【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ99

1 ：この名無しがすごい！：2023/09/21(木) 19:10:41.18 ID:C4xRqaXn.net

自作を晒して感想を貰うスレの議論スレです

スレのルールや進行について議論になった時は、スレでの本来の晒しを妨げないためこちらに移って議論してください


関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol82【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1681280591/


【小説家になろう】誰かが読みます☆19【晒し歓迎　ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1643033075/

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1663666697/

261 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 04:09:02.27 ID:fj1jS9eX.net

>>260
へえ、良かったね

262 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 08:36:08.60 ID:JeHQVeIt.net

ストローマンに翻弄されるワナビかな

263 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:05:34.54 ID:sYnQiUrh.net

>>248
百科事典とかの辞典類ですかね
あと歴史とかの教科書とか

>>256
それぞれの作品はラノベの歴史においてターニングポイントになった作品だから読んでおいたほうがいいよと
その意味で追加するならブギポとスレイヤーズ！　俺妹、ドクロちゃんなども挙げられるけど古すぎるのと挙げるには数が多すぎるので
最初は挙げなかったんだけどね

264 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:10:28.32 ID:sYnQiUrh.net

>>263は
辞典とか辞書類、に訂正。でもネットを毎日色々見てそれから何か得ることもあるのでそれは人次第かなと

265 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:15:45.46 ID:sYnQiUrh.net

割と真面目に必読書を挙げるとするならグレゴリウス山田「十三世紀のハローワーク」はファンタジー書く人ならオススメ

266 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:25:38.56 ID:sYnQiUrh.net

>>256
というか>>252は俺じゃないぞ。誤解されてなんだかなあ

267 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:26:43.25 ID:sYnQiUrh.net

俺は>>244だぞ

268 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:28:16.05 ID:T0usG0j5.net

俺は○○だぞって言うの疲れそう
コテでも付けたら？

269 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 10:54:57.14 ID:64Koxd87.net

うん、今のままなら面倒だからコテ付けて欲しい。NGにするから。
明確なルールがなくともコンプラがない人間はSNSだろうと居場所はないって自覚するべき。

270 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 20:25:05.98 ID:A0eswrQC.net

>>263
>それぞれの作品はラノベの歴史においてターニングポイントになった作品だから

その辺りをもう少し詳しく説明してくれ。
単に「話題作」という意味合いに過ぎない話だったら、
それらの作品としての話題性の主体は「アニメ」の方であって
「アニメは必見だけど、原作ラノベは必読というほどでもない」
という程度のことだと思うのだが、
アニメではなくて「ラノベ」という表現媒体の特性上で
「ラノベの歴史においてターニングポイント」
と言えるような何かがあるのだとしたら、その要点がわかるように掘り下げて説明して欲しい。

271 ：この名無しがすごい！：2023/10/06(金) 07:25:55.19 ID:sYmAcKCC.net

水清ければ魚棲まずともいうから
改稿マンVSワナビの対立もスレ内の養分と思えばいい。

272 ：この名無しがすごい！：2023/10/06(金) 08:21:37.24 ID:uWt+xsA7.net

>>270
ターニングポイントは最初に挙げた４作品で簡単に言うと
SAO：なろうなどでVRMMOもののフォロワーを生み出したりや性格や外見などがキリト（主人公）の主人公を多数生み出した
ハルヒ：謎部活ものや、やれやれ系主人公、青春物などの多数のフォロワーを生み出した
俺ガイル：ハルヒの子孫に当たる作品だが、その大ヒットにより出版されたガガガ文庫内や他のレーベルで多数のフォロワーを生み出した。また、二次創作で「HACHIMAN」という主人公系統を生み出した
禁書：魔法と科学の融合というネタを流行らせたり、学園都市という概念をラノベに植え付けた。一時期禁書を真似た作品が各新人賞で応募されてくるぐらいには影響が大きかった

