2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

AutoCAD総合スレ part7

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/04/24(水) 13:27:12.56 .net
AutoCAD(オートキャド)は、オートデスク株式会社が開発する汎用の図面作成ソフトウェア。
1982年、最初のバージョンである1.0が発売された。当初はバージョン番号で版の違いをあらわし、
バージョン2.6(1987年4月)の次からはR9(1987年9月)のようにリリース番号であらわされる。
日本ではR11まではGX-5(R11-1990年)などのように呼ばれていた。2000(1999年)以降は年号で
あらわされている。現在、このAutoCADは、建築・土木・機械分野をはじめとして、
様々な分野で利用されている。 CAD演習をするような教育機関では、
無料で使用することができるため代表的なCADソフトウェアとして用いることが多い。
2016年1月31日をもって永久ライセンスの販売を終了しDesktop Subscriptionへと移行の予定。


関連リンク
http://www.autodesk.co.jp

前スレ
AutoCAD総合スレ part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bsoft/1474421576/

#950 を踏んだ人が宣言して次スレ建ててください。
頼むぜ・・・もう

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/04/27(土) 10:00:52.81 .net
LT2000でじゅうぶん

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/04/27(土) 14:01:55.51 .net
          (~)  こ、これは1乙じゃなくて工事なんだからね。。。。
       /γ´⌒`ヽ 
       || {i:i:i:i:i:i:i:i:}        />>1三二二二叉)
       ||(;´・ω・)        //ノ     //
       ||(::::つ¶0       ///      //
     /∠|| ̄]__》     〆∠/     //  ,,,/|
     |―‐‐\|韭|\__√@/      ||@) ̄ ̄| |
     | ̄ ̄ ̄ ̄l二二|_ノ        ヽ___ノ
    ∠三l三l三l三l三l二
..((( ((◎)二二二二二(◎))=[〈

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/04/29(月) 19:14:35.37 .net
アクティべーしょん必要な時期のLT2005もってるけど使えなくなってはないですよね

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/04(土) 20:38:15.68 .net
4月1日から異動した所がオートキャド一択で、出力すら出来ない俺だったけど
このゴールデンウイークに自宅PCに体験版ダウンロードして何とか使えるようになった
モデル空間には1/1スケールで書いて〜とか言うけどなんか違ったな
未だに、え何で?と思った通り動かないことがあるけど何とかなりそうかな
トリムだけは便利だけど、あとは糞ソフトだなw

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/04(土) 21:04:41.05 .net
糞かどうかは全機能をコンプリートしてから言うべきかと
使い方知らない人がそれを言うのはまだ早すぎ

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/04(土) 21:11:11.35 .net
>>6
前から使ったCADでは出来たのに、調べたら無理なことに落胆する
それとも猛者は魔カスタムで出来るようにしちゃうのかな?
カスタマイズはそれなりにしました

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/04(土) 21:24:01.86 .net
>>7
例えばどんなこと?

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/04(土) 21:32:24.38 .net
AutoLISP使えるようになってから語れっての

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/04(土) 22:13:10.22 .net
>>5
糞というならもう使わんで欲しい。
ユーザーの質が下がるから。あとその職場から撤退しろ。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/04(土) 22:47:29.80 .net
どんなことができないのか返事待ってるわ

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 08:23:11.01 .net
おーときゃどは座標で打ち込むのが糞
俺が使ってるCADは→←↑↓のキーボード操作で直感的に打ち込める
なんだよ@-100,100とかw

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 08:43:40.86 .net
>>12
それで1ミリ も狂わんのなら便利だな

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 08:48:51.80 .net
土木では緯度経度の座標を多用するからXY座標が無くては仕事にならんのだよ
縦横線だけ描いてりゃいい建築や規則的な円弧までの機械なら他のCADでもよかろ
土木はフリーハンド的地形に構造物を合わせにゃいかんのだ
緯度経度が出せにゃ話にならん

