花子使ってるヤツ

1 ：ワド＆タロ：01/11/17 16:23.net

オレ、ワードと一太郎の両刀使い。ＤＯＳの時からの悪縁で
個人的には一太郎だけど、花子はセット販売で買ってるけど
使ったことない。花子て使えるの？

2 ：ハナチャン：01/11/17 16:58.net

「ナニとナニは使いよう」って言いまっしゃろが。
使えば使えるんとちゃいまっか？

3 ：ゴロー：01/11/17 19:58.net

花子統一スレッドはここですか？

4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/17 20:47.net

なぜか、仕事で使ってます。
職場が推奨しているから。

5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/17 21:20.net

漏れドローソフトって持ってないんだけど、
(普段はMS-OFFICEの図形描画で代用してる)
花子は値段も手頃だし、ver13が出たら買おうかな・・・

あんま詳しくないんだけど、
「Corel Draw」とかと比べるとどうでしょう。

6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/17 21:32.net

俺も持ってるくせに使ったことがない。
ただ使いこなせれば結構役に立つらしいよ。

7 ：４：01/11/17 22:11.net

　機能が限られているためＭＳ−ＯＦＦＩＣＥの描画機能
を使用する方なら、何となくで使えます。
　私も、マニュアル類一切読んだこと無いです。

　ドローソフトとしてみると、おバカ
　ＯＦＩＩＣＥの描画よりはまし
といったところでしょうか。

8 ：５：01/11/17 23:18.net

>>7
おバカとはどういう具合におバカ？

9 ：４：01/11/18 09:29.net

>>8
ごめん、図面描く仕事がメインでなく、
プロの人に「こんな図面を仕上げてね」ということで花子使ってます。
プロの人は、Adobe Illustratorとか使ってるらしく、
その人が花子おバカといっているのの受け売り。

自分として今の不満点は、
・サポートしているファイルフォーマットが少ない。
　例えば、illustratorで作成したファイルが読み込めない。
・なんか不安定（Ms-Word並みなんで、あんまり気にしてない）

くらいかな。めっちゃ使いこなしている訳ではないけど。
こんなレベルで良いなら花子で必要十分かと。

Ver.10までは、やり直し(Ctrl+Z)が1回分しか覚えて無くてなめんなｺﾞﾗｧ!
とかあったけど、Ver.11からは100回まで覚えてます。

10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/18 09:59.net

参考：
http://www.asonet.org/c35.html
http://www.asonet.org/index.html

11 ：５：01/11/18 13:52.net

>>10 こんなページがあるのか……。大変参考になったよ。ありがとう
花子はDTPよりCAD寄りのドローソフトということかな？

>>9
ファイルフォーマットはJSのサイトを見る限りでは
そんな少ないとも思えなかったけど……。
個人的にはIllustlatorでサポートされているSVGに対応して欲しい。（ver12がどうなるかは不明）

12 ：キミエ：01/11/18 14:25.net

Adobe Illustrator と　花子　はどういう用途の違いがありますか？
どっちを買うか迷ってます

13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/18 15:02.net

花子で疑似DTP(旅行雑誌のデザインフォーマット)
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/design/des_1.htm

花子で作った地図の例
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_1.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_2.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_3.htm

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html

このページ見て、花子って結構使えるんだなと実感した。
が、しかし・・・
このＨＰ作っている奴って「おかま」なので、萎え。

14 ：５：01/11/18 16:19.net

>>13
やっぱ道具じゃなく腕なんだなって思わせるページだね。

ラスベク変換や簡易3DCADみたいのはできないのかな？

15 ：12：01/11/18 17:04.net

ネタじゃないです　本当に教えてください

16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/18 18:08.net

>>12
使用目的による。
とりあえず安価な花子使ってみて、使用目的に合致してなかったら
Illustrator購入したら？

17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/18 21:44.net

花子マクロはちょっとＶＢＡに似てるね。

18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/18 22:14.net

>>13
へぇー
一太郎のおまけ(失礼)にしてはすげぇー というか
「花子」使ったことないから知らなかった

19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/18 22:30.net

>>18
一太郎自体、ATOKのおまけという説も強い

20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/18 22:51.net

>>13
ご紹介のページ見てたら、こんなページもありました。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako2.html

花子でも、こんなことできるんですね。
改めて、見直しました。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 11:30.net

>>20
てゆうか花子じゃなくてもいいだろ

花子がすごいというよりは描いている人がうまいだけ。
包丁の実演販売と同じだよ。考え直せ。

22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 13:03.net

>>21
てゆうか「＊＊と＊＊は使いよう」というのと同じで、
花子でも使い方次第で、これだけのことができるという意味。
別に花子がすごいとは言っていない。

文意を理解し直せ。

23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 13:25.net

>>19
Ｊｕｓｔネットも、おまけのおまけ。
Atokってイパーイおまけ付いてるんだＮＥ！

24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 13:46.net

>>23
おまけのおまけの Just ネットは、Sonet に買収されちゃったもんね。

ジャストシステムの株の何％とかは、Sony が持ってるしね。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 19:23.net

フローチャートとか描きやすいのかな？
MS Officeの図形描画はWYSIWYGが実現されてないのが辛い(印刷するとずれる)

あと、家紋とかも描きたい。家紋、カモーン！

26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 21:27.net

花子っていうと、教師が教材作りに使うイメージ。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 22:01.net

そういえば　ATOK　付いて来なくなっちゃったねぇ。花子単体でどこまで売れるかなぁ。

28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 22:07.net

漏れは「一太郎・花子１３パック」を買うよ。
そして関西弁でバイクを描くよ。もう決めた。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 22:19.net

http://www.justsystem.co.jp/software/dt/hana12/

>高額で操作も難しいグラフィックソフトまでは必要ないが、
>簡易作図では表現しきれない、とお困りの方におすすめです。

で　「描いている人がうまい」と高額並みになるというかんじ？
ソフトとしてはかなりいいモノなんだろうね
でも自分は使わないな　一太郎も特に使わないから
ATOKついてるなら今度は花子を買おうとおもったのに

30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 23:18.net

花子使ってるのはJUST社員しかいません。

ターゲットは社員です。

31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 01:09.net

おまけなのはJustネットというよりインターネットディスクかも
あと有名なおまけ「Shuriken 2.2」

ソニーのエア・ボードとかいう商品は　日本語変換がソニーのPOBox
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/index.html
その他のソフトはジャストシステムが担当したらしい

32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 21:36.net

フローチャートなら Visio じゃないですか？

Visio スレはこっち：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983795984/

33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:16.net

花子って文字入力がもっとまともになればいいのにね。
拡大率もDOS時代からの25％刻みだし。さらに、拡大率を設定すると画面上では普通
なのに印刷すると若干太くなる上に、PDFにすると見るに耐えない。
欧文フォントだとベースラインが低いのも訳分かんない。
普通、ワープロソフトは矢印キーでカーソルを移動するとフォントが標準のものに
戻るけど、スペースバーだと戻らない。でも花子はスペースバーでもすぐにフォント
が戻っちゃう。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:13.net

JUSTの赤字体質がうつりそうでつかいたくないです。

35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:46.net

JUSTにはつぶれて欲しくないので、一太郎12も買う予定。
今度は花子とセットのスペシャルパックにしようかな。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 23:13.net

>>20
あんなオートバイの絵なんて、どうやったら描けるのか。
また、スキー場の絵もあったが、あれもわからない。
こういうのを、教えてくれるホームページはありませんか？

37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 01:52.net

36に一票

38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 02:01.net

JUSTがまたきっとさくらさいと作るぞ。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 09:47.net

使ったことあるけど、>>10に書いてあったようにCAD寄りな感じがしたよ。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 09:53.net

花子は高校の化学の先生が使ってた。
プリントとかテストなんかを花子で作ってた。
学校関係では結構使われているかも。

41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 13:55.net

>>20
どうでも良いけどさぁ、そのページ見てたらメッタクソ気持ち悪いやつ
発見したぞ。こんなページにリンク張るなよぉ。
重いけど、途中からやばくなる…。最後まで見ると極めつけ、、、。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/lab/flash/midoriko20th.swf

42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 17:06.net

つかってるよ。10だけど。
一太郎を広めるのは、マクロウイルスがへるからいい。
社内は標準を一太郎にしてます

43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 21:05.net

>>41
異常みﾜﾗﾀ (�Vι_�V )
しかし、他のコンテンツも結構笑えるな……

44 ：36：01/11/30 21:42.net

>>41
いまの時代、こういう人もふつうに受け入れられるんじゃないかな。
気持ち悪いという感性が、いまにおかしいと言われるかも。
そんなことより、俺はみどりこさんの作品に感心してしまった。
誰か、俺の質問に答えてくれ！

45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:31.net

>>41
そういう人がいたっていいと思う。人それぞれ。
炭疽菌をバラまくわけでなし、突然切りつけるわけでなし。

カゲでこそこそやるより、正々堂々としてるほうが、いいと思う。

それより、その人の価値は、仕事とか社会貢献とかを
どれだけできるかだと思う。

花子をうまく使えば、どれくらいのことができるか、
実例を示してくれたことを評価したい。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:33.net

花子使ってる人に聞きたいんだけど、Unicodeの入力には対応してるの？

47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:42.net

Unicode

世界各国の言語に対応可能な文字コード体系の１つです。
Unicodeテキストで保存すると他のUnicode対応アプリケーションとのやりとりが可能になります。

以上、HANAKO11.HLP からコピペしました。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:47.net

>>47
おっできるみたいやね。これでOpenTypeフォントに対応してくれれば
いっぱしのDTPが出来そうなもんだが

49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:55.net

>いっぱしのDTPが出来そうなもんだが

印刷屋がはこなんてマイナーソフト扱ってないので無理無理です。

JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 00:10.net

>>49
花子はEPS出力が出来たはずだから、
「MAC使ってマース。イラレで描いたぴょーん」とか言って
入稿すれば受け付けてくれるんでない？

＞JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。
JUSTいうな！　そりゃ天午後のメーカーじゃ!

51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 01:45.net

花子ばーさん(Ver3)ってのもあったな。

52 ：ジャストって：02/01/07 01:51.net

>>31
それはソニーがジャストに出資しているからみかも知れない。
ムカーシそんな記事を読んだことがある。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 04:45.net

http://www14.big.or.jp/~midoriko/madbros/work/map/hanako.htm
みどり子って花子解説本も書いてるんだ

54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 04:50.net

みどり子 writes.

>唯一困ったことといえば、印刷所から使用ソフトを聞かれること。
>同じAdobe製品でもWin版で作ったとというだけでも門前払いされてしまうほどなのに
>「花子で作りました」なんて正直に言ったら、データを受け付けてもらえないのは、
>まず間違いないので、たいていの場合黙って入稿して事なきを得ていますが、
>拡張子からWindowsデータと知れてしまい、はねられてしまう場合は、
>一度版元のMacに読み込み（ここで難なく読み込めるのに、なぜ印刷所がWin版の
>データを毛嫌いするのか？　不明）Macデータとして再書き出しして入稿するように
>しています。

なるほどと思いました。

55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 00:46.net

visio好きだったが、M$に買収されてから
一気にMS化してしまい嫌いになった。

花子にとても期待しています。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 15:50.net

既出ならスマソ
花子１２のレビューね。
http://db.ascii24.com/db/review/soft/graphics/2002/01/07/632512-000.html?

57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 12:45.net

花子の参考書って、ＣＤつきの練習データが入ったヤツって見たことないけど。
どっかにテンプレートかなんかないかな？

58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 23:58.net

みどり子すごいヤツだったんだな・・・。
半角やＮＨＫのスレでは馬鹿にしてすまんかった。

59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/06 00:52.net

>56
なんかよさそう・・・
買ってみようかな
簡単なチラシならこれで十分かも

60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/08 00:11.net

既存の花子の図をEPSで出力する必要が生じました。
EPSで吐き出さたところ，線データは良いのですが文字がボロボロです。
文字データもうまく変換するコツ，誰かしらないかな？

61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/08 21:10.net

花子１２発売age

62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/08 21:53.net

パッケージのデザインが、ＣＡＤを思わせるし、花子１２

63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/08 22:28.net

>60
漏れは花子はHDDの肥やしでメインはCorelDrawなんだが、
データ変換向けに書き出す場合は素直にフォントをベクタ変換して図形化すれば何とかなる場合が多い。
でも、花子９で調べてみたけど、パッと見では該当する機能が見つからない・・・。

64 ：60：02/02/09 14:20.net

>>63
情報サンクス。
当方，花子11で調べたら文字の「アウトライン化」ってのがあった。
それ使ってベクタ変換してからEPSに吐き出させたけど，やっぱり文字ツブレ，
変形がﾊｹﾞｼｲ。花子の「仕様」ってやつですか。

65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/09 21:18.net

花子11使ってるんだが、文字枠でTimesNewRoman使ってそれをWORD2000にペーストするとフォントの縦横比が変わってしまう。
だめだこりゃ。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/10 20:45.net

12を買ったんだけど、テンプレートや花子レッスンを読み込もうとすると、
「一覧用データを更新できませんでした」とエラーが出て、「HANAFILE.JMV」
(サムネイルファイル？)が削除されてしまうんですが、なぜでしょうか？

67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/11 20:23.net

まだ文字の拡大率が25％刻みなんだね…

68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/11 23:45.net

いいところも沢山あるんだけど、スタンドアロンで使う人向けの
ソフトであって、他ソフトと連携しちゃいけないってことかな。
花子だけで閉じた世界を作っている分には全然問題ない。

毎回期待してインストールするんだが、数日すると消したくなる。
初代DOS花子からこの繰り返し。

69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/12 01:23.net

これまで図形はMS Officeの図形描画ツールを使ってた。
ドローソフトは使うのはじめて。
で、花子は文字や表の回転が出来るので気に入りました！

でもわからない点が・・・
●「貼り付け」した外部アプリ作成のオブジェクトを「花子図形」に変換するのはどうするの？
●1ページ目がいっぱいになった！２ページ目を作りたいんですが・・・

70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/13 14:28.net

>>68
元々、一太郎との連携を重視してる。「花子透過編集」は便利だよ♪

71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/14 07:25.net

>>70
この程度の会社ということだな

72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/15 03:08.net

>>69　外部アプリは何ですか？　種類によって方法が違います。　できないものもある
　　　編集−ジャンプ−次のページ

73 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/15 19:19.net

>>もうあきらめたら

74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/15 22:53.net

花子って、グラフィックソフトの中で、一番てに入りやすいです。

75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/16 22:40.net

公式ガイドブック出てた。立ち読みしたけど・・・しょぼかった〜！
本体にTips集・テクニック集もついてるし、あんなん誰も買わんよ。

76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/18 13:13.net

花子って、オレみたいな個人商店だと、Ｖｉｓｉｏより安いから、
買ってしまった。

77 ：名無しさん＠お蝮いっぱい。：02/02/19 22:17.net

花子、使ってます。ただし「花子フォトレタッチ」だけ・・・。
パソコンでお絵かきしたいけど写真屋は大袈裟すぎる何より高い。さりとてペイントブラシや
プリンタ・デジカメのおまけソフトでは話にならん。フリー＆シェアウェアでは気に入った使い
勝手のものが見つからない、というわけで。
　見た目はペイントブラシに毛の生えたインターフェースなんですが、「２」になってレイヤー機能とか
追加されたし市販グラフィックツールで出来る事は一通りできる実はかなり高機能だったりするわけで。
でも、あまり「使ってます」っていう声は聞かんな・・・。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/19 22:41.net

花子フォトレタッチは、機能からすると、Ａｂｏｂｅフォトショップの基本機能は一通りもっているから、
うまく使えば確かにお得なソフトなのに、どうしても花子の付録にしかみられていない。

79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/19 22:48.net

花子買おうかなあ

80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/20 20:51.net

花子フォトレタッチと、美写楽を統合したようなソフトがあってもいい。
ＭＳの次の戦略は、パワーポイントをあきらめ、Visioを主力にするのではないか。

81 ：　 　：02/02/20 21:50.net

美写楽って、いいんすか？

82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/20 22:36.net

花子って、教則本にやっとサンプルCDROMがついたが、「いまさら」って感じ。
こういうグラフものは、やはりこれがないとツライ。
でも、たいていの図面やイラストを、あの値段で描けるので、けっこう重宝します。

もっとしっかりしろ。ジャストシステム。

83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/22 12:22.net

ところで、素材のダウンロードサービスの無料チケットが、一太郎花子の箱の中に入っていたが、
あれの利用価値は？
花子の場合、利用できそうな素材があります？

84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/23 21:13.net

花子１２のサンプルに、楽譜がのっていたが、あんなのどうやって書いたのだろう。
ああいうのの、作成手順でもわかりやく説明するファイルがあればなあ。

85 ：名無しさん@そうだ選挙にいこう：02/02/24 23:41.net

ところで、花子専用のフリーのビュワーみたいなの。ないかな。
Ａｃｒｏｂａｔ　Ｒｅａｄｅｒみたいなヤツ。

86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/01 12:48.net

花子で、電子機器のプリント基板を書く練習しています。
うまくいかん。

87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/01 12:53.net

>>86

イラレを使え。

88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 21:39.net

花子１２から、有る程度プレゼンテーションの編集ができるな・

89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 22:05.net

部品（≒クリップボード）の数が少ないなぁ。
「くじら」で検索したらヒットは1つだけ。しかもビットマップ画像じゃ使えねーっつうの。
ベクタライズは性能悪いし・・・

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 22:13.net

>>89
あのベクタライズ（輪郭抽出）はホントに何とかならないものか。
フリーのWinTopoやScanBmpの方がよっぽどオリジナルに近いベクタライズをしてくれる

91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/10 23:32.net

花子フォトレタッチはどうすか？

92 ：　 　：02/03/11 00:52.net

>>91
ヘイトジャストシステムサイトを期待しましたが、空振りでした。
ごく普通の素直そうなユーザーに好まれているようです（ｗ
Photoshop厨とかとは無縁な人間だけという事かも知れませんが。
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%89%D4%8Eq%83t%83H%83g%83%8C%83%5E%83b%83%60+%8D%C5%88%AB&hl=ja&lr=

93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/14 21:52.net

あげ

94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 07:29.net

ＤＯＳの花子使ってますが何か？

95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 21:08.net

花子はウィンドウズ時代しかしらない。ＤＯＳの花子の画面って、
どんな状態なんざんしょ。

96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 21:55.net

>>86
無理するな。フリーウエアのkbanかPCBEを使え。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/16 18:36.net

すると、花子のメリットって、何でしょうね？

98 ：花子のメリット：02/03/18 23:35.net

Ｍ＄製品ではない

99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/19 22:06.net

国産のグラフィックソフト

100 ：ろてぃれる：02/03/19 22:11.net

>>97
サンプルをテキトーにこねくり回すと、私のようなヘタレでもとりあえず……なモノができるところ。
バリバリのデザイナーがいない部署（？）でちょろっとしたモノ作るときに役立ちます。
（↑これ、サンプルのデキの問題ですな。花子の機能は関係ない気もする）

なにか作りたいけど、どうすればいいのか「つかめてない」ヒトには打って付け。それ以外のヒトにはあまり魅力ないかも。
あと、一から作るのも出来るけど、楽してそこそこのモノ出来ればイイやってヒトとか。(※)

あと文教とかですかねぇ？　そこら辺、意識して作ってるようなところがそこ
かしこに見られますし。
でも、どちらかというと生徒より先生向けかも。


※そういうヒトは、過去の作品からパーツ切り取ってきて使い廻した方が早いかも、というか普通そうしないか!?　とかいまさら気づいてるし……。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/20 12:45.net

>>100
そのわりには、いままで花子の参考書って、ＣＤ−ＲＯＭサンプルをつけていなかったのが、
ふしぎですね。まったくのヘタレには、「何をどうかいたらいいのか」がわからん。

それから、学校関係は、昔からジャストシステムの販売方針から、ライセンスを一度に買うと、
値引きする制度を、相当昔からやっていたのと、ジャストシステムも、学校関係に積極的に販売していたのが、
いまの花子や一太郎に大きく影響しているのでは？
　　たしかに、算数の図形などを制作している人がけっこういるらしい。

102 ：　 　：02/03/20 14:27.net

市販の「すぐに使えるイラスト・カット集」なんてものをコピーして切り貼りして
プリント作ってる人（まさに学校教師！）がPCで図形入り文章を作る場合、
部品を呼び出して組み合わせて○△□等が書ければそれでいいわけで。
そこに機能を絞ってるのかと。DOS時代の花子（１９８７年！）も基本コンセプトは
全然変わりませんよ。イメージを少し扱えるCADみたいな感じ。次のバージョンは
時代の流れ的にもっとWebデザイン寄りにして欲しいとは思いますがね。

103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/20 22:00.net

>>102
いえてる。そろそろ、ＣＡＤ機能を強化して。アドビのソフト並にプロ版が出てもいいかも。
でも買う人いるかな？

104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/23 23:36.net

花子フォトレタッチもいいけど、ちょっとだけって時には、9のおまけのミニが
便利です。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/28 17:01.net

ＡＴＯＫ付きなら買うんだがなー

106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/28 18:44.net

学校関係では多いねぇ

107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/28 21:21.net

花子１２買ッタヨ！

108 ：親切な人：02/04/28 21:36.net

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/29 00:58.net

Expression 2
ってどう？

110 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/29 06:43.net

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/01 16:28.net

花子１０なんだけど、図形を自分で選択してエクセルとかワードに貼り付けたら端の線が写らないんですが、どうしたらいいか分かります？
縦書き文字も変な感じに化けるしちょっと困ってます。
教えてちゃんでごめん。

112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/05 11:31.net

花子１０はよく覚えてないけれど、必要な図形を選択して、
ファイルー一部保存ー選択図形（これは花子１２のメニュー）
でＥＭＦとかＷＭＦに変換してから張り付けてもダメ？編集すると
おかしくなるけど、いじらなければ縦書きもそのまま表示されたと思ったよ

113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/06 21:58.net

線なし塗りなしの長方形あたりを表示したい線のちょい外側に置いておけば？
透明長方形ごとコピペ
縦文字はしらん

114 ：111：02/05/07 08:39.net

教えてくれた人どうもありがとうございました。
ＧＷ明けなのでまた試してみます。

>>112
やってみたんだけど、ＥＭＦ・ＷＭＦの形式に保存しても開けないんで無理でした。

>>113
縦文字は・・・ワードに貼り付け→コピー→エクセルに貼り付けたらなんとかなったので、
透明長方形を外側に置く方法でやってみます。

115 ：112：02/05/07 21:01.net

なんかうまくいかなかったようでスマソ

ＥＭＦ・ＷＭＦが花子→ＭＳワードにはベストだと思っていたんだが。
もしかしてかなり古いバージョンのＭＳオフィスなのかな？ワード2000
なら、画像を挿入したいとこにカーソルを持っていって、
挿入(I)ー図(P)ーファイルから(F)
でＥＭＦ・ＷＭＦの画像は張りつけができるよ。また見当違いなこと
書いてたら二重にスマソ

116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/08 08:52.net

>>112
アドバイスありがとうございます。
その方法でＥＭＦ形式開けました。
・・・が、やはし右側の線が消えるみたいです。
花子１０使ってるパソコンはほとんどそんな現象が起こるみたいなんで、
恐らく相性・・・悪いんだろうと思いました。

117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/08 08:54.net

↑
112じゃなくて115でした。すいません。

118 ：112：02/05/08 21:06.net

うーむそうですか、残念。
花子１０は自分もずいぶん苦労したなあ。もしこのまま花子使うつもりなら１２
にバージョンアップした方がいいよ。アンドゥが何回もできる（普通のソフトなら
常識だけど）。ＭＳのオフィスソフトとの共用がメインならこの際他のソフトに
乗り換えもありかとおもふ

119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/09 08:47.net

個人で使ってるなら即１２にするけど会社ですしねぇ・・・。

ところで、花子１２使ってる人は使い勝手良いですか？
魅力が分かれば買ってもらえるかも。

120 ：112：02/05/09 20:39.net

他のグラフィックソフトを使い込んだことないので比較はできないが、
１０よりは良くなってる（アンドゥとか）。でもそれ程大きな違いはない。
それと、相変わらず重い。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/12 16:18.net

イラレ８と共用してますが、正直花子12の方が使いやすい
地図も描きやすい（・∀・）ｲｲ!!