おまけ
ブギポ：それまでほぼファンタジー・SFものばかりだったラノベをひっくり返した作品。電撃文庫の「面白ければ何でもあり」はここから始まったと言える
スレイヤーズ！：ラノベのファンタジーものとしてのスタンダードを確立させた作品の一つだが、その当時の新人賞で「スレイヤーズに似た作品ばかり応募されてくる」と言われるぐらいには影響が大きかった
俺妹：ラブコメ物として後々に与えた影響は大きい。どちらかというと漫画に与えた影響のほうが大か？
ドクロちゃん：割りとオンリーワンなのだが、発表された当時のラノベ板での衝撃の大きさを知っているとここに入れたくもなる作品

以上こんなものですかね

273 ：この名無しがすごい！：2023/10/06(金) 08:37:37.36 ID:uWt+xsA7.net

でも俺はお前の子守りじゃないんだけどなあ
こっちだって忙しいんだしちょっとはググるとかしてみてよ

274 ：この名無しがすごい！：2023/10/06(金) 09:56:19.52 ID:FV5uA3an.net

>>271
ここが本スレの防波堤ってなら理解するわ

275 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 00:39:39.83 ID:473ETVUJ.net

>>272
それって結局「アニメの影響力」だよね？
ラノベでの「文章表現としての特質性」がもたらした歴史的ターニングポイントではないよね？
アニメ化作品の方を見るべき話であって、原作ラノベを必読という理由にはなってないのでは？

いわゆる「なろう系」で「ナーロッパ」とか揶揄されてるRPG的世界観も正味「ゲームが元ネタ」
なのであって、どこぞのラノベやなろう小説に「ナーロッパの文学的起源」がある訳ではなくて、
「ゲームの影響力」
という話だよね？

276 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 00:49:27.87 ID:473ETVUJ.net

>>268
アホ晒し主が、辛辣な批評を安直に全部同一人物扱いして
「本スレ766」を別人と同一人物かと取り違えたり、

このスレの>>252のような
まるで
「何やら誰かが"あいつ"に言い返してるから、便乗して自分が論破したかのように強がるレスしたろw」
みたいなアホな動機で横から絡んでくるアホな奴が居るせいで取り違えが発生してる。

そういうアホさえ居なければ、誰が誰かで困ることは多分ない。

277 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 08:24:49.82 ID:R4YOldby.net

本スレは落ち着いたのに
むしろ議論スレが荒れてる…？

278 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 10:19:23.01 ID:gNH5OUIp.net

ふう、ようやく家事が終わった

>>275
それらの作品はアニメ化される前から大人気だったし、一概にアニメの影響力と言えないのでは？
アニメでしかそれらの作品を知らない貴方にはそう見えるんでしょうけど

まあ文章表現として言うならハルヒの独特の一人称や、俺ガイルの特徴的な語り口（文体）、
禁書のキャラクターの特徴づけ方などはラノベを変えたと言えるけどね

少なくとも文章表現としての特質性という意味ではハルヒぐらいは読んでほしいとは思うけどなあ

あとSAOって２００１年頃から書かれたweb小説でその頃から人気があってそれが電撃の編集者に拾い上げられた経緯があるんですよ
SAOもweb小説が旺盛になった原因の一つだと思います

まあ文章表現としての特質で読めとか言うなら西尾維新や川上稔などの言葉遊び系があるけど、そもそも西尾維新はラノベかあやしいし

あと下段で言うならなろう系はその源流がゼロの使い魔とかの二次創作なので、ナーロッパとかはゲームだけでなく
ゼロの使い魔などに影響されたといえますけどね

あなたが「アニメやゲームの影響力」にこだわるのはなぜ？
「ラノベの「文章表現としての特質性」にこだわるのはなぜ？

279 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 10:25:28.72 ID:gNH5OUIp.net

新伝奇とか奈須きのことかをラノベに加えるのはどうにも締まりが無いしなあ・・・・・・

280 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 10:44:00.26 ID:/hKIeIqn.net

氷菓はラノベか問題

281 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 10:44:54.16 ID:gNH5OUIp.net

まあ貴方はラノベを読まなくていい（下に見る）理由を申し並べているだけなんだろうけど
なら読まなくてもいいですよ。読みたくない嫌な気分で読まれてもラノベが可哀想なんで

