24(月) 22:15:11 ID:UIXSvnGY.net

>>97
それ六倍で読み込んでいるって意味なんだけど、紛らわしかった？

で、何とか200枚全部読み込んでみた。読めなかったのはこのうち21枚だった。
スピンドルで買ったものを、そのまま上から取って焼いて保存していたんだけど、
特定のスピンドルに特定のエラーディスクが混ざっているということではなさそう。
満遍なく不良ディスクが混じっているって感じなのかな。こうなってくると他の読めるメディアも不安だ……

99 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/25(火) 02:37:54 ID:dhZhPBl+.net

>>89
>それ六倍で読み込んでいるって意味なんだけど

書けば書くほどアホさらし。どこまでアホなんだキサマ。
もうちょっとましなストーリーこさえてからにしろ。この要介護低能身障者野郎

100 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/26(水) 22:28:12 ID:xI2Ykqah.net

100

101 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/28(金) 19:03:00 ID:GckGZvR/.net

まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

102 ：名無しさん◎書き込み中：2011/01/31(月) 14:13:35 ID:YI5JyOOI.net

高速で焼くとメディアが劣化するとか、焼けないのは全てドライブが悪いとか、
言っている段階でLTH愛用者の糞っぷりがわかる良スレだなｗ

おれも試しにπ206で三菱シンガ二倍を10枚焼いてみたが、
計測してみたら、10枚ともCMC並のエラー値だった。
こんなん買うくらいだったら、あと20円ほど出して国産無機か三菱台湾無機を
買ったほうが良いと思われ。

103 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/02(水) 08:03:22 ID:dX9w2bFW.net

情弱バカが206なんかにLTH使って何を戯言ほえてんだ？
あほそのものなんだよ、お前は

104 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/02(水) 10:38:46 ID:lBITWgma.net

セクロスＦ

105 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/03(木) 22:53:53 ID:EbZJVPj5.net

>>102


無機Ritek同等と聞いてました
品質向上?　　ファームで向上ポかな

106 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/04(金) 20:58:08 ID:n21Lj5wr.net

ファームやドライブの問題じゃないと思うけどなぁ。
誘電だろうが三菱だろうが、同じスピンの中に入っている
メディアのバラツキが結構酷いんだもの。
国産無機と同程度のエラーのものもあれば、台湾産と同程度のメディアもあるから。
CD-R実験室の管理人も言っているけど、要ゴットハンド向けの宝くじメディアだな。

107 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/05(土) 19:20:52 ID:sk9Gvaxo.net

対応できてない糞ドライブでImgBurnあたり使って焼いてるアホがLTH叩いてるのはこのスレですか？

108 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/06(日) 17:04:20 ID:HlCodKai.net

LTH使用者は耐光性や書込み品質が国産無機に劣るのは承知の上で使用している人が多数だと思う。
ただ、多少国産無機に劣っていても2年ぐらいの使用でコスト優先の使用条件ならば、安売りされているLTHで問題ないと思う。
(ファーム対応されているドライブを使用する事が条件となるが。)

ここを見る人はLTHの情報を見たいのだからLTHぎらいな人は、ほかのスレで吼えてほしいのだが。

109 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/07(月) 20:31:41 ID:hlRV7r0n.net

>>108
いい情報も悪い情報も求めるのが筋。特に最近誘電三菱以外のメーカーも
生産するみたいだし。
>>107
も含めて不具合をきちんと認めなく馬鹿扱いする奴の方が邪魔。
価格情報ものせてくれ。

110 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/07(月) 22:49:50 ID:VAZvH0WV.net

>>107
通りすがりで横からスマン。
LHTは何を使って焼くのがベターなんだ？
いや、有機BD-R使ったことないんだけどさ…

111 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/07(月) 22:51:15 ID:VAZvH0WV.net

あ、ゴメン
×LHT
○LTH

112 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/07(月) 23:01:36 ID:EAybc9jD.net

それは俺も知りたいな。今までのレスによると、
π205〜π206もうまく焼けないみたいだし、ＬＧのドライブもダメみたい。
因みに、俺が使っている雷豚も計測した限りでは全然ダメ（台湾ＣＭＣのほうが綺麗に焼ける）
となると、今市場に出回っているドライブの大半でLTHは焼けないってことになるが……

113 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/07(月) 23:29:42 ID:s8AK/Xsk.net

何を寝言ほざいてんの？
205はなんら問題なく焼ける。焼けないとか戯言言う奴は何使って焼いてんだ。

114 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 00:21:23 ID:BIO2fO31.net

自宅のドライブでの焼き結果は以下の内容だった。

「1番よかったLTH」
ミツビシ4倍速LTH 20枚スピンドル(VLR130YP20SV1)
ランクA以上が7割程度だった。(残り３割もB+程度)　焼きドライブはBDR-205とBH10NS30
他にSW-5584とBH08NS20でも２枚づつ焼いたがランクB-以下だった。　（８倍速以下のドライブではミツビシ４倍速は駄目みたい）


「２番目によかったLTH」
太陽誘電４倍速LTH
10枚中ランクA以上４枚・ランクB+〜Bが４枚・B-〜Cが２枚
焼きドライブはSW-5584とBH10NS30
個人的感想としてはランクAで焼けるものもあるがランダムにエラー値の高いメディアが混入している様に思われる。
BD-R205では外周のエラー値が高くランクC程度　(YSS氏のWEBではよい結果が出ているので自宅のBD-R205がハズレドライブなのかも？)
BH08NS20では４枚使用して２枚が書込みエラーとなったためファーム未対応と判断。


「３番目によかったLTH」
ミツビシ２倍速LTH(VLR130NSP20S)
焼きドライブBH08NS20 ・ ランクB+〜B-の間で焼ける。
あまり焼き品質の良いメディアでは無い様な結果だったがBH08NS20のみランクB前後で焼け、再生するのに問題のない品質だった。
しかし、SW-5584ではランクD以下、BH10NS30やBD-R205でもランクC以下だったのでBH08NS20以外ではダメメディアのようです。
(ただし、ランクCでも動画再生は正常のため、焼き捨てメディアと割切れば使えるレベルです。)


「ハズレだったLTH」
ミツビシ６倍速LTH
SW-5584とBH08NS20、BH10NS30で焼いたがランクD程度
まだ、３枚メディアが残っているがBD-R205で焼いてもまともに焼けそうに無いので試さず。
YSS氏のWEBでも同様の結果だったので６倍速は地雷で間違い無しのようです。

115 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 00:44:30 ID:lgkEYcvU.net

バラつきの大きさって一番致命的なわけだが・・・

116 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 02:43:47 ID:uqiO1NlU.net

>>114
乙。やっぱメディアのバラツキが酷いな。ウチのπ205でも誘電四倍と三菱二倍はエラー値が高いので、
ドライブの側の問題ではなくメディアの問題だと思われ。仮にドライブ側がハズレドライブだとしても、
LTH以外のメディアは綺麗に焼けるんだから、当たりドライブしか綺麗にやけないLTHは常人にとって糞メディアってことになる。

>>113
君はこのスレに書き込めば書き込むほど、LTHを貶めるだけだから立ち去ったほうが良いと思うよ。

117 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 07:07:33 ID:porB/Mw4.net

ランクの定義が不明

118 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 14:32:55 ID:N518seWr.net

>>116

ここは、俺が立ち上げたスレ。立ち去るのはお前だ馬鹿たれ。

119 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 14:39:33 ID:N518seWr.net

焼きソフトに何を使ったかが大問題 何使ってんだよ　>>114

120 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 18:36:07 ID:uqiO1NlU.net

焼きソフトで焼き品質が変わるとか小学生っすかｗ

121 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 19:12:59 ID:N518seWr.net

>>120

お前、ホントに死んだらどうだ。
まっとうなメーカ製の焼きソフトはドライブ毎に個別の制御パラメータ持ってることも知らんのか情弱が。
だからアップデータ毎に対応ドライブ増えていくだろうが。
フリーだと出来ることと出来ないことがあることぐらい知っとけ。

122 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 19:15:33 ID:N518seWr.net

>>ID:uqiO1NlU

オイ、お前、気にいらねぇならこのスレからさっさと出て行けよ。俺の立てたスレに寄生してんなダニ野郎
文句垂れながらLTH使うなカス野郎

123 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/08(火) 21:08:06 ID:uqiO1NlU.net

だから、>>114のような複数台ドライブを持っている人間が、
わざわざフリーのソフトで焼きますかって話だろ。
それに、普通の人間はドライブを買ったときにバンドルされている、真っ当な焼きソフトを使っているわけで、
フリーで焼きミスっていう発想自体があり得ないレベルなんだよｗ

さらに、もしもフリーのソフトがそのドライブに対応していなかった場合は、
焼き速度が低速に制限されるか、焼くこと自体ができないと言うことになるので、
その所為で焼き品質が極端に下がるということもありえない。
だいたい、なんで焼きソフトがアレだったら、>>114の結果に「良い」と「悪い」の差が出るんだよｗ。
まさか、その「差」がフリーの焼きソフトによって生まれているとかアホ抜かしているんじゃないんだろうなｗ

>>俺の立てたスレに寄生してんなダニ野郎

すげぇ。ついに「俺のスレ」宣言だ。　2ch歴10年以上の俺でもこんなバカは始めてみたｗ

124 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/09(水) 01:10:15 ID:aCt2lovM.net