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 09:24:05.86 .net
AUTOCADって機械図面が得意かと思ったけど土木のCADだったんか
経度移動なんて使わんからカスタマイズで消してたわw

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 09:25:13.27 .net
×経度移動
○経度緯度

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 09:53:31.76 .net
国土地理院から地形データを緯度経度通りに落としてそこに構造物を描き進めるんだよ
用地買収も絡むから周辺地主の区割り図を三角点等を頼りに座標で重ねて範囲を決定するとか
Autoが本領発揮するのは土木をやればこそだ

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 14:37:26.94 .net
用地売買に緯度経度なんて必要だっけ?
俺の不動産登記権利情報見たけど、そんなの載ってないぞw
緯度経度でミリ単位を表すのに小数点第何位まで必要なんだ?
度分秒の秒単位でも数十メートルあるんでしょ?

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 14:37:57.11 .net
AUTOCAD大好きだわ

クイック選択
OVERKILL
ALIGN
オブジェクトの表示・非表示
スナップトラック
オブジェクト選択の青光り
細かいプロパティ表示

なんかとくに好き

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 14:49:26.84 .net
>>18
少数三位を切り捨て
てか測量屋はAutoCADは出力くらいにしか使わんから>>17は測量図から平面起こしてるってだけの話だろ

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 15:00:01.25 .net
境界明示させるときには座標は必要だし
境界確定図には世界測地系座標が記されている
境界確定図は閲覧も出来る

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 15:01:15.52 .net
>>20
測量図に緯度経度なんて載ってるのか?
山岳図を描くのにはポケットGPSとリンクさせると面白いかもね

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 18:58:38.28 .net
>>12
生涯の伴侶を得たと信じている人にとっては他のことなんか眼中にないもんです。
12のようなのが癖悪い感じするわ。他と比較したことなんか一切ない。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 19:22:11.50 .net
まー。童貞と処女で結婚までした嫁を他の女と比べられたらキレるわな(´・ω・`)

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 20:26:34.80 .net
>>13
1ミリ?小数点第6桁まで狂わないわw
しかし!この糞CADは・・・・

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 22:23:57.25 .net
ど素人にご教示ください。
当方デザイン屋でCADのことはよくわからんのですが、この度客から支給されたautocadのDWG図面をイラレで着色しなければならなくなりました。
DWGはイラレでも開けるのですが文字化けが起こります。この原因はautocadで使われているあの線だけのフォントがシステムにないという理由だけなのでしょうか。そしてその場合、あの線フォントをインストールすればイラレ上でも表示できるのでしょうか?

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 22:56:59.24 .net
>>22
知らないなら知らないで黙ってればいいよ

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/06(月) 23:16:48.69 .net
>>26
https://i.imgur.com/iEg6Har.jpg
(1) AUTOCAD上での表示状態
(2) CC2017での読み込みオプション状態
(3) 読み込ませたときのエラー
(4) 実際の読み込んだ状態

shxはイラレ読み込み時に代替フォントに置き換えされるようだけど
CAD上でOSのシステムフォントに置き換えておいた方が意匠上は安全だと思う

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/07(火) 02:56:35.17 .net
>>28
わざわざ画像まで恐縮です!
文字化けてないですね。。このようになれば問題ないのですが。
ちなみにイラレもautocadもwin版ですよね?
私のMac環境ではフォントは代替され、かつ化けます(全角文字のみ)。
客のautocadはwin版なので、これはMacとwin間の文字コード?の違いみたいなことが影響してるかも知れないですね。
とにかく問題の切り分けができました。
ありがとうございました。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/07(火) 03:16:30.56 .net
macなら文字化けするだろうからCADファイルをDXFでもらう方がいいかもね
DXFはテキストファイルだから
テキストファイルソフトで開いて文字コードを変換してやれば正常に読めるかも知れない

