■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ128【厳禁】
- 1 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-vzNT)：2023/12/09(土) 14:33:31.03 ID:YuBhQI5EM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）
※前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ127【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1696668592/
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-srFR)：2023/12/09(土) 14:44:50.75 ID:gHYlTqIPd.net
- >>1
乙です
- 3 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-g9yR)：2023/12/09(土) 16:31:14.12 ID:lKwrS3Ls0.net
- なろう運営はいつまでこういうの放置するのかな
ttps://mypage.syosetu.com/2657918/
- 4 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1702-5Qt1)：2023/12/09(土) 22:35:19.40 ID:T6BExZ6b0.net
- >>1
乙ですんよ
- 5 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 08:16:36.77 ID:Y2Zr6Llx0.net
- >>1
乙
前スレの最後の方で「なろう系」ってかなり明確に定義できるって言った者だけど、
あれからいろいろ考えて「なろう系に共通する特徴」をまとめてみた。
1．物語世界が全て主人公（＝作者・読者の感情移入先）のためだけに存在
していて、主人公の欲望や行動は本来なら社会通念上許されないようなものも
無条件に全肯定される。
2．主人公は作品世界の中で唯一無二の特権的な立場を与えられ、富や権力、
技術や知識、世界を変えるような絶対的な力やアイテム、異性からの愛情や
周囲の信望などを独占する。
3．知性や教養、利他的行動、対話や地道な努力による問題の解決、社会的
公正の実現、弱者への献身、自分たちと異なる存在や価値観への敬意・尊重
といったものに対して露骨に侮蔑的・嘲笑的な姿勢を取る。
4．考証がずさんでストーリーや世界観に破綻レベルの矛盾や歴史的・科学的
な間違いが多数見られる。
5．ストーリーや世界観に独自性がなく、内容の大半が既存のゲームや先行作品
の要素を継ぎ合わせたもの。
このうち4つ以上か1と2プラスあと1つが当てはまれば、ほぼ「なろう系」と
みなしていいんじゃないか。『ダンまち』『薬屋』あたりが少々微妙かもしれんが。
長文すまんがご意見募集。
- 6 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 08:58:57.87 ID:D2Og/eh10.net
- 主人公は保護されててメアリースーで自己中で
話は滅茶苦茶でオリジナリティがない
って感じか
突き詰めたら一つ一つは全然別々の問題点である筈なのに
大体の話にこれらが全部当てはまってるのが異常すぎる
- 7 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 09:19:43.68 ID:Y2Zr6Llx0.net
- >>6
簡潔にまとめてくれてありがとう。
改めて考えてみると、昔ならどれも、それを理由に版元に採用を却下されても
おかしくない要素だと思うんだが、そういう作品を延々と書籍化し続ける今の
出版社って何なんだろうな。
- 8 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 09:36:36.19 ID:kJBFWAW+0.net
- >>5
ポイントはやっぱり１と２なんだろうな
２はむしろ娯楽作品の定番だし、１も２がなければ技巧次第で文学にすらなりうるけど、
両者が組み合わさると臭さがひどい
そんな代物を成立させようとなったら３が自動的に導き出され（あるいは性根が３だから
１と２を組み合わせようと考え）、そもそもこんなものを書こうという連中は頭が悪く
小説というものを舐めきっているから４と５は必然
劣等生は満点、転スラ・ありふれ辺りもそれに近そう
- 9 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 09:50:09.11 ID:xmw2NkYX0.net
- >>5
4は単体なら技術的な問題に過ぎないかもしれんけど5との組み合わせで途端になろう系らしくなるね
ところで「追放系の主人公は基本的に忍耐力と機転と努力で成功してる」「転生時に神様からチート貰うようなのとは対極にある」って聞いたけどマジ？
- 10 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 10:52:13.50 ID:sQC03ywF0.net
- >>9
あいつ等からするとジョジョの承太郎でさえなろう主人公らしいからな…。
- 11 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 10:53:53.79 ID:htNSwP2WM.net
- >>9
誰がそんなこと言ってたの？
ざっとはじめの方だけ限りでは追放系はほとんど、本当は神スキル持ってて有能なのに理解されなくてバカにされ追放されてしまっただったよ
確認のためにもいくつか読んでみたらいい
序盤でこれは無理になると思う
- 12 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 10:59:36.99 ID:Y2Zr6Llx0.net
- >>5だが、逆に信者連中が「○○だってなろう系」と言い張る非なろう系作品についても
自己採点してみた。
水戸黄門・暴れん坊将軍：2は該当、1、3は該当せず。4、5は微妙
ダイの大冒険：5はそもそも原作ゲームがある作品なので当然。2は部分的に該当、
それ以外は該当せず。
ドラゴンボール・ワンパンマン、ウルトラマンほか大多数のスーパーヒーローもの：2と4に
当てはまる要素はあるが他は該当せず。
ブラックジャック：2は該当、医学的な間違いが指摘される回もあるが4に該当と
までは言えない
冒険ダン吉：1～4が該当
こうしてみると連中が何でもかんでも「なろう系」にしたがるのってやっぱり無理があると
思う。まあ『冒険ダン吉』あたりはなろう系の定義に該当するかもしれんが、なんせ
戦前の子供向け作品だからなあ。
- 13 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 11:12:18.64 ID:xmw2NkYX0.net
- >>11
追放系でナローシュを追放する奴の作劇上の機能として「ナローシュを新天地に送り出す」「場合によってはナローシュがチート能力に目覚めるきっかけを作る」があって、これって転生モノの最初に出てきてチート能力与えて異世界に送り出す神様みたいなもんじゃね？って問いに対して返ってきた反論がこれ
- 14 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 11:16:28.20 ID:sQC03ywF0.net
- 個人的な意見としてメアリー・スーとナローシュの違いは
メアリー＝我が子可愛さに何でも与えてしまう駄目な過保護の親(創造主)をもつ子供(キャラクター)
ナローシュ＝我が子より自分が大事で、子供の財産を全て我が物と奪い取る度し難い親(創造主のアバター)
だと思う。
- 15 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 11:19:01.51 ID:htNSwP2WM.net
- >>13
返事がそれだったのね
認識が全く違うから議論にもならなそうだね
>>10みたいに商業作品をあれもこれもなろう系扱いしてる人もかなりいるし
なろう系はヒットもなくなってきてしそろそろ一般の宣伝からは消えてくれないかなと思うけど、小説漫画サイトではまだ次々と生まれてる
いつまでも続くのかなあ…
- 16 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 14:51:08.52 ID:kJBFWAW+0.net
- >>15
>>5を踏まえると
作者：１・２を盛り込めば、本来苦労する４・５については無視されてラッキー
（３も好きな奴はなおラッキー、３が嫌いでもポイントのためにはしかたないね）
読者：今まで読みたくてもなぜか読めなかった１・２・３を読めてラッキー
（４・５なんてどうでもいい、そんなの気にする真面目な奴はよそへ行けば？）
出版社：４・５のチェックや改善要求なんてしなくて済むからラッキー
（３？ 手塚治虫や藤子不二雄の時代じゃあるまいし、どうでもいいでしょ）
こんな感じのろくでもない三方良しが駆動し続けてる気がする
- 17 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-C3j7)：2023/12/10(日) 16:34:16.31 ID:DibqwSbI0.net
- けものみちは原作の単行本が売れなくて打ち切りが決まっていたのに
アニメ化が決まりその宣伝効果で売れて今でも連載が続いている
内容もろくでもないのによくKADOKAWAは予算を出したのが理解できん
- 18 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 22:10:15.02 ID:DHUiyVma0.net
- >>5
ぶっちゃけそれだと、⑤だけで充分だと思う
だって5の条件を満たす商業作品がまず見つからない一方で、なろう作品は他の条件は当てはまらなくても
まずそこに当てはまるから
- 19 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 22:11:51.93 ID:DHUiyVma0.net
- ごめん間違えた。
⑤じゃなくて③な
たとえばネットだとカイジの利根川演説が名台詞のように取り上げられてるけど
あれって作中だと普通にカイジが「ようは俺たちをノせてるだけの詭弁じゃん」
みたいに気づいてるんだよな
- 20 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 22:24:50.57 ID:izFjYKY40.net
- ネットミームを雑に使うせいで元ネタの作中の罠にハマってるのに現実がどうのとか偉そうにしてる錯者とか定番やね
- 21 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 22:59:37.47 ID:JQ4wFzsN0.net
- 「オタクなんて馬鹿だから絵師とキャラデザをおっぱい大きくてエロ可愛いのにして、有名女性声優や有名男性声優つけて、OPやEDにORESAMAとかオーイシマサヨシとかナナヲアカリあたりつけたら
なろう原作でもバカ売れやぞ」みたいな舐め腐った理屈が５～６年前は、なろう界隈から大手を振ってほざいてたけど、
オタクの聖地とされている秋葉原でも、第二のオタ街とか言われてる池袋でさえもなろう系や悪役令嬢なんてパチンコ屋かゲーセンの景品の端っこくらいでしかみなくて
大概は企業とか出版社主導で金と手間と人手を投入してリキ入れて作ったコンテンツばかりが大手を振っているという現実
この現実の落差とかどう感じてるんだろうと思うと、アキバや池袋や一般人批判を繰り返して憎悪で認知をゆがめてなろうは覇権！とか繰り返してるの見てると
第二の青葉事件間違いなくこの界隈の連中から起こして捕まりそうだな…と暗い気分になる
- 22 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 23:13:48.11 ID:VJ6yGLx4d.net
- 好きなモノは好きなタイプたまから、覇権はまあどうでもいいと思うけど、なろうは王道！ と言われるとそれは違うやろと感じる。逆張りの認識すらないのかと
- 23 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 23:15:58.55 ID:Cp9NQ/Fa0.net
- >>12
冒険ダン吉とか普通にそこらの図書館で読めるけど
なろうオタクや作者の主張するなろう主人公像とはよくよく見るとめっちゃかけ離れてるけどな
そりゃ当時の時代の倫理観で土人とかクロンボとか放送禁止用語連発してるけど、ダン吉自身は一貫して率先して自分から動くし
実は命令してる描写も仕事上の関係の時だけで、それ以外の時間は現地の原住民と普通に友人として付き合ってやりとりしてる(そしてそれを相手も自分も許容してる)
皮肉なことに、なろうオタクや作者が「なろう主人公は異世界の現地人を奴隷扱いしてないッッッッ！見下してないッッッ！」と喚く対例にダン吉持ってきてる時点で、「土人呼ばわりして原住民コキ使っている」と案に内心認めてるから表面上の過激なシーンやセリフだけ見て得意のアクロバットこじつけしてるっていう
- 24 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/10(日) 23:32:16.28 ID:JQ4wFzsN0.net
- あいつらわざとやってんだろと失笑したくなるほど商業創作とカスリもしないこじつけしたがるよな、しかも比較作品アニメやゲームが1990年代後半～2003年くらいまでの範囲(もっというと当時ネットや２ちゃんで話題になった作品)
多分、なろうオタクや作者の主要層がアラフォーメインだからってのもあるんだろうし、そのくらいの時代のオタクアニメってビデオ→DVD化の間に時間が空いてたから、10年位前までは見るのちょっと苦労した作品多めだから、確認できないと思ってるから好き放題言ってるところあるよな
実際はニコ動やyoutubeで公式chで毎週無料とかバンバンやってっから、世代下のオタクとかでも普通に見る機会多かったっていう
エンジェル隊もでじ子も小麦ちゃんも、そいつらがいう様にいっつも遊んでたり口悪いわ腹黒だわなんてことそんなこと全くなかったぞｗ
むしろなろう主人公たちよりよっぽど誠実だし仕事自体は真面目にしてたぞｗ
- 25 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 01:00:31.73 ID:W+VE4EgE0.net
- なんなら30代くらいの錯者でもネットで雑に使われてる作品のネタしか言わない辺りがな、なぜか当時の子供に人気の作品のネタが全く出てこない
- 26 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 02:45:15.01 ID:0QKWma6t0.net
- 権力が手に入れば全て思い通りにみたいなこと言っていたなろう信者いるが
お前みたいなの馬鹿にされて侮られていいように利用されて終わりだろうにって思う
たった数人程度の自分の人間関係ですら手に負えなくて助けてくれなかったなんてとかむせび泣いているのが
知性も人心掌握もコミュ力もハイレベルな敵と渡り合いながら何万人もの他人を動かす影響力と権威を維持し続けるのとか絶対無理だろうって気づけや
なろう信者ってありとあらゆるものが不思議な魔法としか考えてないよな
ゲームの能力アップ補正やコマンド入力の世界みたいだ
- 27 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 09:45:22.25 ID:0daY1A560.net
- >>26
長谷川ナポレオンで「俺が常に１００の問題に頭を痛めて国や軍隊を運営しているのに、お前みたいな短絡的なバカに限って一つの信仰じみた物事しか見えていない」
「お前みたいなバカは軍隊でも伍長どまりだから、身の丈に合わない地位を目指して破滅するより田舎でオヤジと飯屋やってろ、バカにしてるわけでなくその方が幸せだ」
とか言い放ってたシーンあったなｗ
- 28 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-YdMO)：2023/12/11(月) 18:47:05.84 ID:xZIscASK0.net
- なろう信者の「大概のナローシュって努力って呼べるほどのことしてなくね？」って指摘に対する発狂っぷりを見ると努力って言葉に何かトラウマでもあるんかって邪推してしまう
- 29 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-g9yR)：2023/12/11(月) 19:27:41.90 ID:0daY1A560.net
- >>28
個人的には努力をした結果絶望的な才能のなさや伸びしろのなさに挫折したというより
ネットで頭でっかちになったせいで「タイパやコスパの悪い努力で時間を無駄にしたり周りはもっと最効率の努力してて、知らずに笑われて恥かいたらどうしよう」という様な
下種の勘繰りみたいな観点で発狂しているように感じる
ネット社会第一世代(1970年代～80年代生まれ)だしなこいつら
- 30 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 21:40:40.10 ID:Cdoii1Sx0.net
- というか「努力」という単語そのものに無茶苦茶憎悪してるところがある
たとえば弱者男性やインセルといった言葉が出るはるか前から、男女論で
「社会制度云々言ったって、結局女とやりたいのなら、女に好かれるよう努力しなきゃ」
みたいな結論が出るたびにブチギレてたし
- 31 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 22:04:27.16 ID:xZIscASK0.net
- >>29
「お前が努力と認めるものでなければ努力じゃないのか」みたいな返しもあってなんか察した
- 32 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 22:09:48.06 ID:4W/our5+0.net
- 結局コイツらみたいなのの最悪の不幸って「ネット社会に居合わせてしまった事」だよなw
ネットない時代だったら、ハチロク乗って有料道路や地方のサーキット場でドリフト小僧やってるなり
地方の道場の地区大会で空手やらやってりゃ、なろう小説の主人公みたいなイキリができたままで一生そこそこ幸せに暮らせたわけで
ネットがあるせいであらゆる上澄みがリアルタイムで目撃してしまうせいで学習性無力感と自分の今までやってきた努力や技術に羞恥を持つから現実逃避せざるを得ないっていう
- 33 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 22:12:19.34 ID:f+ENEs140.net
- 殆どが2巻打ち切りなのにレビュー数だけはどの作品も数百件あるの不思議よな。しかも文有りのレビューは3、４件程度しかないし、熱心な信者がレビュー入れてる感じでもないんだよな
- 34 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 22:15:04.44 ID:N4UKVY3g0.net
- その辺の「技術や経済や社会が進歩して古い大人や一流どころはどう考えて対応してんのか」って湾岸ミッドナイトとかで濃密に書いてるのに、そういうのは病的に嫌って読まないよな、なろうオタクや作者みたいなのって(美少女とかいなくて本当に登場人物酸いも甘いも知り尽くしたオッサンばっかの青年向け漫画ってのもあるんだけど)
高木のオッサンとかが「若いころは一生手が届かないと思っていたポルシェだって300万で新古品が買える時代だ、だがそれでポルシェの価値は落ちたのか？価値は落ちてない、情報の洪水に流されて価値があるということに気づいていない奴らが増えただけだ」とか
北見のオッサンが「メジャーになりえなかったモータースポーツだからこそ、本当に金も知識も総動員してのめりこむ本物ばかりが残ったので、一概に悪いとも言えない」とかな
「雲より高い願望持ってて病的にプライドだけは高くて性格ひん曲がってて、その実内心臆病な人たち」にとっては生き地獄みたいな社会になった、とも言えるんだろうけど
- 35 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 22:50:50.45 ID:4W/our5+0.net
- なろうなんかでエコーチャンバーやイキリなんかしなくとも
コミティアなりpixivなりでリアルイベント参加重視でセミプロの中に入って色々研鑽するとか、同人上りからでも竜騎士や菌糸類みたいにサクセスがその頃よりずっと敷居が低くなってるのに
敷居が低くなってるが故に、エロ同人クレクレオバケだの、声優イベントでいきなり刃物持ち込んで暴れて捕まる基地外だの、
ガチ恋営業に目をつけて反社が風俗飲食店やってそういう連中カモにして、ストーカー殺人に発展したりとか、コスプレイヤーの名物オフパコおじさんだったみたいなのが狂って煉獄のコスプレして警察に喧嘩売って私人逮捕で捕まったり、
遊戯王の大会でヘアスプレー火炎放射器を施設内で振り回して人の頭焼いたりみたいな底辺の陰キャイキリオタクがテロ行為と変わらんようなことばかりしてるせいで
逆にこいつらって自ら成功に必要な場所や、レイヤーや声優口説く接触機会がずいぶん増えてる社会になってるはずなのに、自分たちが敷居勝手にめっちゃ高くしてるようなことばっかしてんだよな結局
- 36 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/11(月) 22:53:12.34 ID:xZIscASK0.net
- あとたまに「ナローシュだって努力や苦労はしてる」という反論が返ってくることもあるが「苦労したんだから何しても良い」と言わんばかりの振る舞いばかりするタイプのナローシュ、具体的にありふれのハジメが居るせいでこの反論は非常に印象がよろしくない
- 37 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 00:01:01.07 ID:/U/Irg/8r.net
- これからのナローシュは自身ができることの範囲内で活躍させる（無論失敗もあり）のが分相応ということですかね。その方が人間くさいかも？
- 38 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-WfBz)：2023/12/12(火) 01:41:09.10 ID:9wChzzCm0.net
- もはやルールと操作方法さえ理解すればクリアできるゲームですらそんな無駄な努力を要求してくるのかってキレだすからな、それでも最近のゲームなら難易度下げればいいのにそれすら不当な扱いだとキレてくる
- 39 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 11:50:40.46 ID:qjpPAjwA0.net
- >>36
逆に「僕は甘やかされて育ちました」みたいに言っとけばせめて嫌味はないのに
苦労アピールと不幸アピールだけはメンヘラ女かよってくらい大げさに盛りまくってくるから尚同情出来ないんだよな
- 40 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 15:09:23.03 ID:g66U2+YW0.net
- >>33
電子買うと分かるが最後に評価するボタンがあるんだよ
だいたいみんな脳死で星5にいれてるからそうなる
- 41 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-K3L9)：2023/12/12(火) 16:13:05.76 ID:2vtXlaTP0.net
- >>18>>19
なろう系の蔓延を経て、３に染まった商業作品も増えてるんじゃないかと危惧してる
デスゲーム要素ががっつり盛り込まれていたり、ラブコメのはずなのにインモラルな関係を売りにしていたり
いや、あらすじの時点で敬遠してるんで、読んでみれば意外に真っ当なのかもしれんが
- 42 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 16:53:13.90 ID:eNcFw4sZd.net
- デスゲーム系ってたけしが「今日は君達に殺し合いをやってもらいます」って言い出すバトル・ロワイアルが走りか?
- 43 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 17:41:59.45 ID:OQJKsjCA0.net
- >>18
>>5だけど、なろう系がだいたい3に該当するっていうのは同意見なんだわ。ただ、3に該当すれば
イコールなろう系かっていうのと（単なるヘイト作品・反人権本の場合もありそう）、逆に3以外が
全部当てはまる作品（例えば3の要素なしだけどオリジナリティ皆無で筋ぐちゃぐちゃのチーレムもの）
ならやっぱりなろう系に分類されるべきじゃないかと思うのとで幅を持たせたリストにしたんだよな。
>>23
>>12は説明不足だった。ブラックジャックと冒険ダン吉については、実はなろう認定してる信者は
見たことなかったんだけど（実際いるのかもしれんが）、チェックの一例として挙げてみた。
まあ、自分も冒険ダン吉をなろう系と同一視する気はないんだけど、ただああいう白人酋長的な
戦前の作品（ブラック族なんか自分たちの土地を一方的に収奪されて、しかもそれに抵抗したら
悪者扱い）となろう系の間にかなり共通点があることがどうも気になったもんでな。
- 44 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 17:52:34.33 ID:sbjEwJ6a0.net
- それ以前にチェックが間違ってると思うんだよな
例えば水戸黄門は2だって言うけどちがくない？
印籠出すまではただの旅の隠居爺の集団だし、周囲もそう扱ってるよね
- 45 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 18:27:26.77 ID:OQJKsjCA0.net
- >>44
そうかな。暴れん坊将軍もそうだけど、水戸黄門の場合、逆に印籠さえ出せば「天下の
副将軍さま」として周囲がひれ伏す絶対的な権威を与えられているよな。ただ水戸黄門の
場合、その権威を自分の欲望のために好き勝手に使ったり弱い者や善人に嘲笑的な
態度を取ったりは絶対にしない点がナローシュと決定的に違うわけでさ。そのあたり、似た
要素があってもなろう系と水戸黄門は全く違うっていうことを言いたかったわけなんだが、
その辺理解してもらえなかったのかな。
- 46 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 18:40:13.02 ID:sbjEwJ6a0.net
- >>45
それはラストをまとめるための技法だよね
なろう系は最後の数話でいきなり印籠的なものが発動してるわけじゃないと思うぞ
- 47 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 19:23:09.38 ID:OQJKsjCA0.net
- >>46
すまんが何を言いたいのかよく分からん。作劇がどうとかじゃなくて、そういう絶対的な
権威や力が主人公に与えられているかどうかの話をしてるんだが。例えばナローシュが
力を隠して好き勝手やった挙げ句に、クライマックスでそれを取り押さえようとする人間を
スーパーパワーで返り討ちにしてドヤ顔する作品があったらそれはやっぱり「なろう系」
だと思うんだが。
- 48 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 19:25:39.67 ID:sbjEwJ6a0.net
- >>47
ようするに、>>5で言われてるのは「そういう特徴が主としてある」という意味合いなのに、
「ちょっとでもかすってれば認定しますね」っていうのが議論を無意味にしてるって話
犯罪の話をしてるときに「どんな行為でも悪い側面はある」と言い出したら、
それが正しくても議論としては無価値なのといっしょ
- 49 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 19:26:41.12 ID:sbjEwJ6a0.net
- 例えばホラー映画とは恐怖がある作品だ、と言う時に、
ちらっとでも恐怖シーンがあったらどうなんだとか言い始めても意味ないよね、と
- 50 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 19:31:29.80 ID:OQJKsjCA0.net
- すまんがますます何を言われてるのか分からん。要点を整理して説明して欲しい。
- 51 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 19:38:00.33 ID:sbjEwJ6a0.net
- >>50
要素の話をしてるときに要素外で似ているという指摘は無意味
- 52 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 19:48:33.64 ID:OQJKsjCA0.net
- >>51
そうやって「無意味」だの「無価値」だのとひろゆきみたいなレッテル張りで来られても
困るんだわ。そもそも「要素外で似ているという指摘」がいったいどこを指してるのかも
全く分からんし。なんか議論になってないから失礼させていただく。
- 53 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 20:20:54.04 ID:ekdnhUtB0.net
- >>41
そもそもバトルロワイアルの大元となった「バトルロワイアル」なんて
明治維新の際にどっかの馬の骨が皇帝を自称してトップに立って、無茶苦茶にしまくった日本帝国が舞台で
作中人物が口を揃えて「この国はおかしい」と評してたり、決して主人公サイドはバトル・ロワイアルを
肯定してなかったんだけど
今のデスゲーム系ってそこで現実主義だのなんだのいってそういうのを持ち上げたりするからなぁ
- 54 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 20:33:27.05 ID:HxtFtkJn0.net
- 「相応の身分でそれなりに上手くやって生きてます」みたいなのは否定して、やけに高望みするのなんなん？
設定段階で「そんな利益もらって楽なだけの立場とか無理でしょ」みたいなバカ高い要求してるくせに楽したがるバカばかり
- 55 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 20:35:48.18 ID:sbjEwJ6a0.net
- >>52
作中ストーリーの本筋がドヤることと、最後の最後で悪者をやっつけて幕を閉じるときに副将軍であると明かすことは、
ドヤりが作中の要素なのか、そうじゃないのかで区別できるでしょ
この見分けがつかないっていうのはさすがにクソミソだと思うけどね
- 56 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/12(火) 22:18:01.40 ID:mHkJB2Xx0.net
- >>54
あいつらの「欲望」って6割くらい恐怖が入ってるから
「同じ小中高と日本人ほぼ全員同じような少年期を生きてるのに、なんで俺や周りのクラスカースト下位のやつらのその後みたいに、キ〇ガイ同然のブラック企業にイジメ殺される奴がいたり、
楽で高給で、社会的地位もあって面白おかしく幸せに暮らしてる奴とでわかれるんだ？」とか
「昔のネットでそこそこでいいとか、サイレントテロで消費しないとかいってた奴らは人生詰んで狂い始めてるし酷い目にあってる、俺はそんなのになりたくねえ！」っていう恐怖感
だから実現不可能レベルの頂点や上流にやたら固執する、上流の中ではイジメられるかもしれないけど、(自分たちみたいな)さもしい底辺に嬲り者にされたり、お金がないことによる命の危険を軽く感じるような危険性は生活するうえにおいて心配しなくてもいい、ということはわかってるから
まぁその性根ひん曲がった性格を隠し通す頭もないから、引き寄せの法則で底辺に甘んじてるという発想がないんだけどな、こいつらの致命的なところは
- 57 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/13(水) 00:11:34.86 ID:ObDN+Z900.net
- >>39
なろう主君に必要なのは未熟ですがよろしくお願いしますとか他人の話を聞いたりすることだと思う
謙虚さが足りないここに突撃している信者とか明らかに人生うまく行ってないのに
俺のやり方をすればうまくいくんだとか人に押し付けていたし
うまくできたことならまだしもうまく行ってないのにその自信はなんなんって思う
- 58 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/13(水) 15:28:45.23 ID:MX/N5nIp0.net
- >>53
大元からどんどん劣化していってるというのは起きていると思う
ただ、原作小説自体が、中学生が殺し合って大量にバンバン死ぬことを最大の売りにしていた悪趣味極まりない代物でさ
特殊な世界を舞台にしていることも、異常を異常と認識していたキャラが主人公含めそれなりにいたことも、作者による言い訳に見えるんだよな
後続はそんな言い訳すらすでに忘れているからなお悪いけど
>>55
なろうのチートは水戸黄門の印籠と似たようなもの（≒だからなろうは悪くない）とかほざいてたなろう信者どもにまず文句つけてくれないかな
- 59 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/13(水) 18:37:25.11 ID:JEpAYZ2t0.net
- >>57
人間ってのは完璧じゃないからこそ
他人の事も尊重する必要があるし、それが出来るんだよな
なろうオタクみたいな奴らはバカでクズの癖に自分が正しいと思ってるから謙虚にすらなれないんだよ
- 60 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/13(水) 20:10:14.46 ID:ObDN+Z900.net
- >>59
追放とか見ても人間関係って誰しもミスするんだし
お互い間違ってたごめんなさいでいいと思うんだけどね
なろう主君の場合なろう主君側だけが間違っているかもだけど
- 61 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/13(水) 21:49:19.67 ID:JEpAYZ2t0.net
- >>60
他人のミスとかを許せないから一人で勝手に追い詰められてるんだよねあいつらは
追放者とかを一々鬼の首取ったように断罪するから
自分自身も間違いが無い完璧超人でないといけなくなる
その結果ナローシュはほんの些細な失敗さえ許されない
一見作者や読者から甘やかされてるように見えるけど、無能を晒すこと自体はむしろそこまでされないといけない程忌諱されてる
他人を許せず、そのせいでありのままの自分も許せず
バカなのにバカとして生きる事すら出来ないから裸の王様になるしかない
- 62 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/14(木) 00:58:03.53 ID:NH/PA7xl0.net
- >>61
完璧で優秀な素晴らしい存在でいるよりも自分がやらかしたときに御免なさいして相手のミスも許して
相手が落ち込んだときに俺もこんな事しちまってみたいに励ませる人間のほうが好かれると思うよ
- 63 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/14(木) 10:32:11.05 ID:/Hg8K9U10.net
- 性格さえ悪くなけりゃ
幸せになるのにはチートもハーレムもいらないのにね
- 64 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/14(木) 12:05:32.26 ID:oBavDU/S0.net
- 下手な中二病 は赤面するくらい「恥ずかしい」けど
上手く書ければすごくカッコよくなる
なろうは巧拙無関係に展開もコメントも恥ずかしい
- 65 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/14(木) 17:05:24.80 ID:LRTGnnB40.net
- 「○○はこれだけ売れてるんだから一般層にも受け入れられてる」みたいなことを主張するなろう信者を見ると色々拗らせた艦これの厄介信者を思い出す
- 66 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 378e-BsLU)：2023/12/14(木) 19:11:48.77 ID:NH/PA7xl0.net
- 貧しかったら昼も夜も休みなくダブルワークで働くとかもめずらしくないのに
１日中ネットに張り付いて小説読んでアニメや漫画の趣味を全力で楽しんで呑気に過ごしているなろう読者と作者の厳しい現実や生命の危機や誰にも助けてもらえない辛いことって一体何なんやって思う
どう見ても良い身分しているじゃんって思う
- 67 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-FJ+M)：2023/12/14(木) 20:13:56.34 ID:xhxPOOVu0.net
- >>66
そら女とセックスと承認欲求と自己顕示欲よ
特に女とセックスなんて、こいつらみたいな弱男メンタル拗らせちゃった奴らでは、風俗いけない/いかないからそれ以外になる
こうなるともう金も人並み以上にかかるし、何より金以外の能力や技能を求められるからな
金がなくとも女食えるって方法考えたらヤクザになるか反社になって犯罪という方法しかなくなるわけで
そうなったら普通に働く以上にストレスフルで忙しいし休めない生活になるわけだし…
それがわかってるから精神おかしくなるほどイライラしてんのよあいつら
- 68 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-h0RM)：2023/12/14(木) 20:23:10.42 ID:W5YNs9Ww0.net
- そもそもこいつらの考えてる若い女のゲットの仕方や「撫でポや特別な技能で無双して成り上がり」とか「実践の裏技術的なのでエリートに勝利」みたいなの自体が昭和やせいぜい90年代半ばまでしか通用しないのばっかじゃねーか
今は街中に場所によっては25m単位で監視カメラがあって、未成年淫行事件の検挙逮捕率なんて102%とかってくらい警察が無双してる時代に、ヤクザや反社の真似事みたいなことならワンチャンあるとか寝言ほざいてるの聞くたびにバカじゃねーのって思うわ
- 69 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-C3j7)：2023/12/14(木) 22:11:32.03 ID:/Hg8K9U10.net
- 人間には幸せを感じられる能力ってのがあって
あれだけ恵まれてるのに自分を不幸だとしか思えない事があいつらの一番の不幸なんだろうな
- 70 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/14(木) 23:06:15.53 ID:NH/PA7xl0.net
- >>68
しかもなろう主は美少女に迫られて美少女を嫌がりながらやれやれ仕方なく相手してやっているみたいなスタンス好きだよね
シテが嫌がっている態度取っているのにキモウザムーブかましたり不機嫌になるから仕方なくなろう読者や作者たちの望むような態度を嫌々ながら取っているだけなのヘラヘラして嫌われていじめられたんだろうなっていうのが伝わってくるから困る
なろう主君達がどうしようもないだけで周囲や環境に恵まれまくっているのにメンヘラ女よろしくうざムーブかましたんだろうなっていうのがわかってすごい
- 71 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/14(木) 23:14:39.52 ID:NH/PA7xl0.net
- >>63
チートやご都合主義で理想の世界なら悪役がいないみんなが幸せになる世界妄想すればいいのにな
- 72 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/14(木) 23:50:26.19 ID:NH/PA7xl0.net
- 病気になって人と同じような生活ができないとか親が失業して高校すら通えないとか高校生でも必死で働いてお金を家に入れて生活している貧しくて大学進学を諦めるとかそういう苦労を聞いてきたからこそ
こいつらの境遇そこまでじゃなくないって思うんよ
大学に通ってエリートと同等と言えるくらいの地位wo作っているんだよな
大学の学士の力も身に着けていないようなのがさ
図書館や本を読むことすら教えてもらえなかったんだとか言っているけど大学のレポート課題こなすのに読むことなかったんだって思うよ
遊び呆けてて厳しい家庭だったら大学進学させてもらえなかっただろうし
こいつらが他の家庭に生まれていたら中卒や高卒で終わっていたような人間だろうって思う
- 73 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 00:01:00.80 ID:S+wqhscS0.net
- なまじ親が裕福で「下駄履かせてくれたから」無駄にプライド高くなっていきづらくなっちゃってんだろ
現40代～50代によくあることよ
なんせなろうオタクや作者の主要世代であるこいつらだけは、日本で唯一「社会出ても働かなくていい選択」が与えられるくらい豊かな時代を生きてるからな
これの前の世代も後の世代も親が金持ってないから、いやでも働かないと生きていけないし
- 74 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1702-5Qt1)：2023/12/15(金) 07:11:23.01 ID:AEX/6O4M0.net
- 「貞操逆転世界の童貞辺境領主騎士」で
巨漢マッチョ巨根転生者がカマホモだらけの社会で無双してるけど
少なくともカマホモ達は「男性は華々しく細いほうが素晴らしい」という価値観に従って
その世界においてまっとうに自分を磨き上げてるわけで
それを現代日本の価値観で非難し、自分のほうが価値あるといいがかりつけるほうが女々しいと思うのだが
- 75 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 13:18:26.79 ID:zD5UjOOj0.net
- ここでなろう信者って呼ばれる連中って実際に直接話してみると「お前本当はその作品／ジャンルのこと大して好きじゃねえだろ」って印象を受けることも往々にしてある
- 76 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 17:20:16.63 ID:S+wqhscS0.net
- 「環境や文化や常識さえ違えば俺でも無双できる、人間にそんな能力や性能の差があるわけがないんだ」という傲慢さが透けて見えてるような背景なんだろうけど
「なろうオタクや作者がほとんど現代の価値観や性的に感じる容姿や被服デザインや経済や文化に限りなく似ている世界」という時点で、当然評価されるべき価値観が大きく変わるわけがないことは中学生でもわかるはずなんだが
例えなろうオタクや作者みたいなのが生まれついてだけで持ってるクソな特性が評価される社会なら、生活水準や様式や美醜まで大きく異なってて地獄みてぇな社会になるよな(同じ地球上でもいかに人を上手に殺せるかが基準として評価されてる内戦地帯や無政府地帯では、常識も生活さえも全く違うし、うらやましくともなともない社会なのと一緒)
このジレンマに気に入らん気に入らんと周りに当たり散らすからさらに頭おかしいように見える
- 77 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 17:30:37.25 ID:8Jxqyuvr0.net
- アニメ脳かつ昭和生まれのオッサン多い界隈だから
ガンダムやナデシコやマブラヴオルタみたいなのだって主人公今まで訓練さえ受けてないけど才能と機体性能で無双できたから、環境や物品があれば俺でもって思っちゃうだけなんじゃないの
「普通に生きてたら絶対開花しないししてはいけないような才能でパイロットさせられた被害者」なんだけどなアイツら、スパロボでミツバ船長みたいなおっぱいでけーオリジナル美少女や、参戦年代が新しい美少女系キャラと面白おかしく一緒に会話して絡んでるからますますそういう面の想像力ないんだろうけど
- 78 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 20:00:30.55 ID:htG6EAbE0.net
- >>5
1の主人公は善人じゃないと駄目って考えは幼稚すぎんか？
悪人でゲスで何が駄目なの？
真面目かよ
- 79 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 20:02:02.15 ID:x7ipOos20.net
- >>78
どこにそんなこと書いてある？ ちゃんと読んだ？
- 80 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 20:03:58.08 ID:htG6EAbE0.net
- 社会通念上許されない物も肯定されるのが駄目なんだろ？
- 81 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-C3j7)：2023/12/15(金) 20:32:45.71 ID:x7ipOos20.net
- >>80
たまたま居合わせたんで答えさせてもらうが、だからなんでそれが「主人公は善人じゃないと駄目と言ってる」
という話になるわけ？ 別に主人公がゲスだろうが悪人だろうが、それがちゃんとゲスな悪人として描かれて
いるなら別に文句はないんだわ。どう考えてもゲスでクズな主人公がなぜか善人みたいな扱いで賞賛される
のがなろう的だって言ってるんだけどな、こっちは。
だいたい、>>5は別に作品の良し悪しの判断基準じゃなくて、なろう系に定番の特徴をリストアップしたもの
なんだが。他のレスにも「2番はむしろ娯楽作品の定番だけど1番と組み合わせると途端に臭くなる」って
意見があっただろ。
別に反論は構わんが、せめて議論の趣旨をきちんと理解した上で意見を言ってくれんか。
- 82 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7749-ubgf)：2023/12/15(金) 20:56:58.02 ID:htG6EAbE0.net
- クズ主人公が善人みたいに称賛されて何が駄目なの？そういう世界ならよくね？
- 83 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-C3j7)：2023/12/15(金) 20:58:58.60 ID:x7ipOos20.net
- まあ、そういう話が好きならどうぞご勝手に、としか言いようがないわ。
- 84 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7749-ubgf)：2023/12/15(金) 21:00:00.39 ID:htG6EAbE0.net
- 何が駄目なのか説明できないのかよ
- 85 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-C3j7)：2023/12/15(金) 21:03:11.53 ID:x7ipOos20.net
- >>84
繰り返すけど>>81をきちんと読んで、こっちの言ってることの趣旨を理解してから文句付けてくれ、
そういう揚げ足取りで来られてもこちらとしては答えようがない。
- 86 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7749-ubgf)：2023/12/15(金) 21:05:03.77 ID:htG6EAbE0.net
- なんだよ逃げんのかよ
- 87 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-C3j7)：2023/12/15(金) 21:06:40.54 ID:x7ipOos20.net
- >>86
まともな議論する気のない相手に付き合っても無駄だからね。じゃ失礼。
- 88 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 21:19:00.61 ID:htG6EAbE0.net
- なんだコイツw
- 89 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 21:19:52.31 ID:omED81SH0.net
- 裸の王様って言って
滑稽な上にみっともなくて惨めなんだよね
自分の問題点から必死に目を逸らしてる人間の姿は
- 90 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 21:23:25.17 ID:htG6EAbE0.net
- クズ主人公が善人みたいに称賛されて何が駄目なの？そういう世界ならよくね？
説明してみろよw
- 91 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 21:40:17.89 ID:omED81SH0.net
- 異世界に行ってチートで無双して褒められて
それによってなろうオタクが最終的に欲しい物は自己肯定感である訳で
しかし、自己肯定感の本質とは人間的な成長をしないと満たされるものではない
何故クズのままチヤホヤされてはいけないのか
他人視点では単純にキモくてウザいからというのが答えになるが
当事者視点でそれの問題点を考えると、惨めさに苦しんでいる人間にとっての本当の救いとは何なのみたいな話になる
- 92 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 21:46:47.59 ID:omED81SH0.net
- 自分をなろう主人公として読まなければ倫理的に不快だから
自分をなろう主人公として読めばその時だけ気持ちよくても虚しいから
といった感じか
- 93 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 21:58:00.34 ID:S+wqhscS0.net
- クズでゲスでＤＱＮな主人公でもモテて面白いっていうの
まぁ、鬼畜王ランスとかなろうオタクや作者みたいな40代が若いころ流行ったエロゲーとかそういう主人公割といたけど
共通するのは彼らはクズだけど「肉体的・頭脳的には衆に優れていてその能力を社会にアピールして実績出してた」んよね
だから「あの人は本当は寂しいいい人なんだわ」みたいに惚れてくれる美少女が出てきたわけ
なろう主人公はこの「実力」の部分という一番大事なところを省略したりおざなりに書いてるってだけ
まぁクズや悪党で評価されたかったら人並み以上の実績出すしかないという事実そのものが嫌なんだろうけど…
- 94 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:12:50.88 ID:htG6EAbE0.net
- >>91
「本質」とか「本当の救い」とかw
笑わせんなw
ラノベにそんなもの求めてるアホがいるかよ
>>93
虚構の中の実績とか優れてたとかアホかw
- 95 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:21:15.46 ID:omED81SH0.net
- ついいでに、創作物としての観点で言えば
どんなにライトな話であっても人間の内面に迫るのが普通の創作物の面白さである訳で
なろうがやっている「クズがクズとして扱われない事」はその面白さの本質そのものに逆行してるんだよね
なろうオタクっていうダメ人間達が自分への言い訳を重ねる為だけの妄想は
コンプレックスからの救いを求める人たちに向けられた宗教本みたいな性質のものであって
最初からエンタメをやる気すらないので、一つのライトノベルとして何も面白くない
- 96 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:32:13.40 ID:htG6EAbE0.net
- 救いを求める人達に向けた性質ってのがエンタメだろう
矛盾してるよ
- 97 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:35:50.98 ID:Klcc+eH8d.net
- 宗教本というよりカルトのそれだろう。コンプレックスに漬け込んで反省する機会を遠ざけるヤツ
そのうち自分のいいところも悪いところも自覚できなくなっていくんだ
- 98 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:37:37.75 ID:omED81SH0.net
- 「クズがクズとして扱われない話」は
コンプレックスに苦しんでいる人が刹那的に癒される為だけにある話で
まとも人にはまずそんなコンプレックスが無いので面白い要素が一個もないし
それで癒される人がいるんだとしても、そんなにコンプレックスで苦しんでるならそれこそ逃げてる場合じゃなくねという感じ
- 99 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:37:38.28 ID:htG6EAbE0.net
- >>97
だからw
ラノベに何を求めてるんだよw
教科書か啓発本と勘違いしてないか？
- 100 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:48:22.91 ID:7f8UpCIu0.net
- クズがクズとして扱われてないんじゃなくて、クズだと認識できてないんじゃないかな
ようするに人間観察そのものが誤っているんじゃないかと思うんだが
- 101 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:50:09.88 ID:7f8UpCIu0.net
- 例えば、ヒトラーを擁護してる小森健太朗が今Xでボコボコにされてるけど、
小森はヒトラーが本当に善人だと思ってるっぽいし、
小森自身もその擁護が悪いことだと認識できてないんじゃないかね
- 102 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 22:58:31.21 ID:omED81SH0.net
- >>101
自分がクズだと言われている事は理解しているけれど
何故自分がクズ扱いされてるかは理解してないんだと思う
コンプレックスがなけりゃクズがチヤホヤされるような話は読まないけど
自分の問題点を本当に理解してた場合もクズのまま褒められるような話なんて虚しくて読めない
- 103 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/15(金) 23:14:09.61 ID:Klcc+eH8d.net
- 早い話が認知のゆがみってヤツでは
- 104 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-C3j7)：2023/12/15(金) 23:18:03.64 ID:omED81SH0.net
- 結局、なろう系の根底のコンセプトであるクズがクズ扱いされない話は
ただの下らない癇癪から生まれているだけの話でしかなくて
倫理的にも当事者的にもエンタメとしてもそれを擁護する事は不可能なんだよね
だからなろうオタク達は「俺が好きな物はなろうじゃない」という路線で行くしかない
- 105 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb8e-fkh4)：2023/12/16(土) 00:23:02.96 ID:t9RTNx5a0.net
- >>102
どうしてその行動がクズって言われていていけないのかを１から１００まで教えないといけないのかもしれない
あなたがやったこんな行動でこの人はこんな傷つきましたよこんな損害を受けましたみたいな
- 106 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d233-3PPy)：2023/12/16(土) 00:46:04.17 ID:oNoFKVhP0.net
- 近所のTSUTAYA行ったら、ゴミなろう錯品の宣伝冊子が無料配布されてた
表紙に「異世界最強は誰だ？優しくて頼りがいのある最強主人公大集合！」とか書いてあって寒気がした
しかも試し読みが5錯品分くらいあって異様に分厚かった（安いコンビニコミック並み）
>>98
誤 癒されている
正 ヤバいお薬で苦痛を誤魔化している
ナローシュは救われてるっていうより、心の隙間につけ込まれて悪い夢を見せられてるって方が近い
- 107 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d233-3PPy)：2023/12/16(土) 00:58:19.95 ID:oNoFKVhP0.net
- ほとんどの人間は一皮むけばナローシュみたいなクズだけど、多くの人は適度に折り合いをつけて頑張っている
でもナーロッパでは、仕事と折り合いをつけようとしたけっかナローシュを切らざるを得なかった側は「ざまぁ対象」として断罪されて、
何も考えないし行動力も無いゴミナローシュが無責任に持ち上げられる
そんなんで溜飲を下げられる奴をどうかしてると思うのは自然な流れ
社畜が転生するなろう錯品で、前世を思い出したナローシュが
「召喚されたということは会社は無断欠勤・・・いや、そんな思考だから俺の人生は駄目だったんだ」って言うシーンがあったんだけど、
前世への未練をスパッと割り切れる奴の人生の方がよっぽど駄目な気がするんだけど
- 108 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hde-/1Gs)：2023/12/16(土) 01:02:59.24 ID:2erHJFsPH.net
- >>91
>当事者視点でそれの問題点を考えると、惨めさに苦しんでいる人間にとっての本当の救いとは何なのみたいな話になる
「自分には真の力が～」「もう遅い～」みたいな思い上がりから脱して、ちゃんと内面に向き合えることが本当の救い
ナーロッパの女神様はナローシュを救っているようで、実はその機会を奪っている
- 109 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb8e-fkh4)：2023/12/16(土) 01:07:08.79 ID:t9RTNx5a0.net
- >>108
ナーロッパは救いの世界ではないんじゃないの
ナーロッパの女神様も人に友好的な神じゃなくて邪神的なものなんじゃないんだろうか
- 110 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 01:18:25.37 ID:Ma8cmOkld.net
- なろう小説ってなんですぐエタるの？
- 111 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 01:20:49.91 ID:nQaW9olL0.net
- なろうの読者は適当におだてられるせいで何時までも自分が特別だと勘違いし続けて
まさにそのせいで分不相応なマウント願望が膨れ上がって苦しみが増え続ける訳で
なろう小説を書いてる側にすら深い自覚は無いんだろうけど、構図としてはガチで心の隙間に付け込まれてるだけなんだよな
- 112 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 01:24:08.90 ID:2erHJFsPH.net
- >>110
ナローシュが真の力（）や真の仲間（）を手に入れてざまぁ対象を痛め付けた時点で、書きたいことはもう終わってるから
- 113 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-9xyY)：2023/12/16(土) 02:33:23.58 ID:POgLGuUa0.net
- >>110
基本的には完結までのプロットをちゃんと組んでないから
>>112で言われてるざまぁ対象を痛めつけたら失速するタイプはその派生で、因縁に決着つけてタイトル回収したんだからそこで完結させときゃ良いのにって案件は追放系だと腐る程ある
ある程度書いて高評価が付かなかったらさっさとエタらせて次のを書く、という挙動を短時間で繰り返したりするプロット以前の問題の作者もたまにいる
- 114 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 06:18:37.47 ID:UyvtViC40.net
- >>93
連中の「俺様は優しい。俺様の内面の魅力に気づかない女どもはクズ！」
という態度はなんなんだろうな
婚活で「なんで羽生結弦みたいな男がいないんだ」と叫んでる勘違いおばさん以下だろ
少なくともそのおばさんは婚活に行くぐらいには自発的に労力とコストを支払ってるわけで
- 115 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d23c-S2GT)：2023/12/16(土) 07:35:24.62 ID:ZeolLHPN0.net
- tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり
1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備
2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfstbHc/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ
4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要！)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazon券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます
- 116 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 162a-D+Hx)：2023/12/16(土) 08:38:42.38 ID:ZJDFZqLG0.net
- >>115
お疲れ様
- 117 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7ce-WBpm)：2023/12/16(土) 09:47:46.68 ID:VgtT6uMR0.net
- >>109
少なくとも淫魔の類いだろうねなろうの女神は。
なんか露出多いし。
- 118 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 12:43:32.82 ID:XUfYPqvL0.net
- 世界全部と自分(個人)のクッソどーでもいい願望や悩みを同一視して生きるか死ぬかみたいな考えのなろう系は
歪みに歪んでるけどある意味究極の「セカイ系」の極地だと思う、主要層もそんくらいのおっさんが大半だし
「お前がレムちゃんやウマ娘ちゃんみたいな美少女と付き合って子作りして自分の優秀(笑)な遺伝子を受け継いだ子供を作れない悩みなんて、レムちゃんやウマ娘ちゃん側(世界全体)から見れば、塵芥の如くどうでもいい話」でしかないと言う自覚がないからこうなる
- 119 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 13:14:05.12 ID:4dQkNLZQ0.net
- 十年前の時点で「ナーロッパの神は異世界を混乱に陥れるためにナローシュを派遣する邪神」って方々で言われてたな
- 120 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 13:28:59.00 ID:k8LPOWch0.net
- >>112
真の力（チート）真の仲間（ハーレム）
- 121 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 13:39:51.16 ID:sXuqGC/30.net
- 相手を断罪するときの容赦の無さと猜疑心が
ナローシュが年齢を重ねて強化されたら特定の勢力に止まらずに
異世界版の大粛清やら文革を引き起こす可能性もある
- 122 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 14:33:15.68 ID:LxrYi0pG0.net
- >>118
しかしまぁ、日本が刀狩極まった世界で一番武器や銃器に関しての規制が厳しい禁武社会でよかったよな、とは思う
アメリカとまではいわんが、もし現代が1970年代水準で銃器とか手に入りやすい環境だったら、こいつらなろうオタクや作者みたいなネトウヨ弱者男性メンタルのオジジやオッサンどもなんて
「だったらテロ・ゲリラでリア充エリートから金と女と地位奪ったるーーーーー！！」とか叫びながら散弾銃とかで大暴れして警察と銃撃戦とかになった末に射殺とか多発してただろ
- 123 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hde-/1Gs)：2023/12/16(土) 16:21:13.62 ID:tPKm4zCMH.net
- とある精神科医が言うには、職場の人間関係で困っていると相談しに来る奴の多くは、単に仕事の能力が低くて周囲に嫌われているのを人間関係のせいにしてるだけらしい
人間関係の拗れで追放されたという設定のナローシュが、それ抜きにしてもガチ無能にしか見えないのはそのため
- 124 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hde-/1Gs)：2023/12/16(土) 16:44:46.29 ID:dcmT/jcaH.net
- >>122
なろうオタクはそのあたりの時代に無責任な憧れを抱いてる節はある
だからこそ、失格紋系の錯品で「人類からチート魔法を奪って家畜にした邪悪な魔族」を倒して、ナローシュとオナホだけが自由に大量破壊兵器を撃てる世界を取り戻すとかいう歪んだ話がウケる
- 125 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 17:39:29.65 ID:gRCGDZ7d0.net
- エタるエタるって言われてるけど、中には生活上の理由で更新したくてもできん作家もいるだろうな
知り合いは仕事して休日は家の仕事手伝ってて、夜中に無理して毎日6千字更新してたら体壊したらしい
- 126 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 18:13:46.09 ID:t9RTNx5a0.net
- >>125
なろうの場合あらすじがタイトルだからそのテーマが終わったら書きにくいと思う
単発の出落ちSS感半端ない
- 127 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 18:17:49.67 ID:t9RTNx5a0.net
- >>123
なろう主の場合は小説内容見てたら性格に問題があるから
他人の攻撃性が向いているからそこが問題ある
さんざん言われているけど
- 128 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 18:26:54.59 ID:JmK5hllM0.net
- >>104
そんな風に、自分の好きな？錯品が底辺向けだと言われたら発狂する癖に、追放だのざまぁだのといった底辺向け要素を人一倍欲する
底辺向けであることを誤魔化すために、ナローシュの前世を「上司ガチャに恵まれなかっただけで仕事のできるエリート」にする錯者もいるけど、錯品中で「優しくておおらかな好青年」として褒め称えられてるナローシュが「無気力で無責任なゲーム脳のクズ」にしか見えない
- 129 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/16(土) 18:35:00.21 ID:l8HktzbD0.net
- >>115
リターンが大杉だろ
- 130 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fH6R)：2023/12/16(土) 21:01:55.34 ID:UyvtViC40.net
- >>77
「玩具で遊んでるだけなのにイキってるコロコロ主人公がムカつく！」
みたいなことを言ってる作品DBの連中を思い出すけど
たかがベーゴマやカードゲームが上手いだけで世界の命運をかける戦いに引きずり込まれる
小学生なんてどう考えても不幸そのものだろうにな
- 131 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5eb7-/1Gs)：2023/12/17(日) 00:03:39.27 ID:h1JxdGDe0.net
- >>130
なろう毒者は自分だけチートありで戦うのを当然と思ってるし守りたいものもないから
バトルをイキって暴力を振るえる場としか思っていない
- 132 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 00:41:44.83 ID:xzuyK7+p0.net
- >>128
仕事の出来不出来よりも行動と性格がやばいからなろう主は無理だと思った
女な落ち葉でこいつと付き合えと言われたら絶対に無理
- 133 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 01:09:50.79 ID:zgorNmje0.net
- >>130
思うんだけどなろうオタクや作者のいう「シリアス」って、俺らと精神的な階層が違うんだよな、うんざりするような若い美少女への渇望や性的欲求を除けば、
なろうオタクや作者のいうシリアスって、90年代のボンボン漫画(ロックマンXとかクロちゃんの長編話の時)とか、アニカビの銀河戦士団とメタナイトがかかわる話とか、カービィSDXのメタナイトの逆襲くらいの「幼児や子供から見てのシリアス」要素を認識してる
だから、普通のオタク(エロゲーやエロアニメやエロ漫画だとかを読んで経験してる、青年誌漫画や大人向け戦争映画だとかみたいなエゲつない話や少年幼児向けでは絶対できない残酷でグロテスクな設定など）が「全然シリアスじゃねーじゃん」っていうと、発狂して怒り狂うんだろう
一番狂気なのは、アニカビやカービィのシリアスよりの話みたいな世界観や冒険譚の後に、オッサンが美少女とセックスすることを夢見て混ぜ込むなろうオタクや作者の精神性そのものだが
- 134 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 01:16:27.33 ID:WaWkxFM80.net
- >>130
確かに、チートという玩具で遊んでるだけなのにイキってるナローシュは腹立つな
- 135 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 02:14:57.89 ID:QCuWD0qF0.net
- 正四文字やリゼロだとかで信者が主人公は劣勢だの努力してるだの困難な状況だとか発狂してたの
アイツらにとってはあんな程度がピンチだけど、ダークファンタジーの作品の一種として見てる(というより作者や信者がそう喧伝してるのだからそう見てるだけ)一般のオタクたちから見れば舐めてるくらいぬるま湯っていうギャップがあったのはよく覚えてる
- 136 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ed6-WBpm)：2023/12/17(日) 08:47:38.02 ID:+uO+Ecaw0.net
- 自分の痛みには過剰なまで敏感なのに他人の痛みには壊滅的に鈍感だよなナローシュというかなろうという存在そのものが。
- 137 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e87-Hm2B)：2023/12/17(日) 10:25:44.53 ID:1ZU3+xuv0.net
- 手違いで転生やら転移させる程度の神からもらった能力なんぞ
後々神すら予想しない不具合とか出てきそうなのに
その心配もなく喜々として能力に全幅の信頼を置ける能天気が怖い
- 138 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6307-Qk2W)：2023/12/17(日) 10:28:17.14 ID:ArJkSXJh0.net
- >>136
自分が自分にとって大切な存在なのは誰にとっても当然なんだが、なろう作者や信者みたいな
メンタリティの持ち主は、なぜかそれを、他人（さらに社会）にとっても自分が特別な存在に
違いないと根拠なく思い込むんだよな。だから「たとえ自分（の感情移入先であるナローシュ）
がクズでも全面的に賞賛されて特別な力と待遇を与えられるのが当然」みたいな幼児的な
自己中心主義（>>5の第1項に当てはまる考え）が何の疑問もなく出てくるわけで、要するに
「他者」に対する共感性が致命的に欠落してるんだけど。
もちろん他人にとってはそんなクズが特別扱いでちやほやされて権力まで与えられる社会は
地獄でしかないわけで、まあそれが少し上で「クズ主人公が賞賛される世界で何が悪いんだ」
とかわめき散らしてた荒らしへの自分の回答かな。
- 139 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c608-3CSV)：2023/12/17(日) 10:39:45.78 ID:zgorNmje0.net
- >>138
上でも書かれてるが、病的にこじらせて変わってるけど本質は「セカイ系」そのもの
他人なんぞ虫ケラで、モブで、世界に何の影響力もなくて当然の衆愚とデフォで考えてるのに
一番人より価値のない自分の、本当のどうでもいい個人的なチンケな願望は、叶うか叶わないかでそれが世界のすべてと直結してるような考えをデフォで持ってる
- 140 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6307-Qk2W)：2023/12/17(日) 10:40:37.59 ID:ArJkSXJh0.net
- >>138への補足。
なお、ここで「自分」を「自分たち」（の国家や価値観や民族や宗教）に置き換えると、そのまま
ネトウヨ思想やカルト宗教の考えになります。
- 141 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77bf-2xxr)：2023/12/17(日) 10:48:18.18 ID:QCuWD0qF0.net
- 普通に生きててあの傲慢さはなかなか身に付かんと思うなろうオタクみたいなの
代表的なのはスバルのレムに当たり散らすメンヘラシーン
なろうオタクは共感できるとか言ってるけど、あれ異世界側のキャラ達からすれば別にあんなジャージニートが逃げようが何しようが一切影どうでもいいしなんの影響力もないのに
わざわざ周りがまだ子供だしってチャンス作ってくれてるお情けでしかないということに本人自身が気づいてないんよな
なんとか周りのお情けで食えてるのに全てを投げ捨てて逃げるってそれ野垂れ死ぬってことと同義だから、俺のお願い聞いてくれないなら死んでやる！とか言ってるようなのと全く変わらんっていう
- 142 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c608-3CSV)：2023/12/17(日) 10:56:51.34 ID:zgorNmje0.net
- そりゃ自分のクソな願望を実際に現実で押し通せたり、悪辣な手段で実現できるだけの能力や行動力あったら
ただの特撮とかの悪の組織のボスや、悪の怪人そのものだし、やってることはどうあれ、そこまで努力できるならすげえなってなるけど
無駄に感情移入優先で現実のリアル設定持ちだすので、大体はクソメンタルのやつなんか才能あってもすぐ枯らせて人並み以下のＤＱＮになるのがせいぜいなので
ことごとくなろう主人公はダダこねてるヒキニートか致命的に世間ずれしてる弱者男性みたいなメンタルしかいなくなるっていう
- 143 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 921b-fkh4)：2023/12/17(日) 11:25:21.48 ID:eM4+yWEF0.net
- >>136
ここに突撃していたなろう信者とか自分たちが優秀で相手を劣った存在だから悪いと責め立てておいて
劣った存在ないじゃないと主張したら優秀さを鼻にかけて見下して劣等感を植え付けた加害者として責め立てていたよね
相手は状況の説明や被害の状況や気持ちを伝えたら長文が鬱陶しいなどとはねのけて自分たちの被害状況や気持ちのみは承認させる
被害者が頑張って取得したものはすべて奪うし金持ちの家庭で生まれたんだから良いだろうとこんな目に合わせていい
俺達は不幸で可愛そうだから悪役になって引き立て役になって踏み台になれで職業すら奪って貧困に陥れたりしていたよね
奴隷にしてやるとかひどい言葉の数々は言うだけじゃなくて実行もしていたのに
何も知らない無責任な奴らが言葉で言っているだけ環境が悪いだけ
なろう主たちはいじめられたと訴えたら守ってもらえて結託できる話も聞いてもらえてなろう主の言い分のみ信じて聞いてもらえる仲間すらいる
相手は能力や家庭環境がいいからと話も聞かずに決めつけられて蚊帳の外の状態で何が起こっているのかもわからずただただ責め立てられるだけ
家庭環境を話したら自慢話と苛ついて勝手に想像の中のみで決めつけてなろう主の想像の中でやり取りがどんどん作られる
- 144 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 12:47:02.96 ID:oMwBTl740.net
- 個人的には、作品のコンセプトがホビー系の世界観だろうが、学校の中のイザコザだろうが、キャラクターが自分の現実に対して真剣に悩んでいればそれはシリアスだと思うんだけど
先に言われたように主人公がたいていワガママで自己中心的という悩んでいたとしても独りよがりで迷惑にしか見えないタイプばかりだからシリアスに見えないんだと思う
僕ちんやーやーなのって喚くタイプには｢それはワガママだよ｣って指摘するタイプがいないと現実感がそがれて茶番にしか見えなくなる
- 145 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 13:04:38.81 ID:YVGGAzLx0.net
- 杉浦日向子だったか。
「江戸時代に生まれるなら、豪商の3男とかで、お父さんお兄さんに捨扶持貰って、無責任に遊んで暮らしたい」
とか言っててさ。
全力で頷ける訳よ。
なろうでも、そういう趣向の話は、もっと有っていいよな?
