変えようのない表現

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 13:39:51.64 .net

小説新人賞の評で「手垢のついた表現はダメ」と言われますが。
皆さんどうしていますか？
「男は顔をくしゃくしゃにして笑った」なんて書きかたは変えようにないと思うのですがどうでしょう？

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 13:49:41.45 .net

男は貌をしわくちゃにして笑った。

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 14:05:45.40 .net

男の顔はしわくちゃ。笑ったw

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 14:10:44.24 .net

くしゃおじさん

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 16:25:55.92 .net

しわくちゃっていう単語のチョイスが問題なんでしょ

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 17:31:42.82 .net

男はティッシュをくしゃくしゃにして笑った。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 22:42:50.93 .net

常にシェークスピアの精神を持つことが大切
今ある表現を変えるんじゃなくて全く新しい物の見方をする
vanish into thin air　
薄い空気の中に消えていったが直訳
この表現シェークスピアが使うまで存在してなかったが
当時の人間には何が言いたいのかを理解できた
跡形もなく消えるというイメージをね

以上大学の講義の受け売り

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 22:59:47.06 .net

シェイクスピア

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 23:50:57.37 .net

シェイクスピアの詩人としての能力はすごいが、作劇は陳腐。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 23:57:59.32 .net

シェイクスピアから始まったんだぞ。
この意味がわかるか？

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 00:02:08.47 .net

フクドメミスズ

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 01:08:45.89 .net

「過去の記憶が彼の脳裏に走馬燈のように去来した」

こりゃ、もはや陳腐すぎるな。
初めて「走馬燈」が使われたときは斬新だったんだろうが。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 03:11:27.88 .net

変えようがないと思うのは先人の表現にとらわれてるから
紙の皺に使う形容詞を顔の皺にも使おうという発想を当たり前と
思ってたら新しいものを生み出せない

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 08:56:15.82 .net

「男は顔をくしゃくしゃにして笑った」を変えようと思うからダメなんだよ

読んだ瞬間に、おまえらの心の中の「くしゃくしゃにして笑った」シーンが動き出すから
もう他の表現なんかないもの
なんか別なこと書いても、微妙に「くしゃくしゃにして笑った」に負けるでしょ
なぜなら、出発点がくしゃくしゃにして笑った、の別な書き方を探すだからだ
同義語探しが、オリジナル表現の追及じゃないよ

つまりさ以下は>>１にしか意味のないレスだけど
はじめに>>１が思い浮かんだ映像があるわけじゃん、それを何と表現すべきかを考えるべきであって
(そうすれば。くしゃくしゃにして笑った、より的確なものが見つかるかもしれない)

話書いてて、ここらで、登場人物を顔をくしゃくしゃにして笑わそう
えーと、それを何て書けばいいかな、じゃだめなんだよ


長文で何言ってるかわからんかったらごめん

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:24:04.46 .net

そのしわくちゃは男の顔だった。笑っていた。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:26:08.13 .net

しわくちゃだ。その男の顔は笑っているのだ。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:26:59.69 .net

しわくちゃが笑う。男の顔として。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:29:00.31 .net

しわくちゃにした顔の男は笑っていた。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:29:34.58 .net

殺してやる！

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:30:19.54 .net

男は顔をしわくちゃくちゃにして笑っちゃった。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:30:56.74 .net

死ね!

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:31:45.37 .net

｢死はくちゃくちゃ｣といって男の顔は笑っちゃった。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:34:00.39 .net

笑っちゃってた。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:34:27.88 .net

変えようのない男の顔……

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 21:35:15.77 .net

しわくちゃくちゃ

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 23:20:17.89 .net

エンタメ作家の小説にレトリックなんてほとんどないわ。
宮部みゆきだの東野圭吾だの読んでみな？
手垢にまみれた文章表現。比喩も陳腐。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 16:01:08.48 .net

金玉袋みたいな顔の男が笑った。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 17:12:17.38 .net

長年着古したカッターシャツみたいな顔の男が笑った。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:11:45.66 .net

男はわらった。私は嫌な気分がした。ほとんど干柿のような顔であった。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:18:32.86 .net

>>27と>>28は顔をくしゃくしゃにして笑っているのではなく
くしゃくしゃな顔の男が笑っているようにとれる

しかも金玉袋は伸びることもあるし
古いカッターシャツだってぼろいけどアイロンがかかっている場合もある

やりなおしだな

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:40:14.23 .net

男は顔に硝酸をぶっかけられたみたいに笑った。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:41:19.09 .net

男は玉手箱を開けた浦島太郎のような顔で笑った。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:42:12.27 .net