次はマザボが悪いとかＯＳが悪いとか言いそうだな＞LTHキチガイ

125 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/09(水) 02:08:28 ID:1EzgLtE8.net

>>123
>だから、>>114のような複数台ドライブを持っている人間が、
>わざわざフリーのソフトで焼きますかって話だろ。
>それに、普通の人間はドライブを買ったときにバンドルされている、真っ当な焼きソフトを使っているわけで、
>フリーで焼きミスっていう発想自体があり得ないレベルなんだよｗ

はぁ？なにを想像で延々たわごとほざいてんだテメエは。
複数ドライブってお前はソフトバンドルのドライブしか知らんのかい。糞かよてめえはよ。
特に複数のドライブ所有でなんらかの焼きソフト持ってる場合は、ソフトバンドルしてないバルク購入なんてよくある話だ。
たわごとほざく前にそういう商品構成があることもテメエのうすらばかおつむには浮かばんのかゴミ野郎
焼きソフトを明示せずわけのわからんランク付けしてることがテメエと同じアホの類つっとるんだよカス
個別のドライブ対応してない焼きソフトや標準コマンドしか使ってないフリーウェア使った場合は焼き品質に差は出て当然ってことぐらいわからんのか低脳


>バカは始めてみたｗ

低脳ならではだな。"はじめ"の使い方からして、小学校から行きなおせアホニート。そうすりゃお前の糞人生ちったぁ好転するだろうて。
誰でも使えるようにメーカがお膳立てした大衆商品のすら使えない低能過ぎるお前にはこのスレは敷居が高すぎるんだよ戯け。そして、二度と出入りスンナ
>>1にも書いたように初めからLTHを否定する奴にこのスレは出入り禁止だ。

126 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/09(水) 15:19:19 ID:+/jsurxu.net

>>125
>>108だが、気持ちは判るがもう少し抑えた表現にしましょう。
荒らしは、感情を強く出した表現をするとつけ込んで、ますます面白がるから。

荒らしをするような奴は、日本製とか業界1位のメーカーとかにやたらこだわって、外国製品やLTHみたいに主流でない物を小ばかにしたような言いかたをするね。
国産無機BD-Rは長期保存用、LTHは3年ぐらいで多量に使うデータ用と目的が違うのに「糞メディア」扱いする思考回路が判らん。

確かに国産無機BD-Rは品質は良いが、現在でもPCで使うのにLTHではダメな用途なんてほとんど無いと思う。
こう言う奴は、BD-Rが低価格品・主流になった時に、LTHは使わないで国産無機BD-Rを買いあさるのだろうか？

127 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/09(水) 19:26:21 ID:lTlVXt6Z.net

俺は買い漁るだろうなぁ

10秒で焼ける安価なメディアというならともかく、時間とコストをかけて焼くからには
全部長期保存用のつもりで焼いているし、それ以外はHDDで事足りる

同人の頒布用みたいな用途なら何でもいいだろうけど

128 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/10(木) 16:48:43 ID:jZp1HgYL.net

ID:N518seWr

このクズ痛すぎてワロタｗｗｗ

129 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/10(木) 16:52:50 ID:jZp1HgYL.net

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ここは俺が立ち上げたスレだ、立ち去れ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

130 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/11(金) 02:53:07 ID:exXZt9Sa.net

　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l 
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　 ホーモ　ホーモ　ホモ　おとこのこ 
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　ガチムチの国からやってきた 
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　　　　ホーモ　ホーモ　ホモ　ふくらんだ 
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　　　まんまるアナルの　おとこの子 
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　 
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | 
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 

131 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/13(日) 12:31:00 ID:VXwr1rhC.net

おまんこって、なんであんなにきもちいいんだろうなぁ・・・

132 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/18(金) 19:07:49 ID:k1l6f2mn.net

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133 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/18(金) 19:09:14 ID:k1l6f2mn.net

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134 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/18(金) 19:11:36 ID:k1l6f2mn.net

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135 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/18(金) 19:13:15 ID:k1l6f2mn.net

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136 ：名無しさん◎書き込み中：2011/02/18(金) 19:14:30 ID:k1l6f2mn.net

まんこまんこまんこ


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137 ：名無しさん◎書き込み中：2011/03/23(水) 09:43:39.69 ID:6M0GSXrc.net

ageてみます。

138 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/03(日) 21:10:44.39 ID:MlWHYV3d.net

ＬＴＨの情報を求めに来たらとんだ糞スレだったわ

139 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/03(日) 21:42:10.99 ID:F07gBokW.net

>>138
なるほど、じゃあお前は糞に集る蝿といったところかw

140 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/04(月) 22:32:53.42 ID:oDfEtcnU.net

糞に集る蝿はスレの住人だろｗ
LTHの有益な情報なら宝だったのにな

141 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/05(火) 00:36:52.37 ID:H/4PMMLe.net

興味があるなら草分けになればいい。
スレに有益な情報を流せば勝手に人が集まってくるさ。
>>138の様な、ただの情報乞食ならご愁傷様。

142 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/11(月) 10:17:40.35 ID:Ase470LB.net

国産無機が神扱いなのはわかったけど
海外無機と国産LTHではどっちが上なんだ？
三菱のシンガポールLTHはどうなの？

143 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/11(月) 19:19:38.55 ID:B4JoJIRg.net

>>142
ライトストラテジが対応してればどれも綺麗に焼けるよ
耐久性は知らん

144 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/11(月) 23:02:14.72 ID:36lrZhRZ.net

反射率の高いLTHの方が多少劣化しても読めるとか有るかも
少なくともCD-RWよりCD-Rの方が信頼性が高い。

145 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/13(水) 01:37:08.93 ID:xVGbEVCO.net

誘電のBD-R10枚スピンドル国産LTHでいきなり不良品くらった
パナのレコ機で認識しないので良く見たらディスクの外周に接着剤と思われるデコボコがあった
これで回転がブレて読めなくなってるっぽい

146 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/13(水) 02:04:19.89 ID:xVGbEVCO.net

変な突っ込み入る前に
BDレコ機は最新のBDXL対応型なのでドライブは当然LTHに対応している
2枚目3枚目のBD-Rは認識して使えている

147 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/28(木) 03:03:57.19 ID:ANX33agC.net

LITEON-iHES208を計測ドライブに使用していたが、最近BD-REが認識しなくなった。
保証期間内で修理に出したらiHBS212が代品で来た。

コンボドライブからBD-R書込みドライブになってラッキーと早速、三菱と誘電のLTHを焼いてみた。
結果はミツビシ4倍速LTH → ランクA+ ミツビシ2倍速LTH → ランクB- 誘電LTH4倍速 → ランクA-

ミツビシ4倍速LTHは、P社・BD-R205、LG社・BH12NS30、LITEON社・iHBS212の12倍速ドライブですべてランクA以上の結果だった。
ミツビシ2倍速LTH、誘電LTH4倍速はドライブによって結果がかなり異なるが、ミツビシ4倍速はどの12倍速ドライブでも良好なのがわかった。

ただし、8倍速ドライブではミツビシ4倍速は意外と良くないので、他の2つのBD-Rの何れかが良さそう。
誘電4倍速はナカナカ安くならないので、LTHはミツビシ4倍速が安くて高品質と言えそうです。
（ただし、12倍速ドライブ使用の条件になります。）

148 ：名無しさん◎書き込み中：2011/05/14(土) 08:21:53.92 ID:oF5j8qj2.net

REとLTHの共存は無理っぽいわね
うちのパナとパイのドライブはそれで逝ったわよ

149 ：名無しさん◎書き込み中：2011/06/08(水) 12:30:24.62 ID:peVtocfS.net

3枚続けて焼き失敗した。
おかしいと思って筐体内みてみるとBDドライブのSATAケーブルが半分外れてたorz
昨日、中の掃除したんだった・・・

150 ：名無しさん◎書き込み中：2011/06/11(土) 22:38:34.07 ID:5o2qhsT6.net

LTHは誘電と三菱どっちがいいの？ ドライブはBH08NS20しか持ってないけど。

151 ：名無しさん◎書き込み中：2011/06/12(日) 00:52:00.10 ID:Hd6S5RQF.net

>>150
LTHは古いドライブでは使わないほうがいいよ。

152 ：名無しさん◎書き込み中：2011/06/20(月) 16:19:05.16 ID:/FGIJaxT.net

BDデビューすますた
口調を気にせずスレ読んだが勉強になった

153 ：名無しさん◎書き込み中：2011/06/25(土) 00:31:02.54 ID:FifyCRKi.net

ダビングしてHDDからデータ消したあとに読み込めませんはないだろ

154 ：名無しさん◎書き込み中：2011/07/04(月) 10:50:17.97 ID:zt/JE/Zg.net

PS3ってLTH再生対応でしたよね。

以前再生したときはできたと思ったのダガ。
おかしい〜ナァ。

155 ：名無しさん◎書き込み中：2011/07/11(月) 12:51:44.01 ID:IxU3ohUK.net

そりゃLTHがあぼ〜んしたか
PS3の読み取り精度が落ちたんだろ

156 ：名無しさん◎書き込み中：2011/07/11(月) 16:20:14.82 ID:aA3gy0QS.net

やっぱ読めるよね。
ありがと。

157 ：名無しさん◎書き込み中：2011/07/15(金) 23:44:59.45 ID:kr2xMHHI.net

太陽誘電がパッケージ変えて出してきた
ハードコートとあるが、トリプルガードと比べてどうなの？

太陽誘電のスレが欲しいよ・・・

158 ：名無しさん◎書き込み中：2011/07/24(日) 12:54:53.14 ID:9bU/G7Zd.net

太陽誘電That'sのLTH 1-6xはLGドライブのBH10NS30ではキャリブレーション不能と
判断され、書き込みは一切できませんでした。最新ファーム（EL00-09）でもダメ。 orz