なんで、どいつもこいつも権力握りたがるの?
- 146 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 13:28:41.62 ID:eM4+yWEF0.net
- アニメや漫画の優しさや器のデカさがかっこいいので真似します→わかる
アニメの漫画の主人公が素晴らしいので悪役みたいなことやります→一体何がどうなっているんだ
- 147 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 13:36:18.95 ID:eM4+yWEF0.net
- 権力握るにしても理不尽のない世界にしたいならともかく
なろう主の憎んでいる権力者よりもえぐいいじめやっているやんもういじめ通り越して犯罪やんってレベルのやっていて権力握って俺の理想の世界にしたいとか全力で潰されるよな
地獄のナーロッパにされるとかろくでもねえ
なろう読者たちは早く異世界転生しろよこの地球にお前のお前の席ねえから
- 148 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 13:41:05.00 ID:eM4+yWEF0.net
- >>137
なんの縁もゆかりも無い人間からなんの代償もなく与えられる力の怖さがわかってないよな
お前にそんなん与えてなんのメリットあんねんって話
相手が善良だからくれるんですってなんでそこだけ童話の世界みたいなピュアさ持っているんだ
辛酸なめてきたんじゃないのかよ
- 149 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 13:52:40.80 ID:XJC9TmLuM.net
- >>145
そういう生活夢見てたな
条件厳しすぎるけどw
なろうにはそういうチートなしのんびり生活はあるのかね？
- 150 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 14:01:09.48 ID:YVGGAzLx0.net
- 「お気楽領主」とか、面白いけど、ここんとこずっとハードモード。
大砲や炸裂弾や騎竜を駆使する外国の侵略への防戦で大忙し、主人公個人も、目下のところ、暗殺者に襲われ中。
お気楽でもなんでもない。
- 151 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 16:45:23.30 ID:eM4+yWEF0.net
- >>149
どうせ妄想なら趣味悪い復讐よりもそういう夢を叶える方向行ってほしいわ
もっと前向きになれよなんでそんな後ろ向きなんだよ
- 152 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 17:07:00.15 ID:XJC9TmLuM.net
- >>151
ああ、ごめんな
生まれつき内臓疾患あって病院通いしてたんだけど、親は何故かそのうち自然に治ると信じてて
主治医からも親に忠告されたけれども信念は揺らがなかったねw
なろうじゃないまともなファンタジーも好きだけど、ゆるい幸せな物語も読んでみたくなる時がある
いろいろ見てみたけどweb小説はやはりほとんどなろう「テンプレ」だね
まともな商業だと、子供向けでも問題抱えてて、どう対応していくかというテーマが出てくる
- 153 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-fkh4)：2023/12/17(日) 17:56:09.86 ID:xzuyK7+p0.net
- >>152
なろう系の復讐が後ろ向きかなって思って君に言ったんじゃないんだごめん
いつまでもつらい過去に囚われて後ろ向いているんだから
- 154 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a704-hm9h)：2023/12/17(日) 19:53:32.15 ID:QryVwhXt0.net
- ヒーローの力を自分の為だけに使いたいってそれただの幼稚園バスを襲う怪人だろって突っ込まれたら異様にキレるからな
- 155 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6aa-3CSV)：2023/12/17(日) 20:06:31.43 ID:zgorNmje0.net
- >>154
自分の視点でしか物考えられないからそんな意味不明なキレ方するんだよあいつら
「お前らが憎い憎いと普段から思ってる、美少女やVtuberの中の人やアイドル声優やアイドル食ってるイケメン俳優だとかyoutuberだとか芸能事務所のオッサンだとかみたいなのだって、
社長役員や芸人や役者として求められるパフォーマンス以上の成果出して利益を出しているから、かろうじてそれが許されているだけだからな、倫理とか道徳的なことは別方向として、求められる自分の力や能力を社会に還元しているという点では、スーパーヒーローと同じことは一応してることに当たるからな」とまで言わんとおそらく理解もできないだろう
- 156 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMce-Hm2B)：2023/12/17(日) 20:56:47.02 ID:xt0nK9h2M.net
- 転移を煩わしい縁が切れてせいせいしたくらいにしか思ってないのはいいけど
再び転移することがあれば異世界で築いた地位も名誉も財産もハーレムも失う
これに思い至らないのが理解不能よ
身に付けた能力すら消え失せたり知識すら役に立たなくなる可能性もある
- 157 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77bf-2xxr)：2023/12/17(日) 21:22:01.68 ID:QCuWD0qF0.net
- 砂ぼうずのアニメでも見た方がいいんじゃねえかなあって思うなどうオタクや作者は
アレこそあいつらの理想とする「カネと女とセックスと承認欲求をどう仕事を通じて満たすかしか頭に存在しないけど一周回って大量破壊兵器阻止のために奔走して世界の秩序を守ったヒーローを自覚的にやった主人公の話」だし
- 158 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/17(日) 21:32:05.47 ID:zgorNmje0.net
- 砂ぼうずは
・本当にお金と美少女とのセックスと周りへのマウント以外に本気で頭にない
・調子こいた奴をフルボッコにしてマウントとるためにゲリラ戦でジクジクいじめまくることに躊躇がない
・父親と一緒にいた時代から名前を挙げて働いてる下積み時代に色々あってバランスのいい政治や社会的な考えや高尚な思想はわかってるので知性的に理解できるがそれをお題目には絶対にしない
・政府軍や政府の上流の方が自分の装備より100年先の武器や装備を持ってると「わかってても」手持ちの古い装備で翻弄したり立ち向かうことに一切ビビらないし自信がある
っていうなろうオタクや作者の抱えてる悪く言われることへのコンプレックスの根源の恐怖や、自分より強い技術や知識持ってる上級にはどう努力してもかなわないみたいな悩みを全部吹っ飛ばしてるスーパーヒーローだよな
なろうオタクや作者が最もトラウマレベルで嫌う、超性格のひん曲がったＤＱＮいじめっ子気質であることを除けば、だけど
- 159 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 00:03:05.18 ID:tTfjwvKy0.net
- >>145
むしろ責任の無い立場にいたがるナローシュの方が多くないか
第◯王子とか
責任を負いたくないあまり、わざと無能を演じて追放されるパターンもある
- 160 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 00:58:51.32 ID:3MTDv2rY0.net
- なろう読者の嫌いなあいつは社会に還元して利益をもたらさないとか言っているけど
アイツラの言う社会って個人的なコミュニティなんだよな
わざわざ自分たちから関係断絶しておいてそれ言うのって感じなんだよ
会社とか公的なものには仕事をこなすことで還元している
そもそも敵意を持って睨みつけたり悪口言って蔑んだりハブってコミュニティーから外しているから与える必要ないんだよ
そのコミュニティからもらってないんだからそれこそそのコミュニティの程度が低くても利益還元してレベル上げる必要もないわけで
組織運営能力と人材の確保で人選を間違えたなろう読者たちが悪いんだよ
他人を必要以上に蔑むやつと仲間と思われて敵が増えるほうが迷惑なんだよ
- 161 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 01:02:29.50 ID:3MTDv2rY0.net
- なろう読者はたいてい人を敵視したり悪く言ったりしているから敵が多いんだよ
そういうのみていたら本当にいい環境にいたんですねって思う
普通悪口を言いったら袋叩きだぞ
仕事もできないで技能も磨かないでネットに張り付いている怠惰な怠け者ならなおさらな
かなりオブラートに拒絶の意を示してもわからないなとか言い出して
周りが優しかったから望む通りの反応与えて暴言を許していたとか周りの堪忍袋の緒が切れるまでやらかしたお前が悪いとしか言えないんだよ
- 162 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 01:04:22.17 ID:0a7nWUZG0.net
- 「クズ主人公がクズのまま称賛される話」って、作品世界がこの世とは別の理屈で動いているようなものなんだよな
野球を見てるはずが「うちのチームは七回表に五者連続三振したので十八点入ってサヨナラ勝ちしました」くらい意味不明なこと言われてる気分
描写やら何やら積み重ねてその別の理屈を成立させて、それによってこの世とはどれほどかけ離れて異常かを示すくらいやれば大したものだけど、なろう系の場合はそこだけがピンポイントで狂ってて後はこの世の常識が通用するかのごとく書いてるから気持ち悪くなる
>>159
自称スローライフと同じで、「俺は厄介事とは無縁でいたいのに、周りが（優秀な）俺を放っておいてくれないんだよなあ」をやりたいだけでしょ、そいつら
- 163 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 01:06:08.58 ID:3MTDv2rY0.net
- ここの住人の主張に噛みついているわけじゃなくて身近ななろう読者も似たようなこと言っていたの思い出して書いた
あいつらって会社や学校を自分とイコールで結びつけるの好きだよな
社長や株主ならまだしも末端の現場作業員でそれだから勘違いしすぎだろうがって思う
- 164 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf7-WBpm)：2023/12/18(月) 06:08:45.71 ID:7e2UVAhf0.net
- しかしナローシュを見てると、かつての少年少女の成れの果てがこれかと憐れに思う。
- 165 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6381-Qk2W)：2023/12/18(月) 06:28:40.45 ID:1Dbi5oYZ0.net
- >>164
連中にだって、それなりに純朴で夢も正義感もあって、理想さえ持ってた時代はあったんだろうしな。
自分を含めて連中の価値観にどうしても共感できないアンチにしても、たぶんちょっとしたきっかけで
あっちの世界に行ってた可能性はあると思う。そう考えると、連中を自分たちとは別種の生き物
みたいな目で見るんじゃなくて、どこであっちの世界に転がり落ちたのか（あるいは突き落とされた
のか）について考えることも大事かな、と。説教がましくなって済まん。
- 166 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 07:26:23.68 ID:jeKR3pnu0.net
- 雇用形態が会社に雇われる形式しか知らないからどう考えても出来高払いの冒険者でも給料とか退職金とか出てきて珍妙な話になる
その知識も他なろうからの受け売りやまとめサイトからだし
- 167 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 07:26:23.68 ID:jeKR3pnu0.net
- 雇用形態が会社に雇われる形式しか知らないからどう考えても出来高払いの冒険者でも給料とか退職金とか出てきて珍妙な話になる
その知識も他なろうからの受け売りやまとめサイトからだし
- 168 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 09:21:19.58 ID:G8Bux4IK0.net
- こんな筈では…と一番思ってるのはたぶんなろうオタク自身なんだろうね
あの日夢見た自分と現実の自分とのギャップを感じる程
耐えられなくなってイキり狂うしかないんだろう
- 169 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 09:33:46.74 ID:Xpy+inI+0.net
- >>165
>>168
そらなろうオタクで濃度が高い連中の集まるコミュニティとその書き込み見れば一発で背景はわかる
まぁふたばちゃんねるとはてな匿名ダイアリーのことなんだが
2000年代初頭～末期まではこれらのコミュニティでは、ふたばは創作ができるか、そうでなくともそれらを正当に吟味できる何らかの一芸知識や経験や技能がないと「としあき」や「」と認められなかったし
後者は当時雇われて仕事で通用する程度のＩＴスキルや電子機器に関する技能や知識がなければ仲間と認められなかったようなところなんだが
そういう「何者か」になりたかったんだろうな、あいつらって
ネットつないでアホ丸出しの衒学かじった意識高いこと統失みたいにほざいたり、pixiv迷惑絵師みたいな恐怖さえ感じる下手くそ創作たたきつけてきてお仲間ツラして、
安易に何者かになろうとして、相手にもされなかった末路がこいつらだと俺は思ってる
- 170 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 09:51:21.35 ID:wn2OWjiW0.net
- 一番厄介なのは本当になんでもいいから何者かになりたいというわけではないくらいプライド無駄に高いところだよな
本当に欲が人並みなら普通に社会に出て普通に苦労しながら働いてりゃアンパンマンの歌みたいな悩み抱えなくとも社会や周りが勝手にそこそこの地位や存在として気がついたら認めてくれるもの
何者かって範囲が異常に狭いしハードル高いんだよこいつらは
それこそこのスレで何度も言われてるように空からガンダムやヒュッケバインが落ちてきて中からおっぱい大きいピチピチスーツ着たねーちゃんが現れて特殊部隊の隊員になるみたいなレベルじゃないと満足できないっていう(つまり現実として存在しないものを探し続けてる真性の間抜け)
- 171 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 10:02:49.31 ID:Xpy+inI+0.net
- アニメみたいな恰好してそこらへん歩いてる美少女なんていないし、ガンダムなんて現実に存在しないし、仮面ライダーもウルトラマンもプリキュアもいないなんてことくらい子供でも薄々わかってることなんだが
そこから「正義のヒーローはいないから代わりに同じ仕事してる警察官になろう」「ロボットないなら勉強して作ってやろう」みたいな方向性に健全に育ってたらなるし
ちょっと性格や願望がアレでも「プリキュアやなのはがいないなら、彼女やセフレ作ってそのコスプレさせて仕込んでヤろう」とか「レイヤーや声優の彼女作ってそういうプレイしよう」みたいなクリエイトする方向性になるはずだが、そういうの一切発想にないのがすげえよな、こいつらなろうオタクや作者って
それこそ社会ずれを起こしすぎて精神医学で病気と認定されるレベルでおかしくなってもなお、ネットでそれこそ「憎たらしいアンチ」にまでありもしない「仮面ライダーやウルトラマンになる方法」「ガンダムに乗る方法」「(オッサンの俺でも警察に捕まらずに若いJKJCくらいの)魔法少女や変身ヒロインとファックする方法」みたいなのをキレながら聞いて回ってる、それこそあと2年で四半世紀に達するほどの時間で
そういうクリエイト教育なんかなかった時代の教育を受けて、かつネットへ逃避して、現実の不景気に直撃して学習性無力感を拗らせてしまったといえばそれまでなんだろうけどな…
- 172 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/18(月) 16:19:25.12 ID:hSccfMnC0.net
- >>166
冒険者になった時点で、追放されたり見捨てられたりしてろくな死に方しないことは織り込み済みのハズなんだよ
悪い意味で平和な日本のサラリーマン（それも仕事ができない方の）感覚が抜けていない
- 173 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fH6R)：2023/12/18(月) 19:31:42.37 ID:6On15DR80.net
- そこらへん聖四文字アンチスレでも言及されてたな
「ネオリベ的自己責任論はまず最低でも戦後日本ぐらい社会基盤がしっかりしてないと成り立たない
少なくとも自分たちで共助を成り立たせないとならないギルドやチームではそんな寝言は言ってられない」
と
- 174 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d233-3PPy)：2023/12/18(月) 23:43:04.01 ID:tTfjwvKy0.net
- >>173
無能は無能なりに生存することくらいはできる戦後日本に生まれついたことに対して、
「生まれる世界を間違えた」って神が土下座しに来るくらいの責め苦だと思えるような精神構造の連中だからなあ
- 175 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 09:05:23.06 ID:kEnQIV8V0.net
- >>174
ちなみに家猫が脱走して外で生きていける期間は10日くらいらしい。
理由は狩りの方法をまったく知らないから。
- 176 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 11:56:29.93 ID:95/6MShr0.net
- 読めば読むほどメンタルが犯罪者よな
- 177 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 13:48:33.64 ID:kEnQIV8V0.net
- 犯罪者は犯罪者でも頭使うタイプじゃなくて路上で意味なく人に怪我負わせたり賽銭箱から数十円ネコババして捕まるタイプだよねナローシュ。
- 178 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 13:56:23.29 ID:KJ8FK+NT0.net
- >>175
正しい方法を知っていたとしても実際にできるとは限らない
ここのなろう信者も本を読むと手段は知っていてもっ自分の問題を解決する方向にはいかずにただ俺はすごいと糖質マウント方向にしかいかない
人間はなるようにしかなれないし環境が違ったら素晴らしくなれるなんてものは幻想だ
もっと悲惨な環境下にいても成り上がった人は大勢いる
自分の力量なのだと諦めて生きるしかないのだ
- 179 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 13:58:23.35 ID:KJ8FK+NT0.net
- >>174
ウイグル自治区の人達やガザ地区の人達がそう嘆くならわかるよ
助けてくれる人達だっている平和な日本で何言っているんだよって感想しかない
- 180 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 16:53:24.43 ID:pOmieX430.net
- >>178
そこらへん「お前らは10代後半～20代前半の頃にはウィンドウズ95が発売ざれ、2000年代前半頃には丸暗記できる程度のマイクロソフトエクセルやアドビの機能や、今の水準で見れば小学生レベルのプログラミングでも覚えれば
ちゃんとした会社を選べばIT業界で最低500万は初手で20代からもらえる様な時代に遭遇しておいて、今では何の実績もない幼稚なくせに老害のオッサンと化してるじゃん」
「同時代のGAFAの起業者とか、同じくらいの環境で初めて今や世界で5指を争う金持ちばっかになってるじゃん」とか
「原始人に携帯持たせたって木の実割るのにしか使えないとかつてマウントとってたお前ら自身が、原始人と同じになってる状況どう思う？」とか煽られまくって
統失発狂してる連中よく見かける
- 181 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 17:31:30.94 ID:jHiEbGSg0.net
- 世代的に世界で一番裕福だった時代の日本で、ネットで頭でっかちになってなんもやってこなかっただけのオッサンどもが
まるでマスカレードをバックに流しながら悲劇の運命背負って戦ってるテッカマンブレードみたいに自分たちを思ってるナルシシズムが嫌われてるとかバカにされてるといつになったら気がつくんだろう、なろうオタクみたいな連中って
- 182 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 17:59:43.45 ID:y0ZTO8aC0.net
- >>178
やり方を知ってるだけで知識チート
なろうではウンザリするほど良く見る
- 183 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/19(火) 20:51:31.49 ID:9lXBQJA50.net
- 成功者の言う"偶然"は謙遜だってことが理解できてないんだろうな
無論建前や嘘っぱちというわけでもなく、運つかご縁や巡り合わせも重要だがね
- 184 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d233-/1Gs)：2023/12/19(火) 23:57:19.57 ID:8qfwhJDi0.net
- 自称スローライフ作品にすら「最強」「世界最強」ってやたらと付けたがる
矜持を持って最強を名乗ってるわけじゃなくて、むしろ挑戦する気のない向上心の無さの表れでしかない
- 185 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fH6R)：2023/12/20(水) 00:06:56.29 ID:87+9FUUp0.net
- 薬屋がチャングムに似てるといわれて、なろうオタクが切れ散らかしてるという話題で
「薬屋はチャングムと似てないよ。だってチャングムは少なくとも王宮内において目上や王族に対してあんな舐めた口を効かないし
不敬なことがあれば普通に懲罰が下るから」
みたいにケンモメンに評されてたけど
なんでなろう関係者ってやたら権力に近づきたがる割には、その権力を成り立たせるためのルールは嫌うんだろうか
- 186 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbbf-fkh4)：2023/12/20(水) 00:08:39.04 ID:pFau2iYQ0.net
- >>181
本当にそれなアレだけ恵まれた環境にいておいてその結果だったらもう手の施しようがないだろうって思う
みんな苦労しているけど他の人だって大変だったりそれ以上に苦労している人がいるから弱音はかないで頑張っているだけ
そもそも弱音を言うような仲じゃないのに苦労を知らないなんてとか言い出すからな
他人だから礼儀正しく問題なさそうに振る舞っているだけなのに苦労を知らないなんてと切れだすからな
お前が他人の何を知っているんだよって思う
- 187 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbbf-fkh4)：2023/12/20(水) 00:11:02.40 ID:pFau2iYQ0.net
- >>183
成功に必要な能力や資質とご縁や環境が揃ってそこまで行ける部分がある
どっちかのみだったら厳しい
- 188 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbbf-fkh4)：2023/12/20(水) 00:12:05.19 ID:pFau2iYQ0.net
- >>185
薬屋のはなんで処罰されないんだろうってずっと思う
- 189 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-3CSV)：2023/12/20(水) 00:21:08.34 ID:sV6UdXv10.net
- なろうオタクや作者が納得いかないとかブー垂れる「強力な武器や力や異能の能力の代わりに、とんでもない制約や可哀想になるくらいの責任や宿命を背負わされる」っていうタイプの主人公やヒーロー
あれ、ちょっとゲスい観点でメタ的に言えば「それくらいの背景がないと、美少女やイケメンとラブコメや恋愛したり、周りからチヤホヤしてもらえたり、存在を優遇してもらえるという理由付けができないから」だからな
そこらへんを全く理解できないから>>154みたいな意見が繰り返し出て批判される
まぁそういうエロゲーなら主人公が目から淫乱洗脳光線とか放ったりする変態怪人でも許されるけどさ、なろうオタクや作者が病的に嫌う「責任」っていうのは
凄い嫌な言い方になるが、「俺や私はこんなすごい重い責任背負ってるんで、こういうことくらい役得をして何が悪い」という自分の身を守る鎧でもあっからな、そういう風に人間関係や社会は昔から回ってんの
- 190 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6b-Lmmi)：2023/12/20(水) 00:24:14.03 ID:b52M193F0.net
- >>185
肩書や力を行使する部分にばかり目がいってて、権力構造や何に由来する権能かだのをあんま考えてないんかなとは思う
大概の場合は権力・権限を上なり皆なりに委ねられて行使する、もしくは(頼まれて)責任を負わされて行使させられるものよな
自由といってもあくまで裁量が与えられるだけで、職務を無視・逸脱したら当然解任させられる
合法的に好き放題やる権能として利用するにしても、根回し、買収、クーデター等を駆使して独裁体制を構築して初めて成り立つもの
- 191 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 01:13:37.80 ID:pFau2iYQ0.net
- 悲劇的なのってなろう主相手に情婦やキャバクラやホストと接待している美少女やイケメンや世界の方であってなろう主って何も可愛そうじゃないよな
なろう主に逆らったら追放先みたいな悲惨な目にあわされるからから言うこと従うしかないもんな
- 192 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 07:23:07.93 ID:0vXupzDF0.net
- >>191
ナローシュの言ってることって「命が惜しくばボクと交際しろ」だもんな…。
- 193 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 09:45:08.89 ID:sV6UdXv10.net
- >>191、>>192
やってることも発想もテロだしテロリストそのものなのに
それ言われると猿みたいに歯むき出しにして発狂して否定するよなあいつら
- 194 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 10:10:01.02 ID:2oDscEBs0.net
- 感想欄で指摘したらブロックしたりな。
なろうに、元工作員だった（つまり、大人に搾取されていた）少女が、自由の身になって、普通の幸福とか人生修復とか謳ってる、書籍化もした作品が有るんだけどさ。
ある状況で、その人個人には何の罪もない人物が結果としてスゴイ迷惑を被る行為をするのだが。
複数の読者に、その件が気になると言われたようでさ。
別途連載しているエッセイで、曰く。
「彼女は別に正義の味方じゃない」と。
そうじゃなくて。
彼女を搾取していたクソどもと同類になっていいのか、て問題じゃねえの、と。
批判されるのが、心底嫌いな作家みたいでなあ……。
- 195 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 10:37:54.82 ID:HqrrPNQZ0.net
- UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
https://uplift.5ch.net/
ＵＰＬＩＦＴ 主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。
5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。
- 196 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-2xxr)：2023/12/20(水) 14:12:58.67 ID:uDVKeWTV0.net
- テロリストになりたいだけだろこれって言われるので思い出すが
コイツらやたらゴブリンは邪悪だー、オークは悪だーとかほざいてるの見かけるけど
アレってゴブリンやオークは自分のテリトリーに引き込みさえすれば弓矢や棍棒などの武器は扱えて作れる能力あるので、リア充エリート騎士を倒せて美少女犯せる「技術的な手段」自体は持ってることに嫉妬してるからなんだろうなと感じる時はある
- 197 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 15:06:58.54 ID:uzD0CB5H0.net
- >>196
ゴブリンを馬鹿にできる資格がないんだよあいつら
利害関係ありきの関係とはいえ、敵の技術を応用したり群れの危険情報を共有できたりするゴブリンと、報連相すらまともにできないナローシュ
どっちがゴブリンだか分からん
- 198 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 16:16:25.46 ID:uDVKeWTV0.net
- 原始的で倫理や道徳がないとか、そう言う面でしかゴブリンを悪くいえないのがコイツらの限界
見方を変えれば、ゴブリンは美少女ゲットするために自分で獣や人倒せるレベルの弓矢を自分で作って練習して扱いこなせる努力と知識はあるわけだしな
現代のオタク、いやもっと拡大して日本人でもいいよ
狩猟知識と弓矢の扱い両方身につけてる人間何人いるんだよ？弓矢猟が法律で許可されてるアメリカとか北米でも人口比3%くらいらしいし
敵を矮小化させたところで自分たちが無能であることは変わんねえのにな
- 199 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 16:38:59.85 ID:84ft1X8i0.net
- 生まれ変わって見た目が良くなるのが気持ち悪い
- 200 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 17:12:15.16 ID:sV6UdXv10.net
- 単にお金が欲しいとかいい暮らしがしたいとか、めっちゃ強くなりたいとか、それこそ美少女と滅茶苦茶変態セックスしまくりたい、という「願望だけ」なら、こいつらここまで精神こじれてなかったろうなと思う
それが法的にアウトかセーフかは置いといても全部「手順化された方法自体」は腐るほどあるのだから
それらと同時に承認欲求や虚栄心や、ありもしないオッサンやオババの分際で世界一甘酸っぱいボーイミーツガールみたいなのまで求めるから、実現不可能・方法もないって話になるわけで
- 201 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e08-Hm2B)：2023/12/20(水) 20:11:54.21 ID:moHkleH50.net
- >>199
性格の残念さも若さゆえと見た目の良さで誤魔化せても
年齢を重ねたら表面化するけどどうするんだろうな
今度は自分が老害と呼ばれる立場になって若人に糾弾されたら
かつて自分が非難した老害と同じ振る舞いする未来しか見えない
自分が老害と呼んで昔糾弾
- 202 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-Lmmi)：2023/12/20(水) 20:42:00.64 ID:b52M193F0.net
- 倫理や道徳に訴えるのは弱者特有の習性だな
要は口でしか対抗できない
- 203 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb96-fkh4)：2023/12/20(水) 20:45:06.46 ID:pFau2iYQ0.net
- >>198
ゴブリンて連携できるなら矮小化どころかいたらめっちゃ厄介だろうに
人間って低スペックだが道具やら連携やらで生き残ってきた面はあっただろう
- 204 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-Lmmi)：2023/12/20(水) 20:54:49.88 ID:b52M193F0.net
- 長距離走と投擲は人間の得意種目なんやで
仮に下手っつってもそりゃ人間同士の比較であってね
- 205 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6255-fgQ1)：2023/12/20(水) 20:54:51.38 ID:cb8i3DGz0.net
- ゴブリン数百万の指揮統率が出来るゴブリンエンペラーなんてのがいたら、もはや魔王だな。
- 206 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb96-fkh4)：2023/12/20(水) 21:08:04.39 ID:pFau2iYQ0.net
- >>198
倫理や道徳は人間の規範だから種族違うゴブリンが持っていないのはいいとして
なろう種は人間なのに理解してないし守らないからな
- 207 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb96-fkh4)：2023/12/20(水) 21:12:53.73 ID:pFau2iYQ0.net
- >>202
なろう主ってそれこそ追放されたり無能だったり道徳や倫理にすがらないと生きていけないような弱者なのになぜか足蹴りにしているんだよ
ここでもなろう主が人を追い詰めるときは弱者だろうと関係ねえなのに
なろう主が叩かれるときは弱者が可愛そうだとしかなってないからな
自分にだけ甘いクズっぷりが嫌われているんだって
- 208 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-Lmmi)：2023/12/20(水) 21:18:03.96 ID:b52M193F0.net
- >>207
結局自己弁護・擁護のための材料にしてるだけで、これといった思想があるわけではないんだろうよ
だから言うことに一貫性がないというか、その場で使えそうな理屈なり言い訳なりを都度持ち出してくる感じじゃね
- 209 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb96-fkh4)：2023/12/20(水) 21:30:35.29 ID:pFau2iYQ0.net
- なろう主って言葉にしただけじゃなくて行動にも意味があるんだよ
ごめんなさいって謝っていても態度次第で認められない
なろう主は直接脅していないならセーフって思っているんだろうけど態度でそう受け取れたらアウトなんだよ
前の職場のなろう読者はトラブル起こして大変な状況だって同情してもらって大変な状況だからいくらでもやりたい放題してオッケーって開き直った前科があるから
悲惨な境遇アピールしても今度から好き勝手やりますねつぃか受け取られなくなっているんだよな
相手がもう耐えられないし辞めてくださいなのに
俺の妄想ストーリーで俺の意志しか通さない身勝手ぶり
非常にしつこいのに自分の努力次第でどうにかなる努力はあっさり諦める気持ち悪さ
努力こそ諦めずにしつこくすべきでそれを放棄してきた人間に未来なんてあるわけないのにね
- 210 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/20(水) 21:59:04.46 ID:pFau2iYQ0.net
- >>208
それだったら辻褄合うな
道徳や倫理に頼らないといけない弱者でも飛び抜けた実績がなくても自分の立ち位置を理解してうまく立ち回って生きていく賢いやつなら面白くなるのにって思う
- 211 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 00:29:05.63 ID:hOmmEAIO0.net
- 有能すぎて面倒事に巻き込まれるのを避けたいなら、悪目立ちせずに最低限の仕事だけしてた方がまだ簡単だと思う
でも大概のナローシュは、「わざと嫌われて追放されるように仕向ける」とかいう無駄に遺恨を残しそうなことをする
何故なのか
- 212 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 00:39:56.94 ID:n+zvUci80.net
- 勝手な想像上の妄想でしか叩けてない時点で終わっているんだよ
勝手に騒ぎ起こして放っておいても好き勝手やり返されたら被害者ぶる
早く死ねばいいのにね
- 213 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 00:59:22.79 ID:aE10QorB0.net
- モラルを捨てて好き勝手やろうにもそのやり方すらわかんないってのが悲惨よね、犯罪者の一年生でしかない
- 214 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d691-3CSV)：2023/12/21(木) 01:13:32.20 ID:PuU02C2u0.net
- 昭和の昔とかは知らんが、モラル捨てて好き勝手悪いことしたいといっても、現代で犯罪でなんか利益得られる奴なんて、
元々真っ当な表の社会でそこそこ通用したり技能や経験や資格を正規の手段で取得してる、正規の教育受けたエリートがそれを悪用するってだけだから
どのみち、冷笑逆張りしてなんもやってこなかったなろうオタクや作者みたいな連中なんかは、やりたいと思っててもやる方法すらわからないってのは当然の話
- 215 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 124f-bvud)：2023/12/21(木) 01:17:47.32 ID:SPkAbMpC0.net
- ナローシュって
なろう主人公の略かあ！
なるほど
- 216 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 124f-bvud)：2023/12/21(木) 01:17:51.90 ID:SPkAbMpC0.net
- ナローシュって
なろう主人公の略かあ！
なるほど
- 217 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 124f-bvud)：2023/12/21(木) 01:46:45.83 ID:SPkAbMpC0.net
- >>191
恐怖で支配している間は、相手は従順で大人しいだろうが
そこに、尊敬や友情や愛情はないよなあ
周りは、当たり障りなく接しているだけであって
ナローシュが力を失えば、皆彼から離れてく
離れてくっていうよりか、逃げ出す
- 218 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 124f-bvud)：2023/12/21(木) 02:49:48.66 ID:SPkAbMpC0.net
- >>192
恐怖で支配されているか、利害が一致して行動を共にしているだけ
てことか。誰かの我慢で成り立ってる関係
主人公に人徳がない、なぜ主人公の周りにヒトが集まるのか
っていう答えが、特殊な能力をもって権力を得たから
以外見つからないってことかな？主人公に魅力がない？
- 219 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 10:25:03.43 ID:6K7not0X0.net
- >>213
現代の日本では、鉄砲所持するのも短剣道だかナイフ術だとかみたいなの含めて
ありとあらゆる「悪用したら人余裕で殺傷できそうな技術」って、習得するのに結構お金や手間が掛かるようにできてる社会で本当に良かったと思う
アメリカとかみたいな社会だったり、昭和くらい危険物の保安がガバガバの社会だったら絶対コイツら銃乱射事件とか、昭和の極左みたいに採石場でマイトパクってきて爆弾テロ起こしまくってると思うわ、断言していい
- 220 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 12:04:44.74 ID:tyFLO8oH0.net
- >>218
力が正義で非情なところがあるバーン様も
ミストと言う忠臣がいたり畏敬されてはいたし
長く付き合えば幾分ながら情が出できそうだけど
ナローシュの場合本当に終始利害だけの関係で終わるだろうな
- 221 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 12:16:00.80 ID:hOmmEAIO0.net
- >>219
「魔法を衰退させた愚かな未来人」にマウント取る転生ナローシュが人気になる理由はそこなのかもしれない
ナローシュの一存で大陸の形を変えるような兵器をポンポン使えるのが理想社会で、
それを妨げる奴は「人間を滅ぼそうとする魔族」だから
- 222 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 12:55:41.08 ID:6K7not0X0.net
- >>221
何がコイツらイラってするかと言うと、そんな願望あって、既存の商業創作どころか森羅万象に冷笑逆張りで見下しておいて
自分達が考えて出すものは平成狸合戦ぽんぽこのたぬき並の茶番というところ
聖4文字とかまさに典型例
- 223 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 13:01:37.26 ID:PuU02C2u0.net
- 「ほかのキャラと同じことをゴブスレさんはしているのになんで悪く言われるのがわからない」という信者の出してくる例に、何度もどう違うのか周りが言っても全く理解さえできなかったというの見てたら
わかってて意固地になってるならまだ救いがあるが、本気でわかってないなら頭おかしいとしか
ゴルゴ13やジェド豪士やタスクフォース141のメンバーがほかの工作員やそこらの兵隊や自衛隊員でも余裕で勝てたり達成できるレベルの仕事や任務ばっか受けててチヤホヤされるわけねーだろ
- 224 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 13:14:47.00 ID:6K7not0X0.net
- そこらへん上でテッカマンブレードとかの話題出てたけど
確かに事実上ラダムに対抗できる最大戦力がブレードしかいなかったわけだが、もしテッカマンとソルテッカマンや地球軍の強さが逆転してたらもっと悲惨だったと思うわ
自分の家族や友人が一般市民殺して回ってるのを止められなければ、軍隊や他人が自分の家族や友人を殺しにかかって死んでいく状態になってるわけなのだから
そうなったら最終回迎える前にDボゥイ間違いなく自殺してるだろ
なろう特有の「いいとこどりしたいが重い責任おいたくないので楽して寄生」の言い訳真面目に考えたらこの状況に陥るっていうの理解できないんだろうな
- 225 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 15:38:02.61 ID:GHHb8/T80.net
- >>220
なろう読者って最低限の仕事も指示された仕事もこなさないしなんなら報連相もせずに俺が褒められるかばっか考えているんだよ
わかっていないのに勝手に報告しなくていいって決めて報告しなければならないことを無視していたりそれで怒られていた
最低限のことや報告をこなしている人間に嫉妬するのがおかしいと思う
嫉妬する権利すらないのがなろう主なんだよ
- 226 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 15:41:12.51 ID:GHHb8/T80.net
- 同じこと云々だがなろう側と被害者がそれに至る過程までがぜんぜん違うじゃんって思う
なろう側は何も困っていないけど勝手な思い込みのみで遊び気分の軽い気持ちでやっている
遊びだから相手も怒らないはずと開き直り
被害者は脅されて暴力に怯えて長年苦しんだ末に追い詰められてそれに至っただからな
- 227 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 18:57:55.81 ID:6K7not0X0.net
- 個人的にはコイツらで一番不思議なところは
自分が恥かくのにはどんな些細なことでも病的と言っていいくらい嫌うのに
自分たちのやってることがチープだったり恥知らずだったり、ズレすぎてて哀れになるレベルであることには、それを笑われて発狂するまでは本気で理解ができていないところだわ
- 228 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 19:04:47.43 ID:hOmmEAIO0.net
- >>227
理解してないんじゃなくて、理解しないように努めてたんだよ
それを認めてしまったらなろうオタクの自我がぶっ壊れるから
- 229 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 20:29:01.49 ID:PuU02C2u0.net
- ジョージ秋山の漫画のキャラで「物質的に満たされてないと精神性なんて育つわけがねぇんだ！」というセリフがあったが
これは創作とかでも一緒で、すごいオタク作品とかいろんな名作に遭遇して摂取してないと、面白い作品作れないっていう部分もあるけど
世界で一番豊かだった時代かつ、オタク業界的にも一番面白い時代に常に遭遇できた年代に生まれて青春時代を過ごしたなろうオタクや作者世代(40代～50歳)が、救い難い存在や精神性になれ果ててるの見てると
いったい何があったのか、と考えるときはある
- 230 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-2xxr)：2023/12/21(木) 22:31:45.59 ID:6K7not0X0.net
- そら「こういう人たち」ってもともと根っこから性格ひん曲がってるので
「普通の人」が欲しがるものとは別のものを欲しがっていて、それが日本ではことごとく犯罪とかになるから手に入らないので、若い頃から凄まじい飢餓感があったことは想像に難くない
端的にいえば俺たちが2000年代前半、ローゼンやなのはstsやら、ひぐらしうみねこボカロ、ToLOVEるやガンダムやギアスとかを(作品やかわいいキャラクターやカッコいいロボットして)楽しんでた中で、おそらくなろうオタクや作者みたいな連中は「こういう美少女どもを独り占めして、エロい格好のままヤりてえ、ヒイヒイベッドで鳴かせてえ」「この作品の主人公みたいにビッグになって周りから羨望の的でチヤホヤされてえ、俺も軍団を軍師として率いてえ、ガンダム乗って気に入らない社会をぶっ飛ばしてえ」と考えてたタイプ
価値観が根っこから違うのと、はっきりいえば先進法治国家で生きていける性格の人間ではない
- 231 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/21(木) 22:59:37.66 ID:GHHb8/T80.net
- なろう読者はひどく扱われたり言われるだけのことはしているんだよな
自分の妄想の世界を実現しようと平和な職場を悪をさばくギスギスした世界にして荒らすし
なんならきついこと言って妄想の世界を破壊しないと理解できないなわからないなと言いながら実害を出す
なんなら悲劇のヒロイン劇場でいじめ冤罪やって叩き出す
被害者の立場を使ってやりだすもう手口がバレきって同じことを繰り返すので都度叩かれて抑制したら被害者ヅラ
このモンスターどうすればいいのやら
- 232 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/22(金) 00:14:00.97 ID:AxPAD9sDd.net
- 言ってしまえば、クリエイターにも変人はいるが一般的な感性で読めるものを作ればそうそう批判されないんだよな。少なくともなろう系とか揶揄されるようにはならない
それが出来ないのは果たして作者がちょっとアレなのか読者に合わせているのか……どっちにしろ気持ち悪い話だ
- 233 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/22(金) 06:20:10.44 ID:OYoaq+Tv0.net
- >>219
てかなろう主の求めてることと言うか、こいつらの理想を実践できるスキルに戦後日本の歴史において
最も近いのが日本赤軍メンバーや、たまにやってくる北朝鮮工作員とかだよな
自衛隊や警察は別にそういったスパイや工作員の類の教育はしないし、そのノウハウも無いしで
- 234 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/22(金) 06:47:29.15 ID:5Bnz7hyY0.net
- Dappi「呼んだ?」
- 235 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-2xxr)：2023/12/22(金) 08:40:11.41 ID:G8LrnOOO0.net
- >>233
実際、ああいう連中を追ってた元公安や外事課のOBや左翼系の人間と交友があったジャーナリストとかが一緒になって書いたよど号グループの経歴に関する書籍読んでたら
北朝鮮内で高級住宅街に住まわせてもらって、AKや手榴弾などの訓練やテコンドーやナイフなどの戦闘軍事訓練を受けて
70-90年代まで工作員として暗躍してた上に「結婚作戦」とか称して美少女誘拐して嫁にしてたり、日本に何度も密入国して中古車買い付けて商社立てて大儲けしてたこととか判明してるからなぁ
あれまさになろうオタクや作者みたいな、元々は底辺DQN界隈から流れてきたような弱者男性メンタリティの連中が求める理想の人生そのものだろ、と思う
コイツら同時に何故かネトウヨ拗らせてるから、実際に自分がやりたいと思ってたことやってるのがバカにしてた連中側ってのに気づいてねえんよな
まぁオッサンになってしまった今からゴルゴ13みたいな仕事始めたいと言っても無理だしそれこそ「もう遅い」だけどさ
- 236 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 922e-3CSV)：2023/12/22(金) 10:11:14.90 ID:LUB9xfeV0.net
- そこらへん「後だしじゃんけん野郎が！」とか「今はネットで何でも調べられるから、リアルめ〇らに目を付けられる！」とか
「〇〇(超有名作品や大御所作家)は時代に恵まれただけ、ネットある現代ならなろうでだって人気がない」とかほざいてるのを何度も見かけたが
なろうオタクや作者には、気持ちはわかるが自分たちで散々ハードル上げるような喧伝ネットで繰り返しておいて、出されたのが「まずリアリティとかリアルとか以前に、物語として成立してるものをかけや」レベルのものだから、めっちゃ悪く言われてるのを自覚していただきたい
- 237 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e27-3CSV)：2023/12/22(金) 10:43:34.16 ID:VkxenK/K0.net
- 王族や貴族の言葉遣いが作者によって大分違いがあるのは何故よ
- 238 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/22(金) 12:20:40.51 ID:qC7dUnee0.net
- けっきょく彼ら彼女らナローシュには「物語」じゃなくて「ガジェット(チート)」しかみえてなかったんだろうな。
- 239 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/22(金) 12:50:17.38 ID:mhTI43Br0.net
- 元からドラクエをチートでぶっ壊しておきながら何このクソゲーつまんねーって言うような意味不明の行為から始まってるからな
- 240 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/22(金) 21:54:32.07 ID:p6jNYeiZ0.net
- >>237
そこはなろう作者の中にも教養の差があるんだろうなとしか。作者連中の中でも上澄み（創作界隈
全体で見ればたぶん沈殿物の上層でしかないわけだが）なら時代劇や擬古典的な作品でかじった
言葉遣いを真似してそれなりの雰囲気を出そうとするんだろうし、沈殿物のさらに低層みたいな底辺
作者ならそれこそ何も考えずに一国の王にどこぞの係長みたいな言葉遣いさせたり、王様なら（藤子
不二雄が『ウメ星デンカ』でギャグとしてやってたみたいに）語尾に「～ぞよ」を付けさせときゃいいだろ
レベルの認識で作品書いてる、ってのが実情なんじゃなかろうか。
- 241 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/23(土) 00:50:43.16 ID:YkoqWOBB0.net
- >>239
ドラクエがドラクエになる要素を否定しておいて
クソだの言っているからこの人は本当にそのゲームが好きなんだろうかって思った
- 242 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/23(土) 10:22:37.66 ID:gHqWrCNk0.net
- 聖4文字のアニメ終わったけど原作者が一番気合入れて書いてるであろう侮蔑的＆差別的な描写が全部消されてるの笑ったわ
アニメの戦闘シーンに文句つけてる原作者がそれに対して何も文句言ってないの不思議だけど
- 243 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/23(土) 19:46:13.55 ID:CDzeMqXr0.net
- なんというか承認欲求中毒だよねナローシュ達は
- 244 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/23(土) 23:10:47.63 ID:YkoqWOBB0.net
- >>243
なんというかなろう主達が肯定されるために悪役を作っている
なろう主以上の悪役がいないとなろう主達が肯定されないから作り出すって感じ
危害を加えられてもなろう読者たちを環境の悪いところにいたかわいそうな人達と扱ったら
見下しやがって復讐してやるってなっていた人たちだから
- 245 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-pDLy)：2023/12/23(土) 23:40:30.59 ID:eOMo9uUi0.net
- >>240
コミカライズだけど王侯に「てか」「てゆうか」を使わせていたこと何度か見かけた
相当な頻度で貴族や王族が登場する割に言葉遣いがお粗末だと
学芸会にしか見えなくなる
- 246 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GvNz)：2023/12/23(土) 23:43:50.85 ID:Fv84dET7d.net
- >>244
伝えたいテーマやドラマのためにキャラがいるんじゃなくて、なろう主人公と仲間を肯定させたいからキャラをつくったり動かしたりするんだよね
だからキャラの芯がないしストーリーもスカッとジャパンを陰湿にしたみたいで面白くもなんともない
- 247 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff33-kSMh)：2023/12/24(日) 00:12:14.36 ID:uDO2E0Mf0.net
- >>242
悪意はアニメを見る側が勝手に乗っけてくれるからわざわざ描く必要がないだけだろ
元々ろくな作品じゃないんだから無駄は省かないと
- 248 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff33-kSMh)：2023/12/24(日) 00:14:48.98 ID:uDO2E0Mf0.net
- >>245
なろうオタクには、立場にとらわれない親しみやすい言動と、立場をわきまえない軽薄な言動の区別がつかない
- 249 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 07:08:15.78 ID:bEdi5ZHm0.net
- >>247
なろうの悪意をしっかりと受け止めて表現したら精神がおかしくなりそう
- 250 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 07:46:09.33 ID:fNxBfAyC0.net
- >>245
>>248
連中見てると、貴族階級だの上流社会だのにさもしい憧れみたいなものはやたら持ってるくせに、そこが
どういう社会で何が求めらるのかについては何一つ調べようとしないし考えようとすらしないんだよな。
ナローシュみたいに下品な言葉遣いに礼儀知らずの振る舞いで品位も教養も皆無の人間なんてそもそも
まともな人間として扱われないし、ましてやお姫様や貴族の令嬢が惚れてくれるなんて限りなく確率ゼロ
に近いから。
そういやだいぶ前のこのスレで、どっかのなろう作品で戦勝を祝う王宮の祝宴がどう見てもホテルの立食
パーティープランでしかなかったって指摘があったな。実際にはそんな宴席なんて席次から手順までガチガチの
プロトコルがあって、手違いでも起きたら下手すりゃ責任者がフランソワ＝ヴァテルみたいに自害して主人の
名誉を守らなけりゃならないような世界なんだが。
- 251 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 12:54:43.24 ID:bEdi5ZHm0.net
- >>250
なんの脈絡もない知識の羅列知っている内容は小学生レベル
素晴らしい女を隣に引き連れて人生を楽にしたいって言っていたけど
お前はその女に釣り合うもの何も持ってないだろう?
同性の男から一目置かれる能力や一芸や見た目すべて持っていない
お前のやろうとしていることはお前の都合でしかないの
あとやらかしたらもうおしまいだってことは気づこうな
いくら知識を磨いても無駄連絡先はすべてブロックで一切連絡を取らないのは明確な拒絶の証
早く自殺でもしなよ
- 252 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 12:56:32.96 ID:9FfRMyoT0.net
- >>250
令和元年の即位の礼関連の動画を見直すとなろうの典礼は
華やかな部分だけを切り取っただけのハリボテパーティだな
- 253 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 13:03:04.23 ID:bEdi5ZHm0.net
- そもそも本を読むという手段を教えててやる義務も教育する義務もないの
お前は話したこともない職場が一緒だっただけで運命共同体の仲間でその場にいたら俺に利益を供与しないといけない一切かかわらないしお前は一切他人に利益を与えないけどな
お前が利益を与えるどころか損害を出している
神様はいるから不当に奪った手段（読書で知識を身につける）を使い続けているやつにはもうバチが当たって地獄に落ちるよ
アニメ・マンガがどうのこうの行っている馬鹿ならまだ他人の劣等感を刺激しない笑える馬鹿だったのに今は有害なただのバカになったね
頭が良いと思うこんでいるおまえは馬鹿で知的障害があって標準以下なんだってことを自覚して人生を送りなさい
お前がいくら本を読んでも人生が変わることなんてないん
お前が身の程をわきまえなかった世界の違う住人と同じと思って身の程知らずに仲間と思って厚かましい真似をした罰なんだよだ
から神様が身の程をわきまえて馬鹿らしく生きろよってこと
今更本を読んで知識をつけたところで無駄だからな
子供の頃からやってないと意味がない
お前の自己満足の公開オナニーにつきあわされる方の身にもなれ
自分の身の丈にあった貧乏人がお前の釣りあう相手だ
- 254 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337c-DOnR)：2023/12/24(日) 14:14:53.01 ID:t4MOeMdx0.net
- 陰の実力者だがをアニメで見ちゃったけどよくもまああの主人公格好いいとか思えるな
きつすぎて見るのやめちゃったわ
- 255 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-DOnR)：2023/12/24(日) 16:45:59.84 ID:9TbXCNQo0.net
- ここで暴れていたなろう読者って普通にスルーされているのに気持ちがわからないなとか言っていたけど
脈があったら話しかけに行っているから
気を使ってやったのに話が盛り上がらないとかお前と話したくないし気持ち悪いからｗ
話さないっていうことはそういうことお前は論外なの
お前が一人で騒いで迷惑かけただけ
発達障害がお人形妄想劇場やっていただけ
人の名誉傷つけて恥かかせようとか考えているんだろうけど
嘘だったらお前が最低で本当でもきしょいし最低としかならないから
- 256 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 18:52:54.61 ID:F/+oq1VR0.net
- >>250
「アンチは実存主義を知らないのか、とにかくエリートやリア充と同じ椅子に座って同じイベントを消化し続ければ、エリートやリア充のように美少女と付き合えてセックスできたり漫画の主人公のようなパワーや奥義が手に入る」
↑
なろう最盛期とされていた5〜6年くらい前には本気でこんなことをほざいたなろうオタクはいっぱいいた
彼らは今何をしているのだろうか
- 257 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 19:18:58.98 ID:fNxBfAyC0.net
- >>256
本気でそんなこと言ってる連中がいたの？ サルトルもキルケゴールもびっくりの謎理論だな。
まあ、上流階級に混じってあれこれマネしてる間にそれらしい立ち居振る舞いが身についてくる
ってのは実際あるんだろうけど、結局それって上流の猿マネでしかないわけで、内心では馬鹿に
され続けることに変わりはないだろうし、スーパーパワー云々に至ってはどこからその発想が出て
くるのか理解できん。なんか実存主義よりカーゴ・カルトあたりの発想に近い気がするんだが。
- 258 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 19:23:02.42 ID:Cf/Y/iyR0.net
- >>256
そもそもその椅子って数に限りがあるのに座りたい奴はいっぱいいるじゃん
だからチート貰ったとかでたまたま1回でも座れたところで座り続けることはできないんだよな
コミュ障のイキリオタクなんてすぐ弾き出されるに決まってる
- 259 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 19:50:52.44 ID:AySuRPgB0.net
- >>257
実際、なろうオタクや作者のやってることはカーゴカルトのそれ、とはだいぶん前からかなり指摘されてるしな
「はなさかじいさんの意地悪ジジイと発想もやってることも同じだろこれ」とも
- 260 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 20:32:23.33 ID:JILv5vqj0.net
- 少なくともサボり癖はチートじゃ治らんだろうな
- 261 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 20:53:57.21 ID:F/+oq1VR0.net
- エリートやリア充がストレス発散に陰で弱いものイジメやヤリチンヤリマンになって乱れた性生活しまくりみたいなのをもはや殺意レベルで憎んでるような弱者男性の集まりみたいなのがなろうの主要層のくせに
なぜ「非エリート側はエリートの真似は絶対にできない(だから不利)」という自分達がイライラしてることを忘れて
なんでもいいから雑に上辺だけ真似ればエリートになれて金も女もイケメン(悪役令嬢の場合)も手に入ると思えるんだろうか、矛盾してるとか思わないんだろうか
もし疑問にさえ思わないなら精神疾患を疑うレベル
- 262 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 20:59:10.97 ID:665Sassl0.net
- エリートが羨ましくてしかたないんだなぁ
- 263 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/24(日) 21:00:36.55 ID:AySuRPgB0.net
- てか実存主義ってなろう系の「俺は悪くない、悪いのは環境」っていう思想と真逆だよな
「お前の人生がクソなのは意識してか無意識かは知らんが自分で選んだ自業自得、悪い環境からでも立派になった人たちは幾らでもいる、抜け出すのも負け犬続けるのも自由だから今すぐどっちか選べ」
って考えが実存主義だし
- 264 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6302-x2Sm)：2023/12/24(日) 22:56:25.09 ID:GutzlzwP0.net
- なろう主やなろう作者の傾向や内面が分析されるたびにボキタン荒らしが切れ散らかしてるけど
なんでそんなストレスを溜めてまでこんなスレに居座るんだろ
- 265 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-pDLy)：2023/12/25(月) 10:24:08.16 ID:czLHCbwK0.net
- >>264
それも不思議だが、今時なんか無料公開されるまでは「昔やってた劇画」で稀に話題に上がる程度だったスーパードクターKみたいな
真面目にめっちゃ神業で豊富な専門知識を持って人助けするみたいな漫画が、特にアニメ化されたわけでもないのに、若い男女にバカウケしまくって、オンリーイベントの売り上げを東大の高度医療の募金に入れたりなんてのが話題になってるくらいの時代に
未だに「こんな古臭い上に間違いだらけのやっつけ知識描写なんか、小学生だっておかしいと思うっつーの」みたいなのを顔真っ赤にして必死に言い訳するなろうオタクや作者たちのメンタルが一番謎
しかもプログラミング知識があるからロボット作れるみたいな、現実にないレベルならまだましだが、仮にも現役薬剤師だの元自衛官だの吹いてる奴らが
安全規則さえ無視したようなもの書くのはアカンだろｗと
- 266 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff62-2I0K)：2023/12/25(月) 10:35:18.20 ID:5NQ9BRx70.net
- さらに実存主義について自分なりの解釈で言うと
なろう系の発想の源である何者かになりたいって発想と真逆で、自分が何であるか、何になりたいかよりもまず自分や世界が存在しているという事実を受け入れろって思想。
そこを起点に例えば自分の生き方を決めるとかしないと幸せにならないよ。だって事実存在している自分や世界と関係なく、何者かってのは勝手に世間が決めた幸福像でしか無いのだからって考えに発展できる。
要するに、世間が言う何者かになることが実際その人にあった生き方かどうかは分からんし逆に世間が言う社会的地位が低い仕事の方がその人には幸福かもしれないってこと。
実際医者とか教師とかドのつくブラックってことが分かって来たし、大学の先生とかも、教授になるまでに(実際は多分なっても)人間辞めるレベルで勉強したり論文書いたりしている世界だし、ZUNとか米津みたいなまさに何者って言える人たちとかも、人間辞めるレベルの才能と努力でそこにいる訳だからとても真似しようとは思えん。
なろう作家目指す連中の中にも普通の仕事した方が幸せな人が沢山いると思うんだよな。
- 267 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 11:05:15.84 ID:5NQ9BRx70.net
- >>256
実存主義をなんでこんな風に誤解したんだろって思ったけど、サルトルを超都合良く解釈したんだろうな。聞きようによっては人間は自由に何でも選択できるみたいなこと言っているし。
でも実存は本質に先立ちそれを規定する、つまり事実存在している自分ってものに選択すべき本質(つまり何になりたいか)は規定されるとも言っているのだが。
個人的には「人間は自由の刑に処されている」とか「本質は自由に選べる」って言葉にはやや傲慢な響きがあって疑問なんよな。
実際には生まれ持った性別とか能力とか障害の有無とかに規定されている訳で。
だから、万人がエリートリア充を目指す必要はない。世間の言う幸福像に振り回されず、自分の幸福な生き方を自由に選択しなさいってことでもあるんだけど。
- 268 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 11:12:38.22 ID:pjtpniA60.net
- >>266
しゃーない
だってなろうオタクや作者みがいな性根ひん曲がってるオッサン達の願望って
それこそ極上の美少女惚れさせて肉欲と変態の限りを尽くして
一生いい暮らししてえ、周りになんでもいいから羨望の的で見られてぇ(しかも努力はしたくない)でしょ？
こんなの現実的に考えても片道切符の犯罪くらいしか方法ないしな、当然そんなことやるバカいないけどどうしても諦めきれなくてイライラしてるだけ
ハッキリいえば好きなこととかやりたいことすらないんだよこういう奴ら、何がしたいとかどうなりたいとかがなくて
あるのは「気に入らない社会」と「嫌いで嫌な奴ら」だけだもん
- 269 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 12:03:20.53 ID:y/jB9qVY0.net
- 若い頃からチートと欲望塗れの生活だと
中年くらいで世の中の全てに飽きが着そうなもんだけどね
改心して快楽に背を向けるなんて選択肢もないだろうし
- 270 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 16:11:27.63 ID:vGr0pHOJ0.net
- 実は20歳くらいで飽きてるオタク趣味を惰性で続けてる節があるよな、別の趣味を見つける「努力」なんて言語道断なのだろうが
- 271 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 16:43:13.25 ID:3ZWYHEU80.net
- >>269
だからこそ、失格紋みたいに未来の世界に転生する錯品に出てくるナローシュの前世は、設定上は歴史に名を残す大賢者なのに誰からも惜しまれず孤独タヒしたりする
ヒロイン（）に囲まれてタヒぬナローシュもいるけど、それも「家族」「弟子」って名付けたオナホを並べてるだけだから孤独タヒみたいなもんだし
そしてどういうわけか2周目の人生が与えられるけど、チート頼りで無気力なのはタヒんでも治らないから結局チーレムライフになる
- 272 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 17:00:00.15 ID:3ZWYHEU80.net
- >>270
そんなんだから、「殲滅魔法ゴッドウォーター」とかいって蟻の巣に水注ぐような振る舞いがやめられないんだよ
比較的マシな部類の錯品ですらそこから逃れられないんだから
- 273 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 17:00:36.13 ID:nr3u+0/x0.net
- 厳密にはほしいものは大体、金・女・名誉・いい暮らし・武力とかわかりやすいレベルではあるんだけど
毒虫の様に自尊心が肥大化したレベルで求めてるので、現実なろうオタクや作者みたいなメンタルの人間が求める水準でそれを手に入れようと思えば
マジでテロリズムかゲリラ戦に訴えてるレベルでないと無理だけど、そんなもの教えてくれるところ日本では存在しないし、何よりそいつらが散々冷笑してバカにしてた「ブサヨ」とやらと行き着く手法も発想も同じという矛盾に耐えられないんでしょうね
- 274 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 17:10:12.07 ID:pjtpniA60.net
- 半分くらいはそういう奴らの夢を叶えたアル・シャバブとかイスラム国とか数年前にあったけど
速攻で目つけられてプレデターで追いかけ回されてミサイルで爆殺されたり、CIAの育てた現地の暗殺部隊に追いかけ回されて壊滅状態になってるのを見て、武力でどうこうできないことくらいはあいつらだってわかってるからこそ
「じゃあ現実としてなぜドスケベ美少女とヤれてる奴がいるのか、いい暮らしできてる富裕層がいるのか、恋愛ゲーのヒロインや主人公みたいな生活できてるリア充エリートがいるのか」っていうのをネットで見てしまってるからその辺の矛盾で気が狂ってしまってるようには思う
- 275 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 17:23:20.48 ID:3ZWYHEU80.net
- >>274
普通社会に出る頃には、テレビやネット上で発信されてる「リア充エリート」の実態は大半が演出込みのフィクションだと嫌でも気付かされるんだよなあ
そして自分の精神衛生のために、やたらと逆恨みや妬みを表に出すことを控える
フィクションと言いつつ、ルサンチマンで頭をやられた奴の歪んだ脳内世界をそのまま映したようなゴミなろう錯品にしか触れてない奴はそこを履き違える
- 276 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 17:36:05.38 ID:pjtpniA60.net
- >>275
まぁなろうオタクや作者の平均年齢層40代〜50歳が若い頃のネット黎明期かつ当時のオタク界隈では、まだアングラの気風が残ってて、必然的にお金や知識に人より優れたようなのがオタクやってた数が多かったので
本当に付き合った女やセフレにアニメのコスプレセックスさせてるだの、ちょっと同人誌やIT知識で大儲けみたいな浮世離れした話が現実として隣り合わせだったから、その時代の夢よもう一度っていう感覚あるんだろうね
今もそういう人たちネットにいるんだろうけど、お前らなろうオタクみたいなさもしい底辺に目をつけられるのを嫌がって地下に潜ってるだけだから秘密の奥義や裏技教えてもらうなんて絶対無理だぞ、という話であるが
- 277 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 17:53:55.45 ID:3ZWYHEU80.net
- >>276
そして、そんな取り残されたクズ人間の夢を叶えるフロンティアがナーロッパ
とはいえ、開拓者にはなりたいけどナローシュ（なろうオタク）に不便な暮らしをさせるのも嫌だから、衛生環境が整ったテーマパークみたいな世界になる
そのくせ、ナローシュの車輪の再発明は褒め称えさせる
- 278 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 18:04:38.67 ID:nr3u+0/x0.net
- あいつら頭悪いから、バカなりに当時の時代の２ちゃんのログとか探してはいるんだろうけど
あらゆる知識や技術が、今の水準ならなんのことはない様な知識と勘違いしてしまって、そこら辺でもさらに混乱して頭キューってなってるところあるよね
当時(今から25～20年前)にそれを知ってて、なおかつ習得してること自体が驚異的という、時間の価値観が本気でわかってない部分がある
- 279 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 18:21:24.12 ID:EjgmKjf00.net
- こう言ったらなんだけど、世の中にはバカも無能もいっぱいいるんだよ。問題は君は自分をどう考えるの？ どうしたいの？ ってなっていくワケで
- 280 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 18:52:08.39 ID:gX/OU/kP0.net
- >>279
自分を消したい
でも自分をコケにした世界への（逆）恨みは晴らしたい
だから必要もない転生設定をくっつける
- 281 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 21:04:27.45 ID:pjtpniA60.net
- こんなこと言うとボキタン荒らしが怒り狂うかもしれんけど
(攻撃性のない)バカと無能はナーロッパみたいな夢の世界や美男美女だらけの輪の中でも居場所はあるし作れるし生きれるが
生まれつきか後天的になったのかは置いとくにせよ、キ◯ガイだけは絶対に無理、それこそ怪人や悪人側になってテロや加害行為で手籠にするくらいしか、「コミュニケーション方法」がなくなるから
現実でも創作でもそうなんだよ、残念だけど
- 282 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 21:19:30.96 ID:v++m6LXL0.net
- もしかして聖四文字で太郎が遥か格上の剣の乙女に崇拝されているのって
ワンピースでルフィが当時格上だったハンコックに、天竜人を殴打したことなどで敬意を持たれたことを
自分なりに解釈してああなったのかな
- 283 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 22:17:14.11 ID:Iatejoyl0.net
- >>279
チートが無い事でも周りを見返す為の肩書や人望が無い事でもなく
自分の無能さを受け入れられてない所が一番の無能ポイントなんだよね結局
- 284 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/25(月) 23:39:50.33 ID:Kb7OOTrH0.net
- >>275
そもそもリア充エリートは逆恨みや妬みはしないだろう
逆恨みや妬みをされる側であって
なろう読者たちの交際しろという要求に応じなかったりアニメや漫画の夢みたいな日々を演出しなかったりしてその復讐でひどい目に会って恨み語というのは正当な恨みだし言われても仕方ないしな
- 285 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 00:43:49.71 ID:9rbyPpN60.net
- >>281
なろうオタクのことを「攻撃性のないバカ」って呼ぶのは楽天的すぎると思う
- 286 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 03:11:38.95 ID:PLIPAg4p0.net
- >>285
チートや追放系を好む人は
内に秘めた攻撃性や復讐心は持ってるかと思う。
- 287 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 11:11:13.21 ID:GV/T8bfC0.net
- 「ざまぁ」の時の活き活きとしたコメントはゾッとする
本物の心の闇ってこういうの指すんだな
- 288 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 11:11:46.61 ID:dzI0cMuT0.net
- ある話のヒロイン。
詐欺師である両親に搾取され、最初の恋人には親のことが知られて捨てらて、その後、付き合ってる男からプロポーズされたら捨てる、て事を何度もやってる、という。
当人は被害者意識の塊。
結婚詐欺師の母親と同類に成り下がってることに自覚がないという。
拗らせきった攻撃性だなあ。
- 289 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 11:26:45.02 ID:Y5mDHfmo0.net
- >>287
「ざまぁありきの追放系自体がジャンルとしてそういうネガティブで邪悪なモノだろ」という尤もな指摘に対する反応もなかなか見ものだぞ
- 290 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 11:34:16.62 ID:9rbyPpN60.net
- 担当声優が社会不適合者であることでお馴染みの某不適合者を見た
アノス様（）のお仲間であらせられる大勇者が転生して剣術の授業を受ける時に、
「もし先生に勝っちゃったら気まずくない？」ってニチャニチャ談笑してた
その姿から世界を救った凄味は感じなかった
- 291 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 11:39:50.59 ID:9rbyPpN60.net
- >最凶の魔王に鍛えられた勇者、異世界帰還者たちの学園で無双する
>三万年修行をした少年、最凶魔王と共に勇者に挑む!
