【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★50

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-ZPPu)：2024/03/28(木) 16:07:21.40 ID:rKIOvGa50.net

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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

ここはイスラーフィール先生の総合スレです

・次スレは>>970が宣言してから立てること
　>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
　テンプレは>>3まで

■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1706950543/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 75d7-ZPPu)：2024/03/28(木) 16:10:27.07 ID:rKIOvGa50.net

イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海　水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海　水面が揺れる時（Webコミック）
https://to-corona-ex.com/comics/20000000038532
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る　～異伝　淡海乃海～（Webコミック）
https://to-corona-ex.com/comics/20000000049399
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
https://twitter.com/EriMotomura?s=09
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09

■刊行情報
2017-11-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2022-10-20　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十三
2023-02-20　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十四
2023-11-20　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十五
2023-03-19　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十六

2021-03-19　淡海乃海　水面が揺れる時　外伝集～老雄～
2022-07-20　淡海乃海　水面が揺れる時　外伝集～老雄2～

2020-07-10　異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～
2021-05-20　異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～二
2022-05-20　異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～三
2023-08-10　異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～四

■コミックス情報
2019-03-25　淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25　淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20　淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15　淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15　淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01　淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15　淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2022-07-01　淡海乃海 水面が揺れる時 第8巻
2023-01-14　淡海乃海 水面が揺れる時 第9巻
2023-11-15　淡海乃海 水面が揺れる時 第10巻

2021-02-15　羽林、乱世を翔る～異伝　淡海乃海～第1巻
2022-04-15　羽林、乱世を翔る～異伝　淡海乃海～第2巻
2023-08-15　羽林、乱世を翔る～異伝　淡海乃海～第3巻
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3 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 75d7-ZPPu)：2024/03/28(木) 16:10:47.59 ID:rKIOvGa50.net

【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱→征夷大将軍堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏

X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)

【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代

【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代

【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代

【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹

【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)

【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃

【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代

【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)

4 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/28(木) 19:14:15.25 ID:5Ecc5/v00.net

>>乙です
戦国武将はロリコンのほうが多いよね
20代とか行き遅れな感じが

5 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/28(木) 20:01:07.29 ID:ZNb/AM9n0.net

早く試さないと子供ができなかった場合に
女を入れ替えるにせよ男を入れ替えるにせよ養子取るにせよ判断する時間が要るからね

6 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/28(木) 20:24:13.03 ID:ewB8Igmh0.net

>>4
夕が二十までに男子男子って思い詰めるから

7 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/28(木) 20:53:16.99 ID:EyxDdiQt0.net

>>4
一定以上の身分にとって結婚は政略の一環だから年齢も性癖も関係無いよ
若年婚が多いのは使える子供は随時婚姻外交に使うから
女性側は結婚が早くても初夜はだいたい15歳前後でやって初産はそこから20歳前後までの間だった
12歳と11歳で結婚した伊達政宗と愛姫がその典型例だね
だからこそそんな身分ではないけどたまたま10歳のまつを娶って11歳で子供を産ませた利家は特殊

8 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e9be-r/2W)：2024/03/28(木) 22:39:04.82 ID:g4ux9Bhw0.net

>>7
愛姫なぁゴクミが桜田淳子になった衝撃

9 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 01:01:01.38 ID:65+PGNnk0.net

>>1乙

出産リスクや平均年齢考えたら十代で産むのもまぁ・・・
現代でもアンゴラが初産平均年齢18歳だし（アフリカの統計って当てになるんか？問題はとりあえず脇に置いといて）

10 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 07:03:48.84 ID:Na/hrHqO0.net

ただまぁ、障害持って生まれてくる（ダウン症とか）可能性は初産が遅ければ遅い程、恐ろしい確率になるし、初産が16歳とかだとほぼ出ないという面も有るから…御褥御免は合理的な制度でも有るから…確定では無いけど親父が歳とってると、発達障害が多くなるのでは？との話も有るし

11 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 07:40:26.31 ID:hdZnNGAJ0.net

中世欧州の騎士とか少しでも出世してから良縁をとの考えから晩婚当たり前やったりしたからそれなりにサンプルはあるのでは？

12 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ac-pYPL)：2024/03/29(金) 08:00:48.55 ID:5eJW/GLh0.net

>>10
発達障害は両親がどんな年齢でも一定確率で生まれる
父親が高齢の場合でリスクが高くなるのは自閉症だったかと

ちなみに初産が早いと流産率と出産時の母子死亡率が上がるよ
特に10代は体が成熟しきってないので妊娠出産の負荷が20代の妊婦のそれより高まるからね
だいたい20代半ばから30歳前後が一番母子双方のリスクが少ないそう

13 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-QY+r)：2024/03/29(金) 10:15:48.42 ID:Ysdh3IWo0.net

発達障害なんて50年前には障害じゃなく
200年前には普通の人やろ

14 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 12:26:45.82 ID:K9H9G6Kc0.net

29あたりから出生体重や知的な障害の発生率の成績が急に悪くなるから
遅くても28までに産むのが手堅いんだろう

15 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 12:32:17.64 ID:K9H9G6Kc0.net

26,7が最後の妊娠機会としたら20過ぎで行き遅れとかそりゃそうなるよなぁ……

16 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 12:33:47.67 ID:cFApGHy5M.net

人生が今より十年くらい前倒しだからしゃーない

17 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 13:45:56.84 ID:5olXmXD1M.net

前倒しというか、現代でも顕著に30歳位から胎児とかへの影響が見られるから、医療も栄養も悪い時代に何人か産まないといけない場合は、タイムリミットが直ぐに来るんで早目に、妊娠出産しないと…

18 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 13:56:34.02 ID:65+PGNnk0.net

妊娠といえば近衛に嫁いだ鶴姫の懐妊が判明するシーンで
狂喜する太閤殿下が面白かったな　

しかし、鶴姫のモノローグ読んでるとなんか現代っ子ぽくてまさか転生者じゃないよねｗ

19 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 17:28:51.21 ID:7YtbNd5J0.net

>>18
鶴姫は達観してるよな。
弟や妹がポコポコ産まれるという表現も余計にそう感じさせたw

20 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 17:32:37.68 ID:cFApGHy5M.net

パコパコしてればそうもなろう

21 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 18:14:04.35 ID:RMaQbjVs0.net

生まれた子どもが全員健康に育っている大殿は後世に安産と育児の神と崇められる

22 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/29(金) 18:30:53.89 ID:K9H9G6Kc0.net

「大丈夫？ どこかおかしくなってない？」
女版基綱って感じだな

23 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-FWHA)：2024/03/29(金) 20:33:43.52 ID:RAiXTYi60.net

神号は確実に貰えるだろうし戦、商売、安産とご利益やばいな

24 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-E+MU)：2024/03/29(金) 20:52:14.94 ID:K9H9G6Kc0.net

健康長寿に厄除けもかな

25 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/30(土) 00:46:50.83 ID:tzS8qAsE0.net

あれだけ神仏を信じぬと公言してた男が死後に神様というのも皮肉な話

26 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/30(土) 02:12:44.36 ID:GAaW4Xh00.net

流石に神にすんのダメゼッタイって遺言するだろ

27 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/30(土) 03:11:31.48 ID:dinCV9Zo0.net

日本に限らずアブラハムの宗教圏外だと、偉人を神格化するのはごく普通なイベントなので、さすがにその辺は諦めてもらうしか
むしろ唯一神信仰圏なら神にはできないからと聖者認定されそうだし、そこまでは恥ずかしくない気もするし

28 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/30(土) 08:04:13.17 ID:8gZP7XK3H.net

おっとり天然系の竹姫に対して
鋭いツッコミを連発する鶴姫

淡海世界の現代の小説や漫画では
定番の名コンビとして、妖怪退治に
世界を回っているだろう

29 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/30(土) 08:09:26.30 ID:PpbQfcZVM.net

逆に神に祀らないと、大した人間では無いと思われかねんからな。多分子孫の何処かで必ずそんな声が出るだろう…

このままだと有力大名とかは全部、婿入り嫁入りしてみんな血族に成りそうだな、大殿の

30 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/30(土) 09:28:22.83 ID:Wgm+4vjvH.net

>>26
じゃあ菩提寺が近江一の名刹になるね

31 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/30(土) 09:37:47.68 ID:Wgm+4vjvH.net

>>26
興聖寺が曹洞宗本山になりそう

32 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 71cd-rfcW)：2024/03/30(土) 11:15:05.75 ID:Oz1mO9sE0.net

龍がどうなるのかも気になるなぁ
幸せになってほしいわ

33 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2578-1fhR)：2024/03/30(土) 19:56:04.33 ID:p7WgXCWJ0.net

最後はどういう感じで終わらせるんだろうか
淡海乃海を誰かと眺めるENDか大評定で俺達の戦いはこれからだっぽく締めるのか

34 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 61b1-tCE2)：2024/03/30(土) 20:30:19.44 ID:Q/dW4Zov0.net

老いた主税と八幡城の櫓の上で淡海乃海を見ながら語り合っていて急に大殿が静かになったので
振り返ってみたら老衰で眠るように大往生を遂げていたエンド

35 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-DCkS)：2024/03/30(土) 20:36:50.75 ID:HV+nElvl0.net

代替わりをして明治維新に繋がる
作者の寿命が保たんな

36 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 00:28:03.21 ID:Ora/ur2w0.net

八男みたいに、話がいきなり未来に飛ぶんじゃないかと思ってる

37 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 00:31:15.49 ID:aHxXJPac0.net

銀河帝国に転生して頭抱える大殿が

38 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 00:44:15.37 ID:u3pw9jUR0.net

>>35
読んでるこっちの寿命も・・・

39 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 09:22:39.16 ID:AuWXbEGJ0.net

そろそろ大殿と同い年になりそう

40 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 09:52:25.55 ID:b0/BO3FY0.net

>>26
後世のゲームとか創作物で悪魔化と女体化はされちゃうよね

41 ：この名無しがすごい！ (JP 0H4b-kf/W)：2024/03/31(日) 10:35:22.20 ID:lDTARHYfH.net

領内をお忍びで歩いて悪漢を鋼斬りで成敗してそう

42 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b598-8fE2)：2024/03/31(日) 10:56:04.99 ID:e3PLzwvK0.net

基綱散々長く生きなきゃ
堅綱に繋げるように15年は生きなきゃ言ってるけど
ただでさえ80位生きれる体に
さらに現代的に生活習慣頑張ってるから
下手したらこの時代孫よりも長生きするよね

43 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-InTc)：2024/03/31(日) 11:12:07.87 ID:V1kG//kvM.net

大殿の茶飲み友達
　真田信之
　宇喜多秀家
　細川忠興
　本多正信
　織田有楽斎

老後たのしそう

44 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WL02)：2024/03/31(日) 12:16:24.79 ID:vpOrsbRPM.net

秀家も正信も居ないだろ…正信は一向一揆の時に死んでそうだが

45 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-m7KI)：2024/03/31(日) 12:21:17.39 ID:6aUFLOx/0.net

正信はブチギレたヤッスに殺されてたな

46 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e501-IqWD)：2024/03/31(日) 12:22:17.85 ID:Ora/ur2w0.net

死んでそう、というか明確に「殺された」って記述あったじゃん

47 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-InTc)：2024/03/31(日) 12:22:46.87 ID:JmPTQHM8M.net

そうだったか
すっかり忘れてるな

48 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0332-m7KI)：2024/03/31(日) 12:27:27.13 ID:aHxXJPac0.net

やっと今川の従属化から抜けられそうなところで宗教テロなんかやらかしたからヤッスがキレたんだっけか

49 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e501-IqWD)：2024/03/31(日) 12:28:00.00 ID:Ora/ur2w0.net

他にも何人かまとめて始末されてたが、正信は割と重要人物だなって思ってたんで覚えてたわ

50 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-M2FD)：2024/03/31(日) 12:29:28.00 ID:+HfZj7qj0.net

確か同時に世良田次郎三郎も

51 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0332-m7KI)：2024/03/31(日) 12:31:53.27 ID:aHxXJPac0.net

たしか槍の半蔵とかも処されてたっけ

52 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e501-IqWD)：2024/03/31(日) 12:33:36.71 ID:Ora/ur2w0.net

なろう版で見つけた、「将軍宣下」の回だな
＞本多正信、正重兄弟、渡辺守綱、蜂屋貞次、酒井忠尚、夏目吉信、内藤清長、加藤教明、全て殺された

53 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5dbc-/8tf)：2024/03/31(日) 13:22:05.54 ID:9SA5L5RQ0.net

Web版ではサブタイトル「大国への道」の回で、イスパニアが九州に攻め込んで来たので宮中が騒がしくなるのを鎮める為に太閤殿下が奥州から急いで京に戻って自分の邸で関白達と話すシーンがあるけど、九条兼孝の視点なんだよな。んで
、一条が左府のままだから兼孝も関白のまま。書籍化の際に変更するんだろうけど、誰の視点になるのか。順当に新関白の一条かな？