159 ：名無しさん◎書き込み中：2011/07/24(日) 12:56:57.29 ID:9bU/G7Zd.net

>>150
うちのBH10NS30では今のところ三菱LTHしか実績なし。
上記の通り、誘電LTHはファームに拒絶されました。

160 ：名無しさん◎書き込み中：2011/07/24(日) 14:19:11.44 ID:OHKX/Xz8.net

ウチのBDR-203だと6x誘電はマウントさえ出来ないや。

161 ：名無しさん◎書き込み中：2011/07/24(日) 15:05:48.62 ID:dmAc7LCB.net

LITEON　iHBS212で焼いたらまあまあ普通だった
BDレコだとパナでもソニーでもヒゲみたいなエラーは多いけどわりとまともに焼けた

162 ：150：2011/07/25(月) 00:17:27.10 ID:REWN/jNV.net

>>151,159
さんくす。あーやっぱ古いドライブじゃ会わないのかな。
三菱LTH買ってみたけど２倍でしか焼けなかった。ちゃんと確認しなかったのが悪いんだけど。
π205が処分価格のときに買っておくべきだった。

163 ：名無しさん◎書き込み中：2011/08/20(土) 10:28:19.81 ID:UHy2aU1S.net

保守

164 ：名無しさん◎書き込み中：2011/08/21(日) 06:47:30.80 ID:gmAPVGb4.net

三菱VerbatimのVLR130YPV1、1-4xだけど、LGのBH10NS30で6x書き込みしても問題なし。
一番安心して使えるLTHだな。@64円

165 ：名無しさん◎書き込み中：2011/08/28(日) 17:21:16.24 ID:GOBr/w9C.net

BH10NS30ファームウェアうｐ 誘電6x対応! age

166 ：165：2011/08/28(日) 17:35:41.81 ID:GOBr/w9C.net

▼BAFFALO版
ファームウェアバージョン EL00-A1 へのアップデートの内容
＜EL00-09→EL00-A1＞
・太陽誘電製LTH(Low to High/有機色素系)タイプのBD-R(6倍速 25GB)メディアへ対応
・日立マクセル製LTH(Low to High/有機色素系)タイプのBD-R(6倍速 25GB)メディアへ対応
・日本ビクター製LTH(Low to High/有機色素系)タイプのBD-R(6倍速 25GB)メディアへ対応

ttp://buffalo.jp/download/driver/hd/br-h1016fbs-bk_fw.html

▼LG本家版
=========================
LG Electronics BH10NS30
Firmware Version 1.01
=========================
-PRODISC BD-R SL 4x support
-CMC BD-R DL 6x support
-TAIYO YUDEN BD-R SL LTH 6x support
-MKM BD-R SL LTH 4x, 6x write quality improvement
-New BCA BD disc support

ttp://www.lg.com/jp/support/product/support-product-profile.jsp?customerModelCode=BH10NS30&matchedModelCode=NOT_MATCHED&searchEngineModelCode=BH10NS30&initialTab=documents&targetPage=support-product-profile#

167 ：名無しさん◎書き込み中：2011/09/12(月) 00:36:36.86 ID:oGuTmT39.net

LTHはミツビシ４倍速が低価格で品質UPしているのに、誘電は値段が
高いうえにファーム未対応が多い６倍速に販売をきりかえて買いにくい
製品になった。

４倍速も並販してTDKやビクター並みに価格を落とせばソコソコ売れると
思うのだが。

168 ：165：2011/09/12(月) 04:03:38.21 ID:ZLHDvC/h.net

>>167
三菱Verbatim LTHは以前は6倍速のも見かけたのに、最近は4倍速しか無くなったね。
PCからなら普通に6倍速で焼けているけど。

169 ：165：2011/09/12(月) 04:17:21.37 ID:ZLHDvC/h.net

>>166のファーム、牛EL00-1AとLG本家1.01とで書き込み性能の違いを比較してみた。
そしたら相性に違いがあった。

LG本家1.01は、誘電LTH 6倍速との相性が悪かった。22GBのTV録画ファイルの書き込み中に、
うぃーんうぃーん・・・と頻繁にリトライが発生し、結局4枚中2枚が書き込み失敗でイジェクトされた。

牛EL00-1Aは、同じ誘電LTH 6倍速でも目立ったリトライの発生は感じられなかった。
ただし途中で回転速度を落とされた部分を感じたが、3枚中3枚が無事に書き込みを完了した。

しかしLTHメディアは三菱Verbatimの安定さには敵わないな。6倍速で書き込み中の回転速度の
落ち込みがなく、すーっと書き込みが進んでゆく。

170 ：名無しさん◎書き込み中：2011/09/13(火) 20:17:35.21 ID:UYH/daMY.net

>>167
ミツビシLTH4倍速は12倍速機で4倍速焼きするとどこのメーカーでも大丈夫だった。

ミツビシLTH6倍速はLG、パイのどちらでも、びっくりするような高エラー値で全然ダメだった。
YSS氏のWEBでも言ってたけど地雷メディアのうえに、値段高めだったので量販店で取り扱いを辞めたのかも知れない。

YSS氏WEBを見て自分でも試して見たくて買ったが、計測しない人から見ればとんだ無駄使いな買い物だった。

171 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 20:36:06.88 ID:aXg/jm2m.net

太陽誘電のLTH 6倍速は、ドライブがストラテジを持っていないから酷い計測結果になるのかもしれませんね。

172 ：名無しさん◎書き込み中：2011/09/14(水) 00:46:06.73 ID:+lheuvr+.net

ihbs212の4ドライブ体制で1日100枚計測できるお

サーチ＆デストロイでどんどんクソメディアを発見して再焼きしてるところ。
焼いたら即座に検査できるし、過去のメディアも大量検査可能。

複数計測ドライブがあればいいんだよ。悩む暇があったら検査すればいい。

173 ：名無しさん◎書き込み中：2011/09/15(木) 02:16:24.34 ID:zPlJrjtB.net

>>170
三菱LTH6倍はパナのレコ(BW870)だとかなり綺麗に焼ける
ソニレコ(AT700)だとヒゲが多いがまあまあ

誘電6倍はパナでもソニーでも若干ヒゲ多めだがまあまあ
新品なのにディスクに変な汚れがあった

計測したLITEON212だと誘電は2倍で書き込みになったがまあまあ綺麗で
三菱は4倍で書き込みになり計測結果も良くなかった
ファームは5L09

174 ：名無しさん◎書き込み中：2011/09/15(木) 10:55:52.84 ID:DYgRPX1B.net

パイオニアの206で誘電製のLTHは
問題無く焼けますか？

175 ：名無しさん◎書き込み中：2011/09/16(金) 00:06:42.68 ID:AAAL5H81.net

>>174

「問題無く焼けますか？ 」の問題無しの質問が「正常に再生できるレベルか？」ならYES。

「問題無く焼けますか？ 」が「エラー値が少なくきれいに焼けるか？」の質問ならNO。
結論は、エラー値は高いが動画などの再生では問題の出ない程度の書込み品質。

誘電LTH4倍速　→　BDR-205、BH12NS30での焼きは良好。　BDR-206はやや良くない。

誘電LTH6倍速　→　BH12NS30での焼きは良好。BDR-206はやや良くない。BDR-205は試してないので不明。

ミツビシLTH4倍速　→　BDR-205、BDR-206、BH12NS30で焼きは良好。

ミツビシLTH6倍速　→　BDR-205、BDR-206、iHBS212すべてエラー値高い。おそらくBDR-206でもダメと思われる。

個人的考えでは、BDR-206でLTHを使うのならミツビシLTH4倍速を4倍焼きで使うのが間違いない。
どうしても誘電を使いたいのなら6倍速より4倍速のほうが良いように思える。

176 ：名無しさん◎書き込み中：2011/09/16(金) 00:13:50.88 ID:AAAL5H81.net

175だが、ミツビシLTH6倍速の機種名を書き間違えた。ごめんなさい。

記入ミスの文
ミツビシLTH6倍速　→　BDR-205、BDR-206、iHBS212すべてエラー値高い。おそらくBDR-206でもダメと思われる。

訂正文
ミツビシLTH6倍速　→　BDR-205、BH12NS30、iHBS212すべてエラー値高い。おそらくBDR-206でもダメと思われる。

177 ：名無しさん◎焼き続けて10周年：2011/10/27(木) 15:05:30.85 ID:o4aCfkpj.net

三菱VerbatimBD-REDLについて、日立LG製ドライブとの相性はいかがでしょうか？

178 ：名無しさん◎焼き続けて10周年：2011/10/27(木) 19:12:51.06 ID:rAljFapk.net

>>177
ここはLTHのスレ以外を聞くところではないんだが！

179 ：名無しさん◎焼き続けて10周年：2011/10/27(木) 22:01:12.38 ID:Qz8JmFtD.net

すみませんが、日本語でお願いします。

180 ：名無しさん◎焼き続けて10周年：2011/11/02(水) 06:56:27.00 ID:bbMF7b8q.net

>>150
BH08NS20で試しにHiDiscのBD-R x4 LTH使ってみたら
書けなかった。

Win7のExplorerで焼こうとしたらメディアの倍速が
速すぎるか遅すぎるとかいうエラーが出た。
ImgBurn使ったらPower Calibratin Area Errorとか
いうエラーが出た。

