■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達集まれ4
- 1 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 17:10:16.43 .net
- プロになりたくて何作も書いているのにどうしてもプロになれず、もう傷心で挫けそうだけどそれでも諦められない人が集まるスレです。
中途半端にボロボロで挫けている人はスレチです。本当に傷心で「辛いよ……でもプロを諦められないんだよ……」というレベルの人たちだけのスレです。なので以下の条件が全て当てはまる人になります。
１．（当たり前ですが）プロデビューしていない人。自費出版だけならＯＫ。
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
短編、中編、長編、ジャンルは問わず。本賞はもちろん、佳作、奨励賞、特別賞などとにかく受賞経験がまったくない人。
３．「これは傑作だ！受賞だ！」と自信満々の作品が受賞しなくて大きなショックを受けたことが最低３回はある人。
４．受賞作品を読んで、「はあ？これが受賞作？自分の作品の方がよっぽど面白いわ！下読みや審査員頭沸いてんのか！」
と、受賞作品のレベルの低さに呆れ、下読みや審査員に激怒したことが何度もある人。
５．「軽い気持ちで初めて小説書いて投稿してみたら受賞しました」という人や、
「初めて書いた小説でデビューして芥川賞or直木賞受賞しました」「初めて書いた小説が大ヒット作になりました」みたいな人が妬ましくて怒りさえ覚えるような人。
６．「すごいアイデアを思いついた！これは傑作になる！……いや、どうせまた落ちるよな……」とか、もはや諦観の境地になって書いている人。
７．「パトラッシュ……僕もう疲れたよ……」な状態の人でありながら「それでも諦められないんだ！」な人。
このスレにレスする人はいままで何本投稿したのか、どういう結果になったのかなどの詳細をしっかり書いてください。
「互いに傷を舐めあうスレか！」と思われるかもしれませんがその通りです。
前スレ
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達集まれ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1671589574/
スレ２
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達集まれ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1662894230/l50
スレ１
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人たち集まれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1652334223/
- 2 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 17:11:39.04 .net
- さあ、またプロ作家になりたいけどなれないみんなで傷を舐めあったりギズギスしたりしよう！
- 3 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 17:25:58.41 .net
- 嗚呼……立っちゃったか……
- 4 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 17:31:53.89 .net
- >>3
勃っちゃいけないのに勃ってしまったな
- 5 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 18:00:46.57 .net
- 某賞、プロが受賞してて苦しい
もう何作も出してるんだから普通に企画通してデビューしてくれりゃいいのに
- 6 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 18:01:40.52 .net
- 前スレの1000はこのスレの住人すべてが望んでいることだな
- 7 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 18:02:47.54 .net
- 企画通して出版ね
- 8 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 18:41:49.42 .net
- >>5
デビューしていない、本当の新人しか受け付けない賞も最近はそこそこあるけどね
でもそういうところは選考基準が厳しくてなかなか受賞者が出ない
- 9 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 18:44:51.36 .net
- 芥川賞と直木賞だろ
プロが受賞するとか許せないよな
- 10 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 18:46:19.25 .net
- プロと言ったって新人賞で再デビューするのは売れているプロではないんだから
そんな人に負けているようでは話しにならないでしょう
- 11 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 19:05:19.39 .net
- むしろプロが投稿したのに一次で落選してまったくの素人が受賞とかの方がプロとしては屈辱だろう
ある賞で一次通過者の名前を調べてみたら3分の1くらいが既にデビューしているプロで3分の2は素人で、そして受賞者は全員素人だったということがあった
プロの人たちはみんな地団駄踏んでたと思う
- 12 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 19:06:34.16 .net
- おいおい傷だらけなのに正論言うなんてさては傷だらけじゃないな？
受賞しなくても本出せる分際で受賞まで掻っ攫うなんて酷い話だよな
- 13 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 19:19:04.24 .net
- まあ、新人ではなかなか本を出させてもらえないらしいからな
年間100ページ書かせてもらえたらラッキーらしいよ新人は
文学賞を受賞した作品なら出版してもらえる可能性が高いからその為に応募するんだろうな
- 14 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 19:22:07.65 .net
- デビューしているプロが出版社に持ち込みに行ったらとりあえず読んではくれるらしいが、出版にまで至るのはなかなか難しいみたいだ。
デビューもしてない素人は持ち込みに行っても「新人賞に募集して」とか言われて門前払いされるとか。
- 15 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 20:24:11.09 .net
- 新人賞取ってない作家がよく言う、アマチュアだったのが編集者と親しくなり「なんか書いてみない？」と言われて…ってあれほとんど嘘だよね
出版枠も雑誌掲載枠も限られ、新人賞取った人間でもなかなか作品を採用してもらえないのに貴重な枠をずぶの素人に与えるとかない
よっぽど強力なコネがあったんだろう
京極夏彦は本物の実力者だけどデビューの経緯は話がおもしろすぎる
装丁家として出版界とある程度のコネはあったと思う
ちなみに若桜木氏の本によると、編集部への持ち込み原稿は「封も切らずに全部捨てている」だそうだ
- 16 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 20:46:13.70 .net
- >>15
>アマチュアだったのが編集者と親しくなり「なんか書いてみない？」と言われて…ってあれほとんど嘘だよね
タレントとか有名人とかなら別だろうけどね。
名前が世間に知られているだけでそこそこは売れるから「この人に書いてもらえば少しは売れるかも」と話をもちかけられたりはするだろう。
でもそこまで有名人になることが大変だ。作家でプロデビューするより難しいかも。
- 17 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 21:24:12.26 .net
- >>15
強力なコネでなく、粘り強く持ち込みしていて、編集部員と繋がりがあるタイプの人だろうね
もっとも今の時代にそんな書き手がどれだけいるかは不明だけど
あとは前スレでも出ていた小説教室の生徒で、編集者と面識がある実力のある書き手とか
- 18 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 22:02:58.82 .net
- 新人賞とってない作家が言う新人賞のとり方ほど説得力のないものはないわな
- 19 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 22:33:43.17 .net
- >>18
若桜木虔がいい例だよな。いままで何度か出てきたけど。
何人もプロにした、文学賞受賞させたと豪語しているけど、何人に教えて何人がデビューしたのかという肝心なことを言ってない。
100人に教えて30人なら30％だから大したものだが、1000人に教えて30人なら3％だ。ま、それでもそこそこ凄いとは思うけど、とにかくそれをはっきり公表しろっての。けっこうな金を取るんだからよ。
何より、「この文学賞を獲るにはこういう対策をしろ」と自信を持って語っているが、だったらお前が投稿して受賞してみろって話だよ。
「プロアマ問わず」って投稿文学賞は多いんだから。
- 20 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/26(火) 22:43:40.62 .net
- スレ１だったかにわかさきにプロット送って「合格」をもらった２作の長編を添削してもらって、文学賞に応募したけど一次落ちだったという人がいた
しかも大した添削じゃなかったとか言ってたぞ。それでも添削通りにしたのに結果がまったく伴わなかった。何十万も払ったのにって嘆いていたな
- 21 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/27(水) 01:38:48.60 .net
- >>19
あと名前出さんけどyoutubeで何年も新人賞関係の長い一人語りアップしてる人も新人賞とってなかったな。案の定視聴回数も数十回とかそんなレベル
>>20
ワロタw
公魚センセはこの板だったか別板だったか忘れたが、専スレ立つくらいの人だったもんなあ…
- 22 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/27(水) 10:27:32.39 .net
- >>20
万単位の添削はぼったくりだと思ってるよ
- 23 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/27(水) 11:05:28.87 .net
- 近年のさまざまな問題と聖書の注目点比較
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1695502772/2-10
聖書
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98+567&version=JLB
- 24 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/27(水) 15:39:21.55 .net
- >>22
ページ数とかによっても違うけど、さすがに万を超えない添削はないよ
- 25 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/27(水) 15:41:37.24 .net
- 10万超えたら怪しいというか、無理だなと思う
単純に金にそんな余裕がないから
- 26 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/27(水) 17:21:58.10 .net
- >>20
かわいそう
そのお金で自費出版デモしたほうが一億倍良かったね
ただの指導ならともかく投稿作品添削なら完全成功報酬にすべきだよね
受賞すれば賞金はまるごと添削者に
それ以下は通過できた段階に応じて金額を決め、一次落ちの場合は無報酬
それなら依頼者も納得するだろう
ただし請け負う講師は皆無だろうが
自分の添削にそこまでの自信なんてないだろう
- 27 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 11:34:59.92 .net
- 新潮新人賞は史上最年少の十七歳だそうですよ
もしかしたら、この子が生まれる前から書いている
御仁もこのスレにはいらっしゃるかもしれませんね。
- 28 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 11:38:10.13 .net
- >>27
正直「またか」としか思わん
- 29 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 11:41:06.61 .net
- しかも
「高２の春、彼は美しい彼に出会った」
っていう内容の作品らしいので、二重の意味で
「またか」ですよね。
- 30 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 11:50:45.23 .net
- 学生のうちにデビューさせると、学生物以外の作品を書くのが難しくなるので
受賞させるのは社会人になってからの方が本人の為になるし
のびしろも残るというのは散々指摘されてきた事
学生デビューさせても、出版社に若い才能が食い潰されるだけ
こんな事、再三再四言われ続けてきた事なのに、またやってるわけだからね
- 31 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 12:08:21.62 .net
- この動画を観てこのスレの住人は何を思うんだろう
君らが何年も追い続けている夢を片手間で叶えてしまう人たちがいるんだよね……
https://youtu.be/rPoOgluldMk?si=kANParQ7CmoY8hS4
- 32 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 12:31:11.54 .net
- >>31
本がさっぱり売れないから、有名人に本を出させて、本を売るって流れが昔以上にメジャーになってるだけ
そもそも作家業はとうの昔に職業としては成り立たなくなってるよ
- 33 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 12:39:19.61 .net
- >>32
何言ってんの？
- 34 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 12:52:52.94 .net
- >>33
もしかして煽ってたの？
- 35 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 13:41:46.90 .net
- >>34
じゃなくて、その返信をしてくる意味がわからない
- 36 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 13:52:04.98 .net
- つうか、>>31みたいなケースは、そもそも別枠じゃん
それに対して「何を思うんだろう」って言われても
大昔にビートたけしが小説出した事があったけど
それに対して「夢を片手間で叶えてしまう人」って言われたとしても
何の感情も抱かないわけで……
- 37 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 14:42:31.10 .net
- ラランドニシダの紙の本、今アマゾンで900ptバックだよ
リアル書店怒らないのかな
大江の文芸文庫も400ptバックだったりする
- 38 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 15:26:18.72 .net
- 高校生が受賞とかしてももうあまり驚かないな。直木賞や芥川賞や本屋大賞とかならまた別だけど。
問題は受賞後に作家として成功するかどうか。若くして受賞してその後はサッパリということも多い。
もっとも本人が職業作家を望んでいないのならそれでいいけど。新潮新人賞は過去にも17歳が受賞したことがあって、その人は医者になってる。作家としては３冊しか上梓していない。
- 39 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 15:30:24.50 .net
- >>37
マジかよ買おうかな
- 40 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 15:49:18.11 .net
- >>31
過去スレのレスでも何度か有名人が本を出版することが少し取り上げられることがあったが、
彼らは有名人だから本を出版させてもらえるんだよ。たとえ駄作でも。
悔しくないのかと言われたらまったく悔しくないと断言できる。
なぜなら本を出版させてもらえるほどの有名人になることは作家でプロデビューすることと同じかそれ以上に難しいことだから。
彼らは有名人になる為に、また有名人であることを継続するために必死に頑張っている。
「お前らは有名人だから本を出版してもらえるんだよ」と嘲っても、
「そうだよ。有名人だからだよ。じゃあお前も本を出版させてもらえるくらい有名人になったら？」と言われて終わりだよ。
さらに文学賞を受賞しても「有名人だから受賞できた」とやはり嘲弄されるだけ。本当に実力があるから受賞したとは思われない。実際に過去にそう言われた有名人作家は何人もいる。
むしろ不公平だとさえ思う。そういう意味では有名人になって本を出版したいなどとは絶対思わないな。まあ有名人にはなれないだろうけど。
- 41 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 15:53:57.64 .net
- 売れっ子お笑い芸人、売れっ子アーティスト、小説も書ける認知度のある俳優
本を出せるのはこういうところだけど、この人達、全員、自分の専門領域では天才の類だからな
- 42 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 16:00:20.43 .net
- 俺は普通に悔しいけどね
- 43 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 16:03:36.45 .net
- 俺も仮にタレントになったとして、タレントとして小説を出してもそれでプロデビューできたとは思えないだろうな…
本が売れても、文学賞受賞しても「そりゃタレントだから」と正当な評価をしてもらえないだろうし
- 44 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 16:08:04.47 .net
- >>42
最近本出した元AKBの女なんてむかついたからな！
- 45 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 16:15:06.07 .net
- 嫉妬に狂う弟子を諭した｢立川談志｣本質突く名言
https://toyokeizai.net/articles/-/608638
これだけ努力しているのに、自分以外の人間ばかりがうまくいく。あまりに理不尽でどうしても納得できない。そんな経験を人生では何度となくするものだ。立川談志の弟子である立川談春は、立川志らくが入門してきたときに、まさにそんな感情を抱いていた。
（中略）
「己が努力、行動を起こさずに対象となる人間の弱みを口であげつらって、自分のレベルまで下げる行為、これを嫉妬というんです。一緒になって同意してくれる仲間がいれば、さらに自分は安定する。本来なら相手に並び、抜くための行動、生活を送ればそれで解決するんだ。しかし人間はなかなかそれができない。嫉妬しているほうが楽だからな。だがそんなことで状況は何も変わらない」
- 46 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 16:19:00.82 .net
- 「よく覚えとけ。現実は正解なんだ。時代が悪いの、世の中がおかしいといったところで仕方ない。現実は事実だ。そして現状を理解、分析してみろ。そこにはきっと、何故そうなったかという原因があるんだ。現状を認識して把握したら処理すりゃいいんだ。その行動を起こせない奴を俺の基準で馬鹿という」
弟子に語った言葉どおり、談志は理不尽な真打ち昇進試験と考査基準に立ち向かっている。1983年、落語協会から脱退して、立川流を創設。家元制度を確立して自ら初代家元となり、自力で落語界を変革した。文句は非力、行動は力。
- 47 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 16:34:32.94 .net
- 確か談志のことだったと思うけど、タクシーに乗ったらタクシーの運転手が失礼なやつで、
「あんたいい商売してるよね。馬鹿なこと言ってりゃ大金もらえるんだから」
とかそんなこと言われたんだって。それに対して談志（だったと思う）は冷静に
「うん。いい商売だよ。あんたもやったらいいじゃない。なんでタクシーの運転手してるの？」
と言い返したらタクシーの運転手何も言えなくなったとな。
有名タレントが簡単に本を書かせてもらって悔しいとか羨ましいと思うのなら有名タレントになればいい。
でもどんなに有名でも談志みたいな人間にはなりたくないけど……ｗ
良いことは言ってるし、努力家で凄いことを成し遂げた人であるのは認めるけどあの人間性は好きになれない。
- 48 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 16:46:18.39 .net
- >>43
>本が売れても、文学賞受賞しても「そりゃタレントだから」と正当な評価をしてもらえない
仕方がないことなのかもしれないけど自分もこれは嫌だ
羨ましいと思えないことのひとつだ
- 49 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 16:49:45.62 .net
- 君ラおいくつ？ｗ
- 50 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:00:49.41 .net
- >>38
高尾長良のことかな?
十七歳じゃなくて、当時十九歳ね。
だから今回が最年少記録更新。
高尾長良は京大か東大の医学部在学中で
芥川賞候補にもなったけど、今は優秀な医者に。
こういう人は、そのうちまた書くかもしれないね。
- 51 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:03:57.02 .net
- 以前の職場の上司（おっさん）も何かといえば
談志の話を持ち出しては説教こいてた。
なぜおっさんは談志の話が好きなのか。
- 52 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:09:29.72 .net
- タクシー運転手の言葉に、まともに反応して
マウントとってドヤ顔してるほうが恥ずかしいけど。
- 53 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:09:40.31 .net
- >>50
あ〜、それだ。間違ってました。すみません。
ウィキ情報によると受賞時は20歳の時だったようだ。
言い訳すると「2017年度、京都市芸術文化特別奨励者」とウィキにあるけど、
この出来事を「確か『17年』に『受賞』してたよな」とか覚えていて記憶がごちゃごちゃになってた。
- 54 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:24:22.94 .net
- 辻仁成みたいなのは認めざるを得ない
すばる文学賞受賞デビューしてから7年間で16作品も書いて17作目で芥川賞受賞した
これはもう本物の作家だ
海外の有名文学賞まで受賞してるし
- 55 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:29:36.85 .net
- 辻仁成＞村上春樹
- 56 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:30:37.63 .net
- 彼はアーティストだからな。作家、映画監督、そしてミュージシャンと芸術関係はだいたい得意な人だ。
- 57 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:31:28.95 .net
- >>47
いや簡単に本が出せること自体は羨ましいだろ
- 58 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:33:49.76 .net
- 聴き専の癖にジャズ語る春樹w
- 59 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:36:28.12 .net
- 町田康もミュージシャンで芥川賞作家だな。ただし作家としての認知度の方が遥かに高いけど。
てかミュージシャンとかはやはり純文学になるんだな。
- 60 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:40:01.54 .net
- 霜降りせいやの動画なかなか興味深いな
これまで出た芸人の小説って薄々わかってはいたけどやっぱり編集者みたいなのが主に書いてたって感じなのか
じゃあ又吉は？ラランドニシダは？と言われたら自分で書いてそうだけど、劇団ひとりとかオードリー若林はわからん
みんなどう思う？
- 61 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:45:00.46 .net
- みんなどう思う？
- 62 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:46:41.37 .net
- ミュージシャンとかが作家になったというのはあるけど、その逆に作家がミュージシャンになったというのは多分ないよな
少なくとも有名なミュージシャンになったというのはない、と思う
- 63 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:49:22.02 .net
- みんなどう思う？
- 64 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:51:02.45 .net
- みんなどう思う？
- 65 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:53:54.40 .net
- >>62
たけし、はちょっと苦しいかｗ
浅草キッドはたけし作詞作曲だけど
- 66 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:56:52.76 .net
- >>60
読んでないから全然わからない
- 67 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 17:58:13.87 .net
- 北野たけし、ビートたけしは本当に「アーティスト」だな。
お笑い、映画監督、役者、脚本家、画家、作家、作詞作曲（自分で歌ってる）、
どれも成功している。
- 68 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:08:01.41 .net
- へえそうなんだ
- 69 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:10:32.05 .net
- たけしは作家としての才能もある
文学賞こそ受賞してないけど面白い作品書いてる
映画化やドラマ化もされているし
文章力も高い
- 70 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:16:00.23 .net
- お前らとは大違いだな
- 71 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:17:48.92 .net
- それでいて理系だというところも面白いよな。
東大生でもわからないような難しい数学の問題を簡単に解いたりしてるし。
そして問題児でもある。いまは大人しくなったけど若い頃は凄かった。逮捕されてるから犯罪者だもんなｗ
どういう脳ミソの構造しているのか。
- 72 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:24:44.08 .net
- お前らとは大違いだな
- 73 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:31:14.32 .net
- >>71
理系だから、だろ。理系の変人も多いぞ。天才と狂人は紙一重だ。そうなってみたいものだ。
でも問題児にはなりたくない。家庭も壊したくない。
- 74 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:33:11.72 .net
- うわつまんね
- 75 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:37:48.94 .net
- つまらない流れが続いてるけどこれ自演？
- 76 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:43:08.56 .net
- 生きる価値なし
- 77 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:43:20.67 .net
- 非常識でめちゃくちゃな人生歩んでて、それでも大作家になれるならその道を選ぶけどなオレは
そういう人は作家の中にも多いぞ
- 78 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 18:52:27.50 .net
- 意見に同意と反論があるのは当たり前なのよ
- 79 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 19:00:19.43 .net
- >>77
家庭があるからね。めちゃくちゃにするわけにはいかんのよ。
- 80 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/28(木) 20:01:47.18 .net
- たけしは口述筆記だろ
- 81 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/29(金) 11:01:42.58 .net
- 前スレの最後の方で「５ちゃんにレスすることで文章力が鍛えられるか」みたいなレスがあって、
「それは無理だろう」というものもあれば「他板に比べれば文章力あると思う」というのもあった。
特に「他板の『長文』は支離滅裂」みたいなレスがあったが確かにと思った。
正直、文章力が５ちゃんのレスで鍛えられるとは思わないが、この板に書き込む人というのは
本の読み書きをしている人がほとんどだろうからみんなある程度地力はあるんだと思う。
- 82 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/29(金) 17:23:58.18 .net
- 短文でも長文でも文章力あるなと思わせるレスする人はいるな
５ちゃんじゃないけど、作家でもないのにブログやってる一般人で「この人、作家になればいいのに」というくらい文章力が上手い人もいる
特に映画とかの感想や批評している人。本当に素人かと思うくらい語彙力と表現力があって、さらに博学多識な人がけっこういるよ
ブログじゃなくても映画の感想のレビューサイトとかでもそういう人がいる
- 83 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/29(金) 18:14:49.83 .net
- そういう人は評論作家にはなれるかもしれないけど創作作家にはなれないかも
- 84 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/29(金) 20:47:16.56 .net
- 小説というのは内容を読むんじゃなく肩書を読むもんなんだよ
紙原稿を渡されて、
「知り合いの小説家志望者が書いた作品です」
といわれるのと
「村上春樹の新作を、発表前に特別にお借りしてきました」
と言われるのじゃ見る目が全く違ってくる
むしろプロほど肩書に騙される
まあひどい書き手も多いから、アマチュアの作品と聞いただけで全否定の気持ちになるのもわかるけどね
知り合いの作家志望者の作品と称するものを義理で読んだことあるけど、ひどかった
文章は支離滅裂、内容は全く面白くないのに本人は自信満々で、短所をやんわりと指摘すると怒りだす
- 85 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/29(金) 20:58:42.33 .net
- >短所をやんわりと指摘すると怒りだす
最近は投稿作全てを下読みじゃなくて出版社のプロが読むという投稿文学賞もけっこうあって、
さらには投稿者全員に批評をしてくれるという賞まである。一次落ちでもしてくれる。
自分は短所を指摘されて怒るということは絶対にない。むしろありがたいと思う。
ただ納得できない指摘だなと首を傾げることはある。
さらには批評をもらえるふたつの文学賞に投稿したら、正反対と言ってもいい批評をされたことがある。
同じプロでも感想や批評が全然違うのかとかなり困惑した。
それでもプロの指摘なら受け入れて改善しないといけないなとは思うけど。
- 86 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/29(金) 21:21:06.91 .net
- その、応募者全員に批評をしてくれる賞って、どの賞？
- 87 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/29(金) 22:02:39.76 .net
- 自分が知っている限りでは
「星海社FICTIONS新人賞」と「集英社オレンジ文庫ノベル大賞」
のふたつ
星海社は公式HP上で毎回全作品に1行コメントという批評をしてくれる。
1行コメントというけど作品によってはけっこうしっかりとした（明らかに1行ではない）批評をしてくれる。
ノベル大賞は「評価シート」というのが希望者のみにメールで送られてくる。
評価シートには6つの評価項目があって、それぞれA〜Cで評価されている。Aが良くてBは平均的でCはダメ。
一次落ちだった自分は6項目のうちBが3つでCが3つだった。
そして最後に「備考」として作品全体の感想、批評がある。
星海社はミステリー系の受賞が多い。が、該当作なしが圧倒的に多い。
ノベル大賞はライト文芸の受賞が多いかな。
両方とも"ジャンルは問わず"だけどね。
- 88 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 00:35:43.90 .net
- 作家で添削もしてる、わかつきひかるさんが評価シートは真に受けちゃいけないと言ってるよ。
- 89 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 00:55:34.38 .net
- >>87
ありがと
試しにいままで落選した作品を出してみるかな
どんな評価されるかな
- 90 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 00:58:23.08 .net
- ま、どんな人が何を言っても正解のない世界だからね
作家という難儀な夢を持ってしまったのがそもそも不正解なのかもしれない…ｗ
- 91 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 01:51:55.67 .net
- どこだったか、送られてくる一言コメントが全員同じテンプレ文の使い回しって言われてるとこあったな
- 92 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 07:12:30.20 .net
- 文学賞なんて八百長
出した段階でプロフィールとか見てほぼ受賞決まってる。
- 93 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 07:17:24.58 .net
- >>92
100%嘘と言い切れないのがね……
- 94 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 11:49:25.31 .net
- 一次にも通らなかったのが、地方文学賞で受賞した事がある。
やっぱり出版社はプロフィールで粗く落としてる疑いが否めない、、、
- 95 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 12:40:34.04 .net
- https://i.imgur.com/YHhYhz8.jpg
更に友人等などに紹介する側になりプラス\4000×人数をゲットできる。
tk..tk [あぼーん用]
- 96 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 12:55:56.31 .net
- >>94
それ読んでみるから、どこの賞の何回のものか教えて
- 97 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 13:16:49.39 .net
- 賞レースの場合、純粋に「面白さ」だけが基準で選ばれてるのは、ラノベとミステリ系だけだからね
ミステリ系は面白ければ多少の誤字脱字、文章が駄目でも１次選考通ると昔から言われてるから
それに対して一般文芸や純文学系は誤字脱字や文章に難があるだけで×らしいし
一般文芸や純文学系でどうかすると５０代６０代の受賞者がいるけど
多分ああいう人達は、余程ずば抜けた作品送った人だと思う
昔、小説現代で新人賞獲った人、５０近い人だったけど、作品の出来が完璧だったから
- 98 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 13:50:35.31 .net
- > それに対して一般文芸や純文学系は誤字脱字や文章に難があるだけで×らしいし
校正者廃業
- 99 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 13:55:50.64 .net
- >>97
完璧な作品で小説現代新人賞獲った50近い人、
って誰のことですか?
読んでみたいので教えていただけると嬉しいです。
- 100 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 14:08:34.34 .net
- >>95
囲い込みマネーが凄いな
- 101 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 14:29:43.38 .net
- >>99
おそらく坂上さんか吉森さんだと思われる。坂上さんに関しては一発屋だがね……
アルコール依存症で執筆できんのだろうな
- 102 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 14:44:12.37 .net
- >>101
ありがとうございます。
調べて読んでみます。
- 103 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 15:05:12.40 .net
- >>99
ゴーストライフで第71回受賞者の竹村肇氏
同じ年にオール読物も取ってる
https://prizesworld.com/prizes/name/%E7%AB%B9%E6%9D%91%E8%82%87
上京していたが途中で郷里に戻ったんだったかな
その後、タクシー運転手をしながら執筆し続けて、40過ぎて受賞、だったと思う
ただ受賞後に身体を壊してしまった為に執筆できない時期があって
そのせいで新人として作品を売り込む期間を活かせず賞レースに再参加
他賞でも二次選考突破したり活躍していたのは知ってるが
その後は知らない
- 104 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 16:55:22.25 .net
- 投稿を始めたばかりの頃は"ジャンルは問わず"とかいうのをそのまま信じて本当になんでも投稿してたな
実際には"カテエラ"というジャンル縛りがあると知ったのは5作くらい投稿してからだった
- 105 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 18:35:16.36 .net
- >>95
こんな方法は初めて知ったよ。
- 106 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 19:55:36.51 .net
- >>94
似てる…
中央では一次落ち二桁
地方では一発で最終候補
たまたまだと思いたい。人を疑いたくない
- 107 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:11:43.79 .net
- スレが出来たからそっちでやってくれ
- 108 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:15:04.11 .net
- 私も地方文学賞では何回か賞を頂いているが、
中央だと一番良くて二次止まり。
レベルが違うから（地方国立大には受かるが
旧帝大系にはまったく歯が立たないみたいな）だと理解しているんだが…
- 109 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:15:43.36 .net
- はっはっはっ。俺なんか中央だろうが地方だろうがとにかくどこでも常に1次落ちだ！
- 110 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:19:11.22 .net
- >>94
>>108
てかあなた方。地方でも受賞経験があるならスレチだよ。
ここはとにかく受賞経験がない人が来るんだ。地方文学賞でも受賞しているなら羨ましいよ。デビューしてなくてもね。
俺はいつでもどこでもどんな賞でも1次落ちなんだぞ。
- 111 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:20:53.82 .net
- そうだ、レベルの問題だよな
- 112 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:24:30.68 .net
- 自分よりレベルの低いスレに敢えて居る人ってどこにでもいるね
- 113 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:40:40.29 .net
- エンタメ志望からすると地方賞に応募する純文志望の気がしれない
デビューもできないものに応募する意味はなに？
- 114 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:46:17.17 .net
- >>113
腕試しだろうな。某地方賞で受賞した野郎を知ってるが最初は仕事お待ちしてますとプロ気取りだったが
今じゃ迷走しているがねｗ中央の賞じゃ一次も通過しないようだ
- 115 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 20:55:21.39 .net
- すみません、こちらから来ましたが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1696052746/
その話をこちらでできるだけ詳しく語ってもらえませんか？
それって単にレベルの問題とかじゃない気がします。
それは良い『証拠』になるかもしれません。詳しい人もいるかもしれないので。
駄目ならそのレスをコピペさせてください。
- 116 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 21:05:08.17 .net
- ダントツ?