282 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 11:10:38.56 ID:gNH5OUIp.net

仮想戦記の佐藤大輔やSFの伊藤計劃の語り口や文体は文章表現としての特質性として特徴的で
二次創作や他作品への影響は大なんだけどこれはラノベに含めたくないしなあ・・・・・・

283 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 12:01:53.36 ID:yK0ADohu.net

>>278
>あとSAOって２００１年頃から書かれたweb小説でその頃から人気があってそれが電撃の編集者に拾い上げられた経緯があるんですよ
>SAOもweb小説が旺盛になった原因の一つだと思います

ここは少し違うな
アクセルワールドで大賞取った時についでに書籍化したんだから
人気のあるweb小説として評価されてたわけと違う

284 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 12:05:46.96 ID:TRpUmBeI.net

ラノベを沢山読んでる人に聞きたいんだが
どの作者が1番わかりやすい文章を書けると思う？
なろうだと無職転生が文章力で天下を取ったなんて言われるけど

285 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 12:08:13.79 ID:dBnFCPpE.net

ラノベの編集が世代交代していて、そのあたりの作品を読んでないんだよね
だから読むなら今売れているラノベ（WEBではなく書籍）だと思うよ

286 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 12:09:37.49 ID:TRpUmBeI.net

>>285
MFとガガガは昔の編集さん残ってるみたいだけど他はね……

287 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 12:09:45.64 ID:dBnFCPpE.net

>>285
そのあたり＝SAOの年代の作品

288 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 12:12:51.83 ID:gNH5OUIp.net

>>283
でもアクセルワールドの受賞時に調べたらSAOの作者だとわかったという経緯があるっぽいのでそれも少し違うと思いますよ
あとwebSAO４部の時点で何千万というビュー数があったらしいので当時からいって人気作品だと思うんですけど

289 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 12:56:27.84 ID:u48ZqEIu.net

個人的にはいちばん大事なのは読書体験よりも才能だと思う

才能がなければ一億冊読んでも無理

290 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 13:01:05.76 ID:iKWKo+fC.net

故伊藤計劃さんの作品はスラスラと読み易く内容が綺麗に残るから読後感が素晴らしい
そういえばもうすぐ彼の誕生日だったか。

291 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 13:15:41.53 ID:iKWKo+fC.net

百聞は一見に如かずというように読書量だけでは埋められない差があるのが現実。
体験に対する思考や感性での差が才能の分かれ目だろうね。

292 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 13:20:33.55 ID:TRpUmBeI.net

面白い文を書くには才能は必要だけど
読みやすい文章を書くなら別に才能は必要では無いと思うけど

293 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 13:26:22.08 ID:iKWKo+fC.net

無職の作者が昔の活動報告で執筆はスポーツとか持論を展開していたから
読み易い文章力の獲得は作者当人の努力次第でしょ
才能云々で拘泥するのは時間と思考の無駄

294 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 13:31:53.91 ID:Znn+d+HS.net

×才能がなければ一億冊読んでも無理
〇漫然と読むだけなら一億冊読んでも無理

読み方って大事だよね

295 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 16:34:46.70 ID:/hKIeIqn.net

>>284
わかりやすさ＝文章力は違うくね？
少なくとも俺は個性的であるかは文章力の評価に入れる方だし

296 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 17:24:51.87 ID:PvyvmqDC.net

>>295
その読解力でよく文章なんて語れるよね
猿でも分かるように書き直すと

①ライトノベルにおいての文章力とは定義していない
ラノベ以外の小説全般においての文章力もその他文全般における文章力について定義していない
その上で分かりやすい文章を書けるライトノベル作家を探している

②なろうにおいての文章力は読みやすさと分かりやすさである
理由は無料で読めるweb小説であるから手軽さが求められているから
無職転生の作者(理不尽な孫の手)はなろうで受ける文体(つまり分かりやすい文章)を研究して披露しており文章力が高いと評価されている