122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/12 19:59.net

確かに地図は花子とかVISIOだよねぇ。花子の方がEPSへの親和性が高いから、
花子で作成してEPS経由でイラレに取り込んで再度EPSで出力ってのがベストかな。
花子が出力したEPSを直接InDesignとかに張り込むのはちょっと怖いかも。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/13 06:28.net

>122
その通りで大正解と思います

124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/22 10:42.net

もっと使われて良いソフトなんだが、何に使うべきかフォーカスがはっきりしない。

125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/23 11:34.net

図面となるとＣＡＤとかイラレとかのが知名度は高いからあまり使われてない・・・とか？
俺は花子しか使った事ないからほかのソフトとの違いがよくわからんのだが。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 13:12.net

こんな感じでよろしく系ＣＡＤ用途に最適
俺は舞台照明の仕込み図に使ってるよ

「みどり子」のほうが売れるんじゃねえか

127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/02 23:18.net

みんなもっと花子を使えＹＯ！

128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/03 00:00.net

>>126
こんな感じでよろしく系ＣＡＤ用途に最適
(この使い方は納得!!)
私は花子よりCADの方が早く図が書けたのとワープロに
一太郎(Ver6,7,8)を使ってたのでCADで図をひき→
花子で読込(dxf読込)→一太郎に貼りつけな〜んてやってました。
花子にアドイン、プラグインでCADに見たいになるソフトが安く
提供されればそれなりの需要が見込めるんじゃないかと
思いますが・・・・・ありませんね

129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/05 19:29.net

花子いい。飽きるが。

130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/16 22:30.net

私は、花子を持っておらず、CADソフトしか持っていません。
そのため、他の方が花子９で作成した図面を読むことができません。

ついては、花子９で作成した図面をDXFやTIFFで保存すれば、
当方のＣＡＤソフトでＤＸＦなり、TIFF形式のデータを読み込めると思ってますが・・・

花子のメニューでＤＸＦなりＴＩＦＦ形式で保存するようなメニューはありますか？
通常の保存メニューではないとのことでしたが・・・

131 ：花太郎：02/07/22 00:54.net

ＣＡＤは使わないのでよくわからないけど、ウチの花子１２では
名前を付けて保存の保存形式にＤＸＦ　Ｒ１２形式・ＤＸＦ　Ｒ１４形式、とある。
これじゃダメ？

132 ：花太郎：02/07/22 00:55.net

相手は花子９なんだ。
スマソ

133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/05 01:58.net

花子９でもDXF書きだしは可能だったような気がする

134 ：みどり：02/08/05 01:59.net

http://www.justsystem.co.jp/product/applicat/gokan9/h2_dxf.html
ソース

135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/05 10:00.net

質問です。
花子で文字を書こうとアイコン（Ａってやつ）を押してカーソルを文字入力モードに替えるのですが、
白い画面でクリックしても何も起こりません。
いつもなら文字を入れたい画面上でクリックしたら、”「 ”なマークが出て文字入力出来るのですが、
それが出ないんです。
説明下手で申し訳ないのですが、判る方がいればどうすれば文字入力出来るのか教えて欲しいです。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/05 19:54.net

>>135
適当なところでマウス押してからドラッグしてみて。
それでテキストボックスみたいなのができるから。

137 ：135：02/09/06 10:50.net

解決しました。
文字枠スタイルの補助で行自由・自由にチェックが入ってなかったから使えなかった見たいです。
でも人が勝手にいじった後に普通気づかないよ…。

138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/22 06:34.net

花子12で書いた図面を
ＥＸＣＥＬに読み込むことできますか？

139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/23 19:25.net

画像にして、execlで画像として読み込むのはできるけど、
そうじゃないのかな。。。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/24 06:41.net

139
ありがとう

141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/24 09:41.net

花子それなりにいいんだけど、ファイルサイズ大きいんだよなぁ
FDDに変わる大容量ものがほしい・・・

142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/21 11:43.net

ログを読んでたら花子12は好評のようですね。
その逆に10は余り良くないようですが11はどうなんでしょう？
今花子9を使っていてそれほど不都合がないのですが11に変えるチャンスがあって、
どうしようか迷っているのですがアドバイスお願いします。

143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/21 17:07.net

DOS版花子を使って、ぜんぜん使えないって思ってそれっきりという人も多いのでは？（私がそう）
インターネットディスクが増量されるので、花子付きを買ったんだが、まだ一度も使ってません。
でもここ見たら使ってみようかなって気がしてきました。

私からするとこれだけのものをこんなに安くして、なおかついまだに開発しているジャストシステムって
すごいなって思ってしまいました。

144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/29 18:58.net

花子11と12は機能上大差ない

145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/02 01:19.net

>144 コネクタは便利だがな。

146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/12 13:14.net

【元旦】ハガキ印刷ソフトは何がいい？【賀正】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1032194800/

147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/14 21:53.net

花子13 2003年2月7日発売決定age
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/hana13/index.html

148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/14 23:45.net

やっとSVGに対応だね。
次はFlashにも対応してくれＹＯ〜

149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/14 23:50.net

Flash作れるようになったら、Justsystem
絶対復活するよ。

150 ：とと：02/11/16 07:32.net

今まで花子に興味がなかったんですが
会社で使うことになりまして・・・。
はっきり言ってＣＡＤソフトのような
きっちりとした書き方をするにはめんどくさいソフトですが
旧バージョンのAutoCADでできなかったエクセルの貼り付け
更に当然かも知れませんが一太郎の貼り付けもできるので
仕様書などを図面で出さなければいけない際、非常に便利です。
AutoCADで書くとすごく時間がかかるので・・・。
AutoCADの図面もさして壊れることなくＤＸＦアウトすれば読めますし
他にもＣＡＤにはできない便利な使い方がありますよ。
もちろんＣＡＤが花子に勝っている点も多々ありますが
なかなか馬鹿にできないソフトです。ちょっとびっくり。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/21 09:35.net

パレットを非表示にすると現れるツールバーが禿しくうざいのだが抹殺できんのか？

152 ：ろてぃれる：02/12/21 14:57.net

>>151
パレットトレイ（小さめのツールバーのようなもの）に収納されるのが要らぬお世話、
ということでしたら、パレット左上のボタン、またはタイトルバーを右クリックで閉じる。

# パレットトレイを表示しない設定は見つけられませんでした。

153 ：151：02/12/21 16:01.net

>>152
やはり消せんのか...
スマソな

とりあえず HANA_DLGTRAY の位置情報保存先はわかった
幅を 0 にすりゃ非表示にはできるな (w
HKEY_CURRENT_USER\Software\Justsystem\Hanako\12.0\USER\Dialog2\217
1 = Left, 2 = Top, 3 = Width, 4 = Height, 5 = ???

154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 01:06.net

中国語版ないの？

155 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 02:32.net

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 17:19.net

写真とかを貼り付けた一枚モンのチラシとかを作るのに、
花子って便利ですかね？とゆーても、別に印刷所に出すとか
いうわけではなく、家のプリンタで印刷するくらいのものらしいです。

Winの人に聞かれたのですが、わたしゃMacなのでよくわからないのです。
アップルワークス使えっていうわけにもいかんし、イラストレータ
なんぞ買うほどの金があるとも思えないヒトなのです。

157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 18:00.net

値段が安い割に、いろいろなことに使えるので、そこそこ便利に使ってます。
ハガキ作るときとか。
操作性があまりよくないのが、難点かな。

158 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/25 21:23.net

花子は、ほとんど使ってないけど、
花子フォトレタッチ２は、愛用してます。

皆さんの情報で、花子ももっと使う気になってきました。

159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/28 01:56.net

(´-`).｡ｏO(表がラクに作れたらなぁ。。。

160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/28 02:41.net

G.CREW と花子 ならどっちがいいですか？スミダ

161 ：ろてぃれる：02/12/28 03:25.net

>>159
表計算ソフトの表を貼り込むのは邪道でしょうか？　……邪道ですか。そうですか。
せめて、一太郎の「表枠作成ツール」が使えれば、と思って気が付いた。
まさか。一太郎の透過編集を使わせるためにわざとやってるんじゃ!?　（←をい）

162 ：山崎渉：03/01/15 16:49.net

（＾＾）

163 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/26 02:12.net

age

164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/27 00:00.net

１枚のチラシみたいの作るのはおもしろいです。
ただ、買ってきてすぐ使えるかっていうわけでもないと思う。
絵を編集したりするのは、花子フォトレタッチ２で。連携。
あと、ファイルサイズでかいです。まぁこの手のソフトは自由自在って感じが
命なのでしょうがないといえばしょうがないですが。
最低でも４，５メガ、すぐ１０メガ超えます。

165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/27 03:10.net

>最低でも４，５メガ、すぐ１０メガ超えます

デカぁ〜〜

操作はどう？重い？
98se　k6-400　192MBなんだけど

166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/27 14:26.net

>>165
Win2K　cel450　250MBだけど問題なく動いてる。
複雑な操作をしていないからかもしれないけど・・・

167 ：165：03/01/27 23:30.net

>>166
ありがとん

何とかいけそうだ

168 ：名無しさん：03/01/29 21:31.net

操作は、VISIOのが簡単だと思う。

が、インチピッチの図面を作る必要があり、花子だと１／８インチとかのグリッド設定
ができるのが、なかなかよかった。

169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/08 17:52.net

11から13にアップした。
試しに遊んだら、なかなか良い。
だがﾁｮｯﾄするとフリーズする。

170 ：165：03/02/08 23:15.net

>168　インチねぇ・・・

>169　フリーズ・・・三四郎の悪夢が蘇ったよ

171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/04 08:13.net

花子１０からA1ペンシルプロッターで出力すると、横文字だけ２cmほど全部ずれてしまいます。解決法はありますか?

それから花子１０からAUTO CAD 2000 LTにDXFファイル変換で読み込んだら、文字が消えたり、化けたりします、
他に方法はありますか?

172 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/07 19:59.net

｢３点を指定して円弧をかく｣というのはできますか？
現在OASYSなのですが、自分のやりたいことができるか調べた結果、
あとはこれさえできれば、一太郎＋花子へ乗り換えようかと思っているんですけど…
教えて君ですいません｡
よろしくお願いします｡

173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/07 20:22.net

ありますよん。
最初１点決めて、2点目でそこを通る弧が表示されて3点目でそこまでの
弧ができる。他を知らないので良いのか悪いのかはわかりませんが。

174 ：花子ユーザー：03/03/08 05:01.net

>173横レスですいません｡
具体的にやり方を教えていただけますか？
花子12なんですけど，どうも円弧のところが怪しいなとは思っていたのですが（涙）
一回円弧を書いてからいらないところを切断してました｡

175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/08 08:08.net

どこ見ても花子の評価はいいね。
いままでずっとM$パブリッシャー（しかも98）でチラシとか製作してたんだけど、
花子は比べ物にならないくらいｲｲと考えてOKですか？

176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/08 13:31.net

>>174
「円弧」があるメニューのしたの方に「詳細」ってありません？

177 ：174っす：03/03/09 00:00.net

>176
ありがとうございます！！
今まで知りませんでした｡
ベジェ曲線云々の設定はよくわかりませんが，
図形描画機能はホントWordとは比べものにならないっすね｡

178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/09 06:51.net

>>177
君、実は花子を貶したいんだろう。

179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/09 17:03.net

>>175、178
なぜMSの領域ちがいのソフトと比べるんだろう？
イラストレータやフリーハンドと比べるのだったら、まだ分かるが。。。

180 ：178：03/03/09 17:58.net

>>179
おいらが何と何を比べたって？

181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/09 18:07.net

>>179
素直にWordのオートシェイプと比較したのでは？

182 ：175：03/03/09 21:19.net

>>179
領域ちがいってのがわからないですが…
用途がチラシ製作なのでパブリッシャーより使いやすいとか自由度が高いとか
聞きたかったんですが…

183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/09 22:21.net

>>182
>179じゃないが、その質問にはチラシ制作にパブリッシャーと花子を
使っている人でないと正確に答えられないような気がするが、
貴方はそういう人がたくさん居ると思ってる？

184 ：175：03/03/09 23:40.net

>>183
そーゆーのが主な使用だと思っていましたが…

つーかなんでこんなにつっかっかってくるんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/10 00:24.net

>>171
CorelDraw等の他社製ソフトをかましてみる手もある。
カネはかかるが。

186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/10 00:36.net

気にスンナ。もともとこういう所だ。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/10 00:44.net

>>184

まぁ、気を悪くしないで、花子を使ってやってください。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/10 02:56.net

>>184

花子１３の FAQ のページです。
http://faq.justsystem.co.jp/faq/servlet/index?SID=jsfaq&PID=0162&SC=29

189 ：179：03/03/10 10:30.net

>>186
ホント、悪意がなく言っているのであれば、なおタチが悪い。

190 ：179：03/03/10 10:31.net

>>179
178は177の間違いね、スマソ

191 ：175：03/03/13 05:56.net

>>190
キチガイハッケソ

192 ：山崎渉：03/03/13 16:34.net

（＾＾）

193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/13 20:26.net

>>175 & 191
ずっと読んでみると、キチガイはオマエサンじゃないのか？

194 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/15 21:45.net

まぁまぁ。またーりいこうよ。
このソフトって何かできるかなって買うと、思ったよりできなくて
融通利かなくてなんかつまらなかったんだけど、
こういうプリント作りたいとか目的があって使ってみたら思ったより簡単に
できて嬉しかった。・・・・ソフトって何でもそうだろう。と自分に突っ込み。

195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/15 22:14.net

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/23 19:38.net

今までＨＰビルダーについてるソフトで画像を加工してたけど、
なにげに花子使いやすいね。
正直、一太郎は買う必要性感じないけど、花子１３買っちゃおうかなぁ・・

197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/25 13:49.net

花子13 アップデートモジュール（3月25日公開）

　──────────────────────────────────
　本モジュールを導入していただくことにより、以下の現象を回避します。
　（下記回避項目は抜粋です。詳細はダウンロードページをご確認ください）

　<回避項目>
　・【ツール(L)−割付(A)-ツールボックス(T)】で、テキストボタンのツール
　　ボックスをデザイン変更しようとしてもアイコン編集が起動できず、
　　ツールボックスの割付を終了後、花子の画面表示が不正になる。
　・Ctrlキーによる連続選択で図形を１つずつ選択し、ドラッグ＆ドロップで
　　部品登録や他のアプリケーションにドロップすると図形の上下が正しく
　　表示されない。
　・Windows98またはWindowsMeにおいて、花子を終了するときに、
　　クリップウィンドウの表示されているシートの並びにプレーンパレット
　　またはオプションパレットが一番上に配置されていると、次回花子を起動
　　することができない。

アップデートモジュールage

198 ：山崎渉：03/04/17 11:42.net

（＾＾）

199 ：山崎渉：03/04/20 06:06.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/15 15:47.net

200(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

201 ：山崎渉：03/05/22 02:07.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

202 ：山崎渉：03/05/28 16:43.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/05 07:32.net

花子１３はオブジェクトにテクスチャを貼り付けられるようになりましたか？
１１持ってるんだけど、ここがちと不満で
できるようなら買いに行こうと思います

204 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 09:55.net

１３になって、操作性（コンテキストメニューとか機能の場所とか）がまた微妙に変わったね。

手に馴染んだ操作ができなくなっているのが非常に不満で、ストレスがたまります。

205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 17:31.net

プロポーショナルフォント対応って表示だけかよ

なめんなよ

206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 17:43.net

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

207 ：山崎 渉：03/07/15 11:27.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

208 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:20.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

209 ：山崎 渉：03/08/15 23:02.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

210 ：通りすがり：03/09/23 19:00.net

きれいに立方体を描く方法はないでしょうか。

211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/23 20:29.net

チャート図を書く為に花子かVisioを購入しようと思ってます。
どちらがお勧めでしょうか？

212 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/23 21:04.net

おすすめの激安ショップです！
http://www.takebo-dvd.com/

213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/23 23:59.net

>210

寸法どおりのパーシングじゃないけど、立体図っぽい図面を描く方法ならあるよ。

214 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/24 00:01.net

>211

チャート図とは？　フローチャート？

花子にもコネクタ付いたけど、コネクタの位置が決まっているね。VISIOだとコネクタを追加したり辺や角に接着とかできるけど。

逆に、花子だと和文欧文それぞれフォントを定義できたりするし。

まあ、チャート図だけのためにVISIOはもったいないんじゃないか。華子に汁！

215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/24 01:46.net

「華子」いいね
つやっぽいよね
改名汁

216 ：通りすがり：03/09/24 18:17.net

>>213

パーシング…？、

何故にアメリカの将軍の名前が出てくるのですか？

ど、どうすればよいのですか？

単にテンプレートの直方体では、どうも満足いかないし、

部品に立方体はないし、困っています。

ご教示ください。

>>211

値段云々もあるでしょうけど、もし普段ワープロソフトも

使用しておられるのならば…、

１） Word　→ VISIO

２） 一太郎　→　鼻子　というのでは

だめでしょうか。

単に Word←→華子の相性が非常に悪く感じられるという

だけの理由です。

217 ：216：03/09/24 18:27.net

自己レスです

サポセンに訪ねると、ありました…、部品に。

お手数かけました。すいません。

218 ：211：03/09/24 20:39.net

皆さん、色々ありがとうございます。
一応ワードと一太郎は持ってますが、使う頻度がワードの方が多いのでVisioを買おうと思ってます。

219 ： ：03/10/08 23:48.net

age

220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/12 17:23.net

ドロー系ソフトを使ったの初めてなんだけど、
オンラインヘルプとか頼りに色々やってみると
いろんなのが書けて楽しい。
ついつい色んなものを図面化してしまう自分・・・

221 ：奇怪屋：03/10/14 00:40.net

むかーし　メモ用紙に”花子が欲しい”と書いたのを妻が見て
花子ってだーれ　と疑われた。

222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/11/06 19:53.net

イラストレーターにできて、花子にできないことって何？

223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/11/07 09:59.net

書類書くのに一太郎を使い、図を書かなくてはならんので必然的に花子使ってまつ。
　図はあくまでも簡単な物なので花子で十分間に合ってまつ。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/11/12 11:30.net

そうだよ。もっと花子つかってやれや。イラレより簡単ジャン。どうせ難しいことはしないんでしょ。

225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/11/13 12:48.net

花子はチュートリアルが親切。初心者には良いドローソフトだ。
... テキスト枠の連結が出来ないには、今時何でだ。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/11/13 20:33.net

私も、２２２の質問の答えを知りたい。
花子でも、かなりきれいで、本格的なイラストを描いているＨＰがあった。
あれは、花子がすばらしいと言うよりも、使っている人がすごいのか？

227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/11/13 23:28.net

華子とｲﾗﾚを比べるのはおかしいぞ。

ただ、華子にも華子フォトレタッチというのがついているし、他のソフトで作ったグラフィックファイルを貼り付けたりはできるから、かなり凝った作品を作ることは可能だけど。

228 ：226：03/11/15 19:41.net

>>227
それって、やっぱり花子はイラレとは比べものにならないほど、
下ということなんでしょうね。
まあ、仕方がないか。

229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/11/15 22:45.net

何を描くかによるとおもわれる

230 ：227：03/11/16 01:26.net

俺の言い分は229が大便してくれた。

231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/03 15:55.net

花子2004のオートチャートすげぇなオイ

232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/03 20:57.net

Micrografx FlowCharterにはその手の機能があったと思ったけど＜オートチャート

価格レンジが全く違うからな〜

233 ：.：03/12/04 20:48.net

花子１３を使用しています。
ＪＰＥＧファイルのアイコンを花子のシートにドラッグドロップしても
写真で表示されずＪＰＥＧのアイコンが表示されてしまいます。

写真を表示させたいのですがどうすればいですか？
確か以前は出来ていたのに...。

234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/05 08:34.net

>>233
挿入→画像枠の作成でファイルを指定して貼り付ける

235 ：.：03/12/05 21:14.net

>>234
そうじゃなくてただたんに花子のシートにドラッグドロップ
したただけで写真が表示されるようにしたいのです。
（以前はできていたからです）

236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/05 23:26.net

>>235
うちのはできる。
OSごと再インストールすれば？

237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/06 02:06.net

>>235
ぜいたくいうな。
それでできるんだから、それでがまんしろ。

238 ：.：03/12/06 11:30.net

>>237
がまんできないよ。
誰か教えて。

239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/13 09:50.net

コンテンツパレットの画像シートは？
>>235

240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/20 17:40.net

　背景ページにラベル用紙の枠を予め入力しておいて、
ラベル作りが主な用途です。　マベルマイティさんすみません。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/21 10:59.net

>>13
リンク切れ保守
http://www5.ocn.ne.jp/~madbros/work/map/map_1.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~madbros/work/map/ill_1.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~madbros/work/design/des_1.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~madbros/work/map/hanako.htm

http://www14.big.or.jp/~midoriko/hobby/car/tzr.jpg
http://www14.big.or.jp/~midoriko/hobby/car/repa.jpg

242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/22 18:21.net

新しい一太郎と花子を買い換える必要あるんだろーか？

243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/22 19:26.net

新しいのは買い換える必要ないんじゃないの？
古いのは考えた方がいいかもね

244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/12/22 21:50.net

毎年買い換えるものではないだろ

245 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/01/10 21:23.net

花子さん、いつもお世話になってますよ。

246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/01/11 23:33.net

>>242
次のバージョンでオフィス描画オブジェクトにコンバートできるのは便利そう
ですよね．
wordやexcelに図を貼り付けてやりとりする場合，相手が花子を
もっていなくてもちょっとした編集ならできるから気をつかわないで
済むと思う．

あとは個人的には(テキストを含んだ)eps出力がまともになればうれしいのだが，
windowsの世界でpsにこだわっても仕方ないのだろうか?
(でも フォントのきれいなpdf作成や unix & LaTeX環境に図を使いまわすことを考えたり
するとpsがベストだしなー)．

247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/01/16 16:06.net

花子2004買おうかな……うちの一太郎は１１なんだけれど
一太郎とセットで2004を買った方がいいんだろうか……

248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/01/17 03:17.net

花子の公式ガイドブック買おうと思ってるんですが、
わかりやすいですか？

249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/01/17 08:56.net

>>247
石化下し買っちゃ絵買っちゃえ
（今日のATOKは調子悪いみたい）

250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/01/17 21:16.net

>>249
たしかに大した価格ではないので買うことにしたよ。お布施だと思って。
久しぶりでそれなりに進化していそうだ。

背中押しアリガ�d

251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/02 16:30.net

そろそろ花子がやってくる

252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/02 20:17.net

そういえばパワーポイントの文書が読み込めるようになったって有るけど花子13までだめだったんだっけ？

253 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：04/02/03 01:45.net

>>252
http://www.justsystem.co.jp/hanako/hana13/answers.html#4
> ■花子13で読み込み可能な文書について
> ・花子13〜9(＊.JHD,＊.JHT),花子13〜11(＊.JHDC,＊.JHTC),
> ・花子Ver.3.1(＊.JBH,＊.JUH),Ver.3.0(＊.JAH,＊.JTH),Ver.2(＊.JSH)
> ・各種イメージファイル(＊.BMP,＊.GIF,＊.JPG,＊.PCT,＊.PCD,＊.PNG,＊.TIF) *1
> ・Windowsメタファイル(＊.EMF,＊.WMF)
> ・CorelDRAW Version 5.0/6.0形式のファイル(＊.CDR,＊.CDT)
> ・PowerPoint Version 4.0/95/97(＊.PPT)
> ・Freelance R2.1J/96/97(＊.PRE,＊.PRZ)
> ・DXFファイルR.12/R.13/R.14(＊.DXF)*3
> ・花子フォトレタッチのファイル(＊.JMG)
> ・EPSファイル(＊.EPS)*2

http://www.justsystem.co.jp/hanako/2004/answers.html#04
...

http://www.justsystem.co.jp/hanako/2004/toku_3.html
> これまで花子の図形をOffice製品にペーストすると、花子の
> オブジェクト枠として扱われましたが、花子 2004ではOfficeで
> 直接編集可能な固有データに変換されます。逆にOfficeから
> 花子2004に貼り付けた場合もメタファイル枠ではなく、花子が
> 直接扱えるデータになります。

254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/06 07:15.net

発売日age

255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/06 23:02.net

UMLぐらいサポートしろよ〜。

開発何やってんの？

256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/07 01:02.net

徳島のほうでは、まだUMLが一般的ではないんだ


ｷｯﾄｿｳｻ

257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/07 04:06.net

■花子使用例
　参考になります？
　http://homepage3.nifty.com/designcube/

258 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/07 06:13.net

>>257
アリガ�d

ちょっと特殊かもしれないけれど，こういうTipsはありがたい。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/07 14:16.net

>257のページって凄くないですか？
花子でこんな絵が書けるなんて思わなかったよ‥

260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/07 18:46.net

花子より三四郎と五郎をなんとか汁！

261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/07 19:20.net

複数の図形（塗りつぶしの長方形など）の一部を重ね合わせたときに、
重なった部分をくりぬいたり、結合（外周部）したりするのはどうやるのが
一番スマートでしょうか？　イラストレータはその当たりのボタンがあったので
簡単にできたんですが。

262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/08 16:58.net

VISIO2000使ってます。
こんどの花子は代わりになりそうでしょうか。
>>214にはコネクタの位置が決まってると書いてありますが、
改善されたりしているでしょうか。

263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/08 23:18.net

PowerPointとの図形の行き来が確かによくなったな。


基本は、線で書いて、切断して、１図形化して、塗りって流れかな。

264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/08 23:46.net

>>262
花子2004使ってみたけどフローチャート書きはＶＩＳＩＯの方が遙かに楽だな
使い道によって使い分けないとだめだね

265 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/09 22:28.net

フォトレタッチ３はどーよ？

266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/10 02:23.net

>>265
かなり使えると思う。
Office2003になってからMSの方ではPhoto Editorが無くなったから
これを使うようになった。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/10 02:58.net

>>265
花子１３から「レタッチ３」になった。「２」には無かった回転系（左９０度、右９０度、
傾き指定、自動傾き補正）が追加されたので正に完璧隙無し。
デジカメやスキャナで画像をバカスカとりまくってる自分は正直これ無しには生きていけない
花子本体？すんませんインストールすらしてません（実話）

268 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/10 05:50.net

>>267
ATOKと一太郎の関係みたいだな
その気持ちよくわかる。でも花子は便利だよ。

269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/10 21:53.net

フォトレタッチ３の話、サンクス

２は主にデジカメ画像の自動レベル補正目当てに使ってる
これは優秀だと思うけど、トリミングが使いづらいのが難点

３でも操作感はほぼ変わりないってことですかね？

270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/12 02:34.net

レタッチで、「好きな場所でピクセル数を指定して」画像を切り抜くことってできます？

271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/12 03:45.net

>>270
「座標情報」パレットを表示させといて、その(X:Y)数値の増減を見ながら
ツールパレットのトリミングで切り抜くしか楽な方法が無いんじゃないかな。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/13 00:08.net

花子2004･･･関数グラフをEPS形式で出力するツールとして使ってみたけど全然ダメだった。

SVG形式ならかろうじて綺麗な状態で出力できたけど、Illastratorで読み込んだら上下左右
反転しちゃった上に、線がぶっとくなってた。

ものすごく期待していただけにショックが大きかったけど、買わなくてよかった･･･。

273 ：270：04/02/13 05:29.net

>>271
んー、そうですかあ
あらかじめ欲しいサイズの額縁みたいなのを作っておいて、それを画像に持って行って
切り抜く、なんてことができないかと思っていたのですが

274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/13 13:50.net

ん、「新規作成」で画像サイズを指定したウィンドウに「コピー」した奴を
「貼り付け」ではいかんのか？　あ、切り抜きたい画像の上をドラッグ中の
四角い枠がなでるように動いてドロップするとそのサイズに切り抜けるって
奴が欲しかったりするのか。さすがにそれは花子ッチには無いな。
画像の一部分を取り出して編集したい場合は「選択範囲をウィンドウ編集する」
機能でトリミングとかを済ましてるな。大雑把に切って構わないときはこれで良

275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/13 18:02.net

>>272
それでも Visio の EPS 吐き出しよりはかなりマシだと思うけど…

276 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/13 23:30.net

>>272
eps出力は exportで行わず psプリンタドライバを
使ってもダメダメなのでしょうか?
日本語フォントまわりを中ゴシックBBBとか
に置き換えて吐き出せれば理想なのだが...