- 117 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 21:11:31.09 .net
- つうかなあ……
地方文学賞になれば地方文学賞になったで、その地方文学賞が主宰されている県の小説教室と主催者側の人間が繋がっていて、小説教室の生徒に受賞させただの、黒い噂が色々と出回ってるんだよ
この話も昔あった地方文学賞のスレで出ていた話なので、みんな知ってるんだと思ったが、そういう話を意外と知らんのな
なのでもうその辺の話を知ってる人達は、賞レースにはあんまりいい印象を持っとらんのよ
確かに一次選考を突破できないのが実力不足なのは事実だろうが、そこから先の受賞の話になってくると、必ずしも実力ばかりとは言えない現実があるわけだよ
- 118 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 21:38:37.54 .net
- 地方文学賞でも受賞できる人は羨ましい。プロデビューできてなくても。実力があるとお墨付きもらえたようなものでしょ。
自分は地方文学賞を舐めてたけど全然ダメだもん。
あと、「地方文学賞受賞」という肩書きがあったら出版社の持ち込みで門前払いされることはないかもしれない。
プロではなくても「だったらそれなりに実力があるのかな？」とちゃんと読んでもらえそうだ。
それだけでも全然違う。
- 119 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 23:24:37.25 .net
- 「文学賞は経歴やコネで決まると思う人たち集まれ！」スレのレス28〜30を見てみろ
地方文学賞の方が怪しいんじゃないかという情報があるぞ
本当の情報かどうかは知らんけどね
- 120 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/01(日) 04:04:58.64 .net
- 女って噂好きだよな
- 121 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/01(日) 13:18:42.71 .net
- 出版界はいまだに綿矢金原バブルの夢から醒めていないのか
あれは「若くて」「可愛い」「女の子」が「エロっぽい話を書いた」からこそなのに
それを無視して年齢だけ煽りしても世間は見向きもしないって
綿矢はデビュー作も芥川賞作も実はエロも恋愛も排した内容だけど、子供同士だろうと男と女が関わるってだけで一程度のセクシャリティは生まれるし
しかもタイトルが「インストール」
あと現実として、「女」というだけである程度の色気が生まれるというのはある
ハンチバックもおらおらでも、作者と主人公が年齢や障害その他の属性は全く同じで「男」だったら、あそこまで評価されたかどうか
- 122 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 14:24:00.23 .net
- >>87
>ノベル大賞はライト文芸の受賞が多いかな。
集英社オレンジ文庫ノベル大賞は自分も出して評価シートもらったことがあるけど確かにライト文芸の受賞傾向が多いのかなと思った
自分は本格的ホラーを書いて、他のやはりジャンルは問わないという文学賞で1次だけ通過した
でもノベル大賞は1次落ちだった
で、評価シートの批評で「怖いけど、ちょっと後味が悪すぎて読み手に不快な思いをさせる」とかそんなことが書かれていた
(批評の内容をネット上などで晒さないで下さいと注釈があったので詳細は書けない）
これに驚きだった。他のホラー小説でもこの程度の内容のものは沢山あるだろうに、というかもっとエグいものが沢山ある
なのにこの程度で「後味が悪い」とか「不快な思い」とかいうのは正直「は？」という感じだった
ノベル大賞はジャンル問わずだけど、全てのジャンルで「ライト」じゃないとダメなんだろうな
文学賞の色（カテゴリー）というジャンル縛りは本当にやっかいだな
- 123 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 14:49:28.81 .net
- >>122
オレンジ文庫はライト文芸のレーベルなんだから
そのノベル大賞で本格ホラーがカテエラで撥ねられるのは普通だと思うんだけどそういう話ではない？
入選したらオレンジ文庫に入るので
- 124 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 15:45:16.84 .net
- >>123
>オレンジ文庫はライト文芸のレーベルなんだから
当時まだ未熟でそういうことを知らなかったんだよね
ただただ「ジャンルは問わず。ミステリーでもSFでもホラーでもなんでもいい」という募集要項をそのまま受け止めてしまった
いまは「カテエラ」というものをしっかり調べている
ノベル大賞が悪いと言いたいわけじゃなくて、カテエラとか傾向とかをしっかり調べるのは正直やっかいだと言いたかっただけ
でも「ジャンルを問わず」って書いてあったら初心者は本当になんでもいいんだと勘違いする人は多いんじゃないか
- 125 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 16:26:14.17 .net
- >>124
募集要項とは別に、「注釈」で「過度な性的描写、残虐描写は駄目」って書いてるところは多いぞ。
細かく書いているから気がつかないこと多いけど、とにかく募集ジャンルについてはすみずみまでよ〜く見て確認した方がいい。
- 126 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 17:52:18.87 .net
- よく激戦区の賞っていうけど要するに書きやすいものはみんなが書くから応募総数が多くなるってだけ
すなわち女子供向け
ラノベ、児童文学、青春小説、恋愛小説特化の新人賞
その他ノージャンルを謳う新人賞も
経済小説特化の新人賞の募集要項を見たことがあるがやはり前回の応募総数は少なめだった
- 127 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 17:57:30.59 .net
- 今時、「女子供」なんて表現を使ってる時点でレベルが察せられるよね
- 128 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 18:04:51.73 .net
- 純文は本来難しいジャンルのはずなんだが増えてる(すばる以外)
自分語りしたいオ○ニストが世の中には多いんだろうな
- 129 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 18:18:39.23 .net
- 出版社としては、応募者はみんな自分とこの本を読んでる前提だからな
そのレーベルのカラーも知らずに投稿とか、普通はしないだろ
- 130 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 19:19:30.13 .net
- >>126
>経済小説特化の新人賞の募集要項を見たことがあるがやはり前回の応募総数は少なめだった
あとエントリー料を取るところは応募数少ないねｗ
- 131 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 19:19:59.67 .net
- >>128
Twitterでなろう系の人が純文の新人賞応募しようとしてた
自分の書いているものが純文学だと思っているらしい
- 132 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 19:31:37.52 .net
- 警察小説新人賞という、ニッチ過ぎる新人賞もあるけど
賞金300万円でも応募総数が100編とかだったな。
ちなみに第一回はベテラン作家がぶっちぎりの受賞をした。
- 133 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 19:32:07.68 .net
- >>130
エントリー料取るところってどこ？
- 134 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 19:53:37.26 .net
- >>133
自分が知ってるところでは
ボイルドエッグズ新人賞
http://www.boiledeggs.com/27award.html
エントリー料5000円
丸山健二文学賞
http://shinjindo.jp/contents/maruyama_award.html#oubo
エントリー料5000円
NOVELSS賞「s- selection」（公式HPが消えてるからいまでもやってるのかは知らない）
http://novelistclub.com/novelss%e8%b3%9e%e3%80%8cs-selection%e3%80%8d%e3%80%80500%e6%9e%9a%e4%bb%a5%e5%86%85%e3%80%80%e8%b3%9e%e9%87%91100%e4%b8%87%e5%86%86/
エントリー料12,800円
とかかな
他にもけっこうあるはず
こういうところは応募数少ないらしいよ
- 135 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 20:35:05.08 .net
- そりゃそうだろう
新人賞なんて通らないのがデフォなのにそんなの主催者に金だけ献上するに等しい
落選でも詳しい講評をつけてくれるとかなら別だけど
「テーマは自由だが三人称単一視点に限る」という長編新人賞でも応募者は減りそう
少しでも他視点が入ったら即失格
自分は応募してみたいけどね
一人称自体読むのも書くのも好きじゃないし最近よくある章ごとに語り手が変わるっていうのあれ大嫌いだし
- 136 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 20:49:13.48 .net
- >>134
ボイルドエッグズは多いときで90作くらい。少ないときだと20作くらいか。でも過去半分くらいは該当作なしだな。少ないから有利と言うわけじゃない。
あと応募作のタイトルと作者名が全部公開されてるから筆名使わないとな。
丸山健二さんは文学賞やってたのか。丸山さんが選考者で応募作全部読んでくれるのか。でも応募数が少ないのは失礼ながら丸山さんの強面写真も原因ではないか？ｗ
そして、
「選考者からの言葉 １、最初の一行で引き込めなければ最後まで読みません。２、会話で説明するような件（くだり）があった場合、中断して破棄します。３、ナルシシズムな作品は、文章が良くても拒否します。」
というのもまた少なくなる原因のような気がする。やっぱり怖いよｗ てか、それだったらほとんどの作品を最後まで読んでくれないのでは？
NOVELSS賞の12800円ってなんじゃ…ｗ 「選考料を少しだけいただきますが」って少しじゃないだろｗ
ググっても全然それらしいヒットがないからすぐ終わった賞なのか。それでも普通は少しくらいそれらしいヒットがあるものだけど…
本当に行われたのか怪しいな…
- 137 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 21:24:48.66 .net
- エントリー料を獲れるだけ獲って、該当者はなしで、そのままトンズラってこともあるかもしれんな。
いまだに自費出版詐欺もあるくらいだし。
それに
>”光るモノ”を感じる作品、作者は「準受賞」として、小社の専門スタッフが無料で指導し、育成を行います。
>人気小説家を育てるための小説新人賞です
とかいう甘い謳い文句も正直怪しい。
随時募集で発表は「作品到着後、１ヶ月程度で書面にて審査結果を通知」というのも、HP上で受賞発表しないということだろうから本当に受賞者などがいるのかわからない。
公式HPも消えてるし、何より賞の名前を検索しても影も形も出てこないのは変だな。
最近は「小説家を育てる新人賞」とかいう投稿文学賞けっこうあるけど、そういうところに限って該当作なしが多かったり即戦力になるような秀逸な作品を選んでいるぞ。
- 138 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 23:27:07.92 .net
- >>125
エブリスタ小説大賞の「健全で安全なサービス運営のためのコミュニティガイドライン」の「不適切な表現」の項目を見てみろよ。
細かすぎて何が良くて何が悪いのかもはやわからないからｗ
https://support.estar.jp/hc/ja/articles/360015671254
項目一部抜粋
・自殺または自傷行為を助長する表現
・犯罪行為、その他法令に違反する行為をほう助もしくは誘発する表現
・言語・思想関連の不適切な描写
・賭博行為を助長する表現
・いじめ行為を誘発・助長するような表現
・公序良俗に反する表現
・一般人に著しく嫌悪感・不快感を抱かせる表現
・本サービスの主旨にそぐわない表現
・その他上記に該当するおそれがある表現（伏字での禁止語句利用等も含む）
他にもまだまだ細かいルールがあるよ。
向こうの解釈でいくらでも「不適切な表現にできる」。中国じゃあるまいしｗ
今年から「オールジャンル部門」も創設されたけど、これでどうやって「オール」を書けと言うのか……
……と思っていたら
投稿者は、以下の表現を含む内容を、当社所定のレーティングマーク設定を行っていない場合、投稿してはならないものとします。
1.肌の露出度が高い画像、暴力的、残虐的、グロテスクな描写を含む表現
2.当社が定める後記の「性表現に関するポリシー」においてレーティングマーク設定を必要とする表現
とも書いてある。
逆に言えば「レーティングマークの設定」を行っていれば暴力、残虐、グロ、性表現があっても良いということじゃないか。
先述の項目と矛盾する。わけわからん。こういうのが投稿希望者を悩ませるんだよ……
- 139 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 23:41:23.43 .net
- 基本無料だけど、事前に料金を払っていれば一次落ちでも講評がもらえるよ。
みたいな扱いなら実力者は無料で応募してくれるし、入門者は入金してくれるしで丁度いいかもしれない。
- 140 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/02(月) 23:53:01.80 .net
- >>138
不満が長文であふれ出てるなｗ
- 141 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/03(火) 00:03:51.96 .net
- 当たり前だ。受賞デビューしようとカテエラにならないようにいろいろと調べている人たちが
こんな細かくて矛盾しててわけのわからない規定にどれだけ悩まされていると思っているんだ。
- 142 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/03(火) 00:11:16.13 .net
- 「最怖小説部門」つまりホラー部門もあるんだよな
『一般人に著しく嫌悪感・不快感を抱かせる表現』を書かずにどうやってホラーを書けと言うんだよ？
イヤミスもOKとあるんだよ？嫌悪感や不快感のないイヤミスなんてあるかよ
こんな細かくて矛盾だらけの項目をいちいち気にしてたら投稿なんかできないからとりあえずレーティングマーク設定というのをやったらもう後は好きにしていいだろ
駄目なら削除されるだけだよ
- 143 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/03(火) 06:37:54.66 .net
- >>122
講評内容をネットで公開するなと言うのは、結局選考者も自分の講評に自信がない殻だろうね
投稿者が落選作と講評を合わせて公開して、読者に照らし合わせて読まれたら怖いという
やっぱうさんくさいよこの業界
- 144 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/03(火) 07:56:57.34 .net
- >>138
エブリスタはその「レーティングマーク設定」をしていればエブリスタ小説大賞に応募はできるみたいだからまだマシだな
なろうとかも細かいルールがあるんだけど、18禁指定にした作品はなろうがやってるネット小説大賞に応募できないんだよ
18禁とか15禁とかあるんだけど、それを決めるのは投稿者自身だから微妙だ
カクヨムなんかもルール細かいし、
やはり投稿サイトは多くの人が好きなだけ見られるから「公序良俗」ってものに神経質になるんだろうな
- 145 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/03(火) 20:34:09.05 .net
- 丸山氏は一次落ちどころか一行落ちしそうだ
それだけ厳しく審査して受賞した作品は売れたり、他の賞を受賞したりしているのか？
- 146 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/03(火) 20:58:55.86 .net
- オレンジ文庫でかなりえぐいホラー読んだことあるけどね
「誰にも言えない」って作品
苛め抜いての自殺追い込みあり子供のガチ殺人ありロリコン犯罪の存在まで匂わせ最後はスプラッタ
アマチュアとプロでは基準が違うと言われればそれまでだけど
- 147 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/04(水) 00:15:16.94 .net
- >>138
ここまで細かくて矛盾しててどうにでも解釈できるようにしているのは、「取りこぼした時の言い訳作りかも」とさえ思ってしまう
受賞させなかった作品が他の文学賞を受賞してデビューしたら大ヒットしたとき、「あなとのところではどうしてこんな秀作を受賞させなかった？」と訊かれたとき、
「うちにはこれだけのやってはいけないルールがあって、それに当てはまってしまったから」とかね
- 148 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/04(水) 00:50:38.88 .net
- >>147
現実的に取りこぼしの言い訳をする相手となると上長だろうか？
だとするとNGリストは言い訳に使っても通用しない気がする
レーベルとして販売ターゲットが明確なだけでは
- 149 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/04(水) 05:08:14.99 .net
- 今年のオレンジ文庫の選評読んだけど
>>146みたいなバイオレンスてんこ盛りのエログロが入選してたな
選考委員も困惑しながら感心してた
- 150 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/04(水) 07:42:43.34 .net
- 純文学の応募総数はすばる以外2000～2600ぐらいなのに、ミステリの賞は多くて500～600台か
純文学ならトリック思いつかなくても取材しなくても生きてきた世界が狭くても書けそうだからね
- 151 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/04(水) 15:59:52.84 .net
- >>145
>受賞した作品は売れたり、他の賞を受賞したりしているのか？
してないだろうな。丸山さんの文学賞があるとか初めて知ったし。丸山さんは芥川賞受賞後に文学賞は全部辞退してるはずだからな。
そういう人が自分の文学賞を作るってのは矛盾しているようだけど、つまりは「丸山ワールド」を作りたいってことなんじゃないのか。
だからあくまでも丸山さんが認めたというだけであって売ることや他の賞を受賞することなど考えてなさそうだ。
しかしいろんな文学賞があるもんだな。まだまだ知らない賞がありそうだ。
これからも増えるだろうし、消えるものもあるだろうし。
- 152 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/04(水) 17:45:49.36 .net
- それだけ沢山の文学賞があるのにまったく受賞できないのが情けないな。。。
数撃ちゃ当たるで過去に落選した作品をあらゆる文学賞に片っ端から投稿したらどれか受賞するかな？
- 153 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/04(水) 22:25:47.46 .net
- 受賞だけで単行本化されない文学賞も多いぞ
出版が約束されている文学賞はそれなりに有名だし、応募数も多いな
- 154 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/04(水) 23:26:42.13 .net
- 単行本でデビューできてなくてもなんらかの文学賞を受賞していればそれを強みに出版社に持ち込みに行けると思うんだよね
「私はまだデビューはしてませんが受賞の経歴があります」という人ならとりあえず読んでみようかとなるのではと
少なくともなんの受賞経歴もない人の持ち込みに比べたら原稿がそのままゴミ箱行きになったり門前払いされたりの可能性は低くなるんじゃないか
- 155 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 17:28:50.25 .net
- 本は売れないのに書きたい奴は増え続けるばかりだからどうにもならない
出版社の利益になるのは本が新刊で買われた時だけ
一度売れた本がいくら図書館で読まれようと中古市場で買われようと出版社には一円も入ってこない
我々だってここ20年小説を新刊で買ったことが何度ある？
文庫ならまだしもハードカバーでは？
そりゃ出版社も話題性にすがるようになるよ
あるアイドルの短編集を読んだが、駄作としてこき下ろすほどではないが正直新人賞に送れば一次通過を争うレベル
文章がまともなのは強みだと思ったけど今思えばあれも編集が鬼のように手を入れたんだろう
一般人は相当いいものを書いても見向きもされない
アイドルならへっぽこでも手をかけてもらえ出版してもらえる
昔キムタクがエッセイ本を出したが、本当は小説を書きたかったけどさすがにハードルが高すぎるのでエッセイになったと聞いた
もし書いていれば、KAGEROU以下の出来だろうともてはやされ映画化とかしていたかも
それが資本主義社会というものだ
- 156 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 17:28:53.15 .net
- 本は売れないのに書きたい奴は増え続けるばかりだからどうにもならない
出版社の利益になるのは本が新刊で買われた時だけ
一度売れた本がいくら図書館で読まれようと中古市場で買われようと出版社には一円も入ってこない
我々だってここ20年小説を新刊で買ったことが何度ある？
文庫ならまだしもハードカバーでは？
そりゃ出版社も話題性にすがるようになるよ
あるアイドルの短編集を読んだが、駄作としてこき下ろすほどではないが正直新人賞に送れば一次通過を争うレベル
文章がまともなのは強みだと思ったけど今思えばあれも編集が鬼のように手を入れたんだろう
一般人は相当いいものを書いても見向きもされない
アイドルならへっぽこでも手をかけてもらえ出版してもらえる
昔キムタクがエッセイ本を出したが、本当は小説を書きたかったけどさすがにハードルが高すぎるのでエッセイになったと聞いた
もし書いていれば、KAGEROU以下の出来だろうともてはやされ映画化とかしていたかも
それが資本主義社会というものだ
- 157 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 19:07:28.35 .net
- >>152
さすがに全部に応募しようとは思わないが、最低でも４つは応募する
二重投稿にならないようしなきゃならんから２、３年かかることもあるが…
見苦しいが４つ出して全部落ちればさすがに納得できるから
- 158 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 19:15:30.94 .net
- オレの見苦しさは凄いぞ
15年以上前に書いて落ちた作品をいまだに投稿しているｗ
もうカテエラなんか関係ない。ノンジャンル募集ならどこでも
本当に全部の投稿文学賞に応募することになるかもな・・・
- 159 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 20:10:02.72 .net
- >>157
自分は最低3つ応募してるよ。みんなそれくらいはするんじゃないかと思っていたけど。
- 160 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 20:14:06.15 .net
- 賞が多かろうが実力がなきゃ取れんわけで
そもそも地方の文学賞でも中央の賞で１次突破は当たり前、最低２次突破できる底力がある書き手じゃない限り、受賞までは行かないでしょう
- 161 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 20:58:31.84 .net
- うん
正直、最低3つは投稿してるな
カテエラにならないような賞を選んで
- 162 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 21:42:16.35 .net
- ああ……やっぱりここのみんなは複数投稿してるんだ……
自分も複数投稿して全然ダメだけど、正直それって才能がないことの証左じゃないかと思ってたんだよな
「文才のない人がやりがちなこと」じゃないかと……
- 163 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 23:16:40.84 .net
- >>1の「１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人」はそんなにいないかもしれないが、「10の文学賞に落ちた人」はもの凄く多いかも
- 164 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/05(木) 23:51:40.63 .net
- >>163
該当者ですｗ
- 165 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 00:32:00.58 .net
- >>163
スレチになると思ってたからほとんどレスしなかったけど自分がそうだ。
- 166 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 01:26:14.55 .net
- >>162
>「文才のない人がやりがちなこと」じゃないかと……
どうだろうね。ある文学賞で1次落ちだった作品を他に投稿したら最終候補までには残ったという人もいるから。
- 167 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 06:37:33.72 .net
- それどころか２ちゃん時代の書き込みだけど
私の友人がラノベ新人賞に応募して一次落ちした作品を翌年同じ賞に同じ作品を全く変えずに出したら最終まで残った
「もうまったく信用できない」といってる
というのを見た
ソースが２ちゃんとはいえ、ありえないことじゃないと思う
- 168 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 14:13:49.95 .net
- >>167
下読みが違う人だったらそういうことになるかもね。
下読みというのがどういうシステムなのか知らないから推測になるけど、
1次落ちした作品だからもちろん最終選考委員の人は読んでないだろうし、出版社の人も読んでないだろう。
だから以前投稿された作品だなんてことは誰も知らない。もちろん1次審査の下読みの人も知らない。
最初に投稿したときの下読みの人と、2度目に投稿したときの下読みの人が違う人で、感性もまったく違う人なら1次通過してそのまま最終まで残った、ということは考えられる。
- 169 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 17:00:25.27 .net
- そうだな。
言われてみれば下読みってどういうシステムになっているのかよく知らないな
一人の人だけが読んで一次通過か否かを決めるなんてことはないよな。
たった一人の個人の感想だけで決めることはさすがにない。多分。
- 170 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 17:27:50.90 .net
- 俺が一人で下読みやってたら
バレるまで一つも読まずに点数付ける
- 171 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 20:25:10.89 .net
- 下読みはプロデビューはしているけどまだ全然売れていない新人とかがやるとか聞いたことあるけどホンマかいな
でも確かにずぶの素人にやらせるわけにもいかんよな
- 172 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 20:29:09.03 .net
- 昔存在した「下読みの鉄人」ってサイトではそういう説明がされてたと思った
新人賞受賞から三年目くらいまでの新人が担当していて、編集部員のダブルチェックをしていて、新人の作品を見る目を確認してるとかって話だったと思う
ただしそれは小説現代やら小説すばるやらの一般文芸誌の話で、ラノベクラスだとそんな事はしてないと思うよ
- 173 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/06(金) 20:39:09.22 .net
- 昔といまとじゃいろいろ違うかもな。昔といってもどれくらい昔なのかわからないけど。
すばるとか現代とか文藝賞とか歴史の長い公募文学賞はいまでも昔と同じかも。
比較的最近できた文学賞はどうなのか。
特に投稿サイトでやってる賞なんかはどうやってるのか気になる。なろうのネット小説大賞とかエブリスタ小説大賞とかNOTEの創作大賞とか。
エントリーする人めちゃくちゃ多いんだろ？ どんな人が何人がかりでどういう基準で下読みしているのか・・・
- 174 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/07(土) 09:56:55.69 .net
- 落選した作品の再度投稿は絶対禁止となったとしてその結果どの文学賞でも応募総数が激減とかなったら笑う
てか確実にそうなる
- 175 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/07(土) 10:47:05.56 .net
- そのほうが出版社も手間省けていいと思う
- 176 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/07(土) 10:51:44.92 .net
- 審査する側も改稿再投稿で受賞してデビューしていたりするから
禁止にすると審査側の経歴の否定になりかねなくて尻込みしているんでしょう。
- 177 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/07(土) 12:27:20.58 .net
- >>173
投稿サイトの文学賞ってエントリー数１万超えてるらしいけど、
正直それらの作品を全部まともに読んでるとは思えない
- 178 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/07(土) 12:33:14.36 .net
- 投稿する段階で、ある程度読者のレビューとかあるから審査は楽。
- 179 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/07(土) 12:59:59.83 .net
- いや、レビューとかポイントとかは関係ないようだ。
Q、『小説家になろう』のポイントによる足きりはありますか？
A、ポイントによる足きりはしておりません。第6回では締切時30ポイントの作品も受賞しています。
- 180 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/07(土) 13:55:34.11 .net
- しかもなろうとかは異世界ものばかりだろ？ 読んでる方も気が滅入るだろうなｗ
テンプレばっかりで、「あれ？これもう読んだ作品じゃないか？」とかわけわからなくなってそうだｗ
なろうの下読みやってくれと頼まれても断る人多そう
- 181 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/07(土) 19:52:04.44 .net
- 丸山健二氏じゃないけど「１行落ち」してる作品多いんじゃない？
まあ１行とは言わなくても１０ページくらい読んでつまらなかったらもう落選とか
普通の文学賞でもそういうことがあると聞く
- 182 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/08(日) 06:55:13.28 .net
- 新人賞受賞って本当に大変なのにその貴重な枠をコネで奪うのは実に罪が深い
前スレでコネ受賞を擁護する理屈が紹介されてたが
「正体不明な奴に受賞させてもいつまで書き続けてくれるかわからないし、それより知り合いの生徒や身内で筆力も人品骨柄も保証されている人間に与えるほうがいい」
いやだったら授賞じゃなくて普通に出版すればいい
一般公募を自称する新人賞にねじ込むのを正当化できてない
コネで受賞ってパラドックスだよなあ
受けるほうも本当はコネ受賞なんてしたくないに決まってる
他人に暗い秘密を握られ大きな借りを作ることなんて本来誰だっていやだろう
ちゃんとした実力があって自力で新人賞をとれるならとっくにそうしてる
普通に送れば一次や二次通過を争うレベルの人間がコネに頼るんだ
- 183 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/08(日) 12:44:53.60 .net
- >>177
1万作ってのが本当なら審査にどれくらい時間かかる？
一般の文学賞でも多いので2000〜3000くらいだろ？
それで締め切りから発表までだいたい半年くらいが多い
どんなに早くても1年はかかるだろ
- 184 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/08(日) 14:01:26.93 .net
- 普通の文学賞は締切が過ぎてから応募作すべてを読み始めるらしい。じゃないと不公平になるから。
でも投稿サイトはもう既に一般に公開されているんだから、エントリー作は締切が過ぎてからじゃなくて応募開始時点からもう読み始めるとか？
それにしても時間はかかるだろうけどな。
- 185 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/08(日) 14:01:42.22 .net
- 一万ならプロフ落ちもあるんじゃないかなと邪推
とりあえずアラサー以上の男は落とすとか
- 186 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/08(日) 14:05:04.87 .net
- 30以上の男も沢山受賞してるみたいよ
売れてるのかどうかは知らんけど
- 187 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 06:27:01.11 .net
- どんなに一生懸命に書いて応募してもJKがそこそこまとまったものを書いてくればそれが受賞してしまう
それどころか美しい顔みたいなどす黒いケースもある
あの年の群像応募者は受賞作を読んで全員「え、これが？」となっただろうね
盗作部分をのぞけば一次落ちどころか０次落ち、「こんなものを送って下読みに読ませるのは気の毒だからやめなさい」レベルなのに
純文学よりはエンタメのほうが忖度が少なく、ラノベは完全に実力本位
そりゃ実力のある書き手はラノベにいく
商業主義というのは忖度なしの完全な実力主義ということだから
- 188 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 14:13:03.22 .net
- >>181
>まあ１行とは言わなくても１０ページくらい読んでつまらなかったらもう落選とか
多分だけど、それ間違ってないと思う。何ページか読んでつまらなければもう落とすんじゃない？
1万ものエントリーがあってまともに全部読んでられないよ。
- 189 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 16:05:24.99 .net
- 俺、けっこうなおっさんなんだけど、なろうとかに投稿したりその賞にエントリーしたりする人ってやっぱり比較的若い人が多いの？
正直投稿のやり方とかがよくわからないんだよな。おまけに、過去レスにもあるけどやたらと細々とした投稿ルールがあるし。
年齢重ねると「こういうの大丈夫なのか？」と不安になるわけ。
でも自分が書いた小説を読んでほしいとは思う。同人誌よりもネットの方がそりゃあ沢山の人に読んでもらえるだろう。
ただラノベじゃなくて一般文学だから読んでもらえるかわからないけど。
- 190 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 18:14:32.20 .net
- 習うより慣れろ、だから投稿してみたらいい
ネットやパソコンができるんだから大丈夫、すぐに要領がわかる
でも投稿してもなろうで一般文学なんかほとんど読んでもらえない
NOTEとか他の投稿サイトを探してみたらいい
- 191 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 20:23:10.99 .net
- 別に投稿して何か間違っていたからといって命まで取られたり詐欺みたいに大金を騙し取られるわけじゃないんだからびびってないでやってみたらいい。
もしNGだったら削除されるよ。ただ>>190の言う通り一般文学はなろうとかじゃ読んでもらえないよ。読者同人誌以下になると思う。
- 192 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 22:27:16.25 .net
- 俺は投稿サイトには絶対投稿しない
- 193 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 22:33:10.63 .net
- 応募が投稿サイト経由の賞には一度応募したことがあるけど終わったらアカウントごと消したな
- 194 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 22:34:46.24 .net
- 同志少女も最初はカクヨムに投稿されていたんだぞ
読む人が読めば分かるからマイナー名作扱いされていた
- 195 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 23:29:41.41 .net
- >>192
>>193
どうして？
- 196 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/09(月) 23:42:09.14 .net
- >>195
192だけど、前スレでもあったけど盗作や盗用されかねないから
- 197 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 00:51:57.81 .net
- Web小説界隈だとパクリは文化だから罪悪感すらない。
- 198 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 01:13:57.48 .net
- 前スレにもあったけど、むしろ「アリバイ」になるんじゃないのか？
オレも投稿したことないし、読んだこともないんだけど、作品が何年何月何日に投稿したことはわかるんだろ？
もし、完全盗作、盗用作品があったら「あの作品の方が先に投稿してたぞ」「あの作品の丸パクリ、盗用じゃないか」とハッキリわかるじゃないか。
オレだったらむしろ盗作、盗用対策にアリバイ作りで投稿サイトに投稿しておくけどね。
全然読まれなくても投稿年月日だけはしっかり表示されるんだろうから「こちらが先だった」という立派なアリバイになることは確か。
ただラノベは書かないし読むこともないので投稿はしないけど。
- 199 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 01:45:45.15 .net
- アリバイ用に下書き保存がいいかもね。サイトに限らずクラウドに保存とか。そしたら後々証拠になる。
- 200 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 01:53:01.10 .net
- 投稿サイトって下書きがあるわけね。まあそりゃそうか。
あらかじめワードとかでパソコンで書いてある作品をうｐしたりとかは形式的に難しいな。
- 201 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 02:03:27.88 .net
- アリバイも何もWeb小説はパクり合いが文化だから指摘する側が空気読めない扱いになるだけ。
Web小説に投稿した時点でお互いパクってOKな世界に踏み込んだと認識されるんだから違うなら消すべき。
- 202 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 08:18:31.82 .net
- そんな文化聞いたことないが
- 203 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 08:43:52.34 .net
- >>201
ネットのパクって盗作扱いになって受賞取り消しになるのって前からあるじゃん
小説すばるでも随分前にそういう騒動あったと思ったし
- 204 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 09:44:29.53 .net
- >>203
多分201はWeb小説同士のこと
パクリで剥奪は2010年文藝賞でもあったね
- 205 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 10:00:57.85 .net
- 文藝賞もネットからの盗作だとバレて受賞取り消しになった
↓盗作か否かはここに実例を挙げて書いてるから参考に。昭和は盗作多かったみたいだな。
公募Q&A「著作権」 既存の作品に酷似した受賞作品を見つけたときは？
https://koubo.jp/article/9266
- 206 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 11:11:29.54 .net
- Web小説は人気が出たら新人賞を介さずにデビューする世界だから受賞取り消しという概念はないよ。
他のWeb小説にパクられて、それが更に他のWeb小説にパャNられて、一瞬ｂﾅ目新しさがなｂｭなる。
給C軽に真似できｂﾈいような膨大ｂﾈ設定で世界観ｂ\築するようｂﾈ作品でないとャIリジナリティｂﾍ維持できない＝B
パクっｂﾄ組み込める程涛xのアイデアなｂ迹ｼからパクっｂﾄきているといｂ､のが暗黙の了演ｾからイチイャ`指摘もしない＝B
- 207 ：名無し物緒曹ｫ＠推敲中？：2023/10/10(火) 16:19:23.36 .net
- >>205
リンク先の盗作・剽窃か否かというのは面白いな
昭和というか90年代くらいまではけっこう平気で盗作・剽窃レベルのことがあったな
「金田一少年の事件簿」なんか有名だよな
あれは結局島田荘司さんは訴えたりしなかったのかな？
- 208 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 17:58:52.38 .net
- >>194
作者のウィキ読んだ
シンデレラボーイだと思ってたけど苦労人なんだな
てかお姉さんめちゃくちゃすごい人だなｗ
しかし同志少女は読んだことないが、粗筋や世評を聞く限り「推理」の要素がある作品にはみえないが？？？
＞アガサ・クリスティ賞受賞
- 209 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 18:00:04.45 .net
- >>194
作者のウィキ読んだ
シンデレラボーイだと思ってたけど苦労人なんだな
てかお姉さんめちゃくちゃすごい人だなｗ
しかし同志少女は読んだことないが、粗筋や世評を聞く限り「推理」の要素がある作品にはみえないが？？？
＞アガサ・クリスティ賞受賞
- 210 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 20:18:33.58 .net
- >>207
堂本がやったドラマ版は配信では島田さんのをパクッた話は見られないんだよな。
DVDにも収録されていないとか（VHSには収録されていたらしい）。
それってもう盗作したと認めたようなものだろ。
島田さんや出版社もよく訴えなかったな。
いまならネットでガンガン叩かれて漫画の連載も終了になるだろうな。
>>208
そうそう。同士少女の作者は苦労人。
他にも「すごい天才が現れた」と言われたりして天才がパッと現れたかのように言われることもあるが、
けっこう苦労してデビューして直木賞や芥川賞を受賞したという人も少なくない。
そういう人がいるとやっぱり諦められないよな…
- 211 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 03:17:02.72 .net
- >>>210
島田市のケースは本当に訴えなかったのかは知らないから何とも言えないが
相手の媒体があくまでもマンガ・アニメで異なっていたから、というのが大きいかもな
またこうして盗まれた事がきちんとわかってるから、島田氏も結果的には害がほぼ出てないし
- 212 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 20:07:19.44 .net
- 編集者とか誰も「これ島田壮司の盗作じゃん…」と気がつかなかったのか？
それと、島田氏は盗作された時にはもう売れっ子作家だったからいちいち訴えるのも面倒とか思ったのかもしれないが、
売れていない作家の作品が大ヒットしてた漫画に盗作されていたと知ったら作者は激怒して訴えていたと思う
もっとも、売れてない作家が盗作されるくらい面白い推理小説を書けているとは思えないけど
- 213 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 20:22:36.97 .net
- 漫画の世界だと同じ雑誌からなら取り入れてもオマージュ扱いみたいな雰囲気があるから
同じ講談社だから大丈夫だと思ってしまったのかもね
編集部が違うと文化も違うだろうし
- 214 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 20:38:12.62 .net
- トリックをパクっちゃダメっていうのは、ただの紳士協定だからね
別にそれで特許を取ったわけでもないので、法律的にはまったく問題ないという
普通はやらないけどな
- 215 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 22:58:35.49 .net
- >>214
そもそも電車の時刻表トリックって鮎川哲也氏が本格推理小説として書いたのが最初で
それを原型に幾つもの時刻表トリックを量産して国民的な作家になったのが西村京太郎氏だからね
- 216 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 23:00:13.69 .net
- 高齢出産の憂鬱を小説にうまく書けたら文学賞とれるでしょうか？
- 217 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 23:01:15.21 .net
- なお鮎川氏は本格派の推理小説作家として推理マニアの間では有名だったけど
世間一般での知名度は低かったし、日テレ系の２サス（火サス）で鬼貫警部シリーズを
所轄の刑事に設定変更した刑事鬼貫八郎シリーズが大ヒットして、それで有名になった
- 218 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 23:06:40.31 .net