>わかりやすさ＝文章力は違うくね？
違うぞ
Aは〇でありBは×であると書いてるのを
なんでA＝×と読み取るのか

297 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 17:26:58.38 ID:PvyvmqDC.net

そして誤解されるような駄文を書く私は
分かりやすい文章を書く勉強し研究する必要がある

298 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 17:38:31.36 ID:/hKIeIqn.net

>>296
へえ
>>284からこれだけの情報を読み取れないと文章を語れる読解力がない事になるんだ
お前の脳内前提なんか知るわけないんだから読み取れるわけねえだろが

299 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 18:02:55.39 ID:6NqRcIzT.net

>>298
そもそも(全般的な)文章力＝？？？って読み取ろうとするのが分からない
後学のために教えてくれ

>なろうだと無職転生が文章力で天下を取ったなんて言われるけど

ここ読んでも文章力の構成要素の1つである「分かりやすさ」が高く評価されており
読みやすい文体として文章力が高いと評価されていると読み取るのが普通では？

文章力⊃分かりやすさにはなっても文章力＝分かりやすさと読み取れはしないと思うんだが

300 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 18:34:59.78 ID:6NqRcIzT.net

自分的な考察だと小説を書く時に言い換えを多用するから勘違いしたのではと思った
同じ言葉を繰り返すのは良くないから文1みたいな文章は文2のように後から出てくる文を言い換える

文1:昨日うんちを漏らした。今日もうんちを漏らした。
文2:昨日うんちを漏らした。今日も我慢出来なかった。

文2だと「我慢出来なかった」＝「うんちを漏らした」と分かる
それと同じで「文章力」＝「分かりやすさ」って読み取ったのかなと考察

301 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 18:39:12.73 ID:6NqRcIzT.net

>どの作者が1番わかりやすい文章を書けると思う？
>なろうだと無職転生が文章力で天下を取ったなんて言われるけど

これだと「わかりやすい文章」と「文章力」が並んでて言い換えのように見えてしまったのかもしれない
ちゃんと省略せずに書くべきだったんだろう

なろうだと無職転生が文章力で天下を取ったなんて言われる(くらい読みやすい文だ)けど
(ラノベでもそれくらい分かりやすい文章が評価されてる作家はいるの？)


こうすれば「わかりやすい文章」＝「読みやすい文」って読み取ってくれるかな

302 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 00:32:56.15 ID:aHx1DqFw.net

>>289
最近の研究では「執筆」の才能は「スポーツ」並みに遺伝的影響が大きいという説があるから、
その説に則って考えるなら「スポーツ程度に天性の才能に左右される」覚悟は必要だろうけど、
とは言え、
スポーツでさえ努力で補える幅がそれなりにあるから、同様には相応の努力で何とかなるかと。

読書量は基礎的な筋トレみたいなもので、それだけをやっても直接的な技能にはつながらない。
しかし「それを全くしない」で技能だけの強化を目指すのは曲芸的に困難だろう。

303 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 07:53:00.98 ID:tBQxsMoB.net

>>284
どこまでをラノベの括りとするかにもよるけど「読みやすい文章」でパッと思い浮かぶのは
ブギーポップは笑わないの上遠野浩平かな
ただし「上手さ」はない。当然なろうの書籍化作家よりは遥かに上手いが一般文芸の中では普通というか。文体が淡泊過ぎて
おそらくなろうしか読んだことのない人は違和感凄いと思うｗ
もうちょい上手さ寄りでポップさも加味するなら妖魔夜行の山本弘がオススメ
なろうにしても一般文芸でプロを目指すにしてもこの人の文章構成は参考になる
まあ結局総合的にみると非ラノベだが宮部みゆき最強に落ち着くんだけどね
そういえば女性作家のほうが「読みやすい文章」書く人多い気がする
男性作家の方が拗らせてんなっての多い印象だわｗ

304 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 09:13:47.35 ID:D4EqA+3z.net

読みやすさと面白さは別だからな
面白い文章を書く女性作家がいたら教えてほしいものだね。

305 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 10:49:24.88 ID:tBQxsMoB.net