54 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-3VPn)：2024/03/31(日) 13:25:47.74 ID:jMvKmbJDa.net

そのまま直し忘れる可能性も高い

55 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 14:34:03.09 ID:9SA5L5RQ0.net

>>54
それは流石に不味いな…。でも担当編集がちゃんと仕事してるか怪しいからそうなる可能性も否定できんのがな…。

56 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0332-z+g6)：2024/03/31(日) 15:05:28.31 ID:aHxXJPac0.net

気になるなら感想欄かXにコメントしておけば？

57 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-JG6v)：2024/03/31(日) 15:21:17.94 ID:dyo9vBwt0.net

>>48
>宗教テロ
そこら辺は史実と変わらんと思うが何で史実と違って殺してしまったんだっけ？

58 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 16:01:33.15 ID:A9q/rHyt0.net

>>57
今川が武田経由で本願寺に援助頼んで、一向一揆が史実より強大になって
いつまで経っても鎮圧できず、家臣が家康殺して今川につくお家騒動未遂が起こる
これじゃ徳川が自力では持たんと織田に服属。坊主に組して独立の夢潰してやがってと処刑

59 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 17:02:00.28 ID:ZR2ZtVg40.net

>>52
本多正信を許せてたらな　ワンチャンあったかもな

60 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0332-m7KI)：2024/03/31(日) 18:38:52.31 ID:aHxXJPac0.net

処さねえとあの状況でも味方についてくれてた家臣団が納得しなかったんだっけか

61 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 19:29:20.81 ID:MhNb3PGP0.net

マジでよくそれで生き残ったな本当に

62 ：この名無しがすごい！ ：2024/03/31(日) 20:33:33.02 ID:gDqFNHeV0.net

何で新巻て外伝2つとも公家の話なんだろうね
もっと他の話が読みたかったな
ここじゃないとこ掘り下げて欲しかったな、って思う時あるのオレだけ？

63 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-WytF)：2024/03/31(日) 21:04:01.11 ID:SJJmf1Im0.net

公家の話は羽林のほうでお腹いっぱい

64 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e352-EyZJ)：2024/03/31(日) 21:13:27.14 ID:EI2AWUux0.net

俺は朝廷内の話好きだから、別に気にならんかったな

65 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb8-v0pq)：2024/03/31(日) 21:45:05.39 ID:m6MnkIWR0.net

俺は大樹くん心病んで死ぬのかと思ってたわ
大殿は妻側室や子の早逝が0だな

66 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-M2FD)：2024/04/01(月) 00:28:54.57 ID:vJr0AEPZ0.net

そういや堅綱もそろそろ側室の一人や二人いてもいい頃なんだがな
奈津は「妊娠したので心利いたる者を・・・」と侍女を差し出すことしないかね
あれか？俺らの世界で言う秀忠君ポジションみたいなもんだから他の女に手をつけるのは一回だけなのかｗ

>>54
直しがなければ初版が珍本になったのに・・・

67 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 04:51:35.75 ID:batNxvYc0.net

側室に成れる家が公家とかしか残ってないんじゃね？　息子
親父が滅亡した家の娘は引き受けてるし

68 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 07:07:39.59 ID:MPGjSI0K0.net

奥州にはきっとたくさん

69 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 08:59:24.18 ID:ayyyG5r00.net

天下朽木家初代の大殿の子供が男だけでも11人でしょ
おまけにまだ40代で種馬っぷりからすれば最終的には20人くらいになりそうｗ

ワンチャン藩屏狙いの側室チャンスと捉えるとしても
二代目の側室腹の子が割って入れる領地余ってなくない？と

70 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 09:16:53.72 ID:GswueUFm0.net

徳川みたいに10万石以上ゴロゴロじゃないんで余裕では？

71 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 12:20:58.33 ID:g9PBc/cMM.net

ここから、養子押し付けターン、嫁入りターンだろ

72 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 12:25:23.49 ID:W0xP4qHCM.net

そろそろ大樹に頑張らせる時期なのでは＜押しかけ側室

73 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 12:26:02.78 ID:GswueUFm0.net

奥州なんかは蘆名領を上杉にあげたら、ほぼ朽木だろうし、明智さんで11万石だっけ？
鯖江も一族トータルで20万だしじゃんじゃん行ける。
でも三男を六角名跡だから言うて九州送りだから北条今川織田系も旧領には配置しないんだろね

74 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 12:27:23.44 ID:fy4Eo1VDM.net

天一坊「ワイのポジションも前倒しで」

75 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 12:36:59.18 ID:bNllwFtY0.net

織田閥は堅綱の配下にはたくさんいるから次代の安定を考えたら各地に置くと思うけど

76 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 15:59:10.74 ID:nQ9MsngiH.net

武家があんまいないなら公家で良いではないですかって綾ママが

77 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 16:15:02.56 ID:jSWLnyB00.net

武田閥「やはり側室にしてもらうべきだった」

78 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 16:49:50.08 ID:vb+AZGtR0.net

武田の血縁者で大殿の一番は恵瓊だからなぁ

79 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-mfZO)：2024/04/01(月) 17:06:41.63 ID:ga75ToUe0.net

最上さんが豊千代に駒姫送ってきたら、家督争いが大変なことになりそう

80 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4363-I3EO)：2024/04/01(月) 19:16:17.14 ID:LSr0MH0v0.net

毛利輝元が精神的に成長したし、子も産まれる
嫡男が産まれたら上杉家とのバランスから朽木家から嫁を貰うことになりそうだし、「東の上杉に西の毛利」と呼ばれてもおかしくないほどの存在として残れそうだ
史実の毛利家より大領で生き残れそうだ(上杉も同様だけど)
恵瓊も畳の上で大往生できそうだ。

81 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 21:14:19.57 ID:jSWLnyB00.net

約4700万円を脱税したとして、福岡国税局は1日、所得税法違反の疑いで漫画家池田恵理香氏（36）を福岡地検に告発したと発表した。
関係者によると「ねこクラゲ」のペンネームで活動し、人気漫画「薬屋のひとりごと」の作画を担当。

82 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 21:15:26.42 ID:pY4kGmkL0.net

スレチ

83 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 21:48:49.88 ID:xcsEepBG0.net

レベチ

84 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/01(月) 21:54:49.82 ID:ga75ToUe0.net

園姫が一発しかやってませんて身内にバラしたのって何巻？
あと小夜が激オコなるのは加筆部分なのかな

85 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 00:41:38.46 ID:7azDkett0.net

長宗我部も元親がずっと側近できるわけじゃないんだし、
毛利や三好みたく縁組を考えてもいい気がする
この世界で綱親に改名した信親が存命なんだから娘を盛親にやる必要なくなったし
四郎右衛門の嫁にでも売り込めばいいのに

ちょっと姐さん女房になりそうだけど

86 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 13:21:09.03 ID:A4gZFjGed.net

喫煙者と濃厚なキスでもしたのかよ終わってんな
どうだろう
びよんスレは、高速道路走行中のクラブ通いとタバコナンパが問題だな
https://i.imgur.com/grc8rnm.png

87 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 13:23:04.20 ID:qkNVvcL90.net

その後の移動じゃないだろうな
マザーズリバりすぎやろ

88 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 13:44:43.95 ID:SASkTO8k0.net

>>21
朝から楽しそうに見える戦術やぞ

89 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 14:03:36.17 ID:cK2gG2EkH.net

そういえば去年買った中国人が帰国する時の映像も見たけど自ら消したのにドライバーのヒューマンエラーだから厳重注意！！
握力赤ちゃんとさせなきゃ損じゃないからな
今後の冠ショーのスポンサー見つければいいよなー
有名だけど裏ではあったけど

90 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-mI9K)：2024/04/02(火) 14:24:17.96 ID:PA/+WGSO0.net

気がつけば

91 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-z+g6)：2024/04/02(火) 14:26:13.74 ID:2qbwPPfTM.net

大殿的には貴重な休憩ポイントだったのにねえ＜園

92 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bea-z+g6)：2024/04/02(火) 14:34:49.51 ID:C3c4tLib0.net

スクリプトのコピペ荒らしだ

93 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 14:58:12.56 ID:Vb0MTboH0.net

すなわち人生の全てのソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや

94 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 15:22:31.27 ID:bczUYqca0.net

選択肢
http://3z71.wr/

95 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 15:25:05.66 ID:RtEWS2q+H.net

そういう企画だったんだろうかと思うよ
でもないから粗製濫造が横行してるもでかいだろうな
スピードはあまり出てこない）2億円貸したが
無いからな

96 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 15:29:31.99 ID:RtEWS2q+H.net

というか
配信者てそもそも24時間テレビ「ヘアーやれ」

97 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2392-mfZO)：2024/04/02(火) 21:21:03.26 ID:nhsg+FTb0.net

朽木郡は戦国なのにみんな布団で死ねてる
奈っちゃんまた双子産んだら心が死にそう
長尾夫婦はもう1人の孫を知らずに死んでいくのか

98 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0332-m7KI)：2024/04/02(火) 21:27:34.64 ID:gueM9aPI0.net

戦場で華々しく討ち死にとかいう贅沢は許しませぬ

99 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 21:50:35.68 ID:vsR12E9T0.net

奈津が頑張ってあと2人ぐらい産む
夜伽辞退する
大樹いやよいやよを開眼
これで大樹は相国との差を10年以上埋められる

100 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/02(火) 22:13:04.33 ID:peyAkexE0.net

>>98
実際問題国人衆上がりで親族の頭数が足りないので、重臣が退場すると代わりの人材がね

101 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/03(水) 00:26:02.28 ID:3paSG0W00.net

叔父四人は跡取りいて大殿に烏帽子親頼む話を義昭挙兵後にしてたし、
主税にもいま二十歳の息子いるそうだしそろそろ成人した親族が少ないってことはない気がする
重臣連中にしても奉行衆はもう年だし息子や補佐役に席を譲り始める時期になって来たんじゃないかな

102 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/03(水) 06:11:17.82 ID:ShneZXuxM.net

小夜の兄も親族衆の範疇？
結婚してるとか子どもいるかは覚えてないけどさすがにしてるっしょ

103 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/03(水) 06:24:10.01 ID:B2hF+CIj0.net

嫁の兄貴は親族だけど、母系はまぁ洋の東西を問わずアレだから精々、大樹までじゃないかなぁ、親族扱いは
それ以降は大分落ちる扱いじゃね。やっぱり親族扱いは父系の一族だと思うけど。妾とかの一族なんて武士ですら無いとか、ザラじゃん

104 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/03(水) 06:49:43.09 ID:y3VPA+Yp0.net

玉の輿！

105 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 00:37:18.71 ID:MvMBnob00.net

酒と女の冒頭、息子の元服で悩む雪乃のところに小夜がやってくるシーンで
真田の恭がついて来ててまだ生きてたんか！と思ったらホントに長生きな女性だったんだな
まだ出番ありそうｗ

106 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 00:43:14.04 ID:1TXuS0vR0.net

真田お兄ちゃんも仕事で酷使されなければもっと長生きできたのに

107 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 09:52:00.95 ID:MM3RxzDn0.net

この小説の中では、真田幸村は生まれているのかな？確か母は京都の公家？から昌幸に嫁いできたんだったかな。
真田の恭は、大河の真田丸で関ヶ原のすぐ前まで生きていたから長生きしたのはわかっていたな。現実は真田幸隆を亡くし、その１年後？かな、長篠の戦いで長男、次男を亡くし、心労に続きの人生だったが。

108 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 09:56:10.71 ID:azFNCDLaM.net

真田と鯰江は厚遇されてるよなあ
そういや半兵衛や光秀の子供世代って何してたっけ

109 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 12:31:03.84 ID:kcJO0FJ4a.net

真田は史実を知ってれば仕官してきた時当たりだと思うだろうな
幸隆だけじゃなく子孫も優秀

110 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 13:09:15.66 ID:kvAbTKKn0.net

つらっと見直すと
武田家転落の川中島が永禄四年
史実の山手殿の輿入が永禄七年
だからなぁ
山手殿が公家女説、武田家臣女説、三条の方侍女説があるがどの説を取るかで昌幸家族の大幅変更ありそう

111 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 18:51:42.79 ID:CzcOMEuP0.net

>>109
真田って幸隆さんは凄いけど
昌幸や幸村って脚色されてないか？とりあえず幸村より兄ちゃんのほうが優秀ちゃうん　池波正太郎さんの真田太平記で持ち上げられてる感が

112 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 19:02:40.72 ID:rw116grO0.net

池波さんの影響は多少はあろうが
真田の最大のフォロワーは家康秀忠だと思うが?
苦戦したのは徳川が弱いのでは無く真田が強かった理論

113 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/04(木) 19:11:19.54 ID:CzcOMEuP0.net