- >>216
そんなのノンフィンションでいいだろ
- 219 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 23:13:18.39 .net
- いまはトリックとかちょっとでも被ってたら「盗作」と言われてしまうからな
ミステリー書いている自分としては
「このトリックを含めた一番大切なオチが自分がまだ読んでいないミステリーと被ってないだろうな？」
とすげー不安になる
- 220 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/11(水) 23:17:44.79 .net
- かといって新しさは面白さとは別問題だから難しいよね。
小説として面白くなりそうなトリックは出尽くしているから新しさにこだわると面白さで難易度が上がる。
- 221 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 08:13:50.91 .net
- >>206
このスレだとなろうをはじめとする小説投稿サイトは否定的な意見が強いみたいだけど、なろう経由のプロデビューが可能になったことで、新人賞システムが浄化されたのは紛れもない事実だよね
この経由のデビューが可能になった事で、必ずしも新人賞取らなきゃプロになれないわけじゃなくなったので、実力者が新人賞に拘らなくなった
結果として、新人賞側も昔から続いているような、コネ疑惑、ツテ疑惑がある状況を放置できなくなった
この事実は大きいと思う
- 222 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 08:16:11.47 .net
- だからなろう系の小説投稿サイトへの投稿に関しては、したい人はしたらいいと思う
本当にいい書き手であれば、読者がつくので、プロデビューの可能性が出てくるし
- 223 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 12:01:36.69 .net
- >>216
どんなことがテーマでも上手く書けてりゃ受賞できるよ
- 224 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 13:45:51.17 .net
- テーマとしては面白いと思うけどそれを小説に上手く落とし込むのは非常に難しい
難しいからこそ上手くできれば文学賞受賞はできるだろうけど
- 225 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 14:21:24.79 .net
- Web小説は量が重要だから大変だよ
毎日大量に書かないと読者が飽きてしまう。
人気作品でも内容が薄く見えるのは量を重視しているからというのもある。
- 226 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 14:24:40.42 .net
- >>223
>>224
まあ人間ドラマなんてどんなテーマでもそうだよな。「人間」を本当に上手く描けてる秀作なら芥川賞でも受賞できるよ。
- 227 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 14:36:42.35 .net
- >>225
自分はいまから初めてweb小説に投稿しようとしているけど原稿用紙400枚くらいの完結された長編なんだよね
完結しているものってあまり読まれないかなと思ってるけどまあ投稿してみる
- 228 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 17:30:01.91 .net
- >>214
法律上の扱いはそうなのかもしれないが創作者がそのつもりでいたら卑しすぎるな
特許とかいっても、凄いトリックを考案したからと申請したところで受理されないだろうし
ただそれとは別に、前にモルグ街の殺人を読んだ時本当に驚いたんだよね
われわれが推理小説と聞いてイメージする者が全部、真空パックのようにあれの中に完璧に入っている
ホームズなどの探偵ものはぜんぶモルグ街の亜流でしかなく、コロンボみたいな冴えない中年刑事ものも倒叙ミステリーも涙ぐましい逆張りにすぎない
そもそもモルグ街以上に「意外性のある犯人」というものを後続作家はいまだに創造できていないんじゃないだろうかとさえ
- 229 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 17:30:34.20 .net
- >>214
法律上の扱いはそうなのかもしれないが創作者がそのつもりでいたら卑しすぎるな
特許とかいっても、凄いトリックを考案したからと申請したところで受理されないだろうし
ただそれとは別に、前にモルグ街の殺人を読んだ時本当に驚いたんだよね
われわれが推理小説と聞いてイメージする者が全部、真空パックのようにあれの中に完璧に入っている
ホームズなどの探偵ものはぜんぶモルグ街の亜流でしかなく、コロンボみたいな冴えない中年刑事ものも倒叙ミステリーも涙ぐましい逆張りにすぎない
そもそもモルグ街以上に「意外性のある犯人」というものを後続作家はいまだに創造できていないんじゃないだろうかとさえ
- 230 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 18:37:28.78 .net
- モルグ街は好きだけど、もしあれを現代やったら「はあ？」と一笑に付されると思う
世界最初の推理小説と言われているけど、違うという人も多い
ただ、その後の推理小説とかミステリーとかに大きな影響を与えたことは間違いない
- 231 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 19:10:44.71 .net
- ミステリーって80年代くらいまでモルグ街よりずっと「はあ？」って感じの「とんでもトリック」とかけっこうあった。
宮部みゆきの魔術はささやくみたいに催眠術で人を自殺させたりとか。しかもそういうのが高評価されてた。
コナンみたいな漫画ならともかく大人が読む小説でそりゃないだろってのがウケてた時代だったんだな
ただ、コナンでも催眠術で殺人ってのはないと思うけどなｗ
- 232 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 19:41:57.17 .net
- そうか、、魔術はささやくってそんな話なんだ。知らなくて似たようなトリック使って、一次落ちしますた。
二番煎じとは気づかず。トホホ。
- 233 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 19:57:40.23 .net
- 催眠術を使用した手口はアニメのシティーハンターでも出てきたし、手口としては比較的オーソドックスかと思う
また、突拍子もない話でなく、催眠術をガチガチにかければ、自殺に追い込んだり、殺人を実行させる事は可能だよ
現にマインドコントロールによって心を支配して、相手に殺人行為を働かせたといった事件はリアルで結構あるし
こういうネタが使われなくったかどうかまでは知らんが、仮にそういった事実があるのであれば
一連のオウム事件の影響で、忌避感情が働くようになった為じゃないかと予想
- 234 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 21:12:11.68 .net
- 催眠術では危険なことはさせられないらしいけどな
https://magiciandaisuke.com/?p=381
内容抜粋
>もし催眠術が本当に有効ならば 悪の組織や集団がこんな便利な手段を放っておくはずがありません。
>徹底的に研究してもっと大掛かりな歴史的事件を引き起こしていておかしくありません。
>催眠術は意図も簡単に人を操作することができる魔法のようなもののようにと捉えられてますが、
>それは誤りで、基本的には催眠術は被験者（催眠術をかけられる人）の意思に反して掛けることはできません。
>「あなたは今すぐ窓から飛び降りたくなります」という暗示をかけても、防衛本能が働くので掛かりません。
>ただ、そうはいいつつも、催眠術は非常に危険な技術でもあります。
>話を簡単にするために諸々省略しますが、催眠というものをより高めていくと、それは洗脳やマインドコントロールというものになります。
>こうなると防衛本能みたいなものもアテにならなくなりますし、洗脳状態を脱することも難しくなります。
>カルトの信者はこのような状態です。
>みなさんがイメージする形での催眠術を用いての犯罪行為は難しい(ほぼ不可能)。
>ですが、その延長線上にある技術では不可能ではない。
>そして、それが犯罪と認定されることも難しい。
ということのようだ
これが本当なら直接的な催眠術で犯罪や自殺をさせることは不可能だけど、
洗脳だとかマインドコントロールという催眠術の延長のような方法で犯罪や自殺をさせることは十分可能
ていうか既に多く行われている
オウムもそうだし、イスラム国の自爆テロなんかも洗脳されてるからできることだろう
魔術はささやくは直接的な催眠術だったので現実的には不可能
でもあの作品は人間ドラマとして優れていると思う
だから高評価されたんだろう
- 235 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 21:21:04.30 .net
- >>234
>>233は「催眠術をガチガチにかける」というところがミソで、何重にもかける事で、「意思に反して掛けることはできません」を除去する方向にもっていく、という事なんだけどね
（ちなみに意思に反する行為をさせらないって条件は流石に知ってる）
自殺や殺人の実行まで可能なレベルで催眠が掛かっている場合、マインドコントロールと似たようなものになるとは思う
- 236 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 21:40:20.02 .net
- ミステリーでいまの時代に上手く融合したのは東野圭吾かなと思ってる。
彼は江戸川乱歩賞のデビュー作「放課後」からして比較的現実的なトリックを使ってる。
「あの程度の動機で人を殺すか？」という人もいるが、あれは十分な動機になると思う。
その後売れっ子にはなったけど他のミステリー作家に比べるとちょっと影が薄かった。
で、00年代から他のミステリー作家をごぼう抜きするかのように人気が出始めていまではミステリー界トップ。文学賞も00年代以降に多く受賞している。
それはとんでもトリックみたいなことはせず現実的路線ミステリーを続けてきたからじゃないかと思う。
読者も目が肥えてとんでもトリックには飽き飽きしていたんじゃないか。そこに東野圭吾みたいなミステリーがぴったりはまった。
特に直木賞を受賞した「容疑者Xの献身」なんか、「これなら現実に完全犯罪ができるんじゃないか」
と思えるほどの説得力ある論理的なトリックだった。
- 237 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 21:47:56.80 .net
- ラランドにしだの小説の例えがなんかきどっててむずむずするのは俺だけか？
失敗作の村上春樹みたいでちょっと嫌だなぁ
- 238 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 21:50:27.76 .net
- 漫画じゃなくても「漫画みたいな世界観のミステリー」ならある程度は荒唐無稽でもいいよ
自分が好きなのは「謎解きはディナーのあとで」
ドラマ化、映画化されたけど、映像化しやすいミステリーだと思った
コミカルでテンポが良くて漫画みたいで現実離れしているけど、推理ものとしては辻褄や整合性は合っているから「はあ？」とはならない
「こんなの現実にはあり得ない」ということは読者も視聴者も十分にわかっていて、それでいて推理ものとして受け入れることができて楽しめる
そういう世界観を作り出すのは難しいぞ
本屋大賞も納得。本屋大賞は「一般人向けの本」が選ばれる
だから本屋大賞以外の文学賞を受賞しなかったというのも納得できる
- 239 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/12(木) 22:49:19.24 .net
- 本屋大賞が存在して本当に良かったよ
あの賞がなかった一般人ウケする小説が何も受賞できないところだった
- 240 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/13(金) 00:18:19.74 .net
- モルグ街は推理小説じゃなくて「怪奇小説」だという人も多い。
作者のポーはどういうつもりで書いたのかわからないけど。
- 241 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 12:21:07.56 .net
- 有名な作品じゃなきゃ盗作・盗用されても大して話題にならないというのはその通りだと思う。
でも過去に盗作というか、アイデアの盗用ではないかと思われる有名な小説があったのに、「盗用だ」とかまったく騒ぎにならなかった小説がある。
鈴木光司の「リング」の原作。山田太一の「異人たちとの夏」とラストのいちばん肝心なところが思いっきり被っている。
異人たちとの夏は山本周五郎賞を受賞して風間杜夫や片岡鶴太郎出演で映画化されて当時話題になった。
リングは映画の大ヒットもあって大流行した。ハリウッドでもリメイクされて大ヒットした。
どちらとも有名作品なんだけど、ラストの驚きの展開が激似なんだよね。ただし、リングの方は映画じゃなくて原作の方。
原作は映画と違ってテレビから貞子が出てくるというオチじゃない。
鈴木光司が異人たちとの夏のパクったのかはわからない。オリジナルで考えたアイデアがたまたま被っただけかもしれない。
でも世間の反応は違うだろう。「リングの原作って異人たちとの夏をパクってるじゃん」と「パクリ疑惑騒動」が起こってもおかしくない。
が、まったくと言っていいほどそういう騒ぎがなかった。
あれほど有名な作品なのに不思議でならない。
- 242 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 14:06:41.48 .net
- 青葉予備軍
- 243 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 14:43:51.27 .net
- >>241
当時はまだそんなにネット社会じゃなかったというのが大きいかもな
ネット社会だと少しでも似てるとパクリパクリと言われてしまう
金田一みたいにほぼ丸パクリってわけじゃなくてオチだけだからな
- 244 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 14:44:44.03 .net
- リングが重要なのはオチではないから問題はない
極論を云えば落ちまで読まなくても楽しめるような作品だし
- 245 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 15:30:44.88 .net
- 呪いのビデオをネット配信したらどうなんの？
- 246 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 15:35:44.41 .net
- 自分もリングを読んだとき同じこと思ったよ。これ異人たちとの夏と似てるって。
単にオチだけじゃなくて経緯も似てるところがある。
まだそこまでネット社会じゃなかったからというのはそうかなと思う。
いまと当時は違う。いまは本当に少し似てるだけでネットで盗作のレッテル貼りをされて拡散されてしまう。
それとは関係ないけど異人たちとの夏は面白かった。映画も（レンタルで）観たけど。
- 247 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 16:00:33.22 .net
- もういいって
- 248 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 16:05:12.21 .net
- 何でずっと自演してんだお前
- 249 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/14(土) 17:26:56.93 .net
- >>244
いや、あれはオチが重要だろ
と言っても映画の方だけど、とにかく貞子がテレビから出てくるのが一番の見せ場だろ
- 250 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/15(日) 15:09:29.22 .net
- 10作落選してこのスレの住人になりました…
- 251 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/15(日) 19:03:52.89 .net
- 文学賞とったあと大成せず落ちぶれた作家の小説を読んで自分をなぐさめる
- 252 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/15(日) 21:30:22.97 .net
- >>251
原作が映画化やドラマ化もされても自ら立場をぶち壊すアタオカもいるからｗ
@arikawahiro0609
- 253 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/16(月) 07:33:12.68 .net
- >>250
受賞者の人たちも潜り込んでいるのに、真面目で偉い。
- 254 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/16(月) 15:42:58.41 .net
- セカチューが記録的大ベストセラーになった片山恭一氏はセカチューまでは売れない作家だったけど、
セカチューの大ヒットで生活が一変したが、それは片山氏にとってはあまり良い結果をもたらさなかったみたいだな
「セカチュー」空前のヒット、売れない中年作家は苦悩…映画・ドラマ化で一躍ベストセラー「怪物になっていく」「早く終わって」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231014-OYT1T50183/
正直、プロにもなれない自分からすると贅沢な悩みだとも思うけど、とにかく売れたら売れたでまたいろいろ苦労するんだ
セカチュー以後も以前もこれといったヒット作はないけど本人はそれで満足みたいだな
でも彼の最大の不運は文学界新人賞を受賞したのに単行本化されなかったことかな
単行本化されていたらまた違っていたのかもしれない
- 255 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/16(月) 19:22:37.81 .net
- セカチューは自分の中では、あんまり。良作とは、、、
- 256 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/16(月) 19:45:34.32 .net
- セカチューも古典と言っていいほどありがちな話だけど、上手く作れば売れるんだよな。
柴咲コウの腰帯がなかったらあれほど売れていたかはわからないけど。
- 257 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/16(月) 20:05:24.30 .net
- >>254
>文学界新人賞を受賞したのに単行本化されなかったこと
なんで単行本にならなかったの？
- 258 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/16(月) 20:51:10.86 .net
- 短編だったから
他にも短編を書いていれば短編集として出版されただろうけど
- 259 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/17(火) 06:45:05.07 .net
- >>254
この記事ではタイトルの元ネタをハーラン・エリスンといってるが、
本当はエヴァンゲリオンで、この編集者はエリスンなんて、全然知らなかったと聞いたな
- 260 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/17(火) 17:50:47.13 .net
- 「売れたけど不本意な売れ方で苦しんだ」という人はけっこういるよな。作家だけじゃなくて。
正直、プロデビューもできない自分からするとその気持ちは全然わからないけど。
どんな売れ方でも売れないよりはいいだろうに。
- 261 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/17(火) 20:31:07.48 .net
- >幸い、作家に定年はない。今は午前中の４時間を執筆活動に充て、午後は近所の子供と五段の腕前の剣道で汗を流したり、妻と散歩に出かけたりして過ごす。
>小説を書くこと以上に、やりたいと思うことはない
(中略）
>「経済的に余裕ができたからこそ、この２０年間、書きたいことを自由に書いてこられた。良い作品を世に出すことがその恩返しになる」
こういう生活ができるのもセカチューの大ヒットがあったからだろうしな
実際「経済的余裕ができたからこそ〜〜」って言っているんだから
「不本意な売れ方だった」とか言うのは贅沢だ
- 262 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/18(水) 17:45:01.12 .net
- 本が大ベストセラーになって親しくもない人から金貸してと頼まれたとか、そういうことってやっぱりあるんだな…
それは人間不信になりそうだ。
- 263 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/18(水) 18:28:05.91 .net
- そりゃ親しくないから嫌われてもノーリスクだし頼み放題よ
- 264 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/19(木) 18:41:12.43 .net
- パレスチナでアメリカがやってることをアメリカの属国根性じゃなく作家の冷静な目で書けたら賞とれるよ
ゴミ国家アメリカの化けの皮はがしたろか
- 265 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/19(木) 18:41:56.86 .net
- パレスチナでアメリカがやってることをアメリカの属国根性じゃなく作家の冷静な目で書けたら賞とれるよ
ゴミ国家アメリカの化けの皮はがしたろか
- 266 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/19(木) 20:05:26.50 .net
- 同志少女の作者が新作出すけど、あの路線でずっと行くのかね
- 267 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/20(金) 03:31:55.41 .net
- >>266
いきなり長文の★1レビューされているな……。
この新作は同志少女の前年にアガサ賞で落選した作品の改稿だろうから
そこまで完成度は高くないだろうと予想してるけど果たしてどうなんだろうね。
本屋大賞受賞作でプルーフ配ってる割には書店員の感想の投稿が少ない気もする。
- 268 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/20(金) 14:52:41.77 .net
- 同士少女はアニメ化してほしい。実写化は難しい。アニメ化が向いていると思う。
もちろんクオリティ高く作ってほしいから、深夜アニメよりは映画の方がいい。
予算は映画の方が多く得られるだろう。
- 269 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/20(金) 17:11:27.04 .net
- アニメ化の話しか来ないみたいに出版元が嘆いてなかったっけ？
韓国語版と中国語版も発売したから、中韓から実写映画の依頼が来るのを持っているのかもね。
中国ならソ連人主人公でも問題はないだろうから一番動きやすそう。
- 270 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/20(金) 20:57:46.75 .net
- >>267
＞親を焼き殺した女軍人に対して、レズビアンの関係になる
レビュアーのリンクたどっていったが同志少女ってそんな話なのか…
- 271 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/21(土) 00:20:10.88 .net
- 同志少女って実は女性読者からはウケがそこまで良くないんだよね
男の友情モノで表面上の性別を入れ替えただけみたいな所があるし分からなくもないけどさ
- 272 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/21(土) 14:12:41.64 .net
- >>269
素直にアニメ化すればいいのに。なんで嘆くんだろ？
手を挙げる制作会社がショボイところばっかりとか？
- 273 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/21(土) 17:22:09.48 .net
- 佐藤亜紀の「スウィングしなけりゃ意味がない」のパ〇リかと思ったよ
監修に「検証 ナチスは「良いこと」もしたのか？ 」の教授がはいっているのに、先生一度も宣伝していないんだよな
- 274 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/21(土) 17:22:23.08 .net
- 佐藤亜紀の「スウィングしなけりゃ意味がない」のパ〇リかと思ったよ
監修に「検証 ナチスは「良いこと」もしたのか？ 」の教授がはいっているのに、先生一度も宣伝していないんだよな
- 275 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/21(土) 18:03:12.46 .net
- 新作はまあ流石に著名人の反応はないよね
一般読者や書店員の感想も、背景の歴史へのコメントばかりで小説的な魅力はあまり語られていない。
元々選考で落ちた作品の改稿という説が正しいならやっぱりそのレベルなのでしょう
- 276 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/22(日) 16:27:26.35 .net
- >>244
テレビから出てくるというオチが大きな話題になったみたいだから原作は違うということで映画の方しか観ていない。
でも続編のらせんは吉川栄治文学新人賞を受賞してて、そこまでよく出来ているのならリングから読んでみたいかな。
>>272
登場キャラがほとんど女の子キャラだからじゃないか？
アニメだったらいわゆる萌え美少女みたいなキャラデザにされるのを嫌がっているのでは？
内容と合わないからね。
- 277 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/22(日) 23:07:10.00 .net
- 寝かせて読み返した自分の小説がクッソつまらん。終わった……。
- 278 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 13:19:53.24 .net
- ベルリンは晴れているかの作者が西洋史小説を書いている先輩女性作家たちの名を上げながら爆発していたが
なにかあったのか ?
- 279 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 13:20:04.01 .net
- ベルリンは晴れているかの作者が西洋史小説を書いている先輩女性作家たちの名を上げながら爆発していたが
なにかあったのか ?
- 280 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 14:54:57.09 .net
- >>277
わかるわかる
書いているときは熱量があるから気がつかないがしばらく経って読み返したらつｍらんってのはあるある
夜中に書いたラブレター理論と同じだな
- 281 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 15:17:28.97 .net
- 吉川英治くらい天才だと書いてて楽しいんだろうな
司馬遼太郎でもいい
- 282 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 16:03:38.78 .net
- 自分もよくあるけど、逆に何年たって読み返しても面白いと思えるものは本当に面白いということだよな。
そういう作品が２作あるんだけど、いくつかの文学賞に投稿してみたけど２作とも１次落ちだった。
まだ納得できていない。
- 283 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 19:14:21.31 .net
- >>278
自分もよく分からなかったけど、同士少女の人のナチス統率下のドイツを舞台にした新刊が「今まで誰もやらなかったことをやってのけた」的な絶賛評が付いたのが発端かな
かつて平野啓一郎に盗作されたと訴えるも、おばさん作家より若い天才作家の方を推したかった出版社に黙殺された上に作品が絶版になった佐藤亜紀のトラウマが甦る
「女流作家が今まで書いてきたヨーロッパ舞台の歴史小説があっさり無かったことにされて男性作家があたかもパイオニアみたいな扱いになるぞ、気をつけろ！」的な事をツイート
それを受けて該当の作家が「この題材は女性作家がずっと書いていたということを覚えていてください」みたいなツイートをしたんだと思う
佐藤亜紀は若干被害妄想的なところがあっていまいち話半分にしかとらえられないの惜しいよね
作家としての技量は平野よりは上だと思うけど
- 284 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 19:26:40.36 .net
- そういうのはなろうとか投稿サイトで公開してみろよ。
文学賞ではウケないけど一般人にはウケて書籍化、ベストセラーというのは稀にだけどある。
一番の問題は投稿数が多すぎてそもそも読んでもらえないということだけど。
誰だったか忘れたが、なろうにミステリーを投稿したけど読んでもらえなくて、
新人賞に投稿したら入賞して出版デビューできたとか。
投稿サイトを選ぶべきなんだろうけどどこに投稿したらいいのかわからん。
ま、なろうとカクヨムはラノベのサイトと言って過言じゃないからラノベ以外は他のサイトに投稿、公開するべきか。
- 285 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 19:34:58.88 .net
- 同志少女はカクヨムに投稿されてたぞ？ もちろん読者層が違うから全然跳ねなかった
- 286 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 19:49:15.37 .net
- 佐藤亜紀はなんでtwitterで文字とまじの喧嘩するの？
あれだけが残念だな作品はすごいのに
- 287 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 20:31:30.05 .net
- だからぱっとしないのかもね。
周りと仲良くやるのもひとつのスキルだよ。自戒をこめて。。
- 288 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 21:18:35.23 .net
- どこに投稿サイトに投稿するかというのは文学賞に投稿するのと同じであるな
いわゆるカテエラにならないようにするってこと
でもどの投稿サイトも作品が多すぎてなかなか多くの人には読んでもらえない
それでも本当に面白い作品だったら口コミ（SNS）で広まると思う
あと、プロの出版社の人なんかも良作はないかと野球のスカウトみたいにけっこう投稿サイトには目を光らせてるぞ
プロはやはり見る目が違うからあまり多くの人が読んでない作品でもピンとくるものは読んでみるらしい
- 289 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 21:20:39.86 .net
- すごい作品だしすごい作家だと思うけど、Twitterみると……
同志少女の版元をホモソ出版社呼ばわりして口を極めてののしってた
こわいこわい
- 290 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 21:20:58.23 .net
- すごい作品だしすごい作家だと思うけど、Twitterみると……
同志少女の版元をホモソ出版社呼ばわりして口を極めてののしってた
こわいこわい
- 291 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 21:28:26.31 .net
- 言葉の商売してるんだから罵りはだめでしょ
プロボクサーが人殴るようなもん。
普通の人でもダメだが、文筆業はもっと気つかわないとだめだとおも
- 292 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 21:30:09.90 .net
- 個人的な偏見だけど、
売れてる人ほど謙虚だと思う。
謙虚だから編集者ともうまくやれるのか、
それとも売れてるから虚勢張る必要ないのか、
どっちが先かはわからんけど。。
編集者も人間だし、同じ部数売れるなら
穏やかな人と仕事したいよね。
- 293 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 21:31:44.06 .net
- 売れてる人はそもそもTwitterしないんで
- 294 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 21:41:29.43 .net
- >>288
>本当に面白い作品だったら口コミ（SNS）で広まると思う
その仮説はよく言われていたけど
同志少女がカクヨムで対して広まらなかった事で完全に否定されたよ
Web小説はあくまでWeb小説という別ジャンルの中で面白いかどうかでしかない
- 295 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 22:08:38.66 .net
- そうか、そういう例があるのか……なら難しいかな
ただ、「カクヨムで好評だよ、ラノベじゃなくて本格的戦争物語だよ」
と紹介されても
「ラノベじゃないかもしれないけど本格的かもしれないけど、それでもカクヨムじゃあな……」
という先入観が働いて読まないかもな
少なくとも自分はそうなるな
「しょせんなろうorカクヨム」という偏見はどうしても持ってしまう
その逆があるからな
ラノベしか読まない友人に「これは直木賞受賞作だけど全然難しくなくて本当に面白いよ」
と紹介しても「そうは言っても直木賞受賞作とかやっぱり格式高い小説だろ？」みたいに敬遠されてなかなか読んでくれなかった
ようやく読んでくれたときは友人はそのシリーズにどっぷりハマったけど
- 296 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 22:12:08.52 .net
- また今村か
- 297 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/23(月) 23:19:23.89 .net
- ツイで何を言われてようとツイアカ持ってないからまったくわからんわ
アカ非保持者には閲覧できない仕様になったのにいまだに実名（商業活動用の芸名筆名含めて）で宣伝も兼ねてツイやってる有名人は
はっきりいって商売が下手だと思う
- 298 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/24(火) 00:28:38.19 .net
- 直木賞とか芥川賞が敬遠されるってのわかるわ。
自分は読むけど、なんか難しい内容かな、とか思ってしまう。特に芥川賞は。
- 299 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/24(火) 01:36:16.04 .net
- は？
- 300 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/24(火) 02:12:01.31 .net
- ミステリーばっかり読んでる俺の嫁さんは又吉の火花を20ページ程読んでダウンしたなあ・・・
- 301 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/24(火) 13:18:40.51 .net
- abさんごは途中で挫折した
買わずに図書館で借りてよかった
- 302 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/24(火) 16:55:05.49 .net
- あれは小説というより前衛芸術。
- 303 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 18:59:46.58 .net
- なんかとんでもない話が出てきてるんだが……
749 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2023/10/25(水) 18:14:53.40
http://news.yahoo.co.jp/articles/6429aeb94a31607862a460cb8c07b65c88711d69
この記事はすばる出身の墨谷渉が書いたらしい
＞実は筆者の新人賞受賞作は、他の新人賞では1次予選も通らなかった小説なのである。
750 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2023/10/25(水) 18:54:22.41
>>749
今その記事読んでるけど、流石にこれ、深刻すぎるわ
＞ 実は筆者の新人賞受賞作は、他の新人賞では1次予選も通らなかった小説なのである。
＞そして他の作家からも、似たような事例を聞いたことがあり、
＞最近筆者が書いた小説をある新人賞に試しに応募してみたら、1次予選も通らなかったのである。
＞
＞ 新人賞は毎年何千もの小説が全国から送られてくるので、
＞まずそのほとんどを下読みという若い批評家らが分担してふるい落とし、
＞残ったものを2次、3次と絞り込んでいく体制だ。ただ1次さえ通れば、
＞複数の下読みや編集者の目に触れるため、有望な新人の作品を見逃すということは少ないだろう。
＞問題はやはり1次選考なのである。
1次選考が機能しとらんじゃん……
- 304 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 19:01:45.76 .net
- >>303 の話が事実だとしたら、有名どころの文学賞って、既に選考自体が破綻してるって事になるんだが……
これだったらなろうで小説書いて、高ポイントを得た方がいいって話になってくるよな
まさか文学賞の選考システムがここまでやられてるとは思わなかったわ
- 305 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 19:07:54.20 .net
- 前々から、女子高生とか、売れるポイントがある書き手を優先的に受賞させているという話はあったが
１次選考の過程で芥川獲ったプロの作品が撥ねられる様な異様な選考をしてるって話になってくると
なんだかもう１次選考の段階でまともな選考してるのか怪しいって話になってくるよな
下手したらラノベ系とラノベと一般文芸の中間系の賞、推理小説系の新人賞以外は、全部一次選考が機能しとらんのか？
古くからある権威やら伝統やらがある新人賞が随分前から不振っぽいって話は聞いて知ってはいたが
この話を聞くと納得できるし、同時に、やっぱり問題があったんだな
つうかそもそも今じゃ大作家になってる浅田次郎氏は結局新人賞貰ってないが、そういう事なのかね
- 306 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 20:15:01.27 .net
- これ、評価する方もなにが面白いかわからなくなってんだろうな
- 307 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 20:38:41.07 .net
- つまんない小説から比較的つまらなさがマシな小説を選ぶ作業
- 308 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 20:50:15.78 .net
- けっこうガッカリかも。
一次の下読みが、変な忖度してんのかもね。
どうやって通過したらいいのさ。
- 309 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 20:52:04.66 .net
- アサッテの人も、一次落ちだったよな。
これ、もうほんとに運ゲーじゃん。
- 310 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 20:56:43.96 .net
- でも確かに一次とか常連がいたり、ほんとに読んでんのかねって思うことはあるよ。
もー、真っ向勝負は無理かもね。
編集者のコネを作ることに専念するよ。
- 311 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 21:03:27.96 .net
- 関係ないけど『この世の喜びよ』はマジでつまらんかった。
- 312 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 21:14:30.49 .net
- 墨谷渉は芥川賞作家ではないぞ。
- 313 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 23:02:58.75 .net
- 墨谷って人の自作自演っぽいですね。
ライターもやってるようだけどなぜ覆面なのか…。
普通に作家名でライターやればいいじゃん。経歴も出せるわけだし。
なんかやらかしたんだろうか。
- 314 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 23:39:51.49 .net
- 名前出してこの記事書いたら
作家として色んな意味で終わるね
- 315 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/25(水) 23:45:14.00 .net
- 普通に売れない作家のやっかみとしか思えん。
「文芸誌がつまらない」とか、編集を敵に回してるだけやん。
- 316 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 09:26:28.88 .net
- もしそのライターが本当にその作家なのだとしたら、原田ひ香を抑えて受賞した人ってことだな
しかも今よりすばるの応募数が多い時代
そんな人が一次も通らなかったとなると、さすがにそれは下読みがおかしいってことになると思うがね
- 317 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 09:51:17.08 .net
- でも今現役で書いてなくね？
ある意味下読みの判断は適切だとも思えるけど。
そもそも別名義でライターしてるのもよくわからない。
作家名義で取材、エッセイ、コラムなどいくらでも書けるはずなのに。
- 318 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 12:03:14.74 .net
- 現役で書いてようが書いてまいが、そこらのアマチュアより実力あるのは確かだろ
- 319 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 12:17:44.47 .net
- 一次落ちのところばっかり言われてるけど、まず受賞作が他の賞で一次も通らなかったって言ってるし、下読み通るかは運要素もかなりあるのは事実なんじゃないの
小説の体をなしていれば一次は通るっていうのがほぼ嘘ってことがわかったな
- 320 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 12:28:34.17 .net
- 小説の作り自体はそこそこよかったとしても、
今回の記事みたいに変に内容が偏ってて落とされてたり
- 321 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 12:54:29.72 .net
- 純文学ならむしろ偏ってるほうがいいんじゃないか
- 322 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 12:55:29.32 .net
- まんまと釣られてるようにも思うが、墨谷渉のデビュー作面白そうだと思った
- 323 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 14:42:43.27 .net
- 賛否両論起こすような作品が純文だと思うし、一次で落とされても別にいいんじゃね？ また送れば。
- 324 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 15:22:14.92 .net
- たった一人の下読みの好みに左右されるからね。下読みを増やして2、3人が判断するとかしたらいいのに。
文藝は下読みに回す前に粗く選別するらしいけど、それも一人だし。つか、やはり、経歴で撥ねてるんじゃまいか？
- 325 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 15:41:40.82 .net
- まあ俺らよりも確実に筆力高い人でも一次通らないことがあるってことがわかっただけでもいいじゃん
- 326 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 15:44:27.42 .net
- 芥川賞候補の筆歴は書かずに応募したのかね
- 327 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 15:48:22.03 .net
- 純文5大新人賞で、1作に対して下読み1人だけ割当ってあるのか？
- 328 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 15:57:03.67 .net
- 応募するときにプロフに「性自認女性」って書きそえてみ
一次突破のおまじないみたいなもんだ
- 329 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 16:12:04.22 .net
- 下読み「これ、墨谷渉の二番煎じだから落とすか」
こうなった可能性もあるぞ
名前隠したら本人でない扱いだから似てたら当然低評価になる
- 330 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 18:27:07.11 .net
- >>329
そんなに本出してないよ、この人
君だって読んだことないでしょ
- 331 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 23:31:52.01 .net
- >>326
普通に考えたら全くの別人として出したんだろうとは思うけどね
名義も筆歴も丸出しで出してたらそら一次も通らんだろうなと思うw
- 332 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 23:38:41.37 .net
- この人がどんな小説を書くのか知らないけど
筆力ではなくテーマの意外性とかで評価されるタイプは時代が変わったら一次落ちだろうね
- 333 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/27(金) 00:06:32.03 .net
- 時代が変わったら一次落ちなのはどんな文豪も同じだろ
- 334 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/27(金) 14:00:36.57 .net