HiDisc非LTH6倍は書けた。

181 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/03(木) 08:34:11.21 ID:za39RWnD.net

HiDiscのBD-R x4 LTHはMIDは何社製なの？

182 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/03(木) 16:23:29.79 ID:9D0luSdh.net

>>181
ものはHDP BDR4X10PLTH
DVD Identifierでこんなん出ました。

Disc Type : [BD-R SL : Class 0 - Version 1]
Manufacturer Name : [Manufacturer Not Found In Database]
Manufacturer ID : [UMEBDR]
Media Type ID : [114]
Product Revision : [000]
Stamper Date : [Not Present On Disc]
Layer Info : [1 Layer (L0) : 25.03 GB (23.31 GiB) Per Layer]
Blank Disc Capacity : [12,219,392 Sectors = 25.03 GB (23.31 GiB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]

183 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/03(木) 17:19:08.14 ID:za39RWnD.net

MIDからするとUmeDisc Ltdの製品らしいが、LTHは検索しても出てこないので
出たばかりの製品なのかな？
焼き品質は期待できそうも無いけど、安かったら買ってBDR-205で試し焼きしてみたいな。

BH08NS20は以前持っていてLTHも試したがまともに焼けるように成っていたのは
ミツビシLTH2倍速だけだった。
LTHミツビシ4倍速、誘電4倍速はLG12倍速機なら焼けるんだがBH08NS20はLTH2倍速で終息の様だ。

BH08NS20は現時点で販売されているメディアなら無機使用が無難なようだ。

184 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/06(日) 11:14:20.77 ID:wWbbQ8zD.net

VerbatimのLTHすごく安定してるな。しかも価格も最安値
Verbatimの無機2層 50枚組使ってみたけど全然OK。こっちも2層最安値だった。
なんか三菱らしく、ファーストランナーにはならずあとからシェア拡大してくるねー

185 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/07(月) 20:26:14.90 ID:nNwhTVrD.net

VerbatimのLTH別に最安値でもなくね？
三菱SL4倍無機やDVD-Rも自社IDディスク作らなくなったからかなり微妙だ。
実際はCMC、Ritekのシェアが拡大。

186 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/09(水) 14:27:29.65 ID:1pnAWuJ+.net

>>185
お前どこで調べてんだ。
GBあたりで比較してみろ
http://www.bestgate.net/product.phtml?categoryid=001015006000000&p_dispnum=20&p_sort=Sort1&c[2][]=10&mode=Simple
台湾メディアを除くと最安値だろうがメクラ野郎

187 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/13(日) 06:03:38.09 ID:KBFw/nUF.net

なんで勝手に台湾メディア抜いてるの？
シンガポール最安値とか言うの？
Verbatim無機ですらCMCなのに。

188 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/13(日) 12:59:14.11 ID:FENXh6DN.net

じゃ、台湾メディア買ってろや。このアホ野郎
製品つーのはな。最終的な品質管理をどこが責任を持つかで決まってくるんだよマヌケが。

189 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/15(火) 23:18:56.10 ID:8AMyWkIQ.net

>>188
アホか。

190 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/26(土) 09:50:33.18 ID:oXoblA2D.net

BDR-205+Verbatim LTHの焼き品質と安定性はハンパないな。
めちゃ安定してる。ほぼ2年、2層以外は全てLTH使ってるが、操作ミス以外で失敗はなし
一枚60円台だし、無機がどーとか言ってる奴モノ知らなさすぎで哀れすぎるな

191 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/26(土) 13:12:58.65 ID:xH/BX4Xy.net

そのとおりだね。
でもｵﾗはバームクーヘンみたいな焼きムラが好かんのよ。

192 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/26(土) 22:59:52.39 ID:GKk4ifma.net

船井のレコで使ってるけど、バームクーヘンなんか見たことないよ。

193 ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/28(月) 20:01:01.98 ID:bFP6pJYD.net

>>191
糞ドライブ使っといてメディアのせいにすんなウスノロ

194 ：名無しさん◎書き込み中：2012/01/02(月) 18:40:25.62 ID:o6/fOIE8.net

tst

195 ：名無しさん◎書き込み中：2012/01/05(木) 13:42:23.13 ID:/nvmZQmF.net

test

196 ：名無しさん◎書き込み中：2012/01/14(土) 00:42:50.27 ID:S9uZyapZ.net

三菱LTHってシンガポール製と台湾製の二種類あるけどどっちが良商品？

197 ：名無しさん◎書き込み中：2012/01/15(日) 10:26:47.36 ID:lw6orKIu.net

>>196
シンガポール製は自社製品、
台湾製委託でわかるよね。

198 ：名無しさん◎書き込み中：2012/01/15(日) 12:38:44.93 ID:cMEsIF1Y.net

>>191
焼きムラなんて出ないよ。
綺麗に焼けてる。

199 ：名無しさん◎書き込み中：2012/01/15(日) 19:27:43.79 ID:7oB3a++U.net

>>197
LTHでも台湾製は委託してるんだね、了解
シンガポール製を買うようにするわ

200 ：名無しさん◎書き込み中：2012/01/16(月) 16:48:24.56 ID:dw9X/uW1.net

LGドライブとは相性悪いみたいだな。
読み込めなくなったので焦って他のドライブで試してみたら全然問題なし、念のためエラーチェックしたがこれも特に問題なし。
メディアというよりLGが糞なんだろうな。

201 ：名無しさん◎書き込み中：2012/01/16(月) 22:24:06.27 ID:E+VF8AGq.net

台湾製ってまだあるの？
筒のヤツは、後から出たくせにさっさと終了したよね。

202 ：名無しさん◎書き込み中：2012/02/18(土) 12:35:05.40 ID:sjaBF36A.net

パナBW830、3年前くらいの製品ですが、三菱LTHで全く問題ありません。以上

203 ：名無しさん◎書き込み中：2012/02/20(月) 11:09:05.20 ID:Zn/445o7.net

いまのところは!

204 ：名無しさん◎書き込み中：2012/02/20(月) 21:51:18.07 ID:FhNX5Bna.net

使用時間で変わるの？それとも枚数ってこと？

205 ：名無しさん◎書き込み中：2012/02/22(水) 19:41:44.45 ID:wJlpuMJR.net

>>200
LTHメディアが「LGドライブとは相性悪い」と言うのは聞いたことが無い？

BH08NS20とかの古い8倍速ドライブなら解るが、家で使っているBH12NS30はBDR-205より
LTHの書き込み、読み込み共に勝っている。
使い込んでよほどへたっているドライブなんじゃないのか。

206 ：名無しさん◎書き込み中：2012/02/23(木) 09:18:31.68 ID:IUqyTPY6.net

>>205
自分は>>200じゃないけど、三菱LTHで酷い目にあったことがあるな
BH12NS30、BH12NS38、BDR-205と持ってて、BDR-205は30%、
LGのはほぼ100%、書込かフォーマットどっちか失敗してた

まぁBDR-205でも3割ダメだったからメディアが不良品だったのかも
これ以来恐くてLTHメディア買えなくなっちゃった

207 ：名無しさん◎書き込み中：2012/02/24(金) 00:11:22.45 ID:q3QeH2BW.net

なんでサポートに言わないの？

208 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/02(金) 10:02:19.06 ID:21KMxV1o.net

問い合わせとか面倒だったし、最初はLGドライブでしか使ってなかった
から、そっちを疑ってた。BDR-205でやったときも最初に１，２枚は問題
なかったしね

209 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/02(金) 17:50:08.34 ID:B7I474mg.net

パナソニックのHTL買いに行ったのに同じ値段で誘電があり１００円安いから
買ってしまった。今まで誘電のBDあまり見かけなかったけど日本製って書いて
あったからまあいっかと思って帰ってきたらLTH。あー、そっか、LTHだったのか
と思ったけどとりあえず使ってみた。シャープアクオスで初期化が通常のBDより残り５パーセント
で遅め、読み込みも通常のBDより若干遅め。
でも普通に見れるし焼ける。

台湾のHTLと日本のLTHならどっちがいいんだ。パナは最近インドだけど。TDKとか含めて
台湾でもHTLのほうがいいんだろうか

210 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/02(金) 18:30:40.86 ID:B7I474mg.net

あ。

211 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/02(金) 23:05:36.80 ID:Q2oTax52.net

三菱愛用してて特に問題ないなー

212 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/06(火) 05:03:39.58 ID:RxwJgrMk.net

>>206

LGは知らんがBDR-205で30%しか性交してないって？
それは日頃の行いが悪くて罰があたったんだろ。
俺も205を2台でこれまでシングルレイヤは三菱LTHしか使ってないが、
自分の不注意で焼き失敗した以外、メディア不良での失敗はほぼ皆無
おそらく1千枚はかる〜く焼いたぞ

213 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/06(火) 08:33:11.16 ID:f6bmlEIE.net

↑朝鮮人的発想

普通ならハード側をまず疑う
つーか千枚って単純計算して25TBかよw
割れ業者乙

214 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/06(火) 14:53:10.25 ID:Og3lRbJ0.net

