メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part8
- 1 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/15(土) 11:47:47 ID:w7EhYCZv.net
- メディアは何でも構いません。
CD、CD-R、DVD、Floppy Disk、MO、VHS。
しかし、家庭でできる範囲に限定します。
前スレ
メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1167244130/
過去
メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1152540171/l50
メディアをできるだけ長く保存するスレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003996948/
メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046295398/
メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1093064236/
メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1108503599/
メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1130766004/
一応テンプレ
・剥き出し状態より、布、プラケースに入れた方が良い
・長期保存して、後で見るんですか？という質問禁止
以上、ではどうぞ。
- 2 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/15(土) 12:54:29 ID:IWjojpdW.net
- 乙
- 3 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/15(土) 21:52:55 ID:H7xruaBo.net
- 長期保存して、後で見るんですか？
- 4 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/16(日) 04:33:00 ID:0iLIJB7d.net
- 石に彫れ。
- 5 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/16(日) 13:57:20 ID:a1zAAiWz.net
- >>3
見ませんが何か？
- 6 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/20(木) 21:41:12 ID:ZiatEcX/.net
- あげ
- 7 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/23(日) 21:49:34 ID:+jQ8PS/J.net
- 真空パックをして、冷凍する。解凍する際に結露するので、除湿低湿度室で、解凍して、
パックに水分か皆無であることを確認して使用する。真空パックする時も除湿低湿室でパ
ックすること。
- 8 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/24(月) 16:57:01 ID:S0jSZfjm.net
- 直射日光に当てない、高温多湿を避ける、埃・水・油・指紋・汚れがつかないようにする。
それを安価に実現してくれるのが扉付きカラーボックスだ。
直射日光のあたらない場所に設置して中に入れる。
- 9 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/24(月) 17:00:00 ID:S0jSZfjm.net
- カビが気になるなら 防湿庫 は いかがかな。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/24619.html
- 10 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/24(月) 21:47:22 ID:iEzZNPSH.net
- かーちゃんが昔レコードの表面拭くのに使ってたヤツで、
CD、DVDの記録面を拭ってた。いいのかなぁ。
携帯洋服ブラシ目の細かいようなやつ。
レコードクリーナーだっけか。
- 11 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/24(月) 21:50:44 ID:uEDWZj5T.net
- プレス盤ならいいだろ別に
- 12 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/24(月) 22:06:11 ID:I7YSKiLY.net
- 台所用品の２重チャック付きのフリザーパック２０ｃｍｘ２０ｃｍに殻付き DVD-RAM を入れて、
マイナス２０度で台所用の冷凍室で保存する。使う前に室温に戻して６時間かけて解凍して、
温度が、部屋の寒暖計と同じ温度になったことを確認（非接触型の温度計を使うとか、手のひらで
室温の鉄板と比較して温度差を感じること）して、室温に戻ったことを確認する。
フリーザーパックの表面をカラカラに乾燥したタオルで、湿気を十分取ってから、フリーザーパッ
クを開ける。
勿論、同一ロット番号のカラー用のスライドポジフイルムの感光使用直前の保存と同じように
扱うこと。当然、簡単な利用は出来ないけど。
タッパーよりも格安のポリプロピレン製のシールが厳重なコンテナーを探して、水取り象さん
を入れて収納する手もあるが、レンズではある程度の水分がないと、却って黴が生えるという
意見もある様に、湿度には物性上の適性湿度があるらしいが、あまり、研究していないので、
自分で適切なデーターを取ってみるしかない。
- 13 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/24(月) 22:55:44 ID:fECyj2vu.net
-
- 14 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/25(火) 00:14:03 ID:Hmo4HxOG.net
- グダグダ言わずに耐火金庫に放り込むんだ
光は完全カット、しかも少々のことじゃびくともしねえぜ
- 15 ：名無しさん◎書き込み中：2007/12/25(火) 08:13:45 ID:5NEr4+Mx.net
- ブルーレイ容量は文句ないけど消えたら困る。
保存性ってどうなの？
あまりいい噂聞かなかったけど変わった？
- 16 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/04(金) 18:04:23 ID:1Eq3j/5f.net
- 急に過疎ったな。このスレ。
今年初書き込みage
- 17 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/07(月) 01:40:50 ID:EOD9EYqm.net
- まだ未使用の8年放置していた太陽誘電のCD-Rメディアに書き込んだら
一応書き込んだようだけど、物凄く薄かった
で、読めなかった
- 18 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/07(月) 20:48:31 ID:PbJ4EOcs.net
- ×1〜×6メディアを×48ぐらいで焼いた？
- 19 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/07(月) 21:46:42 ID:EOD9EYqm.net
- >>18
あー今気がついた
それでなのかな
- 20 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/11(金) 04:13:17 ID:hmK/m9Ey.net
- データ破損に強い「SecurDisc機能」対応のDVDドライブ「DVR-SH20SD」――アイ・オー
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/14/news058.html
