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歴史小説・時代小説 その九
- 1 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 01:50:05.80 .net
- 前スレ
歴史小説・時代小説 その八
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1350867905/
- 2 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 02:41:57.03 .net
- ２げと
>>１ スレ立て乙です！
- 3 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 08:51:19.99 .net
- 乙です。
- 4 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 09:12:41.74 .net
- >>1
乙っす。
結局だれが建てたんだ？ 前スレ986以外が建てたの？
- 5 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 10:57:44.08 .net
- >>1
大儀であった。
- 6 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 11:48:48.55 .net
- 追って沙汰あるまで組屋敷に於いてゆるりと過ごすがよい
- 7 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 12:15:24.36 .net
- >>5
わしの家来にしてやってもよいぞ
- 8 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 15:25:04.08 .net
- 御免被り申す
- 9 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 15:33:26.26 .net
- よいではないか よいではないか
- 10 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 15:52:04.77 .net
- 悪代官 帯回し
https://www.youtube.com/watch?v=eod7YBfTlyY
- 11 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 17:00:13.04 .net
- 山本兼一をコンプリートしようと思う。
図書館で借りたのもあったけど、古本で良いから
全部買いそろえる予定。
近年ではまれに見る時代小説家だったと思う。
- 12 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 17:24:48.56 .net
- 読んだことないよ、山本
時代物は乙川くらいから読んでない
- 13 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 17:41:46.41 .net
- まあ、一度読んでみて。なかなか良いよ。
- 14 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 19:26:43.07 .net
- 山本といえば一力だなぁ
人生そのものが小説、という点でもあと２０年もすれば押しも押されぬ大御所だな
- 15 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/22(火) 20:23:02.67 .net
- 兼一はどっちかというと歴史小説、一力は完全に時代小説だね。
- 16 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 00:56:24.86 .net
- 山本一力は現役だからまだ実績を伸ばせる。
山本兼一は物故したからもう新作は読めない。だが、逆に
それが伝説となって大御所と祀り立てられることになるかも。
- 17 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 05:22:11.98 .net
- 利休にたずねよはちょっと高いリテラシーが必要だね
直木賞受賞作で評価は高いけれど一般人には少しハードルが高いかも。
- 18 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 08:09:32.95 .net
- 利休にたずねよは、読んでない人間が、勝手にネットで変な知識仕入れてる感じ。
- 19 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 15:46:04.88 .net
- そうかい？ そう思う根拠は？
- 20 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 16:54:11.28 .net
- 山本兼一が亡くなった時に、ニュー速にスレが立って、
茶道の起源を朝鮮に設定したりするから、かの国の法則が云々というような批判が圧倒的に多かったから。
人が亡くなった時にあんな批判ばかりのスレってあまり見たことない。
利休の茶道が朝鮮の影響受けたという内容になんかなっていないのだが。緑釉の話はモチーフになってるけどね。
- 21 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 17:09:53.18 .net
- いや、京都人らしく、朝鮮人ヨイショになってるよ。
だって、茶道って
身分制度にうるさい朝鮮半島と真逆の文化
用いられる器も朝鮮半島の価値観と正反対
それくらい対極にあるものにどうして関連づけて描く必要があるんだろう。
ファンタジーとかエンタメのスタイルをとって居るんならまだわかるけど、
史実を描くようなスタイルで描くのはどうかと思う。
- 22 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 17:16:01.21 .net
- >>21のような意見はさんざん読んだから、
>>16の意見はかなり勘違いしている、と思ったな。
- 23 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 18:53:42.42 .net
- 16のどこが勘違いなわけ？
- 24 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 19:17:03.02 .net
- 安価違いじゃないのか？
- 25 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/23(水) 23:04:58.33 .net
- >>22
さあ、１６の何が勘違いなのか説明してもらおうか。
- 26 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/24(木) 08:57:39.90 .net
- むしろ>>16が意味不明で、そっちを説明してみろよ。
物故して新作読めなくなると､大御所になるのか。だれだ、それは。
- 27 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/25(金) 00:06:01.93 .net
- 峰隆一郎
- 28 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/25(金) 16:15:16.24 .net
- >>26
君、聞かれた本人じゃないでしょ？ 君には聞いてないから。
そんなことも理解できないようじゃ話の相手にもならない。
- 29 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/25(金) 16:46:02.11 .net
- 本人だよ、馬鹿
おまえなんか出て来なくていいから
- 30 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/25(金) 21:23:49.94 .net
- 本人はオレだろうが だれだおまえ
- 31 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/26(土) 16:16:04.56 .net
- オレだよオレオレ
- 32 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/26(土) 17:54:21.37 .net
- いやオレだ。
- 33 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/26(土) 18:07:08.35 .net
- いやオレが！
- 34 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/26(土) 18:53:51.54 .net
- オーレッ！
- 35 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/26(土) 23:05:46.04 .net
- 朝鮮関連の話題が出ると差別発言が出てくるから、
冷静な意見はもはや期待できないね。
- 36 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 08:21:00.28 .net
- まあ、そういうのが無くなったとしても今度は「欧州の歴史小説に比べて幼稚だ」とかなんとかでてきちゃうしな、
どちらにしろ、スレ的にはワナビｰにならないための苦心やら、書く喜びやらの話題がふさわしいんだろうね。
他人と比較している場合ではないんだ。
- 37 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 08:28:28.09 .net
- >>28-34のやりとりがオモロかったよ
- 38 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 10:08:27.31 .net
- しょーもない
- 39 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 10:39:39.16 .net
- 彫塑壁もと地下の子孫と会ったことがあるが、未公表の資料があると言ってたよ
- 40 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 12:46:37.93 .net
- わざと誤字を使うのは、もはや２ちゃんねるでも流行らないんだよ
- 41 ：39：2014/07/27(日) 18:01:48.75 .net
- ああん？なんか文句あんのか。
ちょっと便所の裏に顔出せや。
- 42 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 18:06:11.72 .net
- はずかしいヤツｗｗｗ
- 43 ：39：2014/07/27(日) 18:19:48.68 .net
- >>41
おまえ誰だよ
39を書いたのはオレだぞ
わざと誤変換したというより、めんどくさかっただけだ
歴史スレならわかるだろって思って
- 44 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 18:26:28.05 .net
- 長宗我部元親 一発で変換できたが。ＡＴＯＫ
長曾我部元親 こちらはＭＳＩＭＥ。ちょっと違うが間違いではない。
携帯から書き込んだのかな？
- 45 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 19:16:35.69 .net
- 長曽我部元親 富士通ｊａｐａｎｉｓｔ
- 46 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/27(日) 20:36:53.24 .net
- 永井路子さんの鎌倉ものが大好きなんだが同士に巡りあったことがない
特に政子の子世代、孫世代に非常に惹かれる
- 47 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/28(月) 00:48:56.66 .net
- マイナーでんなぁ
- 48 ：39：2014/07/28(月) 18:02:11.29 .net
- >>43
釣られんなよｗｗｗｗｗ
- 49 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/28(月) 19:11:46.47 .net
- なに、この自虐レス
- 50 ：46：2014/07/29(火) 00:00:33.47 .net
- このスレでも巡り会えなきゃ一生孤独な趣味になりそうですわ
がーっと語り合える相手がほしいよ
- 51 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/29(火) 00:29:44.33 .net
- 歴史物全般とか、戦国時代や幕末なんかだと仲間はいくらでもいるよ。
でも、永井さん、鎌倉ものオンリーとなると、そりゃ合う人はそれほど
いるとは思えない。ましてや、ここは「創作文芸板」であって読み專板じゃ
ないからね。
- 52 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/29(火) 05:19:59.25 .net
- どの分野でも２ちゃんでがーっと語り合える相手なんて
できっこないよ。友達欲しいんならリアル世界で作らないと。
- 53 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/29(火) 05:24:32.70 .net
- まず行動。
自分で永井鎌倉のサイトでも作るところから始めよう。
どうせなら、第一人者だ。
- 54 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/29(火) 09:42:57.54 .net
- うむ。男らしいな
- 55 ：にゃぁ：2014/07/29(火) 10:44:31.88 .net
- どーなっつぼうはいかがですかぁ
美味しいですにゃん
- 56 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/29(火) 17:27:27.61 .net
- >>49
釣られんなよｗｗｗちんかすｗｗｗ
- 57 ：にゃぁ：2014/07/29(火) 17:40:46.01 .net
- 「ちんかす」じゃなぁーーい
美味しいのは「ちんすこう」だにゃｗ
- 58 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/29(火) 22:43:52.97 .net
- 56は自演がバレて引っ込み衝かなくなった39.48だろうな。
- 59 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 05:29:07.92 .net
- 年齢もそんなもんだろう。
- 60 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 17:57:14.07 .net
- 時代小説でフェラのことを何て言うのかな
尺八ってのはポピュラーな呼び方なのか
- 61 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 18:20:42.89 .net
- 『笛羅致男』
笛のように咥えて男の魔羅を致すところから、その名がついたという。
民明書房刊『日本の性愛 その奥深き源流』より
- 62 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 18:40:06.66 .net
- そんなの考えてるヒマがあったら小説を書けよ
- 63 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 18:43:26.87 .net
- 書いてるよ。
- 64 ：62：2014/07/30(水) 19:57:23.22 .net
- うるせーばーかばーか
- 65 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 20:02:36.64 .net
- イラマチオもお願いします
- 66 ：本当の62：2014/07/30(水) 20:03:01.36 .net
- >>64
君、なにしたいの？ くやしいから人を貶めたいわけ？
- 67 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 20:18:18.90 .net
- 伊賀忍法陰舌ってのが山風にあったな
- 68 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 20:31:22.84 .net
- クンニは何というの
ハーモニカというのは近代からの隠語だし
- 69 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 21:00:45.18 .net
- アワビさん
- 70 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/30(水) 23:24:35.77 .net
- クンニをハーモニカというわけじゃないよ。クンニやフェラの技巧の
内のひとつをそう呼ぶだけ。
- 71 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 00:10:32.54 .net
- 貝舐め、豆舐め
- 72 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 03:40:40.65 .net
- 歴史的大事件に合わせるため、時代と季節と日にち設定したい。
その日の天気や日の出と日の入り、特定地域の潮の満ち干の時間とかを、
きちんと調べたいんだけど、どうすれば良いのかな・・・。ちなみに江戸時代。
- 73 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 10:11:39.11 .net
- 奈良時代の大阪を舞台にした歴史ファンタジーで同じ事を考えたことがあるよ。
天候は舞台になった場所の記録を当たるしかないけど、
潮の満ち引きや、月の満ち欠けは、
海上保安庁や気象庁関連サイトに、指定の年月日を入力すると表示してくれる機能があるよ。
日の出日の入りは、江戸時代と現代では大きな誤差はないだろうから、
現代のカレンダーで調べればＯＫだと思うよ。
ただ、大阪も江戸も埋め立てや土砂の堆積で海岸線が変わってるから、湾内の海流も現代とだいぶ違うと思う。
- 74 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 15:39:38.61 .net
- 捕物帖小説で、土左衛門が見つかった時間が当時の大川の満ち潮と合わないとか、月齢を調べるとその夜が
満月という描写はあやまりである……と、娯楽色の強いそれでもわざわざ手紙を送ってくる輩はいるというしな。
とはいえ、食の季節感を始めとして四季のおりおりを楽しみたい層と同じで、そういう読者はそういう読書を好むだろう。
ま、たんに重箱の隅つつきの憂さ晴らしの可能性も大だけどね。
- 75 ：66：2014/07/31(木) 17:16:04.93 .net
- 皆したっかで愚か者でどうしようもないなｗｗｗ
お前らの知識なんぞ、わしは５０年前から知っておったわい。
- 76 ：本物の66：2014/07/31(木) 18:02:10.23 .net
- うんこからきますた！
- 77 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 18:04:44.82 .net
- >>75
じじい乙
- 78 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 18:22:26.13 .net
- >>75
またお前か！ 本当の66はおれだ！
- 79 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 21:14:03.14 .net
- >>78
またお前か！ 本当の66はおれだ！
- 80 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 21:14:39.36 .net
- いいや、おれだ。
- 81 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 21:15:08.33 .net
- いやいや、おれだ。
- 82 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/07/31(木) 23:28:35.73 .net
- どうぞ どうぞ
- 83 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/01(金) 13:38:02.09 .net
- おれだおれだ！ と、両拳の親指だけを自分に向けてアピール
- 84 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/01(金) 16:51:02.99 .net
- 上泉伊勢守って神格化されてるけど、ほんとに強いのかね
幕末あたりの剣術技法が進んだ時代ならどうだったか
- 85 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/01(金) 17:17:17.81 .net
- いや、おれのほうが強い
- 86 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/01(金) 17:18:56.09 .net
- いやおれが
- 87 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/01(金) 17:19:48.45 .net
- どうぞ どうぞ
- 88 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/01(金) 18:09:23.64 .net
- またこの流れかよ 芸がない
- 89 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/01(金) 20:05:39.06 .net
- >>84
迷ってないで自分の好きなように書けば良いし、それこそタイムスリップでもさせてしまえばいいし、
なんなら黄泉の国で戦わせればいいじゃないか。
強い議論がしたいのならば板違いだし、しかもそこでも手垢にまみれている。
でも、あながちそのテのネット議論に触れてきていない団塊の世代には好評の小説になるかもよー？
- 90 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/02(土) 15:07:26.00 .net
- 88 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 18:09:23.64
またこの流れかよ 芸がない
- 91 ：にゃん：2014/08/02(土) 21:15:09.75 .net
- （荒れそうになっているところで・・・）
お客さん
どーにゃっつぼうは、いかがですか、美味しいよ
て、
時代劇に、どーなっつぼうを登場させるなんてアリかい？
- 92 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/02(土) 23:11:39.56 .net
- 別にかまわんと思うよ。携帯でもLINEでも。
あと２００年後なら。
- 93 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/03(日) 03:38:06.27 .net
- 秀吉の中国大返しは携帯と新幹線があったら半日で可能だな。
- 94 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/03(日) 07:09:31.55 .net
- 筒井康隆がそれ書いたの何年だったかなぁ
- 95 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/03(日) 14:02:32.34 .net
- 元禄十四年
- 96 ：にゃん：2014/08/03(日) 14:19:14.02 .net
- はぁ？
そんなの架空戦記かファンタジーにゃん
おまえら、ちゃんとタマぶら下げてるかぁぁぁ
男は？
骨太の歴史小説ワナビ！
臆病者は？
架空戦記ワナビになれ！
にゃ
と、
じゃまなタマのないにゃんは勝手なことをほざいてみました。
- 97 ：にゃん：2014/08/03(日) 20:46:50.51 .net
- あっ、
誤解無いようにいっとくと、別に架空戦記やファンタジーを馬鹿にする気はないから・・・
ただ、歴史小説ワナビなら、ファンタジーに逃げないで正々堂々と史実を調べて勝負しろってことね。
にゃん
- 98 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/03(日) 21:49:00.09 .net
- 時代劇はファンタジーで構わない。
水戸のご隠居が全国行脚する話でも、貧乏旗本や町人が殺し屋稼業に身を染めたり、松尾芭蕉が幕府の隠密であってもそれは時代劇として成立する。
そういう意味で、どーなっつぼうを登場させても別に何ら問題はないが、時代劇として面白いかはまた別の話。
- 99 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/03(日) 23:14:42.06 .net
- なんでドーナツ棒と書かないで平仮名なの？
- 100 ：にゃん：2014/08/04(月) 05:45:10.75 .net
- >>98
ふぅーん。そういうものなのかにゃ
>>99
あぁーー。
ドラマ「・猫侍」を観てないにゃ？
棒状の揚げ菓子が「どーなっつぼう」
リング状で、ちょっとネコ耳がついたのが「どーにゃっつぼう」
なのだ。
時代劇の必須知識だから覚えておきたまえ。
- 101 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/04(月) 16:04:36.29 .net
- なんだ、ただのガキか
- 102 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 12:21:48.76 .net
- ちんぽこ侍、洞窟探検
- 103 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 13:37:09.29 .net
- ちんぽこ侍、洞窟探検 シリーズ第一巻！
「アーナルの黄金」
- 104 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 16:44:46.19 .net
- インディージョーンズみたい
- 105 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 17:36:58.02 .net
- 類似穴ジョーンズ ＴＥＮＧＡの聖戦
- 106 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 17:58:33.58 .net
- ちんぽこ侍、第三弾いよいよ佳境「ヴァギーナの秘宝」
- 107 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 19:33:19.99 .net
- 第二弾の「バストーの宝玉」にはドキドキしたもんよ
- 108 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 20:00:14.10 .net
- こういう話題になると盛り上がるのね
- 109 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 21:11:56.12 .net
- くだらんネタでも、ネタを考えつこうとする姿勢が大切。
ツッコミしか入れられない人間は小説家には向かない。とマジレス
- 110 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 21:25:33.58 .net
- 君は一生幸せだよ。
- 111 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 23:28:25.29 .net
- うん幸せだよ。小説を書く動機は、自分の文章に誰かが反応してくれること。
２ちゃんのネタカキコもまた同じ。
- 112 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/05(火) 23:50:36.60 .net
- そうして一生２ちゃんスパイラルから抜けられなくなるのさ、フフフ
- 113 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/06(水) 01:26:56.26 .net
- ツッコミや煽りしか書き込めない人は、一生２ちゃんねらのままだとおもう。
けれど、過去に傑作のネタを書き込んでいた職人たちは、
それなりに世に出て活躍していると思う。
- 114 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/06(水) 01:43:04.21 .net
- ２ちゃんねるに傑作のネタなんてねえよｗｗ
- 115 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/06(水) 02:03:56.64 .net
- >>114
ああ、君は感情鈍麻だね。
それでは問診だ。
ここ半年ばかりの間に、心から「楽しい」「面白い」と思って笑ったことはあるかな？
誰かを馬鹿にして嘲笑する、っていう笑いはノーカウントだ。
もしも「ない」と言うのなら、間違いなく精神を病んでる。
- 116 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/06(水) 03:17:38.58 .net
- 【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
- 117 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/06(水) 21:09:06.54 .net
- >>115
頑張ってねｗｗ
- 118 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/06(水) 22:14:31.96 .net
- >>115
がんばってねｗｗｗ
- 119 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/06(水) 22:15:13.38 .net
- 115の人気に嫉妬
- 120 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/06(水) 22:49:55.83 .net
- 何この臭い自演
- 121 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/07(木) 03:32:14.96 .net
- 気絶した人間を線路に横たえて、電車にひかせる。
これぞまさに「轢死小説」
- 122 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/07(木) 11:46:39.89 .net
- >>120
釣られるバカ一匹
- 123 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/07(木) 13:41:20.63 .net
- >>122
そんなにくやしかったの？ｗｗ
- 124 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/07(木) 17:27:02.35 .net
- >>123
お前がなｗｗｗもう涙目？ｗｗｗｗ
- 125 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/07(木) 22:25:24.44 .net
- 未熟、という意味で、若いなおまえら。
- 126 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 01:52:01.37 .net
- >>124
どこでその言い回し覚えたの？ いつもけなされているから、
もうその返答の仕方が板に付いているんだろうね。
- 127 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 03:23:35.71 .net
- 利休にたずねよの中に、商船で安く大量に運ばれた安物の器に、
利休が莫大な値打ちを付けたために、その価格で買った人がいた、
というエピソードがあるが、実際そんな事実はあったの？
- 128 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 04:16:34.15 .net
- 汚い流石利休汚い
- 129 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 06:59:27.03 .net
- 回文かとおもったが違った
- 130 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 17:37:47.73 .net
- >>126
脳に欠陥でもあるのか、お前。
- 131 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 18:37:42.09 .net
- >>130
どこでその言い回し覚えたの？ いつもけなされているから、
もうその返答の仕方が板に付いているんだろうね。
- 132 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 20:29:11.92 .net
- >>131
ワンパターン。
可哀そうに・・・
- 133 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 22:28:58.28 .net
- >>132
どこでその言い回し覚えたの？ いつもけなされているから、
もうその返答の仕方が板に付いているんだろうね。
- 134 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/08(金) 23:11:12.60 .net
- >>133
代筆サンクスｗ
- 135 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/09(土) 17:05:41.08 .net
- お前はそんな程度なのか。オレをがっかりさせんなよ。
- 136 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/09(土) 17:58:11.49 .net
- まぁ、とりあえず、自分の持っている史料の整理でもしようよ。
- 137 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/09(土) 17:59:32.60 .net
- 昨今、巷で話題の"レンタル彼女"をご存知だろうか。その名前から想像されるとおり、女の子をレンタルして
デートできるサービスだ。まずはサイトに会員登録し、その後サイト上に載っている女の子の中から好きな子をピック。
希望の女の子と、希望の日に、希望のデートができるという、ひとり者や内気な男性陣には、
「まさにこういうのが欲しかった！」と喉から手が出る夢のサービスである。
そんな『レンタル彼女 TOKYO』を運営するRENT Group株式会社代表取締役・木村将輝氏は、
サービス立ち上げのきっかけについて、「これまであるようでなかった健全なデートサービスを作りたかった」と語る。
『レンタル彼女 TOKYO』所属で目下人気No1なのが、さらさらの黒髪に笑顔がかわいい清楚系美女・
水城咲さん（20歳）。何がきっかけでこの仕事を始めようと思ったのか聞いてみると、
「もともとすごく人見知りで、特に男の人とは目を見て会話できないくらいだったんです。女子校に通っていたので
男性と喋ることもなかったので...。最初は別にそれでもいいと思っていたんですけど、だんだんやっぱり
ずっとこのままじゃいけないなって思い始めて、自分が変われるきっかけになればと始めました」。
「誰にでも"理想のデート"ってあると思っていて、私自身にもそれはあるので、その気持ちがわかるんですよね。
このサービスは、そんな理想を叶えられる場所だとも思っているので、ぜひ利用してみてもらいたいなって思います」と
最後にメッセージを寄せてくれた。
・「レンタル彼女TOKYO」
http://rentalkanojo.com/
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty196601.jpg
- 138 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/09(土) 18:00:03.23 .net
- 昨今、巷で話題の"レンタル彼女"をご存知だろうか。その名前から想像されるとおり、女の子をレンタルして
デートできるサービスだ。まずはサイトに会員登録し、その後サイト上に載っている女の子の中から好きな子をピック。
希望の女の子と、希望の日に、希望のデートができるという、ひとり者や内気な男性陣には、
「まさにこういうのが欲しかった！」と喉から手が出る夢のサービスである。
そんな『レンタル彼女 TOKYO』を運営するRENT Group株式会社代表取締役・木村将輝氏は、
サービス立ち上げのきっかけについて、「これまであるようでなかった健全なデートサービスを作りたかった」と語る。
『レンタル彼女 TOKYO』所属で目下人気No1なのが、さらさらの黒髪に笑顔がかわいい清楚系美女・
水城咲さん（20歳）。何がきっかけでこの仕事を始めようと思ったのか聞いてみると、
「もともとすごく人見知りで、特に男の人とは目を見て会話できないくらいだったんです。女子校に通っていたので
男性と喋ることもなかったので...。最初は別にそれでもいいと思っていたんですけど、だんだんやっぱり
ずっとこのままじゃいけないなって思い始めて、自分が変われるきっかけになればと始めました」。
「誰にでも"理想のデート"ってあると思っていて、私自身にもそれはあるので、その気持ちがわかるんですよね。
このサービスは、そんな理想を叶えられる場所だとも思っているので、ぜひ利用してみてもらいたいなって思います」と
最後にメッセージを寄せてくれた。
・「レンタル彼女TOKYO」
http://rentalkanojo.com/
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty196601.jpg
- 139 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/09(土) 18:00:38.42 .net
- 昨今、巷で話題の"レンタル彼女"をご存知だろうか。その名前から想像されるとおり、女の子をレンタルして
デートできるサービスだ。まずはサイトに会員登録し、その後サイト上に載っている女の子の中から好きな子をピック。
希望の女の子と、希望の日に、希望のデートができるという、ひとり者や内気な男性陣には、
「まさにこういうのが欲しかった！」と喉から手が出る夢のサービスである。
そんな『レンタル彼女 TOKYO』を運営するRENT Group株式会社代表取締役・木村将輝氏は、
サービス立ち上げのきっかけについて、「これまであるようでなかった健全なデートサービスを作りたかった」と語る。
『レンタル彼女 TOKYO』所属で目下人気No1なのが、さらさらの黒髪に笑顔がかわいい清楚系美女・
水城咲さん（20歳）。何がきっかけでこの仕事を始めようと思ったのか聞いてみると、
「もともとすごく人見知りで、特に男の人とは目を見て会話できないくらいだったんです。女子校に通っていたので
男性と喋ることもなかったので...。最初は別にそれでもいいと思っていたんですけど、だんだんやっぱり
ずっとこのままじゃいけないなって思い始めて、自分が変われるきっかけになればと始めました」。
「誰にでも"理想のデート"ってあると思っていて、私自身にもそれはあるので、その気持ちがわかるんですよね。
このサービスは、そんな理想を叶えられる場所だとも思っているので、ぜひ利用してみてもらいたいなって思います」と
最後にメッセージを寄せてくれた。
・「レンタル彼女TOKYO」
http://rentalkanojo.com/
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty196601.jpg
- 140 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/10(日) 03:49:06.08 .net
- 大切なことなので３回書きました。
- 141 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/10(日) 03:51:02.28 .net
- 今年の松本清張賞は完全に時代小説から脱却したね。
時代・歴史小説の賞としては中核となるかと期待していたのに。
となると、時代小説はどこに出せば良いんだ？
- 142 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/10(日) 10:51:15.66 ID:++IxXxy6F
- 柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は悪口言われまくっててダメな奴だよな(笑)
- 143 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/10(日) 10:56:31.23 .net
- 真面目にいうと、まず歴史・時代小説以外でデビューして知名度をあげてから、あらためて書くしかないのだ。
- 144 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/10(日) 17:42:47.15 .net
- 他でデビューした作家が時代小説書き出したり編集者が書いてコネで持ち込んだりするから
賞で新人公募するモチベとかあまりないんだろな
- 145 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/11(月) 08:14:20.90 .net
- 時代物って枠に寄りかかるな
- 146 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/11(月) 21:59:56.71 .net
- またそういう極論を。
とはいえ、平成２６年の歴史・時代小説の様相がそのようなのを後々思い出話にできるように、
時代に合わせたデビューの仕方、売れ方、必要にされる方法を模索するって必要はあるんじゃないかな。
- 147 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 01:22:51.76 .net
- >>46
まだいる？
前スレ落ちたのに気づかなくて今北産業
永井路子同好の士はネット上だと時々いるけどな
- 148 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 08:13:22.31 ID:GCuqwtdBs
- 柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は脳に障害を負った知的障害者。だからこいつは殺人・放火・傷害・窃盗などの犯罪を繰り返している。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。
- 149 ：にゃん：2014/08/12(火) 09:51:37.65 .net
- そうだね。松本清張賞って歴史・時代小説からぬけだしたね。
歴史群像大賞もエンタメ系になっちゃうし、
ＳＦみたいな、マイナーなジャンルの賞が、二つも三つもあるのに
読者層がめちゃくちゃ広くて厚そうな時代・歴史小説専門の賞がほとんど無いのは
どういうわけにゃ？
- 150 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 15:53:55.23 .net
- ・新人を発掘しなくても、いくらでもベテランが転向してくる
・新人が取り組むには歴史考証などのハードルが高い
- 151 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 19:23:48.30 .net
- sfの方が
考証大変な気がする
- 152 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 19:53:39.00 .net
- めんどくさい応募者が多い、とは聞くねぇ＞歴史もの
- 153 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 19:57:24.13 .net
- SFは今いる「文が書ける」作家から書ける人さがすより
文が多少あれでも理系センスあるか発想がユニークな作家を探す方がいいってのはあるんじゃないか
歴史だったら文が書ける作家に編集者が資料とかフォローして書かせるってのができてるんだろう。
- 154 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 19:58:00.00 .net
- 二行目 ユニークな作家→ユニークな新人 で
- 155 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 21:32:00.88 .net
- 今の時代小説ブームで小説を書いているのは
・推理・サスペンス小説からの転向組 佐伯泰英 鳥羽亮 大谷羊太郎など
・時代劇の脚本家からの転向組 藤井邦夫 藤原緋紗子 稲葉稔 和田竜など
・ごくまれにライトノベルからの転向組 うぶかたとう など
こんな感じ。
素人に頼らなくても十分にやっていける。即戦力となるベテランがいくらでも控えている。
- 156 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 21:35:16.61 .net
- ああ、俺は147の質問に答えているだけなんで、
それ以外の人による的外れでトンチンカンな反論には応じないよ。
- 157 ：153=154：2014/08/12(火) 21:36:08.90 .net
- ここはＩＤが出ないんだっけ
- 158 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 22:01:08.01 .net
- >>147