277 ：270：04/02/14 06:38.net

>>274
そう、まさにそんな機能です。
ウェブに載せる写真はサイズが揃っていた方が都合が良いですし。

残念だけど仕方がありませんね…。
微妙にスレ違いなのでsage

278 ：名無しさん＠そうだ検挙にいこう：04/02/17 16:04.net

「花子13/12アップデートモジュール」更新キター以下抜粋

「花子13 アップデートモジュール」
http://www3.justsystem.co.jp/download/hanako/up/win/030325.html
「花子12 アップデートモジュール」
http://www3.justsystem.co.jp/download/hanako/up/win/020402.html

　【回避項目】
　本モジュールの導入により、以下の現象を回避します。
　※下記回避項目は抜粋です。
　　詳細はダウンロードページをご確認ください。

　●花子13/12共通
　　・花子2004から追加されたテンプレート図形とコネクタが接続されている
　　　図形を編集すると花子が終了する場合がある現象

　●花子12
　　・DXF保存されたTEXTデータ中に特定の文字列があると読み込めない場合が
　　　ある現象
　　・ボックス囲みで合成図形の一部が範囲選択されると選択状態となる現象

279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/20 04:55.net

2004登場直後でなんだが、次期バージョンはUML対応とVISIO読み書きに対応してくれれば
MSを浸食できると思う。WMFコンバートはなんとかなるが、文字情報が飛ぶのはやはり痛いよ。
もしくは、CDR形式書出しに対応して欲しい。
っていうかWord機能強化よりユーザー訴求力高いんじゃないかなぁ、と。

どちらかというと、ワークフロー描画には力入れてないのかも知れないが、
（昔からCAD用途だし）
折角お手軽に何でもドローイング出来るソフトはこれしかない。Corelは自沈中だし。
コストパフォーマンス抜群なのに、何故気が付かない。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/20 20:51.net

>>279
激しく同意！
前のバージョンを使ってるけど、たいしたソフトですよ、これ。
これでまともなeps吐いて、数式をtexライクに作成出来る機能がつ
いたらもう完璧。

ところで花子2004って一太郎12と一緒につかってもＯＫ？

281 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/20 21:44.net

>>274　>>277
パワポにある機能なので、当然花子にも…と思ったらなかった。
ヘルプファイル見たら、背景色と同じ長方形を貼りつけてトリミングみたいに
見せてください、みたいな説明だった。

思わず、助けて〜！って叫びたくなったよ。一応windows対応でこんな機能しか
ないとは…

282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/20 23:14.net

>>280
> これでまともなeps吐いて、数式をtexライクに作成出来る機能
JS数式作成ツールとの融合な訳か。
ジャストは細々としたところは結構言うこと聞いてくれてる見たいなんだよね。
DXF、EPS、その他グラフィック形式どれか一つでいいから親和性を上げてもらえると
それをキーにコンバート出来るので他社データをゴソッと取れると思うのだが。
それともライセンス問題も絡むんだっけ？だめもとで要望出してみるか。

ちなみに、一太郎12と組んでも特に障害はないと思う。
一応サポートツールが出ているかも知れないから要チェキ。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/21 01:55.net

>>280
どのソフトでもそうだと思うが古いバージョンからインストールしていけば
大丈夫なはずだ。

一太郎12を後からインストールした場合は花子2004についているサポート
ツールをインストールすればジャストシステムのモジュール関係が最新版に
なります

284 ：280：04/02/22 13:21.net

>282
>283
レスThanks。
今の数式作成ツールは非常に使いにくい！部品を配置していくなんて
やりにくくてしょうがない。TEXと同じ構文で式を組んで挿入出来る
ようなコマンドウィンドウが数式作成ツールにつけば最高っすよ。
あと英文法チェッカーもほすい。

285 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/22 19:30.net

>>284
無料のOpenOfficeOrgを入れて花子からオブジェクト枠の作成で
OpenOffice数式を呼び出すとよいよ

286 ：自慰狂う：04/02/22 23:57.net

G.Crew 8　から花子14へ乗り換えたんですが２つ質問があります
いいですか？

287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/27 21:47.net

>286

なんだ？

288 ：286：04/02/27 22:45.net

お待ちしておりました。m(__)m

１　ttp://eiinos.infoseek.livedoor.net/ood01/draw2.html
のシェイプの「２」に相当する機能はありますか？
線無しならベタ塗りなら簡単ですが線付の場合”交点で切断”しかないのでしょうか？

G.Crewなら”全体アイコン”でできます

２　文字の縁取りを２本にすることはできますか？
JFフォントエフェクトツールだと１本しかできません。

G.Crewなら”banner”で縁取りを追加できます。


サポセンに訊いてもHELPの棒読みでした。

どうぞよろしくお願いします

289 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/28 00:07.net

>288

どちらもできねぇみたいだなぁ。

でも、無理に花子でやろうとしなくても、オブジェクト貼り付けすればいいいんだから、自慰狂うと花子を両方使えばいいんじゃないか？

自慰の方は寸法どおりの図が書けないとかのデメリットもあるんだし。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/28 01:06.net

どうもありがとうございます
自慰はOS対応のみで事実上バージョンアップは止まってますので
花子一本でいこうと思ったのです。しばらくは二股かけながら
がんばります。

また解らないことがあったらその時はよろしくお願いします。
深夜にどうもありがとうございました。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/28 18:38.net

288の質問を読んで気になって調べてたんだけど、冗談抜きで
集合演算系コマンドがない……、手持ちの他のドローソフトだと
普通に付いてる機能だから、今の今までずっと有ると思ってた。

292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/29 09:51.net

その手の要望はジャストにもメールしといてくれ…。
こういうのは向こうで気付いてないことが多いので、誰かが指摘しないと、
いつまでたっても機能搭載されん。
向こうさんだってバージョンアップのネタには飢えているだろうし。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/29 20:52.net

261でも書いたが、やっぱ「パスファインダ」的機能が
非常にまどろっこしい。塗りの図形で、切り抜きとかが
実行できないのもがっかりだ。

自分的には、一番充実させて欲しい機能なのだが。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/02/29 21:31.net

花子使いの皆さんのテクニックを教えていただけませんか？

土星の図形をどうやってかきますか？

絵のイメージとしては、
　　楕円をくりぬいた（わっか）の中に土星がおさまっている感じ
　　→つまり、わっかの手前部分がやや下に、奥の部分がやや上になっている。

　　　　わっかと土星の間にはすき間がある。
　　　　わっかの奥の部分は土星で見えない
　　　　土星の手前の部分は、わっかの手前部分で見えない

　　　　言葉で表現するとややこしいですが、もっともオーソドックスなやつです。

条件としては
１．土星は単一色で、べた塗り（例えば黄色）
２．わっかは、色がサンドイッチ（例えば赤−黒−赤）
３．土星もわっかも、輪郭線なし

わっかの書き方は、太い線でも、楕円のくり抜きでもどんな方法でも可。

話題にあがっている集合系の機能の練習になると思います。
・・・・といっている自分がずっとやっててなかなかうまく描けずに
苦戦してるんですが・・・・

295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/01 03:47.net

下から順に
円
楕円１（外側　大）
楕円２
楕円３
楕円４（内側　もっとも小さい）を書く

この順番で"交点でカット"
楕円４（内側）の上下
円の左右
円の上下

それぞれ色付けする（楕円４は白）
円の上部だけをを最前面にする

296 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/01 21:38.net

>295
再現しようと思ってもカットのところで行き詰まってしまいます。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/01 23:17.net

・カットする時は線のみ。塗り無し
・全選択
になってる？

298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/02 00:00.net

その２
今回は線無し、塗り有りで

下から順に
円
楕円１
楕円２
楕円３
楕円４　（楕円４だけは３個作る）を書く


楕円１と楕円４を中心で重ね”連結して塗りつぶす”をクリック
中抜きの楕円ができる。同様に楕円２と楕円４、楕円３と楕円４をやる
たぶん色が変わっているので適当に色づけ

出来上がった中抜きの楕円を中心であわせ、わっかの後ろ（玉に隠れるほう）を
”長方形で切断”し、最も下にする


玉を穴に入れ完成

299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/02 19:30.net

すみません、花子2004で教えてください。
名刺サイズのプライスカードを作りたいのですが、

例えば、
1シート10面ある、名刺のマルチカードを利用して、
1面ごとに違うデザインを印刷する。

って言うのは、できるのしょうか？
テンプレを利用して作ろうとしたんですけど、
1面だけデザインして10面すべて同じ印刷しかできないっぽいんで・・。
お願いします。

300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/02 21:09.net

>>299
そのカード用のレイアウトテンプレートの一太郎用のが公開されてないか？
もし公開されているのなら、一太郎上で花子透過編集を起動してデザインしてみよう。

301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/02 23:28.net

>>300
すいません・・。
花子単体しか持ってないです・・。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/06 05:06.net

何気に10数万越すイラストレイターよりも
７千円の花子のほうが機能多いと思う

303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/06 05:34.net

どんなとこが？

304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/06 23:01.net

花子11を使っていましたが、このほど2004を買いました。
個人的には線路を描くときの旗竿の幅が可変になっているのが嬉しい。
前のバージョンはあれが太すぎて、チラシとかの略図ならいいけど、
ちょっと精密な地図を描こうとすると合わなかったので。

フォトレタッチは昔デジパレと言っていたころから愛用していますが、
これも３になってたんですね。
このバージョン３では、写真を少し切って小さくするとき、上や左も
切れるようになっているのがありがたい。
このやり方、最初は少しまごつきましたが。

305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/07 13:55.net

スナップって、微妙にずれるには仕様ですか？
正確に並べたりしたいのに、できないのかなぁ。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/07 15:13.net

>>305
位置を正確に合わせるのはやっぱり、選択→右クリック→図形情報で
数値で指定、ですかね。

307 ：305：04/03/07 20:41.net

>>306
おお！できました！ｻﾝｸｽｺ！！

308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/09 02:12.net

AceDesign
ttp://www.knox.co.jp/product/download/demo_ace/index.html

名前が変わって無料だとさ

309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/04/17 11:04.net

花子で地図を描くとき、道路の線のあたりに地名を書くと重なるので、
道路の上に白い四角形を置いて、その上に地名を置きます。
ところが、画面上ではきちんと道路が白く隠されて、上に地名があるのに、
印刷するとその白い四角が抜けてしまって、線と地名が重なってしまう
ことがあります（花子2004）。

四角を描き直したりしましたがうまくいきません。
他にこの種のトラブルのあった方おられますか。対処方法はあるでしょうか。

310 ：309：04/04/17 16:38.net

この症状の詳細をもう少し書いておきます。
・白い四角の色を赤に変えて印刷すると、（モノクロレーザーなので）
　灰色の四角が出るが、よく見ると道路の線も重なっている。つまり
　ベタ塗りではなく透明になってしまっている。
・うまく道路を消している白い四角が隣にあるので、それと交換すると
　やはり同じ位置で透明になってしまう。四角形の不具合ではなく、
　それが置かれる位置によって透明になることがあるらしい。

四角を置くのはやめて道路を剪断すればいいんですが、曲線になって
いる場合など切りにくかったり、文字を大きくしたときなど、
修正がめんどうだったりしますね。困ったものです。
なおWindowsXP SP1、プリンタはキヤノンLBP-350です。

311 ： ◆XcB18Bks.Y ：04/05/13 16:50.net

ここ数年CorelDRAW 7を使い続けてきましたが
いい加減日本語テキストのバグにぶち切れました．
他のソフトへの乗り換えを検討しています．

主な用途は自社で開発しているソフトの取扱説明書（小冊子）とCDレーベルですが
花子ではこういう用途には向いていますでしょうか．

312 ： ◆XcB18Bks.Y ：04/05/14 16:17.net

レスがつかなかったので花子買いました．
…っていうか，前のレス，1ヶ月近く前だし＿|￣|○

313 ：216：04/05/18 15:05.net

>>312

花子で冊子作成なら、
一太郎でテキストベースを作って
花子透過編集、若しくはオブジェクト枠
がいいのではないでしょうか。

自分はそれで、テキスト作ってます。
ただ、３D表現には弱いところもあるので、
苦労します。

あと、Corelの読込はベクトルデータが
多すぎると拒否されるのですが、
2004は大丈夫なんでしょうか？

CDはやったことがないので、
わかりません。

314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/06/22 12:04.net

SXFデータの読み書き出来ないですか?

315 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：04/06/22 12:39.net

>>314
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?25165+0216
> 花子で扱えるファイル形式を知りたい
...

316 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/07/13 17:37.net

すみませんが皆さんのお知恵をお貸しください。

先日、ある取引先から図面のデータをもらったんですが、
花子で書いてありました。その図面の中の一部分のみを
切り取り→コピー→新規作成→貼り付け
で貼り付けると、なぜか設備寸法だけ表示されません。
どうしてなのでしょうか？
お分かりの方、ぜひお力を貸して下さい。
よろしくお願いします。

なお、先方の花子はVer.12、当方は花子2004です。

317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/07/16 10:04.net

>>316
「プレーン」かな？

318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/07/22 22:43.net

花子使い第一人者??のみどり子、JTBの青春１８切符の旅２００４夏って
雑誌の編集を手がけたよう。一編集者として名前があったから驚いた。

319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/03 08:59:33.net

結構つかえるソフトなのに
盛り上がりませんね

320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/09 03:19:44.net

年賀状作りに使うよ

321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/17 21:12:25.net

花子を持ってないけどJAHを見る方法は？

322 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：04/11/18 04:08:47.net

>>321
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;404088
etc.

323 ：いなむらきよし：04/11/24 19:57:22.net

いまどき花子なんか使ってるやつがいること自体奇跡に近いキケー！

324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/25 21:06:52.net

>>323
１万円前後でこれだけの機能があれば
十分に値打ちがあるとオモワレ
どんなソフトでもそうだが、
自分の手になじむようにある程度の
カスタマイズしないとな

325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/25 22:06:24.net

次Verは？　情報ある？

326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/26 00:42:02.net

また一太郎といっしょにVerうｐ…しなくなっちゃうのかなそのうち(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/26 13:24:28.net

花子で年賀状つくるときのヒント
（俺のは花子１３だけど）
大きなポイント数の文字を書いて、
文字のプルダウンメニューの中から
「アウトライン」を選んで
文字フォントのアウトラインを
取得する
これに色々なエフェクトを施すと
結構オリジナルなデザインができる

328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/27 01:27:47.net

実は機能はイラレより多いな
半透明がないのと印刷所への入稿ができないだけで

329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/11/29 22:07:06.net

JWW読む方法ないですか?

330 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：04/11/30 01:52:14.net

>>329
ttp://www.orange.ne.jp/~nagura/jww/jww-cad/html/jww007.html
　-> http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?25551+0216#a04
　　　(w

331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/12/01 00:32:19.net

花子2004だけど
グリッドにスナップさせたくないので、
表示→スナップ→グリッドにスナップ
をoffにするんだけど、花子を再起動させると
またonになってる・・・
offのままにできないんでしょうか？

332 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：04/12/01 02:13:20.net

>>331
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?25766+0222#a03
> ［表示-表示設定-グリッドの設定］を選択し、［グリッドにスナップ］を...
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?26015+0222
> ［記憶］をクリックします。
??

333 ：331：04/12/01 10:09:48.net

>>332
できました！
ありがとうございました。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/12/08 01:06:49.net

花子2005
ttp://www.ichitaro.com/2005/hanako/
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/07/news071.html
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2004/12/07/652972-000.html
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041207/110256/

335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/12/11 00:55:32.net

PDFにしたら入稿できないかな

336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/12/18 14:00:02.net

>>334
http://www.ichitaro.com/2005/opt/zenrin/index.html
そのゼンリン地図帳はどうなんだろう。

> 地図データはベクトル形式なので拡大・縮小してもキレイなまま活用できます。
> 複数のレイヤー構成により、駅・道など必要なスポットを簡単に抜き出せます。

これきちんと使えるなら便利だよね。
epsで保存してイラレで編集出来ると強い。

337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/12/19 13:28:38.net

花子お試し版ないの？

338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/02 23:30:48.net

花子バージョン１０が出てきたので，これをつかって
フローチャートのようなものを書いてみたんですが，
ワードXPにコピーしたら，形が崩れてしまいます．
花子から直接印刷したくらいの品質で
ワードにコピーするのは無理ですか？
フォトレタッチにコピー→BMP変換
画面をプリントスクリーン→フォトショップ→TIFF変換
などやってみましたが，どれもだめでした．
よい方法をご存知の方がいらっしゃればおしえていただきたいです．
お願いいたします．

339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/03 01:54:56.net

PNG形式でうまくいきました．
どうもすみませんでした．

340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/09 19:14:21.net

鼻子
三四郎

341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/19 05:02:36 .net

>>337
イラレより安い値段なので買ってあげてください。
ついでに一太郎もセットで買ってATOK2005を入れると、
その変換効率に凄く幸せになれます。

342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/26 21:36:59 .net

フォトレタッチ３でBMPファイルやJPGファイルがいじれなくなってしまったんですがどうしたらいいんでしょうか？

343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/26 22:04:22 .net

再インストールするのがベスト

justに電話してもいいけれど面倒かも

344 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/27 00:41:22 .net

>>342
一度ジャストシステム系のアプリケーションを
プログラムの追加と削除から削除する
削除したらジャストシステム関係のフォルダも削除

んで
再インストールした方が人に聞くより早い。

345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/28 20:18:56 .net

花子でＣＡＤの試験は通らないかな？

346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/01/29 20:52:41 .net

こんどの花子のゼンリン地図帳との連携がよさそうだね。
レイヤーを分解できるところがいい。

でも、こういうのって他の地図作成ソフトでは出来ないの？
このことのためだけに花子を買うのもねえ。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/01 17:14:11 .net

特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる


松下電器産業がパソコン用ソフト会社「ジャストシステム」（徳島市）に対し、
「アイコン操作についての特許権を侵害された」として、
ワープロソフト「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造・販売の中止と、
製品の廃棄を求めた訴訟の判決が１日、東京地裁であった。

高部真規子裁判長は、特許権の侵害を認め、
「一太郎」「花子」の製造・販売の中止と製品の廃棄を命じた。

ジャストシステムによると、「一太郎」は１９８５年８月の発売以来、約１８００万本が出荷され、
今月１０日にも１５代目の改訂版が発売される予定。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050201i111.htm

348 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/01 19:31:32 .net

裁判所の命令によりこのスレも閉鎖されます。

349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/03 01:29:51 .net

大変だ。松下がジャストシステムを訴えて、「一太郎・花子」のこれまでの全商品の廃棄処分の判定がでた。

2005のバージョンアップ目前だった。ジャストシステムズは上告しているが、この松下の主張が認められれば、ジャストシステムズの倒産は免れ得ない。

ＡＴＯＫもすべてなくなるぞ。　「日本」を代表するソフトの普及を阻害し、一般ユーザーを馬鹿にしているとしか思えない松下製品の不買運動を！！

詳細は↓
http://miuras.net/matsushita.html

350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 10:02:56 .net

花子は日本一のソフトだ！これだけは言っておく！

351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/04 19:30:11 .net

今９だけど、2005買うかな

352 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 06:45:21 .net

レイヤーや半透明こそないけど
10万以上するプロ用画像作成ソフトのイラストレイターと
ほぼ同機能の機能が使える上に
フロムチャートや地図作製では特化した機能があるために
ビジネス的な絵はイラレよりも素早く作成できる。
（特に線路などは速い。まぁイラレでも線路プラグインはあるんだけど）
それでいて価格はほぼ10分の１以下。

でも、もしこのベジェ曲線のパス操作にアドビが特許をとりだしたら…

353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 15:41:18 .net

>>352
あれ？レイヤーはあるんでないの、「プレーン」って名前になってるけど。

354 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 17:24:19 .net

花子 vs MS Visio

355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/05 19:01:57 .net

Visioは高いからな。

汎用ＣＡＤと花子があれば十分だ。

356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/06 00:44:11 .net

正直なところ、Visioの使い所が分からない。
あれは図画作成ソフトなの？

357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/06 16:47:02 .net

使い道が分からない人に取っては価値のないソフトであるのは間違いない

358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 00:24:04 .net

発売日レス無しかよ　つД`)

359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 09:52:22 .net

昨日買ってきますた

360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 15:04:59 .net

>>358
単体で買う人があまりいないので
一太郎スレ等に分散していると思われ

361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 15:15:14 .net

花子って２つの図形の合成操作で面の合成ってできないのか？

362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 15:50:58 .net

登録特典のビジネスイラストに
orz（落胆）があってﾜﾛﾀ

363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 16:29:08 .net

>>361
交点で切断消去して一図形化だと思う

364 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 19:59:24 .net

>>362
一太郎支援掲示板にうｐ汁！
http://just.s112.xrea.com/up/

365 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 20:24:44 .net

>>364
松下じゃないけど、ライセンス的にどうなのよそれ。

366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 23:28:10 .net

今回始めて花子買って使ってみてるんだが
イラレっぽく使えてそのわりに値段も随分安くてかなり感動しますた・・・・。

367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/11 23:50:25 .net

何となくお得な気がして一太郎とセットで買った時、
立ち上げても使い道がわからなくて放置してた。

しかし、使い出すとこれが便利で手放せなくなってしまいますた。

でも、フォトレタッチともどもレイヤー機能があるのにはわりと最近気づいた。
見くびってた。正直ｽﾏｿかった…

368 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 14:17:16 .net

>>365
図形の場合、絵だけ写真に撮ってうｐでいいんじゃない？

369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 17:58:00 .net

2005買ってみた。
花子って図形の重なり具合を（うまい表現が見つからない）一覧できないのだろうか。
やっぱり、「トレース」でひとつひとつ見るしかないのだろうか。

370 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 19:37:18 .net

>>353
ホントだ。気づかなかった
あとは残りは透明度やＣＭＹＫのサポートくらいか

371 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/12 20:04:10 .net

>>370
ちゃんと拭けよ…

372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 14:34:29 .net

こっちのスレッドで、花子のディスカッションが始まっています。
宜しかったら、コメントしてあげてね。

　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055257145/l473-474

373 ：３７２：05/02/13 14:35:26 .net

ごめん URL が変だった。もうしわけありません。

　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055257145/473-474

374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/13 17:41:35 .net

評判いいので花子2005使ってみることにしたよ。
とりあえずレッスン花子の花子入門終わった。
よし、マスターしたぞ。

375 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 00:37:03 .net

>>374
早…

376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 10:49:42 .net

ごめん
文字の図形化はできますか？

377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 11:20:47 .net

>>376
文字のアウトライン化でヘルプ見れ

378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 19:51:30 .net

>>377
すみません、中抜きの状態になっちゃうのでギモンに思ってましたが、
一部のフォントでなってしまう「仕様」なのですね。

379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 19:53:02 .net

普通に色ぬれた、失礼しました。

380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/14 22:52:01 .net

>>379
ﾉｼ
がんがれ

381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/17 17:00:50 .net

今回のバージョンアップで取り入れられたゼンリン地図との連携がダメみたいだね。
明日夜、ゼンリンのホームページに修正プログラムをアップするそうです。

382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/18 10:44:27 .net

花子、PlanninngFlowみたいな操作性にならないかな
すごく使いやすいと思う

383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/19 03:18:31 .net

花子2005。

プレゼンのテンプレートを呼び出して、そのままパワーポイント形式で保存。
保存したファイルをパワーポイントで読むと。枠しか出てこない。
花子でさえちゃんと読めない。何故だ。

384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/19 16:55:50 .net

便所の落書きじゃなくて、ジャストに連絡してやれよ・・

385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/19 19:15:05 .net

花子の購入を検討している者です。
購入の際に参考にしたいので、花子の機能について教えてください。

�@チャート図を作成する際に、
ある1つの要素から2つの要素に枝分かれさせたり（1つから2つへ線を結ぶ）、
2つの要素を1つの要素に収束させる（2つから1つへ線を結ぶ）ように描くことは可能でしょうか？

�A入力した文章を自動的にフローチャート化する機能はあるでしょうか？

宜しくお願いします。

386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/19 20:01:04 .net

>>385
http://www.ichitaro.com/2005/hanako/hana01.html

387 ：385：05/02/20 01:01:19 .net

>>386
どうも。オートチャート機能というのがあるのですね。
使ってみないとなんとも言えないので、買ってみるしかないようですね。

388 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/20 13:53:45 .net

>>387
図形に文字入れてコネクタでつなぐだけなら、
オートチャートでなくてもできるよ。

389 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 13:03:34 .net

花子２００４でベジェ曲線書くと、汚かったんだけど、2005ではアンチエイリアス効いて綺麗
にみえる。これって、結構リクエストあったんだろうね？

390 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 21:26:13 .net

自作テクスチャで塗りはできますか？

391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/21 22:21:35 .net

>>389
自作っていうと？

392 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 03:32:29 .net

>>390
画像ファイルで図形を塗りつぶすのか?
図形のイメージ化とか透過機能で可能。

でもめんどい。

393 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/22 08:05:04 .net

>>390
図形〜図形属性〜塗り〜パターン編集

394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/02/28 03:13:06 .net

「連続直線」と「自由曲線」で矢印追加をした場合に、
図形の選択で固定点を移動させるといきなり花子が終了してしまう。
バグなのかなあ？　同じような現象になる人いますか？　

395 ：394：05/02/28 14:11:31 .net

インストールし直したら、
「連続直線」では勝手に終了することはなくなったものの、
時々応答無しになってしまう。
「自由曲線」は相変わらず勝手に終了。「軌跡」でもやっぱり終了した。

396 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/06 13:50:41 .net

>>394
こちらの環境では再現しないぞ。

397 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/08 10:14:24 .net

一太郎2005とのセット販売にて花子2005を購入。
初めて使用した感想としては、インターフェイスが直感的に
使用できる点がGOOD!!
初心者でも迷うことなくサクサクと描くことができる点は
大いに評価したい。

簡単なチャート図なら、イラストレーターを起動することなく
描くことができるね。
これは嫁さんが大喜びしてます。

398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/11 01:38:04 .net

イラレもいいけど花子もね。

399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/11 14:58:56 .net

花子１１たまーに使うけど新しいバージョンでは

交差する線を交点で切断→しょっちゅう交点が消える現象は直った？

一々一図形化とかしてやらないと塗りつぶしが出来ないのがイライラする。
要は位置合わせ精度悪すぎ。
ジャストシステムはどこか潰れそうなCAD会社を吸収するべき。

400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/16 00:06:27 .net

文字の周りに縁をつけるにはどうすれば？

中抜きでは中が透明に。
アウトライン化して、線幅の設定では外側も内側も太くなる。

401 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：05/03/16 04:05:51 .net

>>400
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?31306+0264
(w

402 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/16 11:43:47 .net

>>401
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503d/20050316114138_510.gif
上のようにしたいのですが、下のようになってしまいます。
上から重ね合わせれば出来る事は出来ますが。

403 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/16 13:39:28 .net

教えてもらって当然
礼も挨拶も無しこれ当然

404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：05/03/19 00:17:47 .net

花子2005がやたら固まる。一太郎透過編集中に(xpで珍しい)完全ハング。
使っているPC(note)が悪いのか、ソフトが悪いのか。

405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/28(木) 17:46:22 .net

ヴァージョンアップする度に、一太郎透過編集で作った文字がずれるのは、仕様でしょうか。
仕事で使っていますが、今回もまた、旧バージョンで保存したヤツはずれる。
エクセル、ワードのとの整合性の前に、花子の上位互換の整合性を確保してくれ。

406 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/29(金) 22:58:18 .net

>>405
用途によると思うが毎年リリースされるからな。
バージョンアップして困るならしない方向で考えてみたら？

407 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/04/30(土) 21:21:11 .net

今更ながら花子10買ったけどアンドゥ一回しか
できないのが痛いけれどフォトレタッチ2は何回でも可能ってなんでじゃー
当時技術的に可能だったんじゃないか

408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/06(金) 10:50:00 .net

なぜ今花子10を買うのか

409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/07(土) 12:58:54 .net

掘り出し物で安売りしていたんだろう。

410 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/07(火) 20:27:42 .net

三四郎が未だにアンドウ１回きりな点について

411 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/13(月) 08:28:40 .net

花子と同じ操作で使える３Dソフトが欲しいなあ

412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/15(水) 10:15:55 .net

花子フォトレタッチはUnicodeに対応していませんね。
写真に文字を入れようとしても補助漢字（JIS X 0212）の字が入ると
「？」になってしまう。
仕方がないのでWindowsのおまけのペイント（これはUnicode対応）で
その文字を書いてコピペしますが、違いがわかってしまうｗ

413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/21(火) 12:07:32 .net

>>412
最新Ver.でも対応してないの？

414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/21(火) 23:09:48 .net

>>413
フォトレタッチそのものはバージョンが上がっていないかと？

415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/22(水) 01:01:46 .net

花子フォトレタッチは2000年版から変わってない予感

416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/06/25(土) 17:15:53 .net

デジコレってソフト最近Justsystemのフォルダにあるの気づいたんだけど
これって花子付属ソフト？

417 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：2005/06/26(日) 00:31:19 .net

>>416
http://www.justsystem.co.jp/home/home3/spec.html
http://www.justsystem.co.jp/label/5/spec/index.html
http://www.justsystem.co.jp/meihin/environment/index.html
http://www.justsystem.co.jp/home/pencil/kosei.html
http://www.justsystem.co.jp/rakuraku/price/index.html
http://www.justsystem.co.jp/home/mix/kosei.html
etc.