- 21 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/11(金) 06:37:30 ID:puLdh2Ks.net
- ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩
ヽ 〈
ヽヽ_)
- 22 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/12(土) 17:42:45 ID:iT8w0bEL.net
- 買ってすぐのDVD-Rを8倍で書き込んでPIEtotal 40000
1週間たって計測したら早くもPIEtotal 80000 になっていてorzだった
外気にさらして
部屋の気温や湿気に数日なじませた状態の同じDVD-Rを
4倍で焼いたらPIEtotal 40000
一年経ってもほとんど変わらなかった
買った直後の密閉されたRは変質しやすい？
- 23 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/12(土) 17:48:20 ID:8Iuo8YhX.net
- まず買った直後の密閉されたRを4倍で焼いて1週間後計測してみろよ。
- 24 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/12(土) 17:56:42 ID:iT8w0bEL.net
- >>23
買った直後で4倍 どれもPIE120000ぐらい
→レーザーが強すぎるんじゃないかと推測
外気に放置で8倍 どれもPIE80000ぐらい
→レーザーの反応がやや鈍くなったんじゃないかと推測
それで「しばらく外気にさらしてなじんだけれど やや反応が鈍くなったのを
やや強めに焼けば自分的にベストなのかもしれない」と思ったというわけ
- 25 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/12(土) 18:52:55 ID:8Iuo8YhX.net
- 誘電＆πでそんな経験はないが自分の気の済むようにすればいいよ。
- 26 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/13(日) 04:49:03 ID:QOikbWdH.net
- 初めから古い品の場合もあるから、何枚か焼いて判断しないとわからないね
こないだ買った三菱アゾなんか、レーザー出力+2位がちょうどよかったし
- 27 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/15(火) 11:11:25 ID:6Gjj6MHh.net
- 現在DVD-Rメディア（それなりの品質）の単価は大体50円（スピンドル）、100円（ケース入り）。
１枚当たり4ＧＢ焼くとして500ＧＢ分（125枚）のコストは6250円（スピンドル）、12500円（ケース入り）！
そろそろＨＤＤメインに保存したほうがいいのかもね。
データあぼんのリスクはどちらでもあるわけだし、焼く手間が省けるメリットは大きい。
eSATAが使える環境なら転送速度も激速だしな。
- 28 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/15(火) 15:12:55 ID:EexQ5GMA.net
- RAID5でいいんじゃね？
- 29 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/22(火) 14:20:35 ID:5b2R3R85.net
- 光磁気賛歌（マグネットゥ・オプティカル・アンセム）
作詞・作曲：俺様
照らし出せ 赤色レーザー
鳴り響かせ 磁気ヘッド
無限のディスクに
書き出せ デジタルデータ
総てを護るシャッターを開けた時
深紅のレーザーがディスクを駆ける
キュリー温度を突破したなら
磁気で総てを刻み込む
ディスクが氷のように冷えた時
そこには永久に消えぬ誓いのデータが
我らの光磁気記憶装置
永久に在れよそのデータ
ＣＤより小型であれ
ＣＤと同容量であれ
そしてギガモはそれをも超えてゆく
ギガモ、ああギガモ
美しきその名を叫ぶ時、
宇宙（ｺｽﾓ）とも云うべきデータの総てを
超磁気解像の名に懸けて刻み込む
- 30 ：名無しさん◎書き込み中：2008/01/29(火) 01:12:17 ID:2XyUKlML.net
- >>27
太陽誘電のケース入り20枚組みが1600円切ってないか？
- 31 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/01(金) 10:46:43 ID:7HG4YygH.net
- 長期保存のための光ディスク媒体の開発に関するフィージビリティスタディ
http://www.dcaj.org/optstudy/study.html
なお、本ホームページの掲載は、財団法人機械システム振興協会との契約にもとづき、
平成20年3月31日までとする。
- 32 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/01(金) 18:05:27 ID:qzPb9Wfd.net
- >>31
ホームページトップからたどれば、最新の18年度の報告もあるぞ。
- 33 ：sage：2008/02/04(月) 10:24:07 ID:GY39uhvj.net
- HDもいいんだけど、逝っちゃった時に全部パーつーのがねぇ。
- 34 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/04(月) 10:44:38 ID:yzRPGCHi.net
- 死に体の1394や危なっかしいUSBに代わって小細工無しのeSATAは便利で安心だわな。
あとは非機械・コスパ悪しと精密機械・コスパ良しでどちらを選ぶか。
信頼性が選択の決定打にならないのはどちらも大いに問題だけど・・・。
- 35 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/04(月) 23:49:22 ID:055YeDDU.net
- コスパ（笑）
- 36 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/05(火) 18:48:10 ID:ioFFi8RS.net
- コスパって言いたかっただけなんだろうなｗ
- 37 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/07(木) 13:34:53 ID:m5pbtDef.net
- >>33
気持ちは分かる
しかし今のメディア事情では手間かけて焼いたのにPIエラーが出たり
するから萎えるしなー
- 38 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/07(木) 15:17:24 ID:5NV+z6+n.net
- 重要度に応じて，ミラーバックアップする枚数を増やすしかないか。
今の所，4枚全てでダメになった経験はない。
- 39 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/08(金) 22:16:44 ID:I1+IEFh2.net
- そういう時って、１枚ごとにメディアのメーカーも変えてる？
- 40 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/08(金) 23:37:26 ID:d3QimjTx.net
- 言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
- 41 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/08(金) 23:47:57 ID:rBue52Zh.net
- あちこちコピペｶﾜｲｿｽ
- 42 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/09(土) 03:24:12 ID:IkQFWusj.net
- バックアップに念のため2枚に焼いてるけど甘いのか
