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◎松下電器製品不買運動◎ by 一太郎事件

1 ：名無しさん：05/02/02 13:46:13 .net: http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107254283/

松下電器がジャストシステムに言いがかり
help keyが特許と言えるのかよ･･　日本中が松下のいやらしさを
目撃したな　　松下電器の製品買うの辞めようかな
2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 13:47:26 .net: 2
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 13:48:13 .net: 乱立させすぎ
板の上位が一太郎ばっかじゃん(´・ω・｀)
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 13:49:11 .net: 真似した便器不買運動中！！
ttp://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_2.gif
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_1.gif
5 ：１：05/02/02 13:52:40 .net: >>3
わりい・・　でも苦情言うだけじゃぁ松下に実効力が無いから
”不買運動”のスレタイトルで松下に圧力かけないと・・・
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 14:09:18 .net: 誰かパナソニックの製品なんて買うんだよ。
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 14:49:48 .net: ttp://miuras.net/matsushita.html
8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 15:03:36 .net: 松下電器でなくては駄目って製品は確かにないんだよな
ＡＴＯＫでないと駄目っていう奴は山ほどいるんだがｗ
9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：05/02/02 15:27:39 .net: 新しくETC付けようと思っていた　Mitsubishiはやめて
panasonicのETCにしようと考えていたが辞めた
DENSOにしようかな　どこでも同じようなものだしね
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 15:40:41 .net: >>10 なるほど、俺も松下のETCは止めておこう。
どこのでも同じような性能だろうしな。
だったら、わざわざ松下を選ぶ必要は無い。
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 15:40:47 .net: ATOKも一太郎もはじめから使っていない漏れは勝ち組
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 15:55:07 .net: >>11
Windows使ってる時点で負け組
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 15:56:26 .net: OS Xですよ

と釣ってみる
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/02 15:59:06 .net: >>13
絶対そうくると想定していたから気にしてない。
(あるいはMSXとかな
15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 08:58:23 .net: 松下電器は弱い物いじめの極悪人。特許勝訴でイメージ最悪。

電球切れても、パナソニック製品は買わない。
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 11:35:13 .net: マネシタは考え違いをしているな
こんな企業の変わりはいくらでもあるんだよ
17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 11:53:26 .net: しゃあねぇなぁ、
一太郎2005買うつもりなかったけど、
3月には、Shuriken Pro 4 も ConceptSearch も出るし、
ついでに三つまとめて買ってやるか
18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 11:54:10 .net: 浮川社長に「尾根ギアします」と土下座させよう。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 13:14:22 .net: >>18
>尾根ギア

苦しすぎる上に面白くもない当て字ですね。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 13:16:36 .net: >19
元ネタ判ってない奴はromしてろ
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 14:12:12 .net: まねしたのウォッシュレットは絶対に付けない方がいいぞ
サポート最悪
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 14:39:45 .net: 出願番号：特願平1－283583
出願日：平成１年(1989)10月31日

特許権者：松下電器産業株式会社
発明者：久我知二（松下電器産業株式会社内）

発明の名称：情報処理装置及び情報処理方法

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 18:52:59 .net: こっちでも不買啓蒙運動宜しく!!

ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/
24 ：すべて不買：05/02/03 20:09:43 .net: 買わない買わせない
その名の通り＝マネシタ
幸之助の名字を外すためのブランド＝バカソニック
中国製でも＝ナショナル
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 21:01:25 .net: 松下みたいな会社は潰れれば良い
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 23:01:45 .net: 3年前に買ったビデオが松下だった orz

Victorも松下系だし、何処のに買い換えよう？
27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 16:42:39 .net: 一太郎訴訟　各所で松下製品不買運動へ発展
1 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 16:26:42 ID:RkCoH0bQ
判決を受け、著名なプログラマーが松下製品の不買を表明するなど、開発者サイドにも波紋が広がっている。

松下は他のメーカーに比べ訴訟対応能力に劣ると思われる弱者に対しすでに一般化した技術についても特許出願すると批判が相次ぐ・・・ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html

「著名なプログラマー」とは誰？
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 17:08:39 .net: プログラミング言語Rubyの作者さん
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 17:37:09 .net: 【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
1 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:08:59 ID:51r1Ir0T
とりあえず、気付いたところだけ。

松下不買運動
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

松下電器産業製品不買運動
http://www.google.com/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E7%94%A3%E6%A5%AD%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html
が出ないのはおかしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107500939/
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 17:40:22 .net: googleって、自分を批判してるサイトとかあったら、当事者が申請すれば
誰でも削除してくれるから、別に圧力じゃないと思うが。
31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 18:05:04 .net: いや、さすがは松下さんだ。手が早い
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 22:04:15 .net: まだ登録されていないだけじゃないか？
33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 23:15:06 .net: ジャストもソフトウェアベンダーの老舗なんだから
松下を訴えられる特許があっても良さそうなものだが。
何も無いのかねぇ。
34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 23:36:30 .net: 対抗訴訟を起こす金がない。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 23:45:30 .net: なんかソフトウェア作ってたっけ？＞松下
というか、ソフトウェア産業に何か貢献してたっけ？＞松下
36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 00:42:12 .net: 松下は…
なんか良いことしてたっけ？
優秀な規格をつくったわけでもねーし
37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：05/02/05 01:18:16 .net: 松下は自分で規格を立ち上げないけど、相乗りした規格を支える技術を
作っちゃ特許を取るし、その販売力で主導権を握るんだよ。昔から。
VHS、DVD、MPEG規格・・・
DVDの多層化も元は松下じゃないかな。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 02:55:06 .net: 結局、松下なくなっても困らんな
39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 02:59:33 .net: ナショナルもむかつくけどマキコとかいう裁判官もひどいな。無知も
甚だしい。カスみたいな特許のカス性を見抜けないのかなこの馬鹿裁判官。
松下の連中も腹の中じゃ馬鹿が裁判担当してくれてラッキーって思ってるだろよ。

一太郎はともかくATOKはすごくいいソフトだと思うけどね。MSの言いなりの
日本企業がMSのゴミソフトなんか抱き合わせしなければもちっとでかい企業に
なれたのにね。俺もATOKにはいろいろ世話になってるから今度のは買うことに
するよ。たまには洒落やめて。
40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 03:20:03 .net: 価格.com への会社からのカキコ検索で、家電メーカーでは松下が群を抜いていたらしいぞ。
最低最悪の企業決定だな。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

工作カキコから援助交際サイトへのカキコまでmei.co.jp 祭りになってる
41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 05:13:18 .net: 電球切れても、パナソニック製品は買わない。
42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 12:12:05 .net: 電球は秋月電子を買えばいいだろう。
松下の赤い電球蛍光灯はイラン。
43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 12:22:03 .net: >google八分
現在は、日本語のページに絞れば検索にかかってる。
復活？　それとも検索アルゴリズムの問題？
44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 12:28:58 .net: 俺も松下製品はもう買わねぇって思ったが、
かみさんが松下のてんぷら油クリーナーなるものを買ってきた・・　
鬱・・
45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 13:59:06 .net: リンク集
不買運動サイト
　http://miuras.net/matsushita.html

他記事
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許は有効性自体怪しい
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki
46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 14:23:42 .net: これもリンク集に追加ね。

アンケート関係

　　定量調査（リアルタイム型）
　　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　　定性調査（蓄積型）
　　　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　　某スレッドの主要意見
　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214
47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 15:22:25 .net: 検索にヒットしたり、しなかったりしてるな。
八分の反映に時間がかかってるだけか。
48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 15:49:52 .net: いっそのこと Google が当該URLを含むページを
完全にフィルタしてくれると分かりやすくていい。
49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 16:37:36 .net: 松下擁護のマスコミも最悪だ。何が知財の時代だ！だ。ただの弱いものいじめでしょ。判官びいきか？
50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 17:53:16 .net: いくらここで工作活動しても、ユーザーは正直だねぇｗｗｗ

報道によると、一太郎のシェアはたったの3％。
官公庁向けを除けば、一般人向けのシェアなんてほぼ0％に近い。

よく一太郎の代わりはないが、
松下の代わりの企業はいくらでもあるとか言う奴いるが、
多くの競合企業がひしめく電機業界での松下のシェアは大きい。
それに対して、代わりはないはずの一太郎は一般向けシェアはほぼ0％・・・

つまり２ｃｈのジャスト工作員以外の一般人は、
松下は必要だが、ジャストは必要ないという認識なんだよ。

0％程度のゴミがいくら騒ごうと、世間一般の人の判断は、
特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよｗｗｗ
51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 18:06:03 .net: 社員必死だな。
一太郎そのものはどうでもいいけど、松下の考えが許せん。
パソコンとかDVD物色々とか､今年松下から購入予定の物が
たくさんあったけど買うのやめるよ。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 18:29:16 .net: 巨乳マニアの野田社長が言っていたが、アイドルみたいなマニア向けの商売では、
誰が見てるか解らないゴールデンタイムの30%番組よりも、
確実に若者が見ている深夜の1%の視聴率の方が、宣伝効果も高くて、大きいんだって。

一太郎使ってる層って、ワープロに対して何か絶対にこだわりがある人でしょ？
そうなると、その層が3%しか無いとしても、情報処理産業にとっては、
大きな3%だと思うよ。
53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 18:46:00 .net: 松下の売上高は関連会社を含めて74,797億円。
仮に100人に1人が買わないとしても、その損害は748億円。
そりゃ神経質にもなるわな。
54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 18:48:12 .net: >>53
748億円も損害出るわけ無いだろ（ｗ

747.97億円だろ
55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 19:02:44 .net: 俺が許せんのは、
自分にはワープロソフトを作る技術がないくせに、
まっとうなものづくりをしている会社にいちゃもんつけて
商売の邪魔をしていることだ。

なーにが「技術立社・知財立社」だ。
技術ってのは生かしてナンボなんだよ。
訴訟マニアの飯のタネじゃないんだ。
技術屋なら技術で勝負しろってんだ。
56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 19:04:46 .net: >>54
コピペなんですが。
ttp://panasonic.co.jp/company/
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 19:30:22 .net: >55
毎年のVerUpとか、辞書のEPWING化スクリプト公開停止要請とかしてる会社だけどな。
58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 19:34:25 .net: >>56
下まで良く読んだか？
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 19:37:54 .net: >>58
読んだよ？
60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 19:39:18 .net: >>58
あ、ごめん。今わかった。
61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/06 23:54:36 .net: >>11
ＡＴＯＫを使ったことのない香具師は負け組。
糞ＩＭＥしか知らないとはかわいそうな香具師だ。
62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/07 00:49:35 .net: >>61
ATOKの連文節変換しか知らない香具師は負け組。
松茸をしている漏れは勝ち組

http://www.atok.com/tech/tec_text_5.html
2003年以降の「さらなる進化を目指す。」ってなによ？なにもやってないじゃん！
買ってもムダ！
63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/07 09:07:07 .net: >>62
松茸をしているってちょっとやらしいな
64 ：！転売人！：05/02/07 12:48:11 .net: 不買運動がんばってくださーい
松下製品の在庫余りは大量購入致しまーす！
65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/07 15:32:40 .net: 松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html
66 ：広告撤退：05/02/08 00:59:44 .net: ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・

マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried（CNET News.com）
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075664,00.htm
67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/08 01:04:42 .net: 結局時間が経つと
松下の先行事例がないことがわかってきて
それならJSの侵害てことになるでしょ。

思うになんで回避しなかったのでしょう？それが最大の疑問。
ちょっと変えれば回避できたんじゃない？
68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/08 09:14:53 .net: >>67
逆に言えば今からでもすぐに回避できるわけで。
多少の損害が出てでも、松下の行動の是非を世に問う
方を選んだのでは？

松下が今回最終的に勝っても、今後同じようなことを
繰り返すことに躊躇するでしょう。
それだけでもジャストの選択には意味があると思う。

ちなみに最初の３行意味不明です。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/08 12:10:21 .net: >>68
この程度の侵害で躊躇していたらどんどん侵害されてしまいますよ。
スレをいろいろ読むとソフトウエア業界は家電や自動車業界に比べて
そのあたりの意識が低いみたいなので
意識を変えてもらうにはよい裁判だと思います。
現にJSは無効審査というあたりまえの手続きさえしていないようですから。
70 ：一太郎は「イチタロー」と呼ぶべきだ！：05/02/08 12:36:49 .net: (111) 【登録番号】第２３０７０１１号
(151) 【登録日】平成３年（１９９１）４月３０日
(210) 【出願番号】商願昭６３－１１６８８９
(220) 【出願日】昭和６３年（１９８８）１０月１７日
　　　【先願権発生日】昭和６３年（１９８８）１０月１７日
--------------------------------------------------------------------------------
　　　【商標（検索用）】一太郎
(561) 【称呼】イチタロウ
--------------------------------------------------------------------------------
　　　【氏名又は名称】カゴメ株式会社

(111) 【登録番号】第３３０２２３０号
(151) 【登録日】平成９年（１９９７）５月９日
(210) 【出願番号】商願平５－１６５３２
(220) 【出願日】平成５年（１９９３）２月２３日
　　　【先願権発生日】平成５年（１９９３）２月２３日
--------------------------------------------------------------------------------
　　　【商標（検索用）】 §一太郎
(561) 【称呼】イチタロウ
--------------------------------------------------------------------------------
　　　【氏名又は名称】株式会社ジャストシステム
71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/08 12:54:32 .net: >>68
地雷原の外から地雷を踏むのは不注意な馬鹿だけだと言われてもね
72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/08 13:09:37 .net: >>69
この程度の侵害でリスクが大きすぎる、と躊躇しても不思議じゃないかと。
家電や自動車業界はもっとうまく権利をコントロールしてますよ。
あ、松下も家電かｗ

で、無効審判については別に今からでも全然遅くないんだけど。
73 ：明日発売だな：05/02/09 23:05:47 .net: 参考にされたし
ttp://blog.so-net.ne.jp/beautiful_mind/2005-02-02
74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/09 23:19:52 .net: 不買運動は盛り上がってないな。
75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 00:05:41 .net: 松下が訴えてるのはジャストシステムが松下の特許をそのまま使ったからだろ？
こんなの他のソフトでよく使われてるから特許として認められないとか言うならどのソフトで使われてるのか教えろ。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 00:13:43 .net: Windows
M$ Word, Excel, etc.
Mac
77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 00:23:15 .net: そんなの例にならないし・・・
78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 08:31:40 .net: >>76
そのどれもが松下の特許とは内容が異なる
つまり回避している。
79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 09:14:36 .net: >>74
元々松下製品買う予定ないからな。
80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 10:15:45 .net: >>78
どのあたりが回避してるんだよ？　とループに誘い込むてすつ
81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 11:22:42 .net: 松下　不買の検索結果約 33,200件

Google の検索件数　すげぇな
１週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな
82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 12:37:27 .net: と言ってもほとんどがblogだし・・。blogなんて個人の日記帳みたいなものだし何かと話題を見つけて書いてるだけなんだろう。
83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 13:12:59 .net: ↑と言ってる奴がいるが、blog実際に読んでみたら不買運動に積極的に参加って奴が
かなり多いよ。
blog だと、Ｍ工作員軍団お得意の暇にまかせた匿名掲示板での下手なシナリオでの
情報操作・印象操作が通用しにくいから、民意が反映されるな。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 13:29:46 .net: 店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？
85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 13:43:46 .net: 松下が求めるのが罰金などのレベルならまだしも
製品の破棄だもんなぁ。
実現したら松下の一太郎利用ソフトも困らないか？
86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 18:48:35 .net: マネシタ電器けしからん！　と思う人は、ジャストを応援してあげましょう！

■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/just.htm
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

■その他有望ソフト
　　- 情報の蓄積・検索
　　　　- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
　　　　　http://www.kamilabo.jp/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
　　　　- ConceptSearch
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html
　　- 情報の表現・洗練
　　　　- 図解マスター
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
　　　　- Just Right!（校正支援）
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
　　　　- 角川類語新辞典 for ATOK
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one
87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 18:49:22 .net: で、買った人は、画像をここにアップロードよろしく。
景気づけになると思います。

■ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/10 23:49:57 .net: >>84
おい、それは不買運動じゃないぞ。営業妨害。
89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 04:42:22 .net: 松下の行為は問題あるが、ジャストシステムを応援する気にはならない。
どうせ浮川夫妻は官僚相手の商売しか考えてないだろう。
どうしてもATOKが欲しければProfessionalが出るまで待つべし。
ATOK2005ユーザーへの優待販売は行われず
通常のバージョンアップ版を買うしかないから。
90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 05:12:17 .net: ↓ﾀｲｰﾎ！

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？
91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 07:43:19 .net: とりあえず「一太郎事件」という呼び方はやめれ。一太郎が悪いみたいに聞こえる。

・松下特許問題
・松下ポップアップヘルプ事件

あたりが妥当。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 08:48:18 .net: >>88
確かに相手はヤクザみたいなものだから注意した方がいいな
意表をついて不正アクセス防止法で訴えられるかもしれない
最近のヤクザの手口は何でもありだからな
93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 09:23:36 .net: >>92
>>84ってネタだと思うのは俺だけ？
レッツノートがネットにつながってる店なんてほとんどないよ。
94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 10:40:26 .net: >>91
賛成！　便乗すると、こうなるね。

・案１：　松下ポップアップヘルプ事件
・案２：　松下特許問題
・案３：　松下「アイコン特許」事件
・案４：　松下「特許」事件
・案５：　松下「なんちゃって特許」事件

皆さんは、どれが良いと思いますか？
95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 10:44:18 .net: 松下ヘルプ事件ていうと松下が「助けて！」て言ってるみたいだね笑
96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 14:10:52 .net: 強欲松下「弱い者いじめ」事件
97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 18:50:40 .net: 悶絶！松下男ねぶり「そこを押すと出ちゃう！」
98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 19:30:57 .net: >>94
5年後にはこういわれてるから安心しろ

何かよく思い出せないけど、取るに足らなかった奴
99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 19:36:14 .net: >>98
何かよく思い出せないけど、取るに足らなかった奴＝松下
(-人-)
100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 04:10:01 .net: >>メル欄にまだしてない
101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 05:14:08 .net: http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8&btnG
不買とか入れなくても「松下電器」だけで、
5番目に出るようになってますね。
これ以上は、松下公式だから、無理かと。

「不買」だけだと、トップ。
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%8D%E8%B2%B7

ネット上では、大いに盛り上がってますね。

松下としては、
この1件に限れば、
イメージダウンのほうが大きいんじゃない。
SUNやIBMの特許公開政策と比べて、遅れている(むしろ逆へ行っている)
イメージがついてしまったと思います。

ビクターの大株主が松下であると言うことに気がついて、
不買運動も、あんまり真面目にやると窮屈な気がしてきました。
まあ、買わずにすむものは買いません。

自分が買ったお金のごく一部が、
遠回しにでも、この一連の裁判費用の一部に出もなっているのかと思えば、
気持ちが悪くて買えません。
102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 12:58:18 .net: 一太郎買っても和解金に回るんだから同じことだけどね。
103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 13:04:00 .net: 「不良」と入れると・・・
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 13:34:55 .net: >>101
「"自殺"というキーワードで検索したら○件ヒットしました。
インターネットは危険地帯です。」
昔のマスコミは、このような恥ずかしいことをやっていた。
オマエも同じだなｗ
せめて大手量販店での売り上げの推移でも調査してくれば？
引きこもりのオマエには無理か？ｗ
105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 15:03:50 .net: >>102
和解金が払えずに倒産するより1000倍マシ

そのための支援だろ。
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 15:05:27 .net: >>104
件数と、検索上位に来るのは別の話だが。
検索上位に来るという事は、アクセス数が上がるという事。
件数は、1億件出ようが、誰もアクセスしないかも知れない。
107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 15:26:16 .net: 硬めな表現をするなら松下特許濫用事件とかかな。
108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 15:43:17 .net: 松下はホリエモンに救われたな
だせー
109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 16:45:57 .net: まぁ、松下が好きな人も嫌いな人も、今月はジャストシステムの製品を
買ってあげましょう。>>86のリストでも見て。
110 ：うんこ：05/02/12 18:46:10 .net: >>109
うん。買ってみた。
とはいえ本当は、もう機能は十分だったので
今回の件がなければ買う予定でなかったり（でも買って良かったです）
それとは逆に購入予定だったR3をやめてみたり。
ttp://just.s112.xrea.com/up/img/32.jpg

ちなみに自分の買った一太郎2005にはセンスが入っていました
111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 19:14:26 .net: 購入報告アプロダに、松下不買のタイトルだけど、このソフトが混じってる写真もあるな
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 19:44:49 .net: >>104

こんな短期間で、売り上げに、わかるほど違いが出ていたら、すごいと思います。

大手量販店での売り上げの推移を調査する方法を教えてください。
私ができることと言えば、報道発表があれば、それを確認するぐらいです。

SEO関連で、検索エンジンでの表示順位上昇に必死になっている時代だから、
1番目とか、5番目とかのインパクトは理解されると思っていたのですが。

不買運動のことを知らずに、「松下電器」を検索して、
5番目に出てきたら、全く知らない人にも
目を引くと思ったんですけどね。

今日、ATOKと角川類語新辞典が届きました。
これからインストールします。

あとShuriken4とConceptSearchとJustRightも買うつもりです。
一太郎は、旧バージョンを持ってるけど、
使ってないので買いません。
（バージョンアップしてもやっぱり使わないと思うし。）
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 19:56:01 .net: ジャストシステムより松下のほうが一般消費者のことを考えた製品を出してると思うけどな。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:07:00 .net: Justの場合、短期間でも売り上げに違いが出たかどうかは判りますよ。
なにせ、毎年出ていますから（笑

ホリエモンに話題をさらわれたとはいえ注目の品ではありますから、
火曜あたりの日経に記事があるんじゃないかな。
115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:10:36 .net: グーグル情報の続き。

皆さん、グーグルに「特許ゴロ」って、入れてみましょう。
トップ１０に、松下は何件出てくるでしょうか？

グーグルは頻繁にアルゴリズムを変えていますから、
日によって違うかもしれませんね。今日は、どうかな？
116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:13:03 .net: >113
それは否定しないけどね。
だが一太郎/AtoKが無くなればMS-Word/imeの競争相手が無くなり、開発が停滞する。
今回の訴訟で松下が勝つのは一般消費者にとっては不利益となる。
117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:13:44 .net: 405 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:00:11
既存の一太郎ユーザーはATOKバージョンアップ版を買えないの？
とんでもない糞会社だな。
http://www.atok.com/2005/price/index.html
118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:33:04 .net: >>113
公正取引委員会に怒られた事もある会社が消費者の事を第一に考えてるとは思えないが。
119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:33:44 .net: >>117
つーか、一太郎買えよ。中にＡＴＯＫ入ってるから。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:34:49 .net: >>117
MSはWordを買うと、他の商品のアップグレードがで切るのか？
121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 09:55:02 .net: >>119
そうですよね。あまり値段も変わらないし。

