【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★50

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-ZPPu)：2024/03/28(木) 16:07:21.40 ID:rKIOvGa50.net

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■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★49
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561 ：：2024/05/09(木) 00:37:24.97 ID:mstC15uX0.net

何日か前、兼業作家が専業になったけど外出しない＆会話しないのダブルパンチで脳が衰える
定年退職でボケちゃう人がいるのもわかる、みたいな愚痴をこぼして記事あったよな
大丈夫かなぁ

562 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/09(木) 17:36:52.89 ID:IfInm8vz0.net

>>560
忍者編もちょっと見てみたい

563 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/09(木) 20:34:33.63 ID:1RCAOMhs0.net

話が進むとどんどん追い込まれて思考が健気になっていくから毎回顕如かわいそうって思うけど
序盤読み直すと「やっぱ気の所為だったわ」ってなるな
大体全部自業自得だわｗ

564 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/10(金) 00:21:11.07 ID:BE1zzwg+0.net

周りから「義昭殺す」へ誘導されてく過程が書籍で描かれるかと思ってたけど特になかったの残念

565 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/10(金) 00:52:59.82 ID:vhdVt2D50.net

>>564
それは思った、あの辺りはイマイチ納得感に欠ける

566 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/10(金) 17:01:49.50 ID:DqczPGmP0.net

>>564
顕如と義昭その後を書くのがめんどクサクなって作者がブン投げた印象があるな

567 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/10(金) 17:12:41.83 ID:qjq04frUH.net

大友と言い嫌いな相手は思い切りぶん投げるよね

568 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/10(金) 21:02:00.97 ID:qx3ASNas0.net

顕如が義昭を殺す動機って真面目に考えれば考えるほどイミフな狂劇だしなぁ
どうしても上洛させたくないという点で本願寺・幕臣・島津で合意ができてたんなら、朝廷から使者が来る前か退去後かに門徒を使って殺せば良かったのだし、
わざわざ教主が自ら、朝廷からの使者の目の前で殺す意義にさっぱり思い至らない

569 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/10(金) 22:17:22.71 ID:cCej2Odr0.net

精神やられてる人間の行動に理屈や整合性を求めても…といえばその通りではあるが、もうちょっと丁寧にやって欲しかったというのも分かる

570 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/10(金) 23:43:22.19 ID:5N1c94Ji0.net

顕如「くらえっ、義昭ィィィ！！！浄土真宗奥義、佛壇返しィィィ！！！」

571 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/11(土) 00:27:10.14 ID:xBjnBv3u0.net

あれって顕如は最後まで正気で、
教如が幕臣島津と組んで顕如に扮して殺したと加筆したと思ってたんだけど違うの？

572 ：：2024/05/11(土) 00:55:09.79 ID:Gmv7SFye0.net

島津修理と密談して親父も義昭も邪魔だってなるとこはあったけど親父に変装したってどっかに書かれてたっけ？

573 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-GK0Y)：2024/05/11(土) 05:22:59.12 ID:aFQXr4TJ0.net

書かれちゃいないんだが、顕如は死ぬなら義昭刺したその場で死ねばいいんじゃないかなとは俺も思った

574 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/11(土) 07:38:27.24 ID:bVObk/Tn0.net

使者の目の前で殺したのは、義昭がちゃんと死んだって確認してもらうためでしょ
「義昭は死にました」の言葉だけじゃ、調停も朽木も信じないだろうし

575 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/11(土) 08:12:00.85 ID:xBjnBv3u0.net

>>572
書いてない
書いてあるのは顕悟と正気で話す顕如の加筆と、島津と教如で義昭顕如の排除について話し合う加筆
これに伯父上は現場を見ていないと書かれてるから、顕如が刺したよりは教如が殺したと考える方が自然かなと
webから書籍で設定を変えたのかもしれんがもうちょい書き方はあったように思う

576 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa00-Qzhh)：2024/05/11(土) 10:41:16.18 ID:de9iqCd30.net