>女神の恩恵たる固有異能を持たず、世界を救えなかった少年・九条恭弥。
>彼は数々の世界を救ってきた帰還勇者達が集う異次元レベルの学院において"落伍勇者"と馬鹿にされていた。
>しかし彼こそは、三千もの世界を滅ぼした最凶の魔王・フェリスと異世界で三万年もの間修行をした、最強異質の勇者!!
>恭弥の潜在能力は、数々の最強異能を持つ勇者たちなど、相手にならないほど強大で――!?
>最凶の魔王に鍛えられた少年の無双譚、開幕!!
落伍勇者って何
安っぽいマウント癖と世界を救った英雄の精神は両立しないだろ
なろうのせいで「世界を救う」って言葉も嫌いになった
- 292 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 13:39:18.69 ID:GV/T8bfC0.net
- >>243
その世界の人全員に一定水準の生活をさせることより
ナローシュ一人の承認欲求を満たすことの方が難事だろうね
前者は一定のモノで充足可能だけど後者は天井知らずに要求が上がり続ける
- 293 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 13:52:35.58 ID:oKqvxdjg0.net
- なんで内心どころか本人達は隠しもしないくらいなろう系は低質でつまらないとわかっていても、気狂いみたいにアクロバット擁護するのか不思議でしょうがなかったが
シグルイの作者が今やってる漫画で、そういうオタクのモブの話で
「表アイドルは閃光弾、直視すれば傷つく」
「だが裏アイドルは優しい。駄目な自分と地続きの存在であり、時には見下すことだってできるのだ。」
「巫女コスは手っ取り早く処女性を強調できるという理由で選んだもので、(彼らが推す地下アイドルの)むるっちは神楽舞も踊れなければ巫女と武士の違いも分かってない」
みたいなすげえわかりやすく負け組オタクの心理を描いてたな
- 294 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 14:19:00.44 ID:9E4SSoU10.net
- 別にダメ人間だろうが貧乏であろうが、弱者男性だろうが発達障碍者だろうが精神障碍者であろうが、ネトウヨだろうがブサヨだろうが、フェミ狂いであろうが、
オタクとしてこういうものが好きとか、ああいう作品が好きみたいな熱意や興味があるのであれば、少なくともオタク界隈は受け入れるし嫌われもしないわけなんだが、
こいつらなろうオタクはそういう人間として糞の極致の属性ばかりもってる存在がなることが多い中で、一番問題なのは、ぶっちゃけこいつらってハナクソほどもオタク界隈やオタク作品や趣味に興味ないし、それをとうとう隠しもしないで開き直ってるところだろ、としか言いようがない
「じゃあお前なんでここに来てんの？」って当然言われるわけでな、それも気に入らない、お前らの方から俺らを受け入れろなんて王様お姫様みたいなこと言われても困るとしか
- 295 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 17:12:03.15 ID:ADfvvOtx0.net
- 自分を才能ある天才だと思い込んでる凡人以下の人達なんだよなナローシュは。
- 296 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-kSMh)：2023/12/26(火) 17:26:28.13 ID:gjTbr1Gd0.net
- >>295
「無害な凡人」「器用貧乏」を自称するナローシュも最近多くなった
- 297 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-kSMh)：2023/12/26(火) 17:28:24.19 ID:gjTbr1Gd0.net
- >>295
ナローシュは、凡人として社会と折り合いつけて頑張ることの大変さを過小評価してるし、凡人未満なのに凡人とかモブとか自称してる
- 298 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-hEBs)：2023/12/26(火) 19:10:15.02 ID:bywyCZcl0.net
- 身の程を知るって事は
俺は特別なんだーってイキってきた今までの自分を全て黒歴史だと認めるって事だからな
あいつらにとってのその絶望的難易度を考えたら確かに異世界に転生する方がまだ現実味があるかもしれん
- 299 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/26(火) 23:07:09.50 ID:g3A6KnwE0.net
- >>297
折り合いつけるの意味が間違っているからななろうオタクはな
自分の承認欲求の邪魔になるやつは追い出そうだから
自分は一番じゃない特別じゃない主人公じゃない金持ちじゃないっていうのを受け入れてじゃあどんな自分なら好きになれますかって話よ
他人からの承認なんてもんに振り回されて生きるのは勝手だけど迷惑かけんなよって話
弱いものいじめする自分は嫌だなとか悪口言う自分は嫌だなどんな事する自分なら好きになれるかだよ
人にどんな事する自分なら好きになれるか
自業自得な仕方ない理由でいじめられているようなやつにも優しく振る舞える人間になりたいとかな
- 300 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 01:03:26.47 ID:MR0b1/yZ0.net
- なろう以外の作品だと基礎をしっかり磨いた主人公か主要キャラに敗れ去る三下の悪党のポジだよねナローシュは。
- 301 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-6eTB)：2023/12/27(水) 04:16:39.44 ID:zja9qZPv0.net
- 主人公と同等の力を持ってるゲスなだけの小悪党とか世界観説明を兼ねた定番のやられ役だもんな、作者はクール系最強キャラのつもりらしいが
- 302 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 09:45:15.20 ID:iJHROcZK0.net
- そういう小悪党が被害者意識全開で悪の限り暴れても、エロいシチュエーションと出来のいいエロがあればむしろ賞賛さえしてもらえる上についでに
この不景気の中右肩上がりで売り上げや市場規模が伸びてるエロゲーやエロ界隈はこいつらアングラと見下すというｗ
- 303 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 10:10:27.72 ID:VZSuA+gf0.net
- >>205
魔王なんて呼ぶのはゴブリンに失礼だろ
なろう語で「チートで弱い者いじめをする陰キャ」を意味する侮蔑語だぞ
- 304 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 10:18:42.23 ID:MAbxgtK00.net
- ナローシュに魅力が皆無というのもなろう系の特徴だよな（>>5に追加して欲しいレベル）
いいところがない、くらいなら純文学でも見るかもしれんが、ナローシュは人間全体として薄っぺらい
読者のアバターみたいなもんだから敢えてそうしてるのか、作者に技量がないのか、どっちにしてもろくなもんじゃないな
- 305 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 10:40:47.55 ID:at7ZvjVM0.net
- 悪い所しかないのに悪いように書けないから虚無になるしかないんだよね
- 306 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 10:56:52.80 ID:Yzr0oLI80.net
- もうハナクソほどもオタク界隈や作品や趣味に興味もなく
自分のチンケな社会への逆恨みや幸せそうな奴への加害願望とか
美少女との変態sexの限りを尽くしたいみたいな浅ましい願望しかないんならオタク界隈でウジウジこびりついてないで
それこそ今すぐにでもオタク界隈から出て行ってテロリストや半グレにでもなって活動でもしてろよコイツらとマジで思う
逆に俺たちやオタク界隈に何求めてるんだよなろうオタクや作者みたいなメンヘラボーダー連中って
- 307 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 11:05:12.08 ID:iJHROcZK0.net
- まさにその「半グレやテロリストになる方法」だろ
だからそれまで生きていて全く興味も持ってなかったようなミリタリーとかスパイ活動だとかに異様に興味持ちだす
バカなミリオタだまくらかして情報ゲットして、スパイやテロリストになってそれ悪用してレイヤーとオフパコしまくって女性アイドル声優やVtuberの中身とヤりまくって
モデル事務所とか上級の家に婿養子で一生楽して暮らしたろｗ
くらいの獲らぬ狸の皮算用考えてたと思うよ、そんなもんあるわけないのにな
- 308 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 13:02:42.99 ID:Yzr0oLI80.net
- んで、そいつらが勉強した末にできたものが某戦記や某門みたいなアホなイデオロギーとホルホル先行のなろう小説として出力されるわけで
もういい加減にネットやめた方がいいと思うわなろうオタクや作者みたいなオッサンって
お前らがネットを使って、何か有益なものを手に入れることは永遠に有り得ないからとしか
- 309 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 13:29:19.12 ID:KfeuDAey0.net
- テロリストになりたいと言うより、オタクの言動や行動を真似て仲間に入れてほしいのではないかと思う
彼らはオタク界隈にしがみつく事そのものが目的で、情熱も創作意欲もなく一部の刺激的な部分の猿真似をして作ったのがなろうなんだと思う
- 310 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 13:36:44.50 ID:at7ZvjVM0.net
- >>306
前にこのスレで考察されてたけど
何もしない理由が欲しいんだろうね彼らは
「君は特別な人間なんだよ」「時期が来れば、本気を出せば、何時でもなんとかなるんだよ」
そういう啓示を通じてただただ目の前の状況を改善しなくてもいい理由を探してる
- 311 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 13:46:44.76 ID:at7ZvjVM0.net
- なろうオタクの目的は惨めさからの逃避ただそれだけであって
テロリストや半グレはもちろん、チートやハーレムや異世界への転生にすら深い所では憧れていない
しいて言うなら「何もしなくても惨めな気持ちにならない事」が彼らの唯一の憧れなんだと思う
- 312 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-kSMh)：2023/12/27(水) 18:09:56.53 ID:SbwllHeB0.net
- >>298
自分の実力すらまともに把握できないバカのことを「無自覚無双」とか言って有難がる連中だから、身の程を知るという概念がそもそも欠落してる
だからランクとかジョブとかピンとこない単位を使わないと強さの表現すらできない
- 313 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0321-pDLy)：2023/12/27(水) 18:14:51.77 ID:zja9qZPv0.net
- しまいには無自覚で好き勝手させてないと世界が破滅するんだとか口をそろえて言い出すからもはや世界に介護されてるような状態なんだよな
- 314 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-kSMh)：2023/12/27(水) 18:16:05.88 ID:SbwllHeB0.net
- ゴミなろう錯品に感じることは、登場キャラの精神年齢が総じて低すぎる
ナローシュ本人は言わずもがな、設定上は「Sランク冒険者」「世界を救った英雄」「大賢者」な人物すら全体的に精神が幼い
あと錯者の精神年齢もどっこいどっこいで、社会人経験者もいるだろうに言動がガキ臭い
- 315 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff33-kSMh)：2023/12/27(水) 18:24:26.40 ID:VZSuA+gf0.net
- 無自覚無双（）の面白さだけはどうしても分からない
無自覚なら器物損壊や傷害が許されるって、心神喪失狙いの犯罪者の発想に近いものを感じる
- 316 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Vg2n)：2023/12/27(水) 18:26:58.42 ID:lxz+d199M.net
- >>312
ああ、それだ
「無自覚」とか「鈍感」とか「お人好し」って形容される主人公に嫌悪感を持つようになった理由がわかった
自身の価値観と周囲に隔たりがあって「当たり前」と思って実行する事に感謝される設定自体は主人公の清廉潔白さを演出する王道なんだけどな
なろうでやると自分には簡単に出来る事＝他人は簡単には出来ない事というのを把握してなくて
簡単に出来ない他人の方を貶める書き方になっちゃってるのがなんかスッキリしないモヤモヤ感を生むんだよな
- 317 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 19:16:41.94 ID:ewBSjpnj0.net
- まきぶろさんのは、その辺が叮嚀。
多数の分野で超優秀な主人公の自己評価の低さと世間知らずが、家族からの洗脳に近い虐待の結果だからだ。
- 318 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 19:54:29.20 ID:ywzlCWNH0.net
- なんか中途半端に「いや、主人公不幸なんですよ」とか「ひどい目にあってんですよ」とか言い訳がましいのも気持ち悪い
大体それにヒロインが「主人公は悪くないー」とか言い出してすぐ正当化し始めるし
- 319 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 20:35:45.35 ID:VZSuA+gf0.net
- 家族との折り合いが悪かったことと追い出されたことだけが本当で、ナローシュ≒毒者に才能があったという部分だけ嘘だな
- 320 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/27(水) 22:30:10.95 ID:tmvEzx5M0.net
- >>319
折り合いが悪いところとか追い出される理由とかすごく説得力があるからな
才能があるの部分も説得力があればいいけどそこはほどファンタジーでリアリティ皆無だからな
- 321 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 00:05:58.17 ID:jz+ZxssT0.net
- 劣等とか忌み子って言葉を軽々しく使うけど、ナローシュの心根は実際に劣等な忌み子にしか見えない
- 322 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 00:41:10.05 ID:eiqxkSt60.net
- >>319
そんで嫌われてる部分は迫真なのに
そのせいで怒られたり捨てられたり虐められてるシーンになるとまた妄想丸出しのシュールギャグになるんだよな
実際はそれでも世間の良識に助けらてばかりで、相手が悪者ですらないから
- 323 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 01:44:27.78 ID:w5CYtU0P0.net
- >>322
ここに突撃していたなろう信者とか自分の思い通りに動かないとか書いていたけど
それまではなろう信者の思惑を汲んで動いてくれていたってことだよなって思う
マジで意地悪で性格が悪いならそんな事しないからなっていう
なろう信者は関係性から距離感を考えるべきだ
職場の同僚で他人でしかないのに親にやるような甘えをしているからな
大学卒業しておいてやることじゃない
大学生ですらもっとしっかりしているのに何やっているんだろうコイツラって思う
- 324 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 02:07:53.98 ID:w5CYtU0P0.net
- っていうか相手に言うこと聞いてもらうのが当たり前で
相手が嫌がることやりまくって俺はいいんだよと尊大な態度で開き直っている
しかも私怨で当たり散らすさまをアニメが大好きだからと許す
そんなんだからうまくいかないし嫌われるんだよ
やられた方の気持ち考えろよって思う
そうやって他人の立場になって考えないから追い出されて誰からの助けてもらえないし仕事もできないんだ
仕事は人とやるものだから人の気持が考えられないやつがうまくできない
- 325 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 09:44:29.25 ID:+N5pcfG30.net
- >>307,>>308
それこそテロリストならともかくヤ〇ザとか半グレで食っていきたいなら
高校の日本史と世界史の本と、高校の図書館においてある武器とかの歴史図鑑の内容と
中学高校の部活で弓道、剣道、柔道でもやってりゃ、十分現代社会においても半グレになるくらいなら起業できる技術要素クリアーできるんだよなぁ
なんで誰もやらないかってそんなことより普通の仕事ついた方が儲かるからということに彼らは気が付いてない
- 326 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 16:55:28.47 ID:LSZaKI/+0.net
- 知識云々は過去の人間が発見＆作り上げたものに乗っかって居るばかりで
自分自身が新しく発見や生み出すがないのがナローシュの限界
- 327 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 17:42:18.26 ID:8CB2r++U0.net
- >>326
その「過去の人間」すらナローシュの前世だったりするからな
それなら転生した意味ないだろ
- 328 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 18:41:10.50 ID:8d0DwrDD0.net
- 転スラ、何十万と虐殺しておいて理想は人間との共存共栄とか意味わからん。
最終回のラストシーンで後輩に話そうとしてるけど、原爆並に虐殺したって話聞いたら普通ドン引きするだろう。
- 329 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 18:45:48.09 ID:0qQC90ed0.net
- 転スラ読んでねえけど、主人公が、民間人を大勢コロコロしたの?
- 330 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 21:21:50.07 ID:8d0DwrDD0.net
- >>329
一応軍人。けど虐殺したのは、軍隊まるごとで普通の人間。家族がいる。
侵略された報復の意味もあるが捕虜も取らずまるごと皆殺し。
- 331 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 22:35:41.56 ID:w/6rvfi/0.net
- 高校は図書室なんだよな
さづがは図書館すら知らなかった人生の隠された魔法とか言い出した馬鹿だな
何もかもが女以下の相手を介護する人生とか地獄だな
貧乏生はやっぱ無理頭の悪いし
- 332 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/28(木) 22:38:43.42 ID:2zHsPNIw0.net
- 日本語で書け
- 333 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 633a-ZnjB)：2023/12/28(木) 23:11:06.40 ID:dux2nHiM0.net
- >>330
それさ。
そもそも、先方は、主人公とその仲間たちに対して、人間扱い（人道や、捕虜の扱いなどの戦時慣習法を共有する相手としての認識）を、してくれていたのかな?
あと、敵軍を全員、手加減して無力化できるだけの余裕が、主人公側に有ったの?
- 334 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-DOnR)：2023/12/28(木) 23:15:39.71 ID:w5CYtU0P0.net
- >>326
新しく発見や生み出すどころか他人の言った言葉を自分のものにする
上流階級ぶろうとしてても程度がしれている
やっている行動そのものが底辺のヤンキーたちだからな
自分たちがルールを守らず好き勝手暴力ふるって暴れまわったのに社会は俺達の敵相手にはめられたと被害者ヅラ
俺達の行動はアニメが大好きだからいいんだ
一生アニメの世界で生きてろよ現実でお前に居場所はもうないんだよ
犯罪や問題を起こす性根はもう矯正できないんだ
たとえ知識が足りなくても育った環境のいい子を雇って知識や技術を教えればいい
大体はお前よりも賢くて飲み込みも早いしルールも守って常識もある
お前が知識をつけたところでもうお前の居場所はもうないんだよ
- 335 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-DOnR)：2023/12/28(木) 23:25:10.75 ID:w5CYtU0P0.net
- 人が生きていくための知識をつけることも努力することも俺等に対する攻撃や仲間に入れてほしいんだなと禁止していたくせに俺達は良しと腹が痛いわ
努力して変わることも階級を帰ることも禁止しておいておれたちはかわるのおっけーとかいいかげんにしろよ
お前たちは変わっても無駄なのそもそも綺麗事や前世や弱者に対する優しさも全て否定して来たくせに自分たちだけ良しとする姿に反吐が出ているんだよ
そんなこともわかんないんだよなお前たちの努力する姿や知識をつける読書することは人々が見たら不快になることなんだよ
ストーカー行為している証拠だ早く死になよ
- 336 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-DOnR)：2023/12/28(木) 23:50:56.86 ID:w5CYtU0P0.net
- わからないことや困ったことがあったら図書館で調べ物をしようねって小学校低学年で習うことなんだよな
学校で授業で調べ物をして発表しましょうとかで当たり前に図書館使うんだよな
本当にお前って怠けててたんだなって感想しかない
お前小学生と同じことができたから褒めてって言っているんだぞ頭大丈夫かよ
仲間に入れてとかお前みたいなの助けなくて当たり前だし仲間に入れてとか論外だから
そもそも他人だし関わり合いになりたくもないんだよなどっかの誰かさんはやたらと情報を集めまわって言うことに従わないならどうなるかわかっているなって脅してくるけどさ
お前みたいな頭おかしいのが生まれるような環境にいるようなのを引き取るの無理だから
お前からしたら何もかも上の自慢できる相手を手に入れて何も努力せずに階級あげられるからそりゃ必死だよな
- 337 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf77-pDLy)：2023/12/28(木) 23:56:11.97 ID:+N5pcfG30.net
- 何だコイツ
ヤクザや半グレになる程度の知識なんてそれこそ学校教育レベルでさえ網羅されてて
裏の技術だの古流武術だのなんてクソほども役に立たないとか言われてなろうオタクが切れたのか
- 338 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-e4YV)：2023/12/29(金) 00:00:18.40 ID:xkuWNdH90.net
- よくわからん基地が湧くスレだとわかったから退散する
- 339 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 00:17:37.38 ID:+NyX4gna0.net
- 死人さえ出さなければ町を破壊してもおｋ
オナホ以外のモブキャラに関しては虐殺してもおｋ
そんな姿勢のくせに「実は優しい王様」で押し通すのは無理があるだろ
なろうオタクは「実は」「真意は」を万能の言葉だと思ってる
- 340 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 00:19:41.45 ID:+NyX4gna0.net
- >>337
そこに正当性を認めると、人類からチート魔法を取り上げて
ナローシュ様の名声を闇に葬った魔族の行為が善行になるから
- 341 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 06:45:08.25 ID:PFUl2xJz0.net
- なんというか、嘘の本当の自分みたいな概念がありえんくらい好きなんだよねあいつら
- 342 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 07:17:57.99 ID:PFUl2xJz0.net
- クズのままでクズ扱いされたくないという願望を叶えるためには
自分ではなく事実の方を変えるしかない
けれど事実は事実なので変えようがない
そんなジレンマの中での精一杯の抵抗が
「実は」「真意は」という言葉をわざわざ枕詞に置いてから嘘を付く事で
事実というものを歪めてごまかす事なんだろう
ナローシュ様の本当の敵は追放者でも侵略者でもなく何時も名前を出して貶めてる真実という概念さんなんやな
- 343 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-m/yW)：2023/12/29(金) 11:40:57.75 ID:3UgzKC/Ka.net
- なろう発ではないけど、なろうを知るうえで参考になるのがタイムパラドクスゴーストライター、通称タイパクだと思う。
あれ主人公の行動原理がなろうのそれそのままだから 。
- 344 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-Sfmh)：2023/12/29(金) 12:06:17.32 ID:t3nWR80H0.net
- 最強だの万能だの無敵だの言っても
当人は慢心の極みだから一矢報いるくらいならなんとかなりそう
魔封波のようにある程度才能と執念ある人間が
対ナローシュ用の技だの魔法だの開発したら撃破することすら夢じゃない
- 345 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 13:46:37.53 ID:nsKgSopH0.net
- 追放される理由じゃなくて追放されたあと「いや昔の仲間なんて全然興味ありませんよー」とか言いながら「あいつら酷い目に合ってるーwざまあw」ってチラチラ見る態度が気持ち悪いっていつになったら気付くんだろ
- 346 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 14:46:19.33 ID:ihFXU9kh0.net
- >>341
嘘の自分でなろう小説で拒食されたのが嘘の自分で
本当の自分は学歴もさえない嫌われ者で親からすら見放される怠惰な怠け者が真実の姿である
本来ならもっと好かれているはずだって嫌われている姿が現実なんだよとしか言えない
憎いアイツが本来の俺を奪っているとかお門違いだよ
- 347 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 15:23:27.85 ID:8cVljig80.net
- ここに突撃していたなろう読者もなろう読者が容姿も良くなくて能力も悪くて裕福な家庭でもない貧しいって現実を突きつけてくる相手をいじめっ子認定してたもんな
自分の脳内設定が壊されて崩壊して暴れていた感じよな
そんなキチガイ暴れっぷりをしておいて憎い相手よりもお金持ちや容姿の良い連中（本当の金持ちや本当の美人やイケメン）は自分の味方をしてくれるっていう妄想していたし
トラブルメーカーの馬鹿とか近づきたくないだろうに
無視できないレベルに騒いでいたから殴られて黙らだれていたのに本人たちは対等な立場の友人同士の罵り合いって思っていたのが頭おかしい
馬鹿で取り柄のない勘違いした馬鹿が勝手に騒いでいただけなのに
- 348 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 16:41:49.69 ID:QYmAr2Pe0.net
- >>344
現実では、自分の身の程を知ることが有能の証
最強とか万能とか軽々しく口にできるのは、向上心がない証拠
- 349 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 18:00:19.11 ID:55UmrifC0.net
- そういえば西園寺世界の中の人がVTuberやっていたから思い出したけど、アニメのSchool Daysがネタで誠4ねと言われることはあってもガチで叩かれることが少ないのはやはりクズをちゃんとクズとして描いていて、最期は西園寺世界に惨殺されるという因果応報を徹底させたからだろうな、となろうを見て思う。
- 350 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 19:49:38.52 ID:v4VN9qd10.net
- 仮面ライダーガッチャードとギーツの映画でちょいとネタバレになるが
自分に都合のいい夢の世界から現実に戻る決断を下すのがあったぜ
なろう作家と信者も小説家になろうという箱庭から目を覚ますべきだろ
- 351 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 20:20:07.92 ID:q32WaH/10.net
- >>349
伊藤誠って色恋さえ絡まなければ意外とまともだしね色恋さえ絡まなければ。
ナローシュは色恋なしでデフォルトであれだからな…。
- 352 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 20:54:16.78 ID:CYnQHJCB0.net
- >>337
暇空界隈というか、あのへんが松本をレイプ事件で擁護しているのを見てると
結局こいつらって本音では半グレになりたかっただけなんだなってわかる
10年ぐらい前までは芸能界とかを叩いてたけど、年々それらが持つ「力」への羨望が強くなっていってるのがよくわかるし
- 353 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 20:55:49.32 ID:PFUl2xJz0.net
- >>348
有能さの定義は色々あるだろうけど
少なくとも大人かどうかの定義は知識でも肩書でもなく身の程を知ってるかどうかだと思う
ナローシュはおっさんだったり大賢者様っだったりするけど、そういう意味でガキなので凄く幼稚に見える
- 354 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 22:44:45.73 ID:q32WaH/10.net
- なろうの主人公って典型的な子どおじたるなろう読者・作者の人格と知性がそのままインストールされてるから、年齢が低いと歳のわりに脂ぎった汚っさんの性欲をもった気持ち悪いのが出来上がるし、逆に高いと歳のわりに知識や礼儀作法を知らない痛々しいのが出来上がるんだよな。
- 355 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/29(金) 22:58:47.68 ID:ihFXU9kh0.net
- >>348
金持ちじゃないからだめできないからだめとかじゃなくて
できないのにできるって言ってめちゃくちゃやるからいけないんだよ
金持ちじゃなくてもどんな工夫して生活しているかとか教えたらそれはもう馬鹿にできないんだよな
できないこととか具体的にわかっていてできないので教えてくださいって言うだけでこいつは信頼できるって思ってもらえる
たとえ貧しい境遇でもそこから脱したら成功談になるのに
- 356 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 00:36:36.65 ID:6yParRtY0.net
- >>353
それは大人じゃねぇ
無駄に年齢重ねただけのクソガキさ
- 357 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-nqB8)：2023/12/30(土) 09:56:28.47 ID:Xw2qzYYR0.net
- >>352
ぶっちゃけそんなアニメみたいな美少女？とまではいわんがエロゲーみたいなシチュエーションでセックスしたいんなら
今時ならコスプレイヤーが在籍してるコスプレ風俗とかいっぱいあるんだからお金払って相手に負担のないシチュで楽しめばいいだけじゃんって思うわ
無駄にプライド高くて素人女相手にそれしたいっつーのがそもそも犯罪傾向があるって突っ込まれる証左だとしか言いようがない
子供部屋でネットで冷笑逆張りしてるよりも、半グレやヤクザにでもなってガールズバーの雇われ店長でもしてりゃ
バカな若い女にエロコスさせてそういうイメプレできたかもな、まぁもうそれに気が付くのに20年遅いだろうけど
- 358 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 10:24:53.05 ID:J5tLx3lK0.net
- なろう信者の界隈では、最近のなろう衰退は短編異世界恋愛が増えたからであってつまりはすべて女性読者のせいということになっている模様
悪役令嬢転生もざまぁも男向けと方向性は何ら変わらないし、「自分好みのネタなら質を問わずにポイントを投下するからまともな作品を押し流してしまう」とか、お前らが異世界転生絶頂期にやっていたことだろうとしか思えないんだが……都合のいいスケープゴートが見つかって良かったねとしか言えない
- 359 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 12:14:21.96 ID:0GfFh9lX0.net
- >>358
というか、男女問わずそういうのが好まれる辺りなろう信者って性別を問わずアレな奴なんだなという証拠にしかならんという
あと悪役令嬢で思い出したが、はめふらとか乙モブ錯者の星間国家の悪徳領主とかで特に顕著なんだが
『勘違い系』とか言ってナローシュが欲望のままに行動してるのに世界の理や倫理観や常識を捻じ曲げて
『高潔な存在』と崇めたたえさせる流れにするのが物凄く気持ち悪い
相手が勘違いしてるだけだからナローシュ様に責任はありませんとかやってるのも含めてまんま常識改変の凌辱エロゲの倫理観
を全年齢に持って来てるんだよアレ
更に言えば『相手が自分を良い様に一方的に勘違いする』というのもコミュニケーションの拒絶を正当化してる感じでなんか嫌だ
- 360 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 14:01:59.80 ID:bX1UmlSp0.net
- コミュ力だけは死んでも上げようとしないよねナローシュ。
- 361 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 14:33:40.41 ID:u9W4Md5x0.net
- 上げようとしないというか、諦めた結果ああなったという順序・経過では
- 362 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 14:52:33.07 ID:p3AHW2Ih0.net
- 立場の優位を振りかざして忖度を要求してくる一番嫌いなタイプの人間のやり方をしたがるという謎
- 363 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 16:22:55.02 ID:SVJPbLBq0.net
- >>357
今でこそ(少なくとも日本においては)ハリウッド映画や漫画やアニメの主人公みたいなプロの殺し屋やテロリストや麻薬カルテルみたいなヤベーのなんか入ってこれる地理や目的もなくて、
ヤクザや裏社会の住人なんて事実上表の社会の業界ででやっていけない真性の落ちこぼれや3軍レベルの奴くらいしかやってないのが実態で
用意できても使えるのはまともに練習もできない整備もネットで見たマニュアルくらいしか知らない38口径のチャカくらいで武装するのでさえ精一杯、
半グレでさえ地下格闘技で高校生の柔道部にも負けそうなローテクでステロイド打って特に健康診断もワクチンも打てずに見た目以外は体調ボロボロ、女もしんどくて早々体力的に抱けない、なんていうのがわかってる時代でさえ、一体何に怯えてるのかネットやなろう小説ではあれほど勇ましいこと言っててもウジウジ虐められた野良犬みたいな人生送ってる連中にそんなこと言ったって、意味がないし非生産的とさえ言っていい
まぁ、逆説的に今の日本で致命的な他害犯罪を起こすのは後先の想像もまともにつかない軽度池沼や勝手に人生詰んで境界性人格障害や精神障害の重篤な症状に陥ってる最低系YouTuberや情報商材界隈の住人みたいなのが「限界」になって単発テロに等しいことしてくる、というのはもっと怖いと言われれば確かにとも言えるが
- 364 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 16:44:13.41 ID:ZCkp8fCj0.net
- >>358
というか
あらゆる数字が、なろう系(悪役令嬢含め)が飽きられて人が離れて行っていることを示しているのに、頑なに「飽きられているんじゃね？」という疑問は口にしないよなあいつら
いつもランキングの仕組みが悪い、サイトが使いにくいの一点張り
なろうや他サイトのPVの下がり幅とカクヨムの上がり幅を比べたり、毎クール毎クールなろうアニメの死体の山が出来上がっているのを見れば、そもそも飽きられているのではという疑問が普通は湧いてくるだろうに
- 365 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 16:49:59.99 ID:7eIr52760.net
- 粗製濫造の状況的にはアタリショックと同じなんだけど同じ事態になってない理由が「ビデオゲームと違って元から安かろう悪かろうなのが前提のジャンル」というこれまたポジティブでない要因によるものというのがなんとも
- 366 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 17:15:26.69 ID:p3AHW2Ih0.net
- 自分の作品が本屋の棚やアニメの放送枠とりあえず埋めとく為の使い捨てって気がついても認めたくないよね
- 367 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 17:39:13.54 ID:6yParRtY0.net
- >>360
ありはするんだよ
設定上「人たらし」とか「精霊たらし」のナローシュが人脈チート（）する話が
ただ説得力のある描写はできないから、コミュ力という名前の洗脳チートにしか見えない
- 368 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 17:46:40.12 ID:6yParRtY0.net
- >>366
使い捨てであろうと、本屋の棚やアニメの放送枠に並べたことが、
自分を社会から追放した現実世界の「勇者パーティ」に対する唯一の誇り（マウント）なんだよ
その書籍やアニメは、ざまぁざまぁ喚いて見下してる社会人の皆さんが準備してくれたものなのにな
スレ106みたいなみっともないことをしてまで
- 369 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 19:48:07.93 ID:0GfFh9lX0.net
- >>367
精霊たらし（）で精神力が作中最強（）なナローシュなら読んだ事あるわ
思いっきり錯者の加護を受けまくりで周りがデバフくらいまくってた上に、精霊と唯一心を通わせられて
精霊たちを悪い敵から解放していくっていう話の筋書きなのに精霊たちへのお礼も無いどころか精霊たちが殺すなと散々警告した
相手を私欲のために殺そうとしてるとか周りを道具としか思ってない錯者の精神性丸出しだったが
まあ、ありふれを崇拝してたありふれのフォロワーだからそんな話にもなるわなと思ったが
あの錯者、異常なまでに勇者を力だけの無能にしたがるんだよな…なんでだろと思ったがこの前図書館で借りた虫の養老先生の対談
で『世の中には他人が楽しんでること自体が気に入らない奴が居る』とあったのを見て腑に落ちたわ
なろう信者って自分から明確に楽しめる趣味が無いから、人生を楽しんでる他人が妬ましくてしょうがないんだわ
実際問題連中、判で押したようにオタク＝非リア充と決めつけてるし
ずっと前にも書いたが金銀の時代ですら親子でポケモン楽しんでいたようなリア充のオタクなんて普通に居たし
そもそも『〇〇オタク』って好きが高じてなってるのが普通でそれやってるのが楽しくて、やってる時は充実している
（勿論それに付随する苦労はあれど）もんなのに、なろう信者ってなんかあらゆることに対して斜に構えてて楽しんで無いんだよな
- 370 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 20:03:19.82 ID:6Ej6VIUW0.net
- 散々マスゴミだのネットで世界を変えるだのなんだの言ってた末路が
地上波テレビ様からしょっぱい小遣い稼ぎとして使い捨てられていくんだから、夢も希望もない
- 371 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 20:42:31.11 ID:Xw2qzYYR0.net
- >>370
ネットでまっとうな一般人やそれこそなろう読んだり書いたりしてる人生限界寸前の中年のオッサンとかが求めてる
アニメ見たいな美少女や上級国民やら、アイドル声優やグラドルやモデル事務所のレイヤーなんか視界にさえ映らないくらいネットでうだうだやってようが
なろう小説でしょうもない小銭稼いでようが手が届かないのわかってるだろうに、何が楽しくて好きでもないオタク界隈に来てんだろこいつらって割と真剣に思う
- 372 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/30(土) 20:55:18.04 ID:SVJPbLBq0.net
- 当人たちももう何が楽しいのか、なんで飽きたのにオタク界隈に来てるのかさえもう理解できなくなってると思うよ
特に人生終わってるなろうオタクや作者の多い某ふたばで歳食った中年〜初老の迷惑がられてる自治厨集団は
「友達がいなくて寂しいから」とかいう理由でくっだらねぇことやってなろうでぼbot同士の定型みたいなことをやってると白状して憐れまれてたが(だからなろうをバカにされるとキレるけど当人たちはほとんどなろうなんか読まないという異常な状態になってるらしい)
ネット第一世代の末路がこれという結果を見るに、まだ情報化社会は人類には早かったのかもな
- 373 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 01:10:53.06 ID:31Mic6Jb0.net
- 何？ナローシュが生き返った？
女神さんがな、「アホは要らんから帰れ」言うねん
- 374 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-D1VD)：2023/12/31(日) 09:14:07.56 ID:R9hVlIYq0.net
- もしかしたらアニメやゲームとかに出会うべきではなかったのかもなナローシュ達は…。
- 375 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62ba-ZDOk)：2023/12/31(日) 10:27:33.63 ID:CeKv4T4s0.net
- オタク界隈にさえ入ってこなければ
つまらない底辺DQNとして、物も知らぬままにイキってはボコられて野良犬のように惨めさを感じず人知らずくたばるくらいには悩みのない人生遅れただろうにな
なまじ当時は最先端のネットで上澄み知ってしまったから、その落差に狂ったとしか思えない
- 376 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 11:42:46.86 ID:SF2sGAap0.net
- ハナクソほども内心興味のないオタク界隈に来ないでそういう底辺界隈でイキったり鬱屈してトラブル起こしたりした方が福祉につなげてもらえる可能性もあるから今より生きやすかった感さえあるなコイツら
いくらオタク界隈で足掻いて喚いて癇癪起こしたところで
お前らなろうオタクや作者の望むアニメみたいなドスケベ美少女とヤりまくれる技術や知識なんか手に入らないし
スパイやテロリストみたいに法の裏をかいて好き放題できるスキルなんか手に入らねえよ、そんなこと知ってるやついねーもん
- 377 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 11:58:02.52 ID:Xm7Tk8Xk0.net
- キャラとか物語が見たいだけならオタク活動だけしてればいいけど
欲しい物が本物の自己肯定感なら空想じゃなくて現実で頑張った方がいいわな
- 378 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 11:58:26.60 ID:9kLactS/0.net
- なんというかなろう信者の場合、エロにさえ悪い意味でマウント根性発揮するから
ノクタでさえマウント重視でエロおなざりなんだよな…
名誉なろうラノベの巨乳好きを騙る主人公とか解り易いが巨乳好きなのに自分の想像するバラ色の未来が
巨乳の美女美少女といちゃこらしてえ～！じゃなくて
『美女美少女が自分に対して自分から股濡らして近づいてくるのを見て愉悦を感じてえ～！』だから
巨乳好きじゃなくて『巨乳の美女に好かれる自分』というステータスが大好きなんだと手に取るように解る
- 379 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 12:18:16.09 ID:r1E6dKRL0.net
- 実力以外のところで勝ち逃げされたナローシユいる？
- 380 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WZ6c)：2023/12/31(日) 14:49:48.12 ID:dJaKk+qnd.net
- >>379
勝ち逃げの定義によるけど。
「狼は眠らない」の老冒険者ゾルタン。レカンと同郷で、年齢は推定90歳前後。超強い。
主人公レカンとの激闘の末に死ぬのだけど。
今際の際のレカンへの遺言でレカンに譲ってくれた装備が超絶チートアイテムで、これを使われていたら、為す術無く敗れていた筈、という代物。
レカンは「あんた最期まで にくいやつだったな」と述懐。
老いによる衰えで朽ちるより、強敵と戦って死にたい、そして同郷の若い冒険者に何か遺してやりたいとの我意を押し通した訳だ。
- 381 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6564-VVzI)：2023/12/31(日) 15:09:07.24 ID:l8+Q56/u0.net
- >>373
やっぱ女神はナーロッパの邪神とかで敵対するナーロッパ世界の主流の神々に対しての嫌がらせとしてなろう主を送り込んでいるって考えたら辻褄合うわ
- 382 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6564-VVzI)：2023/12/31(日) 15:31:50.54 ID:l8+Q56/u0.net
- >>375
イキってても周囲はボコることもせずに離れていって
俺はすごいって妄想の中で幸せに暮らしていけたのにね
金持ちや美少女やイケメンたちに妄想の人形劇の世界に付き合えよ言うこと聞かないならわかっているなとかやるからボコボコにされて自殺寸前まで行くわけで
- 383 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6564-VVzI)：2023/12/31(日) 15:51:34.60 ID:l8+Q56/u0.net
- >>378
巨乳の美女美少女が好きでたまらないならゲスでも可愛げがあるけど
好かれる自分が好きだからキモい
ナルシストかよってくらい自分大好き
- 384 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 18:29:05.84 ID:v9sqMkYH0.net
- >>377、>>378
なろうがネットで暇な連中が喧伝してる以外でちっとも対してリアルで話題にもならなければ売れないし
アニメになるたびに枕を並べて討ち死にしていってるのって、結局そこだよな
なろうオタクたち自身が求めてるものがオタク界隈の外にあるもの（実現可能か不可能か置いといても現実のもの)ベースでしかないんだもの
まだなろうが最盛期？とされていた2017年頃は「集合知を集めればどんな事でも情報はそろうしネットでリアルのエリートにも勝てる」とかいう言説が公然とまかり通ってたけど
現実はバカと底辺と頭のかわいそうな人たちが何万人と集まったって、実際にその業界で飯を食ってる仕事始めたてのルーキーにさえ敵わない、という結果が何度も露呈しただけだったのに
- 385 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 18:34:14.13 ID:9kLactS/0.net
- >>377
というか、割と真面目な話リアル厨二時代に斜に構えて逆張りする事だけ覚えて其処から自分なりの価値観や
自分はこういうものが好きとか詰まる所『自分はどうしたいのか』を考えるのをしなかった連中臭いんだよねなろう信者
決まって自分を崇め称えろというような錯品書くしそういうのを好むけど、カタログスペック（異性にモテるという事も含め）
を誰かに誇る事でしか満足感を得られてない＝自分の中の判断基準が出来てないんだわ
俗に言う三か月で嫁が変わるオタクとか呼ばれてた連中なんだろうけど
- 386 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 18:38:08.38 ID:V4irCTw50.net
- >>379
冒険者なんていう山師から足を洗うという勝ち逃げを果たした敵なら見かける
普通に働いてる奴をざまぁざまぁ罵りながら、なろう錯家という山師にしがみつく連中の現実を反転させるとそうなる
- 387 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 18:40:55.67 ID:9kLactS/0.net
- >>384
そもそも書籍化されたときなろう信者は喜ぶけど、『エタり常習犯』ですら書籍化コミカライズ化される時点で
棚埋めノルマ達成用の粗製濫造品でしかないのが証明されてる様なもんだしな
…そう思うと逆に何で無職はあの内容で大々的に宣伝+新会社立ち上げまでしたのかガチで理解に苦しむんだが
確かラジオで中の人がキレてたの聞いた覚えあるぞ
- 388 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 21:20:14.13 ID:KngQuy2m0.net
- >>372
ひろゆきはゲスでクズだが、ネットやるからには基本疑う姿勢でいろとか
アドバイス自体はまっとうだったと今になって思う
「これからは恋愛は古い！オタクの時代！！」とかやってた本田透なんか
煽るだけ煽って雲隠れしやがったんだし
あいつってガチで数万単位で人生壊しただろ
- 389 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 21:59:13.49 ID:v9sqMkYH0.net
- >>388
本田透とかひろゆきがもし「そもそもお前らみたいなオタクが美少女のJKJCとヤりたいとか、
それこそ就職氷河期の時代にネット以外で能もなんもない性格ひん曲がった若さだけはある奴らが、カネや地位を簒奪する方法なんぞこれはもうテ〇かゲ〇ラクラスの犯罪行為しかない」
とかほんとのこと言っちゃったら、あいつら当時どうしてたんだろうかと思うときはある
まぁさんざん当時でさえ冷笑逆張りしてパヨガーチョンガー言ってたからそこだけは「行動力」発揮しないままで終わりそうだが
- 390 ：この名無しがすごい！ ：2023/12/31(日) 22:30:07.23 ID:SF2sGAap0.net
- >>389
当時(2000年代初頭〜前半)のここの軍板とかのオタクが、故三島瑞穂軍曹みたいな超SSRクラスのレア人材を気に入らないと粘着して叩き出して
虚◯玄だとかマブラブオルタのクリエイターだとかみたいな今見ても鼻で笑うようなアニメ脳の連中をリアルリアルと持ち上げてたの見てた経緯を知っていれば
多分ハナクソほども役に立たねー古流柔術だ剣術だのの真似事するか、子供部屋の電灯の紐でエアコキの安物のエアガン片手に盆踊りみたいな形稽古して無駄に時間浪費して、人生詰んだ現在のルートに別系統から乗るだけだと思うよ
その黒歴史を忘れてないどころか認めないままに現実逃避して、某門や某戦記をリアルリアルと言ってるし
バカなのは仕方がないにせよ癇癪持ちの上にプライド高いのはどうしようもねぇわ、なろうオタクや作者みたいな人生終わってるオタクだった成れの果てのオッサンたち全般にに言えることだけど
- 391 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 07:07:19.13 ID:bDvcmFih0.net
- >>390
そういえば古流武術をやたら美化して現代の武道はスポーツで糞ｗとかやって登場キャラの爺三人に逆おやじ狩りとかさせて
イキってたリアルバウト・ハイスクールとか結局色んな所に手を広げ過ぎてなんかグダグダで終わった上に
令和に続編をナンバリング付きでだしたらまったく売れなくて打ち切りだった覚えあるわ。
今思えばワザワザ凄いと自分で言ってる古流武術でする事がチンピラ相手に俺tueeeする事な時点で作者のみみっちさが出てた
というね。
- 392 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 08:45:22.40 ID:bDvcmFih0.net
- >>386
そもそも『冒険者』なんて本来はそれこそ未知の知らない世界に飛び込んで行って新たな事を色々知っていくのが
大好きな連中なのに、なろう信者のいう冒険者ってその真逆なんだよな。
既知で塗り固められた場所（異世界という名の既知要素集合体の逃避場所）にしか行きたくない連中は冒険者とは呼べん。
大体よくなろうだと『異世界で必要なのは安定だ！』とか言って今までと違う！斬新とかほざくのが過去よくあったが
安定求めるなら元の世界でコツコツやってるのが一番確実だろと言うね
- 393 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 11:57:30.98 ID:is31TWYtH.net
- また異世界？少しは現実を頑張れば？
- 394 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0620-ZDOk)：2024/01/01(月) 14:30:09.79 ID:jAco18vE0.net
- >>392
国や世界を滅ぼせる生命体がいる世界では
いくら金や地位や名誉があっても安定とは言えない
- 395 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 15:56:26.42 ID:iLiGB3NN0.net
- >>394
そういう気持ちのなろうオタク連中多いけど
世界で一番安全な国に住んでて何言ってんだって話ではある
- 396 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be8c-NoMX)：2024/01/01(月) 16:44:14.50 ID:bDvcmFih0.net
- >>395
というか世界で一番安全な国に住んでるからこそ生かされてる様な連中がなろう信者なのに
異世界行けば自分の真の力を認めてもらえるという根拠のない自信はどこから来るのやら
真面目な話他責思考全開かつ、自分から動いて努力する事の嫌いな連中なんて過酷な世界なら真っ先に死ぬ連中じゃん
- 397 ：この名無しがすごい！ (JP 0H26-dhuT)：2024/01/01(月) 17:04:09.34 ID:is31TWYtH.net
- とある賢者モノの「主な登場人物紹介」のページ
ヒロインズの説明もあったが、どれも「ナローシュ様の凄さをいち早く見抜いた才女（）」であることと、実家の太さしか書いてなかった
あと名前の語感も被ってた
あけましておめでとう
- 398 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 19d2-jGIn)：2024/01/01(月) 17:06:37.70 ID:iPTP8hp00.net
- >>397
こういう浅さはもはや様式美で愛しさすらあるよ
- 399 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 17:48:38.19 ID:gUDcikBK0.net
- そういや影太郎で瓦礫の山になった現世で影太郎がうれぴーたのぴーって大喜びするシーンあったと思うけど、あれどうするんだろうな…。
- 400 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 18:27:53.80 ID:bDvcmFih0.net
- >>398
女向けでも女ナローシュ様の才能（）をいち早く見抜いた（）だの逆に不人気な攻略対象（）の凄さに自分だけが気が付く
だのあるから、そこら辺はマジで男女関係なく承認欲求に飢えまくってるんだろうなとは思う
他人に褒めて欲しいのに、他者を貶める事でしか自分は凄いと表現できない辺り永遠に連中はソレを
手にする事は出来ないんだろうなと思う。
割とマジでなろう信者って色んな意味で周りの反応しか見てないキョロ充で
『周りが何を言おうが自分はこれが好きだから好き！』と言えんし、そもそもそう言えるほど夢中になってるものが無いんよ
ありふれとか趣味に生きてる様な事書いてたけど典型的な『三か月で嫁の変わるニワカオタ』だったし
- 401 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 18:45:25.51 ID:ij5TMwuY0.net
- 自分で自分の事を褒められないんだろうね
自分を甘やかす事は得意だけど、ただ甘やかすだけで良い所は見つけられない
- 402 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-JKp6)：2024/01/01(月) 19:02:26.69 ID:ij5TMwuY0.net
- そして自分の良い所を見つけられないまま
全肯定オナホ奴隷や無自覚無双の勘違い信者達から偽りの賞賛を与えられちゃうから
餌付けされてぶくぶく太った野生動物みたいに、自活能力を失って
自分を褒める為にはより中身の無い偽りの賞賛に縋るしかなくなる
- 403 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-dhuT)：2024/01/01(月) 19:03:03.44 ID:HEdGX0Fn0.net
- >>399
ナローシュ様が本物のキ◯ガイであることを売りにした錯品だから普通にやるんじゃないか
無責任な破滅願望を垂れ流すのはなろうオタクのお家芸だろ
- 404 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d232-VVzI)：2024/01/01(月) 19:48:54.00 ID:ATgTIRzH0.net
- >>392
元の世界でうまくやるにしてもトラブル起こすなろう信者ってだいたいアニメ・マンガ基準の大げさすぎる存在しないような悪役に設定して一人芝居やり始めるし
俺や私の社会的評価を脅かすのはそれこそ死罪にふさわしいとかやりだすから
ここに突撃していたなろう信者が俺の賢いという自己評価や仕事ができて優秀の評価を脅かして俺が可愛そうだから死ねとか自己愛性人格障害者の言い分を主張して可愛そうな悲劇の主人公を気取りだすからな
それただの病気だし開き直っているんだから嫌われても仕方ないよねって話なのに
- 405 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 20:56:32.69 ID:tixI0KCB0.net
- 割となんでヤクザや半グレみたいな犯罪者にならなかったんだろうと思う前に
ここまで精神こじれ切ってたら、まともにお金稼いで社会に出られるジョブそんくらいしかないだろこいつら、とは思う…
まぁ親が子供部屋でうごめく謎の生命体として封印することを望んだ、ってのもあるんだろけどこの世代
- 406 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 21:03:49.36 ID:jJK4hHFY0.net
- 根本的に教育や躾や教養の差どころか知能の差では説明できないくらい「コイツ自分以外の人間はプログラムで出力されてる機械か何かにしか見えてないんじゃないか」ってレベルの奴いるじゃん？
ああいう連中が自己愛性人格障害まで拗らせたら手っ取り早いというか唯一常人レベルで取れる社会や他者へのコミュニケーション方法が奇行か暴力や威圧しかなくなるので、割とほんとに人並みに稼げそうな職は犯罪者くらいしかなくね？っていうのは割とある
可哀想なことに、それに該当するお方の多いなろうオタクや作者みたいなネット中年層は本来なら知らなくてもいいし知らない方がよかったレベルの真逆の文化が流行った時代のオタク界隈(90年代末期〜00年代初頭)が最初に刷り込まれたものだから、こんなことになってるんだろうな、とは思う
- 407 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/01(月) 21:14:23.48 ID:tixI0KCB0.net
- 最近ではそういう「ゾッとするくらい、頭から会話が成り立たないタイプ」って、新卒どころか学生くらいの年のやつでも
執着されたり、逆恨みされるとほんとに包丁で刺し〇されたり家を放〇されたりみたいな被害を受ける事件みたいなの何年かに一度ニュースになるくらいだから
最近では「お前のここがこうおかしい」といってくれるやつ、学校の先生ですらいない社会から隔離されたような扱いを受けるらしいから
ますますねじ曲がったり、なんで自分が嫌われたり周りから距離取られるのか分からなくなって、精神がおかしいレベルにまでなっちゃうと聞くが、そう考えるとちょっと同情はしちゃうけどな
暴力や犯罪くらいしか食っていける方法がない、というより社会や他者ととれるコミュニケーションが暴力や犯罪しか残らない人たちっていうと、ホントそれこそ生まれる時代40年くらい間違えてる気がするよこいつら
- 408 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 00:38:16.38 ID:8KSSxb+u0.net
- 「勇者」とか「賢者」みたいな上位ジョブって、まともなゲームだったら下位ジョブを極めて初めて解放される
でもナローシュは、裏技とかバグ技とか言っていきなり上級職にジャンプアップすることを正当と考えている
何の積み重ねも無く力を得た癖に、他人に一丁前に説教したり美少女弟子を侍らしたりするナローシュや、
正しい運用方法が隠されているせいで虐げられている上級職（ナローシュだけゲーム知識で知ってる）
とかいうシチュエーションにイライラしか感じない
- 409 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 02:07:47.52 ID:8KSSxb+u0.net
- >>407
何十年前だろうとあんな連中を受け入れてくれる時代は無いよ
それはそれとして、安全な現代日本に生まれたリーマンナローシュに「生まれた世界を間違えた」とか言わせるのには自己陶酔を感じざるを得ないけど
- 410 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ befc-NoMX)：2024/01/02(火) 08:01:07.62 ID:2pwdkZg+0.net
- >>406
なろう信者含めそういう連中って『子供時代に思い通りにならなかった事が一つも無かった故に堕落した連中』ってのが
多い気がする
よくナローシュのオナホヒロインや奴隷ヒーローは、ナローシュにとって『過保護かつ性的魅力に溢れた母親or父親』
みたいな感じで描写されるけど、詰まる所ソレって幼少期に甘やかされて欲しい物を何でも与えられ続けた結果なのではと感じる
実際よくナローシュが辛い目にあって云々あるんだが、なんかそれから本当に辛いとかもっと上に行きたい、こんな所で終われない
とかそういう飢餓感が全然感じられない
ハメでも見るんだが『尊厳破壊大好きです（ﾆﾁｬｧ』とか言ってるだけのキモイ根暗オタクが
ﾆﾁｬﾆﾁｬして自分の考えた不幸な主人公（）という境遇に酔ってるだけにしか見えない
- 411 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-nK/n)：2024/01/02(火) 08:16:18.63 ID:iMo3Go/F0.net
- 頭も性格も悪い自分は周りの善意で生かされてるんだとあいつらにはいい加減気づいて欲しい
- 412 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6dc5-ZDOk)：2024/01/02(火) 10:09:43.80 ID:EEY1+4Jj0.net
- >>410
そこらへんにある共通性をなろうオタクの人らに指摘したら「ギャオオオオオオオオオオ！！！」って発狂するけど
それ典型的なロスジェネ世代のネット民の特徴だよね、子供のころ一億総中流のさらに上澄みって家庭多かっただろうし(そうでもなければ１９９０年代後半～２０００年代初頭からパソコンがっつり買えない)
- 413 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 10:49:19.19 ID:2pwdkZg+0.net
- >>412
だよなあ…なんかあいつ等キツイ辛いっていう割に『飢え』を感じないんだわ
例えて言うなら腹減って辛いけど飯にありつくために頑張ろうじゃなくて、腹減ったとギャーギャー喚いて雛鳥のように
口を開けて待っていれば誰かが自分に飯を作って運んでくれると信じ込んでるみたいな甘えがあるように感じる
尊厳破壊大好きとか偶にほざく奴も陰湿に嬲る事自体が好きで王道展開に泥を塗るのが大好きな性根なのに
『王道物語が好きです』とぬけぬけという事が多いし
自己分析しようとしない連中だからそうなるといえばそうなんだが
- 414 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c238-D1VD)：2024/01/02(火) 11:38:12.58 ID:k+p9kjUg0.net
- 水戸黄門の歌詞に「人生勇気がひつようだ・挫けりゃ誰が先にいく」とあるけどナローシュの現状がまさにそれなのよな。
- 415 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ befc-NoMX)：2024/01/02(火) 12:12:40.16 ID:2pwdkZg+0.net
- 勇気という概念はなろう信者とは最もかけ離れたものだからな
勇気持つものである筈の勇者を力を授けられただけの無能にする辺り、そういう存在を妬むけど
そういう存在の一番重要なものには永遠に気が付けんと言うね
- 416 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d62-ZDOk)：2024/01/02(火) 13:28:20.79 ID:EEY1+4Jj0.net
- ほんとこの人らネットのせいで不幸になったとしか思えんよね
Z世代の底辺以上にコスパとタイパにこだわるせいで「とりあえずやりたいこと叶えるために手元でできることからやってみよう」ってのがまずできない
「超一流の師匠とその道に通暁した師匠の娘とかみたいな美少女女子中高生とか現れて教えてもらいながらラブコメみたいなSSRガチャひかなきゃ努力の意味がない」と本気で思っている節がある
まっとうな価値観を持つ人間は「まさにそんなものを手に入れるためにまず血反吐履いて知恵熱でるほど頭と体使って努力しなければ、たどり着けない」とわかるもんなんだが
ネットでは親に恵まれたとかそういう理由で、知らないうちにそれを手に入れてる人間が確かに見えるので、それ基準で考えちゃってんだろね
- 417 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 14:27:50.25 ID:cfUmAlmIM.net
- ネットのせいというよりそういうのを商業に持ち込んだ出版社のせいだと思う
- 418 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 14:36:11.44 ID:iMo3Go/F0.net
- 子供の頃に分不相応な贅沢を覚えすぎて
コツコツと分相応な幸せを目指す事に価値を感じれないんだろうな
そして頭も悪いから、本当の敵は贅沢をさせてくれない社会ではなく自分の贅沢病の方である事にも気づけない
- 419 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 14:57:11.60 ID:k+p9kjUg0.net
- 元々あまりお宜しくない人達がなろうと出会ってさらに悪化したというか…
- 420 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 15:51:14.32 ID:Z4d5KWwh0.net
- 年代的に考えても、ガキの頃の75-90年初頭くらいの時代のスポーツとかキャリア観が標準と思う、コイツらの異常なまでの権力欲求や性欲見てると
わかりやすい例なら野球強豪校でエースや4番なら、栄養費たっぷりもらって学校のマドンナやチアガール孕ませようがタバコ蒸そうが酒飲もうが揉み消してくれて、
レーサーにでもなりゃスポンサーから車や道具一式どころか銭やレースクイーンのねーちゃんまであてがってもらえて毎晩ヤりまくりでチヤホヤされるみたいなコンプライアンス意識低かった時代のベースでキャリアや願望を考えてるよな、なろう小説とか見ててさらに思うが
だから現実のUFCのフランシスガヌーや野球の大谷みたいな超ストイックな現代の若手選手と比べられると発狂するほど嫌がるし、時代がちょうど80年代に活躍した土屋圭市みたいな草の根上がりのど根性エピソードとかも異様に嫌う
そういう意味ではほんと生まれる時代間違えてるな
- 421 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 16:09:06.82 ID:iMo3Go/F0.net
- 結局ナローシュみたいなやつに必要なのは
甘やかしてくれるママじゃなくて叱ってくれる上司とかなんだけど
それを真の力（）でやつけちゃうのがなろうのストーリーなんだよなぁ
- 422 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 16:16:11.43 ID:2pwdkZg+0.net
- >>416-417
そもそも、なろうが商業に出版してしまうような事態になったのも出版社が目先の金だけしか見ずに
性欲猿のティーンを釣るためにただ拘りも何もないマネキンにポーズ取らせてる様なやっすい駄文のエロとも呼べないエロを
絵師を酷使して挿絵だけエロくして駄文と抱き合わせ商法するって手を取った結果
あっという間に土壌が腐敗したからだしな…
なろう以外でも割と京アニ系の美少女動物園系もそういう層引き付けてたし
特にメイドラゴンのクール教信者とか信者がウゼエし作者本人が『おねショタ好きを騙る紛い物』なのもウザイ
アイツのオネショタ系と言ってる奴ショタ側よく読むと『斜に構えたオタクおっさんがショタの恰好をしてるだけの偽者』
で若いねーちゃんにショタの恰好でキモオタが甘え切り、かつ色んな奴に愛されたいって願望が透けて見えてキモイ
若返ったおっさんがいちゃつくタイプのおねショタも勿論あるが、ソレはちゃんと前もってそういうものだと明記しておくべきで
ソレを純粋なおねショタと言うのは違うわ