ついでに言うと、今回は、花子が大幅に改善されていて、
とくにパワーポイント使いにとって絶妙の補助ツールに
なってる模様なので、私は一太郎＆花子パックにします。
当然、これにも ATOK が付いてきます。
122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 15:26:44 .net: 一太郎2005バージョンアップ版：8,400円
ATOK2005バージョンアップ版（ダウンロード販売）:4,725円
123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 16:33:40 .net: 今回、バージョンアップしたほうがいいのかな？
124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 17:37:32 .net: >>122
だからATOK持ってないんだからアップグレード版は買えないだろ。
125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 18:24:26 .net: >>123
一太郎：１３以前からなら買いらしい　2004だと今一らすい
花子：どうやら買いらしい　全体的に評判よし
Atok：なぜかすくつとがいしゅつとふいんきが変換できる
三四郎：アイコンが変わった…あとはマルチユーザー対応とか
126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 18:39:20 .net: ちゃねらー志向を鮮明に打ち出したジャストシステム
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 22:06:27 .net: >>125
誤入力推測変換機能が搭載されたんだよ
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 23:19:23 .net: >>126
そのうち「ほべりぐ」で2ch方言がサポートされるんじゃないかな。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 23:45:30 .net: >>127
注釈がつくので
「尾根ギアします」のやつとは違うと思われ
130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 00:22:59 .net: > 381 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/13 13:48:59
> 松下製の空調の板金金型の件が有名だよ
>
> 板金屋の親父が考え出した、行程を減らして一回抜くだけで取
> り付けフレームが出来る方法で単価を落として納品してた板金
> 屋に　いざというためにってことで色々研究したたまものの図
> 面も松下に提出させてたんだよ
>
> そのうち発注がなくなっておかしいなぁと思ってた板金屋の親
> 父が中国視察で自分のところで作っていたのと同じ金型で松下
> の板金つくってたから　松下にねじこんだら内部調査するって
> いってたけどその後どうなったんだろ？
> NHKで報道されたからあわてたみたいだけど・・・・。松下せこ
> すぎだよ
>
> 技術立国って言う割にはそおいう法的整備全然されてない日本
> だなぁ
>
> *****以下ソース*****************************************
>
> 国内大手メーカーが下請けの金型企業から提出させた図面やデ
> ータを無断でアジアの企業に流し、同じ金型を安くつくらせる
> というものです。国内金型企業は取引関係が途絶えるのをおそ
> れて図面やデータを提出せざるを得ない。こういう被害が広が
> っています。大企業は中小企業の知的財産を無断で盗用するだ
> けでなく、国内の金型企業に打撃を与えることによって日本の
> 製造業の技術基盤を破壊しています。犯罪的な行為だと思います。
>
> http://www.kokuminrengo.net/2003/200306-small-krs.htm
131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 01:09:59 .net: 知財関係をメシの種にしている人は「松下不買運動」という特定メーカーだけに
限定された祭りになっていたほうが都合が良い。
本当にダサい特許による足の引っ張り合い状態に反対するのであれば、
技術をどんどん公知する活動を援助する「知財レジスタンス活動」に加担したほうがいい。
知財バトルでメシを食っている人は、そうなると都合が悪いから、
できるだけオープンソース方面の人や大学の研究者が「特許なんてしらねぇー」
という感じでバカでうかつな状態で居て欲しいのでは。
特許を申請する必要は無いが「公知」にしてしまって特許として成り立たなくしてしまえ。
というのがオススメ。
132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 07:09:06 .net: >>101

>SUNやIBMの特許公開政策と比べて、遅れている(むしろ逆へ行っている)
>イメージがついてしまったと思います。

それは根本的な勘違い。
IBMやSUNはオープンソースコミュニティを取り囲むために、
自社の特許で比較的お金にならないと判断したものを公開しているだけ。
実際オープンソースコミュニティを利用して得ているプロフィットは非常におおきいはず。
あたりまえだけど、企業は見返りないことにお金を注ぎ込みまないよ。
133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 07:12:16 .net: この板の住人は松下製品を買わない代わりに
「サムソンソニー」製品を買うんだろうか。
134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 09:47:13 .net: どっちも買わん…
135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 12:55:58 .net: 松下製品をメシの種にしている社員は「松下不買運動」という松下に限定された祭りに
なっていると都合が悪い。工作活動などの様々な悪事もばれてしまった。
松下電器から責任逃れする為にソニーや韓国との足の引っ張り合いに見せかける工作をしたり
知財活動や特許が全部悪いんだという論理のすり替えをした方がいい。
エセ知財業務でメシを食っている松下社員は、そうなると都合がいいから、
できるだけオープンソースや大学の研究者やら不特定多数の用語を持ち出して
松下がバカでうかつなことから目を逸らさせたいのだろう。
エセ特許で金儲けしようとすると痛い目にあうということを、馬鹿会社と社員に
身をもって知らせる後に続く馬鹿会社を生み出さないようにする為には、
松下製品不買運動がオススメ。
136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 16:08:57 .net: 藻舞ら、松下不買運動の署名件数が、今日の午後、すんごく増えてますよ。

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

どうやら、日経 BP の紹介記事が原因らすぃい。

　　松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名
　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

こっから例の抗議サイトに、リンクも貼られていて、千客万来だった模様。

　　http://miuras.net/matsushita_referer.php

なんかリロードするたんびに、nikkeibp の横の数字だけ、ピンコピンコ
増えていってるYO!
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 17:23:32 .net: >>136
どうせ沈んで頭数になるだけなのに、
時々変なカキコしてる椰子がいるな、そこ。
138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 19:27:04 .net: 俺もたくさん署名したYO!
139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 19:33:22 .net: >>138
残業乙
140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 02:12:59 .net: ところで例のネットアンケートのページ。

　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

ここに来て急激に「悪かったのは特許庁だ」という意見が増えてるんですけど、
何故なのか分かる人、いる？

もしかして、どっかのえらい人が「悪いのは松下じゃなく特許庁だー」とか
叫んだりしたのかな？と想像するんですけどね。どうなんでしょうかね？
141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 03:07:08 .net: 今回の騒動のおかげでジャストの株で儲けが出たので不買運動はしないです。
どうせ裁判もジャスト勝訴か和解で落ち着くだろうし。
まぁ、松下も大人気ないよなぁ。
ジャストホームに続いてジャストシステム狙い撃ちだもんなぁ。
142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 08:27:39 .net: まずSOTECから訴えを起こすってのは業界の常套なのかね。
脇が甘いから狙われるのかな。
143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 08:58:35 .net: Office2003になってポップヒントが無くなってるんですけど・・・
144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 12:02:51 .net: >>136
> 　　松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名
> 　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

さっき見たら、 2300件に増えてたよー。

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

昨日から１日で、300件くらい増えてるし、
今日の11時～12時の１時間だけで、40件くらい。

今週中に 3000件いってしまうかも。
145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 14:34:49 .net: >>144
> さっき見たら、 2300件に増えてたよー。
>　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

14:30現在、2400件になっている。目下「３時間で100件」ペース。

> 今週中に 3000件いってしまうかも。

ぜったいに行くね。むしろ木曜夜くらいには3000件でしょうね。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 15:59:50 .net: http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

96 名前：匿名 2005年02月15日 15時49分 ID： C3102wkvivw

ちょっと結果おかしくないですか？

２４時間前から現時点(15:49)までの結果と、１週間前から現時点までの結果を見比べて見てください。
特許を認めた特許庁にこの２４時間で異常な票数が入ってます。

わかりやすく言うと、
この２４時間　　　：310票（全体の48.2%）
それ以前の６日間　：184票（全体の16.7%）

「特許を認めた特許庁」に何か意図的に大量の票が入れられてると思ってしまうんですが。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 20:22:03 .net: つーか、複数投票可能の匿名調査に信頼性求めるのが無駄。
148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 20:34:15 .net: 明らかな意図的操作からその意味するところを推察することはできる。
149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 20:45:56 .net: 別に俺一人がスクリプト書いて大量投票したって操作できる程度のシステムに、
意図的とか言いがかり付けても意味無い。
150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 20:52:19 .net: 特許庁が悪いという操作は現実に行なわれた。
それ以外の操作は行なわれていない。
そこに意味がある。
151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 20:56:04 .net: で、誰がやったといいたいの？
松下やジャストがやったとでも言いたいのか？（ｗ
152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 20:57:03 .net: >>150
ヒマな役所嫌いな少人数がやっただけだろ。
153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:09:59 .net: 松下がやったなんて誰も言ってないぞ。
俺は判断材料を提供しているだけ。
http://enquete.nechira.com/vr/vr3.html?vno=c9bdc2ea1107461972&lm=1w
154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:15:52 .net: その判断材料がクソと意見されてるのに、いや、判断材料だけど、
と、小泉答弁並みのことを言われても、じゃあどうしろというのか。
155 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:21:34 .net: どうしろなんて誰も何も言ってない。

俺は小泉じゃないし君から追及される立場じゃない。
クソだと思うなら無視すればよかろう。
自分が痛いわけでもない問題について
なぜそんなにむきになって攻撃するのか？
156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:23:45 .net: つまり、賛同意見は書き込んで欲しいけど、クソだと言う意見は
書き込まずに無視して欲しいという事だな。

これこそ情報操作だろ（ｗ
157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:24:34 .net: >>155
お前の主張が矛盾してるから、面白がって構われてるだけ
158 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:26:17 .net: >>153
新聞社が良く言う、自民党が悪いなんて言ってませんよ、
調査結果をありのまま載せただけです

というのと同じような事だな
159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:37:11 .net: あれ、まだやってる。
しかも人数が増えてるし(w

矛盾も何も、俺は何も意見なんか言ってないよ？
誰かが意図的な操作を加えてますよー、と言ってるだけ。
君らが何に怒っているのか理解できない。
気にさわったのなら謝るよ。
160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:39:11 .net: 誰かが意図的な操作をしてるとお前が言った事に対して、
せっかく誰かが意見してくれたのに、なんでお前が食いついてるのか
の方が理解できんぞ

まるで、操作した人が無関係な暇人だと困るような反論ぶりだ
161 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:51:30 .net: いや、だから、
俺の伝えた事実が真実じゃないというならわかるよ？
それは統計上の誤差の範囲だ、とか
システムの誤作動だ、とか。

だけど、
そんな操作は一人でもできる、とか
松下がやったとでも言いたいのか、とか
そういうのは
「意図的な操作が行なわれている」という事実に対する意見でしょ？
俺に反論を求められても困るよ。
162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 21:55:52 .net: なんだかドーでもいいところで揉めとるなぁ。

あんなのお気楽投票のくせに投票総数が少なすぎるだろ。
署名サイトの署名数を大差で引きはなせないような
へなちょこ投票なんてどうでもいいよ。
（総数で署名数の約1.5倍、松下批判票の合計は署名数の約6-7割）

まあ、これまでの傾向と異なる不自然な変化は気になるけど、
こんなのに工作したって何の意味もない。
仮にこんなのに工作している奴らがいて、
工作疑惑を打ち消そうと必死こいているんだったら、
それこそ間抜け過ぎて笑える。

でも、そんなのいないよなｗ
163 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 22:06:32 .net: 【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/
164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 22:06:52 .net: >>161
誰か無関係な暇人じゃないか？と書いてあるが、どうして松下だとねじ曲げたいんだ？
165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 22:23:25 .net: >>164
あらら？
やっぱり必死なの？
166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 22:24:46 .net: 必死になるのがかっこ悪いと思う風潮は良くないな
167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 22:29:55 .net: あらら？
話しがちがうよ？
何に必死なのか話の流れでわからないのかな？
それともやっぱり必死なの？
168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 22:39:33 .net: 結局、松下の社員だと言いたいんだろ（ｗ
169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/15 22:44:17 .net: どうしちゃった？
被害妄想かな？
大丈夫？
170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 00:30:42 .net: 特許庁や特許法が悪いと感じる人は
特許濫用問題を根本から解決したいと思っている人だろう

松下や地方裁判所が悪いと感じる人は
現制度内で少しでもまともに知的財産を運用してほしいと思っている人だろう

ジャストシステムが悪いと感じる人は
目先のことしか考えていないか何も考えていないかだろう
171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 00:47:21 .net: 判決出てるんだからあきらめればいいのに。
きちんと賠償して倒産するのが人の道だと思う。
172 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 03:07:33 .net: 予定通り発売された今よなっては、松下もジャストもどうでもいい
しかし、ソニーの軍門に下ったITmedeiaと日経が松下叩きやっていたのは気になる

今のところ松下叩く人が多いが、それがGKの思うつぼってのが何よりも腹がたつ
173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 09:51:16 .net: >>171-172
mei乙ｶﾚｰ
174 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 10:00:05 .net: ちゃんとニュース見てたか？
175 ：174：05/02/16 10:01:03 .net: アンカー抜けてるな
>>171に対するレス
176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 10:43:12 .net: 松下は、系列店が30万店もある。しかも生活がかかってる。
不買署名 2000件くらいじゃ、まだ少ないね。地道に増やしましょ。

このままでは世のソフトメーカーは、松下から警告書が来るだけで、
大金を取られてしまいますからね、なんとか二審で逆転させないと。

　(1)まずスタディ！

　　　松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名（現在2400名）
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

　　　松下の本件特許に「新規性」が乏しい理由
　　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

　　　「当社が負ければ、世界中に問題がおよぶ」、敗訴のジャストシステムが会見
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050201/155579/

　　　もっと勉強したい人は『特許ビジネスはどこへ行くのか』
　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000057391/

　(2) 賛同された方は、署名に参加！

　　　　http://miuras.net/matsushita_sig.php

　(3) お金のある人は、何か買う！　　

　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/
　　　　（言語派なら ATOK 系、図解派なら図解マスターか花子）

　(4) この投稿文をコピーして、友達に転送！
177 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 10:46:16 .net: >>176
>(4) この投稿文をコピーして、友達に転送！

チェーンメールかよｗ
最低だな。
178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 11:39:04 .net: ●松下特許に「新規性」があるかないか
●そもそも「ソフトウェア特許」は有益か有害か
俺の見るところポイントはこのふたつだと思う。

で、ジャスト側の主張はよくリンクを見るのだが、
松下側の主張のリンクは見たことがない。
俺としては公平に判断したいので、松下側のリンクを紹介希望。
179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 12:05:44 .net: >176
>松下は、系列店が30万店もある。
そうはいっても、上位５～６の量販店の売り上げが、
その残りすべてに匹敵する。
じいちゃんばあちゃんのやっている店など、
2011年を境に、下手すれば何割も消えるさ。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/16 13:42:04 .net: >>172
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発や政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーだよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。持ち上げが
通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。

今回のその記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。

どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/17 11:05:37 .net: >>176
> 　　　松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名（現在2400名）
> 　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

今は、2400から2900に増えてますよね。着実。

いっぽう、この記事は、日経 BP サイト内の「人気記事ランキング」に、
堂々入賞のようですよ。

　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/

の右下を見ると・・・

　　昨日のヒット・ランキング

　　　1位 C++はなぜ人気がないのか　[2005/02/16]
　　　2位ソフトバンクを動かしているのは誰？　[2005/02/15]
　　　3位神戸製鋼所、100億円強を投じ鉄鋼部門の基幹系システムを再構築へ　[2005/02/15]
　　　4位「端末の盗難・紛失によるデータ漏洩を撲滅」、日立がディスクを搭載しないノート・パソコンを発表　[2005/02/15]
　　　5位松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名　[2005/02/14]

　　◆参考になったランキング（過去24時間）

　　　1位 C++はなぜ人気がないのか　[2005/02/16]
　　　2位松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名　[2005/02/14]
　　　3位「IE 7.0ベータ版を夏に公開，個人向けAntiSpywareは無償で」――Gates氏　[2005/02/16]
182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/17 22:41:56 .net: さぁて、ジャストも反撃に出るか？

あの糞女裁判官の判決が覆りましたよ

亜星さん側が逆転敗訴、損害賠償請求棄却
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050217-0012.html
183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/17 23:04:09 .net: 亜星がJASRACを訴えるとは異色の展開だな。
184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 00:58:15 .net: あの程度で盗作と認められるのなら、みんな訴えられまくりだろ。
というか、最初に曲作った奴以外みんなパクリになる。
ラップなんて、吉幾三が訴えればみんな負けてしまう。
185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 01:03:00 .net: 『安倍なつみ復帰会見での「みなさんにご迷惑かけて反省している。
自覚が無かった。また１から頑張る。」というコメントは
杏里のアルバム「エバーブルー」に収録されている「未来の最初の日」という曲の
「貴方に迷惑かけてごめんね。自覚が無かった。また１から頑張ろう。」の歌詞の丸パクリ』
186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 01:14:43 .net: そのネタは「伊集院光深夜の馬鹿力」のウソ蓄の泉の丸パクリ
187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 01:56:16 .net: 杏里が出てきた時点で、伊集院臭いな（ｗ
188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 02:03:05 .net: 実はジャストヘルプは天使たちの午後の頃から
天の声システムとして存在していた
189 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 02:39:22 .net: また別会社を混同してるアホが出てきたな
190 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 03:20:12 .net: まぁＪＡＳＴもＪＵＳＴも似たようなものじゃん
191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 14:27:18 .net: >>190
ぜんぜん似てないだろう、馬鹿か君は？

分野も格も文化も違うよ。

JUST は不正なことをやる会社ではない。

仕入先の金型会社の図面を中国に流していた、どっかの会社とは
違うんだよ。
192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 14:45:41 .net: まあ茶でも飲んでたまにはメール欄みれや
193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 14:49:55 .net: >>191
2ちゃんねるの書き込みを信じてる馬鹿発見！
194 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 16:56:33 .net: http://miuras.net/matsushita_siglist.php

松下製品不買運動署名3000件突破おめ
195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 17:41:55 .net: 「風光明媚」はATOKなら普通に出るのに…　＜読売新聞

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050217i216.htm
＞　風光明美な海岸が多い米カリフォルニア州で、「州法が女性のトップレスでの日
＞光浴を禁じるのは、男女不平等だ」として女性弁護士らが法改正運動に乗り出した。

＞　同州法は、公共の場所で裸体をさらすことを禁じているが、特に女性に関しては
＞胸部を露出することも公然わいせつに当たるとして、９０日以下の禁固刑や１０００
＞ドル以下の罰金に処すと定めている。

＞　しかも、摘発されると、同州のミーガン法により生涯「性犯罪者」として登録される。
＞すでに州高裁のレベルでは、「公然わいせつ罪で有罪が確定した人は、少年虐待
＞や強姦（ごうかん）犯と同様にミーガン法の登録対象になる」との司法判断が示され
＞ている。

＞　同州では１９９８年、母親が子供に公共の場所で母乳を与えることも合法化されて
＞いる。法改正運動を進める同州ベンチュラのリアナ・ジョンソン弁護士によると、女性
＞のトップレス禁止は、同州の法律に残る最後の男女差別なのだという。州議会には
＞近く禁止撤廃に向けた法案が提出されるが、議会で通ったとしても法発効には州知
＞事の署名が必要で、論争の決着はシュワルツェネッガー知事に委ねられる可能性も
＞ある。
196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 18:05:10 .net: >>195
197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/19 15:24:32 .net: Ｐ穴のＤＶＤマルチ使ってるんですが、
ファームウェア書き換えられて、
*.jtd のファイルの書き込みは、すべて拒否される、
なんてことないでしょうか、心配です。。。
198 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/19 15:44:28 .net: 損ニー（寒国）　　vs　　マネシタ（厨国）
という形になると微妙だ。
199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/19 17:01:52 .net: 韓国の方が良いな。
大統領によっては親日だし。
200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/19 19:32:04 .net: >>808
>http://www.taklong.com/webboard/show.php?Category=camera&No=42900
>
>http://www.okjsp.pe.kr/bbs?act=VIEW&seq=49738&bbs=TOOLqna&keyfield=content&keyword=&pg=6
>
>http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_h21photo/Contents.asp?STable=ns_h21photo&RNo=137&Search=&Text=&GoToPage=1&Idx=279&Sorting=4

翻訳サイトにかけてみたら一番上は中国語っぽい。
後はハングルみたいだったが、翻訳がしょぼくてよく分からんかったわ。
画像掲示板みたいなのもあるな。

>ところで、gate4.mew.co.jp　の IP "133.254.5.52" でググったら
他にもたくさんひっかかるな。松下の他のIPでもハングルらしきものが引っかかる。
松下ってなんとなく在日がたくさんいそうなイメージがあるが、その関係かもな。
201 ：200：05/02/19 19:34:17 .net: 誤爆したが、こっちでも韓国ネタ出てるみたいだから許せ。
202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 02:07:20 .net: 表で中国と裏では韓国と仲良くやって、
日本企業訴えてる売国奴マネシタってことか
203 ：101：05/02/20 02:51:13 .net: >>132

>あたりまえだけど、企業は見返りないことにお金を注ぎ込みまないよ。

メリットがないかもしれないことにお金を注ぎ込む会社があります。

「たしかに直接収益的なメリットはないかもしれない。
　しかし、我々は『知財立社』を目指しており、
　今回の件もその戦略の一環だ」
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442-2,00.htm

「知財立社」はいいとして、
こんな理由で、こんなしょうもない特許を振りかざすのが
馬鹿馬鹿しく思えるのですが。

この件について、松下側の利益がないんじゃないかと思ってたら、
やっぱりそうだったわけですね。

IBMやSUNがオープンソースでもうけているのはちょっとぐらいは知っています。
ただ、「オープンソースコミュニティを利用して得ているプロフィット」を
独占したり、排他的に利用したりすることはできないのですから、
それはそれでいいと思っています。

たしかに、IBMやSUNが進んでいるかどうかは、よくわかりませんね。

ただインターネットの世界では、
オープンソースコミュニティーの発言機会が多く
あいつら、ソフトウェア特許反対ですから、
　　「ソフトウェア特許を振りかざす＝時代遅れ」
のようなイメージを持たれるんじゃないかなと思ってます。
204 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 04:03:29 .net: おまえら、放火までするなんてやりすぎだぞw

松下電子部品で火災
ttp://www.asahi.com/national/update/0219/011.html
205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 07:54:55 .net: 「高熱で窓枠を焼き切るガス溶断機などを使っており、同署はこの作業が出火の原因になった
可能性があるとみている」
これは、天罰だな。
206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 09:55:02 .net: >>205
あほやなぁ・・・
保険がおりるやろ。
207 ：205：05/02/20 10:18:26 .net: >>206
あほやな・・・。
保険がおりて、金の面で少しは補填されても、いろいろとごたごたがあって、
やっぱり、支障は生じるの。それに、なによりも火事を起こすような弛んだ企業
という世間的評価が下るものなのよ。
208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 10:18:51 .net: http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi#8

私もそう思う。

理想論ばかり口にする曲学阿世の大学教授と、実際に厳しいビジネスの世界で知財に
関わっているスペシャリストとの意見の違いがよく見えておもしろい。
209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 11:38:35 .net: 曲学阿世とは2chにおもねっているという意味かｗ
210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 12:09:37 .net: >>207
出入りの工事業者の評価は下がるが、別に松下は被害者で可哀想的な評価になると思うが。
211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 13:10:51 .net: 監督責任は松下、同情の余地なし
212 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 13:15:56 .net: そうね、ヘルプ機能素直にはずしたほうが賢明だ罠。
JSの脇の甘さを見てるといまいち一方的に応援する気にもなれないんだよなあ・・・・

知財ゴロになれとはいわんが、結局ライセンスの問題は製品価格としてユーザーに跳ね返ってくるんだから、
製品作って売って生き残っていくつもりなら、リスクの最小化ぐらいはきっちりと考えてほしいぞ。
213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 13:27:04 .net: >>211
客に監督責任があるのか？（ｗ

自分の家を改修するのを営繕会社に頼んで、
その営繕会社が失敗したらお前が責任負うのか？
214 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 19:04:17 .net: もう削除されたけど、朝日新聞徳島版（徳島asahi.com）の記事で、
ジャストシステムではユーザーからの電話で敗訴を知ったと
書いてあった。
これを読んで、裁判に社員は出ていないのかと首をひねったのだが、
さすがにそんなはずもないだろう。
215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 20:09:04 .net: http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/11/news048.html
IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」
216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 20:14:50 .net: 一太郎もオープンソースにすればいい
217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 05:38:54 .net: >>707
そりゃ発売差し止め求めた裁判だから発売日の直前に判決が
出るようにするのは当たり前だと思うけど。
裏で手を結んでいたら、ばれないように工作するだろうから、
Let's Note なんてそれこそ使わんでしょう。