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/07(火) 08:29:36.84 .net
>>30
ご教示頂いたテキストファイルで文字コードを変える方法をググったら色々出てきました。
なんとかなりそうです。大変助かりました。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/07(火) 12:13:02.81 .net
>>31
もし客先からDXFがもらえない&AUTOCADが無い状況ならフリーソフトで変換しちゃう手も
https://search.vector.co.jp/vsearch/vsearch.php?key=DWG+DXF+%95%CF%8A%B7

念のため客から出力PDFくらいは貰っておいた方がいいけどね

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/07(火) 15:08:15.54 .net
なんだよ
連休明けて久しぶりに来てみたら
AutoCADスレみたいになっとるやんけ

びっくりしたわ

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/07(火) 16:14:04.14 .net
>>25
↓キーで小数点6ケタとかwwww意味不明

ああ、ごめんwwお前が糞なんだと判ったわ

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/07(火) 20:00:06.25 .net
>>34
いや、意味はわかるだろ
煽り合いするなよ性格悪いな

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/08(水) 09:28:30.15 .net
CADオペは性格悪いよ
性格悪いからCADオペなのかも知れんがw

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/08(水) 12:21:53.25 .net
コテコテの業務ソフトスレで草生やしてるようなのは全部スルーで問題ない

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/08(水) 14:59:22.32 .net
LT2000でじゅうぶん

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/08(水) 16:33:18.92 .net
バージョン古くても良いから、今から永久ライセンスって買えるの?

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/08(水) 17:01:53.21 .net
LT2000iでじゅうぶん

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/09(木) 08:18:01.80 .net
サブスクじゃね?

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/10(金) 21:59:57.00 .net
トークンてなんよ

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/11(土) 00:06:40.60 .net
友達のあだ名

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/11(土) 19:40:56.08 .net
高いあだ名を毎日呼んでます。ありがたや

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/11(土) 21:42:39.24 .net
dxfを出さなければAUTOCADは糞のまま終わっていただろうね
WindowsのDOS/Vに似てて、技術的なものでなく営業戦略が上手なだけ
異論は認める

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/13(月) 17:53:03.67 .net
情報求む
win10でAUTOCAD2012動いてる方いますか
なんか不具合あるでしょうか
インストールはFramework4.6をレジストで4.5書き換えたら
インストールできるらしいですが
情報お願いします

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/13(月) 19:15:00.36 .net
>>46
サブスクで最新版いれなさい。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/13(月) 21:24:49.50 .net
何度言っても図を1:1の数値で書かない馬鹿がいるんだがどうすればいいんだろ。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/13(月) 22:55:43.10 .net
殴れ

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 01:53:37.77 .net
>>48
Autoの話?
他CADからのデータなら数値が 1/縮尺で出てくるのもある

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 02:49:59.68 .net
>>48
そんな奴がいまだに居るのか?
てか、数回言って聞かないなら業務命令違反で訓告書だしたら?

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 06:06:26.29 .net
他CADが1/縮尺で出すのは知ってるし外部とのやりとりだと気をつけるのでいいのだが、AutoCADで統一してる社内でやられると困る。
データを1:1で書いて印刷時に辻褄を合わせるというのが理解できんらしい。理解できないというのが理解できないのだが。
どうも仕事ぶりを見てると先に用紙の縮尺を決めてわざわざ電卓で計算しながら線を引いてるみたいで、はっきり言って手に負えない。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 06:56:28.25 .net
文字の大きさや、シンボルの事を考えると
最初に用紙と縮尺は最初に考えないとダメなんじゃないの?
それと実寸打ち込まないCADなんてあるの?