--
http://www.ichitaro.com/2005/hanako/spec.html
http://www.justsystem.co.jp/news/97l/news/j970905z.html

418 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/07/08(金) 13:58:45 .net

花子14を使っています．

フォントがデフォルトで16ポイントになっていると
思うのですが，デフォルトのフォントサイズは変更
することができますか？

419 ：418：2005/07/09(土) 00:50:28 .net

解決しました．

シートの文字パレットから文字サイズを変更すれば，
新規図面でもそのサイズが反映されるのですね．

今まで，メニューの文字枠から一つ一つ設定していました．

orz

420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/07/20(水) 00:52:01 .net

花子2005製品情報
http://www.ichitaro.com/2005/hanako/hana05.html
によれば，

> 画像サイズの拡張によるファイルサイズの肥大化を解消するために、
> イメージの圧縮保存にも対応しています。

とありますが，
PNG形式の画像には対応しているでしょうか?

421 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：2005/07/20(水) 02:18:12 .net

>>420
ttp://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?30626+0253#a06
??

--
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?31386+0264

422 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/07/21(木) 19:27:10 .net

　　　　　　　　　　　花子2005をお使いのみなさまへ

　　　　　　　ヘルプアップデートモジュール公開のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　日頃は花子2005をお使いいただき、誠にありがとうございます。
　
　本日は、花子2005のヘルプ機能を強化する、ヘルプアップデートモジュール
　の公開をお知らせします。
　
　ヘルプアップデートモジュールを導入していただくと、本年2月10日の製品
　発売後にサポートセンターに多く寄せられたお問い合わせと回答がヘルプに
　追加されます。
　インターネットに接続しなくても、最新のFAQをヘルプで見ることができる
　ようになるため、操作中の困ったことをすばやく解決できます。
　ぜひダウンロードしてご利用ください。

423 ：japchap：2005/07/21(木) 23:27:55 .net

>>404
こちらも同様です。具体的にいつに固まるか、情報交換して
その結果をジャストシステム社の障害窓口に報告しましょう。
経験から言うと結構すぐに返事してくれるし、バグなどにも
すぐ対応してくれます。
参考までに、花子２００５が固まるときに、別のアプリケーション
を立ち上げて、切り替えてもう一回花子に戻ると、直ることが
多いようですが、どうでしょうか？
http://hanako.jchap.net

424 ：japchap：2005/07/21(木) 23:53:47 .net

>>383
花子2005で「枠しか出てこない」問題について、
おそらく花子で作成したイメージ枠のイメージが、
パワーポイントで表示できないということでしょうか？
なら、これはジャストシステムに報告したところ、回答が
ジャストシステム社から来ましたよー
www.jchap.net/hanako_j/issues/from_js/ppt_image_gone.PDF

425 ：420：2005/07/23(土) 02:00:29 .net

>>421
ありがとうございます。pngでも大丈夫…なのかな。
乗り換えを検討してみます。

426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/08/27(土) 18:20:17 .net

干す

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:33:43 .net

花子は便利

428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 19:46:40 .net

逆転勝訴記念かきこ

429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/11(火) 21:29:08 .net

勝訴確定記念ｶｷｺ

430 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/31(月) 21:33:03 .net

【PC】ジャストシステム、「一太郎2006」「ATOK 2006」「花子2006」を来年2月10日から発売 [05/10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130743204/

ソース：IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/release.aspx?i=114556

ニュースリリース
http://www.justsystem.co.jp/news/2005l/news/j10311.html

広辞苑 第五版 for ATOK
http://www.justsystem.co.jp/kojien/

431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/31(月) 23:43:15 .net

透明度設定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
花子ビューアｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/03(木) 09:31:08 .net

コネクタ使いやすくしてよ
すぐぐるぐる巻きになるんだよ

433 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/03(木) 18:47:37 .net

改善や追加して欲しいのは
・MS-office系への貼り付けで文字の位置や大きさがずれることがあるのを直す
・pdf, svg, ps(ai), vsd あたりのベクター画像の読み込み(import)対応強化
だな。
ジャストシステムも 花子フォーマットのまま他人とやりとりすることはまずない現状を
分かっていてビューアつくったり officeとの連携強化しているんだろうし、
pdf読み込みに対応して編集に使えれば需要拡大・・・ と妄想。

434 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/07(月) 03:14:14 .net

またTabletPC非対応か　orz
画面をピボットするとカーソルの位置がずれる

visioは対応しているのに・・・
しかも対応するのは、そんなに大変でもないはずなのに

435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/07(月) 07:04:37 .net

ジャストに要望出してみれば？

436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/20(日) 10:52:55 .net

買ってから死蔵している人って多いんじゃないか？
ジャストはもっと使い道を提示していった方がいい気がする。
オフィスユースだけでなく個人利用、例えばネットにUPする資料作成のチュートリアルとか
つけて、EXCELのーオートシェイプで済ませているヤシにコマーシャルするとか。
あとPDF入出力は必須。

437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/20(日) 23:15:43 .net

>>436
ATOK以外使っていない・・・
2月からDL版ATOKのみにする予定

438 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/20(日) 23:35:34 .net

>>436
自分は、プレゼンや簡易Cad用として使ってますがね。

439 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/18(日) 13:32:40 .net

年賀状age

440 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/18(日) 14:51:54 .net

年賀状作ってうｐするネ申は現れないかな？

441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/18(日) 16:27:00 .net

>>437
俺も

442 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/24(土) 12:35:57 .net

俺の場合、ATOK→一太郎＆花子にしたいんだが、アップグレードのコースがない。
むかついたから2006にもしない。

443 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/03(火) 11:54:19 .net

花子のパッケージ見て親に怪訝そうな顔された。
エロゲーと勘違いされたんかな・

444 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/11(土) 01:10:12 .net

発売したのに書き込みKoneeeeeeeeeeeeeeeee

445 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/11(土) 06:58:21 .net

>>444
みんな花子いぢるのに忙しくて書き込みできないんだYO!
ちなみに俺はバージョンアップ見送り派。

446 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/11(土) 13:09:11 .net

ちなみに俺はバージョンアップ見送り派。

447 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/11(土) 23:37:01 .net

先月2005買った新参者です。
昨日帰宅したら2006が到着していました。

448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/12(日) 17:43:20 .net

>>447
で、どんな感じ？

449 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/12(日) 19:12:28 .net

花子で以下の事をする場合の，簡単な操作方法を教えてください。

(1)長さがあらかじめ決まっている線分をひく。
　今は，まず適当にひき，右クリックメニューからたどったダイアログで数値を修正する。

(2)角度があらかじめ決まっている線分をひく。
　今は，5度とか10度とか，ある程度の区切りの数値の場合，「角度スナップ」を使う。
　でも，54度とかの場合は全く方法がわかりません。

よろしくお願いします。

450 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/12(日) 19:57:48 .net

>>449
(1)のダイアログで角度も修正できるでしょ

451 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/12(日) 20:51:33 .net

>>449

(1)一本だけ引くとか何本も引くとかで違うけど、グリッドにスナップにして、グリッドを、引きたい線分の長さの公約数に設定するのがいちばん簡単じゃないかな。
(2)は角度スナップを適当な数値にするのが手っ取り早いかと。この場合も、引きたい角度の約数とか倍数になるような感じで設定する。1〜90度しか設定できないからね。

あと(1)については、線上スナップを応用して、変形→移動・複写で補助線を数値指定で引いて、それから所望の線を引くという作業も、おれはよくやる。

不明な点は訊いてくれ。

452 ：451：2006/02/14(火) 10:56:40 .net

>>451
事故レス
引きたい線が斜め線の場合は、円をうまく利用することで対応可能

でも、CADみたいに、一発で、ある長さの、ある角度の線分を引くというのは、マクロでも組まないと無理だと思う。
という訳で、俺様が組んでやるから、あと４、５年待ってくれ。

453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/15(水) 14:36:42 .net

バレンタイン・セレナーデ

454 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/26(日) 07:47:36 .net

ほ

455 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/04/13(木) 05:18:09 .net

花子萌え

456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/04/17(月) 20:49:21 .net

♪ほわほわほわほわ花子さぁーん♪

457 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/04/30(日) 19:26:12 .net

ふふふ

458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/08(月) 01:18:23 .net

へへへ

459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/18(木) 23:30:28 .net

ホホホ

460 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/19(金) 03:05:05 .net

Illustratorの学割・英語版が12000円位なんだけど、
花子も良さそうな気がしてきた！！！！

461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/21(日) 03:27:57 .net

文字の組み込みみたいなのは得意なの？

462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/21(日) 10:17:41 .net

>>461
何が言いたいのかわからないけど、専用のレイアウタにはとてもかなわないよ。
図形に対する文字の回り込みとか、フレーム連結とかもないし。＞花子

463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/21(日) 14:06:15 .net

最近一太郎使わず花子ばかり使ってる

464 ：461：2006/05/21(日) 15:31:00 .net

>>462
レスどもです。
イラストレイターだと、解説書を見た感じでは、
禁則処理とか文字組みとか、おまけ程度じゃなく
手持ちの一太郎12と同じくらいに高機能だったので、
花子でもそうなのかなと思って。

一太郎12でレイアウト枠をたくさん使って文書を作る際に、
枠の配置を変更したりが面倒なので（普通の文字が邪魔、等々）、
作図も出来て、ワープロの代わりにもなるなら是非使いたい。

465 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/31(水) 23:51:56 .net

>>464
イラレは、そのままDTPソフトとしても使われるほどだからねえ。

花子は、そこまで厳密なことはできないよ。
パーソナル編集長とかのほうがいいんでわ

466 ：461：2006/06/04(日) 03:06:30 .net

>>465
うぬ、そうなのか。
そのソフトも調べてみますわ。

でも、やっぱりイラストレイター買った方が良いのかなぁ・・。

467 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/06/05(月) 11:11:17 .net

まあイラストレーターと花子じゃ値段も随分違うしな

468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/06/11(日) 08:28:12 .net

仮に、広告出版の求人みかけるけどﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀ使えるかたとはｶｲﾃｲﾙけど花子が使える人とは

469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/06/12(月) 21:40:40 .net

教えてください。

花子2006で1/600の寸法線を引きたいのですが，どのように設定すれば
いいのでしょう？

470 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/07/06(木) 14:58:22 .net

PCを再インストールして、花子フォトレタッチ2を入れたら
使用時はCPUがずっと１00％になってしまう。。。
なんか解決方法は無いでしょうか？

471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/07/09(日) 23:35:43 .net

>>469
ちょっと考えてみたんだけど、駄目みたいだね。
1/500ならば1/50で設定して指数を1にすればよくて
1/50なら、見かけの1mmを描く時は0.02mmで描けばよいから
1単位の長さという欄には1/50=0.02という感じで数字を入れられるけど、
1/60なら割り切れなくて、1単位の長さに数字が入れられない。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/07/21(金) 23:31:48 .net

花子(*´Д`)

473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/07/25(火) 20:18:53 .net

教えてください
花子で名刺を横向きで作りたいのですがわかりません。
文字も角を丸くしたりしたいのですが(´Д`)
Help me!

474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/07/25(火) 20:32:28 .net

>>473
名刺を作る前に日本語から勉強し直した方がいいよ。

475 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/08/08(火) 20:57:46 .net

>>473
パソコンのﾓﾆﾀｰを横にｼﾃｸﾀﾞｻｲ

476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/08/29(火) 22:58:01 .net

>>261
俺もこれがやりたいんだけど、やりかたが分からない……
解説本買ったんだけどそれっぽい説明ないしなぁ。

477 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/12(火) 12:40:18 .net

花子もダウンロード販売してよ〜

478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/17(日) 16:53:27 .net

>>476

俺は、どうしてもソレが必要な時は、いったんフォトレタッチにもっていって、加工して花子に貼りつけるってやってる。
属性なくなるけど、出来ないよりましって感じで。

479 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/23(土) 12:46:16 .net

花子は良いけどちょっとした操作が面倒でならん。
図形の上にテキストを後から持ってきたりするときとかに
テキストが図形の裏に消えてしまったり、激しく面倒さを感じる。
ジャストシステムの中の人たちは自社の製品を使って仕事はしてないんだろうな。

480 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/23(土) 15:20:16 .net

現在Visioユーザなんですが、Visioと比べて花子の使い勝手はどうですか？

481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/24(日) 10:30:54 .net

>>480　会社でvisioを使わされているが花子を併用しています。
・バランスの取れた図は花子の方が描きやすい
　→座標指定やグリッドに頼らないと描けないセンスのない奴は花子
・フローチャートのようなものはvisio
　→コネクタ(図形間をつなぐ線)はvisioの方が使いやすい。
　　図形内への文字入力は両者一長一短で機能差があるが総合では花子が上
・パワーポイントやワードに貼り付ける図は花子
　→ワードアートになるので貼り付けた先でも編集できる
　俺はこれがあるから人に渡す書類は花子を使っている
・acrobat7以上を持っていない奴は花子
　→ acrobat7まではvisioのpdf化はコツが必要
・関係者全員が常に最新版を追う気がないなら花子
　→ visioのバージョン互換性のなさは神。
　最新版での古い形式での保存もまともに使えないので一人が最新版に
　すると汚染されて全員が追従せざるを得ない神様商売

482 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/24(日) 14:09:09 .net

>>481
非常に魅力的なんだけど、フローチャートが苦手なのは俺にとっては痛いかも・・・・

483 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/25(月) 09:27:48 .net

つアイデアマスター

484 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/25(月) 16:11:59 .net

>>476
>261の具体的例がよく分からないけど
交点で切断でいらない線をデリじゃだめ？

485 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/25(月) 23:32:33 .net

>>483
アイデアマスターとか図解マスターってサイトの紹介みただけだが
何で花子と連動させないんだろ。

花子2006にも「図解」タブがあるけれどテンプレに用意された以上に
階層を深くする方法が分からんので使っていない。

486 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/26(火) 15:55:59 .net

アイデアマスターも図解マスターも自社開発ソフトじゃないから。
元々別のメーカーが売ってたものをタイトルとパッケージ変えて
ジャストシステムが売ってるだけ。

487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/09/26(火) 16:01:27 .net

図解マスターは違ったか

488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/10/10(火) 17:19:22 .net

次！

489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/11/08(水) 17:29:30 .net

次！

490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/11/12(日) 19:24:01 .net

>>479
レイヤー(花子はプレーンか)機能じゃダメなん？

491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/11/19(日) 13:12:11 .net

最も有名な中国収容所の全貌。
　冷たいコンクリートの上に裸で這い蹲らされている
　　http://ca.c.yimg.jp/news/20061108135610/img.news.yahoo.co.jp/images/20061108/rcdc/20061108-00000010-rcdc-cn-view-000.jpg
　信じられないほどの過密な収容環境。
　 http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-12/01/xin_411202011703074867912.jpg
　一列に並べられはずかしめられる
　　ｈttp://www.pandafix.com/photos/other_pandas/wolongcubs_20051009.jpg
　人間性のかけらもない収容施設記念写真
　　ｈttp://www.uoregon.edu/~nsagara/panda/pandas.jpg

ひどすぎだよ....

492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/11(月) 02:00:28 .net

プレーンの操作がもっとこなれないもんかなぁ…
ぶっちゃけるとAdobeライクに。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/11(月) 06:59:24 .net

プレーン、どこが不満？
俺は、複数図形を同時にプレーン移動できないところかな。
プレーン自体、タブになっていたらもっとわかりやすいとも思う。

494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/11(月) 21:08:49 .net

>>493
> 複数図形を同時にプレーン移動できない
それは俺も不満だなぁ。

あと、図形がどのプレーンに位置しているかが分かりにくいとか
プレーンの前後関係の入れ替えが出来ないとか、超使いにくい。

495 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/11(月) 21:39:23 .net

花子の代替ソフトってVisioあたりなんだろうけど、価格的に手が出ない。

496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/12(火) 20:25:30 .net

ソーネクが出しているDrawGraphicとうソフトが1980だけど、操作性、visioっぽくていい感じだ。
でもレイヤーがないんだよな。やっぱクソだ。

497 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/12(火) 21:05:41 .net

最近のワープロソフトは一太郎もWordも高機能過ぎて使いづらい。
ちょっとした書類は花子で作る。
用紙FORM（罫線と空白の１行右枠を各行に配置してある）を各種準備済み。
送付書とかFAX送信書とか、ポイント数の違う文字を自在に配置できる。
もちろんお金になる絵もこれで作るけど。

498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/12(火) 23:16:18 .net

フォームうpきぼん

499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/12(火) 23:41:40 .net

まぁ、エクセルのセルを駆使して文書を何でも作る椰子よりはましかもな。

でも、段落書式、連番が使えないから、却下だな。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/13(水) 01:33:08 .net

花子2007ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/13(水) 23:07:58 .net

>>500
ATOKは買うつもりだったけど、
ATOKの優待版ダウンロード版で7350円、
これならATOK+花子セット9,240円買う方がお得な気がするから、
買っちゃおうかな。

502 ：501：2006/12/13(水) 23:10:51 .net

しまった。プレミアムつうのが7350円、
普通のは4725円じゃった。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/22(金) 22:48:06 .net

ふふふ

504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/27(水) 14:00:03 .net

>>501

Just Suite買った方がお得じゃないか？

一太郎２００７＋花子2007＋おまけで　三四郎２００７＋ShurikenPro4/R2+PDF Suite

505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/12/27(水) 14:06:57 .net

新スレ立ててやったぞ
ATOK2007・一太郎2007・花子2007・三四郎2007の話題はこちらへ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167195919/

506 ：501：2006/12/27(水) 15:04:30 .net

>>504
冬のオトナのお小遣いが入ったので
もう頼んじゃった。
花子でどうやったら表が作れるかわからないので
思い切って。

507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/01/15(月) 18:45:22 .net

プレゼン資料と論文用の図の作成に使えるかと思って、去年の夏頃に買ってみた。
最近になってPostScript形式のファイルを編集したくなったんだけれど、
花子は読み込めなかったのね・・。（；´Д｀）

508 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/01/25(木) 03:11:34 .net

EPSは読み込めた気がするけど。
…ってかその辺の読み込みが強化されれば、もっとシェア広がるだろーに。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/01/25(木) 06:52:09 .net

>>508
汎用フォーマットの入出力に対応しすぎると、
いままで溜め込んだ専用形式データに足止めされてきた、学校や公共機関と言った固定客が、
大量に足抜けする可能性が出てくるんじゃないか？

510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/01/27(土) 00:33:12 .net

>>509
それはありそうだ。


出力はともかく、入力はもっとサポートしてほしい。

511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/01/27(土) 06:10:20 .net

　デファクトスタンダードなフォーマットをチョイスしないのは、日本が閉鎖的だからだ。
　グローバルでワールドワイドな視点を持たず、マイナーフォーマットに
　拘っているから、世界での競争力が落ちているし、コストも嵩むのだ。

キングオフィスのような廉価ソフトが出回ってきた現在、
上記というような、一見正しく聞こえる中傷工作を起こされると、
足抜けが加速して、ジャストは窮地に陥ると思われる。

512 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/01/29(月) 14:32:47 .net

MSでさえOfficeでかつてほど儲からなくなってきてるんだから
独自路線は正しいと思う。オフィスソフトは機能的にはもう多くの人が
バージョンアップの必用を感じないレベルに来てるし
あとはどれだけ騙して新バージョン売るかというところ。

513 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/01/29(月) 23:29:59 .net

花子のようなグラフィックソフトを必要としている層は
潜在的には多いと思うんだけどな。
わりとニッチというか、他に落としどころがないソフトだし
ATOKや一太郎との連携が出来るってのは大きなメリットだし。

514 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/08(木) 04:41:08 .net

花子と図解マスターの機能の違いとか、用途の違いって何なの？
図解マスターで出来る事で花子で出来ない事、またはその逆ってあるか？

515 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/08(木) 21:43:53 .net

図解マスターはKJ法的な使い方なんじゃね？

516 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/15(木) 01:52:25 .net

花子２００７購入しました。

どうも自分のＰＣとは相性が悪いようで、
ヘルプのキーワード・検索をすると強制終了してしまいます。
その他、範囲を選択できなくなったり、意外とバグが多いです。

ＣＯＲＥＬ　ＤＲＡＷのバグの多さに閉口して日本製のソフトに買い換えたのに・・・
意味ナイじゃん

517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/17(土) 02:17:59 .net

花子2007いじくってるが、使い方がよくわからん
本買うしかないかのー　ヘルプは面倒くさいし

518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/17(土) 08:12:19 .net

いいですな。花子2007。
JUST Suite 20007を予約したばっかりに
いまだ入手できておりません。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/17(土) 14:06:20 .net

私もSUITEですよ　
お急ぎならば、CD-ROM飲み送るとあったので、送ってもらいました

520 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/17(土) 15:16:02 .net

>>516
使えるＯＳはWindows Vista、XP
2000 Professional（Service Pack 4以上） 各日本語版
だから、ＯＳが古いんじゃないか。

>>517
本体が安くなってマニュアルがペラだから、
まずは本読むのがいいかな。
ある程度使えるようになったら、「ツール」→「割付」→
「ツールボックス」で、よく使う機能のアイコンを自分好みに
並べて、マウスで一発実行のカスタマイズが上級コースだぜ。

521 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/02/23(金) 02:52:06 .net

(*´Д｀)

522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/01(木) 00:01:42 .net

三四郎と花子も試用版出ています。

523 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/01(木) 21:08:03 .net

>>522
ありが�d
いつの間にか一通り出てたのねん。
もう3/9まで待つわ。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/07(水) 11:56:27 .net

後、10日位でWEB上でﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟが無料で使えるようになります。
花子さんの存在価値がまたまた薄れていきます

525 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/07(水) 23:38:42 .net

そうかねぇ。
俺の中では最近、価値上昇中なんだが。
やっと自分なりの使いみちが出来てきたところ。

526 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/08(木) 08:58:12 .net

フォトショップはペイントソフト、花子はドローソフト

527 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/10(土) 23:54:47 .net

パスのデータベースって無いかな？

528 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/11(日) 22:26:32 .net

花子初めて使うがおもしろいと思う

529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/11(日) 23:23:40 .net

>>528
ｋｗｓｋ

530 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/12(月) 02:46:49 .net

花子はもしかしてpngとかswfで出力できないんですか？

531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/12(月) 04:58:06 .net

花子2007で扱えるファイル形式

読込・保存ができるファイル

花子2007／2006／2005／2004、花子13〜9、花子3.1形式（*.JHD、*.JHT、*.JBH、*.JUH）
花子2007／2006／2005／2004、花子13〜11圧縮形式（*.JHDC、*.JHTC）
イメージファイル（*.bmp、*.gif、*.jpg、*.png、*.tif）
EPSファイル（*.eps）
花子フォトレタッチファイル（*.jmg）
Windowsメタファイル（*.wmf、*.emf）
DXFファイル（*.dxf）
RTFファイル（*.rtf）
PowerPointファイル（*.ppt）
OpenOffice.org Drawファイル（*.odg、*.sxd）


読込だけができるファイル

花子3.0、2形式（*.JAH、*.JTH、*.JSH）
Mac PICT（*.pct）
PhotoCD（*.pcd）
FreeLance（*.pre、*.prz）
CorelDRAW（*.cdr、*.cdt）


保存だけができるファイル

DWFファイル（*.dwf）
HTML（*.htm）
SVG形式（*.svg）

532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/12(月) 08:13:18 .net

花子 (*^ｍ^)o==3プッ

533 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/12(月) 17:02:02 .net

イラレ使ってる人が花子使うと
あまりのダサさにめまいがするに3000点
(´・ω・｀)

534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/12(月) 20:01:34 .net

>>533
イラレ使ってる人が花子使う状況はありえない
わざわざ買うはずもないし

535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/12(月) 23:11:12 .net

イラレの値段にめまいがする方がフツーだろ。

536 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/13(火) 06:57:33 .net

2007ではまとめてプレーン異動できるようになったかな

537 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/13(火) 19:51:05 .net

>>526
花子フォトレタッチは

538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/13(火) 19:58:09 .net

花子フォトレタッチはペイントソフト

539 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/14(水) 00:40:24 .net

花子を発展させてAgreeの機能統合しちゃってくれたらな。
図に文章を当て込むという用途ではそれなりに優位だと思うのだが。

540 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/14(水) 00:59:24 .net

Agreeは他社が作ったソフトだから統合は無理

541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/14(水) 01:38:13 .net

単純にローカライズしかできてないわけじゃなし、無理じゃないだろ。

542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/14(水) 06:57:10 .net

花子にもスライド機能があるんだしね。

543 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/14(水) 09:28:15 .net

>>541
元のソフトとは似ても似つかないくらい改良統合しちゃったら、お隣の国の人が火病るぞ

544 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/15(木) 20:50:54 .net

DXFが読めるものの、いまいち
どうすれば適度な大きさで挿入されるのかわからなかった。
しかし最近wmfで挿入読込する知恵が付いて
けっこう使えるようになったよ。

545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/16(金) 17:40:10 .net

2004から2007にバージョンアップしたが、
随分もっさりになったな。
2004に戻そうかな。

546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/17(土) 11:16:30 .net

>>545
というか、2004年の君は、もっときびきびしていたよな。

「戻そうかな？」なんて悠長な事は書き込まない超江戸っ子気質。
「随分もっ」と思った時点で、無駄口など叩かずアンインストール。そんな奴だった。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/25(日) 00:04:26 .net

花子ってなにげにすごいよね。
せん断とかメジャーとか。

548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/25(日) 10:40:50 .net

↑フリーソフトのJW-CADでも普通にできるよ

549 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/25(日) 11:27:05 .net

ベジェをクローズドパスにするにはどうしたらいいの？

550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/25(日) 11:54:12 .net

>>548
そうなんだ。
JW-CADを入れたことあるけど、
使い続けて操作を覚える気にならなかった。

551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/27(火) 21:24:37 .net

プレイライトってまだ現役なのか？

552 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：2007/03/28(水) 01:33:46 .net

>>551
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?44558+0360
?