- 時事的なことをネタに書こうとするとどうしても早筆が求められる。
遅筆だったら書き終わったころにはもう解決していたり世間の関心がなくなっていたりするから。
例えばジャニーズ事件をネタにして小説を書いたとしても、３年後くらいじゃあ遅い。
どんなに遅くても来年の上半期くらいには発表しないと。
でも遅筆な自分は半年や1年じゃあ書けないんだよな…少なくとも長編は無理だ。
世間の流行からせっかく面白いネタを思いついても書き上げたころには「もうそのネタ古いよ」というのが悩みだ。
早い人は本当に早い。コロナネタをコロナの真っ只中にパッと書き上げたりしている。
まあプロはそれくらいじゃないとプロとしてやっていけないんだろうな。
- 335 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/27(金) 16:38:19.48 .net
- 大畑と、ワイ、ワイ信者、消えろ。
- 336 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 15:14:04.04 .net
- いま現在の流行や問題をネタや題材にすることはないな
ただ、普遍的な問題も題材にすることはあるけれど
よく「生きづらさ」とかをテーマにした小説があるけど現代の問題じゃなくて人間なら昔からある問題だろう
実際、昔から生きづらさをテーマにしている小説は多くある。普遍的ことを題材にして上手く書けばそりゃウケる
『現代は生きづらい時代』と言われるけど、人間が生きづらくなかった時代などあっただろうか
by 曹洞宗禅僧 南直哉
- 337 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 15:15:56.84 .net
- 336訂正
普遍的な問題も
↓
普遍的な問題を
- 338 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 16:26:54.95 .net
- 時事ネタを速くとらえて書くこと自体は才能だと思うよ。
もっといいのは時事ネタを予見したようなものを書くことだけど、これは狙ってできるものではないよな。
普遍的な問題を題材にした作品、って、ほぼすべての小説がそうなのでは？
むしろただ普遍的な問題を書いただけのもので突出できるんかね。
時代の先端をとらえつつも根幹には普遍的な問題がある、ってパターンが受賞するのかなと思う。
狙ってできることではないけど。
- 339 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 19:28:55.12 .net
- 言いたいことは分かるけど文章が下手すぎ。
- 340 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 20:47:14.93 .net
- 小説家志望で文章が上手かったらプロになってるんだわ
だからベテラン小説家志望は逆に文章が下手な人だらけになる
- 341 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 21:17:15.84 .net
- >ベテラン小説家志望は逆に文章が下手な人だらけになる
これわかる気がする…考えすぎちゃうんだよな。
素直に書けばいいのに何か迷ってしまってわけのわからんことになってしまう。
もっと言うともう日本語がわからなくなってくる。
- 342 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 22:21:14.36 .net
- 文章がわかりやすい、とか言われるより、わかるけど文章下手、って言われる方がなんか嬉しいわ。
- 343 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 22:26:17.84 .net
- 正直、小説書いてて「読みやすい文章」「わかりやすい文章」とかいう感想はもはや褒め言葉ではないもんな。
- 344 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 22:32:18.43 .net
- 宗教二世とかのテーマも増えてそう。
まあ以前から多いとは思うけど。
- 345 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 23:50:22.00 .net
- >>343
小説の文章とレスのそれは違うやんw
たかだか10行程度の文章なんだから平易で簡潔に読みやすく書けなくてどうするよ
- 346 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 23:51:46.52 .net
- いや別にこんなとこでそんな労力使いたくないし。
伝わればよくね？
- 347 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 23:55:17.59 .net
- 美文＝売れる、ではないと思うし、文章きれいでも「面白い」って言われなきゃ意味ないっていうかさ。
詩なら別だけど。
正直自分は、創作については美文であることを褒められることが多く、常々不満だった。
なので、下手と言われて正直嬉しい。
- 348 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/28(土) 23:56:54.56 .net
- 「わかりやすい文章」「美文」が書ける人は、ほぼ間違いなく「ライター」になれる。
けど「小説家」になるには、それ以上のものが要求される。
と個人的には思う。
- 349 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:02:01.81 .net
- 336本人？
開き直ってるなあ
でもまあ本人がそれで良ければいいよ
頑張ってねとしか他人は言えん
- 350 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:19:23.40 .net
- 美文でもないのに分かりにくい文章を書く人がどうやって小説家になるんでしょうか？
- 351 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:19:36.32 .net
- いや338だわ。
まあどうでもいいけど。
- 352 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:24:00.50 .net
- >>350
しらん。でも、ドストエフスキーは「美文でもない」「わかりにくい」の二つを満たしてるよね。
文章の巧拙って、「小説」の一要素でしかない。たとえうまくても面白くなきゃ誰も読まないんだよ。
- 353 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:24:44.33 .net
- sageわすれちまった。
- 354 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:30:37.24 .net
- 分かりにくいんじゃなくて、
そのお……、言っちゃ悪いけど、
>>336は単純に日本語が下手だと思う。
ごめんね
- 355 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:33:03.12 .net
- 自分は338なんで特にどうでもいいっす
なんかすまんねわかりづらくて
- 356 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:38:43.12 .net
- >>355
あれ？ でも336本人さんもいましたよね？
＞正直自分は、創作については美文であることを褒められることが多く、常々不満だった。
なので、下手と言われて正直嬉しい。
これは336さん本人でしょう？
- 357 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:41:20.92 .net
- いやそれも338。
連投してごめんね。
- 358 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:41:36.87 .net
- 「書きたい」だけで、「読ませたい」が伝わらない文章という印象だね。
5chの書き込みひとつでも日本語に対する真剣さはバレるよ。
- 359 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:43:09.56 .net
- てか別に、誰でもよくねとも思うけど。
んじゃROMにもどります。338より。
- 360 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:45:05.85 .net
- 人の批判してる暇あったら自分を磨くけどね。
- 361 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 00:47:12.37 .net
- ある程度日本語書けるならライターか翻訳家には必ずなれるよ。でもそれだけ。
- 362 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 02:07:56.48 .net
- 山田くんは「日本語になっていない」と言われた自費出版作品が大ヒットしましたよね……
- 363 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 02:32:51.97 .net
- 山田氏の作品はweb小説でやってる文学賞にエントリーすれば入賞しそうだけどな
web小説サイトがやってる文学賞は文章力よりメディアミックスして成功しそうな作品を求めてるだろ
- 364 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 04:43:40.67 .net
- じゃあ自費出版すればいいんじゃないかな
- 365 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 09:46:49.38 .net
- エンタメは文章力必要ない。面白ければいい。
純文はそうはいかないんだけど、美文であればいいわけではない。
ピカソみたいに、元は上手いんだけど突き詰めて崩して、唯一無二のスタイル（癖）となった、みたいなのが純文として生き残る気がする。
- 366 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 09:55:26.52 .net
- 定期的に山田信者現れるけど
信仰してないでとにかく書けよ
- 367 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 12:47:16.34 .net
- >>363
メディア展開できるような作品ってのはそれはそれで厳しい審査されるぞ。
ま、向いてると思うならそっちに投稿すればいいだろうけど。普通の文学賞よりは可能性があるかも。
>>366
>定期的に山田信者現れるけど
信者なのかな？ 皮肉ってるように見えるけど
- 368 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 13:13:50.92 .net
- とらえかた人それぞれなんで。
- 369 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 16:42:18.03 .net
- 美文＝味のないつまらない文章
ではないし
下手な文章＝味わいがあって個性的
でもないよ
ほんっっっとうにド下手糞で読んでいて苛立ちより怒りがこみあげてくる文章ってあるし
そしてそういう書き手に限ってプライドが高くて自分はうまいと思っている法則
個人的には「読みやすい」と言われるのは屈辱で、「読んで疲れる（内容濃すぎ格調高すぎで）」と言われる文章を書きたい
- 370 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 16:47:30.81 .net
- 自分は素直に面白かったとか、あのキャラが好きだったとか言ってほしいね。純文だけど。
美文、読みやすい、とか言われると、失敗したんだなーと思う。
- 371 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 16:58:48.80 .net
- 読んでいて疲れる文章は下手だと思う。三島由紀夫の美文はすらすら読めるしさ。
- 372 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 18:24:33.58 .net
- 娯楽小説でも読みにくいものはあるし、純文学でも読みやすいものもあるしな
読みやすくてもつまらないものもあるし、読みにくいけど面白かったというものもある
文学の世界はやはり奥が深い
- 373 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 20:20:54.44 .net
- 読みにくいエンタメ小説は流石に見たことないな
- 374 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 20:34:01.91 .net
- >>371
それは三島クラスの作家なら「ハイレベルなことを言っていても低レベルの人間にも内容が理解できる」という文章を書けるが
それを読んでわかった気になっているだけでは
普通のハイレベルな文章は読めば疲れるのが当たり前
疲れないのは読み手が高度な知恵と知識を持っている場合
「無知だから読んで疲れましたｗ」と認めるなら罪がないが
「この作家は調べたことをただ並べてるだけですね、読んで疲れるだけﾄﾞﾔｧ」
という手合い、視界に入れるだけでこっちの頭までおかしくなる
- 375 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 20:43:49.60 .net
- 作家は人に読ませる為に書くのであるからして、読みにくい文章を高度だと思うのは考え違いだろう。
難解なエゴの塊のような文章をそのまま綴るより、誰にでも分かる深い文章にするほうが労力要るし、鍛練になる。
- 376 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 20:54:21.41 .net
- なんでもいいよ。売れれば。
難解で読みづらくても売れればいいし、
平易で読みやすくても売れなきゃゴミです。
- 377 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 21:00:26.43 .net
- 労力とか鍛錬とかいう考えがよくわからん。
書き手の労力だの鍛錬だのこそ、読者に無関係だろ。
読んで面白い、感動する、とか、とにかく何らかのメリットがある。
そういう作品が売れる。
売れなきゃ自己満。どんだけ労力かかってようが関係ない。
- 378 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 21:01:30.70 .net
- トマス・ピンチョンですら熱心なファンがいるんだから何がウケるかなんてわからんよ。
- 379 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 21:41:40.38 .net
- >>377
読んで面白いのも感動できるのも作者の鍛練の賜物だし、労力あってこそだろうに。
- 380 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 22:03:38.36 .net
- じゃ、読んで面白いものって具体的にどういうものなんだよ？
誰か偉い人、教えてくれ。
- 381 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 22:15:54.83 .net
- 赤川次郎の文体
読んで面白いものの典型
- 382 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/29(日) 22:20:58.64 .net
- >>380
個人によるよね
万人受けする物って意味合いだったらまた違ってくるけど
- 383 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 00:04:30.48 .net
- 万人受けする面白い小説とは？
初心者ワナビにも分かるように、具体的に教えてよ、偉い人。
- 384 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 09:08:39.29 .net
- まーた教えて君が荒しとるんか
こっちにもプロ小説家スレにも迷惑かけんなよ
- 385 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 09:08:55.12 .net
- まーた教えて君が荒しとるんか
こっちにもプロ小説家スレにも迷惑かけんなよ
- 386 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 10:05:10.95 .net
- 自分で面白いと思う小説がないってことなんか？
- 387 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 13:02:26.09 .net
- 謎や対立があると面白いらしけど、面白くない謎や対立、そもそも興味がわかないようなつまらない謎や対立もあるよな。
自分じゃ面白いと思っても万人受けするとは限らない。
とどのつまり面白いって何だよ？
具体的に明確に教えてくれる偉い人が此処にいるわけないだろうけどさ。
キイチローか青南なら答えられるかな。
- 388 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 13:42:12.92 .net
- そういうの東野圭吾とか、トップの人だったらわかるのかも知れないけど、飯の種をそう易々とは教えんだろ
知っていて実行できるなら、自分で書いてるだろうから、
キイチローとかの中堅作家に答えられるかは疑問
- 389 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 17:29:10.21 .net
- そういう秘訣が言語化できる形で存在するなら、売れっ子作家は子供にそれを伝授して子供も売れっ子作家になってるはず
速く走れる才能と同じで、それはもう身体にしみついたものでしかないんじゃないかな
- 390 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 21:36:32.42 .net
- え？
知識があることと能力があることは別。
自分で面白い作品を書いていないからといって、面白さとは何か知らないとは限らない。
秘訣を言語化できる売れっ子作家、秘訣を伝授されたとてその子供がそもそも作家になるとは限らない。
- 391 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/30(月) 22:41:36.82 .net
- 世界で1番売れてるのは聖書。
次にハリポタ、指輪物語、ディケンズあたり。
まー色々読んでみたら。
- 392 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/31(火) 00:18:37.61 .net
- あれ？２番目に売れているのは毛沢東語録じゃなかったか？
３番目がハリポタで
- 393 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/31(火) 00:45:12.05 .net
- 語録は創作じゃないから抜かした
- 394 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/31(火) 13:38:17.68 .net
- 聖書は創作？
まあ創作と言えば創作か
- 395 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 11:57:07.27 .net
- >>388と>>389は仮説が成立してないよね。聖書とかハリポタとか言ってる人も同一人物？
文化芸術系って感性に重きを置く人たちだろうから、理論的に考えるのは苦手なのかな。
- 396 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 12:01:33.71 .net
- 仮説が成立
- 397 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 12:03:41.60 .net
- 間違えて送ってもうた
- 398 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 12:48:30.21 .net
- 最高峰の哲学の本のヒントやるよ
これを学習すれば、パソコンプレステ、または攻略ブログetc作り放題だぞ
ヒント
・岩波書店は売ってない
・一般出版社が売っている。ネットのほうが買いやすい。
・意外と有名だが誰も読んでない。
・値段は1300円くらいの文庫本
ただ、他の有名なのも読んだほうがいい。
このちょっとランクの劣るのは岩波がすべて網羅してる。
ただ、唯一の最高峰が岩波にはない。
超わかりやすいヒント
・一言で言えば「最高峰！」これを超えるものはない
・絶対に有名人
・ギャグのネタになってる
・いつか読もうとして人生は終わる
・読んだらハゲる
・ハゲてる奴は読んでる
・石原慎太郎と三島由紀夫と芥川龍之介は読んでた。
・宮沢賢治も読んでた
- 399 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 19:25:59.50 .net
- 誰が誰とかどうでもいいだろ
そんなん気にしてたらこんな掲示板使えないって
- 400 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 19:27:23.32 .net
- 理論とか意味ない
書くしかないんだよ、シンプルに
- 401 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 21:23:35.74 .net
- >>400
理論的に考えられる脳みそがない、そんな劣等感から逃れるためには「書くしかないシンプルに」と開きなおるしかないよな。分かるぜw
- 402 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 21:27:22.32 .net
- 実際書くしかなくね？
売れるメソッドなんてどこ探してもないんだから。
- 403 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 21:33:18.17 .net
- 書きもしないで理屈こねてる人が大半なんよ。
- 404 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/01(水) 21:43:11.35 .net
- スレの趣旨否定するようだけど、デビューするだけなら漫画家の方がよっぽど簡単だよ
好きな漫画5冊ぐらい模写すればあっという間に絵はプロレベルまでいける
エロに抵抗がないならさらに楽。
- 405 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/02(木) 17:47:25.36 .net
- 直木賞作家の売れっ子作家、浅田次郎さんも13歳の時に初投稿して落選を続けて30歳でようやく予選通過したくらいなんだ。でもそれも最終候補には残らなかった。
40歳でやっとプロデビューした。13歳の頃から27年で具体的に何作書いたのかはわからないが、習作を含めてかなりの数を書いたみたいだぞ。
自衛隊にいたころはさすがにあまり書けなかっただろうけど。
とにかく浅田次郎さんという大物作家でもプロデビューまでにそれだけの努力と苦労をしたということだ。
自分は7年で11作落選したけど（長編4作、短編7作）、まだまだだな。
- 406 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/02(木) 18:07:22.92 .net
- 自分もそんな感じだ。
コツコツ書くしかないから書くよ。
- 407 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/02(木) 18:16:17.97 .net
- 作家つ〜のは創作家
彼らのエッセイをそのまま信じてどうする
- 408 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/03(金) 16:00:10.38 .net
- 初めてweb小説サイトの文学賞にエントリーした。
公開しないとエントリーできないから公開したけど誰も読んでくれないなｗ まあそんなものだろう。
読まれていない作品は「足切り」されるということはない。
ちゃんとカテエラにならないようなweb小説サイトにエントリーしたけど、エントリー数がもの凄いんだよな…
本当にエントリー作を全部読んでくれているのか、やっぱり「足切り」とか他にもとにかく何か適当なことをしているんじゃないかと正直疑ってしまう。
でも足切りがあるとかだったら締め切りギリギリに公開エントリーした作品は不利になるし、逆に何年も前に公開された作品がエントリーしている場合はそちらが有利になってしまう（何年前に公開した作品でもエントリー可）。
ま、ウダウダ言ってないで結果を待とう。そしてその間にまた別作品を書くわ。
ちなみに今回エントリーした作品とはまったく別ジャンルの作品を書こうと思っているから頭を切り替えるのがちょっと大変。文体からして変えないといけないからな。
- 409 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/03(金) 16:36:55.11 .net
- 朝日新聞土曜版に「小説家になった人に聞く」というインタビューシリーズがのってる
その中の一人は最近36歳で群像新人賞を受賞
しかしもとは大学卒業間際に初めて書いた作品がある少女小説新人賞の佳作に入選、本も出したが仕事が忙しくて後が続かず
やがて出版界との縁も切れてしまう
やはりきちんと作家になりたいと本腰を据えて新人賞への応募を始めるが何度も一次落ち…そしてようやく花開いた
思ったんだけど、応募のプロフィール欄に商業デビューしたことがあるとか新人賞をとったことがあるとか書き添えても
編集部は削除して下読みには名前年齢性別と言った最低限のことしか知らせないんじゃないだろうか
- 410 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/03(金) 16:58:01.05 .net
- >>408
>まったく別ジャンルの作品を書こうと思っているから頭を切り替えるのがちょっと大変。文体からして変えないといけないからな。
これわかる
純文学もミステリーも書いているんだけど、純文書いた後にミステリーって難しい
でもミステリーのアイデアを思いついたから書かなきゃもったいないってなるし
- 411 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/03(金) 18:01:48.95 .net
- >>409
これ？
https://book.asahi.com/article/14941786
- 412 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/03(金) 18:17:22.18 .net
- なんか、サイコロポエムみたいなこと言ってんな
- 413 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/04(土) 17:15:20.71 .net
- >>409
いや肩書で評価するわけじゃないんだから当たり前だろw
- 414 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/04(土) 19:38:20.45 .net
- 一応突っ込んでおくけど
>>409
今は知らんが、00年代までは、下読みに作品を回す際、投稿者の名前年齢性別とかの個人情報は一切回さんよ
純粋に作品を読んだ評価で優劣をつけて、編集者の手が入るのは２次選考から
- 415 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/04(土) 20:06:36.68 .net
- >>408
投稿サイトってプロデビューしていないのに投稿作品数が多いだけでプロ作家気取りの人が多いから、そうはならないようにな。
- 416 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/04(土) 20:49:52.38 .net
- 神田雄大、52歳、童貞、子供部屋おじさん、神奈川県横浜市神奈川区三ツ沢、コーポラス三ツ沢隣在住
あだ名：ウンコードマン、毛膣毛男、うんこ、不細工
https://i.imgur.com/C6FGN65.jpg
- 417 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/04(土) 20:53:02.15 .net
- >>414
これ知らんかった
どのジャンルのこと？自分は純文なんだが純文でもそーなんか？
- 418 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/04(土) 22:15:30.00 .net
- >>417
00年代の話であれば、文学界・群像・すばる・文藝の純文学賞と小説すばる・小説現代等の一般エンタメの新人賞はどこも同じだと思うよ
乱歩賞とかも当然
- 419 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/04(土) 22:58:32.11 .net
- >>418
へーそうなんか！
ありがとう！
- 420 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 15:39:22.77 .net
- 直木賞、芥川賞の作品を読むことでそれ以下の賞がとれる気持ちになりたいから芥川賞全集読むわｗ
- 421 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 20:18:14.12 .net
- ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
- 422 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 20:44:37.07 .net
- 17作目で初めて1次選考を通過した……！
叫び声を挙げた。
- 423 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 21:05:45.78 .net
- >>422
お…おめでとう…
何作応募があって、何作が1次通過したとかわかる？
- 424 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 21:10:40.44 .net
- 詳しくは言わないけど、1200作以上の応募があって1次通過作は100作くらい。
1割以下の中に入った。それだけでも嬉しい。
- 425 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 21:21:33.85 .net
- 『１次通過率』8％くらいか
まあその中に入ったのは大したものかな
- 426 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 21:33:42.41 .net
- おめでと！！
- 427 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 21:35:46.53 .net
- この人に聞いてみれば詳しく教えてくれるよ ０９０−１９６９−２１４５
- 428 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 21:39:03.72 .net
- おめでとう。確率８％の中に選ばれたのはそれだけでも凄いかと思う
- 429 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 21:50:19.62 .net
- おめでと…
- 430 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/05(日) 21:56:01.04 .net
- 「おめでとう」くれた人ありがとうございます。
でもあくまでも1次通過なのでまだまだ精進します。
- 431 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 07:04:49.41 .net
- この世で何が一番美しいか君たちに告げよう、
それはトレードの真珠である。
- 432 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 15:43:31.93 .net
- >>425
1次通過率ってどのくらいなんだろうな？
まあ文学賞によっても違うだろうし、「通過できるのはこれだけ」とか決められてるわけじゃなくて良い作品はどれも通過するんだろうけど、
それでも「1次通過率はだいたいこれくらい」っていう統計みたいなのがあると思うんだよな。
- 433 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 17:45:51.28 .net
- 純文だと5%くらいな印象。
- 434 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 20:56:32.29 .net
- そんなに低いかな？いや、自分も知らないけど。
てかその時々で全然違うだろ、良作が多ければ1次通過作品も多くなるし、
拙作ばっかりだったら1次通過でさえ5％未満にだってなるだろう。
だから「1次通過率はだいたいこれくらい」ってのはないと思う。
- 435 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 22:05:59.55 .net
- １次選考通過者は発表掲載紙を購入してくれる可能性が高くなるから、それで一般エンタメ系は通過者数を多めにしてる可能性はあるかもね
昔は応募者が１０００に対して１次通過は１００とか、大体、１０％程度というのが一般的だったけど
応募者が多すぎると、２０００〜２５００で１次通過１５０なんて事もあったけど
純文系は昔から１次の通過率低いから、確かに選考の基準自体が、一般エンタメ系とは異なるのかも知れない
- 436 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 22:15:40.40 .net
- 文藝と新潮はこの前5%もなかったはず
- 437 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 22:30:27.15 .net
- 純文は難しいから落ちる作品も多いだろうな。
エンタメはそれなりに面白かったら1次くらいは通過しそうだ。それでもそんなに高くはないだろうけど
- 438 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 23:25:31.27 .net
- なんの文学賞かは忘れたけど、昔椎名誠が選考委員をやったときに「最終選考作品が多すぎる。こんなに残してどうする」と愚痴ってたな。
当時はまだweb投稿とかなかったから原稿用紙の束を持ち歩かないといけないから大変になるとか言ってたな。
椎名誠はあちこちに出かける人だからな。
- 439 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/11(土) 23:40:20.50 .net
- 有名な文学賞ほど最終選考は有名な作家先生が選考委員をやるわけだよな。
「そんな大御所に下手なものは読ませられない」というプレッシャー凄いかもな･･･
- 440 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 02:06:01.75 .net
- 一次の通過率とかその時によって全然違うだろ。ある文学賞では4％くらいの時もあれば15％くらいの時もあった。
同じ賞なのに10％以上も違うことがあるんだから。
- 441 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 02:53:25.61 .net
- >>440
編集部の方針なんだろうな
文学賞の１次選考通過者発表号は、普段の発行部数より増やすのが一般的になっているし
だから一般文芸系はサービスや号の購読促進の為に通過率を高めに設定する
一般エンタメ系は本来は１０％程度、純文系は文学界は絞る傾向が強い（２０００応募があって５０とかもあった気が）
- 442 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 03:00:05.37 .net
- >>441グチャグチャで投稿したんでもう少し
編集部の方針できちんと作品としての体を成している物に限定すれば通過率が急激に低下する
販促の為に通過率を一定とすれば使う率が高めになる
前に聞いた話では、下読み（数回前までの受賞者＝新人作家）に１００篇くらい回して
うち１０篇は通せと指示を出して、それで読ませているって話は聞いた事がある
通す方法としては、作品の出来をＳ〜Ｄみたいな感じでランク付けして
Ｓランクの物だけ通す、みたいな話だったと思ったよ
これは一般エンタメの話
純文学に関しては文学界しかしらんがあそこはガチで一次自体が通らん
前に三次選考通過組の作品が本人の手で晒されていたが、出来栄え的には誌の掲載作とほぼ同等の水準だった
００年代の話だけど
今は書き手の質がかなり低下しているとも聞くので、昔ほどのハイレベルの争いではなくなっているのかも知れないが
少なくとも昔はそういうレベルでの争いだったよ
- 443 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 07:27:06.66 .net
- どういう選考がされているかは全くブラックボックスだし
コネ授賞やいいかげんな選考は、たぶんあると思うがそれも外部からは永遠にわからない
しかし見込み違い授賞があるというのは現実が証明してる
というかそっちの方が多い
- 444 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 07:32:19.28 .net
- 桜木紫乃は3000作の応募作から選ばれてオール読物新人賞をとったが
その後書いても書いてもまったく採用されず
6年かけて1000枚分の短編を描いて、掲載されたのは50枚だったという
それも、どこが悪いなどということも一切言われない
「だめだしできる水準にも行ってなかったんでしょうね」という本人の弁
桜木氏はその後直木賞作家にまでなったけど、そうはいかなかった一発屋はものすごく多い
そうなったといっても選考に関わった人間は責任なんかとらないしね
- 445 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 08:21:57.02 .net
- TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfDE2Uv/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登禄
5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット
ﾎﾟｲﾝﾄはPayPayやAmazonギフト券に変換可能！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます。
- 446 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 10:33:30.91 .net
- >>445
TikTokから見れば5000円は小銭か
- 447 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 17:46:00.23 .net
- >>439
で、その先生達が「該当作なし」という結論を出したら息できなくなるかもな……ｗ
- 448 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/12(日) 22:40:08.84 .net
- >>447
https://twitter.com/pelebo/status/1721060557321904398
新人賞ではないが該当作なし。選考委員の一人である作家Iは前日高校の同窓会に呼ばれ
大酒喰らったらしい。二日酔いで選考ｗノミネートされた三人はたまったもんじゃねえわなｗ
(deleted an unsolicited ad)
- 449 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/14(火) 22:04:52.93 .net
- >>422
一次通過おめでとう。
ところでその賞の普段の一次審査通過率がどのくらかとかわかる？
私はまだ6作しか投稿していないから（現在ひとつの賞に投稿していて一次審査の結果待ち）スレチになるんだけど、
いままで一次通過さえしたことがない。
- 450 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/14(火) 22:29:47.82 .net
- >>445
友達にも教えてあげる
- 451 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/15(水) 09:28:53.67 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=T_6o2OffAck
ワナビを内心馬鹿にしているのが透けて見える某協会理事
- 452 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/15(水) 12:58:01.49 .net
- >>449
ありがとうございます。
1次通過率はその時で全然違うみたいだけど、ここ最近は10％は超えているみたい。12〜14％くらいかな？
最初の頃は5％以下ということもあったみたいだけど。
- 453 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/15(水) 20:06:39.84 .net
- >>452
そうか。やっぱり高いときで15％、低いときで5％、平均したら10％くらいなのかな一次通過率って。いや、もう少し低いくらいかな
一次はまだ審査が緩いとかそういうことはないんだな。おそらく一次から最終審査くらいのつもりでやっているんだろう。
8％くらいのところを通過したあなたは凄い。私もせめて一次通過くらいはできるようになりたいけど甘くないな…
- 454 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/16(木) 20:03:22.30 .net
- 1次の下読みから「受賞作を選ぶ」くらいの気持ちでやってるだろ。
自分は12作で1次通過した作品は5作。これが多いのか少ないのかわからないけど、2次通過経験はまだない。
何が悪くて1次通過しかできないのかを必死で考えているがわからん。
- 455 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/17(金) 01:44:51.45 .net
- 今は二次通過三次通過くらいだとネットに公開してくれたりするから読み比べるのが良いかもね
- 456 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/18(土) 22:30:53.85 .net
- >>454
賞によっては2次くらいから編集者も絡んでくるとか。
プロの目から見たらつまらないのでは。
- 457 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/19(日) 22:58:13.77 .net
- オリジナリティと、その強度だと思う。
文章的に上手くても既視感あるものは通過しない印象。
二次通過経験者より。
- 458 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/20(月) 20:15:01.70 .net
- >>454
オレの逆みたいな人がいて驚いた。オレは13作書いて6作があと1つ通過すれば最終候補というところで落ちた。
その6作以外は1次通過さえしていない。これもわけがわからんぞ。
- 459 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/20(月) 22:40:24.23 .net
- >>458
その6作品の共通点とかは？
- 460 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/20(月) 23:11:28.94 .net
- オレが書いているのは全部純文学で、正直、内容も似たようなものばかりなんだけどな。
だから6作というかいままで投稿した13作はみんな似たような作品なんだ。だからこそわけがわからない。
- 461 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 02:34:43.85 .net
- 一次通過は一人の下読みの好みだから、、
- 462 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 15:28:06.27 .net
- >>460
純文で最終候補手前まで行ってるということは文章力はあるんだろうな。
内容的になにかもうひとつ、パンチ力が必要なのかも。
ラストの展開に驚きがあるとかそういうのがあるといいのかも。
既にそういうの書いてるかもしれないけどもっとガツンとくるものが必要なのかもね。
- 463 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 16:19:50.12 .net
- おまんこ
- 464 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 17:24:58.25 .net
- よそのスレ覗いてたら
賞やコンテストで最終に残っていると連絡がくるのはいつ頃？
みたいな話してた
ワイは最終に何度か残っているし複数の賞をとっているが
体感として『予想の３倍早かった』と思う
下手すりゃ一次なんかの中間の結果が出る直前みたいなことも あった
みんなはどうだった？
自称プロ覗きに来てるぞｗ
続くｗ
- 465 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 17:27:44.60 .net
- ご参考まで
0498名無し物書き＠推敲中？
2023/11/19(日) 20:57:50.68
最終選考に残った時は、一次の前に連絡来たよ
最終的に結果を教えてもらえたのは、三次発表のちょい前ぐらい
どこまで残れたかなー、もしかして…？！とワクテカしている時にはもう結果は出ているんだよね
0499名無し物書き＠推敲中？
2023/11/19(日) 21:35:12.16
角川系のレーベルで三次選考だか四次選考だかそのくらいまである賞だったが
一次の翌日に最終残りの連絡が来た
受賞決定の連絡は最終発表の一月前くらいだったか
ネットのコンテストは最終発表の半月前かな
- 466 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 17:29:22.99 .net
- 続き
0508名無し物書き＠推敲中？
2023/11/20(月) 12:02:45.43
わかるわー
で、自分より後に発売された本が
取り上げられているのを見ると諦めの境地
ただここで紹介されなくても、本屋大賞候補入り
する本もあるので、お互い希望は捨てるな!