- 43 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/09(土) 16:11:35 ID:0d9bHG6O.net
- >>42
取り扱いミスによる破損やメディア不良に起因するデータ消失リスクを減らす意味で有効
メディアの劣化には意味茄子
- 44 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/09(土) 16:50:18 ID:SJmepzaO.net
- >>42
大事なデータは半年とか一年おきに焼き増しする
どんどん増えていくことになるけど新しいの2枚残して
後はスピンドルにでも入れておけばいい
さらにそのスピンドルを実家にでも送っとけばさらに安心
- 45 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/09(土) 18:22:12 ID:hwbsSO2x.net
- ttp://www.nihongoka.com/jpatch_main/cdcheck
- 46 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/09(土) 19:35:27 ID:HelmHO0k.net
- 朝日の夕刊にdvd寿命格差の記事があるね
- 47 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/09(土) 19:48:04 ID:HelmHO0k.net
- DVDディスク、寿命に格差 数年から「永遠」まで
ttp://www.asahi.com/business/update/0209/TKY200802090125.html
- 48 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 00:22:26 ID:jaS3kYc1.net
- >>45-47の記事元の加速劣化試験の報告書
最新版は年度超えないと出ないみたいだが、それでも以前の報告書読むとおもしろい
17年度報告
ttp://www.dcaj.org/h17opt/17opt_youshi.pdf
報告書61ページ以降
18年度報告
ttp://dcaj.org/h18opt/18opt_youshi.pdf
報告書33ページ以降
保管温度25℃と30℃と5℃違うと、それだけで寿命が5割から2倍伸びる
湿度も60％と80％で、3割から8割程度寿命が延びてる
もちろん低温低湿の方が寿命が延びてる
あと、メディアへのちょっとした加圧でも大きく劣化が進むらしい
（試験中に異常値がでて調べたらメディア輸送用のケースに入れておくときに外周に圧力かかってたらしい）
湿度調整機能のない普通の冷蔵庫に、プラスチックケースに入れて記録部分に圧力かからないようにしてから
断熱材巻いて（温度変化を少なく穏やかにする）入れておくのがいいのかも
単純に冷蔵庫ぶちこむだけだと、開け閉めの温度変化がかえってまずいかもしれない
冷蔵までしない場合も、プラケースに入れて遮光密封の容器に乾燥剤と一緒に入れておくだけでもだいぶ違うかと
冷凍はだめだろ
あんまり低温すぎると反りが出て、余計な加圧状態になる
輸送時とはいえ専用ケースに入れていてかかる程度の加圧でも異常値出るほどのエラー吐くとなると
温度変化による変形加圧は相当影響すると思われ
- 49 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 01:33:04 ID:xZdSnDJq.net
- アホか
- 50 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 01:38:14 ID:6CWMriWY.net
- >>48
乙
- 51 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 02:23:02 ID:M70J75HE.net
- 張り合わせだから保存環境の急変、とりわけ温度の急変は絶対避けるべきだな
- 52 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 19:10:16 ID:qx1xGUYb.net
- 読み込めなくなったCD-R約300枚をヤフオクで鳥避けと題して
出品した場合の需要ってあるかな？
一応保険で記録面にカッターで深い傷付けるつもりだけど。
- 53 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 20:13:08 ID:DrvI5Uf1.net
- データ流出が嫌ならそんなもん出品するな。
ついでに言うとCD-Rなら傷をつけるのはレーベル面だ。
- 54 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 20:59:08 ID:qx1xGUYb.net
- いや流出が心配なんじゃなくて違法申告云々のトラブルがうざいからなんだが・・・。
動作確認のために○○のイメージを入れてますが
届きましたら削除してくださいとか言ってHDDを出品とか
裏をかく出品があるじゃない。
あの手のと勘違いされるとうざい。
Rって読み込みドライブ変えたり研磨で擦ったりダメ元の抜け道あるし。
- 55 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 21:09:06 ID:DrvI5Uf1.net
- だからやめとけって。
本気で鳥避けとして欲しい人なら、新品のメディアを買ってもたいした額ではない。
- 56 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/10(日) 21:13:31 ID:qx1xGUYb.net
- 分かった。
不燃物に出すわ。
- 57 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/11(月) 04:42:09 ID:TBfq9Gts.net
- 一斗缶拾ってきて焼却
- 58 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/11(月) 16:34:37 ID:kfPH7ZMa.net
- 極乾燥状態に長時間置くと，DVDが剥がれてくるのか？
- 59 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/12(火) 00:48:44 ID:r/vC/eNQ.net
- ELECOM ディスク・クリーナー(手動タイプ) CK-DC4
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4953103177086/
この手の製品、各社から出てるけどオススメの物があったら教えていただきたい。
- 60 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/12(火) 09:58:35 ID:Otp4Yn/5.net
- メディアの保存に乾燥剤をいれるっていうのがあるが、種類は何でもいいのかな。
シリカゲル、石灰．．．．
- 61 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/19(火) 17:26:28 ID:Y/yXhinj.net
- 殺伐としたスレに救世主が！
_＿＿_
ヽ| ・∀・ |ノ
|_＿＿_|
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おとうふマン
ミ ＿＿＿ ﾄｫｰ
ヽ ･∀l
|＿＿__|
ﾉ > ∧＿∧
（´Д｀ ）､
/ ヽ
ヽ_つ旦と＿ノ
l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｸﾞｼｬｯ ∧＿∧
。 ||| 。∴ Σ（´Д｀ ；）､
ﾟ ,' 。 / ヽ
ヽ/Z∧ヘﾟ ヽ_つ旦と＿ノ
l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ありがとう おとうふマン
- 62 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/25(月) 20:51:33 ID:GXJ+MjgR.net
- トールケース使う場合は白、黒、クリアのどれが一番いい？
