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常連ではなく、新参者達が本気で文章を高め合うスレ

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:30:25.89 .net: なんか、訳の分からんこと言って、罵り合いしてるスレにうんざりして立てた。
本気で高め合いたい。馴れ合いなし。逆恨みなし。荒らしなし。文章を本気で考えないか？投稿待つ。
2 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:33:18.28 .net: 基本、なんや分からんけど、し、やら、れつだん、やら、なんやらは無視します。あんたらのフィールドでやってくれ。
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:36:25.46 .net: あと、できれば、異世界ものは遠慮ねがいたい。あんまり、おれ、その分野明るくないので、良いとも悪いとも言えない。あと、仕事しているので夜しか見られない。レス遅くなります。
4 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:39:43.55 .net: さて、スレ立ててすぐ反応があるとも思ってないので、小説に対しての私見を述べます。
あくまで好みの問題としてとらえてくれ。
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:44:07.31 .net: 色々みんなの文章を読ませていただいたが、そもそも、小説って何？という認識の違いが大きく作品を支配すると思う。輸入品でしょ、小説という概念は。そこをどうとらえているか。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:47:34.58 .net: 物語ではなく、小説。明治時代、小説という概念が輸入されてから、物語と小説には明確な違いが存在した。無論、表現に対する方法論の類いもあっただろうが。
7 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:51:30.61 .net: 俺の思う小説は、先ず、明確な問題提起があり、それに対する作者の解答がある。ストーリーは寓話化するための道具であり、読者は、共感あるいはアンチテーゼの検証を経て、小説を楽しむ。そう、思う。
8 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:54:47.36 .net: キャラだの世界観だの、設定だの、文体だの、そんなことよりも、明確な問題提起、この一点に対する思い、稚拙でもいい、ぼかさずに、はっきりとその答えを持っているか、描けているか、「小説」にはそこが重要だと思う。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:57:06.74 .net: 人は、文体を知りたいのではない。人を暴きたいのだ。

俺はそう考えている。
10 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 22:59:13.95 .net: 誰もいないので、明るくないと言いつつ、異世界もの、ファンタジー物について、私見を述べる。
11 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 23:05:56.85 .net: 異世界の設定に凝り過ぎの人が散見される。一から世界を作るのは大変じゃない？矛盾無く世界を構築するのも、オリジナルの世界を物語の前に勉強しなければならない読者めも、互いに大変だと思う。
12 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 23:11:54.25 .net: まず、既存の異世界？というのも変だが、そこから、物語を作ったらどうか。
先日見た作品に、「クトゥール神話をベースにした世界と、自分の創作した神話を合わせた世界の中のお話なのだが…」
という作品を見かけたが、素人の世界観など誰も勉強してくれないと思う。
13 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 23:17:45.28 .net: 寿命の長いエルフだからこその苦悩でもいいじゃん、異世界における宗教とその教義の矛盾に悩む、僧侶の苦悩でもいいじゃん。異世界にしかあり得ない苦悩を暴き出すのも面白いとおもうし、その中にオリジナルの世界は必要ないと思う。
14 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 23:18:46.68 .net: って、俺、壮大な独り言を言っているのか？
15 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/26(金) 23:21:16.28 .net: 俺だけだったらがっかりだな、本気で文章、創作を考える場所が欲しいと思っているのが。
まあ、気長に待つわ。
16 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/27(土) 06:33:05.39 .net: 哲学やってみろよ
問題提起と解答とやらはその上で出してみろ
結局、描き出す価値のあるものは「何だか分からないもの」だということが分かるだろう
17 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/27(土) 21:50:37.68 .net: >>16
逃げだな。
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/27(土) 22:03:09.94 .net: 言葉遊びは遠慮ねがいます。哲学は「する」ものではありません。問題提起も解答も哲学の延長上にあるものではありません。そもそも、あなたにとって哲学の定義とは？
19 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/27(土) 22:10:31.35 .net: おれは、しという者だが。
おまえらにおれの豊富な知識の中から
宗教や歴史感を語ってやっても、所詮おまえらには理解できる脳がないので
意味がないのだろうな。
馬鹿ばかりのスレだしな
20 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/27(土) 23:02:08.49 .net: >>19
はーっ。やっぱり馬鹿がきた。
なんだろうね。煽るにしても、知性のかけらも、感ぜられないセンスのなさ。
作文も煽りもどっちも才能ないよ。気の毒だから相手くらいはしてやるが、忙しくなったら後回しだぞ。
21 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 00:54:57.05 .net: >>18
なら、お前にとっての問題提起と解答とやらをまず一つ出してみろ
それを例に説明してやろう
22 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 01:08:15.55 .net: 馬鹿ばかりのスレだが
おれが馬鹿にもわかりやすいように説明してやる
23 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 01:17:20.90 .net: いやここは私が
24 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 03:34:03.62 .net: >>21
間に合ってます。お引き取りください。礼を知らぬ者は今後相手にしません。
25 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 03:49:07.62 .net: また「し」が自己顕示欲だけで語ってるのか
別コテつけて一から出直せよ
サンドイッチ小説なんてあきらめて
26 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 06:37:57.03 .net: ☆日本インターネット作家連盟2☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1495787630/

もう、このスレがあるんだが
意識高い系はここへ集結しろ
27 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 06:58:36.20 .net: >>26
そのスレに辟易した。理由は冒頭に書いたとおり。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 13:28:27.10 .net: 文学賞総合スレ1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1495941418/

全ての文学賞を対象とする総合スレです。
29 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 13:32:47.53 .net: >>27
そうか、じゃあ頑張ってスレ運営してくれ
30 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 20:14:28.05 .net: まずは哲学をやれ
問題提起と解答なんて言ってる音痴はな
31 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 21:34:59.55 .net: >>30
哲学なんて知らないくせによくいうよ(爆)
32 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/28(日) 21:39:50.27 .net: >>29
いや、いい場所見つけたから。
おまえらクズ同士の、罵り合いにでも使ってくれ。
あと、偽哲学にもよろ。
さよなら～。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/29(月) 00:20:15.58 .net: >>31
哲学も知らないのではロクなもんは作れんぞ
34 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/29(月) 00:24:16.67 .net: そんな浅はかな脳みそから教わる物などない
それな問題提起と解答などからはな
35 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/30(火) 03:20:43.36 .net: >>7
それは同感だね。
36 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/30(火) 03:25:13.62 .net: >>8
俺もそこが重要だとおもうよ。

でも、プロ作家でそのあたりはどうでもいいって言ってる人もいるよ(貴志祐介とか森博嗣とか)。テーマとか要らない、楽しめればそれでいいってタイプ。なぜそういう人たちがでてくるのか考察してみるのもいいんじゃないかな。
37 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/30(火) 03:25:51.35 .net: >>9
そうおもうよ。少なくとも俺はそう。
38 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/30(火) 03:29:40.41 .net: >>11
>>12
>>13
まあそれは当人の好きにさせればいいんじゃないかな。細かく世界観をつくっても。

テーマをビシッと決めてそれを濃く描けよって主張にはごもっともでって思うが、↑は別に指摘することじゃないだろ。
39 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/30(火) 03:32:10.17 .net: >>17
哲学勉強しないとなかなかの君の好きな物語は書けないんじゃないかな。とくに、キルケゴールからハイデガーあたりまではめちゃくちゃ重要だとおもうよ。

小説にかいてあるテーマは、哲学者の書籍を紐解けば殆ど書いてあるよ。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/30(火) 03:33:48.01 .net: >>33
同意ですね。哲学史のインプットは大切だと思います。
41 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/05/30(火) 19:27:37.12 .net: お互いの練度が足りないうちは、有意義な会話は望めないだろう
42 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/18(日) 17:40:12.09 .net: 「異世界もの」を書きたいってだけでアウトだと思う。
人生経験の薄い若い人には、一見、実社会より異世界の方が描きやすそうだけど、
そこが落とし穴。類型的で、薄っぺらいものになりがち。
読者側は、「異世界」と聞いただけで「もうお腹いっぱいです」なのだ。
編集側でも、「異世界」って文字を見ただけで、「ああ。またか」だろう。
初心者は、まず、「自分が初めて、何かを感じたとき」を思い出して、短編を書いてみるといい。
「初めて、父親も一人の男に過ぎないと気づいた」エピソード。
「初めて、誰かを憎んだとき」
「初めて、誰かを気づ付けていたことに気付いて後悔した時」
など。
その主人公の気持ちの変化などが、読んだ読者に「わかるわ」と伝わるのが「共感」。
主人公のキャラ設定は「自分」だし舞台や状況も考えなくていい。
後は、それをいかに手を止めずに最後まで読ませるか、という「語り」に専念して書く。
そんな訓練をすれば、次第に完全なフィクションも描けるようになる。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/18(日) 17:41:45.95 .net: ↑誰かを気づ付けて

誰かを傷つけて

の間違い。
44 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/18(日) 19:05:01.89 .net: >>043
マジでエエこと言うな。
45 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/19(月) 00:52:59.68 .net: 偉そうにしても変わらんぞ。
他人からの評価がいいものが全てで、それを書けることが作家に求められている。
とっとと書け。
46 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/19(月) 05:55:01.97 .net: >>45
その通りだと思う。
もしも文筆を職業とするなら、読み手をつねに考えるべき。
「俺、こんな難しい言葉しってまっせ、哲学勉強してまっせ」的な小説は、たとえ良いストーリーでも売れないと思う。
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/19(月) 06:00:41.10 .net: 出版不況のなか、どのターゲット層に受け入れられるか、どのターゲット層が大きい売り上げにつながるかを作者側も考える時期だと思う。
48 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/19(月) 06:08:08.02 .net: 作者が哲学を勉強するのは良いことだが、読み手に哲学の素養を求めても拒絶されます。
噛みくだいて、万人に分かる知識を散りばめると小説の魅力がアップするってかと愚考します。
49 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/19(月) 08:51:51.16 .net: 作品内に作家が込めた「哲学」や「警鐘」なんかは、
読者があとから、
「ああ、二年前に、あの作品で俺が共感したことって、この同調圧力に対する違和感だったんだ」
と、後から気づく程度でいいんだと思う。
それよりも、最後まで読者を引っ張るリーダビリティ。
小説は、「誘い」「じらし」「満足感」の繰り返しで語られる。
あるチャプターの「満足感」の部分が次のシーンへの「さそい」になるように語る。
その「語り」の技こそが小説の「話芸」たるゆえん。
又吉が小説書けるのは、彼が漫才という「話芸」の人だからです。
50 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/19(月) 22:25:31.86 .net: >>049
俺もそう思うわ。
あと、又吉の好きなとこ。
小説の執筆依頼が来たときに、
「多くの作家が優れた作品を書いている。そこにあえて自分が書かなければいけない理由を見つけられない」
と断ったらしい。
自分でなくてはならない、その理由も提示できない、自分が、自分が、ワナビに聞かせてやりたいぜ。
51 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 11:06:21.26 .net: やっぱね、小説だけ考えてりゃいい訳じゃない
俺も趣味の範囲で漫才やってネタ考えてるけど、発想が違ってくる
他の創作活動にも精力的に携わるのもいいと思うよ
52 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 18:20:40.80 .net: １やで。
投稿、意見、なんでも頼むで。
おまいらの意見、勉強になるわ。
>>添削
おまいもたまには覗いてくれ。
>>ジャップマン
おまいもな！
53 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 18:26:48.82 .net: 「し」おまいももし見てたら投稿してくれ。一緒に文章を考えよう。
54 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 18:33:40.04 .net: >>52-53
このスレ立てた意図は
添削係や「し」の罵り合いがイヤだから
わざわざ、このスレを立てたので
悪いんだけど、ここにまで呼び寄せてやろうとしないで、他でやって貰えないかな？
55 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 18:47:30.39 .net: ここも結局はクソコテのオナスレだったのな。
騙されたわ。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 19:03:54.33 .net: コテがスレを乗っ取ろうとしてるのか
なんかもう嫌がらせ以外の意味を感じられないな
何なんだよこいつら
57 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 19:36:50.83 .net: >>53
君は知らないのかもだが
添削係と、し、は
お互い嫌いあっていて、仲が悪いのよ。
だから、その二人を同じスレに呼ぶとまた罵り合いが始まるので
それだけは止めた方がいい。
58 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 20:30:05.96 .net: まーたゴミためが増えたのか
文章が投稿されないスレに価値なんてないと何度言ったら
59 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 20:48:26.51 .net: 大王
帰ってきてくれないか？
60 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 20:59:18.75 .net: でも、添削係と、し、は要らない
61 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 21:10:10.30 .net: >>54
そうか、おまえ徹底的に争う覚悟があるんだな。
俺は嘘をつくやつが死ぬほど嫌いだが、おまえは、その俺に付き合う覚悟があって成りすましてるんだな？
いいか、嘘付きは徹底的にやるぞ？
62 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 21:13:57.94 .net: >>55
>>56
そうか、なら来なくてもいいぞ。
匿名世界を大して信じてないくせに、たいそうな事いうな。
知性を感じられないやつは要らない。
63 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 21:20:55.08 .net: 口だけ大王さんへ。
頼むから、喧嘩したり荒らすの、やめて。
64 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 21:37:35.79 .net: >>57
そうか。ありがとう。俺は頑張ってるやつが好きだ。俺の知る限りでは「し」と添削だった。それだけの事だ。
65 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 21:45:04.04 .net: >>63
それはここのスレの事を言っているのか？
君が、望む理想のスレをたてたらいい。
君のルールのなかで遊びにいくから。
66 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 21:47:24.13 .net: >>65
君が望む理想のスレを立てた結果がこれだよ！！！！
67 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 21:50:32.22 .net: >>64
見る目が無いってことだな。
68 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 21:56:42.92 .net: >>66
すまないが何を言っているのかよくわからない。
ただ、一つ言えることは、どんな事からも学べる、という事だ。否定して、蹴落として、駄目な奴を見て自分はあいつよりはまし、明日も頑張ろう！では駄目という事。
俺は、ファッション哲学が嫌いで、根拠なく否定するやつが嫌いだ。
ただ、それで楽しいやつもいる。
それを否定しない。ただ、他所でやれ、
このスレの理念はただその一点だ。
69 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 22:01:19.77 .net: >>67
おまえが、「し」や添削以上のものを晒せるならば、そうかもな。
匿名のネット世界ですら、自分を晒せないチキンは、何やらせてもだめだ。
そういう事だ。
70 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:08:03.65 .net: だからさ、口だけ大王さんよ。
きみが今やってるのは
結果的に、ここに、揉め事や言い争いを持ち込んでるだけにすぎない。
その現実に早く気づいて、やめてくれ。
71 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 22:09:48.53 .net: >>59
正直嬉しいよ。そう言ってもらえるの。
文章において、君らより勝っているとは、少しも思ってない。
実は本気で「酷評スレ」応援してたんだぜ。根気強く、馬鹿にされながらな。
俺が出るタイミングは見てもらえばわかるとおもうが、れつだんの荒らしが始まりそうな時、れつだんのレスを追い出す積りで書きこんだり、質問あれば本気で答え、苦言をいったり、励ましたり、まあ、楽しかったよ。あいつらには伝わってないだろうがな。
72 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 22:12:48.47 .net: >>70
知恵を使え。
以上。
73 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:13:19.72 .net: >>1
＞なんか、訳の分からんこと言って、罵り合いしてるスレにうんざりして

そもそも、他スレで、訳の分からんこと言って、罵り合いしていたのが
添削係と「し」なんだよ。そこから荒れ出した。
口だけ大王は、そこを知らないのかもしれないけど
その添削係と「し」を呼ぶってことは本末転倒です。
74 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 22:17:51.25 .net: >>73
まあ、いいじゃねえか。難しく考えるなよ。
呼んだって来やしねーよ。
それよりも、あんたもなんか書いてるのかい、良かったらみせてくれねえか？
75 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:18:40.60 .net: >>72
知恵がないのはお前だよ。
れつだんと罵りあってったのが
名無しで書き込んでた添削係と「し」だよ。
添削係は、れつだんにブロックされて名無しでスレ違いな言い合いに終始してた。
お前は、なんにもわかってない浅はかで無知なやつというだけ。
76 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:26:15.58 .net: 大王は避雷針となってくれていたからな
変な流れになりかけた時に現れて、叩かれながらも健気に議論する価値のある題材を提示してくれた
大王を言い負かしたいが為に奴等も議論に参加して、結果としてスレがマトモに機能していた