自分は初めて書いた小説をＳ系の賞に送った
んだけど、一次発表の前に最終に残っているという
電話が来て驚いた。
そうそう確かに自分が思ってたより３倍ぐらい早い
そしてその1ヶ月後に受賞の連絡が来た。
その時もまだ一次通過者発表の前。
「一次通過で喜んでいる人たちになんだか悪いような気がします」と編集者に言ったら、
「別に、一次、二次と審査する都度発表します、とはいってないから。通過者発表は文字通り通過者を発表しているだけ」
と返され、そういうものかと思った。
ただこれは10年ぐらい前のことなので今は知らんよ
出版社によっても違うと思うし。
- 467 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 18:06:21.27 .net
- >>462
純文学にパンチ力というのはなかなか難しい
- 468 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 18:31:35.44 .net
- 村上龍の「限りなく透明に近いブルー」とかパンチ力すげーだろ。
終始相手をKOできるようなパンチ打ってる感じだぞ。
まあそんなだから芥川賞の選考が荒れたんだろうけど。
- 469 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 19:01:55.37 .net
- 芥川賞ってたまにエログロが受賞することあるよな。インパクトは凄いんだけどさ…
- 470 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 19:11:17.43 .net
- でもエログロが受賞できる文学賞は少ないからな。
もし芥川賞が投稿文学賞だったらエログロの応募が殺到しているかもしれない
- 471 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 19:11:40.19 .net
- 書いた作品の約半分がそれだけ通過はすごい。
書いてりゃそのうち獲るだろさ。
- 472 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 19:13:00.24 .net
- >>467
ぱんちか って読んじゃってなんかパンチラみたいで気恥ずかしくなった…ｗ
>>464からの転載
某小説教室の講師（生徒は最終に残ってすぐ報告することになってるので講師は時期を知ってる）
とだいたい同じこと言ってるなぁ
じゃあワイはやっぱり落ちてるな……
- 473 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 19:40:05.92 .net
- 自分も一度だけ最終候補の手前まで通過したことあるよ。
その文学賞は望む人には選評をくれるんだけど「文章は唸らせるものがあるのにストーリー性が低い」とかそんな評価をされていた。
純文でもしっかりしたストーリーが必要なんだなと思って書いていたら最近はエンタメ書くようになってしまったよ。
- 474 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 21:03:31.59 .net
- でもエンタメも文章が上手くないと面白くないでしょ
エンタメは読み手にいかにわかりやすく伝えるかが重要だから
わかりにくいのはつまらないことこの上ない
- 475 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/21(火) 23:50:36.61 .net
- 直木賞受賞作の宝島は読みにくかった……
エンタメとしてはよくできているし、文章も下手じゃないんだけどなんかごちゃごちゃしてる。
そのせいで内容自体は難しいわけでもないのにわかりにくくなってしまってる。
二度目を読もうとは思わないな。
- 476 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 10:17:04.64 .net
- 作家になりたくて最近投稿始めましたっていうフォロワーが
数年もかからずデビューしているのに俺ときたら…
追い抜かれるのが一番こたえる
- 477 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 10:48:41.72 .net
- まーデビューしても売れるとは限らんし、比較しても意味はないさ
- 478 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 14:11:15.90 .net
- >>458
あなたはいずれ受賞デビューできるでしょう。だから挫けず頑張って。
自分なんか10作品書いて1次も通過したことないんだから…
>>474
自分はエンタメ書いているんだけど、読み手に「わかりやすく伝えよう」と思えば思うほど泥沼にハマってわかりにくい表現になってしまう悪い癖がある。
- 479 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 15:35:26.16 .net
- >>477
一発屋もいるからなｗ
- 480 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 17:32:45.93 .net
- 昔ダンディ坂野と鼠先輩のCMでもあったけど、一発屋でも不発よりはいいだろ。
一発屋でもヒット作があるならそれだけで自分からしたら天上人みたいな存在だよ
- 481 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 19:37:21.01 .net
- 惨めなこと言ってんなぁ
- 482 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 21:01:42.26 .net
- うん。一発でもヒット作があるならそれだけでもう十分だ。それだけで満足で「悔いなく死ねる」くらい幸せになれるだろう。ここはそういう人間が集まるスレだ。
- 483 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 21:41:07.25 .net
- 小説家のことじゃないけどたけしが著書の「コロナとバカ」の中でこんなこと書いてる。
「よく「一発屋芸人」なんてバカにされるけど、実は芸能界じゃ「1回売れただけ」でも大したもんなんだよな。
だから、さらにながく売れ続けるなんて天文学的確率だ」
小説家も似たようなもんだ。1作ヒット作があるだけでも凄いよ。
- 484 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 21:59:02.48 .net
- ダンディー坂野もひろしも一発屋って言われるけど、実際には生き残ってるしな
- 485 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/22(水) 23:57:24.58 .net
- >>478
>読み手に「わかりやすく伝えよう」と思えば思うほど泥沼にハマってわかりにくい表現になってしまう
わかるわ〜
俺も書いたものを人に読んでもらったら
「これ一言の説明でわかることだろ。なんでこんなにだらだらと説明するんだよ」
という感想が多いんだよな
- 486 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 01:44:57.65 .net
- いつまで惨めな自己養護するためにしてんだ目も当てられない
- 487 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 01:47:37.36 .net
- >>485
表現力の問題だろ
簡潔に表現するわけでもなく説明文をダラダラ書いてたら誰も読みたくねえわ
- 488 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 13:38:29.09 .net
- >>487
その通りなんだけど、どうやったら簡潔に説明できるかがわからない、という実力不足に悩んでいるわけで…
ミステリーを書いてるからね
最後の種明かしを「簡潔に」説明するって本当に文章力や表現力を要するよ
- 489 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 13:41:25.57 .net
- 実力不足を自覚できるだけ成長の余地があっていいじゃないか。
- 490 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 13:51:49.90 .net
- 0007彼氏いない歴774年
2023/10/25(水) 13:48:49.69ID:Z4RgHX9Z
たまたまこのスレが目に入ったからアドバイス
まともなシナリオ作品を発信したいなら悪いこと言わないから完全未経験からでも年増で体力的にきつくても何とか絵を描けるようにして漫画にした方が良いよ
別に何かを創作できれば満足なら動画とか音楽でも良いし
残念ながら小説はもうまともな健常者向けの娯楽コンテンツとしては既に滅んだから
一般はもう芸能人やインフルエンサーの箔付けの玩具でしかないし古典的なラノベは滅びネット小説は本質的にはエンタメというよりavと同じジャンルのギリ健底辺向け精神ポルノ
仮に鬼滅の刃やチェンソーマンを書けたとしてもブクマ一桁なのがネット小説というそもそもまともなエンタメ作品なんてお門違いの特殊なプラットフォームだから
喪女板で変なウエメセなアドバスする喪男を発見したよｗ
小説はオワコン。漫画や音楽に転向しろとよｗ
- 491 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 18:36:51.11 .net
- 実際ミステリーと時代モノ以外
小説というコンテンツは終わってると思う
- 492 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 20:31:13.72 .net
- >>490
惜しい
途中まではよく見抜けていたのに鬼滅やチェーンソーマンのようなステマ極振りのゴミを良作認定してしまった時点で馬脚を現しちゃったな
- 493 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 21:14:27.35 .net
- >>492
ステマよなｗつーか男で喪女板にこんな長文書いたの誰やねんｗｗｗ
- 494 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/23(木) 21:31:21.14 .net
- >>488
自分は「上手く書こうとはせずに伝わりやすく書こう」と心がけたら「無駄な文章がこんなにある」と気がついたな。
特にエンタメは文章力より娯楽性だと思っているから、「手を抜いて書く」くらいの気持ちでリラックスして書いている。
- 495 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/24(金) 13:32:42.87 .net
- ミステリーとかじゃなくてコメディなんだけど、奥田英朗の直木賞受賞作の「空中ブランコ」は簡潔な文章で本当に楽しませてくれた。
伊良部という変な精神科医が笑わせてくれる。それでいて人間のエゴとかくだらないプライドとかそういう人間性というものを上手く描いている。
普通「人間とはこういうものだ」なんてことをテーマにした小説は重くなるものなのにこれはコミカルに描いている。
で、コメディというのは軽妙な文章じゃなければ楽しめない。だらだらと説明していては面白くない。だから全体的にテンポよく話が進んで文字数も少なくて限りなく無駄を省いて書いている。
楽しくて読みやすいから小説を読むのが苦手という人にも向いてると思う。こういうのが本当のエンタメなんだなと思うと同時に、人間性という難しいテーマをこんなに楽しく無駄なく描けるのかと感心した。
この「精神科医伊良部シリーズ」はどれもそんな内容だ。最新作の「コメンテーター」も本当に面白かったな。直木賞の空中ブランコより面白かったかも。
と、説明している俺がだらだらと長文を書いてしまっているわけだが……
- 496 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/24(金) 22:59:28.64 .net
- ラノベ書きだけど8万字以上の作品を27作書いて、何十回も賞に送って、全滅してる
なんでこうなっちまったんだろうな俺ら
- 497 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 00:49:39.91 .net
- 俺らじゃねーよ気色が悪いメンヘラみたいなレスをするな気持ち悪い
- 498 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 01:04:25.81 .net
- うるせぇよ黙れゴミ
- 499 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 09:16:39.59 .net
- >>496
一次選考は何回くらい通過してる？
- 500 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 13:34:50.21 .net
- >>499
一次だけなら十数回かなぁ？ 数えてないけど
二次は10弱
書き始めて3年くらいだけど二重投稿してるから賞に送ってる数だけは多い
- 501 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 13:47:57.51 .net
- やっぱ二次は10回くらいってことにしよう
うん、盛ろう
- 502 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 13:54:00.82 .net
- >>500 >>501
いや、盛るとか盛らんとかという事じゃなくて、二次選考通過経験がそれだけあるんだったら、受賞まであともう一歩の人じゃん
何でそんな人がこんなとこに愚痴吐きに来てるの？ｗ
- 503 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 14:09:31.56 .net
- >>502
ラノベの賞レースは四次選考まであるんだ
二次くらいじゃ自慢にならないんだ
- 504 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 18:15:14.15 .net
- >>496
ちゃんと最後まで書き上げてるのはすごいよ
- 505 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 18:18:54.85 .net
- うだつの上がらない気色悪いのがホモみたいな目でなんでこんな事になったんだろうな俺らとかサブイボ立つわ
集まれスレとは言え出来損ないが傷を舐め合うスレでもないだろうに
- 506 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 19:07:57.57 .net
- >>505
落ち着いてください
- 507 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 19:53:52.31 .net
- >>503
まあ、だとしても、二次まで通過していれば、あと一歩なのは事実だしな
そこまで実力があるのであれば、ウェブ作家としては成立しそうだし
- 508 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 20:39:19.63 .net
- ワナビメンヘラホモ「落ち着いて下さい僕の粗チンをしゃぶってください」
- 509 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/25(土) 22:49:48.46 .net
- 私の〜お腹の上に〜出さないでください〜
- 510 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/28(火) 16:35:12.45 .net
- 508,509はなまだろｗなまのーとは文春と５ちゃんは出禁ｗ
- 511 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/28(火) 22:11:19.42 .net
- 盗作についてのレスがあるけど、ミステリーを書いている身からすると少しでも似ているものがあるとドキリとする。
いま「自殺にみせかけた他殺」というミステリーではよくあるタイプの話を書こうとしている。
もちろんオチのアイデアはオリジナルなんだけど、よくある話なので自分が読んでいないミステリーに同じアイデアのものがあるんじゃないか、または「読んだけど忘れてしまっていて、それをオリジナルと勘違いしている」ということがないかといままで読んだ大量のミステリーを読み返している。
いまのところ有名なミステリー小説には同じものはないみたいだけど。
- 512 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/28(火) 23:13:25.44 .net
- 自分が考えたアイデアは他の人も考えているとか言うしな。
それにミステリーとかサスペンスとか「ラストはこうなるだろう」と途中でだいたい予想できるものが多い。
正直、似たようなの多いよ。それでも面白いと思える作品はラストに至るまでの過程がよくできているから。切り口や魅せ方が違えば楽しめる。
ミステリーとかだけじゃなくて人間ドラマなんかでも。もちろん「予想を裏切られた」って作品の方が面白いんだけど。
- 513 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/29(水) 12:20:27.99 .net
- 小説じゃなくて映画だけどカンヌで脚本賞を受賞した「怪物」はよくテーマになる社会問題がギュっと詰め込まれているのに「またこういうのか」とはまったく思わせない演出と構成になっていて実に斬新だった
いままでにない切り口だとこんなに違うものになるのかと感心させられた。
- 514 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/02(土) 20:23:54.53 .net
- 赤泥棒、帆立、荒木あかね
自分と比べて病むわ
今度もっと髪の毛が薄くなって、親も年老いて俺には何が残るんだろう
- 515 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/02(土) 21:35:20.04 .net
- マジでなにが残るんだろうな
出版しなくちゃ何にも残らんのよな
自費出版って手もあるっちゃあるが……
- 516 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/03(日) 00:45:24.25 .net
- 元気出せ
元気があればなんでもできる
- 517 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/03(日) 16:43:57.26 .net
- 推し、燃ゆとか正欲を読んでも全然良さがわからない。もう、俺の感覚がズレてるんだろうな。
- 518 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/03(日) 16:48:33.67 .net
- 推しもゆは自分もわからんかった
てかむしろ時代的に「推すこと」がマジで無益じゃね？って流れになってる気がするので
もはや時代遅れの作品ではないかなとおもう
- 519 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/03(日) 16:50:19.00 .net
- 選考委員的にはガンガン新しい価値観ぶつけてきてほしいわけだから
既存作品を全否定するような感性、完全にOKでしょ
まったく落ち込むこたーない
- 520 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 02:04:09.63 .net
- そもそもそれ自体がゴミ商売人連中が流行らそうとしたものに過ぎないんだから実際に流行ってすら無い
そもそもお前らの周りで推しだのほざいてたのが本当に居たのか
居たとしてどういう連中が喚いてたのかを考えれば答えが出てるだろ
- 521 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 02:16:36.82 .net
- は？
- 522 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 02:22:48.58 .net
- よくわからんけど少なくとも文藝のテイストにはついていけんわ
- 523 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 02:32:29.86 .net
- は？
- 524 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 16:36:57.71 .net
- か？
- 525 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 16:37:07.75 .net
- た？
- 526 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 16:37:17.08 .net
- の？
- 527 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 16:37:30.65 .net
- し↑
- 528 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 16:37:41.82 .net
- お↓
- 529 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 16:38:42.80 .net
- >>523-528
は・か・た・の・し↑お↓
- 530 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 17:19:08.19 .net
- 元気があればなんでも出来る
- 531 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 20:14:17.69 .net
- https://note.com/mii0723/n/na8dd0f413dc5
- 532 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 21:09:12.04 .net
- こういうのが一番サムくてシラケるよな
- 533 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 22:42:20.12 .net
- どゆこと？？？
- 534 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 12:48:26.62 .net
- は？とくればか？と返し、か？とくればの？と返す
礼儀やでｗ
- 535 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 12:51:59.05 .net
- はかの
- 536 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 12:54:36.98 .net
- たが抜けているｗ
- 537 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 13:42:46.95 .net
- 「お前ら」とか「俺ら」とか、わけのわからん全体化をするのが気持ち悪い
- 538 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 14:32:00.25 .net
- スレチな話だけど林真理子さんは直木賞作家で大御所作家なんだよな。
なんで日大の理事長なんか引き受けたんだろ？
いま彼女を大御所作家という目で見ている人はいないだろう。てか作家だと知らない人も多いかも。特に若い人は。
やっぱり作家は表舞台に出るようなことをしたら駄目だな。
もし自分がプロデビューできてさらに大御所作家になったとしても絶対表に出ないようにしよう。もっと言えば覆面作家になろう。
- 539 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 15:28:59.64 .net
- つ雑談スレ
- 540 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 15:49:56.29 .net
- 大御所になりたいとか言ってっけど
お前ら何歳なの？
才能ないよ
- 541 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 15:53:25.44 .net
- 538=540
- 542 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 17:41:06.62 .net
- そら林真理子氏は普通に大物だろう
どんだけ作品ヒットさせたと思ってんだよ
雲の上の人だろ
- 543 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 19:21:59.99 .net
- https://www.e-daisyo.com/fuji/
https://www.wakakusa.co.jp/daiko/fuji/
https://www.kurunavi.jp/syako/police/22006.html
- 544 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 19:28:37.06 .net
- 大御所作家のほとんどは世間一般には顔もロクに知られていない
なのに林さんはややこしいことに首を突っ込んだからいまや顔も名前も悪い意味で知られるようになってしまった
作家なんて引きこもってるくらいがちょうどいいんだよ
まあオレは作家にもなれないんだけどね
だから問題に首を突っ込めるくらいの大作家なんて逆に羨ましいけどな…
- 545 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 20:16:51.09 .net
- ここに20代の若造はいねぇだろうな？
30以上限定スレだぞ
- 546 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 20:23:22.32 .net
- てかラノベはラノベで別スレ立ててほしい
- 547 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 21:41:11.28 .net
- わかる
- 548 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 22:00:10.16 .net
- ラノベと一般文芸（？）だと、一次・二次の通過率や基準が全く違うから、分けたほうがよさそう。
エンタメ/純文は、別に分けなくてもいい気がするけどさ。
- 549 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 22:02:00.37 .net
- あとついでに、「諦められない人たち」よりは
「諦めない人たち」「目指す人たち」とかにするとよりポジティブになりそう
- 550 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 22:03:12.31 .net
- なんだかんだで良スレだとおもうから治安のためにもジャンル分け検討ください、主
- 551 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/06(水) 00:47:05.38 .net
- >>545
え？いつそんなルールができたの？>>1にはそんなルールはないけど。
まあオレは40過ぎだけど。
- 552 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/06(水) 01:42:28.54 .net
- ネタにマジレス
- 553 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/06(水) 07:06:18.35 .net
- >>549
いやぁ、この悲観的な名前がいいんでしょ
- 554 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/06(水) 09:14:02.67 .net
- >>538
むしろ作家でも大御所になればあんな役職貰えるんだなって思ったが
- 555 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/06(水) 09:34:44.89 .net
- 妄想書くアホそのものな職だもんな
- 556 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/08(金) 16:19:51.11 .net
- >>538
>>542
こういうデカい釣り針をこんな過疎スレのしかも出来損ないばかりのところでやる意味がわからん
- 557 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 10:43:50.27 .net
- >>538
今時覆面作家でやっていけるほど甘くないと思うよ
- 558 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 10:59:27.52 .net
- >>556
釣られてるやんw
- 559 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 13:36:11.45 .net
- ガイジ「釣られてるやんw」
多分意図がよく理解できてなかったんやろな…
そりゃアスペじゃ一次すら通らんわな…
- 560 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 14:29:50.25 .net
- >>557
雨穴いるやん
- 561 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 14:31:52.88 .net
- ギスギス
- 562 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 14:54:25.60 .net
- >>559
また釣られてるやんw
- 563 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 20:55:07.06 .net
- ガイジ「釣られてる！釣られてる！」
アスペとボットの違いってなんなんやろな…
- 564 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 21:08:43.54 .net
- >>563
また釣られてるよw
ガイジを無視することもできねーのなw
ちなみに三点リーダーを一つしか打たない作品は一次落ちな
気をつけろよ
- 565 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 22:19:33.13 .net
- 釣られた釣られたしか言えないアスペボットが頑張って（バカなりに）長文書いてみました…
- 566 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 23:07:50.13 .net
- >>565
釣られ続ける本物のガイジに
「釣られた釣られた」以外なんて言葉を掛ければいいのか？
ガイジは小説読んだことないのか？
三点リーダーは「……
- 567 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 23:12:14.09 .net
- 続き
三点リーダーは「……」二つ続けるんだぞ
でないと、コイツは小説読んだことないって判断されて下読みに一発で弾かれる
ガイジもたまには役に立つこと言うだろ？
一次突破頑張れよw
- 568 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 23:33:36.01 .net
- >>560
雨穴って何？
- 569 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 00:43:28.20 .net
- こりゃ池沼がよく罹患する最後にレスしないと死ぬ病も併発しているな
落伍者はゴキブリのようにどこにでも湧いてくるなぁ
- 570 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 00:55:56.94 .net
- 俺らってなんでこうなのかなぁ？
- 571 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 01:14:25.26 .net
- >>569
まず自分がそのゴキブリの一匹だと認識することが重要だと思うよ
- 572 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 01:15:52.81 .net
- >>569
落伍者？
さてはあなた、落伍者居酒屋しゃっせーの生れ変りかね？
ずっと探しておりましたw
- 573 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 01:21:57.35 .net
- >>569
俺は通りすがりだけど
他人を気軽にガイジだの池沼呼ばわりするあなたも悪いよ
だから絡まれる
まあ絡む奴も悪いんだけどさ
- 574 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 01:50:45.29 .net
- >>568
ググってください
- 575 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 11:36:53.69 .net
- >>574
YouTuberじゃん
- 576 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 13:49:33.07 .net
- アスペボット怒りの深夜連投…
こりゃ間違いなく落伍者ですわ…
- 577 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 14:23:36.73 .net
- >>575
雨穴（うけつ）は、日本のウェブライター、ホラー作家、YouTuberである。本名や素顔だけでなく、地声も非公開の覆面作家である。
（ウィキディアより）
彼が書いた「変な家」と「変な絵」は累計で110万部を突破している。
「変な家」が70万部、「変な絵」が45万部（電子書籍を含む）
https://www.bunkanews.jp/article/342025/
漫画化もされていてこちらも売れている。
24年の春には映画公開される。
↓映画予告編
https://www.youtube.com/watch?v=ligW_jpmFHk
- 578 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 16:18:47.45 .net
- >>577
で、自分もそうなれると思ってるの？
- 579 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 16:29:18.65 .net
- >>577
ただのゴリ押し雑魚を成功者のように扱っちゃうか…
- 580 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 18:28:14.84 .net
- >>578
思ってないよ……
だからこのスレにいるんだ……
- 581 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 18:32:32.97 .net
- 覆面作家で成功してるやつなんてレア中のレアでしょ
あらゆるプロモーションに参加できないし
- 582 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 18:40:19.64 .net
- >>578
じゃあなんで「雨穴がいる」とか言ったわけ？
- 583 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 18:45:35.90 .net
- >>582
いや、ただ単に「いまどき覆面作家は売れない」とかそんなことがあったから、売れている人もいるよって言いたかっただけ。
別に自分がそうなれるとは思っていない。
>>579
そんな「ゴリ押しの雑魚」にさえなれないんだ。
ゴリ押しだろうが雑魚だろうがいまだけ売れている一発屋だろうが、とにかくプロになって売れれば自分からすれば羨ましい大成功者だよ。
- 584 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 18:56:22.04 .net
- 雨穴はどうして覆面作家なのか知らないけど（その方が話題になると思った？）、
いきなり作家になったわけじゃなくオモコロのウェブライターやってて作家になったんだよな
そういう人って世間でどんなものが流行るのかってことがわかってる人なんだろう
変な家みたいなのが流行るとわかっていたんだろう
もっとも変な家に行き着くまではいろいろ試行錯誤したみたいだが
- 585 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 19:21:26.67 .net
- 変な家は正直そこまで面白いとは思えなかったが、表紙で家の見取り図を見せられて
「どこか変なところがないか？」
とやられたら興味は引かれる。
その見取り図をよく見ていると「確かに変だ」と思うところを見つけることができる。
で、変だなと思ったらここから話がどう展開するのかが気になる。そして読んだ。
販促のやり方が上手いよ。皮肉じゃなくて褒めてるんだよ。
- 586 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 19:54:44.36 .net
- 俺は覆面作家になろうとは思わないな
この時代に純粋に作品の中身だけで売ってもらえるとは思えない
- 587 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 20:03:52.37 .net
- 変な家や変な絵はミステリー文学賞に投稿したら大賞は取れなくても特別賞とかは取れそう。アイデアは新鮮だし。
そして出版されたら大賞作品よりも売れるという小説になりそう。そういうのけっこうあるよな。大賞作品より佳作とかの方が売れるとか。
- 588 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 20:57:17.65 .net
- >>587
絵ありきだから厳しいのでは
- 589 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 22:05:59.49 .net
- 雨穴ってなんとなく調べてみたらオモコロの記事面白かった
小説家とは思えないけど、そら人気出るわなって感じ
- 590 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/10(日) 22:35:33.15 .net
- >>583
何故ゴリ押しされるかということすら分かってないアホだからお前は何やってもうだつ上がらんねん
何故この業界にコネや不正がなくならないのかアホな頭で考えてみろ
- 591 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 09:37:16.68 .net
- >>588
それもあって大賞とかはないかなと
- 592 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 11:10:15.17 .net
- 読んだことないからわからないけど絵があると言っても見取り図を見せて説明しているくらいだろ？
それくらいなら大丈夫だろ。最近は簡素な絵なら良いというミステリー文学賞は多い。
東野圭吾の江戸川乱歩賞受賞のデビュー作でもトリックを絵で説明していたし、昔から簡素な絵なら大丈夫なんだと思う。
もっともそれだけ面白くないと駄目だろうけど。
- 593 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 11:15:20.21 .net
- それと最初はyoutubeでこの変な家を公開してそれが評判が良かったから書籍化したんだろ？
戦略が上手いよ。
最初から書籍化するつもりだったのかはわからないけどとにかく時代にマッチしたやり方だった。
- 594 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 14:14:21.32 .net
- 戦略（笑）
時代にマッチ（笑）
いよいよスレタイらしくなってきたな
三流にすらなれない出来損ないワナビが集まるはずだ
なろうの十把一絡げのゴミ共が糞みたいな駄作を上達させず作家クラスタで不正ばっかやってる理由がよくわかる
- 595 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 14:52:42.31 .net
- おそらくだけど書籍化なんかは考えてなかっただろうな
youtubeでやったら思いのほか好評だったから書籍化したらそのままヒット作になってコミカライズだの映画化だのになった「棚ぼた的作品」作品だと思う
- 596 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 15:10:57.38 .net
- ウェブライターとかやっている人が本にしようと思ったわけじゃなくて、
youtubeでやろうと思った時点でまさか書籍化するほどヒットするとは考えてもなかったんだろう。
ライターが本を出すというのはよくあることだけどこの人はそんな自信がなかったからyoutubeにしたんじゃないだろうか。
もちろんベストセラーになるとか映画になるなんてことも想像してなかったと思う。
- 597 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 15:56:21.67 .net
- youtubeとかSNSとかを有効に使うとかそういう考えがまったくない
あくまでも文学賞に投稿してのデビューしか考えていない
「考えが古い」とさんざん言われているけどな…
- 598 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 17:06:31.20 .net
- いや〜ネットを有効活用してプロデビューしようとかってのはどうかと思うぞ。
文学賞投稿とかオーソドックスな方法の方がまだ可能性は高いと思う。
文章力を鍛えるためにライターになろうとかというのはいいと思うけど。
文章を書くことで金を貰えるようになったらプロ作家への一歩になりそうだ。
- 599 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 18:37:29.80 .net
- >>591
大賞っつーか1次通過しないんじゃない
- 600 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 20:34:08.55 .net
- SNSとかから話題になってプロデビューと受賞でプロデビューとだったら割合的には後者の方が圧倒的に多いだろうからな
なろうやカクヨムからデビューよりも多いだろう
- 601 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 21:05:33.65 .net
- >>592
東野圭吾の放課後は圧倒的に面白かったからな
あそこまでよく出来ていたら多少の画があっても受賞するだろうけど
- 602 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 22:31:09.45 .net
- >>594
作家に限らず実力がある人間と無能な人間の差が如実に出てるよな
正攻法の実力で勝負しようとせず流行りがどうのどうやってバレずに不正するかどうのそういう無駄なことばかりに必死になっちゃう
- 603 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/11(月) 23:49:55.97 .net
- 東野圭吾もデビューしてからけっこう長年売れなかったんだよな。
それがいまやベストセラー作家だ。
- 604 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 00:03:59.86 .net
- 東野圭吾は「秘密」が日本推理作家協会賞を受賞して映画化されてヒットして、それから人気作家になって、「容疑者Xの献身」で直木賞を（ようやく）受賞してからはトップクラスのベストセラー作家になった
おそらくん村上春樹の次に売れてる作家だろ。エンタメ作家としてはいちばん売れてる。海外でも売れ始めているしな
彼ほどの作家でも簡単には売れっ子になれなかったんだ
- 605 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 07:20:16.31 .net
- 惨めなトレンドや小手先のステマの話からの分かったような語り口で東野圭吾で締めかw
悲惨すぎて目も当てられんな
もっと他に話すことはないのか
- 606 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 15:24:38.48 .net
- >>600
そもそもSNSとか利用しないとデビューできないというのなら大して面白いものを書けない人だよ。だったらまだ自費出版でもした方がいい。
>>604
東野圭吾は秘密から変わった感は強いな。何があったか知らないけど。
- 607 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 16:26:48.34 .net
- >>598
>文章を書くことで金を貰えるようになったらプロ作家への一歩になりそうだ。
ライターやマスコミから作家に転身というのはよくあるけど、まずライターやマスコミとして最低10年くらいやる必要があるだろう。
実際転身して作家になった人はそれくらいの経験がある。
そして作家になって作家として売れるまでこれまた時間がかかる。下積み期間が長すぎると思うんだよな。
「作家になりたいならライターか新聞社なんかで記事を書け」と言われたことは自分もけっこうある。
で、結局長い間作家になれなくて「ライターやマスコミで記事を書いておけばよかったのかな」と思っている・・・
でもライターやマスコミだって簡単になれるものじゃないけどな。
>>603
東野圭吾は最近のしか読んでない。というか、ガリレオシリーズの長編しか読んでいない。
デビュー作の放課後は面白いのか？80年代の作品だけど。
- 608 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 18:55:46.95 .net
- ライターになれ、マスコミになれ、SNSを使え、もっと本を読め、毎日なにか書け、「その方法じゃだめだからこうしろ」「いやそれは違うこうしろ」、その他いろいろ……
いろんな人からいろんなことを言われてきた。どれも正解のようでどれも不正解のような気がする……もううんざりだよ……
>>607
放課後は面白いよ。ラストの終わり方が特に好き。
- 609 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 19:39:51.02 .net
- 手法やアドバイスの正解不正解を考える前に何個どのくらいやったのかでは
結局成果が出てる人間はなにかしら努力してやり続けてる
わかってるのに正しい近道を探して何もしない間に時間が経ってしまう
- 610 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 19:42:50.86 .net
- >>608
>もううんざりだよ……
そういう人たちが集まるスレだから＾＾
確かに人にアドバイスを求めると本当にいろんなこと言われるよね
まったく正反対のアドバイスされるともう何が何だかわからなくなる
でも考えてみたらそういう人たちプロでもなんでもない人たちなんだよな
読書家で頭の良い人ではあってもプロ作家でないのはもちろん、出版編集者の人とかでもない
正直素人からのアドバイスではどうにもならない
- 611 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 21:56:45.14 .net
- 単行本フィクション年間ベストセラーランキング第１位と第２位雨穴さんだ！！
プロ小説家形無しw
- 612 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 22:08:02.72 .net
- そりゃ売れっ子のプロでさえ「作家になるのに正解なんかない」と言ってるくらいだしな。
むしろ「こうすればプロになれる」とかはっきり言い切る方が胡散臭くて信用できない。
誰とは言わないけど若桜木虔とか、若桜木虔とか、若桜木虔とか…
- 613 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 22:40:08.77 .net
- >>609
努力をせずにいかに楽をするか
何かを書きたいんじゃなくて作家になりたい
そういう出来損ないがバカを晒してるんだよ
なろうに沸く連中と同じw
- 614 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 22:41:02.07 .net
- >>608
で、お前は何一つ実践してないんだよな
- 615 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 22:41:44.81 .net
- >>612
で、お前は結局書かないんだろw
- 616 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 22:42:27.26 .net
- コネも実力もやる気もないワナビが作家になりたいと喚くスレですw
- 617 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 22:57:42.30 .net
- >>612
悪口言いたいだけじゃん嫉妬心？
- 618 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/12(火) 23:05:50.18 .net
- 傷だらけなら治療して傷が治らずさらに増えるなら諦めたらいいよ
プロ作家になれる人なんかそうそういないんだし
運が悪けりゃ才能あっても潰されたり潰れたりで夢は叶わないそんなもんだよ
- 619 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 00:09:40.06 .net
- >>597
>「考えが古い」とさんざん言われているけどな…