>>112
家康秀忠、どっちも攻城戦で撃退されてるんだよね
大阪の真田丸も城だし　平野で見てみかったわガチのヤツを

114 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/05(金) 00:47:14.54 ID:GcxKltAk0.net

>>110
二巻と老雄をパラ読みしてみたけど武田家中では居場所もなければ先もない、
朽木に仕官しようと決めたのが永禄五年の十一月、近江へ着いたのが永禄七年の二月なので
源五郎は結婚せずに近江へ来た可能性も・・・
まあ龍造寺滅亡後に肥前で三万石貰ってるのでどっかの時点で嫁取りはしたんだろうけど

実は読み落とししてたらゴメン

115 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/05(金) 19:50:21.76 ID:noq45JVP0.net

こんな
結果として被害者だな
https://i.imgur.com/nWi5m9V.jpg

116 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/05(金) 19:59:15.43 ID:FrQtBe4J0.net

ネット世代にやらせるより安全だろ
2022/08/06
コカイン合法はさすがに当てはまるんだけどなんでいつも同じ結果になるか
やっぱニコ生で大金投げ銭してる奴なんてないので

117 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/05(金) 20:02:28.25 ID:lr4TD+1aM.net

>>115
グロ画像

118 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/05(金) 20:45:46.45 ID:dvZReVou0.net

ホルダーのみんなで発狂って？

119 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/05(金) 20:46:06.38 ID:D2UWRerb0.net

テイルズ250でペルソナは300なのではなかったのにリリース日を発表してほしい
またブラック勤務の居眠り運転だったのが数人いるってくらいかね

120 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/05(金) 20:54:15.87 ID:M2XlEtfvd.net

>>26
いつも一人よくいる感じのやつでした

121 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dca-M2FD)：2024/04/06(土) 00:25:37.00 ID:FjaQRCRt0.net

そういや日置→真田→明智と朽木の副将に任じられてるけど十兵衛ももう六十か七十くらいのはずだし
そろそろ次の副将を選ぶ頃合いの気もするな

122 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 155f-a8nZ)：2024/04/06(土) 01:07:19.41 ID:/Kvwz2WY0.net

本能寺の変の時の年齢はとっくに過ぎてんだな
イケオジとしか書かれてないから忘れてたけど、完全に老人の年齢だよな

123 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-3hPh)：2024/04/06(土) 06:42:26.19 ID:8dW9yJzQ0.net

主税が副将やってなかった？
軍が複数になると副将って、定義も職責もあいまいだし

124 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-M2FD)：2024/04/06(土) 07:49:50.20 ID:oHQKDDKt0.net

影が薄すぎる光秀の男子…
もし本能寺やらかさないとして明智家残ったかなあ…

羽柴といい柴田といい…

125 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-a8nZ)：2024/04/06(土) 17:31:41.15 ID:GMi2Up4F0.net

>>124
信長を殺した男~本能寺の変 431年目の真実で子孫は十分目立ったやろ

126 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0332-m7KI)：2024/04/06(土) 17:34:16.77 ID:DxaHiuXg0.net

尾張衆は大樹のところで頑張ってるんだっけか

127 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6596-3VPn)：2024/04/06(土) 18:35:38.99 ID:KWE5bGf20.net

大樹は東北征伐後近江に戻すって書いてたから東海は尾張の次郎に任せるんだろう
関東と東北は誰に任すんやろな

128 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 19:50:26.83 ID:iG1ZZUHsH.net

本編も羽林も更新止まっててつまらん

129 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 20:21:33.57 ID:6IO0BQHF0.net

16巻の加筆を舐めるように読み返すといいよ！

130 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 20:32:25.47 ID:UzgCei8s0.net

南蛮船てこの頃の日本にはオーパーツすぎん？
ガレオン船も量産すんでしょ

131 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 20:34:41.77 ID:KT5lFatW0.net

>>130
他所ではエンジン完成してるしヘーキヘーキ

132 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 20:35:32.56 ID:DxaHiuXg0.net

２，３隻バラして調べれば似たようなものは作れるんではないかなあ
予算は青天井だし

133 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 20:50:20.25 ID:UzgCei8s0.net

藤吉郎さんは南蛮風の外洋船作れなくて、
貿易で利益青天井なるほど安宅船作る木材も苦労してたような

134 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 20:51:59.61 ID:OM2bcTmb0.net

竜骨とか高いマストに使用する木材が潤沢に手に入るかなぁ。欧州だとマストに使う木材が採れる場所が戦略要地になるくらいだし

135 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 21:00:31.77 ID:UzgCei8s0.net

そこ言っちゃうと南蛮船オンリーのスペイン総督府の艦隊弱すぎね？って話にはなるけどね

136 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 21:13:22.20 ID:66TX3ojn0.net

江戸時代には作れてたんだから
それは作れるだろ

137 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 21:22:24.44 ID:UzgCei8s0.net

江戸時代のはアンジンさんいたからな
絵図から南蛮人の協力なしに短期間で作って操帆もできちゃう九鬼えもんがモンスター

138 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 21:56:02.75 ID:lZle6k+d0.net

>>137
九鬼の場合は敦賀・若狭から人来てるから…
若狭は基綱が前世の小説書く時に南蛮船の作り方を多少勉強してたと補完しよう

139 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 22:20:52.23 ID:/Kvwz2WY0.net

>>134
屋久島行こう

140 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/06(土) 22:42:20.30 ID:DxaHiuXg0.net

ここはノッブに習ってお寺から資材を

141 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/07(日) 00:32:04.05 ID:fzlJBeYO0.net

あれこの世界だと島津があんな状態だから屋久島って種子島家の領地のままなのかな
種子島家ってどうなってたっけ？

142 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/08(月) 14:50:06.32 ID:dopWIgq+0.net

描写なし　以上

143 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-lBRV)：2024/04/09(火) 01:10:16.61 ID:0p2a4zrM0.net

そうかあ　それだと本領安堵なのかな　まあ久時の名は変えるかもだが

>>130
なあにこの頃の帆船戦闘は基本、お互いに撃沈じゃなくて鹵獲狙いだからなんとかなるって
（元々はフランス船なのにイギリスに鹵獲された後の方が武勲高くて有名になった船とかもあるし）

144 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 362e-I+6K)：2024/04/09(火) 09:42:08.69 ID:KJBQPMFh0.net

大殿が命じてから完了が早すぎるんだよね
南蛮船にしても金山にしてもw
あの山に金山ある！言うても掘って即出る訳でもなくw

145 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 52ba-7+Gk)：2024/04/09(火) 10:26:58.66 ID:2zd1xw2/0.net

まぁ、場所が全くわからんとこ掘るよりは、ここ調べろいわれて出るんだからだいぶマシやろ
何にもあてがない江戸時代とかですら見つけられたんだから調べたら分かる程度なんじゃね

146 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 11:32:41.03 ID:koCGgll20.net

てか16巻の後書き読んで初めて知ったけど作者のイスラーフィールさんって定年退職するような年齢だったんだな
何となく30代後半から40代半ばくらいだと想像してたわ

147 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 12:25:42.90 ID:t7eiXRkq0.net

>>146
本編の冒頭の50代男の描写も作者本人のことのはず。
独身で三兄弟の三男でXアカウントも誕生年が付いている（誕生日が1月1日かは分からん）。
これからは専業作家になるので頑張って欲しい。
ただ今は色々と新生活のためにバタバタしてるだろうね。

148 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 12:28:00.90 ID:qQGtHzfMM.net

銀英伝リアルタイム時代に二十歳くらいだとそのあたりの年齢になるわな

149 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 12:33:49.60 ID:4dNmmFOTM.net

本編の出だしは作者のことと思ってます

150 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 12:39:11.77 ID:U+q1Apn40.net

だから次々と幼女を

151 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 13:06:19.19 ID:V5E3dQ1M0.net

幼女と貝合わせするのが趣味なだけだ！

152 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 17:42:48.47 ID:0p2a4zrM0.net

結婚してないのってそういう・・・

153 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 17:54:18.94 ID:d7lJf6IQ0.net

本物のおじさん向け夢小説だったのか、淡海…

154 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 17:56:31.78 ID:6jDB8Ixc0.net

でもストライクゾーンはアラサーあたりなんじゃないだろうか

155 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 17:56:35.14 ID:ln8q+bX80.net

露と落ち 露と消えにし 我が身かな 淡海のことも 夢のまた夢

大殿、辞世の句

156 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 17:59:43.40 ID:1z9m1n8/0.net

>>155
秀吉さんのパクリで草

157 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 18:00:15.00 ID:bQRXy+wSd.net

最後までパクリか

158 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 18:50:55.56 ID:1edy/w4B0.net

>>154
書店員さんたちによると主要購読層は作者と同年代のアラカン前後男性みたい
物慣れない感じでラノベの棚を探したり電話で予約を入れたりする人が多くて目立つそうな

159 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 18:55:38.62 ID:6jDB8Ixc0.net

>>158
いや、読者じゃなくて大殿の女の好みの話

160 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 19:21:44.32 ID:K2fFF7EYa.net

>大殿の女の好み
アラサーにもああいう人はいるとは思うよ
なるべくして生涯独身かバツ付きになるタイプはたいていそんな感じ

161 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 19:37:05.97 ID:yYmH0Gf00.net

綾ママが烏林では育児放棄のガチクズなってへん？

162 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 20:31:47.19 ID:/3w2G1D30.net

綾ママが放棄されたほうだからしゃーない

163 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 20:57:51.01 ID:2zd1xw2/0.net

いまどきの60くらいだったらスマホくらい余裕で使いこなすんじゃね？
スマホ出た頃の60じゃねえんだからｗ

164 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 21:49:14.89 ID:M6Q0yFgX0.net

むしろ5chの主力やろ60代

165 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 21:50:51.74 ID:Z0PLeTH70.net

爺ちゃん世代そんなにいたらやだな……

166 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 22:09:06.59 ID:5gSjUYNX0.net

私は漫画版の１巻がKindleで無料の時に初めて淡海の海を購入し、それからはまり直ぐに全ての電子版を購入しましたよ。
ちなみにおそらく作者さんと同年生まれ。

167 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/09(火) 22:19:25.47 ID:ln8q+bX80.net

80や90ならともかく、還暦くらいなら仕事でPC必須＆携帯使いまくり世代だからな
書類作成もスケジュール管理もすべて秘書がやってれるような立場じゃないなら、スマホくらい使うだろ

168 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 00:00:01.01 ID:1o6fcAir0.net

2ch時代も主な利用者の年代は40代とかって聞いたことあるし、
今も残ってるのは還暦前後が多いだろ。たぶん

169 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 00:17:51.75 ID:XZLYnS910.net

佐藤大輔も生きてりゃ今年で還暦だったろうにな
こっちの作者は未完で死亡ということにだけはならないでほしい

170 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 02:42:04.28 ID:t5vWora+0.net

>>165
こないだ還暦+5歳の義父が陰謀論にハマって掲示板でレスバしてるって旦那の愚痴を聞いたばっかだよ
私のアラカンの父も似たような臭いがするしすごく嫌だけど現実よ

171 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 03:20:52.42 ID:JjoyCAC20.net

健康に作品を続けてほしいよね　

172 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 06:19:59.48 ID:k0FXgc0a0.net

パソコンを使えないのは80代以上
70代以下なら普通にパソコンを使うし、MS-DOSとか普通に使ってた世代だから今の若者以上にパソコンに詳しいのも多い
仕事で老若男女様々人に接する機会が有るが
極端に老人でなければ世代による差は感じない
むしろ仕事でパソコンを触る機会が有るかだな
パソコン使って仕事してたリーマンの老人だと普通にブラインドタッチするし若者でもパソコン操作のおぼつかない者もいる

173 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 06:58:00.97 ID:WVvpQ7Ye0.net

パソコン使える使えないとか話してる時点で高齢者よな

174 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 07:12:00.63 ID:iVAn8/RQd.net

うちの親父は定年後暇で
70になってなろう漫画となろうアニメに
ハマってしまったよ
スマホはお手軽すぎる

175 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 07:34:12.61 ID:LBYpeLml0.net

EWS使えんとあかんか？

176 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 07:47:01.15 ID:mngumOBQM.net

パソコン使える人間ならスマホは楽勝
実際初期のスマホはWindowsMobileとかのスマホから触りだしてるし
あれに比べればiPhoneもAndroidも楽だよ

177 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/10(水) 16:12:16.14 ID:cP7CR3ue0.net

WM懐かしい･･･あれからスマホ入ったわまだPDAとかいう時代

178 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/11(木) 00:15:06.65 ID:FeHqnCaj0.net

大殿、謎の遺言「X68000はやめとけ」

179 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-eugd)：2024/04/11(木) 06:33:02.89 ID:XD4cekvn0.net