553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/03/28(水) 06:59:13 .net

>>552
バージョン５かなにかで初搭載された頃は解説書とか売られていたと思うけど、それ以降さっぱりそういうの見かけないからさ。
実装はされていても。

554 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/05(木) 12:32:51 .net

花子使うならこっちの方が使いやすいと思う。

The　Graphics
ttp://www.fanfare.co.jp/tgdcatalog00.html

555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/05(木) 17:58:21 .net

これは昔あった、VISIOのパ○モンのOffice Scribeではなかろうか。
アイフォーだもん。

556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/05(木) 23:13:03 .net

>>554
これってソースネクストから出てた
Drawgraphicのもと？上位版？
マイレージで引き換えたけど
ほとんど使わずお蔵入り。
花子はちょっとずつ進歩中。

557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/06(金) 13:37:10 .net

>>556
フォトショップのプラグインが使える優れ物です。

558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/06(金) 23:56:06 .net

>>554
visioとの比較じゃなくって? (The Graphicsつかったことないのですが)。
ドロー系って言っても 花子 / イラレ / visio でもそれぞれ力のいれどころが違いすぎて
優劣はつけにくいと思う。

花子はCADやテクニカルドロー系 (売り物だと designerとかautosketch って絶滅危惧種ばかり?)
イラレは お絵かき & PS/PDFエディタ
visioは チャート (文字枠とコネクタ)
って感じで出身がちがうと主張したい

559 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/08(日) 11:41:35 .net

>>558
といっても、ユーザーは目的のために全て買ったりしてはいられないよ。
fireworksとか、visioの方が機能が練られてる。つかイラレだけはデザイナーの入稿に必須だし別だな。

560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/08(日) 16:46:22 .net

>>554
プレーン(レイヤー)あるのかな

561 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/08(日) 20:25:40 .net

>>560
俺が持ってるやつ(ファンファーレ版)はレイヤー機能なし。
つーか使いづれーと思うよ ＞The Graphics

気軽にアレコレ出来る花子はなんだかんだで結構重宝する。
というか値段安いし、今ならJUST Suiteに入ってるしで
もうちょっと普及してもいいんじゃないかなーとか思ったり。

イラレは確かに万能だし仕事では使うけど、プライベートで買うには高すぎる。

562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/08(日) 23:55:53 .net

そうだな。
華子はいろんな場面で結構重宝する。
コネクタを追加とか、テキストボックスの連結とかできたら無敵かも。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/09(月) 17:11:19 .net

>>560
レイヤー機能あるよ。
勿論

564 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/14(土) 01:58:34 .net

>>562
コネクタの追加はあったような気がする。

2007へのアップデートはどうしようかな。
細かい互換性が向上していればそれだけでも買うんだが。

565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/28(土) 20:10:14 .net

質問です
いままでエクセルに花子のファイルを図面として貼り付けたものを報告書として提出してきました。
ところが、四月から納入先が花子を使うのをやめるということで、花子の図面をすべて、エクセルで
編集できるように変換するように言われました。
現在、エクセル上で花子2007を立ち上げ、パワーポイント形式で保存して、あらためて元のエクセルに
貼り付けています。この方法だとファイル数が多いので、まどろっこしいのですが、もっと簡単な方法は
ないでしょうか？
連休が・・・・(>_<)

566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/28(土) 22:54:53 .net

>>565
付属の旧ファイル一括変換マクロを一行変えれば行ける気が……って、ppt出力は使えないのか。
手元の2005では無理そうだけど、2007ではどうなんだろう。
マクロバイザーでSaveDocument関数のあたりを調べてみたら？
最悪SaveDocument?()に置き換えて、uwscあたりに形式選択だけ受け持たせれば、
pptに変換する所だけは、自動処理出来るかも。

面白そうなネタだから、結果が出たら報告してね。

567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/28(土) 23:58:11 .net

あれ？まんまOLEコピペ出来るじゃん。一度パワポに変換する意味ってないんじゃないの？
一部保存でEMFとかWMFとか選べば、そのままExcelにも読み込めるし……？？

568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/29(日) 11:28:21 .net

565です。
すみません。justのマクロはまったくわかりません

エクセル上の花子図面を立ち上げて、すべて選択、コピーして
そのままエクセルに貼り付けた場合、縦書きにした文字(たぶん先人が180度
変換している)がすべて横書きになってしまいます。
ppt形式に変換するとこの現象は見られません。
いまのところ、しこしこpptに変換するか、文字を整形するかですね。

569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/04/29(日) 20:37:23 .net

OLEオブジェクト枠？

570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/03(木) 01:29:38 .net

こちら花子2004を使っていますが、最新版をお使いの方にお聞きします。

花子のネストされたグループ化でまとめた図形は、
一太郎に持っていってから花子透過編集すると、
どうも失われてしまっているようです。

これは最新版では維持されるようになるのでしょうか…。
花子上で丁寧にグループ化してまとめ上げた図形が
一太郎から透過編集してみるとバラバラ→orz はもういやだ…。

571 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/03(木) 10:38:23 .net

花子のフォトレタッチはどの程度の機能があるんでしょうか？
フォトショップエレメンツとどちらが使えますかね？

572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/03(木) 10:52:45 .net

花子フォトレタッチって、あまり真剣に作りこまれたような気がしないんだけどな。
とりあえず、花子というプラットフォームがあって、それを活用してもらうためにとりあえず提供したって幹事かな。

フリーのピクトベアとかJtrimとかの方が機能も豊富だし軽くて使いやすい。
俺が愛用しているのは大昔のフォトクルーってやつだけど。

フォトショップエレメントも最新のバージョンだと、パーソナルユーズには全く不自由がないというか、できすぎでしょ。

573 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/03(木) 12:21:58 .net

>>571
>花子のフォトレタッチはどの程度の機能があるんでしょうか？
>フォトショップエレメンツとどちらが使えますかね？

フォトショップエレメンツは独立した商品。
花子フォトレタッチは、花子のオマケ。

だけど、ちょっとしたレタッチなら花子フォトレタッチでも十分できる。
フォトレタッチの一通りの機能を備えている。
ただし、ファイル容量が大きいと、開くことすらできない。

574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/10(木) 23:10:32 .net

花子、意外に使えるんだよな。
みどり子レベルに使えたら文句無しだが。

575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/10(木) 23:37:14 .net

ワープロソフトとも、表計算ソフトとも、使い勝手がまるで違うからね。
それと、デザインとか図案とかの発想力もいるしね。
一から図を作るのは、なかなか難しい。
わたしゃ、人様の作った図にちょっと手を加えるぐらいしかできない。

デザインの素養のある人がうらやましい。

576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/11(金) 01:56:14 .net

だが、テンプレが充実していることも含めて、この手のソフトとしては
「そこそこの仕上がりまで持っていく」のは一番簡単だと思う。

いやイラレとかも使うんだけどさぁ。

577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/11(金) 12:56:22 .net

図形の合成とかポリゴンとか簡単にできるんだっけ？
あと、任意の点を通過する曲線を引いてくれるとか。

578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/12(土) 21:51:36 .net

今日ｱﾝｲﾝｽﾄした
体験版で終了

579 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/13(日) 00:08:33 .net

>>578
普段は何使ってるの？

580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/13(日) 10:12:51 .net

>>579
ラベルマイティ

581 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/14(月) 01:08:33 .net

>>580
そりゃないぜ　

582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/14(月) 05:21:39 .net

ただの素材集にしたほうがいいと思う
使い方覚えるの面倒だし

583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/14(月) 16:25:54 .net

一太郎と花子のセットを買ったのに、花子を全く使いこなせない…
最近は、スキャンしたイラスト画像のゴミ取りに使っただけ。
底辺の俺には必要のない高度なブツだったな('A`)

584 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/14(月) 21:32:03 .net

>>583
> 最近は、スキャンしたイラスト画像のゴミ取りに使っただけ。

むしろすげぇ技術じゃね？
そういうのって、スキャナのユーティリティに付いてるだろ

585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/16(水) 16:50:54 .net

>>584
アドビのPhoto Deluxeファミリーは付いてたけど、それすら使いこなせなかった…
しかも花子じゃなくて、花子ﾌｫﾄﾚﾀｯﾁ3を使っていたようだy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

586 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/18(金) 22:32:01 .net

人少ないなぁ、大丈夫か花子ｗ
イラレとは同じジャンルのはずなのに、
完全に住み分けができているのが花子の面白さの一つでもあるけど


それとあんまり機能を使いこなさなくても、
編集可能な素材集として意外と重宝してしまうんだよね。
クリップアートと違ってわりと実用的なものが収録されてるし。

587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/05/19(土) 08:10:42 .net

>>586
禿同。Wordのクリップアートは何だかアメリカン過ぎて使いにくいorz

588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/06(水) 11:46:59 .net

>586

>イラレとは同じジャンルのはずなのに、

花子は元々「図形プロセッサ」なのだ。

グリッドを駆使して正確なオリジナルの図形を作るのが
最も適した使い方だと思うがな。
簡易CADとしても使えるし。

同じジャンルと言ってしまうのはいかがなものかと。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/15(金) 20:06:35 .net

花子が教員のドキュメント類作成に使われているというのは
よく分かる気がします。

いつかどこかの掲示板で、OS付属の「ペイント」で写実画のような絵を
描いたというスレッドがあって、それはまさにペイントで描いたのが
信じられないほどのクオリティだったんですが、結局ツールの機能も
大切ですが、一番重要なのはそれを如何に器用に使いこなすかだと
いうことなんでしょうね。

自分はプロ作家のような器用さもセンスもないですが、たとえば友達が
社内で配布する案内地図を作ってやったり、先輩の勤める不動産屋での
近所に配るチラシを作ったりと、技術はいらないけど、見易い物をサッと
作るといった使い方をするには花子はうってつけのツールだと思います。
名前がアレではありますが、手放せないですねこれは。

590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/17(日) 09:35:51 .net

age

591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/20(水) 22:43:08 .net

>>589
そうそう。
しかし、当のジャスト自身がそういうセールスポイントをアピールしていない罠。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/20(水) 22:53:05 .net

>>591
あーよかった。レスありがとうございます。
そうですよね。ジャストは自分の好きな車産業で例えれば、昔の日産のような
感じがしています。
どういう事かというと、ジャストっていうサードパーティは、品質やユーザーへの
面倒見はかなり良いのですが、ズバリ宣伝や売り方が時代錯誤で不細工なんですよね。
だから良い物を評価してもらえない、そして反省した頃にはもう次のトレンドに移り変わっていて、
また時代錯誤・・・という感じ。
流れに乗れなくとも、こういった良い物が評価されるだけの消費者に余裕があれば
良いのですが・・・。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/21(木) 05:47:10 .net

ジャストに別記ー買収して今後の販売保守やって欲しいなあ
手裏剣なんて誰も使って菜いっしょ

594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/21(木) 08:29:14 .net

Shuriken、使ってますよ。

595 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/24(日) 14:56:40 .net

BIGLOBEのメール設定の仕方にも手裏剣はない
>代表的なメールソフトの設定方法をご説明します。
Outlook 2003
Outlook 2002
Outlook 2000
Netscape 7.0
Thunderbird
PostPet V3
AL-Mail 32
Becky! 2.0
Edmax
Wemail 　
相当使われてないんだろう

596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/24(日) 14:57:53 .net

↑その他のメールソフトの一覧です
その他にも入ってないんだから

597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/24(日) 15:03:51 .net

驚いたのは、PostPetやAL-MailやWemailがいまだに
一般的なんだって事だよ。
AL-Mailなんかは一時代を築いたくらい高バランスの良いMUAだけど、
それでも開発が終了してもうかなりになるのに・・・。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/24(日) 22:51:05 .net

１つのISPだけみて語るってどういう教育受けてきたんだよｗ

599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/25(月) 01:25:25 .net

>>598
誰にレス？？

600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/26(火) 04:30:22 .net

ススススススススススススス
レレレレレレレレレレレレレ
タタタタタタタタタタタタタ
イイイイイイイイイイイイイ
ののののののののののののの
修修修修修修修修修修修修修
正正正正正正正正正正正正正
ははははははははははははは
ままままままままままままま
だだだだだだだだだだだだだ
ででででででででででででで
すすすすすすすすすすすすす
かかかかかかかかかかかかか
？？？？？？？？？？？？？

601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/27(水) 00:14:13 .net

Shuriken使ってるヤツは、たぶん花子使ってるヤツより多い、と予想。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/06/27(水) 00:56:36 .net

普通に多いだろ

603 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/07/20(金) 17:36:49 .net

花子よりも花子フォトレタッチが重宝してるよ（笑）

604 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/07/21(土) 17:12:12 .net

>>603
禿同。

605 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/07/23(月) 00:26:08 .net

>>603
花子フォトレタッチを使うために、一太郎＆花子でバージョンアップ続けてる
もんね。

ジャストシステムさん、
花子フォトレタッチも、そろそろバージョンアップしてちょうだい。

606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/08/06(月) 22:23:56 .net

花子フォトレタッチ３はある種の使い方をしてると重宝なんだが
文字入力等の場合は使いにくいなぁぁ←花子フォトレタッチ２から全然変わって無い？

花子のページ変更の仕方は花子１０から進歩無し・・・・
でもJUST　Suiteは買い求めた（笑）
ジャストシステムさん、中身で勝負出来るような商品を開発してください。

　　　（文章書くのが下手で申し訳ない）

607 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/08(土) 08:17:58 .net

花子フォトレタッチ3好評なんだけど
ペンタブレットの消しゴム使えないもんで
あんまり使わないなあ。

608 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/14(金) 14:14:52 .net

>>607
フォトショ使ってしまうと、フォトレタッチ3　使えないなぁ。軽くていいけどね。

609 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/10/15(月) 04:52:34 .net

保守

610 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/10/31(水) 23:32:16 .net

hanako

611 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/11/20(火) 12:07:42 .net

保守ついでに質問
花子2005ってレイヤーついてなかったっけ
久々に使ったらみあたらんのだけと記憶違いかなぁ

612 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/11/20(火) 13:46:43 .net

>>611
ついていたような気がするが。。。。自信がない。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/11/20(火) 16:57:10 .net

>>612
ありがとう
2〜3年前にはレイヤー使った記憶があるんだよね
久々に起動させたら使い方すっかり忘れててびっくりしたｗ
もう一回探してみるよ

614 ：612：2007/11/20(火) 17:05:23 .net

>>613
確かあったはずだよ。名前がレイヤーじゃなくて、プレーンだったけ？
無いとグラフィック関係ソフトでは致命的だからね。
オレはいま花子2007を使っているよ。ただ使用頻度が少ない。笑

615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/11/20(火) 17:16:11 .net

>>614
ああ、プレーンか
ずっとレイヤーで探してたよ
やっぱたまには起動してやらんといけないなｗ

616 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/11(火) 22:41:13 .net

花子に　corner と relimit の機能ほしい

617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/12(水) 00:10:14 .net

花子2008出るね。

618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/16(日) 13:51:34 .net

ほとんどのユーザーはダウンロード済みとは思うが、念のため。
セキュリティ更新モジュールは、ここからダウンロードできる

ttp://www.justsystems.com/jp/info/pd7005.html

対象は、一太郎のみならず、花子・三四郎なども含まれるので注意 !!!

619 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/28(金) 04:24:41 .net

花子でＣＡＤしたいが、５０ｍの線（描画）はどう書くの？
縮尺設定が良くわからん。スケールが合わないよ。ミリ単位なのに

620 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/28(金) 08:14:44 .net

>>619
表示-表示設定-単位系の設定で縮尺設定をします。
ただし1/100というような感じではなく1単位=100という設定となります。

621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/29(土) 00:07:53 .net

こんなすれがあるんだと思って書き込みざっと読んだが
花子って日陰者のあつかいだったのかＯＴＬ

わし，花子のためにｓｕｉｔｅ買ってる。

使い道は，パワポで動かす素材作り


手放せんです！

622 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/29(土) 01:03:31 .net

>>621
わしも花子&ATOKのためにJUST Suite2007を買った。
さすがにJUST Suite2008は見送る予定。

623 ：622：2007/12/29(土) 01:10:00 .net

わし，もう買う予定つーか予約ポチリました
Justsystemこのままぢゃつぶれるんじゃないかと

624 ：６２１：2007/12/29(土) 01:10:34 .net

↑６２３は６２１のまつがいね

625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/29(土) 13:08:02 .net

おれも花子を使いたいから一太郎を使っている。
花子はver1から全部持ってるぜい！！

626 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/29(土) 15:41:05 .net

去年一太郎&花子を買ったが、花子を全く使いこなせなかった俺は負け組orz

627 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/12/29(土) 20:20:07 .net

CAD代りに使えると本当に便利なんだけどなぁ。

それができないから、JWもVISIOも手放せない。グーグルスケッチアップも実寸で描画できるから、華子にも頑張って欲しい。

628 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/07(月) 17:34:36 .net

ジャストシステム製品共通のバッファオーバーフロー脆弱性
公開日：2008年 1月 7日
http://www.justsystems.com/jp/info/pd8001.html

ジャストシステムのほとんどの製品が対象

629 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/07(月) 23:01:36 .net

花子2008の説明読んでいたら
やっぱり欲しくなってしまった。
きっとシャドウ効果なんて使わないだろうけどね。
5000円以内なら買うかなーって
カートに入れてみたら
手持ちポイントつぎ込めるのが判明。
Just Suiteいっちゃおうか！

630 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/19(土) 23:23:46 .net

昔「花子９」ってのを買ったんだが、線パレットの線種を変更しようとしたら
いきなり「実行できません」とエラーをかえしてきた
こんな基本的な部分にバグをかかえたま平気で販売するなんてなんて会社だと
思ったが、経営がうまくいっていない会社の商品は所詮こんなものかと思い
今では米黒粗腐屠と亜奴媚のお世話になっている今日この頃だ

631 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/20(日) 22:33:34 .net

今さら「花子９」って…

未だ世の中が二十世紀だったころオレも花子９を使ったことがあるが、そんな不具合は思い出せない。
だから、もし初期のものにバグがあったとしても、すぐにアップデートされたはず。
１０が発売になるまで全く不具合無く使った筈。

632 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/21(月) 22:04:56 .net

>630
それって、バクじゃなくてCD-ROMの媒体自体に問題があるんじゃないの、
おれも、いくら修正パッチあててもちっとも不具合が改善しないので
サポートに散々文句をいったら、新しいCD媒体を送ってくれてそれで
インストールしたらなおったよ
まあ、こういうことはめったに起こることじゃないが、絶対無いわけ
でもないみたい
しかし、それはそれでまた問題なんだがな・・・

633 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/22(火) 08:37:25 .net

>>630
とりあえず再インスコしてみたら？


>>631
そんな俺は花子12使い。
これ以降の花子も持ってるんだが、あまりに重すぎて使い物にならん。。。
イラレに唯一勝ってたところなんだから、次こそはサクサクにしてくれ('A`)

634 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/26(土) 16:11:04 .net

>>630
たしかそれはwindows2000上で花子9をインストールすると起こる現象じゃなかった
かと思う。
ジャストが配布しているwindows2000用のUPDATEプログラムでも不具合は解消され
なかったと記憶している。
そもそも、花子9をはじめOffice9シリーズは、windows98もしくはwindowsNT対応
なので、W2000以上には完全には対応しきれていない。
どうしても使いつづけたいのであれば、OSのバージョンダウンをするしかないが、もはや
かなり古い製品なので、新しいバージョンの花子を使うことをすすめる。
特にジャストシステムの製品は、なるべく使用しているOSより新しいものを使うことだ。
その逆だとどんな不具合がおこるかわからない。
どこかの会社がわざとそうなるようにＯＳのバージョンアップをやっているとまでは
言わないが

635 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/06(水) 19:24:31 .net

>>634
Win2k使いだがそんなエラーになったことが無い件

636 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/08(金) 14:45:36 .net

新しい花子どうよ？

637 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/11(月) 18:48:48 .net

>636
それほど使い込めてませんが
図形作成や編集に関する機能や使い勝手は特に変わった気はしません。
今回は文字の配置と編集がやりやすくなったのと
OpenOffficeのDraw形式のファイルも読めるようになったのが個人的に気になったところ

そこでOpenOfficeのDrawを試してみたがかなり使える…
個人的に多用する2つの図形の結合・引き算・切り取りなどがさくっとできる…
Corel Drawに慣れている人だとOpenOfficeDrawのほうが使いやすいかも

私は一太郎メインで花子を透過編集で使ってましたが
図形作成はOpenOffice Drawで作って花子経由で一太郎貼り付けようかと思ってます

花子…フリーのソフトに負けてる気がする…

638 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/11(月) 19:51:50 .net

>>637
>Corel Drawに慣れている人だとOpenOfficeDrawのほうが使いやすいかも
それはない
　ベジェが最悪で書きにくい
　OOoのベジェから始めたら、ベジェ嫌いになること間違いなし
　花子のベジェはまだまし
　それ以外はいいんじゃない

639 ：637：2008/02/11(月) 23:06:34 .net

>638
試してみましたがOOｃのDrawのベジェはホントに使いづらいです
どうやって鋭角（折れ曲がった線）を描くんだろう

イラレと花子を比べたらやっぱりイラレなんでしょうね

640 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/13(水) 22:41:58 .net

ずっとバックス社の頃のパーソナル編集長6.0使ってた。
で今回、suite買ってはじめて花子開いたのだが。
ちょと使いにくいぉ･･･

641 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/13(水) 22:51:05 .net

>>640
どのへんが？ベジェの操作性とかじゃないなら
使っているうちに慣れる

642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/13(水) 23:07:13 .net

どのへんも何も、今日はじめて触っただけだからなー。
使ってるウチに慣れるよね。
MSは嫌いなんで、これからは花子だのみだよ。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/13(水) 23:22:22 .net

新しい花子、もうでてるんですよね？もう使った方おりますか？

新しい機能でミラーみたいなのがあったけど、あのミラー部分って半透明っぽくなってましたよね？
もしかして、図形とかを半透明で描けたりできるようになった？

仕事の質てきには花子でも十分なんだけど、唯一半透明が使えないのがおしかった。
かといって高いアプリとかは買えないし、すごく気になる。

644 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/14(木) 08:28:37 .net

パーソナル編集長7.0を買えばええやん

645 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/14(木) 15:15:53 .net

>>643
GIMPを勧める

646 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/15(金) 14:36:34 .net

643です。
パーソナル編集長はDTPなのかな。
基本的にはメインの一太郎にさくっとイラストを流し込めれば何でもいいんですが、改めてDTP使わなくても花子で十分かと。
上でも誰がか言ってたけど、やっぱ花子ってOLSにも負けてるのかな？GIMPも試してみるべきか。

647 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/18(月) 23:46:02 .net

643です。

花子2008買ってしまった。
図形の描画に透明度の指定、出来るようになってましたね。なんか2006あたりから出来ていたみたいね。
仕事で使うからやむなく買った感があったけど、思いげなく得した気分になってしまった。
というわけで自己解決です。

648 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/19(火) 17:55:16 .net

>>647
サクサクどう？
やっぱ重い？

649 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/19(火) 21:28:14 .net

>>648
647です。どう比較していいかよくわからないので…。

前に使ってた花子2005と変わらない、といったところでして…。

私は写真をとりこんだポスターなんかをつくってますので、どうしてもラスタ画像が含まれるデータなので、普通に重いです。
サンプルとして国土地理院の地勢図を十数枚分程度のラスタ画像が含まれたファイルだと、プレーンの切り替えも５秒〜１０秒固まる感じ。
40MBのファイルを上書き保存すると、固まって画面を再描画するまで20〜30秒くらいかかる。

ただ、ラスタ画像がなくなれば、A1サイズでも動作は快適です。
上のファイルから国土地理院の画像だけ削除、ベクターだけでファイルサイズが120KBくらいになればさくさくです。
でも、４００倍表示でスライドとかすると、画面はちらつきますが動き自体はいいです。