「面白い」は完全に主観だからね
戦闘シーンがキンキンキンキンだけでも面白いって感じる人もいるしわからんもんだ

306 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 14:16:13.86 ID:Kwe782gM.net

十二国記の新刊を今更読んでるが見慣れぬキャラに無節操に視点飛びまくって
今の投稿サイトでこれやったら一切伸びないだろなと
はっきり言って読み難い

307 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 15:00:54.66 ID:uktYbCwE.net

「面白い」が主観じゃない人は多い
ていうか昔から、多くの大衆にとって「面白い」は主観じゃなかった気がする

308 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 19:33:13.46 ID:oAWIuROS.net

なんだか本スレの次スレが「ワッチョイ有り」で立ってるけど、
「有りと無しのどっちが支持されるか」を実験するなら同時に両方用意しておいて結果的に伸びたスレが自動的に勝ちでいいんじゃないかな？

という事で「ワッチョイ無し」版のスレも立てておいて欲しい。

309 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 19:49:06.86 ID:LyBYzM5K.net

215で書かれているように、ワッチョイありで晒しが来ないようならなしスレたてるで良いと思うな

310 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 21:33:25.12 ID:vKXe0Jg9.net

>>306
読みづらいかもしれんけど、複数の心情を書きたくなる気持ちわからん？

311 ：この名無しがすごい！：2023/10/08(日) 21:33:36.16 ID:vKXe0Jg9.net

>>306
読みづらいかもしれんけど、複数の心情を書きたくなる気持ちわからん？

312 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 01:06:08.18 ID:bFDXi5F/.net

>>309
でも、それだと「本当は今晒したいけどワッチョイは嫌だから晒せない」という立場の人は困るよね。
それに、一体どのくらい待って「来ない」と判断するの？

同時に両方とも立ててある方が諸々の不都合が無くて良いと思うんだけど。

313 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 02:18:42.25 ID:CzN3HMSR.net

晒したいけどワッチョイは見せたくないって人が居たら議論スレで相談してって誘導がワッチョイスレに入っているから、晒しスレの増殖はこっちに晒し希望者の相談がきてからで良いのじゃないかな

314 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 08:27:57.86 ID:1q7Ju1FG.net

>>312
ならテメーで立てろよ
人に注文だけして自分で何もしない無能
つーかテメーが糞感想付けるときにワッチョイ有りだと困るってだけだろ
文体でバレバレだけどな

315 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 12:59:57.47 ID:bFDXi5F/.net

>>314
お前は「晒し主の立場が上！」とか錯誤してるアホだろw
別にワッチョイ有りスレを立てたのはお前自身ではないよな？
自分で何もしない無能なのはお前では？w

本スレを、互いにワッチョイ確認しながら褒め合うだけの
「駄サイクル」サロン化してしまったら、損失が甚大。

316 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 13:15:23.41 ID:K8vJxl5E.net

褒め合いだけするならノベプラで間に合うな

317 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 14:14:29.91 ID:h14FanTX.net

ワッチョイ有りに固執する奴って「褒め合い以外はNGにして無視する」のが狙いだよね？

まともに批評されるのが嫌なら、そもそも晒さなければ済む話なのに、何故わざわざ晒しておいて
「褒め合い以外は許さない！」みたいな強行姿勢に傾くのか？

318 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 14:34:53.59 ID:oSrnVO5j.net

自作以外の晒しスレはある
なろうはワッチョイありでカクヨムはワッチョイなし
なろうの方のスレ見てきたら？

319 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 14:48:13.55 ID:9k1/8z7d.net

>>317
改稿可としていない晒しが〆たあとに勝手に引用改稿した挙句
これはアイデアを借りただけで自作であるとか主張したやばい人間がいたから
それを回避するためにワッチョイが必要だと思った

青葉じゃないけど小説公募と盗作問題って結構根が深いから
上でワッチョイ反対しながら発狂してる諸悪の根源である人物が消えない限り付けるべきだと思う
これは感想に批判がどうかじゃなくて盗作回避よ