損ばかりの立ち回りだよな
お疲れ
77 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 22:26:23.41 .net: >>70
知恵を使えというのはそういう意味じゃない。
1が放棄したスレが山ほどあるだろ？
嫌ならそこ使えってこと。
リサイクルってわけだ。
俺は頭の悪い奴は嫌いだ。
>>72の地点でピンとくるほどの知性を持ってないやつと時間を潰したくない。
おまえがすでに荒らしになりつつある。
そこを自覚した上で書きこめよ。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:31:25.69 .net: 酷評スレの簡単あこれまでの流れ。
もともとひっそりと穏やかにやってた酷評スレで
あるとき「し」が現れてから添削係と
俺の方が偉いと言い争いをはじめた。
「し」は、おれは天才だ。おまえらとは違うんだ、と。
添削係も、俺は日本語、小説の書き方を熟知してる。お前らはクズだ、と。
添削係と「し」の罵り合いは、スレの進行の妨げになるほどだった。
いい加減ウザくなったところ、添削係がさらにURL貼って、れつだんのツイッターに
スレに来いと誘った。れつだんは断るも、添削係がしつこく、れつだんは添削係が書き込めないようにブロックした。
すると、酷評スレはれつだん関連の書き込みで埋まるようになって
添削係は知らん顔で、追及されると名無しになって自演し、れつだんと言い争い。「し」も名無しになって言い争い。
何も知らない無知な口だけ大王が、れつだん一人が悪い、添削係や「し」が被害者だと勘違いする失態。
79 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:32:41.05 .net: 大王クソ過ぎじゃんか
でてけ
80 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 22:35:24.41 .net: >>76
すまん。本当に泣いてしまった。
わかってくれてる人がいるとはおもわなかった。
ありがとやで。
81 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:39:22.76 .net: 大王クソ過ぎじゃんか
でてけ
82 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 22:48:37.90 .net: >>78
わざわざ、ありがとな。なんとなくそんな話を聞いてるよ。
それもどこまで信じていいかわからないけど。
ただ、添削は、きちんと行動をした。俺と言い争ってな、否定するなら論拠を示せ、それを結構早いスピードでやってのけた。他にそれやったやつがいたか？
前もちらっと言ったけど、俺も経営者の端くれ、口だけのやつは本当に嫌いなんだ。あいつは、ネット世界に珍しく、誠意を見せた。その上で語ってる。
そこを買ってしまったわけよ。
83 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:50:20.82 .net: むしろ、酷評スレでの場合は
れつだんは添削係に誘われても
行かないと断ってたのだが
そのやりとりを見てた別人が
れつだんに成り済ましたりして
酷評スレに行くしかなくなってイザ言ってみたら割るもんボ人されたかわいそうな部分がある。

本当に無責任で悪いのは客観的に言っても添削係だよ。
84 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:53:00.59 .net: >>82
おまえに見る目が無いだけ。
85 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:56:48.83 .net: >>77
少なくとも、今このスレを荒らそうとしてるのはお前だよ。
このスレに添削と「し」が来たら酷評スレの二の舞いになるのは間違い無し。
86 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 22:57:24.64 .net: 「し」も何か色々いわれとる。
はっきり言って、文章もあかんし、描きたいものもよくわからん。
でも、あの情熱、凄いよね。
途中からROMってる俺のようなやつでさえ、気になってるもん。ル・リアン。
上手くなってほしいよね。
ただ、その一点。
87 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 22:59:44.89 .net: 騙されるなよ大王
思い出せ
れつ豚がこの板に潜んでツイッター宣伝やら何やら馬鹿みたいな工作をする奴であることを
添削係がどうこうじゃなく呼びに行く前にれつだんをどうのというしつこい流れがあったんだよ
だから添削係は呼びに行ったんだ
豚の自演はコソコソと始まっていた
88 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:01:25.41 .net: 大王が出没するようになってから多少居心地がマシになったから、戻ってきてくれたらという安易な発想しかなかった
大王の負担なんて考えてなかったわ
スマンカッタ

ここも通うようにするね
これからもよろしく
89 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 23:02:35.31 .net: >>85
いいじゃん、それで「酷評スレ」が平和になるなら。
だいたい、このスレ、このスレっていうけど、俺が立てたとき、誰も来なかったじゃん。
まあ、来てから考えればいいじゃない。
作品晒して初めて一人前だぜ。
90 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:04:20.01 .net: >>87
れつだんは添削を断ってブ録したんだよ。
お前じゃないのか？
いつも、れつだんや「し」に成り済まして、スレをもめさせようと
仕掛けてるクズは。
91 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:05:11.66 .net: >>90
だったら、どうだって言うんだ？
92 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 23:07:04.05 .net: >>88
本当、また、泣かせることを……。
わし、傷付きやすくて涙脆いから、あかんやで。
水戸黄門でも泣いてしまう男やで。
93 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:08:10.79 .net: >>89
じゃあ、ここに添削と、しを引き寄せて酷評スレには戻ってこないでくれ。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:08:50.38 .net: >>90
な訳ねーだろｗ
しのなりすましは豚の仕業だし豚は自己宣伝してるに過ぎん
95 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:11:56.72 .net: 大王が騙されやすい馬鹿で助かるわ
96 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 23:12:17.55 .net: >>93
俺はそうするよ。迷惑かけてごめんな。
おまえらが本当にあいつらを邪魔に思うなら、こっちへ誘導してくれ。
新規スルーはするなよ。「酷評」してやれよ。たまには遊びにこいよ！
97 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 23:15:01.71 .net: >>95
それで助かるほど軽い人生なら、お役に
立てて光栄です、と言っておくよ。
98 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:15:23.28 .net: 大王を褒めちぎってるのがスレを荒らしてた元凶なんだぜ
見る目が無いな、まったく
99 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/21(水) 23:17:49.02 .net: >>98
全然褒められてないじゃーん。
100 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:18:44.74 .net: >>94
酷評スレで豚、豚と煽って荒れるように仕向けてた奴なのはよくわかる
お前もこのスレに居て酷評スレに戻ってくんなよなｗ
101 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:28:53.79 .net: >>100
仕向けたも何もない
豚はこの板の共通語だろ
本人以外は全員が豚を憎んでるのが分かる
102 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:29:36.34 .net: 口だけ大王さんへ。
下記の文章はどうでしょうか？

『おいてけ』
本所七不思議のひとつに「おいてけ堀」というのがございます。
その堀で大きなフナが釣れますと、どこからともなく「おいてけ…、おいてけ…」と聞こえてまいります。
声を無視してフナを持ち帰りますってぇと、この釣り人が祟られて
災いに見舞われるという言い伝えなのですが…

釣り好きの熊五郎さん。腕の方はさっぱりでまったく釣れません。
隣りで大きなフナが釣れたとはしゃいでいる徳兵衛さんを見ていて悪知恵を働かせます。
徳兵衛さんが、さて帰ろうとするところに
物陰から「おいてけ…、おいてけ…、そのフナおいてけ、さもないと祟るぞ～」と熊五郎さん。
根っから怖がりな徳兵衛さん。祟られちゃたまんねえと、釣ったフナを投げ捨てて泡を吹いて逃げ帰ります。
しめしめと、そのフナを拾う熊五郎さんの耳にどこからともなく「おいてけ…、おいてけ…」

「おい、誰でぇ。おいらの真似しようたってそうはいかねえ」
声を無視して家路に急ぎます。
御新造さん（嫁さんのことです）にさっそく料理させて
「こりゃ、うめぇや。どうだ、おいらの釣ったフナの味は」
などと自慢しております熊五郎さん。
御新造さんも「ええ、おまえさんの釣ったもの、おいしいですわ」
と仲むつまじいところを見せます。

さて、その夜のことでございます。
熊五郎さんは寝床で「おいてけ…、おいてけ…」という声に一晩中うなされます。
翌朝、目が覚めますと、熊五郎さんを見て御新造さんが腰を抜かしてしまい…
「おまえさん、亀でも助けなさったかい？」（了）
103 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/21(水) 23:39:19.89 .net: >>101
昨日なんて豚警報が出たら数時間ぐらい住民書き込みしなかったもんなｗ
心は一つですわ
104 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 00:14:35.78 .net: 十二時回るとピタッと書き込み無くなるのは
口だけ大王も他の連中と同じだな。
ガラスの靴くらい残せ。
105 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/22(木) 00:54:13.62 .net: >>102
わしには落ちの意味がよくわからなかった！
文章は引っかかるところなく読み易さを意識して書いたようにおもえる！
わしの考え！(｀・ω・´)
……なんてね。ワイさんのところで「按摩」書いてたのみたやで。わしには「按摩」の方が面白かったで。
これはシリーズ物なのか、他にもあるのか、知りたいやで。
106 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/22(木) 00:56:12.48 .net: >>104
……と、見せかけて～。
やで、やで。
107 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/22(木) 01:01:04.32 .net: >>添削
ということや。今日待っとったのに
来んかったな。
明日は仕事やから寝るやで。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 05:54:46.36 .net: この板のタイトルを理解できない日本人がいるのが不思議。
今年３月、はじめて小説賞に応募し、ネットを見て２chの文芸板の存在を知りロムってましたが、ココに自分が書き込める場所があるかな？と何回かカキコしました。
コテハンの方が来るのであれば、スレ建てした方の希望と違うし、私のような２chビギナーは書き込みし辛くなります。
常連の方もこの板では、コテハンなしで、真摯に文筆技術の向上の話をなされたらいかがですか？
109 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/22(木) 06:26:36.86 .net: >>108
42以降ちょこちょこ、書いてるひとかな？
だとしたら、非常に嬉しい。
書いている事のレベルが高いから、勉強になる。
ここに常連なんていないし、好きに使ってくれ。
110 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 06:31:35.01 .net: >>105
レスありがとうございます。
そうです、『按摩』とはシリーズもので全部で13作あります。

『おいてけ』のオチについてですが
おいてけ堀じたいは「置いてけ」なんだけど
熊五郎は「老いてけ…、老いてけ…」と一晩中うなされ
一夜にして髪が真っ白になり、おじいさんになりました。
それを見た女房は、釣りにいった亭主が、浦島太郎のように亀でも助けて
貰った玉手箱を開けてしまったのかと思ったと。

しょうもなくて、すみません。
それにしても、口だけ大王はけっこう、いい人ですね。
通称、私さんと呼ばれている名無しですが、また機会があれば、仲良くしてやってくださいな。
111 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 06:37:02.11 .net: >>108
＞真摯に文筆技術の向上の話をなされたらいかがですか？

私なんかでよければ、たまにですが
文筆技術の向上議論の場に参加させてくださいな。
よろしくです。
112 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 07:45:58.99 .net: >>109
わざと怒らせようとしたタイトルをつけてスイマセン。文頭に引っ掛かり、そのあとの文章を冷静に読まないような方々がいるなか、理性的な方だとお見受けします。
コテハンの方にもこんな方がいることが分かって嬉しく思います。
この板のタイトル通り、常連さんの揶揄、争いが起こるまで勉強させてください。
113 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 07:54:47.13 .net: >>102 >>１１０
江戸小話か落語風文体なので、そんな意外なオチだとは思いませんでした。
亀を下ネタにして艶話だと読解しました。
せっかくの「置いてけ」と「老いてけ」の韻がもったいない、と思います。
114 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 08:20:23.60 .net: 102>>
「置いてけ」と「老いてけ」の韻>>>
通常の口語だと「おいる」より「ふける」だろうから、韻が通じにくいのが残念。
また、髪が真っ白になっていることが、一言も書いていない。
せめて御新造さんのセリフで、
「あんた髪が、髪が真っ白に、」ぐらい入れておかないと、
「亀を助ける～玉手箱を開ける」までに読者の発想は飛ばない。
そこで落ちがわからず、読者をキョトンとさせてしまう。
クイズじゃないんだから。
語り口は達者なのに残念。
115 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 11:12:45.60 .net: >>87
れつだんを呼んでこいって添削に言ったのがれつだん本人だとしたら、なんでれはそれを断ったの？
116 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 11:13:19.26 .net: >>115
確かに
117 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 11:17:58.68 .net: れつだんや「し」になりすます基地外を排除するには、ID制にするしかない
118 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 11:21:06.84 .net: れつだん信者もれつだんアンチも、「し」信者も「し」アンチも同一人物だからタチが悪いね
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 12:00:19.97 .net: >>110
>熊五郎さんを見て御新造さんが腰を抜かしてしまい

あたしゃまたナニが巨大化して……なんてオチを考えちまったよw
なるほど、浦島太郎か
うまい
120 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/22(木) 12:02:25.44 .net: >>112
ありがとやで。基本、日中は仕事して流ので、レスは朝と夜になるやで。
すまんやで。
執筆は孤独な作業。
煮詰まったらいつでもおいでやで。
昨日の自分より、今日の自分。何か一つでも掴むものがあれば、昨日の自分に勝てるやで。
ここがそんな場所になる事を祈るやで。
121 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/22(木) 12:11:57.59 .net: >>私さん
噂には聞いてたで。
SS上手いな。
「つまらん」とか「ありきたり」とか、中傷のような酷評じゃなく、具体的にここが自分には伝わらなかったとか、
こうした方が面白いんじゃないか、と言った意見は、創作する側として本当にありがたいよね、やで。
そして「私さん」はそれを受け入れられるレベルの人間やと思うやで。
仲ようしてな、やで。
122 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 12:14:25.85 .net: >>8
この意見にはちょいと賛成しかねる
>明確な問題提起
これについては小説なんて曖昧な手段は混乱を招くだけだろう
論文として議論を尽くすのがいいんじゃないかな
あたしゃ小説ってのは文体やプロットを楽しむもんだと思ってる
例えば静物画が色やタッチを楽しむもんで花瓶やリンゴを見るもんじゃないのと似てるかな
123 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 12:18:06.93 .net: 大畑が蒲田駅の前にある喫煙所で若い女と仲よさそうに煙草吸ってた
124 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/22(木) 12:21:08.28 .net: >>122
そこに関しては、わしも思うとこがあるやで。
でも、すまんな、仕事にもどらないかんやで。夜にまた、書くやで。
意見、ありがとやで。
125 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 12:29:11.91 .net: >>124
ま、のんびりやらまいか
126 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 12:39:19.70 .net: ここは穏やかでいいなあ
意見がぶつかっても煽り合いにならないのが素晴らしい
久しく無かった平穏だ
127 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 12:48:38.68 .net: >>126
それを壊してくれるのが「し」とベース女子だな
128 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 13:21:43.66 .net: >>127
壊したいのかよw
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/22(木) 14:23:20.54 .net: http://i.imgur.com/uURw7PZ.jpg

大畑のニートストーカーたまかつさん
@syumnn2345
130 ：ジャップマン：2017/06/22(木) 16:05:25.77 .net: >>124

おい、大王。ここにいたのか。黒髪読んだぞ。もっと遊びの文章入れろや。三人称で書き直してみろや。そうすると、マクロ視点から抜け出せるだろ。おまえの話をおまえのなかの物書きに語らせろや。
131 ：ジャップマン：2017/06/22(木) 16:08:54.33 .net: マクロじゃなくて、ミクロか？要するに個人まりとした作風から、抜け出せや。
132 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 02:49:55.95 .net: >>私さん
>>108
>>111
>>122
>>126
紹介するやで。「酷評スレ」で知り合った、「ジャップマン」やで。
文章上手いで。けど、読んだ作品が「おち○ぽとおま○こ」の話だけなので、
まだまだ実力を隠しているのか、それ系に特化した作家なのかは未知数やで。
なかなかのパンクス具合にわしが惚れ込んだ男や。その内、作品を投下してゆくだろうから、よろしくやで。
133 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 02:59:30.18 .net: >>ジャップマン
４２、４６、４７、４８、４９、５１
辺りを見てもらえば分かると思うが、なかなかの論客が集まってきてるで。
おまいも、どんどん参加するやで。
わしのなかの物書きに語らせるのか……
やってみるやで。
134 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 03:26:44.27 .net: >>１２２
まず、ひとことで言えば、アンチテーゼ。（ファッション哲学を展開するつもりはないから心配なくやで）
スレ立てした時、おそらく１０８さんと同じような怒りを持ってたやで。
なんか勉強になるかな、と思って板開いてみたやで。そしたら、見るスレ見るスレひどかったやで。
れつだんがどうの、中島がどうの、し、だの添削係がどうしただの。
ずーっとそんな話ばかりで、たまに目にする文学論は、論の為の論。自分を大きく見せる為だけに展開している。
作品や意見に対する批評は否定ありきで、
その否定に向かってこじつけている。酷いやつになるとこじつけもしない。中傷するのみ。あるいは無視するのみ。
え？と思ったやで。どこにも無い。
ROMってて、勉強になったり、刺激になったり、興味を惹かれるものが何もない。
135 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 04:00:32.58 .net: それでも根気強くROMっていると、ある傾向に気づいたやで。
多くの子たちに共通しているのは、いい過ぎかもしれんやけど、人間としての核がない。だから、自信がない。自信がないから、哲学を着込む、文学を着込む。わしは知識は飲み込んで消化するのが本来と信じとる。着飾るものではない。