- 63 ：名無しさん◎書き込み中：2008/02/25(月) 21:17:21 ID:Am3BIF2c.net
- 光劣化予防って理屈なら当然黒ということになるが
実際に比較検証してる人・組織はいないんじゃないか
人柱になってくれ
- 64 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/07(金) 16:38:40 ID:MS2WrTvU.net
- 光劣化って言うけど、今時のCD/DVDって透明(クリア)ケース入りが多いよな。
- 65 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/14(金) 18:42:43 ID:bDPdcU7c.net
- 2010-12 BDに焼き直してる
2015-20 SSDに記録（数年に一度程度の定期的な磁気劣化防止の書き換えで半永久保持）
つまり、最短で2-5年程度、最長で10年程度の期間DVDで保存できればよい
BDでの書き換えを考えるなら、せいぜい5年持たせることができればよい
マニアックな挑戦として長期保存に挑むなら別だが、あくまでデータ保存が目的であれば
DVDに頼るのは5-10年程度であり、それほどシビアな長期保存は考える必要はない
- 66 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/14(金) 18:53:06 ID:l+s2erQL.net
- DVD-RAMは100年持つとか言ってたな
- 67 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/14(金) 19:36:56 ID:qgcryjEy.net
- デジタル放送のコピーワンス番組を録画した
DVD-R, -R DL, -RW, -RAMは、光ディスクが最終地点。
再放送が期待できない番組ほど、シビアに長期保存が必要。
- 68 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/16(日) 20:05:13 ID:Ads3XQ62.net
- 磁気劣化防止ｗｗｗ
- 69 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/17(月) 17:35:08 ID:iAUTCNsE.net
- フラッシュメモリは、書き込みによる劣化以外にも、地磁気や近くの家電からの電磁波で絶縁体が自然劣化してエラーが出る
もともとエラーが出やすいからデータに冗長性持たせて記録するようになっていて、
定期的にデータ書き換えていれば読み出せないほど酷いことにはまずならないが
長期間ほっとくと冗長性でカバーできないデカイエラーが出てデータがぶっ壊れる
よって、長期保存する場合は、定期的にメディア全体のエラーチェックして不良データの復元するなり、
データを移動するなどで書き換え（書き込みすると必ず書き込み先のエラーチェックが行われる）する必要がある
- 70 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/19(水) 15:45:53 ID:2t4PWC9B.net
- SDHCメモリーカード／SDメモリーカード(スタンダードモデル)／SDメモリーカード(ハイスピードモデル)／
miniSDHCカード／miniSDカード／microSDHCカード／microSDカード(TransFlash)／メモリースティック／
マジックゲート メモリースティック／メモリースティック(マジックゲート＆高速データ転送)／
メモリースティック(メモリーセレクト機能付き)／メモリースティックROM／メモリースティックPRO／
メモリースティックPRO HighSpeed／メモリースティックDuo／マジックゲートメモリースティックDuo／
メモリースティックDuo(マジックゲート＆高速データ転送)／メモリースティックPRO Duo ／
メモリースティックPRO Duo HighSpeed／メモリースティックPRO-HG Duo ／メモリースティックMicro／
コンパクトフラッシュ TypeI／コンパクトフラッシュ TypeII／CF型HDD／マイクロドライブ／
xD-ピクチャーカード／xD-ピクチャーカード(TypeM)／xD-ピクチャーカード(TypeH)／スマートメディア／
マルチメディアカード／MMC4.0／RS-MMC／RS-MMC4.0
どれがおすすめなのよ？
- 71 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/19(水) 15:47:56 ID:4C84cUz9.net
- HDD
- 72 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/21(金) 18:46:20 ID:iCzs9vcM.net
- 君には失望した
- 73 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/21(金) 19:56:40 ID:fAF0t3sm.net
- 御影石
- 74 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/23(日) 20:25:30 ID:a1MDHdSM.net
- 10年ぐらい前に焼かれたCD-Rが普通に読めて驚いた
- 75 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/24(月) 01:40:08 ID:W1ihVO2S.net
- いや、そこは読めなかったときに驚かなきゃ
- 76 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/28(金) 11:39:04 ID:2QVC7HHT.net
- >>74
俺も普通に再生できてビックリした
YAMAHAのドライブ思い出した
- 77 ：名無しさん◎書き込み中：2008/03/28(金) 20:32:25 ID:0gyc60DT.net
- 金と銀の記録層使った例のDVDRは？
- 78 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/03(木) 18:47:49 ID:6r/Ihf41.net
- 【拭き取る】生ディスクのほこり【吹き取る】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1038846693/
- 79 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/04(金) 03:46:44 ID:rhMK6cuW.net
- ｔ
- 80 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/04(金) 09:49:10 ID:At10g7kU.net
- 30分前に焼いたDVD-Rが読めて驚いた
- 81 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/04(金) 11:41:24 ID:izmxGp85.net
- どんだけ〜！！
- 82 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/04(金) 13:59:55 ID:L1u5UJIe.net
- 不覚にもふいた
- 83 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/08(火) 02:20:58 ID:+OFakrKF.net
- DVDじゃないが、2002年12月に録画したDVテープが余裕で再生できた。
あまり再生しなかったせいもあるが、うれしかった。
- 84 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/08(火) 11:05:50 ID:sp0TfuBi.net
- そういや初期のCD-ROMはもうプレスされて20数年経つよね？
持ってる人いたらどんな状態か聞いてみたいなw
- 85 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/08(火) 16:45:59 ID:+nmYbuCo.net