静御前とか巴御前とかの話を考えるときに、永井路子氏は避けて通れない人だと思うね(´・ω・｀)
- 159 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 22:02:41.79 .net
- >素人に頼らなくても十分にやっていける。即戦力となるベテランがいくらでも控えている。
それは時代劇に限った話じゃないだろ。
- 160 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 22:12:07.81 .net
- >>158
旦那が歴史学者ってのが羨ましいね
家で学べるなんて
- 161 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 23:06:59.94 ID:GCuqwtdBs
- 柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は脳に障害を負った知的障害者。だからこいつは殺人・放火・傷害・窃盗などの犯罪を繰り返している。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。こいつは気色悪い気違いだから気を付けたほうがいい。
- 162 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 23:25:22.80 .net
- そうだね。
でも、きみが、もしくはぼくらが、デビューできない理由はそこにあるのだろうか？
- 163 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 23:42:07.67 .net
- 俺は同級生に歴史を専門としているヤツがいて、院を出て学芸員になり、
今は某大学で教授になっている。ＮＨＫのドラマで時代考証を
やったこともある。若い頃は良く一緒に飲んだし、おれが小説を
書くようになったら強力してもらおうと思っていた。が、最近
偉くなりすぎて、タダで頼むのはちょっと躊躇われる。
- 164 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 23:46:37.25 .net
- 160の母「どうしてこんなに差がついたのか……」
- 165 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/12(火) 23:48:29.31 .net
- >>164
うるせえよ。あいつは学者、おれは自営業のおやじ（一応社長）。
年収は間違いなく俺の方が上だ。
- 166 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/13(水) 00:01:13.08 .net
- あ、ちなみに母も父も既に他界している。
- 167 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/13(水) 00:10:09.52 .net
- あの世でお父さんとお母さんが泣いてるぞ。
早く２ちゃんから足を洗って、真人間になれよ。
- 168 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/13(水) 00:16:40.37 .net
- >>164
ほら、１６４もそう言っている。自分の胸に手を当ててよく考えて見ろ。
- 169 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/13(水) 00:51:02.51 .net
- 何をやらせてもダメなヤツは煽りまでつまらないな。
煽りが２ちゃんの醍醐味なのに、煽られても腹が立たないんじゃ、２ちゃんをやってる意味もない。
帰るわ。
- 170 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/13(水) 01:13:10.67 .net
- それが良いよ。鏡を見せた効果があった。よく反省してくれた。
- 171 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/13(水) 05:26:21.63 .net
- うむ。
みんなの強力のおかげだな。
- 172 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/13(水) 08:52:33.56 .net
- 誤変換をあげつらうとは良い性格をしていますね。
- 173 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/13(水) 23:19:59.24 .net
- みんな大したもんだ
- 174 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/14(木) 00:03:30.09 .net
- 吉村昭
- 175 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/14(木) 00:09:07.41 .net
- エジプトの歴史物でも書きますか？
- 176 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/14(木) 00:37:01.90 .net
- 吉村作治とは義理の他人なんだけど
- 177 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/15(金) 23:52:15.96 .net
- まあ、未完の大作を胸に抱いたまま、というのもまた人生よ。
- 178 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/16(土) 09:02:10.24 .net
- だな。しかしそんな終わり方をしたくないからこの板があるわけで
- 179 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/16(土) 09:25:56.08 .net
- そうだな。２ちゃんさえあれば誰でもビッグになれるもんな！
- 180 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/16(土) 09:55:53.65 .net
- ツイッターとpixivがひろまったくらいの頃からそうでもなくなったぞよ
ようするに同好の士交流だったり、逆に近親憎悪的な悪口の言い合いが（情報を共有できていないと言い負かすこともできないからね）
出来る場所が２ちゃんだったわけだけど、
それに代わるツールが出来てしまった。
たとえば、マニアやオタが集まるコミケ。数年前は現地からの実況をするスレが幾つも消費されたけれど、
いまでは三日間で二スレ使い切れば良いところになっている。
ま、昔はよかった的に全盛期を美化する本が出版されるのは時間の問題だろう。
２０１０年頃を舞台とした時代小説を書くときの小道具としては必須ではあろうさ。
- 181 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/16(土) 10:15:57.07 .net
- >>180
ここはマジレスするところじゃないだろ
お笑い芸人なら「間が悪い」と言われて干されるタイプ
- 182 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/16(土) 10:54:49.33 .net
- 松本清張に「西郷札」という歴史ネタの短編がある
あれがひとつの理想だ
- 183 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/16(土) 10:59:17.36 .net
- 西郷札はすごいと思う。おれは１０回以上も読んだ。
短編だが中身は濃い。テレビ化されたが、２時間ドラマでも
充分に楽しめた。
- 184 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/16(土) 13:56:44.63 .net
- 桂派対三遊亭派対古今亭派の主導権争い、昭和落語戦国史
- 185 ：179：2014/08/16(土) 14:00:15.70 .net
- >>183
同好の士がいてうれしいよ
幕末明治の世相、経済事情に恋愛要素曾、人間の愛憎も描かれて
歴史・時代小説のひとつのお手本だと思っている
いま構想している作品もこれに倣っているつもり
- 186 ：180：2014/08/17(日) 01:24:22.14 .net
- >>185
そうだね。清張のデビュー作で短編だが、代表作のひとつと言って良いと
思う。おれは時代物はあまり書かないが、現代ミステリーで、西郷札に
ヒントを得た作品が短編、長編とも一作ずつある。どちらも予選では
良い線行くことができた（短編では最後の七つに選ばれた）。
今、来年の乱歩賞向けに書いているのが時代物でなので、今一度清張御大
に学んで、良い作品に仕上げたいと思っている。
- 187 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/17(日) 01:30:40.94 .net
- >>184
それも良いね
おれとしては六代目圓生が反旗を翻した件を中心に書きたいね
- 188 ：181：2014/08/17(日) 10:27:38.76 .net
- >>187
芸能ものを時代史をからめて書くのは面白いと思う
圓生を軸にすると、志ん生とのライバル関係と、脱退事件だね
あの騒動のとき、志ん生の息子の志ん朝が、圓生といっしょに出て行こうとした。
なにか縁を感じる
- 189 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/17(日) 17:34:17.07 .net
- バカうまですな
- 190 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/17(日) 17:36:31.24 .net
- >>184
落語協会が知的財産権を持ってたりしない？
断わればいいのかな｡
- 191 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/17(日) 17:50:53.11 .net
- 江戸期の話ならともかく、
圓生や志ん生の時代っていうと存命中の関係者への取材が不可欠だろうけど、
いろいろとメンツが絡んで、関係者への取材が難しくない？
話は変わるけど、江戸末期のウチのご先祖さんが
司馬遼太郎さんの小説にちょくちょく登場するんだけど、
ウチのおじさんもオヤジも司馬さんの取材は受けたことはない。
たぶん、すぐ側に住んでるって知らなかったんだと思う。
でも、すごいのが、司馬さんが描くキャラクターが、そのキャラの血を引く叔父や親父の性格とそっくりなんだｗ
司馬さんが想像で作った人物の性格が実在の子孫と似てるってすごくない？
- 192 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/17(日) 18:23:38.16 .net
- 司馬遼や松本清張の人間のえぐり出し方は、真似できない。
- 193 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/17(日) 20:31:32.03 .net
- http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/
- 194 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/17(日) 22:56:03.98 .net
- >>189
???
- 195 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/18(月) 23:52:24.41 .net
- ググレカスとは言わないが、圓生のwikipedia読んだだけでも分かるよ。
- 196 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/23(土) 11:11:30.61 .net
- いつまで時給で働いているんだ？
なーんて
- 197 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/23(土) 23:59:10.74 .net
- 愛知学院大っていうバカな大学の卒業者が
何か言ってますね
- 198 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 01:42:20.64 .net
- それでも君のような中卒よりマシだとおもうが
- 199 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 10:57:35.42 .net
- 軍師官兵衛、ますます面白くなってる
- 200 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 18:04:44.76 .net
- >>198
いやいや、愛知学院行くヤツってのは、
安月給の親に金を出してもらって､
大卒の学歴を買う人間だから。
愛知学院大卒の業は空虚なものよのう
- 201 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 20:08:08.40 .net
- それでも中卒よりはマシだな。
- 202 ：西村賢太 ◆TJ9qoWuqvA ：2014/08/24(日) 21:14:47.92 .net
- 何か問題が？
- 203 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 21:26:11.33 .net
- それでも中卒は中卒だな。
- 204 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 21:49:31.99 .net
- 何度もこの板に書き込んだことだけど、
テストで零点を取った人間だからって、発明王になれるわけじゃないんだぜ？
- 205 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 22:15:23.16 .net
- 愛知学院大はダメな大学。
キャンパス内でドラッグの売買が日常茶飯事。
- 206 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 22:37:18.86 .net
- >>205
それはちょっと問題発言だぞ。根拠があって言うなら良いけど……
- 207 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/24(日) 22:44:48.67 .net
- だからダメな大学って言ってるだろ？
愛知学院大はダメな大学!!
- 208 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/25(月) 10:46:10.43 .net
- その大学って関東ではほとんど知らんぞ
- 209 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/25(月) 12:59:57.73 .net
- 大学とか学歴とかどうでも良い。今後のその話題は禁止。
歴史小説の話をしろ。
- 210 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/26(火) 21:27:38.60 .net
- 創価大学は最高
- 211 ：にゃん：2014/08/27(水) 08:35:19.94 .net
- マンガのネタでスレチだったらごめんなさい。
安彦良和さんのマンガで「ナムジ」ってあるにゃ。
大国主命を主人公に、神話時代をリアルに描いてあるんだけど
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%89%E5%BD%A6%E8%89%AF%E5%92%8C%E3%80%80%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B8/s?ie=UTF8&field-adult-product=0&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E5%AE%89%E5%BD%A6%E8%89%AF%E5%92%8C%E3%80%80%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B8
ああいうのって、歴史物って言えるのかにゃ？
それとも、
どんなにリアルに描いても、神話やファンタジーのカテにはいるのかにゃ？
- 212 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/27(水) 23:37:15.93 .net
- アリオン的手法だからな。
ポセイドンは古代の海運王、というノリだ。
- 213 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/28(木) 01:41:58.31 .net
- いずれにせよここではスレチだ。他でやってくれ。
- 214 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/28(木) 05:01:52.35 .net
- >>213
にゃんさんを養護する気はないが
スレチだって言ったら、歴史物は成り立たなくなるような気もするんだが
だって、日本史でも、奈良時代を描こうとしたら、
資料が少なすぎて想像で補わざるを得ない部分があるじゃん。
それが、古墳時代から神話時代へと遡れば、
資料本は古事記や魏志倭人伝などがわずかにあるだけで
描こうとする物語の９９％以上は資料じゃなくて作家の想像力に補われるよな。
どこからが歴史小説で、どこからがファンタジーなんだろうな？
- 215 ：にゃん：2014/08/28(木) 07:36:22.75 .net
- おおっ、理解してもらってうれしいにゃ
歴史小説で言うと、シェンキェービッチの「クォ・ヴァデス」なんか大好きなんだけど
聖ペトロが神の啓示を受けるシーンなんか、日本人から見るとファンタジーなんだわ
でも、このファンタジーシーンを抜くと、
せっかくローマから脱出したペトロがローマに戻る史実とあわなくなるにゃ
歴史とファンタジーの境を見極めるのって難しいにゃぁ
- 216 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/28(木) 08:57:15.40 .net
- 三国志演義はファンタジー
- 217 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/28(木) 18:31:47.28 .net
- さて、次行こうか
- 218 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/28(木) 19:03:13.66 .net
- 歴史物とファンタジーに線を引く必要がそもそもあるのだろうか。
ジャンヌダルクや天草四郎時貞は実在の人物で、歴史上の大きな出来事についての中心人物であるが、歴史ものとして描くこともできれば神や奇跡を超常現象としてファンタジー的に描く事もできる。
また、そのどちらかに属さなければいけない、というものでも無いのではないだろうか。
- 219 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/28(木) 21:08:48.58 .net
- 黒岩重吾やははきぎほうせいの古代史ものとか、高橋克彦の東北ものとか
酒見賢一だの最近では澤田瞳子の古代史ものなど
ほとんどフィクションで書いているけれど、歴史小説の扱いだ。
いいんじゃね、それで。
- 220 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/29(金) 01:27:22.26 .net
- 歴史に書かれていない部分において、それについて作家が
想像で書いてはいるが、歴史の真実に迫ろうとしてるものが
「歴史もの」で、
真実の探究を諦めているか、真実の探究などどうでも良い、
という態度で書かれた作品が「時代もの」やファンタジーかな。
- 221 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/29(金) 01:42:43.59 .net
- 後者は「時代物」ではあるね。だが、ファンタジーとなると、
もうひとつ別のハードルがあると思う。いや、ハードルを取り去ったから
こそファンタジーと言えるのかも知れないが。
つまり「時代物」と「ファンタジー」の間には、明確な壁があると思う。
- 222 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/29(金) 20:37:47.76 .net
- 以下引用
＞
すごく厳密なことを言うと、戦国時代の日本人は現代とけっこう発音が違う。
日葡辞書によれば、「は・ひ・ふ・へ・ほ」を「ふぁ・ふぃ・ふ・ふぇ・ふぉ」と発音していたらしい。
「ふ」だけは戦国時代のままですが、あと200年ぐらいすると変化するかも。
さらに、明治の文明開化で外来語を輸入したため、江戸時代以前に無かった単語が大量に生まれている。
おなじ日本人でも戦国時代の人間と意思疎通するのは、かなり難しい。
ただ、この辺を厳密にしちゃうと戦国時代のドラマや映画が解読不能の言語で行われてしまう。
なんちゃって武士語で、時代劇っぽさを出すのが、リアルっぽさの限界だろうな。
- 223 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/29(金) 21:37:58.89 .net
- 官兵衛のことはQuanpyouei と表記してるな。
- 224 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/29(金) 22:22:01.08 .net
- >>221
何がつまりなのかよくわからんが。
- 225 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/29(金) 23:34:11.04 .net
- リアルさなんて自己満足ってことじゃね？
- 226 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 00:40:55.47 .net
- >>224
君には理解できないだろうね。その程度だよ君は。
- 227 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 01:41:31.60 .net
- その昔（天武天皇とかあの頃）、「ハヒフヘホ」の発音は、今の「パピプペポ」に近かった。なんて話もどこかで読んだな。
まぁ、そういう知識が、歴史小説や時代小説にどういうエッセンスをもたらすのかは、ちょっと思いつかないけれども。
- 228 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 02:31:28.29 .net
- 歴史小説にしろ時代小説にしろ、当時の発音の違いとかは
ほとんど意味を持たないね。
- 229 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 04:46:13.88 .net
- オレがいつも悩んじゃうのが、明治以降になってから生まれた単語が結構あること。
「殿、我が藩の経済が今や壊滅しておるのをご存じではないのですか？」
なんて書いたけど、後で『経済』が明治以降？の言葉だと知って弱ってしまうのであった(´・ω・｀)
- 230 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 06:15:39.84 .net
- >>221
同じ事を二回言ってるだけに見えるが。
- 231 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 09:50:20.91 .net
- 藩もだよー
- 232 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 09:59:26.48 .net
- 経済、の使い方おかしいだろ。
- 233 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 10:23:41.70 .net
- 財政
- 234 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 10:42:02.49 .net
- 経済とか藩とか、そういう言葉の一覧ってどこかにないものかね？
- 235 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 15:19:14.92 .net
- 超弩級だの、でばがめだの、伊達だの、そこらへんを１０個ほど並べて検索すると・・・・・・
- 236 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 23:34:59.92 .net
- >>230
だから君はその程度のヤツなんだよ。一生君には理解できないだろうね。
- 237 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 23:48:06.34 .net
- 逃げ口上だな
- 238 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/30(土) 23:48:09.75 .net
- >>221に対しては
みんな歴史物とファンタジーの異同の話をしてるのであって
時代物とファンタジーの違いなど論じてる奴などいないよ といってやるのが多分正しい
- 239 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 00:08:49.41 .net
- 「そもそも『ファンタジーとはなんぞや？』」という話だろ。奇想天外な作り込みを単純に「ファンタジー」と断罪は出来ないだろう。
「ファンタジー」を意味する内容／定義も明示せずに「これはファンタジーか否か」と論ずることそのものが滑稽だと思うのだが、いかがか。
第三者から「ファンタジー」と指摘されようが、自分なりの時代物を描いたのなら、それは十分に「時代物小説」なのではないのかと。
- 240 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 00:11:56.13 .net
- >>239
218は文盲 まで読んだ
- 241 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 00:20:14.04 .net
- ま、「よく調べてあり、それを踏まえた上でテーマ上必要なフィクション」かどうかということよ。
板的には、
「書かない理由に、史料が揃っていないからをあげるワナビは糞溜めアマチュア」てところかね？
- 242 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 17:03:47.31 .net
- ノリノリで書いていた話を再度検証したら、
「あ、これ、史実と違う・・・」
と誤解してたことを知ったときのあの困惑・・・(´・ω・｀)自分の「嘘設定」をとるか、史実通りにして内容を変更するか。悩みませんか？
- 243 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 17:06:04.06 .net
- 小説()なんて嘘吐いてナンボ
- 244 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 17:40:14.98 .net
- 一般的に史実とされていることと自分の書きたい話が違うなら、そのギャップをどう埋めるのかが脚色。
信長が本能寺で死ななかったて話にして、その後ヌケヌケと歴史の表舞台に登場させるならSFとか架空戦記として書かなければいけなくなるし、あくまで史実との整合性に拘るなら、それなりの理由とか展開を考えればいいんじゃね。
あと、光秀謀反の動機みたいに諸説定まらないものは自分の話に都合のいいものを設定しちゃえばＯＫ。ただし、自作の中で矛盾が出ないように注意。
- 245 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 17:50:40.31 .net
- 結局、小説は面白いが勝ち｡史実に忠実かどうかはどうでもよい。
- 246 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 17:58:52.50 .net
- たしかにそうだな。
あんまり適当なのも困るが。
俺的には江戸物の藩とか戦国物の幕臣は許せるレベル。
- 247 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 18:24:34.34 .net
- 自分が出会ったギャップは、
「あ、この時、もしかすると、主人公にまだ子ども（娘）いねぇ(´・ω・｀)」
というものだった。娘と会うことを心のよりどころにしている主人公だったのに、下手すると、まだ嫁さんもいなかった可能性があって。
・・まぁ、そのあたりが不明瞭ではあったので、「嫁さんラブ＆娘に溺愛」という「自分が想定した」主人公キャラとして話を書きましたが。
- 248 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 19:21:49.98 .net
- まあ、そこはほれ、義経と静御前、の前にスルーされまくり義経の正妻みたいなもんで。
- 249 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 20:00:39.61 .net
- >>248
静御前と、義経の正室は、姉妹のように仲が良かったらしい(´・ω・｀)あと、みんな忘れているのは、静御前は吉野山で別れたけれども、正室は平泉の最期まで一緒だったんだよな(´・ω・｀)
- 250 ：にゃん：2014/08/31(日) 20:13:26.81 .net
- 登場させる架空の人物の年齢設定って勘違いしがちにゃｗ
時代劇や歴史劇の平均寿命が５０歳程度の舞台では、
３０代前半の人物が現代の中年の雰囲気。３０代後半はジジ・ババだもんね
- 251 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 20:18:45.58 .net
- にゃ、が一回しかないじゃねぇか！やりなおせっ！
- 252 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 20:53:06.15 .net
- >>250
それはちょっと極端すぎでしょ。
７０歳とか８０歳まで生きる人が少ないってだけで、老化する年齢が低かったわけじゃないと思う。
- 253 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 21:42:16.48 .net
- 栄養状態も衛生状態も悪いんだから老化する年齢は低いよ
どのくらい低いかは難しいが
- 254 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 22:41:11.36 .net
- 我々だって、今の六十は、俺が子供の頃の六十より若いな、と感じる。
プロ野球を見て、「このオジサン、いつまで野球を続ける気だよ」と思っていた選手の当時の年齢が
今のキムタクより十歳も若年だったりするからな。
- 255 ：251：2014/08/31(日) 22:42:03.40 .net
- それぐらいに栄養と食事環境は大切だってことな。
- 256 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 22:53:04.06 .net
- にしたって30後半でジジイはないだろう。
年寄りが長生きしづらい環境てのはわかるが、老人と晩年は必ずしも一致しない気がする。
- 257 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 23:07:07.59 .net
- １９８０年代だって、２５歳でいきおくれとか言われてたんぜ？
いわんや
- 258 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 23:07:09.95 .net
- 30代後半はかなりありうる
- 259 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 23:46:06.60 .net
- 昭和ウルトラマンで隊長を演じていた役者たちの
当時の年齢を調べると愕然とする。
現代ならアイドルをやってる年齢だ。
- 260 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/08/31(日) 23:50:46.97 .net
- 柳生一族の陰謀がテレビドラマでリメイクされたが、
リメイク版で柳生十兵衛を演じた上川隆也は、
映画で柳生宗矩を演じた時の萬屋錦之助よりも年上なんだぜ。
- 261 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/01(月) 00:15:53.63 .net
- >>257
その当時は女性はクリスマスケーキとか
よく言われたな。２３，２４はよく売れるが２５になると
投げ売り。それ以降は見向きもされないとか。
- 262 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/01(月) 20:12:41.50 .net
- 北条政子なんて二十歳くらいなのに行き遅れ扱いされてたがな
- 263 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/01(月) 20:29:50.97 .net
- 戦国時代でも嫁入りは12とか13
20なんていったら年増もいいところだ
お殿様の御台所だと30過ぎたらセックスも遠慮する
- 264 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/01(月) 23:03:58.76 .net
- いつの間にか結婚適齢期の話になってるな
- 265 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/01(月) 23:47:58.08 .net
- AKBもむかしなら「行き遅れ」集団だな
しかし12とかのヨメもらっても、じっさいハメられたのかね
それとも何年か待ってからか
- 266 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 00:25:51.68 .net
- お前らが相手では、蘊蓄を書き込む気力もでねーわ
- 267 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 00:27:17.07 .net
- 伊達政宗のところに、おめご姫が嫁いだのも１２歳だったもんな。
- 268 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 00:35:07.74 .net
- 前田利家のまつの鬼畜エピソード
- 269 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 00:48:18.73 .net
- >>268
どんな鬼畜エピソード？ ぜひ聞きたい
- 270 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 01:09:57.32 .net
- 教えてほしければ束脩を持って挨拶に来い。
- 271 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 01:22:04.41 .net
- バカにはびた一文出せないねｗｗ
- 272 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 06:35:33.35 .net
- いつの間にかロリの社交場になってるな
- 273 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 10:18:06.43 .net
- 泣いていやがる１２歳のお×んこに、黒光りするちん×をねじ込む
戦国武将か
泣かぬなら泣かせてみようロリまんこ
- 274 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 10:22:16.56 .net
- 鬼畜武者
- 275 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 10:23:03.04 .net
- >>273
ひぎぃぃぃぃ！
とか夜ごとに悲鳴を上げてたんかね、12歳は(´・ω・｀)
- 276 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 10:31:20.60 .net
- 「お館様は今宵も奥方を責めておられるようじゃの」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 277 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 13:05:05.11 .net
- >>267
おめご姫・・・・
- 278 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 15:57:53.65 .net
- 裏山Ｃのう
わしもやりたいなあ
- 279 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 20:16:12.33 .net
- 考え無しだな
ロリを手元においてみろ
どんどん成長していくんだぞ
- 280 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 21:21:40.36 .net
- そこらへんのメンタリティは難しいとこだな。
平成人感覚との違いをどこまで描くべきか・・・
家系図に名前も無く、ただ「おんな」としか書かれないような家主義だからねえ。
それこそリアルに描けば、単純に不愉快ということにもなりかねないし・・・
- 281 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/02(火) 23:20:02.28 .net
- >>280
そのあたり、個人的にはここぞとばかりに勝手に名前を付けている。
いくら調べてもわかんねぇんだもん。なら、好き勝手に名前を付けて、好き勝手なエピソードを書くよ。
- 282 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 00:39:31.02 .net
- いや、だから、その書き方がむずかしいと277は言うわけだよ
歴史・時代物には付きまとう問題だ
現代人の感覚で書けばウソになるし、リアルに同時代の意識で描けば
現代人には違和感ありまくり
- 283 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 01:05:25.54 .net
- >277は言うわけだよ
自分が277なのに他人の振りは良くない。
- 284 ：にゃん：2014/09/03(水) 07:49:09.04 .net
- スレチだったらごめんにゃ
源氏物語の光源氏が、
美少女を手元に置いて自分好みの女性に育てるって、
日本のロリの発祥かにゃ？ｗ
- 285 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 11:16:00.07 .net
- >>283
おれは279だが277は別人だよ 勝手に決めつけはよくない
- 286 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 11:54:38.27 .net
- >>284
古事記にはロリ話は出てこないし万葉にもないと思う
となると源氏がロリの嚆矢ってことになるのかな
- 287 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 12:53:28.02 .net
- >>285
匿名だと何とでも言えるよね。
- 288 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 14:48:03.56 .net
- 光源氏はロリじゃねーだろ
ただのマザコン
紫が年頃になるまで待ってたわけだし
- 289 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 15:11:13.70 .net
- hahaha
277は俺だ
- 290 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 15:50:38.11 .net
- >>289
貴様は……280！！
- 291 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 17:22:01.71 .net
- おっと277はわたくしだ！
- 292 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 17:25:32.71 .net
- 江戸時代初期の女性に「お市」って名前つけたぞ。
「浅井家のお市殿は立派だったが、この家のお市は、と言われては末代までの恥！」
とタンカ切らせたわ。でも、まだ最後まで書き上げていないのだよね(´・ω・｀)
- 293 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 18:51:51.32 ID:11XkiAxRP
- 確かに文学上であからさまなロリが出てくるものは源氏以前に知りませんが､10ぐらいの女や初潮を迎えていない子どもをめとることは飛鳥時代からあったのではなかったでしょうか｡
- 294 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 19:40:02.58 .net
- まず、自分で自分の名前に「お」はつけないのだよー
まあタンカだから間違いってもんでもないけどねー
- 295 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 19:41:14.28 .net
- >>287
おまえ誰やねんｗ
- 296 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 20:39:45.17 .net
- 鳳啓介でおま
- 297 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 21:25:19.23 .net
- 匿名だと何とでも言えるよね。
- 298 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 22:04:09.73 .net
- 鳳啓介って名乗ってるだろ
- 299 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 22:43:29.33 .net
- いたこ！？
- 300 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/03(水) 23:34:08.15 .net
- >>294
そうなのか。ふむ。修正しよう。ありがとう。
- 301 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/04(木) 01:15:16.61 .net
- ２７７はおれだ。勝手に人の振りするな
- 302 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/07(日) 07:02:59.23 .net
- 高橋克彦みたいに
- 303 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/07(日) 13:32:02.07 .net
- みんな執筆に当たって、一次史料読んでいる？
春から古文書教室に通い始めたんだが、判読がなかなか難しい。
- 304 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/07(日) 14:02:05.39 .net
- 定期的に出る話題だねぇ。
必要なら読む、だし、読める人とパイプを持つ、でも充分かもしれないし。
- 305 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/07(日) 18:40:24.77 .net
- >>303
読んだ上で、「あれ？思い描いてた物語と違う！」という現実に苦しんだことは何度もある(´・ω・｀)
「破天荒な自分のフィクションを優先する」か、「歴史的に記録された事実に則って物語を書くか」は、誰しもが悩んだことじゃないのか？
- 306 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/07(日) 18:56:10.04 .net
- ウィキが広まってる２１世紀、苦労しなければ名作は生まれないってもんでもなしねぇ
- 307 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/07(日) 19:44:01.82 .net
- ウィキ読んでいると、事実と異なる箇所に時々出会うやんか。
- 308 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/07(日) 20:37:47.77 .net
- >>307
Wikipediaに書かれていることが事実なのか、自分が信じている情報が事実なのか、どこの誰が保証するのかね？(´・ω・｀)
- 309 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/07(日) 22:35:33.01 .net
- >自分が信じている情報が事実なのか
なんでそれがwikiと対比されるんだろうね。
完全に史実だと実証されたことと比べてるかもしれないじゃん。
- 310 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/08(月) 01:12:45.62 .net
- ウィキペディアってのはかなりの確率でウソがある、
それが分かった上で利用すべきものでしょ
- 311 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/08(月) 10:41:30.36 .net
- 2chと同レベルだよな
嘘は嘘と、、
- 312 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/08(月) 13:38:32.10 .net
- ２ちゃんねると同レベル？
アホか! 当てにならないｗｉｋｉでも２ちゃんねるに
比べれば１００倍信頼できるわい!