方法論結構、哲学結構、キャラクター設定結構。でも、キャラクターが作者の分身であるならば、作者自身の人物としての深みが作品に深みを落とし込むのやないか。例えば、人が死ぬ話があったとしても、作者の中に明確な死生感があった方がええと思う。
死そのものが悲しのか、死に至る生が悲しのか、いやいや、人間は致死率１００%ですから、という立場なのか、輪廻の思想を色濃く残しているのか。
ストーリーがキャラクターの選択によって進んでゆくなら、その選択は作者の価値観によるところが大きいはず。
136 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 04:14:55.39 .net: そう言った問題意識を、他人の言葉を借りず、稚拙でもええ、逃げずぼかさずしっかり持った方がええのやないか？
そんな問題提起ですわ。
常に作品の中に組み込む必要はないし、
むしろ滲みでるくらいの方がええ。
あくまでこのスレを立てた時、他スレに
の人たちに対するアンチテーゼとして、
衝動的に書いたものやで。
全てと思うてないし、むしろ今回のように「違うと思う」というてくれるのは嬉しいやで。わしも学びたいんや。
137 ：ジャップマン：2017/06/23(金) 05:02:07.61 .net: 第三のおとこ

口だけ大王とジャップマンは焼き場で顔をあわせた。お互いにその実在を知っていたが、こうして会うのは初めてである。穴兄弟でもあった。
それというのも、いま焼かれている女をふたりとも好いていたのである。又、女のほうでもふたりを好いていた。
口だけ大王とジャップマンは骨灰となってふたたび姿をあらわした女を箸でつまみながら、彼女に他に見送る者がいないことを知った。
考えてみれば、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。　
頭蓋骨の眼窩部に箸を突っ込むと女の頭を取り合いになった。このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはかなうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞った。坊主が数珠をならして読経をはじめた。縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンと坊主は成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。くそったれの坊主がふふんと笑った。

おわり
138 ：ジャップマン：2017/06/23(金) 05:11:04.84 .net: 第三のおとこ

口だけ大王とジャップマンは焼き場で顔をあわせた。お互いにその実在を知っていたが、こうして会うのは初めてである。穴兄弟でもあった。
それというのも、いま焼かれている女をふたりとも好いていたのである。又、女のほうでもふたりを好いていた。
口だけ大王とジャップマンは骨灰となってふたたび姿をあらわした女を箸でつまみながら、彼女に他に見送る者がいないことを知った。
考えてみれば、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。　
頭蓋骨の眼窩部に箸を突っ込むと女の頭を取り合いになった。このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。未練があって死にきれんのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはこうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞った。坊主が数珠をならして読経をはじめた。縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンと坊主は成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。くそったれの坊主がふふんと笑った。

おわり
139 ：ジャップマン：2017/06/23(金) 05:12:04.41 .net: 正しくは138のほうな。
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/23(金) 05:59:05.94 .net: >>138
失礼かも知れませんが、こんな風に書き直して見ました。

第三のおとこ

口だけ大王とジャップマンは、変わり果てた女の骸の前で初めて顔を合わせた。お互いにその存在は知っていたが、実際面と向かうのはは初めてである。
もちろん穴兄弟であるのも知っている。
二人は無言で骨灰となった女を箸でつまみ骨壺へと運ぶ。
他の参列者はいない、寂しい野辺の送りと初対面の愛人同士の気まずさか、骨壺へ入れる骨の音が妙に気にかかる。
二人とも、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。　
最後に残った頭蓋骨ひとつ。
二人の箸が女の頭を取り合いになった。
このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。
男二人の無言の箸の攻防が繰り広げられる。
女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
そのとき、女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。
私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。
よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。未練があって死にきれんのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。
坊主が頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはこうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞う。
坊主が数珠をならして読経をはじめた。
縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンは成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。
坊主は、二人の股間を横目の半眼で見ながら読経を続ける。坊主の股間も膨らんでいる。
イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。
くそったれの坊主がふふんと笑った。

おわり
141 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/23(金) 06:11:18.36 .net: >>138
素敵な小編ですね。
私には書けない物語へのジェラシーと文章練習で、コピペして少し「自分だったらどう書く？」と筆試ししました。
ご不快だったらごめんなさい。
142 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 06:25:09.69 .net: >>141
大丈夫やで。ジャップマンはそんなケツの穴の小さな男やないで。
（この話のあとだとこの表現、誤解されそうやな）
>>ジャップマン
もう、仕事にいかなならんで、感想は昼か夜な！ただ、一言、朝からめちゃ笑ったやで！ほなな！
143 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/23(金) 07:29:41.06 .net: >>134-136
熱の入った論やった
気持ちはようわかった
けど、寝不足はいかん
体は大切にせな
144 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 08:55:52.75 .net: いっこ言い忘れてたやで。
ジャップマンに迂闊に近寄ると、
「何か書けや！」と絡まれるやで。
しかもお題付きで。
その覚悟があるならどうぞ、やで。
>>143
寝不足やで……。
145 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/23(金) 10:14:26.19 .net: >>135
そんな深い話誰が読むんだよ
世の中全体が浅くライトになっている訳だから
文学もそれに呼応して軽くならないといけない
146 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 11:18:09.22 .net: >>145
そこに関して、わしも思うところがあるやで。
ただ、理想論かもしれんし、検討違い甚だしい可能性もあるから、そん時は遠慮なく言うてな。
また、夜にでも書くやで。
147 ：ジャップマン：2017/06/23(金) 14:38:54.44 .net: >>141

せんきゅー。頭蓋骨の目ん玉に箸を突っ込むのは穴兄弟だからだから残せや！あとはおまえの練習になるなら、好きにしろや！高めろや！潮吹けや！
148 ：ジャップマン：2017/06/23(金) 14:49:19.29 .net: >>146

おい、大王、感想は年内でいいわ。感想書く分だけ寝ろや！
クリトリスとチョモランマ、私にはチョモランマを登るほうが容易に思える。で、今日中になんか書けや！
149 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/23(金) 16:24:50.94 .net: >>145
呼応か
革命君の好きそうな言葉やちゃ
みんなが同じ方を向かなきゃ気が済まんのかいな
あたしゃごめんだね
優しくて温かくて卑怯でスケベで高潔な、そういう人間の本性を深くえぐったものが読みたい
多面性、多様性が受け入れられてこその人間社会だろ
浅くてライトなものを追求したテレビがどうなった？
社会の潮流なんてものはただの波だ
高いとこもあれば低いこともあるさ
150 ：ジャップマン：2017/06/23(金) 16:37:46.10 .net: おい、大王、俺の第三のちんこの感想のことな。他の感想は好きにしろや！
151 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/23(金) 17:03:45.43 .net: >>147
お許しがあってホッとしました。
なるほど、頭蓋骨の穴を使って穴兄弟への暗喩ですね、おもしろい。
自分としては骨壺と女のツボの韻をもっと切れ味よく表現したかったのですが、何か別の表現ありますかね？
152 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 22:32:33.81 .net: >>149
面倒くさいので勝手にあだ名で呼ぶで。
「アターシャ」さん。
>>151
面倒くさいので勝手にあだ名で呼ぶで。
「誠実さん」さん。
わしが勝手に呼ぶだけやで。嫌だったらいってな。
>>145
違ってたらごめんやで。
おまい、「20世紀」か？
153 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 22:47:02.59 .net: >>ジャップマン
おまいなぁ、あの流れやったら、「誠実さん」に振るべきやろ！
なんなんや、「クリトリスとチョモランマ、私にはチョモランマを登る方が容易に思える」て（笑）
そんなもん書けるんは世の中でおまいだけやぞ！
いくら、SS達者の「私さん」でも、洞察力鋭い「アターシャ」さんでも、謙虚な実力者「誠実さん」さんでも無理やで。
絶対に！
絶対に！
絶対に？
……今日は寝かせてくれやで。
154 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/23(金) 23:06:45.87 .net: >>126
あと、「穏やか君」おまいも入ってくるやで。
>>145
すまん。言いたい事は山ほどあったが、眠気が限界に近づいてきたやで。端的に聞く。
文学者である前に「おまいの人生という作品」を手掛けるアーティストとして、
おまいはそれでいいのか？
見当違いやったらすまん。
ほなな、ROMってる人も遊んでってなー。
あと、「ジャップマン」と「誠実さん」さんの感想はじっくり書きたいのでまた後日な。
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 01:27:26.21 .net: >>152
「誠実さん」は勘弁してください。
何かの都合で語りかけるとき「誠実さんですが……」と書き込むのは、おしりの穴がムズかゆくなります。
最後のカキコの「１５１」で結構です。
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 06:31:28.52 .net: 今まで読んだ小説のなかで印象に残ったものは感情を揺るがせたものでした。
例えば「告白」は読後感は恐怖を感じたし、「苦役列車」では嫌悪感を感じました。
良い小説は読者のエモーションを揺さぶるものだと思ってます。
文芸は奥深く、色々なアプローチがありますが、絵画的な感動をあたえるなら小説は俳句に及ばないと思います。
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 06:46:14.87 .net: 良いアスリートがパワー、バランス、スタミナのバランスが取れているように(まだリズムなどたくさん他要素はありますが)良い小説は(少なくともお金がとれる)テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベルであることが必要なのかな、と考えてます。
もちろん、表現力に特化するのも「売り」のひとつですが、他の要素も一般人以下では売り物にならないかと思います。
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 07:04:59.17 .net: テーマの取り方のひとつの例として聞いてください。
私はこの出版不況の中で、日本に３０万人いるある職業とその何倍かいる顧客にターゲットを絞って小説を書いて小説賞に応募しました。
選者が「商売になる」と思ってもらうことを期待してのことです。
159 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 07:11:26.75 .net: ストーリー制作に関しては、ひらめきに個人差がある分野だと思われるのでなんとも説明できません。
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 07:37:35.69 .net: 文章表現は日々勉強しています。
特に心がけているのは情報を入れること。
拙い例えで恐縮ですが、前出の「第三の男」を私が書くのであれば、火葬場の骨は二人一組で持ち上げる等の情報(みんな知っていることですが、あくまでも例えです)を入れ、読者の知識欲を満足させるとともに、そうしない二人の男の対立関係をクローズアップさせます。
読者の知識欲を昇華させるのは難しく「教えてやる。俺、こんな哲学も知ってるだぜ」的な文章は排除し、出来るだけチャーミングにインフォメーションしたいと常々考えてます。
161 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 07:38:26.97 .net: >>158
選者が商売になると考えて今の状況なんだから、全く違うことを考えないとダメなんじゃないかなあ
そういう突然変異みたいなものを生み出すのが才能なんだろうな
162 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 07:43:04.67 .net: 長々すいません。
私が小説書くのに思っていること、注意していることの一部ですが、ご意見ありましたらご教授ください。
また、みなさんの小説作法などお伺いして勉強したいと思います。
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 07:43:56.06 .net: まず、良い小説なんて書いてもムダ
そんな物は目立たない
164 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 07:52:43.39 .net: >>163
「良い小説」の具体例を教えてくれよ
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:02:27.11 .net: > 良いアスリートがパワー、バランス、スタミナのバランスが取れているように(まだリズムなどたくさん他要素はありますが)
> 良い小説は(少なくともお金がとれる)テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベルであることが必要なのかな、と考えてます。
> もちろん、表現力に特化するのも「売り」のひとつですが、他の要素も一般人以下では売り物にならないかと思います。

こいつの言ってる類の「良い小説」だ
まず「良い物」を書こうとしている方向性がもうダメ
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:02:54.10 .net: >>161
そうですね。
ただ今回は、まず世にでるため文芸雑誌の賞を取らないとならない現状で、選者に訴えかけてみました。
私には突然変異を作る才能はなさそうですので、従来方の作家になれればその中のマーケットを開拓していきたいと思います。
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:09:59.36 .net: > 私には突然変異を作る才能はなさそうですので、
> 従来方の作家になれればその中のマーケットを開拓していきたいと思います。

そんな低い志で作家になんてなれる訳ねーじゃん
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:15:25.26 .net: 俺はもうキーポイントわかった、肝腎要の鉄則が
後はそれを応用しつつ実践して行くのみだね
169 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:17:45.05 .net: >>165
ご批判は覚悟していました。
私はこの板に集う芸術家の方々と違って、文筆を職業としたい者です。
私のいう「良い小説」はお金になるもの、人がお金を払ってくれるものであります。
みなさんの高尚な芸術とは違って、生臭いと思います。
方向性の違いはご容赦ください。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:20:23.38 .net: > テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベル

こんな凡庸な物に人はお金を払わない
171 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:25:35.37 .net: 人は、オンリーワンの個性に対して金を払うのだ
平均値を上げれば良いと思っている凡庸な人間など見向きもされないだろう
172 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:32:38.64 .net: >>170
ご教授ありがとうございます。
もちろん、小説を構成するほかの因子も平均以上にして中で突飛たものを個性として売り物にする所存です。
それが私のアプローチですので、とりあえず突き進んでみます。
もしくは、あなたの制作理論をご教授いただけると勉強になります。
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:38:25.22 .net: まず、あんたの言っていることは肩が凝る
読者も一緒だろうな
売れないと思います、そんな公務員みたいな考えじゃ
174 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/24(土) 08:39:25.83 .net: >>151
すまんな。151。
おまいの貴重な時間は議論する価値のある相手と使ってくれ。
この手の奴らは「酷スレ」で嫌と言うほど見たやで。
まず、最低限の礼を知らぬ奴らはスルーな。こいつらは学ぶ気がない。
気の毒な奴らや。
そんな奴らはわしが他所で相手にしたる。
おまいの思いに対して思うことがあるやで。けど、今日は仕事が忙しいので夜中な。ほなな。
175 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:42:22.71 .net: 必要なのは「絶対」なんだよ
平均以上を寄せ集めて出来た「相対」的に良い物じゃない
176 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:42:22.96 .net: >>174
＞最低限の礼
論語が好きならそれでもかまわんが
「礼儀」だろ？
177 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:46:59.22 .net: 口だけ大王は、作家になる気もないのに創文板に来るなよ
我々の活動の邪魔だ、失せろ
178 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:51:45.08 .net: >>177
作家になりたいんならつまんないレスしてないで自分の作品に向かえや
我々って革命君かよw
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:56:43.64 .net: >>178
お前関係ないだろ
何のためにここに来てるんだよ、失せろ
180 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 08:58:01.30 .net: >>179
暇つぶしに来てんだけど、それがなにか？
181 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 09:00:41.82 .net: >>180
邪魔だから、失せろ
182 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 09:02:07.37 .net: >>181
はい、失せました
どう？　もう見えないでしょ？
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 09:05:36.78 .net: ホントだ！
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 09:07:16.46 .net: やった！
今回は成功だ！
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 09:10:06.18 .net: >>184
キミが消えたんじゃなくて>>181が消えたんだよ
186 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 09:11:30.77 .net: ちぇ、また失敗か
187 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/24(土) 09:15:12.71 .net: 自演でツマンナイ漫才すなw
188 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/24(土) 09:33:53.43 .net: スレ立てたやで。
189 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 04:03:13.09 .net: >>151
すまんな。実は今朝151の考えを見てたやで。うんうん頷きながら。分かる分かると。151の考え方ってわしの考えと似てて、42の書き込みがあった時は感心したもんやで。
だから、今朝も凄く分かるで、とレスしたかったやで。
けれども、ただ賛同するレスに意味があるのか？と思い直したやで。
そしてそのレスのせいで、せっかくの貴重な反対意見を聞く機会を潰してしまう、そんなことがあったらいかんと思ったやで。
わしには、151が自分の意見が正しいと、ただ誇示する様な人間には見えん。
どんな事からも学んでやろう、成長してやろう、そんな貪欲さを隠さず、自分の人生に対して誠実に向き合っている。
そんな風に感じてたやで。
190 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 04:18:26.96 .net: まあ、あいつらは、他人をこき下ろすことで、自分の居る位置を高く感じたいだけなんや。身のある事はひとつも言っとらん。
多分、あしたまた湧いてくるで、悪口に対する情熱だけは本物や。苦言を呈した名無しのわしに「口だけ大王」とあだ名をつけたのは奴らやで（笑）
191 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 04:28:41.61 .net: >>189
ちなみに４２は私の書き込みではありません。私は４６からです。
誇大評価しすぎです。
「謙虚な実力者」なんてかかれてチョーシこいた挙げ句が昨朝の体たらく……
私もココに集う人達のように認証欲求を捨てきれない小さい人間だと思い知らされました。
192 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 04:36:57.17 .net: さて、作家を目指しとらんわしが、作家を目指してもがいている151に創作に対するアドバイスできん！
釈迦に説法やで。
他の人に任せるで。
ただ、方法論について。おまいさんはPDCAがしっかり出来とる。けれども無自覚でPDCAをするのと、確信的にやるのとはやはり効果が違うで紙に書いて残しておくのもええ。
P→プラン、D→ドゥ、C→チェック、A→アクション。
仮説を立てて、実践して、振り替えり、考察をして仮説を立てなおす。
成長はこの繰り返しや。当たり前の話かもしれん。けれども、ネットですぐに正解らしきものが手に入る今、実践しとるものは少ない。
193 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 04:53:57.74 .net: >>192
ＰＤＣＡ,初めて聞く言葉で新鮮です。
小説におけるＰＤＣＡはＰ→発想,Ｄ→プロット作成、Ｃ→取材または資料集め、Ａ→作文と考えてよろしいですか？
194 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 04:56:41.29 .net: あと、マーケティングな。
ニーズは追ったらあかんで。ニーズはただのデータや。世の中こんなん、流行ってるな、こんなん求められているんかな、そう感じた時は、もうその分野は捨てないかん。過当状態に入っとる。
もし、選者が商売人の側面を持っとるなら、マーケティングの考えはあっても邪魔にならん。
以前にも語って重複になってしまうが、
「バリュープロポジション」という言葉がある。大切な考えかたや。商売人は全てこいつを追ってるといっても過言やない。ただ、こればかしは、ネットでググッても正体は見えん。また、話す。
また、やってもうた。明日も仕事やで。
寝不足…
>>アンチ大王
すまん。今日は相手にしてやれんかったな。明日は必ずおまいらにボコられにいくで、「ここ座」スレで待ってるやで。
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 05:09:16.83 .net: >>194
ありがとうございます。
おやすみなさい。
私も寝ます。
196 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 05:21:03.53 .net: お、おぅ、151。朝早いな。
違うやで。
P→「自分の小説には何が足りないのかな。今の時代、軽いものが求められてるって誰かが言ってたな。
本当かな？なんか胡散臭いもんなあいつ。でも、もしそれが本当なら、なぜ軽いものが求められているのだろう。
現代人にはじっくり一冊と向き合う時間がないってことかな？だったら、文章はぎりぎりまで修辞を削り、スピーディで読みやすさに軸足を置いて、でも、テーマは重くってのはどうかな。
よし、プロットを作って資料集めて書くぞー！
D→よしっ、書けた。よし、〇〇賞に応募するぜ！
C→うーん、あんまりいい評価貰えんかったな。何があかんかったのやろ？
ちょっと考えてみよ。
A→よし、考えたぞ。まず、良かれと思ってやったことが、これで、評判悪かったのがこれと。何があかんかったのやろ。ひょっとしてこういうことかな？
だとすると、こんな仮説が考えられるな。→P
197 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 08:51:50.33 .net: >>176
相手の言葉尻を捉え、あげ足を取って論の本筋をずらす。
どっかで見たやで……思いだした！
おまいをこれから「民進党」と呼ぶやで
。
続きは「ここ座」スレでやで。
>>177
自分の意見に自信がないから、常に不特定多数の代表を自認して「我々は…我々の…」を繰り返す。
「ワレワレハウチュウジンダ」っておまい、ひとりじゃーん。
おまいは「宇宙人」な。
198 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 10:12:11.58 .net: 結局やってることは煽り合いじゃねーか
こういう人格者の自分に酔う説教厨みたいな低脳が一番イタい
風俗で風俗嬢に説教する親父かと
創作もしてない空気コテが煽り合いする為の自スレ立てまくってマルチ宣伝してんじゃねーぞ
馬鹿が
板の迷惑だから削除依頼出しとけゴミクズ
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 10:19:09.97 .net: おう、スレを分かってないやつは出てってくれや
200 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 10:22:28.06 .net: >人格者の自分に酔う説教厨
>風俗で風俗嬢に説教する親父