金額にすると三菱LTHx4 50枚入りを20個で約64,000円か…
容量単価は今のHDDよりは安いよね

215 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/06(火) 15:22:45.61 ID:GRuecUs8.net

おそらく三菱のLTHで糞って言ってるのは台湾製のV2の事なんじゃねーのかな
実際出て結構すぐにうんこでディスコンになっちゃったよね
シンガポールのV1は206MBKで400枚使ってるけど失敗0だな

216 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/06(火) 15:49:06.50 ID:L+YKw8Zz.net

>>215
V2は廃盤になったが10枚スピンの方は今でも台湾製みたい
何かが違うんだろうか

217 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/08(木) 11:39:55.04 ID:9RhkVGKi.net

>>215
もしかしてそれかも
20枚スピンのやつで地元のPCショップで処分価格で売ってた
x4って書いてあったけどDTCP-IP Recorderではx6とか認識
されててよくわかんなかった

218 ：名無しさん◎書き込み中：2012/03/09(金) 22:55:21.23 ID:poTLf44f.net

生産国表記見ろよ

219 ：名無しさん◎書き込み中：2012/05/06(日) 03:39:19.43 ID:5ckBKEYJ.net

以前、誘電4倍速とミツビシ4倍速LTHの使用結果を投稿していたが、最近はLTHは
ミツビシ4倍速ばかり使用して当たり前の様に焼けてネタに成らなかった。

誘電とビクターの6倍速LTHは話題になっていたが、値段が高いしミツビシ4倍速で
メディアは間に合っていたが、量販店で安売りしていたので試してみた。

メーカー　→　Victor
MID　　　　→　JVC-AMS6L

テストドライブ　→　BH12NS30 記録速度6倍速
BH10NS30 記録速度6倍速
BDR-205 記録速度6倍速
LF-PB371 記録速度4倍速 (ファーム側で6倍速表示せず)

記録品質　　→　BH10NS30を除いて日本製SONY無機4倍速or日本製TDK無機4倍速と同程度にエラー値が少なかった。
　　　　　　　　ただし、BH10NS30はSONY製やTDK製を焼いてもエラー値が少し高い傾向だったのではずれドライブか
　　　　　　　　12倍速機発売までの過渡期ドライブのため完成度が低い製品なのかもしれない？
　　　　　　　　（エラー値が高いと言っても再生に問題の無いレベルで充分使用できます。）

期待度　　　→　焼き品質はミツビシ4倍速より1ランク上でこれより良い計測値はパナソニック4倍速しか見たことが無い。
　　　　　　　　品質は期待できるが通販ディスカウント店でも100円/枚なのでミツビシの70円/枚で使用に問題無し品質のLTHに魅力を感じる。
値段があと10円か20円安くなれば6倍速BD−Rの優位性で購入する価値が有ると思う。

220 ：名無しさん◎書き込み中：2012/05/06(日) 03:45:25.38 ID:5ckBKEYJ.net

>>219
テストドライブの表記が見づらかったので訂正します。

テストドライブ　→　記録速度

BH12NS30　→　記録速度6倍速
BH10NS30　→　記録速度6倍速
BDR-205　　→　 記録速度6倍速
LF-PB371　→　記録速度4倍速 (ファーム側で6倍速表示せず)

221 ：名無しさん◎書き込み中：2012/05/06(日) 11:01:34.07 ID:BOo5fziL.net

全部LTHの話をしてると思うんだけど、パナって出してるの？

222 ：名無しさん◎書き込み中：2012/05/07(月) 00:42:27.63 ID:SdsVExDv.net

>>221
文章の表現が悪かったのだと思うが、
「期待度→焼き品質はミツビシ4倍速より1ランク上でこれより良い計測値はパナソニック4倍速しか見たことが無い」

は、25GB・BD-Rの無機とLTHの両方の中でと言う意味です。
なお、25GB・BD-Rでもパナ、TDK、SONY、ミツビシの無機2倍速は当方の計測ドライブが
BD−R4倍速が主流の頃に購入のため比較対象にしていません。

223 ：名無しさん◎書き込み中：2012/05/12(土) 06:57:55.87 ID:eLymrbjt.net

youウザイ

224 ：名無しさん◎書き込み中：2012/05/12(土) 12:11:39.35 ID:knGi6YwB.net

>>223
うっとうしいゴキブリがまた沸いてきたか。

225 ：名無しさん◎書き込み中：2012/05/17(木) 23:09:18.06 ID:ant0XkiL.net

やっぱ HDDをミラーだな

226 ：名無しさん◎書き込み中：2012/05/23(水) 14:37:30.60 ID:gxwxmJk3.net

読込がおせー
8〜10倍で読めよ

227 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/05(火) 19:14:39.43 ID:AgNBRPVB.net

結局lthには未来はもうないのかねぇ…
昔、百均に先に並ぶのはlthだと思ってたのに、結局未だに並ばないし

228 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/05(火) 21:38:29.89 ID:lwzoBH7T.net

安くないし

229 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/06(水) 07:58:42.31 ID:jQZzcFfd.net

>>227
100円以下で買えるのに百均に並ばれても…

230 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/10(日) 10:18:30.16 ID:bYv/TEp5.net

一時期スーパーとかで売られていたビクターのBD-RがLTHだったけど、
最近あまり見掛けないね。
（LTHではない、普通のビクターのBD-Rが売られている。）

231 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/23(土) 03:25:43.15 ID:BtixmoyL.net

三菱化学メディア Verbatim BD-R LTH TYPE 1回録画用 BSデジタル130分 1-4倍速
スピンドルケース 50枚パック ワイド印刷対応 ホワイトレーベル VLR130YP50V1
http://www.amazon.co.jp/dp/B00427DFKE


三菱化学メディア Verbatim BD-R LTH TYPE (ハードコート仕様) 1回録画用 25GB 1-4倍速
スピンドルケース 50枚パック ワイド印刷対応 ホワイトレーベル VLR130YP50V2
http://www.amazon.co.jp/dp/B0056DUU2O


2種類ある。V1とV2。

232 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/23(土) 09:22:15.03 ID:BtixmoyL.net

http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP50V3.html

V3もある。

233 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/24(日) 18:42:56.51 ID:FXl/6WvY.net

V2は買いたくないな。なんとなく。
http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP50V2.html

234 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/24(日) 18:48:43.77 ID:Q10MoW/Y.net

V2はあまりの品質の悪さに発売早々ディスコンされたからな

235 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/24(日) 19:19:07.49 ID:G8FQc93E.net

仮面ライダー？

236 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/25(月) 20:29:48.45 ID:kytnf1hx.net

V3の格好悪さに引いて、マンでやめた。二度と振り返ることは無かった。

237 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/27(水) 00:49:23.94 ID:xSZj8Cze.net

自分はV3好きだったけどなぁ

238 ：名無しさん◎書き込み中：2012/06/27(水) 23:27:17.92 ID:ICn29/+c.net

V1,V2,V3でV2のみ販売完了なんだな。
V1
http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP50V1.html
V2
http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP50V2.html
V3
http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP50V3.html

ちなみに俺はV1以外使ったことない。もひとつ無機も複数ある。
高い無機
http://www.bestgate.net/search.phtml?e_dispnum=20&e_sort=Price&e_type=1&word=VBR130RP50V1&
安い無機
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/02290000/shc/0/cmc/4991348066994/backURL/+01+main

239 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/08(日) 21:47:11.51 ID:N2SGMZrT.net

HTLがLTH並に格安になってきたからもうだめかも知れないな。
ただＨＴＬは日本製生産から海外生産に移行する傾向にあるから
まだまだＬＴＨの挽回ができるような気がしなくもないけど
やはり将来性は無いか・・・・

240 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/08(日) 22:48:35.86 ID:WAIyoRMi.net

安いのを買うだけだ

241 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/09(月) 11:54:56.16 ID:OIokNurW.net

実際LTHが何年持つのか不明だしなー
BDメディア自体市場に出てまだ5年そこらだし
ネットで検索するとLTHは
1年〜3年しか持たないとか言われているけど実際どうなんだろう

242 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/09(月) 14:45:22.24 ID:h3oX/n9o.net

2年前に始めて買ったLTHを50枚丸々計測しておいて半年ごとに計測しなおしてるけど
1.5年経過でもまったく劣化してないな

243 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/09(月) 15:00:17.16 ID:B7qsa3+2.net

でも、最初から危うい記録レベルなんじゃｗ右上がりの

244 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/09(月) 21:59:29.83 ID:7kz0CVAI.net

>>242
中のデータもまったく問題ないのか？
よほど保管方法がいいとかそういったあれで保っているのでは？

俺もＬＴＨでデータを保存したからちょくちょく心配で見ているけど一応今のところ大丈夫
半年前のデータ書き込みしたディスクだけどねｗ

245 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/14(土) 22:10:05.98 ID:/bnGf3Mg.net

339 名無しさん◎書き込み中 sage 2012/07/14(土) 20:59:02.77 ID:fRjileLc
LHTのメディア使ってる火といる？207DBKとあい衝動だろう　計測はライトンしかできないのかな？
計測も面白そうだな

246 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/29(日) 13:29:42.66 ID:VVX/LFtJ.net