Pentium4 3GHz, DDR2-2GB, RAID-0, Gefo7600GT(1280.1024), VISTAx86 Aeroです。

ベクターだけでがんがん描いている人の感想も聞きたいです。

650 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/02/29(金) 21:40:00 .net

649です

ごめん、うそついた。
2008めたくそ重い。アンチエイリアスのせいだけではなさそうだ。
輪郭は綺麗にみえるんだけどねぇ、おもい。

651 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/03/31(月) 16:56:27 .net

もう一ヶ月たっちまった。
2008年も四分の一、過ぎちゃったね。
ということでアップ

652 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/05/01(木) 00:20:44 .net

また一ヶ月たっちまった。
2008年も三分の一、過ぎちゃったね。
あと八ヶ月で2009年だね。
ということでアップ

653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/05/06(火) 17:40:02 .net

線をベジェ曲線等で描き、その線
をアウトライン化、輪郭は'黒'、塗りは'なし'にしたい。
つまり、線をベジェ曲線で太く描き、それを中抜けさせたいのです。

654 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/05/31(土) 15:49:35 .net

１．書いたベジェ曲線をコピー
２．一方の線幅を３倍くらいに太くする(又は1/3位に細くする)
３．細い方の線色を白に変更。
４．細い方を上にして２つを重ねる

中抜け曲線の出来上がり。

※端点形状はお好みで。俺はラウンドが良いと思うが。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/06/05(木) 01:00:08 .net

>>654なるほどです。
ベジェ曲線を太くし、（幅を付けて塗りつぶすでも良い）
その真ん中半分（上下方向に）にして上を赤色、下を青色とかにできない
でしょうか？

ベジェ曲線で描いた曲線道路で、右通行を赤色、左通行を青色としたい
のです。

656 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/06/05(木) 13:02:02 .net

相似形を２つ並べるのが手っ取り早そうなんだが、
それじゃだめかしら。

657 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/06/05(木) 19:01:23 .net

曲線だと、複写しても合わないんです。

658 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/06/06(金) 09:47:37 .net

そりゃコピーしただけじゃそうだろうけど、
少々手を加えればなんとかなるかと。

俺がやるなら、Ｓ字を作らないようにブツ切りの曲線を
繋げていって、もう一方はコピーして一定率の拡大縮小。
隙間が出来たら端点引っ張って修正していくかな。

ま、俺が地図作るときは、ゼンリンZ8から切り出して
まっぷっぷで加工するんだけどね。

659 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/06/23(月) 23:15:56 .net

花子2008購入。

660 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/07/08(火) 22:17:21 .net

花子で作りためたデータをIllustratorで開いて加工したいのですが可能ですか？

661 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/07/09(水) 13:22:01 .net

データ書き出しでepsとか、保存の時に各タイプで保存するとか
色々試したんだが、オレの場合うまくいかなかった。
（ただイラストレータはMACのCSなんだが）

仕様ではできるみたいに書いてあったので、やりかた知ってたら
オレにも教えてほしいです。
花子は結構使えるソフトなので、気に入ってる。

662 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/15(金) 08:46:39 .net

花子買ったお

663 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/15(金) 14:36:18 .net

de,doudatta

664 ：662：2008/08/16(土) 14:33:07 .net

意外と使いやすいね、コレ。
全然期待してなかったからかもしれんが。

665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/29(金) 16:59:56 .net

花子〜〜〜〜〜〜

分割じゃない　一枚での長尺印刷（0.8m×10mくらい）ってできるかな？

プリンタはPM-9000Cっす

666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/29(金) 23:19:39 .net

私は電気の技術者です。
ケーブルなどの図面を書く都合で、花子を買おうかVISIOを買おうか迷っています。
電気系や機械系の図面を描くには花子とVISIOどちらが適しているでしょうか？
値段が高い分VISIOの方が使い勝手や描き易さ諸々上回っている気がするのですが、
6倍の値段の差が生じるほど機能が上回っているのでしょうか？

667 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/30(土) 08:52:28 .net

一番良いのは、機械系の（２Ｄ）キャドだと思う

ＶＩＳＩＯは知らないけど、花子でそこまでの図を描くと、
図面の作成、特に図面の修正に手間がかかると思う。

花子に求められている使用目的からはちょっと外れる気がするので、
漏れとしてはあまりお勧めしない。
キャドで描いたものを取り込んで、色を付けたり装飾したり…には向いているけど

668 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/30(土) 09:02:24 .net

>>666
とりあえず、フリーのＪＷ−ＣＡＤ（建築キャド寄りだけど）などを
落として触ってみて、補助線を引いたり、線を交点で断ち切ったりなどの図面作成を体験し、
その後に花子の体験版を触ってみるのが一番実感できるかな？

花子はドローソフトなので、「図を描く」よりは「絵を描く」感覚のソフトかと。

669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/30(土) 17:03:47 .net

>>667
>>668
会社にはメカのエンジニアもいるので2DCADも当然あるのですが、
予算の関係で電気の技術者が2DのCADを使用することが禁止されています。
泣く泣く今のところEXCELやパワーポイントを使用して図面を描いていますが、
効率が悪すぎるので、どうにかドローソフトを買ってもらおうと思っています。
そこで選択に迷って相談させて頂きました。
フリーの2Dcadは使用方法などに関して手こずりそうなので少し抵抗を感じています。

670 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/30(土) 18:49:11 .net

花子のスレで「ＪＷは扱いやすいよ」とこれ以上書いても仕方がないが、
花子はパワーポイントと似たり寄ったりの効率かと。

フリーの2D CADは、JWだけ覚えれば十分。他を触る必要なし。
扱いやすいし、参考書もたくさんあるし、ネットにも情報がたくさんある。
どのみち商用CADも、ソフト毎に癖があって操作方法が全然違うし、
「予算の関係」なら、これが最良の選択かと。

ま、まずは花子の体験版を触ってみるのがいいんじゃないかな。
せっかく花子に興味を持たれたわけだし、それで、花子の魅力に気づいてくれれば。
ビジネス文書に彩りを添える図、プレゼンテーション用の図なら、迷わず花子をお勧めする。
あと、ちょっとしたことを書くにも花子は便利だ。

671 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/09/01(月) 10:58:41 .net

>>「図を描く」よりは「絵を描く」感覚のソフトかと。

それは逆だと思うけど。
>>588 が俺の意見だ。

>>669
JWとかと比較して、花子がそんなに習熟がたやすいとも思えないが。
フリーのCADの方が良いように思う。

ま、花子も単位系の設定とかグリッドの設定あたりがちゃんと
理解できれば実用に耐えうるとは思うけど。
EXCELやパワーポイントよりは断然効率上がるしね。

672 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/09/02(火) 20:40:01 .net

長寿スレ記念カキコ

673 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/09/02(火) 20:41:02 .net

花子からイラストレーターは、SVG形式で保存してどうか？

674 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：2008/09/03(水) 00:05:24 .net

>>665
http://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=039564
> 花子の用紙最大寸法（1,200�o×1,200�o）
????

675 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/10/28(火) 16:54:13 .net

保守

676 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/10/30(木) 00:29:58 .net

花子フォトレタッチって、フォトショップエレメンツの乗り換えの対象？

677 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/11/02(日) 03:46:26 .net

花子2005使用者です
今まで図面の塗りは全部クリップウインドウから処理してたんだけど、
いきなりパターン塗りが出来なくなった
（図形書いてパターン塗りを選んだら下にパターン表示されてたのが不可能に。
右クリックの図形属性からは変更出来る）
これ、どうやったら元に戻るんでしょう
変な操作した覚え無いんだけどなぁ

後、これってページ一覧とかをクリップウインドウ部分に表示するのって出来ない？

678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/12/19(金) 17:17:36 .net

まだ2009は全く話題になってないんだな。
ジャストシステムのソフト売れてるのかかなり心配になってきたから
そろそろバージョンアップするかな。

ちなみに一太郎&花子2005使用（三四郎2005付きのやつ）。

679 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/12/20(土) 02:48:01 .net

>>678
俺、いまだに花子12のままだわ。

それ以降の花子は重すぎる('A`)
何度か新バージョン買ってるが結局花子12に戻ってる。

680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/12/20(土) 03:50:03 .net

花子2009のRC版のテストしたよ〜。

EPS ファイルの互換性強化とかで、色々試してくれと言う依頼などあった。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/12/20(土) 05:15:16 .net

suiteじゃなくて一太郎&花子(&三四郎)に戻ったらいいのに。
EPSが花子2009の目玉っぽい感じだね。
用途は違うけどイラストレーターも仕事で時々使うから、使い物になるといいなあ。

花子とあまり関係ないけど、さし絵スタジオってソフトが面白そうと思って調べたら
ジャストシステムがアレンジOK!素材集って名前でOEM販売してたから
支援のつもりでジャストシステム版買ったよ。
遊びで使ってる程度だけど、一応おまけ程度に一太郎花子との連携機能もあるし
もう少し表に出してもいいソフトだと思う。

682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/05(月) 04:25:11 .net

>>679
亀レスですまん

花子が重いってのは表示のことか？
オプションでアンチエイリアスをオフにすると表示速度は劇的に改善されるぞ

新バージョン持ってるなら一度試してみ

683 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/14(水) 16:17:01 .net

2009ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

ttp://www.justsystems.com/jp/products/hanako/

684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/15(木) 19:57:41 .net

自分もそうだったけど、どんな場面で使うソフトかイマイチ分からない人が多いんだろうな。
使ってみると便利だけど。

685 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/16(金) 08:58:40 .net

で、どんな場面で使うと便利だったんだ

686 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/16(金) 14:27:12 .net

>>685
まあイラレと似たようなもんなんだろうがｗ
しかし立ち上がりが圧倒的に早い＆低スペックPCでも動くから花子メインで使ってるわ。

ミラー反転とかはイラレやベクターよりはるかに使いやすいと思う。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/20(火) 20:09:10 .net

>>685
カレンダーで会社が休みの日に○を付けるとき。
もち透過編集で。
てか、一太郎の文字装飾だと期待とちがくない？ -> できあがり

688 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/20(火) 21:13:37 .net

ついに、合成系のツールが搭載されるか。それにしてもツールボタンの図柄といい配列といいイラレとそっくりだｗ

689 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/23(金) 22:11:36 .net

イラレ云々言う人が何故花子を使うのかが理解できない。

690 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/23(金) 23:35:23 .net

そこに花子があるからさ

691 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/01/24(土) 10:36:18 .net

689は688から何を勝手にストーリーつくってんの？

692 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/02/12(木) 13:53:30 .net

2009入れた人いる?

693 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/02/12(木) 21:14:44 .net

>692
発売日にインストールして使ってます。
今回はEPS対応強化が結構目玉らしいけど
個人的には「図形加工」機能が目的でバージョンアップ。

しかし…
花子の図形データに関する制限のためちょっと残念な結果に。
代替の方法で図形は作れるのですが…


図形データの限界は次のことを試してもらえるとわかると思います。

四角を少し大きめに描き中を塗りつぶします。
その四角の上に小さな塗りつぶされた円を48個乗せます。
（48個の円同士は重ならないように四角に乗せます）
四角とすべての丸を選んで「全面の図形で型抜き」を行うと
48個の丸い穴の開いた四角ができます。

同じことを今度は49個の丸をおいて試すと
「加工結果の塗り図形を作成できないため
　操作を中止しました」
とエラーメッセージが出ます。

WordやExcelで扱うことのできるwmf形式の図形でさえ
この程度の作図はできるのに…

そろそろ花子（一太郎の図形データも？）のデータ形式を拡張してほしいな
そうすればもう少し複雑なイラストを効率よく作成することができるようになると思うのですが

694 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/02/17(火) 10:34:17 .net

確かに俺のところでも再現された。仕様なのかね。
でもこの型抜き機能は簡単で良いな。

695 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/02/18(水) 07:00:06 .net

花子は今まで穴抜きのある図形が簡単に作れずにいたので
図を作るときに工夫が必要でした
今回やっと簡単に作れるようになったのはよいのですが
（おそらくは）花子のデータ形式上の制限か不具合のため
せっかくの「図形加工」機能も生きていませんよね。

AI形式に対応しきれないのも仕方ないでしょう

あと以前のバージョンであったことですが
一つの図形内で頂点（制御点）が1024をこえるとエラーを出したこともありました
今でも変わらないのでしょうね

696 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/02/23(月) 04:40:05 .net

文字か上手く入力できません。
変換すると消えてしまいます。
なぜですか。

697 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/02/26(木) 19:22:31 .net

花子2006使いです。
ファイルに変更をしたときに昨日までは「変更を保存しますか？」
って聞かれてたんだけど、今日になって急に強制的に保存終了になる・・・
イロイロ検索したけどダメ・・・助けて・・・

698 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/02/28(土) 09:11:30 .net

>>697
日本語でおｋ







つか再インストールすれば？
それで解消されないならOSの問題

699 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/01(日) 18:27:44 .net

むかーし花子13でチラシ作った事があるけど、やはりイラレと違って限界があった。だが2009は中々使いやすい。あの時こうなりゃいいなと思ってたことが実現されてる。

700 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/02(月) 06:53:29 .net

しかし，実現されるまでに何年もかかってしまうのが残念。

701 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/05(木) 15:15:19 .net

オレいまだに「花子９」を使ってる。
今まで特に問題なかったけど、
今度パソコン買い換えるけどVISTAで真面目に動くかが心配だ。

702 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/05(木) 18:17:41 .net

いいサイト見つけたよ
http://ｗｗｗ．ｓｕｒｐｒｉｓｅ００２．ｃｏ．ｎｒ
ビジネスソフトが安い

703 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/06(金) 13:30:06 .net

花子持ってないんだけどビューア入れればそれからPDF化できますか？

704 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：2009/03/07(土) 01:47:59 .net

>>703
http://www3.justsystem.co.jp/download/viewer/hanako/
> 花子がセットアップされていない環境でも、花子文書を読み込んで表示・印刷できます。
+ http://help.adobe.com/ja_JP/Acrobat/9.0/Standard/WS58a04a822e3e50102bd615109794195ff-7f2e.w.html
　etc.

( http://www3.justsystem.co.jp/download/trial/hanako/ )

705 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/07(土) 12:49:05 .net

花子ってPDFに変換するとクソ重くならない？

706 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/07(土) 17:02:50 .net

>>705
なるね
あれなんとかならないのか？

707 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/23(月) 09:25:17 .net

花子をPDFに変換するってどういうこと？

708 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ：2009/03/23(月) 16:36:13 .net

>>707
せめて「花子　PDF」でググってから来い

709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/04/28(火) 00:55:56 .net

ペンタブ買ったんで、今までイチタロで作ってたポスタを花子で作ってみた
うーん楽しい

ところで
花子ﾌｫﾄﾚﾀｯﾁ3って、ブラシツールでアンチエイリアス効かせる方法ないですか？
タブレットあるし、ベジェは苦手だからフリーハンドで描きたいんだけど
線がきたないよぉ

710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/04/28(火) 19:55:13 .net

>>705
遅いパソコンだと、太い線とかを、必死に細い線で描画しているように見える。
あと、花子10＋Acrobat 4.0で使ってたとき、楕円が円になって
ビックリしたことがある。



今日、GMTでEPSを作ったんで、花子2009で読もうとしたら落ちた。。。
RC版のテストで不具合報告出したんだけどなぁ。

711 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/05/27(水) 10:12:15 .net

過疎スレ乙。
２００９インスコしたが、やっとEPSがイラレで使えるようになった。
前は化け化けだった。

寸法入れたりする図面は花子の方が書きやすいから重宝しそう。

712 ：花子使いＰｒｏ：2009/09/03(木) 14:58:43 .net

花子は「ツールボックス」や「キー」を
カスタマイズしてこそ使い物になる。
詳しくは「花子のヘルプ」で「ツールボックス」を検索してね。

１.「ツールボックス」を新規に作成
　　「ツール」→「割付」→「ツールボックス」→「グループ」
　　と進んで、
　　「新規」ボタンでボックス名を決める。

２.「ＯＫ」を押せば、「グループ」一覧のボックスの一番下に
　　今決めた名前が表示される。
　　それと同時に画面左上にそのツールボックスが表示される。

３.画面上のツールボックスに、花子の持つ標準機能を割付ける。
　　「ツール」→「割付」→「ツールボックス」→「パーツ」
　　→「標準機能」→フォルダ形式で表示される各種機能
　　その中から欲しい機能を画面上のツールボックスにドラッグすれば
　　機能登録完了。

４.例えば、「標準機能」→「表示」→「表示倍率(25%)」と
　　表示倍率(200%)」あたりを登録して使ってみると
　　便利さが少しわかるはず。

５.こちとらも花子をインストールしただけでは、めちゃ
　　使いづらいので、必ずツールボックスのカスタマイズはしてる。

６.これらの標準機能は、ファンクションキーやショートカットキー
　　にも割付可能なので、好みでね。
　　

713 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/04(金) 12:35:13 .net

>>712
オレもやってる…ツールボックスの割り付け
それに加えて、キーボードにも機能を割り付けるとさらに便利。
右手はマウスを使うので、左手一本で操作できるキーに割る付けるとよい。
たとえばオレは、[shift]+[ctrl]+[A]に、「図形の選択」、
[shift]+[f4]に、「最も下」を割り付けている。
右手でマウス、左手でキーボードを同時に使うと、
花子は最強の便利さになる。

714 ：花子使いＰｒｏ：2009/09/04(金) 13:22:15 .net

花子を便利に使うためのおすすめ
１.ひまな時に、「ツール」→「割付」→「ツールボックス」→「パーツ」
　　→「標準機能」と進んで、標準機能にどんなものがあるか見てみるとよい。
　　機能詳細がわからない時は、「花子のヘルプ」で検索するか、
　　自分で登録したツールボックスに割付けて、試しに使ってみる。
２.５ボタンマウスのサイドボタンに、「元に戻す(Ctrl+Z)」を割付けると、
　　便利かも。
３.「マクロバイザー」を使って、花子そのものを制御している関数を覗き、
　　それを利用して自分用のマクロが作成できるようになるとさらに便利。
　　こちとらは自分で作った簡単なマクロ（関数のカスタマイズ）で、
　　[shift]+[F2]〜[F4]のキー操作で　　0.2mm、0.4mm、0.8mmの直線描画を
　　行うモードに入れるようにしてる。
　　（マクロ関数ヘルプを見れば、標準機能を簡単にカスタマイズ出来る）
　　もちろん実線、点線、一点鎖線、と入力線種を変更するキーも作ってある。

715 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/04(金) 21:27:21 .net

>>713
俺は5ボタンのトラックボール使ってるんだけど、トラックボールの拡張ボタンにctrlとshiftを割り付けてる。
他にもマウスジェスチャーアプリも入れてるからほとんどの作業が片手で出来てしまうｗ

イラレやベクターはここまでカスタマイズできないんだよな。。

716 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 15:58:40 .net

>>714
俺も３．までやってる
マクロをある程度使えるようになると作業効率が劇的に上がるんだよね

よく使ってるのが塗り用の図形を作るためにＡプレーンの全ベジエ曲線を別プレーンに複製とか
塗りの色をシステム上のパレットに登録せずに図形の塗りつぶし色を指定したりとか
「一図形化」→「ベジエ曲線」後、端点編集モードに移行を１クリックで出来たりとか（他にもいくつか組んでる）

等々、同じ図を描くのに掛かる時間がマクロを使わない時の１／４程度になった。
ただ、自分はプログラミングはMSのVBから入ったため、最初はSPLの毛色の違いにとまどったけど。

717 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/12(月) 13:29:26 .net

久しぶりに来たら5年以上前の>>313へのレスが書き込まれずに専ブラの草稿に残ってました＞＜
いまさらですがありがとうございました。

結局一太郎2004とのセットを購入してCorelDRAWの図形データは私が編集するものはすべて移行しました。
インポートではビットマップが読み込まれなかったために貼り直しで骨が折れましたが
文書を読めなくなる心配がないのはありがたいです。

----------

ところで花子2004でメタファイルを画像枠として貼り付けるとビットマップになってしまうようですが
ベクトルデータとして貼り付けることはできないのでしょうか。
拡大するとギザギザなので困っています（PDFへの印刷がやたら重いのも…）。

文書作っているのは別な社員で貼り付ける画像の元は社外でイラレで作られたものなのでイラレを使えばいいのですが
うちには1ライセンスしかなくて私が使っている（そもそもこれもその会社からくる文書のためだけに買った）うえにお金がないので
せめて花子の最新版で安くすめばと思っています。

718 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/13(火) 01:15:33 .net

>>717
ちょwww

ドンマイwwww

719 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/13(火) 12:35:14 .net

>>717
メタファイルとあるけど、.wmfと仮定して良いかな?
2009だけど、wmfはどういう課程で貼り付けるかによって、結果が変わってくる。
ペイントなんかで開いたものを貼り付けると悲惨なことに。
俺が試した中では、デジビューの一覧からクリップボードにコピーして花子上で
貼り付けるのが一番綺麗に出来る。データは画像枠になるが、この方法だと拡大縮小
しても問題なし。多少のギザが見えることもあるが、これは多分元データの精度が
その程度なんだろう。

もしくは花子で直接wmfを開く手もあり、これだとベクトルデータになるようだが、
変換精度に難があり、塗りつぶしとか線の太さとか変わっちゃうことがあるみたい。

PDF印刷については、花子だけでなくPDF作成ソフトの問題もあるし、印刷設定
にもよると思うので何とも言えないところではあるが、ウチの環境で花子2009と
Acrobat7の組み合わせでは、そんなにイライラすることもない。
JUSTのPDFソフトだと更に早い。

720 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/13(火) 19:44:40 .net

結果は5年後

721 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/12/13(日) 19:06:48 .net

花子Policeはどうなるんだろう。バージョンアップするのだろうか。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/14(日) 22:13:54 .net

とても簡単な操作がわからなくて困っています。

(1)直線２本を十字型に交わらせる。
(2)真ん中から下に延びた部分を削除するため，縦の直線を真ん中で切断する。
(3)真ん中から下に延びた部分を削除する。

同様に，真ん中から左に延びた部分を削除して，Ｌ字型にしたいのですが，
(4)真ん中から左に延びた部分を削除するため，縦の直線を真ん中で切断する。
ができません。エラーメッセージとして「実行できません」と出ます。

なぜ，このようなケースで「切断」が実行できないのでしょうか？

723 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/15(月) 16:41:02 .net

>>722
とりあえず(4)の
交点の左側を切りたいのに“縦の直線を真ん中で切断する”意味がわからん。
左側を切りたいなら“横の直線”じゃないの？


恐らく(3)と(4)の間に
(3.5)次に切断したい図形を一つ上(もしくは最も上)に移動する
という作業を忘れてるんじゃないかと。

エラーが出るのは、花子ﾀﾝがすでに切った上の直線に反応してるからだと思う。(上優先モードの場合)
切りたい図形を選択して図形変更ツールボックスにある“一つ上”ボタンをクリックすればおｋ


上下関係の変更が面倒なら「長方形で切断」でぶった切ればいいんじゃね？

724 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/15(月) 18:26:50 .net

それより、なんで最初に引いた線の端点から次の線を引かないの?