男は産まれたての赤ん坊のような顔で笑った。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:43:12.72 .net

男は猿にモーフィングする寸前で一時停止したかのように笑った。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:44:25.99 .net

男は放射能を浴びたかのようにふんわりした焼けただれた顔で笑った。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:45:20.16 .net

男は寝起きの嫁みたいな顔で笑った。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:46:06.75 .net

男は脳漿のような顔で笑った。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:47:29.59 .net

男は暴発を必死で抑えている俺の肛門のような顔で笑った。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:48:21.76 .net

それを見て俺は黄門様みたいに笑った。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:48:43.04 .net

「みたい」とか「ような」を入れる奴はセンスがないと編集長が言ってた。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:49:08.78 .net

過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
どうしたら、ホリエモンと同罪の犯人を捕まえられますか？
ものすげーーーーーーーーーーーー文芸だろ。ははは

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:52:54.83 .net

>>40
その編集者さんは村上春樹に面と向かってそれを言えるかな?

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:00:49.00 .net

村上もここぞというときはネズミだのカンガルーだのそのまんま。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:14:50.52 .net

東京の豚肉は旨いっていうやつとか
手の指は中指のほうが長いのに足の指は人差し指が長いのはなぜだ
とか比喩の意味がわかったときは、おもわず声をあげたけどな

あと、ねじと金属板がつめ切りなるやつとか、最初何が言いたいんだがさっぱりわからんかった
(余談だが、本当にそういうつめきりが売っててワロタ　村上春樹のつめ切りでぐぐると出てくる)

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:19:30.48 .net

>>43 では全部「ような」「みたいな」を省いて修正した文章をお手本として見せてくれ。
ここにあげた文章全部できるはず。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:23:17.25 .net

そもそも、笑ったことを表現するのに
｢笑った｣って言葉をそのまま使うことがいかに野暮ったいかに気づけよ

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:26:05.84 .net

ワロタｗ

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:26:58.94 .net

>>46
じゃあ「笑った」も省いた完全修正版をぜひ披露してくれｗ

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 00:26:21.34 .net

比喩なんて高尚なもんは、文学だけでいい。ミステリーふくむエンタメ風情はこのスレからも消えてください。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 10:35:31.29 .net

ミステリーだって
突然、頭の中に電球がともった、ピカーン。
「わかった、犯人はお前だ！！」

くらいは使おうぜ

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 16:03:56.86 .net

>>50
手塚治虫のランプさんのパクリ

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 00:18:18.37 .net

新人賞の批評を見てると「好きだ」とか「落ちた」とか同じ言葉を何度も使ってはいけないなどと書かれていますが。
薄学なのでわからないのですが、「好き」とか「落ちた」とか「走る」等の言葉は変えようがないと思います。
無理やり変えたら不自然になってしまうと思うのですがどうでしょうか？

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 00:48:56.36 .net

その批評がどういうものかわかれば解説できると思います

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 03:04:26.04 .net

薄学なんて言葉ありません
博学の間違いで意味は真逆です気をつけてね
顔を綻ばせるとか駆け出すとか色々あるんじゃないですか？

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 06:22:49.25 .net

それを言うなら浅学の間違いだろ

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 08:08:52.52 .net

ダースベイダーは顔をくしゃくしゃにして告白した。
「ルーク、わしはおまえの父だ」

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 14:53:37.38 .net

薄学、これ新表現じゃん。文学賞とるには、そんな新表現を造れる才能がひつようなんだよ。
君、新人賞とれる才能ありそうだな。
54は、ワナビなら、純文学作家になるのはあきらめたほうがいい。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 19:56:30.14 .net

いろいろパターンがあると思うが

男は走った…
虫唾が走った。と数行の間に何回か使ったり

男は走り出した。走りながら銃を撃った。と動作主が同じとか連続したりとか

それによってアドバイスも変わるんじゃないかな…

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 20:52:39.24 .net

多分、三年後の一太郎が解決してくれるよ。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 20:57:50.13 .net

ムキッ？

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 22:52:43.67 .net

ぼくはしもべ

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 19:00:31.34 .net

人間に弾けるギターがありません。どうすればいいですか？　って言ってるのと同じ

63 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (´・ω・｀) ◆hesl6eItdY ：2012/01/09(月) 12:34:39.42 .net

>>33ガ巧イト思フ。
男ガ満面ノ笑ミヲ浮カベル光景ヲ描写スル、見タ事ノ無イ鮮烈ナ表現ガキツト『イデア』二ハ在ル筈デス。
気マグレナ其ヲ、空中デシカト手中二捕ラエルノデス。