>>245
携帯で投稿しているのか、漢字の変換が意味不明で読めない。
まともに変換できないなら平仮名のままに書き込んでくれ！

247 ：名無しさん◎書き込み中：2012/07/30(月) 17:42:22.95 ID:Xtl6GKaf.net

LTHは安くてもベリファイ遅い、リップ激遅、ストレス貯まるだけ。
パナ国産買えや貧乏人ｗ

248 ：名無しさん◎書き込み中：2012/08/02(木) 23:08:47.04 ID:m4ivykmE.net

さて、とりあえず誘電6倍の50枚スピンドル買ってきたけど、誘電ってLTHしか出してないのね
こいつはもうデータ受け渡し用に使うとして、保存用に無機のやつを買い直してくるかorz

249 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/04(火) 01:51:00.75 ID:6TY0E01l.net

遅ればせながら、パナのPB371でBD使い始めた。
普段はパナ(国産)のBD-R 50GBメインでたまに25GBを使う程度。
PCのデータストレージにも使う予定。
BD-REは実験的に三菱(国産)の50GBを使ってる。
RAMみたいな使用に耐えるかな？
※パナのメディアを(SPで)購入したいんだけど、置いてる所少なすぎ。

保存はDVDと同じようにしてるけど(遮光、乾燥、Pケース縦置)

LTHも、50GBで犬(国産)と油田(国産？)のを使い始めたけど
無機の方がいいのかな？

何かあったら此処で報告します。

250 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/04(火) 20:08:24.55 ID:vdbO65jj.net

LTHにDLってあるの？

251 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/04(火) 21:28:48.19 ID:OPeXzluK.net

あるわきゃない

252 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/05(水) 09:44:41.85 ID:Ipp3sq1Z.net

>>249
>Pケース縦置

縦置きが何？アナログレコードじゃあるまいしそんな保存がいいと思ってるのか？
ベストはスピンドルケース保存での水平保存だ。

253 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/05(水) 17:46:44.85 ID:okhRgir/.net

>>252
なに火病ってんのコイツ、猛暑で脳が沸騰したのかww

254 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/05(水) 18:33:30.70 ID:MImH0oQT.net

Pケースって言っているだけで5mmケース使っているとは書いていないしね
1cmケース使っての保存だったら品質的に意味では、非接触だしそれがベストだ

255 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/05(水) 19:11:41.22 ID:HJhb8XlE.net

5mmケースも非接触です。

256 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/06(木) 02:37:37.76 ID:b625gCOa.net

>>253-
>>252が信じてやってるんだからやらせとけばいい

257 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/07(金) 08:49:18.77 ID:zfYDIrM0.net

プラケース平積みはディスクが歪んでやばいって書いてる人いたな

258 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/25(火) 13:25:47.15 ID:JjMXoAXm.net

>>254
非接触がいいと思ってる時点でアホの極みだウスノロが
板状の成形物はほっとくと反る。
以前は一定時間それを選別して反り一定範囲内に収まったモノだけ失火してたが、
今はそういう選別はやってない。
つまり板そのものに力をかけて反らないようにして保存するのがベストって事ぐらい覚え説けや小僧

259 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/25(火) 13:27:41.06 ID:JjMXoAXm.net

>>253
>なに火病ってんのコイツ

テメエは朝鮮人か？そんな日本語ねぇんだよ。ぶち殺すぞ朝鮮糞野郎

260 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/25(火) 18:50:51.90 ID:+E9hTk7r.net

涙拭けよ、無理すんなよ

261 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/26(水) 23:17:10.93 ID:XI5FC14w.net

そんな程度の話題で双方クチが悪過ぎるよ・・・ｗ

262 ：名無しさん◎書き込み中：2012/09/27(木) 04:29:19.74 ID:AC1sGf/M.net

本の間にお札挟んでおくとピッてなる理屈か．．．ｗ

263 ：名無しさん◎書き込み中：2013/01/16(水) 18:26:55.62 ID:nkwP599d.net

BLUE AZO使ってる人いる？
AZOはあくまで個人的にDVDの時代信頼度高いかなと思ったんだけど(不具合なし)
使ってた人の感想はどうかな。DVDスレでも経年検証してる人見ない。

264 ：名無しさん◎書き込み中：2013/01/16(水) 18:31:39.23 ID:nkwP599d.net

すまんココLTH専スレだな
無機とAZO(有機)使い分けの意図なんで無視してください

265 ：名無しさん◎書き込み中：2013/02/01(金) 12:47:37.34 ID:A5dbSYaG.net

BLUE AZOって何時発売したんだっけまだ解らんのじゃないか
そもそも従来AZOからの優性も不明じゃないのか

266 ：名無しさん◎書き込み中：2013/02/07(木) 13:30:43.97 ID:ZvK8Kg6h.net

あれって無機なら無機で"SEAL"とかいうロゴマーク？付けて、
有機アゾの優性売りに限定してないから、
消費者受け目的というか、その辺は気になる所だな。

267 ：名無しさん◎書き込み中：2013/04/28(日) 21:27:25.67 ID:fZtYqzEu.net

先日間違って購入してしまい返却しました。
LTHは何故誤購入防止の為に大きく表示しないのでしょうか。
わかる方お願いします。

268 ：名無しさん◎書き込み中：2013/05/01(水) 03:40:53.46 ID:x8ku81+Q.net

「LTHは何故誤購入防止の為に大きく表示しないのでしょうか。」の回答

メーカーの人間じゃないから断言できないけど、売り上げにマイナス効果に
なる事をわざわざするメーカーは無いと思う。

LTHの事だけでなく、生産国表示も日本製の場合は大きく記載してあるが
外国製は製品規格の所に小さく記載されている。

LTHにしろ外国製にしろBDドライブが問題なく対応できていれば、
ほとんど問題は出ない。
(インドメーカーや一部海外メーカーでは問題有りの場合もあるが。)

ただ、LTHや後発メーカーの無機BD-Rは古いドライブでは問題が出る事もある。
そういう注意内容の張り紙やパンフレットを販売店の売り場に張っておく
必要があるようにも思える点では同意見です。

269 ：名無しさん◎書き込み中：2013/05/03(金) 12:04:24.90 ID:Zqb3fOOa.net

>>268
ばか？

270 ：名無しさん◎書き込み中：2013/05/05(日) 03:05:06.31 ID:Wdg23mqy.net

>>269
あんまさー、そんな一言で切り捨てないで、言いたいことがあれば反論しなよ・・

271 ：名無しさん◎書き込み中：2013/06/16(日) 15:11:43.88 ID:yrU+e+pB.net

近所の電器屋でmaxell 6倍速 LTH が30枚入り\1500で
売ってたので試に買ってみました
バーベイタムLTHが調子良かったので同じく期待してます

272 ：名無しさん◎書き込み中：2013/06/16(日) 18:01:25.30 ID:WP0UAfOM.net

実際誘電の30枚スピンドルはLTHの表記探すのさえ苦労したな
ちっさい注意書きのトコにあったけどコレは流石に不誠実だろ

273 ：名無しさん◎書き込み中：2013/06/16(日) 21:14:46.28 ID:hi8OnlLh.net

>>271
マクセルIDはまだストラテジレベルで対応してる機器は少ないんじゃないの？

274 ：名無しさん◎書き込み中：2013/06/21(金) 06:06:55.27 ID:JJXOO93m.net

LTH専用スレじゃなくこっちに来た事に悪意を感じてならない

275 ：名無しさん◎書き込み中：2013/06/21(金) 06:07:33.50 ID:JJXOO93m.net

おっと誤爆

276 ：名無しさん◎書き込み中：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:eNecXlD1.net

アジア製の安物は1年経過で消滅したレポが多々あるんだけど
ビクターのBDR25GBのLTHの日本製は激安で買えるけど
直射日光に当てなければHTLと長期保存性能は同じなの？

長期経過での消滅は記録面を見てそれっぽい異変が表れるんでそ？
定期的に目視確認してれば問題ないんでそか？

277 ：名無しさん◎書き込み中：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:N39gB3TL.net

アジア製の安物は1年経過で消滅したレポが多々あるんだけど
ビクターのBDR25GBのLTHの日本製は激安で買えるけど
直射日光に当てなければHTLと長期保存性能は同じなの？

長期経過での消滅は記録面を見てそれっぽい異変が表れるんでそ？
定期的に目視確認してれば問題ないんでそか？

278 ：名無しさん◎書き込み中：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:bmAC0CUK.net

うん

279 ：名無しさん◎書き込み中：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:KX8UbBZF.net

ビクター日本産のLTH6倍速買ったら、DIGAでもBDドライブでも2倍速しかでない。
メディアIDもなぜか見られない。
ビクターに送ったら、うちではDIGAでもBDドライブでもきちんと6倍で焼けます!!と回答してきた。
しかたなく使ってるとDIGAで書込みエラー連発。
また、ビクターに送ったら、何の承諾もなしに勝手に台湾CMCのOEM(無機)を送ってきやがった

ビクターのホームページ見たらLTHはディスコンになってた

280 ：名無しさん◎書き込み中：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:yxQocW7P.net

引導を渡したなｗ

281 ：名無しさん◎書き込み中：2013/09/02(月) 14:52:39.16 ID:sADJkEeg.net

おい　消えたぞ

282 ：名無しさん◎書き込み中：2013/09/02(月) 23:31:12.07 ID:JpN/o60S.net

ドンキで売ってる　ＴＤＫのＬＴＨ　

ソニーではダメ。

283 ：名無しさん◎書き込み中：2013/09/04(水) 13:20:03.44 ID:JpQy2zgn.net

誘電のLTH
DIGAでの録画でエラーorz
円盤の半分程まで録画した「あまちゃん」がメニューは出るが再生出来ない。
ダビは正常に終わったんだが、なにかしらのエラーかもとその回を削除しても全部
再生不可。で、残った未録画部分は新たに録画出来て、それのみ再生可能。
なんとか復活させる方法はないもんでせうか？