そのOCRソフトも旧バージョンで一太郎の商標利用権取ったなら
今更裁判おこされたからって、使うなというわけにもいかないでしょう。
逆に外させようと動いたら、裏で圧力かけたとか言い出しかね
ないし、ジャスト叩きの材料与えるだけでしょう。
218 ：217：05/02/21 05:52:30 .net: 誤爆しました。すいません。
219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 15:05:54 .net: >>216
そのうちオープンソースになるだろ。
220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 16:13:12 .net: と言うか、一太郎Arkはオープンソースだな
221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 16:20:08 .net: ほう。
なら、Windows2000もオープンソースだな。
222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 16:43:41 .net: >>221
アホだな。
223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 17:52:17 .net: ArcがオープンソースならWindowsもオープンソースだろ。
違うか？
224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 18:24:40 .net: >>223
アホ過ぎ。
Arcって何ですか？
Windowsってオープンソースなんですか？
松下のクソ特許とどう関係あるんですか？
225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 18:34:13 .net: >>224
クソ特許なら使わなきゃいいのにな。クソ特許なんか使うと一太郎もクソソフトにになってしまうぞ。
226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 18:43:51 .net: >>224
ソースが見られればオープンソースっていえるなら、
Windowsもオープンだろ。
227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 18:47:53 .net: Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！
228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 19:01:27 .net: バカばっか。

>>225
クソ特許なんかで裁判を起こすとはやっぱ松下はクソ企業だな。
229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 20:32:45 .net: >ソースが見られればオープンソースっていえるなら、

言えるけど。

で、Windows2000っていうのは、公開されているのかい？
流出と公開は違うよ。
230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 20:38:46 .net: >>229
知らないで大口たたいてたのか？
231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 20:54:58 .net: >>225
あれを特許として成立させようという発想がおかしい。
アップルコンピュータが既に基本機能として実現済みだった機能で
後から特許を取得し、他社製品の類似点を見つけてライセンス料を要求するとは
法を悪用した、ゆすりたかり以外の何物でもない。
232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:06:34 .net: >>230
積極的に公開されてる物と、盗まれて晒されてしまった物を
同列に扱ってる奴の方がイタイと思う
233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:08:27 .net: ちなみに、官公庁向けの、ソースコード公開プログラムのことなら、
オープンソースとは言わないよ。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:09:08 .net: >>231
それが証明できれば、だれも苦労はしない。
235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:19:33 .net: 普通、オープンソースといったら、
http://opensource.org/licenses/
にのっているライセンスで配布されているもの、およびそれに準じたもののことを言う。
たとえば、SUNのJavaライブラリなどは、ソースは公開されているがオープンソースには通常含められない。
236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:27:43 .net: >>235
別に派生でも、独自のオープンソースライセンスでも、オープンソースに含まれるよ。
君の言うような狭義の意味で取るのか、目的制限はあるが、利用できるソースの公開という
カテゴリの意味として取るのかで、大きく違うが、オープンソースはオープンソース。
狭義の意味にしていくと、本来はGPLだけだとかえらいことになる。
237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:32:55 .net: 結局、誰も答えないのな。
松下のクソ特許とオープンソースがどう関係しているのかね。
238 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:41:25 .net: 誰もオープンソースが裁判に関係あるなんて言ってないんじゃない？
ゴタゴタに紛れて、オープンソースになったらいいなって感じの奴がいただけで。
239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:42:40 .net: 日本語理解できない奴が議論に参加するから荒れるんだよな
なんでオープンソースに食いついてる奴が居るのか、
>>237を見るまで、全然わからんかった
240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 01:24:23 .net: >>231
> あれを特許として成立させようという発想がおかしい。
> アップルコンピュータが既に基本機能として実現済みだった機能で
> 後から特許を取得し、他社製品の類似点を見つけてライセンス料を要求するとは
> 法を悪用した、ゆすりたかり以外の何物でもない。

禿げ同！　そう思った皆さん、ぜひ不買運動に参加しましょ。

　　http://miuras.net/matsushita.html
241 ：235：05/02/22 02:20:51 .net: いけねえ、レス番号間違えた
>>235は
>>229へのレスだ

ついでに
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/215
242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 07:48:36 .net: >>237
・GIF特許以上に、オープンソース団体が、この特許の行使に反発することは必至。
・オープンソースの twm (1997-1998) が、この特許と重なる。(より汎用的な先行事例)
243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 07:50:07 .net: >>242
ｽﾏｿ、間違い
× twm(1997-1998)
○ twm(1987-1988)
244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 07:54:59 .net: >>242
ちなみに、松下は「オープンソースの主旨をよく理解して賛同し、
その成果を自社製品に取り入れている」らしい。どこかの過去レス
にあったが、企業向け製品っぽいのでよくわからない。
納品先の企業に、オープンソースライセンスの説明をちゃんと
してるかどうかは買った企業に聞かないとわからないね。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 12:49:24 .net: あのさ、松下に反発するんじゃなくて
ソフトウェア特許に反発すべきだと思うんだけど。

そうじゃないとこれからもこういう事件が多発するよ？
246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 13:02:32 .net: >>245
大きな企業がたたかれないと、この国の政治家は動かない。
フジの騒動で今更のように制度の不備とか騒ぎ始めたように。
247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 13:43:10 .net: >>246
確かにそうかもしれないけど、
そのままだと単に松下が叩かれるだけで終わる可能性もある。

不買運動の公式？サイト
http://miuras.net/matsushita.html
にもソフトウェア特許の是非についてなんらかかれてないのは問題だろ。
ソフトウェア特許に何ら利点はなく、有害なものでしかないということ
を強調しないと何ら対策はとられないと思う。

japan.linux.com | ソフトウェア特許の禁止に向けて、今こそ行動の時
http://japan.linux.com/opensource/03/12/15/1630220.shtml

ITmedia エンタープライズ：オープンソース界の大物らがソフトウェア特許を酷評
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/02/news104.html
248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 16:50:39 .net: >>247
> ソフトウェア特許の是非についてなんらかかれてないのは問題だろ。
そうは思わない。
松下不買≠ソフトウェア特許否定　だし、そこに署名している人も
「松下逝ってよし」っていうだけで、特許のあり方については意見が
ばらばらだ。

必要だと感じる人が、そのテーマでサイト作ればいいんじゃないか。
不買サイトに連絡すればリンクは張ってくれるだろうし。
249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 22:28:40 .net: マネシタの特許って、支那の蝋筆小新（クレヨンしんちゃん）の
商標登録みたいなもんか？
250 ：243修正：05/02/22 22:29:00 .net: >>243は
>>237へのレス
251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 02:06:09 .net: 日経BPに解説記事が載ったよ。

>「一太郎」特許侵害訴訟、松下が勝訴も今後に課題
>http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/361000
252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 03:15:58 .net: 【国際】日本のアニメキャラグッズ、ニセモノが先に商標登録→本物が売り場から撤去される…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108974100/
253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 08:07:40 .net: >>251
ジャストシステム社は特許無効を主張していたのか。
254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 11:02:16 .net: >>249
まったく、その通り。
255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 13:36:58 .net: >>251
「アイコンが特許」は誤解って↓こんな書きかたすんなよ、日経。誤解するって。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/357143
256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 17:40:46 .net: 今回の問題でいろんな板に松下・ジャスト関係のスレがたくさんできているが、
我々消費者に取ってメリットのある副産物だったのは、松下と社員の様々な悪事や
裏側がいろんな板に書かれて広く知ることができるようになったことだろうな。
松下・ジャスト問題は、松下という企業の負の体質が大きく関係している
問題だというのがよく分かる。

洗濯機やプラズマ等の製品の問題や、松下興産など業績の問題、
松下工作員の存在、過去の松下のえぐいやり口などは、昔から各地で話題が
出てはいたのだが、２ちゃんの構成上、それぞれ局所的な話題になってしまったし、
その手の松下に不利な話題を潰そうとする勢力がいて、
粘着で大量な書き込みや嫌がらせを行ったり他社工作員や他国人等
のせいにするなど、あの手この手で、隠そうとしてきた。

今回も、潰そうとする勢力がいるのは同じだが、話題が出るスレが多いから、
もう以前みたいに局地的に潰すだけですまないので、隠蔽活動はしにくいだろう。
257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 18:00:31 .net: >>255
それ、ビジネスnews+のスレでも指摘されていたが、露骨に
松下側に寄り添った糞な解説記事だわ。
朝日といい日経といいマスゴミは、記者の署名記事になると
途端に松下に、尻尾ふりまくりやがる。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/23(水) 17:54:24 ID:edKpaoUh
>>330
日経の、下の記事なんて、完全に松下側に立った、本来の日経らしい
松下寄りに偏った意見だよな。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html

アイコンの特許じゃないとか屁理屈こねて、まるで、有効なのが当たり前な特許みたいに
見せようとしていたり、一時的にジャスト株が下がったことだけ大げさに持ち出して、
ジャスト側と裁判所の説明責任だけを責めていたりしている。
ホームページにきちんと声明を出しているジャスト責めて、だんまり決め込んでいる
松下を全く責めないおかしさ。
ジャスト側と裁判所に落ち度があって、松下には落ち度はないように見せようとする、
印象操作を狙った記事にしか見えん。
258 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 18:29:08 .net: >>257
お前、読解力まったく無いな。>>255は日経の記者が間際らしい事を書いて誤解させてると言ってんの。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html
↑は↓こういう事を書いておいてよく言うと思うよ。マスコミ業界でも批判があったのか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/
259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 19:10:05 .net: 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/23(水) 17:08:16 ID:QGmYJoe5
その日経はソニーだけでなく松下ヨイショでも有名なんだがｗ
糞洗濯機に最優秀賞与えたり、中村や松下の製品や業績を実体以上に
ヨイショし続けている日経のどこが松下叩きなんだよ
あの不買運動記事だって、中身自体は松下に批判的なこと全く書いて
いないし、その後は全く音沙汰なしなんで、せいぜい一編集部員の
監督できてなかったんだろという見方をするのが自然だな
260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 19:11:27 .net: 586 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/21(月) 18:51:52 ID:2ttcLo0j0
>>552
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発にできるとこや政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーで家来だよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。
中村を美化しまくったり、評判最悪の斜めドラム式洗濯機に最優秀賞与えたり
滅茶苦茶。
持ち上げが通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。

今回の不買運動紹介記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。

どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 19:18:13 .net: >>258
そのITPro記事は、不買運動サイトの主催者のコメント以外に、
結局、日経のスタンスで批判は全く書いていない記事だから、
日経＝松下批判メディアとするのは無理があると思うよ。

本当に批判の一貫でやった記事なら、あれだけアクセス数の多かった
人気記事なんだから、松下批判論調の後追い記事をがんがん
出してこないとおかしいですが、全くやってないですし。

むしろこれまで日経が松下にとって美味しいメディアだったことは、
既に指摘がある通り。

実際その後の新しい記事も、誤解といっても、むしろ松下に
有利な誤解を与える内容でしょう。
262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 21:21:42 .net: ジャストシステムが松下の特許を侵害して裁判になってるであってるっしょ。
さっさと示談すればいいのにね。
ここまでこじれたら適正な使用料とかじゃ収まりそうに無いね。
263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 21:57:54 .net: ↑
ｵﾚｵﾚ詐欺に引っかかるのと同じで、何でも金で解決出来ると思ってるﾔｼ
264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 22:04:08 .net: >>263
それじゃぁ、ジャストシステムは責任とって倒産する必要があると思う？
俺はそうは思わないな。
使用料払って謝罪すればすむことじゃないの。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 22:54:15 .net: 松下側に全面的に非がある。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/215-216
266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/23 22:55:05 .net: ジャストは１円も払う必要なし。
267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:13:45 .net: >>266
高裁で負けたら今度は払う金も無くなる程のダメージに
なるかもしれないんだが。

100％絶対何があろうとどんな糞裁判官でも勝てる確信があるか、
負けて販売差し止めされてもたいした物じゃない商品が対象なら、
それも良いけどね。まあ、今回は松下は損害賠償（特許法第102条2項3項）
を出してないからずいぶん助けられてるみたいだけど。
268 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:23:52 .net: >>267
損害賠償って…
そもそも、損害なんてないじゃないか！
一太郎が売れると松下の製品が売れなくなるのか？

たかったらお金くれなかったてのが「損害」ってだけだろ。
269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:31:42 .net: >>268
お前本当に日本人か？
ピー子はいけませんよって言ったら逆切れした国が有ったよな。
270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:31:54 .net: 先行事例がある特許なんかでライセンス料を要求した傲岸ぶりを隠すために
訴訟では金銭を求めなかったんだろう。
金をよこさなければ、提訴して主力商品を破棄せよと脅迫するのは
特許制度を悪用した、ゆすりたかり行為でしかない。
勝ち目の有無とか以前に、
業界全体の将来と利用者の利便にかかわる事態なんだ。
271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:39:23 .net: とりあえず一太郎のパンフ無理やり渡すのはやめたほうがいい。
街がごみだらけだ。
俺？俺もポイ捨てしたよ？
無理やり渡されるんだから仕方ないじゃん。
272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:40:37 .net: 特許がクソ過ぎて損害なんて生じていないから
賠償請求ができないんだよな。
273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:41:28 .net: >269
貴方こそ日本人ですか？
日本の特許法では、損害がなければ賠償請求は出来ませんよ。
274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:41:56 .net: たばこでも紙くずでも、ポイ捨てする奴って最悪。
275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:43:07 .net: >>273
そうか。
では刑法は適用されないのか？
お金を払わなかった罪で、島流しとかよ。
276 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:44:23 .net: >>274がどういうつもりかは知らんが、街をごみだらけにした犯人は、
過去、マハポーシャ、ヤフーBB、ジャストシステム、この三つだけだ。
街頭営業は条例で禁止されてるからな。

何が腹立つって、受け取るまで道塞いで通さないことだ。
急いでるから受け取るしかないことを知ってての犯行だ。
角を曲がればぐちゃぐちゃに丸められたパンフがいっぱいだ。
何故ぐちゃぐちゃに丸めるか。
みんな腹を立てているのだ。
邪魔なだけならそのまま捨てるはずだ。

いや、ほんとにむかついた。
277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:46:03 .net: ある意味ジャストシステムって国民の敵だよな･･･
278 ：268：05/02/24 00:46:55 .net: >>269
言いたいことがわかりません。
私の主張と躊極の主張のどこに共通点があるのですか？

お願いですから日本語で発言してください（藁）
279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:49:16 .net: なんかジャスト批判してる人って全然関係ないところで叩くよね。
280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:50:05 .net: >>271,276
もうスレ落ちしたけど
前スレで全く同じ文章見た記憶があるんだが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/

例文集とかあるんですか？
オリジナリティーないなぁ（藁）
281 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:50:22 .net: >>279
どこでたたけば納得するんだ？
条例を守らないってのはたたくところじゃないのか？
282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:53:16 .net: かまってチャンは適当に燃料にしたら
あとは放置したほうがよさそうだな。

>>270
ほぼ同意。
283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:53:57 .net: >>281
わかったからコピペはもういらん。
無理矢理渡されたにしろ何にしろ、受け取ったからには自分でちゃんと始末しろ。
何ポイ捨てを正当化してんだ。
284 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:55:30 .net: >>283
ジャストシステムが責任を持って清掃するべきだろう。
あとな、きちんと金払ったほうがいいぞ。
285 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 00:59:16 .net: >>270
単に競合製品なくって損害がないから
賠償請求できなかったんじゃない？
だもんで単なるいやがらせぽ
286 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:00:12 .net: ポイ捨てする人ってこういう考え方するんですね。
あと2行目は意味不明。
287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:01:52 .net: いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:02:46 .net: >>287
松下興産買ってもらえなかったんだってね
大変だね
289 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:04:04 .net: 一太郎がなくなったところで誰も困らないって言うか、
誰も気が付かないんじゃない？
ていうかさ、一太郎って誰が使ってるの？
やっぱり信者の人？
290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:04:27 .net: 信者ねぇ。
ぶっちゃけ一太郎なんかどうでもいいけど、
ソフトウェア作っている身として許せん、てのが多くいるのも現実。
291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:05:42 .net: >>285
損害賠償が競合製品つくってないと請求できないのなら
松下みたいな日本中の普通のメーカーは、個人の発明家の
特許を喜んで特許侵害しまくるんだが。
292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:06:14 .net: >>285
うん、いやがらせだろうね。
まあ、仮に競合製品があったって、
あんなクソ特許じゃ損害賠償なんて出来ないと思うけどね。
293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:08:29 .net: >291
だから今回の判決では製品の回収と廃棄ってなってるだろ。
294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:11:00 .net: >>293
一太郎を買ったユーザは罪に問われないのか？
295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:11:51 .net: 民事裁判で罪？
アフォか
296 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 01:26:02 .net: >>287
だから、もう例文集は飽きたってば
297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 07:49:21 .net: こうやって日本はいい国になっていきます。
298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 14:54:04 .net: もめるのわかっているのに、実施してしまうJSもアホだな。
抵触している特許をちゃんと無効にしてから製品に搭載すればいいのに。
社内体制がバラバラなんじゃないのかな。
299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 16:23:52 .net: >>298
抵触してないという判断のどこがおかしいのか説明しろ
300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 18:35:17 .net: >>299
ああ、ごめんな
「抵触している」→「抵触しているとされている」
に訂正するよ。隅つつかせてスマンな。
301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 18:38:28 .net: 一太郎が廃棄になると、損害が出るのは、マネシタの方だがね。
必然的に、一発！OCR Pro3 for 一太郎も廃棄だもの。
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

「一太郎」で有名な（株）ジャストシステム様向けのOEM商品です。
ワープロソフト開発メーカーの雄であり、文書ソフト作成のプロ集団である
（株）・ジャストシステム様にPSTCのOCR技術を認めていただき、OCRソフ
トのご提供を継続させていただいております。
302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/24 22:40:29 .net: >>301
年間100本くらいしか売れてないだろ。
痛くもかゆくも無いんじゃないか？
303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:10:29 .net: >>302
年間１００本じゃ、商売にならんでしょう。
パッケージだけで、大赤字。
304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:16:18 .net: >>303
一太郎だって3000本くらいだろ？
305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:23:10 .net: >>304
「一太郎は85年に発売して以降、これまでに約1800万本を販売し、
バージョン15として10日に発売される最新版も年間100万本の販売を予定している。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050201org00m300152000c.html
306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:26:17 .net: 年々シェアが下がっているのに、100万はどう見ても無理だろ･･･
せいぜい1万じゃないのか？
307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:30:45 .net: >>306
シェア（市場割合）は下がっているかもしれないが
それは分母が大きくなってるからじゃないのか？
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:34:05 .net: >305
ver2004の初回限定版が今年に入っても残っていたのは何故？
309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:40:03 .net: キャンペーン版も本数限定らしいが買えなくなることはないみたい。
セールスマイティなんか未だにキャンペーン版しか存在しないようだし。
310 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:49:43 .net: >>307
20年間で1800万本（おそらくベータ版込み）だぞ？
どうしてぜんぜん売れなくなった現在100万本も売れるんだ？
売れてるように見せかけるフィッシング商法じゃないのか？
311 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 00:56:52 .net: >>310
だから？まさか単純に２０で割ってるとか？
ＤＯＳ時代なんてシェアは大きくても本数は大したことなかっただろ。
昔は今よりＰＣの普及率が低い上にコピー天国だったわけよ。
１８００万本のうち相当な割合が Windows 95 版の発売以降だろ。
312 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:04:04 .net: >>311
シェアコンマ台だからなぁ･･･
313 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:07:41 .net: >>311
パソコン出荷台数ってそんなに激増してるわけじゃないよ。
年間1000万台程度だけど、100万本売れたら、
そのうちの10台に一台は一太郎が入っているような状態。
いくらなんでもそれはありえない。
せいぜい5000本くらいしか売れてないと思うけどなぁ。
だって一太郎って見たこと無いし。
314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:09:21 .net: 一太郎は96年発売のVersion 7以降で約800万本売ってるそうだから
バージョンアップの年に１００万本は目標としては妥当だろ。

>>312
ワープロ市場は特に分母が大きいんだよ。ほとんどのＰＣに
バンドルされているWORD が分母あげちゃうからさ。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:11:13 .net: >>313
こらこら年間1000万台ってあくまで出荷台数だろ。
新規出荷分だけが買うってもんじゃないだろ。
ＰＣの稼働台数はその何倍だと思ってんだよ。
316 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:12:57 .net: 一太郎なんて買うだけ無駄だろ。
自分用の文書ならともかく、
誰かに渡す文書としては不適切。
317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:12:57 .net: ジャスト批判している奴らって、出荷台数でマジで計算してたり
やっぱ頭悪いなぁ
318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:16:49 .net: 一太郎って何に使うんだろ？
印刷専用にしてるの？
人に渡せないデータ作っても無駄だと思う。
319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:17:32 .net: 一太郎はジャストの昨年度の売り上げ125億円のうち約40％を占めているって
報道されてるじゃん。
年間数十億円売り上げるソフトが、5000本ってどういう計算してんだろね。
320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:18:36 .net: 「一太郎」最新版、出足好調、前年版上回る――判決で逆に注目高まる。(2005/02/21)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0021426&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20050221NSS0026&DATE_FORSEARCH=2005/02/21

http://company.nikkei.co.jp/fininfo.cfm?scode=4686
321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:20:35 .net: >>318
世の中にいったい何枚の紙の文書があるとお思いですか？
大学のレポートだって、卒論だって紙が基本でしょ。

そもそも、人に渡すならtxtファイルでじゅうぶんでしょう。
ファイルの状態で渡す文書ってどんな文書ですか？
322 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:22:25 .net: >>321
なら、未来は無いな。
一太郎は廃棄処分決定。
323 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:24:15 .net: マネシタ社員さんて記憶力が悪いってほんとなんですね。
1時間どころか数分前の自分の発言も忘れちゃうなんて
324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:24:24 .net: 一太郎って何に使うの？
325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:26:08 .net: >>324
じゃぁ、あなた方はワープロを何につかってるのですか？
326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:26:59 .net: 一太郎はビジネスでまったく使えないな。
メールに添付するとビジネスマナーに反するし。
Wordが無難ってとこだな。
327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:26:59 .net: 一太郎たたきのスレにしたいらしいな。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:27:02 .net: >>318
人に渡す前に、保存形式を変更すればWord文書にも変換可能。
一太郎ビューアも無料でネット配信してる。
329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:28:13 .net: >>326
Wordを添付するのはビジネスマナーに反しないのか？
330 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:28:19 .net: >>328
ところがWordでは開けないことが多い。
Wordで開けないWord文書って何者よ？
331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:29:11 .net: >>329
お前そんなことも知らないのか。
332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:30:20 .net: OOoでもいいよね。
一太郎よりずっといい。
333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:32:52 .net: 出荷本数は5000本とか言ってるマネシタ社員頭悪すぎｗ
ひょっとしたらマネシタの売れないソフトの基準で考えたら、
5000本でもすごいって話かｗ

>店頭での販売本数は発売から四日目の十三日までに十万本程度に達し、前年版の実績を上回ったもようだ。
企業や官庁など公共機関へ出荷やバージョンアップが大きいだろうから、
相当な本数いくんだろうな。
334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:38:37 .net: 松下の売れないソフトの売り上げ揶揄された腹いせに、
3000本とか言ってる間抜けな社員までいるぞ。