- >>84
そのくらい経過しているCDを倉庫から出してきた。
普通のCDプレーヤーで再生ok
で、裏を見てみると「全体的に黄色(茶色)かかってる」orz
ポリカの劣化で色が付いたのかな。再生中に粉微塵になったりして。
聞けなくなる前に、油田金にでも焼いておくかな。
- 86 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/09(水) 09:06:50 ID:jVJ5nBDp.net
- 再生できても変色は気になるよなあ。
工場プレスの寿命について実証するには
まだまだ時間が要りそうだし。うーん…
- 87 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/21(月) 18:02:20 ID:ESw6CpXL.net
- 約10年前にもらった小学校の卒業記念のCD-Rが点々と腐食してた…。
もちろん、音が飛んだり、止まったり…。
業者さんに焼いてもらったやつなのに…。
親父の持っている中島みゆきのCD-DAは車のダッシュボードに適当に入れていたのに20年以上持っているっていうのに…。
やっぱり、プレス品と書き込み用メディア品ではアルミとポリカーボネイトの接着に品質差があるのかな？
ここ半年で焼いたDVDが増えてきたし、保存用のシリカゲルでも買おうかな。
ところでシリカゲルの乾燥剤ってホームセンターとかで売ってるの？
- 88 ：名無しさん◎書き込み中：2008/04/21(月) 23:24:18 ID:XSYIbGNT.net
- 業者がCD-Rかよ・・・・
- 89 ：名無しさん◎書き込み中：2008/05/04(日) 12:14:21 ID:ihDz4t0c.net
- つか小学校の卒業きねんCDRかよ。。。
オレのじだいはCDすらなかったつーのに
- 90 ：名無しさん◎書き込み中：2008/05/04(日) 18:37:30 ID:zERB4qXm.net
- オラんときはレコード(17cmEP)もらったよ。
見る限りプレス盤だな。
昔、私製レコードで1枚1枚カッティングする装置があったそうな。
- 91 ：名無しさん◎書き込み中：2008/05/06(火) 23:49:43 ID:5bWFnmu3.net
- http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/224177.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/224178.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/224179.jpg
- 92 ：名無しさん◎書き込み中：2008/06/01(日) 21:20:10 ID:eJI21ZO1.net
- サンワサプライのFCD-DR3SVをジョーシンで1300円で買ったら、
ケーズで980円で売っていてヘコんだ・・・。
もう一個買った。
- 93 ：名無しさん◎書き込み中：2008/06/17(火) 20:07:03 ID:SKC30U/G.net
- サンワサプライ、滑らかに引き出しが出てくるDVD/CDケース
−80/160枚収納。ケースを縦にスタック可能
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080617/sanwa.htm
- 94 ：名無しさん◎書き込み中：2008/06/18(水) 21:54:48 ID:AXTR86dz.net
- 新型はどの辺が変わった？
- 95 ：名無しさん◎書き込み中：2008/07/19(土) 15:52:01 ID:Ppxyzyfn.net
- 完全に死んどるなここ。
- 96 ：名無しさん◎書き込み中：2008/07/19(土) 16:04:04 ID:gLi8Dwdc.net
- いらっしゃ〜い
- 97 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/04(月) 15:03:22 ID:5jmEOAYH.net
- >>65
すんごい亀亀だけどさ。
>2015-20 SSDに記録（数年に一度程度の定期的な磁気劣化防止の書き換えで半永久保持）
SSDって磁気記録なのかぁ？？
- 98 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/14(木) 14:23:53 ID:Atk42l5r.net
- >>97
racetrackなSSDか？
- 99 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/16(土) 00:38:37 ID:RkyfJ09h.net
- CDって湿気に弱いみたいだけど、音楽CDをメガネ拭きに少しだけ水染み込ませて、拭いたりしてた事あるんだけど大丈夫かな？
後、エアーダスターで失敗して凍ったり...。
しかも何故だか その場所がレーベル面の外縁。
そっから隙間に染み込んでそうで...。
慢性的な湿気が問題で、瞬間的な湿気は比較的大丈夫なのかな？(流石に びしょ濡れだとダメのは判るけど)
- 100 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/18(月) 21:58:23 ID:hwUWwglR.net
- プレスCDはタフだから心配いらないんじゃね
- 101 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/19(火) 04:54:38 ID:KuFNt+tI.net
- 国産のプレスCDならまず問題ない。
以前見たオーディオ専門誌では、カビが生えるとか汚れたCDに
台所用中性洗剤と水をたらし、指の腹でやさしく磨くのを薦めてたことがあった。
その後流水でよく注ぎ、ティッシュで水分をふき取るというもの。
音にも良く効くらしい。
ちなみにもう見ることはあまり無いけど、
LDはアクリルでできているため水はご法度だそうです。
- 102 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/22(金) 22:31:50 ID:0nZUVP1/.net
- >>101
そう思いたいが、俺の持っている20年以上前の物はポリカが黄色というか茶色
というかに変色してるし、センターホール付近に僅かだがヒビが入っている。
トレイ式のプレーヤーでしか聞かないからセンターホールに力をかけることは
無いと思うのだが。
保存はケースに入れた状態で20枚収納遮光ケースに縦置き。
押入れなどには入れていない。湿気や温度変化も少ないほうだと思う。
まぁこんな状態のCDでも正常に再生されるからいいけどね。
※HHUとサーボに負担掛け捲りだと思うけど。
- 103 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/23(土) 19:09:57 ID:Kan+aKyh.net
- >>101
ティッシュは危ない。
意外と傷つく。
- 104 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/23(土) 19:36:44 ID:YwShO3Nc.net
- >>103
ティッシュは水分を取るだけに使うので、
ごしごしこすったりはしないんです。
- 105 ：名無しさん◎書き込み中：2008/08/24(日) 16:38:08 ID:8Gy5GmUL.net
- なんにせよティッシュを記録面につけるのはどうかと
そういう状況なら水分飛ばすのもエアブローでしょ
- 106 ：名無しさん◎書き込み中：2008/10/12(日) 20:45:18 ID:vdhbD/Ve.net
- ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩
ヽ 〈
ヽヽ_)
tik
- 107 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/07(金) 12:31:26 ID:GaE1oft+.net
- ちょっと教えてください。
映画が好きで、300本位をDVD-R（ほとんど太陽誘電製）に
保存してたら、1年〜2年前のデータの8割程度が、
DVDプレーヤー（パイオニアDVR-540）で読めなくなってました。