725 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/15(月) 21:46:06 .net

>>723
ご指摘通りの操作で「切断」することができました。
ありがとうございました。

>>724
>>722は，あくまで簡略化した例を示しただけですので。

726 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/16(火) 22:26:52 .net

>>725
うまくいってﾖｶﾀ

「長方形で切断」はマジで楽だから強くｵﾇﾇﾒしとく

727 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/21(日) 11:11:33 .net

花子２０１０の透明化処理は良いですよ！。
綺麗に合成画像が作成できます。
良いソフトになりました。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/22(月) 16:14:46 .net

>>727
サクサク具合はどう？
許せるレベル？

729 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/23(火) 00:02:56 .net

2010になってから、文字入力が異様に遅くなったんだけど、これはマシンパワーの問題？

730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/23(火) 23:24:59 .net

２００９も２０１０も内容的にほとんど一緒。
いつものように名前が変わっただけだから、
早くも遅くもならないと思います。

731 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/24(水) 08:53:25 .net

相変わらず素材が増えただけｗ

732 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/24(水) 22:13:21 .net

>>730
そうですか。そろそろマシンの更新時期かな？
まあ、素材が増えるだけでもソフト更新の意味はあったので良しとします。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/25(木) 20:18:09 .net

花子とATOKをセットにして販売しているのが、今年から無くなった？

734 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/03/12(金) 15:08:35 .net

ちょっと曖昧な説明になるかもしれないけど・・・

「オールコピー　→　次ページの白紙状態　→　貼り付け」

した時に、微妙に左にずれることがあるんですが、
何か原因とか、対処方法とかってあるんですかね？

ちなみに花子は２００６です。

735 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/03/12(金) 15:30:12 .net

734です

すいません。自己解決しました。
文字がちょっとはみでてた・・・orz

736 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/03/19(金) 23:47:18 .net

今使おうとしたら、図形を別の図形の上に移動してやるとでる
中心・端点とかのスナップが効かなくなっていた。

取り合えず何も弄ってはいないが…誰かヘルプ！

737 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/03/28(日) 22:04:26 .net

スナップと言えば、新規図形で必ずスナップがいくつか有効になってしまうんだけど、ウザイのでまるで無効になった状態で起動したいんだけど、どうしたらいい？？
2010。

738 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/04/10(土) 08:02:00 .net

文字枠の連結ってできないかね。
１つの枠に入りきれない文章を、別の枠に続けさせたいんだが

739 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/04/23(金) 00:11:13 .net

>>736

表示＞スナップ＞図形スナップの設定...　で図形スナップをONにしてみてはどうでしょう。
スナップメニューのなかに、図形スナップというメニューでもOn/OFFは切り替えられます。

>>737

表示＞スナップ＞　で、上の方に表示してある○○にスナップ　あたりを解除してはどうでしょう。
ちなみに、TABを押しながら描画したり図形移動させると一時的にスナップがOFFになるようです。

>>738

文字入力ウインドウを表示させて、連結させたい文字をコピペで別の文字枠に移すくらいしか思いつきませんでした。
ちょっと操作性に難がありますが。

740 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/05/03(月) 19:51:21 .net

これでゲームのマップとか作ってるとカラーレーザーがほしくなるな。
色つきバックに4.5ptの文字とか乗っけると特にｗ

741 ：737：2010/05/07(金) 11:27:52 .net

>>739

レスサンクス。
そのあたりは承知してるんだけど、表示＞スナップ＞の中を全て解除した状態を維持ってのはできないのかなぁ。使いにくい。
図形コピーとかするとき、Shift、Ctrl、Tabって押すのも煩わしいし。

742 ：ねこパンチ：2010/06/04(金) 20:05:11 .net

123

743 ：ねこパンチ：2010/06/04(金) 20:08:50 .net

ベジェで曲線を線幅30mmで描く。次にその線をコピーし線幅20mmにする。
そしてこの２本線を重ね合わせる。すると計３本の線が出来る。
この３本線をそれぞれ分割する方法は無いですか？

上部の線を青、中部の線を黄色、下部の線を赤色に綺麗に、曲線で色分け
したいのです。

744 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/16(水) 00:58:41 .net

>>741

表示＞スナップ　の設定値は、花子を再起動しても保存されていると思いますよ〜
グリッドにスナップあたりが怪しいかな。
ちょっと手元にないので確認できませんけど...。

ついでですが、オプション設定の中に矢印キーの移動量を設定できるところがあって、そこで0.1mm を指定すると
結構小回りきくようになります。設定の名前は忘れました。

>>743

━━━━━━━━━━
──────────　←２０mmの線（のつもり）
━━━━━━━━━━　←３０mmの線

これを、青、黄色、赤とわけたいということでしょうか。
あくまで、線幅があるというだけで実体は細いままなんで分割は出来ないかも。
いろいろ試したけど自分は出来ませんでした。

745 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/19(土) 11:34:10 .net

花子2010で花子デビューしました。

写真を丸とかの任意の形で切り出したいのですが。イラレでいうところのクリッピングマスクって出来ますか？
また、複数ページの同じ位置に一気にスケールガイドを引くことは出来ますでしょうか？

746 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/20(日) 15:28:13 .net

>>745
２００９だけどクリッピングパスは出来ないし
多分スマートガイドのことだと思うけどそれもない。

でも写真の加工や切り抜きならフォトレタッチ３があるし、
パスファインダーはあるので結構使える。

一つのファイルで複数のページの設定が出来るので
ガイドを書いてからコピーすれば可能か。

多分２０１０でも同じと思われ・・・

747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/20(日) 18:11:16 .net

>>746
有難うございます。
やはり、そのままではできないのですね。ジャストシステム謹製のガイドブックのとおりやってみたら、写真の上に穴あき長方形を重ねるような方法しかなかったので、ひょっとしたらそうかなとは思っていたのですが。

それにしても花子は情報がないです。WEBにもほとんど情報がなければ、マニュアルもないし解説本も一種類しかない。花子って、そこそこメジャーなソフトだと思っていた私は古い人間なのですかね。

748 ：746：2010/06/20(日) 19:05:35 .net

>>747
ヘルプやＴｉｐｓ見れば？
私はＤｏｓのＶｅｒ１から使ってますが・・・多分２０年前・・・

当時はもうワープロ専用機が進んでいて
一太郎なんか役に立たなかった。

749 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/21(月) 14:51:52 .net

２０１０落ちてる・・・

750 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/23(水) 21:21:18 .net

画像枠とイメージ枠って何が違うの？
写真を貼り付けるときはどっちを使ったほうがいいのですか？

751 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/24(木) 17:47:51 .net

>>750
どっちでもいいんじゃない？
普通にコピペでもはれるし。

752 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/26(土) 20:59:10 .net

イラレには数値をセルにいれたら自動的ににグラフに変換してくれる機能がありますが、花子でも同じようなことができますか？

753 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/06/27(日) 08:45:01 .net

>>752
できるよ。
EXCELのグラフの挿入っぽい感じ
ってか花子使い始めて長いけど
今日初めてグラフ機能に触れたよw

754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/07/02(金) 20:26:50 .net

今時誰も花子なんで使ってないの？

755 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/08/07(土) 21:29:30 .net

花子で画像の回転は出来ないのですか？

756 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/08/08(日) 09:46:53 .net

花子単体では無理
花子フォトレタッチかその他のドローツール使いんしゃい

757 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/11/11(木) 21:22:42 .net

文字と図形を選択して拡大縮小すると図形しか
大きさが変わりません。
文字と図形一緒に拡大縮小できないんでしょうか？

758 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/11/13(土) 19:02:10 .net

>>757
メニューの「ツール(L)」→「オプション(O)」から
「操作環境」カテゴリ内の「文字」をクリックして
「文字枠ｻｲｽﾞ変更に文字ｻｲｽﾞを連動する」項目を確認してみて下さいな
「しない」になってるなら「する」に変更して［ＯＫ］ボタンをクリック後
動作確認をしてみて下さい。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1248169.jpg

当方2007での確認だというのと、そこの設定じゃなかったらごめんなさいですm(_ _)m

759 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/11/14(日) 21:09:24 .net

>>758
ありがとうございます。
明日、職場で確認してみます。
また何かありましたらよろしくお願いします。

760 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/12/08(水) 14:22:55 .net

花子2011
http://www.justsystems.com/jp/products/hanako/

761 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/12/09(木) 22:15:21 .net

MS−DOS3.xx以来、一太郎・花子つかってないなぁ。

１MのEMSメモリが2万以上したんだぜ。

762 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/12/25(土) 23:15:55 .net

図面作成やテスト作成にっていわれてもそんな需要世の中にどれくらいあるのか？


別の需要を狙っていった方がよっぽどいいんじゃない


花子の向かっていく方向、理解不明です。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/12/26(日) 14:21:48 .net

花子は，一太郎と共に学校現場での利用が多い。
Wordと一太郎の使用比率も，多いところだと50：50ぐらいのところもある。

764 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/12/26(日) 16:59:48 .net

簡単で小綺麗なチラシとか作るのに重宝してます。イラレはさすがに一般人には敷居が高いだろうし、花子的なソフトの需要は潜在的には結構あると思うけどな。

エクセルで罫線引いて配席図とか作ってるヤツを見るか正直ダサい。花子使えばいいのになぁ、と思う。

765 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/12/26(日) 17:34:28 .net

花子はアナログ的な作図、簡易CADとしてならすごく使いやすい
交点で切断とか中点や交点にポイント合わせてくれる所とか
でも昔と違ってopenofficeのdrawみたいなフリーの作図ソフトもあるし
単に図形を並べるくらいの用途なら花子じゃなくてもいいんだよなあ

766 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/12/26(日) 18:10:03 .net

ま、花子で見栄えのいいものを作るには多少は腕も要るわな。
WordやExcelとは操作方法も全然違うし、Officeしか触ったことのない人が改めて取り組む意味は薄いのかも。

767 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/15(土) 19:06:50 .net

花子の「文字入力ウインドウ」ってのは便利だな。
一太郎もワードもいらねーんでないの。

768 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/16(日) 08:06:21 .net

花子は、何も考えずに紙の上に文字を配置していくにのは便利。
ワープロソフトと違って、感覚的にできる。

一太郎とかは、キチッとした書式で組みたい時だろうけど、
自分の場合はそういう用事って少ないかも。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/16(日) 10:30:57 .net

excel 方眼紙と同じ発想か

770 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/16(日) 11:00:54 .net

excel だと、かゆいところに手が届かなくて困る
あと、あまり直感的ではない

慣れれば、excel でも困らないんだろうけどね
word の変わりに excel をワープロにする人も多いし

771 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/18(火) 12:04:24 .net

花子2005でのグラフ作成について教えてください

OSをXPからﾋﾞｽﾀにやむなく変更することになりました
ソフトは問題なく作動するのですが、グラフ作成マクロでXPの時と違う状態になってしまいます。

具体的には、ツール(L)→ マクロ(Z)→ 実行・編集(Z)→ グラフ作成マクロ→プロット→ ファイルのところで、XPだとファイルのあるドライブを選択できるのですがビスタだと選択できません("C:\"とか"D:\"とかが表示されません"。

JSマクロ編集で
16行目 $初期DIR = %ss("DRIVE") !!ﾌｧｲﾙ検索時の初期ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ

のところでXPとビスタで処理が違うと思うのですが、"C:\"とか"D:\"を表示するにはどの様に書けばいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

772 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/23(日) 22:05:32 .net

花子にデジカメ写真をペタペタ貼ったらあっという間にファイルサイズが100MBを超えました。
どうやったらファイルサイズを減らせますか？

773 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/24(月) 05:25:50 .net

貼り付ける前に写真のファイル形式を変える。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/24(月) 21:01:44 .net

>>771

最初に表示される場所を「CドライブとかDドライブにしたい」ということですか？
ソースをデバッグしながら変数の中身を確認すればわかりますが、このパスは花子の設定ファイルがどこにあるかで
決まっています。従って、Cドライブに設定ファイルがあるのにDドライブを規定値にしたい場合は

$初期DIR = "D:\" と決めうちにする必要があります。

本題ですが、

$初期DIR = %ss("DRIVE") & "\"

としておきます。最後に、パスを仕切るマーク（￥マーク）を連結します。
本来の書き方はこうなるので問題ないと思います。


>>772

1500ピクセル四方くらいの大きさで十分です。A4縁なしで、300万画素あれば多いくらいですよ。。
1つずつ画像を選択して、右クリック→データサイズを縮小で、それくらいのサイズになるまで解像度を
落とすよりないかもしれません。
念のためバックアップはぜひ。

775 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/27(木) 00:39:30 .net

一太郎目的でSuite買ってついでに花子と三太郎入れてみた
簡単なフローチャート書くぐらいだけど花子、意外と使えるね

776 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/27(木) 09:20:00 .net

花子の評価されてなさは異常
簡単にバババッとレイアウトして印刷なら、花子の方が便利

777 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/27(木) 17:16:53 .net

山田花子より古いけど「花子」　＝　山田花子のイメージ（美しくない）があるからでは…

778 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/27(木) 21:11:58 .net

花子は神だろ。Wordはもちろん、一太郎すらいらないぜ。

正直、Wordで奇奇怪怪な機能を駆使して凝った文書を作ろうとしてるヤツがアホに見える。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/27(木) 23:47:57 .net

ジャストシステムは一太郎なんかより、むしろ花子の方を全面に推すべき。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/28(金) 18:29:47 .net

Hanakoと名前を変えたらどうだろう？
ロゴもポップな感じにしてイメチェンを図るのだ。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/29(土) 10:23:36 .net

レイヤーみたいな感じで、プレーン同士で位置の上下関係付けるモードを実装してほしいな

782 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/29(土) 11:38:59 .net

新しい一太郎はUSBメモリから起動できるらしいが、どうせなら花子も入れといてくれよぉと思ふ。

783 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/01/29(土) 19:00:01 .net

花子「一太郎ばっかりひいきしちゃって…くやしいっ！」

784 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/10(木) 06:46:48 .net

花子ってなんでファイルサイズでかくなるの？
ちょっと異常じゃない？
それさえなけりゃ最高なのに。

785 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/10(木) 21:47:24 .net

ベクトルデータだけなら小さいだろ。
デカい画像を貼り付けまくるからデカくなるのでは？

786 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/10(木) 23:47:36 .net

ラスタデータを内部圧縮しないんだっけ？
途中のバージョンから圧縮するようにしてた様な気もするけど

787 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/11(金) 21:48:54 .net

花子2011入れた方います？

788 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/12(土) 20:05:42 .net

ＸＰで２０１１入れて２０１０削除したらｊｈｄファイルのアイコンが白くなりました
開くんですが何かみていてへこみます

789 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/16(水) 23:50:08 .net

2011、入れましたよ

790 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/17(木) 20:27:47 .net

>>789
どうっすか？

791 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/17(木) 22:35:20 .net

２０１１は以前のモノと何にも変わってない。
安心できるが、感動もない。
お金がなくなった、失望だけが残る。

792 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/02/17(木) 22:42:01 .net

>>791
お布施どうもありがとうございました。

793 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/03/08(火) 23:01:29.48 .net

表示はするけど印刷はさせないレイヤー機能が欲しい

794 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/03/09(水) 03:31:11.88 .net

プレーン使って、印刷時には特定のプレーンだけ表示しないようにしたら？

795 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/03/09(水) 13:31:39.10 .net

>>794
今はそうやってるけど、めんどうなんだよね。
背景ページ使って、印刷する時に背景ページのみ印刷にする方法もあるけど
自分以外の人に使わせる時の為にも、余計な操作無しで実現出来ないかと。

796 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/04/21(木) 21:14:48.83 .net

質問です。花子２０１１を使っていて、
４Mほどの画像をフォトレタッチで開いたんですが、
線やマーカーの色が、黒→グレー→白しか選べません。
ファイルサイズの小さな画像だと、線やマーカーにカラーを使えたのですが…。
原因はなんでしょうか。

797 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/04/22(金) 07:59:11.51 .net

グレースケールで保存されていたからじゃないかしら？

798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/05/02(月) 00:37:42.01 .net

花子を起動したのち、ＭＤＩ子ウィンドウを閉じた状態で
（つまり、花子自体は起動したままで）Windowsをシャットダウン
しようとしてもできない。
花子2010以前のバージョンで、Windows 2000,XP で確認。

シャットダウンコマンドによってタスクトレイの常駐モノが
終了してしまうので、もし気が変わってシャットダウンせず
そのまま使い続けると、ウイルス対策ソフトなんかが無効のまま
使い続けることになり、極めて危険。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/06/17(金) 19:02:22.43 .net

それはめでたい

800 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/06/26(日) 00:10:25.59 .net

不定形のタックシールラベル印刷するのに便利

801 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/11/06(日) 23:48:57.50 .net

質問なんですが、よろしいでしょうか？

ＷＥＢで使おうと花子で作ったものを「他形式の保存」「画像・イメージデータで保存」
とすると、画像の周囲に白い枠がついたしまいます。
これを付かないようにする方法は無いでしょうか？

また、ＧＩＦで「透過する」をクリックして保存したときに白色を
透過しないようにする方法は無いでしょうか？

使用しているのは花子７です。
よろしくお願いします。

802 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/11/14(月) 22:22:24.53 .net

>>801
花子７かぁ

803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/11/15(火) 10:19:24.67 .net

2011買ったが相変わらずイラレのデータは使えんのか・・・

804 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/11/15(火) 21:02:30.40 .net

>>803
バージョンを下げれば使えないでも無い。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/11/16(水) 09:41:09.39 .net

どうやって？

806 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/11/16(水) 19:57:00.50 .net

イラストレーターで保存するときにver7形式くらいで保存する。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/11/16(水) 20:54:29.08 .net

CSからの書き出しで、aiだと読めないしEPSだとver3,8,10どれもエラー・・・

808 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/11/20(日) 00:17:40.17 .net

結局イラレから花子は
イラレでWMF書きだし、OOoで読み込み、分解・曲線化のあとで保存、花子でOOo読み込みでやってるんだが
もっといい方法あるかな

809 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/12/08(木) 20:48:09.97 .net

花子もバージョンアップするんだな。

810 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/12/09(金) 18:49:08.34 .net

花子って、年賀状作成には向いてますかね？
justsuite2010を買って以来使ったことないんだけど
練習がてらどうかなと思って。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/12/09(金) 19:01:47.46 .net

凝った裏面が作れる
ただ、普通に作るなら一太郎のおまけの楽々はがきで十分な気もする

812 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/12/09(金) 19:29:24.79 .net

年賀状の時期だけ花子の体験版をダウンロードしてしのいでいる。
フル機能使える上に毎年バージョンアップしてくれるので便利。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/12/10(土) 11:15:20.30 .net

しかし毎年バージョンアップはしてるけど新機能なんてあるのかな？
素材追加だけのような気がする。

814 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/12/11(日) 11:07:02.54 .net

>>813
2011からは、他の図形の端と同じラインにスナップする機能とかが追加されている。
他にもあるかも知らんけど、取り敢えずこれは便利。

815 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/12/11(日) 13:41:45.20 .net

iPhoneっぽいアイコンを一発で作れる機能があるらしい。

816 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/12/22(木) 01:25:13.70 .net

プレミアム買えば花子でもヒラギノ使わせてくれるのか。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/01/21(土) 11:23:13.45 .net

スタイルの一発変換は便利そう
今までマクロ使ってたけど
でもまさか自分で設定したのを登録できないってオチじゃないよな

818 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/02/09(木) 14:12:16.16 .net

最近花子が話題ですな

819 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/02/09(木) 21:39:06.90 .net

マジかよ。ようやくドロー系ソフトの時代が来たのかな？

Excelで地図を書く間抜けどもを駆逐せよ。

820 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/02/09(木) 23:53:48.98 .net

地図を描くなら地図スタジオだろ

821 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/02/12(日) 08:26:56.48 .net

>>819
ゲッ！
マジレスされて驚いた
山田花子に引っ掛けたつもりだったんだが・・・

822 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/02/12(日) 11:37:33.55 .net

>>821
不覚にも吹いたww

823 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/02/12(日) 20:03:31.68 .net

そろそろ2012のインプレが出てきても良さそうなものだが。

824 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/03/28(水) 17:16:56.96 .net

花子はじめて使ってみました。2012版です

パーツを選んで貼り付けていくという操作は、初心者には使いやすいような気がします。
ドローソフトは操作がむずかしいというイメージがあるのでこれは有りだと思います。

しかし、パレットがごちゃごちゃしていて使いやすいインターフェースとは思えないです。
いろんな物を詰め込んでしまった弊害でしょうか。
結局は慣れろなんでしょうけれど、それでは慣れるまでにユーザーに逃げられてしまうような？

825 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/09/09(日) 21:10:18.52 .net

花子２０１２について

花子Ｖ１から使っていますが、
花子２０１２はグリッドがずれる。“常にグリッドにスナップ”でもずれる。

ズームが大きければスナップはきくが、
大まかなレイアウトを作るため、ズームが小さいとずれる。

ジャストシステムは『ダメ』になった。

826 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/09/11(火) 07:28:45.89 .net

>>825
オレの2012はズレない!

827 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/09/11(火) 21:57:49.18 .net

花子フォトレッタチしか使えない

828 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/09/12(水) 01:10:19.42 .net

>>825
ズレませんなあ。
インスコ失敗してるか変な割れに手を出してるだけじゃねぇの？

829 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2012/10/08(月) 06:27:37.36 .net

創・価
死・ね
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830 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/01/07(月) 15:08:11.27 .net

まだ見てる人いるかな？

未だXPで2005使ってるんだけど、図形に対して効果パレットが全く使えない事に今更気付いた
対処法とか分かる人いたら教えて欲しいです
ちょっと使う時に便利だから重宝してるんだけどそろそろ買い換え時かなぁ

831 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/01/28(月) 23:09:34.10 .net

>>830
2010買ったけど使いにくくて2005に舞い戻った俺が来ましたよっと

＞図形に対して効果パレットが全く使えない事に今更気付いた
ん？
どういうこと？

効果パレットを使用するとイメージに変換されてしまうのは2005もそれ以降も一緒だけどな。。
不満点はそこじゃない？

832 ：830：2013/01/30(水) 02:21:56.69 .net

>>831
レスありがとう

図形入れて効果→レンズとかすると「実行出来ません」って出て変換プレビューすら表示されない
色々触ってて気付いたんだけど、大昔のメーカー製XPは使えてちょい昔のBTO製×2では使えなかったから、
多分PC本体だかドライバだかに問題あるのかなって思った
そうなったら流石にお手上げ…

図形データのまま効果発揮出来たら使い道あるのかなって思って躍起になって使い方調べてたけど、
イメージ変換されちゃうならあんまり用途無いかな…

833 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/05(火) 22:30:39.87 .net

いよいよ花子2013の発売だというのに全く話題がない。

誰も使ってないのかよ？

834 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/06(水) 13:59:17.60 .net

2009使ってるが、今回もお布施は見送るつもり。

835 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/06(水) 14:36:32.91 .net

発売前にそうそう話題が有るわけ無かろう
発売後だって不都合や大幅な変更がなければ話題なんて無い

836 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/06(水) 20:02:23.65 .net

確かに俺以外で周囲に使ってる人を見たことがない。
毎年律儀にバージョンアップしてるんだから、そこそこユーザーはいるのかもしれないが。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/06(水) 21:27:19.36 .net

趣味にしても仕事にしても中途半端だもんな…
その中途半端さが逆に性に合ってて使ってるが

そういう意味では結構初期にできあがってる感ある気がする
性能的に一番安定してるのってどのあたりなんだろう

838 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/06(水) 21:37:37.82 .net

Excelで作図するのに比べたら遥かに便利だとは思うけど。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/07(木) 01:32:40.99 .net

どんどん高性能･高機能になっていってるけど、それなら尚更イラレかCAD使うようになるもんな。。
立ち位置が微妙なんだよなあ。

840 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/07(木) 12:18:44.84 .net

ガチでやりたい奴は知ってても見向きもしないしちょっとやりたい程度の奴は存在すら知らなさそうな印象

841 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/08(金) 14:51:29.39 .net

ガチで描く人じゃないけど毎日図やイラスト描く教師にうけてるのがうなずけるポジション

842 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/12(火) 07:42:38.64 .net

デフォルトでリボンインターフェイスになっていて焦った…
使いにくい〜！
速攻普通のインターフェイスになおしたけど…

843 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/20(水) 11:52:32.09 .net

>>838
曲線コネクタがなかったり、エクセルに比べても、進歩しない印象がある。
コンバータ系 (SVG, pdf, ps, emf, wxg etc.)も上手く読み込み・書き出しできないケースが多いのも改善しないし。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/08(金) 04:42:20.15 .net

リボンインターフェースだと、ファイルメニューの表示位置がおかしい。

845 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/09(土) 22:10:17.64 .net

体験版入れたった。
わかんねー。これほんとに使いやすいの？

846 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/09(土) 22:38:17.94 .net

>>845
慣れですよ慣れ。
使えば使うほど手に馴染んで、そのうち何でも作れるようになる魔法のソフトウェア。

847 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/09(土) 22:53:09.25 .net

>>846
そうですか…
体験版終了までに慣れるといいんですが。

848 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/10(日) 08:44:12.64 .net

>>843
エクセルで作図するやつが、
『花子の作図』を見るとみんな大層ビックリする。

エクセルの作図はダメだと思う。
花子はレベルが違う。
ただ、作図のレベルが簡単すぎると“差”が判らないかも知れない。

花子２０１３は現在塩漬け。
毎年のお布施。
毎年バージョンアップしてもほとんど変わらない。

849 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/10(日) 08:49:47.42 .net

>>848
ひょうけいさんと比べるのは間違ってるわな。
三四郎に比べて『作図が素晴らしい』と言ってるようなもんだぞ。

850 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/10(日) 11:12:51.26 .net

ただ、何でもかんでもExcelでやろうとする奴はときどきいるんだよなあ……。

851 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/10(日) 14:23:25.11 .net

そもそもExcelは画面に表示されてるのに印刷するとセルからはみ出してて印刷出来てないってことが普通にある。
あんなのバグの部類だと思うのだが、いつになっても改善されない不思議。

あれではお絵描きすら出来んわな。

852 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/10(日) 14:26:57.13 .net

>>851
それが嫌で、プライベートでは（家計簿程度だが）三四郎使ってたのに、梯子をはずされちまったんだよなあ。

853 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/10(日) 17:54:22.56 .net

まぁ、WordとExcelしか使ったことのない人がポンと与えられて使えるソフトとも思えない。
解説本もまず売ってないし、使ってる人も周りにあんましいないだろう。これで「よし、使い方を自力でマスターしてやる！」と熱意を持って取り組む人など沢山はいないだろう。もったいないよなぁ、こんな便利なソフトなのに。

ジャストウインドウがMS-Windowsを駆逐しておけばこんなことにはならなかった。

854 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/15(金) 12:30:04.26 .net

詳しい解説本出せよ
一太郎もそうだし、マクロやスクリプト言語の奴も。
ジャストシステムは利用者のニーズが判っていない。もう馬鹿かと。

855 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/17(日) 13:37:09.81 .net

本の発売は敷居が高いようだから、
ＰＤＦなどの電子メディアでダウンロード販売すれば良いと思う。

一太郎などは、新機能が無い状態だし、ＰＤＦは無料でも良いと思う。

856 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/03/19(火) 09:28:31.51 .net

全機能の使い方が載ってるやつと、
一通りの使い方が載ってる本があると便利。
公式のやつは使いにくい。

857 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/04/03(水) 16:13:50.96 .net

>>856
確かに
そういえば中古PCソフトがかなり安く買えた
激安中古CADソフトショップ( ・∀・) ｲｲﾈ！
お勧め

858 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/05/11(土) 16:00:02.07 .net

花子２０１３は画面が可愛くなり、
パレットが自動的に引っ込んで、
少し使いやすくなった。

長年お布施し続けた甲斐があった。

859 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/05/26(日) 16:54:25.20 .net

2013のお試し入れたんだが、ｲﾗｽﾄを挿入しようとするとjpgの画像が表示されない…
これはお試し版だからなのかな？

860 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/06/08(土) 20:15:49.22 .net

花子フォトレタッチ３は
windows8に対応してるのかな？
jpg読めなかったりうまく動かないときがあるんだよね

861 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

age

862 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

花子フォトレタッチ３は、ＷＩＮ８に対応しています。
新機能が無いのが残念。

花子のパレットで部品見たりするのは、画面が狭い。
花子部品対応のビューアーは、『デジビュー』しかないので
新しいデジビューを開発して欲しい。
登録フォルダーの削除が、一括でできない。
１つ１つ削除では日が暮れる。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net

>>862
花子2013も含めての質問なんだけど、マルチタッチには対応してるの？
スムースにくぱぁしてくれるならアップグレードするかな。。。

864 ：Koyoshi：2013/11/27(水) 12:09:12.86 .net

質問です。花子３です。

２枚の写真の合成しています。
マスクで修正した写真を別の写真（元画像）に貼り付けたいのですが
マスクした方にくっつけるみたいのです。
それで元画像を底に持って行きたいのですが
やり方が分りません。
色々調べたのですが・・・。
どなたか教えて下さいませんか？
分りにくい文面ですみません。

865 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/02/10(月) 00:30:18.05 .net

2014が出たというのにまるで書き込みがありませんな・・

866 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/02/10(月) 07:32:58.98 .net

花子３って…MSDOS用のソフトじゃなかったっけ…

867 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/02/10(月) 19:15:22.59 .net

ひょっとして>>864が言ってる「花子3」って、花子フォトレタッチ3のことか？

868 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/03/21(金) 14:19:56.00 .net

花子って重くない？　会社で使ってるのだが。どのくらいのスペックのパソコンだと快適なんだろうか

869 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/03/29(土) 18:38:32.60 .net

増税前に買おうかなー
2014どうなんだろ
今のでもそんな不自由はしてないんだがな
強いて言うなら塗りつぶしの透過が不自由なだけで

870 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/03/30(日) 19:37:31.46 .net

YOU、買っちゃいなYo!