- 313 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/08(月) 17:31:19.11 .net
- >>254
山本昌「せやな(´・ω・｀)」
- 314 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/08(月) 21:36:21.36 .net
- 一次史料を重視しました、とか古文書を解読するのが趣味で、とか言ってる作家はいるんですかね？
- 315 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/08(月) 21:40:13.76 .net
- >>314
司馬遼太郎「一次資料を重視してるで？創作なんてとんでもない！」
- 316 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/08(月) 22:35:51.05 .net
- 昔の作家だなぁ
大作家だけど過去の人だなぁ
- 317 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 01:22:54.89 .net
- 過去の人とは言え、あれだけの人を無視はできないわな。
- 318 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 02:11:59.85 .net
- >>315
これ皮肉だよねw
- 319 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 07:24:28.49 .net
- 時代小説をネットで公開するのにお勧めのサイトはどこですか?
- 320 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 15:19:35.04 .net
- きみが普段読んでいるサイトではなぜダメなのかね？
その理由がわからないとすすめようがねぇば
- 321 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 16:44:45.17 .net
- >>319
職業作家になるのが目的なら、ネットに晒さないで、地道に出版社に持ち込んだ方がいいと思うよ。
ネットで公開されている小説が商業作品になる、なんてのは、持ち込み原稿との比率から考えたら「本当に奇跡のような出来事」なレベルなんで。
その程度には「ネットで公開されている小説のようなモノ」のレベルがアレなんだよ。君の作品のレベルはどうなのかわからんが。
- 322 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 16:47:12.58 .net
- お節介おばさん
- 323 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 17:16:36.10 .net
- >>314
二次史料ばかり当たっている作家は、どうなのか？
- 324 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 17:17:56.17 .net
- >>314
＞古文書を解読するのが趣味
趣味になったらダメだろう。あくまで手段にすぎない。
- 325 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 18:07:41.99 .net
- 俗説の方が面白い場合、それでも一次資料の「事実に近い内容」を選択すべきなのか。
まぁ、「俗説とは違う」からこそ、より面白くなるとは思うのだけれどもね。
- 326 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 19:58:23.09 .net
- >>320
小説家になろうというサイトが有名みたいですけど、掲載されている作品を見て
ちょっと合わないな……と思って
>>321
三次選考あたりまで進んだ作品がいくつかあるので
このまま封印するのはもったいなくてネットに掲載しようかと思っている次第です
- 327 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 20:03:42.07 .net
- それは寝かして置いて、プロになってから使えばいいだろ
- 328 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 20:23:55.83 .net
- >>326
なら、AmazonのKindleで売ってみたら？(´・ω・｀)無料で公開するよりはいいんでないの？
- 329 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 20:49:19.39 .net
- >>325
元ネタはどちらでも良い。自分が面白く書ける方を選べば良い。
というかさ、どの説を採用するかで話がどうこうという思考ではなくて、史実とされている事の隙間をどう解釈して脚色するかが小説家の仕事じゃねえのかな。
- 330 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/09(火) 21:01:07.73 .net
- >>329
その「隙間」を考えるのに、俗説を下地にするか、史実を下地にするかを悩むんじゃねぇの？
まぁ「面白く書ければ良い」という意見については全面的に賛成。
- 331 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 01:02:22.84 .net
- 以前本屋大賞になった「村上海賊の娘」を読み始めた。今、上巻の
半分ちょっとまで読んだんだが……。
なにこれ！ 歴史物ではあるけれど、内容はまったくマンガだね。
キャラクターも設定も薄っぺらでちっともおもしろくない。
こんなのが本屋大賞？ まあ、図書館で借りたからまあ許せるけど。
- 332 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 01:23:42.02 .net
- 本屋の店員が薄っぺらなものしか読めないってことだよな
- 333 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 04:17:55.06 .net
- >>331
うーんキャラに同調できなかったらムリかな・・・
下巻はずっとおもしろくなるんだけど
- 334 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 05:30:58.78 .net
- >>331
逆にそれってヒントにならね？
歴史物にあっても、今の読者はそういうものを受け入れやすい、と。
個人的には、薄っぺらいって印象は同意。
「ほら、お前らこういうの好きだろ？」
って、狙ってきてる感じかな。
それも才能のうちだと思うが、そこが>331は気に入らないのかね。
俺は許せる方だけど、どうせ漫画的なら山田風太郎作品くらいまで
突き抜けて欲しかったという気持ちもあるｗ
- 335 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 16:02:50.58 .net
- 皆さんは江戸の地図は何を使っている?
- 336 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 16:50:34.21 .net
- 今日、村上海賊の娘の作者和田竜が、NHK 16:55～のゆうどきに登場。
- 337 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 17:44:37.33 .net
- ＮＨＫゆうどきで先ほど、和田竜が
「戦国時代ってマンガみたいなむちゃくちゃな人物が出てくるんですよ」
と言っていた。
- 338 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 21:40:29.89 .net
- 和田竜はそういう考えなんだろうね。でも戦国時代の侍が
イマドキの若者みたいな言葉を使う小説はどうかと思う。おれはね。
- 339 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/10(水) 21:51:00.61 .net
- >>338
言葉遣いというか、表現というか、喩えとか、悩むよね。その当時には存在しないことで比喩表現とかしたらNGだしな。
そういう「制約」が、また、話を書く上で面白かったりするんだけれども。
- 340 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 03:06:48.99 .net
- セリフの上では制限は多いね。地の文なら別にかまわないと思うけど。
- 341 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 04:43:49.65 .net
- 歴史的資料が多く残っている人物は、比較的小説にしやすいんだよね。
だがその反面、既に多くの作家が書いていて手垢が付いてもいる。
だから新たな人物を見いだすのは至難の業。いまおれは、それをやろうと
している。少ない資料からどうやって物語を紡ぎ出すか……。
- 342 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 08:58:49.29 .net
- >>341
その場合、人物の選定が難しいよね。
仮に資料を見つけたとしても、知名度のある人物や事件なら、
読みたいと思う読者も多いだろうけど
知名度の低い人物なら、出版の可能性も減りそう
俺はそんな人物を見つけることができないので、
池波正太郎の「おせん」とか、映画の「たそがれ清兵衛」みたいな
下級武士や一般庶民の話を書いてる。
だけど、これはこれで、
一般の人たちが、どんな家に住んで、どんな物を食べて、
どんな生活をしていたかの一次資料が必要になるので意外に大変ｗ
- 343 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 19:47:17.91 .net
- >>342
>一般の人たちが、どんな家に住んで、どんな物を食べて、
>どんな生活をしていたかの一次資料が必要になるので意外に大変ｗ
食生活の情報が本当になくてなー。「これが名物だから旅籠で出したい」と思っても、その当時「その場所に旅籠があったのかどうか」から調べないとダメだしな。
有名人なら資料が見つかりやすいけれども、市井の人の生活は、本当に資料がないのでどう書いたのやら、悩む。
- 344 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 21:02:06.53 .net
- 「その土地の名物に舌鼓をうって腹を温め、英気を養った云々」でごまかしてもいいんやで？
「旅籠というほど立派ではないが、旅人がわらじをぬぐところはあり……」とかでも充分じゃないかな。
旅籠が無かった、ということも余人に知られていないのなら、出してもわかりゃしない。
一次史料をあたる必要はない、ということではなくて、細かいことにこだわって書かない理由にするのは
もったいないのでは？……と思うというレス。
ちなみに、一次史料にあたって研究書籍というのはそれこそ意外に多かったり、それでも絶版本が
多いし、地方の研究家が出していた本、の方が読むのが困難だったりもする。
ここらへんは、これからの電子化に期待したいところだ。
- 345 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 22:19:09.78 .net
- 服装も困るよねー。
羽織だの袴だのはともかく、ちょっと凝った生地や柄や織り方なんかなると
もうお手上げだな(´・ω・｀)
それこそ服飾の専門家、研究者でもなきゃ、ちゃんとわからんのじゃないか？
時代考証家の本を読んで、江戸時代の腰巻きは今の人々が知ってる腰巻きと
違ってあーだこーだ、時代劇を見てもその点が間違ってる、なんて書いてあっても、
さっぱりイメージできんよ。
髷や女性の髪型に関しても同様だし。
- 346 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 22:27:49.10 .net
- 目で見るわけじゃないんだしｗ
- 347 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 22:43:12.51 .net
- 博士論文じゃねーんだから
- 348 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 22:58:12.41 .net
- それでもある程度の正確さは必要かな。
時代物ならまだしも、歴史物だとね。
- 349 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 23:02:08.24 .net
- >>344
書いてないわけじゃなくて、「これで問題ないかな？」って不安になるんだよね。
些細な描写で、物語の本筋とは関係なくても、主人公が初めて蕎麦切りを食べた時夢中になったとか、書きたくなるのよね。
で、「それは時代的に大丈夫なの？」と確認するのが大変で。
>一次史料にあたって研究書籍というのはそれこそ意外に多かったり、それでも絶版本が
>多いし、地方の研究家が出していた本、の方が読むのが困難だったりもする。
>ここらへんは、これからの電子化に期待したいところだ。
電子化に期待ですよね(´・ω・｀)
- 350 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 23:04:55.01 .net
- >>345
とりあえず、現代の和服だけれども、買って着てみてる。もう帯も自分でちゃっちゃと結べるようになった。
その経験として、普段着としての着物なら、今の洋服とあんまり変わらなかったんではないかな、と思ってる。足回りが窮屈で大股で歩くのには向いてないけれどね。
だから、着流しの人が喧嘩に巻き込まれたときとかの描写の際には、現代劇のような派手な立ち回りをイメージしないようにしている。
- 351 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/11(木) 23:26:28.22 .net
- >>342
お漬け物の材料の代表であるところの白菜の普及は20世紀だもんな(´・ω・｀)だから「一汁一菜」の「一菜」に「白菜のお漬け物」は出せないんだよね。
「この白菜の漬け具合がまたたまらなく美味い。自然と飯がすすむ」とかを江戸時代の人は言わないと思うと、「じゃあ、お漬け物は何にしたら！」って感じで。
些細なことなんだけれどもね。お醤油とかお味噌とかお豆腐とかも、調べると結構微妙なんだよな。江戸後期だと一般庶民にも普及している感じなんだけれど。
- 352 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/12(金) 02:16:20.09 .net
- うん、醤油は室町の後期には既に存在したらしいが、
庶民の手に入るようになったのは江戸期らしいね。
- 353 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/12(金) 02:53:22.95 .net
- そういうこと以前にも、料理一つとっても、火力調節のできる
施設がなかった（ビックリ水なんてのはそのために必要で、現在では
必要ない）とか、出汁をとること自体がほとんどなかったとか、
甘い物がきわめて貴重だったとか、今と違うことは多々あるよね。
- 354 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/12(金) 05:22:47.46 .net
- 文体や、視点をかえてみてはどうだろうか？
いわゆる司馬な書き方で、作者が登場して解説するというのも書いてみては？
アマチュアは自由なのだ。
- 355 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/12(金) 08:58:15.59 .net
- >>354
漫画で梶原一騎がやってたアレだなｗ
- 356 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/12(金) 09:13:18.26 .net
- 以前にも紹介してる人がいたけど、
衣類や履き物や髪型は、
ＹｏｕＴｕｂｅの動画を探すと良い資料が見つかるよ。
- 357 ：にゃん：2014/09/12(金) 11:01:19.22 .net
- 自然の描写も気をつかうにゃ。
例えば、
満開の菜の花畑を舞うモンシロチョウって、春の定番の自然だけど、
油菜が日本に入ってきたのは奈良時代後期、モンシロチョウは諸説があって、
油菜と一緒に奈良時代に入ってきたという説や、江戸時代になって広がったという説まで、時期的に開きがあったにゃ。
それから、
地形的に、現在の現地調査をしても、昔は川の流がだいぶ違うことがあるみたいですにゃ
- 358 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/12(金) 17:27:53.09 .net
- 朝日新聞社長の謝罪会見を、時代劇と重ね合わせて考えてみたんだが、
社長がお白州に敷いたムシロに正座して、
お代官様の位置に取材カメラを置いて会見したら似合うよな？
- 359 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/12(金) 17:27:53.25 .net
- 少し上に和田竜の話題が出ていたが、
作品の是非はともかく、「村上海賊の娘」は一年に渡る史料の読み込み、現地取材があたようだね。
「のぼうの城」も読んだら、史料からの引用もけっこうあったし。
- 360 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 03:42:10.61 .net
- 村上海賊の娘は、内容はマンガチックなのに史実にはかなり忠実。
いちいち参考文献を示しては解説している。
その分、分かりやすいとも言えるし、冗長になっているとも言える。
- 361 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 07:07:16.93 .net
- >>358
でかいところの社長、という地位のとらえ方がズレているな。
皮肉なんだろうけど。
- 362 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 08:55:54.19 .net
- 現実へのルサンチマンを篭めて物語を作るってのはさ、
発言小町のネタ職人なんかがよくやってる事だけど、
まぁ、読んでて面白くないよ。
- 363 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 15:09:35.61 .net
- 物語にのめりこむように小説を読んでいるときに、
「○○の資料に、××のことがこのような記録として残っている」なんて、
文章があったら現実に引き戻される感じがしない？
冒頭部の物語の背景を語る部分や、物語の最後にその後の主人公の運命を書くならまだ良いんだけど、
物語の途中に再三、現代に残った資料のウンチクが出てくるのってやだなあｗ
まぁ、好みの問題だけどね。
- 364 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 15:50:28.16 .net
- 「○○の資料に、××のことがこのような記録として残っている」
民明書房刊 『司馬遼太郎の資料室』より
- 365 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 16:17:50.43 .net
- 「知っているのか！雷電！」
- 366 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 18:25:47.58 .net
- メンマ知ってるよ。
司馬遼太郎がウンチクを語りだしたら、その部分は完全な創作だってこと。
- 367 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 22:11:00.87 .net
- >>353
麺をゆでるときのびっくり水は昭和の料理漫画でも出てきた、最近まで通用するネタ。
出汁は基本関西が昆布で関東が鰹。合わせ出汁なんてのは最近の技術なんだよね。
実のところ、お味噌汁すら最近。江戸期の頃でも味噌汁よりもすまし汁（出汁で具を茹でる）が大半。
ただ、火力調節をせずに囲炉裏に鍋をかけて色んな物を煮込むのは結構昔からっぽい。そして美味しそう(*´д｀*)あれ、なんか憧れる。
- 368 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 23:15:53.76 .net
- >びっくり水は昭和の料理漫画でも出てきた、最近まで通用するネタ。
昭和でも戦後十数年はかまどが主流だったらね。
なお、囲炉裏は火力は調整できなくても、自在鉤で高さを変えること
により、実質的には可能だった。急激にはムリだけどね。
- 369 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/13(土) 23:43:52.91 .net
- >>368
囲炉裏のお鍋で山菜やキノコ、牡丹肉とかをお味噌で煮込んだのって、実際はわからないけれども、ビジュアル的にはすっごく美味しそうだよね(*´д｀*)
- 370 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 00:33:40.16 .net
- 北海道民が真冬に家の中では半袖でアイスクリームを食べてるって話、
あれはストーブが強力すぎて室温調節が難しいからなんだぜ。豆知識な。
- 371 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 00:50:48.87 .net
- >>368
前の朝ドラ「ごちそうさん」で、戦前にガスを台所に引いていたけど、
まだまだ特別なケースだったのか。
- 372 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 00:51:29.71 .net
- そこまで温かくしているのは一部の家庭じゃないかな。
光熱費がバカにならないからね。
半袖はともかく、アイスクリームはけっこう食べるみたい。
- 373 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 01:01:19.79 .net
- 七輪は多少火力調整できるよ。下の空気取り入れ口を閉じると酸素が
不足して少し弱火になる。とろ火から強火力までってのは無理だけど。
- 374 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 01:05:35.53 .net
- むしろ貧乏人の石炭ストーブのほうが室温調整が難しい
- 375 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 01:08:28.64 .net
- 今と一番違うのは、夜の明るさだろうな。
夜は暗いのが当たり前で、大半の庶民は暗くなると早く寝た。
そのためか、時刻が冬と夏では異なっていた。
- 376 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 02:04:50.34 .net
- 昔のオペラハウスは電気がないから暗かったんだが、
当時はロウソクの明かりでも目が慣れてけっこう
明るく見えていたそうだ。
- 377 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 07:48:10.88 .net
- 月光とか星明かりが比べものにならないしな。
ただもちろん、夜は深い。
- 378 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 11:09:01.86 .net
- 田舎の夜の山道を、
全く何も見えない漆黒の闇と描写する作家が居るけど、
あれって、田舎にも自然の中にも出かけたことのない人だよ。
俺、トレッキングで人里から離れた山奥でテント泊まりするけど、
曇っていて月も星も見えないときでも、
木の葉や枝のシルエット、テントの中では自分の指先が見える程度に明るい。
- 379 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 11:09:48.05 .net
- 田舎の夜の山道を、
全く何も見えない漆黒の闇と描写する作家が居るけど、
あれって、田舎にも自然の中にも出かけたことのない人だよ。
俺、トレッキングで人里から離れた山奥でテント泊まりするけど、
曇っていて月も星も見えないときでも、
木の葉や枝のシルエット、テントの中では自分の指先が見える程度に明るい。
- 380 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 12:14:14.52 .net
- あれ昔の人は強調表現として書いたんだけど今は真に受けてる読者とか作者とかいるのかもな
- 381 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 13:07:47.69 .net
- ド田舎暮らししてると、月の満ち欠けで夜の明かるさがかなり違うのを実感するよ。
昔の人は我々の想像以上に月の満ち欠けを気にしてたんだろうな。
- 382 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 14:23:57.74 .net
- >>379だけど、トレッキングと小説を書くことって関係なさそうだけど、
一里、二里という数字じゃなくて、歩く距離や地形を時間とか疲労感で考えられるので
昔の人が旅をするときの様子が実感できるようで、小説を書くのに意外に役立ってるｗ
他の人も、他の趣味が、歴史小説を書くのに意外に役立っているコトってあるんじゃない？
- 383 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 16:15:17.55 .net
- >>363
その記述の仕方が、どれだけ上手いか。って話じゃないのかな。>>364のように「面白く解説する民明書房方式」もあるしね。
そこは書き手の技倆の問題の話で、「途中にそういう解説があってはいけない」という事ではないと思う。
- 384 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 16:33:23.00 .net
- 朝鮮がなぜ世界に誇れる陶器文化を捨ててステンレス食器マンセーになったのか、というお話を書いたらどういう反応が来るのだろうか。
・・・秀吉の朝鮮出兵の際に、「こんな素晴らしい陶器を作る人が！」って、色んな殿クラスの人が「日本に来てくれ」って懇願したんだよな。
（強制的に連れて行ったのではなく、殿自ら頭を下げて招聘したらしい。）
その結果、伊万里だとかで陶器技術が日本で花開いたわけだが、肝心の朝鮮半島では、ステンレスの食器・・・どうしてこうなった。
ちょっと調べて、物語に出来るかどうかを考えてみるか・・・
- 385 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 17:27:42.28 .net
- ウリナラでは１６世紀からステンレス食器を使っていたニダ！
ホルホルホル
ってことか。さすがは宇宙の起源、大韓国だぜ。
- 386 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 17:37:48.85 .net
- >>384
普通に面白そう
頑張って表に出てくるよう祈ってるは
- 387 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 18:20:27.29 .net
- >>384
石焼きビビンバって在日の発明らしいなｗ
まあ、火にかける石の器を思いついただけなんだが・・・。
- 388 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 18:24:39.11 .net
- 本当の発明品だけを自慢していれば立派な民族なのに
嘘をつくからなぁ……
- 389 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 19:00:05.34 .net
- >>385
「ステンレスの方が清潔ニダ！」とか(´・ω・｀)清潔かどうかは、ちゃんと洗浄しているかどうかの方が重要で、材質の問題じゃないだろ、と。
で、マジで、「当時の朝鮮の陶器は日本だけではなく世界で絶賛されていた」というお話なんだが、なんで、その国がその陶器を捨てて、ステンレスになったのか。
そして、今、「ステンレスの方が清潔ニダ！陶器とかwww」と、アホな考えになったのか。そのあたりをちょっと調べて見ようと思う。
日本の陶磁器の有名どころは、秀吉の朝鮮出兵をきっかけに日本にやってきた「朝鮮人陶器職人」が起源だったりする。これはマジな話。
- 390 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 19:49:06.42 .net
- これからお前がやることをいちいち報告しなくていい。
お前が何をしようが、そんなことには興味はない。
- 391 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 19:58:23.39 .net
- >>390
おう(´・ω・｀)いろいろ調べて作品にしたいと思うぜ。ごめんな。スレを汚して。
- 392 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 19:59:22.63 .net
- >>389
まったく調べる気もないしあくまでも個人的な勘だけど、朝鮮戦争で国連軍の使ってた食器が
起源のような気がしないでもないｗ
- 393 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 20:17:12.88 .net
- >>392
その頃は、まだステンレス食器は一般的ではなかったような。
「なぜ韓国ではステンレス食器＆ステンレス箸が普及したのか」というところから調べないとなぁ、なんて。
あれって、見た目的にも、「食欲を削ぐ」組み合わせだと思うのに、なんで彼らはそれをするのか。そういう心理まで調べたいとは思っています。
- 394 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 21:21:07.44 .net