>>575
飛鳥井の伯父と義昭が話してるところに顕如が入ってきたというのは伯父が証言してるわけで、
それが実は顕如に扮した教如だったというのはあまりに無理がないかい
刺す現場は見てなくても、顕如が入ってくるところは見てるんだからさ

577 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ beab-T7LG)：2024/05/11(土) 11:39:08.06 ID:xBjnBv3u0.net

>>576
それはそう
その上で直前まで正気の描写がしてある顕如が義昭を殺したというのも無理があると思ってるのよ

578 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/11(土) 16:37:14.80 ID:mcvzECWK0.net

>>577
結局処遇を持て余した顕如さん義昭さんを同時に大殿に都合よく退場させただけだろ
作者は好きな武将は死に際も丁寧に書くけど嫌いな武将は案外大ざっぱに基綱さん有利に書き殴る

579 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fba-GK0Y)：2024/05/11(土) 21:24:43.99 ID:bVObk/Tn0.net

ブックウォーカーでコミカライズ11巻が7/16発売になってるな
紹介文には完結の記載はないけど、近江統一で完結するのかしないのか…

580 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-K1eR)：2024/05/11(土) 23:10:23.96 ID:ZyG5sdXz0.net

アマゾンレビュー４桁とかでかなり売れてるみたいだから現状打ち切る理由ないやろ

581 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 00:30:49.81 ID:IOMFPLAN0.net

羽林の方は何巻まで漫画化されるのかな
まあその前に小説のがちゃんと今年中に出てくれるといいんだが

582 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 00:43:51.98 ID:5JtfpuJf0.net

顕如もよく分からんけど、教如も最後ぶん投げだよねw
もうちょっと細かく描写されても良いと思う

583 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 00:58:37.49 ID:KRlxnBrM0.net

教如は最後がどうこうじゃなく最初からブン投げキャラでしょ
一度すら読者を引き込む見せ場もなかったのだし
六角義治や輝頼と同種なカマセでしかない

584 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-sAaQ)：2024/05/12(日) 06:55:18.50 ID:cH/COhle0.net

顕如さんは義昭殺して朽木に恩売って信者たちを朽木で受け入れてもらえるようにだったんじゃないの

585 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 14:36:07.59 ID:j8/iOq7y0.net

Webだけだと見えなくなるのが、一向宗が「豊かだから奪ってやる」程度が「最後の一人まで徹底抗戦するぞ」にまで
暴走したのがなぜか、なんだよね。
コミック版はそれもちゃんとやるかな？

キーになるのが、「朽木・織田は当主が死んだら四分五裂だろう」だろうけど…
朽木がその心配なくなったのはいつごろだろう？
それともWeb版現時点でもヤバい？…基綱は子に世界について何も教えてない。

586 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 14:40:28.65 ID:KDyp+pwO0.net

>>584
イヤイヤ、大殿の感想なんて「あーあやっちまったの」くらいで
「顕如さんありがとう　信者諸共大切にするね」とはならんやろ

587 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 14:41:27.18 ID:uMeXHde90.net

一向宗皆殺しにことごとく関わってりゃそうもなるわな
たとえ一向宗が仕掛けた側だったとしても

世界情勢については息子の一人を南方にやってるからそこから伝わるようにしてるんじゃないかな

588 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 16:47:56.98 ID:cH/COhle0.net

家康にしても顕如にしても適当なとこで隠居で相談役でもよかったのに

589 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 16:51:30.90 ID:KDyp+pwO0.net

家康も顕如も大嫌いなのに　適当なとこで隠居で相談役？あり得ないわ

590 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-YREO)：2024/05/12(日) 17:24:51.85 ID:+lJcmIWX0.net

家康は、今川・北条の生き残り、織田家臣が
顕如は、教如や門徒が許さんだろう

591 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 22:56:12.03 ID:7rLotmUz0.net