すまん、あたしゃどっちにも当てはまるわw
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 10:26:51.82 .net: 風俗で説教する人格者か
なかなか複雑で面白そうな人だ
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 10:28:19.57 .net: 風俗で説教する自分に酔う人格者なw
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 10:30:58.70 .net: ピチョン風、もしくは筒井風人物って感じだな
204 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 10:32:09.21 .net: >>198
大王は構って欲しいだけだからな
そこに言い訳付けるから、ええかっこしいねん
205 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 10:32:10.71 .net: ピチョンちゃうやろ
落ち着きなはれ
206 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 10:45:43.06 .net: >>198
「ここ座」スレで待っとるで。
207 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 11:10:21.13 .net: 大王の反応はや
これは完全に効いてる
208 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 11:30:02.50 .net: >>206
てかお前は創作しないんだし
さすがに個人スレは他所の板でやってくれないか
209 ：ジャップマン：2017/06/25(日) 15:51:39.93 .net: 口だけ大王とジャップマンによって女の骨灰は彼岸へ向かう小舟に乗せられた。天使として送り出してあげう。俺を何度もイカせてくれたから。とジャップマンが言った。じゃあ、俺はサロメとして葬送してやろう。何度イカせても満足を知らなかったから。と口だけ大王が言った。
いよいよ別れのとき、小舟をかたどった壺のなかからすすり泣く声が聞こえてきた。まだ谷からの風と話をしたいのだろう、まだ月の光に酔いたいのだろう、ふたりは好いた女の健気さに胸を打たれた。
が、哀しげな歔欷（きょき）は喘ぎ声であった。天使はもう一発やりたかったのである。まったく死んでもドすけべなサロメであった。
口だけ大王とジャップマンが壺のなかをのぞくと天地があった。クンニしているとき、そこにも天地があった。人は万里の天を仰ぎ、万里の道を歩く。そして、みな、そこから来たのだった。壺のなかから。おまんこのなかから。
ふたりはそれぞれ、女のおまんこのツボを押して楽しく笑い合った日々を思い出した。すると壺が揺れた。ツボを刺激された壺がまんこっ屁をしたのである。
210 ：ジャップマン：2017/06/25(日) 15:52:26.89 .net: >>151

ツボと壺だとこんなもんかな。
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 19:24:23.25 .net: >>209
また、良い方向に裏切られました。
女性器のツボから命の創造まで想像の翼のひろげ方が読んでいて心地良いです。
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 19:28:55.27 .net: Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
https://www.youtube.com/watch?v=RLZGrqQnnZc
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&t=61s
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https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年やれば才能あるかわかるだろう
213 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 19:31:05.19 .net: 動画全部見たわ
こんなに金もらえるんかい！ボロいな
俺もやるわ
214 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/25(日) 20:13:23.29 .net: 私は小編をお見せできませんが、「第三の男」に触発されて物語のプロットというかアイデアを考えするのました。
ある風俗客の葬儀に集まった風俗嬢達
↓
江戸の吉原を舞台にして江戸落語「三枚起証」をモチーフにしてはどうだろう？
主人公を花魁にして一人称花魁言葉で(調べるメモ１　花魁言葉)
たしか江戸末期、花魁の写真に撮ったドイツ人がいたような(調べるメモ２)
しまった!江戸時代は土葬だ、骨壺と女のツボのくだりが書けない。
そうだ、死因を梅毒にすればあの時代流行り病は火葬だしＯＫかな、詳しく調べよう(調べるメモ３)
吉原観音があったな、女性器の俗称として何か使えないかな？
あの時代、肥後ずいき以外大人のオモチャはあったかな？リアリティーを持つため情報を入れよう(調べるメモ４)
↓
どうも小説としては平板だな、そうだ、現代との２層構造にしよう。
現代の花魁？ソープ嬢？いやいや、ＪＫの援交にしよう。
そうすれば、花魁言葉とギャル語の対比で面白味が出るかな？
現代の死因はＨＩＶかな？
ＳＥＸしながらお説教する援交オヤジの昔と今の対比も入れよう。
オチは、今も昔も男って奴は…… にするか花魁の深情とギャルのドライさ、どっちにするかな？
↓
あとは何かイベントを考えて盛り上がりと全体の伏線、段落ごとの伏線を考えよう。
↓
出会い系に登録してみようかな？
江戸時代に風俗サイト的なもの、ラブボニ的なものがあったことにしてもおもしろい。瓦版事情を調べよう(調べるメモ５)

こんな感じで進めてみます。
215 ：ジャップマン：2017/06/25(日) 22:53:50.54 .net: >>211

つーか、俺の文章の駄目なところあげろや！こう書けとか言えや！
216 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 23:04:25.05 .net: >>ジャップマン
おまい、ほんと凄いな！
笑わせて、唸らせて、テキストにもなる。
そして、その題材がちんこまんこなんやで。さらに読後感がまたハートフルなのが、もうたまらんわ。
人生の途中、邂逅を果たす小説や文章がある。様々な状況でふと思い出す一文であったり、ワンシーンであったり。
「第３の男」は本当にそんな文章になる予感がするやで。正直、１０回以上読んだ。リスペクトしかないやで。
だから、もっと書けや！やで。
「クリトリスとチョモランマ」は時間をくれやで。わしには難しすぎるが、ずっと気になっていて離れないから書いてみるやで。
しかし、「第３の男」の記憶に邂逅する時って葬儀だよな。笑ってしもうたら責任とるやで！
217 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 23:06:05.83 .net: うわ、タイミングわる。151の時もそうやけど、ズレるな。
218 ：ジャップマン：2017/06/25(日) 23:11:49.20 .net: >>217

せんきゅー。おまんこ紹介しろや！ひろった女、まわせや！跡美しゅりちゃんみたなのがいい。
219 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 23:21:39.07 .net: >>ジャップマン
跡見シュリググッてみたら、「跡見シュリ高畑裕太」と出たやで。
闇が深いのか？
つーか、跡見シュリ、そのままわしの嫁さんみたいやで。
220 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 23:29:46.82 .net: 今日はさすがに寝るわ。
おつ。
221 ：ジャップマン：2017/06/25(日) 23:30:04.19 .net: >>219

高畑なんて知らねーよ！

ああああ！？なにっ！？！？おまえの嫁さんしゅりちゃんなのかよ！！なんでだよ？！？！しゅりちゃんと結婚しようと思ってたのに、、。はあああ、俺はもう死にたいわ。。しゅりちゃん、もう俺のベイビーじゃないのかよ、、。しばらく、しゃべれねーわ。。
222 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/25(日) 23:44:08.29 .net: くそったれの坊主「ふふん」
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/26(月) 01:21:14.45 .net: >>215
あまり人を批判するのは慣れてないっていうか、それによって批判したいだけの人が集まって的外れな書き込みをするのが嫌で……
あえて私ならこうするということなら
もう少し改行をしてメリハリをつけます。
行動の語尾は進行形で、主観の語尾は過去形でリズムを作ります。
例えば「ツボから鳴き声が聞こえる。～胸を打たれた」
「歔欷」を使いたいのであればもう少し噛み砕いて、「すすり泣き」の言い換えと読者に分からしめたい。また何故この言葉を使ったか納得させたい。
サロメも同様で、サロメを知らない読者に何となく分かるように「聖女サロメのように」と枕詞をつけます。
私はラノベほどではないにしろ分かりやすい文章を意識しています。
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/26(月) 01:33:10.82 .net: ジャップマンさんは発想力が素晴らしい。
作家に一番必要なものであり、これは勉強で習得ではないと思います。
これを才能と言うのでしょうね。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/26(月) 01:35:28.78 .net: ↑
習得ではないＸ
習得できない○
でした。
226 ：ジャップマン：2017/06/26(月) 20:30:08.38 .net: >>223

今度からそうしてみる。
227 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/26(月) 20:31:26.80 .net: ジャッブマンって名前はれつだんのパクリだかなw
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/26(月) 20:33:46.60 .net: 知らない人ですね
229 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/26(月) 21:35:57.94 .net: >>227
はーい、湧いてきたで。この手の馬鹿が。
以下スルーな。
それでも、話がしたいなら「ここ座」スレでな。
こっちでなんか言っても、独り言のイタイやつやで。
ここ座スレでやったらいくらでも話てやるで。
230 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/26(月) 22:11:20.17 .net: >>ジャップマン(本物)
おまいが、また、夜中にみたら、忠告やで。トリつけろや。
わしも痛い目みたことがあるやで。
231 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:35:16.82 .net: >>229
れつだんの小説に超戦士ジャップマンってあるの知らないの？
カクヨムにあるから読んでこい
232 ：ジャップマン ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/27(火) 00:36:34.70 .net: >>230

偽物出たらそうする。♯のあとに字入れるんだよな。
233 ：ジャップマン ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/27(火) 00:38:01.00 .net: 短い文章ならいくらでも書けるだろ。誰かなんか書けや！
234 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:39:39.71 .net: https://kakuyomu.jp/works/1177354054883225640/episodes/1177354054883226250

これな
口だけ大王ってそんなことも知らずにやってたのか？
素人のとはいえ、パクるのはよくないよな
235 ：ジャップマン ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/27(火) 00:39:44.68 .net: あ、なんか出来てるわ。
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:40:20.75 .net: ジャップマンは改名しろ
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:41:03.85 .net: パクリなんて創作してる人間にはご法度だろ
238 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:41:30.27 .net: 改名しなければこのスレも大畑中島スレのように支援が入る
239 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:41:45.90 .net: 私怨
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:41:58.34 .net: しえ？
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:42:29.89 .net: しええんんん、
242 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:42:39.52 .net: すこ？
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:42:58.12 .net: すこすこ！
244 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:43:10.52 .net: しえ
245 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:43:28.79 .net: 支援
246 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:44:17.33 .net: すこですほんと、
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:45:56.15 .net: 口だけ大王が謝罪してジャップマンが改名しない限り支援は続く
248 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:46:15.24 .net: くこですか？
249 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:47:07.84 .net: くこけ？
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:47:23.04 .net: くこじゃない？
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 00:49:28.58 .net: くこか？
252 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 01:11:03.66 .net: やめて…
253 ：ジャップマン ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/27(火) 01:37:12.05 .net: 大丈夫だよ、ジャップマンはいなくなんねーよ！
静かな夜中だから本読むか小説書いてろや！
それか、なんかここに書いてけや！
254 ：ジャップマン ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/27(火) 01:45:29.94 .net: >>252

おまえにな。　
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 03:18:01.88 .net: 「ジャップマン」なんて、日本人なら考えられるワードですよ。
たまたまの一致にめくじらたてるのも、「俺、見つけました‼」的な滑稽さを感じました。
256 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 03:32:19.34 .net: この板に集う人達は、作家を目指す方々が多いと思います。
例えば、れつだん氏、中嶋氏、し氏、などハンネで活動する人達が同一人物で、すべて計算ずくにこの板を主導することもあり得る、と考えたこと、ありますか？
作家のインナースペースは奥深く、たかだか２chの板を作り上げるくらいは出来なければなりません。
踊らされる方々は、まんまと電通や博報堂のカモとしていてください。
257 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 04:00:40.77 .net: まだまだ小説としてプロットを作るのは先の話ですが、アイデアとして聞いてください。
ある国の官僚があたかも個人が作ったように思わせるネットツールを作る。
その中では当局の迫害を受けながら、その国にない自由な論争が繰り広げられる。
なかに、いかにもポンコツの発言もあり、一般人の攻撃の対象となる。
しかし、ポンコツ発言とそのアンチ発言は当局の画策であった。
当局は色々なキャラクターをネット上に作り、アンチの発言を作り、潜在意識に国政の正しい方向性を導く。
また、ネット上にスケープゴートを作ることによって国民の現政権への不満を軽減させる。

オチをどこに持っていくかで、悩んでます。
国民の開明にするか、人は弱いものいじめや欲求不満による攻撃先を常に求める者だという、悲しい結末にするか。
258 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/27(火) 04:52:17.45 .net: すまん、寝てたやで。
酔っ払った時には書き込みはしないようにします。
あぁ、わしも「アターシャ」みたいにいなし名人になりたいわ。
>>257
それは長編になるのかな？それとも短編？SS?
259 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/27(火) 05:20:45.47 .net: >>ジャップマン
天使の対義語として、「サロメ」を選んだことにはきっと意味がある、その意味とは？
そんなテーマで空想を楽しんだで。
ワイルドの「サロメ」やとしたら、淫靡でちょっと頭のイカれた女だよな？確か。洗礼者ヨハネの首を持ってこんかーい、ゆうやつ。
淫靡な狂気を孕んだ女の姿をサロメに代表させ、わしはサロメとして「女」を送ったんよな。
女性のなかに「天使」見出す男は何度も性的絶頂を体験し、「サロメ」を見出す男は奉仕の喜びを以て性欲を倒錯させる。
……また、眠くなってきたで。
寝ます。

よく見たら、嫁さん「シュリちゃん」に似てなかったやで（笑）
260 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 05:35:15.16 .net: >>256
それはまさに中島の思想
中島は創作文芸板を作り上げていると妄想している一人の仮想敵と戦っている
その仮想敵の名がポッポ
261 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 05:59:18.85 .net: >>234
良く有るネタだよ
馬～～～鹿
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 08:01:09.06 .net: くこですか？
263 ：ジャップマン ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/27(火) 15:06:33.36 .net: >>259

そうそう。ワイルドのサロメ。意味はね、ぱっとサロメって思いついた。だから、わかんない。でも、ほら、漱石はよくそういうの登場させるじゃん。一見、狂気じみたようにみえる妖艶なおまんこをさ。
草枕、それから、行人、ジャップマンみたいに露骨じゃないぶんだけちんこビンビンだよ！きっと、なんとなく、そういうのが俺の頭のなかにあったんだよ。

このことからも分かるように、意味はあとからついてくるので、おおよそのアイデアがあるなら、煮詰めないで書き出したほうがいいと思うけどな。
うまくいくかも知れないし、いかないかも知れない。
漱石の小説はかなり変な形してるじゃん。でも、それで成り立ってる。