- 423 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 16:17:05.90 ID:EEY1+4Jj0.net
- 社会出たころには就職氷河期でほんとにひどい本来ならその学歴や経歴では一生かかわることもないさもしい底辺とかで
価値観のおかしい基〇外上司とかから「社会の常識」という名の異常な思想を強要されて、人間不信になってる層とかいるよなネットで、それがなろう系にスライドしてる感じはする
それはそれとして同情はするけれども、そんな目にあってなんでまだ切れながら他力本願や寄生虫願望が抜けないのか、と思うが
- 424 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 16:31:29.65 ID:1gUWzlC0d.net
- シャムさんが多少臆病で小賢しくなったようなタイプじゃないの
根本で逃げ癖があるからとにかく良いことも悪いことも、良い結果にはつながらない
- 425 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 17:15:46.45 ID:mraZ98Sk0.net
- なろう錯家は親愛や尊敬の念を書くのは下手くそで、チートの副産物として自動的に尊敬される形でしか書けない
一方、仕事ができなさそうな奴の心理描写だけは異様に生々しくて上手い
ナローシュ自身は言うまでもなく、設定上は「主人公様をずる賢く陥れた悪役」の描写にもその片鱗が現れてる
- 426 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 17:30:56.31 ID:mraZ98Sk0.net
- >>424
シャムさんはたとえとして不適切だろ
なろう小説書いてたわけだし
出版業界のモラルが落ちまくった今、もしシャムさんがゾット帝国を書き続けてたら書籍化してしまう未来もあったかもしれない
ぞっとするわ
- 427 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 17:46:29.05 ID:2pwdkZg+0.net
- >>425
録画の為に番組表漁ってたら追放モノのはしりっぽかった『勇者PT追放されたのでスローライフします』だかなんだかが
アニメ化されてて心底ぞっとした覚えがある
アレ其方が書いた要素の他に『異常なまでに他人を無能扱いする』というのが目についた覚えがある
世界中が君以下の脳みそになればこの世の終わりだなんてとっくの昔にドラえもんで言われてると言うのに…
>>426
webニュースで見たが三木なずなの即死チートでさえアニメ化されてたからな…
あと他の問題錯者のL・A軍やすかいふぁーむをワザワザ雇った美少女文庫はソレで『現在美少女文庫は存続の危機です！』
と喚かれてもそれこそ、そんな奴雇えばそうもなろうとしか言えんがな
全年齢向けでﾆﾁｬﾆﾁｬﾈﾁｬﾈﾁｬマウント欲全開のやっすいエロやってた連中なんざヌケる奴書ける訳ないんだから作家買いどころか
作家避けされるだけだろうに
多分ノクタでランキング気にせず自分の納得のいくエロを書いてるような人
（基本短編なので瞬間的にランキングトップになるが、長編じゃない故に長期トップは取れない人）
を探して雇って本一冊分書くノウハウ教えた方がずっと売れるぞ…編集にノウハウ無いなら知らんが
- 428 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 18:00:39.77 ID:mraZ98Sk0.net
- >>427
無能扱いされブラック企業を追放された自称神作家、拾ってくれたレーベルを殲滅無双する
～追放モノは所詮フィクションだと気付いて後悔してももう遅い～
- 429 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 19:26:29.47 ID:GOVhGY1J0.net
- >>420
作者の年代とか考えると、清原全盛期の黄金時代西武とかそのへんか
- 430 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c650-VVzI)：2024/01/02(火) 19:44:18.88 ID:Nf8+0HAx0.net
- 毒を吐かせてもらう。金を貰っていればプロと言われてるけど、矛盾だらけ、設定おかしい、誤字脱字まみれとか、粗だらけの素人小説しか書けない人をプロ作家とは呼びたくない。
素人が書いたとしか思えない小説が書店に溢れかえっているのを見ると、絶望で泣きたくなる。商業本の棚に同人誌が置かれているみたいな異常な現実が、本当に腹立たしい。購入者を舐めてるのか。ふざけんなよまじで。
（本物の）プロ作家はこんな下手極まりない作品は書かない。たとえ書いても絶対没にされるはずだ。
ネット出身小説を売る出版社よ、書店にゴミを並べるな！
そんで素人レベルの小説しか書けない自称プロ作家様がＸの創作界隈でイキり散らしている。アマチュアに向かって「私は偉いんだ、お前らは下等だ」と威張っている。素人はお前の方だ、と何度思ったことか！
プロはイキったこと書いたら一気に信用を無くすってわかってないところが素人すぎて。そんな実質アマ野郎を叱らない出版社もおかしくて。
最低だ。何もかも最低だ。
- 431 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 21:15:56.64 ID:KKOZoiDo0.net
- 結局「嫌な奴や環境には遭遇したくない」っていう生存本能的な願望を除けば
若い美少女と変態セックスしまくりたい、っていう「性」しか頭にない連中なのに
若い美少女と変態セックスしまくるのに、どれほど努力や思考や体力を使わなければいけないのか、という点に「さえ」気に入らないと切れてるくらい性格ひん曲がってるのがそもそもの悩みの原因なんだろな、と思う
アニメの砂ぼうずとか、なろう主人公やなろう作者並みに性格ひん曲がってる嫌な奴だけど、弟子に「滅多に叶えられないようなことは、めったに見れねえ大金か努力しねえと手に入らねぇんだよーーーッ！」って頭小突くくらいには、お金稼いで美少女とセックスするのは大変だ、という自覚があったからこそ
仕事である傭兵や工作員のプロ意識や常に情報収集やキャッチアップや努力を怠らなかったけどさ、こいつらに足りない一点ってそこだろ
- 432 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 21:16:18.98 ID:SoGzkKpv0.net
- >>411
チヤホヤされるためにいじめ冤罪起こしていたけ
性格も頭も悪くて見た目も悪くてキモくて面白くもない上に仕事もできないで嫌がらせだけは一人前なやつの人間が肯定されるなら
アニメ・マンガのような非現実的なキチガイ入っている悪役とやらがいないと肯定されないよねって思う
- 433 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/02(火) 21:28:15.91 ID:Z4d5KWwh0.net
- 「若い美少女と変態セックスしまくるのは難しい」
主人公気質→だからこそ頑張って叶える甲斐がある
普通の人→だから自分のできる範囲で身の丈に合った願望に合わせよう
弱者男性→なんでだァァァ！！社会が悪い！世界が悪い！(発狂)
こう考えられるかどうかなんだろうね、結局
- 434 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6547-VVzI)：2024/01/02(火) 22:59:44.92 ID:SoGzkKpv0.net
- >>433
主人公気質は暴力で無理やりやったりしないからな
逆らうならひどい目に合わせるとか脅しもしない
主人公は若い美少女にふさわしい人間になる努力するからな
弱者男性は女と番になる資格がないんだよ
そもそも救済されないといけないのに女を養えるとか言っているのがおかしいからな
- 435 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6547-VVzI)：2024/01/02(火) 23:02:52.85 ID:SoGzkKpv0.net
- 弱者男性とか逆恨みやマウント精神で情事のこととか垂れ流すもんね
弱者男性の言うことに従わないなら社会的に殺すためにどんな嘘でもつくしな
仕事で結果を出す努力もしないし勉強もしないし金もなく低収入だけどアニメや漫画に詳しいなら素晴らしいとあがめろといっているのをおかしいと思わなかったのだろうかって思う
- 436 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-dhuT)：2024/01/02(火) 23:05:51.43 ID:8KSSxb+u0.net
- >>421
良いママキャラって、肝心なときには背中押してくれるんだよ
- 437 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6547-VVzI)：2024/01/02(火) 23:15:43.42 ID:SoGzkKpv0.net
- ここに突撃していたなろう信者とか自分のルール違反は棚に上げて批判はダメ相手はいくらでもオッケーとかやっていたからな
そもそもサッカーの試合で暴力振るいません足だけ使うってルールを守って戦っていた相手と手も足も暴力ふるって相手を再起不能にしてでも勝つといっていたなろう主がちゃんとルール守っている相手に勝てるわけないんだろうって話
法律以外にも人間社会のルールや人間関係のルールを守らないからレッドカード出されて追放されているんだよ
そもそも何しても大丈夫蹴落としても手段を選ば無くていいってルールを敷いてそれで手段選ばない連中しか周りに残らないのはそれを選んだ自分の責任であって
いつ裏切られるかわからない不幸な環境の可哀想な俺とか悲劇ブル事自体が滑稽
自分の選んできた選択の結果でしかない
- 438 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6547-VVzI)：2024/01/02(火) 23:35:25.50 ID:SoGzkKpv0.net
- ルールも手段も選ばずに蹴落とすことを良しとしておいて善良な人間を蹴落としたり暴力をふるって周りから助けてくれる人間がいなくなるって普通のことじゃん
同類の似たものしかいない世界で助けもないしいつ蹴落とされるかわからなくて怖いんだって悲劇ぶるって自分がやってきたことじゃねえかって話もわからないんだろうな
そもそもそれらはハラスメントでいる処罰されても仕方ないのに馬鹿じゃないのって話
知っておいて蹴落としてくるやつを財力も権力も能力の上の連中が仲間にいれるわけないのに
本当に頭悪すぎてかわいそうになってくる
- 439 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/03(水) 00:03:23.40 ID:BcxOQvql0.net
- 別に悪人でも筋や道理が通っているならいいんだよな
自分が蹴落とされる番になったら被害者ヅラして悲劇ぶるのがキモいんよ
その場限りで感情のままに行動して喚き散らす見にくい動物とか人間じゃないわ美しくない
- 440 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/03(水) 00:07:12.82 ID:K+fhOgYn0.net
- 動物でも情はあるのにな…
- 441 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/03(水) 00:57:57.79 ID:+wZnlyAP0.net
- 「ゲームの知識」という名目の、攻略サイト丸パクリ知識で褒め称えられる自称廃プレイヤーのナローシュ嫌い
スラ太郎の大賢者然り
そいつが、「賢者ジョブはバカが使っても強いが、賢いやつが使えば無敵だ」とかカシコぶってるのが更に嫌い
- 442 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/03(水) 01:02:22.59 ID:+wZnlyAP0.net
- 劣等生の錯者が、「この錯品はずる賢く立ち回る卑劣な敵を、強いお兄様が正面から叩き潰す話」とほざいていた
実際には、敵よりもお兄様サイドの方が権力との癒着が酷くて、生き方が卑劣そのものだった
- 443 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/03(水) 02:12:36.96 ID:674MbdkV0.net
- やたらネットゲーマーとか配信者を目の敵にするのよな、自分がゲームの中ですら絶対の存在でない事を突き付けてくる「現実」だから
- 444 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/03(水) 06:35:45.92 ID:lrwod6F70.net
- >>430
何より最悪なのが、まともな作品の出版枠を圧迫し潰していることなんだよな
レーベルがなろう系を出すことにしたせいで「面白いけどなろう系に比べたら売れそうにない」という理由で没にされた作品、絶対にあるだろ
面白いからがんばって工夫して売る、じゃなくて、売れそうだからがんばって露出して売る、になって久しいよな（なろう系が溢れ返る以前からだった気もするが）
あと、こういう批判された時のなろう系側の反応でひどいのが「なろうは素人が好きに書ける場所なんだからきついことを言うな」の類の批判潰し
出版されちまったゴミ、そんなのを書いた・評価した連中を批判してるのに、お前らが普段テンプレじゃないからと小馬鹿にしてる「好きなもの書いてる素人」を盾にするんじゃねえよと
- 445 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/03(水) 07:18:55.94 ID:MOqmoOx30.net
- >>443
前も書いたけど、なろう信者ってゲーム自体を楽しんでるんじゃなくて『自分が絶対的な存在になれる事』を求めてゲームしてる
けどゲームって基本『そのゲーム自体を楽しむ事』を想定して作られてるから、そいつ等が求めるものはまず無い
だからそれへの鬱憤晴らしで架空の人気ゲーム（しかも設定どおりなら売れる筈が無い駄作）に転生してゲーム主人公を否定
するかシンパにしてソイツから全て奪う事に快感覚えてるっつーね
ぶっちゃけ同人イナゴが原作まったく知らずに汚っさんにNTRせれば良いしその方がヌケるとかほざいてるのとまったく一緒よ
しかしまたボキタン荒らし湧いてきたな
>>412が言ったような事がぶっ刺さったのかね
無視安定だがスレの消費量だけ注意しないと
- 446 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-dhuT)：2024/01/03(水) 09:55:34.67 ID:+wZnlyAP0.net
- すかいふぁーむと進行諸島の合作とかいう悪夢みたいな錯品で、ナローシュ様が魔法学校だかなんだかの入試を受けて恒例の「的当て」試験があった
案の定ナローシュ様は校舎ごと的をぶっ壊したんだけど、その後試験官に「指示内容をよく聞かずにとりあえず魔法をぶっぱしたこと」「備品をめちゃくちゃにしたこと」を一応謝った
殆どのナローシュは謝罪どころか状況を把握しようとすらしないから、ちょっと偉いと思ってしまった
確実に感覚が麻痺してる
- 447 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/03(水) 10:18:22.55 ID:NG8GmnrJ0.net
- >>444
「良い作品を売り出す」→「それが目のある読者の評価を得て売れる」、じゃなくて
「とにかく作品を売りたい」→「バカが飛びつく要素を詰め込んだ作品を誇大宣伝と一緒に売り出す」
になってるんだよなあ。完全に本末転倒としか言いようがない。それを繰り返すうちに>>446みたいに読者の
感覚までおかしくなってきて、真っ当な作品が奇異の目で見られるような状況にまでなってきてるから笑い事じゃ
済まないんだけどさ。自分も、それ以下の糞コミカライズ作品何作か読んだ後に「魔王さまリトライ」読んだら
それが幾らかまともに見えて後から背筋が寒くなった経験があるし。
しかも、そうやって真っ当な作品の可能性を潰してまで出版したなろう系作品が（クソ高い宣伝費や真っ当な
良作を出さなかった逸失利益を含めて）元取るほど儲かってるようにも見えんのだが。今の出版社って編集も
経理もそれにOK出す経営陣も大バカの集まりなのか？ 出版不況だって言うけど自業自得にしか見えん。
- 448 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 11:13:25.91 ID:MOqmoOx30.net
- >>447
自分もハーレム要員をアホほど増やして完全に水増しで薄味にした奴にばかりなろうで当たっちまった後に
このすば読んだら『思ったよりヒロイン達を大事にしてるな』と感じて麻痺してる事に戦慄した覚えがあるわ…
あと出版社についてはそもそも今の出版社が馬鹿だからなろうを出版社が出していると言うより
『そもそもなろうが書籍化させるようになったのはそれ以前に出版社が大馬鹿の集まりになってたから』だと思うわ
某高校生…いやもう名前出すわハイDの編集なんて駄文しか生み出さないゴミ錯者へのアドバイスが『女の裸をいっぱい出せ』
だと作者後書きのどれかで書いてあった覚えあるし
そらこっちだって男だしエロイのは大好きだけどさ、マウント欲全開の上製作者の拘りのないエロなんて見ても白々しいだけ
なんだわ
- 449 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-nK/n)：2024/01/03(水) 11:49:46.56 ID:e3I7UPkO0.net
- 前も言われてたけど
体力のない弱小出版社がなろう堕ちしてしまうのはぶっちゃけしょうがないんけど
ラノベの場合は業界自体を育てる義理があった大手が我先になろうに飛びついたのがダメだったんだよね
明日のご飯すら無い人に焼き畑農業すんなって言うのはただの外野の綺麗事だけど
金も権力もある大地主が一緒になってそれをやりだしたらみんな死ぬしかなくなる訳で
- 450 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d12-NoMX)：2024/01/03(水) 11:52:00.36 ID:NG8GmnrJ0.net
- >>448
確かになろう以前から出版社が軒並み馬鹿（もしくは詐欺師）の集まりになってたっていうのは
その通りなんだろうな。今から考えれば、とにかく日本が超兵器でカッコ良く勝つ話ばっかりの架空戦記
が濫発されて、次に小林よしのりや山野車輪の歴史改竄系ヘイト本がもてはやされて、その次に萌え
キャラで性欲猿を釣ることしか考えてない読者をなめくさったハーレム漫画・ラノベが書店に溢れて、それが
そのまま今のなろう系粗製濫造につながってるわけでさ。
ついでに言うと自分はヘイト本全盛期あたりに、それまで暇があればやってた本屋での新刊チェック（特に
当時ヘイト本を乱発してた小学館と講談社）を止めた。信頼ってのはそうやって崩れてくんだよ。
- 451 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c296-aezk)：2024/01/03(水) 12:00:14.96 ID:GboF78Ul0.net
- 出版社の連中、なろうのランキングから引っ張ってくれば、転スラやオバロ並みに売れる作品がバンバン出て来るとでも思っていたんやろな
まさに取らぬ狸の皮算用やったな
いやまともな人間が素人の書き散らした駄文読んでいつまでも喜んでいるわけないだろ
しかも内容が追放ざまあだの婚約破棄だの拗らせきった人間に特化しすぎだし、そんなのがマジョリティであってたまるか
もっともそれに気づいたところで、投稿サイトの読者はすでに濃縮されすぎててまともな話がランキングに上がって来ることは無いからもう遅いがな
- 452 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-D1VD)：2024/01/03(水) 12:02:04.17 ID:nA5hVWXc0.net
- なんかこうチラシの裏にでも書いとけやってもんばかりだよねなろうは。
人様の心とお目々を汚すなよと。
- 453 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 12:22:56.25 ID:MOqmoOx30.net
- >>450
実際今のラノベコーナーの棚を見ると、あからさまになろう発と分かるやたらデカくて高い奴どころか
大手出版社の書籍コーナーですらなろう系か萌えエロ性欲猿釣りだもんな
あと、そういう萌えエロハーレムラノベ・漫画に対して表面上批判するナローシュは先に挙げたこのすばやなんかアレで
2期やる（ナローシュが水星の魔女のブラコンでヒロインの1人がスレッタやったのでそれに便乗狙いか知らんが）
乙モブ他色々あるんだが、そういう奴等が根本的に批判されていた問題点を解ってないなと感じるのは
『自分のナローシュは問題児のヒロインのお世話係で苦労してるから違う（ﾆﾁｬｧ』なんだよな
いやそう言ったハーレム系なんて作者が書き分け出来なくて極端な属性付けでしか味付け出来ないからそいつ等も問題児だらけだし
そもそもそういうのが批判されたのは『ご都合主義ハーレム』ではなく、話で人を惹き付けられなくてヒロインで釣るしか無く
しかもヒロインで釣ってる関係上主人公が誰かを選べば、選ばれなくなったヒロインの信者が大勢去る都合上キャラ設定上は
『誠実で優しい』はずの主人公が女ゾロゾロ引き連れて優柔不断なまま誰も選ばず、ズルズルと話を引き延ばすという
グダグダで話が薄い様を批判されたのを解ってなくてまったく同じ事をやってると言うね
以前何度も書いたが
- 454 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 19d9-aezk)：2024/01/03(水) 12:24:48.52 ID:0qOAjPzV0.net
- 世間知らずなのはしょうがないにせよ幼稚園児や小学校低学年向けの世界観や内容やレベルが本質的なのに
そこにオッサンや2000年代の2ちゃん脳特有の性欲や性格ひん曲がってる価値観が入るからおかしな話になる
ツルネやってる横で鍛治スキルと弓術スキルでショートボウが〜とかやっててそりゃ売れるわけねえって
- 455 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-D1VD)：2024/01/03(水) 12:35:21.60 ID:nA5hVWXc0.net
- なろうに関しては、知識をひけらかしたいなら、ちやんと調べて間違いのない知識を届けろよといつも思う。
- 456 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-ceyH)：2024/01/03(水) 13:22:43.64 ID:Z+j26uMxd.net
- 結局は書き手も読み手も人間としての質の話になってくるんだよね。こりゃどうしようもないわとしか言えない
- 457 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-9iEs)：2024/01/03(水) 13:23:48.48 ID:sOVfREU80.net
- >>416
ガチで食うものに困るような人生を強いられているZ世代なんかと違って
ネット黎明期にネットで遊べてたような連中が
「悪しきチョンや女どもがタッグを組んで俺たちを追い詰めたんだー！！」ってSNSでアジってるのを見てると
なんとも言えなくなる
- 458 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-Blk0)：2024/01/03(水) 14:29:16.46 ID:gSHcPsq6M.net
- 与えられる力って代償を伴ったり悪用や私利私欲厳禁が基本のはず
- 459 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65f6-VVzI)：2024/01/03(水) 14:40:34.96 ID:BcxOQvql0.net
- そもそもいるだけで馬鹿にされて嫌われるなろう主と
いるだけで愛されて肯定されて羨ましがられる美少女とイケメンって時点で釣りあってないんだわ
大卒とじゃ立派な肩書があってそれだから釣り合ってないんよ
なろう種がやっていることは宝石店に強盗しているのと同じことだからな
１０００万円の価値のあるものを対価も払わず暴力で脅して俺のカバンに詰めろってやっている
- 460 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 19d9-aezk)：2024/01/03(水) 15:07:43.81 ID:0qOAjPzV0.net
- 80-90年代に活躍した柘◯みたいに
「嘘なのは本人の経歴だけ」と言わしめるほど、ネットもなかった当時足を棒にして実際に海外の従軍経験者や軍人やら軍事学者に取材に行って、めちゃくちゃ調べて
2020年代の未だに引用文献の一次ソースに使われるくらいの知識ある上で物書きやってるっていうくらいにまでなれとまでは言わんが
散々イキって放送コードの関係で頭捻って色んなギミック考えて商業作品やアニメ作ってるクリエイターたちに反抗期の中学生のガキみたいな言いがかりで冷笑逆張りしまくって
いざ自分たちが出したのもがあれら、ってやって、金や女やオタク界隈からの称賛なんか得られるわけねえだろと思うわ
何考えて生きてんだコイツら
- 461 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 15:26:04.15 ID:MOqmoOx30.net
- >>457
ぶっちゃけた話クズマにしろカスバルにしろ『両親にニートを養う余裕』があるしな
なんならクズマとか新作ゲームを買いに行く途中で死んでなかったか？アイツ？
読んだのが大分昔なんで違ったらスマンが
- 462 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-D1VD)：2024/01/03(水) 15:26:40.16 ID:nA5hVWXc0.net
- 名前も知らない人達から称賛というおべっかを貰うより、自分をよく知る人に心からありがとうと言われる生き方のほうが意味かあると思うのだけど、ナローシュからしたら違うんだろうな…。
- 463 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-D1VD)：2024/01/03(水) 15:29:54.76 ID:nA5hVWXc0.net
- >>461
たしかカスバルはコンビニにいく途中でなんか死んで(？)クズマが死んだと思いこんだらなんか死んだんじゃなかったかな。
間違ってたらごめん。
- 464 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 15:35:18.90 ID:MOqmoOx30.net
- >>463
カスバルは転生じゃなくて転移だった筈
その後錯者がﾆﾁｬﾆﾁｬしたい為に無駄死にしまくってるけど
クズマはトラクターをトラックと勘違いして引かれたと思ってのショック死だった筈
ただ、クズマの外出理由までは覚えておらんのよ
- 465 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65f6-VVzI)：2024/01/03(水) 15:35:33.91 ID:BcxOQvql0.net
- >>462
１位取ることが目標になってて方法がおざなりになっている感
１位を目指すんじゃなくてテスト範囲の抜けを一つもなくすべて覚えるのが目標ならまだしも
１位を目指すって思考回路だから他人を蹴落とす方向に走る
一位を取るための方法が間違っている感
程度の低いやつ能力の低いやつが一位になれるようなところはもうそこが天井になってそれ以上はいけないんだよ
優秀な人材育成も企業にとって大事なことであって優秀な人間の足を引っ張るのは許されないことなんだよな
優秀な働き手を育てることが大事でそれが企業評価に繋がる
ここに突撃していたなろう信者は企業にとんでもない損害与えていたって知りもしないんだろうな
企業が採用コストを回収できるのは３年かかる
身勝手な理由で好き勝手やるやつに管理職任せるやつはいないからな
- 466 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-9OJL)：2024/01/03(水) 16:20:58.12 ID:MwH4OPbd0.net
- 力を与える側の視点に立つと、何か仕事(使命)を与える(代わりにやらせる)ため、
悪く言えばパシリにするためにすることで、ただ(タダ)無償で与えるだけってのはなんかモヤるな
旨い話に下心がないのは逆に不自然というか
- 467 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-ZDOk)：2024/01/03(水) 16:52:05.71 ID:aHakq1Nf0.net
- 昭和：努力すれば必ず報われる成長物語が主流
平成：普通で平凡な主人公の終わらない日常系が主流
令和：社会に迫害された主人公の復讐者が主流
いい加減氷河期世代向けポルノから脱却しろよ
- 468 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 17:08:56.69 ID:MOqmoOx30.net
- そもそもなろう信者は基本的に消費者にしかなれんと言うか、生み出す側の精神性じゃねえからな
何かを作る事に喜びを作るタイプの人種じゃない
まあそもそもなろう信者の場合まず『小説を読む能力』を付けてからこの世界に来いよと思う。
あと異世界で現代知識無双してやるぜとかで毎回思うが
『それ一番最初に見つけた人が偉いのであってお前は偉くもなんともないだろ』というね
クズマとか解り易いが現代知識を色々常識が違う筈の異世界でご丁寧に再現
（というか文明の発展度合い及び文化の違いから需要がある事自体がおかしいものも結構あるんだが）
して製造販売流通の手段まで用意して貰うという超絶介護状態だし
ここら辺は近年のネットでのやたら『日本sugeee！！』と重なるのがあるが、そういう凄い行為をした人達は確かに凄いが
ソレでマウントとってるだけのお前等は便乗してるだけで偉くもなんともないやんけっつーね
- 469 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c296-aezk)：2024/01/03(水) 17:53:53.97 ID:GboF78Ul0.net
- >>467
いや今本当に受けているアニメを見ていると、むしろ逆に感じる。
確かに出版社がトチ狂ってなろう系ばっか出すから勘違いしそうになるけど、受けているアニメって視点で見ると、なろう系が基本的に持っている「ここではないどこかで何者かになってチヤホヤされたい」って願望とは真逆の「今ここで私として生きていく」って思想の作品が共感を呼んでいるように思う。特に22年後半は、リコリコ、水星の魔女、サイバーパンクエッジランナーズと、主人公とヒロインの構図や世界観がどことなく似ているのが人気だったし、それよりはマイナーになるがシャドーハウスやユーレイデコと被ったような話もやっていた。
それにぼざろも「ここではないどこかで何者かになる」という願望を真面目に扱うのではなく、むしろ笑いの要素として取り入れていた。
これらの話題や円盤の売り上げがなろう系を遥かに凌いでいたのを見るに、もうみんなそういう話にはうんざりしているし信じてもいない。
社会に出た普通の人たちは、昭和世代が言っていた「何者かになれば幸せになれる」って話が嘘だったってことを痛いほど知っているからな。まさにリコリコや水星の魔女が言っていた通り祝福は呪いだったわけだ。
もっとも、それが気に入らなくて某所ではその二作品を叩きまくるアレな人たちが集まっているわけだけど。
- 470 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d12-NoMX)：2024/01/03(水) 18:02:47.75 ID:NG8GmnrJ0.net
- >>467
努力の末の成功物語は一つ間違えば胡散臭くなるし、日常系は一つ間違えば思考停止した
頭空っぽの人間がぐだぐだ時を過ごすだけの話になるけど、復讐ざまぁものはそれ以上に思考が
不毛で後ろ向きなんだよなあ。腕のない作者が手を出しちゃいけないテーマだと思うんだが。
しかもなろうの場合、復讐っていっても社会の理不尽や不公平そのものに反抗するんじゃなくて、
自分「だけ」がチートで成功手に入れてぐだぐだと怠惰な日常を過ごしたいっていう、両方の
悪いとこ取りみたいな発想でいるから余計気色悪い。
- 471 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e28-ZDOk)：2024/01/03(水) 18:13:31.25 ID:7NoD0bwb0.net
- というか何が悲しくて、中年の負け組のオッサンの見るに堪えない幼稚な願望や、ピクリとも共感できない性癖と
出来の悪い２０年前のエロゲーやラノベアニメみたいななろう小説やアニメを一般人やまっとうなオタクが見なきゃいけないんだよ
内心オタク作品だとかにも興味ない、はっきり言ってこいつらって、エロコスや美少女囲って抱いて楽して金稼ぎたいくらいしか願望ないんだから、それこそオタク界隈から今すぐ出て行って半グレやヤクザに弟子入りでもしてこいよ、としか言いようがねぇよ
不摂生な生活続けてた４０や５０いくつのオッサンがそもそも不能になってないかどうかというラインだけど、見るに堪えない自己憐憫を全方位からネットで突っ込まれて精神おかしくなるほどイライラしてるよりかは、よっぽど精神衛生上いいのでは？
- 472 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 18:14:47.79 ID:MOqmoOx30.net
- >>469
ただ、リコリコは知らんが水星の魔女は脚本が露悪的要素好きな所あるのとバズりに特化してた節あるから
一概には褒めれんのよな…いや、完全になろうだった鉄血と比べたら雲泥の差なのは解ってるんだが
あと、割と真面目に怖いのが一般誌になろう系思考の奴が進出してる事だわ
推しの子なんかバズってたけどさ、あの作者イキり癖マウント癖といい完全になろう信者の同類だったし
ジャンプ本誌では無いとはいえ乗っ取り転生を天下のジャンプ系列で主人公側が堂々とするのを肯定するのは
空恐ろしい物を感じたぞ
- 473 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 18:18:02.58 ID:MOqmoOx30.net
- 追記
あと講談社の方はマジで手遅れだと思う
マガジン本誌にシャンフロ載せてるし、五等分が連載されてた頃に『なろう発じゃないのにまんまなろう』な
倫理観狂ってるエセ異世界ラブコメを連載してた
幾らマガジンが割とやんちゃな内容受け入れると言っても限度がある代物だったぞ
- 474 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-nK/n)：2024/01/03(水) 18:42:20.46 ID:e3I7UPkO0.net
- 脚本作りの定石として
ＳＡＶＥ ＴＨＥ ＣＡＴの法則ってのがある
ピンチの猫を助けたら主人公は観客から好かれるっていう
ハリウッドとかでも皆が参考にしてる超普遍的な脚本作りの法則
けれどなろうではこれは通用しない
作家が全員不勉強な訳でもなく、出版社がトチ狂ってる訳でもなく
本当にそれをやっても絶対になろうでは受けない
何故ならなろうオタクはみんな揃って人助けが嫌いだから
前提としてなろうオタクは普通の人じゃない
そしてラノベ業界にはもう普通じゃない読者しかいない
売れないものが売れる代わりに売れるものが売れないのがこの業界なので
「こうした物の方が世間的には評価される」というのがあっても
それを取り入れて実際に売れるラノベが出てくることはもうこの業界では起こらない
- 475 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c296-aezk)：2024/01/03(水) 18:52:56.88 ID:GboF78Ul0.net
- >>472
個人の嗜好はともかく、成功はしなかったがワンダーエッグプライオリティ以降、ダイナゼノンやオッドタクシー、平家物語やvivyとコンスタントに非なろう作品が出てきたのを見ると狂っているのは出版社だけって感じがするんよね。
推しの子みたいな怪しいのがバズったりしているとはいえ今も鬼太郎がバカ受けしてるし、ながら視聴ならともかく本気でなろう系を求めている人間はほとんど居ないだろう。
だからこそ、なろうアニメがバンバン出てくる今はトチ狂っているとしか思えないし、出版社側ももうなろうを推していくのが無理なのは分かっているけれど、対案も無いかあっても責任取らされるのが嫌で誰も言い出せない状況なんじゃないかと思っている。
大戦末期の日本軍みたいに。
- 476 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 19:01:46.26 ID:MOqmoOx30.net
- >>474
実際1月にほぼ10年待ったと言っても良い『宗介とかなめの後日談』のフルメタが出るけど、それでまともな人が
戻ってもフルメタ買うだけで他の奴には見向きもしないだろうしねえ…
前も書いたがそもそもラノベのラインナップや作家自体の感性が完全になろうな連中しか残ってないから
まともな奴が逃げて市場は縮小したし
>>475
まあ、確かに本気でなろう系を求める奴が多数ならアニメも出版社も枕を並べて討ち死にしとらんか
ならソレが救いかな
あとなろうは使い捨ての弾としては都合が良いからって事で出版社が拾ってるんだと思う
実際は汚染物質の塊だが
- 477 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-nK/n)：2024/01/03(水) 19:11:52.42 ID:e3I7UPkO0.net
- 「面白いものが見たい人はそもそもラノベなんか読まない」という風潮が
もう完璧に出来上がっちゃってるんだよね
そして出版社はそんな業界の状態が分かってるから
まともな小説なんて出さないし、もう出せない
ざまあざまあと喚いてるだけの話が全く売れなくても
それは今更良いものを作れば売れるという訳ではないのでどうしようもない
- 478 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65f6-VVzI)：2024/01/03(水) 20:30:51.70 ID:BcxOQvql0.net
- >>471
疲れたから元気もらいたくて見出したら氷河期のおっさんの怨念にあてられてまた疲れるっていう
最近の作品見るの警戒する
- 479 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-D1VD)：2024/01/03(水) 20:53:49.61 ID:nA5hVWXc0.net
- >>471
ながされて藍蘭島とか放映されてたころはまだ明るい雰囲気だったんだよねオタク向け作品も。
それがなんか段々とへんな空気になっていっちゃって今や見るも無惨な現状になったからな…。
- 480 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-D1VD)：2024/01/03(水) 21:01:18.07 ID:nA5hVWXc0.net
- >>479
追記
らきすたが流行ってた時期にコンプエースっていうオタク向け雑誌をよく購入してたけど、間が空いて久々に購入したら内容が殺伐として驚いた記憶がある。
- 481 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7d-NoMX)：2024/01/03(水) 21:01:26.49 ID:MOqmoOx30.net
- >>479
アレもアレで『主人公のハーレムの為にその島の男達をメタ的都合で皆殺しにする』ってやってるから割とエグイんだけどな
性欲猿ティーンくらいならギリ騙せるが、頭が冷えるとそこら辺の横暴さがキツくなる
…あとアレ未だにダラダラやってるから完全に引き延ばしに入ってるし
藍蘭島と似たような『主人公のハーレムの為に他の男達を蔑ろにする』ってのは富士見だと先に挙げたハイDとひめぱらって奴で
見たが酷いもんだったわ
前者だとイケメンをホモっぽくしてハーレム要員に興味なくさせてたし後者は元イケメンがカピバラみたいなのに変身させられて
最終的にその状態で一生過ごして変身後の同族との子供も作りました、だからハーレム要員には手出ししません
ってなってたから割と尊厳破壊気味でオエってなった
- 482 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-9iEs)：2024/01/03(水) 21:14:29.31 ID:sOVfREU80.net
- 女子高生が部活動を通じて自分なりに頑張るけいおんって今思えば無茶苦茶真っ当な作品だったよな
- 483 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-D1VD)：2024/01/04(木) 00:12:08.18 ID:7md6F0oT0.net
- どのあたりから可怪しくなりだしたんだろうなぁ…。
- 484 ：この名無しがすごい！ (JP 0H26-dhuT)：2024/01/04(木) 00:39:41.23 ID:GAe1pn5bH.net
- ナローシュはブラック企業での勤務経験を、異世界人にマウント取れるほど凄い経験だと思っている
でも錯品中に出てくる「ブラックギルド」「ブラック国家」の描かれ方を見てると、そいつらの言う「ブラック」って現実のなろうオタクが無能で無気力ゆえに冷遇されたり蔑まれたりしていたのを、勝手にブラック呼ばわりしてるパターンも多い気がしてきた
- 485 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 00:59:10.43 ID:T20We8b80.net
- なろう系の先祖とも言うべきU-1SSがまかり間違って出版されてしまったときには一時の気の迷いと思ってたけどまさか後年になってこんなに増殖するとは思わなんだ
- 486 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 01:00:28.02 ID:tUfRPLMT0.net
- ちゃんと働いたことあるのかなナローシュ。
- 487 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 01:02:27.17 ID:px03wVaN0.net
- >>478
怨念じみた社会や性欲への執着でも、まだ作品として見れるレベルならマシで、それの水準以下だしな
極端な話、それくらいの世代のやつらを見てイラつく一番の理由は「その年まで生きてきてなんかやるにしてもなんだその幼稚さは」としか言えないくらいの無能で無識で非常識なところが一番でかいな、少なくともなろう系はほぼ100パーセントそれ
例えば海外のスティーヴン・ハンターとかマジで性格ひん曲がってるけど、実際に軍隊経験があって記者として物書きの経験もあって
最新の銃器に競技に出て精通してるから、作中のギミックも展開も素人目に見てもリアルで大人っぽい雰囲気漂ってるから許せるって感じだし
逆に言えばそこまでやればどんなクソ思想喚こうが「こういうやつだから」で許されるんだよ
今の30代前半でもギリギリ知らんようなMMORPGあるあるネタのゲーム風異世界転生で、ステータスだのスキルだの言われたって若いやつにウケるわけねぇだろ
「一体いくつまで生きてきてこんな幼稚でチープな話かっこいいと思ってるんだろう」としか子供も若者も思わねぇよ
- 488 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 02:21:50.13 ID:k/Zw/WtJ0.net
- >>483
ラノベに関しては2007～2008くらいが分かれ目だったような気が、個人的にはしている
まだ創刊されて間もないHJやGAがまともなものも出していたり、ガガガはいきなり迷走していたりしながらも、「ラノベって底辺層向けにエロと暴力をうまくラッピングしてお出しすればいいコンテンツだよね」的なすれた感じはまだ薄かった
ライト文芸的な作品もラノベレーベルで出していたから自然と作品の幅も広かったし、ラノベ出身者が文学賞を取り始めて良いサイクルも成立しそうになっていたような
でも一方で、これ巻を重ねるごとに面白くなっていくぞと激しく期待していた作品がたった2巻で打ち切られたり、苦い記憶も混じり始めていた
>>482
むしろユーフォの方が、けいおんへの逆張りみたいな話やキャラ設定で時代を逆行しちまってるよな
- 489 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 02:22:04.24 ID:k/Zw/WtJ0.net
- >>483
ラノベに関しては2007～2008くらいが分かれ目だったような気が、個人的にはしている
まだ創刊されて間もないHJやGAがまともなものも出していたり、ガガガはいきなり迷走していたりしながらも、「ラノベって底辺層向けにエロと暴力をうまくラッピングしてお出しすればいいコンテンツだよね」的なすれた感じはまだ薄かった
ライト文芸的な作品もラノベレーベルで出していたから自然と作品の幅も広かったし、ラノベ出身者が文学賞を取り始めて良いサイクルも成立しそうになっていたような
でも一方で、これ巻を重ねるごとに面白くなっていくぞと激しく期待していた作品がたった2巻で打ち切られたり、苦い記憶も混じり始めていた
>>482
むしろユーフォの方が、けいおんへの逆張りみたいな話やキャラ設定で時代を逆行しちまってるよな
- 490 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 02:23:56.18 ID:k/Zw/WtJ0.net
- 二重書き込みになってしまって失敬
- 491 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65f6-VVzI)：2024/01/04(木) 03:55:20.71 ID:7WvYN3e80.net
- >>482
なろう作品のお陰で過去のあんま良くない評価されてたり人気なかった作品を見返したら面白いじゃんってなる
きらら作品って結構面白いやんってなっている
- 492 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65f6-VVzI)：2024/01/04(木) 03:55:20.93 ID:7WvYN3e80.net
- >>482
なろう作品のお陰で過去のあんま良くない評価されてたり人気なかった作品を見返したら面白いじゃんってなる
きらら作品って結構面白いやんってなっている
- 493 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 06:39:51.19 ID:eOid6itJ0.net
- 大分前に言われてたけどきらら系のキャラって基本的に「良い子」として描かれてるから追放系で特に顕著な邪悪さと言い訳がましさが前提にあるナローシュとは真逆
- 494 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 06:44:48.15 ID:wITlWmiL0.net
- >>489
ユーフォ自体は知らんが、その作者が書いたSVの小説で結構粗があって『ん？』と思った事はあった
当時ステラテラスはまだ出て無いのにテラスしてもタイプ変わってなかったし、『ゲンガーにシャドーパンチ』
やらせてたりと
- 495 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 06:58:48.68 ID:SXKYojhG0.net
- あくまで昔の評価は昔の人らによってなされたものだからな
今の人ましてや自分目線で見たらそれらの感想・評価と一致するなんてことはまずない
- 496 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 07:17:28.02 ID:wITlWmiL0.net
- >>495
そのレスで『昔は褒めていたけど今は大したことないどころか嫌悪感覚えるモノ』というものでふともしやと
思って軽く調べたけど、丁度>>488-489が書いてた2008年に上で挙げてた『なろう発じゃないのに完全になろう』の
ハイDが連載開始してたわ
あとエロゲの方でも丁度2007年に恋姫無双が発売され、2008年にはアニメ化されてる
そしてその翌年の2009年には読者視聴者が自分を豚だと言ってコメントでブヒブヒ言ってて作者が調子乗りまくった
あのインフェニット・ストラトスが連載開始してる
ハイDとISは言わずもがなだけど、恋姫無双も今となっては『過去の英雄の大量の女体化』という要らん事のはしりしたから
鬱陶しい事この上ない
つかもう女体化大量生産と有名キャラエピの抱き合わせ商法ってエロを誤魔化す為に熱血を謳ってる感じでどうも好きになれんわ
ファン層の反応見ると『いや、熱血熱血九官鳥みたいに言うけどお前等求めてるの所詮エロだけだろ』ってなるし
なんか熱血が言い訳に使われるのが嫌だわマジで
- 497 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 07:54:30.84 ID:wITlWmiL0.net
- いかん肝心な事が抜けてた
この辺りから質の悪いエロと暴力、そしてとかく極端な属性を付けるだけで薄っぺらい女キャラの大量生産
という手法が今までよりも顕著に行われ始めた印象があるからマジでそこら辺の年代が分かれ目だったと思う
- 498 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 08:12:12.13 ID:7WvYN3e80.net
- >>486
働いてても常識なさすぎて嫌われているよ
あと自分の思い込みの世界生きててこわいよホラー
もう後付しまくりの漫画みたいな感じになっててこわいよ
アニメ・マンガの恋愛基準で相手がひどい目にあってなろう読者たちは姫王子とばかりに上から目線で救う立場で相手に迫られる側と思っている
全てのスペックが悪くて職場じゃなければ関わりたくもない人種だったのに素晴らしいスペックの相手がふさわしいと盲信しててキモかった
よく貼り付けられていた似た人種がカップルになるのにブサイクで爽やかさのないキモオタが清楚な美人を望む絵を地で行ってたよ
- 499 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65f6-VVzI)：2024/01/04(木) 08:23:21.89 ID:7WvYN3e80.net
- >>497
職場のなろう信者とかもう人にアニメみたいなリアクションとアニメ基準で判断してて大変だった
いじめの悪役とやらもアニメや漫画の世界でいそうな感じで
アニメや漫画のお笑いキャラみたいなの人に求めるしそれでなろう信者は自分の評価上げようとしててキモかった
キャラクターの属性付のテンプレみたいな動作とか求めてくるの
自分はきれいなポジションにいたがる
話しかけにいかないとか会話を盛り上げないとかわかりやすいNOのサイン出しているのに気づかないのに
些細な言動から読み取れる所属する社会階層は嗅ぎ分けてきて求婚してくるからキモかった
キャラ付けがどうのこうのでアニメ・マンガ的な判断しているのかなって
わかりやすくブランド物着てて金持ちアピールとかしてないのにキャラ被りとかで攻撃してきたり
そもそもお前友人の枠内入れてないのにキャラ被りもクソもないんだがとしか
話したこともないのに容姿が良かったり高学歴だったり金持ちだったら親友認定で人間関係の和に勝手に入れて暴れまわってキモかったよ
そりゃいじめられて嫌われるわって思う
多分金持ちや高学歴や美人を無理に友人に入れて汚れ役させて攻撃して自尊心満たそうとして嫌われたんだろうなっていうのがよく伝わってくる
- 500 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65f6-VVzI)：2024/01/04(木) 08:41:04.15 ID:7WvYN3e80.net
- 職場になろう主いたら大変だよ
他人の事情を汲むこともしないし俺が絶対正しいとプライバシーにも詮索するし人の交際や結婚にまで口出ししてくるんだよ
職場の人間に対してなろう主の思う通りの結婚や恋愛を揃えて強制してくる
職歴や学歴の割には知識や教養も仕事の出来もいまいちどころかなんでこんなの採用したのって上司との信頼関係に亀裂が走るくらい酷い
仕事上の不出来やミスは全て他人のせい
他人の欠点ばっかあげつらい他人に責任なすりつける
ありとあらゆる分野で他人に負担かけて迷惑かけ放題しているのに俺は可哀想な被害者だ全て他人が悪い
お前はすべて持っているのに与えないなんてとか言い出す
それなのになろう信者は他人は俺達を誤解して怖がっているんだ真実の優しくて真面目な俺を知ったら好きになって幸せになれるって自己評価を持っていて怖い
たしかに怖いよお前の自己評価と現実の認識があってないのが怖いよ
変なところでアニメ的なのに変なところで現実準拠なのがキモいんよ
- 501 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 11:33:26.52 ID:tUfRPLMT0.net
- 某ふたばで今回の地震に対する支援物資にケチつけてたけど、あいつらって人様の善意についてもらって当たり前だと思ってる節あるよな。
- 502 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 11:34:11.11 ID:wITlWmiL0.net
- >>477
ざまあとかなろう系以前に、そもそも編集がその作家の強みをワザワザ殺す作品にするようにしてる節がある
フルメタのガトーとか典型的なボーイ・ミーツ・ガール系の作者で主人公とメインヒロインの関係性を重視する作家
（実際宗介は恋心自覚したBMCで即テッサを振ってる）なのに、甘ブリではメインヒロインを決めさせず
『読者人気でメインヒロインを左右する』っていうガトーに一番合わない手法を取らせてる
その弟子のホセ・オークロにしても、アナザーの次のオリジナル作品が元は忍者頭領主人公モノで本人が得意な小隊規模の
戦闘メインだったのに、ギアスのゼロの真似事する戦略家ごっこに編集が変えてしまった
当然ながら小隊規模の戦闘は元々得意+アナザー執筆でメキメキ腕を上げていたが、大隊規模の戦闘描写は完全に別物なので
戦略としては無味乾燥かつご都合主義が目立つ粗の多いもので、遂には3巻打ち切り（しかも最終巻は挿絵無し）になった
最初から本人が得意な分野やらせて伸ばした方が余程良いのに、ワザワザ強みを殺させて過去にオタクに流行ったジャンルの後追いをさせてる
そりゃ売れなくもならあな
- 503 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 11:49:55.82 ID:wITlWmiL0.net
- 書いた後気が付いたが、そうやって馬鹿な編集主導のせいで市場がグダグダになった後で
ある程度の話数（原稿枚数）は保証されてるなろうを持って来て売れば『一定数』は売れる事に気が付いた性で
それを拾いまくる事を覚えて新人賞でもそういうのを取る事を覚えてしまったんだろうな…
無駄にプライド高いなろう錯者なんぞトータルで見たらマイナスのが余程高いのに
- 504 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 19a0-aezk)：2024/01/04(木) 12:15:30.37 ID:yLFMsqqi0.net
- >>487
なんというか、同じ感覚に昔陥ったことがある
90年台のるろ剣のアニメとかで、出来が悪いオリ話の時と本編志々雄篇の時とで、剣心や左之助が経験や知識を語る時でも前者だとなんかすげえアホらしいというか痛々しく感じるのに似てる(剣心や左之助ほどの熟練の経験あるやつにこんなこと言わせるか？内心本人たちもアホらしいと思ってるんじゃないか？って子供心に感じてた)
話や登場キャラがあまりにレベルが違いすぎて幼稚だと、すごいキャラを入れるとめっちゃ浮くんよな
これを主人公でやってのけたのがなろうだと思ってる、リゼロとかほんとそれ
- 505 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-ZDOk)：2024/01/04(木) 12:31:17.47 ID:px03wVaN0.net
- >>504
あれ、ちゃんとしたアニオリ回は剣心や左之助に見合うような背景や実力のゲストキャラは必ず登場してたから、スタッフもその辺の脚本は苦労してたんだろうな、とは思う
元京都見回り組の話のアニオリ回の時は、その話の主要登場人物全員が幕末～戊辰戦争の最前線で戦った経験があるから、いちいち時代背景とか剣術の技術の基本とか説明しなくても話が進むけど
出来の悪いアニオリ回の時は、敵にも味方のゲストキャラみたいな大の大人に中学校の教科書や小学校で剣道始めたてで教わるレベルの話をいちいちシリアスに語らせなきゃいけなくなるから、すっげぇアホらしく見えるんだよな
なろうの場合後者の「頭の悪いゲストキャラ枠」がそのまま主人公になるので、全体的にすさまじくチープ感漂うし
なんなら「一番いらないの主人公じゃね」ってなっちゃうんだよな、スバルとか聖四文字とか
- 506 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bed3-NoMX)：2024/01/04(木) 12:45:27.49 ID:wITlWmiL0.net
- >>505
それ言うと『スバルは自分が弱者なの自覚してるから他とは違う！』とかリゼロ信者喚きだすんだよな…
あとリゼロのパクリ疑惑の真偽は知らんが、その中の『パクれたのは３章の内容まで』という話に信憑性を持たせるのが
『章ごとにスバルの成長をリセット』してる事なんだよな
アイツ４章以降リゼロ信者が成長したと喚きたてる所、自分は６章で限界だったから以降は読んでないが毎章リセット
入ってた覚えがある
あと、IFストーリー（）とか言って批判点を『お前等が言ったとおりにしたらこうなるんだよ（ﾆﾁｬｧ』してるのもウザイ
というか、その批判された内容を正しく理解して無いから思いっきり滑った痛々しい内容でしか無いし
…他の錯品でも見るんだが、なんで擁護の為の後だし全開の代物になろう信者は騙されるんだ？子供だってあんなの
そうそう騙されるとは思えんのだが
- 507 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 12:56:18.08 ID:px03wVaN0.net
- >>506
なろうオタクや作者クラスタで「そうか？俺はわかりやすい解説は重要だと思うが～」とか寝言ほざきだすのとか飽きるほど見てきたけど
ガキの頃のジャリ向けアニメとか教則アニメとかを一番バカにして笑ってたことは間違いないであろう程度には性格曲がってて賢しかったような奴らが、オッサンになった途端に幼稚だったことを開き直って肯定するのが不思議だわ
そのくせ、聖四文字みたいなのとか、それ以外の描写はおざなりなのに、作中ヒロインキャラが周りに見せびらかそうと抱き着くシーンだとか、そういうところだけは妙にガールズバーとかキャバクラで勉強でもしたのか？ってところは入れ込むから猶更違和感が半端ない
普通は「すごい技術や業績やすごいこと」をやった先に、美少女がコケティッシュにタッチしてくるっていう順序があるんだよ、としか
- 508 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 13:05:43.94 ID:yLFMsqqi0.net
- 結局そこらへんって感性の違いなんだろうかな、とは思う
登場キャラのどこに感情移入するかとか、フラットに見るかとかの違い
なろうオタクや作者の場合若い頃はそうでもなかったが、歳食ってから「ダメなゲストキャラ」側に感情移入するようになっていったんだろ
美少女がキャバクラみたいに懐いてきても、キャラの積み重ねや経験や技量がないから「本当は興味ありありだけど冷静なフリするか鼻の下伸ばして何もできない男子中学生みたいな反応」か「全く無関心のなんらかの精神疾患じゃねえの」っていう朴念仁のどっちかしか主人公の対応が出せないし、実際なろうはその二つしかないんよな
彼らが見てた90年代後半〜00年台のエロゲやエロアニメの主人公は経験や積み重ねがあるキャラで設定してるから「口説く」「いなす」「抱く」と色々な対応が取れてたわけだけど
- 509 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 13:24:06.45 ID:wITlWmiL0.net
- >>507-508
半端に賢くて斜に構えてたもんで、思春期に斜に構えたままで認識をアップデートできずに過ぎ去ってしまった結果
社会に出てから盛大に打ちのめされたんじゃないかな？
前も書いたけどなろう信者ってとかく子供の内は恵まれてた環境の奴等が多いと感じるが、その恵まれた環境故に
我慢とか挫折を小さいうちに経験出来ず、大人になって初めて挫折（というかなろう信者の場合ソレまでのツケの支払いだが）
を経験した結果、そこから立ち直れず、自分の悪い所を認められず、もっと斜に構えて現実逃避をした結果が
なろうなんじゃないかと思う
実際問題スバルとかの純粋な未成年ナローシュは勿論だが、なろうの謎理論で転生前年齢を足しておっさんだと言ってるにしろ
少なくとも前世では社会人経験ある筈のナローシュが、マジで斜に構えてる厨二のガキしか居ないし
- 510 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 13:27:27.32 ID:DWlgWSzr0.net
- >>502
無名の新人作家ならともかく
そのレベルの作家が無能編集に的外れな事を言われただけで方針を決めたりしないだろうし
「この業界にはもう直ぐ、ボーイミツガールなんか誰にも見向き去れなくなる時代が来る」って
当事者だからこそ感じる何かが先生にもあったんだと思う
- 511 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 15:02:50.96 ID:px03wVaN0.net
- 「じゃあその経験はどう積めばいいんだよッッッッ」とふたばあたりのなろうオタクや作者は悩みの叫びをあげることが多いが
コンプライアンス重視しすぎてロクに遊べもしない、故に遊べそうな層の中にいる人種は殺人や暴力や重篤な性病を移されたりみたいな、本当に命や心身にかかわるようなトラブルを持ってくる地雷さえ混じっていてそれと相対しながらでなければ女遊びの経験がつめない現代の若者に比べたら、
お前らオッサン世代が若かったころなんか、めっちゃその辺安全だっただろ、と言いたい
- 512 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bed3-NoMX)：2024/01/04(木) 15:50:31.53 ID:wITlWmiL0.net
- >>510
まあ確かに、甘ブリ5巻で『本人は納得できないけど時代の潮流に合わせる』って話をやってるから
思う所も確かにあったのかも知れん
でも今流行ってるフリーレンのフェルンとシュタルクのカップリングとかフェルンが典型的なサンデーヒロイン系譜の面倒くさい
女だけど人気な辺り『その流れを蹴散らしてやる！』という情熱がガトーに残ってれば行けた気もするんだよな
なんかフルメタ厄介信者ってやたらかなめsageテッサage
（しかもかなめの悪い所は重箱の隅を突くような事言う癖に、テッサのぶりっ子及び恋愛脳+ビッチの娘的思考回路は無視する）
もんで、ガトーもウンザリしてたのかもしれんが
新刊でそいつ等に目にもの見せて欲しいとは思う
>>511
というかぶっちゃけ自分もリアル恋愛経験無いし、なんなら小学校の国語のリレー小説授業で
『は？サンタ娘が先輩に告白する為にクリスマスの仕事をすっぽかす？子供の夢運ぶのさぼるなボケ！』
でそれまでの流れ無視して告白失敗にさせるとかやったくらい恋愛要素書くの苦手（勿論書いてたグループ女子に凄く怒られた）
癖に二十歳過ぎてカップリングものの二次創作を書くのに手を出した事あるけど、結局キャラ分析して
『このキャラならこう動くだろうな』と動かしてかつ、自分がしたい流れに持ってくにはどうするか頭捻ってると
ある程度は書けるのよな
まあ、俺が工業高校出身のオタクなんで『リア充爆発しろ？めでたいなら一緒に楽しめば良いのでは？』っつー思考回路
なのもあるのかもしれんが
- 513 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6244-D1VD)：2024/01/04(木) 16:27:44.51 ID:tUfRPLMT0.net
- 前になろうで描かれるのは堕落した大人の姿と描いたけど、正しくは大人になれなかった子供の成れの果ての姿なのかもしれないな。
- 514 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bed3-NoMX)：2024/01/04(木) 16:32:39.63 ID:wITlWmiL0.net
- スマンなんか自語り多かったので話を戻す
女遊び以前にそもそも『遊び』を楽しんでいたのかなという疑問がなろう信者やその同類のweb錯者の書いた物を
読んでいると常々感じる
なんというか、ナローシュに趣味持たせる事あるけどそこから『趣味を楽しんでいる』っていう感じが全然しないんだわ
むしろメタ的都合で『ナローシュ様は〇〇オタクなのでチートな〇〇を作れます』としたのが見え見えというか
よく最強厨が忌み嫌われるがアレって結局
『最強の存在とされるものを持ち上げる勢力に入る事でその力の加護を受けて好き放題したい』という
寄生虫根性だからなんだが、なろうで趣味を挙げる奴ってその寄生虫根性しか感じられんのよな
- 515 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-9iEs)：2024/01/04(木) 19:08:52.51 ID:5Cy53QH30.net
- こいつらが15年ぐらい前にほざいてた
「みんなが恋愛から身を引くことによる商業的恋愛市場の崩壊」がZ世代によって成されている現状で
「俺たちに20代の女を寄越せ」とかほざいたところで相手にされるわけがないのに
それを理解できないから、どんどん女に対する憎悪が増していく悪循環
- 516 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c558-zAcE)：2024/01/04(木) 19:17:52.50 ID:h1dCIq/90.net
- このスレタイでガトー氏の評判高いのなぜ？
確かにレベル的にはその辺のなろうアニメ化と段違いだけど
フルメタはベクトル的にはなろうでもよく見かける典型的な平和ボケ及び真実を知らないパンピー見下して特別な存在である主人公やヒロイン万歳って作品だし
作中の描写から戸塚ヨットスクールらしき機関をマスゴミの被害者って擁護しようという意図が見えたし
グレタへのヘイト投稿事件でコミカライズ担当者と袂を分かったりなろう錯者信者と同じようなネトウヨ思想ありそうな感じの人だけど
- 517 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-nK/n)：2024/01/04(木) 19:30:08.76 ID:DWlgWSzr0.net
- 一部分だけ見てなんでもかんでもなろうって言ってたら
承太郎はなろうとか言ってるアホ信者とやってることが本質的に変わらんし
- 518 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bed3-NoMX)：2024/01/04(木) 19:30:43.94 ID:wITlWmiL0.net
- >>516
ネトウヨ思想はあるし、正直かなめの爺ちゃんが『従軍実戦経験有りで当時の階級を声高に言う』という
その年代の人間としては異常者とも言える行動したのは引いたことはある
あとアナザーのAS配備の背景もネトウヨ思想は出てた
ただ、それはそれとしてボーイ・ミーツ・ガールで書くのは上手いので割と好きなんだわ
あと宗介が自分から学校に通いに行ったりとか段々平和に適合してったりとかネトウヨ思想はあるがソレと物語との
折り合いつけるのは割と上手かった
まあ『それなら往年の名作ロボアニメの方が余程上手くやってないか？』言われたらソレはそうとしか言えんけど
- 519 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 20:18:42.46 ID:qe9Wvk8wM.net
- 若い頃はチートで大抵のことは解決出来たとしても
少し年齢重ねたらチートやゴリ押しが通用しないことが顕在化してきそう
・子供間での後継者争いやナーレムでの権力闘争
・前世知識の引き出しの枯渇
・チートを振りかざす大義名分の喪失
ただの政策の相違を力で黙らせていたら暴君扱いは免れないからなあ
- 520 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 21:03:07.33 ID:h1dCIq/90.net
- 伝家の宝刀主人公補正って終幕後にも続くんかね
>>518
まああの頃は実績これから勢の上り調子だったんで
思想がチラチラ見えててもうまく折り合いはつけられてたってところだろうね
得意なボーイミーツガールが時代と相性良かったのもあるだろうし
2015年頃から調子こいてるなろう錯者や信者から微妙にガトーチルドレンみ感じるところもあってさ
あれはあれで作品単体としてはバランスは取れてるけどあれを劣化コピーさせたらアウトだよねってタイプかな
- 521 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 21:36:28.82 ID:tUfRPLMT0.net
- けっきょく「物語」じゃなく「ぼくのやりたいことりすと」でしかよねなろうは。
- 522 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 21:47:21.70 ID:wITlWmiL0.net
- >>520
実際ありふれとか錯者信者含めて『敵の殲滅はフルメタでの常識！』みたいな感じで息巻いてたからな…
（錯者は直接は言って無いが話の流れで暗に言ってるし、コップクラフトアニメ化の際にやたらありふれ信者が
コップクラフトアニメスレに雪崩れ込んできてた）
当時はテメエ等がフルメタファンを名乗るなと思ったが、その後久々にラノベのガトースレ行ったらスレ民がまんま
なろう信者レベルになってて戦慄した覚えがあるし…
あと主人公補正に関してはそれこそ、俺の大嫌いな乙モブ錯者の他錯品で
『ナローシュの死後数百年くらいは持つけど跡形も無く滅びます』をやってるからその信者が他とは違うと息巻いてて
頭が痛かった覚えがある
…というかあの錯者女に一体どんな感情持ってるんだと真面目に疑問になる
散々ハーレムやりたがるが恋愛描写は苦手と公言してるし、ラノベ等のハーレム主人公の皮肉としてナローシュ達を
作ってるっぽいけど以前言ったように本質的にそれらが批判されてた事を理解できていないから更に酷い事やってる
そもそも恋愛苦手なら、メインキャラ同士にその要素無しでも充分作品は作れる（今再配信中のスラゼロがそれ）
のに文字通りのセックスアピールは一向に辞めようとしないんだよなあ、アイツ…
ヒドインが得意とか言ってるけどアレも単に深掘り出来ないから強烈な属性で誤魔化すハーレムものの典型そのままだし…
- 523 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 23:24:28.72 ID:px03wVaN0.net
- >>515
あいつらが憎くってうらやましくって仕方がなかった「商業的恋愛市場」が崩壊した先には
それこそ若い女や極上の上玉ゲットするには、犯罪以外の手段しかなくなるし、プロの職業犯罪者や
それこそ人を殺すこともなんとも思わないというか、人を殺したら警察に捕まってどうなるかさえ想像がつかないヤベー底辺基地外や精神障碍者と競合が発生するので、
もっと困難なことになるんじゃないのか？とはずっと識者ですら指摘してたのに聞く耳持たなかったのに、今更それでギャオられてもムシがいいにもほどがあるとしかいいようがない
- 524 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/04(木) 23:34:59.22 ID:yLFMsqqi0.net
- てかあの時代のリアル美少女たちを「カネと地位持ってないと相手にすらしないクソばかりだ！」とキレてたけどよ
逆に言えば金と地位という誰もが普通に頭使って努力すれば誰でも手に入るものさえあれば、恋愛対象や人間として見てくれたし、周りに心身に危害を加えてくるようなやばい人種とは関わることもない保証の中で恋愛やセフレ遊びさせてくれる太っ腹な人たちと言えるのだが
商業恋愛市場とか、なんでも自由にした結果が
社会人のモラルや法律で守られてる中でニコ生でイキってたような底辺配信者が、どんどん不審死したり殺人事件で殺害されて事件になってるほど危険になってるネットとリアルが悪い意味で地続きになった社会なのでは？