320 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 14:52:28.86 ID:rn1H6PhD.net

ワッチョイを求めてるのは、専ブラのNG機能を積極的に使ってる人で、NGに放り込んだ人の書き込みは見なくなるのでレスバが減って荒れなくなる
それに強硬に反対するひとはレスバがしたいとみなされる

321 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 14:56:39.51 ID:9k1/8z7d.net

レスバしたいならこのスレで飛行機ヒュンヒュンしてやればいいよね

322 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 16:18:32.16 ID:+GAeLrR2.net

そだね、悪意持って荒らしてるのがいる時点でワッチョイは必要
数人のルール守らない奴が現れるだけで窮屈なルールが出来るのはどこも一緒だね

323 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 17:53:31.54 ID:h14FanTX.net

>>319
>これはアイデアを借りただけで自作であるとか主張したやばい人間がいたから

あれはプロットだけで元の「原稿」がそもそも存在しないのに「改稿」も何も無いのでは？

しかも晒し主は「改稿不可」と提示してないのに、何で勝手に「晒し主の改稿不可の意向に反してる！」
みたいな決め付けを前提に持ち込むのか？

324 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 17:58:24.30 ID:h14FanTX.net

>>322
ワッチョイで「こいつは〇〇だ！」とか仕分けして「駄サイクル」化を画策する奴こそが荒らし行為だと思うけど？

ルール守らずに批評にケチ付けて「晒し主の立場が上！」とか言い張ってるアホな奴がワッチョイ導入派なんだよね？

325 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:00:44.12 ID:iIObZrBA.net

>>323
【改稿】引用・改稿しても良い場合はこの欄に「可」と記入する

この記述からして記載がないなら不可じゃね？
文章語る癖に読解力ないよね

326 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:04:40.91 ID:1q7Ju1FG.net

>>324
お前みたいな屁理屈バカをNGしたいからだよ
お前まさか自分がNG対象じゃないとでも思ってんのか？

327 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:06:42.44 ID:h14FanTX.net

ワッチョイ有りスレだと、アホが図に乗って「褒めない批評は荒らし同然だ！」みたいなデタラメを言い始めて、
結局は荒れるんじゃないかと思うけどな。

「ワッチョイ有りは荒らし対策！」みたいに言ってる連中が、一体どういう論理でそうなると考えてるのか理解できない。

328 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:08:15.97 ID:V+qtFPxF.net

空想上のアホより現実の改変長文おじさんの対処の方が大事

329 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:10:47.61 ID:h14FanTX.net

>>326
お前みたいなバカが下手に強がりたくて無益にNG宣言したり「こいつ〇〇だから無視しろ！」みたいな事を必死に書き込みような「荒らし行為」が横行する事を危惧している。

君自身こそが「批評にケチ付けるというルール違反」をしている「本当の荒らし」であるという自覚が足りてない。

330 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:20:03.97 ID:h14FanTX.net

>>325
テンプレの【改稿】欄は「可または不可」を記入する欄なのであって、
もし「可の場合だけ表示する」なら欄自体が【改稿可】欄になるはずだから
その理屈はおかしい。

そもそも「元の原稿」が存在しないものを「改稿」とは言わない。
本スレ560の本人が言うならまだしも勝手に「本スレ560の本意はこうだ！」とか決め付けて言うのもおかしな論法。

331 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:34:21.88 ID:h+Mb2j5O.net

>>330
ただのアイデア盗用だよね
改稿と一緒にすんなっての

332 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:51:36.94 ID:SzLibfB8.net

>>324
ならそう言うのをまとめてNGにすればいい話だから。
多分俺は多様性と有意性を天秤に架けて有意性を取ってるって事だろうよ
様々な意見でなく自分にとって役に立つ意見が欲しいんだ
だからワッチョイは現時点で必要

333 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 18:56:44.84 ID:Tmy/yN1y.net

>>324
ラノベの知識も薄く、他人の感想にコバンザメしてしか感想書けず、元より改悪な改稿しか出来ないお前をNGしたいンだわ

334 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 19:27:34.98 ID:LTQX8uLw.net