物語りとしてきちっとしたもの書きたい人はまた考えが違うけど、俺はなんでも好きだけどな。

だから、なんか書けや！落語とジャップマンのおまんこ話だけしかねーよ！！なんか書けや！練習書き残してけや！
264 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 15:10:31.37 .net: 中島大畑スレを荒らすのはやめてください…
265 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 15:12:14.12 .net: いつも通りの進行に見えるが
266 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 15:13:58.28 .net: そんなことないです！
267 ：ジャップマン ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/27(火) 15:14:31.22 .net: しゅりちゃんの四時間総集編みるんだから、荒らすヒマなんてねーよ！
268 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 15:20:11.43 .net: >>267
あ、ほんと…
ごめんなさい、人違いだったようです…
269 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/27(火) 17:07:07.35 .net: サロメの一番有名なものを知りませんでした。
私の中ではイエスの弟子であったとしか思わなかったので、自分の不勉強が悔しい。
なるほど、天使とサロメのレトリックの違和感は解消されました。
２５７は小説化しません。
ただの当てこすりですから。
270 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 05:40:58.57 .net: >>151
こんな言葉がある。
いや、ないやで。
わしが作った言葉やで。
「言葉は鏡」
言葉は選択の結果発せられるものだとしたら、その選択には自分の価値観が大きく
作用しているはずやで。そして価値観は経験から醸成される。
つまり、発せられた言葉は色濃く自分自身を投影してしまっているやで。
例えば、「ブサイク」「デブ」「ハゲ」など、相手の容姿を攻撃する者がいたとする。
傷つけることを目的としている以上、最も効果のある言葉を選ばなければならないはずや。
相手の容姿を傷つける言葉を選ぶものは、自分の容姿にコンプレックスを持っている可能性が高い。
それが一番傷つける事が出来ると信じているということは、それが一番傷ついた
という経験があるからや。
「馬鹿」「低脳」等の言葉を選ぶものは、知能や知識にコンプレックスがあり、
「無職」「ニート」などの言葉を選ぶものは、
おのれの社会的地位にコンプレックスを持っている。
「作家になれない」という言葉を使って攻撃するのはこの板特有の現象である事
からも分かると思う。
「言葉は鏡」隠しているつもりの自分自身を映し出してしまうものなんや。
中傷されたり、相手を観察したいときには思いだしてな。
誰かを褒めるときも同じやで。
創作ガンガレよ。ほなな。
271 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 05:57:11.09 .net: >>ジャップマン
おまい、普通に喋れるんやな（笑）
JPMと151のおかげで書いてみたい話ができた。書き始めるやで。
みんな、わしが作家を目指しとらんと言っただけで、創作してないと決め付けとる。
創作は作家志望の専売特許かと問いたいわ。事実、わしは作品をネット空間に落としとる。
教えんけどな。
おまい、わしが漱石好きと知って漱石を例に出したのか？破天荒に見えて意外に
繊細やな（笑）
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 08:50:47.06 .net: 大王は作家になろうとしてなれなかった過去がある人間なのかね。
273 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 09:08:23.23 .net: ジャップマンと名乗るのをやめないようなので、このスレ落としますね
よろしくお願いします
274 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 09:42:08.13 .net: >>273
特許でも取るか？ｗ
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 09:48:29.58 .net: >>273
大畑か？
276 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 10:47:21.33 .net: >>275
違います
創作者が盗作することに反対しているだけです
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 15:57:41.50 .net: >>257 こういった思考実験は、マンガ「デモクラティア」がもっと上手にやっている。
この設定なら、
・真の民主化にはまだ早いがネット上にそれを実現して、国をよくしたいと考えている開発チームと、実はそれは表向きで、一党独裁をより強固なものにすることが本来の目的だ、という為政者側との暗闘にしては。
登場人物は、開発側の人物。為政者側の人物。両方に揺れる人物などを配置しく群像劇にし、
プロジェクトの進行に合わせて、キャラたちが成長していく青春譚にすれば、ラノベマーケットでも行けるかもね。
さらにプロジェクトにかかわるAI（人工知能）に軽く人格など与えるとドラマが膨らむ。
この辺りは、ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」だね。
278 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 21:21:32.01 .net: >>272
細かいこと言えば色々やけど、作家も目指していたと言えば言えなくもない。
でも、基本はバンドマンや。
けど、大学は文学部国文学科やで。ゼミは現代文学。卒論出して中退したやで。
テーマは梶井基次郎。わしの師匠のひとりや。
279 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 21:34:38.57 .net: >>276
どんな理由があろうと、脅迫まがいの書き込みはおまいの人生を傷つけるやで。
おまいの気持ちはよう分かった。
わしがあやまり、ジャップマンが改名すれば、おまいのリアルな世界は平静をとりもどすのやな？
すまんかったやで。
「ジャップメン」ならオッケーやろ？
ジャップマン、そういうことやから、おまい今日から「ジャップメン」な。
名前が変わろうが何だろうがおまいの文章の価値は変わらんわい。
それでええやろ？
280 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 21:46:13.49 .net: >>277
こんな流れを待っとった！
ありがとうやで！
そして、意外に見ている人が居るのに驚いたやで！
このスレが上手く行ったらわし消えるから、みんな頼むやで！
281 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 21:59:26.41 .net: >>ジャップメン
シュリちゃん似のわしの嫁も「ジャップメン」の方がセクシーと言っとるで。
言うこと聞かんと「シュリちゃん」似のわしの嫁、今日抱いてしまうで。
282 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 22:01:44.92 .net: >>280
この程度のストーリーの膨らましは、瞬時にできるようになるとプロになれる。
その上で、世界構築のための資料などをあたると、新しい気付きが出てきて、その気づきの中から、
既存のストーリーにはなかった新味が出てくる。
そこで初めて、その作者なりの「イノベーション」を盛り込める。
その新味が出てこないようだと、単なるエピゴーネンで終わる。
この設定の場合、為政者側と開発側の両者の間で揺れるキャラの「揺れる理由」（葛藤）をどうするかで、
ドラマ部分の新味が出せると思う。
さらにその葛藤から、どんな結論を出してどう行動するか？
そこに読者の共感が得られるなら、いい作品になる。
期待してるぜ！
283 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 22:06:25.28 .net: >>280さんへ、
ここを参考にしてね。
↓小説指南「物語の発想と膨らませ方」
https://cyta.jp/novel/b/51400
284 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 22:11:27.02 .net: >>282
おっ、おう。俺もエピゴーネンが味噌やと思ってたやで！エピゴーネンが大事に決まっとる！
ただ、エピゴーネンってなんやーねんって思てるやつもいるかもしれん。
も、もちろんわしは分かっとるけどな。
エピゴーネン、教えてやれや！
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 22:18:07.68 .net: エピゴーネン
（ドイツ語: Epigonen）は、文学や芸術の分野などで、優れているとされる先人のスタイル等をそのまま流用・模倣して、オリジナル性に欠けた作品を制作する者を指す。「模倣者」
庶民的に言うと、「二番煎じ」ってことやね。
286 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 22:21:22.03 .net: >>283
おい！面白いな！
いや、TVゲーム的なものとして、無人機を操ってるのは、わしも聞いてたで。
自立支援か！その発想はなかったわ！
おいおい、ええな！もっとみんな、参加しろや！やっとまともなスレができるかもやで！わしも名無しに戻れるわ！
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 22:24:27.99 .net: >>286
リンク先の6回シリーズは、発想をストーリーに膨らませる方法や、
そのためにどのようなキャラを配置するかなどのコツが書かれていて、
実際に小説を書きながら壁にぶつかっている人には参考になると思う。
288 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 22:26:19.11 .net: なんで間違いだらけの関西弁を使ってるの？
289 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 22:26:27.22 .net: >>285
サンキューな！おまいもどんどん参加してくれやで！
おまいのことは「エピゴーネン」と呼ぶやで！
290 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 22:31:22.98 .net: >>288
理由は簡単や。わしは関西人やあらへんからや。地の言葉で話すとめちゃくちゃきつくなる事に気づいたやで。
関西弁というより、なんJ弁やろな。
291 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/28(水) 22:37:49.97 .net: 277 282 285 全部俺、エピゴーネンです（苦笑）
292 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/28(水) 22:41:00.05 .net: ジャップメン

>>大王

名前の件、了解だよ。ジャップも引っかかりそうだから、大王はバンドマンって話しも出たし、ぱっと思いつきでCANのビタミンCからもらって、ビタミンCにするよ。無難だし。

やっぱりしゅりちゃんに似てるのかよ！

俺の噂、しゅりちゃんの耳にはいってるのかよっ！よろしくな！約束なっ！必ずよろしくって伝えてくれよな！
293 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 23:14:13.72 .net: >>ビタミンC
シュリちゃんを利用すればおまいが言うことを聞いてくれると目論んだやで（笑）
おまい最高やな！いまだにおまいの酷スレでの登場が忘れられんわ！
ビタミンCのおちんぽの話期待してるで。
って落語もやるの？
294 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/28(水) 23:17:41.13 .net: >>エピゴーネン
え？ほんとにエピゴーネンでええの？
二番煎じって……。
今日はまたおもろいやつと知り合えたやで！
人生って最高やな！
295 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/29(木) 07:20:46.40 .net: >>293

落語、やらないよ。ほら、落語って、おいてけぼりのことだよ。
296 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/29(木) 08:44:51.93 .net: 落語　かいばおけ

江戸の町は火事が多かったので、一度出た火が燃え広がらないように、幾棟かの長屋の集落の合間には火除け地がもうけられていた。
火の番の管理下にあったその空き地は、燃え移ろいやすい枯れ草などもなく、裸の土のうえに雨水を溜めたかいばおけだけが横たわっていた。
暮れも差し迫ったある晩のことである。
冷たい北風が吹き荒れて霜をいじめ抜き、立ち尽くすしかない霜はおけ底を持ち上げていた。いっとき、風が弱まった。霜柱はひざから崩れ落ち、おけ底に押し潰された。
おけの縁に両手をつき、芥の浮いた水面に顔を突っ込み水を飲む者がいたのである。
顔を上げ、しとどに垂れ落ちる雨水を拭おうともせず、男は気色ばんで叫んだ。
「どうだ、俺は馬だ。牛だ。犬だ。これで気がすんだか？それとも、まだ足りないか？」
相伴の女はじっと黙って男を見ていた。ふたたび風が強くなった。女はやっと眉根を寄せて表情らしきものを浮かべた。しかし、その曖昧も男にしてみせたのではない。風がそうさせたのである。
「水浴びでもしろって言うのか？え？畜生にはそれがお似合いだって言うのか？」
かいばおけに頭から飲み込まれていく男を女はじっと見守った。女はやはり一言も発しない。
「これで俺の酔いも醒めるってもんだ。俺のような犬畜生風情がおまえの酌で酒を呑んだんだからな。杯洗しないで返杯された甘美な口づけを俺は生涯忘れないだろう。これぐらいの業罰をうけて当然だ。そうだろうが？」
かいばおけから、世のなかから吐き出されて地面に転がった男が言った。
女の口辺に笑みが浮かんだかと思うと、月が横雲に削がれ、あたりは闇となった。
男は女の顔に兆した何事かの影を夜闇のなかに見失ってしまった。が、それが嘲弄でも諧和でも、自分への興味を女から引き出しことに変わりはない。
『朴念仁めがっ！』（ぼくねんじん）
男は心中でそう女を罵った。
畢竟、これでも男は女に懸想を伝えたかったのである。
297 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/29(木) 09:11:05.45 .net: 以下、ちょっと手厳しくツッコミを入れますので悪しからず。

裸の土のうえに雨水を溜めたかいばおけだけが横たわっていた。
←かいばおけだけが横たわって、「置かれていた」ではだめなのか？
冷たい北風が吹き荒れて霜をいじめ抜き、立ち尽くすしかない霜はおけ底を持ち上げていた。いっとき、風が弱まった。霜柱はひざから崩れ落ち、おけ底に押し潰された。
←霜柱を擬人化する意味は？
顔を上げ、しとどに垂れ落ちる雨水を拭おうともせず、 ←雨水をためた水だから「水」でいいのでは？雨降っているのかと誤読されるかも。

「これで俺の酔いも醒めるってもんだ。俺のような犬畜生風情がおまえの酌で酒を呑んだんだからな。
杯洗しないで返杯された甘美な口づけを俺は生涯忘れないだろう。これぐらいの業罰をうけて当然だ。そうだろうが？」
←説明的なセリフ。女が酌婦で男が客ということは、セリフではなく服装などの描写で語るべき。例）首まで白粉を塗った肌が、とか。
←「杯洗しないで返杯された甘美な口づけ」、文学少年じゃないんだから（苦笑）

畢竟、これでも男は女に懸想を伝えたかったのである。 ←畢竟、懸想、「どうだ難しい言葉知ってるだろう」感に苦笑い。

感想
全体的に「気取りすぎ」ている。男と女に血が通っていない感じ。
男の拗ねた気持ちがどこから来るのか。それを女はどう感じているのかを、セリフ以外の描写で語ってほしい。
「文章が書ける」の、その先に「小説が書ける」がある。
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/29(木) 12:06:35.59 .net: >>296
面白すぎ！
天才か！？
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/29(木) 17:59:59.70 .net: 自演してみたｗ
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/29(木) 18:37:08.46 .net: >>296
落語といいつつ落語口調になってないし、説明文なだけだな。
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/29(木) 21:14:58.75 .net: これは？

『初日』
　現代では真夜中でも、どこかしら街灯があり、
真の闇ってものにはなかなか出くわさないものですが、
一昔前は、深夜にもなると、それはもう辺り一面真っ暗闇な場所はけっこうあったものでございます。
そんなですから、治安のために交代で町内の夜回りに出る、なんてものもありました。

　根っからの怖がりだった徳兵衛さん。今夜が初日なもんで、さすがに怖い。
真っ暗な夜道を一人でキョロキョロしておりますと、
そこに現れましたのは飲み友達だった熊五郎さん。
「熊五郎さん！」と声をかけようとしますと、
「ヒェー、ビックリした。脅かさないでくれよ。なんだ、徳兵衛さんじゃねえか」
知った顔に会い一安心の徳兵衛さん。怖さもスッと和らぎます。
「どうでぇ、徳兵衛さん。近場の屋台で１杯やっていかねえか？」
「いや、でも夜回りは？」と言おうとした徳兵衛さんより先に、熊五郎さんが、
「そうそう、今夜は駄目だった。夜回りの仕事しなきゃいけないんだ。当番だからな」
と少し間があって、首をひねりつつ、
「徳兵衛さん、あんた、そういや昨晩亡くなったんじゃ？」(了)
302 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 00:47:30.29 .net: 意味わからん
303 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 04:09:41.51 .net: >>ビタミンC
すまん、寝てしまったやで。
まず、「おいてけぼり」やけど、「畢竟」「懸想」の言葉の選択は、わしは全然ありやと思うけどな。空気感を醸すのに与しとる。「雨水」も「あまみず」でなく、「うすい」と読めばリズムがある。
全体的に「かいばおけ」を浮き上がらす為の言葉の選択と解釈した。
しかし、そう考えるとむしろ「管理下」という言葉のほうが浮いてるきがしたやで。「あ、諦めたな」と思てしまったやで。
わしはおまいの表現力めちゃめちゃ好きやけどな。羨ましい。「文体や表現力を楽しむ」と言ってたひとがいたが、その
意味が分かったやで。それだけで読ませる。
ただ、やはり「かいばおけ」のオチがわからん！いや、めちゃめちゃ考えたやで！すまん、教えてくれ！
304 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 04:23:46.29 .net: >>301
すまん。中途半端な評をしたくないので後日な。「私さん」。書きたいこと、言いた事があっても、時間が圧倒的に足りん！
せめて、パソコンだったらサクっと書けるのにな。
「名無し」の時は「私さん」と呼べばいいのけ？
305 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/30(金) 04:29:37.11 .net: >>ビタミンC
今さらやけど、ひょっとして「CAN」て「カン」のことけ？ドイツのバンドやったっけな。懐かしいな。違ったらすまんやで。
306 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 09:16:48.44 .net: 大畑中島スレの人たちはどこへ行っちゃったの？
307 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 12:08:17.25 .net: 大中は誰かが見てないと犯罪犯す恐れがあって危ないから、大中のスレ誰か立てて～！
308 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/06/30(金) 13:02:05.89 .net: >>303

落語じゃなくてコントだな。言葉のチョイス間違ってるわ。でね、その言葉のチョイスって話が続いてね、管理下ね。ここから、まとめずに流れるだけね。大王、堪忍ね、我慢してけれろ。

スレの流れでSFが頭にあったので、オーウェル風に江戸幕府が長家住民をいじめ抜いてとか考えたけれども、話が長くなるのでやめました。その名残りで出てきた管理下です。
大王がいうように普段考えていることが言葉として出る例ですね。そして、ここでは間違った形で出た例だと言えましょう。
くしくも私がおまんこのことばかり考えていることの証明にもなりました。ありがとうございます。