304 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/02/25(金) 00:16:18
>>303
一太郎だって3000本くらいだろ？
335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:47:51 .net: ここのアホ松下社員らしき奴ら見てると、一太郎の売り上げ心配する前に
アホいっぱい抱えた自分らの会社の行く末心配しろと言いたくなるなぁ
336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:51:01 .net: >>330
以前に比べると改善されてきてるようだが。
リッチテキスト形式にしてワードパッドで開くという手もある。
337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:53:01 .net: >>329
Word文書を添付するのもマナーに反する。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 01:54:42 .net: >>332
OpenOffice.org使ったことないだろ。
フォントの設定でどんなに苦労したか…
日本人が使うことが想定されてなければ使いものにならんと実感した。
339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 02:21:07 .net: >>338
最近のOOo使ったことないだろ。~/.fontsにフォントをつっこむだけで何の苦労もいらん。
ただ、原稿用紙とか日本人向けのサポートが欲しいな。そのあたりは一太郎に期待している。
340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 02:28:08 .net: >>318
そもそも、「ワープロソフト」は印刷文書を作成することが目的だろ。
それは一太郎に限らずＷａｒｄだって同じだ。

メール等でやりとりするならtxtかリッチテキスト
あとはＨＴＭＬ、ＸＭＬ
Excel系データはは割と取り込みの自由度高いし。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 21:25:37 .net: >>340
印刷にしか使えないのって一太郎くらいだろ。
342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 21:42:44 .net: うちでは、メールで送ってプリントしてもらってるけどな。
一太郎はプリントして郵送って使いかたなのかい？
343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 22:06:14 .net: いつから一太郎批判スレになったんだ？
344 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 22:10:46 .net: >>343

>>271
のコピペ書き込みのあたりから
345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/25 23:34:12 .net: PDF Creator 持ってるから問題ない
そもそもMS-WORD使ってたって印刷ずれるの嫌って
PDFでお客様に渡すのが今頃じゃないのか？

一太郎の方がMS-WORDより、見た目のいい文書は
書きやすい。
（MS-WORDの初期で使えるスタイルはかっこ悪すぎ）
しかも、MS-WORDの苦手な縦線でかこった文書なんて、
使いにくくてしょうがないのだが・・・

ATOKのおまけソフトの割にはがんばってるんじゃないか？
346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 00:13:34 .net: >>345
ATOKはWord用に最適化されてるけどねぇ･･･
347 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 01:01:55 .net: >>345

価格の割合から考えたら、
ATOKのおまけに一太郎みたいなもの。

ATOK単体の価格と、
ATOK＋一太郎の価格差が小さすぎ。
348 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 01:53:42 .net: 価格差を小さくしておかないと
ATOK単体ばかり売れて一太郎の売れ行きに響くからだな。
349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 02:44:26 .net: >>348
ATOKなんか買うやついないだろ。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 03:19:59 .net: >>349
俺、俺。
351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 13:50:54 .net: >>349
いまもＡＴＯＫで書いてますがなにか？
352 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 15:43:43 .net: ATOKや一太郎に拘る奴はいるが、MS-IME に金だす奴はいない。

製品がないから、というのではないよ。
いまでもwindows2kやOffice2k/Xpを使っている奴は多いが、
IMEを2003に更新したいって話は聞いたことがない。
353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 15:46:19 .net: >>
ではATOK以外で「売れる」”ＦＥＰ”、”ＩＭＥ”を上げよ
354 ：353：05/02/26 15:47:13 .net: すんません参照番号付け忘れました
>>349
ではATOK以外で「売れる」”ＦＥＰ”、”ＩＭＥ”を上げよ
355 ：352：05/02/26 16:21:53 .net: 意味が判らん？
私は、ATOK以外のIMEは売れないって言っているだぞ。
昔は売れたっていうなら、MS-IMEやjapanist（推定死亡）があげられるな。
356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 16:57:55 .net: pu
357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 17:07:31 .net: 全角英字は嫌いだ
358 ：国道463近辺：05/02/26 18:13:29 .net: 最低でも、控訴審の判決が出て一件落着するまでは松下製品を買わないつもりでいたのだが、
こないだ、ナショナル(松下電工)の電動肩たたきを買ってしまった。
仕方ないので、不買の対象は「松下電器産業」のみにして、松下電工・松下電池は不買対象外にした。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 18:59:06 .net: このスレの前半て、松下工作員と思われる人間がたくさんカキコしてるな
360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:07:17 .net: ATOKは宗教みたいなものじゃないかな。
変換効率がいいって言うけど、そんなによくないし、
操作がいまいちわずらわしい。
361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:10:38 .net: >>360
MS-IMEの文節移動の方が煩わしい
362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:11:55 .net: >>354
ATOKって全角になるの？
363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:14:01 .net: >>361
そうかな？
右手でちょいちょいだから何も考えずにできるけど。
辞書の修復って言うのやったら、変換がよくなった。
辞書壊れてたのかな？
364 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:33:30 .net: >>363
MS-IMEって一括確定でしょ。
365 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:35:19 .net: ATOKは部分確定というか、正しい漢字の出た部分から随時確定していけるから
それが好き
366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:37:13 .net: >>365
それがめんどくさいじゃん。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:45:59 .net: ATOKスレでやれ。
368 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 20:52:08 .net: なんかテーマがズラされている…
369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 21:00:08 .net: ATOK17で更新制が変換できません。

後進性
更新世
370 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 21:09:47 .net: >>369
MS-IMEでもできませんが。
371 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 21:26:26 .net: とうとう荒すぐらいしか出来なくなったのか。
372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 21:32:57 .net: >>369
そもそも更新制ってなにさ？
更新制度ならわかるけど
もちろん一発ででましたよ。
ATOK２００５で。
373 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 22:09:51 .net: ATOK 2005ってどうなの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/
ATOK17ってどうなの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1085784144/
ATOK16についてカタリーナ・ビット
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1036584472/
ATOK15に関するスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1013105114/
ATOK14について語りましょう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/981728720/
374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 22:11:36 .net: >>372
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-08,GGLD:ja&q=%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%88%B6
375 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 22:29:47 .net: >>360
そりゃ、扱いがヘタなだけだよ。
376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 22:36:00 .net: >>347
わざわざ乙
377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 23:44:49 .net: あの？機能は家計簿ソフトにもあるけど
378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/26 23:52:55 .net: >>377
？機能はIEにもOfficeにも搭載されてますよ。
379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/27 00:48:06 .net: >>369
本当だ。
浮川、もっと真面目に働きなさい。
380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/27 02:39:14 .net: 一般的に使わない業界用語や
一物書きの造語にまで対応しろというのは無茶だろう。( ´Д｀)
何のためにユーザー辞書があるんだか。
381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/27 03:01:24 .net: 業界用語ってよりも、時事用語だろ。
NHKや記者ハンドブックになら入っているんじゃないかな？

誰か試してPlease
382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/27 16:55:51 .net: >>369
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878935111/250-7149381-8242642
取りあえず、よめ。ATOK辞書の方針がわかる。
383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/28 16:53:48 .net: 松下不買運動参加者向け、アルカリ電池情報

738 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：05/02/28(月) 03:27:18 ID:tM+a1VPP0
話ぶった切って悪いんだけど、
金パナの代わりにどのアルカリ電池がお勧め（単三）？

742 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/28(月) 10:10:42 ID:Wdr4iCXP0
>>738
ttp://javara.hp.infoseek.co.jp/newpage9.htm
によると、意外に100円ショップのダイソーのアルカリ電池がかなりいけるらしい。
ロケット電子ってとこが作ってる。

メーカーだと電池技術は三洋があるんだが、値段やブランドの関係か、
そのページでは買い得度はそんなに高くないな。ただ、パナよりは
順位高いな。

743 名前：742 [] 投稿日：05/02/28(月) 10:17:51 ID:Wdr4iCXP0
「乾電池性能評価ラボ」
ttp://www.a-o-l.co.jp/denchi.htm

ダイソーのロケット電子アルカリ電池はここの「乾電池・長持ちランキング」でも1位。
このランキングは742のように値段は評価対象に入っておらず、純粋に長持ち
するのはどれかという評価だが、パナよりも順位が上なのがすごい。

745 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/28(月) 16:50:20 ID:isG1Y3rg0
不買運動大賛成だし、金パナより全然良さげだと思って、ダイソー行ってみた。
MEGACELLって書いてある4本パックの奴がロケット電子製のアルカリ電池だった。
ダイソーのアルカリは、並んで韓国製のとかも売ってるから間違って買わないように
気をつけないといけないね。
384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/28 18:06:07 .net: >>383
Wdr4iCXP0の引用するふたつの実験は同じものだよ。
とはいえ金パナが割高なのは誰しも実感するところだろう。
385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/28 18:59:53 .net: 決して安くないオプション辞書を新バージョンで使えないようにして、
応援のつもりで毎年ATOKを買うユーザーを怒らせるジャスト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/126-
386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/28 22:06:47 .net: 浮川社長が辞めて、松下も負ける展開がユーザーにとってベストだな。
387 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 03:49:49 .net: >385
辞書がバージョンアップ引継ぎできないようにしているのって、特定分野用の
辞書だけのごく一部の話でしょ。
あれって、その業界からの要望があるだろうからしょうがないんじゃないの。
本当に新製品買わせたいだけなら、全部の辞書でそうしてないとおかしいし。

http://www.atok.com/option/dic1_003.html
>※医療辞書'04は、ATOK 2005 for Windowsでご使用いただけません。
>開発元のオフィス２１では、毎年変更される薬品名、病名データベースのメンテナンスを行っており、
>用語の追加だけでなく収録済みの用語の削除や変更を行っております。
>特に医療分野においては、扱われるのが病名や薬品名ということもあり、古いデータがいつまでも
>残ることによる悪影響を懸念し、ATOKのバージョンアップ時の引継ができない仕様としております。
>お客様には毎年新しい辞書をお使いいただきたいと思います。ご不便をおかけしますがご理解の
>ほど宜しくお願いいたします。
といった理由でバージョンアップ引継ぎできないようにしている辞書開発メーカーもあるようだし、
共同通信社　記者辞書もおそらく似たような理由でしょ？
388 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 08:01:53 .net: 人気のある商品は毎年買わせるというのが今の経営陣の方針だから。
389 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 09:53:49 .net: >>388
根拠薄弱すぎ。
その理屈で言うと、本当に人気ありそうな国語・英和・和英辞典とかパソコン用語事典なども
使えなくしているはずだが、そうじゃないだろ。
医療辞書や記者辞書が特別人気あるとも思えないから、単に、使われる業界の
事情でそうしたというのが正解だろ。
390 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 09:57:52 .net: >>425
だから塵程度の違いで、年間消費電力では毎日２０時間も待機させるアホみたいな
計算だから、積もればって話だろ。

>>426
現実のテレビ放送で輝が、そんなプラズマに特別有利になるほど暗くなりまくる
こたぁまずないわな。
391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 09:58:49 .net: 誤爆。
392 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 10:02:47 .net: >>391
何のスレか気になるから教えれ
393 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 10:38:03 .net: >>389
インストール過程で引き継ぐかどうかユーザーに決めさせるべきだろうな。
それすらやらないのでは批判が出ても仕方がない。
394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 12:04:27 .net: 古いのは選ばれたら困るという、業界の事情だろ。
>特に医療分野においては、扱われるのが病名や薬品名ということもあり、古いデータがいつまでも
>残ることによる悪影響を懸念し、ATOKのバージョンアップ時の引継ができない仕様としております。

記者の記事や医療書類などは、万全を期さないといけないんだから、しょうがないと思われる。
現場も勿論困るし、辞書のせいで間違えたなんて言われたら開発側も困るだろうし、
双方に一番ベターな方法と思われる。
395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 12:32:11 .net: つーか、>>385のスレ覗いても怒って批判しいる奴なんて約1名の
１レス以外は全く見えないのだが。

>>385見てると、まるでオプション辞書全部が引き継げなくて、
怒ってる奴がいっぱいいるかのような書き方だが、
http://www.atok.com/option/corres_2005.html
見る限り、引き継げないのは記者現場や医療現場の人間が
メインで使いそうな３つだけで紹介されいる残り全部普通に
引き継げるじゃん。
396 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 12:38:59 .net: >>394
>一番ベター

ｗ
397 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 13:10:58 .net: >>396
何がおかしいのか意味不明なんだが、ひょっとして英語に弱い人？
ベター＝単純に「一番」の意味だとでも思ってる？
better は　good の比較級だから、前に一番をつけてもおかしくも
なんともないんだけど。

嘘だと思ったら、例えば、"No.1 better" ってgoogle で検索してみ。
398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 13:13:19 .net: もはやATOKたたきですらないな。
399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 13:21:02 .net: 2004年版、2005年版として販売できなかったのかな？
400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 13:28:49 .net: 激しくスレ違いだけど、一番やベターの意味や用法を非常に狭く取らえて、一番ベター=No.1 better みたいな
表現にケチつける頭の固い人って、日本じゃ、英語の先生の中にもいたりするみたいだねぇ。
比較対照が２つという用法に固執しすぎるからそういう、頭の固い表現しかできなくなるんだろうね。
401 ：スレ違い続けてごめん：05/03/01 13:34:52 .net: どっかの英語掲示板で見かけたんだけど、最近亡くなった小森のおばちゃまの"more better"って表現に、
文句言いまくってた英語の先生がいたらしい。
more better なんてありふれた表現なのに、日本の英語のセンセイってやっぱ馬鹿だなぁ、だから
日本人の英語力が低レベルなんだよと思った覚えがある。
402 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 13:38:29 .net: ソフトウェア特許を保有し、ほかの企業から特許使用料を徴収することだけをビジネスとするような企業は、
特許海賊、特許漁り、あるいは暴利をむさぼる特許企業などと呼ばれています。
こういった業者に狙われると、こちら側が武器を持っていても役に立ちません。
報復手段もなければ、取引や交渉の手段もないのです。
なぜなら彼らは自分たちの製品を持っていないからです。
何も製品を販売していないのです。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/28/news094_2.html
403 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 13:54:01 .net: 記者ハンドブック辞書 ATOK17対応モジュール

ATOK16（Win、Mac両方）でご使用いただいている「共同通信社記者ハンドブック辞
書」をATOK17（Win、Mac両方）でお使いいただくための「ATOK17対応モジュール」を
無償提供いたします。モジュールをセットアップするとATOK17でご使用可能になり、
『記者ハンドブック９版５刷』（for ATOK16は９版４刷）に基づいた辞書へと更新
されます。ぜひご利用ください。
http://www.atok.com/dic/press.html

ぜひご利用ください。
ぜひご利用ください。
ぜひご利用ください。
404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 14:00:39 .net: http://www.justsystem.co.jp/news/2005f/news/j03011.html
[ 2005.03.01 ]
一太郎・花子関連製品の「ヘルプモードデザイン変更モジュール」を
3月2日（水）よりダウンロード提供開始
405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 14:03:19 .net: >>403
新しいのは版自体が９版から１０版に替わって大幅見直しされているらしいから
アップデートモジュールでの対応が難しかったのでは？
そのときの更新モジュールって刷レベルでしょう。
>『記者ハンドブック９版５刷』（for ATOK16は９版４刷）に基づいた辞書へと更新
406 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 14:12:44 .net: >>403
極少数の特殊辞書のみの例外的なケースで、しかも2,100円の
バージョンアップ料金しかかからない
https://www.justmyshop.com/app/servlet/cc6?w=at#2630120
話しに粘着しているより、
他社じゃ無料が相場の、デジカメのファームウェアの
バージョンアップに5700円も金取ってた松下を批判してくれよ
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-VUZ1
407 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 14:33:23 .net: >>405
>アップデートモジュールでの対応が難しかったのでは？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/126-127
408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 14:51:10 .net: >>407=粘着君
粘着君は、毎度毎度意味不明レスだな。
辞書自体の９版から１０版のバージョンアップの話がそこに書いているとでも
思ってるのか？
409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 15:59:38 .net: >記者の記事や医療書類などは、万全を期さないといけないんだから、しょうがないと思われる。
>現場も勿論困るし、辞書のせいで間違えたなんて言われたら開発側も困るだろうし、
>双方に一番ベターな方法と思われる。

ワロタ
社員さんも大変だ。
410 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 16:06:03 .net: >409
それが粘着松下社員の、苦し紛れの空笑いのつぼですか？
揚げ足とろうとして自爆している>>386の馬鹿さはマジで笑えるな。
411 ：410：05/03/01 16:13:17 .net: >揚げ足とろうとして自爆している>>386の馬鹿さはマジで笑えるな。
自爆した馬鹿は　>>396
だな。アンカー間違いすまん。
412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 16:41:28 .net: >>409
いつもそんな感じだよ。
「～なのでは？」、「～と思われる。」と妄想で擁護するからスレが荒れるｗ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1085784144/
413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 16:51:32 .net: http://www.justsystem.co.jp/news/2005f/news/j03011.html
[ 2005.03.01 ]
一太郎・花子関連製品の「ヘルプモードデザイン変更モジュール」を
3月2日（水）よりダウンロード提供開始
414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 16:54:42 .net: デジタルパレット、ジャスト関連会社を吸収（情報プラス）2005/02/28, 日経産業新聞

　電通のグループ企業でコンテンツ（情報の内容）企画などを手掛けるデジタルパレ
ット（東京・中央、渡辺竜介社長）は、ジャストシステムの関連会社でデータベース
技術開発のアール・ツー・イノベーション（Ｒ２ｉ、神戸市、山本一彦社長）を四月
一日付で吸収合併すると発表した。両社のノウハウや技術を持ち寄り、携帯電話など
を使用する企業顧客の販促キャンペーンで情報システム構築から販促企画までを一貫
して支援する。
　合併比率はデジタルパレット一に対して、Ｒ２ｉが〇・四五。デジタルパレットは
販促企画やコンテンツ制作、Ｒ２ｉはデータベース構築技術に強みを持つ。合併後の
二〇〇六年三月期に売上高四十八億円を目指す。
　デジタルパレットの〇四年三月期の売上高は約二十八億円。Ｒ２ｉの〇三年十二月
期の売上高は九カ月の変則決算で約三億六千万円。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004686&tid=a58a5ca59a5ha57a59a5fa5e0&sid=1004686&mid=13613
415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 17:39:43 .net: いよいよ関連会社を切り売りか。
売却益で少しでも赤字が減少すればよいが。
416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 18:23:54 .net: >>409＝>>412
松下擁護で不買運動やジャスト叩きって、↑みたいなばればれの独り言多いな。

独りよがりなレスで暴れまくった後、結局突っ込まれたことには全く答える
ことができないのに、なぜか唐突に支援別ＩＤが現れて、根拠も無く相手側を
中傷する会話をはじめるな。
417 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 18:34:08 .net: 最近の松下工作員は、無理矢理ジャストの揚げ足取って暴れる口実に
なりそうな、記事を必死で検索しまくってるみたいね。だが、見つけてくるのは、
しょぼい記事ばっかりｗ
いまどき、いらなくなった関連会社の整理なんて珍しくもないだろ。
赤字になる前に整理っていうのは健全な証拠。
こういうことは大手企業だって普通にやってる。

つーか、松下社員は、１０００億円規模の債務超過に陥ってる赤字垂れ流しで、
銀行の借金踏み倒そうとしている松下興産の心配してろって。お前らのせいで、
銀行傾いたら、ますます反感買うぜｗ
418 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 19:27:47 .net: 燃料投下
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1080963577/594-
419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 19:36:00 .net: しょぼい話題の検索厨の松下社員再登場。
420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 19:40:12 .net: http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/05-0117-2.htm
「松下興産」が売却か！

　松下電器産業グループの一員・不動産会社の「松下興産」が売却される話が出ている。ただし、不採算部門中心は、
海外のリゾートホテルの経営などに失敗し、現在は約５０００億円の有利子負債を抱えている。松下興産は
松下電器創業者の松下幸之助が５２年に設立した不動産会社で、出資比率は松下家、松下電器がともに約３０％。
ゴルフ場やリゾート開発も手がけ、バブル崩壊で業績が悪化した。０２年には松下電器と松下家、三井住友銀などの
金融機関が総額１５００億円の金融支援を実施したが改善していない。経営支援には創業一族の松下家も加わるとみられ、
支援の枠組みは今月中をめどに決める。

　売却先には、大和ハウスなど数社に意向打診中と言われる。

　松下電器産業は、支援策の詳細スキームは今後詰めるが、債権放棄も含め金融支援額は数千億円規模に上るとみられる。
これを受けて松下興産は、資産売却も含む抜本的な再建策づくりに着手する。

　三井住友銀など金融機関は債権の放棄や株式化などを検討。松下電器や松下家は松下興産の減資や物流倉庫などの
資産買い取りに応じると見られる。

　松下興産の経営はかつて、松下家の意向が色濃く反映し、松下電器にとって「聖域」だったとされる。
しかし、０２年の金融支援後は松下電器と三井住友銀の管理下で再建を進める体制となった。創業家の「
負の遺産」を一掃して本業に専念したい松下電器と、不良債権処理を急ぐ三井住友銀の思惑が一致した結果、松下興産の売却が浮上した。

　マンションの分譲事業は順調だが、資産売却損などから、１６年３月期は３９４億円の最終損失を計上。オーストラリアで
所有するホテルの売却なども打ち出しているが、事業整理は進んでいない。

　松下興産は、自社が保有する松下グループの象徴でもあった高層ビル「ツイン２１」（大阪市中央区）を証券化して売却し、
経営再建に取り組んでいたが、新年度に減損会計が適用されると大幅な損失が出るとみられていた。
421 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 19:46:54 .net: なんだかなぁ。売却を揶揄する資格なんて、松下社員にはないのにねぇ。

松下電子部品　チップタンタルコンデンサ関連資産等をニチコンに売却
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040318-6/jn040318-6.html

松下、米TechnicolorにDVDディスク製造会社を売却
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020226/pana2.htm

松下リースも実質売ったようなもんだし、ここ数年切り売り売却しまくりの松下。
422 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 20:12:24 .net: こんなことは言っては松下に気の毒だが
貧すれば鈍するということだったのか？
金に困って特許ゴロとは悲しすぎるぞ松下マン。
今からでも訴訟を取り下げて特許を解放してくれよ。
昔の松下に戻ってくれよ。
423 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 20:35:45 .net: ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

【企業】「一太郎」ヘルプボタンデザイン変更モジュール公開へ、ジャストシステム
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109662963/
424 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/01 23:58:15 .net: >423
そのニュースあちらこちらで必死で貼りまくってジャストが敗北とか
やってる間抜けな馬鹿がいるねぇ。