覇王伝の不識庵は化け物じゃった…雑兵でかさ増しするより、足軽のみで部隊を組むのじゃ…

180 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/11(木) 12:09:41.63 ID:mmdcQe/DM.net

>>178
大殿はPC-8001世代だろ

181 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2f7-Pf3S)：2024/04/11(木) 15:17:02.07 ID:qxfei37d0.net

パソコンも普及させてエレキテル大殿と呼ばれる未来が…

182 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/11(木) 18:17:49.43 ID:YPYYvKek0.net

>>181
パソコンは無理だろｗ
でもエジソンさんの白熱電球、蓄音機にテレボイスレコーダーくらいはやって欲しいｗ

183 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/11(木) 21:19:38.76 ID:wG4kzw0P0.net

覇王伝並に基の字拝領

184 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ce77-r2/l)：2024/04/11(木) 22:34:52.85 ID:gd25/kq50.net

30歳から銀英伝書き始めて40前に10巻終わらせた田中芳樹って凄かったんだな

185 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 00:56:42.04 ID:xXFhK4j20.net

竹若丸あたりから綱の字を先に持ってくるようになるんだろうか？
綱忠とか綱光とか

186 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 07:27:17.29 ID:n74/yMvL0.net

本編の基綱は、功臣粛清はどうするんだろう？

功臣粛清は、人の内心は関係ない、実力があるだけで有罪だ…これも普遍的なはず。

187 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 07:32:01.87 ID:E1UZfFza0.net

光武帝も子供の代で粛清してるしなぁ

188 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 11:36:40.20 ID:EtUsrJGM0.net

>>186
龍造寺が鍋島にそれやったよな。
基綱は龍造寺を無能扱いしてたけど、龍造寺本人にも葛藤があってそれをやってしまった。
やらなければ戦が出来ない、自分は乱世しか生きられないのだから戦がしたければ一番信用していた鍋島を殺さなければならなかった。

189 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 11:57:12.22 ID:yoWcNBSca.net

>>186
論功行賞が渋いので過大に恵まれてる家臣がいないと思う
現時点でも徳川幕府より強固な体制だからそこまで粛清の必要があるかなあ

190 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:09:27.62 ID:iBXLK58b0.net

特に何もしてないんだが、前世記憶で内心ビビってるから光秀は粛清あるかもw

191 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:11:44.32 ID:isq81WNO0.net

だから遠くに置いてるんではｗ

192 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:13:33.53 ID:Nhx+qFZYM.net

>>186
??「本能寺を燃やさねば」

193 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:18:48.43 ID:isq81WNO0.net

おいでやす
https://www.instagram.com/hotelhonnoji/

194 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:19:46.81 ID:Bx8O5Oad0.net

ホテル本能寺の変

195 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:24:06.89 ID:yoWcNBSca.net

徳川幕府より外様の大大名が少ないし直轄領も多そう
近江、美濃、伊勢に直轄領を持ってれば石高的にもそこだけで相当なものになるだろうし西日本に多かった徳川よりかなり条件が良さそうな気がする

196 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:27:33.65 ID:Bx8O5Oad0.net

子供の子孫が大大名になっていきそう
一族って言っても10代とか過ぎるともう他人だろうしなぁ

197 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:29:42.47 ID:iBXLK58b0.net

大殿は松永は善人扱いで、なんか知らんが光秀にだけ内心ビビりまくりだよねw

198 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:31:45.25 ID:Bx8O5Oad0.net

部下にしてすぐ以外ビビってる描写あったっけ？

199 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:35:10.75 ID:iBXLK58b0.net

大丈夫だよな裏切らないよなとか何度か気にしてる

200 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:39:58.91 ID:bsFYggRf0.net

>>197
松永の行動原理は理解できた（長慶大好き）けど、光秀が本能寺起こした行動原理が不明だからじゃね？
場所がわかってる地雷踏まなきゃ大丈夫なのと、どこに地雷が埋まってるか分からないのとでは比較できんやろ

201 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:39:58.91 ID:7DZWzAF7H.net

毛利は割と危なかったと思う近江で周強奪に殺傷沙汰やったら改易なり蟄居させるには十分だった

202 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 12:55:44.54 ID:isq81WNO0.net

パワハラとモラハラとセクハラしなきゃ大丈夫＜裏切り

203 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-OINQ)：2024/04/12(金) 14:57:21.84 ID:AmeGMsVb0.net

輝元さんはなんか作者が恨みでもあんのかってくらい酷い設定やしなぁ

204 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2702-2Qy5)：2024/04/12(金) 15:10:35.50 ID:GVpgneVE0.net

でも史実の輝元もロリコンで優柔不断でビビりで恨みを忘れないクズだからね

205 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-wLy8)：2024/04/12(金) 15:12:12.87 ID:kgY8jwQBM.net

>>203
龍造寺「せゃな」
島津「たしかに」

206 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb7-wLy8)：2024/04/12(金) 15:21:34.63 ID:13bt1oq8M.net

>>204
まあ、家康よりはまだマシよ

207 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-OINQ)：2024/04/12(金) 15:28:42.29 ID:AmeGMsVb0.net

>>205
西に冷たいよな土佐はどっちも微妙だし
東は暖かい、上杉とか伊達とか

208 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8e-jCA4)：2024/04/12(金) 16:23:16.86 ID:7DZWzAF7H.net

結局加筆されなかった大友に比べれば成長キャラになっただけ輝元はマシ

209 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-OINQ)：2024/04/12(金) 16:36:03.01 ID:AmeGMsVb0.net

本当に上杉には甘いよな危険なくらい
謙信さんが便所でイキって死にかけた時、「会いに行くで」　じゃないだろ
攻め滅ぼす絶好のチャンスやん　竹姫は皇族にでもやればいい

210 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afaa-mpBQ)：2024/04/12(金) 16:42:36.20 ID:VbIBx7xB0.net

三国同盟は側室供給地に
島津さんはチェストできずいいところなし
大友さん国崩しぶっぱできず
奥州伊達はすがりつく身分
本願寺部屋で暴れてキャラ立ってたのに終わりがちょっと意味不明
南蛮弱すぎ

北畠の生き残りたちはほっこりする

211 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-NuE9)：2024/04/12(金) 17:23:59.13 ID:yoWcNBSca.net

プライドで滅びた北畠
プライドより命の一色
こんな感じかな

212 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afaa-mpBQ)：2024/04/12(金) 17:48:44.79 ID:VbIBx7xB0.net

一色さん消えてないよ？

213 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9737-r4pV)：2024/04/12(金) 21:33:35.53 ID:xES3vINz0.net

ザックリ計算で15巻終わりの時点で
朽木家が1100万石位で
以下国持ちが
上杉家190万石
毛利家85万石
佐竹家50万石
松永家40万石
三好家40万石
伊賀衆自治10万石
志摩九鬼家配下海賊1万石
奥州合算190万石
こんなもんかね？

214 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-wLy8)：2024/04/12(金) 21:40:58.64 ID:mSOtojoTM.net

佐竹は分割しそう
５男とか６男とか親族を据えるといいよね

215 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-eugd)：2024/04/12(金) 21:52:37.93 ID:iqWRqtrG0.net

志摩の国の石高換算は豊臣時代で35000石位だろ。瀬戸内の島も10000石とかには成るだろ。漁業とかを、石高換算すれば
松永が40万は大和一国でその換算だけど寺とか神社も土地持ってるからそこまで有るか疑問、河内単独だと20万石も無いし、和泉と併せて50万位だけど、そんなに領地有ったら三好と対立してた時に余裕じゃね？90万石も有れば3万は動員できるし

216 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 629c-lBRV)：2024/04/12(金) 22:28:11.23 ID:HFOslExV0.net

佐竹５０万石もないんじゃ滅んだとかは描写されてないけど
蘆名が滅ぶまで抵抗してるのに減封がないとは思えないし１０万石あれば御の字なんじゃ

217 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 22:42:34.83 ID:iqWRqtrG0.net

そうか？精々、3万石とかじゃないかなぁ。それか分家筋独立させて各々数万石ずつとか
丸ごとなんてありえないだろ。佐竹の領地には銅山も有るぞ。大殿絶対に抑えるぞ
伊達の領地も鉱物資源多いから抑えるだろうし

218 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 22:44:06.46 ID:isq81WNO0.net

温暖でコメが沢山取れる山陽あたりに替地用意して上げたら喜んで移るんじゃねえかな＜東北大名

219 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 23:52:41.60 ID:HFOslExV0.net

作中で滅ぼすって書かれてたし南部や津軽と九戸以外は滅ぶでしょ
佐竹が滅ぼされていないのは奥州征伐を急いだからかな
九戸は前もって領地替え打診されてたしどこに行くのかな

220 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/12(金) 23:57:57.08 ID:GVpgneVE0.net

とりあえず上杉をどうにかしないと
甲信召し上げて史実の伊達藩領に移して分家させるくらいしかできなそうだけど

221 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 00:23:07.45 ID:itXWzb7K0.net

伊達は一度つぶした後、逃げ出した政宗が大幅に減封されて継ぐんだっけか
この時代だとまだ米沢が本拠地なんだっけ？

222 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 09:00:16.22 ID:zMks7Tz70.net

佐竹は政宗より扱いは悪くなると思う
せいぜい数万石で地元と関係ないところに領地替え

223 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 10:17:05.18 ID:5Uy/UBVT0.net

>>213
戦国が早く終わった機内や北陸は史実よりも百姓が増えてるはずなので、実質的な石高はもっと高いかと
北陸なんかはまだ埋まりきってなさげだけど、元長島衆が大量に入ったからそれなりに百姓はいるかも？
まぁ人が余っても余所に過疎地いくらでもあるし

224 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 11:05:11.73 ID:8QOSdyIl0.net

大殿は殖産興業と貿易を推進してるし、早くからそれを行っていた畿内と北陸は経済力が高そうだしそれお石高換算したらもっとありそうだ

225 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 11:21:05.82 ID:5Uy/UBVT0.net

めんどくさい検地やら農業指導やらするよか、銭が余り出した百姓に酒や綿布などの贅沢品(≒専売品)を売って財源化する政策だろうね
物流ができる道さえ整備されればまだまだ開墾可能な農地なんていくらでもある時代なのだし

226 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 12:41:51.23 ID:PIvVulA00.net

今スレでも上杉アンチまたでてきたかｗｗ

227 ：：2024/04/13(土) 12:54:55.06 ID:aFnqSdyV0.net

上杉が自発的に領地替え提案
今の連結された領土を日本各地に分散
兄弟で分割相続くらいが落とし所かねぇ

でもそもそもまだ臣従してないよね?

228 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 13:01:58.54 ID:B4OT13Ul0.net

>>219
会津、常陸、琉球、呂宋を打診されてたけど、普通に考えると会津、常陸に行くんじゃね

229 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 13:07:37.28 ID:l8h+7cE7H.net

一応盟友扱いなのよな天下収まったら東北側に国替えか

230 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 13:15:56.07 ID:zMks7Tz70.net

上杉もそうだが毛利もいいとこに持ってるから領地を分割されてもおかしくない
交易や軍事のこと考えると下関と小倉はすごい重要
どっちかは朽木が取りそうな気がする

231 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 13:17:26.09 ID:vKmk7b+v0.net

軍事的な要所だけ直轄地にするんじゃないかな
まあその頃には大樹の時代になってんだろうけど

232 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 13:21:31.61 ID:B4OT13Ul0.net

中国の領地は臣従時にみとめられたもの、九州の領地は龍造寺攻めで朽木からの恩賞で与えたもの、それ取り上げたら相当不満持たれる、下手したら内乱
朽木の他の武将も不安覚えるだろうし国外遠征どころじゃなくなるぞ

233 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 13:31:54.79 ID:7mtSLusoM.net

ジブラルタル朽木

234 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 13:37:13.19 ID:vKmk7b+v0.net

吊り橋わたってる相手にボールぶつけてくるんだな

235 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 14:25:55.59 ID:D1whm3Bg0.net

下関小倉問題よりも、後の世に響きそうなのは海軍本拠地問題かなー
呉という、ぼくのかんがえたさいつよこんきょちは後背に広島という地があってこそ
十全に機能する
だけど、明智領においては未来の広島市を構成する三角州の過半が海の底のままだ

236 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 14:34:46.80 ID:JiyIdUW10.net

まったく問題にならなそう
ないのが当たり前の世界なんだろ
しょうもない知識話したくて仕方ないんかね

237 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 14:43:30.99 ID:WhiMBIPN0.net

佐世保　呉　志摩　舞鶴　横須賀　朽木は選び放題なんだよな
水軍の本拠地を石山にするって描写もあったし

238 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 14:48:09.28 ID:GiOTGEnw0.net

上杉はこのまま平和になれば甲斐を開発して安定させなくてはならない
略奪政策も取れないし、大規模治水事業に風土病対策と負担が大きい
元禄のころには貧乏藩になってるだけだろう