284 ：名無しさん◎書き込み中：2013/09/04(水) 13:27:21.68 ID:siBb7fmd.net

ねえよ、捨てろよ

285 ：名無しさん◎書き込み中：2013/09/05(木) 18:12:03.99 ID:Tuxgwylz.net

LTHは三菱一択。

286 ：名無しさん◎書き込み中：2013/10/29(火) 15:18:22.34 ID:ZD4uHpT5.net

>>279
ビクターの台湾はマシな方
かえってよかったかもしれんぞ

287 ：名無しさん◎書き込み中：2013/10/29(火) 15:35:40.75 ID:outxLov8.net

パイのPCドライブで読み込める可能性あったと思うがな
消しちまった時点で何をどーしよーが無理だろ

288 ：名無しさん◎書き込み中：2013/11/29(金) 21:51:23.61 ID:KEIg1A7n.net

ＬＴＨタイプ


文字が小さいぞ、おい。

特売で混ぜるなよ。。。。。。。。。。。。。

289 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/03(火) 16:35:25.00 ID:g46oCivf.net

１枚20円ぐらいにならないかな
無機と比べたらまだ高い

290 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/06(金) 15:21:05.99 ID:iDDCnGzN.net

有機買う勇気がでないw

291 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/07(土) 18:36:24.56 ID:2gRKgh3N.net

つまんね

292 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/08(日) 00:29:17.43 ID:EsgyUP9Y.net

だからといって無機になるなよ

293 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/08(日) 19:05:39.09 ID:Jhbp0FRn.net

LTHの表記を小さくする理由はなに

294 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/08(日) 21:38:15.14 ID:QWmpNVxS.net

デザイン性

295 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/10(火) 18:30:26.29 ID:Zix76QVp.net

回答もらって礼もなしか

296 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/23(月) 22:01:35.39 ID:6Bey3E1Q.net

最近数へってるな
LTHの利点の安さもないし存在消える運命か

297 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/24(火) 13:03:36.98 ID:3aHRf6Xa.net

三菱も誘電もBDに力入れてないし、
BD自体がパッとしないし、
まあLTHに限った話ではなかろう

298 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/24(火) 14:07:36.12 ID:gdni0pFo.net

誘電なんかついにRiTEK丸投げだもんな
完全にテンションMINだわ

299 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/24(火) 20:45:50.96 ID:RzLBp88r.net

今あるLTHって三菱だけ？

300 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/24(火) 22:19:34.29 ID:foY/WP7I.net

>>299
TDK4倍RiTEK製
TDK6倍誘電製
ビクター6倍自社製
誘電6倍自社製
マクセル6倍自社製
HIDISC4倍UMEDISC製
100均6倍ビクター製

301 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/26(木) 00:17:08.71 ID:QYxLpsBu.net

> ビクター6倍自社製
> マクセル6倍自社製
こいつら、メーカじゃないだろ？

302 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/26(木) 11:33:23.92 ID:wmgtITLg.net

>>301
ビクター6倍　ビクターID　JVCAMS6L
マクセル6倍　マクセルID　MAXELLRS2

303 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/26(木) 17:55:05.39 ID:rIdez1ZV.net

どこに工場あんの？

304 ：名無しさん◎書き込み中：2014/01/28(火) 22:57:18.71 ID:qRhSd3+X.net

ビクター6X、誘電かと思って買ったらきちんと自社スタンパあるんだな。製造自体は誘電の工場かもしれんが。

305 ：名無しさん◎書き込み中：2014/02/19(水) 21:55:56.24 ID:3aSb7VcM.net

ダイソーでビクターの日本製LTH買いました。
オフィシャル見たら生産終了してた。
LTHって不人気なのですか？

306 ：名無しさん◎書き込み中：2014/02/19(水) 23:01:19.88 ID:i98zWcki.net

高いだろうに
50枚2500円くらいで買えた気がするが

307 ：名無しさん◎書き込み中：2014/02/25(火) 23:18:51.50 ID:DLOUcy2h.net

3年前にパナのレコで焼いた誘電の4倍速LTHがマウントできないんだが…
書き込んだ部分の色素がシミみたいに変色している…

308 ：名無しさん◎書き込み中：2014/03/19(水) 15:49:49.51 ID:8FvWHydy.net

誘電諦めてやめたし20年後からみたら存在自体なかったことにされそう

309 ：名無しさん◎書き込み中：2014/03/19(水) 23:40:18.36 ID:1hGLYL97.net

重大な欠点でもあるの？
記録面の色は綺麗だな。

310 ：名無しさん◎焼きミス中：2014/03/26(水) 23:56:23.42 ID:4u4R1+rT.net

http://www.ridata.com/jap/j_product_A_01.asp
あの地雷テックがLTHを発売か…？

311 ：名無しさん◎書き込み中：2014/03/27(木) 11:21:20.26 ID:UJP5byan.net

>>310
TDKの4倍LTHはRiTEKだよ

312 ：名無しさん◎焼きミス中：2014/03/27(木) 12:14:04.97 ID:AYziWcbr.net

そなの？6倍国産(誘電OEMと思われる)ならヨドバシで見かけたけど。

313 ：名無しさん◎書き込み中：2014/03/27(木) 15:58:32.42 ID:uK3bRwvB.net

>>310
消える円盤当時のレコの互換性情報に○付いとるｗ

314 ：名無しさん◎書き込み中：2014/03/27(木) 19:00:37.08 ID:UJP5byan.net

>>312
日本製って書いてある6倍は誘電

315 ：名無しさん◎焼きミス中：2014/03/28(金) 10:25:42.97 ID:/M8nhhUM.net

>>314 国産LTHは誘電だろ？DVDと同じ法則だな。

316 ：名無しさん◎焼きミス中：2014/03/29(土) 01:51:33.59 ID:vigDxeEy.net

そういや、LTHも一応AZO色素なんかな？6倍にもなるとかなり薄そうだが。

317 ：名無しさん◎書き込み中：2014/03/30(日) 15:41:27.25 ID:MVPO89PU.net

ビクターの6倍LTH日本製、インクジェット面の端を引っかいたらインク受像層が剥がれました。
試しにセロハンテープを貼ってはがしたら、インク層が簡単に剥がれてしまいました。
遠心力で剥がれる事は無さそうだが、全部剥がすべきか悩む。

318 ：名無しさん◎焼きミス中：2014/03/30(日) 21:59:50.83 ID:gqRuzLxh.net

偏心のもとだから剥がせば？

319 ：名無しさん◎書き込み中：2014/03/31(月) 16:06:45.29 ID:QnQwRfCO.net

>>318
どうも。　そこまで重量があるのかなあ。
ビクターの剥がれは、調べると他でも情報がありますね。

320 ：名無しさん◎焼きミス中：2014/04/01(火) 11:00:03.89 ID:1dXbTzPB.net

ところで三菱4xLTHって良さげ？

321 ：名無しさん◎書き込み中：2014/04/01(火) 18:01:38.72 ID:N9SsXq21.net

シンガ製の筒を買ったことがあるが、ノートラブルだった。
「パナSLを使うと電源が落ちる」という、うんこレコーダですら問題が出なかった。

322 ：名無しさん◎書き込み中：2014/04/12(土) 12:46:09.56 ID:gnJU+YhF.net

無機物質でも信用できないからLTHでいい

323 ：名無しさん◎書き込み中：2014/04/12(土) 13:38:30.16 ID:UsMw6gYh.net

使うな馬鹿

324 ：名無しさん◎書き込み中：2014/05/19(月) 19:07:10.39 ID:g0FHgVbc.net

どの種の紫外線か判らんけど・・・
25000倍の紫外線に3時間半耐えられるってことは、半日太陽が出ていると考えて、
20年間日晒しでようやく死ぬ、ってことじゃん。

325 ：名無しさん◎書き込み中：2014/05/19(月) 19:11:12.54 ID:Gy5iGxs6.net

最近歯をコーラに2週間漬けたら3割溶けたので、コーラは歯に悪い！飲むな！って書いてあるサイトを見かけたけど
2週間コーラ飲み続けるのも大変そうだと思ったが、似たようなもんか

326 ：名無しさん◎書き込み中：2014/05/22(木) 18:36:56.35 ID:wSGvAME9.net

昔は骨が溶けると言ったものよ。
骨が出てるところにコーラ・・・・これはかなりつらいと思うが。

327 ：名無しさん◎書き込み中：2014/05/22(木) 22:18:52.06 ID:8L61cRSE.net

だったら食酢も禁止な。
歯を漬け込むとぶよぶよになる。

328 ：名無しさん◎書き込み中：2014/05/23(金) 04:07:32.35 ID:TN7lTF2m.net

ばよえ〜ん

329 ：名無しさん◎書き込み中：2014/05/24(土) 04:22:41.31 ID:E7Vv9gIA.net

この手の耐久テストって実用的ではないよね

330 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2014/06/11(水) 05:16:30.51 ID:yw/iXLYC.net