いやいまのやり方で正解。振り回されない方がいい。
オレだってプロじゃないから説得力はないけど、それでも周囲の言うことに振り回されて主体性がなくなることがいちばん良くないことだというのは確かだろう。
古いとか新しいとかそういう問題じゃないとも思うぞ。
- 620 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 00:29:25.36 .net
- 昔「恋空」みたいな携帯小説がヒットするってことがあった
内容は酷いものだったがそれでも売れたもの勝ちだ
これからはこういう時代になるのかなと思ったらならなかった
投稿サイトは多くできたけど
- 621 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 00:50:43.32 .net
- 電子書籍も思ったほど普及していないみたいだしな。
小説の世界はまだまだ昔ながらの方がいいのかもしれない。
でもそう思う一方で、本が売れないのは前時代的な売り方がほとんどだからだろうかとも思う。
- 622 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 01:02:07.61 .net
- 若い人は小説を読まないというけど若者じゃない人はそれなりに読むみたいだ。
でもいまは少子高齢化なんだから、だったらもう少し小説が売れてもいいとおもうんだ。
さらに若者以外は投稿サイトの小説やラノベや電子書籍などはあまり読まないだろう。
普通に本屋に売られている紙の一般小説を読む。
それでも小説が売れないのは単に面白い作品が減ったからじゃないだろうか。
若者ではない読書家は目が肥えているというのもあると思うけど。
- 623 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 01:13:15.53 .net
- いや、出版不況は長いぞ。
もう20年以上は出版不況のはずだ。
やっぱり売り方、販促を変えないと売れないんだろう。
- 624 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 01:27:47.69 .net
- 広告宣伝に力を入れないと売れないよね
PV作るのもいいけど訴求力が低いよな
木爾チレンの夫けんごの小説紹介がめちゃくちゃ上手い
インフルエンサーを利用するのはかなり有効かな
- 625 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 01:35:22.01 .net
- ラノベが売れているんだ。要するに「わかりやすいもの」が売れるんだよ。といってももちろん内容が面白くないと売れないけど。
とにかく簡素で面白いものを描くことだな。
- 626 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 03:15:47.35 .net
- ラノベも斜陽だぞ
- 627 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 05:31:32.91 .net
- 1人で複数役の自演してる奴キモい
- 628 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 07:22:23.10 .net
- ラノベは異世界転生の粗製乱造を止めろ
- 629 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 11:13:43.44 .net
- 出版不況ねえ……
本が売れるようになった原因って
・高校進学率が高くなって、小説を読める層が増えた
・専業主婦の誕生により、この層が２サスやミステリ小説の強力な視聴層・購買層になった
この二点で、２サスが雨霰の如く量産されたり、ミステリ小説が書きまくられて売れまくったのもこれが原因
この状況が１９９０年代まで続いた
ちなみに日本は外国と比べて小説がよく読まれている国で、本がよく売れる国だとも言われていることを指摘しておく
で、売れななった理由は
・新古書店の台頭で本が売れなくなった
・携帯電話の登場で可処分所得に占める書籍代の出費割合が低下した
・少子化により若年層の読者層が減った
・共働き世帯の増加によりミステリ視聴層・購読層の専業主婦が減った
・ブラック企業の横行で本を読める時間的余裕のある人が減った
・同様の理由で本を買う金のある人が減った
今はここに加えて
・人口減少時代に入った事で読者人口自体の現象が始まった
→高齢になって小説が読めなくなる人が毎年大量に出るが、新規で読者として加わる若年層の数が圧倒的に少ない
・コピペが容易な電子書籍が本格的になってきた
等の事情が重なっている状況だから、ま、絶望的だろうね
- 630 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 11:16:27.62 .net
- >>626
ラノベはなろうでかなりの水準の作品が読めるからね
ラノベ以外でも、創文板のれつだん先生は坊ちゃんと織田作で１次選考通過してるらしいけど、そういう書き手がアルファポリスで長編小説を公開してる
結局、今はただでセミプロクラスの小説が読めちゃう時代だから、そりゃ本も売れなくなるわけだよ
- 631 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 12:22:32.49 .net
- >>626
一般文芸に比べたらまだまだマシだよ…
- 632 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 13:55:25.47 .net
- 起承転結をぱっと思いつくことができれば遅くとも1ヵ月で初稿は書ける（出来が良いか悪いかは別として……）。
でもほとんどの場合「起」と「結」しか思いつかない。それだと書いていても必ず行き詰る。
「承」と「転」ってホント重要。
- 633 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 14:48:05.62 .net
- 俺は中盤は書けるんだけど
結末に近づくにつれて盛り下がってしまう
伏線や情報の開示が済んでしまうからだと思うんだけど……
- 634 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 14:51:21.00 .net
- 承転なんていらんだろ とくに転がわざとらしく現れるとげんなりする
序破急ですよ 3部構成が基本でいい
序でどういう人々が登場し、どういう動機を持ってるかが明示できてれば
その後の展開なんかどう転んでも成り立つ
最初の動機がしっかりとつかむことができてるか否かです
行き詰まるのは人物が掴めず
書いてる本人が何がしたいのかわかってないのが判明するからだろう
- 635 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 15:06:06.67 .net
- その後の展開なんかどう転んでも成り立つと言ってる人は行き当たりばったりで話を作るの？ミステリーやどんでん返しは下手そうだな
- 636 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 15:09:07.99 .net
- どんでん返しとか、臭っ、と思ってしまうよな
うわっ、起承転結だ、臭っ、と
真面目に見てたのが馬鹿らしくなる瞬間
- 637 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 15:10:43.90 .net
- >>636
と馬鹿が言ってます
- 638 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 15:17:27.35 .net
- オチが最後に付くのも最悪 うわっ、このしょーーーーもない冗談読まされるために
テメェは長々読ませたのかよ、と小さな殺意に似たものを感じさせるね
人物に肉薄して序破が描かれ、急では情感をもたせ深甚な余韻を与える
そういうのが一つの模範だ
謎解き物なんか眼中にない
- 639 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 16:02:12.53 .net
- 急では『情感をもたせ深甚な余韻』を与える
↑
言いまわしがキモいキモいキモい
いいこと言ってるつもりだろうけど抽象的な表現で誤魔化してるよね
それかわざとふざけて言ってるよね？
- 640 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 16:07:38.82 .net
- わからないのはきみが幼い子供なんだろうね
おならプー でゲラゲラ笑う世代なんでしょう
- 641 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 18:42:40.31 .net
- >>630
なろうとかカクヨムとかネット小説はレベル低くて読む気しない。あれらを持て囃すのは、あまり本を読まない層だと思う。
- 642 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 19:21:31.71 .net
- バカがバカなことを言っているので一つ教えてやると
起承転結は三幕構成で説明できるからな？
1stターニングポイントまでが「起」
2ndターニングポイントまでが「承」
そこからクライマックスまでが「転」
クライマックスから最後までが「結」
文量的に1:2:1:1、起承承転結になるからあまりおおっぴらに話されないだけ
でも一回でも長編を書ききったことがある人なら「承」が長くて「転」が短い、みたいな上記の文量なんだと感覚的に分かってるはず
- 643 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 20:16:18.27 .net
- 正論パンチで荒らし黙っちゃったじゃん 笑
- 644 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 20:58:19.37 .net
- ショートショートとかなら「起」と「結」だけで出来上がるんだけどな
- 645 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 21:01:13.37 .net
- >>642
確かに承が長いな。そして「結」がいちばん短い。
でも自分は「転」も分量的にちょっと長くなる。ここがダメなところだ。
「結」に持って行くための「転」がグダグダだったら「結」もグダグダになる。もっと言うと全体的にグダグダになってしまう。
- 646 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 08:23:25.70 .net
- 初心者ワナビがこのスレ見て起承転結ってそうなんだとか真に受けてたら可哀想
- 647 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 09:22:58.25 .net
- どこまでが初心者？
- 648 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 11:05:32.79 .net
- >>647
どこまでかな、範囲で考えるのは難しいね
一次二次通ったことがなく自分の感性重視で書いてるような人かな
- 649 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 12:02:46.08 .net
- >>648
じゃあここにいるやつほぼ初心者じゃん
- 650 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 12:49:03.51 .net
- 知ったかぶり自信過剰馬鹿の話を鵜呑みにする馬鹿は馬鹿だから諦めたほうがいいのに馬鹿だから諦められない
- 651 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 12:52:50.34 .net
- >>649
初心者と初心者を馬鹿にする初心者設定の奴とかな
- 652 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 17:51:19.16 .net
- ここも下らないけどプロ小説家スレも下らない
ばかでもプロになれるんだなといった感じ
でも多分かなり落ち目かもう作家生命終わったプロが書き込んでると思う
- 653 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 18:22:04.31 .net
- >>652
そもそもあそこ本物のプロがいるかも怪しいわ
いたとしてもでかい賞とってデビューした人いなさそう
- 654 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 18:55:58.90 .net
- >>652
あそこはなりきりスレだよ
- 655 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 20:44:26.35 .net
- >>653
でも一次すら通らないオレから見たら天上人
- 656 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 20:53:39.78 .net
- 前略おふくろ様
連敗記録を更新しただけの今年が終わろうとしています。
- 657 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 21:29:04.15 .net
- >>655
俺は一次通過してるからあいつら天上人でもなんでもねえよ
- 658 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 21:43:54.37 .net
- >>656
前略おふくろ様ってなんか聞いたことあるフレーズなので検索してみたら1975年のドラマで656は老人じゃん
5ちゃんで死んだ母親にぼやいてすべってボケかけているのか残された時間わずかなご老人にどうか幸あれ涙でる
- 659 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 21:47:10.20 .net
- >>658
>前略おふくろ様ってなんか聞いたことあるフレーズなので
お前もご老人じゃん……
幸あれ……
- 660 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 22:04:45.83 .net
- 火の玉ストレートやめたれ笑
- 661 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 22:14:16.60 .net
- >>659
速攻反応してるようで図星だったんだねごめん
……の使い方とおうむ返しだるっ
- 662 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 22:51:22.63 .net
- >>661
で？
お前が言うに「ご老人が知ってるフレーズ」をお前も知ってるってことは、お前もご老人なんだろ？
言い訳してみろよ
- 663 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 22:58:48.06 .net
- コイツ三幕構成と起承転結で完全論破されたヤツだな
荒らしにしても頭悪すぎる
- 664 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/14(木) 23:43:08.17 .net
- >>662
よく読めよご老人、視力も衰えてるなら仕方ないな
ご老人が使用したフレーズをこちらは「なんか聞いたことある」と書いている
ご老人使用ドラマタイトルをなんか聞いたことがあるイコールお前もご老人、になるとは必ずしも言えない。イコールしかないとするお前は論理が破綻している
なぜご老人使用フレーズをなんか聞いたことがあると思ったのかはよく自分でもわからないが、ドラマの俳優が３月のライオンパロディの元ネタ俳優だったのでその関連か
それはいいとして、お前の屁理屈では放映されたドラマタイトルを知っているのはその時代に産まれた人間になるらしいが、果たしてそうだと言い切れるのか？
自分が産まれる前の過去ドラマの特集をしている番組を見たことはないのか？過去ドラマに出ている俳優の情報を調べることはないのか？例を上げればきりがない。
認知能力が劣った人間相手にムキになることでもないな
年を取ると前頭葉の抑制機能が衰えオウム返しや駄洒落を言いたくなるらしいので駄洒落でも考えて楽しんでろ
- 665 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 00:07:27.29 .net
- >>664
意趣返ししてやるよ
>>658でお前は「前略おふくろ様ってなんか聞いたことあるフレーズなので検索してみたら1975年のドラマで」＝「656は老人じゃん」っつってるが
前略おふくろ様ってフレーズを使った人物が、その時代に産まれた人間？
果たしてそうだと言い切れるのか？
自分が産まれる前の過去ドラマの特集をしている番組を見たことはないのか？過去ドラマに出ている俳優の情報を調べることはないのか？例を上げればきりがない。
ゆえに>>658のイコール関係は成立しない
あとさ
>なぜご老人使用フレーズをなんか聞いたことがあると思ったのかはよく自分でもわからないが、
>それはいいとして、
よくねーよ！
- 666 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 00:10:53.35 .net
- >>663と660は誰に対して言ってる？
ご老人擁護ならレス内容からも考えが足りない人間だと分かるのでご老人本人の自演かな？だとしたら恥ずかしいよね
間違ってたらごめんね
- 667 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 00:21:33.21 .net
- >>665
お前もご老人じゃんって自分は老人だと認めてる発言してるじゃん
老人なんだろ？
じゃいいじゃん
所詮５ちゃんの煽り文句、カマかけたらそれに引っ掛かったお前
クズ同士仲良くしようぜ
- 668 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 00:33:05.25 .net
- >>665
よくねーよだってさ
このお方は記憶力が半端なく凄いんだろうね
きっと自分の記憶にある言葉のすべてをいつどこで聞いたか覚えているのだろう
ご年配だと思って見くびってたよ凡人には真似できません拍手拍手
- 669 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 00:38:13.31 .net
- >>667
俺は656じゃねーよ
「(656を老人呼ばわりしてるが)お前も老人じゃん」っていう、行間も読めねーのかよ
完全論破されて捨て台詞が「クズ同士仲良くしようぜ」とかさ
クズはお前だけだっつーの
- 670 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 00:41:27.00 .net
- >>665
つーかさーそっちの意趣返し、こっちが言ったことのオウム返しにしてくれたんだおそろいじゃん
友好関係望んでるんだよね
ギャグセンスあるよ
じゃもう寝るねじじい
- 671 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 00:48:54.45 .net
- 論破されたことは否定しないんだな
- 672 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 01:01:17.13 .net
- >>671
しつこいじいさまは嫌われるよ気をつけてね
勝ち負けで判断するタイプの脳の人かなやっぱり
こんなクソ板で論破されたされないにこだわるのまじくだらねーどうでもいいよすきにしろクズ仲間よ
- 673 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 01:28:21.48 .net
- 論破されたことが悔しくて悔しくて寝つけなかったか？
- 674 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 10:05:38.91 .net
- オウム返しで論破してきたよね
ということはだよこっちが先に言ったことを全面的に認めてるってことだよねこれって友達じゃん
ワシは論破した論破した論破した論破した！
ワシは勝った勝った勝ったと思いたいんだね！
クズ仲間に論破された論破された論破された！
いいよ！拍手拍手拍手
- 675 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 10:09:29.15 .net
- >>673
そうなんだよね
論破されたことが悔しくて悔しくて夜しか寝れなかったよ
- 676 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 10:20:20.12 .net
- 前略おふくろ様って配信で観たなあ
シナリオ学校行っててテキストにあったから
倉本聰脚本の名作
- 677 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 12:46:01.16 .net
- >>676
どこのシナリオ学校？
倉本聰は昭和に活躍した人だよね
昭和の倉本聰と今の時代に受けるシナリオは違うと思うけれど倉本聰から何を学んだの？
- 678 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 12:47:18.24 .net
- 展開に困ったらト書きに「中島みゆきが流れている」と書くといい
- 679 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 12:54:48.79 .net
- >>678
は？中島みゆきにする意味が謎。
脚本の時代設定が昭和ってこと？
昔のシナリオ学校での講義か。
- 680 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 13:05:41.67 .net
- 火種となった656です
昭和十五年生の83歳
わたくしのせいで皆さんに喧嘩をさせてしまい
申し訳なく思います
♪喧嘩をやめて〜
ふたりをとめて〜
わたしのために争わないで
もうこれ以上〜
- 681 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 13:18:42.68 .net
- >>680
わたしのために争わないでってキモい歌詞だな
こんなセリフ言うヤツは争う価値がない痛いヤツ
- 682 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 14:22:48.32 .net
- >>680は自他共に認める荒らしの自演
- 683 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 14:47:24.66 .net
- >>679
倉本聰がそう言っているってだけの話
- 684 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 14:49:57.96 .net
- >>611
雨穴の変な家や変な絵は何らかの文学賞を受賞したりはもちろん候補にさえなったりもしないと思う
でも世間はこういうのを求めている。だから売れている
やはり文学界・出版界と世間との認識が大きくズレているんだろうな
- 685 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 14:50:38.01 .net
- >>682
自演っぽいよな
クズだし、コイツ
- 686 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 15:37:40.16 .net
- 一生ワナビのまま終わるのは嫌だな
でも多分そうなる
次に生まれてくるときは
なにかしらの才能を持った人間になりたい
- 687 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 15:40:42.94 .net
- なんだこのくだらない流れ
- 688 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 15:52:48.75 .net
- 生産性がないと言われたら
何も言い返せない
今までの小説創作にかけた時間と労力を
他のことに当てていたら…と思うと虚しくなる
- 689 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 16:25:57.55 .net
- >>684
「本というものは売れたから良いというわけじゃない。生粋の文学を守っていくんだ」
という確たる信念や覚悟が文学界や出版界にあるのならそれでもいいんだけど。
実際には本が、特に小説が売れなくて困っているんだろうにな……
- 690 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 16:38:23.43 .net
- まあ、現状、出版社がろくに売れない小説を出版できるのは漫画の売り上げのおかげみたいなとこあるからな
- 691 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 17:53:17.23 .net
- >>689
雑談スレ（と言ってもあそこ行く人少ないだろうけどｗ）で文戯って同人誌の話が出ていたけど
そもそも純文学って万人受けするジャンルじゃないから、書き手が同人誌を作って作品発表するとか
書いた作品をどこかの同人誌に投稿する形で発表するとか、そういう系隊しか成り立たんのよね
元から商業主義的には儲けが見込めなくて当然の領域というか
一般エンタメの場合、娯楽としての小説の読み手は結構いるので商売としては成り立つけど
それにしたって現代は、もう何十年も前から娯楽の王様の立場は漫画やアニメ、ドラマ、映画に移ってるわけで
売れないわけではないけど、馬鹿売れして大儲けできるものじゃなくなってるからね
90年代くらいまではミステリが相当売れて、ミステリの売り上げで純文学を出すような構図だったけど
今は多分そのミステリですら売れなさすぎで漫画の売り上げに依存してんじゃないの？
しかも現状はその漫画すら売り上げ不振で苦しくなってるわけだから
- 692 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 17:57:57.96 .net
- また小説に関しては、このスレだと軽んじられるけど、やっぱりなろうの存在って大きいわけだよ
小中高校生、あるは大学生で、金がない、あるいは小説に金をかけたくないが作品は読みたいって人からしたら
一般エンタメの読み手は別として、ラノベ読者層なら、あそこで良質のラノベを読んでそれで欲求を満たす事ができる
そうなったらわざわざ本を買おうとはならない
正直、カクヨムやアルファポリスがどんな状況になっているのかわからないけど
仮にここら辺で一般エンタメの文学賞で１次選考や２次選考を通過した経験のある実力のある書き手が
趣味で書いた作品を投下するような状況にあるとすれば、一般エンタメの本の売り上げも当然減るだろう
- 693 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 18:04:46.00 .net
- コンテストの受賞作品を誰が買うかって言うと
その賞に応募してたワナビなんだよな
一般人には届いてない
- 694 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 18:06:34.03 .net
- 昔からある新人向けの文学賞の場合、１次選考の通過作品は、まあ、通過率によっても違いはあるんだろうが
基本的に「その新人賞を主催している小説誌に掲載されている作品と比べても遜色がない程度の水準に達している」ものみたいだね
実際に村上龍氏が言っていた話だったと思ったが、新人賞というのは、文芸誌に掲載されたプロの小説程度の水準では駄目で
抜きん出た何かがないと受賞には至らないとのこと
新人賞は大勢くる敵を実力で打ち払って突き放すかしないと受賞は無理だみたいなことも言っていた
まあ文芸誌に掲載された作品は編集部から貰った仕事で金銭を得て書いた作品なので
その作者にとっての会心の一撃というわけではないし
その作家の能力の全てを反映した新人賞受賞作と比較してクオリティーが著しく低いは当然なんだけどな
で、話を戻すが、１次選考を越えた人間っていうのは、調子が良ければ文芸誌に掲載されたプロ水準の小説を書ける人って事なんだよ
ぴか一の作品ではないかも知れないが、面白いお話を読みたいと考えている人の欲求をある程度は満たされるわけで
そういうのがカクヨムやらアルファポリスやらでどんどん掲載されるようになったら
余程面白い小説ならまだしも、そうじゃなきゃ金出して買わんという流れになるのは当然だと思うよ
そして現代ってのはそういう時代になってるって事なんだよ
- 695 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 18:08:07.48 .net
- >>693
部類の小説好きと作家志望がメインなのはそうだろうね
- 696 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 18:16:33.93 .net
- 雨穴の作品が文芸誌に載っていたとしたら多分面白くなかったんじゃないかな
あれはオモコロで気軽に読めたから面白いんであって
- 697 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 19:32:41.68 .net
- >>684
「1次選考だけを通過した作品」ってのをどこかの投稿新人賞がネット上ででも公開してくれないかな？
一般人が読んだら「なんでこれが受賞しないんだ」という声がけっこう挙がるんじゃないかと。
もし本当にそうなったら世間が求めているものがどういうものか業界もわかるだろう。
さすがに1次選考さえ通過しない作品にそれはないと思う。
- 698 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 19:55:21.79 .net
- >>697
ある下読みが自分が一次選考通過させた作品たちの冒頭をネットに上げてたけど、てめえの好みだろとしか思えなかったよ。
一定の水準を通過させたのは昔の話で、今は売れそうなやつを通過させてるらしい。わかつきさん談。だから、判断基準がめちゃくちゃ。
- 699 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 19:57:53.96 .net
- そもそも論になるが
小説は文字だけで作るものだから、実力の差が出難いんだよね
だからプロとアマで圧倒的な差が出るって事はないし、アマチュアでもかなりの作品を作る事が出来る
２０００や３０００も作品が集まってくる文学賞なら、その上位５％や１０％に入る作品なら、ある程度の水準にはなるよ
- 700 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 20:00:17.36 .net
- >>698
一発ネタでいい感じのを拾い上げてるってことか
- 701 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 20:08:31.43 .net
- >>699
>２０００や３０００も作品が集まってくる文学賞なら、その上位５％や１０％に入る作品なら、ある程度の水準にはなるよ
2千や3千の応募数がある文学賞はそんなに多くないけれど、
だいたいどの賞でも1次選考の通過率は1割強ってところだから、
やはり1次選考を通過した作品だけでも公開してほしい。
- 702 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 20:28:05.71 .net
- >>620
いやなったでしょ
ラノベやなろうもそれだろ
大衆文学もステマや広告ありきで酷いもんだ
お前いつの時代を生きてるんだよ
まさか釣りのつもりか
- 703 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 20:29:54.58 .net
- 小説投稿サイトやkindleで
「✕✕新人賞一次通過作品」だの
「最終候補作」で検索かけてみ
いくつか見つかるよ
- 704 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 20:30:09.94 .net
- >>630
またお前か
医者からもらった薬はちゃんと毎日飲みなさい
周りが迷惑するんだよ
- 705 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 22:20:21.28 .net
- お前らもっとコンテストの話しろよ
〆切3月末だからまだ早いけど河出書房新社の第60回「文藝賞」に向けて何か書いてるとかさ
そういう話をしろ
- 706 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 22:40:12.22 .net
- そうそう、毎年正月越えたらあっという間に３月
だもんな
ここで頑張った成果が来年の年末を変えるんだから
- 707 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 22:48:11.99 .net
- >>705
文藝賞のスレ行けばいいじゃん
ここは負け犬が傷を舐め合うスレ
- 708 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 23:19:21.38 .net
- >>707
河出書房のコンテストは例示しただけだよ
負け犬とはいえ何か書いてるんだろう？
まさか何も原稿を進めてないヤツはいないだろうな？
- 709 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 23:38:30.11 .net
- >>705
文藝賞じゃないけど来年春が〆切の文学賞に向けていま追い込んでるよ。
秋にある文学賞に投稿して、それが終わったらすぐ次の文学賞に投稿する為に新作を書き始めた。
ひとつ終えたらまたひとつ始めることくらい当たり前にやってるよ（本当は同時に2作とか書ければいいんだけど無理だ）。
それでも受賞できないからこのスレに来て弱音を吐いているんだ。ここはそういうスレだ。
コンテストの話はちゃんと他の専用スレでやっている。
このスレにはプロになれない嘆きを語りに来ているんだ。悲しいけどそういうスレだからな…
- 710 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 23:55:49.39 .net
- そうそう、オレだって次から次に書いて次から次に落選している
その悲しみの傷を舐め合いにこのスレに来ている
ここは書いても書いてもプロになれない苦しみ悲しみを吐露するスレだ
が、正直に言うとプロになってさっさとこのスレからオサラバしてプロ小説家の情報交換スレの住人になりたいというのが本音だけどね！
- 711 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 02:27:44.25 .net
- 俺も書いてるけど……
>>1
>６．「すごいアイデアを思いついた！これは傑作になる！……いや、どうせまた落ちるよな……」とか、もはや諦観の境地になって書いている人。
>７．「パトラッシュ……僕もう疲れたよ……」な状態の人でありながら「それでも諦められないんだ！」な人。
これだよなぁ……
- 712 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 03:13:34.32 .net
- >>710
>が、正直に言うとプロになってさっさとこのスレからオサラバしてプロ小説家の情報交換スレの住人になりたいというのが本音だけどね！
それはこのスレ全員の本音だろw
自分も、書く→投稿する→新しい作品を書き始める→投稿する、の繰り返しだ。
正確にはその過程の中に「落選する」が含まれるのだけど……
- 713 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 03:19:32.50 .net
- 落選した作品を改稿するほうが建設的な気がしてる
新作を書くたびに、前作を越えられたのかな？ って分からなくなるから
- 714 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 04:35:07.27 .net
- 創作文芸板はどこも過疎スレ
ハイパーグラフィア的な脳機能異常者がひとりで複数名役をして書き込んでるのがほとんど
思考回路と書き込みパターンが同じだからわかりやすい
まあオウム返しと駄洒落言いながら頑張れよアスペじじい
- 715 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 05:45:33.56 .net
- >>713
これわかるわ〜……
出来が良くて文学賞でもけっこうなところまで進んだ作品に執着してしまう。
改稿していくつもの文学賞に投稿したりしてしまう。
そんなだから駄目なんだよと思いつつしてしまう。
- 716 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 08:15:20.18 .net
- >>715
これもこのスレ住民のあるあるだろな
- 717 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 10:12:18.18 .net
- スレチだけど1月10日〆切のオレンジ文庫のコンテストに応募する人いる？
- 718 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 15:18:56.88 .net
- オレンジ文庫は女性向け
評価シートは欲しいけど
- 719 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 16:53:49.44 .net
- オレンジ文庫なら例の人の評価シートが欲しいwww
- 720 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 17:15:17.08 .net
- >>713
落選しても「これは自信がある」という作品はブラッシュアップして他の文学賞に応募している。
５つ応募してもダメなら投稿サイトに投稿するようにした。なかなか読んでもらえないけどね。
- 721 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 17:37:16.52 .net
- >>720
小エピソードとか台詞とか設定とか諸々新しい作品に使い回したりしないの？
投稿サイトにアップするのは、そこが気になってできないんだけど
- 722 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 19:24:45.53 .net
- 投稿サイトって投稿しても読んでもらえないでしょ？
たとえどんなに面白い小説であったとしても読んでもらえなければ意味がない
一定の読者がいる人気のある投稿者ってどうやって読んでもらってるんだ？
やっぱりSNS等で宣伝しているわけ？でもそういう人も多いだろうからその中から「この人の小説を読んでみよう」と思わせるようなテクが何かあるのか？
- 723 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 20:18:23.87 .net
- 一番は自分も他人の小説を読んで、感想を書くことかな
- 724 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/16(土) 22:20:22.47 .net
- >>723
あ、なるほど
そういうコミニティがあるわけね
利用したことないからわからなかった＆そもそもそういう考えに至らなかった
- 725 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/17(日) 01:14:59.76 .net
- >>722
相互で感想を送り合ってるだけ
それでランキングに載せて導線を作る
読まれないと書けないって人はプロになれないと思う
一次選考の下読み一人だけに冒頭を読んでもらえれば十分
くらいに思っておかないとモチベが続かんよ
- 726 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/17(日) 10:29:55.64 .net
- 北日本の四次通過者、地方文学賞受賞の常連や
中央の賞の最終に残った人とか、錚々たるメンバー
自分なんかがこりゃムリだと思う反面
こういう人たちでもなかなかプロにはなれないんだ…
と思うとため息しか出ない
- 727 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/17(日) 12:55:07.12 .net
- 北日本は中央の文学賞と変わらないクオリティーだから当然
- 728 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/18(月) 19:12:21.75 .net
- >>725
>相互で感想を送り合ってるだけ
>それでランキングに載せて導線を作る
だったら感想とかレビューとかあまりアテにならないな…
同士少女みたいな例もあるから投稿サイトで読まれているから面白い、読まれていないから面白くないとは限らないな。
同士少女は結局新人賞に投稿して受賞デビューしたわけだしやはり受賞デビューというのがいちばん確実か。
でもそれができないわけでなあ…
- 729 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/19(火) 18:35:35.50 .net
- ちなみにメールアドレスを超大量（おそらく1000以上）作ってなろうの副垢を作成し
自分で自分に票を入れて導線を作った作家もいる
いま女性向けラノベで一番と言っていいほど成功してて
今年はアニメ化と映画化もあって億単位で設けている
わたしの幸せな結婚の作者先生がそれをやった
ちなみにワタ婚先生が投稿してた当時は数百人くらいの読者がいればジャンルトップを取れた
実際にトップ取って「なろうで大ヒット」という看板をつけて角川が売り出したという経緯
副垢の不正は触れずに今でも「なろうで人気が出た」と言うのを売り文句にしている
垢バン覚悟で一発当てたいならこんな方法もあるぞｗ
- 730 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/19(火) 20:47:34.15 .net
- 方法というよりそこまでやるモチベーションがあれば成功もするわなという気がする
- 731 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/19(火) 20:50:48.60 .net
- まあワタ婚は面白かったからな。
つまらなかったらどんな工作をしてもヒットしないだろう。
せいぜい書籍化されて終わりじゃないか。そして本も大して売れない。
自分の作品によほどの自信があったからそんな不正をしたんじゃないだろうか。
- 732 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/19(火) 20:53:19.37 .net
- 他に同じような手口で書籍化されてヒットした人っているんだろうか？
間違いなく書籍化されてヒット作になるというのならそれくらいの不正、オレはするぞ。
もうそれくらい追い詰められているからな……
- 733 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/19(火) 21:30:26.51 .net
- 不正と言っても読者からしたら面白い作品なら目についてありがたいだけだし
ツマラン作品をステマされるよりはいい気がする
- 734 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 00:42:42.96 .net
- >>731
ウケてるのは中国や韓国で国内の評価は低い
ドラゴンボールの一千万倍引き伸ばし工作がひどいと言われている作品を面白いというとは
随分日本語が上手くてびっくりだ
自国で小説を書いた方がいいのでは
- 735 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 00:52:01.14 .net
- わたこんと似たような作品て当時からたくさんあったし面白いのも一杯あったよ
ただ異世界系じゃないからなろうではのし上がれなかった
誰かさんが不正しなければ普通に読者がついてたいい作品がヒットしただろうに
- 736 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 01:16:35.43 .net
- なんつーか"売れてたら受けてる証拠だし何してもいーじゃん"みたいな感じが
読者にも作者にも編集にもあるから本が売れなくなったんじゃねーかと
実際は宣伝にカネつぎ込んであちこちにバナー表示しまくって
その作品以外目に入らないようにするブラインド商法で売れて
読者はそれしか読んでない（他は意図的に銘はいらなくさせられて判断能力を奪われてる）から面白いと思うしかないっていうか
角川は儲かりゃいいじゃんを貫き通して五輪の不正で捕まったが
その心意気が出版にもモロ出ちまってるな
利益が出てるからいいのではという意見もあると思うが印税の率がなぜか低いのも角川なんよな
二パーセントの幻冬舎にはさすがに勝ってるけどさｗ
- 737 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 07:27:10.33 .net
- >>725
何がランキングに乗せて導線を作るだw
ランキングをゴミ作家クラスタで不正に操作してるだけだろw
もはや言ったもん勝ちだな
- 738 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 07:29:53.31 .net
- >>731
またゴミを面白いとか誰も頼んでないのに馬鹿げたレス始めたよ
ここまで馬鹿なのが沸くと素のバカなのかボットなのか判断も難しい
- 739 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 07:34:18.47 .net
- >>732
なろうは不正ばっかやぞ
ゴミが大量に涌いて不正しあっている肥溜めに
また良からぬ魂胆のクズが便乗しようと集まってきて書籍化やらアニメ化やらしているようだが誰も観ていないし喜んでいない
それなのに大量のゴミをメディアミックス（笑）し続けているw
果たして最終的にどこにカネが流れているんだか
- 740 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 07:46:27.69 .net
- >>736
全くもってその通りだと思うよ
つーか日本全体が今はそうでしょ
日本人かあるいは力を持っている日本人の卑しさのタガが外れた結果じゃん
震災やクールジャパンが始まった辺りと大体被るね
まぁ震災は関係ないだろうけど
そもそも日本の出版の編集なんて無能でゴミなのに日本全体で見れば大手出版に所属しているだけで上級国民みたいもんだから
当人達も自分達は有能とか賢いとか勘違いしてしまってるのもいけない
まぁ憲法を改悪させるほどの権力は持っているからこれからも浄化されることはなく日本の出版そのものと心中するんだろ
- 741 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 16:28:58.52 .net
- 「わたしの幸せな結婚」の存在は実写映画で初めて知った。
映画は観てはないだけど、映画ランキングで週末興行1位になっていて、さらに最終興行収入は28億円の大ヒットだったから、
「なんだこれは？」と情報を集めたらそういうことかと知った。
やり方はどうあれ実写映画がこれだけのヒットをしたというのは凄い。原作本も売れてるみたいだし。
アニメ化もされてそちらの評判はどうだったのかは知らないけど、とにかくそれだけメディアミックスされるだけの作品ではあったんだ。
自分はいまだに原作も映画もアニメも観てないから面白いのかどうかは知らんけど。
- 742 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 19:24:51.71 .net
- ジャニーズ
角川
電通
フジテレビ
がタッグを組んだ最強の作品()だからね
社員さんこんなところまで宣伝書き込みご苦労様
- 743 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 19:35:31.55 .net
- これを宣伝だと読み取る読解力……
- 744 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/20(水) 21:43:40.02 .net
- >>741
ヒットもしてないし売れてもいないのに数字だけ出来上がってるのが怖いという話だろ
どこまでわざとらしいんだこのバカは
そういやKADOKAWAのどっかのビルはソードアート・オンラインの在庫でみっちりとからしいなw
今はもう竿を超えるゴミが大量在庫してるだろうから自社買いして水増しした糞本はどこに蓄えてるんだろうか
- 745 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/21(木) 13:51:08.38 .net
- >>741
アニメ面白かったし評判良かったよ。
2期が制作されるという情報はいまのところないけど。
映画と原作は自分も見てないからどうなのかわからないけど。
- 746 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/21(木) 14:54:04.57 .net
- >>745
二期はもう決まったぞ
https://watakon-anime.com/news/post-78
- 747 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/21(木) 17:47:31.50 .net
- ありゃ、そうだったのか。2期がいつごろになるのかとかそういうことは決まってないんだな。
最近のアニメはヒットしても（分割2クールとかじゃない限り）2期の発表がなかなかないということは多な。
そして2期発表があっても具体的にいつになるかということもなかなか発表しなかったりするな。
- 748 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/21(木) 18:40:26.65 .net
- >>745
引き伸ばしがひどくて批判されてる部分をアニメではすっとばして縮めているんでちょうどよくなってる
あとイイと言ってるのは中韓の人がほとんど
ヤフーであからさまな提灯記事が出るたびにあやしい日本語のコメが大量についてて
なんじゃこりゃ……と思ってたがファン層を聞いて納得した
- 749 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/21(木) 19:57:51.68 .net