パソコンで試すと読めないのが4.5枚で後はOKでしたので、
泣く泣くHDに移転中です。
市販の映画DVDだと、かなり古いDVDでも読めるのに
自作Rだとこんなに早く、データが薄くなるのでしょうか？
ちなみに海外メディアは買ったことありません。
ほとんどが誘電製メディアで、在庫がないときだけ
三菱とかTDKを買ってました。
- 108 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/07(金) 13:18:43 ID:KYsJtwLp.net
- ＜回答が無い理由＞
１、誰も知らない
２、質問文が意味不明
３、知ってるが、お前の態度が気に入らない
４、誰かは知っているが、今ここにはいない
５、違法行為やそれに深く関係する質問をしたため
- 109 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/07(金) 18:27:33 ID:/YEHlh4O.net
- >>107
それ、ただ単に、プレイヤーのピックアップがへたっているだけでしょ
- 110 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/07(金) 21:24:35 ID:Wihg9Fvu.net
- >>108
> ぼくは池沼です
まで読んだ
- 111 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/08(土) 14:20:20 ID:n0Mwllw9.net
-
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ / ちくしょう・・・
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
| /￣
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ,. - ―- ､
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ＿／ ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ,.ﾌ^''''ー- j
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ ／ ＼
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ / _／^ ､`､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / / ／ _ ､,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / ﾊ `l／ i' i ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
|l (,･_,ﾞ> ／ { ' ﾉ l /''"´ 〈/ /
ｌl __,冖__ ,､ > >-' ;: | ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ;. ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; |. | ,. -､,...､| :l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ ; l ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ヽ､__ ﾉ
|! |! |! l | ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ
o o o ,へ l :. |
／ ヽ :..
- 112 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/08(土) 16:21:55 ID:0JTOASJM.net
- >>107
> 自作Rだとこんなに早く、データが薄くなるのでしょうか？
「データが薄くなる」
「データが薄くなる」
「データが薄くなる」
- 113 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/08(土) 21:31:10 ID:NEm0rqFl.net
- >>112
- 114 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/09(日) 01:30:25 ID:JxJEyoGa.net
- コピー厨が映画好きを名乗るとか（笑）
- 115 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/09(日) 09:57:45 ID:fJJOYv4m.net
- ？
- 116 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/11(火) 11:09:02 ID:XfjIavWt.net
- 本物のバカはなぜ自分がバカなのか理解できない。
本物のバカが意味不明な自己擁護すればするほどで惨めになり、
本物のバカはそれでもレスをつけなければ気がすまないので内容ゼロの書き込みで応対し、
しまいには火病をおこしてファビョる。
と予想。
- 117 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/11(火) 12:46:39 ID:fS20LmJK.net
- まぁ火病をおこすと大体ファビョるけどな
- 118 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/11(火) 18:16:46 ID:eNV5r2MT.net
- 性格の悪い奴ばっかだな・・・・
- 119 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/11(火) 21:14:49 ID:mr2Dtuvq.net
- > 本物のバカはなぜ自分がバカなのか理解できない。
> 本物のバカが意味不明な自己擁護すればするほどで惨めになり、
> 本物のバカはそれでもレスをつけなければ気がすまないので内容ゼロの書き込みで応対し、
> しまいには火病をおこしてファビョる。
これって116自身のことでしょ？
- 120 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/30(日) 16:28:21 ID:kHJNaRfw.net
- >>107
国産でも5年でちらほらダメになり、10年でほぼ全滅が基本
- 121 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/30(日) 17:59:30 ID:JHrFx1oV.net
- 10年以上前のCD-Rが問題無しに読めますが何か？
- 122 ：名無しさん◎書き込み中：2008/11/30(日) 22:45:33 ID:LOo9HJ+G.net
- 今売ってるのはそこまで保たない希ガス
- 123 ：名無しさん◎書き込み中：2008/12/01(月) 00:57:58 ID:JmqalXtT.net
- 10年後の未来からカキコですか？
- 124 ：名無しさん◎書き込み中：2008/12/01(月) 03:23:31 ID:JRkLz4FY.net
- 10年後から来ました。確かです。
- 125 ：名無しさん◎書き込み中：2008/12/01(月) 09:31:37 ID:uWnnE/gc.net
- 品質はどんどん下がってるしね
- 126 ：名無しさん◎書き込み中：2008/12/01(月) 20:54:21 ID:IY61iIWm.net
- 国産さえ不純物ぶち込んで混ぜてるからあまりﾃﾞｨｽｸの匂いも嗅がない方がいいってさ
- 127 ：名無しさん◎書き込み中：2008/12/11(木) 12:47:44 ID:oul9WKUU.net
- ７年間カーステにいれっぱな当時最高速で焼いたイメーションのCD-Rが未だに普通に再生できるよ
- 128 ：名無しさん◎書き込み中：2008/12/11(木) 13:09:08 ID:h0NJGQFq.net
- 拘る人はふたロシア人使ってるの?