>>583
武将の大部分はぶん投げで、名前だけ出てくるけどそれ以上掘り下げられないのが残念

592 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 23:33:23.51 ID:hLTmnYeV0.net

細々した武将の掘り下げは近江統一あたりまでよね
それ以降は一部お気に入りが少し触れられるくらい？

593 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/12(日) 23:51:10.38 ID:9zFmlFpX0.net

主人公サイドがある程度以上の規模になると、登場する武将が増えすぎていちいち掘り下げていられなくなり、武将コレクションと化していくのはこの作品に限らずままある話やね

594 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/13(月) 00:30:50.07 ID:b68qCiYF0.net

後発勢な波多野や丹後一色、九州でも龍蔵寺や鍋島らには書籍加筆で深堀りしてたじゃん
数が増えたかどうかより、エピソードを描ける余地がある人物かどうかだけの問題な気がするが

595 ：：2024/05/13(月) 00:38:48.99 ID:9LFz806G0.net

大殿の評定衆も織田家から起用したりしてかなり増えたよな
いま何人くらいがいるんだろう？どうも相談役とごっちゃになるんだよなあ

596 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/13(月) 00:56:51.95 ID:v0YbfyUx0.net

明智十兵衛とか朽木主殿とか島津とかゲジ眉の人とかもっと掘り下げてくれてもいいのに

597 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/13(月) 01:14:28.83 ID:b68qCiYF0.net

古株の味方勢は大殿に心服する姿勢しか描けないだろうからあまり面白くならないんじゃね？
明智はちょっと内心を覗くのが怖いというのもある

598 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/13(月) 08:33:13.07 ID:t9zjsm7ua.net

こうしてみると銀英伝は大したもんだったんだな

599 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-LUpo)：2024/05/13(月) 16:12:30.57 ID:wQmkNmzE0.net

十兵衛は拾われてる方だろ

600 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-YREO)：2024/05/13(月) 16:21:04.02 ID:5zq+K5ZB0.net

十兵衛はずっと十兵衛だな　官職はもらってないのか？
惟任日向守とかだと八幡の変とか警戒したんか

601 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/13(月) 16:57:22.74 ID:AjXEcj5O0.net

史実光秀がなぜ謀反したのかもう結論は出たの？

602 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/13(月) 17:16:46.12 ID:Js8b0T5B0.net

>>601
色々黒幕やら理由やら考えられてるけどまだ決着はついてない
でも本能寺後の光秀はだいぶパニクった行動を取ってるので、衝動的にやった説に傾きつつあるみたい

603 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/13(月) 19:38:09.87 ID:nX3upaRk0.net

>>601
信長が四国に攻め入ろうとしたのを阻止したかった説。

604 ：：2024/05/14(火) 00:47:36.43 ID:oO83/EsM0.net

林や佐久間ですら追放されたので疑心暗鬼になったんだと思ってる
考えてみると淡海世界でも顕如が義昭を殺したのは何故？について諸説うまれそうだなｗ

605 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 451e-FHlh)：2024/05/14(火) 02:56:26.53 ID:SZ9MHtex0.net

何かの説が支持を集めることはあっても結論なんか出るわけがない

606 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/14(火) 08:53:51.75 ID:h6l0njRg0.net

>>601
太陽が眩しかったから

607 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/14(火) 17:29:40.93 ID:UJZjz0rC0.net

>>606
異邦人かよ

608 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/14(火) 19:19:09.65 ID:KkJqbhnL0.net

顕如が朽木の二重間者だった説が広まりそう

609 ：：2024/05/15(水) 00:48:29.48 ID:SBx1yPoQ0.net

飛鳥井の伯父さんもとばっちりだよなあ
いくら目撃者が必要だからとはいえ、ずっとトラウマになってたし

610 ：この名無しがすごい！ ：2024/05/15(水) 07:46:14.90 ID:7bYBT0E90.net

顕如は冷静だったろ
自分と義昭が死ねば朽木も納得して手を引く
信徒は助かるだろうって計算
実際分派して生き残ってるしな