書くことは楽しいですね。表現ですが、大王、多忙はお察ししますが、煩雑な日常をちょっと脇に置いてもういちど、思い出して下さい。
曲を作っているとき、好きな曲のギターリフを自作曲に拝借したときの、異様なあのかっこ良さを。自作曲が生まれ変わるあの感動を。
ストーンズがギター、ベース、ボーカルメロディをユニゾンで鳴らし、こんなのいいのかよっ！バンドだろ！工夫しろよ！でも、かっこいいんだよなぁ。という、あの発見を。
それを応用するのです。そして、作り手はあなたです。自由に思いっきり、はっちゃけるのです。あなたの世界なのですから、そこではなんでもありなのです。能書きなんぞご無用。
アンプをフルボリュームにして、音割れの警告ランプが赤く点滅していようが、音が大きすぎてこれじゃあ、なんだかわからない。と、言われようが、やっつけてやるのです。あなたのペンで。
そうすればおのずと表現はみがかれるでしょう。そして、なにより、それが楽しいのですよ。

オチの意味まで、もう書けねーよ！指、痛ぇーよ！

そうだよ、ドイツのカンだよ。
309 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/30(金) 21:16:00.22 .net: >>ビタミンC
ありがとう！本当にありがとう！
アホかと思うかも知れないけど、感動して、泣けてきたぜ！たかが２チャン、かも知れない。やりたい放題、騙し放題の
バーチャルな世界かも知れない。
でも、だからこそ、嘘を言わず、正直でむきだしの心でぶつかってみた。
応援する気持ちも本当だし、傷ついた気持ちも本当だよ。苦言も本当だし、俺を
馬鹿にしてスカッとして欲しくて挑発もした。
流れも良くなってきたのでしばらく消えます。自分の創作に向き合ってみたい。
おまいの言葉がぐっと来たし、作家は目指さないけど、長編をひとつ書いてみたくなった。
おれは、この数日このスレが荒れないか、醜い罵り合いが起きないか、心配でたまらなかった。
310 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 21:20:55.49 .net: アホか
311 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/30(金) 21:26:50.10 .net: ごめんな、ちょっとだけ聞いてくれ。
おれは確かに小説家は目指してなかったけど、バンドマンとして、創作に挑戦して来たところはおまいらと同じだと思ってる。
後輩がメジャーデビューしたり、バンド仲間が諦めて地元に帰ったり、焦り、嫉妬、不安、そんな中活動をしてきた。
もう限界、とバンドが解散したとき、泣きに泣いた。CDを全部捨て、テレビも見られず、ラジオから流れる音楽に耳を塞ぐような日々が数年続いた。本気であればあるほど挫折は辛いんだよ。
312 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/30(金) 21:39:03.08 .net: まあ、俺には俺の思いがあって、文章を書いてみたくなったんだが、勉強をしようとこの板に来て愕然としたことは、前にも話した。だから、それはもう語らない。
伝えたいのは、お前らにしか分かってやれない気持ちを、なんでお前らが分かろうとしないのか？
お前らにしか出来ない高め合いをなんでお前らがしないのか？
誰かをけなして自分が高くなったように思っても、現実世界では何の変化もない。
綺麗事だけで生きろと言っているわけではない。真面目な場所がひとつだけあってもいいんじゃないか？と言っている。
313 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/30(金) 21:48:31.61 .net: 文章は、自分の分身だ。大した理由もなく馬鹿にされたら辛いだろう。
それがいやなら晒すなよ。
その負のスパイラルに一体何の意味がある？
鎖に繋がれた犬をからかうように、画面の向こうの人間を傷つける時間に一体何の意味がある？
たったひとつだけでいい、そんな気持ちをもった場所を作ってくれ。それがこのスレであれば幸いだし、他の場所でも構わない。
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 21:49:29.79 .net: アホだな
315 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/30(金) 21:54:54.42 .net: 俺は嘘だけは言わない。下らない自尊心を満たすために、自分という作品を傷つけたくはないからだ。
そして、俺を騙すひとがあったとしても、腹を立てない。騙されてもいい奴しか信頼しないからだ。
この場所が、創作に苦しむ人達の助けになるような場所であることをのぞむ。
316 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 21:56:59.73 .net: ほんまわろけるやで
北島の下位互換みたいなやつや
317 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/06/30(金) 21:58:07.66 .net: というわけや。ビタミンC、頼むで。
創作に詰まったら相談に乗ってくれやで。
ほなな、おまいらもガンガレやで！
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/06/30(金) 22:03:19.68 .net: リアルの世界に創作仲間を持つといい。
私は25歳から35歳の10年間、
一人の小説修行仲間がいたおかげで、
今でも小説を書いている。
二人が続けたことは、書き始めた作品は必ず仕上げるということ。
合作したこともある。
二人でシーンを分担していくことで、相手と自分の個性の違いがわかる。
勉強になった。
319 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/07/01(土) 02:44:23.23 .net: >>317

おっけー。俺もたまにのぞいてみるよ。

じゃあ、一曲歌うわ。
吉幾三の酒よ。な。

涙にはいくつもの　思い出がある
心にはいくつかの　傷もある
あの頃をふりかえりゃ
夢積む船で　荒波に向かってた
男には明日がある　わかるだろう

詫びながら　手酌酒　男酒
わかるよ　なぁ酒よ
愛してる　これからも
わかるよ　なぁ大王よ
320 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 01:20:58.51 .net: 初めて立ち寄った板なのでコテがどうだの
なんやらなんもわからんし知る気も起きんが
>>1とか頭の方の文章ってか文体好きよ

スピードに関しては、文章は映像にどうしても及ばない
そこを近づけてはいけないだろうか、と考えてて
映像に手が届くか、ひょっとして長じてはいないかと思ってもいる
刹那ぶつ切りのたたみかけ
て、好きなんですよね。個人的主観的体感的に
映像で言やあ短カットの連写みたいなもんだろうけど
321 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 01:29:04.66 .net: 我ながら相変わらずの悪文だ
これはあかんいう参考にしていただきたい
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 09:11:22.39 .net: >>320
映像表現の「カットバック」とか、「クローズアップ」とか「ズーム」などは、
文章表現における技法を映像に敷衍したものだと思う。
なぜなら、映像より先にあった表現は「言葉」だから。
しかし、その「言葉」より先にあった表現は「演技」である。
映像と言葉の得手不得手を理解して、なお言葉でストーリーを語るところに、
小説を書く面白さがある。
323 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 11:54:34.57 .net: >>322
それもそうか。そういう意識はなかった
意識というか、知識と興味がなかったのかもしれない。感謝を
324 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 14:33:52.36 .net: ビタミンCは、あの荒らしのジャップマンかｗ
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 14:36:33.01 .net: ああ、ＣではなくＯ畑だ
326 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 15:47:16.99 .net: 映像表現と文章表現について面白く語っている

↓　その描写は、単なる説明になっていないか？
https://cyta.jp/novel/b/69716
327 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 16:01:08.44 .net: >>325
これな
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 16:07:52.70 .net: 草
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 22:30:41.21 .net: 青空文庫で近代文学の大御所読んでいるけれど、いたって文体の真似しかできない古臭い文章にしがみついても意味がないよな芥川龍之介の文章を模倣したって現在ではなんの効力も発揮しないのに
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/02(日) 22:55:43.52 .net: 中島敦のごとくの格調高い文章も書いてみたい
331 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/03(月) 00:17:45.52 .net: >>326
お。おもしろい。感謝
同じ色褪せた洗濯物にしても、ちびっこの服とあわせて
洗濯物が一家で風に踊っていた、とかにすれば
すてきはみりー風にもできそうだな

まあそりゃおれの例なんぞ陳腐も陳腐なんだろうが
332 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/03(月) 00:19:03.88 .net: 風に煽られていた
で少々どんよりとも
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/03(月) 00:22:08.32 .net: とは言え
それらは基本映像メディアから入っているおれの個人的主観的体感的な感覚なので
おそらくは文章メディア元来のものとは違かろう
というのはあるな
334 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/03(月) 00:25:45.83 .net: 風と踊っていた
のがすてきかもわからんな
335 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/03(月) 03:40:25.77 .net: 文章かくのむずかしいれす
336 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/08(土) 23:50:03.72 .net: さて、スレも潰したし、責任も取った。
大畑氏、中島氏の作品も読めたし、ポッポ氏は、スレ見て何となく掴めた。
添削、北島氏、し、もそれなりにわかった。

あと残るは、ビタミンC氏。
というより、一番知りたいやで。

取材をしたい。

また、見たら顔出してくれ。
337 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/09(日) 00:17:52.97 .net: >>ビタミンC

すまん。端折りすぎたな。
わしが「書いてみたい小説」ができた
というのは、この板の「住人」のことや。時に不毛な、時に狂気を孕んだ住人のやり取りは、正直当初不快やった。

まあ、この板、スレ違ってても、書き込めば即座に人が来るくらいやから、また、見られて小馬鹿にされるんやろけどな。

普段、１０人くらいしか見てないのやないか？なんて、おもてたら、急にレス落とすゆうて、わーってなるしな。

まさに「異世界」や。

それを書きたい。そしてそんな中、あえて「コテハン」と呼ばれる識別記号を掲げて活動をする彼らの心根を息づかいが聞こえるほどリアルに描写したい。
そう思い彼らに取材をしたんや。
338 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/09(日) 00:25:02.56 .net: >>ビタミンC

もちろん上手くいったりいかなかったり、もあったけど、想像で補完できるレベルには達したと思う。

けれども、ビタミンC。
わしは取材すればするほどおまいのことが分からんようになった。

作風も含めて全てがわしの想像の限界を越えておるんよ。
339 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/09(日) 00:28:09.65 .net: まあ、そういう訳で、気長に待ちます。
（人が見てるというのを気にしつつ個人に話しかけるのつらいな）
340 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/09(日) 00:29:23.04 .net: ところで、今、誰かおる？
ちょっと質問。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/09(日) 01:35:35.41 .net: 通りがかりだけど
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/09(日) 02:23:13.39 .net: ちょっと遅かったかな？
343 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/09(日) 11:07:17.98 .net: >>342
遅いやで。

さて、新聞のコラムより楽しみにしとる「ポッポのスレニルヴァーナ」にわしの
ことが書いてあったやで。しかも叱られた……。

スレで知ったポッポ氏の情報。

今年、何かの賞を取る。
東大中退。（すごい！）
彼女が出来た。
住人に微妙にディスられ、微妙に愛されとる。
仏教に造詣が深い。（ニルヴァーナだしね）
「調子が良いからといって、調子に乗ってはいけないという教訓を学ぶのは、これで何回目になるだろう」
という短編を自分で書く気はない。
やや、怒りっぽい。
作風は純文学である。
344 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/07/09(日) 23:12:35.20 .net: >>339

ちーす。暑いなぁ。ベビーメタル最高っ！
345 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/10(月) 00:03:35.43 .net: >>ビタミンC
うぇーい！
お久っしょ。
元気してた蟹？
突然やけど、わし、寝るわ。
ねむい。
また、あした見てクレメンス。
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/10(月) 00:42:54.10 .net: 勝手に寝んな屑
347 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/07/10(月) 01:52:25.01 .net: >>345

元気だよ。せんきゅー。おやすみ。わかった。
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/10(月) 06:14:16.37 .net: 大王さんへ
おはようございます、そして、お久しぶりです151です。
以前、この板に巣食う人に当てこすりのプロットをカキコしたところ、エピゴーネンさんから丁寧なレスをつけられ、自分の利己主義なもの言いも読んで考える方かいるのか、と思い、自分のカキコが荒らしの方と変わらないのでは？と感じ書き込みを控えていました。
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/10(月) 06:27:29.95 .net: それから、他の板(もちろん貴方の
たちあげた板も)ロムってましたが、2chに書き込む方々は真摯な方が少なく、書き込んだことで得るものは無いと判断しましたので、勝手に、これからの書き込みを卒業いたします。
大王さんは小説の取材をなされているご様子。ただ、ロムるだけで充分かと思います。
これ以上深入りなさると、個人情報も晒され、もっとご不快なこともあるかも知れません。老婆心ながら諫言差し上げます。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/10(月) 06:41:31.11 .net: 去る中で、ビタミンＣさんの、文章に気負いが感じられながら、非凡な物語作り、エピゴーネンさんの実直な姿勢、大王さんの好奇心、勉強させていただきました。ありがとうございます。
実は、私も経営者であり料理人です。料理と小説はどこかにているのかもしれません。
くしくも151の郵便番号内で店をしています。いつか会えたら、厚く文学論をしたいですね。
それでは、皆さまのご健筆をお祈りしています。
351 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/10(月) 13:27:26.66 .net: >>151
ありがとな。わしも151に言いたい事があるやで。
また、夜な。
352 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/07/10(月) 18:48:44.21 .net: >>350

せんきゅー。元気でな。たけのこの煮物がさ、うまいといいんだよ、あれ上手だと、間違いないわ。
353 ：ベース女子 ◆fytgWu/n3w ：2017/07/10(月) 21:03:49.64 .net: タケノコを日干しにすると間違いないのよね✌︎('ω'✌︎ )

一度やってみてちょーだい∧( 'Θ' )∧
354 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/07/10(月) 21:47:54.14 .net: たけのこ、日干しかぁ。そりゃ、滋味たっぷりでうまくなりそうだわ。
せんきゅー、やってみるよ。

そういえばさ、本田莉子お姉さんのDVDを出しっぱなしでさ、西日で熱々だったんだよな、でさ、おいおい、まさかいかれてねぇだろうなと思って再生したわけ、そしたらいつもより、深くくわえてる気がしたんだよな。あえぎ声も大きくなってたし。
やっぱ、日干し効果かね。

一度、やってみてちょーだい！
355 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/11(火) 01:48:10.37 .net: >>ビタミンC
>>151
ごめん、遅なって。
寝てもうた。
なんか…今日はやめとこか。
すまんな。
また、みとってくれ。
356 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/12(水) 05:02:06.65 .net: >>151
久しぶりやな。どうしとるかなとは思っていたけど、
消息が無いということは、頑張ってるのやな、と思っておったで。

１５１がまた来たら伝えたかったことが２つあったやで。

ひとつは、なんか賞引っかっかったら、必ずこのスレで
報告する事。そんときは飲みに行こうな！

もう一つは、おまいのこと題材にして小説を書くで。
まじめで、まじめすぎるがゆえに苦悩する人物として。

細かなことは言えんけど(笑)

わしも取材終わったらまた執筆にかかるで。

「神は細部に宿る」という言葉もある。

悩む前に行動するのがわしのスタイルや。

そうはいっても行きづまったら遊びにくるやで。
何かヒントになるものがあるかもしれん。

わしの考えやけど、偶然出会ったものにはきっと意味がある。
いや、むしろ、意味のあるものにせなあかんと思う。

本屋でも図書館でもええ。眺めてみると、この全ての書籍を読む
のは、わしらの人生において不可能や。

そのなかで偶然出会った本、偶然出会った知識。
それを自分に合わないからといって切り捨てていたら、「自分という作品」
の幅が狭くなってしまう気がする。

どうせ、全てを知ることができないなら、偶然会った知識を、その興味を
自分に取り込んで、今日より明日の自分が、おもろい人間になる、
それを座右の銘にして、わしは生きとる。
357 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/12(水) 05:06:10.99 .net: >>151
わしが「口だけ大王」とあだ名付けされたのも偶然ならば、
そのあだ名を自虐的に気に入ってコテハンにしたのも偶然や。
そのおかげで、151とビタミンＣと知り合えた、そして小説を書きたくなった。
偶然を大切にせな、わしの人生の中で無かった選択や。

小説を書き終わった時、それが自分にとって何の意味があるか、
そんなことは書き終わった後にしかわからん。

151も同じやで。賞とる、賞とれん。そんなもん目先のことや。
職業作家として頑張りたいなら、賞とることは就職活動で言えば内定
をもらったということに過ぎん。飯代を稼ぐ権利ができたくらいの話や。
そこから先の戦い挫折も確実にあるはずや。

151は真面目すぎるとこがあるで、老婆心ながら、言うわ。
潰れるなよ。
ゴールを職業作家に固執すると、潰れてしまうで。
そこに向き合うのは大切やけどな。

おまいが仕上げるのは「151」という作品や。
創作も夢もその一部でしかないと思うで。
358 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/12(水) 05:08:29.21 .net: >>151
かさねて言うわ。賞ひっかっかたら飲みに行こうな。
わしも出してみるやで。で、落っこちたらここに晒して
笑いものになるわ。それはそれでおもろそうやし。

あと、文章みて欲しいとき、文芸書籍サロンの「わいが
詳しく文章を評価する」というスレに晒してみ。
通称「ワイスレ」や。晒してみたら、何故わしが薦めたかが
解るはずやで。

ほなな。
359 ：口だけ大王 ◆cJ/r09bV4. ：2017/07/12(水) 05:13:50.15 .net: >>ビタミンC
ビタミンCってプロけ？
それとも、趣味で話を書いているのけ？
ワナビ特有のにおいがしない。
360 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/13(木) 20:25:54.23 .net: 次はここだ
361 ：ビタミンC ◆jPpg5.obl6 ：2017/07/14(金) 02:08:58.53 .net: >>359