>>331
盗用した文章を載っけるのはただのスレチじゃあないか！

335 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 20:14:11.24 ID:7jxEI+Hw.net

「褒め合いが！駄サイクルが！」とか脳内で何かと戦ってるキチガイをNGしたいだけだよ

336 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 20:28:41.10 ID:bFDXi5F/.net

>>332
>様々な意見でなく自分にとって役に立つ意見が欲しいんだ
だからワッチョイは現時点で必要

本当に「役に立つ意見」が欲しいならば「それを誰が言ったか？」なんかにこだわらずに、
読んでみて役に立つものを受け入れれば良いのだからワッチョイ無しで何の問題もないはず。

わざわざワッチョイ有りにするのは「誰の発言かによって偏見で判断する」という姿勢に他ならない。
役に立つ意見かどうかではなくて「あいつが役に立つ意見を言ったとしてもムカつくから無視！」
みたいな稚拙な態度を取る事を宣告しているようなものでは？

337 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 20:37:25.23 ID:bFDXi5F/.net

>>335
現状でも、単に「気に食わない意見を無視する」事自体はできるのに、
あえてワッチョイ有りにこだわるというのは、
何か取り立てて「NG宣言」とか「こいつは無視しろ！」みたいな「ルール違反の呼び掛け」をしたい動機がありそうなので不穏なのですよ。

単に無視するだけならワッチョイ無しでもできるのだから、
「NG宣言」や「(『こいつは無視しろ』のような)NG推奨」
をするつもりがない人にとってワッチョイ有りの必要性なんかない。

ワッチョイ有り派の人は、


ワッチョイ有りスレでの「NG宣言」などはルール違反にあたる
（「感想への批評はＮＧ」のルールがあるため）


という事は理解してますか？
ワッチョイ有り派の君たちは、
「NG宣言煽りができないならワッチョイ有りにした意味がないじゃないか！」
だとか思っていませんか？

338 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 20:40:15.27 ID:7jxEI+Hw.net

>>337
お前の中では理屈があるんだろうけどシンプルに鬱陶しいんだよお前
スレへの影響とか他人の意見をどうこうじゃなくてマジで気持ち悪いから目に入れたくないの

339 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 20:42:11.12 ID:bFDXi5F/.net

>>331
>ただのアイデア盗用だよね

あれで「アイデア盗用」とか言うなら、それこそ本スレ560自身が何かの「アイデア盗用」犯と言われてしまうのでは？w
凡百の「難病の女性」とか「死神」とか出てくる話なんて、一体どこに新規性や独創性があるのか？w

340 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 20:48:53.25 ID:pO26Cp9v.net

>>339
こういう人間性だから嫌われてしまうんだよね
あの時は間違ってましたすみませんって言えたらそれで終わりなのに

341 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 20:51:38.78 ID:bFDXi5F/.net

真面目な話、本スレ560が晒したネタについて「今まで考え付きもしなかった独創的なストーリーだ！」とか本気で感じてる人は居るのか？

全然ストーリーには活かされてない細かな「死神の設定」の中に書いてある具体的な「〇〇年分の寿命」がどうのこうの言う数字のうち特にユニークな設定ものは著作性が認められ得るけど、誰でも思い付くような「二十代前半の難病の女性」とか「死神」とかいう登場人物だけで独占的な権利を主張するのはおかしい。
京アニ放火犯の青葉みたいな、筋違いに「俺の小説がパクられた！」とか言い張ってるのと同類だぞ？
そこんとこはちゃんと理解すべき。

342 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 20:56:33.76 ID:bFDXi5F/.net

>>340
>あの時は間違ってましたすみませんって言えたらそれで終わりなのに

とりあえず、あれ以降に「560本人」と名乗る人物は一度も登場してないから、本人の意向は「不明」なままですよ？
まず、勝手に「560本人は『改稿不可』と言ってるのに無視して改稿した奴はおかしい！」とか言い張ってる奴こそがおかしい。