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 07:18:15.64 .net
>>52
うわー
めんどくさそう
ていうか時間がかかって仕事にならんよねそれ

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 07:21:05.42 .net
>>53
オートは用紙など考えずに描き進めるよ
公共事業では用紙はA1と決まってるってのは蛇足だけど

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 07:56:15.38 .net
それでちゃんとした図が出来上がるならマシなのだが、計算間違えて寸法が合わないことが多いんだな
あと寸法コマンドで出てくる数字をわざわざ書き換えてるせいで単純に縮尺分拡大するだけじゃ合わなくて(データ上100なのに寸法値が110になってるなど)そいつの図の検図していると俺のイライラがマッハ

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 08:38:32.33 .net
>>46
LT2012だが、普通にインストール出来てる

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 12:16:14.84 .net
先に用紙を決めるやり方はオート以外のCADに慣れてる証拠だね
派遣なら交替してもらえば?

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 12:47:51.00 .net
たまにA2指定されるとムカつく

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 16:40:14.53 .net
だから、スリッパで頭ぶっ叩くしかないんだよ

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 19:53:59.87 .net
図面に文字が入るので最初に縮尺は決めたい
俺の場合はモデル空間に縮尺があってレイアウトは1/1スケールで図枠を入れてる
まー前のCADを引っ張っているのだろうな

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/14(火) 21:05:42.32 .net
>>61
psltscale 0 で堅実なだわな

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 04:09:33.57 .net
最初に縮尺を決めるというのが理解できないのだが・・・

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 05:22:12.79 .net
年払いになってからのAutoCAD LT
2017のときに購入
毎年年貢を納めてますが、2018とかは使えないの?

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 07:28:12.96 .net
>>63
普段、どれくらいの縮尺で描いてるの?

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 08:23:49.85 .net
>>64
サブスクリプションだったら、最新verと、3ver下まで使えると思うけど

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 10:31:57.80 .net
印刷時の縮尺は考慮するかな
文字の高さ決めるのに

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 12:10:57.25 .net
製図基準にそって文字の高さは決まってるから悩んだことないな

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 13:12:22.34 .net
なんか図面書く

まぁ、だいたい輪郭書いた。

図枠入れてみる・・・

1:50でいいかな

決まった所で今まで適当に入れてる文字の大きさを統一


こんな流れだろ

最後までスケール決まらんって事はあり得んし
書く図面によっては、大体スケールがなんとなく判るのもあるし

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 19:20:53.07 .net
主線のスケールは1:1
TEXTやDIMはそれぞれの図面出力サイズ
でないと図面同士で転用が出来んだろ

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 21:49:38.52 .net
ごじゅういちとか詳細図確定でしょ

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/15(水) 22:06:15.49 .net
どんなCADだって入力は実寸法入れて描いているよね?
でも文字とシンボルについては縮尺関係なく大きさ同じだから
縮尺決めて書き進めなくちゃならない

このスレにな俺と同じ意見の人と、キチガイ扱いする人が両方存在してるね
まー1/1スケール設定で電卓叩いて数値入れてるの奴は論外だが

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/16(木) 00:55:49.61 .net
ところがJWは違ったような記憶がある

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/16(木) 08:27:19.27 .net
スケール混在するときに、レイアウト空間とか便利なんだろうけど
モデルでゴリゴリ書いてる時、ちょっとした詳細なんかでスケール違う時は
ブロックにして2倍とかにしてるわ。

ブロックの中はオンスケールね。

結構便利。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/16(木) 15:36:43.62 .net
>>74
自分だけで作業するする分にはいいけど
人に渡すならブロックの外と中でスケール揃えた方親切だよ
知らずに同じスケールと思い込んでブロック内で作業してたら途中で何か合わないとか出てくるからさ

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/16(木) 17:46:21.65 ID:AcjbeEop3
>>47
入れたいけど大量のマクロとVBが動かんのです
最新のautocad入れるくらいならブリックスCAD入れます

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/16(木) 16:12:31.84 .net
>>75
74はそういう話をしていると思うが?
ブロック自体の拡縮でコントロールする

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/16(木) 18:33:41.43 .net
オートの良さを生かそうと思ったらやっぱり異尺度混在図面だよ
そのまま全部を実寸で書けばいいだけだし毎日それをするような仕事ならそれ用の寸法スタイルを作っておけばいいし
部品の混在する機械設計なんかはやっぱりオートだろうなぁ
うちは土木だから緯度経度が無いと仕事にならないからこれまたオートだけど