遅れてごめんなさい。

プロじゃないよ。ここに書いただけだよ。
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/14(金) 22:18:08.73 .net: ほんとに口だけ大王だな・・・
こんなとこで自分の創作論をべらべらしゃべるやつが
まともな書き手になれるわけがない
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/14(金) 22:54:20.39 .net: 何も知らずにこういう批判できる人って凄いや
364 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/14(金) 23:56:48.84 .net: 大王は何も書かず勉強せず馴れ合い雑談しかせんからなぁ
れつだんコテスレなんてもう有るのにわざわざ立てるし
何個も作っていつ落ちるんだよボケ
かと思ったら連投煽りをするわスレチの説教荒らしをするわ
何が大王だよ完全なる板荒らしじゃねーか
そのくせ人には本気で文章に向き合えとかこの板の人間は間違ってるとか言って
お前がそれを具現化した先端部分だろとこのクズが
心底軽蔑してますわ
365 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/14(金) 23:59:58.52 .net: 大王はこの板の人間じゃないし…
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/15(土) 00:16:56.44 .net: >>364
正論すぎて草
そろそろガイジの頭カチ割ってやるか
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/15(土) 00:33:58.77 .net: 口だけ大王は頭無いから割れないよ
口しか無いもの
368 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/18(火) 18:16:20.44 .net: なんか迫力ないなあ・・
とはいえ、4打席みんことには
369 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/18(火) 18:22:06.64 .net: 口だけ大王のスレか・・・
370 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/23(日) 07:16:39.50.net: 大王出てこいや！
371 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/23(日) 07:19:25.86.net: クソボケカスが！
372 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/23(日) 23:21:16.53.net: >>359
口だけ大王さん。
お勧め教えてください
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/24(月) 01:31:00.07.net: タイトルにひかれてきてみたけど、なんか中身はちょっと怪しいかな
ほんとに新参たちのスレッド？
374 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/24(月) 01:36:11.72.net: いや？なにいってんのおまえ
375 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/24(月) 02:58:11.55.net: 新参も一月経てば古参だね
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/24(月) 05:23:56.32.net: >>372
たぶん大王はこの板にはいないよ
377 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/29(土) 08:39:39.63.net: http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bun/1501248114
こっちこーい
SF 伝奇　ファンタジー　何でも書きたいやつらで語ろうぜ
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/29(土) 12:13:17.27.net: >>42
おおおおお
こういうやつまってた
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/29(土) 19:37:10.12.net: もう過疎化
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:25:43.84 .net: あ
381 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:25:58.14 .net: あ
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:26:11.95 .net: あ
383 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:26:41.21 .net: あ
384 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:27:03.13 .net: あ
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:27:18.52 .net: あ
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:27:39.49 .net: あ
387 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:28:27.39 .net: あ
388 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:28:45.78 .net: あ
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:33:10.46 .net: あ
390 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:33:29.62 .net: あ
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:33:56.39 .net: あ
392 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:34:25.32 .net: あ
393 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:34:52.71 .net: あ
394 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:35:27.71 .net: あ
395 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:36:00.42 .net: あ
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:36:31.61 .net: あ
397 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:37:12.75 .net: あ
398 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:37:47.67 .net: あ
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:38:25.79 .net: あ
400 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:39:02.01 .net: あ
401 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:39:46.35 .net: あ
402 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:40:15.84 .net: あ
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:40:53.06 .net: あ
404 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:41:21.26 .net: あ
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:41:55.72 .net: あ
406 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:42:19.46 .net: あ
407 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:42:49.63 .net: あ
408 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:43:08.22 .net: あ
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:43:42.22 .net: あ
410 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:44:33.07 .net: あ
411 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/08/10(木) 15:45:02.23 .net: あ
412 ：ビタミンC：2017/09/30(土) 18:24:43.48 .net: おい、誰かいないのか？
413 ：ビタミンC：2017/09/30(土) 18:25:18.41 .net: おい、元気か？
414 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/03(火) 16:20:38.83 .net: ビタミンC！久しぶり！

元気かと問われれば元気は無い。

癌が見つかってな、正式な結果は１０日に出る。

小説は書けたか？
415 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/04(水) 13:17:25.33 .net: 身辺整理しとけよな
416 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/04(水) 15:41:16.62 .net: 切れば治るかだな
オプジーボもあるし
417 ：ビタミンC：2017/10/06(金) 19:04:53.18 .net: 誰もいないのか。といっても、
2,3人だけだけど。知ってるのは。

なんか書いてけや！！
418 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/07(土) 06:42:08.95 .net: 見てるで
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/08(日) 17:40:16.61 .net: そして誰もいなくなった
420 ：ビタミンC：2017/10/11(水) 12:13:51.58 .net: それで、結果、どうだったんだよ！？
421 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/11(水) 22:22:00.42 .net: さよなら

良い人生を
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/28(土) 10:12:38.20 .net: さよならエマニエル夫人。
昔、そんな映画があったな。
主演はシルビア・クリステル。
シルビアが筋トレするとシガニィ・ウィバーになる。
423 ：ビタミンC：2017/10/30(月) 00:14:09.44 .net: エマニュエルといえば、レヴァだな、俺は、思い浮かぶの。
アムールで全裸を披露してたし。
エマニュエル、おっぱいまる見え。

それはともかく、アムールのタイトな構成は、すばらしかったというのも愚かなほど、非の打ちどころがなかった。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/30(月) 20:25:20.47 .net: ここでなんか晒したら批評がもらえるのか？
425 ：ビタミンC：2017/10/30(月) 23:09:09.41 .net: もらえる
426 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/31(火) 09:39:49.48 .net: >>425
うーむ、先になんか書いてくんねぇかな？
427 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/05(日) 20:46:09.01 .net: 創作の筋トレでいい方法ないですかね？
428 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/10(金) 05:41:16.08 .net: お久し振りです。１５１です。
久しぶりに開けてみたら大王さん、大変なご様子…
なんと申し上げてよろしいのか、言葉がでません。
良い報告があれば書き込み、一緒に酒を飲みたいとのお言葉を支えに頑張ってますが、是非、大王さんも私の吉報でお酒が飲めるまで頑張っていただきたいと思います。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/10(金) 05:57:43.58 .net: 初めて出した「すばる新人賞」で玉砕して悲観してましたが、あるツテでプロの編集者に小説を見てもらい、「群像」の新人賞に送りました。もしダメでも、(賞がとれなくても)プロデビューはできそうです。(自費出版でなく)
来年の春にはお知らせできると思いますので、是非、そのときは大王さんとビタミンＣさんとお酒を飲みたいと思います。
430 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/12(日) 10:27:53.79 .net: >>428
久しぶり！見るのが遅くなってごめん！
苺市の吉報、死ぬほど嬉しい！（今の俺が、死ぬほどと言うと気を使わせるか……）
よかったねぇ、うん、本当に良かった！

まだまだ、「おめでとう」と言うには早いかも知れないけど、でも、前進には違いない。頑張ってな。本気で応援してるよ！
ここしばらく何のやる気も出ない状況に、久しぶりの活力を得ました。
少し創作に向かえそうな気がする。

ありがとう。

因みにビタミンCの消息は不明です（笑）
夫の戦争の帰りを待つ妻のおまんこの作法という、よく分からんテーマの小説は、執筆が進んでいるのだろうか……
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/12(日) 10:29:30.85 .net: >>苺市
また、続報をたのむよ。

たまに覗いているから。
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/13(月) 04:25:13.02 .net: >>429
新人賞がダメなら、その本一冊で終わるやろ…
433 ：ビタミンC：2017/11/13(月) 19:13:53.61 .net: 群像な。載ったらタイトルのヒント教えてくれや。読む。苺。

おい、大王かよ？！
おれはてっきり偽物がくそったれ放言してたと思ってたわ！！
ひさしぶりぶりだな！！！
おれにできることならなんでもするわ。だから、なんかあるなら言ってくれや！！

小説、2つ書いたよ。オルハン・パムクの、父のトランクっての読んでやる気だしてる。

大王、どこ住んでんの？おれは関東甲信越。なんか持っててやるわ。
434 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/13(月) 23:08:21.44 .net: >>ビタミンC
まあ、今さら隠す事もないか。その名の通り三河地方だよ（笑
中村文則はわしが育てた（笑）
まあ、誰が見てても、誰が馬鹿にしても、今はもう気にならないが、俺はビタミンCの文章に衝撃を受けたよ。
文章に一目惚れをしたのは初めてかも知れん。変な意味でなくてな。
多分、苺も同じだと思う。
本当、おまえすげーよ。
どんな奴か、あってみたくなったけど、おまえと話をするには、俺もそれなりにならないとな、と文章修行に励んでたわけだ。
髪の毛がラーメンな女の子もびっくりしたし、チョモランマとクリトリス、俺には書けないが、おまえなら書けるんだろうなと思った。本当に天才だよ。できることなら、世にでて、沢山の人に知って欲しい、この鬼才の存在を。
本当にそう思っているぜ。
435 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/14(火) 00:30:03.09 .net: >>ビタミンC
そうそう、おまえの小説、読みてーな。
２つも書いたんか？
すげーな。
賞とっても、取らなくても、面白いに決まってるから、頃合いを見て読ませてくれよな！
436 ：ビタミンC：2017/11/14(火) 15:43:21.66 .net: せんきゅー。
おれが書いたの、短いとはいえ、4万字ちょっとだから、ここに載せるには長すぎるんだわ。ネット環境ないしな。パソコンから紙にプリント・アウトよ。

三河だときんたま縮むほど遠くないから、届けるか送ってあげるよ。
で、さて、どうするかなんだよな。
オープンだからな。ここ。
ここは苺に宣伝がてら、自分の店を公開してもらうか！
そうすれば、なかに入ってもらってメアド交換できるもんな！！
おい、苺、おまえのプロデビューのお祝いもかねてたのむぜっ！！！

とはいえ、そうもいかないだろうし。
大王も具合わるけりゃ、携帯みるのもやだろう。まして、ひとの小説なんてめんどくせーもん。

ま、いいや。遠慮なくなんでも言ってくれや。おれもちょいちょい近況報告するわ。
437 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/15(水) 09:32:41.82 .net: 大王は臆病だから何やかんや言っておきながら会うのを避けるタイプ
典型的ネット弁慶
438 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/16(木) 09:18:45.76 .net: リア充キャラ作り過ぎて引っ込みつかないの巻
439 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/16(木) 10:06:33.53 .net: >>436
そうだな、苺も春先に報告が出来ると言っているから、春先にでも飲むか。

二人とも関東みたいだから関東まで行くよ。
そん時は小説を持って来てくれ。
>>437
>>438
こういうのも久しぶりだな

おまえらも飲むか？

会えばわかるさ。

リア充かどうかは分からんが、おまえらが思ってるほどおっさんでもなければ、
悪い奴でもない。酒を酌み交わせばわかるもんだ。奢ってやるから飲もうぜ。

まあ、俺から言わせてもらえば、リア充も何も生きていればこそ、だよ。

長生きする奴がリア充さ。
440 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/16(木) 11:37:36.15 .net: そうかそうか
死ぬ前に開催しろよ
441 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/16(木) 18:01:22.80 .net: >>440
おう！開催する時は声かけるわ。

じゃあ、おまえのことは440と呼ぶから、覚えておいてくれ
442 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/16(木) 20:45:49.47 .net: 連絡先ぐらい交換しとけよ
性別も確認した方がいいな
443 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/17(金) 05:20:31.11 .net: 何とかお二人を引き合わせたいのですが、今の時点でウチの店を晒すことはご勘弁ください。
イタズラ電話や、カラ予約ぐらいなら我慢できますが、個人特定されてプライベートのＳＮＳアカウントを晒され、個人的な友人やお店のお客さんにイヤガラせメッセージを送られる様な事があるかもしれません。
臆病だと思われるでしょうが、ここの住民の中にどんな方がいるかもしれませんので……
ただ、東京の私の店でお二人とお会いできたら…… 想像するだけでワクワクします。
私なりに、臆病に細心に連絡交換の方法を考えてみます。
(先日は少し飲みすぎて個人的なことを書きすぎました)
444 ：：2017/11/17(金) 11:30:20.55 .net: >>苺
>>ビタミンC
>>440
大丈夫だよ。もう秘策は考えてあるから。
それより、トリつけようか

名前のとこに#なにがしと入れると、トリがつく。

俺のトリはこれな。
445 ：ビタミンC：2017/11/19(日) 10:54:52.83 .net: おっ、春か。春だとコートとかマフラー必要ないから楽でいいな。
おれ、酒飲めないから、苺、米食わせてくれ。あと、からいのやだ。
おい、大王、おまえも小説もってこいや！
446 ：：2017/11/19(日) 16:56:36.27 .net: #445
おう！「こじんまりとした文章」から脱却したものを持っていくわ。

あと、おまえらの好きな小説ベスト５を教えてくれ。

予習しておきたいからな。

それはそうと、ビタミンC！

トリ！

#なにがし！

俺は前のを忘れたから、新トリな。もう変えない。
447 ：：2017/11/19(日) 16:59:13.06 .net: あれ？トリ間違えてたか？
444は俺な。
448 ：：2017/11/19(日) 23:40:46.25 .net: 戸が開くと絵のなかから女が出てきた。入ってきたのではなく、出てきたのである。いずれも素性は知らぬ。ならば、戸の外の街並みがかしこを切りとった絵でもよしとせねばならぬ。
女と連れ立って吹き入った春の風をいっそ塗りでもしようか。何色で？そこでいくらか互いが知れよう。
もっとも、待ち人は女ではない。だから、問えぬ。先に酒を酌み交わすわけにもいかぬ。やはり、外は景色が変わってしまったか。待ち人は迷ってしまったか。
「あ、あの、大王さんと苺さんですか？違っていたらごめんなさい。わたし、このお店で待ち合わせをしているので」
慣れない名で呼ばれた二人は、塗ったつもりでいた風に捲かれてしまった。判別のつかぬ返事をこうべをめぐらせなおも描こうとする。
「あ、あの、わたし、ビタミンCです」
女も慣れない名に薄いまぶたを赤くする。それとも、初見のつつましい礼儀か。唇もおなじくうっすら赤い。
「え？ビタミンC？いや、ビタミンCさん？おまんこ発言の？」
おそらく、そう言ったのが大王だ。女は男をみつめると、かっと朱になった。
「はい、、、」

チェーホフ　中二階のある家
ブッツァーティ　タタール人の砂漠
三島由紀夫　貴顕（きあき）
夏目漱石　一夜

ダントツでナンバーワン

壇蜜　エロスのお作法
449 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/20(月) 18:02:58.63 .net: >>448
＞戸が開くと絵のなかから女が出てきた。入ってきたのではなく、出てきたのである。

扉があって、それが開いて女が出てきた。入ってきたのではなく、出てきたのである。

これなら、扉から女が出てくることも、扉から入ることもあるから間違いではない。

でも、
「絵のなかから女が出てくる」
ということは（物語の中なら）あるが
絵に女が入るってのはないだろ。訳の解らないことはなるべく書かないほうがいいけど、
書くなら絵の中の世界があるのか、それとも現実の女が絵の中に納まってしまってそのまま
絵の中の人間になって出てこなくなったのかわからない。

かしこがどうたらというのも意味が解らない。
ヘタクソの極みだな。
450 ：：2017/11/21(火) 08:18:58.68 .net: お？全部読んだことが無いぞ？
読み終わったら報告するから、その時は次の５冊を教えてくれ。

相変わらずの文章だな（笑）
自由というか、型破りというか（笑）

おまえはそのままでええんやで

スタインベック二十日鼠と人間

アランシリトー漁船の絵

マイケルムアコックこの人を見よ

中村文則王国

ダントツでナンバーワン

ジャップマン第３のおとこ
451 ：：2017/11/21(火) 13:22:15.47 .net: >>450

おれは二十日鼠と人間を読んだわ。スタインベックいいよな！怒りの葡萄、二十回ぐらい読んだ。
スタインベックとアメリカについて。の話だけで、夜が明けちゃうだろうな。
トム・ジョードの兄貴と二十日鼠をかわいがる大男の共通点から、アメリカの悲劇を読み解く。とか、そういうの大好きだわ、おれ(笑)

おれも、本屋で見かけたら手にして読んでみるわ。ほかのも。
452 ：：2017/11/21(火) 23:54:03.83 .net: ものかきっこ

さて、ここまでの流れをお読みになったら判然と理解できると思いますが、大王、苺、ビタミンCは来年の春にオフ会を開く予定のようです。
それに、なにやら大王とビタミンCは通じ合うものがあるらしく、はたから見てても、すでにすっかり友達同士。
しかし、実際に顔を合わすとなれば、話はまた別です。
苺のお店か、それとも彼が選んでくれたお店か、とにかく、その時が来ました。
三人三様の思いがあります。緊張しています。殊、大王とビタミンCは他県からの参加ということもあり、慣れない街並みが異形と映るのも道理でありましょう。
もうひとつ、ビタミンCは、どうやら、女性らしい。まったくとんでもない、かまととです。みな、一本取られました。怒りが湧くほどです。
もっとも、三人とも、世のなかにはとんでもなく馬鹿なやつがいるもんだね。との話頭を糸口に会話が盛り上がり、和気あいあいと楽しい時間を満喫しました。