- 129 ：名無しさん◎書き込み中：2009/01/08(木) 18:06:01 ID:kQABvCRN.net
- 最大2TBを実現するSDカード上位規格「SDXC」−転送速度は104MB/Sec。最大300MB/Secまで拡張
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/sdxc.htm
SDメモリーカードの規格化作業を行なっているSD Associationは7日(現地時間)、最大2TBまでの大容量化を実現する上位規格「SDXCカード」の仕様を策定したと発表した。
仕様書は2009年第1四半期に公開する。
現在のSDHCメモリーカードの最大容量は32GBだが、これをSDXCでは2TBまで拡張。
さらに、リード/ライト速度も104MB/Secを実現し、将来的には300MB/Secまでの拡張を見込んでいるという。
なお、SDHCやEmbedded SD、SDIOなどでも高速化技術が導入される。
大容量化のためにファイルシステムとしてMicrosoftによる「exFAT」を採用。
スロット形状などの変更は無いとしている。
デジタルカメラや民生/プロフェッショナル向けビデオカメラ、携帯電話、パソコンなどでの対応が見込まれている。
- 130 ：名無しさん◎書き込み中：2009/02/08(日) 00:04:23 ID:L2ixfgJW.net
- ほ
- 131 ：名無しさん◎書き込み中：2009/02/16(月) 20:05:21 ID:vsSlksW6.net
- 欲しい・・・
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0216/sentry.htm
- 132 ：名無しさん◎書き込み中：2009/03/04(水) 21:35:32 ID:oOXFCrUC.net
- 今、国産でフタロシアニン使ったCD-Rってあるんか？
わんこの地雷製しか最近は見ないが。
- 133 ：名無しさん◎書き込み中：2009/05/03(日) 10:48:31 ID:34XtxWOJ.net
- >>131
セントリー株式会社か
思わずドライブドアとか裸族とかキリーポッターとかカチカチレンジャーとかの
奇抜なネーミングで有名なセンチュリーかと一瞬思ってしまった
- 134 ：名無しさん◎書き込み中：2009/09/30(水) 23:44:21 ID:89NIr1Fd.net
- ほっしゅ〜
- 135 ：名無しさん◎書き込み中：2009/10/29(木) 10:15:04 ID:3aRfHqya.net
-
岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
- 136 ：名無しさん◎書き込み中：2009/11/22(日) 12:56:36 ID:EJXqgWTG.net
- 過疎スレだな
- 137 ：名無しさん◎書き込み中：2010/02/25(木) 20:10:12 ID:Nadq/a5u.net
- 空気を抜いて保存できるらしいが・・
ttp://item.rakuten.co.jp/nabeya/88855/
- 138 ：名無しさん◎書き込み中：2010/03/26(金) 18:01:19 ID:FvQz7ti0.net
- 将来もデータを見るから、400年は持ってもらわないとな。
とりあえず、300年経ったところでバックアップ取るか。
- 139 ：名無しさん◎書き込み中：2010/12/29(水) 12:08:24 ID:4yZ/dKz7.net
- >>101-103
物理的なDVDディスクの保存方法は
どんな感じにされておりますか？
ググってみると意外とカビは深刻らしく
放置しておくと記録面まで浸透していくとか
勿論、その場合はディスクの復旧は無理です
汚れ（手垢などのタンパク汚れ？）からくるカビ対策は
>台所用中性洗剤と水をたらし、指の腹でやさしく磨くのを薦めてたことがあった。
のあとにエアブロー（極力、水玉がきれた状態から）。
>ティッシュは危ない。意外と傷つく。
こよりにして水玉を吸い取る程度なら問題ないですが
拭き取りに使うとガッツリと傷が付きますね
DVDを光で反射させると、よくわかります
（DVD屋の兄ちゃんでもティッシュで擦りやがります。
店員やってる人は覚えておいてね）
中性洗剤をエサにするカビは考えにくいのですが
洗っても表面に湿り気があったりすると、カビるかもしれませんね
よく乾燥させておくべきかと。
あと、
>ケースに縦置き。
やはり縦置きが基本ですかね。ちなみに、横置き長期保存で
DVDが歪んだという報告はありますか？
古いディスクだと、再生時たま〜に「ブォォォォォン・・・」という
干渉音？がするものがありますが、あれってもしかすると
ディスクが歪んでいる可能性もあるかもしれませんね
- 140 ：名無しさん◎書き込み中：2011/05/07(土) 22:18:32.75 ID:HAa5Ku8y.net
- 除湿機買うかな
- 141 ：名無しさん◎書き込み中：2011/05/15(日) 02:51:12.22 ID:OmuQ/8GX.net
- 20年くらい前に買ったCDだけど、全体的に黄ばんできたな。劣化かな？
部屋内暗所にケース入り縦置きで保管してるけど
Rにコピッておいた方がいいかな？
- 142 ：名無しさん◎書き込み中：2011/08/26(金) 14:22:55.57 ID:b5T26ljb.net
- salvage
- 143 ：名無しさん：2012/01/22(日) 20:17:20.65 ID:J/zcTQT9.net
- ラックに入れておいたケース入りのディスクを久々に出したら、
ケースが濡れてるし、インデックスカードも湿っぽいし、ディスクも
カビが生えているのがちらほらある。
どうも結露が原因らしい・・・
夏は夏で湿気が凄いし、古い家はダメだな。
- 144 ：名無しさん◎書き込み中：2012/08/21(火) 01:20:26.14 ID:YZPE5Juw.net
- ＣＤ用のプラケースでＤＶＤを保存してはいけないってどこのソースだったっけ？