- 使う道具以前に、どうして本質が見えないのかって点が大事じゃない？
韓国人が日本の茶道は朝鮮由来ニダと言ったり、
日本人の馬鹿作家が、茶道が朝鮮の文化に影響を受けているかのような作品を書いたり、
茶道という文化の本質は、茶を飲むことじゃ無くて、
身分の違いなんか無視して人と人がふれあう一期一会の精神みたいなものだよね。
その本質が見えずに、外側だけ見て
一定の様式に従って茶を飲むことが茶道であるかのようにとらえてしまうんだよね。
本質に迫れないのはどうしてなのか、朝鮮半島の歴史小説で面白いテーマかも。
- 395 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 21:34:44.63 .net
- アイデアを思いついても「アイデア語り」だけで終わってしまう。
で、
新人賞を読んで、「こんな、アイデアの欠片もない小説がどうして受賞するんだよ！」
と地団太を踏む。
どうしてアイデアの欠片もない小説が受賞するのか。それは、小説に書き上げて出版社まで送ったから。
アイデア語りだけで終わってしまったら、小説家にはなれないよ。
- 396 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 21:44:25.03 .net
- 感動した！
- 397 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 22:03:32.81 .net
- 実際、小説学校とか行くと、
「アイデア語りだけで小説は書かないヤツ」ばっかりだからな。
アイデアだけは語るんだよ。飲み会になどに行くと。
だけど原稿を書き上げて持って来たためしがないんだ。
- 398 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 22:40:57.57 .net
- >>395
「アイデア語り」にならないように、調べて、面白い話になるような文章にしたいと思います。ありがとう！
- 399 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 22:48:08.84 .net
- むしろ、アイデアを膨らまさなくてもいいから、
駄作で四百～五百枚書いてみろ、と言いたい。
最初は壮大なテーマには取り組まず、トレーニングだと割り切って、駄作の五百枚を書いてみる。
下手くそな小説原稿が五百枚書けるようになってから、新人賞に出して勝負できるテーマの小説を書く。
練習試合と真剣勝負みたいなもんだ。小説家志望者がいきなり十枚で討ち死にするのは
最初から真剣勝負に挑むからなんだよ。
「自分は五百枚の原稿を書けるんだ」と確認してから、書きたいテーマの小説を書け。
- 400 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 22:59:37.14 .net
- いやいや本当にそうよ
メジャーなキャラは書きたくとか、有名な史実は手垢にまみれてる！
とかね。
習作ということばがあるのよ。
書いて書いて。
まず書いて。
絵だって音楽だって練習しないとうまくならないのはわかるでしょ？
小説の場合はそれより時間がかかるけど、一週間で出来る範囲でレッツゴー
- 401 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 22:59:49.11 .net
- >>399
今確認したら、48000文字くらい。400字換算だと120枚くらいだな(´・ω・｀)むう。
- 402 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:01:19.53 .net
- >>400
主人公は「柳生十兵衛」という、手垢にまみれまくったキャラです(´・ω・｀)沢庵和尚の東海寺で、初めて「蕎麦切り」を食べて夢中になってます。
- 403 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:11:50.53 .net
- >>191
がんばって、インタビューして、面白い話を書いて欲しいなぁ。それは「小説」ではなく「ドキュメンタリー」に分類されるような気もするけれども。でも読みたい。
- 404 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:16:16.86 .net
- プロの小説家は小学生のときにＳＦを書いた、とかそういう「訓練」を詰んで世にでてきた人たちだから。
異業種にたとえれば、小中高と野球に打ち込んで、プロ野球界に入りました、ってのと同じだから。
マンガ少年が人気マンガの模写から始めるように、
手垢のついたネタからやっていくのもいい。まずは身体鳴らしだよ。
柔軟体操をやってるつもりで書け。
- 405 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:17:19.09 .net
- >>186
松本清張の作品で一番好きなのは、ドキュメンタリーでも推理小説でもない、「神と野獣の日」。
あれ、すっごい面白い。読んだことのない人は読め。マジでお勧め。「松本清張」という作家のイメージが「いい意味で」壊れる。面白いよ。
- 406 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:23:13.88 .net
- >>404
左門にも又十郎にも勝てない「俺ってダメダメじゃね？」なんて思っている（実際はそんなことはない）柳生十兵衛、という物語を書いてます。
そして、奥さんには頭が上がらないというキャラ。
・・・いろんな資料とか、他の人の物語を読んで思ったのが、「柳生十兵衛って、実はコンプレックスの塊だったんじゃね？」ということで話を書いてます。
ところが、あの時期（1600年代前半）の文化／食生活の情報が、本当に少なくて・・・(´・ω・｀)とりあえず「奥さんのなれ鮨は苦手」というキャラにしています。
- 407 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:25:20.50 .net
- ちょっと疑問に感じたんだけども、
柳生非情剣 隆 慶一郎
は読んだのかえ？
- 408 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:25:48.27 .net
- >>407
読んだよ。もちろん。
- 409 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:28:05.35 .net
- 調べなくちゃ書けない部分は飛ばしてしまえばいい。
そんな所に引っ掛かってウジウジしているよりも、最後まで書きあげる勇気と勢いが大切だ。
「ここを調べないと書けないから……」ってそれ、「書かないでいい理由」になってないか。
書けない部分は飛ばして書け。さもないといつまで経っても書き上がらないぞ。
- 410 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:30:08.72 .net
- >>408
じゃあ、がんがれ。
- 411 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:31:04.11 .net
- >409
なんだい？
鏡に向かってブツブツと？
- 412 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:32:41.90 .net
- いいことを教えてやる。
>>406が隆慶をパクッて小説を書いたとする。
するとどうなるか。
柳生をテーマにした、カワイイ系ほんわか家族愛小説が完成し、読者は誰も、
「これは隆慶のパクリだ！」などとは気づかない。
今どきの風潮に乗ってヒットするかもしれない。
とにかくなんでもいいから書けるものを書け、ってのは、そういうことがあるからなんだよ。
- 413 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:36:08.58 .net
- >>410
隆慶一郎先生の話だけじゃなく、柳生を題材にした小説を読んだ上で、
「こんな柳生十兵衛はどうだろう？」
と思って書き始めた話。ただ、殺陣の描写が苦手なので、その部分が書き込めてないので、完成してないのだよねぇ(´・ω・｀)その部分以外のやりとりは書き終えているんだけれども。
書き換えては修正して、さらに書き換えて、ってな感じ。他の人にとって「面白いか」どうかはわからないんだけど、とりあえず「自分が満足できる」話までは苦闘したいと思ってる。
- 414 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:37:10.19 .net
- >>412
そんな「ほんわか話」ではないのだけれども、なんとか書き上げたいと思っているよ。ありがとう！
- 415 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:39:55.24 .net
- ワナビの思いつきのひとことや、皮肉を篭めたギャグや、その他諸々の雑言は、
プロの小説家や編集者のてにかかると、たちまちのうちにヒット作の卵になってしまう。
この発想能力があればプロになれる。なければずっと２ちゃんねらー。
ま、そういうもんだ。
- 416 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:47:27.34 .net
- そういう場所もないとな！
悶々としたまま定年かよｰ！
- 417 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:51:35.04 .net
- まぁ、ぶっちゃけ、このくらいブットンでもいいんじゃね？とは思うんだ。
姫のためなら死ねる
ttp://mangalifewin.takeshobo.co.jp/rensai/kiminotamenarashineru/item-82/001/
「面白ければそれでいい」ってーのは、こういうレベルかと。
- 418 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/14(日) 23:55:44.52 .net
- 売れる方法を教えてやろう。
柳生十兵衛をその観点で書くのなら、
主人公を、十兵衛の妻にしろ。
- 419 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:02:08.30 .net
- >>418
人のやることに口出しするな。
下品で不躾だぞ。育ちの悪さは野伏強盗なみだな、お前は……。
- 420 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:04:15.78 .net
- 下品な人間というものは、とかく調子に乗りやすく、
踏み越えてはならぬ一線を容易に踏み込む。
- 421 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:05:11.95 .net
- パーか、間抜けめ！ 濡れた犬め！
上品なやつが小説を他人に披露できるものかよ！
おまえの書くもんに出てくる悪人なんざ、ぺらぺらのうんこ紙だろうよ。
- 422 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:07:49.18 .net
- >>421
根気よく成長を見守ることができずに、
「ほらッ、貸してごらんなさい！ こうすればいいのよ！ 本当に頭の悪い子ね！」
君は親にこういう育てられ方をしただろう？
- 423 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:09:07.31 .net
- 本当の悪人というのは、こういう母親をいうんだよ……
- 424 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:11:22.95 .net
- おどろいたな、過保護にそだったおんなのこなのか？
ひりだそうとする玉子の出来に文句たれられだけで反論もできないのなら、自分の作品なんざ捨てちまえ！
人に披露するってのはそういうことだよ、ばかやろう、ぶん殴られて爆笑されても守れないなら
捨てちゃえよ！ 弱虫毛虫、ならさんでとばされるがおまえは虫なのかよ、人間なのに？
- 425 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:12:51.83 .net
- つまらぬ。寝る
- 426 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:14:29.92 .net
- 負けて尻尾まいた犬ｗ せいぜい自分の背中でもなめてろ
十兵衛の苦労はそんなもんじゃねぇーだろうが
- 427 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 00:26:20.03 .net
- 十兵衛といえば、川で水浴びしてた女に遭遇してなぜかフェラでイかされて、
その後吹き針を使うくノ一が柳生を狙ってることが判明
「あの女に違いない！ あの巧妙な舌遣いなら上手く吹き針を操れる」
「ところで若、いつの間に女を知ったのですか？」
「俺は女とヤったことはない（キリッ。でも、あの舌の動きは気持ち良かった」
・・・みたいな話を読んで脱力したことがあるｗｗｗｗ
高名な作家の短編連作だった記憶があるけど、誰だったかなー(´・ω・｀)
- 428 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 03:58:55.78 .net
- 峰隆一郎っぽい展開だな
- 429 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 10:33:48.80 .net
- そういう剣豪と性を絡める時代小説ジャンルも、もう衰退したねえ。
- 430 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 13:45:27.46 .net
- >>409
素朴な質問なんですが、
プロの作家さんですか？
- 431 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 17:20:10.03 .net
- >>418
それもいいなぁ。スピンオフとして考えてみる。
- 432 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 17:26:05.05 .net
- >>394
描きたいのはそこなんですよ。「なんでステンレス食器に移行したのに、陶器文化をあざ笑うのか」という感情の部分。
「なぜ彼らは陶器を卑下するのか。世界最高水準の陶器を作っていたのに」というところ。
世界的には、陶磁器は今でも評価が高いのに、なぜ彼らはそれを捨ててしまったのか。それを批判するのか。そういう感情の揺らぎを描きたいなぁ、と。
- 433 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 17:28:52.34 .net
- >>418
「なんでこの奥さんは十兵衛ラブなんだろう」という視点も面白いな。自分が書いている話では、奥さん、ぶっきらぼうなんだけど、本当に「十兵衛ラブ」な人なんで。
そういう視点で描くのも面白いな。
- 434 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 22:45:15.90 .net
- その細君が
>>427
という事実を知ったらどうするのだろうかね？
という興味はあるなあ
- 435 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/15(月) 23:14:16.58 .net
- >>434
自分が書いている十兵衛は、「浮気したら殺される」と思っているのでそんな事はないのだが。
・・・うーむ。そんな状況になったら・・・あぁ、十兵衛、マジで死ぬかも。柳生十兵衛の死因ってけっこうわかってないじゃん。じつはそれが原因で奥さんに殺された・・・
- 436 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/16(火) 02:23:07.20 .net
- 今さら柳生十兵衛でもないと思う。視点を変えればまだ書けるが、
所詮ニッチ市場になるか手垢の付いた二番煎じになるか。
大志を抱くなら、新たな人物を自分で発掘せよ！
- 437 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/16(火) 12:09:12.25 .net
- >>433
>>435
よ、林
- 438 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/16(火) 18:10:29.98 .net
- >>437
林って、誰？(´・ω・｀)マジでわからんのだが。
- 439 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/16(火) 23:42:39.73 .net
- 書き上げなければ、林のごとく静か、に終わるという隠喩であろう
- 440 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/17(水) 00:19:28.10 .net
- 林って在日とか半島系に多い名前だから、その手の揶揄じゃないか？
- 441 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/17(水) 00:35:29.32 .net
- そういえば、サラの柔らかな香車だったか盤上のαか忘れたが、真剣師（賭け
将棋のプロ）に林ってのが出てくる。モデルは別にいるようだが、いかにも
そういうのをやりそうな名前ということなんだろうな。
- 442 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/17(水) 21:06:46.87 .net
- 以下引用
・ フルット
立川談志の云う嫉妬とは
「己が努力、行動を起こさずに対象となる人間の弱味を口であげつらって、自分のレベルを下げる行為、これを嫉妬と云うんです。
一緒になって同意してくれる仲間がいれば更に自分は安定する。本来なら相手に並び、抜くための行動、生活を送ればそれで解決するんだ。
しかし人間はなかなかそれができない。嫉妬している方が楽だからな。
芸人なんぞそういう輩（やから）の固まりみたいなもんだ。だがそんなことで状況は何も変わらない。
よく覚えておけ。現実は正解なんだ。時代が悪いの、世の中がおかしいと云ったところで仕方ない。現実は事実だ。
そして現実を理解、分析してみろ。そこにはきっと、何故そうなったかという原因があるんだ。
現状を認識して把握したら処理すりゃいいんだ。その行動を起こせない奴を俺の基準で馬鹿と云う」（赤めだか）
嫉妬と言う感情が醜いのは、自分のレベルを下げる行為だからだ。
と、自分にも言い聞かせています。
- 443 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/18(木) 10:17:02.21 .net
- 村上海賊の娘を読了。
まあ、最後まで読んでみたら特に悪くはなかった。
でも、マンガチックだし、また読みたいとか人に勧めたいかは
思わなかった。
本屋大賞としては、ちょっとレベルが低いかな。こういう
冒険活劇が好きな人には良いかも知れない。
歴史小説という括りからすると、ちょっと異端だね。
- 444 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/18(木) 17:05:43.77 .net
- 村上海賊は、最初脚本にしてからそれを元に小説化したと、和田竜が言っていた。
- 445 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/18(木) 18:43:35.37 .net
- 「村上海賊というと、村上春樹の海賊を連想させるね」
「春の熊のような？」
「それはフェアじゃない」
「海賊は不公正なものよ。平安時代から。ずっと」
- 446 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/18(木) 18:49:05.83 .net
- >>445
「村上海賊の歌を聴け」？
「村上海賊をめぐる冒険」？
- 447 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/18(木) 19:24:23.02 .net
- >>444
あ、それ分かる気がする。おれ、プロットを細かく作る人なんだけど、
プロットがほとんど脚本みたいになってしまう。
第１幕 シーン４ 場所○○、時間××、背景△△、登場人物誰々とか書いて
それからト書きとセリフを書いたりする。
- 448 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/18(木) 21:53:06.79 .net
- 漫画みたいに、テンポの良いプロット原作と、文章表現に優れた小説書きとの合作というのもアリだと思うんだけどね。
- 449 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/19(金) 15:04:14.69 .net
- めし食いながら、なんとなくヨメが読みかけていた藤沢周平を
読み出したら、止まらなくなった
- 450 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/19(金) 15:06:42.28 .net
- 時代小説って、どこに応募すればいいのかな
現代？宝石？オール？
- 451 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/19(金) 17:36:12.23 .net
- >>449
つ柴錬「われら九人の戦鬼」
- 452 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/19(金) 22:51:22.98 .net
- >われら九人の戦鬼
♪九人の戦鬼と、人のいう♪
http://www.youtube.com/watch?v=W4CjzMjcM8U
ひょっとしたらあの歌詞はパクリかい？
ｗ
- 453 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/19(金) 23:22:05.92 .net
- >>452
「われら九人の戦鬼」文藝春秋新社 1965年。
主題歌が「誰がために」の「サイボーグ009」の放送は1979-1980年。
・・・うむ。あの歌詞は、そういう事なのかもしれん。「誰がために」、好きな曲なのだが・・・「リスペクト」と思うことにする。
- 454 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/19(金) 23:45:49.71 .net
- >>447
思いつきであらすじ書いて、おおよその話の流れが出来てから資料で史実確認して、
「あ！この話の流れはダメだ！史実と違う！」
と修正しまくる人がここにいます(´・ω・｀)でも今書いている話は完結させてどこかの公募に応募するよ！完成させるよ！
- 455 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/19(金) 23:57:41.02 .net
- とりあえず資料読むタイミングがおかしいだろ
- 456 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 00:05:52.80 .net
- シマソウは「写楽閉じた国の幻」で、適当にプロットを決めて
書き始めて、スタッフに、それに一致する史実はないか調べさせたそうだ。
結果的にちょうど良い史実があったのでそのまま書いてしまったらしい。
- 457 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 00:43:49.42 .net
- >>455
思いついたときはノリノリなんだよ(´・ω・｀)で、我に返って確認して「アチャー！」ということ。タイミングはおかしいのはわかってる。
ただ、アイデアやプロットが思いついたときって、資料とか確認しないで全体の話の流れを書いちゃったりしない？
- 458 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 01:06:36.77 .net
- ストーリーに大きく影響するような事実を事前に調べないのもおかしいし
調べも適当で書いたあとで、調べにかかろうという発想もよくわからん。
もし仮に、事実を調べる前に面白いストーリーを思いついてあらあら書き上げてしまえるのなら、もはやそれは歴史小説ではなく架空の人物ということで作品にしてしまえばよくないか？
- 459 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 01:32:21.40 .net
- >>458
いや、これは「あれはああだったよな！」という俗説に引きずられたり、その登場人物の死亡時期を間違えて登場させたりとかのレベル。
検証不十分で大変申し訳ない。
- 460 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 08:12:49.41 .net
- >>453
そもそも００７から、だしな。
でもそんなことは些細なことだ。
- 461 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 13:12:03.08 .net
- >>454-458
とくに454に言いたいが、453のやり方に不備があるのは事実。
しかし彼はそれをひとつの教訓として自虐的に書いている。
それに対して細かく突っ込むかね？
小説の書き方は人それぞれなんだよ。寛容、妥協、柔軟性という
のも作家として重要なことだと思うよ。
- 462 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 15:16:28.83 .net
- 石ノ森章太郎ならレインボー戦隊ロビンは義経主従
- 463 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 16:03:35.54 .net
- >>461
まったく左様。
だけど、
悪口やあてこすりや、からかいが出来ないのも息苦しいや。
- 464 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 18:24:15.18 .net
- シャレで済むうちはむしろ歓迎のクチだけど、ギスギスするのは勘弁（＞ ＜）
そんな意味では>459の対応はいーねｗ
- 465 ：454：2014/09/20(土) 18:39:56.14 .net
- なんだと、このハゲ野郎
- 466 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 19:18:57.95 .net
- ハゲとはなんだハゲとは、ちゃんとカツラかぶってるぞ！
- 467 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 19:23:33.53 .net
- 皮かむり野郎
- 468 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 19:25:16.33 .net
- 東京法経学院で学んでるとよく分かったな
- 469 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 19:47:48.35 .net
- >>464
そうそう、455氏は大人だよ。見習いたい。
- 470 ：454：2014/09/20(土) 20:46:08.40 .net
- >>461
わからんからわからんと聞いているだけなんだが、悪意があるように取られたのならすまんかった。
あと>>465は俺じゃない
- 471 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 20:54:54.54 .net
- ２ちゃんねるで何言ってんだこいつらって思った
- 472 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 20:55:29.71 .net
- ２ちゃんというより、ネットで、だよ。
もう２ちゃんねるというカテゴリーは・・・
- 473 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 20:58:40.91 .net
- ネットでくくんなよ
低レベルなネット体験しかしていないんだろうか
- 474 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 21:00:25.20 .net
- ２ちゃんねるは２ちゃんねるとして閉じないとバカが勘違いしだすからな
- 475 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 21:48:01.19 .net
- >>463
>悪口やあてこすりや、からかいが出来ないのも息苦しいや。
そのあたりも加減と言うか距離感の問題。許容される程度ならいいけれど、その距離感が読めない人に絡まれて荒れたりするから難しい。
- 476 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 21:53:39.76 .net
- そもそもまともな人間は外でやるからな
- 477 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 22:04:47.37 .net
- 基本2ちゃんでまともぶろうとする奴はバカだから
- 478 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 22:05:56.89 .net
- そういう奴ってまともぶっておきながら目立とうとするからな
ほんとバカ
- 479 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 22:07:39.12 .net
- でも2chって、建前がないから。
陰湿で嫉妬深い日本社会からすると、わりとストレートにいろんなことを表現してると思うよ。
生の声が聞こえて、俺にはとてもありがたいな。
そもそも会社とかにいると、ここよりろくでもないこと、いっぱいないかな?