ナレーションby増田明美
453 ：：2017/11/22(水) 22:47:40.05 .net: 驚いたけど、あえてスルーしたのに（笑）

でも、苺の緊張は、これで和らぐんじゃないか？

まぁ、俺の緊張が高まるだけの話で。

おまえが、何者であろうと、関係ないよ。

ビタミンCはビタミンCだ。そして、あの文章はおまえにしか書けない。

その事実に惚れ込んだだけの話だよ。

苺は忙しそうだな。

一番、いろいろ労いたいのに。

でも、苺的には残念なのかもな。
ＢＬとか男の友情とか好きそうだから（
笑）

あいつが来たら、連絡方法教えるわ。
454 ：：2017/11/23(木) 00:38:58.90 .net: おい、大王、携帯片手にビタミンCは女の子かもって、かわいらしい反応してんじゃねーよ！(笑)
そっからさりげなく、おまえ、かしこまったりして、ちょっと遊んでるらしいって噂がある高校の女生徒とカラオケの約束とりつけた男子生徒かよ！

苺、忙しいのか。空いた時間を小説書くことにあててるなら、それがなによりだな。
あいつ、BL好きなのか。男同士の友情って女性的だからな。実際の女以上に献身的だもん。だから、いいよな、BL。おれはいいと思うぜ！BL小説！

漁船の絵、読んだぜ！もしやと思ってうちの本棚にあったシリトーの短編集みたらあった。感想は会ったときか連絡取れたときに話すわ。こころのなかでねかせて熟成させるのが男の美学だぜ！

あと、だれかなんか書けや！！！！！
455 ：：2017/11/23(木) 06:05:35.76 .net: 誰がＢＬですか？！
私は超ストレートですっ！
とりあえず、トリはこれでいいのかな？
ただいま、エンタメにシフト中。
私の愛読書は、ジェフリー・アーチャーと小林信彦。
飲食不況で現段階、前年比25%ダウンに頭をかかえてます。
456 ：：2017/11/23(木) 10:15:56.21 .net: >>454
全然かしこまってないじゃないですか、嫌だなぁ。Cさんは冗談ばっかりで（笑）

っていうか、おまえどんだけ読んでんねん、本棚すげーんだろな。
俺は昔、新居引っ越しの時に妻に全部捨てられたよ。ダニが湧きそうで嫌だという理由でな。
これは絶版だから絶対捨てないと逆らったのがムアコックの「この人を見よ」だったんよ。

漱石の「一夜」読んだよ。
おまえの不思議な文章のルーツを垣間見た気がしたわ。
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/23(木) 10:29:03.68 .net: >>455
苺、おす！
じゃあ、ジェフリー・アーチャーと小林信彦のなかでおススメを５冊教えてくれ！

２５%はキツイな。大丈夫か？
俺の仕事も格安業者にやられ苦戦中。
顧客満足！モノを売るよりコトを売れ！

地道にやるしかないんよな、結局。

苺の小説、すげー楽しみにしてるぜ！

忙しいなかありがとな！
458 ：：2017/11/24(金) 19:21:54.23 .net: >>457
ジェフリー・アーチャーはデビュー作の「百万ドルを取り返せ！」「ケインとアベル」「めざせダウニング街10番地」など初期作品がお薦め。
小林信彦では「紳士同盟」「悪魔の下回り」「イエスタデイワンスモア」など。
80年代に書かれたものなので多少古臭いかも知れませんが、私の小説家へになりたいと思わせてくれた作家なので、思い入れがあります。
3作品づつですが興味がありましたらまたお薦めします。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/25(土) 10:24:54.47 .net: 完全に看板に偽りありじゃんこのスレ

大して書けもしないから何も投下しないアホがデカい顔してるだけ
460 ：：2017/11/26(日) 05:23:41.42 .net: >>459
ごめんなー。じきに書き込みも無くなるから、勘弁してくれ。
461 ：：2017/11/26(日) 05:37:54.89 .net: C、151
ちょっと伝えたいことがある。

カテゴリー「慣れ合い」
から、「定期ｏｆｆ」板へ入ると、
スレが立っている。

すぐに分かると思うから、見て置いてくれ。

手違いがない限り、この書き込みを最後とする。

おまえら、迷惑をかけたな。ごめんな。
それでは。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/11/26(日) 05:56:02.19 .net: プロの意見を聞きたい人はこちらへ

文章のプロ中島英樹先生が文章を批評するスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1511573955/
463 ：：2017/11/27(月) 09:59:12.55 .net: 「有朋自遠方来不亦楽」(前編)

「ようこそおいでくださいました！」
カウンターの向こうからマスターらしき中年男性が、扉を開けて入ってきた男２人に声をかけた。その声のかけ方は、普通の客にかけるそれと違い、親しみを感じさせた。
「ども、はじめまして大王です」２人組の年長と思われる男が、恥ずかしながら頭を下げる。
「ども、ビタミンＣです」となりの若者があわてて同じ動作をする。
「はじめまして、苺です。いやあ、いい年した男が、ハンドルネームで挨拶するのは照れますなあ。まぁ、立ち話も何です、こちらへどうぞ」
苺と名のるマスターは２人を店の奥にあるボックス席に案内した。

男たちは匿名掲示板で知り合い、趣味の話で意気投合して、今回初めて苺と名のる男の経営するバーで落ち合うことになったであった。
その店は、入って正面に５人くらい座れるカウンターと酒がビッシリ並んだ棚、右手に４人くらい座れるソファーとテーブルがある。せまいバーだが、棚の酒はこの店には不釣り合いな高級酒ばかりである。
席に案内されながら、大王と名のる男が感心した。(ほう。バレンタインの３０年にグレンフィディックの２７年。おや、バーボンはブッカーズも置いてあるぞ。となりはロンサカパのラム、苺とは酒談義もできそうだ)

案内されたテーブルには、寿司やローストビーフ、中華オードブルなどところ狭しと並んでいる。
「今日は貸切ですから、ゆっくりしてください。まずは乾杯しましょうか？」苺がシャンパンを二人に勧めた。
「苺さん。申し訳ないんですが、私は呑めないもので……」ビタミンＣと名のる年若が手で自分のグラスに蓋をした。
「おお、そうでした！しゅりちゃん！お茶を持って来てくれ」苺はカウンターの奥に声をかけた。洋酒棚で死角になって二人は気づかなかったが、カウンター奥にある厨房から「ハーイ」の声とともに女が出てきた。
その女の顔を見た２人は、お互いの顔を見合わせ、再度女を見直した。
「はは、びっくりしたでしょう。今日のためにお手伝いに来てもらいました」
その女はまさに、ビタミンＣが好きだと掲示板で語っていたＡＶ女優だった。

(中編へ)
464 ：：2017/11/27(月) 10:07:31.85 .net: 「有朋自遠方来不亦楽」
(中編)

テーブルを囲んで、大王と苺がとなり合わせで酒を酌み交わし、ビタミンＣはしゅりが甘い声で「あ～ん」と口に運ぶ寿司を貪る。
(これや、ワイはまさにこれがしたかった。訳の解らない言い争いの匿名掲示板の中でも、きっと分かり会えるヤツもいる。こんな人との付き合いがしたかった)
大王は満足感で一杯だった。
(あかん、こんなに楽しいのに眠くなってきた。長旅でつかれたかな)
大王はウトウトし始め、とうとう眠ってしまった。

「大王さん、ビタミンＣさん。起きてください」
苺に揺さぶられて２人は目覚めた。大王のみならず、ビタミンＣも寝ていたらしい。
「そろそろ夜が明けますが、時間はよろしいのですか？」
苺の問いかけに大王はハッとなった。
「苺、ずいぶん長くお邪魔してしまったみたいやな。不覚にも寝てしまってすまんかった。お会計してや。ワイのところも商売人やさかい、友達と言えどもこういうことはキッチリせんとな」
大王は、もし苺が会計をしないときは１万づつは無理にでも置いていこうと、前もってビタミンＣと打ち合わせていた。
「ありがとうございます。では」と苺が差し出した伝票の最終金額を見て二人は、お互いの顔を見合わせ、再度伝票を見た。

(後編へ)
465 ：：2017/11/27(月) 10:33:54.48 .net: 「有朋自遠方来不亦楽」
(後編1)

「おいおい苺、ずいぶん洒落がキツいんじゃないか？ははは、しっかり目は覚めたから、ホントの会計頼むで」大王は、子どものイタズラを見破った父親のように笑った。
「いえいえ、冗談ではないんですがね。
大王の召し上がったお酒、私がスコットランドのオークションで競り落としたグレンリベットの３５年を始め、シャトーマルゴーの８８年、果てはクリュッグの９３年まで、他所で飲んだらいくらかは酒好きの貴方なら分かるでしょう？」苺は床に転がって空瓶を指差した。
「オレは飲んでないぞ」下戸のビタミンＣが叫んだ。
「貴方もＡＶ好きなら、彼女クラスの単体女優を一晩拘束したらどれくらいのギャラになるか、ご存知でしょう？」
「そりゃ撮影した場合だろ。オレは何にもしてねえ。しゅりちゃんと話てる途中で眠くなって…… あっ、汚ねえ！睡眠薬飲ませやがったな！」
「まぁ待てＣ。苺、こんな高額な料金は法外だし、ワイらも持っておらん。ここは同じ掲示板仲間同志、１万づつでどうだ？」
「ざけんじゃねえ！！仲間だあ？クソみたいな掲示板で絡んだ相手が何のつもりだ！」さっきまでの柔和さはどこに消え失せたのか苺はドスのきいた声で叫んだ。
「おう。頼むわ」苺はカウンターの奥に声をかけた。
奥からはジャージ姿の体格は良いが、人相の悪い男が４人出てきた。

(後編2へ)
466 ：：2017/11/27(月) 10:43:17.21 .net: 「有朋自遠方来不亦楽」
(後編2)

大王とビタミンＣが男たちに連れ出され、ひとり店内に残った苺は、洋酒棚の中で、それだけは本物のジャックダニエルをゴブレットに注ぎ、ソファーに座りながら一気に煽った。
「鴨あり遠方より来たり、か……」

「終わった？」
カウンターの奥から姿を隠していたしゅりが出てきて、ソファーに座った苺の膝に乗る。
「今日はアタシも頑張ったんだから、あとでいっぱいご褒美ちょうだいね」
しゅりはこの後のことを示唆するように、エロチックに腰をくねらせた。
「おう、あとでな。だが、明日はツイッターで引っ掛けた鴨が来る。お前は小説家志望の若奥様って設定だからな。しっかり頼むぜ」

まったく、この不況の中、ボッタクりバーの経営も大変だぜ。
苺は若い愛人の腰を抱きながら、ひとりつぶやいた。

(了)
467 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/02/08(木) 15:25:55.62 .net: 僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

S32CE
468 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/03/08(木) 18:40:14.38 .net: なんで文章技術ってここまで神格化されんの？
469 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/03/08(木) 18:57:29.19 .net: それがあれば、どんなに文章がヘタクソで、才能がない人間でも
世紀に残る一代傑作が書けるんじゃないか、いや、きっと書けるに違いない！
皆そうやって夢を見ているからだ

そんなことを今更問うているようじゃ遅すぎるｗｗｗ
470 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/08/13(月) 02:35:44.86 .net: 10年ROMってろ
471 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/10/16(火) 14:33:04.29 .net: 文章なんか全然うまくならんのですが、どうしたらいいですか？
1カ月に80万文字、テープ起こししてるし、140文字のツイートをもう1万ツイートぐらいしているし、
1記事1000文字のブログを500記事ぐらい書いているし、
経験値としては十分あるはずなのに、全く文章なんか書けるようになりません。
かっこいい小説とか、人から称賛されるビジネス書とか書きたいと思っていたんですが、
なんか、全然、そういう方向に進んでいません。

　な　ん　で　？

なんでボクはちっとも文章が上達しないのでしょうか。
なんでボクは作品を残せないんでしょうか。

悲しいです・・・。誰か助けて・・・。
472 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/10/16(火) 14:49:29.93 .net: 文章なんか全然うまくならんのですが

文章が上手くなりません、ね。

「なんか」

こんなのを入れるな。

わかってるだろう。才能の世界だから、練習してもだめな人もいるんだ。

向いてないんだ。書いていても頭に入ってないんだろう。
473 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/10/16(火) 14:51:45.11 .net: 俺も
「なんだか」の意味でなんかを使っていたが、

文章なんか上手くならない

この書き方だと

文章なんか上手くならなくていい

この意味の文章が頭の中に浮かんで文意がすっと入ってこない。

だから「なんか」を入れるなら

なんか（知らんけど）文章がうまくならんのですが、どうしたらいいですか？

こう書くべきだったな。
474 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/10/16(火) 14:52:35.37 .net: やっぱりセンスだから、直感的に判断して正しく書けなかったら、頭の中でいくら考えても無駄だ。

つまり推敲だけではいけないってことかもしれない。
475 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/10/16(火) 15:01:58.69 .net: なんかない？(何か)
文章なんか(文章なんて)
なんかつまんなーい(何だか)
なんかなー(なんだかなー)
そうなんか(そうなんですか)
476 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/10/17(水) 08:17:16.39 .net: 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

V3G
477 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/12/29(土) 18:13:56.38 .net: >>471
人間が人間を助けることはできない。
不幸と感じるならば、それは君の責任だ。
君しか君を助けることは出来ないのだから。

その前提でいうのなら、努力の方向性くらいは教えられる。

好きな作家の文章を書き写せ。
まず、そこからだ。
478 ：低学歴脱糞老女・死ね!!清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９：2019/01/04(金) 14:59:59.59 .net: ☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い　悪魔のような形相で嫌がらせをしてくる
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
479 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/01/26(火) 19:00:35.74 .net: 通報してません
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/08(日) 15:30:38.62 .net: https://i.imgur.com/ZeSMBdQ.jpg
https://i.imgur.com/cw5viRR.jpg
https://i.imgur.com/Y5OQT3C.jpg
https://i.imgur.com/MkOFvzw.jpg
https://i.imgur.com/NixkJcf.jpg
481 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/13(金) 21:06:14.08 ID:gRcTo17Nc: 憲法ガン無視でクソ航空機に騷音まき散らされて私権侵害されて仕事も生活も脅かされて皆殺しにしたいけと゛て゛きないへタレチキン住民は，
クソ低空飛行してるクソ航空機に向かって素っ裸になって自慢の肉棒を見せつけてやろう！
プ□ジェクタ‐を屋上の床に照射してポ儿丿ヒ゛テ゛オ上映會なんてのもいいよな
民主主義の教祖山上大先生を見習ったら，クソ公務員という羞恥心もクソもない税金泥棒の犬コ□か゛湧いてくるからウサ゛イってんだろ？
米軍基地て゛流行ってるレ‐サ゛━照射とか，業務用電孑レンジの扉改造して上空にマヰク口波照射とかは．難癖付けてくるた゛ろうか゛．
パチンコ屋がやってるようなサーチラヰトを任意の上空に照射するとか何の問題もないから(自治体確認済)，みんなて゛やってみよう！
尼て゛照射距離数千メ─トル数万儿ーメンの狭角サ━チラヰ├がお手頃価格て゛買えるそ゛オヌ又メ！
しつこいク゛儿グルへリにも有効だし‐家にー台常備しよう！

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
482 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/08/14(月) 11:03:11.11 ID:oJwwbk/AA: 大麻が流行ってるけど．社會に深刻な害をもたらしてる宗教こそ禁止しろよ．おそ゛ましい利権団体創価学会は宗教じゃねえだろって突っ込みは
ともかく家族がハ゛カ丸出し印刷物の曼荼羅とか飾ってたら酒や煙草のように放っておけばいいなんて考えてはいけない、歳食うほど狂乱ぷりに
拍車をかけて會話すら成立しなくなるぞ．Bibleならぬコ゛ショとか持ってたら急を要するからな、‐刻も早く引き裂いてコ゛ミに出さないと
頭をイ力レさせる洗腦システムの餌食になるそ゛、國土破壞省を乗っ取った齋藤鉄夫公明党という世界最悪の殺人テ□組織が、カによる一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まて゛数珠つなき゛て゛鉄道の３〇倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして
騷音まみれにして静音か゛生命線の知的産業壊滅させて氣侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ
洪水，暴風，突風、熱中症にと災害連發、家か゛流されたり殺されたりした人を仏罰た゛宿業た゛として住民の生命と財産を奪い取ることを正当化
惡質な洗脳スパヰラ儿による罠か゛張り巡らされてるわけよ，国の存続に関わる深刻な癌が進行してる現実を認識して病巣を駆除しよう！

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーがロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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