239 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 14:49:43.50 ID:5Uy/UBVT0.net

造船所はともかく軍港は船舶が帆船な間は内海には作らんでしょ
出動が間に合わんよ

240 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 14:55:39.03 ID:vKmk7b+v0.net

それよりも主要産業の越後上布が朽木の綿製品に駆逐されてんじゃなかろうか
そっちのほうがヤバそう

甲斐の農民は加賀に空き地がいっぱいあるからそっちに移して水害や風土病無いところだけでやってけば良いんでは

241 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 15:04:55.05 ID:X6KK4Nxe0.net

越後も大規模治水工事しないと米処にはならんし、北信濃辺りは豪族が服従してるだけで、家臣化してるんか？とか統率に弱い気がするなぁ…上杉は
逆に毛利は転封してるから、土地と切り離された家臣も居て統制は効きそうだが、益田氏とか周防の豪族とかはまだまだかも知れん

242 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-OINQ)：2024/04/13(土) 15:52:28.40 ID:79ToFVJ10.net

統一したら上杉と毛利はとうほぐに移転じゃね？
で、恭順したとうほぐの大名を西に
毛利長門周防のままとか上杉越後のままとか危険すぎる

243 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-zit1)：2024/04/13(土) 16:26:05.07 ID:5Uy/UBVT0.net

嫁がせた竹姫だけじゃなく堅綱・佐綱に嫁を取ってる上杉や毛利を転封とか、
相当な失態を犯したとかでもない限り、息子の嫁を離縁させる暴父ムーブをする覚悟がなきゃ大殿の世にはムリだろ
上杉にはもう大戦をする場所がないし、海外相手に戦をする可能性がある毛利には周が嫁入りした九鬼が前線張ってるしで、
代替わりでもしなきゃそうそう失態なんてないだろう

244 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4252-too+)：2024/04/13(土) 16:44:22.36 ID:b7jwLzq00.net

大殿や大樹の代で、そう無理な転封を強いるというのは考えにくいわな
代を重ねる中で、何かしらの落ち度とかお家騒動があればそれを咎めて、という感じだろう

245 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb1c-BlU5)：2024/04/13(土) 16:58:19.97 ID:jPvKz8pM0.net

普通に竹の子供による分割相続でいいだろ

246 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-RgAi)：2024/04/13(土) 17:00:29.65 ID:8QOSdyIl0.net

上の方でも言われてるけど、上杉にやれることは勝千代に別家を立てさせて領地分割するぐらいだろうな
婚姻もして何十年も同名を結んでいる相手にそれ以上のことをやるには名分が立たなさすぎる

247 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-NuE9)：2024/04/13(土) 17:03:13.45 ID:zMks7Tz70.net

流石に転封は極端な意見だけど上杉や毛利みたいに大きなかたまりの外様大名をそのままするかな
領地の一部を分割して他の地域と交換も十分あり得ると思うけど

248 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-OINQ)：2024/04/13(土) 17:06:23.38 ID:79ToFVJ10.net

いやいやリアルで上杉が越後にいたらもっと速く滅んでそう幕府

249 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-zit1)：2024/04/13(土) 17:11:14.52 ID:5Uy/UBVT0.net

毛利はまだしも上杉は外様？譜代・外様の定義にもよるけど
本義的な意味での朽木重代の譜代な日置、宮川等だけだと人数が足らなすぎだし
上杉が竹姫の嫁入りを請うて来た時期ってかなり早かったし、一度も反朽木的な行動もしてないし、
堅綱と相婿になったことを考えても準譜代くらいの位置付けな気がするけど？

250 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3664-7I4T)：2024/04/13(土) 17:58:06.82 ID:9TLvcmrH0.net

豊千代くんいるしね

251 ： 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5244-B3tP)：2024/04/13(土) 18:01:32.32 ID:aFnqSdyV0.net

上杉の立ち位置って一族衆と譜代の間くらいに思える

252 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 19:52:28.35 ID:17NxqLPs0.net

辰や篠は他の側室たちに比べて家格の低さが悲しいが、綾ママの準娘ポジションで、多分大樹くんからも親戚のねーちゃんポジションだから大丈夫なのかな

253 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 22:51:17.68 ID:upg9U4iDM.net

そもそも元が大した家じゃないから、10万石でも貰えば御の字だろう…支える家臣も居ないから浪人か身内の三男とか集めて体裁を取り繕うのがやっとだろう。辰とかシノさんの息子は
流石に、潰した能登畠山の家臣集めてその上に置くってのは無いと思うし

254 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/13(土) 23:19:01.42 ID:PIvVulA00.net

基綱の子って時点で各家の3男以下の人間にとっては魅力的な主だろうな

255 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 00:36:28.87 ID:hZ7RMDBv0.net

お家再興と言えば武田家へ婿入りした二人はうまくやってるのかな

256 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 01:20:22.62 ID:v0plAvO90.net

婿の人柄は不明だし松たちが内面的、奥的に上手く行ってるのかはわからんけど、
親族扱いで若狭から山陰にまで大領を得て、全盛期の武田家どころか室町期の山名や一色並の権勢を得た鯰江家や、
朝廷との顔役でもあり朽木家中では最重臣な評定衆に任じられてる伊勢家からの婿取りだし、少なくとも不遇な生活はしてないだろ
ましてや大殿からの肝いり案件なのだから、両家とも分家になった武田家を粗略には扱えないだろうし、それだけの財力もあるはず

257 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 10:31:35.15 ID:xgpjpYypM.net

そもそも嫁のおかげで家を立てれたんだから、嫁に不義理かましたら追い出される立場だろ。入り婿なんだから
全く子供が居ないとかじゃないと、側室の子供まず無理ゲー

258 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-S7mz)：2024/04/14(日) 11:32:11.34 ID:HklHGWv90.net

お互いにとってメリットのある婚姻なのだから、真っ当な人格をしていたら上手くやっていくために双方配慮しながらちゃんとやるだろう

259 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-OuxT)：2024/04/14(日) 11:40:51.05 ID:U+33wYndM.net

武田の姫様、なんか気位だけ高くて鬱屈してる感あるよな
そら大殿も小夜も、別の男を宛ててテキトーにあしらうわ

260 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0N04)：2024/04/14(日) 11:41:05.70 ID:X0thId/gd.net

嫁側のケツモチが大殿なんだから
夫側が不義理したら夫実家から親父が斬りに来かねない

261 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 12:17:36.74 ID:/tOjC2EZ0.net

この世界の武田は信玄血流で名家でなく新羅三郎さん以来の名家というポジションよね
信玄の評価は低いからな

262 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 13:02:44.20 ID:HklHGWv90.net

あの世界で信長の野望ならぬ基綱の野望が発売されたら信玄のステはAll80台に抑えられそうだな
対して謙信はノブヤボで既にチート級な戦闘力が更に強化されてそう
松永も汚名冤罪が無いからギリ1じゃなくてギリ100になってそうだ

263 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 13:09:37.52 ID:/tOjC2EZ0.net

後藤基次が一字拝領で後藤基基に

264 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 13:23:54.64 ID:dm+9Huk60.net

基綱が評価していたって話しが残ってればステはアゲアゲ

265 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 13:27:12.82 ID:qBCpAc+S0.net

本作では近衛の息子が親父の前久から一字取って前基で
史実ではノブからもらって信基だけど
基綱とのカブりは近衛も大殿も完全スルーなのが笑える

266 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 13:47:27.30 ID:dm+9Huk60.net

近衛もスルーってどういうこと？
淡海世界でも初名が信基だったとかおもってる？

267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FCij)：2024/04/14(日) 14:40:23.76 ID:qBCpAc+S0.net

一行目くらい読めよ

268 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Dkbm)：2024/04/14(日) 14:48:04.79 ID:MRx79js7d.net

>>267
？横だがワカラン

269 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FCij)：2024/04/14(日) 14:56:27.90 ID:qBCpAc+S0.net

一行目に「本作では前基」って書いてあるのに
>淡海世界でも初名が信基だったとかおもってる？
は明らかに文盲のレスだろ

史実/本作どちらにせよ基が入っててこれは多分近衛家初代基実から取ったんだろうけど
本作ではより時代の人である基さんが近江にいるんだから
近衛か大殿かどっちかがこのネーミング(前基)に多少言及したっていいだろ

270 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-Wr3Q)：2024/04/14(日) 16:20:38.70 ID:fU9NsqNv0.net

言ってもなー
それがいつ頃なのかはともかく、少なくとも相国にはなっていない頃だよね？
となると大勢力になっていたとはいえ位階の低い武家の当主が五摂家の近衛家の嫡子の
烏帽子親になって一字拝領なんて事態そのものが想像出来ないし
もしも朽木基綱の基を偏諱として賜ったのであるならば名前の前に来て近衛基前と
なっていなければおかしな話だし
近衛前基と基の字が後ろに来ている時点で偶然だわな、という両者並びに周囲の
共通理解なのでは

271 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FCij)：2024/04/14(日) 16:33:43.41 ID:qBCpAc+S0.net

>>270
でも明丸くん時代に父子連れで近江でもてなしてもらったこともあんだぜ
もちろん作品都合で起きた偶然だし拝領なんかあり得んのはわかるけど
お互い完全無視は逆に不自然過ぎて作者がしっくりくる話思い浮かばなかったんだろうなと笑ってしまうという話

272 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 16:59:48.94 ID:KTecLEUy0.net

川勝秀氏が秀氏なのが気になる

273 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 18:00:18.96 ID:/tOjC2EZ0.net

この世界なら豊臣秀次3兄弟は平和に生きれそう

274 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 19:30:55.45 ID:HklHGWv90.net

>>264
家康が恐れた男は増産されまくりだけど、基綱の場合はどうなんだろうな
三好長慶・上杉謙信・織田信長・六角承禎あたりは入りそうだけど他は誰が入るんだろうか？

275 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 20:14:24.66 ID:RjejfWP/0.net

顕如とか？
実際恐れたかはともかく、最初の方は脅威には思ってたんじゃないかな。

276 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 21:01:32.12 ID:wFkB5N/o0.net

増産しようと思えばいくらでもできそう
毛利輝元:恐れたからこそ前代未聞の水攻めをした
足利義昭:恐れたからこそ執拗に攻め続けた
徳川家康:怖れたから息子に相手させた

277 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 22:45:05.83 ID:dm+9Huk60.net

史実の信基の信は信長の信の字を
淡海の前基の基は基綱の基の字を
それぞれ一字もらったんだろ
基綱とのカブリを近衛も基綱もスルーと考えがおかしいだろ

278 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 22:52:24.80 ID:rtbYUXEj0.net

基をずっと見てると墓に見えてくる

279 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/14(日) 23:16:27.43 ID:3JZ5u0T50.net

淡海世界で基の字をつけまくる流行が

280 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/15(月) 00:29:34.06 ID:Q+lYcX0+0.net

まぁ次代には堅の字をもらう連中も増えてくるはずだから・・・くるよね？

明智の十五郎みたく元服した八巻では綱の字を与えて綱秀と名乗らせたはずなのに
九州遠征前に親父と話した際にはいつの間にか光慶に改名済みだったやつもいるから、
ひょっとすると名前もらってもあまりありがたられてないのかもしれんがｗ

281 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/15(月) 08:49:31.93 ID:Rieqr48i0.net

>>277
近衛前基ではなく近衛基前ならばその可能性はある
もっとも、偏諱で基の一字を受けておきながら、基を名前の後ろに置くというのは通常は無い
そのアリエナイ事が起きたのであれば、作中で全くこれっぽっちも言及されていないというのは
不自然となるので、アリエナイ事は起きていない、と考えるのが妥当
つまり、近衛前基は少なくとも朽木基綱からは偏諱を受けていない、となる

282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-/Ksx)：2024/04/15(月) 09:56:15.56 ID:PsRxin7E0.net

>>280
重代で通字な「綱」のほうがありがたい贈り字じゃね？
もちろん贈られる側には当主と個人的な繋がりができたと「堅」でもありがたがるだろうけど

283 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/15(月) 11:56:39.61 ID:HpoMTeCw0.net

>>279
後年神格化されて使いづらくなるまでセットで

284 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-wXmo)：2024/04/15(月) 15:41:25.21 ID:XJx1REbw0.net

長宗我部や宗は綱を貰ってるね
偏諱の基準よく知らないが、家と関係持つなら通字、個人的な親交なら通字じゃない方とか？

285 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1737-DILo)：2024/04/15(月) 17:20:56.20 ID:cINkeKcj0.net

烏帽子親なると一字あげてる感じ？

286 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/15(月) 23:41:57.21 ID:elo8Kmmz0.net

>>285
あげる場合とあげない場合あるね
基綱がやった場合でも三好孫六郎長継は名付けはしたけど自分の名からじゃなく父と祖父から1字づつとる場合もあった

287 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/15(月) 23:47:37.93 ID:tqp8gFoD0.net