- 480 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/20(土) 22:14:15.81 .net
- 安心しろ
世界中のみんなが君と同じ気持ちだ
- 481 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 08:47:38.47 .net
- 江戸時代唯一の女大名、が主人公か。
なんだおまえら、こんなネタさえいままで放置してたのかよ
- 482 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 10:11:22.12 .net
- ついさっき、携帯が鳴ったので
うぉっ、「本にしたい大賞」のノミネートの連絡かぁっておもって喜んで出たら
間違い電話だった・・・
電話にも、間違いが笑って許される時期と、むかつく時期があるよな？
ところで、
本にしたい大賞って、時代劇もＯＫの賞だけど、
このスレに俺以外に出した人いる？
- 483 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 12:02:27.84 .net
- ・・・いないんじゃない？
- 484 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 18:26:16.89 .net
- 歴史上の人物は出てくるが、話はSFというかハチャメチャな話。という物語を受け入れてくれる公募はどこにあるのか。
昔の「朝日ソノラマ」で出版されてたような話を書いていたりするのだが。
- 485 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 18:31:25.36 .net
- ？
それこそラノベ系でいいじゃないか。
- 486 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 19:04:00.39 .net
- >>485
オッサン二人が主人公＆恋愛要素無しな話が、ラノベ系に応募したら・・・どうなるんだろう。どうなるのかな。その人柱になれ、ということか。
- 487 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 19:31:25.09 .net
- 普通にそれsfじゃないのか？
タイムトラベルものとか
- 488 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 20:24:07.06 .net
- >>487
SFでいいのかな。SFって、もっと「高尚な科学的な事柄を下地にして描く」ことをしないと評価されないんじゃね？そんな「科学的な論考」も何もない話なんだが。
- 489 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 20:38:43.71 .net
- >>215
あれが事実でないなら、なんでペトロはローマに戻ったのか。
「事実ではない」として、ペトロが戻る理由を描くのも面白いかもしれない。
- 490 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 21:02:42.24 .net
- 評価されるかどうかは知らんが、sfでも歴史物でも両方でも作者次第でしょ。
- 491 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 21:08:53.35 .net
- >>488
全体的に認識がソノラマ世代だなあ
というか当時のソノラマジュブナイルだって、ｵｯｻﾝ2人主人公で、恋愛要素なし、（正確でなくとも）ＳＦ的考察一切しない、があったかね？
とりあえずブックオフ行けばラノベなんざ安価で山ほど売ってるんだから、読みあさってみればー？
- 492 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 21:58:19.79 .net
- >>491
>というか当時のソノラマジュブナイルだって、ｵｯｻﾝ2人主人公で、恋愛要素なし、（正確でなくとも）ＳＦ的考察一切しない、があったかね
記憶にないな。だから、「どこの誰が読んでくれるんだろう？」ということになってまして・・・どこに持ち込めば・・・
- 493 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 23:36:01.43 .net
- 自分で探す気はまったく無いみたいですねぇ
リサーチを面倒くさがるその時点で、小説を投稿する域に達していないのでは？
まず小説投稿サイトで評判をきいてみては？
どこのサイトが良いですか？ とか聞かないでね？
目の前の箱は、調べるために使うものです。
- 494 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/21(日) 23:48:53.47 .net
- 説教好きなのはたいてい馬鹿
- 495 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/22(月) 00:08:04.04 .net
- だよなｗ
思いつかねーなら、スルーするなり知らないって書けばいいだけの話なのによｗ
>目の前の箱は、調べるために使うものです。 ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 496 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/22(月) 00:58:49.12 .net
- 「そのくらいは自分で調べるべき」のひとことで済む話だね。
それ以前に
>自分で探す気はまったく無いみたいですねぇ
って、いきなり決めつけるのは如何なものか？
- 497 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/22(月) 01:06:59.76 .net
- >>493
探してもマッチするのが見つからないから皆さんの教えを乞うているわけで。
探してないわけじゃないよ。ただ、「ここでいいのかね？」という不安が大きいので、「そういうのなら、ここでいいんじゃね？」と背中を押してもらいたいという話。
それも「甘え」だと言われれば、返す言葉はないですが。
- 498 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/22(月) 05:24:53.74 .net
- 候補もないの？
- 499 ：４７８：2014/09/22(月) 09:28:38.23 .net
- >>497
おおっ、、、（仲間になれと手招きして・・・）
「本にしたい大賞」なんかどうですか？
前回は一般のエンタメ系が受賞してるけど、元が歴史群像大賞だから歴史小説ＯＫ
出版社が子供向け書籍も多い学研だから、ジュブナイルっぽい物でもいけるかも・・・
- 500 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/22(月) 11:58:27.99 .net
- 質問釣りは、生きていてもやることが何もなくて、孤独で辛くて耐えられない『かまってちゃん』がやることだから、
煽りとはいえ、返事が帰って来て良かったじゃん。
煽り返すこともできたんだしさ。
まずはレスを返してくれた人に感謝しろよ、と言いたいね。
- 501 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/22(月) 12:33:00.21 .net
- また出たよ お説教
- 502 ：489：2014/09/22(月) 17:23:19.41 .net
- うるさいんだよ、ゴミ虫どもが。
- 503 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/22(月) 18:39:31.81 .net
- >>499
きちんと考証しているのは歴史小説部門に。
ハチャメチャなのは一般小説部門に送ることを考えてみる。来年の８月までには完成させて！(｀・ω・´)ありがとう！
- 504 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/23(火) 00:19:04.27 .net
- 498は偽物っぽいな……
- 505 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/23(火) 09:43:59.52 .net
- お説教嫌いはこどもな証拠だな
- 506 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/23(火) 10:39:28.12 .net
- と、余計な説教をした本人が曰っております。
- 507 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/23(火) 12:36:59.59 .net
- ヒネクレ者を破滅に導くのは簡単だ。
「やらなくてはならないこと」を的確にアドバイスし続ければいい。
そうすればヒネクレ者は、「やらなくてはならないこと」を絶対にやらない。
かくして自分から破滅に突っ込んでいく。
小説学校とかにライバルがいたら試してみるといい。
惜しみなく、的確で有益なアドバイスを執拗にしてあげるんだ。
そうすれば君のライバルは「やらなくてはならないこと」を意地でもやらずに自滅する。
- 508 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/23(火) 14:55:33.58 .net
- 現代化清張か
- 509 ：489：2014/09/23(火) 15:43:21.56 .net
- うるせーばーかばーか
- 510 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/23(火) 19:11:25.28 .net
- 馬鹿だなぁ
- 511 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/24(水) 10:37:40.15 .net
- 剣豪物を書いている人なら、やっぱり真剣で斬ったことがあるんですよね?
- 512 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/24(水) 12:32:03.65 .net
- 煽りのつもりなのかなんか知らんけど、
歴史時代小説を書いてる人って、剣道や居合の有段者が多いよ。
もちろん「全員」とは言わないけどねw
- 513 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/24(水) 13:21:16.48 .net
- 藤沢周平のあとの名人候補はいないなあ
オレがやるしかないか
- 514 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/24(水) 17:05:04.68 .net
- >>511
模造刀欲しいです(´・ω・｀)
- 515 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/24(水) 18:08:58.79 .net
- まっ、たまには若いコ見て元気だそうや。他スレから引っ張ってきたよ＾＾
http://2chgazo.com/download4/abcf2581ffb7333eb4e0d4ee998c28a1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bu9tjNbCAAERf39.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BsYonJ7CMAEfsI4.jpg:large?.jpg
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http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/7/3/7351d366.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/_f/gif/gif2/3.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/6/f/6f48dcda.gif
- 516 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 00:19:18.65 .net
- マルチは良くない。
- 517 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 09:36:29.12 .net
- 俺は来島水軍流を習っているよ
- 518 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 10:07:05.48 .net
- ああ、そうなんですか～ って感じだな。
プロの小説家やライターは、病的に好奇心旺盛な人が多いので、
おかしな特技や技術や趣味や仕事を持っている人は珍しくもない。
- 519 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 10:12:44.65 .net
- そもそもよほどに活力に溢れた熱血人間じゃなければ、年に何冊も長編小説なんか書けないから。
そのうえでトライアスロンに挑戦したり、ダイビングをやったり、火縄銃保存会で鉄砲を撃ったりしている人たちだから。
小説家って、ワナビやニートには想像もつかない活動的な人たちだよ。
- 520 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 10:16:25.96 .net
- ネタにマジレスとかw
- 521 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 10:16:36.17 .net
- 俺、父方をたどると幕末の某有名人の子孫。母方には明治時代に総理大臣を務めた大物もいる。
しかし、創作活動には何の役にも立たない。
やっぱり、生まれより、育つ中での経験がモノをいうよな？
ｗ
- 522 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 10:23:58.05 .net
- うん。君はネタだと思って書き込んだだろ？
ところが文筆業の世界ではネタじゃないんだよ。
本当に村上水軍の軍学継承者なんてのがいるんだ。
元警視庁機動隊の警察小説作家だの、三菱で戦闘機を造っていた軍事サスペンス小説作家だの
そんなのが普通にゴロゴロしている世界なんだよ。
- 523 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 10:31:36.10 .net
- ワナビやニートがベッドの中で膨らませた妄想で太刀打ちできる相手じゃないってことさ。
諦めて『異次元転生俺ＴＳＵＥＥＥＥＥ！小説』でも書いてろ。
- 524 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 10:59:51.62 .net
- もったいない
- 525 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 11:07:33.07 .net
- 苦笑するしかないな
作家に対する妄想ってすごいね
90パーセントの作家はふつうの常識人だよ
- 526 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 11:08:07.97 .net
- 異次元転生俺ＴＳＵＥＥＥＥＥ！小説ってどんな小説？
- 527 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 13:02:56.03 .net
- >>526
煽りのつもりなんだろうけど、そんな質問を小説学校等でしたら
見下されきった顔をされて
「勉強しろ」
と言われるだろうね。
- 528 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 13:09:57.84 .net
- そのレスする方がよほどおかしいと言われるだろうね
- 529 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/25(木) 13:18:25.25 .net
- 「馬鹿のふりをした煽り」って
本当にやったら
「ああ、この人馬鹿なんだな」と思われて終了。
誰からも相手にされなくなって、２ちゃんにしか居場所がなくなる。
- 530 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/26(金) 23:26:51.43 .net
- ところで皆さん、古文書とかスラスラ読める？
古文書でなくても、草書の文章とか。
- 531 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/26(金) 23:30:52.90 .net
- そんな心配をするよりも
まずは小説家になることのほうを先に考えたほうがいい。
草書体の古文なんてもんは、大学生でも訓練すれば読めるようになる。
- 532 ：代表 ◆J0W4fqKYsCP7 ：2014/09/26(金) 23:36:51.49 .net
- そうなのか
ちょっと訓練してみよう
- 533 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 09:38:42.31 .net
- >>531
それはまた別の問題。
- 534 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 10:34:38.28 .net
- >>531
良質な一次史料読むとき、古文書読む能力が必要。
- 535 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 10:36:22.80 .net
- お前ら、佐伯泰英の作品についてはどう思っている？
- 536 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 10:56:07.64 .net
- 厭味も通じないのかなぁ
一次史料が読めたって、小説が書けないなら意味がない
と言ってんだよ。
ここは創作スレであって、文学部史学科のスレじゃないんだから。
どうして厭味も汲み取れないのかなぁ
- 537 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 11:00:00.45 .net
- 小説学校とかでもさぁ、
「俺にはこんな知識がある、経験がある、能力がある」と鼻にかけてるヤツがいっぱいいるけど、
それらを活かして小説が書けなきゃなんの意味もないんだよ。
そんな自尊心は置いといて、苦手で嫌いで劣等感しか感じない小説執筆に打ち込まなくちゃダメなんだよ。
- 538 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 11:08:46.56 .net
- 古文の勉強なんてもんは、小説が書けるようになってから始めても間にあう。
プロになってからでも間にあうし、そもそも今の時代、原本が読めなくても小説が書ける。
それなのに「小説執筆は辛くてやりたくないけど小説家になりたい人」は、
逃避の一つとして古文の勉強とか始めてしまう。
本末転倒なんだよ。それ、間違いなく逃避だから。
- 539 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 11:51:48.48 .net
- ＞厭味も通じないのかなぁ
この文章書いた時点でダメポｗｗｗ
- 540 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 11:58:31.44 .net
- 古文書書く前に、小説執筆の準備（あらすじ、プロット、人物年表、キャラ作り）に取り掛からなければ
ならないのは、そうだろう。だから古文書勉強するのが目標になっては本末転倒。
しかし、史実に忠実でも忠実でない作品を書くにも、良質な一次史料にあたっておく必要はあるんだよ。
だから、古文書を辞書使ってでも読む力も次第に必要になってくる。
- 541 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 12:12:19.72 .net
- そんなのはプロになってからでいい。
ワナビは「プロになるための準備をしてから」と言い訳して、
いつまで経っても執筆に取りかかろうとしない。
ワナビやニートは自己欺瞞の塊。それを自覚して
「まず行動して、失敗してから悩む」という性格に変えないと一歩も前に進めないよ。
- 542 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 12:27:28.53 .net
- 「自分で納得できる準備が出来てから」「もっと勉強をしてから」などと言ってるワナビは
自分の評価に落第点がつけられるのを怖がってるだけ。モラトリアム期間を伸ばそうとしているだけ。
そんなのだったら
さっさと執筆して、先生に酷評されて、さっさと小説学校をやめちまう人の方が
よっぽど人生に前向き。
自分の才能に見切りをつけて、別の人生を歩みだしたんだから、人間として上等。
- 543 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 14:17:10.33 .net
- >>536
なにが言いたいわけ？ こちらが聞いているのは古文書や草書の読解能力
のことであり、小説を書く能力の話は別だと言ってるだろ。君が話したい
なら君だけでそれを語れば良い。こちらの邪魔はしないでくれないか。
- 544 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 14:20:53.75 .net
- 人の質問に答えもせずに横やり入れてるだけのやつって、
結局は自分が一番書けないやつなんだよね
- 545 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 14:52:00.91 .net
- まあ、暇なんだよ。
小人閑居して不善を為す
ってやつだ。
- 546 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 15:13:46.87 .net
- 老人ホームによくいるよ
人が話してることにかまわず自分の話を始める爺さま
- 547 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 18:17:49.87 .net
- >>541
お前がワナビ？
- 548 ：538：2014/09/27(土) 18:20:03.01 .net
- http://2chgazo.com/download4/abcf2581ffb7333eb4e0d4ee998c28a1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bu9tjNbCAAERf39.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BsYonJ7CMAEfsI4.jpg:large?.jpg
http://i.imgur.com/O5zKDT9.jpg
http://i.imgur.com/GWTLjgO.jpg
http://i.imgur.com/xDOAjJx.jpg
http://i.imgur.com/bOkJvIZ.jpg
http://i.imgur.com/ALfkgIV.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/2/8/284b728a.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/7/3/7351d366.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/_f/gif/gif2/3.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/6/f/6f48dcda.gif
- 549 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 18:25:11.39 .net
- フルボッコされてるのが愉快愉快！
- 550 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 18:28:00.93 .net
- ５３８がついに狂った！！
- 551 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 18:29:08.26 .net
- 狂っても愉快愉快！
- 552 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 18:55:13.98 .net
- 538の人気に嫉妬
- 553 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 21:35:24.29 .net
- 一次資料って面白いけどな。それだけで創作意欲が湧くというか。
「俗説」とは違う話が書かれているんだもん。読むだけでも面白いよ。そして、それが「真実に近いこと」なのだから、さらに楽しい。
読まなくても書けるけれど、読む機会があるのなら、読んだ方が絶対に良いことではあると思う。
ただ、「一次資料を読むこと」が目的になってしまってはダメだよね。あくまでも「物語を書くための資料」なのだから。
- 554 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/27(土) 22:13:30.88 .net
- よくわからんが、信頼できる一次資料にズバリ書いてあるのなら「俗説」は生まれないのでは。
- 555 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 00:08:41.44 .net
- 549はフルボッコされた527 532-534か？
こっそり軌道修正して良い子になろうとしている感じがする。
- 556 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 01:25:22.37 .net
- >>555
残念ながら、違う(´・ω・｀)ごめんね。
>>554
一次資料を読む限り、「尻一つで大大名」という柳生友矩の話は俗説なんだが（家光公は友矩以上のお気に入り小姓がいたらしい）、
でも、柳生系のお話は、その「俗説」で物語を書いているのが多い。
だから、一次資料に沿った内容に沿うのなら「友矩は家光公ラブだったけれども、家光公の本命は別の人だった」という物語が書ける。
・・・その話が受けるかどうかは文章力の問題に依存する話だと思うけれども。
- 557 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 03:08:40.31 .net
- まあ、世に売りだすための努力を惜しむべきではないし、その手法が、史実とされる一次史料を丹念にあたるもよし、耳に心地良い俗説を掘り下げるのもよし、てなことだろうよ。
「～という手法でなければならぬ」なんて頭の固い登場人物は、たいていが損な役回りだろう？
- 558 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 06:05:59.47 .net
- >>556
その一次資料というのが何かはしらんが、
「家光公は友矩以上のお気に入り小姓がいたらしい」という記述があったとして
「尻一つで～という俗説」は何も否定されないと思う。
一次資料や物証だけでは言い切れない箇所があるから、いわゆる「俗説」というのは生まれるのではないかなと思う。
個人的には、話として面白ければ、元ネタの信憑性は正直どうでもいいとは思うが、
「一次資料に書いてあること」と
「一次資料から想像するストーリー」は混同しちゃダメだと思う。
- 559 ：にゃん：2014/09/28(日) 06:19:44.50 .net
- このスレって、よく一次資料が話題になるけど、
みなさんは、必要な一次資料を見つけるのはどうしてるの？
だって、一次資料って、いろいろな事件や人物に関する記録、
日常の挨拶の書簡など膨大な数があるよね。
私は、普通の市立図書館の郷土史コーナーの本をチラ身して
面白そうな事件や興味深い人物を捜して、そこから関連資料を探してるけど
でも、ちょっと悔しいのは、私は京都在住だけど、京都より奈良や大阪の方が
面白い人物の記録がたくさんある。
- 560 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 09:03:17.76 .net
- 一次資料がある場所といったら
旧家の蔵
大学の倉庫
地方の文書館や郷土資料館
そんな膨大な、大半がゴミクズの山でしかない一次資料を漁っている暇があったら
山川や吉川から出ている本でも眺めて、チョロッと小説原稿を書いた方がいい。
本職の史学者がゴミ漁りをして、役に立つ史料を見つけて、現代語にまで訳して活字にしてくれているというのに、
どうして小説家がゴミ漁りをしなければならないのか。
君もプロ作家デビューができたら、俺が何を言ってるか理解できるようになるよ。がんばれ。
- 561 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 09:13:51.51 .net
- 重要な一次資料は、
都道府県の教育委員会などが発刊している都道府県史の資料編に羅列されてる。
市町村が出している市町村史の資料編にもある。
活字になってるから読んでみろ。
「こんなもんを読んでいても小説のインスピレーションは刺激されない」
と気づかされるから。
しかもだ。
素人が一次資料を読み込んで、「こういう社会であったんだろう」などと考えつくようなことは、
都道府県史や市町村史の『通史編』のほうに纏められてる。プロの学者の仕事だ。
「一次資料にあたれば素晴らしい小説が書けるはず」などと妄想を膨らませていないで、
まずは実践してみろ。
- 562 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 10:44:35.89 .net
- ワナビさんですかｗｗｗｗ
- 563 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 12:35:04.62 .net
- 「小説を書く場合の一次資料」＝「専門の学者さんが一次資料をまとめてくれたもの」程度じゃないの？
ガチの一次資料を確認することもあるだろうけれども、まずはそこからじゃないのかな。
んで、「どうしても自分で確認しないとわからない腑に落ちない点」があった時、ガチの一次資料を確認するんじゃね？
- 564 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 14:32:58.26 .net
- >>563
さすがですね、先生（棒読み）
- 565 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 14:42:44.15 .net
- 「えっ、同じ値段でステーキを！？」
を思い出したw
- 566 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/28(日) 14:44:11.90 .net
- スレの上の方まで辿って、流れを読んでから書き込まないから、
知的障害者の書き込みみたいになっちゃうんだよなw
- 567 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/29(月) 19:44:16.97 .net
- そうだな、このスレにはこのスレだけの「歴史」があるんだ
- 568 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/09/30(火) 21:41:08.62 .net
- 綺麗にまとめすぎだｗ
とはいえ、真面目にレスすると、
家制度が霧散した平成２１世紀で、その情緒を理解できる団塊世代が小説を読むのはここ１０年くらいのものだ。
デビューして名を残したいのならば二の足を踏んでいないでどんどん投稿するべき。
「どこに投稿していいのかわからないにゃ」
なんていってるやつは、小説誌を買いあさる先行投資くらいはすること。
ほんとに最後のチャンスですよ？ 具体的には２０２０年までに名を知られていないと歯牙にもひっかからないですよ？
- 569 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/01(水) 22:23:30.90 .net
- >>568
は？お前典型的なジャップだな
この中世土人は
ネトウヨコピペとか好きそう
- 570 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/02(木) 23:10:42.47 .net
- きみはなにが好きなんだ？
- 571 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/03(金) 00:05:36.42 .net
- ミドルティーンの女
- 572 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/03(金) 05:27:06.46 .net
- 時代小説向きじゃないか。
- 573 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/03(金) 20:44:30.82 .net
- 「あっ、何をなさいます、お代官様」
「よいではないか、悪いようにはせぬぞ むふふふふ」
- 574 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/03(金) 22:20:43.53 .net
- 本にしたい大賞（歴史群像大賞が前身）の一次発表が一ヶ月延期だってさ。
- 575 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/04(土) 18:05:55.66 .net
- お前ら、佐伯泰英についてはどう思う？
- 576 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/04(土) 19:18:42.74 .net
- 佐伯って読んだことない
藤周からあとはほとんど知らん
オレもみんなの見解を聞いてみたい
- 577 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/04(土) 19:45:06.72 .net
- もの凄く売れているし、総部数もすごいのだけども、なぜか熱烈なファンや、熱のこもったレビューにお目にかかれないよな。
赤川次郎のようなものか？
小説として読んだ場合、全体に平板で、胸にあふれるものを感じないという印象。強い主人公が解決するお話、というパターンなのは他でもそうだろうと
いわれればそうなのだけども……
- 578 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/04(土) 21:47:42.18 .net
- BOOKOFFとか、中古書屋に行くとけっこうなスペースを占めてる印象
司馬とか池波よりも多い気がする
読者数は多いけど読んですぐに手放す人も多い類なのだろうか
- 579 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/04(土) 22:02:43.88 .net
- ミステリーでいえば、赤川、西村京太郎のポジションかな
平易でさらさら読めるが、心には残らない
藤沢周平が老舗レストランなら、佐伯はファストフード店
- 580 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/04(土) 22:05:37.51 .net
- いわねの最初の方とかが面白いんじゃないの
いまは惰性かと
- 581 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/04(土) 23:04:25.21 .net
- 藤沢周平だって、山本周五郎の亜流だの受け継いだのだと言われ続けてたがな。
文庫本の解説とかでも散見されるし、本人もエッセイでそうではないと書いていて山本周五郎作品を尊敬していても愛読者ではないと宣言しても、
解説本では常に意識したに違いないと評されてきた。
藤沢周平も、無くなってから映画が幾つも作られたし、博物館もできた。
死語の評価が全てよ。
- 582 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/07(火) 17:30:52.30 .net
- 死語の評価ｗｗｗｗ
- 583 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/07(火) 22:59:57.64 .net
- 朝日出す人いるかいな
- 584 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/07(火) 23:12:04.11 .net
- いらない
- 585 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 14:44:54.22 .net
- 朝日は200くらい
- 586 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 14:50:42.09 .net
- ここにも朝日叩きのネトウヨジャップの波が来たか
おまえらには中世ジャップランドの永久の中世を書き続けるのがお似合いなんだよ
- 587 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 16:17:09.96 .net
- 朝日時代小説賞に、日本軍に強制連行された朝鮮人慰安婦の話を
書いて当選するぜ
- 588 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 17:42:30.26 .net
- 朝日時代小説賞ができたころに
反日捕物帳だとか
国売り物語だとか書き込んで盛り上がってたよ。このスレ
- 589 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 19:27:04.44 .net
- へえー
あんさん、牢名主はんでっか
- 590 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 22:53:49.06 .net
- >>588
ほんとにネトウヨ揃いなんだね
ジャップの文芸のレベルは戦国・江戸時代ホルホルだもんなあ
江戸しぐさとかいうファンタジーを学校で教える中世ぶり