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/16(木) 19:27:54.03 .net
異尺度混在は他のCADでも可能で画層ごとに縮尺設定できる
俺はビューポートっては逆に好かんな
俺のやり方が悪いのだけど暴走して手に負えなくなる

80 :64:2019/05/16(木) 20:52:06.99 .net
>>66
だと思うんだけど(下は何処でも可)?
業者経由での購入で言われた

丁度、ライセンス調査が入ってるから
ついでに聞いてみます

返事次第では、NTT系の業者はさよなら

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/16(木) 21:09:31.25 .net
LT2000iでじゅうぶん

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/17(金) 08:14:52.94 .net
>>80
2017だったら、2014〜2016までの下位バージョンまで使える。
アカウントからどこまでダウンロードできるかわかるよ。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/17(金) 08:18:16.60 .net
>>80
>>82だけど、間違った
今は2020が最新で、2017〜2019まで使える

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/17(金) 14:55:53.84 .net
オートって複雑なハッチング掛けた時に面積測定されない事ないですか?
解決策はあるんでしょうか?

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/17(金) 15:46:18.27 .net
>>84
ポリラインで囲んだら?
ポリラインでも閉じてたら面積出るよ

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/17(金) 17:45:59.72 .net
リージョンでもええね

LT2000でも出来るし

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/18(土) 00:10:47.53 .net
>>84
鋭角な曲線と直線の部分で囲みが交差して
面積の減算が発生すると面積計らなくなる

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/18(土) 18:37:03.68 .net
AutoCADの尺度がらみのことは、すべて丸く収まるような仕組みになってないから常に葛藤しながらやってる。
異尺度対応オブジェクトなんか何の解決にもならんしな。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/19(日) 23:39:30.94 .net
ま、異尺度だろうとビューポートでつじつま合わせるからどうにでもなるがな。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/20(月) 08:23:13.79 .net
異尺度は、ブロックエディターが無い時代は無理だったけど
ブロックにして倍率調整するのって、結構使える

図面中に配置するのも、ビューポートより楽だぜ

まぁ、職種によるかもしれんけど

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/20(月) 08:34:47.69 .net
うちは縦横比変えたりするからフロック必須だわ

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/20(月) 13:24:15.28 .net
異尺度とかフィールドとか
使えそうでイマイチ使い勝手悪いんだよなー

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/20(月) 14:45:20.29 .net
元々が、モデル空間でオブジェクト書いて
ペーパー空間で寸法入れるとか変な仕様だったからなぁ

ユーザーはそれを嫌って全部モデルで書く人が多かったんだよね

今でもレイアウト空間とか使わねーわwってユーザーも多数

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/20(月) 22:43:57.69 .net
今現在AUTOLISPって本買ってまで勉強する価値ある?
Amazonみたら中古じゃない本一つしか無い

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/20(月) 23:10:35.89 .net
むしろAutoLISPなしで図面書くとか有り得ない

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/21(火) 08:32:42.85 .net
LISPで何書いてんのか知りたいわ

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/21(火) 11:41:19.09 .net
画層のONとOFFをトグルで入れ替えるとか
複数選択したポリラインにフィールド面積を一括セットとか
複数選択したオブジェクトに設定されてる色と線種をそれぞれ新規画層にセットしてオブジェクトはByLayerとか
複数の文字オブジェクトの起点を近傍の円オブジェクトの中心に移動とか

まぁ上げればきりがない

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/21(火) 13:45:47.61 .net
別になくても困らんものばかりだな

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/21(火) 14:27:45.57 .net
おまえに必要だと思ってもらうために使ってるわけではないのでな

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2019/05/21(火) 15:14:06.75 .net
ほんと必要なくてワロタw

総レス数 1003
221 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★