そのままだと不安だと思うユーザーへの配慮で、今後の対松下とは無関係に修正ソフトを
出すというのは、裁判直後の記者会見で言ってた既定路線に過ぎないのに馬鹿だねぇ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050204/155762/
>ジャストシステム、控訴検討の一方で「修正ソフトの配布もありうる」
>
>　ジャストシステムは2月4日、三日前に同社製ソフトに対して製造・販売の差し止めなどを命じる判決が下されたこと（関連記事）を受け、
>徳島県の本社で記者会見を開いた。その席上で鍋田毅広報IR室長が、「ユーザーが安心する方法として、判決の対象となった部分を
>修正するソフトウエアを配布することも検討している」と発言した。
>
>　鍋田広報IR室長は、「今回の裁判では、あくまでも当社が正しいと認識している。修正ソフトの検討も不安に思うユーザーへの配慮から
>でたことで、決して特許侵害を認めたからではない」と語った。修正ソフトの配布は、ジャストシステムのWebページからのダウンロードを
>考えているが、「具体的な時期は決まっていない」（同）。
425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 04:18:32 .net: ソースのIT Mediaの記事が、ジャスト敗北のように読めるとでも？
気にしすぎ。
426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 08:20:55 .net: ヘルプアイコンの絵を修正するだけですむ、というのが
松下特許の馬鹿々々しさを象徴していますね。
427 ：↑バカ：05/03/02 08:27:27 .net: ジャストシステムがこの裁判でいくら使ってると思ってるんだ？
高裁、最高裁の費用を合わせると・・・
428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 08:53:09 .net: 高裁でジャストが勝訴すれば訴訟費用は松下の負担になるのでは？
429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 09:05:17 .net: >>428
必ずしも。
430 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 10:16:19 .net: 松下-弁護士1名、弁理士1名
ジャストシステム-弁護士4名、弁理士3名←高裁では増やしてくるんだろうな・・・
431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 13:17:11 .net: >>430
松下のほうが、やる気なさそう。
432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 13:26:27 .net: 司法と話がついていたのかもね
433 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 15:42:37 .net: やる気無くても勝てるから必要ない。既に負けているジャストシステムは必死ﾌﾟ
434 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 16:13:15 .net: 松下の次の株主総会は６月？
435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 18:25:35 .net: まぁ、裁判官のあたりも悪かった罠。
あの、基地害女じゃぁねぇ・・・・・
436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/02 20:57:52 .net: >>435
傍目にはお前のほうが基地害っぽく映るがどうか？
437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/03 01:42:03 .net: >>428
訴訟費用には弁護士費用は含まないので、別に負担しても痛くも痒くもないらしいぞ。
438 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/03 01:52:24 .net: >>437
民事訴訟費用等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S46/040.HTM
（当事者その他の者が負担すべき民事訴訟等の費用の範囲及び額）
第２条　民事訴訟法（平成８年法律第109号）その他の民事訴訟等に関する法令の規定に
より当事者等（当事者又は事件の関係人をいう。第４号及び第５号を除き、以下同じ。）
又はその他の者が負担すべき民事訴訟等の費用の範囲は、次の各号に掲げるものとし、
その額は、それぞれ当該各号に定めるところによる。

10．民事訴訟等に関する法令の規定により裁判所か選任を命じた場合において
当事者等が選任した弁護士又は裁判所が選任した弁護士に支払つた報酬及び費用
裁判所が相当と認める額
439 ：438：05/03/03 01:55:32 .net: 途中で送ってしまった。

>>438は>>437の言う訴訟費用に入らないの？
440 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/04 22:19:54 .net: 松下、何かを隠してるな
http://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/05 01:04:42 .net: >>440
パナサイト見る限り、CF-T1Pで、そういうことが起こるって一般ユーザーには何も説明告知してないようだな。
ttp://panasonic.jp/pc/products/t1p/index.html

>http://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
>平成17年2月21日
>湘南藤沢ITC
>2003年度春学期共同購入ノートPC"Panasonic CF-T1P"について動作時や運搬時の衝撃によると思われる起動障害や
>HDDファイル破損などの故障が多く発生したため、製造元の松下電器産業株式会社が「PCクリニック」を実施することになりました。
>詳細は松下電器産業株式会社より各購入者に送付されるご案内資料を御覧ください。
>また下記のpdfファイルをご参照ください
一般ユーザー無視で、大口客にだけ2週間近く前に「クリニック」対応告知してるのかよ。＞松下
442 ：441：05/03/05 01:21:31 .net: ttp://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic-annouce
>2003年度春学期共同購入ノートPC Panasonic CF-T1P をご購入いただいた
皆様を対象とした「PCクリニック」のご案内
>受付期間 2月21日～5月31日
>１．上記専用フリー電話にて受付
>２．パソコン引取り（宅配便）
>３．ＰＣ工場でＰＣの健康診断（点検）実施
>４．点検完了パソコンのお届け（宅配便）
>＊ＰＣクリニックは引き取り・お届け費用も含めて無料です
>
>特製インナーバッグやLet's note オリジナルグッズをプレゼント

大口客にだけは、至れり尽くせりの対応なんだな。
443 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/05 05:02:20 .net: マイクロソフトオフィスにもヘルプアイコンはあったが、
プルダウンメニューの中に引っ込めた。
ユーザー設定におもてにヘルプアイコンを表示させる項目はあるが、
使えないようになっている（Office2000）。
沈没船から客よりも先に逃げる船長みたいだな。
各自バージョンの違いでどうなっているか確認してみて。
444 ：名無し一服：05/03/05 13:10:55 .net: 同じようなパテントが次のサイトにも掲載されているが、特許制度上は問題ないのだろうか？

http://www.ipgetter.com
445 ：楽太郎：05/03/06 18:10:03 .net: 名無し一服の紹介している特許の方が凄いんでないかい？
446 ：www.geocities.jp/shouhishahogo/：05/03/06 21:59:04 .net: 東急リバブル不買運動というものもあります
447 ：名無し＠２５年：05/03/07 06:17:43 .net: 444の記事のサイトを見たが、これはアイコンの上にカーソルを持って来ると、
アイコンの名前や説明が表示されるという特許であるようにも読める。picture
というようにクレームでは書いているが、これにはアイコンも含まれるだろう。
面白い特許だ。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/07 09:34:57 .net: Microsoftの抱き合わせ商法などの日本政府公認独占禁止法違反に押され、
ジャストシステムはビジネス文書・フォーマットという土俵では、
MicrosoftのWord独占体制に対抗できなくなってきた。

そこで、ジャストシステムは一太郎2004あたりから
「考えるための道具」を売りにしだした。

「負けた時はニッチで生きる。」というわけだ。

この路線と「紙」は相性がいい。

というわけで、「考えるための道具」というキャッチフレーズを強化するために、
軽いアイデアプロセッサである「紙」を取り込み「ネタの種」となった。

結局、ジャストシステムはBTRONのコンセプトを20年遅れでパクったということだ。
パクったといっても、「考えるための道具」というキャッチフレーズをパクっただけで、
一太郎はぜんぜん「考えるための道具」になんかなってないから、
「考えるための道具」としてはBTRONの足元にも及ばないけれども。

てゆうか、ジャストシステムは一太郎とネタの種ごときで
「考えるための道具」という言葉を使うな！
449 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/08 08:58:54 .net: ネタの種はクソ
450 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/08 09:38:47 .net: ttp://www.hisatune.net/
図解マスターは売れてるのか？
451 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/08 10:14:43 .net: カルキングに魅力を感じるのだが
452 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/09 17:43:45 .net: >>438
入らない。
実務上、判決主文で
「訴訟費用は被告の負担とする」
と書かれた場合、それは印紙代の負担を意味する。

ちなみに、>>438が言うような解釈は、「弁護士費用敗訴者負担制度」として
導入が検討されていた気がするけど、まだ実現はしていない。
弁護士会は思いっきり反対してたな。
453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/11 15:52:58 .net: >>440-442
>http://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
のページが突然消えてるな。トップページ
http://itc.sfc.keio.ac.jp/
にはリンクが残っているのに不可解だ。
松下隠蔽舞台からの圧力が入ったのか？
闇で処理するつもりがネットに告知されて広まったので、慌てて
横槍入れたのか？
454 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/11 19:36:26 .net: 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/03/11 16:06:46 ID:MEH7119l
>>430-431
>http://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
のページが突然消えてるな。トップページ
http://itc.sfc.keio.ac.jp/
にはリンクが残っているのに不可解だ。
松下からの隠蔽の為の圧力でも入ったのか？
闇で処理するつもりがネットに告知されて広まったので、
慌てて横槍入れたのか？
455 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/11 21:28:05 .net: モバイル板でも話しが出てたからレスしたが、削除というより学外から読めなくした臭い。

他の案内は普通に学外から読めてて、その記事も今までずっと読めていたのに、
２ちゃんで騒ぎになってから、突然読めなくしたってことはやっぱ隠蔽っぽいぞ
456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/11 23:23:08 .net: 608 ：いつでもどこでも名無しさん：05/03/11 21:22:43 ID:fZFM+3ve0
>>601
他の案内は普通に学外から読めてて、その記事も今までずっと読めていたのに、
２ちゃんで騒ぎになってから、突然読めなくしたってことはやっぱ隠蔽っぽいな

609 ：いつでもどこでも名無しさん：05/03/11 21:25:09 ID:???0
自分の発言にレスって虚しくない？

610 ：いつでもどこでも名無しさん：05/03/11 21:33:42 ID:???0
この前騒ぎ立てた話題を今さら蒸し返そうとする奴が約一人いるようだが、
藻前以外、誰も興味ないってことに早く気付け。
457 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/12 08:06:23 .net: 単に外部からのアクセスが殺到したので
保守のために切っただけじゃないの？

まぁ、それだけ大勢の人が注目しているという
証拠ではあるが。
458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/12 14:11:29 .net: >>457
そのアドレスが張られた頃も、繋がらなくなったって話題になった
直前ぐらいにも行ったけど別に重たくなってなかったよ。
アナウンスのページだし重いページでもなんでもないから、
少々混雑したぐらいじゃ問題ないだろうし、アクセス殺到で
切ったという線は無さそう。重いページならともかく、たかが案内の
ページぐらいで保守の為切らなきゃいけないなんて有り得ないと
思う。
459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/12 19:56:47 .net: >>458
なーる。
さすがsfc。
460 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/18 01:08:36 .net: 　　http://miuras.net/matsushita_siglist.php

　　松下の特許松下のばかげた特許です

　　１．特許公開平６－４２５６　ウィンドウ表示装置
　　　　アイコンをアイウエオ順に並べ替える。
　　
　　２．特許公開平５－２５７６３５　ウインドウシステム
　　　　アイコンをウィンドウ外にドラッグドロップすることで削除できる。

　　３．特許公開平５－２２４８６５　ウインドウシステム
　　　　　ウィンドウの閉じるボタンをカーソルより大きくし、操作し易くする。

　　---------------------------------------------------------------
　　プログラマーの皆さん気をつけましょう。
　　油断していると松下から特許料の
　　請求が来ますよ。

　　 05/03/17 00:03
461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/18 11:41:18 .net: >プログラマーの皆さん気をつけましょう。
>油断していると松下から特許料の
>請求が来ますよ。
この人、素人さんだな。
462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/18 16:49:29 .net: 漫才ロボットの特許が一番ふざけてる。
463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/18 20:34:31 .net: >>461
特許→特許出願、特許料→ライセンス料、辺りですか？
まあ、この３件は実質取り下げになっていますが。
464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/18 22:03:20 .net: ようやくASCIIでまともな記事が出た。
465 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/19 09:09:41 .net: >>464
詳しく！
466 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/21 01:08:15 .net: ところで、控訴審の判決時期っていつ頃かな？
467 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/24(木) 21:06:52 .net: 465>>

私は 464 の方とは別人ですが、月間ASCIIの４月号で、あのＭａｃの大家の柴田文彦氏
(Ｍａｃ関連の著作多数)が、今回話題になっている特許はＭａｃのバルーンヘルプより
も先に出願されていたと語っていますので、これのことではないかと思います。
もう少し書きますと特許そのものは有効であっても「ソフトウエア特許」のあり方につ
いては苦言を呈する内容になっています。これ以上書いてしまうとアスキーから文句が
出ますので興味ある方は書店で購入してください。

それと、460>> の方、あちこちのスレで同じ内容を貼りまくっていますが、わざわざ、
権利化もされずに放棄されたものだけを選りすぐって貼りまくると、それこそ風説の流
布になりますよ。

そんなアナタには、
　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107867084/598-599
をさしあげます。

今回の経緯や真相については、
　ttp://csdinc.co.jp/shoda/archives/2005/02/post_44.html
や
　ttp://d.hatena.ne.jp/asaminochichi/20050204
などが、２ｃｈ列島が騒然とする中、きわめて冷静かつ客観的に事態を分析しているよ
うに思えます。
468 ：465：2005/03/24(木) 21:38:32 .net: >>467
サンクスです。

ソフトウェア特許については下記も参考になりますです。
ttp://www.interq.or.jp/sun/kensaku/just.htm
469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/24(木) 23:15:55 .net: >>467
それが本当なら特許は無効ってことだな。
松下は謝罪しないといけないな。
ついでにM$は、ATOKをWindowsに搭載しないといけないな。
470 ：467：2005/03/24(木) 23:52:15 .net: >>469
ご存知の上での発言かもしれませんが、WindowsへのATOKの搭載については、元社員
の話が日経ネット会議で紹介されています。
　ttp://www.nikkei.co.jp/digitalcore/online2005/contents/c_a0004.html
【057】の中野先生の発言の最後のほうです。真偽のほどは定かではありません。
471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 02:52:47 .net: >>468
そのサイトの人、結構むちゃくちゃ、参考にせんほうが・・・
「汚職」や「癒着」とか言っているし・・・こっち見れ
ttp://www.jmcnet.co.jp/tokkyo/tokyo2.html
472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 08:14:56 .net: >>471
そこって、誤植が多すぎませんか？　
「1988年（平成6年）」とか書いてるし。

まぁ、いずれにしても松下出願時、ソフトウェア特許が認められて
いなかったことだけは確かなようですね。
つまり、あの特許はいわゆるワープロ専用機についてのみ有効。
473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 08:43:31 .net: > それが本当なら特許は無効ってことだな。
？
474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 14:19:37 .net: >>472
誤植の多いのは多めにみてや、本当は特許庁が公開していた資料を見るべきなんだけどさ
あと、ワープロ専用機のみ有効ってわけじゃないよ、装置か方法であればねん
今回問題になっているのは「直接侵害」でなく「間接侵害」のはずよ、詳しくは調べれ
475 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 15:32:05 .net: >>474
「装置」の一部としてのソフトの特許は認めるが、
ソフト単体の特許は認めない、
というのが当時の限界線だったはず。

ソフトを作ることを、「装置」を作ることの一部だから間接侵害になる
といってしまうと、この基準がなし崩しになってしまう。

そのような遡及的な解釈では、
当時その基準に従っていた人たちが馬鹿をみることになる。
476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 18:56:21 .net: >>474
もしそうだとすると、特許はジャストシステムの方にあるってことになる。
松下のワープロが販売差し止めになるな。
477 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 21:33:08 .net: >>475
別に権利の解釈が「遡及的」に拡大された訳ではないべ
ま、早い話が「侵害とみなす」範囲が広がったわけよ
ttp://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200211/jpaapatent200211_013-018.pdf
当時の侵害事件が現在の法改正で「遡及的」に影響受けるわけじゃにゃーよ
法律が変わったのなら、それに応じた現在対応をすればいーだけ

もしかして規制強化・規制緩和の度に「馬鹿をみることになる」とか言ってるんかい
478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 21:50:24 .net: >>477
ということは、松下は故意に不法な特許を主張したことになるけど、
ジャストシステム側は松下に損害賠償求めないのかな？
あと、M$もLinuxに損害賠償しないといけないよね。
479 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 22:31:03 .net: >>477
ご教示に感謝。

規制強化・規制緩和自体は「馬鹿をみる」ものではない。
問題は、その効果が過去にさかのぼって認められるという点だ。

「当時の侵害事件が遡及的に影響を受けるわけではない」というが、
当時は侵害でなかったものが今は侵害とみなされるというのなら
同じことではないか。

「現在対応をすればいいだけ」というが
当時、松下より先にこの技術を思いついたが、単なるソフトウェアだ
という理由で出願を諦めた人がいたかも知れない。
（噂ではMacintoshがそうだとか？）
その人の利益を、今さらどうやって守るというのだ。

いやこれは質問ではないから答えていただかなくてもけっこう。
ただ、おかしな話だと思っている人間がここに一人いるというだけだ。
480 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/25(金) 22:32:40 .net: Macintosh→アップル社
481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/26(土) 00:55:10 .net: >>479
>という理由で出願を諦めた人がいたかも知れない。
時期によるが松下の特許出願の時点で装置か方法で
権利化できるとしていたわけっすよ、特許庁も指針を公表したりして
それに、そういった権利化方法も色々な出願人が審査の過程で工夫して
特許庁に認めさせて（「記録媒体なら物だろｺﾞﾙｧ」とかね）出来ているのよん
それが審査の指針として公表されたり、法改正に至ったりしているわけ

つーわけでキツイかもしれないけど能力の差だと思いますです
審査もそうだけどさ拒絶されて「あきらめたらそこで試合終了だよ」
意見をいう機会はあるわけで、あきらめた人の利益を守る必要は
ないんではないかと、その人の意志なんだから

だから、ジャストにも最後までがんばってもらいたいっすけど

>侵害でなかったものが
ここは微妙ね、本来昔から侵害とみなすべきとするはずだったものが、
実際なかなかみなされなくって、ちゃんと意図どおり機能しやすいように
改正されたのが最近てことっすね、前からよくもめてましたねん
ユーザに直接侵害みたいなことさせるかたちにして、知らんぷりってのが
あってさ、多数のユーザを相手にするの大変だもんね

ながくて、ごめーん
482 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/26(土) 02:29:37 .net: http://www.asahi.com/business/update/0326/003.html
任天堂は許可を受けてたんだろ
483 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/26(土) 09:35:59 .net: >>481
このスレ的には

松下はそんな昔からやっぱり知財ゴロでした

ってとこっすかね。
難しいことはわかないけど
誰がエライかいうたら
最初に思いついた人がエライと思う。
出願をがんばった人じゃなくて。
484 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/26(土) 11:13:35 .net: >>483
松下も昔はちゃんとワープロ作ってたわけだしね、ゴロつーのはどうかに
専用ワープロメーカは沢山あったから、日本語変換を含めここら辺は地雷が多いのかもね
ジャストはそっちを牽制するために松下と真っ向対立なのかもなー

ま、出願能力に欠けるつーなら、他人に独占させないため世の中に公開するべきなんよね
金ないなら「トランジスタ技術」とか「機械設計」なんかにある「あなたのアイデア」コーナーに
掲載するとかさ

おれっちとしては「特許の新規性が無い」点で争って欲しいね
ジャストが前の裁判で「アイコンと文字は違う・・・」なんて主張したのが悔やまれるなぁ
あれMacの資料使うのにちとジャマだよなはぁ
「間接侵害」で争われると、「直接侵害」相当（インストールして松下の装置を
生産・使用しているつーことになるのかな）しているおれっちはちとこわーい
485 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/03/27(日) 23:03:08 .net: ASCII見たが、
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
の件について何も触れてないので、参考にならん。
486 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：livedoor6年,2005/04/02(土) 22:30:42 .net: ネットと雑誌の温度差を感じる。
487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/09(土) 23:02:55 .net: 保守。
488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 03:06:57 .net: 国家ぐるみで一太郎禁止の方向に持っていってるしな
489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 03:17:41 .net: 妄想茸の食い過ぎだな
490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 03:37:07 .net: >>488

これか
ttp://htanaka.exblog.jp/1981458
ttp://blog.livedoor.jp/highschoolteacher/archives/14071547.html
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 08:40:34 .net: >>490
えええ～ッ!!

> ・ワープロはMS-Wordを標準とするので、文書等は統一せよ。
> ・MS-Word以外は、予算措置しない
> ・2005.4.1以後は、MS-Word以外のワープロソフト調達は原則禁止！
> ・必要があれば届けて協議せよ
> ・授業でもMS-Word以外のワープロソフト導入には、増額申請を認めない

おいおい、MS-Wordは君が代とは違うんだよ＞東京都教育庁
492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 09:43:55 .net: なんだ一地方の出来事か
493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 09:45:55 .net: スレ違いの話題だな。
494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 13:44:01 .net: 通達の背景には「一太郎は違法ソフト」という認識があると思う。
495 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 14:02:25 .net: >>494
はぁ？
496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 14:02:46 .net: それはあるかもね、現状では、使用者が該当する一太郎をインストールしたり、
使用したりすると侵害になりかねないしな。それにこの先どうなるか不明だし。
497 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 14:21:30 .net: 心配なユーザでも、パッチ当てれば問題ないし、
そのそもアイコンがあるだけで特許侵害なんて馬鹿げてる。
498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 15:46:03 .net: 当初から予想されていた事態が現実化したにすぎない。

違法の疑いが生じているソフトをあえて購入して
後でやっぱり違法でしたということで廃棄することになったら
（あるいはパッチを当てさせることになったら）
管理職は責任を問われる。
判決が確定するまで新規購入を見合わせるというのは当然の措置。
「必要があれば届けて協議せよ」などはむしろ温情ある通達というべき。

東京都がやれば他の自治体も追随するだろう。
あるいはもうやっているかも？
「企業の損得を考えたらジャストは筋を曲げてでも和解すべき」というのは
こういう自体を想定しての意見だったはず。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 16:14:33 .net: 一太郎なんてどうでもいいのだが、
松下がやっている特許権のふざけた濫用を認めてはいけないだろ。
こういうのは一太郎だけの問題じゃないからな。
500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 16:31:13 .net: 一太郎が違法ソフトとか言っている奴がいるけど、
松下が特許権を濫用して違法化しようとしているだけじゃん。

松下がワープロソフトを出しているわけでもないし、
アイコンなんてあってもなくても、松下の製品が売れなくなるわけでもないし、
なーんの関係もない。アイコンごときで何が特許だ。言いがかりもいいところ。
501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 16:44:58 .net: お、パッチ出てたのか、とりあえず一安心。個人なら楽だよね。
会社とかプリインストールPC（あるのかな？）販売会社なんかは大変そうだね。
502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 17:01:25 .net: 別に濫用でも何でもないけどね、研究所の特許なんてのもそんなもんだし。
たいした特許でなければ単純に使わなければいいのさ。
503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 17:36:31 .net: >>502
そうそう、あんなのたいした特許じゃないから単純に使わなければいいだけなんだよね。
そうすれば誰も不買とか騒がなかったのに。馬鹿げた話だ。松下狂ってる。
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 17:46:09 .net: でも、日本の外交と同じで、使われているの黙ってたらイカンよ。
505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 18:02:30 .net: 特許持っているやつが生産販売していなければ、パクリOK
という意見は、個人発明家や、資本の少ない企業にはつらいな
506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 18:58:35 .net: 松下はがめつすぎる。
素人にも簡単に思いつくアイデアすら権利で囲いこんだら
ソフトウェア業界は仕事がやりにくくなる。
この判例は業界に対する脅威であり公益に反する。
507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 19:07:12 .net: >>505
パクるも何も、
アイコンがない場合は侵害にはあたらないわけだが。
アイコンがあるだけ何がどう変わるというのかね。
それに、こんな知財ゴロみたいなこと松下みたいな
資本のある大企業のやることじゃないしね。
508 ：nana：2005/04/11(月) 22:14:54 .net: 出たよ！！凄いのが！！
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509 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 23:12:47 .net: いや、松下が悪いから法を無視していいというものではない。
どうやらジャストシステム陣営は、会社もユーザも
法を無視するのが当然と考えているようだが、
本来は特許の有効性を問うてから、製造販売するべきではなかろうか？
「俺に言わせりゃ無効特許なので無視します」と言う態度はいただけない。
510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 23:31:15 .net: >>509
一太郎が松下の特許に抵触するとすればな。
511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/11(月) 23:45:27 .net: >>509
「法を無視して」はダウト。
まだ係争中だから判決が確定するまではどちらでもない。
JSは控訴をしているし仮処分も言い渡されていないから、
今のところは回収や破棄をする必要もないし、
パッチすらあてなくてもいいはず。
512 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/12(火) 00:04:24 .net: 企業として本来あるべき姿は、特許が有効でないことが確定してから製造販売
することではなかろうか？
外野から眺めていると、
ジャスト陣営の子供が駄々をこねるような態度が鼻に付く。
屁理屈で武装したところで世間の同意は得られないであろう。
513 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/12(火) 00:21:00 .net: 企業として本来あるべき姿は、松下のように特許ゴロになることではない。
世間は特許ゴロなんかの認めない。
屁理屈ぶっこいて因縁つけてるのはマネシタだ。
514 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/12(火) 08:22:27 .net: >>512
新規性があるかないか明確でない、射程距離もはっきりしない
あいまいな特許を申請しておいて
後から、あれもうちの特許を侵害している、これもうちの特許を
侵害していると駄々をこねる。
そういう態度をこそ「子供の駄々」と評するべきではなかろうか。