- 525 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 00:10:02.25 ID:zyOO45+G0.net
- >>522
主人公万歳滅茶苦茶レジームが数百年保つとか補正強すぎだろw
一般的に王朝やら幕府は100年持てば短命でない、200年持てば長寿認定だっつうのに
乙モブねえ、あれタイトルと序盤展開（公爵令嬢受難パート）のせいでアルゴリズムが悪い方向に働いて、
女性向け作品に興味がある人のパソコンやスマホに広告が表示されて誤って閲覧しちゃう人出てるっぽいね…
錯者が女性への憎しみを持ちつつもいい女はトロフィーにしてマウンティングの道具にしたいって欲望は十二分に叶えられてるかなー
女尊男卑世界なのに肝心要の王妃や王太子婚約者が軽視されるってどんなアクロバットな社会だよw
主人公のハーレムメンバーだから例外措置で冷遇なんだろうな
それにネームド女キャラの主人公に向いた矢印多すぎだろ
ニコニコ動画のコメントでも女先輩は、それまでの経緯から主人公と直接対決した男らしい先輩とお似合いって意見多数なのに退場間際になぜか主人公に矢印向けてたし…
展開見るとハーレム主人公への皮肉どころかハーレムへのニーズ捕まえに自分からマーケットに飛び込んでるじゃないか
ハーレム対象外女はボロクソに書くけど、ハーレム入りしないまでも候補とか可能性示唆するレベルの矢印向いてる女は特別に美化するよなあ
- 526 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 00:28:39.40 ID:Hy27uqEC0.net
- 実力を隠したいから無能なフリをするナローシュは多い
けど面倒事を避けたいなら必要最小限の仕事を効率良くこなして外面を良くした方が手っ取り早いし、わざわざ周囲に嫌われる言動を取る必要はないんだけどな
隠したいほどの実力が無い層しか読まないからか
- 527 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 00:32:39.16 ID:Hy27uqEC0.net
- >>519
その時はチート持ち越しで転生してまた学生に戻り、ずっとモラトリアムにしがみつき続けるんだよ
ナローシュって権力は大好きだけど責任ある立場は大嫌いだから
- 528 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 00:33:20.20 ID:orzWtAVL0.net
- ぶっちゃけ恋愛市場なんて本当にあるのかね…
- 529 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 00:58:35.00 ID:as27xQvj0.net
- >>527
ナローシュが幸せになってもなろうの読者が幸せになる訳じゃないからな
無能扱いから脱却したナローシュはその瞬間にもう自己投影対象ではなくなってしまうから
その後なんてものはなく、また永遠に第1話という振り出しに戻り続ける
- 530 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 01:13:56.50 ID:Hy27uqEC0.net
- >>528
結婚できないことに勝手にコンプレックスを膨らませて、それを社会の歪みや魔族のせいにしたがるというナローシュみたいな考えで使われてる言葉
- 531 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 06:29:06.30 ID:yG+mcu1J0.net
- >>525
乙モブは確かにハーレム要員美化はしてるんだが、それ以外は別の意味で酷いんだわ
それこそ、このすばや乙モブの攻略対象組みたいなアホみたいなキャラ属性つけてそれにナローシュが
形だけ振り回されることで『ハーレム主人公への皮肉』をガチで書いた気になってる
あとこれ書いてて思いだしたが『主人公』という存在への僻み嫉みが物凄いわアイツ
アイツ主人公と言う存在は基本補正と強力な『チート』を持ってるから上手く行くと思ってるし
…そしてそこら辺を突っ込まれた言い訳に書いた妹√の内容がお粗末そのものっつーね…
補完要素じゃなくて完全に後出しの擁護の塊なのに何故か信者はウレションして絶賛してるという
- 532 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 06:30:39.91 ID:yG+mcu1J0.net
- あ、抜けてたわ
ソレ以外ってのはあの錯者の書いたそれ以外の錯品ね
気持ち悪い展開多いから序盤と終盤だけさっと読めば大体傾向が把握できるけどとかく酷い
- 533 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 07:43:39.41 ID:Ms463gK+0.net
- 今思うと山本弘とかあのへんの初期世代オタクが「俺はロリコンなんだぜwwwwwwwwwwwwww」とかやりながら
普通に結婚していったのが、ネット第一世代インセルが狂ってる要員の一つなんだろうなと考えてる
- 534 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b2cc-D1VD)：2024/01/05(金) 09:31:31.64 ID:orzWtAVL0.net
- 今のナローシュ達の状況は、例えるならこの宝石は自分だけの物だと血が出るほど拳を強く握っているようなものだと思う。
でも実際は中身は空っぽで悪戯に自分の手を痛めつけているだけ。
彼ら彼女らを傷つけているのは他ならぬ自分自身なんだよな。
- 535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-nK/n)：2024/01/05(金) 09:42:06.91 ID:as27xQvj0.net
- 私にはふさわしい王子様がいるんだ～とか言ってたから結婚出来なかったのに
若さという価値すら失ってとうとう誰にも見向きされなくなったおっさんおばさんが
婚約破棄だの真の仲間だの言ってまだ運命の相手とやらを必死に追い求めてる姿を見ると
自業自得とはいえ流石に少し哀れに思う
- 536 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be38-NoMX)：2024/01/05(金) 10:09:03.43 ID:yG+mcu1J0.net
- >>535
というか悪役転生モブ転生やってやってる事は『主人公の立場を奪う』な辺り
ソイツ等の持ってる物は全部欲しいけど、その責任は絶対に負いたくないってのがマジで性根腐ってると思う
- 537 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-nK/n)：2024/01/05(金) 10:26:39.88 ID:as27xQvj0.net
- ＞＞534
北風と太陽なんだよな
俺は特別なんだ俺を優遇しろーって騒いでるから誰にも敬われない
自分が大人にさえなればただそれだけで他人からの敬意なんて勝手に付いてくるのに
- 538 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WZ6c)：2024/01/05(金) 11:21:01.99 ID:mNBo6kRHd.net
- アスタ「俺なんか半人前ですよ」
ムコーダ「安全に行きたいの、安全に!」
スバル「色々キツイ! 死ぬ! 死んでも終わらねえ!!」
レカン「迷宮の事以外知らん」
- 539 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 13:18:48.71 ID:pAhwb+z10.net
- >>536
あれは責任を取りたくないのでなく
試行錯誤とかを一切しないで最もコスパのいい成り上がり方法が「すでにほしいものを手に入れてる人間から奪う」だから
これを拗らせ切ってリアルでやらかしたらフィリピンに潜伏してたルフィ一味とか、各種ジョーカー事件の犯人みたいになる
現実問題そんなもの奪ったり盗むことなんて、それこそ諜報員や工作員として専門訓練受けてない限り無理だが、負け組中年やおばさんたちにそんな根性も才能もないからね
だから「なら手に入らないなら奪ってやる！」ってなっていく
- 540 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 13:34:54.33 ID:J/Q3byLl0.net
- >>539
あいつらの一番やりたいことに最も近しいことしてた存在って
1970-80年代の北朝鮮の工作員だよな、拉致被害者関連の事件の
- 541 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 13:42:59.45 ID:1ANqqyoX0.net
- 本人も本心でそういうものを手に入れたいと思っているのか？
惰性や意地で求めているようにも見える
- 542 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 14:54:12.53 ID:c+g63YGCH.net
- そもそも、なろうオタクが当たり前だと思ってる「トラック転生」が既におかしいんだよ
幽白あたりから安易にパクったんだろうけど、アレは結果的に他人の命を救ったからこそ、霊界探偵という労役付きの特例が認められたわけで
賢者の孫みたいに明らかな不注意で轢かれた奴とか、持病とか不摂生でタヒんだ奴にまで第二の人生を与える意味は何なんだよ
あげく、タヒんだナローシュ自身が「チート能力ください」って言うパターンまであって、どこまで厚かましくなれば気が済むんだ
- 543 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 14:57:52.73 ID:c+g63YGCH.net
- 爆笑問題太田のトーク番組で、アイドルがゲストに来る回のラテ欄に「おじさん二人が異世界転生？一夜限りのモテモテハーレム体験！」って書きやがった奴は控えめに言って異世界に転移してほしい
- 544 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be38-NoMX)：2024/01/05(金) 15:38:21.57 ID:yG+mcu1J0.net
- >>542
そうそれ
なんなら幽介なんて生き返らせるまでも監察期間はあったし、本人は惚れた女救うためにその監察期間中の労役の成果放り投げる
＝自分から生き返る手段を捨ててまで助けたをやったくらいだったし
（その行為とそれまでの死後の善行のおかげで結果的に蘇生認可されたけど）
あと本気で当時から理解できなかったのが『創作の世界に転生させてくれ』という連中
いや確かに創作された作品は作者という神が生み出したものだが、だからって全ての創作世界に干渉できる神が居て
ソイツがナローシュや地雷オリ主を転生させるというのはその作品に対する最大限の侮辱だろ
しかもポケモン廃人転生で顕著だったのは『自分だけが3値をしってる』とかいう代物
…あのな、努力値ってのは元々本来のメインターゲットの子供たちがコツコツバトルしていればジム戦でレベルが近くても能力が
上になるような調整が始まりのモノという作劇上のシステムなんだから、ポケモンの世界が現実になったら
地道に鍛えるしか無いだろっつーね
剣盾以降に最大まで努力値振れるドーピングアイテム各種にしても設定上は栄養価高いポケモンフーズだから
現実でのプロテインと同じく食べるだけ飲むだけじゃなくてちゃんと鍛えなければ意味ないだろうし
むしろ現地人が知らないゲーム知識を持ってる地雷オリ主が持て囃されるどころか、ゲーム感覚で鍛えたつもりでポケモン
ブクブク太らせるだけで白い目を向けられるしかならんオチにしかならんわ
- 545 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be38-NoMX)：2024/01/05(金) 15:45:41.54 ID:yG+mcu1J0.net
- >>539
というか本来、その試行錯誤や上手く行かない経験なんてごく当たり前の事なんだがな…
やっぱなろう信者子供の頃割と裕福で我が儘出来た層がそういった本来子供の頃やっておいて
自分へのダメージが少ないうちにリカバリ方法を学んでいくのを斜に構えてしなかったせいでいい歳してから
赤っ恥掻いて現実逃避してるんじゃないかな…
虫の養老先生も
『思い通りにいかないというのは当たり前で、ソレを子供の頃に経験しないといけない。だから虫取りは最適です
自然相手に思い通りに行く事ある筈が無いんだから』とよく本で書いてるし
- 546 ：この名無しがすごい！ (JP 0H26-dhuT)：2024/01/05(金) 16:21:38.94 ID:VmoH9PktH.net
- >>464
WEB版では、軽傷で済んだクズマさんが一応病院に行ったところ、ドジっ娘看護師に誤って劇薬を点滴されてタヒんだ
当時はそれを不謹慎描写としてカットするくらいの理性が編集にあったんだろうけど、今のゴミ編集だったらそのままお出しするかも
- 547 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-ZDOk)：2024/01/05(金) 16:36:12.17 ID:pAhwb+z10.net
- >>545
まだなろうオタクや作者の人らみたいな40代～50歳くらいの層が若かった1990年代後半～2000年代前半
くらいまでなら、当人たちは思い出したくもないほどコンプライアンスが今に比べてなかった時代のメリットとして、割と今なら警察に捕まるレベルのようなことでも「ヤンチャ」で許されてたし、おまわりさんに怒られる程度で済んでた背景があったりしたけど
今更になって、若い美少女と付き合いたいとか、まっとうな努力で正当な地位やお金を得てるエリートからその立場を簒奪したいなんて毒虫のように肥大化した願望なんて、一発勝負のファーストタッチダウンでしか成功がそもそもないというものを欲しい、と喚いてるのが一番の問題ではあると思う
こいつらのそれしかしらないゲームの世界であっても「基本一撃死ゲー」の場合って、めちゃくちゃ慎重に準備した上で動いたりする風になるわけで、ばくちみたいなゲームスタイルは絶対やるなって攻略本にも書かれるわけだしな…
- 548 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be38-NoMX)：2024/01/05(金) 16:48:44.36 ID:yG+mcu1J0.net
- >>546
マジか…まああの錯者ならそれくらいやりかねんという負の信頼はあるが…
>>547
なろう信者はむしろ博打行為は大嫌いじゃないか？乙モブナローシュとかチート宇宙船仕込みの
『絶対に勝てる博打』しかしないし
…まあそもそも、なろう信者の事前準備ってそのゲーム主人公をお花畑と言う癖に『そのゲームの内容を知ってるから世界が解る』
という最高に頭お花畑な根拠だし
先に挙げた虫の養老先生が書いてた本でおっしゃってたが
『世界は人それぞれ見る世界がそれを処理する脳によって違って見えている。
だからその見え方が変わるのが発見で一種の生まれ変わりとも言える。発見が多い人は生まれ変わりが頻繁だから若々しい。
年寄りが頑固なのは価値観が凝り固まっちまったからだろうね』との事で
これで見ると前世の自分を引きずってる上に価値観の更新をしようともしない（乙モブ錯者はそれが特に顕著なので一番嫌い）
ナローシュは生まれ変わるどころか、生きながらにして死んでる様なもんだと思うわ
- 549 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b2cc-D1VD)：2024/01/05(金) 16:50:29.27 ID:orzWtAVL0.net
- 今放映してる死ね死ね死ね太郎って原作だと現世に帰ってくるらしいけど、こんな昆虫みたいな精神しか持たず念じただけで無制限に殺せるヤツが精神構造と能力そのままで帰ってこられても大惨事でしかないだろ…。
- 550 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-jLm+)：2024/01/05(金) 16:57:22.01 ID:Tk1IjaL50.net
- ありふれのハジメもだがナローシュの中でもとりわけ有害なのに限って現世に帰って来ようとするの何なんだろう
- 551 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-dhuT)：2024/01/05(金) 16:58:29.42 ID:EW6kyeXH0.net
- >>549
異世界では即タヒチートで敵無しだったナローシュくんは、現世に戻ったら何も良いことなく社会的に抹刹されてしまいましたとさ
めでたしめでたし
ってやったら少しは評価する
- 552 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-dhuT)：2024/01/05(金) 17:04:48.40 ID:EW6kyeXH0.net
- >>550
異世界側としても速やかに退去してほしいから
あと、ナローシュにとって大事なのは手にしたチートやハーレムそのものじゃなくて、それを周囲に見せつけて羨ましがられることだから
ただ、暗そうなヒョロガリがコスプレ女を侍らせているところを見たところで、個人的には嫉妬より詐欺の疑いの方が先にくるけど
- 553 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be38-NoMX)：2024/01/05(金) 17:15:23.05 ID:yG+mcu1J0.net
- >>550
連中は現実を憎悪してるけど、結局の所欲しいのはその現実の存在からの『称賛と嫉妬』だから
異世界で満足できない奴は現実世界に帰って来て暴れるんだと思う
>>552もかいてるがありふれなんて最たるものでアフターで帰還後、それまで影も形も無かった先生の幼馴染を作ってＮＴＲ
をかましてる
ＮＴＲは一般性癖とか喚く奴って、結局の所『女を奪う事で自分を投影した竿役の方が男として優れている』をやりたいだけ
の下衆野郎だからなろう信者と完全に層が被ってる（これを男女逆にしたのが悪役令嬢モノだけど）
- 554 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-dhuT)：2024/01/05(金) 17:20:21.74 ID:EW6kyeXH0.net
- ナローシュくんは現世に戻ってきたものの、そこは異世界のように力づくでハーレムを維持できるような甘い世界ではありませんでした
幸いチートは持ち込めたため、ナローシュくんは異世界へ帰ろうと自分自身に即タヒチートを発動し、ナーレムメンバーと無理心中しました
ナローシュくんが無事異世界に戻れたのか、それとも全ては孤独に自害した陰キャが今際の際に見た幸せな（？）夢だったのか、それは誰にも分かりません
即タヒチート太郎 おしまい
- 555 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42a8-nK/n)：2024/01/05(金) 17:25:16.73 ID:as27xQvj0.net
- 転生願望っていうのは「現世には自分の居場所はない」っていう諦めの願望でもあって
普通は異世界でイキってるナローシュでもそれだけは自覚してるものなんだけど
本物のキチガイにはこの世界から自分が拒絶されてる感覚すら無いんだろうな
- 556 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 17:58:45.93 ID:EW6kyeXH0.net
- トラック転生もだけど「転生特典」も誰が言い出したんだよ
転生にチートが付属してきたり、特定の年齢になるとチートが降ってきたりするのを、なろうオタクは何故か当然だと思ってるけど何を根拠にそう思ってんだよ
- 557 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 18:07:14.56 ID:mNBo6kRHd.net
- >>556
俳句や短歌の季語みたいなものか?
- 558 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 18:12:13.10 ID:cCsBEKyCM.net
- ずっとゲーム感覚なんだろうな
その世界でどれだけ生活していても攻略対象であって
新たな故郷なんて感覚が生まれてこない
- 559 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 18:30:49.05 ID:yG+mcu1J0.net
- >>554
あー…実は即死チートのあほ錯者はソレはやってないが
短編で『ナローシュの異世界生活は事故で脳だけ残ってたナローシュに電極見せて実験で見せてた夢』ってオチを
やった俺は他とは違うとイキる錯者は居るんだ、既に…
ちなみにソイツがまともな感覚してるかと言うとそんな事はなく、悪趣味かつ露悪的なエログロをやたら入れる上に
厨二病だけでなく高二病も拗らせてる上に、とかくキャラにベラベラ喋らせるだけでまったく登場人物が動かない代物で
極めつけに勇者＝チート保持者扱いしてるので結局いつものアンチテンプレを謳ってるだけのなろう錯品だった
やっぱ根本的になろうが駄目だと言われてる事を理解できないから、あんなトンチンカンな代物出すんだろうな…
- 560 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 18:34:41.17 ID:yG+mcu1J0.net
- いかん抜けてた
ちなみにその短編以外にも長編やってるんだがその内容が上で挙げたいつものアンチテンプと言う名のなろう錯品だった
というか結局あいつ等がアンチテンプレをやる流れもキョロ充的な『周りがなろうを批判するからそれに乗っかれば褒められる』
という浅はかな思考ゆえに、なんでなろうが叩かれてるのかよく理解せず『なろうテンプレを使ってなろうテンプレを叩く』
アンチテンプレなんていう、とばっちりがなろうアンチに来るような代物を書き散らすんだろうなと思う
- 561 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 20:11:48.22 ID:Hy27uqEC0.net
- 幽白だったら、「霊界探偵」という労役に必要な仕事道具として力を与えられた
ダンバインとかサイバスターだったら、地上人の方がマシンを動かすのに向いてたからそれを見越して呼んだ
チートを与えてまで、わざわざナローシュに第二の人生を与えなきゃいけない理由とは？
- 562 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 20:16:58.42 ID:Hy27uqEC0.net
- ナローシュが帰還する現代日本は「現代日本」という名前の異世界であり、実際の人物・団体・事件とは無関係です
ハジメちゃん両親の倫理観が終わってるところを見れば明らか
- 563 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 20:57:22.70 ID:yG+mcu1J0.net
- >>562
まあ、ハジメちゃんの両親が有名なゲームクリエイター、少女漫画家という割に
精神構造がなろう錯家そのもので『いやこんな連中が売れっ子な訳ないだろ』としか突っ込みようのないものだったしな…
調べる事が死ぬほど嫌いというなろう信者の悪い所が特に顕著な奴だからそうとしかならんと言えばそうだが
- 564 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 22:41:04.45 ID:u4d3L98a0.net
- ウルトラスーパーデラックスマンの句楽兼人、デスノートの夜神月、エルフェンリートのルーシーは
最終的に最期を迎えているからまだいいが
ありふれに即死太郎といい、元居た世界に帰還した所で大迷惑をかけるから
上記の三人の様に最期を迎えるべきであったな
- 565 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 22:51:08.42 ID:hM7QABRz0.net
- >>562
それを言われたらありふれ信者辺りは発狂しそうだな
でも、「最後は必ず悲惨な目に遭う悪役令嬢が存在してる大人気の乙女ゲーム」というありえない代物にツッコミ入れてるなろうエッセイなんかには「その作品世界は現代日本とは似て非なる世界なんだから受け入れろ」という感想が毎度のように書き込まれる
- 566 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 22:55:08.27 ID:eY55iebJ0.net
- >>545
なろう読者たちは幼稚なまま大人になってから取り返しのつかない失敗してアニメ・マンガで慰めているイメージ
女の場合売春やってたりする率高いよやたらと多いし性格もおかしい
高校生や大学生っていうの差し引いても同年代と比べておかしいだろうこいつとしかならなかった
自分を美化した妄想漫画を祀り上げているイメージ
いつまで立っても試行錯誤ができないままでいるんだろうなって思う
- 567 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 23:00:17.18 ID:eY55iebJ0.net
- >>563
他のスタッフが優秀でそのスタッフたちの功績がはじめちゃん父のものになっていたり
少女漫画はセーラームーンみたいにアニメタイアップ作品でアニメが面白くて漫画はイマイチみたいな感じかもね
それなら辻褄が合う
- 568 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/05(金) 23:36:58.97 ID:Ms463gK+0.net
- >>561
幼女戦記なんかは神様からパワーを与えられて転生したくせして
「俺は神にも何も頼らないリアリストだ」とか抜かしてるのがどうしようもなさすぎる
- 569 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 00:24:10.84 ID:X1FzdWik0.net
- >>568
直接恩恵を受けているものにすら感謝せずグチグチ屁理屈をこねるのが、なろうオタクの思い描くエリートサラリーマンの思考回路
冷徹なリストラ請負人とか自称してイキってたけど、会社から体良く嫌われ役を押し付けられただけの無能では
- 570 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 01:31:46.15 ID:X1FzdWik0.net
- >>564
異世界でのことは、孤独タヒした前世のナローシュが最期に見た幻だったんだよ
上三人より惨め
- 571 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 01:55:51.48 ID:faK//7YM0.net
- https://i.imgur.com/cV3BCY1.png
わかっててこのタイトルにしましたとか絶対嘘だろ
- 572 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WZ6c)：2024/01/06(土) 04:47:18.01 ID:waQHAV1Dd.net
- >>564
即死チートの主人公は、能力使用に抑制的だぞ。
基本的に自分と自分が身内認定した人へ殺意や敵意を向けられた場合のみの正当防衛。
目の前で、化け物が都市破壊と民間人虐殺をしてても介入しない。
異世界でも壇ノ浦流で余裕ですでは濫用してんの?
- 573 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be9c-NoMX)：2024/01/06(土) 07:04:04.03 ID:kUeoKd5J0.net
- ボキタン荒らしだけじゃなくてポエマーも湧いてきたか
スレの残りに注意しないと
>>565
それでいて、異世界に現代日本の常識の都合の良い所だけ求める（ソレで称賛されるようにする）から質が悪い
まあダブスタはなろう信者の基本だからなあ…
- 574 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 19d8-jLm+)：2024/01/06(土) 07:07:20.54 ID:faK//7YM0.net
- 藤孝剛志は書籍化作品のWeb版削除→ふぁんぼで再公開の流れが糞過ぎてなろう錯者の中でも頭一つ飛び抜けてる
錯者という表現は好きじゃないけどコイツはそう称して問題無いと思ってる
- 575 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be5c-D1VD)：2024/01/06(土) 08:27:40.62 ID:nn62KyoC0.net
- 死ね死ね死ね太郎の錯者が死ね死ね死ね太郎を書いた理由を子どもの玩具を買うために殺りましたってのたまってたけど、そこまでしないと買えない子供の玩具ってなんだよ。
もし子供の玩具も買えないほど困窮してるなら、小説書いて一発当てるより地道に働いて節約していくとかじゃないのか。
- 576 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6288-NoMX)：2024/01/06(土) 08:34:25.97 ID:ucVaX9PC0.net
- >>572
俺が>>564で上げたキャラ達は分不相応な力を持ってしまったせいで
大量殺戮者として最期を迎える事になった
ウルトラマンオーブでもやっていたな「強すぎる力は、災いをもたらす」と
万が一に力が暴走して殺戮と破壊の限りを尽くす様になった時はどう責任を取るつもりだ
即死太郎は存在してはいけない生き物も同然な奴だろ
- 577 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be5c-D1VD)：2024/01/06(土) 08:49:05.20 ID:nn62KyoC0.net
- もしかしてナローシュ(なろう読者・作者)は本気で自分を上位の存在と思ってるのか…？
- 578 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 19a0-aezk)：2024/01/06(土) 09:21:25.39 ID:IXsjFvjG0.net
- てか若い女とやりたいなんでもいいからチヤホヤされたいというの以上に
「そういうモテモテですごい人間という人生を体験したい」という領域にまで抉れてきてるから、行き着く果ては狂って犯罪やらかして捕まるしか残らないんよな、なろうオタクや作者みたいなのって
それも社会経験や技能や職能があるわけでないので、青葉みたいな単発大規模テロ型か、かつてのニコ生最低系を引き継いだ迷惑系YouTuberくらいしかやれることがない
そんなことしか現実できる技能がないのに、家柄最高容姿最高、上級の私立JKJCやモデルやレイヤーあたりと付き合って当然、と思ってるのだからやべーわ
最低系YouTuberも40代多いしな
- 579 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 19d8-jLm+)：2024/01/06(土) 09:47:51.54 ID:faK//7YM0.net
- >>577
数居るから一括りにはできんが自分の我儘でアニメ化企画を一回ポシャらせたエピソードを武勇伝のように語ったなろう作家は実在するので「確実にそういう奴はいる」
- 580 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 10:17:26.20 ID:APzOFOayM.net
- ナーレムの一員と政略結婚のどちらが
本人に取って幸福なのか分からなくなって来た
自分の意志でナーレム入りしても長期的には後悔しそう
- 581 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 10:20:24.30 ID:X1FzdWik0.net
- >>571
本当です
「わざと無能を演じている」「わざと嫌われ者を演じている」設定のナローシュ君達がなろうオタクの間で人気を博していることからも分かるように、連中は「わざと」という言葉を万能だと思ってます
>>575
自分の父親が生活のためにこんなモン書いてたら泣きたくなる
- 582 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 10:25:41.73 ID:X1FzdWik0.net
- >>580
一時の感情に身を任せて、飽きたら転生して別の女を漁るようなクズナローシュと駆け落ちしてしまったことを悔やみ続ける人生
- 583 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 10:45:58.93 ID:HkYVHXWi0.net
- >>577
（俺は特別な人間なのに）誰も特別扱いしてくれない
っていうのがあいつらのイライラの出発点だからな
自分を特別だと思ってなきゃ特別扱いされない事に不平も不満も抱かない
コンプレックスがある人間ってのはその根幹にはまず「こんな筈じゃないのに」という驕りがある
- 584 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 10:47:16.67 ID:G8ZxH41jH.net
- >>522
フルメタ一巻のあとがきには
「この作品はB級アクション映画の延長だと思って気楽に読んでください」
「ここで描かれているミリタリー知識には嘘や誇張が多分に含まれているので、真に受けたら恥をかきますよ」
って書けるくらいの理性があったガトー
人間持ち上げられるとおかしくなるのかね
- 585 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 11:06:20.67 ID:faK//7YM0.net
- >>580
政略結婚は家同士の合意に由来する関係上互いに無茶はしづらいし相手が思ったより良い人だったなんてこともあるから必ずしも不幸とは限らない
ナローシュのハーレムの一員は「思ったより良い人だった」が期待できない上に本質的に人格を持った個人ではなくトロフィー扱いに甘んじることを意味するのでお察しください
- 586 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 11:28:26.52 ID:kFhfDToM0.net
- >>583
連中がなろうへの批判を「ワナビの嫉妬」で片づけて分かったつもりになってるのも、たぶん
連中が自分たちを「嫉妬されるような特別な人間」だと思ってることの裏返しなんだろうな。
言っちゃなんだが自分はなろう作者や信者に嫉妬せにゃならんほど落ちぶれてないつもり
だし、嫉妬するならもっと才能あって真っ当な成功収めてる相手を選ぶわ。
- 587 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 11:30:32.39 ID:kUeoKd5J0.net
- >>584
一応いうと錯者ってのはありふれ錯者の事で敵を殲滅した方が早いはガトーでさえ作中で普通に異常者の行動として書いてる
まあ上で言われてた劣化コピーによる拡大解釈よ、ありふれシンパがやってるのは
ただ、ガトーの一番の罪は『高尚なんて糞くらえ！ファッキンガッツで行ってやらあ！』で
それを物語後編でやって根性論賛歌をしたのはまあ良いとして、『売れたら正義』としてラノベ文章レベルの足切りという
行為を鼻で笑った事だと思う
俺tueeeモノやテンプレハーレムラノベに対し『最近のラノベはエロゲみたい』と言ってたが、最終的にソレで自分は勿論
業界が苦しむ事になるなら早いうちに悪貨を駆逐すべきだった
- 588 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 11:48:35.23 ID:APzOFOayM.net
- ナローシュも親になってみて過去の自らの行いを後悔しても遅いよな
それとも身内以外はアリンコレベルの価値しか認めないままなのか
- 589 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 11:54:43.21 ID:nn62KyoC0.net
- >>586
あと批判するやつは単独犯って妄想も好きだよねナローシュ達は。
- 590 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 12:02:51.20 ID:kUeoKd5J0.net
- >>581
そういえばありふれは一応兼業作家らしい上両親が健在との事だが、副業作家は部外秘漏らしてないかの
確認で上司が内容確認すると聞くが、ハジメちゃんの描写からしてロクに仕事して無い奴が書いたありふれみたいな
汚物を出版する限り読ませられ続けられるとか新手の拷問か何かか？
- 591 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 12:05:01.32 ID:HkYVHXWi0.net
- 幼児的万能感って言って
幼稚な人間は逆に「自分は何でも出来る」という赤ちゃんの時の感覚がいつまでも抜けないんだよね
だから、偉大な大賢者のナローシュ様みたいに
頭の悪い人ほど妄想の中では逆に他人から褒められる
- 592 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 12:28:26.58 ID:0S7ncKkh0.net
- >>578
大体30過ぎくらいから狂ってそういうことしだす傾向あるけどその手の底辺
いまだに不思議でならないのは、それこそ警察からにらまれて怒られたりネットで炎上してぶったたかれまくってデジタルタトゥー食らうレベルで
ショボい奇行や迷惑行為ばかりしないで、ダメ元でワンチャン堂々と口説けばいいじゃん手っ取り早いしって割とマジで思うんよな
なんかできないしやれない理由でもあんのかね？こういう奴らって
- 593 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 12:37:42.37 ID:IXsjFvjG0.net
- (なろうで主人公どもがアホほどやってるみたいに)エリートになりすまして生活するなり仕事のクチ探すなりして口説けばいいって話なんだろうけど
現実問題、それをやったら後発の最新鋭の教育受けて実績積んでる正統なエリート若者や
海千山千のエリートたちから怪しまれないくらいの努力や求められる仕事をこなさないといけないし、なんならそれらと競合になるから、人生底辺歩んでた奴にとっては絶対不可能ってバカなりに想像がつくから、手っ取り早くて確実に成果は上がるとわかっていてもできないってだけ(そもそもそんなことできるならとっくにやっている)
迷惑行為や奇行で虚栄心を満たす方法しか取れない
まぁ某へ◯まとか見たら隠す気もないくらい明らかにやばい反社の元締めっぽいやつに命令されてああいうことやってるのは公然の秘密とかしてるから、当人たちもやりたくてやってるわけではないと思うが
- 594 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 12:45:26.02 ID:5jrRS1stH.net
- >>591
自分のことを「最強賢者」「万能」なんて言えるのは幼児性の現れだと
- 595 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 12:47:39.78 ID:5jrRS1stH.net
- >>590
「できるもんならコイツを会社から追放してぇ…」って思いながら読む上司
- 596 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 12:52:05.11 ID:D7Daq6ad0.net
- なんかいきなりレア素材ドロップさせまくってSUGEEEって言われて
Fランク冒険者がクリスタルスーパーゴールデンナンタラドラゴンだとか倒して「何者なんだあいつはァァーーー！？」とか男塾みたいな反応されて、
凄い名声を聞きつけて、聖四文字みたいに作者や読者から見れば下手すれば自分の娘ほどの美少女が腕組んでおっぱい押し付けてきてなついてきてくれたり、顔赤らめてデート誘ってくるみたいな展開、腐るほど見てきたから
本気で社会経験が薄い負け組底辺の中年のオッサンとかが主要層だから、そんなことはありえないと気が付いてないだけだと思ってたけどそーでもないのね
だって「すごいやつら」に成りすまして美少女と付き合い続けたいということは「すごいやつらが常にこなしている仕事量や困難な仕事だとかの高水準をでき続けて当たり前」が常に求められるわけで
そんなこと絶対できるわけがないっていうところだけは病的に感じ取っているからこそ、わけのわからない一発逆転を狙うんだろうな
- 597 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-Blk0)：2024/01/06(土) 13:12:41.58 ID:hdar5UucM.net
- 男塾の天挑五輪大武會編では一部の卑劣漢を除いて
敵味方共に格を上げたり保っていた
- 598 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 13:42:06.20 ID:HkYVHXWi0.net
- 正確に言えばなろうオタクの自己認識は
現実を付きつけられ続けたおかげで
「自分は何でもできると思うけど、もしかしたらできないかもしれない」という状態にはなってる
そして、普通の子供だったらそこから大人になっていくんだけど
なろうオタクはどうしてもその幼児的万能感を失いたくないから
自分が赤ちゃんのままでいられるように、異世界というベビーベットに震えながら引きこもってる
- 599 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 15:21:04.86 ID:kUeoKd5J0.net
- >>598
実際問題、なろう信者のよくやる『前世の年齢を現世の年齢に足していい大人』という訳判らん足し算も
幼児的な『年上は無条件で偉いし強い』っつー観念に基づくものだろうしな
ソレをする奴ってむしろ前世の年齢よりも精神年齢低いのに加え、斜に構えて世界を知った気になってるアホガキ
でしかないし
- 600 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/06(土) 16:29:57.31 ID:kUeoKd5J0.net
- あとなろう信者ってラストダンジョンがある街から序盤の街に来たから無双っていうような展開大好きで
実際ラスダン前云々の奴がアニメ化されたけど、正直アレって自分から都落ちしてきてるというか
身体能力比較でいえば保育園児の遊んでいる砂場に大の大人が割り込んで暴れまわって『俺は強い！』と
喚き散らすようなもんで、物凄くカッコ悪いんだが真面目になんであんなものをアニメ化しようと考えたんだ？
- 601 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 193d-aezk)：2024/01/06(土) 17:49:10.23 ID:IXsjFvjG0.net
- >>596
かのかりとかみたいなのみりゃわかるが
「誰もがワンチャン声かけてみようかなと思うほどの上玉の美少女に常に好かれ続けて、周りから特別と思われる生活したい」って
寄ってくる悪い虫や場合によっては犯罪者や反社からも余裕でいなせるくらいの実力を常に求められるし、そういうのをどうこうする嫌なことやめんどくさい責務も含めてやる、やらないの話になるわけで(蒼天の拳のケンシロウみたいに)
それが気に入らねえと喚くからなコイツら
じゃあ夢みんなよ
- 602 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ beda-NoMX)：2024/01/06(土) 18:04:03.32 ID:kUeoKd5J0.net
- そもそもなろう信者の場合そういう美男美女と付き合ってキャッキャウフフしたいっていう願望ですらないのがな…
『そういう存在を侍らせられる自分sugeee』というナルシズムありきで、トロフィーとしか見てない
だからノクタで巨乳好きを公言してるナローシュが巨乳女侍らせてる割に『乳攻めを重視しないでひたすら竿役の竿だけ褒める』
という誰得な代物出来上がるくらいだし、全年齢向けのなろうだと濡れ場がない分をマウントに持ってくので更に白けると言うね
- 603 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-ZDOk)：2024/01/06(土) 18:35:50.05 ID:D7Daq6ad0.net
- 2000年代までならそれこそラブコメ日常生活でも「うらやましいな～」くらいで周りは思ってるだけ、というリアル社会の様相もあっただろうに
今のご時世幸せそうなところ見せつけてたらマジで、出刃やガソリン持ち出して襲撃してくる人生に詰まってる底辺の精神医学的にも頭の病気の基地外とか割とニュースさがわせる程度の数はいる時代だもんな
そんなリスクを背負ってまで美少女とイチャコラしたい、イキりたいかって話だわほんと
- 604 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 01:59:28.26 ID:2np6rFj40.net
- >>587
ラノベは出版社はおろか作者すらも「売れたら正義」に囚われすぎたんだよな
仮にもこのラノ一位の作家が質を軽んじてしまうって、このミスで例えたら三十年前に高村薫や桐野夏生が「ベストセラー作家が書きまくってよく売れてるトラベルミステリーにも学ぶべきところはある」とか言ってしまうようなことでさ
まあこのラノ自体にしても、当初から質の担保されないネット投票にある程度以上重みを与えてしまっていたし……読者に媚びすぎた末路がご覧の有り様だよと思う
ミステリーとかと違って文庫書き下ろしで長期シリーズメインのラノベじゃ直木賞や山本周五郎賞に直結はできないんだから、このラノはなおさら一つの権威を目指すべきだったのかも
- 605 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 05:59:55.33 ID:Yq7YMuf30.net
- みんなが売れる物を作れば業界は盛り上がるみたいな幻想はあっただろうね
「売り上げでは信頼は評価出来ない」という事に気付いてる人が少なく、力も持てなかった
- 606 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 06:33:14.82 ID:Yq7YMuf30.net
- 市場原理そのものの負の側面というか
信用が無いと市場自体が成立しないのに市場は信用を評価出来ないっていう
自由放任主義の一つの末路みたいなものがなろうバブルだったんだろうな
特定の誰かが悪かった訳ではない
ただ、誰もが自由に小説を書けるようになった結果誰も自由な小説を書くことが出来なくなったってのが
本当にこの業界の全てだと思う
- 607 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 06:50:18.57 ID:Yq7YMuf30.net
- 小説家になろうって本当に皮肉の聞いたサイト名だわ
誰でも小説家になれるようになった結果誰も小説家になれなくなったんだから
- 608 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 06:56:19.52 ID:o4I85l5Q0.net
- あと、ラノベ作家側にも『低俗や下品で何が悪い！そう言われたものでお前達を抜いてやる！』
という下剋上野望が少なからずあったのではないかなと思う
特にベテラン勢はベテラン勢故に『ラノベが低俗と蔑まれた時代』を経験してた訳だから、下品や低俗という『だけ』で
若い芽を摘まれてたまるかと考えてしまった可能性もある。事実スレイヤーズ作者とかなろうの擁護側のようだし
ただ、ベテランが下品さや低俗さに寛容になり過ぎてた空気から『とかく安易なエロに走れば良い』という動きを許容する
状態になってしまい、何度も問題点を書いたエロ猿釣りのテンプレハーレムラノベが量産されて市場の質が一気に低下し
そこになろうが書籍化する隙を与えてしまった
自由と無法を履き違えた結果がこのざまなんだと思う
本当にもう遅いのはなろう信者は勿論ラノベ業界全体というか
- 609 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 07:05:00.79 ID:Yq7YMuf30.net
- >608
すっげえ分かるわそれ
難しくてよくわからない本への反骨精神というか
「ラノベは低俗でなければならない」みたいな謎の使命感が
今思えば確かになんかあったよなぁ
- 610 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 07:13:12.25 ID:Yq7YMuf30.net
- 感覚的なイメージと離れすぎててもはやこのスレですら同意されないかもしれないけど
「なろうは作者のオナニー」ってのは実態とはむしろ真逆で
血反吐を吐いて低俗に拘り過ぎたのがこの業界の終わりの始まりだったのかもしれんね
「売れなくてもいいんだよ」
「君しか楽しくないオナニーでも別にいいんだよ」
みたいな精神こそ本当に必要なものだったというか
- 611 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df20-y0da)：2024/01/07(日) 07:28:08.83 ID:q+5VFFFt0.net
- この業界の上のひと達は売り上げだけで商品の中身をしっかり把握してないんじゃないかと思う。
だから朝のお茶の間に感度3000倍の忍者の宣伝ができてしまうんじゃないかと。
- 612 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Af4N)：2024/01/07(日) 07:40:14.31 ID:aHvU3ujs0.net
- 丁度今アニメやってる即死チートは売上不振で打ち切られた前作と殆ど同じ内容という普通は出版自体されないブツなので「商品の中身を把握してない」は割とガチ
- 613 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-ipwt)：2024/01/07(日) 07:46:11.03 ID:Yq7YMuf30.net
- 「ラノベがなろうばっかになったのは出版社が楽をした結果だー」
とか言われてるけどさ
わざわざ編集者になるような奴がラノベに夢を見てない訳が無いんだよ
手塩にかけて育てた作家じゃなくて訳の分からん素人が売れていくのが悔しくない訳が無いんだよ
誤字脱字に破綻した展開ばっかの本をそのまま出版して汚名ばかりを着たい訳が無いんだよ
それでもそんな本ばっかになった理由は
「売れないものは正しくないから」で「ラノベは低俗でないといけないから」で
その結果がこれなんだとしたら本当に悲しすぎて
- 614 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-vNrU)：2024/01/07(日) 07:48:07.70 ID:jp+mZfJt0.net
- 悪徳勇者（ピクシブ百科事典）
https://dic.pixiv.net/a/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%8B%87%E8%80%85
>悪徳勇者の存在意義
>このように「どうしてこんな奴が勇者に選ばれるんだ?」「コイツを勇者に選んだ王や神（女神）は人を見る目が節穴なのか?」
>などの疑問符ばかりが上がり、逆に褒められる点が1つもない、悪しげなキャラ付けが多い悪徳勇者達だが、
>メタ的な観点からして見れば｢“勇者”のビッグネームを持つ存在を差し置いて、主人公に花を持たせる｣為……
>身も蓋もないが「主人公の格好の“かませ犬”にされる」展開を正当化させる為の措置でもある。
>もし、主人公ではない勇者に1つでも美点があったら、物語において勇者または主人公の存在意義が薄れてしまい、
>また、本来勇者の役回りや得られるべき名声を、主人公が代わりに手にする展開が悪しく見えてしまう可能性もあるため、
>メタ的に見ればある種の必要悪とも評価できる。
他のキャラに一つでも美点があったら存在意義が薄れるような主人公って、もともと主人公としての魅力がないだけでは
- 615 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3d-4QlN)：2024/01/07(日) 08:12:44.70 ID:+W/M1KAd0.net
- 昔ロンブーの田村やナイナイの岡村や伊集院光がラジオで社会で生きていく上での「キャラクター」の重要性を説いてたが、そういうのを欲しがってるだけだし、
なろうオタクや作者はアホすぎて自分が(ゲスな願望を満たした上で生き残るために)必要としているものを
としてそれをまず言語化さえできないから何年もイライラしているだけだよなハッキリ言って
- 616 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-uk3A)：2024/01/07(日) 08:28:03.24 ID:q2qlhJQW0.net
- >>615
イキリちらしてマウント取って嫌われておいて
周囲の人が信用できないいつ引きずり下ろしてくるかわからない敵とか言って悲劇のヒーロー気取ってたよねｗ
それ笑ったわ利害関係のみで協力しただの下っ端で才能ないとまで言われて嫌われていた馬鹿が権力者を気取っていたんだからｗ
お前のやった行動でできた結果をなんで尻拭いしてやらないといけないんだよって話
貧乏で可愛そうだから救うべきだの理由は僕ちゃんが幸せになるから良し相手も僕ちゃんを見て笑ってくれるはずとか言ってしまうくらいだもんな
- 617 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-uk3A)：2024/01/07(日) 09:03:09.13 ID:Jt/77EOW0.net
- そんなふう相手の威厳を借りてにすごく思われたりしたいだの相手の家の財力で贅沢したいだの
優しくされる側で他人に施されて接待されて特別な僕や私になりたいとか凄いよね
特別な人間と対等だと思っているお前は施されるいやしい物乞いでしかないのに本人は可哀想な悲劇のヒーローや友達や恋人になりたいだけなのに不器用でこじれて精一杯頑張っているとか思っているんだろうねｗ
アニメ・マンガの世界だね自分に酔いすぎてキモい
相手のこと全く知らないんだねしつこい人間が一番キライなのにねｗ
- 618 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-Af4N)：2024/01/07(日) 09:06:21.83 ID:ksxcUvng0.net
- >>614
実際ありふれの光輝は「多少周りは見えていないところはあれど善良」「最終的に裏切るのも実質洗脳が原因」なせいでハジメちゃんのクズっぷりが余計に際立つ結果になっていたので以降の追放系で頻出する「一切美点のない噛ませ勇者」は連中的には改良版なのかもしれん
- 619 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 09:19:00.17 ID:jp+mZfJt0.net
- >>618
でも他人のことを安易に「美点ゼロ」なんて断じられる奴に魅力感じるか？
- 620 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 09:55:17.65 ID:hkiN77v+M.net
- 特別と言っても特権階級入りしたいだけで
未踏地への到達や新発見や発明方面ではないんだよな
- 621 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 10:04:49.32 ID:Kijlz0P60.net
- >>608
>>609
漫画家なら手塚治虫とか永井豪とか、小説家なら山本周五郎とか筒井康隆あたりが確信犯
（正しい意味で）でお下劣なテーマや表現を敢えて選ぶのと、無知・無教養で品性下劣な
作者が自分の下劣な願望をそのまま駄文でタレ流すのとじゃ、それこそ芸術ヌードと
盛り場でチ○コ丸出しにしてケタケタ笑ってる公然猥褻くらいの差があるんだよなあ。
知識を偉そうにひけらかしたり上品ぶって周囲を見下したり偽善的な建前論を並べたり
する風潮に抵抗するのは表現者の重要な役割の一つだけど、だからってそれは無知や
下品を肯定したり良識や善行をバカにしたりしていいってことじゃないんだよ！
- 622 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 10:08:56.16 ID:o4I85l5Q0.net
- >>613
確かにそういう編集者だってそりゃ居るだろう…
だが、現在力を持ってる編集の殆どは三木一馬の『エロ挿絵抱き合わせの駄文をステマして性欲猿の厨二を釣る』って
方法に味を占めて後追いをした誇りも何もない連中だと言える
何故なら、その三木一馬が力を持ってた電撃は言わずもがな、現在富士見で看板を張り新人賞審査員もやってる
ハイDの編集はこの作者に話づくりのアドバイスはせず『女の裸を書けば売れる』としか言って無い
ゆえにハイDのエロはただ裸や乳をテキトーに見せるだけで拘りも何も無いし
作者も信者も熱血を謳うが、駄作にありがちな『往年の名作』を何も理解せず、展開の上っ面だけ
なぞってるだけの下らない上につまらないしろものになってる
何よりこの編集AKBオタクな上になろう信者の18番のセリフである『アンチは施行者に嫉妬してるだけ』を平気で言うからな…
>>614
そうやってメタ的に勇者と呼ばれる存在を貶める事自体がそもそも『ナローシュを活躍させたい下心』見え見えで
卑しいものなんだがなあ…偽勇者自体はダイ大ですら出てたがアレは
『勇者はただ魔王を倒すものに非ず。勇気を持つ者や勇気を奮い立たせる者は皆勇者と呼べる。』というあの作品のテーマの1つ
を明確にするためだし
実際まぞっほがポップを焚きつけなきゃマジで終わってたし、最後は偽勇者一行も勇気出す事で世界を救った勇者達の一員になれた
この比較で顕著なんだが良い作品が『勇者の在り方を問うために敢えて偽者を出す』のに対して
なろう錯品は『勇者の持つ、富、名声、力、魅力的な伴侶が欲しい故にその存在を貶める事で奪う口実を作る』
という手法で悪徳勇者とか呼ばれる代物を出してるんだよ
だからナローシュはどこまで行っても簒奪者でしかない
- 623 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 10:11:53.06 ID:o4I85l5Q0.net
- スマン間違えた
×施行者
〇成功者だった
- 624 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 10:15:04.18 ID:q+5VFFFt0.net
- >>612
大嘘だとは思うけど一児の親がこれを書いたと思うと怖気がする。
だってこれ完全に育児放棄の話しだもの。
- 625 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 11:17:40.89 ID:Jt/77EOW0.net
- >>620
特権階級連中なんて可愛そうだから慰めてなんて言ったら問答無用で見捨てる連中だけどね
片付け程度でも厳しいルールを課して間違えましたごめんなさいは通用しない世界
特権階級ともなると一度決めて実行したことは多くの人が振り回されるし間違えましたごめんなさいでは済まないから許されないんだって
ここのなろう読者の駄々っ子は通用しない世界なんだよな
なろう読者が特権階級が視界にも入れたくない人間なのが草
特権階級のただの人間だからなろう読者みたいな何も持たないくせに利益をだけを狙ってくるクレクレ連中が嫌いだろうに都合の良い甘やかししてくれると思っている
無法者やバカに限って権力者が自分のだめなところを優しく受け入れて甘やかしてくれると思っているのがすごいよな
どんな環境で育ったのかが透けて見えるわ
- 626 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 11:21:52.50 ID:Jt/77EOW0.net
- >>621
前項や良識をばかにするのがいいが自分たちが馬鹿にされたり虐められたり虐げられる側になったときに
善行や良識を盾にしたりしようとするなよと思う
弱いものいじめをしてはいけないで都合よく逃げやがって
お前の言う通りにそういった物を捨てて接してやっているのにね
さんざん否定しておいて優しさが向けられると思う甘え
絶対的な存在である親がどんな接し方していたのかわかるよ
他人や目の上の人にどう接するかでだいぶ出るからな
- 627 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 11:44:47.18 ID:o4I85l5Q0.net
- >>609
>>621が言う様に自分で話している事をよく解っておらず、ただ自分を立派に見せたいがために
ベラベラ真偽の怪しい情報を離して自分を高尚な存在に見せようという流れには作家はむしろ反対するのは普通なんだろうけど
その反対するものが『難しい本』そのものにしてしまったのがラノベの衰退の引き金の1つになったと思う
例えば俺は絵本→ズッコケ三人組等の児童文学→ラノベ→活字本全般で興味をひかれたものを雑多に読むって流れになったけど
そういう風に段々文字の多い本に成れる為のステップアップの役割もラノベはあったから、そこで難しい本なぞ知った事か
売れれば正義と質の悪い低俗で下品な代物を出したことで、読者の読解力が育まれる余地を自分で断ってしまった
その結果残るのはロクに本も読めないけどエロ挿絵と趣味の悪い厨二展開のエッセンスだけは読めるなろう信者のような
連中だけになってしまった
小説なのに自分達から本を読める人間という客を減らしたら本末転倒だろうが
- 628 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 12:35:15.20 ID:Jt/77EOW0.net
- 他人を蹴落とそうと足を引っ張るのもいいけど
自分がされる番になってから被害者ぶるなよな
散々やってきたんだから
- 629 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 13:26:56.09 ID:ksxcUvng0.net
- ついでに言うと即死チートの作者は売上不振で打ち切られた錯品のWEB版を削除してからpixivFANBOXに再掲載して「読みたかったら『俺に』月額500円払え」という出版社子飼いの作家としてもかなりアウトなことしてる
- 630 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3d-4QlN)：2024/01/07(日) 15:18:33.82 ID:+W/M1KAd0.net
- なんかボキタン荒らしが発狂してるけどあれか
新ローゼンでジュンがバイト先の大学生のチャラ男にに説教くらった時みたいな感覚でトラウマ発症して発狂したのか
- 631 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-dvWY)：2024/01/07(日) 17:31:12.06 ID:o4I85l5Q0.net
- >>630
低俗さや下品さを売りにしたのは間違いだったと言うのが刺さったのでは？
まあ本人はアンチに擬態出来てると本気で信じ込んでるだろうから（うっかりレス返した人も居たけど）
無視するのが一番だろう
ああいう馬鹿な手合いはそれが良く効く
- 632 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-oyLO)：2024/01/07(日) 17:39:59.36 ID:MeDySeHTM.net
- なろう系コミカライズ増え過ぎて共喰いになっていないか？
切磋琢磨よりは粗製濫造過ぎてクオリティが一定レベルから上がりようがない
- 633 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-dvWY)：2024/01/07(日) 17:50:16.26 ID:o4I85l5Q0.net
- >>629
ソレ普通に契約違反にならんのかね…？
というか、打ち切りになるような奴を錯者に５００円払ってまで読みたい奴が居るという自信はどこから湧いたのだろう？
>>632
コミカライズ以前に原作が飽和状態なんだからそれでコミカライズ作者責めるのは酷だろ
- 634 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-uk3A)：2024/01/07(日) 18:20:43.57 ID:GmqU1dle0.net
- 某眠り秘姫のコミカライズなんて実績もち漫画家なのに序盤やる気なくて作画崩れててたけど
人気出てきたからか途中から気合い入れ出すってことあったなw
- 635 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-Af4N)：2024/01/07(日) 18:33:00.43 ID:ksxcUvng0.net
- >>633
どう考えてもアウトだと思うんで今問い合わせのメール書いてる
即死チートのWEB版も削除されてるから下手したら同じこと繰り返しかねんし真似する錯者が出たらえらいことになる
文筆業と読者をナメてるなろう作家はよくいるけど世話になってる出版社までナメ腐ってるのは滅多にない
- 636 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-JApz)：2024/01/07(日) 18:38:53.95 ID:V3zzVeYL0.net
- それを認めてしまったらもう何も希望も残らなくなるから必死に現実逃避や二重思考で逃げてるんだろうけど
ぶっちゃけ、会社規模でソシャゲ作って札束で殴り合う様なフェーズに商業オタク界隈どころか、同人ですらなって久しいのに(一部の老舗壁サークル除けばチームみたいな比重が多い、レイヤーですら事務所所属がほとんど)
未だに２０００年代初頭当たりの成り上がり夢見てる時点で、まず古臭いとしか言いようがない
さらに言うと、なろうオタクや作者が最後の希望としてこだわってる軍事知識での人生逆転だって
マクロでみてもミクロで見ても「経済効率＞＞＞＞＞軍事効率」っていう原始時代から変わらない図式の上に成り立ってるから、
当たり前のことしてこなかったなろうオタクや作者に「人生逆転して美少女ゲットする方法」ってないんよね、科学的にも
- 637 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-uk3A)：2024/01/07(日) 18:43:06.77 ID:ixmSBuJP0.net
- >>608
確かオーフェンの作者もなろう系を擁護するコメントしていたのを見た事が有る
どちらもなろう系じみた新作は書いていないから影響は受けてないし何なら読んでもいないんだろうけど、安直に新人が理不尽な批判をされていると解釈し擁護して欲しくはなかった
- 638 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe2-fh6+)：2024/01/07(日) 18:49:04.76 ID:2uqxjKGm0.net
- 表向き擁護してても付き合いで言わされてるんなら内心どう思ってるかはわからんて
- 639 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3d-4QlN)：2024/01/07(日) 18:50:18.09 ID:+W/M1KAd0.net
- >>636
というかその時代あたりでエロゲとか同人から上がって成り上がったビッグネームの人たちって、普通に2000年前後当時から実家太い奴らや冨貴な奴らばっかだよね
そうでもなければ激烈な就職氷河期の時代に超零細と言えるエロゲメーカーや、コミケで同人作家できるほど余暇を作り出せるほどの収入や時間的余裕ある割のいい仕事ついてなければ今以上にできなかった時代だし
なんで人生追い詰められてるマジモン底辺に限ってオタク業界で一発逆転とか夢見ちゃうんだろうな
まだヤクザや半グレにでも弟子入りした方がマシだろうに(コイツらがやりたいと思ってることを叶える可能性が僅かでもあるかないかの基準で言えば)
- 640 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-dvWY)：2024/01/07(日) 18:55:41.06 ID:o4I85l5Q0.net
- >>635
お疲れ様です
てか調べたらてっきり三木なずなだと思ったら、全然別の人だったのね
まあなろうにはありがちなタイトルだがどこで自分間違えたんだろ
- 641 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe2-fh6+)：2024/01/07(日) 19:00:27.31 ID:2uqxjKGm0.net
- >>639
想像力が及ぶ範囲とイコールもしくはニアリーイコールなんだろう
興味関心に引っ張られてる部分もあるにせよ
- 642 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-Af4N)：2024/01/07(日) 19:06:15.03 ID:ksxcUvng0.net
- ふぁんぼ掲載の件は２年以上前なんで流石にアーススターも把握してるとは思うけどアーススターだしなあ
きちんとした措置は期待してないけど下手したら把握すらしてない可能性も否定できない
- 643 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 21:22:13.60 ID:0aUcFcSx0.net
- 数年ぶりにこのスレに来たが今でもこのスレが続いてるくらいにはなろう系が生き残っている絶望感よ、当時は後1年かそこらでなろう系が死に絶えると思ってたのに
- 644 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 21:56:22.40 ID:o4I85l5Q0.net
- >>643
外来種が生態系破壊するとそいつ等好みの環境に変えるように、なろうという外来種がラノベ市場をなろう系が
好みの奴以外を叩き出してしまったんだ…
しかもソレをコミカライズやアニメ化という形で他にも汚染させようとするし…
- 645 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 22:44:45.42 ID:3pWaigNy0.net
- >>637
まだまだ稼ぎたい作家がポジショントークで出版社の肩もちしたのかもしれないね
残念ながらラノベ業界は完全に金最優先だよ
狼と香辛料アニメリメイクだってさ（作品の中身レベルが問題ではなく）
原作者悪事バレてお仲間が自供したのに頬被りで知らんぷり
こんな奴の作品再アニメとかもう業界に倫理観や自浄作用なんかないわ
- 646 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 22:47:48.02 ID:ixmSBuJP0.net
- キモオタすら馬鹿にし大半のなろう信者でさえ手のひらを返した劣等生やスマホのアニメ2期が作られるなんて数年前は思わなかった
劣等生に至っては今度は3期すらやるし
- 647 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/07(日) 22:48:58.93 ID:ixmSBuJP0.net
- キモオタすら馬鹿にし大半のなろう信者でさえ手のひらを返した劣等生やスマホのアニメ2期が作られるなんて数年前は思わなかった
劣等生に至っては今度は3期すらやるし
- 648 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/08(月) 02:23:36.46 ID:m4LGlRbQ0.net
- つーかよく見たら即死チートもふぁんぼ送りにされてねえか
https://fujitaka.fanbox.cc/tags/%E5%8D%B3%E6%AD%BB%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88
- 649 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/08(月) 03:35:01.60 ID:m4LGlRbQ0.net
- 錯者のX掘ったら大魔王の方はなんか出版社との契約が切れてるらしいんでこっちは問題ないっぽいから契約違反云々は俺の早とちりだったか
まあ聞くだけタダだし一応即死チートの件も込みで問い合わせとくか
- 650 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/08(月) 07:35:02.68 ID:EhaftsJ70.net
- なろう作家自身もいつ出版社に理由をつけられて尻尾切りされてもおかしくないのを理解していて
収入源を失うわけにはいかないから、pixivFANBOXとかで稼ごうとしてるだろ