- 591 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 22:54:44.09 .net
- 朝日時代小説大賞ってプロへの登竜門として機能してるの
- 592 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 23:12:04.74 .net
- おまえは本屋にエロ本買いにいくだけなんか？
- 593 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/08(水) 23:21:10.23 .net
- つまらん返し
- 594 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/09(木) 00:04:08.00 .net
- ５８５と５８９かいちばんつまらん
- 595 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/09(木) 13:37:23.13 .net
- 図星をつかれたか？ネトウヨ君ｗｗ
- 596 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/09(木) 13:40:53.45 .net
- だれのどの発言がネトウヨなわけ？
- 597 ：591：2014/10/09(木) 17:29:56.86 .net
- うるせーばーかばーか
うんこうんこうんこっこ♪
うんこうんこうんこっこ♪
うんこうんこうんこっこ♪
- 598 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/09(木) 20:14:27.00 .net
- また偽物が出てる
- 599 ：591：2014/10/09(木) 21:36:09.19 .net
- >>598
都合が悪いからニセモノ扱いかｗ
ネトウヨ君ｗ
- 600 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/09(木) 22:54:05.32 .net
- え？ もうつまんないからやめなよ
- 601 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/10(金) 02:30:11.53 .net
- 朝日時代小説大賞か……。
まだ大した実績がないしな。でも、今時時代小説に特化した賞は
少ないから、貴重ではある。今から書けば１２月２０日には間に合うし。
その後、クリスマスイブに彼女とチョメチョメできる。
- 602 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/10(金) 08:36:18.37 .net
- 朝日に応募するなら、やはり、「利休に尋ねよ」タイプかな？
茶道は朝鮮由来ニダってねつ造の次は、どんなねつ造設定が受けるんだろうね。
幕末を舞台に、実は坂本龍馬は朝鮮人だった二ダなんてどぉ？
- 603 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/10(金) 09:28:45.52 .net
- いや、源義経は実は朝鮮人で陰険な（血のつながっていない純日本人の）
兄・頼朝にその優秀性を嫉妬されて襲われた、って話はどうだ？
で、日本を脱出して大陸に渡ってジンギスカンになるのｗ
これならジンギスカンも朝鮮人、ってことで大喜びだろｗｗｗｗｗ
- 604 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/10(金) 10:52:10.84 .net
- それって受け狙いで言ってるつもりなの？
- 605 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/10(金) 11:05:20.47 .net
- いまをときめく江戸しぐさは朝鮮起源で
江戸しぐさを批判する連中はヘイトスピーチ！でＯＫ
- 606 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/10(金) 11:20:06.76 .net
- >>605
冗談抜きで朝鮮起源という捏造だったんだろ、江戸しぐさってｗ
胡散臭い団体といい商標権といい、ちょっと面白いなｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95
- 607 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/10(金) 12:12:11.39 .net
- >>606
そのリンクで、三方よしを思い出した。
http://sanpoyoshi.net/
俺の祖母ちゃんは大阪商人の娘なんだけど、大阪商人の源流の一つが近江商人なんだよね。
祖母ちゃんが時々孫の俺に、三方よしを始め、近江商人由来の家訓を語って聞かせてくれてた。
近江商人の家訓など、時代劇のネタに使えるかも
ただ、もともと行動規範で、
「三方よし」という言葉で表現されるようになったのは最近だってさ。
- 608 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/10(金) 20:47:44.66 .net
- 時代小説の長編を募集してるまともなとこは、朝日、現代、すばる、清張くらいだろ
選者をみると、朝日はいいけど、獲れても伸びた人がいないのがネックだ
- 609 ：しばﾜﾝっ ◆QVDTbiWuGQ ：2014/10/10(金) 21:28:04.33 .net
- >>608
そこに、本にしたい大賞は入らないの？
公式で紹介されてる歴代受賞者の本が時代小説っぽかったけど
- 610 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 06:25:52.23 .net
- 賞のタイトルからして皮肉じゃないか
- 611 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 06:31:34.80 .net
- 刀剣博物館でやってる「大阪の刀剣展」よかったぞー
- 612 ：しばワンっ ◆QVDTbiWuGQ ：2014/10/11(土) 11:31:53.87 .net
- 近代の海外の歴史小説を書きたい人は、
一度、大阪のみんぱくに行ってみ。
http://www.minpaku.ac.jp/
１８、１９世紀から現代まで変わらない生活用品が展示されていて、
見ていると作品の細かなディテールが思い浮かぶよ。
最近はこんなサービスもあるみたい。
http://www.fatema.co.jp/minzokuisyou-rentaru-2.htm
- 613 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 11:42:20.40 .net
- 本にしたいけどできない対象
- 614 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 17:17:56.15 .net
- 今日のテレビチェック
NHK Eテレ 22:00～23::00 スイッチ 達人達
杏（モデル） × 和田竜（小説家）
- 615 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 18:19:02.63 .net
- >>610
おまえネトウヨやってるだろ？
- 616 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 18:25:59.31 .net
- いや、ＴＢＳで司馬遼太郎の朗読聞いてる
- 617 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 20:27:44.82 .net
- 池波信者のばあちゃんに佐伯泰英の本を読ませたら、
「いまどきの作家の質は落ちたものだのう……」
って一冊読んだだけで投げ出してしまった。
年寄りだとみんなこんな感じ？
- 618 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 20:52:56.47 .net
- >>617
おばあさんってなにが好きで時代小説なんて読んでるの？
割と読んでるお婆さんいるけど
女性蔑視、エロ要素は基本だよね…昔のやつとか特に
中身はラノベ並のもんもたくさんあるわけで、女性が読んでも面白いとは思えんのだが
- 619 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 20:56:39.12 .net
- きみのおばあ様はごくまっとうな読者だよ
- 620 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 21:08:35.94 .net
- 613だけど
ばあちゃんがほかに読むのは平岩弓枝
ちなみに自分は、風野真知雄とかが好きなんだけど、ばあちゃんに言わせれば
「そんなものガキの漫画じゃのう……」
って見向きもしない
- 621 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/11(土) 22:28:54.26 .net
- だのう、って。
- 622 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/12(日) 18:07:43.42 .net
- ただの方言でしょう
- 623 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/12(日) 19:51:49.05 .net
- 「蜩ノ記」を読んだが、ポスト藤沢といわれるには文章も作りもヘタだな
- 624 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/12(日) 20:44:22.00 .net
- それ見るたびに
「鯛の記」と読んじまうw
- 625 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/12(日) 20:56:36.80 .net
- だのう、って方言でもなんでもない普通の言葉でしょ。
今はあまり使わないというだけで。
- 626 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/12(日) 23:36:02.56 .net
- 俺は、最後の男性時代劇作家を山本一力だとしている。
落ちぶれた商人が昔なじみに借金を申し入れにいったとき厠の近くの部屋で待たされてじっと感情をおさえる、というリーマンの心に迫る描写ができるのはこの男だけだ。
女性作家はまだわからない。
風野真知雄の戦国くのいちものを読んだ。ゾンビと戦うティーンの少女のお話。ラノベである。だが現代にはマッチしているのかもしれない。
- 627 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 07:47:01.58 .net
- ゾンビと戦う話を新人賞に送っても門前払いされそうだな
- 628 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 15:20:16.75 .net
- でも信長そっくりの高校生がタイムスリップして影武者をやる、なんてのがゴールデンでドラマになるくらいだからなあ
原作に餓えているいまのドラマ業界を考えると案外・・・
- 629 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 15:51:43.36 .net
- 俺の不勉強と偏見を笑ってくれ、
富士見書房で時代小説の公募があったんだな。
全然知らんかったｗ
富士見書房＝ラノベのイメージにとりつかれてたよ。
- 630 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 16:39:29.38 .net
- いや、ウィキにも書かれているように
＞時勢に応じて売れるといわれた本の出版が専らであり
という風向きに敏感なレーベルなのだ。
書斎で和服を着て腕を組み文机に置いたパソコンの前で沈思黙考、ふすまの向こうで編集者がじりじりと待っている・・・・・・
みたいなイメージｗ はもうあり得ないと割り切って、長い目でみると悪くない選択肢だろう。
- 631 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 17:55:14.53 .net
- >>629
「風の大陸」読んでたな(´・ω・｀)
- 632 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 18:04:20.67 .net
- ゾンビと戦う話、とはちょっと違うがそういうジャンルはずいぶん前からある。魔界転生とか。
- 633 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 18:09:36.16 .net
- 伝記系だろ？山田風太郎系。ま、奇書だわな。
時代小説というと、柴田、池波、山本、藤沢、というイメージが一般的だからね。
- 634 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 18:36:03.74 .net
- 高橋克彦はその点すごいなと思う。伝記系も書いているし、大河ドラマの
原作も書いている。現役時に大河ドラマになるのは少数派らしいし。
- 635 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 18:46:19.74 .net
- おいおい、そうなると火坂雅志もすごい作家ということに・・・・ｗ
- 636 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 20:11:20.84 .net
- ＞時代小説というと、柴田、池波、山本、藤沢、というイメージが一般的
一般的かどうかじゃなくて、通用するかどうかの問題でしょ。
- 637 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 20:21:30.04 .net
- >>633
柴錬も、内容はラノベな話があったりするけどな(´・ω・｀)面白いから、個人的には問題はないのだけれども。
- 638 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 20:45:34.69 .net
- 高橋克彦って「天を衝く」しか読んだ事ないけど、どうにも違和感というか
拒否反応がでる作品だったな
文章というよりも世界観というか作品内の雰囲気というか
- 639 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 22:09:06.31 .net
- >>635
まあ、そう悪い作家じゃないと思うが、大河は天地人一つだけでしかも
短縮版で視聴率も大コケ。
- 640 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 22:36:59.06 .net
- まあ、
富士見の時代小説募集は、光明だよね。
ラノベから入って、小説書きたい２０代を過ごした層が、４０代でノンフィクションをベースにフィクションを書き綴る。
いわゆる「家制度」が崩れた世代が、同じ世代に向けて描く江戸時代というのは、必殺シリーズを展開してテレビ時代劇を盛り上げたような活力をもたらすのではなかろうか。
- 641 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 22:52:39.82 .net
- >>640
はあ？今の世代は「ネトウヨ世代」だから、くだらない愛国ホルホル物語しか書けないだろｗｗ
まあそんなんでも時流に乗っかってバカ売れして、斜陽ジャップランドを証明してくれるだろうけど
- 642 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 23:12:18.79 .net
- つまんないやつ
- 643 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 23:12:39.37 .net
- いいことじゃんｗ
きみはネトサヨ世代なの？
- 644 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 23:14:49.04 .net
- 637はいま雨のなかバイトから帰ってきたんだよ。おつかれ。がんばって歴史・時代小説書こうぜ、ワンチャンあるよっ！あきらめるなよ！
- 645 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/13(月) 23:42:26.64 .net
- ひとつでも入口が増えるのはありがたい
- 646 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 00:04:35.44 .net
- 柴練はラノベかも知れんが
あの独特の文章力は最近の若手時代小説家が束になってもかなわないと思う
- 647 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 03:11:44.12 .net
- 和田竜はきもいな
- 648 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 05:31:10.59 .net
- >>646
じゃあ、俺にも君にもチャンスがあるな！
- 649 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 07:12:03.77 .net
- しかし、富士見の時代小説の募集要項を見ると、
小説の舞台は江戸時代限定になってるよな。
これって、市場に敏感な富士見書房が、
歴史小説・時代劇は江戸時代限定の時代劇しか市場がない。
転じて言うと、
江戸時代の歴史小説、戦国時代以前の歴史小説は本を購入する読者がいないって判断してるんだろうね。
- 650 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 11:12:53.61 .net
- 江戸しぐさなんかが流行っているの見ると
ちゃんと時代考証するのが虚しくなる
- 651 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 13:16:29.54 .net
- スレの流れと違ったらスマン。父親の思い出話をさせてくれ。
俺は大阪生まれの大阪育ちだけど、親父は深川生まれで浅草育ちの江戸っ子。
幼い頃に父親に東京に連れられて墓参りしたついでに骨董市へ行ったんだ。
一万三千円の値段がついてた書画を眺めていて、財布に手を伸ばしていたからそれを買うつもりだとわかった。
その時、俺の大阪弁を聞いた店主が、いきなり江戸っ子風を吹かせて、田舎者を馬鹿にしたんだよ。
それを聞いた親父は財布から千円札を３枚出して商品を値切り始めた。
それも、江戸っ子らしからぬねちねちした値切り方で、
最後は、「あんたの目の前の現金と、いつ売れるかわからない商品とどっちを選ぶんだ？」って・・・。
本物の江戸っ子ならそんな言いぐさを聞けば、取引を断るところだけど、
店主はしぶしぶ一万三千円の値をつけてた商品を一万円も安く手放した。
親父は帰り道に、募金活動をしている人を見つけて頭を下げて言った。
「（募金活動）ごくろうさんだね。これ、角の骨董屋のオヤジからだよ」
そう言って一万円札を惜しげもなく募金箱に入れた。
俺、ちょっと父親を尊敬。
江戸っ子ってこういう金の使い方をするんだって感心した。
江戸仕草みたいな理由づけられたものじゃなくて、モノホンの江戸っ子にはさらっと出てくる小粋な行動があると思うよ。
- 652 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 13:31:22.66 .net
- >>650
ジャップの民度に合わせて愛国ホルホル小説でも書いたら？
ネトウヨの靴を舐めなさいｗ
- 653 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 19:14:58.43 .net
- >>646
柴錬を上回るなんて、そんなおこがましいことは思いもつかんわ。内容はラノベでも、圧倒的に面白い作品ばかりだろ。
- 654 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 19:17:37.84 .net
- >>649
源為朝の話を書こうと思っても、そもそも「確実な資料」自体がないからな(´・ω・｀)その意味で「厳密な時代小説は書けない」ということもあるんじゃね？
江戸時代なら、世俗風俗も含めて、検証可能な資料があるから、色んな話が書けるだろうけれどもさ。
- 655 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 19:19:11.41 .net
- >>651
ええはなしや(´；ω；｀)「粋」ってこういうことを言うんだろうね。
- 656 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 20:03:26.48 .net
- >>651
うちの祖母さん（下町系）は露店の縁起物なんかは必ず値切った。
それで商品引き渡しの時に、向こうの最初の言い値を出して
「差額はご祝儀ｗ」って買い方してたな、そういえば。
- 657 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 20:11:37.21 .net
- まあ、架空の闊達とした主人公を求めているんだろう。戦国や幕末で創作の人物がじつは裏で大活躍では興ざめだろうし、かといって、大ヒットした宮部や、しゃばけでは
おっさんが読むにはちとなじめない。
剣が冴え、美女に惚れられ、情けに厚い。
それでいて、史実の枠組みにとらわれない自由なストーリー展開。
ターゲットは、課長クラスの５０代ってところだろうか。
- 658 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 20:16:52.37 .net
- >>657
悪いけど、オスジャップの願望キモすぎるわ
そのへんの俺tueeeeラノベと変わらんじゃん
なろう小説でも読んだら？
やっぱジャップの民度低い
- 659 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 20:28:23.68 .net
- 「厳密な時代小説」である必要がそもそもない気がする。
- 660 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 21:03:49.32 .net
- たしかに。いわゆるジャンプ黄金期で育った世代が、これからの活劇小説の読者だろうからね。友情・努力・勝利。あなどれないかも。
- 661 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 22:52:38.71 .net
- 江戸っ子の価値観はよく分からんところがある。
粋がっているだけで第三者から見るとなんの価値もなかったりすることもある。
- 662 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 22:55:22.09 .net
- 小さな佐伯泰英を安く手に入れたいだけだと思う
- 663 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/14(火) 23:17:35.77 .net
- まさにそれよ。
そして
それのなにが悪いんだってことだ。
どうせ寿命は来る。ましてや小説家としての寿命たるや。
じゃあ、書いて、足跡残せばいいじゃん。
業界？ 知名度？
エゴサーチでフェイスブックとかしかでないより、ペンネームでａｍａｚｏｎで引っかかるほうが マシだっ！！
てなわけで俺は応募します。
- 664 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/15(水) 02:44:00.27 .net
- >>660
ジャンプ黄金期っていつよ？
- 665 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/15(水) 05:14:29.45 .net
- 北斗の拳～DBあたりか。
- 666 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/15(水) 08:53:27.24 .net
- >>664
ジャップの黄金期なんてなかったんだよ
いつまでも中世ジャップランドだからなあ
ジャップなんて今やネトウヨと化しありもしなかった古き良き時代を懐かしむばかり
- 667 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/15(水) 11:18:30.32 .net
- さようですか
- 668 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/15(水) 13:10:29.20 .net
- http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/41346469.html
- 669 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/15(水) 19:05:33.59 .net
- あ
- 670 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/15(水) 19:05:58.89 .net
- 悪魔さん、よろしくお願いします
- 671 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/15(水) 21:15:25.80 .net
- タイムスリップいたしましょう
- 672 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/16(木) 10:23:39.71 .net
- >>661
>江戸っ子の価値観はよく分からんところがある。
浅田次郎「天切り松 闇語り」の中のお紺姐さんのセリフ。
「無益だって・・・。ふんっ、いいですかい、閣下。よのなかにぁ、
銭金より大事なものが、いっくらだってあるんでござんすよ・・・。
てめえのような長州の芋侍には一生わかるまい。
（中略）山県有朋の金時計が、ぽちゃんと大川に落ちたとあっちゃあ・・・
その音ぁ！！ 一生、この振り袖おこんの心に残らぁね！！」
この命がけの小粋さがわからないと、お江戸のことは理解が難しいと思う。
「天切り松 闇語り」全巻読破をおすすめいたしますｗ
- 673 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/16(木) 10:43:13.18 .net
- 浅田とか一力はそれが押しつけがましくてうっとうしい
「蜩ノ記」もそうだったな。作者の自己陶酔が見えるとげんなりする
藤沢周平はそこがうまい。
- 674 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/16(木) 15:57:08.80 .net
- >>672
舞城王太郎の出自がSFの面 白さとか可能性とかになんの影響があるのか理解出来ないんだが。
そんなことにこだわる人間は、よほど「新しい発想を生み出せなくて他人の情報をあたかも自分が新しく『発見した』と勘違いしているアホ」だと思うんだよね。
縄文人のDNAとか弥生人のDNAとか、「それが、お前が書くSFの何に活かされているんだ」って話。
・・・まぁ、そういう行為をしている人には、それがいかに「自分にSFのセンスがないか」を自己証明しているのか、って事すら理解出来ない指摘なんだろうけど。
- 675 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/16(木) 16:02:07.46 .net
- >>672
そりゃ君の勝手な解釈だ。
- 676 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/16(木) 16:31:27.65 .net
- 捕物帖みたいなのを考えているんだけど、江戸時代とか、アリバイの
証明とかどうしてたんだろう？ 季節によって一時の長さは変わるし、
お寺の鐘とかはかなり誤差があったというし……
- 677 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/16(木) 21:25:25.32 .net
- >>676
細かい時間の単位では出来ないんじゃないかな。
事件のあった当夜は一晩中友人たちと飲み明かしていた、みたくしないと。
- 678 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/16(木) 21:32:21.20 .net
- 移動手段もスピードも限られてるから時間がおおざっぱでも
場所が離れていればまず間に合わないってのはある
- 679 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 00:09:01.84 .net
- >>672
舞城王太郎の出自がSFの面 白さとか可能性とかになんの影響があるのか理解出来ないんだが。
そんなことにこだわる人間は、よほど「新しい発想を生み出せなくて他人の情報をあたかも自分が新しく『発見した』と勘違いしているアホ」だと思うんだよね。
縄文人のDNAとか弥生人のDNAとか、「それが、お前が書くSFの何に活かされているんだ」って話。
・・・まぁ、そういう行為をしている人には、それがいかに「自分にSFのセンスがないか」を自己証明しているのか、って事すら理解出来ない指摘なんだろうけど。
- 680 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 03:29:52.35 .net
- >>679
おまえ、ここでもトンチンカンなレス書いていたのか。
- 681 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 05:25:59.35 .net
- >>676
あまりこれを読め、というのは好きじゃ無いんだけども、
気に入るかどうかは別にして半七を通読することをおすすめする。
- 682 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 10:48:03.61 .net
- かくして基地外によるトンチンカンなレスは続くのであった
- 683 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 11:00:46.22 .net
- そうだね、先人がどう対処しているかを知るのは勉強になる
- 684 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 15:50:41.59 .net
- ジャップの小説なんてSFも歴史小説もろくに海外からは見向きもされんのよｗ
ネトウヨの醜さを英訳しとけ
- 685 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 17:13:33.97 .net
- ここは、戦国時代を舞台にしたものを書いている人はいない？
- 686 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 18:59:00.99 .net
- 戦国時代の商人の話
- 687 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/17(金) 22:25:54.12 .net
- 黄金の日々
- 688 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 14:59:51.23 .net
- まあ、大変だよね お互いね
まして、調べた歴史の中の、死者の人生もね、おまえもおれも、その時にいたら名もなく死ぬでもかもだしね
司馬、藤沢無きあとの、
奇兵隊だしね
- 689 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 15:14:54.76 .net
- >>688
せめて日本語にしてくれ。ここは歴史小説のスレなんだから、日本語は大切にして。
- 690 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 15:16:51.66 .net
- うるせー馬鹿！
だからおまえはいつまでもワナビなんだよ！
このごくつう゛し！！！！！！！！！！！！
- 691 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 15:24:12.69 .net
- 旅費賭けて某民俗資料館まで来たら先日の台風の影響で閉館だったでござる
しょうがないから、名物でも食ってかえるか
- 692 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 15:30:33.52 .net
- いいねえ
名物はなにかお？
- 693 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 16:58:21.72 .net
- 昼食ったのは、ご当地ラーメン
夜は海産物にすっかな、一人で入れる個人とか地元資本の居酒屋みたいなのあれば良いんだけど
来週は開いてるんかな、土曜日なんで役所系は閉まってるし
どこに連絡して聞いて良いかもわからん
書く時間も欲しいし今月中に開いてくれないと締切的に困るｗｗ
- 694 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 20:41:21.93 .net
- いま書いてる人は清張賞かな
おれは清張は日程的に無理なので朝日時代小説に行くつもり
- 695 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 21:14:47.88 .net
- 濡れ場ってむずかしいな
- 696 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 21:48:20.06 .net
- >>695
ジャップの小説なんて濡れ場ばっかりだろｗ
それくらいしか特色無いよねｗ
いくらでもネタ元はあるんだから悩むことはないのよ
- 697 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 21:57:10.76 .net
- >>696
イミフ
- 698 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 22:09:38.33 .net
- いやでも実際日本の文壇って濡れ場を書けないとひよっこって雰囲気あるよね
今一番売れてて評価の高い村上も女と濡れ場が売りの作家ですよね
こんなんだから万年ノーベル賞候補なんだよ
濡れ場がない読み物で今なにが売れているか？
愛国ホルホルネトウヨ本だからな…時代小説なんてのもあるいみ懐古ジャップのホルホル本でしょ？
- 699 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 22:35:55.29 .net
- バカだなｗ、と思うが
リアルに発情中の中学2年生が手に届く範囲の本かじっただけで
世の中わかった気で語ってるんだと思うと、ちょっと泣けてくる
- 700 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/18(土) 22:47:32.48 .net
- まあ確かに時代小説（一部の歴史小説も）が欺瞞に満ちた愛国ホルホルものであることは否定できないな
いやいろんな種類のものがあることは存じておりますがね、
売れ筋はホルホル要素たっぷりでネトウヨ風味がある…
- 701 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/19(日) 00:42:03.19 .net
- 具体例を挙げなよ
- 702 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/19(日) 05:23:51.43 .net
- そんな要求に応えるわけないだろ
ここは２ちゃんねるだぞ
- 703 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/19(日) 09:08:07.86 .net
- なんかいまだに２ちゃんがアングラと思ってる人がいる、というのはこっちが気恥ずかしい
- 704 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/19(日) 09:56:54.90 .net
- ネトウヨ大好き江戸しぐさ（笑）
- 705 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/19(日) 11:01:56.83 .net
- ここがアングラじゃないですっていう意識もそれはそれで
- 706 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/19(日) 18:11:58.19 .net
- うるせーばーか
- 707 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/19(日) 18:15:50.97 .net
- アングラだな
- 708 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/19(日) 22:25:34.76 .net
- 暗愚ら
- 709 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/21(火) 02:28:09.85 .net
- 和田竜だが、村上海賊とのぼうの城のギャップには唖然とする。
- 710 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/22(水) 00:19:45.28 .net
- かもしれないが、彼の作品はどれもおしなべて面白いよ
- 711 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/22(水) 18:07:34.98 .net
- 和田竜だって、ほんの数年前まで、おまえら（またはおれら）と同じ、無名の、そこらへんにいる歴史・時代小説家志望だったんだぞｗ
ただワナビではなかった、ってだけだ！ うへへへ、すごぉぃ！
- 712 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/22(水) 18:31:14.51 .net
- >>709
一瞬、和田竜が書き込んだのかと思ったｗｗｗｗｗｗｗ