>>324
アーカイバル・ディスクだって、直射日光に当てっぱなしにしたらすぐにだめになっちゃうよ。
※自分の経験では、車のダッシュボードにCD-Rを置きっぱなしにしてだめにしたことがある。

331 ：名無しさん◎書き込み中：2014/06/13(金) 21:57:03.78 ID:SMfUUg72.net

よく言いきれるね

332 ：名無しさん◎書き込み中：2014/07/06(日) 10:40:32.23 ID:1Jk3fOi+.net

LTH完全に消えたね。
安いのが売りだったけど無機がここまで安くなられると、
さらに安くするのはもう無理なんだろな。
最近はビクターの無機ばっか買ってる

333 ：名無しさん◎書き込み中：2014/07/06(日) 22:27:05.98 ID:App67yGN.net

ここにも犬営業かよｗ

334 ：名無しさん◎書き込み中：2014/09/01(月) 22:06:38.87 ID:xJwhYG8X.net

ドンキでTDKの無機10枚とLTH20枚が同じくらいの値段だけど
LTHの半分近くがエラー吐いて死ぬから、最初から無機の買った方が早いわ

335 ：名無しさん◎書き込み中：2014/09/02(火) 18:41:44.36 ID:megmr5oK.net

TDKって時点でマヌケ

336 ：名無しさん◎書き込み中：2014/10/29(水) 23:22:34.87 ID:mmcFipH9.net

LTHとは一体なんだったのか

337 ：名無しさん◎書き込み中：2014/11/01(土) 18:31:36.58 ID:beeXOEax.net

夢と希望

338 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2014/11/03(月) 05:24:06.82 ID:azCAGvyc.net

ヴァイオレットレイディスク＝Violet-ray Disc（仮に考えた名称です）

アーカイバル・ディスク（Archival Disc）を家庭用の規格にしたもの。
紫色のレーザー光線を使うことからこの名がついた。
ブルーレイディスクの後継となる次世代の大容量光ディスク。
ブルーレイディスクよりきめ細かな密度であるため、DVD-RAMのような殻に収められている。
※殻を取り出しての使用も可能だが、自己責任レベルの扱いとなっている。

容量は256GB。
後に1TBを目指す。

専用のレコーダーは将来開発される大容量のヴァイオレットレイディスクに対応可能な能力を備えている。

339 ：名無しさん◎書き込み中：2014/11/03(月) 14:26:25.91 ID:L5QC7Lg+.net

キチガイギンコ

340 ：名無しさん◎書き込み中：2014/11/16(日) 21:47:02.11 ID:jTRI3rIk.net

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

341 ：名無しさん◎書き込み中：2014/11/18(火) 15:58:12.90 ID:V/UQSL+s.net

キチガイが立てたスレ終了

342 ：名無しさん◎書き込み中：2014/11/20(木) 23:58:19.81 ID:t27020l5.net

無機が1枚400円も500円もした時代があったんですか。知らなかった。
漏れがBD(RE)を初めて買った時は1枚100円ぐらいだった。

343 ：名無しさん◎書き込み中：2014/11/22(土) 17:21:55.94 ID:kTlIxQF9.net

>>336

なんか古いLHTメディアが読めなくなってるんです
段ボール入りは無事だったの太陽光にやられたんでしょうかね？直射日光は入らない部屋なんですけど・・・
無機がいいって聞いて調べたら価格ドットコムに錆が出て増えるという書き込みがありましたが
この人が海外沿いか熱帯雨林のような部屋にいるんですよね？

344 ：名無しさん◎書き込み中：2014/11/23(日) 05:43:55.35 ID:Et1wX357.net

たしかに読みにくい

345 ：名無しさん◎書き込み中：2014/11/27(木) 22:01:30.07 ID:CcGAWjBE.net

ｗｗ

346 ：名無しさん◎書き込み中：2014/12/21(日) 12:43:06.60 ID:9SHUxUus.net

当初DVDは50年持つとか言っててワロた
この世は皆商売だな
直射日光一週間でダメになるとも
日光に弱いなら最初から黒いケース入りがあってもいいものを・・・
ブルーレイも何年かしたらどうだかなあ

347 ：名無しさん◎書き込み中：2015/02/11(水) 02:52:48.77 ID:DxKKoj74.net

店で透明のケース見るたびにこんなもの売っていいのかと思う

348 ：名無しさん◎書き込み中：2015/02/11(水) 07:37:14.38 ID:9xBtJRwi.net

室内光なら大丈夫だなんて思うアホもいるんだなぁ

349 ：名無しさん◎書き込み中：2015/10/19(月) 21:59:03.65 ID:ORkt6eVY.net

LTHの記録面のゴールド感は好き。

350 ：名無しさん◎書き込み中：2015/10/25(日) 03:16:32.47 ID:k4AQkstj.net

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

351 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/12/13(日) 08:13:14.96 ID:RWEfqjcN.net

100円ショップダイソーで売っていたビクターのBD-R、金ピカで
なんだか頼りない記録面だなと思ったら、BD-R LTHディスクだった。
何故、長期保存に不向きな有機色素のディスクを平然と売っていいのか？

これを知らずに重要なデータをバックアップしたものだから、
そのディスクのデータを一旦ハードディスクへコピーし、
マクセルのBD-Rディスクへ書き直した。

やっぱりブルーレイは、読み込みに40分、書き込みは2時間半かかる。
※データ容量が大きい分、時間がかかるのが常識。

352 ：名無しさん◎書き込み中：2015/12/13(日) 12:55:08.96 ID:sUSH9lyt.net

キチガイギンコ

353 ：名無しさん◎書き込み中：2016/01/09(土) 15:47:25.66 ID:er7qGiqS.net

しかしこの板はギンコの頑張りでもっているのも事実。

354 ：名無しさん◎書き込み中：2016/04/23(土) 18:18:23.90 ID:l6yRfgCw.net

TDK発売のRITEK4倍速LTH3年目生存確認

355 ：名無しさん◎書き込み中：2017/06/04(日) 07:09:49.49 ID:BsqYLezj.net

日立LGのドライブじゃLTH読み書きできないのか
LITE-ONのBD-ROMドライブでも読めない

356 ：名無しさん◎書き込み中：2018/02/06(火) 21:47:48.06 ID:gdHf+6Mb.net

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

4K2H9

357 ：名無しさん◎書き込み中：2018/02/12(月) 19:52:23.56 ID:1+yDT7Lc.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

358 ：名無しさん◎書き込み中：2018/06/03(日) 22:19:57.04 ID:kdYVwcg1.net

IMIQ8

359 ：名無しさん◎書き込み中：2020/11/07(土) 13:35:29.02 ID:CtqjpW66.net

https://i.imgur.com/c26QD2f.jpg

360 ：名無しさん◎書き込み中：2021/11/23(火) 01:55:16.28 ID:BoJVbVoh.net

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361 ：名無しさん◎書き込み中：2022/05/02(月) 11:14:18 ID:Bac6UsHB.net

11年くらいの物から記録面にシミのようなムラがあるのに気が付いて
読み取ろうと試したがダメだ、すべてベリファイしてるので経年劣化なのは間違いない。
やばいぜLTH

362 ：名無しさん◎書き込み中：2022/05/07(土) 13:14:42.75 ID:MEO3U5Kc.net

LTH全く流行らなかったな。

363 ：名無しさん◎書き込み中：2022/08/24(水) 18:01:33.61 ID:hxYA2/Sf.net

十年前の太陽誘電のBlu-rayも半数が全滅した。
海外生産の無機系はほとんど生きてるのに

364 ：名無しさん◎書き込み中：2022/10/19(水) 09:47:14.68 ID:S2XiNSbT.net

DVD辺りまでは色素系も優秀だったのにBDになってから急に質が低下したよな

365 ：名無しさん◎書き込み中：2022/12/16(金) 18:53:42.41 ID:9ZvDVbri.net

>>363
10年以上前に焼いたウチのプリウンコDVD-Rがまだ読めるというのに

366 ：名無しさん◎書き込み中：2023/03/06(月) 17:36:50.00 ID:Er7uPAFKK

要するに少子化対策ってのは本来であれば孑なんか産んた゛ら遺棄罪で逮捕懲役にされるへ゛き貧乏人に子を産ませようという遺棄の幇助だろ
男は６○代て゛も妊孕能あるが女はЗ○才で妊娠困難．ひと昔前なら女学校時代に子を産んた゛り、許嫁がいたり．行き遅れとか言われたりと
女性の特性に合致した社会風土によって多くの子が作られていたわけた゛が，そんな大事な時期を資本家階級の家畜にする目的で、洗脳して
竒妙な社会的圧迫を加えて孑を産めなくしてるのが最大原因た゛ろうに更に孑供手当だのと憲法の下の平等すら無視した社會的歪みを加えて
余裕か゛あるから子を作るという真っ当な家庭の孑が10萬のiPhone(笑)とか持ってて．私は買ってもらえないから始まって．公明党齊藤鉄夫
國土破壞省によるクソ航空騒音に勉強妨害されて精神的圧迫されて、路上で幸せそうな親孑に斬りつけた不幸ＪＣみたいのを増やそうとか
やることなすことすへ゛てか゛てめえの私利私欲のために賄賂癒着してる資本家階級の利益を追求してるた゛けなのがバレハ゛レて゛キモチワルヰな
社會全体を巻き込んて゛た゛の言うならＪｋやらと独身貴族を結び付ける斡旋でもして，おっさんの意思で学費やら直接負担させるのが筋だろ

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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