「男は、雲間から出し抜けに太陽が現れるみたいに破顔したのであった。」

ナンテ如何デシヤウ？

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/21(土) 19:16:51.54 .net

あんまり伸びないし、いっそのこと新しい表現を作るスレにしたらどうか

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/10(土) 23:29:15.24 .net

・男は満面の笑みを浮かべた。
・男は勝利を確信し、雄たけびを上げた。
・男は感涙して、その表情をほころばせた。
・必死に笑顔を作る男の瞳から涙があふれた。
自分なら状況に合わせて上記のように使い分けるけど、>>1の表現だと
男の心理状態がよく分からない。
文学的かどうかは別にして、同じ長さの文章でより的確に状況を伝える
ことに腐心する派の意見です。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/21(水) 02:18:36.50 .net

男は顔がくしゃくしゃになるまで笑い続けた
「ヒヒヒ、誰か俺の笑いを止めてくれー、ひゃーひゃっひゃひゃっひゃ」

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2013/01/06(日) 16:35:48.30 .net

ふう。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2013/01/09(水) 14:26:44.56 .net

男の顔のしわがくちゃくちゃ笑っていた。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2013/01/16(水) 08:34:05.66 .net

男は笑った、でいい。
散文は詩と違い、退屈との大いなる戦い。
一行ごとに凝った表現してたら、読むほうがつらい

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2013/01/16(水) 13:41:01.54 .net

頭が爆発した

71 ：イナ ◆/7jUdUKiSM ：2013/01/16(水) 15:07:19.37 .net

http://m.ameba.jp/inajimax/image-11279763897-12032508259/?guid=on
。。　゜。゜　゜。゜ﾟ。。あー、と込みあげる気持ちが僕の顔から吹きだした。ﾟ。　゜　ﾟ　。　。ﾟ
。。∩∩゜。゜ 　。ﾟﾟ
。ﾟ(-｡-))⌒ つﾞ。。　
゜~ ~~ ~~~ ~　~。~~ ~~~

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2013/02/27(水) 02:34:36.10 .net

男は菊門のように笑った

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/02/27(木) 14:32:16.50 .net

アナル顔

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/02/27(木) 14:55:50.36 .net

>>1
男は紙のように白い顔をくしゃくしゃにして笑った。

男は笑った。くしゃくしゃという音が聞こえるような笑顔だった。

男は笑った。いたずら者の妹が男に聞こえないよう小声で、くしゃくしゃとささやき、俺は吹き出しそうになった。

余裕綽々の男は、顔をくしゃくしゃにして笑った。

男は大きなくしゃみをすると、ごまかすように、顔をくしゃくしゃにして笑った。

棺の蓋が閉ざされると、男は顔をくしゃくしゃにして笑った。

水泳での金メダル。ゴールすると、男は顔をくしゃくしゃにして笑った。顔中にたくさんの水滴が輝いた。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/02/27(木) 17:44:35.17 .net

全部おんなじやないかｗ

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/02/28(金) 00:21:40.37 .net

>>75

変えようのない慣用表現だから文脈によって意味、感触、表現レベルを変えてるんだろ。

上から順に、
紙がくしゃくしゃ、くしゃくしゃの笑顔の意味の二重化
慣用表現を比喩に転化
慣用表現を踏まえた冗談の種にする
綽々、くしゃくしゃの音遊び
くしゃみ、くしゃくしゃの音遊び
死→顔をくしゃくしゃ　笑みから悲しみへの転換
くしゃくしゃの皺に付着する水滴によって、くしゃくしゃを慣用表現から描写に転化
だろ。
>>1「手垢のついた表現はダメ」　だからアイデアを出すわけさ。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/10/17(水) 12:33:46.23 .net

誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

R1H

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/01/02(土) 20:14:28.14 .net

But I'm a creep

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/01/03(日) 11:00:50.26 .net

Stupidity is not my strong point.

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/01/06(水) 23:07:58.67 .net

長渕剛似の美女

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/01/08(金) 20:50:08.62 .net

戦後

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/01/09(土) 14:26:53.65 .net

稚内には輪っかない

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/01/11(月) 10:06:04.40 .net

チャラリーケツからうんこ

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/01/15(金) 09:33:42.29 .net

負けない事・漏れ出さない事・ひり出さない事・信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/02/08(月) 12:32:10.65 .net

Do your dance quick, mama

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/02/08(月) 12:42:03.66 .net

燃えてるゴミ

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/10(火) 02:58:45.88 .net

https://i.imgur.com/B5F3Q4m.jpg
https://i.imgur.com/ZFRMLlt.jpg
https://i.imgur.com/3oCLCm9.jpg
https://i.imgur.com/vqGw6nI.jpg
https://i.imgur.com/MlXGbHl.jpg