- 713 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/22(水) 19:50:20.19 .net
- 村上春樹だが、なんでノーベル文学賞が取れなかったのかね。
- 714 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/22(水) 19:51:26.53 .net
- ダイオードほどではなかっただ
- 715 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/22(水) 19:52:27.52 .net
- すんげえ即レス！
- 716 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/22(水) 19:57:29.91 .net
- 世界には他にいくらでもノーベル賞級の作家がいるからだろ？
まだ若い作家にやる必要はない。
死ぬ前にやらなきゃいけない作家がいくらでもいる
なにもジャップの作家に早々とくれてやる必要はない
- 717 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/22(水) 20:13:23.51 .net
- なんだよだらしねぇな！
もっと先週までくらいの煽りをいれろよ！ ほらなんての？ ネトウヨ！ とか！？
- 718 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/23(木) 14:23:50.72 .net
- 朝日に向けて書いてるが、市井もののサスペンス
- 719 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/24(金) 01:08:23.40 .net
- >>714
709は、「村上春樹が書き込んだのかと思った」と言って欲しいんだろ？
- 720 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/24(金) 17:36:27.72 .net
- >>719
文盲
- 721 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/24(金) 21:10:04.40 .net
- まったくだ
きみには小説は早いようだ
アオイホノオを四巻まで買って読みたまえ
絵の方が君の種になるだろう
- 722 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/24(金) 22:36:19.16 .net
- なにをつまんないこと言ってるのだ
- 723 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/25(土) 04:46:20.55 .net
- >>720=717
きみ、まだ分かってないみたいだねｗｗｗ
- 724 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/25(土) 15:49:10.68 .net
- ネトウヨレベルの書き込みばっかでまるで筋道が通ってないよ
- 725 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/25(土) 16:35:04.85 .net
- まあアマチュアの集まりだから。
- 726 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/25(土) 17:17:06.59 .net
- >>723
チンカス。自演乙。
- 727 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/25(土) 18:23:52.36 .net
- きさま、まさか無職か？
- 728 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/25(土) 22:46:38.62 .net
- ガチ無職でも、月に10万円貰えるって知ってるか？生活保護じゃない方法でな。国から貰える仕組みがあるんだよ。
ガチ無職なら、それを利用することを考えみ？
- 729 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/26(日) 02:55:33.07 .net
- 障害者の場合だろ？
- 730 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/26(日) 09:48:29.71 .net
- >>729
障害者でなくても、ガチで月10万貰えるんだぜ？プラス交通費も。期間は決まってるんだが。あと、その後、就職しないとダメなんだけどな。
- 731 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/26(日) 11:55:37.38 .net
- ２０代はいまよりもずっと情熱的にプロ作家になりたくって、就職したら執筆する時間がなくなると考えていた。
なにより、就職してしまったら「その職業の人」と自分が規定されてしまうと思い込んでいて、それをを嫌っていたんだよね。
歴史上の人物の影にいる主人公がむくわれず死んじゃう話ばっか書いてた。
人の幸せってのが、若いときになにかを成し遂げて早世する、ことくらいしか思いつかなかったんだよねぇ。
- 732 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/26(日) 17:40:58.09 .net
- ドラえもんの「ベロ相占い」の話（アニメ版）は、とても大切なことを伝えようとしている。
でも、その大切さを死んでも理解しようとしないのがニートなんだよな。
- 733 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/26(日) 19:18:22.15 .net
- 俺のキャラが言った台詞。
「浪人が悪いのではない。それも時勢だ。だが、もう浪人のままでも良いという心構え。これは……」
「……」
「悪し」
- 734 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 00:06:40.31 .net
- >>730
興味ないから消えてくれないか
- 735 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 05:22:47.20 .net
- 耳が痛いから？
誘惑されるのが怖いから？
- 736 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 07:50:28.24 .net
- >>735
頭悪いやつだな。
時代小説や歴史小説を雄弁に語ってくれよ
- 737 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 12:03:48.95 .net
- おれ、無職だけど月に１０万以上もらってるよ。
新薬の被験者やってるから。でも、あまり続けてはできない。
- 738 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 13:36:23.18 .net
- 時代小説と歴史小説は、近縁だが違う資質を必要とすると思う
描こうとする対象が違うから
- 739 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 13:48:12.59 .net
- ↑こういうのが拠り所にするのが日本人であるということなんだろうな
そして愛国ホルホル、ヘイトスピーチへ走るというわけだ
ジャップであることを誇りにするなよ？
- 740 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 14:52:17.96 .net
- 735ってちょっと「キ」だよね
- 741 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 15:20:00.15 .net
- どらえもんを時代物で書いてみた
- 742 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 15:21:22.99 .net
- 735はたんに頭が悪いだけだよ
- 743 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 16:30:16.35 .net
- >>727
頭悪いやつだな。
時代小説や歴史小説を雄弁に語ってくれよ
- 744 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 22:32:34.06 .net
- 佐伯ってどうしてあんなに売れてるんだろうか？
- 745 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 22:34:02.56 .net
- そりゃジャップのレベルに合わせてるからだろ
あのスカスカ文章のラノベ展開はガキでも読めるわな
- 746 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 22:55:23.36 .net
- いや皮肉はいいんだ（ジャップネタは空気よめ、乱発すんな馬鹿、価値が下がる）
ガキまで読んでいるのならばわかる
しかし、実際はそうではないよな？
といって、ネット上で中年壮年の男性や女性に受けているような話題性もない。
図書館で、人気作品として常に貸し出し中、でもないのだが・・・
ほんとに
だれが、どういう層が購入しているのだろう？？？
- 747 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 23:03:35.86 .net
- 需要があるから、佐伯泰英は毎月のように刊行されてるんだろ？
ホンマに誰が読んでるのか？
- 748 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/27(月) 23:11:04.56 .net
- アニメアイコンのネトウヨ君が読んでた（マジで）
- 749 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/28(火) 10:54:00.09 .net
- 新幹線キオスクに必ずあるのは、佐伯と西村京太郎
車内のひまつぶしに手頃なんでしょ
- 750 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/28(火) 17:39:26.42 .net
- おれ列車の中では絶対に本を読まない。新幹線でも酔う体質なんで。
- 751 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/28(火) 18:18:16.17 .net
- >>750
地下鉄や新幹線は大丈夫だが、バスは本を読まなくても酔う(´・ω・｀)排気の臭いとか揺れとかで、もうゲロゲロになるわ。
- 752 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/28(火) 20:15:56.31 .net
- 小学生かww
しかし新幹線で山周とか藤周を読むかと言えば、読まないな
- 753 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/28(火) 20:31:53.11 .net
- 佐伯泰英の作品ってBOOKOFFなんかに行くとどこも大量に置いてるな
はっきりいって司馬や池波、柴田や藤沢あたりよりも多い
- 754 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/28(火) 21:24:50.94 .net
- いやでも東京駅や品川駅の本屋で山積みかっていうとそうでもないぞ？
ビジネスや啓発系が多いのは当然としても、新刊の時代小説だって宮部とか映像化された作品がメインでおかれてて、佐伯がうず高いわけでもない。
フェアはあるけど、とくに推されているわけでもない・・・
不思議だな、ほんとに。
- 755 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/28(火) 21:37:50.10 .net
- >>752
小学生の頃から、バスに酔うんだよ(´・ω・｀)本当に苦手なんだ。
- 756 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 00:04:26.07 .net
- ブックオフに大量にあるってことは、大量に売れてるが
読み終えると手放す人が多いわけだ
やはり暇つぶし本なんだよな、愛読書にしてる人は少ないかと
- 757 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 00:06:26.17 .net
- 子供の頃はよくバスに酔ったな。今でも、体調の悪いときに
長時間山道を走ったりすると酔う。胃は弱くないから三半規管が弱いんだろう。
これまで列車で酔うことは皆無だったが、昨年、二日酔いで新幹線のぞみに
乗ったら初めて酔った。洗面所は排水口が小さくて吐けないので、
トイレで吐いた。朝のバイキングでがっつり食ったのも原因かも知れない。
- 758 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 00:36:16.95 .net
- >>756
でもよ、読者が金出して買うには買ってるんだろ？それってかなりすごいことだよ
佐伯泰英ごときと思いつつ、オレは足元にも及んでない。
- 759 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 00:44:40.13 .net
- さえきやすひで。
オレは勝ってる。
- 760 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 02:24:27.23 .net
- 佐伯泰英の小説には豊後の国（現大分県）の話がよくあるが、
大分に佐伯という市がある。ペンネームとなにか関係あるのかな？
ちなみに佐伯泰英は福岡出身
- 761 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 03:02:13.98 .net
- オレも佐伯泰英の小説は面白いとは思わないけど、
えらく苦労してたみたいだから売れて良かったね、とは思う。
やっぱり作品を量産できるってのはすごい武器になるよね。
あとドキュメンタリーで見たんだが、あの人って古地図を見て
イメージを膨らませつつ書いてて、資料とか考証的なことは
そんな確認しないんだな。
その辺は頭に入ってるのかねー？
- 762 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 04:03:50.29 .net
- (´・ω・｀)
- 763 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 12:31:52.07 .net
- とにかく買わせるだけの何かがあるんだろうな
スナック菓子みたいなもんで、うまいとは思わないが、
食べ始めると止まらないみたいな
ああいうタイプの作家になりたいとは思わないが
- 764 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 13:25:10.73 .net
- そこはやっぱり執筆量なんじゃないかな？
差し当たって優先して読むものがなければ、〝そこそこ〟面白かったから
目についた佐伯新作をまた手に取る。
シリーズものだったらなおさら。
- 765 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 14:05:28.30 .net
- 馴染みの飲み屋みたいなもんだな
そううまくはないが、馴染んでるからホッとするというか
- 766 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 14:05:39.60 .net
- 佐伯＝ジャップにバカ売れ＝嫌韓愛国本＝ネトウヨ
よって佐伯はネトウヨ
佐伯ファン＝ネトウヨシンパ
証明してしまった…
- 767 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 15:27:09.65 .net
- 12月の朝日時代小説大賞に向けて書いてます
要項はわかりましたが、いつ頃候補が決まるのか、連絡はあるのか
など、くわしいことがわかりません
何か情報をお持ちの方がいらしたら、教えて下さいませんか
- 768 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 15:31:03.52 .net
- 手を変え品を変え、レスを釣ろうと必死だな。
この廃人は。
- 769 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 15:31:37.72 .net
- >>766
一番納得がいく理由だわ
- 770 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 15:42:40.08 .net
- なに見え見えの自演してんだよｗｗｗｗ
- 771 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 21:45:00.14 .net
- しかし大スター不在だな
- 772 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 21:50:46.68 .net
- >>７６７
大スター？いるじゃないですか…それも大流行りで何刷りもしてる
今日本じゃ歴史修正主義者が歴史小説をたくさん書いて売れに売れてますよね？（とくに近現代）
あんたそれをなかったことにするのか？
おまえも結局ヘイトスピーチと歴史修正主義を支えてるんだよ
- 773 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 23:05:46.90 .net
- 誰のこと言ってんだ？ 本人が書き込んでいたとしたら笑える
- 774 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/29(水) 23:28:44.66 .net
- はいはい 莫迦の一つ覚え
- 775 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 00:22:47.04 .net
- 最高につまらん返しだな。「莫迦」って字を
使いたかったのかな？
- 776 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 00:58:30.55 .net
- バカって言いたいなら｢バカ｣でええんとちゃう
- 777 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 01:41:56.81 .net
- しかしそんな大スターっていたかな？
- 778 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 03:39:46.59 .net
- おれという大スターを知らないとは、お前は池沼か！
- 779 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 10:48:40.67 .net
- 時代・歴史小説の大スター
海音寺潮五郎、山本周五郎、司馬遼太郎、池波正太郎、藤沢周平
刊行数、全集選集、映画化ドラマ化数などから見るとね
- 780 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 12:34:44.77 .net
- そうだろうね
- 781 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 14:42:58.32 .net
- 768が大スターだと勘違いしている作家ってだれ？
- 782 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 15:30:59.28 .net
- は？歴史修正主義に基づく歴史ファンタジー小説が売れまくってるじゃん、「嫌韓・愛国本」として
在特会の親玉の新著なんかベストセラー確実だってな（呆）
- 783 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 15:56:10.02 .net
- 歴史修正て言うけど
あのへんの人のおかげで、ここ数年で
だいぶ歴史を事実方向に修正できたよな
「正しく修」と書いて修正
- 784 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 16:19:43.08 .net
- ↑ほらやっぱり歴史小説好きはネトウヨじゃないか…
- 785 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/30(木) 22:30:37.90 .net
- いいじゃん、それでも。それは僭称らしいが、それをそうだと規定するのはだれなの？
その逆だとだれかが褒めてくるのかい？
いや、思想をもつことそのものがよろしくない、というのなら、それも思想じゃないですかやだー！ とは思うのだけれども。
- 786 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/31(金) 05:01:15.00 .net
- >>784
ネトウヨの人はやり過ぎだと思う
在日韓国人の日本への貢献度って文化的にも経済的にも無視できないレベルだと思う
企業経営者や作家も多い
ただ、やたら日本に文句つけてる系の人とか、本当に福祉にタダ乗りしてる人がいるなら
どうにかしろって思うけど
中韓よりでも日本よりでもなく、なんとか事実だけに基づいて
歴史を修正できないもんかなと思う
ネト中道みたいな言葉はないのかね？
歴史好きって観点から言えば、中国の昔の文献なんかにも
（中国が東アジアで唯一のスーパー大国だったころの話ね）
宮中で日本からの特使と朝鮮からの特使がもめて言い争いしてた
それ見て中国人が「まったくお前らは、仲良くしろよ、どうすんだこれ？」
みたいな記述があるから、未来もこんなかんじで変わらないのかもしれないけど
- 787 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/31(金) 07:11:07.16 .net
- >>786
人間は記憶を自分に都合のいいように作り変えてしまう。それでもほとんどの人はそれにまったく気づこうともせず「私の言ってることは事実だ」と平然としている。
正当化というレベルではなく、無意識に日常的にやってるから直しようもない。
国家とかそんな大げさな規模でなくても、家族や友達の前でこの「作り変え」は頻繁に行われる。
つまり、「事実の探求や提示」など、ほとんど意味が無いんだ。絶対的な証拠を見せても、認めない人は絶対に認めない。認めるくらいなら死んだほうがいいとまで考える。
じゃあどうするんだ？と聞くなら「相手の本心を読み取るしかない」となる。当然非常に難しいが、他に方法がない。
中国も韓国も北朝鮮も、本心では日本との対立を望んでいないと言う人がいる。国内の不安をそらすために日本を悪役にしてるのだそうだ。
しかしそうした本心は、会見や声明など公式の場では絶対に出さない。大臣よりも実質的な権限を持つ官僚が集まるような席でこっそり言う、あるいは匂わせる。
今も北朝鮮とそれをやってるが、たぶん「拉致被害者で生きてる人は本当にもういない」といった現実的な話が出てるんだろう。
それが現実の政治というものだ。
- 788 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/31(金) 09:58:37.13 .net
- 売れてるんならそれでいいじゃん。たんなるヒガミだろ。
- 789 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/31(金) 11:50:32.29 .net
- 朝日時代小説大賞について訊いた者だけど、このスレにだれも経験者はいないみたいだね
まあいいわ
出して見ればわかるだろう
- 790 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/10/31(金) 14:55:57.62 .net
- 九仞の功を一簣に書く
- 791 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/01(土) 01:12:26.22 .net
- この場合、五時は地名敵だな
- 792 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/01(土) 05:15:39.60 .net
- >>789
じゃあ、きみがレポよろ
- 793 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/01(土) 12:13:35.78 .net
- 天皇がセックスして、でも気が乗らなくて珍歩が立たなかった場合
「お気鬱のゆえか、玉茎発せず」
と記録されるらしい
- 794 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/01(土) 15:46:28.68 .net
- 正しくは
「玉茎発したまはず」
だろ
- 795 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/02(日) 00:26:30.06 .net
- 「大ヒットするネタはあるんだ！」という小説家志望は、通勤電車のリーマンみたいにうじゃうじゃいるんだよねぇ。
「あとは書くだけ！」かね？
鶏口となるも牛後となるなかれ、だよ。
四の五の言わないで、書いとけ書いとけ、４００枚で。１０作書いてから、応募しろや、時間はあんだろ、人生長いじゃん。
- 796 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/03(月) 17:29:10.22 .net
- >>795
400枚まで届かずに終わってしまうのだよなぁ(´・ω・｀)でも、余計なエピソードを入れて水増しするとストーリーが見えにくくなるしねぇ。
- 797 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/03(月) 20:50:44.55 .net
- 二卵性ということ？
- 798 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/03(月) 21:03:40.87 .net
- いけね、誤爆。
ラジオドラマの実況スレと間違えた。
せっかくだから792さん、あれですよ、読む方はその増やした部分を厚みや深みと思うこともありますよ？ たとえば「雪が積もった日」とか「その時代で
流行しはじめた食べ物を口にすることになった」いうような場面を
挿入して、そのとき登場人物はどういう行動をとるか？ という本筋からすれば意味がないことでも登場人物の性格の掘り下げになって、読者の共感や
反感を印象つけられるわけです。
削ることでシェイプアップされるというのは創作作法でよく見かけられますが、それは独りよがりの始まりである可能性もあるのです。とくに平成の読者は
個々人の共通認識が多用ですから、しつこいくらいのほうが
……あー、まぁ誤爆するようなヤツのレスですけれどもね。
- 799 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/04(火) 12:44:00.33 .net
- 水割りになるか、水増しになるかは出来上がったものの内容による
- 800 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/04(火) 16:20:35.00 .net
- ヘイトスピーチでうめつくされたゴミ小説
- 801 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/04(火) 23:03:13.75 .net
- ↑ 興味あるな・・・具体的にはどの小説？
- 802 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/05(水) 18:58:26.14 .net
- まんこの逆襲
- 803 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/05(水) 21:39:17.97 .net
- 阿保かと思ったらタイトルがアナグラムかよ・・・
司馬もこんな短編書いてたんだなという驚きよりも、先見すごすぎてびびるわ
閨に国籍なしか
- 804 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/05(水) 21:44:02.61 .net
- このスレねトウヨ多すぎ
- 805 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/05(水) 22:36:46.13 .net
- 嘘八百というわけね
おい、お上手だな！才能あるよ
- 806 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/06(木) 13:06:56.42 .net
- 散歩してたら若林豪さんに会ったので「御家老ではござらぬか」と
声を掛けると「おのれ、公儀隠密か」
といきなり斬り付けられたから
鉄びし撒いて逃げてきた
- 807 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/06(木) 19:23:28.48 .net
- 映画「蠢動」
家老…若林豪
隠密…目黒祐樹
若侍…平岳大
- 808 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/06(木) 21:24:47.33 .net
- 幕府老中の栗塚旭が抜けとるぞ
- 809 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/06(木) 22:52:08.98 .net
- うるせー
今週のバキッ!!☆／(x_x)でも読んでろ
- 810 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/07(金) 03:25:49.78 .net
- すぐキレるのはゆとり
- 811 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/07(金) 12:37:36.46 .net
- 何を言ってんだかｗ
ゆとりほど叩かれ耐性が強いのは居ないよ
むしろすぐ切れるのは団塊世代
- 812 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/07(金) 18:50:00.31 .net
- ゆとりが勝手な理論を持ち出したぞ。やっぱり甘えてるなｗｗｗ
- 813 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/07(金) 21:30:18.67 .net
- ゆとりって段階の子供世代じゃないのか
- 814 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/07(金) 22:21:33.09 .net
- まぁまぁ
読者より大人になれ、ですぞよ？
- 815 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 00:34:08.57 .net
- 団塊の子供の子供だろ
- 816 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 00:58:07.33 .net
- 団塊の子供より下で孫よりは上の世代かな。
おれも部活の校外顧問やっていたが、あの世代ほど
扱いにくい世代はなかった。
- 817 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 01:40:05.96 .net
- 団塊は1946から1949生まれ…68才ないし65才
ゆとりは1987から1996生まれ…27才ないし18才
年齢差が少なく見ても38才、多く取ると50才あるので、子供世代とは言いにくい
812の言い方が妥当だな
- 818 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 13:46:56.55 .net
- その内に戦後の物語も歴史小説の範囲に含まれる時代が
来るんだろうな。
- 819 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 20:45:10.65 .net
- 雅子妃なんてぜったいに１００年後主役の小説が書かれるだろうね
- 820 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 20:50:21.31 .net
- >>819
ジャップが中世皇室に女性を押し込めていたという女性蔑視の事例として書かれるだろうね
まあ他所の国の人間によって外国語で書かれるのは間違いないな
そのときにはジャップランドも日本語も残ってはいまいｗ
雅子なんて植民地支配の象徴の倭王家に進んで嫁いでいったんだから道場なんかしないけどな
絶えてしまえジャップ王の血筋など
- 821 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 20:53:08.02 .net
- >>820
まあとりあえず日本語なんかとっくに滅んでるよなｗ
万一残っていたとしても、絶滅危惧種ジャップが捏造愛国ホルホル物語しか紡がれていない予感…・今がその時なのかもな
- 822 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 20:55:57.01 .net
- パラダイムがすっかり代わると、その時代を文芸にできるだろうね
いま変わりつつあるから、戦後がナマの時代でなくなるのは
あと２０年くらいかな
- 823 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/08(土) 22:14:56.21 .net
- 東京時代全般が、小説の題材の宝庫だよ。
市井ものも、軍事ものも、犯罪ものも、恋愛ものも、政争ものも、スポーツものも、とにかく未来のものたちにとってはネタのトレジャーboxだ。
ま、おれらはこの世にはいない時代の話だけどな。きみの子孫はいるかな？
- 824 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/09(日) 02:19:08.66 .net
- ねえねえ、なんで１人で５回も連続で書き込みしているの？
おしえて、お父さん！
- 825 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/09(日) 06:44:29.35 .net
- 他人の子よ、なんでそんな妄想を？
- 826 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/09(日) 10:56:34.69 .net
- それは統合失調といってだな
- 827 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/11(火) 22:33:29.91 .net
- レスが早いから５レスでも二人以内で書いているっぽいなｗｗ
- 828 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/11(火) 22:50:02.56 .net
- ほらやっぱりｗｗｗ
- 829 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/11(火) 23:09:34.73 .net
- ばれたか
- 830 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/13(木) 01:00:06.15 .net
- ごめんよ、実はおれ一人で自演していたんだ。許してつかあさい(^_^;)
- 831 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/13(木) 23:29:57.74 .net
- 史実がどうかは二の次で良いの。
読んだこと無いキャラであって欲しいんだ。信長だの沖田総司だの、既存の作風のキャラづけの模倣ばっかじゃん。
- 832 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/13(木) 23:35:16.10 .net
- そりゃポピュラーな人物だし、人物像も資料などである程度
限定されているから仕方ない。イヤなら誰の手垢も付いてない
人物を探してくるんだね。
- 833 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/13(木) 23:42:42.00 .net
- 山本一力を初めて読んだが（あかね空）
この人、うまくないなー
素人臭い 朝の連ドラみたい
- 834 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/14(金) 01:05:46.82 .net
- それを言ったら朝の連ドラの脚本書いている人に失礼だ
- 835 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/14(金) 02:22:36.95 .net
- まっさん面白くないよね
- 836 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/14(金) 05:09:29.81 .net
- デビュー作で言ってしまうのはどうか？
とはいえ、それで売れているのだから自分の認識を修正するチャンスなのでは？
- 837 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/14(金) 06:01:41.82 .net
- そのへんの人たちらって結局さあ、戦争責任に向き合わなかった日本人向けに商売してるんだよ
歴史を扱うなら現代史の暗部に目を向けないといけないのに、そいつらは目を背け続けている
愛国懐古厨に気持ちの良い話ばかりを小説のネタとして消費する、小説家のクズじゃんか
やるならヒロヒトラーを吊るしあげてみせろよ
- 838 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/14(金) 08:41:52.59 .net
- 朝日に向けて李舜臣を主人公にした小説書いている
最終的には、李舜臣が大阪城に忍び込んで秀吉を暗殺しちゃうって朝日好みの設定でw
皆さんはどんなのを書いているの?