あなたのいう「特許が有効でないことが確定」するためには
巨額の費用と膨大な時間が必要だ。
あなたの主張は、裏を返せば
「金と時間をかけるのが嫌ならおとなしく使用料を払え」
というのと同じことにならないか。
515 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/12(火) 09:34:23 .net: 企業として本来あるべき姿は、特許が有効であることを誰からも疑われないことではなかろうか？
516 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/14(木) 00:12:20 .net: 生扉ｖｓフジは解決気味なのに、
の問題は、判決が出るまで揉めてるの？
理系(工学含む)卒でも法学部卒でもないので、わからないけど、
Panaもそれなりに気に入っている。一太郎・花子も必須ソフト。
和解すればいいじゃないか、と思う。
517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/14(木) 20:59:52 .net: >>514
「金と時間をかけるのが嫌なら使わない」または前向きに
「金と時間をかけるのが嫌ならべつの方法を（考えて）使う」なんてのもありだね。
後者によって、もっと優れたUIが誕生するかもしれない。
518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/14(木) 21:53:21 .net: 金と時間をかけるのは権利を主張する側であるべきだ。
519 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/15(金) 20:40:04 .net: 実際、金と時間かけて特許権を取得する。維持にも金をかける。
無効を主張できる権利を行使するためも、やはり金と時間をかける。
>>518は正しい。
520 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/15(金) 21:11:08 .net: 「無効を主張できる権利」だってさ。
521 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/16(土) 21:44:28 .net: macが眠るとパワーランプがZzzzとなる。
Let'sNoteも最近Zzzzとなる。
522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/16(土) 23:13:59 .net: >>514
曖昧であるかどうかを一企業が勝手に判断するところに問題を感じるのだ。
例えるなら、殺人がなぜいけないのかを理解できないからといって
勝手に殺人を犯し正当化することは出来ないであろう。
極論するとそういうことだ。

都合の悪いことは相手が悪いことにして自身を正当化する。
これを子供の態度と言わず何と言おうか？
少なくとも法に則り権利を主張する松下のほうに理があるように感じるのである。
523 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/16(土) 23:29:19 .net: >>522
君、大丈夫？
病院行ったほうがいいよ。
524 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 00:21:21 .net: >>522
企業の生産活動と殺人のような犯罪を同列に並べて考え始めるから
おかしな結論になる。

私たちの社会は何をしてもいいのが原則だ（自由主義）。
例外的に、犯罪行為は許されない。
それは原則に反する例外的な場合だから、「許されない」と主張する側
（検察側）が立証責任を負う。

企業の生産活動は自由のひとつだ。
例外的に、他人の特許を侵害するような場合だけが許されない。
だから、「許されない」と主張する側（松下）が立証責任を負うべきなのだ。
525 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 10:04:44 .net: >>524
そこまで行ってしまうと、ジャストシステムは社会悪だわな。
ジャストシステムとそのユーザがオウム真理教のように見えてくるよ。
526 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 10:17:13 .net: >>524
winny厨とかぶる。
winny厨もソフトの値段が高いのが悪いのであって
自分たちは正義の味方だと言ってる。
527 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 12:08:21 .net: >>525,526
君らの意見は、ジャストが違法だということが前提になっている。
528 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 19:27:43 .net: >>527
winMXと同じだろ。
ジャストが違法ってことではなく、
ジャストシステムが違法なことをやってるってことだろう。

オウム信者も違法なことはやっていないって言ってたけど、
ジャスト信者も同じこと言うよね。
あはは。信者ってどこも一緒だね。
529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 20:10:31 .net: >>525
そこまで行ってしまうもなにも、
松下が主観的証明責任を負うのは事実なのだが。

>>528
流れをよく読め。
>>512→>>514→>>522→>>524
ジャストシステムが違法なことをやっているかどうかなど話題になっていない。
530 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 20:33:43 .net: 過去ログにオウムとヤフーBBとジャストシステムの話が載ってる。
なんか納得。
531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 20:46:36 .net: ☆ ﾁﾝ
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　控訴審判決まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 21:04:32 .net: ジャスト信者って何だよ。
俺は、松下があんな糞みたいな特許で難癖をつけているから
不買しているだけなんだけどね。
俺個人としては一太郎ユーザーでもないし、
ジャストシステムなんてどうだっていいし。
ジャストシステムなんか叩いても見当違いだよ。
それとオウムとか言っている奴、頭大丈夫か？
533 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 22:19:11 .net: >>530
過去ログってどれ？

ヤフーは知らないけどさ、
検挙されるべきものがされないでニュースになってたオウムと
適法と思われてたものが違法とされてニュースになってる一太郎と
一緒にするかなぁ。
534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/17(日) 23:27:08 .net: ジャストって悪い奴だったんだーぐらいの認識の人が大多数だと思われ。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/18(月) 00:37:51 .net: >>534
ありえない。
いつまでくだらないレッテル貼りやってんだ？
536 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/18(月) 00:53:16 .net: >>533
他人の権利を侵害するのはいつでも違法だったはずだが？
大丈夫か？
お前言ってることがおかしいぞ。
537 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/18(月) 01:14:44 .net: >>536
アホ。まだ裁判中なんだよ。
他人の権利を侵害しているかどうか、違法かどうかなんて、
お前が判断することじゃないんだよ。
538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/18(月) 19:41:49 .net: >>537
ジャストは負けただろ。
控訴とかくだらないことするなよ。

そういえばオウムも控訴してたな。
539 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/18(月) 20:25:01 .net: 少なくとも>>538は
ジャストって悪い奴だったんだーぐらいの認識の人だと思われ。
540 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/18(月) 21:40:20 .net: なんか頭のおかしいのがいるな。
あの糞みたいな内容の特許を棚にあげておいて、
控訴なんてくだらないことするな、ですか。

必死こいてオウムと結びつけようとしているところなんか
なんとも痛々しくて見ていられませんね。
やれやれ。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/18(月) 23:09:23 .net: >>540
判決理由ぐらい読んでほしいよね。
この理由は納得いかん、とかそういう話をしてるのに、
「負けたから」って、なによそれ。
542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/21(木) 02:07:38 .net: 松下電器の石油温風機で小６死亡　ＣＯ中毒、連続３件
http://www.asahi.com/national/update/0420/OSK200504200067.html?ref=rss
>小学生が死亡したのは、福島県伊南村のペンション。１月５日、会社員の父親と
>宿泊していた千葉県多古町の小学６年生の男児がＣＯ中毒で亡くなり、父親も
>意識不明の重体となり、現在も入院中という。
>
>　さらに２月と４月にいずれも長野県内で計５人がＣＯ中毒になり、４人が入院。
>３件とも、８８～９０年に製造された強制給排気（ＦＦ）式石油温風機が使われていた。
たまたま止まったペンションに松下製品があったばかりに、
命を奪われたのか。ご冥福をお祈りする。

松下製品を買わない方が命の危険にさらされなくてすみそうだ。
543 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/25(月) 23:33:57 .net: 松下嫌いです。
インテリアとかファ板とか、電器と関係ない板にまで荒らしに来ないで下さい。
544 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/26(火) 20:39:25 .net: ？
545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/28(木) 02:38:24 .net: >>542

http://www.asahi.com/national/update/0420/OSK200504200067.html?ref=rss
> 同社は１月の事故直後に温風機の不具合を確認していたが公表していなかった。

しかもその欠陥商品を故意に隠蔽し続けていたからな。
546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/28(木) 02:44:25 .net: http://66.102.7.104/search?q=cache:9FivHRDNBl8J:www.asahi.com/national/update/0420/OSK200504200067.html%3Ft+%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E3%81%AE%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E6%B8%A9%E9%A2%A8%E6%A9%9F%E3%81%A7%E5%B0%8F%EF%BC%96%E6%AD%BB%E4%BA%A1&hl=ja
547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/02(月) 03:15:29 .net: 不買運動のせいで大変なことに・・・
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20083280,00.htm
548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/02(月) 12:21:22 .net: >>538
くだらない特許を出願する権利があるのと同じように、
控訴をすることも全ての国民に認められている。
それはオウムであっても、事実関係がどうやっても覆しようがないほど明らかな場合であっても、同じこと。
まして今回の場合は割と覆しようがある訳で。

つーか、オウム事件で控訴してはいけない（または控訴なんてくだらない）などと
本気で思っているのなら、法を語ることなどやめた方がいい。
549 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/02(月) 13:29:45 .net: 民事と刑事ぐらい区別しましょう
550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/02(月) 18:52:26 .net: >>548
でも、皆、松下の味方してるみたいだよ？
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20083280,00.htm
551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/02(月) 18:55:12 .net: 臭そうな人たちが不買すると大きな声を張り上げてる裏で、
良識を持った人たちが松下を支えようとしてたんだね。
黙って行動するから臭わない。
552 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/02(月) 19:38:02 .net: いちばん臭っているのはマネシタ工作員なんだがな。
553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/04(水) 13:28:13 .net: ま今のところ「松下の特許は有効、継続中」で「ジャストは特許侵害した」つー状態なわけだな。
次のイベントが待ち遠しいな。
554 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/04(水) 20:19:52 .net: 次のイベントは賠償じゃないか？
金額いくらになるかなーとか。
ジャスト倒産せんだろなーとか。
555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/05(木) 20:45:48 .net: >>522
たかり行為に理があると言ってるだけ
だな。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 01:51:18 .net: たかり行為、って言葉に置き換えるあたりは理屈が鬱陶しいときによくやる馬鹿な日本人って感じだな
557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 01:58:23 .net: まあ松下は「法律は最大限に活用する」って知財スタンスの会社なのは有名だからな
ライセンスの話を持ち出されたときには注意せにゃな
558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 11:00:29 .net: これ以上、的確な表現はないんだが＞たかり行為
559 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 13:13:06 .net: ジャスト側にそういう脳みそを持つ人が多いと裁判は厳しいだろうな
デモ隊や街宣右翼には向くんだろうが
560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 13:19:09 .net: ジャストは、使ったやつが松下に訴えられる可能性があるのを知りつつ販売してたからな
ソーテックとかと違って、どうも擁護をするきになれないんだよな、なんか薬害みたいで
松下特許内容が騒がれてこっちはあまり問題にされてないけど
561 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 18:40:31 .net: ・無効審査請求をしなかった。
・松下からの話し合いの申し出を無視していた。

どちらも裁判所の嫌うパターンだね。
ジャスト経営陣はアホとしか言いようがないよ。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 19:29:42 .net: 消費者に嫌われる松下ほどではない。
563 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 21:45:44 .net: ジャストの対応は下手かもしれんが
松下の知財が、こんな幼稚な特許をたてに
ライセンス料をねだることに軽蔑を禁じ得ない
という話なんだよ。
564 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 21:53:33 .net: まさに恥罪。
565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/08(日) 21:42:28 .net: そろそろジャストの刑事責任についても考えたほうが良いんじゃないかな。
特許侵害はそれなりに重い罪だと思う。
566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/08(日) 22:37:50 .net: >>565
あほ？
567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 02:31:06 .net: >>565
インターネットの検索で民事と刑事の違いを学びましょう
グルグルという便利な検索サイトがあります
568 ：107：2005/05/09(月) 05:12:11 .net: >>566
>>567
特許侵害には刑事罰もある。
569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 06:50:43 .net: >>568
そういう話じゃなくて、
アイコンを消すだけで回避できる程度の特許とやらで
侵害だの刑事罰だのは馬鹿げてるだろ。
570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 06:52:25 .net: >>569
>民事と刑事の違いを学びましょう
言い訳がましいなぁ。
571 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 06:58:07 .net: >>570
？？？
572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 08:00:28 .net: 民事のしかも一審で敗訴しただけで刑事罰ですか。
敗訴しまくりの松下はどうなるのでしょうね。
573 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 08:20:25 .net: >>572
そういうことじゃないんだよねー。
Justには特別厳しくしたほうがいいと思うんだよ。
まぁなんていうの？愛の鞭って奴かなぁ？
べつに愛してるわけじゃないんだけどねｗｗｗ
Justのためを思って書いてるんだよね。
一回倒産したほうがいいよｗｗｗ
574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 08:33:26 .net: >>1もまさかJustsystem批判スレになるとは思って無かっただろうなぁ。
575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 08:43:28 .net: 半日左翼だから2チャンでは叩かれる。
http://www.justsystem.co.jp/atok/information/report/report1.html
576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/09(月) 11:26:28 .net: 売国松下ウザいよ。
577 ：sage：2005/05/10(火) 16:34:30 .net: さぁ、知財高裁制度初の審判ですね。
もっとも、松下のような特許といえないような特許を容認する裁判所だったら消えてもらうほかないわけだが。
578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/10(火) 19:49:14 .net: 「大合議」とやらになるらしい。
http://news.braina.com/2005/0510/judge_20050510_001____.html

時代を先取りした画期的判決を期待していいのか？
579 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/11(水) 10:54:57 .net: 職場でスターオフィス使ってる方、いらっしゃいますか？
580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/11(水) 17:16:24 .net: >>579
OpenOffice.orgなら使ってるけど、、、ってすれ違い！
581 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/11(水) 18:27:33 .net: >>573
余計なお世話。
ソフトウェア業界にとって
この判例は弊害にしかならない。
582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/12(木) 11:17:41 .net: 新規性なしの主張、追加されたらしいね。
10日の日経新聞より。
「文献があるので」ってことは、例のMacのやｔかな
583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/13(金) 22:43:34 .net: 少なくとも和解でうやむやになる可能性は低そうだな。
584 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/23(月) 03:27:56 .net: >>573
まだ民事と刑事の区別が付いていないようですね
裁判所が厳しく何をするんですか？
585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/05(日) 22:28:36 .net: >>1
太郎ウザ～！

ソースコードまだ～！
ペンギンに降伏しろ！
586 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/06(月) 11:08:17 .net: 非才無才はエリートに従う。
中小企業は大企業に従う。

日本人なら常識です。
587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/09(木) 00:42:13 .net: 権威主義か。
醜いな
588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/13(月) 10:25:09 .net: >>1
ピタレス、サンクス

友達のオヤジが使用する98を治してやったら

文句言いやがる
｢松下の部品使うとはゴラァー」じゃテメイで治せ
面実装お手上げのくせに.......
589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/15(水) 00:40:24 .net: >>588
その友人は過剰反応気味かも。
問題は知財の振る舞いであって
製品を開発・製造してる部署じゃないんだから
そこは切り離して考えるべきだね。
590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/15(水) 10:56:36 .net: >>589
不買運動とはそういうもの
消費者運動もそういうもの
591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/16(木) 05:53:05 .net: 通話に雑音が混じるようになって
一度修理に出したPanasonicのFAX電話が
また具合悪くなってきたので、
各社のカタログ集めて買い換えを検討中。
でも「おたっくす」は除外。機能が貧弱だし
なにより商品名が気に食わない。
592 ：588：2005/06/17(金) 18:04:39 .net: >>590
入手困難な低インピーダンス面実装電解は
店の在庫が松下だけど、標準でも入手性悪いけど
ケミコン＆ニチコンだと最小オーダー数量買うのは勘弁してよ！

東信よりは松下のが信頼性あると思うが
593 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/07/02(土) 04:14:51 .net: マネシタ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/07/06(水) 13:51:01 .net: >>593
じゃ代りの電解無償配布ギボンヌ
595 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/07/15(金) 18:19:27 .net: まだまだ不買運動中だぞ！

ジャストシステム、「一太郎」訴訟で
高裁での最終口頭弁論が終了
～判決は9月30日に
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0715/just.htm
596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/07/15(金) 18:43:15 .net: ボーナスついでにjust株を買うかどうか検討中。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/05(月) 13:38:47 .net: PanasonicのFAXとデジカメを購入予定だったけど、
とりあえず判決まで保留。判決がどっちに転んでも購入しないかもしれない。
598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/05(月) 21:20:38 .net: >>597
父に話したら激しく同意されて、当分パナ不買が決定しました。
金パナも買うな！といわれてしまった・・・
599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/12(月) 12:28:35 .net: マネシタイラネ
600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/12(月) 14:05:34 .net: >>596
550円ぐらいの時に買って570円で売ってしまった。
今日の株価見てびっくり。
601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/13(火) 08:15:32 .net: 消えてないか？　さっきから見れないんだが・・・・

松下電器産業製品不買運動《ヘルプアイコン特許》
http://miuras.net/matsushita.html
602 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/13(火) 16:54:46 .net: ぁゃゎー公式うｐろだ、みんなで使え！エロ、ロリ、ペド、ワレメ、中学生援交、ワレズ、何でもあり！
http://kickback.cc/upload/upload.cgi?page=0&lm=200&sort=&rev=
http://strangeworld.cc/~toro/upload.cgi
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/moremore.cgi
http://yasashiku.site.ne.jp/up/
603 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/14(水) 03:29:33 .net: >>601

管理人が料金を払い忘れているのでは？

http://lolipoking.lolipop.jp/page/patio.cgi?mode=view&no=3563

http://www.lolipop.jp/?mode=support&state=faq&state2=cont&faqid=000158
604 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/14(水) 14:04:59 .net: 復活したようです
605 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 11:28:24 .net: 今日判決だけど興味ナッシング？
606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 11:29:46 .net: 判決出たらお前がここに書き込んでくれ
607 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 12:06:13 .net: http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
株価はおもいっきり下げているんですが？さてさて？
608 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 12:50:09 .net: 28日には思いっきり上がってたらしいけどな、株価。
ていうか今日判決だったのか。もちろん興味あるのでよろしくお願いします >>605

805 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 14:37:20
さてさて。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
(株)ジャストシステム (JASDAQ:4686)
取引値　1,555 前日比　+166 (+11.95%)
つまり昨日100株を138,900円で買った人は、たった一日で16,600円儲かったってことだ。
金曜日が楽しみですね。
609 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 15:14:21 .net: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/30/news058.html
速報
2005/09/30 15:02 更新

ジャストが逆転勝訴　「一太郎」アイコン訴訟
知的財産高裁は、ジャストシステム側の逆転勝訴の判決を言い渡した。

　ジャストシステムの「一太郎」「花子」に特許を侵害されたとして、
松下電器産業が両ソフトの製造販売差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決が9月30日、知的財産高裁であった。
篠原勝美裁判長は、ジャスト側の逆転勝訴の判決を言い渡した。

　両ソフトに搭載された「バルーンヘルプ」機能が、
松下のワープロ用技術の特許を侵害しているかどうかが争われた訴訟（関連記事参照）。
2月の東京地裁判決は松下側の主張を認め、両ソフトの製造・販売の中止と製品の廃棄を命じた。
これに対しジャストは「到底承服できない」として控訴していた。

　控訴審は4月に発足した知財高裁で行われ、裁判官5人による「大合議」を初めて採用して審理を迅速化。
控訴から約8カ月で判決が出た。

関連記事
610 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 15:30:17 .net: >>609
よっしゃー。松下くたばれ。

>控訴審は4月に発足した知財高裁で行われ、
>裁判官5人による「大合議」を初めて採用して審理を迅速化。
>控訴から約8カ月で判決が出た。

でも、ぜんぜん迅速じゃなかったんですけど。
611 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 15:36:45 .net: どうせ高裁だろ、最高裁で決着つけろ。
612 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 15:39:11 .net: >>608
これだけの訴訟になるとン億円掛かるから会社にとって負担は大きいはず。
勝てたとしてもジャストにとってかなり厳しい事には代わりはない。
613 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 15:59:24 ?#.net: 特許は進歩性に欠け無効という判決なのでひっくり返すのは
難しいとおもわれ。
614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 16:03:56 .net: ＤＩＧＡをハンマーでたたき壊すパフォーマンスをやろうぜ。
615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 16:17:10 .net: じゃ、その前に>>614がDIGA買ってきてくれ。

なんにしろ、おめ＞Just
この訴訟のこと知ったのがきっかけで、一太郎と花子買いました。
あきらめてWordを使っていたのですが
一太郎はVer4以来なので(w
なれるというか思い出すのに時間かかりそう。
616 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 16:50:13 .net: 松下のジャスト潰しだから最高裁まで行く悪寒
617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 17:16:30 .net: >>613
だね。上告できるのは、そもそも憲法違反と判例違反だろ？
618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 17:18:31 .net: >>614
http://www.justsystem.co.jp/news/2005l/news/j09011.html
株式会社ジャストシステムは、松下電器産業株式会社から10月1日（土）に
新発売のHDD内蔵DVDレコーダー「DIGA DMR-EH66」に、
オールマイティラベル作成ソフト「ラベルマイティ for DIGA」が同梱されることを発表します。

なんかタイミング良過ぎて笑うよね
619 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 19:12:45 .net: 裁判がこれ以上続くとは考えにくいが、今後の展開が心配だな。
逆ギレした松下が、ジャストの商売敵に徹底的に肩入れして
本気で潰しにかかってくるかもしれん。

なにしろ松下には、零細業者と共同開発した技術を
自社のみの特許で押さえ、町工場を潰した前歴がある。

今後もどんな卑怯な手を使ってくるかわからない。
620 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 19:45:03 .net: 国際的なファッション雑誌「ＶＯＧＵＥ」と似た名称のマンションを販売し、高級イメージにただ乗りしたとして、発行元の米出版社などが
東京の不動産会社「プロパスト」に約１億２７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２日、４７５０万円の支払いを命じた。

問題となったのは東京都港区のマンション「ラヴォーグ南青山」。２００２年９月に分譲を始め、商標登録している。

判決理由で高部真規子裁判長は「最近はデザインを重視したマンションが求められる傾向にあり、ファッションと建築は無関係でない」
と指摘。「雑誌と同じイメージで販売しており、消費者が混同する恐れがある」と判断した。

フランス語で流行という言葉をマンションにつける事すらパクリだそうです
621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 20:07:09 .net: サイヴォーグ南青山
622 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 20:51:19 .net: >>620
エクセルマンションもやばそう。
623 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 21:11:36 .net: >>620
星野金属がVOGUEっていう小形PCケース出してたけど、その裁判結果をうけて
こっそり販売停止、しばらくして名称だけ変えて販売再開してた。
624 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 22:15:33 .net: 松下も情けない限りだな・・・
特許ゴロ、まさにコレだ。
625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 22:52:18 .net: ｶｺﾜﾘｨ　ﾏﾀﾏﾈｼﾀ　ﾃﾞﾝｷ
626 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 23:58:47 .net: >>619
ジャストが買収されれば、一太郎＆ATOKユーザーみんながハッピーじゃん。
627 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 00:14:17 .net: >>626
なんで買収なんかすると考えられるんだｗ
ソニー資本が入ってるんだぞ
628 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 00:26:18 .net: >>624-625
ＧＫ乙
629 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 00:58:55 .net: http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CCFB66946CA9762D4925708C00266349/?OpenDocument
平成１７年（ネ）第１００４０号　特許権侵害差止請求控訴事件（平成１７年７月１５日口頭弁論終結）判決