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/18(日) 20:06:43.61 .net

こう言う表現は作家性に会ってるかどうかだよ
ラノベ作家が突然古臭い表現使い始めたらなんか微妙だなって思うしな
逆に最初から使ってて完成度が高いなら問題ない
悪いのは、違和感を感じさせる全体のトータルコーディネート

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/26(月) 11:33:46.63 .net

新しく斬新な表現を生み出せって話じゃなくて使い古された慣用的表現を使うくらいなら普通に説明的に書けってことなんじゃね？
例えばくしゃくしゃにして笑ったシーンの背景が
すれ違いの果てに別の女と結婚することになった主人公に対して幼馴染みが「幸せになってね」と祝福の言葉を述べるシーンだったら
「大袈裟なまでに屈託のない笑み」とか説明した後に主人公側が受け取ったやるせない感情や振り向きざまの顔に「くしゃくしゃ」という言葉で表現したかった切ない笑みであることを伝えるとか
あるいは無邪気に笑うシーンならば破顔一笑という四字熟語に置き換えるとか、「折角の美顔が崩れるのも躊躇わぬ程、まるで子供のように笑う彼女の顔」に主人公がどう感じるかに焦点を当てるといったように
手垢の付いた表現で説明の手間を省くなってことじゃね？

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/10(月) 02:58:54.78 .net

走馬灯のように　って言い方があるけど、初めて使った人はすごいね
けど今は定番過ぎて　逆にそれ使ったらつまらないと思われそう

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/13(木) 14:20:36.02 .net

むっちりした太もも、プリッとしたお尻は絶対に使っちゃいけないと文章表現の本に書いてたなあ

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/08/29(火) 16:06:36.91 ID:K28VORjnu

税金泥棒の松川るいだの小池百合子た゛の、どうして高い所と騒音が大好きな人としての最低限の知的能力すらないクズってのは、地球破壊して
まで旅行したがるんだろうな、そういう恥知らずのバ力ほど政治やりたがってしかも当選させるんだから日本が崩壊するわけた゛わ、力による
一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まて゛数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして
氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風、突風、灼熱地獄にと住民の生命と財産
を徹底的に破壞して静音が生命線の知的産業壊滅させて孑供の学習環境まで破壊してでも、てめえのハ゛カ丸出しの欲望を満たそうとする害蟲な
わざわざエッフェル塔とか見に行って何か゛楽しいんた゛がサッパリ分からんが．いい歳して何千回見たことか花火見て嬉しがったり、いい歳して
玉遊びしてるおっさん眺めてエキサイトしてるバカとか．衆愚政治に力ル├教まで蔓延する構造か゛よく分かるな、はよまた墜落して焼け焦げた
てめえらのごちゃ混ぜの肉片やらぶちまけた内臓やら眺めながら息絶えるまでの数分間てめえらに殺された人々を思い浮かべて猛省しろや力ス
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.phP?tyΡe＝items&id=I0000062 , ttps：//hanеda-project.jimdofree.сom／
(成田)tＴPs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Com／
(テロ組織)tтΡs：//i.imgur.com/hnli１ga.jpeg

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/14(木) 01:47:07.24 ID:Y4TyvbM/j

ク゛テーレス国連事務総長が世界最悪殺人テロ組織公明党国土破壞省齋藤鉄夫や岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍国主義文雄の行為を
気候変動による殺戮と明言したな、税金で地球破壊支援して世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から
非難されなか゛らカによる一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガス
まき散らして気候変動、海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風、熱中症，森林火災にと
住民の生命と財産を徹底的に破壞してるテ囗政府をいまだに打ち倒さないとか北朝鮮人民までト゛ン引きだぞ、力ンコ―というテロ行為が
経済にプラスとかいうプロパガンダ信じてるバ力が多いのかな．騒音にコ□ナに温室効果ガスにとまき散らしてシステム障害に情報漏洩連発
囗ケッ├は爆発，知的産業壊滅の現実はネット上に日本語の技術情報が消滅したことからも技術者は実感してるだろ
大量破壊兵器クソ航空機を使わない程度のカンコーなら地球も怒り狂うことはないだろうに国連はテ□国家日本に制裁をかけろよ
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.phΡ?тype=itеms&id=I0000062 , ттps://haneda-projeСt.jimdofrеｅ.com/
（成田)ＴＴps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織)Τtps://i.imgur.com/hnli１ga.jpｅg