- 839 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/14(金) 11:43:42.53 .net
- >>838
陳舜臣と空目した
陳舜臣が秀吉殺すって、むちゃくちゃだなとたまげたわwww
おれも朝日に向けて書いているが
有名人物は出て来ない
幕末の世相を背景にした、市井ものサスペンス
- 840 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/15(土) 11:30:04.27 .net
- そこまでいうなら
阿Q正伝
くらいは精読しているんだろうね？
- 841 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/15(土) 15:57:17.09 .net
- ？
意味がわからん
- 842 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/15(土) 16:58:38.17 .net
- 意味がわからんのなら出て行け、ばーかばーかやーいやーい
- 843 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/15(土) 17:35:17.83 .net
- ついに狂ったか。いや、元々だろうが……
- 844 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/15(土) 18:58:49.19 .net
- スルーを覚える良い機会です。
スレなんか消えてもかまわないのです。
放置で。
- 845 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/16(日) 00:58:10.16 .net
- と、意味分からんことを書いた本人がほざいておりますｗｗｗｗｗｗ
- 846 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/20(木) 11:44:46.32 .net
- 従軍慰安婦ものを書いたら歴史小説になるかな？
- 847 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/20(木) 14:12:52.68 .net
- >>846
あなたはおいくつかな？
果たして従軍慰安婦は「歴史」となっているといえるだろうか。
これまでなら、小説にいわゆる日本軍の「従軍慰安婦」が登場するとなれば
それは「戦場小説」「戦記文学」に分類されるもの。
それを書くためにはある種の資格が必要だということは理解できますよね？
たとえば伊藤桂一氏の戦場小説・戦記文学にはたびたび慰安婦が登場する。
氏の従軍経験を活かしたものだ。
（どうやら軍人として慰安婦の管理に関わったらしい…本人は相談役と言葉を濁すが）
あなたの人生と従軍慰安婦の人生は交錯していますか？
要するに慰安婦はまだ生きており、それをフィクションとして消費するのには相当な覚悟が必要だよ。
必然、「取材」した事実に基づくルポにならざるをえない。完全にジャーナリズムの領域になる。
現に存在する慰安婦に寄り添うことなく、事実を無視したフィクションとして「歴史小説」を書く…
そういう場合、どんな意図で、どんな種類の人が、どんな内容のものを著すだろうか？
思うにそれは歴史修正主義的なものになっているんじゃないかな。
- 848 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/20(木) 14:45:54.49 .net
- 年代的に歴史小説じゃないと思う ←これで良くね？
つーか、ルポに徹すべきでフィクショナイズしちゃいけないとかないだろ
資格も覚悟も交錯もいらない
「俺の妹が慰安婦で硫黄島にタイムスリップ、メイドの鬼畜米英が触手を使って・・・」
的なやつでも
書きたきゃ書けばいい
- 849 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/20(木) 21:07:01.18 .net
- 戦中戦前は既に７０年も前。充分に歴史小説の範囲に入るよ。
そりゃ、一般的にはまだまだ市民権は得てないかもしれないが、
その手の賞に送って拒まれることはないはず。
- 850 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/20(木) 21:22:12.63 .net
- >>848
お前は大成しないな
取り扱う題材に対する意識があまりにも低い
まあラノベあたりで一山当てるぶんにはその程度でいいのかもしれんが…
- 851 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/21(金) 02:36:01.28 .net
- よかったね、お山の大将になった気分になれて（笑）
- 852 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/25(火) 00:16:06.70 .net
- おれ自身が歴史になるのだ
- 853 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/27(木) 09:03:53.85 .net
- 時代小説と言っても人気のある時代は偏っているよね
大河ドラマも江戸か戦国ばかりだし
例えば、聖徳太子の時代を取り上げてもなかなか注目されない
資料が少ない分、想像を膨らませやすいと思うんだけど
- 854 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/27(木) 11:14:51.65 .net
- 聖徳太子とか実在しないし
- 855 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/27(木) 16:27:22.77 .net
- 平清盛は大河ドラマで惨敗だったが、資料が少ない分、
つまらないフィクションを入れすぎたかな。ＮＨＫが
あまり金をかけなかったとか脚本が悪いのも事実だが。
- 856 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/27(木) 22:43:32.70 .net
- 天と地とは良かったが、ヒロインをブスの樫山文恵がやったのは痛恨だった
- 857 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/28(金) 00:24:22.48 .net
- みをつくし料理帖、面白いね
- 858 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/29(土) 18:54:18.79 .net
- 朝日に出す予定で進めているが枚数が収まりそうもない
どうすっかなあ
現代長編にまわすか
幕末サスペンスだから乱歩でもいいかな
- 859 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/11/30(日) 06:37:58.77 .net
- まず書き上げてから削れ。
- 860 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/01(月) 18:50:07.24 .net
- 文章力・表現力・語彙の面で申し分のない作家といえば誰になるだろうか…
- 861 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/01(月) 20:07:07.15 .net
- 歴史時代ジャンルで？
- 862 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/01(月) 20:13:06.47 .net
- >>860
柴錬。
- 863 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/01(月) 20:38:43.19 .net
- 読んだことないわ
- 864 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/01(月) 22:39:48.47 .net
- まあ、まずは藤沢周平の「短編集」をお読みよ。タイトルで選んで良い。
合わなければ、隆 慶一郎の柳生非情剣を買いなよ。
それも合わなければ、女優作家をいろいろと何本か図書館で借りなよ。
それでも合わないこともあるだろう。
そしたら、友人や同僚や上司や親に、おすすめをたずねてみなよ。
- 865 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/02(火) 13:20:20.37 .net
- 現役ではいないな
- 866 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/02(火) 21:27:12.31 .net
- 現役というとＪＫしか思い付かない
「原液です」とかいう書き込みが時々あるな
出会い系で。
- 867 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/03(水) 15:28:38.03 .net
- 朝日に出す人、いるかな
おれは250枚超えたところ、あと150枚くらいだ
うまく収まってくれ
- 868 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/04(木) 19:43:38.55 .net
- ？
ページ配分してから書き始めないの？
- 869 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/04(木) 23:01:49.22 .net
- 流れに任せるタイプだから書いてみないとわからない
だいたい規定枚数くらいになるけど
- 870 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/06(土) 00:16:37.26 .net
- 朝日ネタは人気がないね
やはりプロの登竜門としては実績が足りないからか
- 871 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/06(土) 00:26:46.28 .net
- というか、そのネタでどういう展開を期待しているんだ？
「お互いがんばろう」以外で、なにをレスすればいいんだろう？
- 872 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/06(土) 08:20:26.13 .net
- 過去受賞作を読んだ感想とか
受賞者はその後どんなもの書いてるとか
でもいちばん知りたいのは、選考スケジュールがよくわからんから、
経験者・できたら受賞した人に訊きたいんだけどね
でも応募予定者すら、なかなか来ない…
- 873 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/06(土) 10:13:22.46 .net
- 君が受賞して、来年書き込んでくれ
- 874 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/07(日) 23:19:17.11 .net
- ま、お互いがんばろうや
つまんない人生、それこそ歴史に名を残すチャンスだもんな
- 875 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/07(日) 23:58:48.93 .net
- またお互い野郎かよ！
- 876 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 07:18:38.26 .net
- おまえは除いてな
- 877 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 12:20:20.44 .net
- 除かれた方が本望なのでは？
変な連中と一緒にされたくないし。
- 878 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 14:07:33.61 .net
- 朝日は、乾緑郎がヒットしたよね
- 879 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 15:21:38.87 .net
- 糞ジャップが歴史を美化する愛国ポルノ小説を投稿し過ぎで困ってるんだよ
はやく戦争責任をなかったことにした老害は筆を折ってしねや
- 880 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 18:41:37.59 .net
- 朝日にか？
ソースは何？
- 881 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 19:37:29.38 .net
- >>879
うちんとこも小説で許される範囲を超えた歴史修正主義ものが目立つようになったな
愛国とヘイトスピーチの波に乗ろうという輩が存外に多いな
- 882 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 19:43:55.12 .net
- ネトウヨが自民党を支持するおかげで世の中は差別と排外主義にあふれるように成りましたね。
今度も下痢自民を大勝させて愛国と排除の一大ムーブメントがやってきますもの。
このビッグウェーブにはのるしか無いというわけですね、
次代の百田・門田・竹田を目指す皆さん…あんたのことだよ中世ジャップランド民ども！
- 883 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 19:47:08.69 .net
- まあ悔しかったら倭王（天皇）を悪者にして批判する小説書いてみろよｗｗクソジャップにはできないかｗ
- 884 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/08(月) 20:39:27.56 .net
- はいはい ごくろーさん
- 885 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/09(火) 05:26:30.06 .net
- 電信柱とか街中でたまにはり付けてある
細っかい字でビッシリ書かれてるアレみたいだ
- 886 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/09(火) 10:59:26.34 .net
- でんしんばしら…… ｗｗ
- 887 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/09(火) 14:24:00.90 .net
- そういや、うちの近くの電柱に、昭和天皇は大正天皇の血筋でなく、今上も昭和の
子でなく云々というポスターが貼ってあった
どーでもいいが
- 888 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/09(火) 18:59:39.54 .net
- >>883
お前が書けよっ！！！！！！！！！！！！！！
書いてみせろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 889 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/09(火) 20:04:35.12 .net
- >>888
発狂すんなよジャップ…
- 890 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/09(火) 21:30:53.71 .net
- オールは時代物はどうなの最近は
- 891 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/10(水) 01:59:14.68 .net
- ん？ 意味分かんない。オール読物新人賞で時代物はどうかって意味？
もともとそのような賞じゃないけど。
- 892 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/10(水) 09:01:05.11 .net
- すまん。むかしはオールから時代小説の新人が多く出て、直木賞作家になった人も
いるよね、
近頃のオールでは時代物で受賞する人はいるのかなと思って
聞いてみた
- 893 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/10(水) 09:25:17.17 .net
- １０時になったら図書館が開く。
ググって受賞作家を調べてから足を運べばいい。
- 894 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/10(水) 23:54:42.66 .net
- へえ、家の地域では市立も県立も９時会館だ
- 895 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/11(木) 04:49:24.75 .net
- 会館じゃなくて快感、いや開館だろｗｗｗ
- 896 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/11(木) 11:07:10.62 .net
- 開缶
- 897 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/11(木) 11:57:44.25 .net
- 怪漢あらわる
- 898 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/11(木) 21:17:48.88 .net
- まあ、昔読んだ、若い頃もうすんだ、司馬だから読んでない……というのは人それぞれあろうけれども、竜馬がゆくを２０ページほど図書館で立ち読みしてみるとよいよ。
テーマとか、そういうのはとりあえず良い。
こういう
- 899 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/11(木) 22:50:40.05 .net
- >>895
良く締まるひろ子
- 900 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/12(金) 00:21:59.71 .net
- 怪傑ゾロ
- 901 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/12(金) 10:37:02.55 .net
- つるぴかはげまる
- 902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:20:31.47 .net
- http://asdlkj43.blog.fc2.com/
- 903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:56:34.89 .net
- 山本兼一の作品でミステリー色強いのってありますか？
- 904 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/15(月) 15:53:21.08 .net
- 朝日って原稿受け付ける気あるのか?
郵便番号と名前だけで住所が書いてないぞ
- 905 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/15(月) 16:27:31.21 .net
- つれま
- 906 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/15(月) 17:14:53.88 .net
- 朝日は歴史が浅い上に６回中２回も該当作なし
それだけ審査が厳正なのかもしれないが、この先どうなるやら……。
- 907 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/15(月) 20:07:04.92 .net
- 朝日新聞出版は朝日新聞ビルのなかにあるから、住所はいらないのじゃ
わしは朝日が枚数オーバーになったので、小現に転向する
- 908 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/15(月) 23:38:17.07 .net
- つうか、郵便物の多い大企業とかでは、ひとつの郵便番号が
ひとつの企業だけに割り当たられている例がいくつもあるよね。
- 909 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/15(月) 23:43:04.73 .net
- あーなるほど
- 910 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/15(月) 23:52:03.92 .net
- >>907
小現の方が１００枚多く書けるんだが要注意。朝日は単に３００～４００枚。
小現は２５０～５００枚だが、３０×４０では１６７枚までだから、改行が多いと
どちらも大差ないということになる。
- 911 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 00:14:19.49 .net
- 出版社どころか新聞社本体がどうなるか知れたものじゃないからな
- 912 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 00:35:35.08 .net
- いろいろあった朝日だが、アンチ読売とかリベラルとか
朝日を擁護する勢力も大きいから新聞社自体はつぶれることはないよ。
- 913 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 03:48:18.94 .net
- うーん、小説現代は歴史／時代小説専門じゃないからね。
その意味ではハードルは高い。
- 914 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 09:28:04.31 .net
- 小現は清張賞と同じで、時代小説の受賞が多いが専門ではない
別ジャンルの強い作品と競合することもあるからね
しかし獲れたら、朝日より良いスタートができるよ
- 915 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 09:58:24.59 .net
- 朝日だの小現だの中途半端な賞を狙うよりすばるまでじっくり推敲するべきだろう
- 916 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 12:10:24.67 .net
- すばるは時代歴史ものに向いてないだろ
ライトで女向きの青春小説でしょ
- 917 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 15:49:52.68 .net
- 時代小説で、ミステリー要素があるなら乱歩賞に応募するのも
ひとつの手だぞ。乱歩賞では時代物は珍しいから斬新さが受けるかも。
- 918 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 16:43:57.58 .net
- それも一理あるな
乱歩も最近はそんなにミステリ要素強くないみたいだし
- 919 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 19:57:12.47 .net
- >二次利用も含めたすべてのフジテレビの独占 利用権の対価は受賞賞金に含まれる。
賞金が破格なのはこのせいか
- 920 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 20:47:30.21 .net
- そのためだけじゃないでしょ。やはり日本で一番有名で権威のある
新人賞だからじゃない？ 賞金出しても元は取れるんでしょ。
- 921 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/16(火) 23:11:05.90 .net
- プロ応募可な時点で新人賞じゃねーし
- 922 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/17(水) 03:06:16.03 .net
- それでも新人賞にはかわりないよ。間口が広いっていうだけ。
過去の受賞者のコメント（出版されたやつに書かれている）でも、
所詮、新人賞に過ぎないのだから、といった言葉も見られる。
- 923 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/18(木) 21:51:16.27 .net
- 天才には努力したって敵わない
そうかもしれない
しかしあなたと同等の才能をもった
人間に勝てないのならそれは恥である
- 924 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/19(金) 00:31:05.79 .net
- 突然人生論
- 925 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/19(金) 08:52:51.36 .net
- 別に良いじゃないの
- 926 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/19(金) 11:06:21.87 .net
- 湯葉しゃぶをソースで食う莫迦
- 927 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/20(土) 12:36:56.62 .net
- メジャーデビューにつながりそうなのは、清張、小現、小すばだけか
- 928 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/21(日) 18:48:01.00 .net
- 今年は９連休。
活用したいね、ゆかりの神社に初詣もしたいべさ。
- 929 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/21(日) 21:28:01.37 .net
- >>928
神社に参拝とか無知なバカな大衆のすることだよ
あるいは確信犯的なバカウヨかな？
あんなものは国家神道の残りカスよ
ニセの神を祭り、天皇制による精神支配のための場所が神社なのだから
天皇制を打倒しなければとても神社など参拝できないはずだし、倫理的にしてはいけないのだよ
- 930 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/21(日) 22:30:51.08 .net
- 君には残念だけど神社に参拝するしないと
個人の知識の大小に相関はないよ
理由なくいかないなら、ふつうだけど その君がいってるいかない理由や
珍妙な倫理観は
バカウヨなみにバカサヨすぎいる
大抵の人にとって初詣なんて慣習でしかないのに
いくつかの神社は観光目的知としても優れているしね
たとえば海外へいって有名な寺院を巡るのにキリスト教徒である必要はないでしょ
- 931 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/21(日) 22:33:09.41 .net
- バカサヨの見本だな
- 932 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 01:26:11.90 .net
- 初詣では単なる儀式以下、レクリエーションの一環として
行っている人が大半じゃないかな？ 敬虔な神道信者とか
お参りして必ず御利益があると信じている人なんて日本人
にはあまりいないし。
- 933 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 05:48:52.19 .net
- そう思い込まされている事こそ、天皇制が日本人の精神構造を支配し続けている証拠なんだろ
これを打破しないかぎり自由は訪れない
共産党を応援して天皇制を廃止させないと、
そのうち新自由主義政党が戦争と格差社会をもたらしてしまうんだろうな
- 934 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 05:50:49.41 .net
- >>933
だれひとり反論できてないねｗ
論理思考にまずしい日本人…戦争犯罪を否認し続け天皇に頭を垂れているならそいつはジャップだ
- 935 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 09:00:49.70 .net
- 思い込まされてるも何もw
思い込みじゃねえよ 本当にレクリエーションだろ、
実際に、ご利益があったりしないものw
誰もいない朝の神社とかも歩いてると妙に落ち着くしさ
神社とかをかたっぱしからなくす政権ができたら、そのほうが自由がないって
天皇制も外交に役に立つし、あった方がメリットが多いだろ
今更あえてなくす理由なんかない
前の天皇に犯罪行為があったかどうかも疑問なのにさ
息子を裁けるわけないだろ
親の犯罪を子に罰するようなアホな国じゃないし
- 936 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 09:36:32.03 .net
- >だれひとり反論できてないねｗ
>2014/12/22(月) 05:48:52.19
>2014/12/22(月) 05:50:49.41
バカ左翼、早朝に2分しか我慢できなくてワロス
おまけに日本人じゃねえのかよ
日本人が感じる神社に対する心の安らぎとか、ないんだろうな
破壊してみればいい、それこそ逆に日本人の中に「隠れ神道」とかが生まれ
（隠れキリシタンみたいなやつね）
１００年後になろうが１０００年後になろうが復興して見せるよ
- 937 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 10:19:17.60 .net
- 歴史乱土邪図
- 938 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 16:12:20.81 .net
- >>935
昭和のヒロヒトの政治好きは有名な話で、彼の政治的責任はもはや右派研究者ですら否定できない段階
一次資料による研究が積み重ねられててだれも彼の戦争責任を疑えないので、
レトリックでごまかすしか無いところまで来てるんだよ。
戦前は開戦と沖縄捨て石に深く関わり、終戦を天皇制維持にこだわって遅らせて死者を増やし、
戦後も象徴の地位をかなぐり捨てて二重外交に走り沖縄への基地押し付けや、
上奏を利用しての政治介入にいそしんでいた本物のクズがヒロヒトだよ
歴史好きならそれくらい押さえとけよ、このネトウヨの歴史修正主義者が
- 939 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 16:24:14.38 .net
- ネットde真実レベルのネトウヨ大暴れだな。
やっぱこういう歴史認識のやつが
大衆受けするようフィルターにかけられた都合のいい歴史・時代小説ばかりをよんで
ファンタジー歴史認識をいっそう強めてゆくんだろうな
やっぱり大衆に売れるように歴史認識を歪めて書かれる商業歴史小説の罪は思い
- 940 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/22(月) 18:36:30.64 .net
- そういうのはいいから、小説と創作の話をしよう
- 941 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/23(火) 13:45:35.56 .net
- 御意
- 942 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/23(火) 14:16:11.36 .net
- 罪が重いとかない、売れるのが正義
誇張のなさや正しさを究極まで求めるものが書きたいなら、
小説家ではなく電話帳の製作者にでもなればいい
- 943 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/23(火) 15:14:10.56 .net
- あのな、歴史小説創作にあたってはネトウヨ対策と歴史修正主義批判、天皇制批判の三本柱が重要
- 944 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/23(火) 15:28:26.57 .net
- 具体例出してみな
- 945 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/23(火) 15:45:09.00 .net
- 9割近い歴史小説は江戸時代以前だけどな
- 946 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/23(火) 17:53:34.10 .net
- >>943
マジでそう思うわ
- 947 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/23(火) 21:12:50.72 .net
- 自演とかはずかしいねｗｗ
- 948 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 02:03:48.92 .net
- むしろネトウヨに媚び
歴史の間違いは修正し
天皇は人格者に書き、天皇制や行事は、おごそかに格調高く描け
- 949 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 02:48:42.16 .net
- 朝日時代小説大賞は、下記サイトで、今月末が締め切りだと思っていた。
http://www.sakkatsu.com/pubcontest/detail/1181/index/
今日あらためて朝日のＨＰ見た
http://publications.asahi.com/jidai/#oubo_kitei
第七回のは消されてるけど、１２月２０日までだったってこと？
それはないよ・・・・(;。;)
- 950 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 07:42:15.03 .net
- 講談社の小説現代賞は、来年１月末だから
それに出せばいいよ。
- 951 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 07:56:06.31 .net
- 電撃小説大賞もいいよ。応募数は多いけどレベルの低い駄作ばかりだから
まともな歴史小説なら最終選考まで余裕で残れる自分もそうだったから
- 952 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 08:30:27.78 .net
- >>948
糞ジャップの本性見たり
そんなんだからいつまで立っても前近代マインドなんじゃ
弱者を差別し権威に媚びへつらう水戸黄門マインドジャップしね
- 953 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 08:31:17.18 .net
- >>951
間接的なネトウヨ系ばっかりじゃん
- 954 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 08:46:12.86 .net
- >>949
締め切りを20日にしているのは年内に仕事を終わらせたいからだよ
年内に届けば受け付けてくれるから速達書留で至急出した方がいいよ
- 955 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 12:16:52.77 .net
- おいおい
- 956 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 13:41:14.76 .net
- ２０日を締め切りにする理由はどうでもよいが、９４５の最初の
サイトは罪だよな。まだ間に合うと思っていた人がかわいそう。
まあ、一番の責任は公式サイトを見なかった本人にあるんだが。
- 957 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 18:45:51.56 .net
- 真に受けるな
- 958 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/24(水) 22:04:29.60 .net
- なんで？
- 959 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 03:20:19.52 .net
- >>950
小説現代長編新人賞は時代小説専門じゃないからね。
これまでの受賞作に時代物あるの？
- 960 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 03:21:35.78 .net
- と思ってちょっとググったら、時代物がけっこう多いみたいだね。
- 961 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 08:28:03.48 .net
- 今年は朝日に出すのをやめて小説現代に回すって人が多いみたいだから
応募数増加は確実だね
- 962 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 13:26:05.37 .net
- その情報はどこから？ 朝日の従軍慰安婦をめぐる記事とかで
マイナスイメージが強まったから？
- 963 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 13:59:51.34 .net
- たんに締めきりが早まったからだろ
おれは間に合わなかったから
慰安婦報道で朝日を批判記するが、それとこれとは別
- 964 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 15:20:56.44 .net
- 締め切りが１１日早まったら朝日やめて小説現代に回す人が
増えるの？
- 965 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 16:19:59.10 .net
- >>962-963
こういう空気に流されてマスメディアを叩き言論の自由を縮減させるやつが
どんな深みのない原稿を送ってゴミ扱いにされるのか楽しみだわｗ
お前らは知らず知らずのうちに日帝の植民地支配と性奴隷を肯定していることに気付けていないのだ
- 966 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 18:28:53.39 .net
- >>965
たのしいかい？
- 967 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 18:49:54.15 .net
- 締めきりに間に合わないやつ
締めきり繰り上げに気づかなかったやつ
まあ数十人はいるんじゃまいか
- 968 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 21:05:31.57 .net
- ３１日が２０日になったのは今年からなの？
- 969 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 21:23:17.17 .net
- さいでんな
マイナーな賞でおますさかい、大した影響はないのとちゃいますか
- 970 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/25(木) 23:46:11.49 .net
- >>969
クリスマスの今夜にふさわしいレスだね。
きっと君は関西人、間違いなく関西人 お～、さいでんなぁ お～、ほうでんなぁ
- 971 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/26(金) 13:20:25.05 .net
- ばれたか
遣い方、おかしいか？
- 972 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/26(金) 19:45:47.12 .net
- おーホーデンHodenかぁ♪
- 973 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/27(土) 05:33:59.31 .net
- ホーデンHoden ってドイツ語でキンタマの意味なのか、いまググって
初めて知った。
- 974 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/28(日) 01:39:42.68 .net
- 女子走り高跳びで、「背面跳び」という言葉を聞く度におれは興奮する。
ハイメンは処女膜のこと。
- 975 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/28(日) 12:20:34.09 .net
- へー！
背面からハイメンを奪う、とか
- 976 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/28(日) 13:55:46.95 .net
- 処女膜を奪ってお前はどうしたいのかと
- 977 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/28(日) 23:45:05.14 .net
- 佃煮にしたら美味いかも
- 978 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 03:55:47.01 .net
- チーズ味と鉄さび味がございますが
- 979 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 04:21:58.96 .net
- 豊臣秀頼が秀吉の子ではないというのは定説として、
それを歴史ミステリー風に描いたエンタメ小説ってありますか？
現代のＤＮＡ鑑定とか、ファンタジー要素入れても良いですが。
- 980 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 07:40:20.18 .net
- 昔からあります。
石田三成父親説小説は有名ですが
すぐに教えてあげてもいいですが。
あなたのためになりません。
自分で探しましょう。
- 981 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 08:00:10.33 .net
- >>979
松本清張の作品にも､秀頼関連のがあるよ。
まぁ後は、万城目のプリンセストヨトミだわな
- 982 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 17:40:52.95 .net
- これは面白いんじゃないかというアイデアは、
過去にすでに実践してるヤツがだいたいいるんだよな
- 983 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 18:58:58.36 .net
- そうだよな、そんなのとっくにあるよな。
浅井長政の三姉妹のうち、茶々と江は良く書かれているが、
初は脇役としては出るものの、主人公となっている作品は
ほとんどないのでは？ 初は出家したから、彼女を主人公
にして安楽椅子探偵ものを書いたら斬新かも知れない。
- 984 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 21:20:15.20 .net
- 茶々初江 浅井三姉妹～♪
- 985 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 22:00:56.05 .net
- 秀吉はほんとうにサルだった
という動物SF伝奇ものを考えている
- 986 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 22:05:26.88 .net
- >>985
朝鮮侵略なんかを思いつき、耳を削がせて送らせるキチガイだからな
侵略者倭猿のさきがけ
べつに秀吉だけが猿である必要はない。
日本人は倭猿であるかして、登場人物全員猿のサル太閤記を作ってはいかがかな？
もちろん猿倭王も描写するとポイントたかいよ
- 987 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 22:10:30.11 .net
- >>986
いいねそれ。アイデアいただこうかな。
もちろんクライマックスは、無謀にも人間の国である韓国に攻め入った猿の秀吉が
英雄李舜臣に捕らえられるシーンで決まりだな。
こどもに歴史のエッセンスを伝えられるものにしよう。
- 988 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 22:12:01.53 .net
- ジャップみたいな歴史忘却民族にはちょうどいいんじゃねえのｗ
- 989 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 22:21:04.07 .net
- そもそも秀吉は本当に猿っぽかったのかな?
相対的にみてサラリーマンの鑑じゃねえか
- 990 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 22:21:31.87 .net
- >>987
きちんと歴史に向き合える歴史小説は日本にはなかなかないからね
期待してる
- 991 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 23:08:04.41 .net
- 肖像画を見るとサルに似ていることは似ているが
信長は禿鼠とも言っていたらしいよ
- 992 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/29(月) 23:10:00.81 .net
- 高貴な道徳民族・朝鮮と比べると、日本人はすべてにおいて劣るからね
- 993 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/30(火) 01:28:35.38 .net
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 994 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/30(火) 05:36:38.40 .net
- 犬公方綱吉が主人公の作品ってあるかな？
綱吉の身長は極端に低かった（１２４㎝）という説があるらしいね。
でも残っている肖像画では顔が長い。低身長で顔が長いというのは
あまりないから、やはり間違っているかな？
- 995 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/30(火) 10:57:48.13 .net
- 綱吉メインのは記憶にないな
赤穂事件にからめてとか柳沢吉保サイドからのならあったけど
身長の件はまあ一説ではあるが、病的な低身長なら子供が出来なかった
のもそのせいかもしれん
- 996 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/30(火) 14:47:48.86 .net
- 「徳川将軍家十五代のカルテ」って本があるのでおすすめ。
- 997 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/30(火) 14:49:38.37 .net
- 『徳川綱吉 イヌと呼ばれた男』が草薙主演でドラマになってたね。
- 998 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/30(火) 17:06:49.22 .net
- 松平忠輝と伊達政宗が組んで幕府を転覆させたら
面白いよな､って考えてたらすでに隆慶一郎が作品化してた。
- 999 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/31(水) 10:58:37.85 .net
- おのおのがた
新スレでござる
歴史小説・時代小説 その十 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1419991073/l50
- 1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/31(水) 12:34:54.32 .net
- 大儀であった
追って沙汰致すによって控えおれ
- 1001 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/31(水) 14:05:53.84 .net
- 埋めるか
- 1002 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/31(水) 14:08:03.84 .net
- 天皇制批判の精神が足りない中世ジャップランドの人間は物を書くレベルに達していない
- 1003 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/31(水) 14:29:54.58 .net
- 天皇制廃止をテーマにした小説書けよ
天皇処刑すると右翼が殺しにくるから怖いみたいなことになってる＝自由がない、創作できていないということ
- 1004 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/12/31(水) 14:30:44.14 .net
- 1000なら天皇制廃止だ
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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