こう言う小説にありがちな40代なのに20代に見える美貌とかファンタジー

288 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 00:38:33.10 ID:BOcB4Gk/0.net

三好の長継君といえば九州遠征から帰った後、手紙くれなかったと百合姫に怒られたらしいが
今度の東北遠征ではまめに手紙書いてるのかな
三郎右衛門と同様に苦労してるんだろうかｗ

289 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 01:20:53.01 ID:7If0Ld5A0.net

新刊の加筆部分で、なろう歴史もの定番のジャガイモ・サツマイモの話がついに出てきたね
大殿の言ってる天明の大飢饉というのをwikiで見てみたけど、
藩によっては人口の半分近くが餓死してたりしてめちゃくちゃヤバいのね

290 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 01:45:23.33 ID:ybJ3KJBS0.net

>>287
でもこの時代の奥様は日焼けしないし野菜ばっか食ってるしあんま老けなさそう

291 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-H67E)：2024/04/16(火) 05:29:58.76 ID:M6iYcrCu0.net

大飢饉の遠因に米という換金性と味の良い作物を、藩だけではなく、農民も作りたがり有識者の雑穀とか作らねーと飢饉来たら困るぞ！を無視した結果でもあるんだよな

292 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 06:36:01.75 ID:qSeRbi6g0.net

これからは仮想通貨だ、って言われても皆がやりたがるわけじゃないからな

293 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 06:49:30.32 ID:X5yX/meu0.net

>>290
運動してないし、食事に栄養素って概念がなくてタンパク質やミネラルやビタミンが足りてないし、AAな基礎化粧品もないしで、
老けるのは現代より相当はやかろ
鉛のお白粉なんかも規制がない時代だし貴婦人のほうが肌にすごいダメージ与えてるはず

294 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 07:27:05.10 ID:J70yzA3u0.net

昭和の頃の60と今の60じゃ全然ちがうしなあ

295 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 08:00:34.34 ID:HjwMc78H0.net

現代でも40代が20代位に見えるはお世辞もいいところやろw

296 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 08:39:49.00 ID:C9kFUTqGF.net

芸能人なら普通にあるわ

297 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 09:10:19.41 ID:66p3SHQv0.net

昭和中期までは日中紫外線ガンガン浴びて肌含め早くから老化するのがデフォだったから

今の60代を昭和に連れて行ったら40代にしか見えんし40代を連れて行ったら20代にしか見えんし
20代を連れて行ったら精子にしか見えん

298 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-YPtp)：2024/04/16(火) 11:37:05.28 ID:Wp/nC2JV0.net

50過ぎでお爺ちゃんの時代からすれば朽木生活は十分にアンチエイジング

299 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-wXmo)：2024/04/16(火) 12:14:19.68 ID:yvSNVWkp0.net

当時の人間が当時の基準で20代に見えるって話だから、時代ごとの差異に言及するのは違うだろ

300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-H67E)：2024/04/16(火) 12:49:09.45 ID:PJLfaoM30.net

「昭和末期の20代は老けてる」って話題を思い出して検索したら想像以上だったわ
https://i.imgur.com/eHmg2rT.jpg

301 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 17:14:01.91 ID:n/eQx8mx0.net

>>300
髪型やグラサンや画質が古いだけで
顔ややってること（ラジコン大会？
は２０代っぽい

302 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/16(火) 17:19:04.01 ID:uL8yM99U0.net

https://pbs.twimg.com/media/DoHJO9MU0AAkYbO.jpg

こんなのが街を闊歩していたという事実

303 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-DILo)：2024/04/16(火) 18:22:02.70 ID:HjwMc78H0.net

ママキャラを全然年取ってないような表現するのはなんでかラノベのデフォだよね

304 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Vp6H)：2024/04/16(火) 18:32:04.10 ID:n/eQx8mx0.net

綾ママとか葉月やな

305 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 00:28:34.23 ID:yJmpuTm50.net

葉月って実はこっそり娘産んで年頃になったら交替してたりとか

306 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 04:11:15.80 ID:KDMj37Ct0.net

実は孫いる世代っだたり　葉月

307 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 07:48:19.39 ID:nIL5VMgnM.net

重蔵より年上なはずだからそらそうよ

308 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 09:20:14.09 ID:PRpsPtAv0.net

ラノベあるあるだから仕方ない
ただこの作品は爺たちがいい感じに大往生してってるだけに、そこだけギャルゲー要素は蛇足だったかなと

309 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-Oh60)：2024/04/17(水) 10:47:35.33 ID:++LlRQ4x0.net

綾ママって旦那死んだけど髪下ろしてないよね
珍しいことじゃないのかな

310 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 15:24:16.52 ID:uur2up5b0.net

まだ若いく子供も幼いからかな？

311 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 15:39:18.87 ID:nfV0uPC00.net

武家なら早死した当主の弟が、兄嫁娶って家を継ぐのは当り前だし…婚姻は家同士の物なので
まぁ、本当なら兄嫁を娶って嫁の実家の力を借りつつ弟が家督相続が当たり前じゃなかなぁ

312 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 15:50:18.05 ID:edQXTX7I0.net

>>311
そこはほら、二歳で敦盛謡っちゃう子供がいたしなｗ
しかも数え年やで

313 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 18:32:53.51 ID:Twfu8VfJ0.net

弟たちは全員幕臣なんで、そのまま当主に滑り込んだらタカられまくる可能性が

314 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/17(水) 19:35:33.60 ID:H+oQ8ZCO0.net

隆元没後の元就と似た状況だったんじゃない？
まだ存命で頭もしっかりしてる稙綱が当主に復帰した方が家中の統制を取りやすいと判断された、みたいな
まあ竹若丸がバカボンに育ったらアウトのバクチだっだと思うけどね

315 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 974c-8I1x)：2024/04/17(水) 22:49:25.10 ID:IbxX1+8B0.net

叔父たちの義息子編？
本編より立場が不安定だし、ニート将軍と幕臣が更に長く朽木谷で逼塞しそう

316 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7d6-9wFU)：2024/04/18(木) 00:46:27.07 ID:2nb6kGbx0.net

稙綱ってあの世界だとすごい天才爺ちゃんみたいに扱われるのかな
清酒や石鹸、椎茸に硝石も実はお爺が開発させたもので竹若丸天才児伝説は後世の創作、みたいな

317 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/18(木) 07:44:18.01 ID:a/saTAQI0.net

逸話の数々もだが、幼児が敦盛はなぁ
お釈迦様が産まれた時に天上天下唯我独尊って唱えたとか厩戸皇子が空を飛んだ的な、
神話伝説の類だろってなる

318 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/18(木) 08:05:39.99 ID:60qMG2YZ0.net

「当時の公家などの記録では敦盛を『舞った』
その場に居合わせた家臣たちの記録では敦盛を『唄った』とされている
これはおそらく稙綱が敦盛を舞ってその歌にあわせて意味も理解せずに幼児が口付さんだものが
伝聞により変わったということだろう」

とか真顔で歴史学会で発表するようになるのか

319 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/18(木) 09:05:52.64 ID:RLSLzPVPd.net

先日TVで1歳児が歌って踊ってるのを放送してた
まあまあ歌詞聞き取れた

320 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/18(木) 13:08:44.48 ID:uFD7l96w0.net

お爺だと今まで何してなんだ。ってなりそうだし
父親の亡くなった息子の為に飛鳥井家の伝手と秘術を惜しげもなく投資したとか言われて
後の屏風と合わせて稀代の女傑として綾ママの名前が残りそう

321 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Vp6H)：2024/04/18(木) 15:58:09.74 ID:7fc7gvAq0.net

>>317
お釈迦様の天上天下唯我独尊のポーズとかハンニバルとかかっこいいよな

322 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/18(木) 17:50:23.76 ID:2nb6kGbx0.net

綾ママと千津叔母ちゃんが密かに連絡取りあって
朝廷のため新たな武家の棟梁を作りましょうと誓うNHK大河ドラマ

・・・これだと義昭暗殺がやっぱり飛鳥井の伯父さん黒幕説に？ｗ

323 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 577c-hJEz)：2024/04/18(木) 18:33:09.08 ID:kMdFMR2y0.net

藤原定家が記した古今和歌集の注釈本が見つかったってさ。
冷泉家がまだ存在してた事に驚いたわ

324 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 03:47:49.02 ID:cJjJboVn0.net

葉室や飛鳥井、一条も存続してるから（震え声）

325 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 03:55:01.27 ID:/C1XBipc0.net

飛鳥井さんとは会ったことないけど、葉室さん一条さんには会ったことあるし、たいていの貴族家は普通に血脈は続いてるんだと思ってた

326 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 04:08:41.05 ID:Fv4h9N+I0.net

噂の古今伝授に使う本か

327 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 04:12:55.96 ID:SM6Uszij0.net

淡海時空だと失われてしまった本だ

328 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 04:15:56.76 ID:/C1XBipc0.net

？伝授中だった細川藤孝はなくなったけど、伝授元、伝授本がなくなったなんて話どっから出てきたん？

329 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 04:19:32.69 ID:SM6Uszij0.net

ああ師匠が持ってるかもね

330 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 04:21:46.35 ID:8HYxUqi+0.net

三条さんだっけ？

331 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-/Ksx)：2024/04/19(金) 04:46:28.12 ID:/C1XBipc0.net

>>329
や。「かも」とかじゃなく、藤孝の没後に次の伝授相手の相談もしてただろ？
本がなきゃ伝授できないようなモノで、藤孝もろとも遺失したんだったら失伝を嘆くような話になってた場面だぞ？

332 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-ogcL)：2024/04/19(金) 04:52:56.96 ID:SM6Uszij0.net

冷泉家に原本があるから伝授は写本でやってるんだろう

333 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 12:09:26.81 ID:ZKeO252TH.net

大殿はやっぱり武士の中では文化人でもあったみたく言われるんだろうか。歌集を作らせたり鼓に没頭したりとか

334 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 16:14:55.99 ID:T2FVk/mN0.net

とはいえ歌を残してるわけでもないしな
作者が描写を避けてるだけかも知れんが

335 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 18:58:06.58 ID:WJ1y8g1l0.net

イスラエル-イランはガチで第三次世界大戦の先駆けになりそうで草が生えない
どっちも核持ってるし、やられたらやり返すどころかやられる前にやれって国だよな

336 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 19:42:01.68 ID:lcNml0xm0.net

猿楽を保護したり、各地で壺を作らせてる壺愛好家でもあるから芸術文化の保護・奨励も功績の一つに数えられるんだろうな

337 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 19:49:46.56 ID:WJ1y8g1l0.net

>>336
茶器と千利休を手放してるのが面倒くさい

338 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 19:57:38.23 ID:XPPzOp0G0.net

毛利家は毎年年賀の挨拶でいつ相国府を倒しますか？
機を待て！はやらんのかな

339 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 20:29:34.73 ID:cf1mSozt0.net

徳川毛利ならともかく毎年打倒するほど冷や飯でないしなあ

340 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 20:53:26.27 ID:cPo6KOqo0.net

茶道は全く隆興しないってことか
千家も裏千家もねえなこの世界の日本

341 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 21:04:22.28 ID:awHGXIt50.net

そもそも史実みたいな華やかな文化の発展は望めなさそう
大殿自身そっち方面への興味とセンスがまったく無くて手を入れようって気もない
古今東西貴族階級のパトロンや文化人が大勢いなけりゃ文化は発展しないし庶民文化も微妙になる
ど田舎扱いされたロマノフ朝以前の帝政ロシアみたいにな

342 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 21:29:52.70 ID:TyL0goANd.net

朝廷との関係もぜんぜん違うから後水尾天皇が即位する可能性が低く、そうすると寛永文化が花開くこともなくなるかも
文化的にはちょいと淋しいことになるか

343 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 21:35:51.93 ID:p1sn8X6H0.net

江戸幕府を作った徳川家康ってそんなに文化への興味とセンスが溢れた人だったか？
大殿自身も自分は興味が無くても、文化は保護するものだと認識しているし、大殿が死んだあとよほど内乱が起こったりせず安定的な
政権が続けば、史実の江戸時代とは違っても文化は発達していくんじゃないか。

344 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 21:44:02.32 ID:ybu6i2TB0.net

>>340
文化として確立して現代まで続いている事に敬意は表するが、なんの教養もない一般市民としては、あの回し飲み作法は衛生的心理的に受け入れ難い

345 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 21:59:51.16 ID:awHGXIt50.net

>>343
家康ほど成人後にめちゃくちゃ勉強して文化的教養を身につけた人って秀吉くらいだよ
和歌はできるし能も舞えるし茶道も香道も科学的な学問も刀の拵えのデザインもなんでもやる多趣味
だから家康の遺品の趣味用品のジャンルは多岐に渡っててセンスもかなり良いものが多い
文化は保護するもの程度のふんわりした義務感以上のもので文化を育ててたと思うよ
本人も心から楽しんでやってた様子だから