原判決を取り消す。
被控訴人の請求をいずれも棄却する。
訴訟費用は第１，２審とも被控訴人の負担とする。

争点３
ア：本件発明は，フレッド・ストーダー著「ハイパープログラマーのためのハイパーツール」
　　　（マックチューター１９８８年７月号）に記載された発明と同一である
イ：本件発明は，デニー・スレシンジャー著「ヘルプ・ドキュメンテーション・システムの概説」
　　　（マックチューター１９８７年１１月号）に記載された発明と同一である。
ウ：本件発明は，ナショナル・インストルメンツ社「ラブビュー～マッキントッシュのための
　　　科学ソフトウェア～」〔１９８６年発行〕に記載された発明，
　　　マイケル・ボーズ＝グレッグ・ウィリアムズ著「ラブビュー：実験仮想器具エンジニアリング・
　　　ワークベンチ」（バイト・マガジン１９８６年９月号）に記載された発明，
　　　及び本件特許出願に先立ち販売されていた「ラブビューのバージョン１．２」
　　　（遅くとも１９８８年に頒布されていたもの）を操作した際の控訴人担当者作成の
　　　平成１７年３月２９日付け報告書中において説明されている「ラブビューの
　　　バージョン１．２」自体に係る発明（以下「ラブビュー発明」という。）と同一である。

ヴィッキー・スピルマン＝ユージン・ジェイ・ウォング著「ＨＰニューウェーブ環境ヘルプ・ファシリティ」，
１９８９年〔平成元年〕８月発行

LabView ってのは実験用計測器のデータを自動収集・集計するシステムのことね
630 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 07:10:45 .net: >>626
阿呆、どこが買収するかにもよるだろ。
開発やサポートが弱体化するような買収なら
利用者は誰も喜ばない。
631 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 09:54:58 .net: http://www.asahi.com/business/update/0930/114.html

判決はまず、「一太郎をインストールしたパソコンに表示されるヘルプボタンなどは、松下の発明のアイコンにあたる」と認定。
「一太郎の製造、販売などは松下の特許権を間接的に侵害する」と述べた。
しかし、松下の発明が、特許出願以前に外国での出版物に載っていた発明と似ていることを重視。
「発明は進歩性を欠き、特許は本来、無効にされるべきものだ」と判断。
「松下はジャスト社に特許権を行使できない」と結論づけた。

その出版物が無ければ負けていたのか。あぶねー
632 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 10:58:35 .net: かつて松下電器は‘まねした電器’とからかわれていた時代があった。
http://www.keieisoudan.com/hitokoto64.html
633 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 11:40:28 .net: 本日の日経の社説より。松下は不利
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050930MS3M3000Q30092005.html

・松下電器の特許は進歩性が無く
・松下の特許は無効と判断した
・行き過ぎは技術の進展を阻む
・技術革新の実態を踏まえた納得のいく判決
・知財高裁の判決は技術の本質を理解したもの
・司法は妥当な判断を下した

松下、ボロボロでんな。
634 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 12:25:59 .net: まねした電器が特許？

ギャクだろｗｗｗ
635 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 12:35:18 .net: ﾏﾈｼﾀはｴｲﾍﾞｯｸｿと同じだね。
636 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 13:12:12 .net: 松下、のまATOK発売決定
637 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 15:10:08 .net: >>630
せめて浮川が辞めてくれればな。
638 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 15:59:21 .net: NO!ﾏﾈｯｺ。
639 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 19:05:33 .net: ジャスト勝訴ばんざい
２ちゃんでジャスト批判と松下擁護に必死だった工作員無駄な努力に終わって乙
640 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 20:21:26 .net: 松下はともかく、ジャストの裁判戦略はお粗末だろ。
最初から新規性で反駁しておけば一審で片づいていたんだから。
641 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 20:26:32 .net: panaTOK
642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 21:47:26 .net: >>640
いや、敗因は裁判官だろ。

あの裁判長だぞ。どんなトンデモ判決が出てもおかしくない。
643 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 23:20:22 .net: >>642
地裁と高裁で判断を分けた部分は高裁の裁判で追加された証拠(乙１８文献)に
よるんだが。
644 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/02(日) 00:10:33 .net: 裁判官は、当事者が主張していない事項については判断できないし、
基本的に当事者の提出した証拠に基づかなければ事実認定しない。
一審では新規性は主張されてなかったし（だよね？）、
>>643の文献も出ていなかったから、主張されてても新規性なしとは
認定できなかったと思われる。

んで、特許を有効として抵触性だけ判断しちゃうと、さすがに抵触しない
とはとても言えない。
むしろ、前に「？」はアイコンじゃないって判断したことの方が、ジャスト
への救済判決だった気がするよ。

それ考えると、一審の弁護士のミスってのが大きいかも。
知財の訴訟で文献徹底調査は基本だからね。
645 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/02(日) 01:23:50 .net: なにしろ、あの高部真規子裁判長だよ。
http://search.livedoor.com/search/?t=search&q=%B9%E2%C9%F4%BF%BF%B5%AC%BB%D2+%C8%BD%B7%E8

地裁と高裁では、当然ながら別の人が審理するからね。
進歩性の有無を主張していたとしても、
勝てたかどうか疑問だと思うけど。
646 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/02(日) 03:06:44 .net: 兎も角、こんなアホな特許は無効、という判決が出たことは喜ばしい事です。
647 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/02(日) 05:04:45 .net: 上告したところで「上告理由にあたらない」で棄却だろｗ
648 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/03(月) 11:54:18 .net: ジャストシステムSTOP高
つーか値がつかない状態
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=4686.Q
649 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/03(月) 19:14:35 .net: 松下はどういう了見でジャストを訴えたのだ！？

唯一の国内ソフト産業の砦とも言っていいジャストの足引っ張って
何考えてるんだか分からない。

日本の国内産業をダメにするつもりか！？

100％勝利確実と予想できるほど明らかなジャスト側の非があるなら別だが、
今回のように判決が分かれるようなあやふやな状況で、国内産業の大きな打撃という
危険と引き替えに訴えるなど、国家反逆罪にも等しい大罪じゃないか？
650 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/03(月) 20:51:51 .net: >>649
「特許を主張すれば簡単にライセンス料を払うと思ったのに」
……土曜朝の日経新聞に載ってた。
「松下関係者」としか書いてなかったし、その部分はものすごく松下に対して
辛口の書きっぷりだったけど
651 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/03(月) 21:31:07 .net: >>649
その時点では特許が成立している以上見すごせないと思うけど。
相手が小さな企業だから見逃すほうがよほど社会のためにならない。
652 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/03(月) 21:42:12 .net: 社会のためなっていないは松下なんだが
653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/03(月) 21:51:16 .net: 今回のことで日本も真剣に知財で利益を得ようとする風潮になるとすれば
いいことだと思う。
ソフトは別とかいってるやつにはそもそもビジネスには向いていない。
654 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/03(月) 21:53:35 .net: >>649

一連の裁判の経緯
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIP/NIPCOLUMN/20050812/166326/
ttp://www2.netwave.or.jp/~boris/Hitorigoto/Hitorigoto400.htm

ようするに手持ちの（質はともかく）膨大な特許を死蔵させるのはもったいないから
法律関係に弱そうな相手を選んでライセンス料ふんだくろうとしたけど
突っぱねられて裁判になっちゃいました
ってことだろう。
655 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/03(月) 22:40:54 .net: >>653
つまりそのビジネスとやらにも松下は向いていないということだな
656 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/04(火) 09:07:00 .net: >>654

結局、特許は、
ジャストホームの方ノ裁判で、瀕死になり
一太郎、花子の方の裁判で、トドメを刺されちゃったんだね

どっちにしろ、勝とうが負けようが、ジャストホームの方の判例で、死蔵は確定してたんだし
657 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/08(土) 14:04:56 .net: もしかしたらこの裁判って、特許制度の見直しにつながったんじゃない？
本来は発明を促すための制度だったのが、逆に開発を阻害している例があるって
ことで、最近、見直しが始まってるんだろ？
658 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/08(土) 16:19:45 .net: >657
一審でジャストが勝っていればね。
二審は従来の手法で特許無効化しただけで、特に意味はない。
659 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/08(土) 23:22:37 .net: 知財高裁初の判断なので意義は大きいと思われ
660 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/10(月) 10:51:53 .net: >>658
だよね。ガイシュツだから無効といっただけで、
ガイシュツの証拠（雑誌記事とか）がなければ1審と同様だった可能性あるし。
661 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/10(月) 11:18:23 .net: マネシタ＆Ｍ＄の企み

マネシタ、特許侵害でＪＳを提訴・・・一太郎、花子の販売禁止
↓
ＪＳ、経営危機に陥る（倒産もしくは再生機構に支援要請）
↓
「救済」の名のもとに、マネシタ、ＪＳを支援・・・子会社化（ＪＳブランドは残す）
↓
ＪＳの業績回復後、マネシタ、Ｍ＄にＪＳを売却
↓
マネシタ、ＪＳの売却益で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
Ｍ＄、卓越した日本語変換技術を楽に手にして( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
662 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/10(月) 12:22:21 .net: 今のジャストシステムはソニーがかんでるから買収は無理だろ。
663 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/10(月) 23:09:59 .net: >661
ジャストが潰れた時点で「卓越した日本語変換技術」なんて意味がなくなるわけだが？
有料アプリならともかく、独占が成立しているならバンドルしているIMEに
金かけるいみなんてないやん。

ジャストのアプリでMSが買いそうなものはラベルマイティくらいか？
一応、パブリッシャーが相当するけど売れてないし。
664 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/11(火) 14:58:13 .net: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000203-yom-soci
「一太郎」訴訟、松下が上告断念

ワープロソフト「一太郎」などを巡る特許権侵害訴訟の控訴審で逆転敗訴した松下電器産業（大阪府門真市）が、上告しない方針を決めたことが１１日、分かった。

上告期限は１４日で、ソフトを開発した「ジャストシステム」（徳島市）勝訴の知財高裁判決が確定する見通し。

この訴訟は、松下が「特許権を侵害された」として、ジャストシステムにソフトの製造・販売の中止などを求めたもので、
１審・東京地裁は特許権侵害を認めて、製造中止などを命じたが、知財高裁は、松下の特許権そのものが無効と判断。１審判決を取り消し、松下の請求を棄却した。
松下電器産業広報グループの話「当社の主張が一部認められた部分もあり評価できるので、今回の判決を受け入れることにした」
665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/11(火) 23:41:39 .net: 松下はアホだ。松下はアホだ。松下はアホだ。

こんな糞特許で自らの名声を投げ捨てやがった・・・
666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/12(水) 02:03:02 .net: >>663
> ジャストのアプリでMSが買いそうなものはラベルマイティくらいか？

ジャストの xml 技術「xfy」が、オラクルの米国本社から熱く注目されてるのは
ご存知ですか？　それこそ横綱級の特許群の塊なんですが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004686&tid=a58a5ca59a5ha57a59a5fa5e0&sid=1004686&mid=18404
Yahoo!掲示板 - 4686（ジャストシステム）
667 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/12(水) 02:03:50 .net: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004686&tid=a58a5ca59a5ha57a59a5fa5e0&sid=1004686&mid=18404
Oracle OpenWorld 2005/ 9/25 0:09 [ No.18404 / 23165 ]
投稿者 :opel0824

平均1800円ホルダーです。OpenWorld帰りの時差ぼけがすっきりしました。
私は株の売り買いの裏の仕組みがよくわからず、仕手とか筋などが仕掛ける？
という事がよく理解できません。それと書き込みも苦手なので投稿は最後にします。
以下にxfyの変遷を抜粋し記してみました。

私がOpenWorldへ行った時は本当にJUSTブースは賑わってました。というよりも
世界の基幹系データベースエンジンをほぼ牛耳るOracleの Expoに出展できるというのは、
事実上の業務提携でしょう。コムデックスなどの受け皿のある見本市とは性格が違いますから。

及び、米国の有力ファンドや投資家達も多数見学にきているExpoなので、
xfyの評価はXML環境において米国に遅れること3年の日本で現在論じても
あまり理解されないシステムツールなんでしょうね。それに日本のプログラマーの視点だと
まだ市場性に乏しい為、主観的になりがちで今の日本ではまだ必要無いツールという判断に
なりがちです。ようは日本の投資家はJUSTの米国でのマーケティング活動に主眼を置き、
目利きする客観性を求められるツールなのでしょう。技術もしかりですが日本では
米国のマーケティングを重視しろという事です。つまり、今現在では一太郎知らずの
海外の投資家が極めて興味を抱いている企業＆システムツールという事がわかります。

以下③のJavaOne 2005を機に米国ファンドが動いた結果の3000円弱は明白です。
何故暴落したかはどうでもよく、Oracleときちんと握手してる、それと MicrosoftやSun、
SAPまたはIBMがきちんと睨んでる、そして米国にオフィスを持ち膨大な市場のある米国を
主戦場としている、これだけでお腹がいっぱいです。

来月はOracle本社訪問です。もちろんxfyにあまり関係ないビジネスですが！
668 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/12(水) 02:04:58 .net: (1) 2004年11月ワシントンDC。
XML Conference&Exposition 2004において「xfy technology」を発表及びテクノロジー・プレビュー版のダウンロードを開始。
http://www.xmlconference.org/xmlusa/2004/pr111604b.html

(2) 2005年6月アムステルダム。
欧州最大のXML関連イベント「XTech 2005」にxfytechnology preview 2 を出展。
http://www.xtech-conference.org/

(3) 2005年6月サンフランシスコ。
JavaOne 2005にてxfy Basic Edition 1.0BETA を展示。
https://www.xfytec.com/press/javaone.html

(4) 2005年8月パロアルト。
ジャストシステムxfyアメリカオフィスの開設を発表。
http://www.justsystem.co.jp/news/2005l/news/j08101.html

(5) 2005年9月サンフランシスコ。
OracleOpenWorldにてxfyEnterpriseSolutions」の開発意向表明と出展。
http://www.justsystem.co.jp/news/2005l/news/j09201.html

(6) 2005年10月有楽町。
JustMeet 2006 Tokyoを10/19に開催。（大阪は11月）
xfyテクノロジー展示。
http://www.justsystem.co.jp/jm2006/tokyo/index-tokyo.html
669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/31(月) 14:35:57 .net: >松下/ジャスト訴訟の判決に見る特許法新条項の威力
>ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/406421

詳細はこちら（要登録）
>ttp://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/etc/benrishikai20051028.html
670 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/30(月) 19:40:11 .net: 松下/ジャスト訴訟で松下勝訴の判決が新聞で報道されたのは
確か昨年の2/5だったな。
あれから未だに松下は考えを変えてないから、俺も未だに
松下製品不買運動を継続中。だから、このスレageるぜ！
671 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/30(月) 19:49:58 .net: ttp://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

1/27 　裁判所のパソコン　一太郎からワードへ
　全国の裁判所の全てのパソコン（裁判官，職員用も含む）から，国産ソフト一太郎及びＡＴＯＫがなくなり，ワード及びＭＳ－ＩＭＥが導入される予定です。
　これからの裁判所のパソコンは次のようになります。

　　　　ＯＳ　　　　　　　　マイクロソフト社のウインドウズ　
　　ワープロソフト　　　マイクロソフト社のワード
　　　日本語入力　　　マイクロソフト社のＭＳ－ＩＭＥ
　　　プレゼンソフト　マイクロソフト社のパワーポイント
　　　表計算ソフト　　マイクロソフト社のエクセル
　　データベースソフト　マイクロソフト社のアクセス
　　　メーラー　　　　　マイクロソフト社のアウトルックエクスプレス
　　　ブラウザ　　　　　マイクロソフト社のインターネットエクスプローラー　
672 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/04(土) 14:10:46 .net: 7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2005/06/14(火) 23:10:54 ID:98qT/DXg0
2005年アフターサービス満足度ランキング
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/PROJECT/20050527/107829/

薄型テレビ

順位メーカー名　満足度指数(%)
1　パイオニア　83.3 　　←さすがパイオニアすべてにおいて完璧
2　日立製作所　51.9
3　松下電器産業　46.2 　　←はいはい注目
4　シャープ　40.5
5　東芝　38.9
6　ソニー　-12.5　　←だめぽ

どこまで、松下は、サポート酷いんだｗｗｗ
ヤクザ企業松下
もう、人、殺さないでね
673 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/10(金) 21:31:43 .net: ↑ゴミソフト信者はこの様に痛いという例
674 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/20(月) 19:17:49 .net: ttp://www.wazamono.biz/futaba/src/1140022701783.jpg
上野の西郷どんのしたのレストランにて
675 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/07/28(金) 08:00:51 .net: df
676 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/16(土) 19:00:43 .net: まーくん
男なのにね
677 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/10/28(土) 14:03:52 .net: 請負会社への出向「違法」　厚労省、松下電器を指導へ
http://www.asahi.com/business/update/1028/001.html
2006年10月28日06時21分

松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」（ＭＰＤＰ）の茨木工場（大阪府茨木市）で
働く松下の正社員が請負会社に大量に出向していた問題で、厚生労働省は、出向の実態が
職業安定法に違反する労働者供給事業にあたるとの判断に達し、近く松下本体に対し、
是正を求めて行政指導する方針を固めた。

請負会社への正社員の出向は、「偽装請負」を禁ずる法の網の目をかいくぐる手法として、
他の大手製造業にも広がる可能性があったが、これで歯止めがかけられる見通しとなった。
678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/11/11(土) 09:49:12 .net: 松下電器は神田工業を苛めている。
679 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/01/26(金) 11:41:52 .net: 1並のアホか
680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/22(木) 09:14:35 .net: 松下電器のガス湯沸かし器、２０年で４８人死亡
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070222p101.htm

松下電器産業（大阪府門真市）が製造した小型ガス湯沸かし器で１９８６年以降、
一酸化炭素（ＣＯ）中毒による死亡事故が２７件発生、４８人が死亡していたことがわかった。

小型湯沸かし器によるＣＯ中毒の危険性は、リンナイ（名古屋市）製品での一連の事故発覚で
クローズアップされたが、松下の事故は、件数、死者数ともリンナイの約５倍に上っている。
日本ガス石油機器工業会が今月１９日に加盟各社の事故データを開示するまで、
松下はこれらの事故を公表しておらず、重大事故を「使い方に問題があった」として
片づけてきたガス機器業界の対応の甘さが、改めて露呈した形だ。

（2007年2月22日読売新聞）
681 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/23(金) 20:07:12 .net: 438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/23(金) 20:16:04 .net: ↑
松下関連スレ貼りまくってる

パロマかリンナイ工作員だろうな
683 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/23(金) 23:18:11 .net: あ～、そういえば松下製品ズーッと買ってなかったな～
いいえ、ただゼニが無いだけのことですがネ～
684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/24(土) 09:54:37 .net: ↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
685 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
686 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/01(木) 14:29:22 .net: http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1171546100/805
没落間抜け自業自得　糞ジャストシステムの見解
687 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/04(日) 12:33:05 .net: 殺　人　電　器　　

女　装　痴　漢
688 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/23(金) 17:42:02 .net: 松下、プラズマTV「TH-65PX500」の画面に線が出る不具合
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070322/pana.htm

あはははは
689 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/09(土) 01:32:14 .net: 松下電器産業の電気こんろで１２５件の火災事故
2007年06月07日
　松下電器産業は７日、同社製の電気こんろで１２５件の火災事故が起きていたこと
を明らかにした。電源スイッチにあたるつまみ部分に体や荷物が触れて電源が入っ
てしまい、こんろ上に置いてあった物が燃えたケースが多い。なかには煙を吸って入
院した人もいるという。同社はすでに９０年から、チラシ、ポスターなどで不具合を告
知したうえで無償の改修作業を進めており、引き続き注意を呼びかけている。
690 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/10(木) 16:14:35 .net: 【脱幸之助】松下電器産業、社名を「パナソニック(株)」に　「ナショナル」ブランドも廃止　「中村改革」の総仕上げ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199940607/

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080109/144512/

　松下電器産業は2008年10月1日付で社名をパナソニック株式会社（英語表記＝PANASONIC
CORPORATION）に変更する。定款の変更に相当するため、6月下旬に予定している株主総会での
特別決議（発行済み株数の過半数に当たる株主が出席し、その持ち株数の3分の2以上の賛成が必要）
を経て正式に決定する。

　「パナソニック」と「ナショナル」が並存しているブランド名は10月1日以降、パナソニックへの一本化を
進め、ナショナルブランドは2009年中に廃止する。

　グループ会社に関しても「松下」「ナショナル」のついた社名を持つ国内外の約180社を対象に、
「パナソニック」を冠する社名への変更を進めていく。

　同社は創業以来90年間、創業者、松下幸之助翁の姓である「松下」を社名に冠してきたが、
ブランド名として海外でも知名度の高いパナソニックに統一を図る。

　松下電器は中村邦夫前社長（現会長）の時代から、事業部制の解消、松下通信工業の上場廃止と
完全子会社化、松下電工の子会社化、子会社である日本ビクターのケンウッドとの経営統合合意など、
創業者が定めた事業の枠組みを修正する聖域なき改革に取り組んできた。

　社名変更はこうした「中村改革」の総仕上げであり、同時に海外での成長を基軸に据える
大坪文雄社長の「世界企業宣言」でもある。

　同社は1918年に「松下電気器具製作所」として発足し、29年に「松下電器製作所」、35年に
現在の「松下電器産業」に社名を変更した。

松下電器産業　http://panasonic.co.jp/
★１　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199934474/
691 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/03/25(火) 06:13:05 .net: 北京五輪を支援する企業の連絡先一覧
http://tibet.turigane.com/chinasponsor.html

フォームでメッセージを送信できる企業一覧
http://tibet.turigane.com/chinasponsorform.html

北京五輪を支援する政治家の連絡先一覧
http://tibet.turigane.com/chinakisser.html

コピペもよろしく！
692 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/05/10(土) 12:58:28 .net: 今や、チベット大虐殺張本人胡錦濤の視察を受け入れるような企業だよ

松下幸之助さんも悲しんでおられるだろうな・・・
693 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/05/15(木) 23:13:52 .net: 197 ：某スレ719：2008/05/15(木) 19:40:19 ID:ZQSaQ6n6
既女スレにも書きましたが
抗議文送りました。たぶんこのスレ住人で一番年配なんじゃないかと思いますが
はずかしながらがんばっております
フリーチベット！

＞抗議の方法は他のドリンク会社の空き缶を潰してメッセージ文と共に同封して
＞〒150-0002 東京都渋谷区渋谷4-6-3　日本●カ･コーラ株式会社へ送ろう！
＞これは問題解決まで「あなたの会社の製品は二度と飲まない」という意思表示です

缶は郵送料がもったいないのでコ●コーラ以外の飲料会社のラベルを送りました
ttp://p.pita.st/?4bhq5tiv
本当は「ギョーザに毒を入れるようなオリンピックを応援するコカ●ーラの飲み物には
何が混入されているかわかったもんじゃないわ！」
くらいの文を同封したかったけどさすがに名誉毀損になるといけないので
ソフトに「家族一同一生不買します」と書いて送りました
フリーチベット！！
694 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/07/02(水) 00:06:47 .net: 松下電工社員が顔見知りの中１少女に淫行

　浜松中央署などは１１日、当時、中学１年だった少女（１４）にみだらな行為をしたとして、静岡県青少年環境整備条例違反の疑いで、松下電工社員の男（３２）＝浜松市中区＝を逮捕した。