- 651 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df83-y0da)：2024/01/08(月) 08:49:11.45 ID:s9AN+FiX0.net
- >>650
なんで収入とか気にするんだろう。
素人なんだろ？
- 652 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-Af4N)：2024/01/08(月) 10:25:01.07 ID:bWnkIQAm0.net
- >>650
それが許されるのはFANBOXが初出の完全新作を書く場合であって一度出版社を通じて書籍化したブツでやるのは干されても文句言えないレベルの不義理だと思う
>>651
残念ながら彼は新人賞を通過してデビューしたれっきとしたプロらしいです
- 653 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/08(月) 14:58:59.32 ID:W7wxL/hy0.net
- >>629
「契約」って言葉をナローシュ様が精霊や神の力を一方的に詐取するための理由付けくらいにしか考えてないから、
なろうオタクにはビジネスの世界における契約の重要性が理解できないんだろ
ギルド運営とかの要素で頭良さそうに見せても、ナローシュの働きを「いつの間にか」「全自動で」としか
表現できないのは、なろうオタクは能動的に誰かの役に立とうとしないから
そんな奴を「実は有能でした」「実は裏で支えてました」「陰の実力者」として扱おうとするから無理も出る
- 654 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/08(月) 17:33:01.98 ID:W7wxL/hy0.net
- >>598
ナーロッパの最強賢者様（）がやたらと無詠唱魔法を使いたがる（そしてメタ的にも強力にする）のって、
なろうオタクの見てる世界が、泣き喚いてるだけで精霊さんが何でも察して叶えてくれる幼児の世界だからなのかもしれない
だとすると、噛ませ犬役に詠唱魔法を使わせて馬鹿にしたがるのは、
精霊さんに自分の言葉で要望を伝えるという大人の世界のコミュニケーションから脱落した連中を慰めるためなのだろうか
- 655 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/08(月) 17:35:34.59 ID:W7wxL/hy0.net
- >>652
それ以前にさ
こんな中学生の悪ふざけの集合体みたいな駄文を月100円出して読む奴がどこにいるの
- 656 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/08(月) 18:54:55.89 ID:PvvSAZtOp.net
- 不満の多い現状から一発逆転する妄想を吹聴する人間がいて、その他人の妄想すら上回りたいと考えて更に盛った妄想を吐く奴が現れる
そうして弱者の妄想は弱者同士の争いの中でどんどんインフレしていく、現実世界とは乖離していくばかり
別になろうオタクや作者みたいな界隈に限った話でもない気がするけどな、類似した例はいくらでもあるよな
共通項は「(自分の怠惰さや性格の悪さ故に社会でうまく生きられず)人生追い詰められてる年食い始めた底辺メンタル人間」が好む界隈に多い
- 657 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Af4N)：2024/01/08(月) 21:15:10.44 ID:vz8c1G8K0.net
- 即死チート錯者の件は一応問い合わせのメールは送ってみたけど予想される対応は「返事は定型文が来れば上出来。メールの中身？読んでる訳ねーだろタコ」くらいだと思ってる
- 658 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-uk3A)：2024/01/09(火) 12:12:00.08 ID:9qMT4VWH0.net
- 即死チートクラスの最強を正義の味方として描写するなら真っ先に自殺するかそれができないぐらいの不死身なら自分を殺す方法を探しに行く、もしくはDr.マンハッタンみたいに宇宙の彼方で誰にも関わらずに生きるとかになるよな
- 659 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/09(火) 12:38:49.93 ID:6nNmG0Tk0.net
- >>653
契約って一方が搾取するには強者側じゃないといけない
大企業と下請けみたいなでも下請けも貢献しているんだよな
なろう主は力もない貢献もしてないのに搾取しまくっているからな
絶対的な決定権持っているならすぐさま追い出すくらいやらかしていて何言っているんだよって思う
なろう系の奴ら何人かみてきたけど自分のやりたいことやってできないことは他人に押し付けて何もできないくせに他人に指示して決定権持っている振る舞いして偉そうに切れてくる何もしないのに
お前が好き勝手働いている間耐えていた周りの人間の温情があっただけで早くやめてほしいっておいのが本音
- 660 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/09(火) 13:18:15.12 ID:GfQacsshH.net
- なろうで胸ポチくらいのイラストは規制されるでしょうか？
- 661 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/09(火) 16:24:30.41 ID:zmTKYORd0.net
- なんでナローシュってあんなに人間らしくないんだろうな…。
- 662 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/09(火) 16:44:16.67 ID:fihpWvgJH.net
- >>650
錯者も毒者も出版社も、互いが互いに不信感を抱き合っている
いい関係じゃないか
- 663 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/09(火) 16:55:59.90 ID:sSaO7OXNH.net
- >>661
ナローシュが自分の頭を使おうとしないから
頭を働かせようとすると、なろうオタクは自分の惨めさを直視することになるから、周りを全肯定botで固めて、戦闘も全自動チートで対応してとにかく思考しないようにしている
- 664 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/09(火) 21:25:08.76 ID:mo1eIq1g0.net
- >>663
なろうの勘違い系とか『相手が自分の実力が高いものであると解釈し、自分の行動が常に都合よく解釈される』という
まともな頭してたら恥ずかしくてとても世の中に出せん代物だからな
勘違い系でまず浮かぶのは乙モブ錯者の星間国家の悪徳領主だが、アレ本人は息抜きで趣味全開で書いたと抜かしてたが
あんなもん一般常識があったらストレス解消どころか不快にしかならん
あの錯者、自分は他のなろうとは違うと言いたがるんだが、骨の髄までなろう錯家やんけ
- 665 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/09(火) 22:09:43.49 ID:9XjNx9k70.net
- 時々「なろうの世界観は説明しやすくてすごい！」とか言い出すの見かけるけどホント勘弁して欲しい
なろう系がやってるのJRPGの2次創作なんだからそりゃ楽だろうよ他所の土台勝手に使ってるんだから
- 666 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/09(火) 23:31:19.33 ID:iAu16XHw0.net
- むしろナローシュはせせこましいところが嫌な部分で人間らしさというか、生々しさがある
圧倒的な力があるはずなのに、わけのわからん恐怖を抱いて徹底的に遠回りしてたりとか
- 667 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/10(水) 04:46:02.05 ID:qSPbmkfl0.net
- どんなバカでも自分の醜さだけは書けてしまうからな
- 668 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/10(水) 17:02:37.85 ID:syImfaf+0.net
- なろう系で血が通ってるのは作者の底が見える描写なんだよな
- 669 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/10(水) 19:07:23.14 ID:+SKb9ae/0.net
- >>666
マガジンで連載されてる劣化オバロで、ざまぁ（）する対象の元パーティメンバーがいっぱいいる上に、
ナローシュが陥れられたのがそのパーティメンバーの意思だけじゃなくて別の元凶があることがはっきりしているのに、
必要もない冒険者ごっこをして不必要に目立ったり、敵側に対して突破不可能なデスゲームを仕掛けていたぶったりと
無駄に見えることばっかりしてるナローシュがいてな
フジキドみたいに情報を吐かせてから始末してるのかと思ったらそういう感じでもないんだよ
オナホの一人からも「あんな連中（ざまぁ対象）一言命じていただければサクッと○してきますよ？何故こんな回りくどいことをしなければいけないんですか？」（意訳）って苦言を呈されたんだけど、
ナローシュ君は部下に納得のいく説明をするでもなく「君は僕の復讐を否定するのかﾆﾁｬｧ」って脅して、挙げ句足を舐めさせる始末
その錯品のことを、「毎回出てくる小者のバリエーションが多彩で飽きない」って斜め下の褒め方してる奴がいたんだけど、
俺にはナローシュ様が一番の小悪党にしか見えなかった
この惨状は、復讐やざまぁを掲げてグロく○せばシナリオの不備を許しちゃう毒者の歪みこそが原因の気がする
- 670 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/10(水) 19:37:17.33 ID:+SKb9ae/0.net
- パーティを裏方として支えていた（）ナローシュ様が追放される話をやりたがるけど、
具体的にどう支えていたかはなろうオタクには想像すら出来ないから、
都合良くゲーム的なバフだのデバフだのを持ち出す
チート抜きでナローシュ様を見ると、大抵いるだけで雰囲気を悪くする害悪にしか見えない
同様に、コミュ障かつ臆病だから黙って不満を飲み込むしかできなかった奴を「寡黙で打たれ強いタンク職」にしたり、
言動が不快だから隅に追いやられてただけの奴を「クールでクレバーな支援役」にしたりする
でも流石に悲しくなったのは、「敵を怒らせる」タンク職のスキルの発動トリガーを「ナローシュが口角を上げる」に設定してた錯者
なろうオタクは笑みを浮かべただけで周囲をイラつかせていたんだろう
- 671 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/10(水) 20:50:01.55 ID:+SKb9ae/0.net
- ナローシュくんが無能扱いしているPTリーダーや上司は、少なくともナローシュくんや毒者よりは社会人として常識的な判断をしていて（たまに全く意味不明なことをさせられてる場合もある）
実は有能という設定のナローシュくんの方が、具体的な成果もないまま会社にしがみついてる無能おじさんみたいな言動をしている
- 672 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/11(木) 01:31:01.47 ID:pQgDzvLG0.net
- >>670
リアルなろう読者知っているけど人が失敗したときに笑顔になるからな人の評価が下がったときとか
あいつらは俺様がすごいだけじゃなくてみすぼらしい哀れ場引き立て役とやらがいないといけないんだよ
それこそなろう小説の悪役みたいな役割が必要
- 673 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/11(木) 01:44:33.93 ID:pQgDzvLG0.net
- なろうオタクは基本的に未熟さで支えられていて
未熟さを御免なさいして支えてくれてありがとうと言えないといけない立場なのになんでか職場には必須の宇宙を統べる神と同等の存在とか言い出すから
いらない存在としてあっけなく追放されてなろうの憎む無能のほうが必要とされて評価されているの笑う
- 674 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/11(木) 02:12:12.67 ID:pQgDzvLG0.net
- なろうオタクの憎い相手や上司は具体的にどう有能かは業務成績や昇進という形で会社が評価している
なろうオタク自身の有能さは評価されている人間を批判して俺がすごいと見せつけるだけ
実績をアピールするどころかアニメや漫画でぼかした例えしか出せない
- 675 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/11(木) 08:34:48.81 ID:Z+Eyl6H10.net
- ランキングが変わるらしいけど、また蠱毒が酷くなるのかな
- 676 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df81-EKXI)：2024/01/11(木) 15:43:29.25 ID:ovtTA4yM0.net
- フジテレビがSAOをゴールデンで流しやがった
多くのタヒ人を出したVRゲームを、何の躊躇いもなく受け入れるSAO世界
なろうオタクに支配された世界
- 677 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/11(木) 17:35:59.42 ID:pQgDzvLG0.net
- 支えられている側で一番下っ端で比較的簡単な仕事すらこなせていないくせに
リーダーぶってチームワーク協力だのそれっぽい文句言う側のセリフはいていたことにびっくりしたよ
周囲は俺の常識で脳内補完で俺達が正しい
アニオタなら何してもオッケーだもんな
ネット上の俺すごいできる場所を奪うな
トー横キッズみたいなもんだよね他人のことどうこう言う前に自分の惨めな人生をなんとかしなよ
- 678 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/11(木) 22:30:43.51 ID:2GJtmBS30.net
- 無色転生とか即死チートとか信者に「これはなろうだけどほかのなろうとは違うんだよ！」って錯覚させるのがうまい作品あるよな
ヤフコメとかつべのコメ欄に妄言はきにきてすっごい不快だなんだけど
カルト宗教だよな
- 679 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/11(木) 22:51:21.86 ID:pQgDzvLG0.net
- >>671
なろう主君の場合は中小企業で待遇も悪いブラック企業にしがみついているのがおかしいんだよ
有能ならそれこそいくらでも大企業行けるからなって
大企業はやっぱ待遇が違うから超ホワイトなんだよ
- 680 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/12(金) 00:25:39.26 ID:cqbmV9IQ0.net
- 故香◯日◯とか虚◯◯とか見てると
後者は早いうちに才能枯れたタイプで、かつなろうオタクや作者みたいな価値観の人間だったわけだけど
デビュー当初は才能の片鱗のようなものは感じられて、
一応活動している業界で求められている水準のものは書けるという時点で
足切りラインや上限を取っ払って自由化した結果が今のようつべのクソみたいな紙芝居漫画やなろう系みたいなものを産んだ結果と思うと
行き着くところまで行きついてんな、と思う
- 681 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/12(金) 00:32:58.41 ID:5QDHYPjW0.net
- 一応児童文学で活動できるほどに文才あった香月先生は、単に情操教育がまだ途上の小学生のクソガキあるあるメンタルみたいなまま大人になっちゃった人みたいなのだから
別に今にして思えば子供にウケたのも当たり前だわな、と思うけど
なろう作家系統とか、最低系youtuberや露悪系ざまあ動画の紙芝居みたいなのはホントなんであんなド必死に人生終わってる底辺オタクのなれの果てみたいなオジジオババに弱者男性にチー牛が必死こいて信仰レベルで持ち上げるのかがマジで謎(アーリーなろう作家と言われる某アレもそうだけど)
それこそ家庭環境が昭和の教育ババアみたいな家庭でアンパンマンかドラえもんか放送大学以外見るの禁止みたいな虐待に近い環境で育ったわけでもなく、
むしろなろうオタクの平均年齢層から考えれば、一番オタク業界や日本サブカル界隈が超面白かった黄金時代の当時の時代の流行りの最先端を目の当たりにしておいて、なろうを必死こいて持ち上げてるのはマジでカネもらってやってるとかじゃないなら何であんな不毛なことしてるんだろうと不思議にさえ思う
- 682 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df1f-4QlN)：2024/01/12(金) 00:53:42.61 ID:cqbmV9IQ0.net
- そこらへん、ああいう人らってボキタン荒らしもそうだけど、リアル人生が加齢で追い込まれて後がない中でイライラして将来に怯えながら生活してるから、ニュアンスや情緒を面白さとして感じる機能が脳から欠落したんじゃないのとしか思えない
実際、熱心にはまってたはずの泣きゲーブームの時の葉鍵系作品だとか、ソシャゲでぶいぶい言わせるようになって一般向けで一線張ってるFGO(型月系)やヘブバン(鍵系)とか、掌返して憎い憎い言ってぶっ叩いてる連中のなろうオタクや作者率の高さ異常だし(直接言及すると図星で飽きるほど見てきたすっとぼけムーブし始めるところまでもう飽き飽き)
おまけに性欲すら加齢で肉体的に不能になりつつあるから、支配欲やマウント欲に転嫁されてる感じはあるね
好きでもなければ元々興味もなかったオタク界隈に自分でも逆転できそうと勝手にきて、勝手にバカにされたとか相手してくれなかったとかキレて、
精神おかしくなって青葉事件みたいなのが顕在化したわけだし
もう金と性欲と暴力どうしても叶えたいならオタク界隈から今すぐ出ていってヤクザか半グレにでも頭下げて仲間に入れてもらってこいよとしか言いようがないわ
- 683 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-y0da)：2024/01/12(金) 02:36:18.31 ID:fBj47gpU0.net
- ナローシュはよく傷つけられたとか大事にされてないと大声で喚くけど、ひとの優しさ寛容さならめいいっぱい受けたはずなんだ。でなけれはキミらのようは生き物がなんでこの世界で生きれるのか。
その人の善意をことごとく裏切った結果が今のどん詰まりなわけで、それは他ならぬ自分自身が招いたことだろ。
- 684 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-y0da)：2024/01/12(金) 02:40:34.46 ID:fBj47gpU0.net
- >>683
自分で書いてて言うのもなんだけど、ナローシュ達のやってることって最期の悪あがきなんだな。
- 685 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/12(金) 11:58:47.89 ID:IZxJ9yLD0.net
- >>681
二種類いて、片方は根っこから倫理観が歪んでて、ドラえもんやジャンプ漫画を内心気に入らないと思いながら生きてきて、なろう系を心の底から待ち望んでいた連中
もう片方は、世の中に出回っていて売れている流行っているとされるものに無批判で飛びついて「売れてるから正しいんだ流行ってるからこれがいいんだ」と思い込める批評眼のまったく育ってない受け手
俺は以前、前者の比率がかなり高いのかなと思っていたんだけど、今のヒット作ももうろくに出てないし過去作はすでに終わらせるタイミングもわからずだらだら続くだけなのにいつまでも出版されていく何もかも惰性みたいな状態を見ていると、後者がとにかく多いのかという気もしてくる
- 686 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/12(金) 12:09:59.19 ID:4oUbkJCU0.net
- コミカライズの悪役妹が断罪されるページで
そこだけ「（物騒な単語）の刑で」や「（物騒な単語）しろ」だの
コメントが激増したのが忘れられない
- 687 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-uk3A)：2024/01/12(金) 12:31:34.33 ID:2BQhowo20.net
- >>683
奴らの願望がパパやママみたいにご機嫌を取ってくれて夢みたいな生活をさせてくれて周囲に自慢できるスペックで
周囲にこんなすごい生活しているってイキリ散らしながら攻撃してくる敵から守ってくれるイケメンや美女と結婚だもんな
結婚は可哀想ななろう主君が幸せになる方法と手段で美女とイケメンやその親族は夢のような生活や魔７ンとして優越感を感じさせる義務があるからだなろう主君の夢のような生活をさせてくれないのは
いじめでその後の人生を全て不幸になって社会から追い出されて死刑になるのに等しい罰だもんな
結婚は利害関係だったり家と家のつながりを作るとか子どものためのシステムとかであってなろう主君を幸せにするために一族そのものが犠牲になる地獄ではないんだよ
なろう主君はイケメンや美女や金持ちと結婚する条件すら持ってないから叩かれているわけで
- 688 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-uk3A)：2024/01/12(金) 12:56:07.68 ID:2BQhowo20.net
- 親に求めるならまだしも他人にこんな事求めて叶えてくれないって癇癪起こすって
周囲の人達はどんだけ接待してきたんだよって思う
金持ちが金を援助するどころかなろう主君がお世話代や接待代として豊かな生活を提供しないといけないレベルじゃん
対価を支払えないから梯子外されているわけで
無銭飲食して文句行っているようなものだろう
- 689 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-JApz)：2024/01/12(金) 13:25:06.38 ID:gIt30MxQ0.net
- >>683
というかオタク作品で社会常識学んでるようなののなれの果てだから価値観の落差で狂ってるところあるよな
やたらなろうオタクや作者みたいなチー牛や負け組のオッサンが固執する学園モノや女子高生キャラみたいなのって、
元ネタのラノベ学園モノ最盛期の時は最低でも「クラスのほぼ全員が何らかの四年生大学には行くようなのが当たり前の普通科進学校」ベースが舞台で、それが世間では当たりまえと思ってるから
相対的に負け組が多いにわかオタクみたいなのがコンプレックス感じてSNSとか通じて狂っておかしなことになる
IS学園だとか、ロクアカの高校だとか、俺ガイルやSSSSグリッドマンに出てくるようなレベルの高校生活歩める奴なんて、偏差値的に日本人上位10パーセント以内(各県上位10パーセント)くらいなのにね
そこを認めることができずに精神おかしくなって統合失調症寸前まで狂う意味が分からんわ、青葉とか見てて思うけど
- 690 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-VzRg)：2024/01/12(金) 13:28:45.88 ID:EV5gQyEW0.net
- >>678
即死チートはむしろ他のなろうとは違うと錯覚させるのが極めつけに下手な部類だと思うが実は他のなろうと違うというのは正鵠を射てはいる
「他のなろうより糞」という意味だが
- 691 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df07-4QlN)：2024/01/12(金) 13:32:26.95 ID:cqbmV9IQ0.net
- (そもそもJKと本気でリアルでヤりたいとか付き合いたいとか思うことの道徳や倫理的意義はこの際置いといても)年収600万くらいのリーマンや大学生や大卒のオタクや一般人に異常なまでに敵視するような背景が透けて見える程度の連中が、
そんな超上級私立の家柄最高容姿最高性格最高の美少女JKと付き合いたいとかいう話になったら、まず接触する段階で犯罪以外に方法がない、という事実そのものが気に入らないんだよ彼ら
ボキタン荒らしとかこの話で激怒したの過去に見た頃あるけど、性格ひん曲がってて悪いことしたいとは思ってるんだけど頭が悪すぎて、その方法すらわからないからキレてるような連中
こんなのがオタク界隈ならなんか情報あるかもと流入してきたのを抑制できなかったという点ではオタク界隈の罪とも言えるのだろうか
- 692 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-uk3A)：2024/01/12(金) 15:53:50.63 ID:2BQhowo20.net
- なろうおじさんが理想の金持ち美少女と結婚したらこんなことになるよな
http://kizyonouwaki.com/archives/31298478.html
- 693 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/12(金) 16:40:37.93 ID:7ZWkhfK90.net
- 教養も知性もない馬鹿が俺達が狙われているニタアかよ
他人にそう思われれば良いだもんな実際にはそうじゃなくても嘘をついてその場さえ凌げればいい
オタクの僕ちゃん達が狙われていると思わせればいい
- 694 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-fnCK)：2024/01/13(土) 00:05:41.11 ID:CiudTQT60.net
- SとかSSSとかがタイトルにあるだけで作者は頭が悪いというイメージが定着した
- 695 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-KNxN)：2024/01/13(土) 00:39:20.42 ID:oRCvNqT80.net
- 文章そのものがオコサマだからな
頭がいいとは到底思えない
- 696 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 06:36:01.80 ID:IIew/oNL0.net
- 他のなろうと違うと主張する信者が居るタイプのブツってよく観察すると平均的ななろう系以上にナローシュにとってイージーモードな傾向にある気がする
- 697 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-y0da)：2024/01/13(土) 09:32:21.05 ID:M8hb3HnF0.net
- >>696
死ね死ね死ね太郎とか顕著だよね。
- 698 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-uk3A)：2024/01/13(土) 09:37:20.16 ID:X/hKyNKC0.net
- なろうの気持ち悪い所って展開とかより地の文のナローシュの内面な気がしてきた
陰の実力者のアニメ見たけどそう格好よくもない男のダラダラ気持ち悪いイキり内面を吐露し続けられて最後まで見続けられなかった
なんというかXで痛々しいオタクのポストを延々と見せられてる気分になった…というかそういうポストを恥ずかしげもなく出来る人向けか
- 699 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-y0da)：2024/01/13(土) 09:38:38.69 ID:M8hb3HnF0.net
- 本当にあいつ等なんなんだよ。不良の兄ちゃん達でももっとマシな倫理観持ってんぞ…。
- 700 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 10:51:20.93 ID:j949X7DP0.net
- 作品がひどいのはもちろんなんだが、そういうものほど読者人気が高いというのがなろうの異常性だよな
例えばスラムで料理人たちが炊き出しをするとして、一流シェフの料理が大衆食堂のコックの料理に人気で劣るくらいならわかるけど、そのどちらにも誰も見向きもしないで、調理師免許なんて持ってない奴の生焼け料理にばかり飛びついて、下手すりゃまともな料理には唾吐き掛けて路上にぶちまけるような狂った状況
味の良し悪しがわからないどころか、良いものを忌み嫌っているという域に達してる
- 701 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 11:28:42.51 ID:UxLdrwAc0.net
- >>698
コミカライズで気に入って原作を読みに行くと
その「地の文のナローシュの内面」でいつも脱落する
- 702 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-y0da)：2024/01/13(土) 12:12:32.80 ID:M8hb3HnF0.net
- なんかもう料理に例えるのも食材に対して無礼な気がしてくる…。
どんな料理でも体に収めれば熱量に変わり血肉に変わるわけで。
なろうは腐って変色した食材だった物質だと思う。絶対身体に取り込んではいけないもの。
- 703 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-ipwt)：2024/01/13(土) 12:27:01.91 ID:3Tvtk1K10.net
- >>700
ちょっと前にこのスレで
「ラノベは難しい本への反骨精神から生まれたせいで元々が歪」みたいな話がされてたけど
要は、低俗ではないものへのコンプレックスみたいなものがあの界隈の根底にはあるんだろうね
なろうの歴史はあらゆる方法で悪貨が良貨を駆逐していった歴史なんだけど
なろうのユーザー達はそれにうんざりしながら付き合っているのではなく、むしろ逆で
自分達しか楽しめないようなキモい小説が文壇で評価されるような小説を駆逐し尽くした事に誇りを持ってる
だから、自分たちが築いてきたゴミ山の楽園が崩れ
まともな小説が評価される事に対して怯えや怒りがあるんだと思う
- 704 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-fh6+)：2024/01/13(土) 15:09:58.42 ID:j949X7DP0.net
- >>702
俺もなろう系を料理に例えるのは不適切かと思って前はよくシンナーに例えたりしたけど、
今回の場合は「まともなものを忌み嫌うなろう愛読者」の異常性がポイントなので
>>703
アクセス数減少という形で、ゴミ山の崩落は始まってるよな
多少目端が利く奴らはカクヨム辺りに鞍替えして、
フットワークが鈍いけど危機感を感じてるタイプは恋愛短編優遇のせいだと責任転嫁して、
見て見ぬふりしてる連中は相変わらずなろう最高という夢に浸り続けているというところか
あとは出版社さえなろうやカクヨムからのゴミ発掘に見切りをつければ架空戦記バブルの崩壊みたいなことになってなろうショックはいよいよ完了しそうだが……今のところそこが怪しいんだよな
コミカライズやアニメで海外含む新たなクズ層の掘り起こしに成功してると考えてるとか？
- 705 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 16:53:40.85 ID:3Tvtk1K10.net
- >>704
出版社達も出来ればもう泥船のなろうからは手を引きたいだろうけど
それはやらないんじゃなくて、出来ないんだよ
そもそもなろうが先細った理由はまともな読者が去り過ぎたからなんだけど
その人達は呆れて、ラノベ自体に対する信用を失って出て行ってしまった訳だから
今から「改心するのでやっぱり戻ってきてください」なんて泣きついても戻ってこない
これは出版社だけじゃなくてweb小説界隈の全てに対して言える事だけど
あいつらが歩んできてしまった信用を切り崩す道は最初から破滅への一方通行なので
目の前に崖が見えて、このままでは死ぬしかないと泣き喚んでも引き返す方法なんてない
- 706 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 17:04:48.18 ID:peQ9aqWt0.net
- >>705
実際問題賢いふりして屁理屈捏ねる奴に反逆してやるという志自体は別に悪くないんだが、足切りラインを設けなかった結果
むしろ『ただ下劣な内容を垂れ流して自分の中の弱さに屈服するのを推奨するような惰弱な作品』ばかりが生まれて
それでマトモな読者が見切りをつけたからねえ…
しかも性質の悪い事になろう信者は割とマジで自分達を詭弁を弄する偽善者に対する反逆者だと思ってる節があるんだよな
何回かここでも書いたがありふれフォロワーのナカノムラアヤスケなんて奴ひっどいぞ
ただ勇者を貶めて自分の意思のない力だけの奴にしたいのが透けて見える上に、
才能が無いという肩書きだけ付いてるけどむしろ誰よりも錯者という最強の神の加護が付いてる事丸わかりな設定と
ご都合全開の話運びをしておいて『この主人公はスクライドのカズマを基に作りました』だの
プロフィールに『王道を外れたようでやっぱり王道な作品が好き』と宣ってる
まあそもそもエタり常習犯で何一つ作品を完結させない癖に都合が悪くなったら別作品書いて逃げると言う
『弱い考えの屈しきった雑魚』の錯者がスクライドを騙ることすらおこがましんだが
- 707 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 17:08:18.39 ID:uO7GhNpR0.net
- ラノベ（青春ラブコメ）は二度と見る気はないので
なろうやカクヨムでそういうのじゃないの拾い上げるや出版社 という感情
どーせラノベ系の小説賞は青春ラブコメ（）しかこないんだろ？
なろうよりもラノベには期待していない
- 708 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 18:45:58.99 ID:y2UikQ9l0.net
- >>703
>>706
なろうの連中の言動見てると、連中が知性だの教養だの品位だの人間性だのを敵視
するのって、反骨精神なんかじゃなくて単に歪んだひがみ根性と劣等感からの攻撃性
でしかないように思う。本当に反骨精神がある人間なら教養だの品位だのを叩く以上に
もっと胡散臭いカネだの権力だの暴力だのにも批判的な目を向けるはずなんだが、
連中はむしろそういう俗な力の方はヨダレ垂らして欲しがるわけでさ。
結局「強い者には迎合して、仕返ししてこなさそうな相手を選んで叩く」っていう
ネット世論と同じ行動原理で動いてるんだと思う、連中は。
- 709 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 18:50:53.79 ID:CiudTQT60.net
- 対人で「俺はいい、俺は許される」ってのを醸し出しながら主人公がいい人面してるのがきついんだよな
まぁ転生チートで最初から自分を優遇贔屓したがってる集まりなわけだけど
少なくともなろう主人公に人のあり方や人の付き合いとかでどうこう言う資格はない
だいたい真の仲間ってなんだよ、お前そもそも普通の仲間付き合いも出来てなかっただろ
- 710 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 20:37:00.59 ID:Qa2Wyp3D0.net
- そもそも2000～2010年までのアニメ～エロゲ～ラノベ黄金時代の頃の学園物だとかなんて
クラスの全員ほぼなんらかの大学には行く様な進学校舞台ばっかりで、それが当たり前と思って勝手にリアルの自分たちと比べてコンプレックスで頭おかしくなって
40過ぎて反社会性に磨きがかかって青葉事件みたいなの毎年のように起こして捕まってるような層が主要のなろう系なんて、構造上いくら努力したってなろうオタクや作者みたいなオッサンが求めてるものなんか永遠に手に入りっこないし
それに気が付き始めてるから、この先どうなるんだろうなこいつら、とは思う
- 711 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 20:43:19.65 ID:6ETJTUox0.net
- キョンとかはちまんとかアララギとかまひろとか、それこそSF系の一夏や
あの時代あたりのイコン的なキャラとしてこなたとか、全員やれやれ系だったり遊んでばっかの描写だけど、コイツらが浪人したり高卒で働いたりするイメージないし、実際一部のキャラは普通にその後大学進学してたりするし、進学前提で生活してる内面描写ばっかだよなそーいや
そういうキャラの上辺だけ底辺おじさんやマジ底辺のエリート引きこもりみたいななろう系主人公がやるからすごい違和感と言うか病識がないなんらかの精神疾患だろこれっていう印象しか受けない
多分書いたり読んだりしてる連中は、このニュアンスがそもそも理解できないんだろう
- 712 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 21:01:01.52 ID:Qa2Wyp3D0.net
- 今でこそトー〇で立ちんぼ漁ってそうなチー牛やロスジェネ世代の負け組オジジやみたいなのが生まれ変わったみたいな主人公や
悪役令嬢系なら、ヅカや2.5次元ミュージカルの会場前で同担がどうのいってギャオオオとか喚きながら髪の毛の引っ張り合いしてそうなこどおば女やその二齢幼虫みたいなのがそのまんま生まれ変わったみたいな主人公がなろうアニメとして流れてるから忘れられがちだが
一昔前の時代のラノベアニメや女性向け作品アニメって、女キャラも男キャラもよく考えたらめっちゃ進学校みたいなところにいるの当たり前だったよな、ああいうの気に入らんと思いながら内心イライラしてみてたんだろうか、彼ら彼女らは、とは思う時がある
- 713 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 21:09:43.41 ID:peQ9aqWt0.net
- >>708
そう、奴等が反骨精神に満ちた人間な筈が無いのはその行動が証明している
にも拘わらず信者達の中にはさっき述べた奴みたいにガチで自分について誤認してる連中が少なからず居るんだ…
そういう連中だからこそ『相手が勝手に自分を高く評価して常にナローシュの良い様に転がる（取って付けたような不幸も含めて）』
勘違いものが大好きなんだと思う
- 714 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 23:14:44.12 ID:3Tvtk1K10.net
- あいつらにかかれば話聞こかおじさんでも身寄りのない少女を助ける救世主になるからな
- 715 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/13(土) 23:47:10.59 ID:+9HGB5m00.net
- 子供の頃のナローシュに現在の自分を見せたら絶望しそうだな。
- 716 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C)：2024/01/14(日) 00:30:33.05 ID:kGQK9h4M0.net
- なろう系の本質的な構造をいうなら「ヤンキー的気質の人間(ヤンキー)がインテリやきらら系、美少女だらけのエリート世界にどうにか入ろうと悪戦苦闘している」ようにしか見えん
彼らなりに勉強はしてるんだろうが、狭い視野で固まってるからおかしな常識で相手を染めようとしてる感じはある
ヤンキーやDQNにいじめられた経験とかあって毛嫌いしてる奴ら自身がヤンキーそのものの生態って皮肉な話だがね
- 717 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 01:13:17.56 ID:5VlyFKgI0.net
- ボキタン荒らしが怒り狂いそうだけど
エリート上級の世界って父性的で、なろうオタクや作者みたいな底辺DQNサイドって母性的なんよね
前者は必ず「自立」を求めてくるが、後者は支配・被支配の代わりに庇護は与えるっていう母性的価値観
その時点で価値観が合うわけないんよね、現実ではレムもヘスティアも女神官だとかだって、自立してるし、自立して生きることを教育されてる世界の人たちなんだから
- 718 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0672-77mG)：2024/01/14(日) 01:24:01.78 ID:oi8vSTCU0.net
- ナローシュ共の価値観がガチで恐いよ。
あいつ等にとって正義感のある人間より死ね死ね死ね太郎が即死チートを持ってるほうが安全安心なんだとさ。
まじでワケわからし本当に人間かあいつ等…。
- 719 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 01:51:25.71 ID:mI6JkHOM0.net
- >>709
俺も失敗するから他人も俺も失敗していい→いい奴だな
他人の失敗を許さないけど俺だけはいいんだぜ→屑だなお前
なろうは大体下だからだめだと思う
- 720 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-CdjJ)：2024/01/14(日) 05:58:04.36 ID:91E+TLw30.net
- それこそ劣等生が出た頃からなろう系統を読み漁って、作者の地の文や主人公の行動原理の規則性から
「こいつらが求めているのって、ファンタジー世界に転生するよりも、現代日本においてアスリートや芸能人になるのが一番近いんじゃね?
だってこいつらが欲するのって『イキれる社会的地位と女を好き勝手出来る"パワー"だろ」
ってゲートが出た頃にはそう推測してたけど
まさか今になって暇空戦線と松本戦線が合流してそれが証明されることになろうとはな
- 721 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 08:52:56.13 ID:AgDldXsR0.net
- >>720
エゴ丸出しの我が身可愛さしか行動原理がないんだよな
敵は滅ぼすし、敵でない他人も踏み台や養分やファンネルに過ぎず、気が向いたらおこぼれをくれてやるだけ
自他ともに適用されるルールなんて邪魔でしかないから、チートや権力で捻じ曲げる
ルールの基盤になる良識や倫理や知性や論理を忌み嫌ってるから、冷笑して踏みにじる
- 722 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 08:55:07.23 ID:+9lAIYUH0.net
- 「復讐ライフをエンジョイ」って何だよ
https://o.5ch.net/22c2x.png
- 723 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C)：2024/01/14(日) 09:08:47.99 ID:kGQK9h4M0.net
- >>720
多分に「今や日本では自分たちの望むような夢はコンプライアンスというクソの壁のせいで不可能なのか」という絶望と憎悪で発狂してるの、そういう中年負け組オジジが多いふたばでもよく見かけるけど
ストプ◯のなーくんという民法的にも刑法的にも問題がなく女食ってもノーダメかつ合法で切り抜けられる法の網を突くジョセフジョースターばりのトリックプレーを見せつけた実例がついこの間あったのに
それは年齢層的に興味もなく、若い奴らの流行りとかよく知らないから調べる情報がネットで出回らないないしイチャモンつけようがないので、イライラしてんのが笑える
- 724 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 210c-T+3h)：2024/01/14(日) 09:23:40.69 ID:zfY+OT7l0.net
- >>722
なろうとソシャゲの邪悪のハイブリッド
安定のマガポケ
- 725 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-/FV0)：2024/01/14(日) 09:32:56.60 ID:jdDRO/iwd.net
- 世間には階層があって育ちが違うと上の階層を覗けないし、もしそこに這い上がれても育ちの違いを見せつけられて自分の世代では差を埋められない……という現実を知らない層の人が強ささえあれば成り上がれるのにと勘違いしているのがよく分かる作品群
- 726 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-0zjl)：2024/01/14(日) 10:02:43.66 ID:TW05Vzyc0.net
- >>723
ななもりと同じことするには最低でも「結婚しよう」と言われた相手が「結婚前提なら付き合ってもいいかな」と思わせる総合的な能力は最低限必要だからな
まず社会通念上「人間」と周りが認める程度の人間になる努力から始めろ、クラスが大半のなろうオタクや作者みたいなのでは無理
黙れドン太郎とか上で話題に出てるゲートの作者のﾋやHP見てみろ、あれを見て自分が女だったとして付き合いたいと思うか？って話
- 727 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-6zsj)：2024/01/14(日) 10:34:13.93 ID:5iQrC0Qh0.net
- 何というか、底辺の世界は弱肉強食だけど
上流の世界に行くほどそれが適者生存に変わっていくんだよね
凄いチートを持ってる方が偉いみたいな、お猿さんの世界だから通用するだけの価値観を
現実主義とかこの世の真実みたいに思ってるなろう読者の人達を見てると育ちを感じて悲しくなる
- 728 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 11:34:27.33 ID:TW05Vzyc0.net
- >>727
やっぱりそういう人たちってそもそもネットやめるか好きでもないオタク界隈やめて元いた底辺界隈で半径10m以内の世界だけの情報で生きた方が絶対幸せだと思うわ
なろうアニメ以外をつければ、バンドリの美少女たちは慶応大学行くか早稲田か東大行くかの話をタピオカミルクティー飲みながらしてて、
トレセン学園の外を歩けばキャーキャー言われながらサイン求められたりする女子中学生のウマ娘たち、みたいなの見てはイライラしてるのだって、本来なら一生お目にかかれない階層をネットやオタク界隈にいてみてしまったからでしかないし…
- 729 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 11:52:42.12 ID:+9lAIYUH0.net
- >>705
なろうオタクに「もう遅い」がブーメランしてる
- 730 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 11:59:37.11 ID:+9lAIYUH0.net
- なんでもかんでもなろう系に結びつけるのは嫌いだけど、D社の周年記念作品が
「降って湧いたチートで無双するアホの主人公様が、自分なりに民を想って仕事をしていた王様を追い出して自分のシンパにすげ替える」
って内容で、成ろう汚染を感じてしまった
- 731 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 12:02:50.45 ID:+9lAIYUH0.net
- >二周目チートの転生魔導士 最強が１０００年後に転生したら、人生余裕すぎました
>最強の魔導士が転生した先は、魔法文明が衰退した世界だった――。
>交流戦に挑むクルト、ララ、マリーズの前に
>最強と謳われる四大賢者の一人が立ちはだかる。
>「今ある魔法の常識は全て”魔王魔法”封印のために作られた――デタラメだ」
>彼が明かした魔法文明衰退の真相とは一体――？
>チート能力で夢想（原文ママ）するクルトが、この世界の謎に迫る！
災厄封印のためにチート魔法を制限することは、ナローシュ様に好き勝手させることよりよっぽど理性的に思えるんだけど
ていうか公式のあらすじを誤植すんなよ
- 732 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 13:34:15.93 ID:mI6JkHOM0.net
- >>727
なんか日本は世襲みたいに言われているけど
大手企業社員ですらなれるだけの能力がないといけないんだよな
バランスの良い能力が必要で人の上に立つならそれなりの素養とかが必要で
人の上に立てる能力持ちだから自然と人の上に立ててうまくいくんであって
無理に人の上になって全てを捨てて上流階級の仲間入りしたところで溢れて落ちていくだけ
なるようにしかなれないんだよな
エリートに怨恨していたり逆行無双妄想している暇があったら今の自分の自分に足りないものや必要なものはなにか考えてこれからの人生を少しでもよくするには何が必要で自分の努力でできることは何かを考えないといけない
- 733 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 14:12:49.07 ID:Fu1swa0n0.net
- >>728
というかそいつ等の年齢層的にそもそもオタク界隈関係なく『幼少期の裕福だった記憶』と今の自分との落差に
発狂しているんだと思うわ
前も言われていたがネット黎明期にパソコンがあった事自体が少なくとも中の上から上の下くらいの裕福な家庭環境で育った証で
ナローシュに対するオナホヒロインや奴隷ヒーローの言動は過保護かつモンペな父母で、それを良しとして楽な事へ逃げ続けた
結果、現状が底辺になったって連中だから、オタク知識関係なく自分の力量に対しての要求がアホみたいに高い
そもそも何度かなろうは元から底辺の奴が主要顧客だ！と言ってる人居るけど、ガチ底辺ならそもそもネット環境すら怪しい上に
ナローシュ共が言う不幸が生温過ぎて不快だと思うぞ
ナローシュ共のいう不幸って薄っぺらい露悪趣味丸出しのグロやとって付けたような不幸ばかりだし
何より本当に底を見た連中の様な飢えを感じない
元から底辺じゃなくて、それこそ怠けた故に恵まれた環境なのに底辺に落ちぶれた連中が喚いてる感じが強い
- 734 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 14:18:48.12 ID:Fu1swa0n0.net
- >>730
というか、なろう信者はポリコレ過激派を毛嫌いしてるけど言い分をよく聞いてるとどっちも同じ事を言ってるんだよな
詰まる所『今まで不当に差別されてきた自分達こそが脚光を浴びるに相応しい』と
当然のことながらフェミニズムやポリコレの本来はそういうものではなく、人種や性別、障害の有無に関係なく素晴らしい能力を
持ってる人は称賛されるべきだし、そういう人を採用する時に差別があってはならないというものなんだが
過激派はコレを悪影響して自分が支配者側に回りたいだけの連中でそういう奴が作れば当然話はクソつまらなくなる
なろう信者が表現の自由を掲げて低俗なエログロを無意味に入れてゲラゲラしてるのと変わらん
どっちも害悪にしか過ぎん
- 735 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 14:25:10.29 ID:Fu1swa0n0.net
- スマン悪影響じゃなくて悪用だった
…というか、なろう信者は基本世の理を捻じ曲げて自分だけに都合が良い様に解釈するの大好きだけど
アレほど醜い行動は早々無いと思うんだがな…
貞操逆転世界だの美醜逆転世界だの、やりたい事が『自分だけが異性を囲いソレを自分が性的に優れる証にしたい』で
おまけに見目麗しい人が自分にへりくだるのが大好きって代物だから見るだけで腐臭がするぞ
- 736 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-/FV0)：2024/01/14(日) 14:53:23.07 ID:jdDRO/iwd.net
- 自分が成功できないのは社会が悪い論法だな
実力が伴っていないのに自己評価だけはやたら高い
- 737 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-6zsj)：2024/01/14(日) 15:25:29.46 ID:5iQrC0Qh0.net
- >>734
なろうオタクはたぶん
「低俗さを競ってる自分達は表現規制への挑戦者だー」みたいな勘違いを抱いてるんだろうけど
ノルマが黒人の優遇からキモおじの優遇に変わっただけで
外から見たらどっちもお仲間にしか見えないんだよな
- 738 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 69bc-0zjl)：2024/01/14(日) 15:44:29.35 ID:TW05Vzyc0.net
- >>733
ぶっちゃけ1990年代末期～2000年代にPCもててたみたいなのは裕福のくくりに入らないとは個人的に思う
なろうオタクや作者みたいなオッサンらやチー牛弱者男性連中見てたら、あいつらの望むそういう超進学校やAラン大行くか行かないか領域なんて
PC１～２台や引きニート一匹養うので済むようなレベルじゃないくらいの教育費用かかるわけだし(2000年代初頭位のオタク界隈は、相対的にそういう領域の人間でなければオタクやクリエイターやってられなかったから多かったというだけの話で)
正直、それに値する能力すらない領域のものを求めてるわけだから、オタク界隈でそんな人生逆転できる情報や技術なんて絶対入りっこないし
できる方法があれば犯罪くらいしかないんだから、オタク界隈出て行って「元居た」というより「お前らなろうオタクや作者みたいな底辺メンタルに相応しい場所である」底辺DQNやヤカラの界隈へいけ、としか言いようがないのよなホント
- 739 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C)：2024/01/14(日) 15:50:48.27 ID:kGQK9h4M0.net
- そこらへんふたばの青葉スレで
「2000年代頭くらいの頃のオタクが女にモテたみたいな話って、オタク特有のスキルや技術があるからじゃなくて、当時オタクやるには金と時間に余裕があって相対的に高学歴や実家太い奴が多かったから顔や体格がディスアドバンテージにならなくて、同年代の男の中ではハイスペックの水準だったからだろ」
「それを上辺だけ猿真似してなんでそれと同じことできないんだって金も学歴もない貧乏人の上に性格ながってる奴がやったってそりゃうまくいくわけないじゃん」
とか言われて統失みたいになるくらい狼狽して発狂してた奴らいたの草
- 740 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 16:05:42.65 ID:k1DmZ78V0.net
- >>733
主要な読者年代層はともかく、いつの時代でも自分が上に行けないのは社会のせいという人は一定数いるからね
底辺だけど成功したい金持ちになりたいいい女と結婚したいで具体的な方法なしの人は結構いると思うぞ
前に捕まったかな受け子がそんな夢書いてたし
底辺という定義自体よくわからないけど
最近CMに出てくるような三度の飯も満足に食べられないという層はそんなに多くないと見てるんたが
- 741 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 16:08:24.98 ID:TW05Vzyc0.net
- もう手を動かすだけでも飯食うだけでも、それこそ息してるだけでも何をやっても劣等感しか感じない可哀想な人たちなんだから
せめてPCやネットから離れた方がストレッサーが少なくなる分マシだろうに、なろうオタクや作者みたいな連中ってイライラして発狂しながらも人に絡んでいくことは絶対やめないからなぁ
ボキタン荒らしとか典型的だけど
- 742 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 16:10:41.49 ID:GtB4gbGj0.net
- それは日本には生活保護があるから
食うのに困るのは親が育児放棄したケースだと思う
- 743 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 16:19:52.36 ID:fxZzHk960.net
- 知念実希人がこぴーらいたー風倉のホラー小説創作論を論破して周りが「もう少しこう何というか 手心というか」になってるの草 小物ライターに大物ミステリー作家は大火力すぎる。
- 744 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7999-Qz6p)：2024/01/14(日) 17:09:39.73 ID:XADYj9jM0.net
- なろう作家にかかるとホラーもレイプを正当化する舞台装置にしかならんからな、それホラーだといつの間にかケツ丸出しで死んでるか生存者のグループを崩壊させる枠じゃん
- 745 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C)：2024/01/14(日) 17:16:36.74 ID:kGQK9h4M0.net
- なろうの平均層が40代ってこと考えたら
割と経済格差によるものがコイツらの悩みの原因なんだろうな、とは思う
コイツらが若かった頃は金持って余暇の余裕もあるオタクが多かったとはいえ
まだみんな平均年齢若くて人生において致命的な格差がなかったわけだだから価値観からして違いが出たってことはないわけだし
- 746 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 69bc-0zjl)：2024/01/14(日) 17:25:05.08 ID:TW05Vzyc0.net
- つーか鬱陶しいとか以前にそう考えると可哀想だよ、
価値観や思想からしてこいつらが望んでる上流階級なんかでは生きられないし、なんなら縋り付いてるオタク界隈ですら白い目で見られながら必死に自尊心守ってる状態なんだから
かといってDQN底辺界隈や反社になったところで性格悪い上に無能とか、いじめ〇されるだけだろうし
某syamuさんみたいに実家で熱帯魚みたいな扱いで飼育されてるのが一番幸せなんだろうな
- 747 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-6zsj)：2024/01/14(日) 18:09:14.92 ID:5iQrC0Qh0.net
- あの人達も、なまじ文明国に生まれてしまったせいで
周りとの知能の違いに苦しみざまあしか言えなくなってしまったんだろうなぁと思うと
人間の幸せとは何かを考えてしまうわ
- 748 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-3Wwi)：2024/01/14(日) 18:17:00.56 ID:c2+lZKPb0.net
- ここに常駐して壊れたラジカセみたいに同じ事繰り返し言ってる奴も外から見りゃ似たようなもんだがな。
いい加減自分の顔を鏡で見ろと。
- 749 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 210c-T+3h)：2024/01/14(日) 18:43:37.80 ID:zfY+OT7l0.net
- >>743
風倉くんってそもそも書籍化どころか小説書いたことあったっけ、なレベルだった気がするわ
いわゆるなろう信者って呼ばれるのって大概は作品ごとの信者だと思ってるけど彼はマジモンの「小説家になろう」の信者だと思う
- 750 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 19:50:05.96 ID:kGQK9h4M0.net
- >>747
まず若い女とiwar◯のエロアニメみたいな変態行為しまくりたい、他人とか社会のこととか知ったことではないから金が欲しい、いい暮らししたい
気に入らない奴や社会をめちゃくちゃにしてスッキリしたい、という願望と
仮面ライダーやウルトラマンみたいに民衆からヒーローとして褒められる英雄的実績が欲しいっていう願望を
どっちか捨てろってところから始めるべきと思う、こいつらは
前者を取るなら誕生日より葬式の方が喜ばれるような人生歩む代わりとトレードオフだし
後者を取るのなら人から立派と言われるがゲスイ願望や行為は絶対にできない自制を求められるわけで
どっちもやりたいですなんていつまでも出来の悪いやる夫シリーズみたいなこと言ってんじゃねーよと
- 751 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 20:15:28.33 ID:QWgXnutT0.net
- 気が狂って完全に後先考えなければ迷惑系youtuberみたいなことができる男のなろうオタクならまだギリギリ救い(当人的には)があると思うけど
悪役令嬢系とかハマってる系の女のなろうオタク(夢女子の中でも底辺)とかはもうマジで人生後ないような極限の奴多いんだろうな、とはネットでの狂いっぷり見てて思う
- 752 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-CdjJ)：2024/01/14(日) 21:16:33.06 ID:91E+TLw30.net
- >>735
男性の評価基準が容姿端麗で細身であることな世界にわざわざ転生して言って
そこでデカチンとマッチョさでイキるんだったら、素直に現代日本でそれをやればいいだけなのにな
あんだけ「ジャニーズやチョンタレみたいなカマホモが人気なのは嘘！！」とか豪語してんだからさ
- 753 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-e8Eg)：2024/01/14(日) 21:41:33.71 ID:8yAdO1R70.net
- >>743
クリムゾンの迷宮とか男が狂っていくのが結構怖かった記憶ある
そういや風倉ってSFをよく売れないとかdisってるやつだっけ？Vivyとかはどう思うのかな
- 754 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-e8Eg)：2024/01/14(日) 21:41:36.35 ID:8yAdO1R70.net
- >>743
クリムゾンの迷宮とか男が狂っていくのが結構怖かった記憶ある
そういや風倉ってSFをよく売れないとかdisってるやつだっけ？Vivyとかはどう思うのかな
- 755 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-CdjJ)：2024/01/14(日) 21:43:22.26 ID:91E+TLw30.net
- 仮にマジンガーZやマジンカイザーを操って世界を救った英雄「兜甲児」が実際に存在するとして
そいつが弓さやかを嫁にしたけど、裏ではマリアとの関係も続けてたとかやってたら
あまり表立って口にしなくても、世間はまあそういう奴という目線を向けるわけだが
なろう作者はそういうところに切れ散らかすからなぁ
なら素直に地上波放映進出なんて考えずにエロパロを書けばいいだけじゃん
- 756 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 22:26:17.37 ID:VrdRwxvt0.net
- ずっと英雄としてチヤホヤされたいなら聖人とまでは行かなくても
表向きは人格者を演じ続けられないとな
聖人と書いて思い出したけどたまに「聖人君主」なる単語を見かけるが
聖人君子を間違えているのか、聖人の様な立派な君主を指しているのか気になる
恐らくは前者なんだろうけど
- 757 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 22:29:06.93 ID:DHhBfsvA0.net
- 近年の恋愛・婚活傾向は、かつては強く逞しい精悍な男！って感じが女性から好まれやすかったのが今はモラハラに厳しくなってきたのもあり、そういう男の需要は減ってきてるらしい。
今ではおおらかで優しい、昔だとナヨナヨしてて嫌だって言われてた男性の方が人気だそうだな。確かに今主流のアーティストもヴィジュアル系でないバンドですらそういう人をよく見るよな。某青りんご夫人とか
なろう信者はいつまでチートで暴力振るって女を従わせる俺モテモテ妄想にしがみついてんだろうなぁ。
性格的におおらかで優しくもないから後者にも当て嵌まらんし
ああだからなろうにハマるんですね…。
- 758 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 22:36:21.96 ID:91E+TLw30.net
- なんというかそういうフェミニンというか中性的というか、そういう優しげなタイプが受け入れられるということにさえこの手の奴らはブチギレるからなぁ
「男性的強権性が受け入れられないのはフェミとチョンの工作！」って
だからといって
「じゃあそれなら筋トレでもして"男性性"豊富な男らしい男になればいいんじゃないですか?」と言うとそれもブチギレる
どないせいっちゅーねん
- 759 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 22:52:23.55 ID:VIDsl1nUM.net
- でも異世界転生（憑依乗っ取り）先は美少年を好むよ？
- 760 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 22:57:14.33 ID:mI6JkHOM0.net
- >>748
ろくに友達がいないのにこういう人間はこうだ女はこうだと勝手に決めつけて発狂してたり
相手がプライベートでも仲良くなりたいと言ったわけでもないのに勝手に話しかけてきて仲良くもないのに一緒に出かける誘いを上司に頼んでさせて断られて逆ギレしたり
自分たちが私怨書き込みしたのは全て棚上げして
なろう信者と人格が一緒で書いたら発狂するからわざわざ作品名を上げてまでなろう作品叩いてますよって示したのに被害者ヅラしている連中だからな
自分たちのやっていること言っていることが自己紹介だと思われているし似たようなことしていたバカ女がいたのもすっかり忘れているらしい
そいつ等と同じ感想しか抱かれてないのにね
- 761 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 23:03:22.17 ID:iez6MyEBa.net
- アラ還世代だと俺様亭主は珍しくないが、大抵は偉そうにする代わりに家族を一人で養うという枷を背負っている
ガッツリ稼いでいるからころ女房もハイハイと返事してくれる
ただ女は従えと喚いても蹴られるだけ
- 762 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 23:15:12.92 ID:QWgXnutT0.net
- ホワイトファングにガンダムは我々の英雄ですとスカウトされて激怒して追い返したデュオがヒルデに
「戦争の英雄になるくらいなら工作員として一人で戦い続ける方がいいし、そういう生き方をするためにガンダムに乗っている」みたいなことを答えてるシーンあって
ガンダムチームもみんな似たようなことを作中言及してるんだけど、あれアニメ本編とか見たら発狂して憤死するんじゃねえの、なろうオタクや作者みたいなのってと思う
- 763 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 23:33:25.22 ID:mI6JkHOM0.net
- >>761
偉そうにする代わりに女が耐えられないようなきつい仕事とかこなすんだよな
女でもこなせるような仕事すらこなせなくて誰も助けてくれないびえええんで同僚の女も６００万くらい稼いでいるのに俺はすごいんだと思ってたお前は頭大丈夫かよってなる
- 764 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/14(日) 23:59:07.80 ID:VjNr640wd.net
- 別に露悪的なテーマで書くなとか、悪人を主人公にするなって話じゃないんだよね。ただ｢それを見て読者がどんな反応をしうるか｣と｢どんなジャンルやプラットフォームがふさわしいか｣をちゃんと考えて、反響がきたら素直に受け止めろってだけ
早い話、少年紙でレ○プシーンをぼかすのは当たり前じゃんってのと同じ
- 765 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 00:04:20.17 ID:e+YD5oAi0.net
- >>762
少なくともまったく理解出来ないだろうなと思う。
というか、なろうそのものがそういったものへのヘイトだし。
- 766 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 00:13:26.50 ID:kCDHUb6N0.net
- >>758
何も磨いてなくて着飾らないありのままの自分じゃないとだめなんだろう
鍛えもしないし好かれようともしないしなんなら不快になるようなことする言うけど本心は違うことを脱してそのように解釈していい人扱いしてすごいねって言ってくれて持ち上げてなろう主君の言う事したがって来るのが理想なんだろう
実家の権力や財力やらなろう主君のほうが素晴らしい私達が権力や財力を持っているのはおかしい本来はなろう主君のものだと言って全てなろう主くんにくれるのが当たり前でそうじゃないのはおかしいんだろう
書いた内容がスパムのメールのようだ
過去に詐欺師に引っかかるんじゃないかっていう人がいた気持ちがわかる
具体的に書いているのはお前は第三者から見たらこんなにおかしいから冷静になれよって意味だけど逆に切れているし
- 767 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 06:30:10.57 ID:Dv3ga/Bg0.net
- 「自分じゃコントロール出来ない部分を変えようとしてもしょうがない」
ってのが普通の人間のものの考え方で、かつ現実に根差した考え方なんだけど
ナローシュタイプの人の考え方はここが丸ごと逆なんだろうね
運とか、眠ってる才能とか、世界の在り方とか、あずかり知らぬ他人の思い込みとか
そういう「自分ではコントロール出来ない事なら変わりようがある」と彼らは逆に思っている
そして自分を変えるのではなく、なんかバグってお前らが変われと願っていて
そうなってくれない事に怒ってる
- 768 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46da-77mG)：2024/01/15(月) 08:40:06.03 ID:e+YD5oAi0.net
- なろうって今話題になってる某勇者ロボみたく真面目にバカをやる系じゃなく、馬鹿が自分を微塵も馬鹿と思わず周りを馬鹿と思って馬鹿にする話しなんたまよな。
とんでもなく頭の悪い意識高い系というか。
- 769 ：この名無しがすごい！ (JP 0H66-e8Eg)：2024/01/15(月) 08:45:12.29 ID:bpqw07tRH.net
- >>761
俺様亭主が許容または求められている地域って共同体のインフラ維持のための作業分担も業者に金ジャブできる大都市市街地と違って男の分担だから若い世代ですらそういう男性像求める
あとそういう地域って実業中心だから虚弱男に居場所無いし、ネットで自意識肥大化した無能女にも居場所がない
そいつらは大抵大都市に出ていくが、優秀者のステップアップじゃなくて、地域レベルにすら通用しない無能が自分に可能性があると夢見てイキって移住しているだけなので…
結果、非正規とかブラック企業勤務の分際で社会人面しつつ社会に対し謎の被害者意識もってる中年が出来上がる
まさになろうの主要読者層みたいなのが
- 770 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C)：2024/01/15(月) 09:07:39.42 ID:uhRwR9a90.net
- >>765
人生終わってるなろうオタクや作者みたいなジジイがが多いふたばとか水星の魔女アンチの巣窟だけど、イチャモンみたいな意見まとめたら
「ガキのくせに特別扱いされてすごいガンダム持って転校してきてチヤホヤされて、彼女(レズ的な意味で)みたいなのまでできてるのが憎い」だからな
肉親から実験動物みたいな扱い受けて最後はケジメつけるために安全装置なんて存在しない本当の意味で欠陥品ガンダムに乗った挙句に体に障害が残りました
なんて人生なのに、どこまで人生終わってたらあんなの羨ましいと思えるんだ、とまともなとしあきたちから呆れられてたよ
- 771 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aea1-0zjl)：2024/01/15(月) 10:23:13.91 ID:g3lF1Sjk0.net