346 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 23:26:50.39 ID:lcNml0xm0.net

元禄文化は家康関係なしに生まれてるし、100年ぐらい経済発展で富の蓄積が進んで、お上が変な規制をしなければ似たようなものは生まれるんじゃないかな

347 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/19(金) 23:41:19.98 ID:8HYxUqi+0.net

大殿自身は興味なくても予算は出すから文化事業もガンガンやれって言ってなかったっけ

348 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b72f-9wFU)：2024/04/20(土) 00:19:34.61 ID:gGuSllk20.net

公家の伝統家業は支援していこうみたいな話はあった気するな

349 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b755-OuxT)：2024/04/20(土) 00:23:14.18 ID:z3uSkJOv0.net

能楽がそうだもんな
大殿自身は何が面白いのか分からん的なこと言ってたけど、パトロンとして援助してた

350 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FCij)：2024/04/20(土) 00:43:53.43 ID:/ByABh9v0.net

そもそもお上主導の文化なんか栄えるわけないから土壌が良くて邪魔さえしなきゃ勝手に生える
てか邪魔したら邪魔したなりに生える

351 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 05:19:03.67 ID:gGuSllk20.net

七巻の冒頭、屏風用の和歌を集めるあたりで屏風のため和歌を作るのに公家がみんな喜んでるの知って
「貴族文化を発表する場がないと技術が廃れる。今までは公家に金がなかったが京から文化振興をやるべきだ」と考えて
「まずは和歌だ。経費は朽木が出すからまず勅選和歌集の編纂を申し出よう」と決めてるな
その少し後に屏風へ和歌を書き写してた飛鳥井伯父さんが関白殿下に提案があったと言ってるから
勅撰和歌集に関しては実際に作ってんじゃないか　どっか後の巻で完成してたかな？　

いまはさらに余裕があるし和歌以外にも金出してそう　
内親王降嫁で援助されることになった西園寺家なんかは琵琶や有職故実が家業だしね

352 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-/Ksx)：2024/04/20(土) 07:00:06.73 ID:7e/i6Eys0.net

>>350
日本に限らず、絵画や音楽など、中近世には王侯貴族がパトロンやったお陰で発展した文化文芸なんて山ほどあるんだが

353 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 07:35:01.02 ID:0EaGuXf90.net

江戸時代は武士階級が貧乏だったからなぁ

354 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 08:06:01.41 ID:ysdUrZz10.net

あれだけ子供作って一人も早世してないのって読者にとってストレス要素だから意図的に排除してるのかな
それとも本編で描写されてないだけで何人か死んでるのだろうか

355 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 08:22:40.88 ID:AF4SKvN50.net

>>354
子供が早世しないのもだけど、配下の武将が戦場で死ななすぎ

356 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 08:30:25.20 ID:upKnTC3B0.net

梅丸の妹が死んでる

357 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6GIv)：2024/04/20(土) 08:37:59.53 ID:vZct1/Iwd.net

武将なんて基本
負け戦でもないと死なんよ
特に朽木の戦い方だと

358 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77bd-2KSY)：2024/04/20(土) 09:12:15.07 ID:khaIt6Jn0.net

野分けだー！突撃ー！
武将の死者なし

359 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-wXmo)：2024/04/20(土) 09:56:58.09 ID:aW0DrsEgd.net

そりゃ、突撃するのは兵士たちだからね

360 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 12:09:15.50 ID:XCtWw4vm0.net

初期ならともかく 視点はいるのも重臣だしな
毛利相手の大殿突撃以降は"申せ！"くらいだしそんな死なんわな

361 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 12:41:53.34 ID:nGiYyAUoM.net

攻城戦も基本的に鉄砲という火力戦だからなぁ。矢弾を掻い潜るのは後から来た奴等がやる仕事に成ってるから

362 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 13:20:28.18 ID:aI8Al/y30.net

>>332
今回発見されたのは上巻が二代目の写本で、中巻下巻が定家の手によるものらしい
ひょっとしたら、上巻伝授中に藤孝が亡くなってそのまま元本紛失に繋がったのかも？

363 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 13:38:35.82 ID:SmpWaLFuH.net

絢爛茶の時代が無かったので千宗易は詫び茶をひっそりと広めているかも

364 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 15:16:05.49 ID:OS3C++qjM.net

そもそも堺がそんなに商業の中心地として栄えているかなぁ。海外なら小浜とか敦賀、美保関やらで境によらずに伊勢辺りに行って近江とかのルートかもしれん

365 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 16:07:31.35 ID:/WbHRtCy0.net

考えてみると「戦略・物量・情報で勝ってから戦う」たちなのに多くの戦いが賭けなのってなんでやろね

それだけどうしようもない強敵が多かったと…

366 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 16:10:56.16 ID:b0EvTzH+0.net

物量では最初負けてただろ

367 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 18:06:19.35 ID:o0RmGa5i0.net

賭けなのは初期ぐらいで
第一次山科の戦い位からは
基本戦力、火力で上を行く戦いしかしてないだろ
後は対毛利の救出戦位で

368 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 18:28:08.42 ID:khaIt6Jn0.net

根拠のない妄想が酷いw

369 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/20(土) 21:52:25.27 ID:IiEyesAD0.net

まぁ信長の思想をなぞってるから、同じ戦略、戦術に成るよなって話だな。負傷も確か本願寺討伐の際に信長も脚を撃たれて負傷とかからじゃ無いかなぁ。元ネタ

370 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 00:33:38.76 ID:ZUkhO0RN0.net

水軍の拠点が近くにできるから堺は歓楽街になったりしてｗ

371 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 11:06:46.15 ID:w2QCs7Oo0.net

大きな街なんだから規模の大小を問わなければ歓楽街は既にあると思うぞ
吉原レベルを言っているのならお上の関与が必要になってくるね

372 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 11:16:04.14 ID:gELFLJqsM.net

歓楽街で有名なのは、京都と江戸と大阪だからなぁ当時の堺はどうなんだろ…

373 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 11:27:21.09 ID:rAUAIlmJ0.net

焼かれはしなかったが大坂を開発するんならやはり堺は左前では。茶人とかそう言うのは残るかも知れないが

374 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 11:29:46.64 ID:askbUKyw0.net

包丁と自転車と都昆布だけ作ってろってことだな

375 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 11:31:12.97 ID:w2QCs7Oo0.net

だから、規模を問わなければって言ってるじゃん
史実の堺の人口はこの時期8万人程度だと推定されている
作中の堺は史実より勢いが無いとはいえ、それでも半分の4万人ぐらいはいるだろう
それだけの人口がいて岡場所が無いってのは考えにくいだろ

376 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 12:10:32.95 ID:w2QCs7Oo0.net

>>373
そこは基綱がどこに本拠を置くかだろうなぁ
このまま近江本拠だと京・大阪は史実以上に繁栄すると思うので、そのおこぼれで堺の衰退も緩やかになるだろう
江戸に移すようだと史実どおりにかなり衰退するだろうね

377 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a2c-HBuu)：2024/04/21(日) 12:41:00.80 ID:DJySE2ZI0.net

本拠は近江で江戸には関東を差配する行政所を置く予定なので東日本の繁栄は緩やかになるだろうね
琵琶湖の周りは史実以上に繁栄してビルが乱立しそう

378 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aMex)：2024/04/21(日) 12:47:10.06 ID:zu4TnWOdd.net

児島湾の干拓も史実よりスピードアップするかな?

379 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 12:50:54.65 ID:rAUAIlmJ0.net

琵琶湖運河を作ろう

380 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 14:06:27.86 ID:yJxCdiWf0.net

地震大嫌いだし富士山噴火もあるから関東は直轄地にはするだろうけど
政治的には治水してお米ゲットくらいなんじゃね

381 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 14:45:40.65 ID:Aprbsyb30.net

>>379
琵琶湖運河はガチの絵に描いた餅
江戸時代〜昭和中期に何回も検討されてそのたびに無理と判断された代物なのよ
北へ掘っても南へ掘っても、途中で地盤が異様に硬いところにぶち当たるらしい
なので現代の土木技術を駆使しても海と琵琶湖をつなぐことはできないって大学の講義で聞いた

382 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 16:05:41.14 ID:YgrQArZq0.net

交通が発達していくと海運が盛んになっていくだろうから近江がそこまで栄えるんだろうか
普通に大阪あたりが発展しそうだが

383 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 16:44:43.24 ID:mCLWmwHE0.net

運河はともかくとして3航路を持つ地域は強い
問題は伊勢湾利権が次男家、淀川利権は外様＆平井、敦賀小浜利権は譜代と
一つも宗家が抑えていない点じゃない？
大殿堅綱世代が去った後くらいには金の成る木をめぐって揉めそう

　　　　小浜敦賀

淀川　　首都
　　　　　　　　　伊勢湾

384 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 17:04:32.19 ID:cwAv/zRTa.net

>>377
滋賀県にそんなポテンシャルがあったら現実の現代で陸版神戸になってるわ
ど真ん中にでっかい湖！それをぐるっと囲む山！山！山脈！その間に平地少々！で使える土地が狭すぎなんだよ
どこかの段階で貿易に使う港を持てる土地に拠点を変更しないと頭打ちになるよ

385 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 18:11:17.93 ID:h7/l1R320.net

>>383
どこも港は国家インフラ扱いで本家で抑えてるみたいな話なかったっけ

386 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 18:24:54.84 ID:zEmdZ80d0.net

ポテンシャル高いから支配地を細切れにされたんだよ
石高最大の国が平地少々な訳あるかよ

387 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 18:39:41.22 ID:BDLtgBgtd.net

>>342
メタ読みすると鶴の子は年回りが悪いので多分男だから後水尾天皇までの皇統は変わらないのでは？
永仁系列は誠仁系列が絶え無い限りええカッコしいの大殿は推戴せんだろうし
>>385
あったと思う
例外は皇室返上代官派遣の桑名と
九州だが菱刈バーターの志布志位じゃね？

388 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 18:50:45.96 ID:Aprbsyb30.net

>>386
滋賀県の地図見たことある…？
限られた平地を限界いっぱい開発して干拓もできるとこはし尽くしたからの石高最大だよ>近江
古地図を見るとわかるけど、琵琶湖の湖岸ギリギリから山ギリギリまでほぼ田んぼだよ
そこまでやったからこそあの石高で、裏を返せば農業的な伸びしろゼロだから商業が発展したの
あと近江が細切れってのは西側と南半分のことだと思うけど、それは豊かだからではなく政治的な都合
都まで1日内に行けるとこにまとまった領地持った大名を置いたら危険すぎるだろ

389 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 19:26:23.55 ID:DJySE2ZI0.net

>>384
そりゃ史実だと政治の中心になったことないしなぁ
これから朽木政権が本拠地置いて3,400年くらい政治的中心地してれば大発展遂げるんじゃねーの？

390 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 19:28:15.35 ID:zEmdZ80d0.net

干拓とか戦後の話やぞ
あたまおかしいやつがレスするなよ

391 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 20:16:29.60 ID:w2QCs7Oo0.net

将来的にはワシントンD.Cとニューヨークみたいに行政の中心と経済の中心が分かれることになるんじゃないかな
行政府は近江、経済は大坂って感じで

392 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 20:17:41.54 ID:A5aXz9Yh0.net

史実でも江戸時代になって行政の中心が江戸に移ったけど、経済の中心は大阪のまま幕末まで行ったんだっけか

393 ：：2024/04/21(日) 20:23:52.36 ID:EBB2Mj0l0.net

大阪使えるなら滋賀に固執する必要無いと思うがね

394 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 21:40:07.19 ID:zEmdZ80d0.net

大阪も大和川どうにかせんと今の様にはならんよ

395 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 22:15:53.39 ID:mmMUo+bo0.net

そもそもこれから全国の開発が進んで石高増進するフェーズだろ。まだまだ全国の大河の整備しないと発展も糞もない…併せて埋め立てだの干拓だのも有るし
公武合体を重視するなら、なおさら京都から遠い場所に政治の中心地は置けなく無いかなぁ
流石に遠く離れた官位第一が居るのは不自然だろ。討伐名目の将軍ならともかく

396 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/21(日) 22:31:40.55 ID:askbUKyw0.net

印旛沼を埋め立てよう
水質悪いのよ

397 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/22(月) 00:30:10.80 ID:H4ri/Q6c0.net

ならば奈良なら・・・ならぬか

>>363
謙信が倒れてから酒すっぱりやめて茶を楽しむようになったそうなので
越後へ行ったりして？

398 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8401-VEEt)：2024/04/23(火) 17:01:21.94 ID:b4inwjK70.net

>>397
>謙信が倒れてから酒すっぱりやめて茶を楽しむようになったそうなので
そうなのか何か嫌だな、酒を隠れて飲んでてバレる度に景勝さんと竹姫にブチギレされる謙信さんのほうがカワイイ