- >>747
おそらくだけど「ヒット作になったんだから大切に育ててもっとヒットさせよう」と、
作画やら脚本やらをバージョンアップしようとするから時間がかかるんじゃないかと
他にも続きは劇場版にすることもあるな
ま、スレチなのでこのへんで。。。
- 750 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/21(木) 22:51:56.85 .net
- スレタイ通りの話するなら
垢バン覚悟で何千個もアカウント作って投稿サイトに突っ込めば
ズルが大好きｶﾄﾞｶﾜに気に入られて億万長者も夢じゃないって話
噂によるとわたこんのレーベルの編集は
わたこんを見習えと他の作家にいってるみたいだしな
- 751 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 15:25:02.10 .net
- エブリスタに小説を投稿した。投稿サイトに小説を投稿するのは初めてだった。
「投稿」はしても「一般公開」は正直したくなかったんだけどエブリスタが主催している文学賞にエントリーするのが目的だったから、エントリーするためには一般公開することが必要だったから渋々一般公開した。
で、20数人の人が読んでくれたんだけど、ページビューが確認できるんだけどそこから計算してみると5人しか最後まで読んでくれていなかった……
が、驚いたというか嬉しかったこともあった。2人の人がレビューをくれたのだ。「たった2人ｗ」とか思わないように。
エブリスタでレビューがもらえるということは珍しいことなのだ。実際、他の作品でレビューがある作品は少ない。
特に自分のように初投稿でエブリスタ内でもまったく有名じゃないのにレビューをしてもらえたのは本当に驚いた。
もちろん工作みたいなことは一切してない。そもそも工作のやり方がわからない。SNSで宣伝とかも一切していないし、知り合いに教えたりもしていない。
逆にそれでよく赤の他人である5人の人が最後まで読んでくれて、さらにそのうちの2人がレビューしてくれたなあ、と嬉しく思う。
2人とも面白いと褒めてくれてた。特にひとりは大絶賛してくれて「続編ありますか？」とまで言ってくれた。
一般公開して良かったなあといまでは思っている。
- 752 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 16:11:19.21 .net
- >>751
どんな内容かね？
読んでみたいからリンク貼ってよ
- 753 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 16:27:08.12 .net
- >>752
それをやったら「宣伝した」とか言われちゃうから申し訳ないけどしません。
それに20人以上が読んだのに最後まで読んでくれたのはたった5人くらいって、やっぱりよく考えたら面白くないということだと思うし。
- 754 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 16:33:26.28 .net
- たかだが5ちゃんの過疎板じゃ宣伝にはならないよｗ
- 755 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 16:36:17.86 .net
- 自分から張ったら宣伝だがリクエストがあるなら宣伝じゃなかろう
今なら読者がふたり増えるぞ
- 756 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 16:37:58.32 .net
- そうかもしれないけど「宣伝目的でレスしただろ」みたいなことを言う人は必ずいるので。
賞の発表後なら教えてもいいかも……受賞はしないだろうけど。
- 757 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 16:41:28.84 .net
- たぶん宣伝せずに5人に最後まで読んでもらえたってすごいぞ
加えて2人から感想もらえたのもな
作品を晒せとは言わないけど
どんな内容かは気になる
ラノベ系？ そういうざっくりしたあらすじは教えてほしいな
- 758 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 16:42:15.51 .net
- そういうレスは気にするな
先述したように創作文芸版なんかじゃ宣伝にならない
宣伝とかするやつらはもっと狡猾にやるもんだ
- 759 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 16:56:06.66 .net
- じゃあ、まあ恥を晒すつもりで……
なぜかURLがNGになるので「小さい女神に何を願うか」で検索してみて下さい。
トップににエブリスタの小さい女神に何を願うかというのが出てくると思うので。
あらずじやレビューもそのページにあります。レビューは下の方ね。
特に中盤以降から暴力描写が多いからレーティングマーク設定してます。暴力的なのが苦手な人は気をつけて下さい。
つまらなかったら途中で切ってもらって全然構わないから。
- 760 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 17:02:38.11 .net
- おう、ありがとう
読んでみる
てかポプラ社新人賞の1次選考だけ通過している作品なんだな
1次選考の通過率低いしそれを通過しただけでもなかなかなんじゃないか？
しかもバイオレンス嫌いのポプラ社新人賞で
- 761 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 17:07:50.61 .net
- お願いします。
そうなんだよね。他にもいくつかの新人賞に応募したのに1次選考を通過したのは明らかにカテエラのポプラ社小説新人賞だけという不思議。
- 762 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 17:26:46.91 .net
- 投稿サイトに投稿したら盗作されるとかいうのがあったけど
投稿年月日がしっかりあるからむしろアリバイになるよな
さらにはポプラ社やメフィストにまで応募してるじゃん
これもアリバイになるぞ
いまの時代盗作や盗用なんかしたらすぐにバレるな
オレも読んでみるかな
- 763 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 17:31:07.41 .net
- お願いしますね。
そう、他の賞ではしっかり落選しております……
- 764 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 18:41:29.36 .net
- 盗作対策にはなるけど、代わりにもうどんな賞にも応募できないのでは？
- 765 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 19:33:05.58 .net
- だから最後の応募先ってことだろうな
あと最近は投稿サイトで公開していてもOKという文学賞は少しずつ増えてる
- 766 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 23:13:13.53 .net
- 前スレの824の人か
読んでみたいけど悪いが紙しか受け付けん性分でな
- 767 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/22(金) 23:24:07.76 .net
- >>763
前スレで評価シート？の話をしてたけど
どこの賞に送った時にもらったの？
俺も評価シート欲しす
- 768 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 00:41:36.98 .net
- >>763じゃないけど希望者に評価シートをくれるところは集英社オレンジ文庫のノベル大賞だろう
「ノベル大賞では、ご希望の方に応募作品への評価シートの返送を実施しています」とある
- 769 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 01:25:59.96 .net
- >>759
読んだぞ。面白いじゃないか。
娯楽性としての面白さでは10点満点で7.5点。本当は8点あってもいいんだけど暴力シーンが過剰で0.5点マイナス。構成も上手いと思う。
が、文章力は10点満点で3点というところだ。2点台でもいいかもしれない。明らかな落第点。
それから前半と後半の「重さの落差」が激しすぎる。この落差がダメで途中で読むのを止めた人も多いんじゃないかと思う。
これじゃあ文学賞の受賞は難しいだろうな。
丁寧な感想はレビューで書いておいた。スターも付けといたし本棚にも入れておいた。
精進すればそのうちプロデビューできるかもね。
あ、プロフィールの名前はなんか本当の名前っぽいけど完全な思いつきの適当な仮名だから。
- 770 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 09:22:47.30 .net
- >>768
オレンジ文庫は女性向け作品しか取らないじゃん
- 771 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 11:47:28.15 .net
- >>769
うおおお！ありがとうございます！
良いところと悪いところの指摘の両方はためになるので嬉しいです。
というか、「ここが悪い」というダメ出しの方がありがたいです。
- 772 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 11:54:29.22 .net
- >>768
そう、ノベル大賞だよ。
希望者には評価シートをくれる。
>>770
ノベル大賞は誰でも応募してOK。男女関係なし。
- 773 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 12:06:38.42 .net
- ノベル大賞に男の娘百合とかおねショタとか美少女ハーレムとか送っても評価シートを送ってくれるのかな？
- 774 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 13:04:38.41 .net
- >>773
ちゃんと面白ければ一次通してもらえて評価シートも貰えるけど
カテゴリーエラーで絶対に受賞できない
- 775 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 13:18:06.00 .net
- 「幅広く楽しめるエンターテインメント作品であれば、どんなジャンルも大歓迎!!」
とあるからジャンルはなんでもいいんだろ。評価シートももらえる。
でも受賞は無理だろう。
てか直リンNGになってるな。
- 776 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 13:33:21.31 .net
- あとオーバーラップ文庫とGA文庫(あとMF文庫もかな)はラノベレーベルだけど
応募作全てに評価シートくれる
他人に読んで欲しかったら送ってみるのも手
ちょうどオーバーラップ文庫とMF文庫は今月末〆切
俺は送る
- 777 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 15:27:58.06 .net
- 調べてみたらオーバーラップ文庫のコンテストは一次選考の結果が出る日に即レスで評価シートくれるっぽい
いま送れば、2月25日だな
俺も送るわ
みんなも送ろうぜ
その結果を語り合おうじゃないか
- 778 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 17:47:13.90 .net
- >>771
オレもさっき読み終えたぞ
うん、面白い。思ったよりもずっと面白かった
だから本棚と星を付けておいた
でもレビューはしていない。なぜかというと感想が>>769とだいたい同じだからだ
他にもいろいろ考えさせられるところがあるがそれは他の人がもうレビューしているし
だから別にレビューしなくてもいいよな
ひとつ言うと重くて陰湿な内容が駄目だという人はそりゃあ最後まで読まないよ
他の人のレビューに対して「続編があるなら次は暴力的な内容にしない」とかそんなコメントをしてたけどその方がもっと多くの人が読んでくれるだろう
続編を書くのかわからないみたいだけど、書いたのならオレは読むぞ。続きが読みたいと思わせるだけの内容だった
そんなところだ
- 779 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 18:42:31.00 .net
- >>778
最後まで読んでくれて本当にありがとうございます。
>だから別にレビューしなくてもいいよな
はい、本棚に入れてくれてスターを付けてくれただけでも大満足です。
ありがとうございました。
- 780 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 19:52:57.66 .net
- >>748
果たしてそれはファンなんですかねぇ…
- 781 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 19:55:15.31 .net
- >>750
ほんとうに出版業界の象徴のようだ
日本の出版は大なり小なりこんなもんだろ
編集自体が糞の掃き溜めだから
- 782 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 19:57:31.22 .net
- >>759
宣伝と言われるのが嫌だから自演してまで保険のつもりでつまらないレスをする小物具合がいかにもこのスレに相応しい
そりゃ大成なんてするわけがない
- 783 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 20:01:28.17 .net
- >>729,736からの>>751
ここまで来ると境界知能のガキが愉快犯でやってるのかと思えるが当の本人は素で上手くやってるつもりなのかと思うと世間は広いなぁとしか
- 784 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 20:04:26.05 .net
- 少しレス先を間違えたが大差ないからいいか
小物がない知恵絞ってみっともない宣伝とか目も当てられない
- 785 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 20:42:40.14 .net
- >>778
いまゆっくりと読んでるけど可もなく不可もなく。。。
なろう系よりはマシかな。
- 786 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 20:44:49.18 .net
- >>785アンカミスった>>779だった。
自分は最後まで読んでみるよ。
- 787 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:01:43.34 .net
- >>762
こういう投稿サイトの小説とかってずっと載ってるの？それともいつか消えるの？
消えるんだったらアリバイになるとは限らない。10年後20年後に盗作されるかもしれないんだし。
- 788 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:15:27.13 .net
- >>779
これどこに応募した？ メフィスト、ポプラ、ボイルドエッグズには投稿してるよな？あとノベル大賞も。
- 789 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:35:41.98 .net
- >>786
よろしくお願いします。
20時くらいまで4人の人が読んでくれていたけど、いまは0人になった。
ページビューから考えてその4人の人はあまり読んでくれていない……やっぱり読了してくれる人は少ないのかな。
>>788
すみませんが具体的にはちょっと。ただその4つの他に2つ応募してて、エブリスタで7つ目。
さすがに文学賞応募はエブリスタで最後。
- 790 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:39:14.54 .net
- ここまで惨めな自演もそうそう見ないが>>788で気が良くなって図に乗り始めたなw
これが前に出たハイパーグラフィアの病人とかいうやつと同じ？
この板はこういうのが涌くのか
- 791 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:40:08.03 .net
- >>789
そもそも何故このスレで宣伝しようと思ったの？
- 792 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:41:30.34 .net
- >>789
7つもｗ このスレの住人あるあるだなｗ 自分も似たようなもんだからなｗ
- 793 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:41:49.82 .net
- これは宣伝とか悪質な意図があってというより本当に統失の可能性も
- 794 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:42:32.72 .net
- あ、2分おきになってるな
- 795 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:45:00.78 .net
- だーれも聞いてもないのに宣伝したと思われたくないと小学生のような言い訳をした後に怒涛のように宣伝レスだからな
しかも当人が自覚しているようにこんな過疎スレで
狡猾というより本当に病人だろこれ
- 796 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:45:37.99 .net
- >>787
なろうなんかは初期の作品もまだ残ってるぞ。つまり20年くらい前の作品が。
他のところは知らんけど。
- 797 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:46:42.47 .net
- じゃあ、まぁ恥を曝すつもりで（ﾎｸﾎｸ）
- 798 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:49:35.29 .net
- 小物が自演で宣伝してるつもりなのか病状報告なのか知らんがこの自己顕示欲の強さは何なんだ
じゃあ、まぁ恥を晒すつもりで
で始まってからずっとレスしてるだろ
これじゃ宣伝と思われても仕方ない
- 799 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:54:42.19 .net
- >>796
けっこう昔の作品が書籍化とかアニメ化とかあるよな
- 800 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:55:40.91 .net
- >>753-761
ここまで1時間でほとんど時差感なし
しかも途中からは2分足らず
自分でも言っているように過疎板なのにひっきりなしにレスをしていることになる
匿名とはいえよくもまぁ恥ずかしげもなくやれるもんだ
自演をやるにしてももう少し上手くやれるだろうに
- 801 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:58:32.20 .net
- あはは・・・自演ってバレました？申し訳ありません
もうしないからカンベンしてください。
- 802 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:58:44.40 .net
- しかもこれ土日ではなく平日の夕方にやってるのか呆れるわ
>>795
もはや誰にも褒めてもらえないからこんな所で褒められているようなおままごとをやらかしてオナニーしてるんじゃないかと
- 803 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:59:33.45 .net
- >>801
頼むから他所でやれ
気持ち悪くて目も当てられない
それと何故こんな過疎スレでやろうと思った？
- 804 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 21:59:58.17 .net
- >>789
リアルタイムで読んでくれている人がいるとかわかるの？
- 805 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:01:29.88 .net
- 俺達どうしてこうなったんだろうな（レ目）も大概だったがこれはちょっと黒歴史では済まないおぞましさがある
自身を客観視できてないんじゃないのか
- 806 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:04:17.86 .net
- >>800
これ何気に自身がレスする時は10分くらい間隔開けてるんだよな
自身へのレスは1～2分おきなのに
バカでも見抜ける自演なのにこういう所で浅知恵働かせてるところが意図していない小物臭さで面白い
- 807 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:05:17.92 .net
- >>803
宣伝の目的はもちろん読んでもらうためです
- 808 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:07:12.05 .net
- >>804
投稿者にはわかるよ。あとページビューも。投稿者アカウントでログインしたらそういうことがわかる。
「いま読まれています」と表示されるから。
- 809 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:10:49.40 .net
- >>806
すみません、もう少しで自演やめるのでもう少し我慢してください
- 810 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:11:42.20 .net
- >>792
俺も多くに投稿するけどそれだけで２，３年かかるよな。
で、その間に新作を書いてそれをまた多く投稿する。
そんなことやってるとどこに何を投稿したかわからなくなる。
二重投稿にならないようには気をつけるけど。
- 811 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:12:00.12 .net
- >>807
他人の迷惑も考えずに？
自分が気持ちよくなることしか考えず他人の迷惑も顧みないという態度が泣かず飛ばずのワナビである原因になってそう
ここでみっともない自演してないで少しは省みたらどうだ
- 812 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:12:46.95 .net
- ここには自他共に認めるクズの荒らしがいるからな
- 813 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:15:28.27 .net
- 無能ワナビ「落ちこぼれスレだから傷の舐めあいしてもいいよね！
何なら誰も読まないゴミの宣伝やオナニーしてもいいよね！」
- 814 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:16:29.49 .net
- >>808
読了してくれる人がどれくらいとかわかるわけか。
- 815 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:18:07.61 .net
- >>810
そんなの駄目なんだよな本当は。見苦しいから。でも諦められなくて…そういうところから治さないとな…
- 816 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:19:14.53 .net
- 次スレ立てる時は今度から
ここはワナビが交流する為のスレであり宣伝はスレ違いです
また、傷の舐めあいも気持ちが悪いので極力避けてください
もテンプレに追加しようか
流石にここまで酷いのが沸くと変なのしかレスができなくなる
- 817 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:20:39.46 .net
- >>814
そう。いまのところ計算上では8人だけ。それでも3人増えてありがたいけど。
- 818 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:20:43.49 .net
- 事の起こりはゴミの宣伝だろうけど
ゴミに引き寄せられて同じようなゴミがレスしている可能性もあるし
そうなるといよいよまともな奴がレスしなくなるだろ
- 819 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:25:25.54 .net
- >>817
そういうの生々しいことがわかるのならオレは投稿サイトに投稿するのは止めておくｗ
ただでさえ「パトラッシュ状態」なのに精神衛生上良くない。
- 820 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:31:15.20 .net
- >>805
おい、お前のことだよ、クズ
- 821 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:33:14.83 .net
- 自演がまだつづきます
もうすこし我慢してください
宣伝のためです
- 822 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:36:46.60 .net
- >>815
でも三つくらいには応募するのは普通じゃないか？
他がだめでもこっちで受賞したという人は実際いるからな
- 823 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:41:03.98 .net
- 754 名無し物書き＠推敲中？ sage 2023/12/22(金) 16:33:26.28
755 名無し物書き＠推敲中？ sage 2023/12/22(金) 16:36:17.86
756 名無し物書き＠推敲中？ 2023/12/22(金) 16:37:58.32
757 名無し物書き＠推敲中？ sage 2023/12/22(金) 16:41:28.84
758 名無し物書き＠推敲中？ sage 2023/12/22(金) 16:42:15.51
これは疑われても仕方ないだろ
というよりほぼ確定じゃん
- 824 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:42:08.33 .net
- 上げたマヌケだけ引っかかったカモの可能性が微レ存
- 825 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:45:15.38 .net
- 百歩譲って下手くそなワナビの宣伝にかかったマヌケ共が自演じゃなかったとしても
平日の夕方にこんな過疎スレにずっと張り付いているって
働きもせず現実も見ず誰も読まないつまらんゴミを書き続けている穀潰しのカスって事じゃん
そもそもこういうのは書かないワナビ作家様なんじゃ
- 826 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:46:34.54 .net
- 俺なんか11年前に書いたやつをまだ投稿しているぞ！
- 827 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:49:09.96 .net
- >>823
流石にこれは酷い
もっと工夫出来なかったのか
- 828 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 22:59:20.12 .net
- >>823
こうやって並べて見せられると凄いなw
このスレに限らずこの板は健常者が本当に少ないね
もちろん無能な障害者ばかりという意味ね
- 829 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 23:08:20.32 .net
- 自分はたまたま最初に書いた２作のうち１作が１次通過して１作が２次通過して調子に乗ってしまったんだよな。
それ以後はもう全然駄目。でも諦められなくなってしまった。
- 830 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 23:13:07.86 .net
- ハリポタみたいな例があるからそうなってしまう
あれは本当に罪作りな小説だった。正確には取りこぼした多くの出版社が罪
- 831 ：785＆786：2023/12/23(土) 23:22:07.62 .net
- いまから続き読むぞ。リアルタイムで確認できるならそれ俺。
レビュー書くかとかそういうのはわからんからな。
- 832 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 23:26:30.99 .net
- >>831
お願いします。読んでくれるだけで、レビューとかは別にいいんで。
- 833 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/23(土) 23:44:08.26 .net
- 申し訳ありません、もうすこし自演させてください
- 834 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 00:14:23.28 .net
- クズジジイは黙れ
- 835 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 00:26:22.99 .net
- いちいち他人のレス時間チェックして
自演だ自演だ騒いでるヤツも
相当ヒマ人だろ？w
- 836 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 00:35:51.69 .net
- >>825
本当に何なんだろうね
何か火消しのごとく賞レースに落ちたネタに流そうとしているけどゴミの宣伝とやらはどうしたんだか
- 837 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 00:39:02.83 .net
- >>831
おう頑張れよ
そして惨めな傷の舐めあいはここで二度とするんじゃねーぞw
まぁこれだけ煽ってやれば顔真っ赤にしてここで惨めな感想作文を書いて笑わせてくれるだろw
本当に恥の上塗りとはよく言ったもんだ
- 838 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 00:46:13.53 .net
- >>828
健常者も自演くらいするだろーよ？w
- 839 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 00:55:16.88 .net
- >>829
あなた、最終候補に残ったりしたら恐ろしいことになるよ・・・
『経験者は語る』だ・・・
- 840 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 01:07:14.76 .net
- 自演批判しているやつも自演しているというよくあるパターンになっとるな
- 841 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 01:41:17.49 .net
- >>839
最終候補に残ったとかそういう作品こそ投稿サイトに投稿した方がいい。
「最終候補に残りました」とか一言添えてな。
- 842 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 02:10:16.74 .net
- >>840
それなｗ
同じような文体でレスしててすぐ『自演批判の自演レス』だとわかるな。
もうちょっと自演批判の自演レスに個性を出したらどうなんだ。
あとここまで自演を執拗に批判する人っているけどなんなんだ？
- 843 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 02:26:22.47 .net
- 粘着して自演批判する人っていわゆる同属嫌悪ってやつじゃないかと思うんだよな
彼のレスを見ると自演の特徴をよくわかっているがそれって自分自身に自演をした経験が何度もあるからこそ自演の特徴がよくわかるんだよ
そして自分に似た者ってのは嫌悪の対象になるんだよな
- 844 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 02:35:15.72 .net
- >>841
最終候補に９回連続で残って結局受賞してない人とかいるからな。
逆に読んでみたいよ。
そんなことができるような小説がどんなのか興味ある
- 845 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 02:37:51.42 .net
- 自演扱いされたのがよほど悔しかったんだろうなぁ
深夜に顔真っ赤にしてたら寝れなくなるぞ
- 846 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 02:42:09.87 .net
- 現実でもカス同様に扱われ都合のいい妄想を書き殴ったところで評価すらされない…
そんな出来損ないが周囲のやめろという忠告すら聞き入れずやめときゃいいのにゴミを宣伝してみました
それでは読んでください
『小さい紙にナニを願うか』
総評 0/100
- 847 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 02:50:03.48 .net
- >>844
確か直木賞でも9回目の候補で受賞した人がいたはず。
受賞作よりむしろ落選した候補作の方が気になる。
- 848 ：785＆786：2023/12/24(日) 02:51:27.18 .net
- 読み終えた。ついさっきレビューしておいた。
- 849 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 03:29:48.10 .net
- この壮大な独り言いつまで続くんだ
引くに引けなくなったのか一匹本当に釣りに引っかかって変な連帯意識目覚めてるのか知らんが荒らしだからやめろと忠告されてこれか
まぁ平日に過疎スレに張り付いている時点でそういう身分なんだろうけど
- 850 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 03:31:44.11 .net
- >>848
文体が同じらしいぞ
今度から気をつけような
- 851 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 03:34:56.97 .net
- >>838
いやそういう事を言ってるんじゃないんだよw
よくそのレベルの読解力で作家ワナビになろうと思ったな
- 852 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 09:00:13.46 .net
- 3時過ぎまでやってたのかw
自演vs自演は終わらないんだよなー
- 853 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 11:42:39.03 .net
- >>848
読了、レビュー、本当にありがとうございました。
- 854 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 13:07:33.55 .net
- 申し訳ありません、もう少し自演を続けさせて下さい
宣伝の為なんです
しかし昨夜はおっしゃられるように悔しくて眠れなかったですよ…
そんなことまでお見通しとはあなたはなんて凄い人なんだ…
- 855 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 15:34:10.62 .net
- みじめなワナビまだ自演宣伝やってんのかｗ
こんなところで宣伝してもなんの効果もないって気がつかない低脳ｗ
まあそんなだから延々と作家ワナビやってんだよなｗ
もう同情してしまうわｗ
- 856 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 15:50:41.80 .net
- みじめみじめ〜
作家ワナビみじめ〜
陰キャの承認欲求のほどタチの悪いものはない
挙句の果てには自演するしかない
そういう人間もいるんだなあ〜
- 857 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 15:53:23.33 .net
- 「自演脳」という新しい病名ができそうだ
自演脳の集まり
それがこのスレ
- 858 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 15:56:20.72 .net
- 過疎板に深夜まで張り付いて自演してるのが本当に笑えるんだよなｗ
- 859 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 15:57:27.11 .net
- 「レビュー書いた」「ありがとう」
このくり返しの自演ｗ 悲しいねｗ
- 860 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 16:39:11.66 .net
- そうですね、おっしゃられる通りです
本当に申し訳なく思っています
ですが宣伝の為の自演なんです。どうかみじめなわたくしの為にもう少しだけ我慢してください
それにしてもあなたはなんて聡明な人なんだ
言うことすべて正鵠を射ている
- 861 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 16:48:30.95 .net
- >>860
うるせー
いますぐ消えろ
マジ気持ち悪い
- 862 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 16:53:23.01 .net
- そうですね、気持ち悪くて申し訳ありません
でも宣伝の為なのでもう少し自演させてください
- 863 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 17:05:53.87 .net
- お前なんなの？
そこまでして宣伝自演したいの？
お前が息をしているだけでこの世の大迷惑だから頼むから死んでくれ
- 864 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 17:12:46.66 .net
- そうですね、おっしゃられる通り生きているだけでこの世の大迷惑な人間です
不快な気持ちにさせて本当に申し訳ありません
でも死んだら宣伝自演もできないのでもう少し我慢してください
- 865 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 17:58:25.00 .net
- 「自演させてください」→「みじめたらしいwww」
これが自演だろ？ 作品晒しの流れが相当気に食わなかったと見える
自他共に認めるクズジジイ荒らしのね
- 866 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 18:24:30.29 .net
- 自演で宣伝しているやつと、素直に「バレたか」とか「宣伝したい」とか「申し訳ありません」とか言ってるやつは別の人間だろこれ
- 867 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 20:32:35.23 .net
- >>865
>作品晒しの流れが相当気に食わなかったと見える
なんで作品晒しがそんなに気に入らなかったんだろうね？
宣伝目的とか自演とかだったとしてもそこまで執拗に責め立てる意味がわからない
「こんなところで宣伝しても意味がない」とか自分で言ってる。確かにそれはその通り
でもそれをわかっているならここまで怒るようなことでもない
せいぜい「こんなとこで宣伝しても意味ない」というレスを２、３して終わりだろうに
- 868 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 22:11:03.77 .net
- >>867
盛り上がった話題にいっょかみしたかったんじゃないかな
- 869 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 22:17:46.91 .net
- ってかここワッチョイ付けれんの？
まぁ俺も自演しやすくて助かってるけど 笑
- 870 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 22:31:49.96 .net
- 今年のいちばんの喜びは生まれて初めて1次選考通過してさらに2次選考も通過したことだ。
ちょうど10作目で初めてのことだった。3次選考で落ちたけど。
でもいままで全然駄目だったのにこういう結果になるとモチベーション上がりまくりだ。
来年スゲー頑張れそうだ。既に書き始めているけど。
- 871 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 23:03:49.85 .net
- 今年一番のニュースは23作連続一次落ちで一次落ち記録を今年もまた更新したことだな。。。
- 872 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/24(日) 23:52:33.03 .net
- 一次ってそんなに通らないものか？
- 873 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 00:01:35.26 .net
- オレは惚れている女の子に小説読んでもらってラインで「面白い」という感想をもらったことが最大のニュース
これを機に来年付き合えるようになればいいなと思っている。
- 874 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 00:15:28.11 .net
- >>872
そりゃあセンスのない人間は全然通らないよ
ただし、もっとセンスのない人間はそもそも書き上げることができないだろうけど
- 875 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 00:38:01.42 .net
- 今年で30歳。投稿作数20作。投稿歴10年。
見事に『10ずつ』の経歴になった。
1次通過したのは3作のみで2次通過経験なし。
- 876 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 01:11:45.20 .net
- 寂しいニュースが多いが、
>これを機に来年付き合えるようになればいいなと思っている。
これが一番寂しいなｗ もはやプロになることは諦めているとしか思えないｗ
いや、自分も似たようなものだから人のことは笑えないんだけど
- 877 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 01:52:38.97 .net
- >寂しいニュースが多いが、
クリスマスの夜にこんなこと言いたくないけどそういう人たちが集まるスレだからな。少なくとも小説については。
サンタにプロデビューを願っている。
- 878 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 02:52:31.34 .net
- 全身全霊のパワーが入りまくった渾身珠玉の作品があるんだが
原稿用紙400枚におさまらなくて、改行せずになんとかした。どう評価されるのやら……。
そして実は「つまらない」という瑕疵がある
なんとかしてサンタさん！
- 879 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 10:11:12.72 .net
- 自分の書いたものがつまらないとわかっているのは
力がある証拠だよ
大抵はつまらなさがわからなくて、
「これは大傑作だ!受賞間違いなし!即デビューだ!」
と勢い込んで一次落ちするというパターン
って、俺のことだけどね
情けない
- 880 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 10:17:44.82 .net
- >>872
つうか、通らなくて当たり前って世界だよ
小説すばるや小説現代とかの一般エンタメの話になるけど、応募総数が1000を超える
1500とかの時もある
ところが1次通過は100程度
10分の1とか、15分の1とか、通過率はそんなもん
それだけの作品が集まるわけだから、当然、応募作のクオリティーは高い
1次通過作の水準は、主催している小説誌に掲載されている作品とほぼ同等とも
当たり前だが、プロならまだしも、応募者の大半は素人なんだから
その素人が小説誌掲載作と同等の水準の作品を書き上げようとしたら
会心の一撃の出来という事になる
つまり1次通過作というのは、素人が繰り出した奇跡の会心の一撃の水準って事
常時小説誌掲載作と同等の水準で小説を書けるプロと同等の実力を持った書き手ならいざ知らず
普通の書き手の場合、１次選考通過自体が、至難の業という話になる
また小説は漫画と違って実力差が目に見える形で出難いジャンルなので
プロと素人の差が見えにくく、余計と戦いが激しくなる
なおこの話は一般エンタメや純文学の話なので、ラノベ界隈はどうなのか知らん
- 881 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 10:23:29.17 .net
- >>694でも同じ事を書いてるんで、一応、貼っておくｗ
俺の言葉じゃ説得力ないだろうから、村上龍氏の発言を出しておくわ
あと創文板だとさも１次選考通過を楽な事のように主張する投稿が見られるけど
あれは典型的な嘘松だから信じないようにねｗ
694 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2023/12/15(金) 18:06:34.03
昔からある新人向けの文学賞の場合、１次選考の通過作品は、まあ、通過率によっても違いはあるんだろうが
基本的に「その新人賞を主催している小説誌に掲載されている作品と比べても遜色がない程度の水準に達している」ものみたいだね
実際に村上龍氏が言っていた話だったと思ったが、新人賞というのは、文芸誌に掲載されたプロの小説程度の水準では駄目で
抜きん出た何かがないと受賞には至らないとのこと
新人賞は大勢くる敵を実力で打ち払って突き放すかしないと受賞は無理だみたいなことも言っていた
まあ文芸誌に掲載された作品は編集部から貰った仕事で金銭を得て書いた作品なので
その作者にとっての会心の一撃というわけではないし
その作家の能力の全てを反映した新人賞受賞作と比較してクオリティーが著しく低いは当然なんだけどな
で、話を戻すが、１次選考を越えた人間っていうのは、調子が良ければ文芸誌に掲載されたプロ水準の小説を書ける人って事なんだよ
ぴか一の作品ではないかも知れないが、面白いお話を読みたいと考えている人の欲求をある程度は満たされるわけで
そういうのがカクヨムやらアルファポリスやらでどんどん掲載されるようになったら
余程面白い小説ならまだしも、そうじゃなきゃ金出して買わんという流れになるのは当然だと思うよ
そして現代ってのはそういう時代になってるって事なんだよ
- 882 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 12:06:48.33 .net
- 10年くらい前に小説投稿サイトに、最終候補作とのふれ込みで小説がアップされていたけど、プロと比べて遜色あるのは許せるとしても、、、駄作としか思えなかったよ。
何の賞か書いてなかったから、あれだけど。
一次通過が大変なのは知っている。けど、下読みは信用してない。
- 883 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 15:35:34.99 .net
- >>874
>ただし、もっとセンスのない人間はそもそも書き上げることができないだろうけど
こういう人、多いと思う
自分もアイデアは沢山思いつくけど最後まで書き上げることができるのはせいぜい1割程度だ
ほとんどが途中で行き詰る。行き詰った作品を無理矢理最後まで書いても駄作になるだけだし
- 884 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 21:52:00.85 .net
- 字数制限で全く改行できないんだけど
どう評価されるのかね？
いちおう端的に「字数制限で改行無理でした」と書き添えたんだけど……
- 885 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 23:10:06.66 .net
- >>884
そらダメだろ普通に
どこで改行するかも作品のクオリティの一部だし
- 886 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 23:30:53.74 .net
- やっぱりダメかー
でも原稿用紙400枚に収まらないのよ
これでも削ったほうなんだけど
完全版は14万字あってさ
こりゃ一流作家になって、こっちから「こんな作品出したいぜ」と言えるようにならんとな！ ガハハ！
- 887 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/25(月) 23:58:49.56 .net
- >>884お前がどういうジャンルの作品を書いているのかわからないけど純文学ならワンチャンあるかもしれないな。純文学は改行が少なくて字が詰まっているのが普通だし。でもエンタメであれば厳しいと思う。読みやすさも一つの評価基準だろう。改行しないとこんな感じでかなり読みづらくなるから、読まれる前に捨てられる可能性大だ。
- 888 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/26(火) 00:22:45.94 .net
- とはいえ、エンタメと純文学の垣根って曖昧だよな。少なくとも俺にはよく分からん。自分が書いてるのがエンタメなのか純文学なのかすら。ただ、純文学はページ数が少ないイメージ。文學界新人賞は原稿用紙150枚以下だし、群像新人文学賞も250枚以下。俺も改行せずに書き込んでみた。
- 889 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/26(火) 14:16:59.81 .net
- 0665名無し物書き＠推敲中？
2023/12/26(火) 11:08:51.88
今年は今まで以上に小説が売れなくなった気がする
村上春樹すらそこまで売れていない
特に単行本はひどい
本当に底が抜けてしまった感じがして書店も消滅するし食べていける作家も数人になりそう
プロスレから転載
- 890 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/26(火) 18:04:07.00 .net
- だから作家なんか目指すのはやめておけって?