- そこらへん普段はエラソーに天下国家や軍事技術を底辺界隈のお猿さん理論で、弱腰だから舐められるから軍事や銃で武装すれば舐められないし、金も女も地位も手に入る
だとかイキってほざいて、なろう系でもそんなバカ話を書いたり好むくせに
リコリスリコイルみたいな一般オタクにプチブームになったような作品みたいなのを見たとたんにブー垂れて
「女子高生が所持許可受けたわけでない軍用拳銃や散弾銃で武装しているのはテロ賛美の共産アニメだ」だの「工作員なんてやってるくせに美少女とデートや日常イベントを楽しんでいて不謹慎だ、責任感がない、報いを受けるべきだ」だからな
ありもしない才能に目覚めて銃を国から手に入れてヨーク軍曹やシモヘイヘみたいに戦場で無双して美少女と金と名声をゲットできるなんて下らん妄想四半世紀もネットで暇があるなら
もっと働いて収入上げる努力するなり、ＡＳＤだかうつ病だかで頭イワしてるんなら精神科に通院してちゃんとした治療を受けて、社会に迷惑にならない存在になるよう努力して来いよとしか
- 772 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 12:02:19.60 ID:z2aEldwR0.net
- 1期ラストでミオリネがスレッタに怯えてるシーン見た感想が「助けてもらっといてあの態度は何なの？」みたいな奴がめちゃくちゃいたからな
登場人物の感情を読み取る能力が欠如してる
- 773 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 12:17:49.06 ID:/uWGG5bu0.net
- あそこで過剰なグロに走ったのは大河内の悪癖でお禿様も顔をしかめたけど
逆にいえばアレは演出過多だったとはいえ『異常性』を演出したシーンだからな
あれでミオリネの化け物呼ばわりが責められる筋合いはねえと思うわ
- 774 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 12:24:04.80 ID:/uWGG5bu0.net
- お禿様で思い出したけどさ、あの人エグイシーンや大人への不信感ってインタビュー見てると
親父さんが戦後に『勝ってるうちに戦争を辞めておけば日本は豊かだったのになあ』と愚痴った事とかへの
不信感から来てて、人があっさり死ぬシーンにしたって『こうやって人があっさり死ぬから戦争はろくでもない』
というのが訴えたい事だろうに、なろう系持て囃すタイプの連中は単純にキル数が多い所しか見て無いから
戦争なら嫌いな相手を殺しても咎まれないとかふざけた妄想を抱いてるんだと思う
そもそもなろう信者は絵とモノローグとコマ割りで登場人物の心情や話の流れを解り易くしてる漫画ですら話を読み取れない癖に
より読解力が必要な小説畑に来てるから、そこがまず間違いなんだが
- 775 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 12:24:56.28 ID:vW5BlLss0.net
- >>765
いやあ、口だけなら言うんじゃない？
その後も周りから「その謙虚さ素晴らしい」みたいなヨイショされて組織の責任とかは取りたくないから単独行動してるのにやけに周りに介護される一匹狼(笑)になる
- 776 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 12:36:03.38 ID:/uWGG5bu0.net
- 連投スマン
>>768
なろうテンプレ自体そういった代物なんだけどそういう姿勢自体を馬鹿にされている事に気が付かず
『なろうで人気な要素を叩いてる様な作風にすれば持て囃される』と上っ面だけで判断してなろうテンプレを
なろうテンプレで叩くアンチテンプレ系とか典型的な意識高い馬鹿だからな
このすばやリゼロとか当初から錯者も信者も他とは違うとかイキってたし
他にも、乙モブ錯者とかヒドインが得意だからハーレムメンバーの影が薄いとか錯者信者共々言ってたけど
そのヒドインも典型的な『強烈な属性をつけてキャラ造形の甘さを誤魔化す』駄目作家の典型的な粗製乱造キャラで
『ハーレムを羨んでるから否定したい』っつー捻じ曲がった欲求だからハーレムしたい欲が隠せてないし
少なくとも俺ならハーレムを否定するなら徹頭徹尾主人公にメインヒロイン以外の女は恋愛目的では近づけさせんわ
…いやそもそも、主人公の傍に居るからってハーレムメンバーになるっていう近年の考えが異常なんだが
フルメタどころか六門世界ラノベシリーズ、いやそもそもラノベ黄金期はむしろサブカプなんて当たり前な上
『頼れる仲間だけど恋愛対象では無い』異性の存在なんて珍しくなかったんだがなあ…
- 777 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae9b-0zjl)：2024/01/15(月) 13:34:48.82 ID:g3lF1Sjk0.net
- ああいうの見てても思うけど、なろうオタクや作者みたいに根っこから文明的で平和な社会で生きていける適性がないくらい性格ひん曲がってる奴らが
現代日本に生まれてしまったことが不幸なんだろうなと
５歳や６歳で軍閥に連れていかれて、AK47と手りゅう弾片手に毎日殺し合いしてるアフリカの無政府地帯みたいなところで生まれてたら、少なくともこいつらがネットでわめいてる「やりたいこと」に7割くらいは叶うしな
まぁ、そんな性根の癖に、それこそ文明先進国でなければ存在しえない綺麗な化粧したエロコス美少女とドスケベセックスしまくりてえ、という
前者を取ってしまえばまず叶わない水と油の願望を同時に拗らせてるのが一番救われないところだが
- 778 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-e8Eg)：2024/01/15(月) 13:43:57.96 ID:z2aEldwR0.net
- 水星もリコリコも大概オタクに都合の良い世界観ではあるのだがそれすら受け入れ難いレベルに退化してるってことなんだよな
- 779 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 13:51:33.52 ID:cPh5cgi80.net
- >>774
グロい死亡シーン盛り込み過ぎて、監督が見て欲しいような層は遠ざけつつ監督が別に寄って欲しくもない層ばかりが群がってる印象がある
Vガンダムなんて俺は見てないのに、「母さんです」とかシュラク隊とかそういう話ばかりは、ファンが嬉々として語ってるから知ってるんだよな
なろうに少し話を戻すと、戦場のリアルがどうこう言い訳してグロテスクな死亡シーンを入れる連中ってまず間違いなくグロ自体が目的だと思う
- 780 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fed9-2STM)：2024/01/15(月) 16:19:22.70 ID:/uWGG5bu0.net
- >>779
実際なろうだけじゃなく『エログロ目的の為のエログロシーン』がなろう系を好む奴に好まれてるなと感じる事は多々ある
何かを表現する為のエログロじゃなくて、単にエログロ要素出す事で自分は他とは違うダーティーな世界観にしてると
酔ってるタイプが書くエログロって、下品で無意味にグロテスクなだけで薄っぺらいんだよな
どれだけ凄惨な展開を描こうとしても、エログロを単にやりたいだけの錯品の場合、その凄惨なエログロというメッキから
錯者の利己的さと薄っぺらい価値観という地金が透けて見えて白々しいものにしかならない
- 781 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-6zsj)：2024/01/15(月) 16:51:42.72 ID:Dv3ga/Bg0.net
- 優越感商法ってやつだな
上のレスでも言われてるけど
高尚な文学に唾を吐いて低俗さを競い合った結果
最終的にただ頭が悪いだけの意識高い系に行きついてるのが救いようがない
- 782 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 18:53:08.23 ID:/uWGG5bu0.net
- >>781
>>高尚な文学に唾を吐いて低俗さを競い合った結果
>>最終的にただ頭が悪いだけの意識高い系に行きついてるのが救いようがない
皮肉にもこのラノの権威化を嫌ったガトーの大嫌いなのってほぼほぼその
『ただ頭が悪いだけの意識高い系』なんだよな
割と危ういネタ使ってたけど上手く昇華出来てた作者だったが、そこら辺の予想は出来て無かった上
そういう連中がのさばったお陰で得意のBMGで勝負しにくくなったのが因果応報過ぎる
- 783 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 20:08:41.78 ID:z2aEldwR0.net
- ある意味常識改変だよな
頭悪い方こそ実は頭いいんだっていう
- 784 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 20:22:31.70 ID:qLUp5yLY0.net
- もしかして∀以降富野監督がそういった表現を控えるようになったのそういった事情があるのかな。
- 785 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/15(月) 20:24:06.82 ID:3O8dmhiJM.net
- 両立が難しいものを何重にも重ねるから
無理が出てくる
- 786 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 458b-0zjl)：2024/01/16(火) 00:46:43.58 ID:oDpEw8Lt0.net
- 一昨年の某銃撃事件以降、2chやふたば全域に2000年代初頭当たりのロジックのスクリプトを狂ってぶち込んでる
荒らすスレの傾向からして(ふたばではなろうアンチ系も真っ先に狙われている)気が狂った40代～50代くらいのネ〇ウヨみたいなのがかれこれ1年半以上各所で活動してるけど
もう気に入らなかったらすべてぶっ壊してやるゥゥゥ！みたいな心理状態に追い込まれてるこれくらいの世代の人間多いから、
なろうが数合わせくらいで誰も見てなくて、負け組中年の現実逃避小説と社会的に認知され始めて久しい現在、こいつらの憎悪や現実逃避や逆恨みが「現実社会」に向いたときを考えると、空恐ろしくなる時がある
- 787 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C)：2024/01/16(火) 01:11:31.24 ID:RmaLVGX40.net
- 青葉自身が発狂して事件前に書いた小説をタイトルもネタ帳もネット投稿したものも含めて全部廃棄削除して
タイトルすら当人がうろ覚えだから誰も調べる手段がないけど
なろうとかカクヨムにアイツのゲンナマ小説削除されずに置いてとか仮にあったら、なろう系界隈完全消滅レベルでトドメになってただろうな、とは思う
- 788 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-CdjJ)：2024/01/16(火) 05:28:59.43 ID:EaYNBb+X0.net
- 初代ガンダム関係者が口を揃えて「戦争をかっこいいものと思わせてしまったのはオレたちの責任」みたいな発言してるし
グロというか、そういったもので戦争そのものへの拒否感を描こうとすること自体は良心的だろと思う
FSSやフジリュー版銀英伝なんかは「戦争を立身出世のチャンスだと言えるのは貴族などのエリート連中だけで
一般庶民からしてみれば理不尽な死そのものだぞ」というのを意識して描かれているし
- 789 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/16(火) 07:59:29.43 ID:3Pmak93J0.net
- >>788
戦争なんか始まれば、なろう作者・信者のおそらく9割以上は赤紙一枚で招集されて
内務班でブラック企業が天国に思えるような陰湿なシゴキに遭って、最後は前線で
単なる消耗品として死んでいく立場だと思うんだが、連中って戦争を語るのに呆れる
ほどそういう視点がないよな。とにかく司令官だの軍師だのを気取って、実際は
さらに無責任な、単に戦争ゲームやってるプレイヤーみたいな視点でしか「戦争」
を語れないというか。
- 790 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C)：2024/01/16(火) 09:05:09.58 ID:RmaLVGX40.net
- >>788
>>789
2000年代アニメでは珍しい「戦争になれば立身出世できて何でもできる」って考えで肯定的だった主人公に
砂ぼうずとサムライガンがいるけど
あくまで小競り合いや秘密工作レベルでの基準の中で、という認識で
民間人やインフラごと大被害与えようとするような核兵器や戦略兵器を起動しようとした奴らは全力で止めに行ったからなぁ
なろう主人公とか平然と異世界の民間人巻き込みまくるという
- 791 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae2e-77mG)：2024/01/16(火) 09:06:44.56 ID:+m294+F40.net
- あいつ等自分達だけは絶対の安全圏にいると思い込んでるんだよな…。
- 792 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45f7-0zjl)：2024/01/16(火) 09:21:27.38 ID:VHUi6rTa0.net
- あの二人は「美少女とヤりまくって政府中枢の楽でおいしいポジションに座って上流階級で一生楽して暮らす目的のためには、社会基盤そのものを破壊しようとする貝塚の爺さんのやろうとすることは絶対に止めなければならない」
「腐敗した政府に対するカウンターとして、民間人を巻き込まない工作員としての活動に従事する存在は必要、その必要経費でいい暮らしやお金や女を求める奴がいてもそれを悪くは言えない、現に洗脳装置で国民洗脳計画を阻止できるのは自分たちだけだった」
って考えだしな
なろうオタクや作者みたいな劣等感や異常に視野の狭い底辺やアスペやらネット精神障害特有の無教養と偏屈さと嫉妬ゆえの短慮なクソ願望ではなく
「滅茶苦茶深く考えたうえで、可能な限り社会や周りに迷惑かけない範囲でやりたいことやろう」という考えだし
- 793 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-6zsj)：2024/01/16(火) 09:23:48.24 ID:0h+Pfx4S0.net
- 何というか、前提として「チャンスがくれば自分だけがズルを出来る」と思ってて
その根拠として「自分だけがズルをしたいと思ってる」と思ってるんだよな
猜疑心の塊のくせに他人が自我を持たないでいてくれる事だけは疑わないというか
- 794 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae2e-77mG)：2024/01/16(火) 09:40:42.71 ID:+m294+F40.net
- 転売ヤーに近いんだよな思考が。
対象物に対して微塵も興味ないところとか。
- 795 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C)：2024/01/16(火) 09:50:00.65 ID:RmaLVGX40.net
- というか、アズレンや艦これやガルパンやリコリコやらNIKKEみたいな
おっぱい大きいエロコスした若い美少女がお飯事みたいな軍隊ごっこしてイチャコラできるなんて
なろうオタクや作者が想定するレベルの内戦や総力戦下になったらまず真っ先にいなくなるし、存在し得ないしな
単に軍師や司令官はなれなくて当然だけど、現場の秘密工作員だとか以前に半グレにさえになる能力水準に達してないから周りを下げて自分でも銃持ってイキれる社会になりたいってだけ
その時点でコイツらのやりたいことは実現不可能なんよね
- 796 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 79aa-Qz6p)：2024/01/16(火) 12:07:42.92 ID:9TU+lbll0.net
- ゲーム世界にこだわるくせに開発者が気持ちよくプレイヤーを勝たせてやるためにどれだけ苦労してるか想像もできないんだよな
- 797 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4605-0zjl)：2024/01/16(火) 14:24:17.92 ID:yMivWCoO0.net
- >>791
史実の名将や名君だって不幸な最期を迎えた人物はいくらでもいるのにな
- 798 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45c8-e8Eg)：2024/01/16(火) 14:54:33.23 ID:G3oe+TOh0.net
- >>789
俺がかっこよく活躍できる場としか考えていなかったりするよな
戦争ですらそんな考えなんだから人が退職や社会的評価を落とすことなんてなんとも思ってないんだろうな
物事の捉え方がおかしいからな
戦争って悲惨なものでかっこいいって思うもんじゃないのに
- 799 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45c8-e8Eg)：2024/01/16(火) 15:01:51.05 ID:G3oe+TOh0.net
- >>791
なんというか敵を強大な権力者で俺が従わせることができるみたいな万能感まである
権力者が取り合わないどころか実力行使で消されても仕方ないだろうとしか思えない
不敬罪で死刑だったり今でも権力者に楯突いたら社会的に死んだようなものなのに
俺達は大丈夫と言い放つからな
戦争は僕がかっこよく活躍する場でレンアイは僕が相手に楽しませてもらって自尊心や優越感を満たす場で相手は無料接待する場とかすごいキモいよな
ここはアニメ・マンガの世界じゃないので人を振り回して迷惑かけたら傷ついたり穏やかに暮らしたい人の心の安寧を壊したら嫌われたり追放されても仕方ないんだよな
なろう読者って嫌われて追い出される条件すべて満たしているんだよな
- 800 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45c8-e8Eg)：2024/01/16(火) 15:07:19.20 ID:G3oe+TOh0.net
- >>793
相手はなぜかなろう信者のご機嫌伺いしてなろう信者の都合の良い願望を叶えてくれてなろう信者が喜ぶだけで嬉しいという都合のいい反応をする
なおなろう信者がいないほうが幸せな人生を歩めているじゃんと突っ込みたくなる
なろう信者の僕ちゃんが隣りにいないと不幸だろうって解釈しているらしい
なろう信者の僕ちゃんは不幸な境遇におろし入れた敵であり元凶で殺せるものなら殺したいくらいに組まれているとは思っておらず
僕ちゃんの夢のようなドラマティックな恋愛としか思ってないのが恐怖
本当に脳の構造どうなっているんだよ
いじめが云々行っているけどいじめ被害者がいじめ加害者に向け手どんな感情を持つかわかってないあたり
本当に悲惨ないじめは受けずに嫌われて無視されていたんだろうなっていうのがわかる
- 801 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae5a-e8Eg)：2024/01/16(火) 17:12:12.63 ID:uELicjs10.net
- マサツグ様とかイジメのとこだけリアルとか言われてたけどぶっちゃけ嘘くさいよな
- 802 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-6zsj)：2024/01/16(火) 19:59:52.44 ID:0h+Pfx4S0.net
- 自己憐憫パートにこそあいつらの認知の歪みが一番現れるからな
- 803 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-T+3h)：2024/01/16(火) 20:13:32.06 ID:yBKa6L/G0.net
- >>801
マサツグ様はよく話題に挙がる場面を見るに典型的な「ナローシュを元に別のナローシュを書いた」案件だと思う
- 804 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/16(火) 23:34:22.03 ID:RmaLVGX40.net
- しかし元々オタク界隈の作品なんて
そこそこ生活の余裕や学や芸や能を持った有閑なオタクの社会人とか、
元々別の界隈で本業や活躍してる人間がやってきていっちょ趣味と実益を兼ねて作ってみたみたいなのが当たり前だったのに
いつから切羽詰まった人生終わってる弱者男性やチー牛やネトウヨだとか、知的ボーダーが最後に人生の一発逆転の望みをかけて挑む遠回しな自殺手段みたいになったんだろうな
- 805 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 00:31:46.94 ID:a4GrwOHQ0.net
- ナローシュはずるして人様を出し抜いたつもりだろうけど、実際はもう取り返しがつかないほど周回遅れで差が開いているんだよ。
- 806 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-CdjJ)：2024/01/17(水) 05:22:12.71 ID:sBGiX5KC0.net
- 「オタクやるからには作品を読み解くだけの学力、もしくは教養、そして設定資料集など買い漁る財力など
どうしても最低限のハードルみたいなのはあるだろ」
みたいな意見に旧ツイッターの連中がブチギレてたのを思い出す
- 807 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6937-l2AN)：2024/01/17(水) 08:49:10.03 ID:XzK6EWRg0.net
- その辺はてな匿名ダイアリーで
「価値観が底辺のDQN界隈そのもの、中には本当にそういう底辺階層出身の奴らがオタク界隈に来た結果、2000年代の泣きゲー、青春ゲーのような、進学校基準の学校生活や、その延長線上ベースの世界や美少女に対する執着を持つようになったことが1番の不幸
価値観からして違うので、こういう奴らがそういう世界の女性を手に入れたいとか、そういう世界の人間になりたいと思うと、最終的にはできなくて狂うか犯罪行為以外の選択肢が取れなくなる」とか書いてバズって叩かれまくってた
近しい価値観で事件が起きたのが青葉事件だと俺は思ってる
青葉は恵まれた京アニアニメのキャラの生活と比べて惨めになったから精神おかしくなった逆恨みが犯行の動機に一部あるが
京アニ作品作ってた人たちは、悪意なんて何もなくああいうアニメで描かれた人生や学生生活が当たり前だと思ってた階層を生きてた人たち(そもそも家とかに余裕なけりゃオタク産業で働けなかった時代に入ってきた人たち)でしかなかったという、まさにとばっちりな被害を受けたわけで
- 808 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 09:45:27.21 ID:dPrjUyos0.net
- てか同じDQN界隈出身キャラでも
GTOの鬼塚とかカメレオン・くろアゲハの矢沢や英太みたいに
前者は中高生の(子供の)価値観を共有できる経験はあって、それに寄り添えて代弁できる思いやりとか、後者はもともとかなりオタク寄りの趣味や性行があるから(鬼塚も中野系の趣味あるけど)
教師の世界でも受け入れられたし、金持ち家庭出身から、それこそ特殊な生い立ちの子に至るまで一人の人間として接することができてるし、
加瀬あつしの書く主人公たちは作中美少女に萌え系作品とか絡めたイメプレみたいなセクハラしまくりだけど、
「コイツスケベだけどホントにアニメとかゲームは大好きなんだな」っていう価値観は伝わってくるから本気で嫌悪されることがないわけだし、アニメ美少女キャラみたいな属性のキャラとも会話や友人関係が続けられるわけで
なろうオタクや作者みたいな連中ってこれが全くないんよな
このスレでも前から言われてる「間違いなく金や美少女手に入れたらオタク界隈にいた事実すら憎悪してマウントやオタク叩きに走るタイプ、現にオタク自認してるこいつらは元居た底辺界隈の価値観の人間をめっちゃ叩いて見下している」
とか指摘されてたけども
その通りで「そういうとこやぞ」としか言いようがないホントに
- 809 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 11:00:57.84 ID:Jidis6Pz0.net
- 世間では、ただ金や教養がないだけのオタクが何となくなろうに嵌ると思われてるけど
実は逆になろうを楽しめるようになるには凄く敷居の高い負の教養が必要だと思う
何も考えてない幼稚園児がアンパンマンを楽しめるように
人間の本能は愛や勇気をもって苦難に立ち向かうような話を面白く感じるように出来てる
なので人間がなろうを楽しむには
自己逃避願望という誰もが持っている訳ではない心の闇みたいなものがまず必要で
その上で退屈さや違和感に耐え続け、自分の本能的感覚を誤魔化し続ける必要がある
なろうは頭が悪いだけの意識高い系って指摘は
なんとなくIQの低さで誤魔化されてるなろうの本当の問題点を滅茶苦茶鋭く捉えてる
- 810 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 11:28:07.32 ID:Jidis6Pz0.net
- 俺達は別に頭がよく熱意や芸術的センスに溢れているからなろうを楽しめない訳ではない
ただ、世の中への憎しみや認知の歪みのような
なろうを楽しむための下地が無いからざまあやメアリースーを根本的に楽しめない
ただ本当に死ぬほど頭が悪いだけで
なろうのつまらなさはむしろ芸術に何の造形もない人が美術館に行ったときの感覚に近い
- 811 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 11:54:08.64 ID:XzK6EWRg0.net
- おもえば2000年代前半あたりの
「2ちゃんねらーはみんなオタク、オタクは女にモテない童貞で働いたら負けと思ってる社会不適合者」
「としあきは全員無職童貞」っていう構文
あれ今にして思えば富裕でそれなりの教育受けたやつしかネットや秋葉原やコミケでオタク趣味が楽しめないっていう残酷な事実をフラット化して参加できるようにした彼らの優しさなのかもな
まさか本当にそれを信じ込んで四半世紀近く何もしてこなくて、子供部屋で蠢く謎の生命体みたいになったオジジやオババがかなりの数出現したとは当時想像もつかない話だが
- 812 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 13:53:56.03 ID:FZhtKpA1d.net
- 主人公がコミュ障なのをかたくなにクールだの忍耐があるだの言うのもそうだけど、彼ら人間として不出来な部分があるのを開き直るどころか誇りに思って周りを逆恨みしてるフシがあるのよね
- 813 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4560-0zjl)：2024/01/17(水) 15:19:55.11 ID:dPrjUyos0.net
- こんなこと言っちゃうのもなんだけど、割と冗談抜きで、オタク作品のほとんどの舞台なんて、学園ものとか特にそうだけど
小学校の頃から真面目に学校生活や部活や勉強頑張って、中学校いって、高校受験で進学校クラスいって、
普通に4年制大学いって、学生のうちにできる、やらなければならない(恋愛とか除く)こと全部求められる最低限の水準こなして、
就活して普通の会社に入って、っていうプロセスを経る、その途上でなければ味わえないもので
そこから落伍してるなろうオタクや作者みたいな人たちが、本当にそんなものを成人してから求めようとするなら犯罪か、警察が眉をしかめて「社会的に迷惑」と判断したら捕まえられるか怒られるレベルの犯罪に近しいことしか方法がないんよね、でも犯罪やったってほとんどはうまくいかずに捕まって人生終わっちゃうんよ
そりゃそうだよね、普通に社会が認めてる合法的なプロセスで「さえ」できなかった奴らが、不法行為やったところで、もっと手に入れられるハードルや難易度が単にあがるだけだもの
諦める、ほかに方法がないか考える、なんとか努力する、いろいろな道があるのに、こいつらは内心好きでも何でもない、性欲や惨めな承認欲求を求めてやってきてるオタク界隈の「オタク文化」という身分差の呪いに苦しんで精神おかしくなっちゃってるのよね
だから迷惑系youtuberだの、鼻で笑う様な自称専門知識披露youtube動画だのか、受け子だの闇バイトなんかに手出して捕まる、みたいな奴らも多い
- 814 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4528-e8Eg)：2024/01/17(水) 15:37:00.21 ID:DfVSBICk0.net
- 別に価値観が底辺でも問題ないんだちゃんと棲み分けできて必要以上な押しつけ（俺の価値観と同じようにしろ受け入れろと暴れる）がなければ
コイツラの場合金持ちの価値観持っている人に底辺お価値観を押し付けて自分たちは最初から金持ちの価値観を持っていたかのように擬態するから
それでもって金持ちが金持ちの価値観に沿って生きようとしているだけで
真似しやがったな死刑ってやってくるからあかんのよ
周りが俺色に染まってほしいみたいなキモい願望持っているんだよな周りは俺がいないとやっていけないみたいな環境にあんってほしいっていうすごいキモいよな
- 815 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f901-xGnM)：2024/01/17(水) 15:50:37.60 ID:EbDZeAgQ0.net
- >人間がなろうを楽しむには
>自己逃避願望という誰もが持っている訳ではない心の闇みたいなものがまず必要で
>その上で退屈さや違和感に耐え続け、自分の本能的感覚を誤魔化し続ける必要がある
>俺達は別に頭がよく熱意や芸術的センスに溢れているからなろうを楽しめない訳ではない
>ただ、世の中への憎しみや認知の歪みのような
>なろうを楽しむための下地が無いからざまあやメアリースーを根本的に楽しめない
そう考えると、昔はまともだった／今はまだまともだけど、
学校や社会における何らかの挫折や悲惨な経験がその「心の闇」や「下地」を産み、
なろう堕ちともいうべき状態になってしまった／今後なってしまう人々もいるのかもしれないな
ナチュラルボーンなろう系みたいなのはさすがに少なくて、後天的にあんなものを好きになってしまう人々が多いとしたら……
前者は一つの救いだけど、後者は社会問題とかそういうところからどうにかしなきゃいけないんじゃないかという気もしてくる
- 816 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6937-l2AN)：2024/01/17(水) 15:52:13.69 ID:XzK6EWRg0.net
- そういう連中が騒動を引き越した、なろう最盛期時代あたりの年代の鳴◯チア嫉妬民事件の
聞くに耐えないようなああいう弱男中年のイチャモンの書き込みの数々見てて思うけど
マジで底辺のオタクもどきのおっさん連中のベース知識がアニメの学園物生活描写前提で気炎あげてるのが一番気になってたわ
近しい時代で近しい田舎の地方出身だけど、それこそ未だにコンビニでなく学校帰りはその地域の学生が集まる駄菓子屋みたいなの未だにあるような世界、門限以降の外出なんてマジで真っ暗闇で何もないから夜外出て遊ぶなんて物理的にできねえっての
本当にあいつらみたいなネットで悪目立ちする人間たちのバックボーンが謎すぎる
- 817 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4528-e8Eg)：2024/01/17(水) 16:08:14.87 ID:DfVSBICk0.net
- 美少女だの金持の感度を使って成り上がってやるそして髪も力を貸してくれるって
アイツラは天は自らを助くるものを助くって言葉を知らないのかよ
- 818 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4560-0zjl)：2024/01/17(水) 16:10:21.09 ID:dPrjUyos0.net
- 2010年代大学進学組だけど、あれくらいの地方だと駅弁大とか周辺私学とかの大学生活ですら
基本一番大学に近い奴の家で、家飲み(帰りは9時くらいに親か兄弟に連絡して送迎)、文系・運動系問わずサークル活動で飲み会とかあっても大学近くのチェーン店、
外出る遊びといえば満喫でモンハンFなどのネトゲ集まってやるかゲーセン、家に集まるか大学内施設で携帯ゲーム、カードゲーム、
バイトでさえそんな恋愛とかそういうのでなく、夏のリゾートバイトでさえ思い出作り＋遊ぶ金稼ぐため、みたいなのが実態で、誰かと付き合ってるっつってもやってることはそのサイクルの外に出る様な特別なことなんて特にない
それこそネットで「そういう連中」が望んでるような、エロゲーやエロ同人みたいに毎日ヤりまくってる、エロ同人で書かれるトラブるの猿山みたいな性獣みたいな行動原理の奴なんかいないし、露悪系エロ漫画に出てきたりするようなヤリサー集団だのなんて影も形もないし聞いたことがない
正直、大学卒業して上京してから働いてる中で、東京近辺の大学出身の奴らとも話す機会何度もあったけど、都会でもそんな特別だったりヤベーところ言ってる奴らなんて学生当時でも見たことがないしうわさも聞いたことがない、というのばかりだった
何というか嫉妬や暗い性欲に起因した偏見と逆恨みがゴチャ混ぜになって煮詰まって、自家中毒起こした末の歪んだ認知を社会にぶつけてるだけなんだろな、ああいう奴ら
上で書かれてるようなブラック企業にずっといて無知とほんのりした生活苦と社会に謎の被害者意識を持ってる様なタイプが波長として近いかもしれん、そういうオッサンはリアルで見たことがある
- 819 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 19:14:50.63 ID:fA5SHOBQ0.net
- >高校生WEB作家のモテ生活 「あんたが神作家なわけないでしょ」と僕を振った幼馴染が後悔してるけどもう遅い
>書籍化した作品が一巻発売早々にアニメ化決定! アニメの円盤は爆売れし、映画は興行収入五〇〇億円の超大ヒット! !
>そんな巷で人気急上昇中、一部では既に“神作家"とまで信奉されている高校生WEB作家・上松勇太はある日、毎日のように熱い応援を送ってくる幼馴染・みちるが、自分のことを好きなのだろうと思って告白する。しかし――。
>「ぼ、ぼくが作者のカミマツなんだけど」
>「はあ? あんたみたいなオタクが神作家なわけないでしょ! ?」
>あえなく大玉砕。みちるは勇太ではなく、作品の、作者の大ファンなだけだった。
>だが彼女は後に、カミマツの正体が勇太と気付いて後悔する。
>その時には既に勇太の周りには、幼馴染よりも可愛く性格も良い、アイドル歌手や人気声優、美少女イラストレーターがいて――。
>『小説家になろう』にて大人気の、幼馴染が絶対に後悔するラブコメディ!
僕を振った幼馴染が（自分の推している作家が人間のクズだと知ってしまったことを）後悔してるけどもう遅い
- 820 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 19:27:56.72 ID:fA5SHOBQ0.net
- ナローシュ様の幼馴染みって、好きで近くに生まれたわけじゃないのに何故ナローシュ様の介護をするのが当然とみなされて、
それを拒んだらざまぁされるの？
- 821 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 19:33:13.50 ID:CGU9CIQ/H.net
- 言い交わした仲なのに裏切られたなら、流石に同情する。
言い交わしてなくたって、期待させて裏切るような真似するのは、ねえわ、とw
- 822 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 19:50:00.53 ID:DfVSBICk0.net
- >>818
なろう読者のやりたいことリストななろう小説を見たらなろう読者たちがやりそうなんだよな
- 823 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 19:52:11.53 ID:fA5SHOBQ0.net
- >>821
なろうオタクが勝手に期待しといて裏切られたって発狂してるとしか思えない錯品がある
説得力のある積み重ねなんて描けてないのに、「テンプレだから」「幼馴染だから」で説明を放棄してる
- 824 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 20:51:16.58 ID:XzK6EWRg0.net
- >>820
実際いたとしても、リア充や体育会系に当然惹かれて付き合って
その彼ピッピから
「元々人間なんて洞窟に住んでそこらへんの動物やら草やら木の実やら食って生きてたわけよ
それが出来ない奴は野垂れ死ぬから遺伝子が現代まで残ってない
だから一握りの障害者を除いたら遺伝的にその程度の積み上げは可能なわけ
それこそ運動習慣持って健康を保つとかほんの少し勉強して日々スキルを磨くとか誰でも出来ることをまずやれば人並みになんて簡単になれるだろ」
とか面と向かって言われるだけ
- 825 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 21:03:29.21 ID:sBGiX5KC0.net
- >>811
そこらへん、まさしく00年代前半文化だった電車男なんかでも地味に感じられるところがあるんだよな
電車男って根っこに「オタクなんてやって楽しんでいられるのはせいぜい20代から30代前半までで
いつかはそれらを卒業して"大人"にならなければならない」という考えがあったし
実際にドラマ版に至っては「みんなネット上の腐れニートを騙ってるけど、実際には家庭持ちだったり
普通に生活してるのが大半よ」というのを映像として描いてたわけだし
山本弘なんかがネット世代以降のオタクといまいち折り合いがつかなかったのもそのへんが大きいと思ってる
あの人の世代は、結婚含めまっとうに生活が出来るオタクが"ネタ"で「童貞ロリコン」ごっこをしていたけど
ネット世代以降はガチの社会不適合者がオタクを自称して暴れ回ってるんだし
- 826 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 23:17:14.19 ID:DfVSBICk0.net
- >>823
なろう主の〇〇だからって理由がだから復讐して害を加えていいって理由付けにしかなってない
ここでもさんざん悲惨な目にあった割には説得力がないって言われているけどこんな目にあったからこんなことするのであって俺は悪くないの言い訳しているだけ
幼馴染だからって介護する義務はないわけでなろう読者たちが嫌われてから言い訳のように本当はいじめられてって嘘ついているからな
なろう読者たちが何故か幼馴染を名乗ったり家族名乗ってきたりしたからな
- 827 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/17(水) 23:21:48.22 ID:DfVSBICk0.net
- >>824
あいつらは頑張っている人に露悪的な現実を突きつけるのに青春時代に頑張らなかったつけという現実を自分が突きつけられたら被害者ブルのなんでなん
しかも頑張れなかった人は学生時代にどうにもならない環境で苦しみ抜いたり病にかかって良い医者に当たれずにろくな治療を受けれないで学校に通えなかった人は
病気もない健康体で毒親でもないのに学生時代にアニメ・マンガに逃げていたなろう読者が偉そうに説教していい相手なんていないだろうに
- 828 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 00:13:56.35 ID:g2nMlQ810.net
- >>827
正直言えば、なろうオタクや作者の被害者意識バリバリの認知から見える母親や父親、肉親への憎悪やグロテスクなまでの「近親者も俺を引き立てるためにむごたらしい目にあって故人であってほしい」みたいな願望を見てたら、あれは親の教育が歪んでたか、親もどっか歪んでたかくらいにしか思わん(劣等性、リゼロ、聖四文字)
とりあえずモノだけ潤沢に与えて、物質面で裕福な体裁は取り繕う、みたいな、親も子供が怖くて正面向いて向かい合おうとしなかったとかの末路じゃないのとは個人的に思ってる
なぜなら「個人で」ここまで精神ねじくれるのは不可能に近いから
ネットに毒されて大失敗したチンフェですら、リアルではちょっと性格が悪いだけの普通の高校生や大学生で、社会生活は立派に営めてたわけで
本物の社会不適合者は、大体親からしてどこか教育が歪んでる
- 829 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 00:29:20.06 ID:p/GEuVuq0.net
- なろうオタクや作者みたいなのの女性へのナチュラルな差別意識とか、ハーレム願望の奥にある背筋が凍るほどの若い美少女との性行為や自分の遺伝子残したい欲と、同時に相反して存在する「下等と見下された復讐に俺の劣等遺伝子でお高く止まった美少女を穢てやる！」見らいなミックスした怨念じみた願望見てても思うけど
確かにあれはただネットでエログロにあたり続けただけで身につく特性ではないな
ガキの頃家族共用のWindowsMEやxpで当時やってたギャルクシーエンジェルやらコレクターユイやワるキューれみたいなのがスケベしまくる薄い本ネットで見てシコ猿になってたみたいな、現30代前半くらいの人間のネット民の下ネタ話見てても、
そこまで拗れた他害性が混じった病的な性癖になってるやつ見たことがない、
なんのかんのいって親の教育や学校生活が普通ならそこで「こんなことリアルでやるとしたらちゃんと彼女と付き合って双方合意の上でそういうプレイでするべきだな」って他者への尊重は最低限学ぶから
コイツらにはこれがない、発達障害や幼少期に性的虐待受けたとかなどでなければこれはもう親の教育としか言いようがない
- 830 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 01:16:36.10 ID:HYeYtS5Vd.net
- すでに言われてるけど、思いやりのない他害性のあるクズがクズのまま慕われたい、ってのが｢太陽が西から東に動いてほしい｣と言ってるも同然なんだよな……
そう考えるとなろう作品ってある意味｢俺の望む妄想の奇跡の方が正しい｣みたいな主張に影響を持たせたいっていう大きなチャレンジなのかもな
- 831 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 03:14:22.38 ID:3373bfwV0.net
- >>830
だからこそなろうってあそこまで激烈にキモいんだよな
あの不快感は、単なるキャラとかストーリーへの感想じゃなくて
「ボクチンを敬えー」っていうあいつらがかけてくる洗脳への拒絶反応だから
気持ち悪さの次元が違う
- 832 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 10:17:16.06 ID:g2nMlQ810.net
- なろうオタクや作者のいう「自分は被害者」の基準で社会がそれを認めるレベルになるには
キン肉ハウスみたいなトタン屋根のボロ小屋に住んで、白米を数日に一回食えるか食えないかレベルの貧困とか
頭の狂ったマッド軍人やイカれた軍人上がりの政治家に無理やり拉致されて少年兵としてAK持たされて毎日殺し合いに従事させられてて、国連軍に救出された過去があるとか
そんなレベルでもなければ「自己責任、努力不足」で片づけられてしまうレベルというのを、根本的に理解してないよね
- 833 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 10:54:30.58 ID:rjlY4JFG0.net
- >>831
恋愛とか俺がすごいって思われたいで身の丈に合わないトロフィーワイフを選んでいる打算でしかないのに
ピュアで純粋な好きという思いとか言っているのがキモい
ピュアで純粋ならお前のやった行動は一つもしないんだよ
打算や欲まみれの汚い生き物でしかないのになんで自分をきれいなものだと思っているんだろう
アイツラは高望み婚活女を馬鹿にできんだろう
同類だし
- 834 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 12:03:12.38 ID:B9NkBKQm0.net
- 現代の会社経営と領地経営を同じく感覚なのが嫌だ
経営者なら社員と精々その家族の生活の面倒ですむが
領主ともなると領地「全ての住民」の生活どころか
外敵やモンスターから守らないといけないんだけどな
- 835 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 12:26:23.45 ID:g2nMlQ810.net
- >>830
なろうオタクや作者のやりたいことを道半ばまでできてたチャールズトーマス事件とかの末路を見ていると
結局育ちからして違う奴なんか奇跡が起きても長続きせず破滅に至るんだなとしか
- 836 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 12:52:25.77 ID:2ipWdlJq0.net
- だいぶ前になろうの特徴として「オレはクズだけどクズじゃない」って指摘があったけど、ナローシュも自分がクズという自覚自体はあると思う。ただ自分が思うのと世間一般のまっとうな人達の見たままの評価に隔たりがあるだけで。
例えばＡからＦの評価でＡをまっとうな人間Ｆをドブカスだとすると、世間一般の人達がナローシュを見た評価はＤからＦで、ナローシュが自分を評価した場合はＡからＣみたいな。
- 837 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 13:00:50.21 ID:QbdgaF5iM.net
- >>835
成功して継続してるやつも多いけどね
特に業界のトップクラス目指さずにそこそこの成功で手一杯だからとかの人
ただし家族含め周り中は彼らの成り上がった対象階層になるので孤立感も感じるとかの話は聞いた
- 838 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 15:56:12.48 ID:3373bfwV0.net
- >>836
これもスレで言われてる事だけど
「自分をクズだと思ってる真人間だと思ってるクズ」があいつらなんだよな
「ナローシュ様は自他ともに認めるクズだけど本当は真の力を隠していてお優しい面もある」と信者だけが勝手に思ってる
みたいなのがマジでありがち
- 839 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 16:30:31.53 ID:TVWw4MoL0.net
- >>836
ナローシュ君は、自己評価がB～CクラスくらいのFクラス人間
そしてAクラスの「真の力」（）が目覚めてしまう
- 840 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 16:51:32.80 ID:jy79wv9nM.net
- ランキングの改悪でサイトごとぶっ飛んでて笑った
- 841 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 17:10:57.01 ID:TVWw4MoL0.net
- >>840
麻薬みたいなサイトを消し去るという「改善」が行われたな
汚染は広まりきってるからそれこそ「もう遅い」わけだが
韓国のウェブトゥーンで、人間の負の感情をエネルギーにしてチート魔法を使うナローシュがいて、優しい性格だったナローシュ君が負の感情を集めるため、周囲をイラつかせるクズを演じなければならなくなるっていう錯品があった
なろう文脈で出てくる「優しい性格」はイマイチ信用ならないというか、周囲をイラつかせるのは元々じゃないのかと
- 842 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 18:00:30.80 ID:TVWw4MoL0.net
- なろう文脈における「魔王」とは、現実の見えてない逆張りイキリオタクを格好良いダークヒーローに錯覚させる魔法の言葉である
（ただしその錯覚は同類のクズにしか効かない）
- 843 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/18(木) 18:10:53.81 ID:3373bfwV0.net
- 俺がクズなのはクズを演じているからだーっていう自己暗示なんだよな結局
- 844 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-e8Eg)：2024/01/18(木) 22:41:37.23 ID:JpCvhakj0.net
- >>832
それが、わかってなろう作家が前世を盛りまくるけど転生後の行動がキモすぎてマイナスに振り切れるのもあるある
- 845 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4532-e8Eg)：2024/01/18(木) 22:52:32.26 ID:Nymau64i0.net
- >>841
ウェブトゥーンは主人公が糞なら糞って自覚しているからいい
擁護する際にも無理やりじゃない
チート能力がないと相手に勝てないくらい敵も手強いし敵に魅力があって死ぬと寂しくなる
なろうの敵みたいにいてもいなくてもどうでもいいような主人公以下で主人公を持ち上げるためにヘイトされるだけの哀れなキャラじゃないだけ見ていられる
- 846 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-e8Eg)：2024/01/18(木) 22:53:30.69 ID:JpCvhakj0.net
- 「外れスキルだとわかった途端軽々しくナローシュを捨てるのがあり得ないって？中世なんだから長男以外軽々しく捨てられるんだよ！」とかいってる信者見かけたけど
それならもっと「中世でこういう世界事情があるから捨てられんです」って説明してないじゃん世界観ガバガバなのを中世のせいにすんな
- 847 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4532-e8Eg)：2024/01/18(木) 23:03:24.73 ID:Nymau64i0.net
- >>836
すごく的を得ているFの扱いしているだけなのにA以上の扱いをしろと要求するのが奴ら
なろう読者はＦ以下の扱いされても仕方ないレベル
知っているなろう信者１０人くらい知っているがコミュニティぶっ壊れるレベルでトラブル起こすトラブルメーカーや地域からも追い出されるくらい性格もやばいし逮捕されてもおかしくないことをしていたりそれを堂々と周囲に喋る
家庭板まとめや生活板まとめでまとめられるクラスのキチガイなんだよな
平和な現代日本で何したらそんなにおかしくなるなんだよって思う
- 848 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/19(金) 00:11:54.59 ID:3vEqkle20.net
- >>847
一対一の話し合いという条件なのに取り巻き連れて乗り込んで信頼関係完全に破綻させたのを「交渉上手」とか言っちゃう作者がいるくらいだしな
- 849 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fed7-0zjl)：2024/01/19(金) 09:06:49.81 ID:8q7MoU1O0.net
- 作者や読者的には1~3巻の頃のベルセルクのガッツとか
ダイモンズのヘイトやスワロウみたいな狂気じみた凶行も辞さないアンチヒーローみたいなことしたいんだろうけど
頭が悪すぎてそれこそ発達アスペやチー牛の、物凄いどうでもいいレベルのことに勝手に被害者意識をもってキレ散らかしてる情けなくて危ない奴にしか見えないというギャップにすら気が付いてないのが悲しい
- 850 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-CdjJ)：2024/01/19(金) 09:46:10.61 ID:h9Wvdizd0.net
- 昔やる夫スレで悪役怪人が「俺はこの力で世界中の女の子のパンツを奪い取ってやるぜー！」
みたいなことを言ってることに対して「こんなの他の真面目な怪人から粛清されるだろ」
と突っ込まれるギャグがあったけど
なんかその前者の主張を本当にルルーシュみたいな世界への復讐を誓う主人公みたいな感じで言い放ってるんだよな
- 851 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6937-l2AN)：2024/01/19(金) 11:09:36.81 ID:NS01w/HV0.net
- 「エロ同人でジャンプ系の主人公が竿役だと抜けないだろ」っていう寄生獣のコラを恐らく根っこから理解できてないんだと思うコイツら(作中で真面目でハードなキャラがチンポ勃起させて腰振ってたら違和感バリバリだろキャラクター的に、という意味で)
そういう意味では、悪役令嬢とか見てても男オタク系統の価値観とも異質な文化なんよななろう系って
夢女子願望みたいな「男なろうオタク」も多いってのが不思議に思う
- 852 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/19(金) 11:34:15.25 ID:A3Fbtk4i0.net
- なろうをポルノの親戚みたいに扱う人がいるけど
あいつらはむしろ本能的感覚には抗ってるんだよね
なんかおかしいなと思いつつも、間違った自分探しの為にガッツとかルルーシュと自分の同一性を必死になって探してる
なろうはバカの哲学なんだよ
- 853 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/19(金) 11:37:35.76 ID:NsAV9vR4M.net
- なろうで新しく作られた注目度ランキングの掲載条件
・ブックマークが50件以上
・評価平均4以上
・評価200以上
・週間UUが300人以上
らしい
つまり注目度ランキングで腹立つようなタイトルのクソ作品を見つけたらブクマしないで星1つければ沈めてやることができるわけだ
ちょっとした憂さ晴らしにはなる
- 854 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/19(金) 11:54:28.10 ID:wtL8r8/EM.net
- >>853
その方法だと一つでも星つけるとひょうかあげることになるのでは？
- 855 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/19(金) 12:24:41.28 ID:BX4VBuBs0.net
- ゴルゴが自らを臆病と言っても格落ちはしないが
ナローシュが同じことを言ったら普段偉そうな事言っている分余計にみっともなくなるだけだな
- 856 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fea7-0zjl)：2024/01/19(金) 13:22:51.82 ID:8q7MoU1O0.net
- 根っこはともかく「自分がちやほやされたい」「周りがうらやむ極上の美少女や英雄や大身の人間たちに愛されたい」でしかないので
夢小説女子みたいなのでしか快感を感じられなくなってるオッサン、みたいなのは極まったなろうオタクが多いふたばあたりでよく見かける
奴らから言わせれば、今までの男向けオタク創作は「自分の足で立って努力して勝ち取らなくてはいけないっていう男の責任の息苦しさ」でしんどいそうだから
ここまで精神が堕したか、と悲しくなる時がある
- 857 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6950-ggGG)：2024/01/19(金) 16:16:59.55 ID:9FXZ7RG90.net
- >>846
そもそも中世にスキルシステムやチートはありません
もっと勉強しなさいで終わる話
- 858 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6950-ggGG)：2024/01/19(金) 17:42:28.60 ID:9FXZ7RG90.net
- 自分を振る幼馴染や追放するパーティ≒なろうオタクに向き合って叱ってくれる大切にすべき人
可愛くて性格の良い美少女達≒チートに擦り寄って媚びるだけのクズ
- 859 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-2STM)：2024/01/19(金) 19:33:40.10 ID:pKD7N4Kl0.net
- そういやこの前『人類はなぜ〈神〉を生み出したのか？』という本を読んで
その中で唯一神信仰が定着するきっかけになったのが、その宗教を信じていた民族が負けた時に
『善も悪も生み出す神が与えたもうた試練だから自分達はいずれ必ず勝つ』という心情になった事がきっかけで
それまで善と悪の両方を司る神が否定されてたけど信じられるようになったらしい
そう考えるとなろう信者のダブスタっぷりもある意味納得できるわ
奴等のやりたい事は、なろう小説という道理も倫理も捻じ曲げた自分の作った歪な箱庭の中は勿論、現実でも神として崇め祀られ
たいんだわ
異世界で得た力で現実世界に帰って好き放題してるハジメちゃんが最たるものだが、上にもあったように
『神作家として崇められたい』ってのみたいにとかく崇められたいってのもかなり見るし
- 860 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-2STM)：2024/01/19(金) 20:50:12.53 ID:pKD7N4Kl0.net
- いかんダブスタについて抜けてた
奴等の場合『自分にとって辛くて苦しい事ばかりの現実』が偽物であって、自分に都合のいいなろうの箱庭世界
に居るナローシュが本当の自分（）なんだろう
更にセッコイクズ野郎だから『人が羨む事を自分だけがしたい』及び『自分がされたら嫌な事だけど、他人には率先してやりたい』
という願望を持ってるからソレへの理屈付けの為に自分を神聖視させたがる
勘違いモノとかも結局『都合よく美化されて欲しい』って低俗な願望丸見えだし
- 861 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 699f-l2AN)：2024/01/19(金) 20:50:50.90 ID:NS01w/HV0.net
- >>856
ベルセルクの後半以降通して読んでて思ったけど
ウラケン存命時代から「ライトファンタジーになった」とか批判あったけど
アレって今思えばガッツという存在そのものがそういう優しいファンタジー世界を意図せずに破壊していく「負の現実世界から来た異物そのもの」として書いてんだよな
ガッツには大きな目的があって、必要性からその世界に一時期旅をしていただけで、「向こう側」のキャラクターも運命と受け止めてるわけだけど、
なろう主人公は男女共にそういう存在そのものでしかないのに、あっち側の世界の住人になりたがろうとしてるから物語的におかしい話になる
- 862 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4233-ggGG)：2024/01/19(金) 21:10:43.74 ID:Sg7HxWZq0.net
- >>861
ナローシュ様は目的なんか無いけど、ファンタジーというお花畑の住人を踏み躙る側になりたがってるぞ
実際は、何でもチートで何とかなると思ってるナローシュ様の方が遥かにお花畑だが
- 863 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4233-ggGG)：2024/01/19(金) 21:13:45.52 ID:Sg7HxWZq0.net
- 直接的に殺傷しなければ、過剰火力で街を壊したり地形を変えたりするのは許されるし、何ならたとえ殺傷しても生き返らせれば大丈夫くらいに思ってるナローシュ様
コレを良しとするなろうオタク連中は社会性が無さすぎる
- 864 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-0zjl)：2024/01/19(金) 21:23:46.24 ID:O0vGWpGB0.net
- >>861
ずっと前からなろうテンプレとかなろう作品とは何かって俯瞰してみたら
メイド・エルフ・美少女・JRPGファンタジー(和ではない)・SF・ITみたいな「オタク系創作世界」という世界に入り込んだ
ブラック企業・長期不景気・護送船団社会崩壊・社会悪・犯罪・差別・陰謀論・精神疾患・発達障害・ルッキズムみたいな
「2000年代の負の側面そのものの存在であるなろうオタクや作者が依り代とする同じ設定の主人公」が「夢の様な世界」を侵食していくって構造でしかないからな
第三者目線で見ても、異世界側の人間から見ればグロテスクなこの世ならざる呪物の様な生物が百鬼夜行で押し寄せてくる狂気ホラーにしか映らんだろ
- 865 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/19(金) 22:05:29.24 ID:NS01w/HV0.net
- それこそどんなエログロなダークファンタジーや神話や英雄譚の話の中なら
なろうオタクや作者みたいなのが望む「気に入らない世界をぶっ壊せるか身を守れて美少女や名誉をゲットできる力」とか授けてくれる聖剣や魔剣や魔術や、それ教えてくれる師匠なりなんなり出てくるが
現実ではそんなの存在しないしな、国家が把握する以上の何かなんて存在しないし大体管理されているのが今の社会で
その社会の中で生まれてなんとか生きていられる存在でしかないんだから
そういう意味ではコイツにとっては現実の日本が一番夢も希望もない地獄なのかもな
- 866 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4233-ggGG)：2024/01/19(金) 23:54:53.75 ID:Sg7HxWZq0.net
- >>865
失格紋系の話がなろうオタクにウケる理由はそこなんだろうな
危険な力を管理しようとする国家を無責任にぶっ潰して、ナローシュ周辺だけが自由に使えるようにする
- 867 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-CdjJ)：2024/01/20(土) 00:03:51.21 ID:gqCYlEe80.net
- そんなに好き勝手暴力振るって女を犯したいのなら、オタク界隈でうだうだ言わずに半グレ界隈に行けばいいのにな
- 868 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-3/H2)：2024/01/20(土) 00:59:23.29 ID:7kBV54aOd.net
- 多分彼らの願望はDQN界隈に行くとかじゃ解決しないだろう。彼らが望むのって多分『こうなったらいいのに』『こうだったらよかったのに』っていう"受け身"の願望。チートとか成り代わりとか見れば分かるように、自分から主体的に何かする気はない
自分は太陽が西から東に動いてほしいって形容したけど、早い話が奇跡(自分だけに都合がいい)というのが彼らが欲しいものなんだろう
- 869 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f901-xGnM)：2024/01/20(土) 01:03:37.84 ID:ZUqHdj6y0.net
- >>859
>『神作家として崇められたい』ってのみたいにとかく崇められたいってのもかなり見るし
けれどその欲望は叶わない
ラノベはスニーカーやファンタジアの創刊から十年ほどでブギーポップ、十五年ほどでハルヒを生んだ
上遠野も谷川も別に崇められるほどではないが、一時代を画した才能であることは間違いない
文芸方面に転じて名を挙げた作家としては、冲方や米澤や桜庭もいる
なろうは世に出回り始めて十年以上になるけど誰もいないし何もない
劣等生？ 無職？ 転スラ？ 本好き？ 薬屋？ ちゃんちゃらおかしいよな
- 870 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f901-xGnM)：2024/01/20(土) 01:03:46.62 ID:ZUqHdj6y0.net
- >>859
>『神作家として崇められたい』ってのみたいにとかく崇められたいってのもかなり見るし
けれどその欲望は叶わない
ラノベはスニーカーやファンタジアの創刊から十年ほどでブギーポップ、十五年ほどでハルヒを生んだ
上遠野も谷川も別に崇められるほどではないが、一時代を画した才能であることは間違いない
文芸方面に転じて名を挙げた作家としては、冲方や米澤や桜庭もいる
なろうは世に出回り始めて十年以上になるけど誰もいないし何もない
劣等生？ 無職？ 転スラ？ 本好き？ 薬屋？ ちゃんちゃらおかしいよな
- 871 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6979-wxYw)：2024/01/20(土) 02:55:29.33 ID:hw6Lyajg0.net
- 作品って作者の親だから、何言ってても何やっててもかわいいから許せてしまう
けど読者にとっては知らないガキが生意気に、もしくはいい子ちゃんであってもどうでもいい
作者は何考えてこれがウケると思ってるんだ？ って展開は親バカみたいな盲目さから生まれると気づいた夜
- 872 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 07:55:36.26 ID:u2PMqn6x0.net
- >>871
問題なのは、第三者から見ればハタ迷惑なクソガキみたいな存在でしかないようなそういう作品を
出版社が真っ当な作品より優先して世間にのさばらせてることなんだよなあ。これはまあ作者の
問題というより出版社（そしてそれを頭空っぽのままもてはやす読者）の問題なんだが。
- 873 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 08:12:21.50 ID:PUiiNgNy0.net
- 正確に言えば「親バカ」じゃなくてただの「モンペ」なんだよね
何故ならその我が子を一番クソガキだとバカにしてるのが他ならぬなろう作家自身だから
何をしても可愛いから許してるのではなく
子供がおもらしをして泣いてても面倒だから放置してるだけ
そのクソガキが教師に怒られたらキレ出すのは自分の面子が傷つく事に発狂してるからでしかなく
「バカ向けに作っただけ」「こんな作品に愛などない」とあいつらは日々喜んで公言してる
- 874 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 08:25:50.25 ID:PUiiNgNy0.net
- 仮になろう小説が本当に我が子だったら、なろう作家達は間違いなくこう教えるだろう
「何をしてでも俺の為に金を稼げ」
「ただし俺に迷惑だけはかけるな」
あいつらが死んでも自作に手をかけない理由は
間違っても親バカなんていう可愛いものではない
- 875 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 08:29:48.02 ID:Q9PmwGbL0.net
- 出版社といえば先週問い合わせた即死チート錯者の件は未だ返事ない
しってた
- 876 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4da9-77mG)：2024/01/20(土) 09:13:06.33 ID:+noy/e/e0.net
- なろう作品に対する解答って他作品だともうとっくにあるんだよな。
それこそベルセルクだと妖精もどきの話しや洋画だとブルース・オールマイティとか。
- 877 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 10:01:03.39 ID:+noy/e/e0.net
- >>875
死ね死ね死ね太郎に関してはブレイバーンが見事に即死魔法かけてくれたんでちょっと溜飲下がってる。
- 878 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 13:21:18.52 ID:5ktG9tZt0.net
- このすばは見ていて、冷静に考えればアクア、めぐみん、ダクネスは素質が優秀なのに
大した実力もないないカズマに合わせるために、デバフをかけられていると思えてくるわ
上記3人が悪い所を改善してしまったら、カズマの存在意義がなくなるからな
- 879 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 15:26:12.41 ID:KixwgwOV0.net
- 結局コイツらのやりたいことや理想像って新倉雅美みたいな感じなんだろうけど
ああいう山師とかP気質のやつって、先見の明と普通ではあり得ない政治力あるから上前はねても文句言われないのにな
- 880 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 19:43:40.91 ID:snHs/Zzg0.net
- >>870
一時的に崇められても後が続かなければ
すぐに過去の人や一発屋になるのは想定してないんだろうな
一度のみの栄光では満足出来ないだろうしずっと一線に居続ける苦労も嫌なんだろうけど
- 881 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4233-ggGG)：2024/01/20(土) 20:05:04.71 ID:5PcdFUVB0.net
- ナローシュくんのレベルやステータス数値と、なろうオタクの人間レベルは反比例すると言われている
- 882 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 20:36:52.43 ID:PUiiNgNy0.net
- ダニングクルーガー効果って言って
煽りでもなんでもなく、人間の自己評価の高さと能力の低さは比例するんだよね
- 883 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 21:19:21.99 ID:ZmVRE0Uc0.net
- 今思うと鬼滅の刃ってなろうと真逆な内容だよなぁ
鬼を殺す組織の中で鬼の妹がいる炭治郎はばっちり安全でもなんでもない微妙な立場で柱とその辺り衝突しがちだし、妹が人殺したら切腹確定(しかも炭治郎だけでなく兄弟子と師匠も切腹の連帯責任)
そしてテーマは全体的に自己犠牲・利他性よな。「自分ではない人のために命を懸ける」「自分達のした悲しい思いを他の人にしてほしくない」が鬼滅における正義でもある(善逸の兄弟子は救済して欲しかったと同情する人も多いが、本作のテーマと反する行いをしてるから救われなくて当然ではある)
ついでに胸糞悪い奴らは必ずしも成敗される訳じゃない後味の悪さもある
それが令和になって大ヒットした、って事実…
なろうの「責任のない安全な立場で自分の快楽のためだけにずるいと思った奴を楽して蹂躙したい」がけしてこのご時世でも一般的ではないんだって証明したなぁ。これのどこがイマドキの若者の思想なんだよ
ていうかそれって鬼側…
- 884 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 21:23:25.06 ID:hw6Lyajg0.net
- まともな感性でなろう漁ってるヤツおらんやろ
よっぽどの本の虫か、もしくはなろう向きの感性かだ
- 885 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 21:26:44.94 ID:nXvMXPxc0.net
- というか、単になろう支持層はそれまで表に出てこなかったというか厄介な連中として引き込んだら終わりとして
企業側も相手にしてなかったのが三木一馬辺りがそういう連中向けのを出しまくった結果なろうが入り込む土壌が出来上がった
という感じ
なんというか、明治維新で過去の掟は全て古臭い迷信と一概に否定して自然環境保護に加えて土砂災害防止等の意味も込めて
『山のここ以降は人工林にしてはいけない』としてあった奴とかを無視した結果災害が激増したのに近いのが
ラノベの現状だと思う
- 886 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 22:19:04.79 ID:yacIL8k10.net
- アニメ版即死チートが割りと批判されていてそれ自体は良い事何だけど、マトモな批判意見に混じって敵の噛ませがどれだけ悪行を重ねてもただ即死させるからスッキリしないとかなろう信者の不満が混ざっているのが不愉快