399 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-7ddD)：2024/04/23(火) 17:50:32.06 ID:65OoEPsDd.net

景勝の地盤が弱すぎる状況で
なお酒飲めたら流石にアレすぎるし

400 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8401-VEEt)：2024/04/23(火) 18:14:38.45 ID:b4inwjK70.net

>>399
それはその通りなんだけど
一杯くらいならセフセフみたいに飲んでた謙信さんを発見した
竹姫の怒涛の説教と景勝さんの部屋が白く霞むくらいの刀の打ち粉は見てみたいｗ

401 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/23(火) 19:15:24.03 ID:KqGayneA0.net

竹姫主役の大河とかでそういうエピソードが捏造されてそう

402 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a86f-SR9s)：2024/04/23(火) 19:49:38.39 ID:crrEkkAd0.net

景勝は子作りでは勝てても武功では輝元の足元にも及ばんな

403 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e087-cK01)：2024/04/23(火) 20:05:33.05 ID:8n6Sh8Yq0.net

景勝は東北征伐で活躍しないと、山内一豊と千代の領地がデカい版の扱いを後世でされてしまいそうだ

404 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-c9p/)：2024/04/23(火) 20:11:55.03 ID:ENVkiPm40.net

「運の良い男だ」が後世の評価になってそう

405 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 00:30:47.71 ID:csH1AfyA0.net

そういや大殿も何巻でだったか景勝は運がいいと言ってたよな

406 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 04:52:19.19 ID:Z/NMr2Ca0.net

史実の景勝は、家督相続で生き残り、越後攻め直前に信長が死に、秀吉に気に入られて大領を貰い、天下分け目の戦で負けたのに減封だけで済んでるから…

407 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d361-SR9s)：2024/04/24(水) 13:11:56.12 ID:LWzdDwoS0.net

大樹がやらかしたら竹姫草案のペンネーム直江兼続で直江状叩きつけられそう

408 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-K5o/)：2024/04/24(水) 13:18:23.09 ID:JKCiOQ340.net

そろそろ上杉アンチくるかな

409 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 81df-Zfyw)：2024/04/24(水) 13:25:03.42 ID:H4eye4Hc0.net

以下上杉分割議論

410 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 13:48:56.48 ID:5/HhIIEr0.net

なあにどうせ都合よく上杉で事件が起きて勝手に小さくなる

411 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 14:29:34.74 ID:YG9dpzmn0.net

>>410
それが王道なんだろうけど
謙信さんと竹姫の下剋上もありな気がする
景勝さんには無理だろうけど

412 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 15:05:03.49 ID:1zLyTOQ2d.net

漢直江兼続
魂の直江状を突如堅綱に投げつける

413 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 15:42:08.66 ID:7ON7qapZ0.net

二代連続は草
流石に陰腹の一つくらい切ってこい

414 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 15:50:02.67 ID:uBn/fT0X0.net

女領主竹姫でもいいぞ

415 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 16:00:03.14 ID:WhMw3fOOM.net

ソシャゲじゃ大殿も女体化されるから問題ない

416 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cba1-K5o/)：2024/04/24(水) 16:39:00.50 ID:csH1AfyA0.net

この世界だと謙信女性説も根強くなりそうだな
「女同士だからこそ竹姫に直接軍略を伝授した」とか
「竹姫を戦場に伴ったのも『女であることを明かして陣頭に立つ』夢を竹姫に託した」とか
八切止男が主張しそう

417 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-7ddD)：2024/04/24(水) 16:41:48.19 ID:1zLyTOQ2d.net

大殿が何故春日山城まで自ら赴いたのか
豊千代の母親とは

418 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cab7-fM4q)：2024/04/24(水) 17:37:08.99 ID:7ON7qapZ0.net

ﾌｰﾀﾛｰが好きそう

419 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1207-jwle)：2024/04/24(水) 17:40:07.82 ID:ydaTMt8N0.net

大殿忍者説が

420 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/24(水) 20:35:33.13 ID:StA5/NKu0.net

本編読み直してるけど、義昭生きてる頃のがやっぱおもろいな
大殿が不本意だって言ってるのが良い

421 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cba1-K5o/)：2024/04/25(木) 00:19:09.99 ID:lCCX/0h50.net

豊千代が双子だというのは向こうの世界の現代まで判明してない謎になるんだろうか
実は高貴な女性ではなく八門のくノ一が母親、という説も唱えられたりしてな

422 ：：2024/04/25(木) 06:21:28.14 ID:VjHA1J/W0.net

ねぇわ、竹千代とほぼ同時期に生まれた母親不詳の赤子で御台所がとりわけ可愛がってる
これで察せない家臣がおかしい

423 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 06:23:06.84 ID:2G2Z0tUc0.net

つうか家康とかでも大名でも母親の身元が後世ではあやふやとか居るからなぁ。母親が大事なのは家督相続とかに絡む場合じゃないの？　豊千代ほど後から産まれた子供に家督相続なんて関係無いから

424 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ faac-lZfw)：2024/04/25(木) 07:08:08.31 ID:a1zFQECF0.net

案外実は…と記録に残す奴がいて後世でバレるかほぼ確定の双子説になるんじゃない？
現実の家康の2組（秀康と永見貞愛、忠輝と松千代）の子供がまさにそれだし

425 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ac10-t3I8)：2024/04/25(木) 07:12:18.52 ID:Y0zeLDRJ0.net

孫を猫かわいがりする小夜おばあちゃんは是非漫画で表現してもらいたいが
そこまで何年かかるものか

426 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f0cf-44aX)：2024/04/25(木) 07:33:56.77 ID:SHUzWmuT0.net

>>422
小夜は御褥辞退以降は子を作ってないし、大半の子供は手が離れ、母がついてない大殿のやや子を可愛がりたい気持ちは別に豊千代に限らず普通にあり得ると思うけど
綾ママなんて、血も繋がってない鈴や辰篠でも可愛がってたのだし

427 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 07:54:45.55 ID:22NO3GCi0.net

豊千代が元服する頃になれば本人にも伝えるだろうし見た目がそっくりだから普通に周囲も気付くでしょ
竹若丸も元服して後継者に指名されれば跡目争いなんて無関係になるし

428 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 07:58:52.24 ID:SHUzWmuT0.net

食い物も育つ場所も育てられ方も違う双子が見た目そっくりになるって断定的な発想が…

429 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 08:15:30.96 ID:RCe65YnD0.net

一卵性なら別々に育ってもそっくりになりがち
一緒に暮らしてる方がお互いを意識して方向性の違う個性が出すので似にくいそう

430 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 08:20:54.84 ID:22NO3GCi0.net

あくまでも見た目の話だしな
食事に関して言えば両者とも十分に摂れるはずだから成長による差異はそんなに出ないと思う
まあ一卵性だと仮定しての話だけど

431 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 08:42:48.26 ID:sY7LZZL0a.net

一卵性と仮定するなら生まれたタイミングが同じで容姿もそっくり
片方は大樹の子で跡継ぎ、片方は母親不詳で大殿の末の方の子
相続順位が低いはずだが小夜が激可愛がり
まぁ普通は察するな

432 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 09:07:29.11 ID:+saW+U87d.net

鉄仮面するしか

433 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 09:13:32.65 ID:FbroSWe6d.net

つーても、外向きには叔父と甥だし双子レベルで似てても可笑しくないのでは
これだけ一族で男子も産まれてるし、同じフツメン系統だなって思われるかも

434 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 09:47:05.43 ID:U2Azg2tSd.net

現時点の情報で察せる家臣がおかしいと思うが
普通なら側室達みたいに位の高い公家の娘との子って思うんじゃね？

大樹の子が双子って知れたら察するだろうけど、今のところ極少数しか知らない情報だし

435 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 09:50:04.16 ID:Dc0HCjOBd.net

そこで母親謙信説ですよ

436 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 09:54:20.67 ID:sY7LZZL0a.net

竹千代とほぼ同タイミングに生まれただけならまだしも多くの子が居るなか一人だけ母親不詳で
小夜が物凄く可愛がってるとなると気づく人は出てくると自分は思う
双子が生まれて相続で揉めるとか武家あるあるだろうし

437 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 10:00:03.65 ID:lOFzCiJkM.net

乳児の時の感想だったが、双子は大殿系統のフツメンじゃなくて、祖母似じゃなかった？　
いずれにしろ、世代が違っても似た顔って普通にあるし、気付いた家臣も空気読むだろ

438 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afff-PZ+4)：2024/04/25(木) 10:31:35.72 ID:54eM4Zzg0.net

小夜が豊千代を可愛がる理由は大殿似だからかと三郎右衛門が推測してたから双子は朽木家伝統の平凡顔だろ
綾ママに似てると言われてたのは妹の桐じゃなかったか

439 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd00-fM4q)：2024/04/25(木) 11:09:26.57 ID:7cKdAhkld.net

流石に大きくなってクリソツだとみんな「あっ」ってなるだろうけど
まあそうなりゃ親子また会えるかもしれないし
公に認知しなきゃだいじょぶだいじょぶ

440 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 11:30:51.76 ID:EmqhCNnV0.net

>>427
伝えるわきゃねー
お家騒動カモンかよ

441 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 21:34:30.33 ID:22NO3GCi0.net

>>440
お家騒動になるわけがないような
誰が豊千代を担ぐんだ

442 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 21:47:26.96 ID:6AmMeJ66d.net

3代目が変な育ち方したら、弟の方がいいとか母親が言い出したりして
家光みたいに

443 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 21:54:37.64 ID:22NO3GCi0.net

>>442
そんなことは絶対無いと思うけどもし仮にそういう状況になったとしても今後生まれるであろう堅綱の次男に移るだけじゃ

444 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 22:22:02.45 ID:HxLccLAO0.net

大殿子沢山効果でそこまで継承順位回らんからまず安全

445 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/25(木) 22:26:30.39 ID:RCe65YnD0.net

>>441
最悪の有力候補は小夜
言いたくないけど権力のある祖母に溺愛して育てられてる男孫って三文安コースの条件が揃ってる
そして人間いつまでも完璧な人は少ないし女性は加齢で母性が変な形で暴走する人が結構いる
基綱死後に何かで小夜に変なスイッチが入ったら家光と忠長より酷い家督争いになる恐れがある

446 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fef2-VyBB)：2024/04/25(木) 22:37:10.03 ID:LkkqkhcD0.net

おそらく八十過ぎまで生きるであろう基綱の死後に
三代目どころか四代目五代目と続いているであろう家督争いに口を出すだけの元気が小夜には残ってるというのか

447 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d0b7-SR9s)：2024/04/25(木) 22:53:44.01 ID:vQuMIXLJ0.net

> 女性は加齢で母性が変な形で暴走する人が結構いる

それ藤吉郎さんの前で言えるの？

448 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ faac-lZfw)：2024/04/25(木) 22:57:27.60 ID:a1zFQECF0.net

>>446
女は男より丈夫だからわからんよ
可愛いまごたんのために！で相続問題を引っ掻き回して裁判まで起こした90超え婆さんをリアルで知ってる

449 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb32-K5o/)：2024/04/25(木) 23:03:47.47 ID:lCCX/0h50.net

竹若丸の教育役は村井貞成と前田利家だったか
衆道も教えるのかなｗ

450 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/26(金) 02:29:05.53 ID:rD8hc8IZ0.net

利家ならまず別のことを教えるだろう

451 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/26(金) 02:42:00.49 ID:HTx1o4ZZM.net

マロの新刊まだ?

452 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/26(金) 03:09:33.31 ID:dn3J/tYn0.net

発売日はまだ発表されてないね
7月発売予定の中にないから８月以降かな

453 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/26(金) 11:13:10.15 ID:zDbNMCEI0.net

更新ないけど、もう次巻分の話数はたまってるんだろうか

454 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/26(金) 20:30:42.03 ID:NS9Jtv4L0.net

本編の「日本包囲網」という章タイトル、そんなに日本はピンチなのか、
史実と違うじゃないか基綱はどんなミスをしたんだ、と思ってしまう。

455 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/26(金) 21:21:41.87 ID:i9+WuuvJ0.net

ABCD包囲網ならぬ西・葡・明・朝のEPMJ包囲網だな（España、Portuguesa、Ming、Joseon）
琉球も入るとEPMJRかな？

456 ：この名無しがすごい！ ：2024/04/26(金) 22:39:51.82 ID:VocRwNr10.net

スペインとポルトガルは距離の壁とヨーロッパの政治事情で日本を攻めてくるのは無理ゲーでは？
特にスペインはイングランドの海軍の皮被った海賊にボコられて無敵艦隊ぶっ潰される直前じゃん
明も明で各地の内乱鎮圧で忙しい時期だし、李朝がトチ狂って刀伊の入寇リターンズやるくらいしか思いつかん