　調べでは、男は昨年９月、顔見知りだった少女を「食事に行こう」と誘い、浜松市内のホテルでみだらな行為をした疑い。
695 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/01(木) 10:36:40 .net: 子均等の歓迎会で、「道を開く」を火中に放り込んでたりしてｗ
696 ：oSomUGSOIoyfZ：2009/10/23(金) 04:26:01 .net: A close and literal construction deprives them of half their efficacy, and leads to gradual depreciation of the right, as if it consisted more in sound than in substance. ,
697 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/26(月) 02:30:10 .net: 世界のパナソニック
698 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/28(月) 16:21:03 .net: 松下ってパソコンも作ってたんだな
初めて知った
699 ：名無しさん：2010/10/24(日) 11:06:14 .net: 松下は
パソコン終わってる

病院も、会社も、犯罪に染まって終わってる

早く消えないのは
国が終わってるから。
700 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/11/13(土) 07:51:48 .net: 11・20 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 in 大阪
日時　平成22年11月20日（土）12時30分
集合・準備　新町北公園（大阪市西区）
http://www.ganbare-nippon.net/
701 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/18(火) 19:38:21 .net: 目指してる未来が違うｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/saramura6/statuses/6688087715352576　
702 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/01/09(月) 09:30:08.37 .net: age
703 ：age：2012/01/12(木) 20:55:53.70 .net: 34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/01/04(水) 19:49:36.50 [sage]

おーい笑えるぞ～。松下幸之助はホモだった
そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も,翁の愛人だったｗｗｗｗｗ

これ見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=j_6KKZgjwiU
704 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
705 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/11/25(日) 10:28:14.58 .net: age
706 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/12/14(土) 08:56:01.74 .net: 保守
707 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/04/15(金) 22:52:38.08 .net: 【韓国】政府、富士ゼロックス･京セラ･オリンパス･パナソニック･日立など
『日本戦犯企業』製品を6年で1431億ウォン分購入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386257577/
708 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/12/13(火) 21:19:47.53 .net: ＞中国に進出して、大ヤケドを負っている、アホンダラなパナソニックの姿ｗｗｗ

【社会】まるで強盗団!反日デモ暴徒乱入、無言で破壊・放火…パナソニック工場再起不能
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347796156/
【中国】トヨタ販売店車100台炎上　パナソニック工場生産ライン破壊
上海では邦人が襲われ負傷する例相次ぐ　反日デモ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347791533/
【企業】松下電器の中国製ヒーターから発火　無償交換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204711965/
【国際】中国のパナソニック　退職勧告で日本人社長が従業員600人に取り囲まれる　北京市★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235809383/
【経済】パナソニック、中国商務部から競争法上の懸念を指摘され
自動車電池事業中国に５億円で売却へ ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296578266/
【経済】パナソニック、三洋電機の白物家電事業を中国家電大手「ハイアール」に売却へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311804030/
【経済】パナソニック・今期赤字、過去最大７０００億円超に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328226690/
709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2017/12/28(木) 13:30:40.37 .net: 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

PV9ON1SVO8
710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:12:45.49 .net: >>1合同会社クリスタル・クリア・ソーラー
711 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:13:57.18 .net: >>1
東京発電株式会社
712 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:14:32.72 .net: >>711
水戸ニュータウン・メガソーラーパーク合同会社
713 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:15:11.94 .net: >>711
紋別バイオマス発電株式会社
714 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:15:30.35 .net: >>711
イーレックスニューエナジー株式会社
715 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:15:51.24 .net: >>711
王子製紙株式会社
716 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:16:09.44 .net: >>711
国際石油開発帝石株式会社
717 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:16:47.51 .net: >>711
嬬恋ソーラーウェイ合同会社
718 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:17:10.98 .net: >>711
富山地区広域圏事務組合
719 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:17:31.13 .net: >>711
名取ソーラーウェイ合同会社
720 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:18:14.02 .net: >>711
合同会社Blue Power志生木
721 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:18:35.92 .net: >>711
壬生ソーラーウェイ合同会社
722 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:18:59.56 .net: ｚ
723 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:19:17.95 .net: >>711
御船ホールディングス株式会社
724 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:19:38.63 .net: >>711
三交不動産株式会社
725 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:20:01.50 .net: >>711
多治見ソーラーウェイ合同会社
726 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:20:23.68 .net: >>711
山口県企業局
727 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:20:45.13 .net: >>711
黒部川電力株式会社
728 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:21:10.22 .net: >>711
JNC株式会社
729 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:21:30.07 .net: >>711
日本再生可能エネルギー株式会社
730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:21:55.99 .net: >>711
山梨県企業局
731 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:22:15.80 .net: >>711
エルエムサンパワー株式会社
732 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:22:34.71 .net: >>711
京セラTCLソーラー合同会社
733 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:22:57.93 .net: >>711
ジャパンメガソーラー合同会社
734 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:23:21.26 .net: >>711
泉北天然ガス発電株式会社
735 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:23:40.16 .net: >>711
相馬共同火力発電株式会社
736 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:24:06.68 .net: >>711
神奈川電力株式会社
737 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:24:53.85 .net: >>711
グリーンパワーつがる合同会社
738 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:25:14.73 .net: >>711
鳥取県
739 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:29:25.82 .net: 山形県企業局
740 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:30:50.95 .net: >>711
山形県企業局
741 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:33:06.75 .net: >>711
ユーエスパワー株式会社
742 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:37:33.03 .net: >>711
ユーエスパワー株式会社
743 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:37:53.48 .net: >>711
合同会社大津ソーラー
744 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:38:14.52 .net: >>711
コスモ石油株式会社
745 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:38:36.46 .net: >>711
>>711
株式会社シグマパワー有明
746 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:39:07.19 .net: 日本製紙株式会社
747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:39:32.54 .net: >>711
北海道パワーエンジニアリング株式会社
748 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:39:54.77 .net: >>711
楽天信託株式会社
749 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:40:17.64 .net: >>711
株式会社共栄企画
750 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:40:44.87 .net: >>711
九州風力発電株式会社
751 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:41:43.63 .net: >>711
静岡ガス＆パワー株式会社
752 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:42:13.54 .net: >>711
株式会社トーエネック
753 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:42:47.56 .net: >>711
北陸パワーステーション株式会社
754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:43:05.89 .net: >>711
株式会社淡路貴船太陽光発電所
755 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:43:25.04 .net: >>711
市原パワー株式会社
756 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:43:54.10 .net: >>711
市原パワー株式会社
757 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:44:03.86 .net: >>711
株式会社扇島パワー
758 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:44:27.17 .net: >>711
神奈川県企業庁
759 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:44:46.13 .net: >>711
九電みらいエナジー株式会社
760 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:45:09.63 .net: >>711
昭和電工株式会社
761 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:45:30.08 .net: >>711
東京二十三区清掃一部事務組合
762 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:45:49.22 .net: >>711
株式会社東京ガスベイパワー
763 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:46:18.29 .net: >>1
石狩新港新エネルギー発電合同会社
764 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:46:47.44 .net: >>763
コスモエコパワー株式会社
765 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:52:06.83 .net: >>763
コスモエコパワー株式会社
766 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:52:26.95 .net: >>763
グッドマンジャパン株式会社
767 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:52:45.65 .net: >>763
熊本県企業局
768 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:53:05.42 .net: >>763株式会社広川明神山風力発電所
769 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:53:31.49 .net: >>763
合同会社Blue Power Oita Kitsuki 1
770 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:53:59.13 .net: >>763
合同会社Blue Power Oita Kitsuki 2
771 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:54:18.26 .net: >>763
合同会社Blue Power Oita Kitsuki 2
>>763
772 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:54:25.14 .net: >>763
吉野石膏株式会社
773 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:54:48.63 .net: >>763
株式会社シーテック
774 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:55:06.40 .net: >>763
株式会社シーテック
775 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:55:27.28 .net: >>763
静岡市
776 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:55:53.42 .net: >>763
島根県企業局
777 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:56:12.13 .net: >>763
株式会社葉山風力発電所
778 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:56:31.30 .net: >>763
株式会社阪神住建
779 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:56:57.68 .net: >>763
ヤマネ鉄工建設株式会社
780 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:57:26.44 .net: >>763
大阪市・八尾市・松原市環境施設組合
781 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:57:46.75 .net: >>763
合同会社しまね森林発電
782 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:58:40.78 .net: >>763
豊中市伊丹市クリーンランド
783 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:58:59.17 .net: >>763
日本太陽光発電2013合同会社
784 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:59:19.74 .net: >>763
日本太陽光発電2014合同会社
785 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 08:59:40.85 .net: >>763
肥前風力発電株式会社
786 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:00:05.04 .net: >>763
鷲尾岳風力発電株式会社
787 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:00:19.06 .net: >>763
鷲尾岳風力発電株式会社
788 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:05:21.95 .net: >>763
大分日吉原ソーラー株式会社
789 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:05:41.08 .net: >>763
長島ウインドヒル株式会社
790 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:06:00.82 .net: >>763
株式会社日立製作所
791 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:06:25.81 .net: >>763
福岡県企業局
792 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:06:47.63 .net: >>763
ORソーラー・エイト合同会社
793 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:07:09.26 .net: >>763
那須烏山上川井ソーラー株式会社
794 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:07:30.83 .net: >>763
日本海発電株式会社
795 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:08:16.83 .net: >>763
株式会社大林クリーンエナジー
796 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:09:05.69 .net: >>763
株式会社大林ソーラーパワー
797 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:18:00.51 .net: >>763
中部自動車販売株式会社
798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:18:21.04 .net: >>763
富山共同自家発電株式会社
799 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:18:40.37 .net: >>763
兵庫県企業庁
800 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:18:59.48 .net: >>763
二又風力開発株式会社
801 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:19:19.56 .net: >>763
IP福島小野町ソーラー発電合同会社
802 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:19:37.75 .net: >>763
旭化成エヌエスエネルギー株式会社
803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:19:59.70 .net: >>763
OKYソーラー大牟田株式会社
804 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:20:20.85 .net: >>763
OCE芦北メガソーラー株式会社
805 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:20:38.98 .net: >>763
鹿島共同火力株式会社
806 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:21:02.72 .net: >>763
鹿島共同火力株式会社
807 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:21:23.69 .net: >>763
株式会社ガスアンドパワー
808 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:21:38.83 .net: >>763
株式会社ガスアンドパワー
809 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:22:09.75 .net: >>763
京都市
810 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:22:36.63 .net: >>763
京都市
811 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:22:50.12 .net: >>763
Kクリーンエナジー株式会社
812 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:31:41.47 .net: >>763
Kクリーンエナジー株式会社
813 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:32:03.26 .net: >>763
Kクリーンエナジー奈良株式会社
814 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:33:36.36 .net: >>763
>>763株式会社京浜バイオマスパワー
815 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:34:00.11 .net: >>1
合同会社サンシャインエナジー湧水
816 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:34:51.20 .net: >>815
合同会社サンシャインエナジー湧水
817 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:35:13.11 .net: >>815
JEN胎内ウインドファーム株式会社
818 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:39:23.80 .net: >>815
株式会社中袖クリーンパワー
819 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:39:45.20 .net: >>815中山共同発電株式会社
820 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:40:06.30 .net: >>815
宮崎県企業局
821 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:40:25.89 .net: >>815
合同会社レナトス相馬ソーラーパーク
822 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:40:45.27 .net: >>815
いわぬま臨空メガソーラー株式会社
823 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:41:36.60 .net: >>815
いわぬま臨空メガソーラー株式会社
824 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:41:53.90 .net: >>815
SFソーラーパワー株式会社
825 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:42:18.04 .net: >>815
株式会社エフオン日田
826 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:42:35.30 .net: >>815
株式会社エフオン豊後大野
827 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:42:55.43 .net: >>815
OR更別・十勝メガソーラースピードウェイ合同会社
828 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:43:58.26 .net: >>815
ORソーラー・サーティーン合同会社
829 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:45:46.76 .net: >>815
ORソーラー・サーティーン合同会社
830 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:46:28.65 .net: >>815
ORソーラー・スリー合同会社
831 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:52:42.67 .net: >>815
ORソーラー・トゥエルブ合同会社
832 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:53:11.69 .net: >>815
株式会社関電エネルギーソリューション
833 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:53:31.88 .net: >>815
木曽岬メガソーラー株式会社
834 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:53:56.78 .net: >>815
ソーラーパワー南相馬・鹿島株式会社
835 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:54:17.88 .net: >>815
たはらソーラー合同会社
836 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:54:38.57 .net: >>815
栃木県企業局
837 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:55:00.86 .net: >>815
合同会社苫小牧ソーラーエナジー
838 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:55:24.23 .net: >>815
中山名古屋共同発電株式会社
839 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:55:45.14 .net: >>815
新潟四ツ郷屋ORメガソーラー株式会社
840 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:56:04.18 .net: >>815
日生開発株式会社
841 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 09:56:23.42 .net: >>815
日本風力開発株式会社
842 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:00:15.46 .net: >>815
日本風力開発株式会社
843 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:00:34.20 .net: >>815
株式会社J-POWERサプライアンドトレーディング
844 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:00:54.81 .net: >>815
美浜シーサイドパワー株式会社
845 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:01:16.10 .net: >>815
やまとソーラープラント株式会社
846 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:01:34.70 .net: >>815
イー・パワー小野株式会社
847 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:01:55.13 .net: >>815
糸魚川発電株式会社
848 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:02:18.68 .net: >>815
宇部興産株式会社
849 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:02:35.82 .net: >>815
株式会社荏原製作所
850 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:02:52.30 .net: >>815
Kawasaki Solar 合同会社
851 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:03:09.77 .net: >>815
札幌市
852 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:03:28.83 .net: >>815
株式会社ジェイウインド
853 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:03:46.56 .net: >>815
東野崎ソーラーエナジー合同会社
854 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:04:05.18 .net: >>815
防府エネルギーサービス株式会社
855 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:04:23.93 .net: >>815
北海道企業局
856 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:04:41.94 .net: >>815
三峰川電力株式会社
857 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:05:00.53 .net: >>815
SBエナジー株式会社
858 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:05:19.20 .net: >>815
株式会社エフオン白河
859 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:05:38.32 .net: >>815
五葉山太陽光発電合同会社
860 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:05:56.42 .net: >>815
スズキ株式会社
861 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 10:06:18.09 .net: >>815
大和リース株式会社
862 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:05:11.96 .net: >>815
安比地熱株式会社
863 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:05:27.65 .net: >>815
石川花見月1合同会社
864 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:05:40.57 .net: >>815
伊勢志摩メガソーラー合同会社
865 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:06:01.16 .net: >>815
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伊勢志摩メガソーラー合同会社
866 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:06:18.84 .net: >>815
株式会社一条メガソーラー
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有限会社新日邦
868 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:06:49.22 .net: >>867
FS Japan Project 23 合同会社
869 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:07:19.67 .net: >>867
FS Japan Project 1 合同会社
870 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:07:33.10 .net: >>867
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871 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:07:40.96 .net: >>867
サーラeパワー株式会社
872 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:07:54.89 .net: >>867
合同会社御前崎港バイオマスエナジー
873 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:08:09.85 .net: >>867
あづま小富士第一発電所合同会社
874 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:08:52.14 .net: >>867
七尾メガソーラー合同会社
875 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:09:11.55 .net: >>867
七尾メガソーラー合同会社
876 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:09:23.92 .net: >>867
テクノロジーバンク株式会社
877 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:09:42.97 .net: >>867
宇久島みらいエネルギー合同会社
878 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:09:56.71 .net: >>867
合同会社SS紋別1
879 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:10:12.82 .net: >>867
福島ガス発電株式会社
880 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:10:29.34 .net: >>867
Zeini Capital合同会社
881 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:10:49.60 .net: >>867
合同会社JRE阿蘇高森
882 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:11:11.53 .net: >>867
合同会社JREインベストメント2号
883 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:11:25.71 .net: >>867
合同会社SSひだかの森
884 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:11:40.05 .net: >>867
合同会社閑馬発電所
885 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:11:54.71 .net: >>867
宇部西沖ソーラーエナジー合同会社
886 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:12:27.02 .net: >>867
宇部西沖ソーラーエナジー合同会社
887 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:12:41.30 .net: >>867
日本再生可能エネルギー発電2017-4号合同会社
888 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:12:55.51 .net: >>867
合同会社鴻草渋川エナジー
889 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:13:14.71 .net: >>867
株式会社SJソーラー北海道
890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:13:44.39 .net: >>867
株式会社ジェイウインド上ノ国
891 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:14:04.23 .net: >>867
CEPO半田バイオマス発電株式会社
892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:14:24.70 .net: >>867
相生バイオエナジー株式会社
893 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:14:53.92 .net: >>867
SSJメガソーラー69合同会社
894 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:15:14.08 .net: >>867
SSJメガソーラー70合同会社
895 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:15:32.83 .net: >>867
SSJメガソーラー56合同会社
896 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:16:04.80 .net: >>867
大船渡発電株式会社
897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:16:20.55 .net: >>867
松島太陽光発電合同会社
898 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:16:32.82 .net: >>867
>>867
株式会社エフオン新宮
899 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:16:47.75 .net: >>867
合同会社奈義エナジー
900 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:17:02.94 .net: >>867
栗原合同会社
901 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:17:24.31 .net: >>867
スマート・メガソーラー2合同会社
902 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:17:39.36 .net: >>867
箱石ソーラー合同会社
903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:17:54.92 .net: >>867
合同会社浜通りエナジー
904 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:18:09.89 .net: >>867
ExaSol合同会社
905 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:18:29.06 .net: >>867
株式会社北名古屋クリーンシステム
906 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:18:43.60 .net: >>867
安中ソーラー合同会社
907 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:19:35.00 .net: >>867
仙台メガソーラー発電合同会社
908 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:19:50.23 .net: >>867
沖縄うるまニューエナジー株式会社
909 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:20:04.54 .net: >>867
CLEAN ENERGIES MALLORCA株式会社
910 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:20:30.88 .net: >>867
CLEAN ENERGIES MALLORCA株式会社
911 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:20:45.07 .net: >>867
株式会社A-スタイル
912 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:21:01.78 .net: >>867
パシフィコ・エナジー播州合同会社
913 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:21:22.40 .net: >>867
パシフィコ・エナジー三田合同会社
914 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:21:42.53 .net: >>867
千歳風力開発株式会社
915 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:22:07.23 .net: >>867
合同会社Blue Power猪苗代
916 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:22:20.31 .net: >>867
合同会社Blue Power福島西郷
917 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:22:36.02 .net: >>867
王子エフテックス株式会社
918 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:22:52.85 .net: >>867
合同会社GSSE
919 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:22:52.95 .net: >>867
合同会社GSSE
920 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:23:10.68 .net: >>1
下関洋上風力発電合同会社
921 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:23:27.35 .net: >>920
第二Qソーラー合同会社
922 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:23:51.33 .net: >>920
野辺地風力開発株式会社
923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:24:13.04 .net: >>920
磯原太陽光発電合同会社
924 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:24:29.04 .net: >>920
日本エコエナジー合同会社
925 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:24:56.12 .net: >>920
ES NPV5合同会社
926 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:25:05.54 .net: >>920
ES NPV5合同会社
927 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:25:21.03 .net: >>920
日本美しい国環境発電合同会社
928 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:25:36.30 .net: >>920
協栄ソーラーステーション合同会社
929 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:25:49.69 .net: >>920
CLEAN ENERGIES BEST 株式会社
930 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/24(火) 11:26:02.66 .net: >>920
豊前ニューエナジー合同会社
931 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:04:58.97 .net: >>920
沖縄電力株式会社
932 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:05:12.56 .net: >>920
関西電力株式会社
933 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:05:36.12 .net: >>920
九州電力株式会社
934 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:05:50.58 .net: >>920
JFEスチール株式会社
935 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:06:11.24 .net: >>920
四国電力株式会社
936 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:06:23.52 .net: >>920
四国電力株式会社
937 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:06:52.73 .net: >>920
四国電力株式会社
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住友共同電力株式会社
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中部電力株式会社
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中国電力株式会社
941 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:08:22.53 .net: >>920
中国電力株式会社
942 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:08:53.08 .net: >>920
中国電力株式会社
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東京電力パワーグリッド株式会社
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東京電力ホールディングス株式会社
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東北電力株式会社
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日本原子力発電株式会社
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東日本旅客鉄道株式会社
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北陸電力株式会社
949 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:13:12.37 .net: >>1
北海道電力株式会社
950 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:13:26.42 .net: >>920
六本木エネルギーサービス株式会社
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株式会社エナリス
952 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:14:15.87 .net: >>920
JXTGエネルギー株式会社
953 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:14:36.80 .net: >>920
日本テクノ株式会社
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SOLAR ENERGY　真壁合同会社
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大牟田リサイクル発電株式会社
956 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:15:49.00 .net: >>920
大牟田リサイクル発電株式会社
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北越コーポレーション株式会社
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エイブルエナジー合同会社
959 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:18:03.53 .net: >>920
エイブルエナジー合同会社
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エイブルエナジー合同会社
>>920
961 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:19:19.31 .net: >>920
株式会社SJソーラーつくば
962 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:19:36.90 .net: >>920
王子マテリア株式会社
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サミット明星パワー株式会社
964 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:20:24.65 .net: >>920
サミット明星パワー株式会社
965 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:20:42.48 .net: >>920
株式会社新中袖発電所
966 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:21:15.03 .net: >>920
株式会社大平洋エネルギーセンター
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株式会社那須南エコファーム
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株式会社新潟ニューエナジー
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西つがる風力発電株式会社
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日揮みらいソーラー株式会社
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株式会社フロンティアエネルギー新潟
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まほろば風力発電株式会社
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株式会社イースクエア
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株式会社ACエナジー
975 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:25:38.02 .net: >>949
五井コーストエナジー株式会社
976 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:26:27.36 .net: >>949
三菱製紙株式会社
977 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:26:55.01 .net: >>949
川崎市役所
978 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:27:10.89 .net: >>949サミット美浜パワー株式会社
979 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:27:38.39 .net: >>949
BSRA Alpha1 合同会社
980 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:27:55.33 .net: >>949
株式会社フジックス
981 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:28:11.67 .net: >>949
株式会社高田屋
982 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:28:37.92 .net: >>949合同会社ノーバル・ソーラー
983 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:28:55.37 .net: >>949
秋田県
984 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:29:19.37 .net: >>949
頴娃風力発電株式会社
985 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:30:38.00 .net: >>949
株式会社エヌエスウインドパワーひびき
986 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:31:11.24 .net: >>949
東北自然エネルギー株式会社
987 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:31:57.97 .net: >>949
東埼玉資源環境組合
988 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:32:33.19 .net: >>949
株式会社関電工
989 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:32:53.02 .net: >>949京葉プラントエンジニアリング株式会社
990 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:33:13.62 .net: >>949
金沢市企業局
991 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:33:37.82 .net: >>949
明海発電株式会社
992 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:34:17.36 .net: >>949
株式会社エコパワーJP
993 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:34:39.99 .net: >>949
鹿児島メガソーラー発電株式会社
994 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:34:58.47 .net: >>949京都府電気事業
995 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:35:13.32 .net: >>949サミット小名浜エスパワー株式会社
996 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:35:41.08 .net: >>949白滝山ウインドファーム株式会社
997 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:35:56.70 .net: >>949
富山県企業局
998 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:36:10.66 .net: >>949株式会社バイテックエネスタ
999 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:36:32.30 .net: >>949
パシフィコ・エナジー久米南合同会社
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/09/25(水) 07:37:00.36 .net: >>949
パシフィコ・エナジー美作武蔵合同会社
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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