- 887 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 22:37:06.69 ID:IIl7ppuE0.net
- >>879
何をどう考えても強い主人公の横で「へっへっへ、話ならマネージャーである俺を通してからにしてもらおうか！」みたいな
コメディリリーフの山師的キャラになろうオタクや作者みたいな責任取りたくないメンタルはもっとも相性がいいんだが
そういうのはモテないし笑われて格好悪いから強い主人公的ポジションに拘る（でも責任は取りたくない)とかだよな、こいつら結局
- 888 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 22:47:27.48 ID:gqCYlEe80.net
- なんというか昔のアニメだと一人はいた、本来は敵役のポジションというか陣営的には敵側なのに
戦闘力は弱いし、妙に性格というか人当たりがよくて、一般人とも割と付き合いがいいから
主人公陣営とも最終的にはなあなあで済ます仲になるし、その過程で美少女キャラとも妙に意気投合するという
そういう三枚目キャラが、なろう作者の理想像に近いように思える
- 889 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 23:22:31.47 ID:5PcdFUVB0.net
- >>888
そういう愛嬌のあるキャラを描こうとして、ヘラヘラした犯罪者を錬成してるのがなろうオタク
- 890 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/20(土) 23:36:49.77 ID:7kBV54aOd.net
- 愛嬌ある人や人気者を書きたいなら現実でも創作でもそういう好青年や人気者少女とか観察して真似ればいいのに、と思うんだけど、そうすると自分が陰キャだと認めるようで真似る手法を避けて結果的に変なキャラになっている気がする
- 891 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-Pk0x)：2024/01/21(日) 01:33:54.49 ID:0TAvIqUP0.net
- >>867
しかも断れないような優しさ焼きの弱い女をターゲットにしてしつこくして言い負かせて言うことに従えたら勝利とか
もう犯罪者とかの領域に入っているじゃん
お前らの見てたアニメの主人公は気の弱い女性に力でいい任せて従わせるクズだったの?って思う
- 892 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f26-mmbS)：2024/01/21(日) 02:24:48.86 ID:VrebpNp+0.net
- >>878
周囲への知能デバフはナローシュの基本スキルだがナローシュの取り巻きは知能どころか自分の意志があるか怪しい、実質装飾品みたいな奴もザラだからな
ボケに対してツッコミを返す能力が残ってるこのすばはまだデバフ強度で言えば弱め
- 893 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 472d-JJ3t)：2024/01/21(日) 02:58:05.51 ID:m/rXf3Ms0.net
- 宇宙人の表情の機微とか書かれても常人には理解不能なのとおんなじなんだろうな
オーバー、おだてる、わっかりやすいリアクションばっかなのはなろう読者にとっての人間が宇宙人だから
- 894 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 08:21:46.84 ID:XDvv5mPN0.net
- >>893
実際問題なろう信者って『小説が読めないし、読もうとする努力をする気も無い』癖に小説界隈に来て
そのまま一発当てようとか言う常人からは理解不能な人間だが、そういう思考回路ゆえに連中にとって
『普通の倫理観や常識を持った人間』というのは理解不能な生物なんだろうな…
- 895 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 09:11:58.99 ID:QTvIsuvb0.net
- >>891
そういう話になると、ふたばの極まったなろうオタクや作者曰く「他の商業漫画の主人公だってやってること同じだろ」とかほざいていた(所謂ネット脳拗らせた奴らのいう「アンパンマンだって最後は暴力で解決してるじゃん理論」)
「キャシャーンだってやってることはアンドロ軍団に対するテロや破壊工作しかやってないじゃん、パヨクの極左と何が違うんだ」
「タキシード仮面なんて女子中学生に手出してる変態性犯罪者じゃん、ホストや歌い手とかyoutuberと何が違うんだ」
「アズレンや艦これの司令官だって権力でおっぱい大きいJS～JDみたいな美少女侍らせてるだけじゃん」
「プリキュアだってCCさくらだってコレクターユイだって親ガチャあたりで美少女だから選ばれただけじゃん、あんなんAKBと何が違うんだよ」
まぁ手を変え品を変えこういうことをこいつらはよく言うけど、何でなろう主人公と違うといわれてるのか10年近く理解できてないのがもうね、悲しくて憐れに思ってくる
恋愛とかは置いといても単独で戦ってるヒーローは「相手がありえないくらい強大な組織力と軍事力持ってる半端ないくらい強い奴らだからそういう戦い方にならざるを得ない」だよ…
- 896 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 10:50:45.10 ID:EksNAyCV0.net
- 前にも書いたがコイツらみたいな底辺メンタルの人間たちは、ネットやリアルで気狂いみたいに自分は本当は才能があるんだとか人間性があるんだとか叫んでるのとは裏腹に、自分が無能で矮小なゴミである自覚は嫌ってほど持ってるんだよ
でも同時に結構格差の少ない日本の学生生活という得意な環境にいたせいで
「なんで同じ小学校中学校通ってたアイツらは美少女やイケメンと付き合って結婚したり、スポーツや勉強や割のいい仕事で名前残せるんだ？同じ環境にいたんだから俺や私にもチャンスや資格があるんじゃないか？どんな努力してるのか知らんけど」とか、
現状自分たちができる努力や、例えば上で書いてある「主人公の横についてまわるコメディリリーフ」や「負けるとわかっても強大な敵に抵抗をやめないレジスタンス」みたいな存在を
「アイツらなんで勝てないし美少女やイケメンに愛されるはずもないのにあんなことしてるんだ？俺や私はあんなコスパの悪いバカにはならない」と考えてしまってる
だから超能力や親ガチャや拳銃やライフルなどの「スーパーヒーローが持ってる能力や要素をなんでもいいから奪って自分のものとすれば、そいつらと同じようにチヤホヤされて美少女やイケメンと気持ちええことできる」という考えに至る
親が物質的なものだけ与えてろくな躾しなかったからこんな人間性のない上に無能な存在になってしまったんだな、と考えると悲しいものはあるがね
- 897 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 11:33:12.09 ID:XDvv5mPN0.net
- >>892
なろう信者は人並外れた能力を持ちたがるけど『凄い能力を持った人間』というモノが想像できないのに加え
真面目にそういう人物を考えると自分が如何に劣ってるかという考えに直面するし、そもそも強い存在を強く書いて
それを越えるものはそれ以上の存在として描写するって当たり前のようでくっそ大変な事で単純に技量が足りないの
三つの駄目な事の複合なんだろうなと思うわ
- 898 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 12:37:20.60 ID:KW3FI9ff0.net
- ドラえもんの宇宙開拓史のラストでコーヤコーヤ星と永遠の別れになったのも
少しでも嫌な事があればのび太はスーパーマンになれるからコーヤコーヤ星に入り浸り
コーヤコーヤ星側はのび太とドラえもんが助けてくれるから自分達では何もしなくなる
双方にとってお互いに依存する関係になるのを避けるための別れだと思う
なろう作家と信者は自分にだけが都合がいい箱庭に住み続けるだろうよ
- 899 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 12:48:16.72 ID:oHYpWQtL0.net
- この前なろう内エッセイで「web作家は頭が悪いと言ってる連中がいるがそんな奴らには俺らが副業（？ 文脈的には本業だが、作家業に対する副業という意味か）でいくら稼いでいるか教えてやればいい」みたいなものがあった
たぶんこれを書いた当人らは、俺らはちゃんと本業を持っているからネットで批判者が叩いているような「底辺で引きこもりで社会不適合者のなろう作家」とは違うという意識を持っているんだろうな
なろう堕ちしてる時点で、作者としても読者としてもすでに頭と性根の悪い底辺になってしまっているんだが
- 900 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 13:01:30.51 ID:XDvv5mPN0.net
- そもそも副業にしろ専業にしろ周りから白い目で見られてそうな人間なんだよな、なろう信者は
ありふれとか初期の方の前書きで新社会人アピールしてたが、あんなのを書くような性根の人間入ってきたら
周りに普通に距離置かれるぞ
作家は変人の宝庫とは言うが、それ以前に人としてアカン上に技量も無い奴しか居ないのがなろう錯家だし
- 901 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 13:41:15.22 ID:AXxVOtUp0.net
- >>896
自分がダメなのは分かってるけど何でダメなのかは分かってないから
コンプレックスと自己肯定感が両立しちゃっうんだろうねぇ
- 902 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 14:08:39.21 ID:QTvIsuvb0.net
- >>901
ああいう奴らが上手く言ってる創作主人公やリアルの人間たち見ても
妖術や呪術の様な外法の手段で手段で手に入れたに違いないくらいの認識しかしてねぇからなｗ
- 903 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 14:55:57.48 ID:EksNAyCV0.net
- >>899
前々から思うが本業持ってるからだからなんだとしか言いようがないんよな、見下してるわけでも煽ってるわけでもなく
そんなの成人してたら持ってて当たり前だし、作者は◯◯とかいうなら、こんなもん書いてるくらい暇なの？腕ないんじゃない？って言われるだけ
現に本業現役の医者で漫画原作者とかやってる人商業でいるけど、医者だからとか鼻にかけたようなこと後書きでさえ露出を避けてるし
- 904 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 14:57:00.53 ID:XDvv5mPN0.net
- >>902
実際問題なろう信者が錯者補正が引くほど見える展開に対して『主人公補正なんてジャンプだって大概じゃん！？』とか
抜かしてるの結構見るしな…
いやそりゃメタ的視点見れば主人公に主人公補正があるのは当たり前だが、ソレを感じさせない様に作るのが作家と言う職業で
『自分の分身の主人公が負けない様に贔屓しまくる』ってのは違うだろ…
あとこう言うと無駄に主人公が死んでる事を誇るこのすばやリゼロの信者が出て来るけどそういう問題でも無いんだっての…
- 905 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 15:03:30.84 ID:XDvv5mPN0.net
- >>903
真面目な話、ガチでその仕事一筋な人ならその道だけで食って行けそうだから副業の必要性も基本無いし
仕事の話て割と機密情報の塊だし、そもそも自分の腕に胡坐を掻いてる人間ほど堕落するってのをマジモンのプロは
理解してるから『自分の仕事でマウントを取る』ってこと自体が未熟者の証なんだよな…
ぶっちゃけひろゆきが何千何億儲けてたとしても『で、それが何？専門家でもない癖に知ったかぶりする理由に何の？』って
話だし
このスレだと偶にひろゆき持ち上げてる奴居るけどアイツむしろなろう信者側のメンタルだろ
自分が異世界行った体の漫画も描かせてるし
- 906 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 15:32:54.48 ID:EksNAyCV0.net
- あとなろうオタクや作者みたいなオババやオッサンがゴッドハンド召喚できそうなほど渇望してる「(2000年代初頭の青春エロゲーやラブコメやきらら系のような)美少女イケメンで嫌な奴がいない優しい世界」みたいなの
いわゆるあれソーシャルキャピタルの豊富な世界なんだけど、それをコスパが悪いとか情報弱者とか無駄とか言って聞くに耐えない批判してたのがお前ら側だろーがって話なんよね
その「無駄」そのものがコイツらの渇望してるものだったけどもう遅い、としか
実際もうそういうSCPが豊富な生活できるのはいわゆる勝ち組や富裕層しか残ってないよこの国
それこそなろうオタクや作者みたいな連中が「例えテロやゲリラに打って出てもやっつけたる」と息巻いてる憎悪の対象であるな
- 907 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 16:09:08.94 ID:AXxVOtUp0.net
- なろうオタクが望んでるものは都合がいいだけの世紀末
好きなだけ人を殴ってよく、相手も直ぐに殴りかかってくるが、自分に勝てる者だけはいない世界
そして更に言えば、そんな理想も本当はそれほど深くは望んでいない
死んだりテロを起こしたいほど強い不満は世の中にない
リア充への憎しみも本当はそこまで気が狂うほど強くもない
彼らにあるものはただただ惨めさと現状への不安
そして不求めているものは、不安しかない現状をそれでも惰性のまま維持する為の言い訳
あいつらの本質は憧れでも憎しみでもなく、無
- 908 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff16-GDdL)：2024/01/21(日) 17:05:01.09 ID:XDvv5mPN0.net
- >>907
実際問題、なろう信者に共通する性質として『惰性と現実逃避による堕落』があるからな
それゆえになろう信者は異常なまでに受け身で居たがるし『自分が変わらず周りが変わる事』による
自分の環境の改善を望んでるのがどの錯品でも強く出てる
そもそもなろう信者は現実から逃げ込む場所として異世界を求めてるが故に、既知で塗りつぶされた上に
自分だけが接待される異世界を求めるけど、本来異世界系って
『未知のもので満ち溢れた世界での冒険を通して心も体も成長する』冒険譚の物語が主流だったんだよね
アイツ等が異世界を逃げ場所にしたせいでジャンル自体も穢されてるのは我慢ならんわ
- 909 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-EFyZ)：2024/01/21(日) 17:07:42.46 ID:QTvIsuvb0.net
- そこまで深く考えてないだろうってのはあるな、もっといえばア〇ペ気質なのかもしれん
自分(主人公にやらせてること)がやってることを客観視できる頭ないのはなろう作品の描写から見ても明らかで、それのツッコミに対して発狂しかできずいつまでたっても改まらないのとか典型としか
典型的に学校に一人はいた「男女問わずそいつがいるだけで周りの空気がピリピリして空気悪くなるほど空気読めない陰キャ」のそれ
聖四文字のデート描写で女神官が本気で武器やらに興味あって話しかけてると書いてるほうも読んでる方も思ってる連中だし
- 910 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 17:31:12.02 ID:EksNAyCV0.net
- 頭が絶望的に悪すぎる以前に、日常生活を健常者としてちゃんと生きていられるのかすら怪しいレベルの人間集まってるのなんて分母がクソでかいV界隈除けばなろうか撮り鉄界隈くらいだよな
共通することは「自分たちの中でしか全く通用しない社会通念上アウトの価値観と現実の違いにイラついている」ことだが
しかも撮り鉄趣味だってなろうはもちろんのこと、かつての先人が積み重ねた文化があってそれを上辺でこのんで猿真似し続けるだけなので、オリジナルの価値観ですらないという始末
ま、本当に自分や一部の自分たちみたいな中でしか通用しない完全オリジナルなものであったほうが社会的にも益だったと思うんだけどね
「異世界のドゥルルってるホンダラスカラークンダリーニシャスシャスでレムちゃんとポンポコリンポコペンしたい」
「それはアオイーナオイーベリーグッズぴえんだね」とか言ってたら保健所の人が来て一生人の目には触れないところに隔離してくれてただろうに
- 911 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 17:43:56.64 ID:XDvv5mPN0.net
- >>909
リゼロやら乙モブで突っ込まれた事に対する補足です！（ﾆﾁｬｧ
やってるIFルート、全部後付けな上指摘された所から論点ずれてる上にもっと根本的な問題が発生してるからな
信者はアレで騙されて『本編が最適解だったんだ～』とか言えるのがマジで意味が解らないが
リゼロのＩＦは読んだの随分昔だから忘れたが、乙モブとか『そんな乙女ゲー売れる訳無いだろバーロー！！』としか言えん
展開ばっかりだったし
錯者は乙女ゲーやってないと言う話だが、それ以前にゲーム自体をちゃんとやってクリアした事無いだろって感じがしたわ
…あと、連中が単純に考える頭が無いのは勿論なんだが、その癖自分は賢いという無意味な根拠からの自信でマウント取りたがる
のが物凄く見てて痛々しい
先人が試した上で『これは展開的にやったら白けるな』と思った故にやらなかったような展開をやって
『なろうは斬新！新しい時代の象徴！』とか喚けるのは上でも言われてたが意図的に知能を落としてるとしか思えないレベル
- 912 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 18:15:23.19 ID:XDvv5mPN0.net
- 意図的に知能を落としてるって書いたけどよく考えたら某所に居た
なろう信者がマジで言われた事を自分に都合の良い様にしか解釈しない+論点をすり替えるってやってたわ…
マジで人語を解せない異生物と話してる感覚を覚えたが、ああいう連中がなろう信者ならそら騙されるんだろうな…
- 913 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 19:00:35.11 ID:AXxVOtUp0.net
- 責任を持ちたくないのにチートを望む
女が好きでもないのにハーレムを望む
良い人になりたい訳でもないのに善人扱いを望む
人としての誇りなど何もないのに恥をかかないことを望む
「何者になりたいんだ」という視点では彼らの行動原理にたどり着く事は出来ない
何故ならそもそも、彼らは本当は何が欲しい訳でもなく
ただ全能感を通じて何者にならなくてもいい理由を探しているだけだから
- 914 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 19:02:12.43 ID:QTvIsuvb0.net
- >>912
そういわれてみればこいつら的には2000年代くらいから、ニコ動とかで昭和のりぼん少女アニメとかチャー研やゴレンジャーや初代ライダーや黄金バットやキャシャーンとかみたいな
昭和のアニメに対して重箱の隅つついて突っ込んでたのを、それらの90年代リメイクOVAみたいに「俺がいっちょリアルな理由付けや考証したのかいたるわｗ」みたいなノリで本気で書いてるのかもしれんな
出されたのが悉くアレなわけだが
- 915 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 19:25:32.91 ID:EGrWZ00Z0.net
- >>906
あいつら今になって、「真に社会に必要なのは『お見合いをセッティングしてくれる近所のおばさん』。
彼女らが女に身の程を知らせて、独身男性に女をあてがうことをしてくれた」
とか言い出してるぞ
- 916 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 19:42:38.85 ID:EksNAyCV0.net
- >>914
そんなの90年台にOVAや今になって必死に敗戦状態をなんとかしようとしてる鳥太郎がやってる時間帯にやってたアニメとかで押井守やあかほりさとるやタツノコプロやらがやり尽くしてるのにね
この間のナデシコの無料放送終了後ですら発狂してユリカアンチスレやら立ててキレるほどの繊細なオッサンがネットやふたばに大量に出たけど
ナデシコ程度であれならネオランガとか見たら憤死するんじゃねえのああいう奴ら
- 917 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 20:17:18.99 ID:XDvv5mPN0.net
- >>916
というかそもそも、なろう信者の場合『真剣に考えて描写に納得できなかった』というタイプではなく
頭が悪い上に性格が悪いので『皆が面白いというものを理解できないけど逆張りする事で自分は違うと高尚ぶりたい』
タイプだからな…
有名作品のアンチテーゼとして生まれた名作自体は珍しくないけど、それはあくまでその作った人の価値観がはっきりした
上で『その作品に対する反論』として作る訳だから、どこがどうして気に入らないかを徹底的に分析してるし
同じ事はやらない様にしてる
けどなろうの場合厄介なのが『面白いとは思わないけど、その作品の主人公の立場は羨ましい』と考えるから
本来の主人公になりそうな要素を詰め込んだ奴をサンドバッグにして地位も名誉も人生のパートナーも奪って
主役補正任せの陰湿な蹂躙をした挙句『自分は頭お花畑の主人公とは違って現実が解ってる』と
言い出すからマジで頭が痛い
- 918 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4757-NhvB)：2024/01/21(日) 20:37:18.54 ID:EksNAyCV0.net
- >>917
何なら「それはなろうの〇〇と一緒だ！」とか言ってる連中
アクロバットこじつけ先の作品なんか見てないし見る気もないから単語でこじつけてるだけだよなと前々から思ってる
というか本格的にオタク作品そのものに触れ出したのなろう出て以降なんじゃねえのと個人的に思う
コイツらの極限の底辺生活聞いてたら、とてもじゃないがオタク趣味ができるほどの時間もお金もないわけだし
- 919 ：この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-kJrT)：2024/01/21(日) 20:47:52.30 ID:XulyoHIzM.net
- なろうの中にもまともなのあるかもと適当に見てたらハーレムにあたってしまった
昔からある高級とかの囲い込みじゃない有能女子のハーレム
どこのセックスカルトだよと思ってしまった
最近もそういう記事あったよね
気持ち悪いんだが
- 920 ：この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-kJrT)：2024/01/21(日) 20:48:24.88 ID:XulyoHIzM.net
- ☓高級
◯後宮
- 921 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Se6y)：2024/01/21(日) 20:56:31.93 ID:X6/hT0Nyd.net
- 上で言われてたア○ペ気質とかがなろう層の何割かにあるという前提で話しちゃうのだけど、ああいう障害ってざっくり言えば
｢いい人間関係をつくる｣｢何かの能力で人並みあるいはそれ以上になる｣って点でデバフがかかりやすいものなワケで(デバフがあるから障害あつかいされる)
そう考えるとなろう作品で異世界に転生とか常識が違う世界に転生とか、ハーレムがどうとか愛されがどうとかチートがどうとかって傾向がいっそう悲しく見えてくるな
- 922 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c776-EFyZ)：2024/01/21(日) 21:02:38.10 ID:BaddouLz0.net
- 18年位前、秋葉原で「俺たちのアキバ！」「俺たちの麻生！」「オタクイズビューティフル！」とかいって、ロクに金も落とさず
ホコ天で延々とハルヒやらきすたの女子高の制服着てキモい奇行やダンス踊ってた様な層、あれらは当時「こいつら原作やアニメすららきすたやクラナドやハルヒ見てねえんじゃねえのか？」とか言われたり
実際見てすらいないというのが判明してたりしたもんだが、あれらが年食ったなれの果ての層が相当数なろうの主要層を形成している様に思う
まとめサイトや当時ニコ動の違法切り抜き動画や生放送で期間限定放送とかくらいでしかオタク作品に触れなかったし、(当然そういう連中は低所得でブラックだったり、ニートやこどおじだったりで金がないので正規の手段でオタク趣味できる時間もお金もないので)触れられなかったから
年齢層的にドンピシャである90年代のアニメとか00年代初頭のアニメとかエロゲーもよく知らんので、アクロバットこじつけも意味不明な単語だけ拾って強弁してるという結果になるし、
何ならそれこそ90年代でやりつくしたような「昭和のアニメの説明不足な部分やデザインを現代風に捕捉してブラッシュアップして一発当てたる」というムーブメントが飽きるほどされてたのに知らんから
当時のそういう断片的なネット知識だけで、オタク界隈の既存の作品パクったテンプレ組み合わせて作品作ったら、なろう見たいなのになるんだろう、と思う
- 923 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 22:05:29.08 ID:XDvv5mPN0.net
- >>922
そのレスで思い出したがその辺りからそのニコニコで『アイマスのキャラのガワだけ使ってオリキャラ詰め込んだ二次創作』とか
みたいなキャラゲーからガワだけパクって属性だけ先鋭化して利用するという事が目立ち始めた気がする
しかもソレに公式が悪ノリしだすという展開も
思えば00年代後半辺りから『キャラの属性付けによる陳腐化と粗製乱造』が始まったがその流れに物凄く影響を受けてるのが
なろうって感じ
- 924 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 22:06:29.10 ID:IChjANxy0.net
- 自称こぴーらいたー風倉がホラー批判してたけどホラー小説殆ど読んでないニワカだと判明して思ったが
あのへんの知識も情熱もないが承認欲求だけは人一倍あるカスがなろうの主要層なんだろうな
- 925 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/21(日) 22:40:36.97 ID:BaddouLz0.net
- >>924
読んでたとは思うよ、多分小学生くらいの頃の読書感想文でとか、
這い寄れニャル子さんが流行ったからクトゥルフちょっと読んだけど挫折したから飽きてニャル子さんでオナニーして抜いてました、みたいなレベルだと思うけど
それを当人は「ホラー小説に通暁している」と本気で思ってるだけだと思う、なろうオタクや作者みたいなのによくある
- 926 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/22(月) 00:44:38.04 ID:c35prM340.net
- ホラーというかナローシュの存在自体が怪異の類
異世界人の意識を乗っ取ったり周囲の正気を奪っていくという意味で
- 927 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c700-kvtp)：2024/01/22(月) 01:01:03.42 ID:4t2Rq66s0.net
- 現実をゲームだと思い込んでるおっさんやおばさんの魂が子供を乗っ取って異常行動を始めるってもはやホラーなんよ
- 928 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-Pk0x)：2024/01/22(月) 02:24:33.76 ID:NUgMecUd0.net
- >>921
アスペの人知っているけど人間関係でトラブルが合って相談したら相手の問題ある感情を速攻で言い当てていた
アスペってかなり頭いいから人の気持もわかるし頼りになるよ
どっちかというとIQ低めの自閉症系が多いと思う
ずっと前に関わったことあるけど自閉症の人思い出すもん
独特の気持ち悪さがある相手のこと思いやらないし一切考えない
- 929 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-Pk0x)：2024/01/22(月) 02:51:10.73 ID:NUgMecUd0.net
- >>923
性格と属性がイコールで結びついて記号化しているんだよな
金持ち＝穏やかとか貧乏＝乱暴とかそう決めてて他人に自由な振る舞いを許さない
実際は金持ちだから穏やかなんて限らないし意地悪でそこらのヤンキーと変わらないのもいる
貧しくても善良だったり穏やかなのもいるからな
記号化された世界でその通りに振る舞えよって強要しているんだよそしてなろう読者を持ち上げる方向に操るそりゃ誰からも嫌われて追い出されるよ
職場で穏やかな反応をして挨拶してきて話してくれる俺のことが好きに違いないだからな
職場でいるも切れてて挨拶もしない話もしないとか逆にやっていけないレベルじゃん頭大丈夫って思う
- 930 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/22(月) 06:17:36.83 ID:JajMcUpv0.net
- なんというか、リアル社会は団塊世代やPTAや日教組のせいで旧来とした価値観が押し付けられた
窮屈な世界が続けられていたという世界観がネット民の中には存在しているけど
実際には90年代以降はずっと個人主義的方向にガンガン進んでるわけじゃん
それこそ昔なんかは結婚してなきゃ出世できないというふるい落としがあった一方で今は
今はそういうのは良くないとされてるわけで
なんというかそういう自由化についていけなかったのがなろうでうだうだ言ってる層なんだろうな
- 931 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-GDdL)：2024/01/22(月) 06:29:40.10 ID:5lqvHn/K0.net
- >>927
まんまホラーだし討伐されるべき悪霊の類なんだよな行動が
というかにじふぁん時代にブチ当たったのが『ポケモン世界に廃人が転生して好き放題して崇められる』って奴だった
いやポケモンって普通にシナリオクリアすればチャンピオンになって作中で尊敬されるから（特に近年のモノは）
ソレポケモン普通にやってればあとは妄想でなんとかなるくらいのものでは？と思ってたけど
自分で操作してほぼ無言のポケモン主人公ですら、感情移入できないくらい性格捻じ曲がってるんだな連中
- 932 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-Pk0x)：2024/01/22(月) 06:43:16.02 ID:NUgMecUd0.net
- >>930
お見合いおばちゃん以外にも昭和の人々なんて嫌なやつばっかなんだけどね
そもそも俺が可愛そうだから何してもいいってルールも規範も守らないなろう主は社会にいらないんだよ
すぐ都合のいいように嘘をついて問題はすり替える
自分たちだって専門知識ないのに専門家として偉そうに精神病診断をやっていた過去は綺麗サッパリ忘れる
専門家じゃないのに専門用語を使うからすぐにボロが出る
おアイツラの知能じゃいくら勉強しても正しく知識を吸収できないんだよ理解出来ないから意味がないんだって気づいたわ
- 933 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-Pk0x)：2024/01/22(月) 06:51:49.52 ID:NUgMecUd0.net
- チャンピオンになれる主人公じゃないキャラで書きたい物語あるならまだしも
やることが最終的にチャンピオンだから主人公でいいじゃん感凄い
- 934 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-GDdL)：2024/01/22(月) 07:00:33.95 ID:503Dvalu0.net
- 藤子Fのパーマン、エスパー魔美、中年スーパーマン左江内氏 で
ヒーローをやるのは大変で、力を持つには責任が重いのを
ウルトラスーパーデラックスマンでは
みだりに力を振り回せば悪に堕ちるのを昭和の頃から描いていた
後世のなろう作家は強大な力を持てばマンセーされると勘違いするかね
- 935 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/22(月) 09:04:33.48 ID:QTFestpO0.net
- >>930
なろうオタクや作者みたいなのってほんとその理屈をよくいうんだよなw(ネトウヨ拗らせてるおっさんも相当数いるから当然だけど)
「お前たちが渇望してた青春恋愛ラブコメゲーや2000年代の泣きゲーの舞台になった学園や世界観なんて、それこそその日教組やパヨクと呼ばれた人たちが作り上げたから存在した世界じゃねえの？」
「学生恋愛だとか、制服制度だとか、修学旅行や文化祭などのイベントや高校受験の振り分けや、大学受験の内申点文化とか全部そうじゃん」って言われたら頭がバグって発狂するっていう
- 936 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/22(月) 09:36:48.54 ID:4JmbN5t90.net
- というかやたら異世界でも女子中高生くらいに執着したりして転生していく必要もない能力なのに行きたがるのといい、
あいつらなろうオタクや作者は頭の悪いオッサンやオババばっかだから言語化して考えられないだけで、こいつらが望んでるのは「学校文化やスクールカースト、リア充やエリートに対するエディプスコンプレックスの克服」なんよな、あれ
バカだから勝手に「精神はありのままのアタシ」が「クラスの王子様イケメンやカッコイイ貴族のセンセからの寵愛」を受ければそれらに並んだり超えられると思ってるし
男なら美少女女子中高生やお姫様などの「リア充やエリートやイケメンが最も価値があると思ってる存在に愛されるか、バカにされてきた俺が穢し尽くしてやれば奴らを超えられる」と思ってる(もちろん無意識的なコンプレックスとして)
あいつらはかつてハマったセカイ系をブー垂れて批判してるけど、なろうオタクや作者のチンケな欲求や願望が世界全てに直結してるから「やるか、やられるか論」みたいな青葉理論に行きついてるのなんか、まさに典型的なセカイ系だから、なろうが古臭く感じる原因の一つでもある
なろうなんかにハマったり書いたりするような連中の惨めなネットやあとがきの自分語り見てれば、親とは没交渉で折り合いの悪い奴しかいないし、作中でさえ親に対しての鬱屈したコンプレックスや恨みみたいなの隠しもしないのばっかだしな
そういう意味では親の教育が悪かったんじゃねえの？と思わんでもない、オタク界隈や普通に生きてる他人様たちに対して今から遅い反抗期勝手にぶつけられても困るんだけどな
- 937 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/22(月) 18:37:13.97 ID:WIt+Y20B0.net
- 長い
- 938 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-amFq)：2024/01/22(月) 21:07:02.41 ID:c35prM340.net
- ナローｼｭは学校には行き直したがるけど勉強意欲は特に無く、モラトリアムを引き延ばしたいだけ
人格形成という面ではむしろ魔法学校（）とか冒険者学校（）なんかより幼稚園あたりから通い直すべき連中ばっかなのに
- 939 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/22(月) 23:45:21.47 ID:EC/4BBFX0.net
- >>938
なんか飛び級とは逆のことやってるよなナローシュ。
普通は能力に合わせてさらに上の環境に行くものなのに、ナローシュは逆へ逆へと行きたがる。
- 940 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a77c-Pk0x)：2024/01/23(火) 08:37:10.35 ID:BKcLrwuL0.net
- 「普通の作品にだって主人公TUEEEシーンはあるからなろうと変わらない！」って主張してる信者に「逆だから。そもそも普通の作品にあるカタルシスのシーンをひたすら雑につなげまくったのがなろうだから」って返されてて面白かった
というかなろう擁護のために「この漫画でも主人公が敵を圧倒するシーンあった！」「偉そうにしてるシーンあった！」って主張してるの見るとほんとそういうシーンにしか興味ないんだろうなあいつらって
- 941 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4757-NhvB)：2024/01/23(火) 08:57:13.99 ID:wRfLCr000.net
- >>940
以前から指摘されてることだが
なろうオタクや作者みたいな人間は、普通のオタクや一般人とは作品に対する理解力やアプローチからして全く違う
普通の人間が例えば、ガンダムやなのはやプリズマイリヤやFGOやらに「女キャラはかわいいしエロい格好してるからこういう美少女とヤりてえ」みたいな性欲を感じてると同時に
並行して作品や設定のコンテンツとしての要素も好きという気持ちも当然あるからそれらを合わせた上で好むわけじゃん？
なろうオタクや作者みたいな奴はこの前者しか価値観を持たないので
「メイドやお姫様やアンドロイドなどのスケベな格好した美少女やその要素という性欲由来のものしか興味全くないので、その作品たちとかオタク界隈そのものに愛着全く持ってないので、読んでたら誰でも答えられる簡単なあらすじや質問さえ答えられないが
好んでるなろう作品やなろうキャラをバカにされると怒髪天をついて激怒発狂する」という、側から見たら異常としか思えないなろうオタクやイナゴオタク特有のテンプレ反応を示すようになる
- 942 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/23(火) 09:25:24.70 ID:gsCo8jq60.net
- そこらへん京アニ事件の青葉の裁判陳述を聞いてて、
あれだけハルヒだけいおんだユーフォニアムだ、kanonだAIRだファントムワールドだ言ってるくせに、検察や裁判官からアニメ実際に見てたら
誰でも答えられる様な質問さえ全く答えられないけど、どこがパクられたかとか美少女キャラの性的な魅力についてだけは語れるっていう結果が報道されてて
なんJ民やケンモメンが「コイツ典型的な２００６年前後に秋葉原で女装ダンスしてた様な底辺DQN界隈から流れてきた連中が年食ったなれの果てだろ、自分が女子高生やマーチングバンドきた美少女みたいなのとヤりたいとしか思ってないし興味もないから、
内容突っ込まれたら全く答えられないどころか逆切れするなんてそういう奴らのテンプレ反応じゃん」とか言ってたな
底辺DQN界隈特有の価値観のままでオタク界隈に入ってきてるからこんなことになるんだよな
- 943 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/23(火) 11:09:52.45 ID:Qy0xXn+f0.net
- ゲーム界隈で起きてる騒動が、なろうとかぶって見える
各種ポ〇モンに似たモンスターが大量に出てきてそれを殺したり解体したりできるゲームが売れていて、批判されるんだけど著作権的には問題ないとか売れてるんだからいいだろとか擁護もされている
昔なら恥ずかしくてできなかったレベルの模倣を「テンプレ」という語を用いてあたかも問題ないかのようにして、勇者とか賢者とかを無闇に貶める話を作って、文章完全一致じゃないから著作権的に問題ないし売れてるから構わないと庇うやつが出てきたなろうを連想してしまう
薄汚い欲望をさらけ出す・法律だけを善悪の基準として倫理観を無視する・売れれば勝ちと思い込んでる、辺りがよく似ているなと
- 944 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/23(火) 14:11:29.04 ID:xKU/kF+E0.net
- >>939
逆のことやっているから伸びなかったんだろうなって思う
やっぱ怠惰が原因なんだよ
- 945 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-GDdL)：2024/01/23(火) 18:25:41.38 ID:P+P1utu+0.net
- >>943
そもそも王道と違ってラノベとかでテンプレって言われるようになったのって『王道の新しい言い方』ではなく
『やたら似た話が出るけど、王道と言う程練られている訳でもなくテンプレート使って作ったような個性のない作品』への
蔑称だったとになろう信者は勝手に新しい王道の言い方みたいに吹聴してるからな
あまつさえ蔑称のナーロッパも『なろう的な世界です』という異世界の在り方にしようと画策してるし
マジで言葉の意図って奴を読み取れん連中だわ
- 946 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/23(火) 19:30:58.45 ID:KhY08sLl0.net
- 文字だけの小説と違ってゲームはストーリーやキャラデザやシステムその他でいくらでも差別化できるからな
例の作品も許容範囲だと思うよ
- 947 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/23(火) 19:39:40.66 ID:5Y6zTFaw0.net
- 金の前じゃ道徳や倫理観なんてゴミクズ当然になる
だから法律ってものがある
だけど金の亡者は法律の隙を見つけて上手くすり抜けて
「合法だから問題なし！」って言う
- 948 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4757-NhvB)：2024/01/23(火) 21:12:47.99 ID:wRfLCr000.net
- なろうテンプレの本質は
「俺(私)だけが美少女やイケメンや金や栄誉や地位を不当な手段や暴力や犯罪で得たい」というのと「そんなことをすれば人間社会から排斥されて風邪ひいても医者にも行けなくなるくらい追われることになる」から
この物理法則をどうやって両立させるかというバカの上に性根ひん曲がったおっさんやオババの哲学の歴史に近い
- 949 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8702-zwhO)：2024/01/23(火) 21:30:41.43 ID:4MOfDuB+0.net
- >>942
ツイッターで「俺たちオタクは歩行者天国時代から地元民と共存共栄の関係にあった」みたいなツイートがあって
それに対してとしあきやケンモメンがドン引きしてたけど
そらそういう奴らが集っているなら、ふたば民すら逃げ出すエコチャン蛸壺が出来上がるわな
- 950 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-Pk0x)：2024/01/23(火) 21:30:42.93 ID:kbedUnlD0.net
- >>946
同じ◯◯を意識した各ゲームがそれぞれのオリジナル要素が上手くいって高評価されてるなんて良く有る事だしね
現代恋愛とVRMMOと異世界転生というジャンルが違うはずなのにほぼ同じ展開になったり、固有名詞が違うだけの類似内容を差別化された扱いされてるなろう系が異常
- 951 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-EFyZ)：2024/01/23(火) 22:01:21.12 ID:YNoBS1Ox0.net
- これ言っちゃ元も子もないんだけど、なろうなんてネットでロクに働いてない(働ける能力水準にない)手帳持ちやらのガチ精神障碍者も負け組高齢中年や、
向精神薬アソートパックみたいに持ってる癇癪持ちの夢女子界隈からすら叩き出されたこどおばみたいなのが喧伝してるから悪目立ちしてるだけで
オタク界隈の主流からは全く外れてるよね、今のオタク界隈のメインは日中韓ともに商業ソシャゲだし
実際のリアルアキバや第二のアキバになりつつある池袋とか見ててもそんな感じだし、なろう系はソシャゲ「さえ」できないほど金がない奴向けって感じで2極化してるなーと
特にふたばやXを見ていて思う
- 952 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4757-NhvB)：2024/01/23(火) 22:11:16.64 ID:wRfLCr000.net
- >>951
実際アニメ化されてる！というのもよくよく見れば
めっちゃリキ入れたソシャゲ原作や漫画原作やオリ企画にきらら系と
アニメーターの仕事途切れさせないための公共事業みたいなノリのクソアニメでなろう原作が多用されてるだけって構造だもん
秋葉原や池袋見てても全く同じ光景になる(ネットでほとんど話題にされない作品か企業でやってるデカいコンテンツが回ってて、なろうなんてパチンコ屋でレムの顔が見えるくらい)
- 953 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8702-zwhO)：2024/01/23(火) 22:24:17.37 ID:4MOfDuB+0.net
- そもそも肝心の旧ツイッターで絵師様が描いているのがなろうじゃなくて中韓ソシャゲのキャラの時点でな
- 954 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4757-NhvB)：2024/01/23(火) 22:40:02.55 ID:wRfLCr000.net
- そこら辺、池袋あたりの2.5次元ミュージカルなんて、なろうオタクや作者みたいなおっさんの間ではニコ動の違法動画時代のテニミュとかネタ動画のイメージなんだろうけど
今はネットで聞いたこともない半オリ脚本の女性向けとか、舞台版リコリコとか興行最後まで打ったら毎回覇権！覇権！とかネットでなろうオタクが叫んでるなろうアニメの売り上げ3年分くらい叩き出す時代だしな
なろうの最大の欠点は薄利多売の上に、現物買いオンリーで、しかも頼みの綱の購読層がロスジェネ世代オタクしかいないという欠点にある
いくら分母がでかいとはいえ収入がない連中に何度もそう吐き出せるだけの金は、ない
- 955 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-Pk0x)：2024/01/24(水) 02:00:24.93 ID:fFUYa/Ge0.net
- なろうって最低系二次創作的なものだったり悪役令嬢系も夢小説界隈で忌み嫌われた傍観夢とやらに似ている
傍観夢って陽キャや華やかな可愛い子を性格悪く書いて周囲のヒーローたちも馬鹿みたいに書いてて
陰キャの主人公が正しいみたいな感じで悪役令嬢系思い出す
嫉妬がにじみ出てて醜いんだよななんか醜い感情だけがリアルに出てて気持ち悪いんよ
すごく幼稚なくせに悪いとこだけは老獪でリアリティ半端ない
- 956 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-Pk0x)：2024/01/24(水) 02:35:20.88 ID:fFUYa/Ge0.net
- なんというか無料で見れても見たくないようなものを
金を払ってまで読んでいるとかマゾにもほどがあるだろうって思う
- 957 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/24(水) 03:45:06.59 ID:oBXgYmMi0.net
- なろう系は「諦めて」見る物だからな、あいつら諦めてなろうを受け入れろっていつも言ってるだろ
- 958 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/24(水) 04:13:06.46 ID:97l44ina0.net
- 銀行から金を騙し取りたい中国人投資家が借金の建前として中国のアニメ配信サイトに投資する
↓
金を使わないといけない中国のアニメ配信サイトが手あたり次第日本のアニメを買い漁る
↓
どんなクソアニメを作っても海外の配信サイトに定額で売れる状況になる
↓
アニメ業界が質ではなく量を作る事が目的になる
↓
なろう系の誰も見ないアニメが量産される
なろう系アニメの顧客は視聴者ではなくバブル末期の中国投資家連中
なので面白くないし、面白くある義理すら彼らには初めからない
- 959 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffef-GDdL)：2024/01/24(水) 06:33:05.17 ID:40Cq0hTt0.net
- この前からポエマー湧いてるけど気づかず触ってる人居ないか？
あとなろう信者って基本的にニワカオタクの極みみたいな奴だから『好きだから周りに関係なく好きでいる事』というのが
理解できないんだよな
ありふれとか、心が壊れたという建前で速攻オタク趣味捨ててるし
- 960 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-ACH1)：2024/01/24(水) 09:55:20.67 ID:J3RiE2cmd.net
- >>958
なろう信者が触れ回る「なろうは海外で人気！」ってこういうことなのか。なるほど。
まぁ、売れれば質なんざ知ったこっちゃないって時点でアレなのだが。
- 961 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-EFyZ)：2024/01/24(水) 10:00:34.14 ID:sqntTSop0.net
- ぼくはほんとうはすごいやつなんだ！
それなのにまわりのにんげんはぼくのことをむのうあつかいする
あとになってたすけてくださいっていってもておくれだからな
- 962 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df0e-EFyZ)：2024/01/24(水) 10:07:37.18 ID:v36iH/nX0.net
- >>960
たまに中国の資本家の中の人の趣味だろこれっていう大運動会リメイクとか、懐かしい声優揃えたアニメとか混じるけど
当然その場合はオリジナルなのでソシャゲとかと合わせて出す
なろうオタクが惨めに出してるKADOKAWAの作品売り上げとやらも、どう考えても推しの子などの別のものに力入れててなろうなんて割とついでレベルの現状が読み取れるだけだし
てかあいつら、ふたばとか見ればけもフレ騒動の中核で暴れてた層となろうオタクって被ってるの見りゃわかるけど、KADOKAWAが法的措置検討を考えるほど被害妄想で酷いことしまくっておいて、いざなろうとなれば掌返してマウントのダシに使おうともするって
どう考えても精神の病気だろ、あれと思うわ
- 963 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-NhvB)：2024/01/24(水) 13:18:40.82 ID:+4i5EI4n0.net
- 病的を通り越した承認欲求に飢えているから
TS願望やショタ(男の娘要素)願望だとかにまで行き着いている上に、悪役令嬢みたいなのでも相当数の主要が男性読者とかまではいいにせよ、アストルフォやハッカドール3号などの「商業作品系統」のそういうジャンルは、同時に掌返してホモ◯ね！と嫌悪しているのを見ていると
もうなんというかコイツら本当に精神科か心療内科行って然るべき加療を受けた方がいいんじゃないかと思う…統合失調症に近くなってると思う(境界性なんだろうけど)
- 964 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-Pk0x)：2024/01/24(水) 13:21:24.26 ID:fFUYa/Ge0.net
- 周りに関係なく好きでいるとヘイトや鬱憤を撒き散らしていいは繋がらないだろう
オタク限定の特別なものじゃない別の分野の趣味だってそうだ
コスメオタクとかもっと直接的に叩かれているぞ
もうオタクで迫害される時代でもないしなんかずれとる
- 965 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/24(水) 17:49:46.36 ID:CAbfpQBP0.net
- >>959
時折見かける「これは他のなろう系とは違う
」という主張ににまさにその辺のスタンスがよく表れてる
テンプレをテンプレたらしめる要素を目当てに読んでる癖にテンプレ扱いは嫌いっていう
- 966 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/24(水) 18:16:42.69 ID:Rh8ID/5A0.net
- >>958
中国の資本家連中が転生の女神様で、毒者連中は脳死で踊らされてるだけのナローシュなんだな
- 967 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/24(水) 23:49:59.35 ID:i7+LZhK70.net
- 追放勇者側や、追放されることそのものをギャグみたいにおちゃらけてるけど
どう考えてもそんな歪んだ認知と異常なコミュニケーション低能力のまんまだから人生うまくいってないし、仏の様な人間でさえイラつかせて誰からも相手されなくなっているだけなのでは？
とこいつら見てて思う
- 968 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/25(木) 06:14:31.25 ID:qZUtkjBX0.net
- >>954
一見、数だけは多いからネット上で騒ぎを起こす力はあるんだけど、実際には金が無いから
そういう数字が必要な場面では力を発揮しないのは罠だよな
この手の層をあてにして崩壊したパターンはいくつあったか
>>966
なろう系列なんてネトウヨだらけなのに、実際には中国人の手のひらで踊らされてるのは喜劇と言うかなんというか
- 969 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c70b-WSPD)：2024/01/25(木) 09:03:11.70 ID:HF0B4HdV0.net
- なろうのシステム変更でなろうのアプリが100話以降を取得できない
なろう側が元に戻すとは思えないのでアプリ側の対策待ち
- 970 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-Pk0x)：2024/01/25(木) 09:03:56.35 ID:L+VcV8ny0.net
- >>967
なろう読者自身が追放を受けてもおちゃらけていたらまあそんな人間なんだなってなるけど
犯罪を起こすくらい理不尽な悲劇とか言い出してやりだすから
自分が可愛いだけのクズじゃんってなる
- 971 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-Pk0x)：2024/01/25(木) 09:05:48.52 ID:L+VcV8ny0.net
- >>961
そんな簡単に人が助けられるならボランbティアたちのやっていることは速攻で成果出て世界はかなり平和になっている
人を助けることの大変さも奴らは知らんだろう
人を助けると言っても他人の力ですべてお膳立てされるみたいな人は助からず
アドバイス受けてそれを実行し自分で立て直そうとする人だけが助かるんだよな
- 972 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-APbx)：2024/01/25(木) 11:52:11.48 ID:NUGXIiYM0.net
- どうしても文章から普段の態度が透けてみえるんだよな。まさに文は人なりで。
- 973 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-EFyZ)：2024/01/25(木) 12:18:47.50 ID:Tm08EU8x0.net
- >>968
なろう前のラノベ黄金期の時代なんか
なろうの詐欺みたいな本の価格の1/3の一冊５～６００円程度の価格であれだけの市場規模や売り上げたたき出してたし、グッズもそこまでの価格ではなかったけれども
どう考えてもロスジェネ世代でも人生うまくいってないような層向け特化だと、パイが本質的に小さい分金巻き上げようと思えば、各商品の単価あげないと採算取れないからって側面はあると思う
なろうオタクや作者みたいなのは、ホントに底辺ＤＱＮバイアスかかってるから「現実にアイドル声優やアイドルやコスプレイヤーやVtuberの中身などの誰もがうらやむ美少女を侍らせてヤりまくりたい、大金が欲しい」みたいなことができなくて代償行為で流れてきてるというから
わかりづらくなるけど、本質を見ればこのすば2期や異世界カルテットあたりを境に右肩下がりになってるのと、なろうの代表作とされてるものって全部ラノベ黄金期終了直後に連載始めたもの「しか」ないんで
単に一般オタク層がラノベの延長で買ってたものが見込めなくなっただけでしかないんよな、経済的に
- 974 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-NhvB)：2024/01/25(木) 12:26:21.52 ID:TyGhPqfK0.net
- まぁ社会斜に構えてたり超能力持った陰キャがイキるだけとかブラック企業でいじめられてる奴が箱庭の架空世界でイキるだけとか
人生若くして落伍してるニートが異世界で迷惑や害悪振り撒きながら右往左往するだけみたいな内容だから、その点だけでも嫌悪感半端ないけど
異世界カルテットの元題材のなろう作品はよくよく考えればプロットや世界観設定だけはギリギリ商業ラノベの水準には載せてたからな(だからと言って評価するつもりは一切ない)
- 975 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/25(木) 19:07:46.99 ID:vE3ADep10.net
- >>973
「現代は少子化時代で娯楽多様社会だから先鋭化するのは間違ってない」
みたいな事を言うなろうオタクもいるけど
児童文学の売上は近年になって下がるどころか実は上がってるんだよね
日本のオタク産業需要なんて未だ留まる所を知らないのに
目先の金を追いかけたせいで、この界隈からハルヒみたいな作品が二度と出てこなくなったの
マジで損失とかいうレベルじゃない
- 976 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/25(木) 19:59:44.43 ID:wRXbKs2E0.net
- >>975
童話・児童文学ジャンルの売り上げってサイクルものの分が入るから正確な値が出ないんだよね……
- 977 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/25(木) 20:05:04.02 ID:x1BESB2v0.net
- >>975
かつては「なろうはいろんな分野の職業や経験者が書いてるから商業に勝てる！」とかほざいてたけど
蓋を開けてみれば、マガジン最盛期から活躍してる漫画家と現役医師が2人も原案と監修にタッグでついて、しかも劇画とかいう
なろうオタクや作者の完全上位互換みたいなスーパードクターKの続編とかが若い一般層にとんでもないバズり方して人気で、
若い人間はGレコくらいしか知らない富野監督の80年代にかいた小説とGジェネくらいにしか出なかったガンダムの中でも超マイナーかつ
主人公がガチ反体制派の反政府テロリストなんていう閃光のハサウェイがブラッシュアップされりゃ満員御礼なんていう、なろうオタクが「売れない要素」とほざいた塊みたいなジャンルが、
「専門家の監修やプロの作家の手」で上位互換が結局ヒットして売れてるという事実
あいつら得意の記憶の捏造や現実逃避で耐えてるんだろうけど、言ってることの将来展望悉く外してて自分たちが悪く言ったものが一般向けヒットしてる現実とか、マトモな頭してたら恥ずかしくて少なくともオタク界隈にはいられないし、ネット断つわなマジで
- 978 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/25(木) 20:05:13.98 ID:2EmcV+9Ua.net
- >>975
児童文学は表紙がどんどんラノベ化してるから
これで売り上げ上がったってことはラノベとの客被りが
- 979 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8702-zwhO)：2024/01/25(木) 21:09:46.44 ID:qZUtkjBX0.net
- なろうだらけの深夜アニメから逃げ出して朝アニメにオタクが大挙して押し寄せてるのと同じ現象が起きてそう
- 980 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/26(金) 12:28:38.50 ID:TsSCWAk00.net
- >>976
でもなろう小説よりかいけつゾロリやズッコケ３二人組のほうが面白いじゃん
- 981 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/26(金) 14:02:58.72 ID:l5iSyUah0.net
- 絵本と比較しても失礼なレベル
- 982 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/26(金) 14:35:40.61 ID:oD/Pm3jFM.net
- 絵本なら時代を超えた名作は普通にあるから…
- 983 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8702-zwhO)：2024/01/26(金) 19:30:43.79 ID:Qf/NCd+e0.net
- なんかふたばで的はずれなベイブレードX非難があると思ったら、漫画版の原作者がチートスレイヤーの作者なんだな
そらなろうは深夜アニメで隔離されていて、テレビ様からもお昼やゴールデンにはまず出ないように閉じ込められてる一方で
なろうアンチは天下のコロコロコミックとタカラトミーが組んだビッグ企画に一枚噛ませて貰えてるんだから嫉妬で気が狂うわな
- 984 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/26(金) 22:19:52.46 ID:/P9yHyCX0.net
- 980踏み逃げされたので建てました
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ128【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1706275063/l50
- 985 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/26(金) 22:20:49.36 ID:/P9yHyCX0.net
- ここでは間違えましたがスレタイ自体は129なのであってるので安心してください
- 986 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 00:43:49.18 ID:WMJk2C6f0.net
- 乙です
- 987 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 02:09:13.16 ID:ft+nFrIM0.net
- 乙です
>>983
個人的にチートスレイヤーは身体を張った出オチギャグ漫画として評価してる
あれ以上続けても面白くならないという確信もあったけど
- 988 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-amFq)：2024/01/27(土) 02:16:01.25 ID:ft+nFrIM0.net
- >>977
いろんな分野の職業や経験者（いろんな業界から寄り集まった窓際社員共）
組織の寄生虫を書くときの解像度はイヤに高いんだよな
大抵その特徴はナローシュに当てはまってるんだけど
- 989 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 06:51:48.25 ID:WII9O59i0.net
- というか、ナローシュの場合『仕事が出来るつもりの無能』ゆえにソレをageる為に噛ませ側を
肩書きの割にあり得ない程低能化、無能化するのはもちろんなんだが『好きな事や趣味』に関しても
錯者がコスパだのタイパだの言って斜に構えて、趣味の領域にすら本気になれなかった事で
趣味や好きな事に対する解像度自体もくっそ低いんだよな
趣味の合間に人生とか宣ってた癖に『じゃあそのお前の好きなオタク趣味ってなんなの？性欲猿のニワカオタクレベルじゃね？』
なレベルのハジメちゃんとか、好きな事に夢中になるのをどう描写すればいいのか解らないから
ソシャゲ感覚で趣味と言ってる事に浪費する事でしか夢中になってる事を表せない無能の乙モブ錯者とか
奴等団塊世代やバブル時代の人間を親の仇のごとく憎む癖に、趣味に関してはその時代の人間特有の
『他人に趣味でマウントを取れるか否か』でしか考えて無いのが凄い皮肉だわ
- 990 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 09:05:35.23 ID:k3jz9Ana0.net
- 本当に「好き」ってものが無いんだろうな人間も含めて。
- 991 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 12:26:50.32 ID:WII9O59i0.net
- リア充への嫉みが凄まじいし、オタク＝非リアと決めつけてる層がなろうの主要層だという事考えるに
底辺かはともかく、自分が楽しめる事が無いから他人が楽しんでいる事そのものが憎くて仕方がない連中だという事は確実なんだよな
だからこそ、今までの名作に対して上っ面だけ真似たのをごちゃ混ぜにした挙句逆張りしたものをやって
『俺（私）様のナローシュは頭お花畑の主人公達とは違う！』とやりたがるという
どう考えても取って付けた暴力一つで何とかなると考えているナローシュ達のが余程頭お花畑のクルクルパーだっての
- 992 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 14:02:33.09 ID:RfSPVqsZM.net
- そういやオタクって他の人が興味持たないものでも自分が好きならそれでいいって話だったよな
承認欲求肥大症のなろうとは対極だったのでは？
- 993 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 15:21:13.81 ID:WII9O59i0.net
- >>992
実際問題、漫画アニメといった記号的なオタク趣味だけでなく他の雑多な趣味に関してもマジモンのオタクは
他人がどう言おうと『しゃーねだろ好きなんだから』で済ませれるというか、他人の評価よりも自分が楽しいかどうかを
基準にするんだよな
そういう意味では、乙女ゲーギャルゲーどころかやり込み要素部分はともかくメインストーリー終わらせるだけなら
対象年齢層向けに難易度低めにしてあるCERO:AのRPGすらロクに遊んでない癖に妬んでそういうゲームのキャラから
地位や力や運命の相手を奪って相対的に上に立って見下したい＝他人との比較しか価値観がないなろう信者とは対照的ではある
- 994 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a74e-MQtI)：2024/01/27(土) 15:50:21.09 ID:FrbBDffb0.net
- >>989
>>991
ここ数年いよいよ加齢となろう斜陽化で後がなくなってきてるからさらにボケがひどくなってきてるのか知らんが
なろうオタクや作者のあの「中学生かこいつら」って誤認しかけるほどの幼稚さや無識さは、真剣に自分や人生や自分の夢や願望といったものを考えなかった結果なんじゃないかと割と思う
静かなるドンの毎週無料分のコメ欄とかひでえのなんの、「ヤクザとしての自分の凶悪さと普通の会社にいる時の周りのやさしさとの葛藤」という大真面目な話を、特殊能力か何かかとしか思ってねぇんだあいつら
- 995 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-NhvB)：2024/01/27(土) 16:00:20.66 ID:u3W56hKa0.net
- >>990
それもあるが、普通はスポーツでも恋愛でも勉強でも仕事でもなんでもそうなんだが
自分にできること(向いてること)とか、生活よくするために必死こいて勉強や仕事をやってとか
その先に初めて「自分はどうありたいか」とか「自分は何になりたいか、何が本当のに欲しいのか、どうしたいのか」を目指せるようになるわけなんだが
なろうオタクや作者みたいな連中は自業自得とは言えそれ一歳普通の人間が積み重ねる過程をすっ飛ばして最終結果を手に入れようとするから精神が狂うレベルになる
「やりたいことは欲しいことが善行か悪行か」という点は置いといても、積み重ねっちゅーもんがないと現実どうしようもないからね
- 996 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-zQB7)：2024/01/27(土) 16:09:07.81 ID:+WzSScLd0.net
- 無キャあるあるだけど、他人だけじゃなくて自分にも深い所で興味が持てないんだよな
勉強はしない、趣味も持たない、そんな自分が他人からどう見えるかも気にならない
その癖ちやほやされたいみたいな動物的わがままだけは一丁前だからどうしようもない
- 997 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a74e-MQtI)：2024/01/27(土) 17:13:12.08 ID:FrbBDffb0.net
- >>996
言っちゃ悪いがそういう連中が頭おかしくなるほど求めているのって「安定した生活」と「オンナ(セックス)」でしかないよな、なろう小説どころかネット見てて思うけど
それを手に入れるだけの頭もコネも能力もないし、極論言えば子供の頃や社会出るか、出てしばらくして興味持ったものに関連する仕事して、その延長線上に生活の安定や女を手に入れるという結果が続くわけなんだが、この根本的な物を理解してない
- 998 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-GDdL)：2024/01/27(土) 17:26:04.46 ID:WII9O59i0.net
- >>995
なろう信者って割と『結果こそが全て』といってやったもん勝ちしたがるけど、皮肉にも奴等が現実で最も欲してるのは
『一から十まで懇切丁寧に解説した一発逆転の方法』という『結果までの過程や道筋』なんだよな
結果と言うものがそれまでの行動からの連続した事象であるという当たり前の事を割とマジで理解してないっぽいのが
恐怖を感じる
- 999 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 18:19:25.19 ID:WII9O59i0.net
- >>997
本来安定を求めたら真っ先に除外すべき異世界へ行って現実と違って安定な生活したいだからなあ…
奴等が望む『現代文明よりも遅れてる世界』に行くにしてもその分体張るのが求められるし…
まあ真面目な話逆張りしたがる癖にオリジナル展開考える脳みそが無いのに加えて、そういう作品の主人公達が持っている
『価値のあるモノ』は欲しくてたまらないから、生まれるのは主人公の立場とされる人物から全て奪って成り代わって
マンセーされるという正気の人間なら吐き気を及ぼす代物だけど
乙モブの錯者も信者も『本来の乙女ゲールートだとだれも幸せになれない』とかやるけど、ぶっちゃけそもそも
そんな糞ゲーが爆売れでシリーズ出る訳ねえだろっていうね
声優豪華と美麗なCGだけで売れるなら誰も苦労はせんわ
- 1000 ：この名無しがすごい！ ：2024/01/27(土) 18:22:45.15 ID:WII9O59i0.net
- せっかくなので1000埋めに
ゲーム転生系はとかく成り代わり願望が丸見えで気持ち悪いし、乙モブ方式で本来結ばれる相手を貶すのも
はめふら方式で男女問わず愛されてチヤホヤされたいってのも悍ましくて吐き気するわ
ああいうの見るたびに『コイツ等ゲームやってて楽しいと思った事ないんだな』と思う
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
469 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★