中心円の固定部分の遊びが一切無いので、外部から力が加わるとそのまま伝わるから割れやすいか変形しやすいだったと思うが、忘れた。
- 145 ：名無しさん◎書き込み中：2012/08/26(日) 13:11:30.81 ID:mG7DHhfC.net
- 自己流解釈・・・
DVDディスクって0.6mmの板2枚を貼り合わせて作ってるんだよなぁ。
DVD用のケースは収納したときに若干余裕てか遊びがあるように
作られているよね。
CD用のケースはキツイままだよね、このキツサが
貼り合わせ仕様のDVDに影響(接着が剥がれちゃうとか)を与えるのかなぁ？
- 146 ：名無しさん◎書き込み中：2013/01/15(火) 22:06:27.56 ID:c8ACiRHL.net
- こういうスレあったんですねｗ
ちょとお聞きしますが乾燥剤って入れるとよくないんでしょうか？
- 147 ：名無しさん◎書き込み中：2013/02/09(土) 15:30:39.17 ID:qvFOC3wq.net
- http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news045.html
>1000年データを保持できるとうたうDVDを、米新興企業Cranberryが発表した。
>
> 一般的なDVDの寿命が10年程度と言われているのに対し、Cranberryは、
>同社の「DiamonDisc」は恒久的にデータを保存できる主張している。
>通常のDVDは有機色素を使っているため時とともに劣化するが、
>DiamonDiscは有機色素を使っていないからだという。
>
> DiamonDiscは反射層も色素も使っておらず、ダイヤモンドのように
>固い人工素材に物理的にデータを刻み込む。データの書き込みには
>専用のドライブが必要だが、書き込み形式は通常のDVDと同じなので、
>記録したデータは普通のDVDドライブで読み込むことができる。
>ディスク容量は一般的なDVDと同じ4.7Gバイトだ。
>
> Cranberryは、DiamonDiscの耐久性は
>光ディスクの寿命推定試験法ECMA-379により証明されているとしている。
>同製品はセ氏80度の気温に耐え、紫外線による劣化もないという。
>
> DiamonDiscは1枚34.95ドル。2枚以上の購入で1枚当たり29.95ドルに
>割引される。専用の書き込みドライブは4995ドルだが、
>Cranberryにデータを送って書き込みを依頼することもできる。
- 148 ：名無しさん◎書き込み中：2015/03/13(金) 22:17:46.06 ID:z86edGHs.net
- 不織布ケースと違って場所取らないのはいいけどまとめて置いておいて圧力掛かると
記録面に不織布の模様がついて読めなくなるな
手持ちに５台ぐらいのDVDが読めるドライブが残ってて中にDDU1615とかいう異常に読み取リが
強いらしいドライブがあって吸い出せたがこれってあきらめるレベルだわな
本当に死蔵するだけならスピンドルケースが最強なんだろうか？
今時はHDDに死蔵するのがトレンドのようだけど、死んだら壊滅級なんだよな
- 149 ：名無しさん◎書き込み中：2015/04/20(月) 17:18:19.39 ID:ocaNlN/w.net
- 素人考えだけどHDDは電源入れないで何年も放置したあと
いざ電源入れた瞬間に壊れるとかないのかな。
- 150 ：名無しさん◎書き込み中：2017/07/09(日) 22:37:10.45 ID:Qz4gZXSF.net
- 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
- 151 ：名無しさん◎書き込み中：2018/02/06(火) 20:59:05.28 ID:gdHf+6Mb.net
- 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1MO5L
- 152 ：名無しさん◎書き込み中：2018/06/04(月) 00:53:00.50 ID:KV9xuhd5.net
- QWY6I
- 153 ：名無しさん◎書き込み中：2023/09/03(日) 15:15:56.50 ID:rDOuuPCGH
- 人権侵害の事例でコーヒ―た゛のアパレル生産だのほざいてる野球(笑）少年だった西村康稔って、やっぱり根本的にロクでもないクス゛た゛よな
莫大な石油無駄に燃やして莫大な温室効果カ゛スまき散らして気候変動させて曰本どころか世界中で災害連発させて住民殺害しまくってる上に
公然と憲法ガン無視で住宅地侵略して騒音まき散らして私権侵害を繰り返す史上最悪の人権侵害どころか強盗殺人によって儲けてる大量破壞
兵器であるクソ航空機飛ばしまくっていながら何寝ぼけたことほざいてやがんだか、このように公明党国土破壊省の強盗殺人の首魁斉藤鉄夫
主導で強盗殺人流行らせてるせいで同じくスポーツ少年だった儿フィらも俺も俺もと強盗殺人多発させて．今度は強盗殺人犯の巣窟クソ羽田
にJR接続して強盗殺人に加担しようって深澤祐二のクズっぷりにもドン引きだな、クソ航空テ口リストとベッタリ静岡県知事にリニア妨害
されたり、地方ではクソ空港のせいで乗客激減路線存続危機しかも氣候変動災害連發くらっていながら脱炭素主張して叩くどころか加担とか
温室効果ガスによる海面上昇で猛威化した津波でクソ羽田もろともこの恥知らずどもを海の藻屑にしてやれよ
(羽田)Ttps://www.call4.jp/info.Рhp?type=items&id=I0000062 , тTps://haneda-Ρroject.jimdofree.com/
(成田)тtps：/／n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.Com/
(テロ組織)ｔtрs:／／i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
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