いやそういうことじゃないんだよ、作家になりたい
っていう気持ちはさ。
- 891 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/26(火) 18:44:33.42 .net
- 純文はもともと兼業前提だものね
- 892 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/26(火) 20:07:46.52 .net
- ラノベ書きなんだがまた黒星が加わってしまった……
実は前年、最終選考まで残ったんだが、その作品を改稿したものを同じ賞に送ったらこれだよ、一次落ちだよ……
めちゃダメージでかい
- 893 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/26(火) 20:16:44.43 .net
- 最終まで行ったなら覚えられてるだろ
同じ賞はダメじゃない？
- 894 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/26(火) 20:36:45.98 .net
- そういうことなのかな
でも下読みさんには関係ないような……
ともかく俺はまだこのスレから卒業できないようだ
- 895 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/27(水) 08:51:14.25 .net
- >>889-891
娯楽は可処分所得が大きくないと業としては成り立たないよ
だから小説家なんて職業は途上国では基本ないし、少なくとも専業で成り立つ事はない
日本の場合は少子化と高齢化で年金生活世帯増と現役世帯減がずっと続くので
平均可処分所得は低下の一途だし、小説家なんかは専業はどんどん減っていく
00年くらいで専業100名程度（ラノベ作家除く）と言われていたけど
今の時点で既に半減か、もっと減ってるだろうし、純文＋一般エンタメで専業30人くらいしかいないんじゃないの？
これがもっと悪化するんだから、まあ、専業なんかは実質0になっていくんだろうね
既にその兆候は出てるけど（売れてても兼業が普通になってきてるし）
- 896 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/27(水) 20:16:24.24 .net
- >>892
違う賞に出せばいいじゃない
同じ賞はそりゃ駄目だろ
他の賞ならあるいは、ってことあるかもだぞ
ラノベじゃないけど最終候補まで残った作品を他の賞に出したら大賞受賞してプロデビューという例もある
- 897 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/28(木) 13:25:32.01 .net
- 最終候補にのこったくらいの作品なら「数撃ちゃ当たる」でいろんな文学賞に投稿しまくったら受賞するんじゃないのか？もちろん二重投稿にならないように気をつけて。
改稿することは必要だろうけど。
- 898 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/28(木) 14:32:32.72 .net
- >>759
これ確かにポプラ社新人賞の一次選考通過しているけどポプラ社新人賞って確か下読みがなくて全部編集部が読むんだよな？
オレは読んでないからわからんけどかなり暴力的な内容なんだよな？これでよくポプラ社の編集部が直接選考する一次選考を通過できたな
しかもこの時の一次通過率一割以下じゃないか。7.7％くらいか
ポプラ社もバイオレンスを少しは受け入れ始めたのだろうか？
- 899 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 07:48:52.30 .net
- またポプラ一次選考の話？ そんなに嬉しかったのかな。
検索して読んでみたけど、5話が限界だった。
展開も遅いし、文章もわかりづらい。
苦痛を我慢して読めば後半に面白くなるのかも知れないけど、どうしてもそこまでいかない。
少なくとも、面白いって感想だけはないかな。
セリフのたびに地文の説明もテンポ悪くしてる。
- 900 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 10:46:04.76 .net
- >>899
「5話」てことは短編集なの？連作短編なのかな？
連作短編は面白いのとつまらないのとで差があると読むの苦痛だよな。
いまの話が面白いから次の話を期待して読むとつまらない、次は面白いかな〜と思って読んでみるけどつまらなかった、じゃあ次は……？て感じになって読むかどうか迷う。
面白ければいいけどつまらなかった時のがっかり感……でも次はどうなんだ？の繰り返しになる。
全何話か知らないけど5話てことは半分くらいは読んだの？つまらないのにむしろよくそこまで読んだな。半分くらい読んでつまらないなら止めて当然だ。
>>898
ポプラ新人賞はエンタメならなんでもOKなんだからバイオレンスでも一応OKなんだろ。
でもさすがに2次で「これはちょっとないだろ」となったんじゃないか？知らんけど
- 901 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 14:05:17.26 .net
- いや、連作短編じゃないぞ。普通に長編。
５話というのがどういうことかわからないけど１行空白を１話分と考えてるのかな？
実は自分も読んだんだけど、バイオレンスシーンが酷くなってきたあたりで止めた。
別にバイオレンスやエログロが嫌いなわけじゃない。
限りなく透明に近いブルーとか蛇にピアスとかテスカトリポカとか好きだし。
でもこれはバイオレンス描写がとにかく下手だった。というか文章が全体的に下手。
だからせっかくのバイオレンスシーンが酷く稚拙になってる。そういう意味での『酷い』ってこと。
それで「もう読んでられねえ」ってなって止めた。
上記の芥川賞直木賞作品レベルのものはさすがに求めていないがもう少し工夫できなかったのか？
- 902 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 14:12:09.32 .net
- 追伸
この作品『現代ファンタジー部門』で一時的にトレンドランキングで確か48位にまで上がっていたけど、ここの住人が読んでいたんだろ？
でもその後700以上落ちて750位とかになってたｗｗｗ つまらないというひとつの証左だろ。
常にランキング上位にいないと読んでもらえないし、やっぱりこんなところで宣伝しても無駄だ。
- 903 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 17:32:58.92 .net
- いまさらだけどオールジャンルとかジャンル問わずで募集しているのになんで「カテエラ」というものがあるわけ？
受賞するジャンルの傾向とかが偏っていたりするわけ？
だったらもうジャンル限定してもらった方がいいよ
- 904 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 17:42:05.45 .net
- >>903
マジでこれ
はっきり「こういうのが欲しい」「こういうのはダメ」って書けばいい
結局作家になったらそういう指示があるんだろ？それに従える奴をとったほうがいいだろ
- 905 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 18:29:29.95 .net
- 前スレかにあったけど「ベストセラーになった作品を取りこぼしたときの言い訳作り」じゃないかと
キミスイなんか投稿文学賞1次落ちでそれ以外の文学賞も受賞してないけど記録的な大ヒットになった
で、「なんでこれを受賞させなかった」と批判されたときに「うちのカラーじゃないから」という言い訳のたじゃないかと
- 906 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 20:00:18.39 .net
- ノンジャンルで募集すればカテエラ作品でも万が一にも直木賞or芥川賞レベルの作品が来るかもしれない。
それを狙っているんじゃないかね？
- 907 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 20:48:44.08 .net
- >>776
>あとオーバーラップ文庫とGA文庫(あとMF文庫もかな)はラノベレーベルだけど
応募作全てに評価シートくれる
>他人に読んで欲しかったら送ってみるのも手
>ちょうどオーバーラップ文庫とMF文庫は今月末〆切
>俺は送る
年末のこれに間に合うように頑張ってる
ノベル大賞落ちたヤツの使い回し
- 908 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 21:02:47.67 .net
- >>906
ポプラ新人賞はバイオレンスやエログロがカテエラなのは有名だけど、
「蛇にピアス」とか「テスカトリポカ」みたいな芥川賞、直木賞受賞レベルの傑作が投稿されたらどうするのか？
「カテエラだ」と落選にするのか？それとも受賞させるのか？おそらく後者だろう。
そうなった時に
「いままでバイオレンスやエログロはカテエラだったじゃないか！」
という批判に対して
「いや、ノンジャンルで募集してるから」
と言い訳できるように、ってことか。
逆に言えばそれほど高レベルの作品じゃなければカテエラで落選してしまうということだ。ポプラに限らずどんな賞でも。
- 909 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/29(金) 21:17:14.33 .net
- この界隈、実力がある書き手は大手の賞を目指すからな
純文学なら文学界・群像・文藝・すばる、一般エンタメなら小説すばる・小説現代
ミステリなら乱歩、新しい作風を好むミステリならメフィスト（今はそうでもないみたいだけど）
それ以外の賞も当然、書き手は集まるが、未デビューの新人の実力者は大抵ここに集まる
そもそも受賞可能性のある書き手はわざわざ弱小の賞なんか選ばないからな
だからポプラは普通に厳しい
- 910 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 00:04:52.10 .net
- 手持ちの新作を1月10日締め切りのオレンジ文庫ノベル大賞に出すか、3月末締め切りの小説すばる新人賞に出すか悩んでる
- 911 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 00:05:27.56 .net
- すばるもWeb投稿できるようにしてくんねぇかな
インク代も郵送料もタダじゃないんだぜ
- 912 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 00:19:09.50 .net
- >>910
オレンジはラノベじゃないの？
小説すばるはラノベ的なものでも通るには通るけど、本来は一般文芸だよ
- 913 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 01:18:49.28 .net
- ラノベのつもりで書いてたら、とても10代向けじゃなくなってしまったんだ……
- 914 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 14:12:11.44 .net
- >>901
>バイオレンス描写がとにかく下手だった。というか文章が全体的に下手。
>だからせっかくのバイオレンスシーンが酷く稚拙になってる
いま読んでいる途中なんだけど確かにその通りだと思う
これが短編集とかならまだいいんだけど長編という『地続き』だからキツい
まあ俺は中途半端嫌いだから試しに最後まで読んではみるけど多分面白いとは思えないだろう
- 915 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 21:13:22.11 .net
- まだポプラさんの自演続いてるのか
わかりやすいんだから、もうやめたら？
- 916 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 22:16:06.36 .net
- >>912
ノベル大賞はラノベじゃない。エンタメならなんでもOK。ラノベもOKなんだろうけど。
記憶が確かならけっこう過激な作品も受賞していた。他の文学賞だったかもしれないけど。
とにかくノベル大賞はエンタメ作品を募集している。
- 917 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 22:56:54.99 .net
- でも明らかにタイトルがラノベ臭いものばっかりだよね
ライト文芸ってやつなんだろうな
- 918 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 23:00:00.64 .net
- 話の流れをぶった切って済まんけど
なろうやカクヨム、アルファポリスみたいな投稿サイトに作品を投稿し続けて
ウェブ作家を目指すというのも、小説家の形態としてありな姿だと思うんだよね
何となくだけど、今後の小説業界って、大勢のファンを持つ芸能人がプロデビューして
二足の草鞋やそれ以上の掛け持ちで活動するのが一般的になっていく気がする
出版社もビジネスしているわけだから、売れないと困る
でも本自体が売れないんだから、だとしたら確実に売れる芸能人作家の小説は鉄板
またこう予測するのは、そもそも本が余りにも売れなさすぎるので
下手したらトッププロでも余り利益が出ないといった水準まで
商業的に見た小説界隈が衰退していくのではないか、という気がしている為
そうなってくると、書きたい奴が小説書いて、投稿サイトに投稿して
読みたい人達が集まってきて読む、金銭のやり取りはなしといった形態が
この界隈のスタンダードになっていく気がするんだよね
そして投稿サイトで異様な高評価やとんでもないアクセス数を叩き出したモンスターだけが
出版すれば確実に売れるという理由から、出版社からのオファーで出版する
こういった形態が定着していくんじゃないかなと
- 919 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 23:00:20.48 .net
- それに新人賞を取ってデビューしたプロ作家でも、部数が捌けなければ次回作の出版はない
作品の出来不出来でなく、プロとして今残れるかは、部数によるというシビアに世界だよ
その為に多くの作家が本を出せなくなって消えて行ってる
投稿サイトというのは、そういった本を出せなくなったプロに、作品発表の機会を提供する場ともなり得る
そこから再起する小説家も、必ず出てくると思う
また個人的には投稿サイトで人気を博しても出版社からのオファーを断り
自力での出版を敢行して、商業的に成功する書き手というのも、いつか必ず出てくると思うよ
多くの人が言うように、この界隈は今は新しいフェーズに移行する過渡期なんだと思う
- 920 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 23:02:03.20 .net
- >>917
小説すばるはしいて言うならライト文芸だな
小説現代に掲載されるような「文芸」的小説でなく、物凄くライトな読み物っていうのが特徴だし
そもそも小すばとった作家が自分の作品が「文学している」と非難されるみたいな事を言ってるとこだし
- 921 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 23:24:21.31 .net
- >>920
すまん>>917はノベル大賞の話をしてた
小すばはあんまりそんな風に思ったことない
- 922 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 23:33:51.98 .net
- 元はラノベの賞だったけどリニューアルされてから娯楽小説全般受賞するようになったんだよ。
時代劇やサスペンスも受賞している。カバー絵がラノベっぽいからラノベみたいに感じるけど。
- 923 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 23:34:58.82 .net
- ちなみに近年17歳が受賞デビューしている。
このスレでは嫉みの対象となるな・・・
- 924 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/30(土) 23:44:04.03 .net
- >>923
普通の書き手は３０過ぎでようやく１次選考突破だよ
それくらいの年齢になるまでは、１次を通過できる実力自体がない
１０代で賞獲ってる時点でバケモノだよ
- 925 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/31(日) 11:26:40.25 .net
- >>923
こういう場合、
「人間のピークは決まっている。そのピークが早く来て可哀想」
と自分を無理やり納得させている……
- 926 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/31(日) 12:37:30.67 .net
- ピークが来ないまま死んでいきそうです
30過ぎでようやく一次通過なら、
受賞できるのは一体いつになるんだ!?
- 927 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/31(日) 14:55:34.57 .net
- 俺は何重投稿しているんだろう？ タイトルとペンネームを変えて。
どうせ受賞なんかできやしないんだから仕方のないことだろう。
- 928 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/31(日) 16:00:28.74 .net
- 100歳がピークということがあるかもしれない。特に作家を目指している人にとっては。
100歳で歴史的ベストセラーを書いたということがあり得るかもしれないんだ。
長生きしようぜ。
- 929 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/31(日) 16:38:28.01 .net
- 浅田次郎氏はほぼ４０歳でようやくデビューして、今じゃ一般文芸界の大御所だもんな
山本一力氏は５０代でオール読物獲って作家になったはずだし
４０代から６０代でデビューして大物に化ける遅咲きは普通にいる
- 930 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/31(日) 16:40:31.32 .net
- 山本一力氏は正確には４９歳だった
- 931 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/31(日) 17:54:49.98 .net
- 100歳でプロデビューしたらそれだけで話題になってそれなりに売れそうだけどな
自分が知っている限りで一番高齢で受賞デビューしたのは80歳の人だな
有名な賞じゃないから話題にならなかったけど
- 932 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/01(月) 10:22:45.64 .net
- さっき「今年はプロデビューできますように」って初詣してきた。
去年も同じこと願ったけどね。
- 933 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/01(月) 15:07:28.95 .net
- ノベル大賞に初めて送るんだけど
今までの蔵出しで20作品くらい送ってもええの？
- 934 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/02(火) 16:04:09.62 .net
- 全部ノベル大賞に送るの？なんでだよ。全部ノベル大賞向きの作品なのか？
ノベル大賞には「カズレーザー賞」ってのがあるんだな。彼が選考員やってるんだ。どんなのが好きなんだ？
しかし元日から大災害は起こるし、今年も良いことなさそうだ…
- 935 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/02(火) 18:10:58.43 .net
- よく一次選考とかで複数の作品が通過してる人がいるけど、そういう人の作品が最終に残ったケースって見たことない気がする。
このミスの中山七里くらいか？
まあ、すごいとは思うけど。
もしや、編集側からは渾身の1作を出してくれって思われてるかも知れん。
- 936 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/02(火) 18:12:52.60 .net
- 新潮だかで5作残ってそのまま受賞してる人いたぞ
- 937 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/02(火) 19:40:07.05 .net
- ノベル大賞は去年から一昨年の選評で、複数送ってくるのは一作品に全力投球できたのではないかという気がして印象は良くないって名言されてたよ
- 938 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/02(火) 21:28:10.96 .net
- ノベル大賞になろう異世界物とか異能バトル物とか送ってもええの？
- 939 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/02(火) 21:31:25.34 .net
- 評価シートが欲しいんだが
- 940 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/02(火) 22:52:10.23 .net
- 女性向けレーベルって聞くから、どうせ受賞までいかないし、20でも30でも作品送ったら
- 941 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/03(水) 11:00:04.71 .net
- 文庫専門の作家かあ
私は単行本を出すのが夢なので
そういう賞ばかり狙っているけど、全然ダメ
文庫の賞のほうが簡単だとは思わないけど、
方向転換したほうがいいのかなあ
- 942 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/03(水) 13:04:06.46 .net
- 文庫の賞を軽んじているうちは何やってもダメだろうね
- 943 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/03(水) 13:07:19.09 .net
- >>936
盛るな、三作だよ
- 944 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/03(水) 18:45:04.66 .net
- 俺は河出書房に向けて創作中なんだけど
俺も蔵出しで２０作品投稿してもええか？
- 945 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/03(水) 20:57:57.13 .net
- エブリスタの新人賞は
1人100作まで応募可だったw
- 946 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/04(木) 03:02:34.43 .net
- >>919
残念だが、かつて書籍化経験のある作家が
Web投稿サイトで底辺作家扱いなのを度々目撃した
講談社でラノベ出してたやつどころか日本ファンタジーノベル大賞受賞者すら撃沈ぞ
カクヨムだと「スニーカー大賞」「電撃文庫大賞」などのタグ貼ったただけで
賞に応募できるので、そういう再起者たちを見つけてしまうことが度々ある
少なくともWeb小説というかなろう系となろうじゃない系小説の間には
日本海溝並みの溝があると思う
- 947 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/04(木) 12:06:09.92 .net
- >>944
3月末締切の文藝賞?
どうかなあ
こっちの迷惑顧みずのヤツって印象もたれる
可能性があるよ
- 948 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/04(木) 21:34:49.14 .net
- >>946
なろう系は小説だと思ってない。ナンチャッテ小説もどき。
- 949 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/07(日) 13:10:11.27 .net
- 俺もなろう系は作家として認めない。
が、しかし、だ。なろうの小説が書籍化されて大ヒットしてアニメ化されて劇場版まで製作されてグッズなども大量に売れてなどということが稀にある。
そうなったら金持ちになるだろう。そこだけは正直に羨ましいと思う。
なろう系のヒット作はアニメ化されやすいしそこからいろいろメディアミックスしやすいからな。
一般小説ではそういうのは難しい。そう考えたらなろう系の作家は下手な一般小説家よりはるかに金になる。
- 950 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/07(日) 14:32:31.34 .net
- ノベル大賞に向けて準備してるけど間に合わねー
徹夜だこれ
- 951 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/07(日) 16:51:11.25 .net
- なろうで書籍化、アニメ化、映画化、グッズやコラボまでしてそれら全てが大ヒットすればとんでもない金になるだろう
版権の利益って凄いんだろ？まあ出版社とかとの契約にもよると思うけど
それでも芥川賞や直木賞受賞するより儲かるのは確かだな
まあ私が求めるものは金じゃないから……嘘です……
- 952 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/09(火) 15:54:52.37 .net
- >>949
俺も正確な話を知っているわけではないが、夏目漱石の書いている小説だって、同時代の人達からはそういう扱いだったというよ
結局、多くの人に読まれて、支持されて、この作品は面白いと思って貰えたものが、後世に残って小説として知られてるんだよ
また江戸川乱歩の少年探偵団なんかは少年少女向けのジュブナイルだし
これから３０年後や５０年後には、なろう系の小説も確実に小説としてきちんと認められていると思う
恐らくその前にライトノベルがきちんと小説として認められて、地位が向上するのが来ると思うけど
- 953 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/09(火) 18:20:29.75 .net
- 昔、明治時代とかに、森鴎外の「舞姫」の主人公を蛮カラが殴りに行くという、小説があったそうだが、
なろうのノリって、そういうのに近いような
まあ、あれらの作品も残っているといえば、残ってるのか
- 954 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/09(火) 18:35:02.02 .net
- 芸術・文化の観点から、なろう系は小説として認められて欲しくない。ライトノベルもね。
- 955 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/10(水) 20:29:37.19 .net
- ノベル大賞に無尽蔵に作品送ったった
向こうさんとしては迷惑だろうな
でも評価シートが欲しいんだ
誰かに読んで欲しいんだ
- 956 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/10(水) 20:53:19.14 .net
- 竹取物語も当時はいまで言うラノベやなろう系だったかもしれない
少なくとも純文学扱いじゃなかっただろうな。SFだもん
- 957 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/10(水) 21:28:57.77 .net
- ノベル大賞、三浦しをんの講評見て愕然とした。最終候補においてさえ、日本語の正しい使い方がなされていない、読書量が足りないと…まるで中学校の国語の授業のようだ。いくらオープンとはいえ、公募に出すぐらいなら最低限の知識は備えておいて欲しい。どんな世界でも基本が出来ていないとプロにはなれないのだから。
- 958 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/10(水) 23:41:19.52 .net
- 推敲しないで適当に書いて送ってるのかね
- 959 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/11(木) 05:08:14.63 .net
- 下読みが無能なんじゃないかな
そんなの上げないでしょ
- 960 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/11(木) 07:09:36.27 .net
- ライトノベルの賞なんてそんなもんでしょ
ちなみにノベル大賞の前々回の受賞者は17歳の子だよ
文章力も表現力も凄かった
- 961 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/11(木) 10:37:01.44 .net
- >>960
泉サリさんだっけ
でももっと話題になるかと思ったけど
それほどでもなかったね
もう17才ってことだけじゃさほど注目されないのか
この年頃で作家になってる子結構いるもんね
泉サリさんの他、文藝賞の日比野コレコとか新胡桃とかデビュー作がベストセラーになってすでに6冊
単行本だしてる鈴木るりかとか、みんな2003年生まれ…昭和アイドルの「花の82年組」みたいな感じ?
- 962 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/11(木) 11:06:43.10 .net
- ノベル大賞じゃ話題にならないんだろうね
芥川賞と直木賞だけしか一般的には興味ない
- 963 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/11(木) 11:17:25.30 .net
- 王様のブランチのブックコーナーでも
ラノベは取り上げられないしなあ…
- 964 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/11(木) 12:17:30.02 .net
- なんか一緒にしてるけど
電撃やガガガとか大手出版社のラノベと、なろう系ラノベは別物ですよ
- 965 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/11(木) 15:07:40.43 .net
- なろう系ラノベの話は誰も出してないのに、ぶっ込んできて怖い
読解力が砂つぶ程度なのかな
- 966 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/11(木) 16:57:17.49 .net
- 読解力が砂つぶ程度だからプロになれんのだろｗ
- 967 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/13(土) 12:35:19.83 .net
- 俺は語彙力を高める為に知らない言葉があると必ずメモしてまとめるようにしている。もちろんその意味も調べて。自分の辞書みたいな感じ。
でもだからと言ってそれらの言葉・語彙を小説を書くときに適切に使えているかとなると全然出来ていないと思う。
物語の流れの中で適切な語彙、もっと言うと「表現」というものがあるんだよな。
実際に直木賞や芥川賞を受賞した作品なんかでも特に難しい語彙や表現をしていない「簡易な小説」でも傑作だという作品は多くある。もちろんその逆もあるけど。
語彙力を鍛えることは必要だと思うけどそれ以上に「表現力」を鍛えないと駄目なんだ。これが難しい・・・
- 968 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/13(土) 13:25:24.38 .net
- 簡易じゃなくて平易かな
- 969 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/13(土) 14:54:28.14 .net
- 平易ですね。むしろ平易な文章で本質を表現するほうが望ましいし難しい。
優れた文学は万人に理解されるべきだろうし、言葉の意味を人々がそれぞれの立場から汲み取って各々の解釈で共感されるだろうから
- 970 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/13(土) 15:01:09.27 .net
- 適切な表現ができるかどうかと言う模範例か
「平易」と言う言葉を思いだせるかどうか。思い出せなければ適切な表現ができない
- 971 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/13(土) 16:54:56.25 .net
- >>969
>平易な文章で本質を表現するほうが望ましいし難しい
ほんとそう思う
それに平易な方が売れるし。もちろん内容が面白くないと売れないだろうけど
自分が知っている平易な文章の傑作は、
芦原すなお著の「青春デンデケデケデケ」、奥田英朗著の「空中ブランコ」、馳星周著「少年と犬」かな
いずれも直木賞受賞作だ。やはり難しい表現だから評価されるというわけじゃない
特に「空中ブランコ」なんかライト文芸かと思うくらいだった。シリーズ最新作の「コメンテーター」も傑作だった。このシリーズは全部ライト文芸みたいな一般文芸
平易な表現をしているのはもちろん、とにかく無駄を省いている。文字数も少ないから読みやすい
それでいて詰めるところは詰めているんだよな。こんなの書けないよｗ
- 972 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/13(土) 21:34:08.34 .net
- >>968
確かに平易が適切ですね。
こういうところが14作連続1次落ちの原因なんだろな。
- 973 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/13(土) 22:47:29.94 .net
- 一次選考で落とされる原因って、「わかりづらい」が多いってよく見るね
日本語として成立してないのは、今はもうほとんどないってGAラジオでも言ってた
- 974 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 09:19:28.31 .net
- あるサイトで発見した文 ↓
私は高名な文芸評論家の方が「以前は五十歳以上の投稿者には賞をあげないことになっていたが、最近は五十を越えてから活躍する人もいるので五十を超える人に賞をやることもあるようになった」という意味のことを言っているのを生で聞いたことがあるんです。
それがいかにも例外的に、という口振りだったので、今でもほとんどの賞では五十歳以上は実質的に審査対象外になっているのだな。と私は思いました。
、、、年寄りは中央からの突破は難関だという事だね。
- 975 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 09:22:21.55 .net
- >>974
多分、浅田次郎氏と山本一力氏のケースがあるからだろうな
山本氏は４９歳で受賞しているので、実質５０歳代でのデビューと変わらないし
- 976 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 09:35:07.01 .net
- なんかでも、この業界の構造的な欠陥というか、問題点がそこにある気がしてならんわ
>>974の話とは若干違うけど、津本陽さんだったかな、高齢の作家志望の作品は完成度は高くて凄くよくできているんだけど、何かが足りない、という事を言われていた
つまり賞レースを純粋な実力主義にすると、一次選考通過者の年齢は物凄く高い事になる
また賞は出版社側は受賞者の生存率（受賞させたとして何年プロとして活動できるか、コンスタントに作品を書ける能力があるか）を選考に加味するみたいだから
年齢が高く賞を取らせても数作しかかけない書き手に対しては、最初から賞レースの対象外にする可能性はあるね
- 977 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 09:40:36.28 .net
- しかしそれをやっていると本来受賞すべき人が賞を取れなくなるので埋もれる事になる
逆に若さだけに着目して高校生やら中学生やらに受賞させても、やっぱポシャる
昔から言われてる話だが、学生受賞して、社会人を経験せず専業になった場合
社会人を描けないので、その事がネックになって作品が書けなくなって潰れるリスクがある
そのリスクを無視したというより、年齢で話題性作って短期間でも作品が売れたら
出版社側の利益になるからいいでしょ？って使い捨ての論理で
１０代の受賞者を量産したこの業界の負の側面があったりするわけだけど
そういった「話題性で売る」事を続けていたら、作品の質で勝負してるわけじゃないから
「最近面白くなくなったな」といって読むのを止めてしまう人が増えるのは当たり前だし
そうしたツケも現在の惨状に出ているのだとしたら、これは正に『業界の構造的な欠陥』だよね
- 978 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 09:44:25.26 .net
- ちなみにこの界隈で昔言われていた事は、４０歳以上は読まずにシュレッダーだね
最近は４０代の受賞者も増えている様なので、この界隈も随分と変わったものだなと思うけど
純文なら文藝賞やすばるあたりは相変わらず若い人重視じゃないの？
- 979 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 10:48:56.73 .net
- ４０代以上、低学歴の場合、なろうけい小説で結果のこすのが一番だと思う。
広告費かけて一作で終わる人に受賞させても意味ない。その年代だと、仕事もっていたりする。
かといって若すぎると、社会人向けの小説が知識不足でかけなかったりする。
バランス考えると大卒２０代の人が一番いい。
- 980 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 11:12:28.27 .net
- なろうの場合、純粋に作品がユーザーから受けるか受けないかで全て決まるから
年齢その他の属性がネックになる可能性は０である反面、ヒットさせるのが余計と難しいのが実情だよな
そもそもなろうで注目されて出版が決まるとしたら、その時点である程度のヒットは見込める状況なわけだし
- 981 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 11:23:40.89 .net
- 結局出版社からすると金になるかならないかが重要。年齢高くても金になれば受賞
ヒット見込めれば契約。ただそれだけの話。なんとか賞とか、もったいぶつてるけど
話は割と単純
- 982 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 11:27:32.33 .net
- 内容だけで判断すると、それなりに優れている人の作品より、芸能人のよくある駄作に受賞させるのは
出版社の理屈からすると当然の話
- 983 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 12:05:50.81 .net
- >>978
ミステリーは短編も長編も
40、50、60代が受賞してますよ
- 984 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 12:15:24.18 .net
- >>983
実力主義って事だね
- 985 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 12:15:59.35 .net
- >>982
凄く納得のいくレスだった
結局それだけのものを作らないと駄目よって事だよな
- 986 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 14:16:07.97 .net
- >>983
でもミステリーもたまに経歴と小説教室からのコネ作家ぶっ込むよね
- 987 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 14:16:51.16 .net
- >>986
とくに宝島w
- 988 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 15:10:28.48 .net
- 一般企業でさえコネや年齢や学歴や上司のお気に入りが出世するのに、文芸の世界だけ純粋な実力主義のわけないよね、、、。
- 989 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 15:52:10.30 .net
- 若竹千佐子さんの「おらおら」は五十万部の
大ヒットだよ
文藝賞受賞当時六十代じゃなかったけ
- 990 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 16:26:10.38 .net
- >>989
若竹さんは有名な小説教室出身ですよ
出す前に添削も受けたらしいし
- 991 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 18:46:13.09 .net
- 問題は賞の選考について公正公平をよそおっているから、其れに真に受けて人生壊す人がいるところ。判断力の低い純粋な人とか。まあ青葉なんかもある種そうなんだろう
資格試験と違う。
- 992 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 20:15:21.30 .net
- 小説教室出身者は優遇され東放学園などの小説コースのある専門学校出身者は冷遇されるのはなぜ？
- 993 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 20:17:04.05 .net
- >>991
う〜ん……
賞レースは一次選考を通過できる力があって、賞のカラーと合致する作品を送っていれば
あとは受賞するかしないかは運次第というのが実際のところだよ
編集部、というか、出版社の意向として、選考日に委員に対して今回は女性、今回は１０代を取りたいと言えば
確かに選考委員がその意向を受けて動くと言った話があるのは事実だが
最終選考に残った作品の中に、光るものがあれば、同時受賞で二名に賞を与えるだけの話だし
滅茶苦茶小さい賞とか無名の賞は知らんけど、昔からあるような大手の新人賞は大抵そんな感じだよ
- 994 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 20:47:33.23 .net
- その理屈だと、最終でおちた使いまわし作品がなぜか評価が低く、
めったに受賞できない理屈が説明できない。
- 995 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 20:49:11.32 .net
- 運の要素はあるけど、間違いなくそんな単純ではない。就職試験と似ているとおもう。
- 996 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 20:58:39.22 .net
- いろんな賞で下読みやってる人が、他の公募で見たことある作品は巧拙に関わらずその場で落とすって見たことある
重複応募禁止と書いてなくても、心象はあまり良くないようだ
その意見見てから何年か経ったから、変わってきてるかもしれないけど
でも「これはあの賞の2次落ちだ」って気づいたら、自分でもやはり最後まで読まず他の作品を上げるかもって思うわ
- 997 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/14(日) 21:28:35.17 .net
- >>996
多分だけど、一時期、Ａ賞で１次落ちだった作品が多少に応募したら３次通過した（ｏｒ最終に残った）とか
そういった話が作家志望間で出回りまくったから、それで使い回しとわかった作品は落とすようになったんじゃないの？
賞の権威にかかわる事だから
そもそもある賞で１次落ちの作品が別の賞で受賞したなんて話になったら、賞の間の序列を実質認めるような形になっちゃうしさ
- 998 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/15(月) 00:27:46.83 .net
- 最終までいったやつは作家が落としてるんだから、
事前に落としておきたいよね
- 999 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/15(月) 11:29:06.88 .net
- 新スレ立てたので続きはこちらでどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1705285597/
- 1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/15(月) 11:29:39.63 .net
- また慰めあったりギスギスしたりしましょう。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
293 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★