871 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/04/30(水) 10:44:34.66 .net

花子で総合工程表を作りたいけど簡単に出来るのか？
ちなみに一太郎１３から毎年お布施してるが、１３で施工計画書作ってる。ってか１３でもwin8.1で動くし。今までエクセル併用だったけどエクセル買い換え高いし、キングソフト買ったら漢字が中華表示でﾜﾗﾀ・・・

872 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/05/04(日) 06:30:32.91 .net

>花子で総合工程表を作りたいけど簡単に出来るのか？

まさに、こういうのを作るためのソフトじゃん
グリッド使えば簡単だよ

873 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/07/16(水) 20:20:53.95 .net

プレーン同士で加算や乗算などのブレンドができる機能を追加してください。
オブジェクトを画像で保存するときに背景を透過できるようにしてください。

よろしくお願いします。

874 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/08/05(火) 22:47:15.74 .net

一太郎にくだらない“感太”搭載するくらいなら、
花子のデジビューを、廃止するのではなく使いやすくするべきだった。

感太が受けると勘違いするジャストの神経が恐ろしい。

875 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/08/12(火) 08:46:35.54 .net

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876 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/11/02(日) 22:22:02.04 .net

花子2010から2014にアップしたがリボン方式が　使いにくい

図形の合成、解除がスムーズに出来ない
寸法数値入れての変形もいまいち使いにくいっと言うより今は使えない・・・・

CADとしては図面をスキャナーで取り込み下書きプレーンとして図面をコピー出来るので便利なんだけどな。
半自動でやればほぼ図面の複製やら清書が出来る

877 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/11/02(日) 22:54:48.83 .net

エクセル・ワードのリボンは慣れたが花子のリボンは慣れないので、
昔の“プルダウンメニュー”にしている。
このユーザーフレンドリーなところがジャストの良い所だ。
一太郎も昔のメニューで使っている。

花子はワードのようにお節介になった。
グリッドやスナップをデフォルトで沢山するようになっている。
何もしない方が描画しやすいことが多い。細かい操作を邪魔するからだ。
グリッドやスナップの設定を記憶することが出来ないのが問題だ。
毎回設定し直すことになる。

878 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/11/03(月) 07:15:36.72 .net

>>876
リボンインターフェイスを使わないで、
旧来のインターフェイスを使うようにすればいい。

879 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/12/04(木) 23:02:55.81 .net

花子2013をちゃんとアンインストールするにはどうすればいいんだ？

880 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2015/05/12(火) 11:05:00.00 .net

花子フォトレタッチ３はアドベフォトショップより軽いのでこればかり使ってる。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2015/10/05(月) 22:42:59.28 .net

(*´ω｀*)

882 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/01/04(月) 19:41:55.46 .net

windows10に花子10を入れて使っている。
windows98互換モードにしてインストールしたけど問題なく動くしとにかく軽い。
花子は10で完成してるよ。あとのバージョンアップはただただ
余計な機能を増やして重くしているだけ。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/01/07(木) 19:53:04.83 .net

花子１０は古すぎる。
毎年お布施しているが、ここ２・３年大変使い易くなっている。

動作が遅くもないし、買った方が良いと思います。
グリッドや作図のポイントに吸い付くように簡単に選択できて、
思い通りの作図が出来る。

使ってみなくちゃ分からない。

884 ：520：2016/01/28(木) 19:55:36.60 .net

花子11の入ったPC持ってるんだけど、
花子2016のバージョンアップ版って花子11でもＯＫなの？

885 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/02/07(日) 17:14:01.46 .net

アメリカのソフトのように、世代指定がないのでＯＫ。
ジャストのユーザーＩＤがあれば良い。

ユーザーＩＤ忘れたらサポートに連絡で解決。

886 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/03/05(土) 07:26:41.22 .net

CorelDRAW と比べて、どうですか？

887 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/03/24(木) 22:16:14.53 .net

>>886
全然ダメだよ
CADとしては使い物にならない

パワポの延長として使う程度

888 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/04/15(金) 19:48:21.36 .net

花子2007を使ってるんだけど、ＰＣ買い替えで花子も買い換えないとアカン。
特に不満はないんだけど、一点だけ。

『画像で保存』すると、画像の周囲に白い枠みたいのが残るんだよね。
Ｗｅｂに画像を載せると、バックが白くないと、その白い枠が目立っちゃう。
だから、保存するたびに上下左右１ピクセルトリミングしないといけないのが面倒。

２０１６年版だと、そういうところは直ってるかな？

889 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/04/16(土) 00:37:10.40 .net

自己解決

お試し版で試したが、やっぱり白い枠が出来るわ
やっぱり別のソフトにするか

890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/06/17(金) 19:53:23.11 .net

　　　　　　　　 　　　　　【Ｗｉｎ１０】　　　　こんな犯罪級ＯＳ薦めんなよｗｗｗ　　　↓　　　【スパイウェア】


この使用許諾契約書には書かれています
”最後にあなたのコンテンツを含む個人データ（例えばあなたの電子メールの内容や―プライベート通信やプライベートフォルダ内のファイル）にアクセスし―開示し保全します”
開示する　ここ重要だよ
契約がなければ通常　高度な違法行為になりうることです　それはあなたが自分の意思としてこの契約書に同意したのです
https://www.youtube.com/watch?v=ZBwEmgdqB1c



「１９１０」　副島隆彦　２０１６年６月１６日

大阪市や大阪府のバスの運転手が年収1000万円は許せない、600万円まで落とすと。
なぜなら、普通の労働者たちが年収400万円でようやく働いているのに、何でバスの運転手が1000万円ももらえるんだと。

このものすごくすばらしい主張があった。
これを言われると日本の民主党や共産党は非常に困るんです。
が、先ほど言ったように、金持ちたちの財産を相続税で国家が奪い取る、これを正面から本気でやったらほんとに橋下はたたき潰されました。

労働組合を押さえつけるまでは安倍晋三たちも大好きだからよかったんだけど、
自分たち自民党体制の、金持ちと地主階級、経営者を大事にするという自民党の基本骨格があるわけです。

891 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/07/27(水) 21:34:28.30 .net

最近になって花子を使い出した、しかも仕事で
悪くない

892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/06(土) 09:47:46.21 .net

花子がDWGやjwcファイルに完全互換対応すれば、
結構売れると思うんだけどなぁ。

893 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/07(日) 13:45:44.60 .net

花子って名前が悪い
一太郎の従属物程度にしか思われてない

894 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/07(日) 14:51:33.50 .net

>>893
Illustrator と互換性がもっと良ければ、、

895 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/07(日) 16:30:06.19 .net

仕事で軽くイラレ使ってチラシ作ってる
グラフィックソフト上手くなりたいなーと思って、家でも使えそうなの探したら花子見つけたけど、買っても意味ないかな

896 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/07(日) 17:17:59.87 .net

>>895
簡単なイラストには良いと思いますよ

897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/09(火) 18:51:46.06 .net

イラストレーターの扱いがうまくなりたいなら花子を使ってもうまくならない。
むしろ、操作性の違いで混乱するだけ。
イラストレーターを使ったことが無い俺が言うんだから、間違いない。

898 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/09(火) 22:30:34.23 .net

使ったことがないのになぜ間違いないと言えるのか

899 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/09(火) 23:15:33.29 .net

質問した者です
みなさん回答ありがとうございます！
イラレの勉強にはなりそうにないですかね。。adobeのccを自宅で買うことは、一生なさそうですが
花子がいつまで存在するのか、と考えると悩ましいです

900 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/08/10(水) 09:29:44.15 .net

>>899
花子は、３０日ぐらいお試しできるから
イラストレーターもお試しできるから

901 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/09/28(水) 13:31:22.57 .net

　
　花子と比較されたイラレは今どんな気持ち？

902 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/12/17(土) 17:26:57.04 .net

急に、ドラッグできなくなった（点々の枠がでない）
ブラウザとかでは普通に出来るのに、なぜか花子だけ。

誰か助けて

903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/12/17(土) 17:33:32.17 .net

自己解決

『詳細ボタン』→「１図形」になってたのを「ボックス掛」にしたら直った。
なんで勝手に切り替わったんだろ？

904 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2017/07/01(土) 02:31:44.90 .net

まだ見てる人いるかな
ロゴを作りたいんだがこれってフォントをアウトライン化して、その形を変えたりできる？

905 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2017/12/28(木) 13:00:06.38 .net

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

YHPPOSAG5L

906 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/02/14(水) 14:36:14.07 .net

花子フォトレタッチ3を使っています。
jpegの写真でプロパティを使って見る解像度と
花子フォトレタッチで表示される解像度が違うのですが
なぜでしょうか？仕様でしょうか？

907 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/06/12(火) 09:42:28.83 .net

花子

908 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:09:17.78 .net

詐欺罪時効は
「損害および加害者を知った時」から3年間権利を行使しないときには、その権利は消滅すると定めています

909 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:09:33.58 .net

次スレ
MSワードには頭にきた！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bsoft/1001431608/

910 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:11:42.68 .net

な

911 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:13:12.09 .net

か

912 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:14:16.59 .net

なな

913 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:15:20.46 .net

新大阪駅1000→桃山台1012(540円)→関西記念墓園1150(540円)
https://www.shinkibus.co.jp/highway/category/route_guidance/kansaiboen.html

土日祝運行
お正月・春のお彼岸・ゴールデンウィーク・夏休み・お盆・秋のお彼岸の期間は毎日運行

914 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:15:42.55 .net

丹波・篠山
未使用テレカ買取は
50度150円、105度300円。
使用途中は買取不可

915 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:16:04.12 .net

金券買い物梅田ギャル隣
ケーズファクトリー→そごう

916 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:17:11.13 .net

農業
人口が増えたら増えたで食料もネック
日本の自給率は現状でも約40%
人口が増えたら自給率は下がる恐れが
人口増加は良いことづくめではない

917 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:17:29.13 .net

おんな路きっぷ
広島エリア昭和補充券
三原(7年前)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1197463/1217696/77068150/image?src=http://tetsudobucho.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/16/photo_2.jpg

竹原
https://twitter.com/yahagi8338/status/965131750627205121?s=19

姫新線三日月→新大阪常備券
https://twitter.com/ciao313/status/1010469384928690177?s=19
https://twitter.com/ciao313/status/1010450833006182401?s=19

918 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:18:02.31 .net

おんな路持ち物
聖水ボトル

919 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:18:18.62 .net

おんな路
中出しは犯罪ではありません！
レイプ以外の性交渉というものは、合意によってしかなされません。
その場合、妊娠という結果が起こりうる（０％ではない）ことは当然予見できる事だからです。
皆さんご存知の通り、たとえコンドームを使ったとしても、避妊の確実性は100％ではありません。

『準強姦罪』（酒や薬などによって、正常な判断ができなかったり、抵抗できなかったりする状態の女を犯す）

「傷害」の定義は、刑法では「有形、無形の力によって、人間の生理機能を害すること」とされています。
妊娠は自然な生殖行為の結果ですので、傷害には当たりません。

HIVや性病などを故意にうつした場合は傷害罪となります！

民事的に認知請求などをされる可能性はありますのでご注意ください。堕ろしたとしても慰謝料請求などはされます。
これが納得できない場合は、医学的な検査を受けて、父親なのかどうなのかを調べる必要があります。

920 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:19:30.63 .net

ハゲ対策
発毛効果があるのは
ミノキシジルとフィナステリドだけ。
http://xn--u8jxbkbn0wrh0cj1tygsfq353b.com/

ミノキシジル
もともとは高血圧の治療のための血管拡張剤として開発され、臨床試験によって発毛効果が認められました。毛の成長期を延長させ、休止期を短縮することで、増毛を促します。 頭皮に塗布するタイプ、内服するタイプがあります。
大正製薬リアップX5

正規品フィナステリド＝プロペシア→プロペシアのコピー薬が今回購入したフィンペシア。
副作用の全くない薬だが、性欲はなくならないけれどフィンペシアは子作りする時は絶対に飲んじゃ駄目な薬です。

フィンペシアとか飲み始めて2ヶ月経ちましたが、明らかに以前より髪の量が増えてきて
育毛に作用する成長ホルモンは、夜10時から深夜２時の間に分泌

921 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:20:03.52 .net

買い物
柏原ローソン
(前)ギャツビースプレーシトラスペーパー身体用見切販売

(中)リップクリーム・ペーパー洗顔・ヘアワックス小、歯間ブラシ、パナソニック(シンガポール)単３リチウム乾電池2本300円×2、モバイルバッテリー

南多田ファミマ
パナソニック単２乾電池2本×2
パナソニックリチウム単３電池×2
モバイルバッテリー

922 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:20:19.47 .net

夜のおかず
https://i.imgur.com/eXiaVqp.jpg
https://i.imgur.com/a8WwIbH.jpg
https://i.imgur.com/nSbwBJn.jpg
https://i.imgur.com/tpgxWxg.jpg
https://i.imgur.com/b8xop3s.jpg
https://i.imgur.com/lS1itp9.jpg

923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:22:51.21 .net

PC
サークルKサンクス公衆確認

924 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:23:32.63 .net

近所のコーク自販機賞味期限

2ファンタグレープ缶と2クーりんご(長野)今年8月

2リアルゴールド瓶0909
ミニッツメイドグレープフルーツ缶1018
紅茶花伝缶1103
ジョージア熟練ブレンドボトル缶今年12月
2アクエリアス500缶左今年12月22日
2コーラ500缶19年2月
ファンタオレンジ缶19年3月X

未確認
ミニッツメイドアロエ缶(交換済み)
2爽健美茶小(交換済み？)

2綾鷹500
2いろはすみかん

925 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:24:44.81 .net

買い物
篠山アルカ・アマノフーズ豚汁

篠山リサイクル
ビール券・液体洗剤詰め替え用多数・デオドラントペーパー・テレカ

ライフォート丹南東吹
10時から20時・8月末閉店
アリナミン7R10本見切り
乳液小分けケース・歯間ブラシ

防災
ビッグ水×2

南多田ファミマ
パナソニック単２乾電池2本×2
パナソニックリチウム単３電池×2

黒井セブンイレブン見切品完売
エースコックわかめうどん×1

926 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:33:30.12 .net

な

927 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:34:18.66 .net

谷川駅近距離券売機で買える往復券
柏原・黒井・宝塚・大阪・ユニバ

自由席特急券
柏原・黒井・福知山・和田山・八鹿・江原・豊岡

篠山口・相野・新三田・三田・宝塚・尼崎・大阪・新大阪

928 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:34:37.40 .net

福知山線黒井駅LT30券売機
近距離乗車券+入場券
自由席特急券城崎温泉〜新大阪間

回数券や往復切符口座は無し

北近畿エリアでオレカ使える駅
浜坂・城崎温泉・豊岡・八鹿・江原・和田山・福知山・黒井・谷川・篠山口・綾部・西舞鶴・東舞鶴・園部・寺前

特急停車駅ながら使えない駅
福知山線柏原駅(券売機更新前は使えた)
・竹田

929 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:34:55.89 .net

谷川駅
みどりの窓口6:10〜18:00
（窓口閉鎖時間）12:05〜12:40

きっぷうりば営業時間
石生駅７時から16時20分

黒井
みどりの窓口7:00〜16:30
（窓口閉鎖時間）10:35〜11:05、12:35〜13:05、14:40〜15:10

市島
7:00〜16:20

930 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:35:11.91 .net

谷川駅前郵便局ゆうちょ旧型ATM
平日9:00〜17:30
土曜9:00〜12:30
日祝休み

7月16日の円応教聖地花火大会の無料送迎バスは谷川駅から発着

家賃・農業
兵庫32300
奈良35700

931 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:35:33.61 .net

農業
柏原の枝木を段ボールに入れ篠山へ運搬

932 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:36:02.21 .net

農業
氷上インター北側歩道雑草

933 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:36:42.51 .net

農業
長野トヨタ自動車の通称ジビエカー

パーム油(ヤシ)でインドネシアの森林破壊

菜種油栽培は？

934 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:36:58.67 .net

買い物ゲオスマホ
富士通ソフトバンクスマホ下取り用
防水

935 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:37:37.19 .net

さ

936 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:38:27.76 .net

な

937 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:40:23.11 .net

な

938 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:41:19.80 .net

や

939 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:42:05.36 .net

京セラのスマホ
買い物GEOゲオ
KC404・ソフトバンク2015年2月(福島)
税抜5580円・防水・
ワンセグおサイフケータイ不可

福島の棚倉工場が2016年６月で操業停止して、
2016年12月15日までに完全閉鎖されたって聞いたけど
福島で作られた部品とか北海道に持って行って使い回してるのかな
京セラＨＰからauに問い合わせたら工場は教えられないって言われた

発売日のどれくらい前に生産が完了してるかわかれば参考になるかとも思ったけど
調べてもわからなかったし、追加生産とかもあると思うから一概には言えないよね

2016.5.12 - 毎日新聞
京セラ（本社・京都市）は携帯電話やＰＨＳなど通信機器を生産している
棚倉町の福島棚倉工場の操業を６月末で中止する。
約３００人の社員は、北海道北見市の北海道北見工場などに配置転換する。

2016.12.16 - 福島民友新聞
ＰＨＳなど情報通信機器の生産を６月末で停止した棚倉町の京セラ福島棚倉工場が、
１５日までに完全閉鎖されたことが、同社への取材で分かった。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:42:57.88 .net

農業・旬
人参9月〜12月
ゴボウ11月〜1月
大根11月〜3月

941 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:43:23.17 .net

広島おんな路
MV30設置駅
[岡山支社]新倉敷
[広島支社]三原、新山口、新岩国
[金沢支社]芦原温泉、加賀温泉、和倉温泉
[京都支社][大阪支社][和歌山支社][神戸支社][福知山・米子支社]なし

942 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:43:42.98 .net

電池在庫
単１×1→防災袋単１×2都市ガスコンロ内

防災無線内単３×2(変換)・単２×2

防災袋内
単３×2
懐中電灯単３×3(うち1だけマンガン)

943 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:45:01.43 .net

九州おんな路
こんなのが高速でバリバリ酷使されまくってる。
北九州・大洋フェリー乗り場〜JR熊本駅など。
https://pbs.twimg.com/media/DDsvKT6UIAAcMaI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DEx9GDyUMAAqLkC.jpg
福岡−熊本−宮崎（途中勾配区間も多い）を走ること30年弱
走行距離いったい何百万キロになってるんだろう
初代ガーラがちょっとぐらい長生きしたからってこいつに勝てる奴いるか？
ケツに大型幕→大型LEDがついたエアロクイーンIもレアものだな

宿毛佐伯フェリーは日本一古い船。
去年もGW中に故障で運休してたがもう限界かもな
あの船は

944 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:45:21.07 .net

や

945 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:45:51.43 .net

電話連絡
消費者ホットライン188

946 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:46:04.91 .net

スマホ
ポケモンGO
Androidバージョンは4.4以上

947 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:46:21.20 .net

関連スレ
○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/

948 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:47:08.29 .net

農業
福井県若狭町にある農業学校
https://nouson-kaminaka.com

949 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:47:35.58 .net

広島おんな路
(北)新幹線口→テレカ50×15、105は無し、
南口→数枚

950 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:48:02.47 .net

>>949
金券

951 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:48:20.35 .net

農業
汲み取り→簡易水洗トイレ
https://www.rakumachi.jp/news/practical/110267

952 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:48:34.10 .net

農業
ふゆみず田んぼでナマズ養殖

953 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:49:05.02 .net

おんな路
サンライズ瀬戸と四国特急を当日か翌日に坂出か高松で乗継割引(四国側が割引)

954 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:49:38.98 .net

兵庫グルメ加古川カツメシ

955 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:49:56.81 .net

おんな路広島市中区ラブホ
https://itp.ne.jp/info/340808061400000899/

広島グルメ・西区福島町大衆食堂でホルモン天ぷら


四国グルメ・愛媛グルメ・香川グルメ・高知グルメ

四国のJR線では現在今治、高知、高松の各駅で駅弁が販売。
徳島では1年前から販売されていない状態が続く
http://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-79087/

956 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:50:56.23 .net

広島おんな路
松江TiS18時まで、水曜休み

957 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:51:51.18 .net

おんな路方向変更
【旅客営業規則】
(区間変更)
第249条　普通乗車券、自由席特急券、特定特急券、普通急行券又は自由席特別車両券を所持する旅客は、旅行開始後又は使用開始後に、あらかじめ係員に申し出て、
その承諾を受け、当該乗車券類に表示された着駅、営業キロ又は経路について、次の各号に定める変更（この変更を「区間変更」という。）をすることができる。

(1)着駅又は営業キロを、当該着駅を超えた駅又は当該営業キロを超えた営業キロへの変更
(2)着駅を、当該着駅と異なる方向の駅への変更

958 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:52:51.58 .net

おんな路生理
福岡月後半
関西20日ごろ
黒井12日ごろ

誕生日
三重女4月25日・福岡嫁11月24日

6 名無しさん@ピンキー 2012/02/29(水) 21:41:45.76 ID:zbaleBlOO
まずは彼女を作ってみよう。半年も付き合えば生理の周期や排卵のタイミングが分かるよ
よほど女性ホルモンのバランスが悪くない限り月に一度必ず生理がやってくる
排卵には個人差があるけどコレも、ほとんど周期が決まってる。
単刀直入に言うと生理予定日の５日前辺りからなら生理がくるまで毎日、中出ししても妊娠はしない。

959 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:54:59.84 .net

おんな路広島中止の場合→道後温泉

瀬戸内汽船呉〜松山割引後
約二時間スーパージェット1時間4220
約一時間フェリー2時間1340

愛媛県松山・千舟町
スナック風「華」
旅籠「柊荘」
１９時頃 〜 ２６時頃まで、３０分：８K　

道後・club eyes
素股からのミスでそのまま盤
60分　13,000円〜
みく生13から20
11:00〜翌0:00
https://pan-pan.co/detail/118629

@nation
11:00〜24:00
55分　12,000円〜
「＠nation」は素股から事故狙い

※島根県出雲のピンサロは壊滅、松江にピンサロのサンマリンがあるのみ

960 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:55:42.96 .net

広島おんな路予算
行
乗3510(新幹線経由)
特3340(新大阪〜三原自由)

乗3510
特4090(広島〜新大阪)
特480(新大阪乗継)

上記交通費14800
＋瀬戸内指定席510＋ラブホ7000＋片道こうのとり半額→23000円

961 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:56:42.02 .net

理想

　　 　∧＿∧ 　真希、ウリについてこいニダ
　　　　<　｀∀´> バッチリ仕込んでやるニダ
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　|
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　 ∧堀∧
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 ( ´∀｀ ) ニートムさん素敵〜
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）


現実

　　 　∧＿∧ 　真希、帰って生中出ししてやるからな
　　　　(　´∀｀)
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　|
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　 ∧堀∧
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 ( ´∀｀ ) 耕史さん素敵〜
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）

962 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:57:22.45 .net

や

963 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:57:59.09 .net

な

964 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:58:49.00 .net

や

965 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 21:59:32.91 .net

や

966 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:00:46.99 .net

や

967 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:01:58.26 .net

や

968 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:02:14.49 .net

さ

969 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:02:59.06 .net

や

970 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:04:12.13 .net

や

971 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:05:02.20 .net

は

972 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:05:19.20 .net

徳井でぶ

973 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:07:29.24 .net

や

974 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:07:54.41 .net

や

975 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:08:26.65 .net

や

976 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:09:18.22 .net

おんな路
伯備線では大雨のため、本日（７月７日）は、上石見駅〜米子駅間では終日運転を見合わせます。

また、明日（７月８日）は、伯耆大山駅〜根雨駅間は、本数を減らして運転します。
根雨駅〜上石見駅間は、始発列車から運転を見合わせます。

※代行輸送は行いません。

977 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:11:37.79 .net

おんな路
明日（７月８日）運転計画◆
○浜坂駅〜倉吉駅間
始発列車から運転を見合わせます。

○倉吉駅〜大田市駅間
始発列車から運転を行いますが、列車本数を減らして運転します。

○大田市駅〜浜田駅間
始発列車から運転を見合わせます。

○浜田駅〜益田駅間
始発列車から運転を行いますが、列車本数を減らして運転します。

※代行輸送は行いません。

また、大山号は以下の区間で運転を取り止めます。
○大山号
【米子⇒鳥取方面】
・大山２号：米子駅〜鳥取駅間
・大山４号：米子駅〜鳥取駅間

【鳥取⇒米子方面】
・大山１号：鳥取駅〜米子駅間

また、あめつちは運転を取り止めます

978 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:13:01.65 .net

な

979 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:14:29.94 .net

濱上死ね

980 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:15:01.16 .net

代わりに濱上陽太が刺されろ

981 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:15:25.56 .net

�@
【開店待ちなどの時、男性のマナーが気に入らなかった】

名古屋市北区中丸町のパチンコ店で５日、男性客がナイフで刺されて死亡した事件で、
殺人未遂容疑で現行犯逮捕された同区清水、無職大角哲也容疑者（５０）が北署の調べに対し、
「開店待ちなどの時、男性のマナーが気に入らなかった」と話していることが、捜査関係者への取材でわかった。
捜査関係者によると、２人は店の常連客で顔見知りだったとみられ、大角容疑者は
「数日前に店で（加藤さんと）トラブルになり、殺すためにナイフを購入した」と供述しているという。

982 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:16:19.43 .net

濱上陽太死ね

983 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:18:05.02 .net

や

984 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:18:29.17 .net

は

985 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:19:02.81 .net

濱上や

986 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:19:25.53 .net

濱上陽太が刺されますように

987 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:19:40.82 .net

濱上

988 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:19:58.94 .net

や

989 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:20:21.31 .net

濱上陽太を○

990 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:20:50.50 .net

や

991 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:21:04.30 .net

や

992 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:21:24.08 .net

ま

993 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:22:12.19 .net

わ

994 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:27:27.02 .net

九州壊滅してくれ

995 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:28:26.79 .net

濱上りな

996 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:28:50.10 .net

福岡→やくざとBしかいない街

997 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:29:10.44 .net

濱上〜

998 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:29:28.16 .net

や

999 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:30:34.79 .net

は

1000 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/07/07(土) 22:30:51.06 .net

1000なら濱上も死刑

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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