君は一体何をどう「間違って」るという話をしてるのか？

343 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 21:01:58.08 ID:c3xe0T8y.net

長文おじさんは構って欲しいからスレに来てて
NGされまくって誰も構ってくれなくなるのが怖くてワッチョイ反対してるんだろうな
感想付けるんならNGされまくっても問題ないんだから

ワッチョイつく次スレになったら心を入れ替えてモブの感想人の1人になって欲しいわ
そうしたら別に誰も嫌ったりはしなくなる

344 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 21:06:12.31 ID:d69C3WZC.net

晒しスレは大前提として馴れ合いスレだよ
人のクソつまらん小説を読んでどこが駄目なのかを考えて伝えて
その過程で自分の小説を書く力を身につけるんよ

つまんないし才能ないから小説書くの辞めたら？って思ってもそんな感想を告げちゃ行けない
あくまでワナビ同士でモチベを上げるために欠点を洗い出すことが目的

人を貶す率直な感想をつけて気持ちよくなりたい人は商業小説買ってAmazonの感想欄でボロカス言うた方がいいぞ

345 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 21:09:40.61 ID:bFDXi5F/.net

>>343
>感想付けるんならNGされまくっても問題ないんだから

まさに「それ」なんだよw
だからこそ、逆に「ワッチョイ有り」にこだわる方がおかしい訳。

こっちは「文体の癖」だけでも既に「あいつだ」と特定されてたりして、
殊更ワッチョイを持ち出して特定する意味なんか無いんだよ。
せいぜい「本スレ766は別人なのに同一人物と間違えられた件」のような場合に
「同一人物だと間違われなくなる」程度の話でしかない。

それゆえ、おそらく「ワッチョイ有り」派は、
「NG宣言」や「NG推奨」
などのルール違反のレスを書き込むのが目的だろうから、
元来それ自体がルール違反であって、
ワッチョイ有りスレでも
「それをやったら荒らし」
だという理解をすべきところ。

たぶん、その辺の認識が間違っていて
ワッチョイ有り派は
「NG宣言したらダメだったらワッチョイ有りにした意味がないじゃないか！」
とか思ってるんだろうと危惧する。

346 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 21:12:11.16 ID:xZ6lbzNi.net

これ以上おじさんに触れたら負けだからね
構ってくれて尻尾振ってるし

347 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 22:45:19.84 ID:nrw/Uw0d.net

ここってワナビが切磋琢磨するスレだったのか
知らなかった

348 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 23:04:16.82 ID:3Gobr2Dx.net

改稿マンもワッチョイ推進派も正体はワナビなんでしょ？
忠言逆耳を忘れたワナビに巣立ち（プロデビュー）無しだと思うよ
小説を書き始めた初心を忘れちゃダメ！

349 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 23:32:49.61 ID:mIdnNykW.net

ワッチョイは、相手したくないひとのかきこみにわずらわされないようにするためのもの、それも、専ブラでワッチョイを活用してNG指定する本人が見ないためのものであって、他人に見せたくないものを見せないようにするためのものではないというかそんな効力はないのに、あると信じているように見えるひとがいるのがなんだかなあ

350 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 23:33:36.67 ID:bFDXi5F/.net

>>344
>人のクソつまらん小説を読んでどこが駄目なのかを考えて伝えて
>(中略)
>つまんないし才能ないから小説書くの辞めたら？って思ってもそんな感想を告げちゃ行けない

私は、本スレの批評ではクソつまらん小説を読んでどこが駄目なのか伝えて酷評した事はあるけど、
晒し主に対して
「つまんないし才能ないから小説書くの辞めろ」
などと言った事はありませんよ？
一体どのレスの事を言ってるのでしょうか？
むしろ、私の方こそ「書くのをやめろ」と言われた側であって、それを言うなら立場が逆w


>人を貶す率直な感想をつけて気持ちよくなりたい人は

どちらかというと、
「駄サイクル」的に互いに褒め合うように強制することで、ここだけの閉じた場で
駄作を褒め合って気持ちよくなりたい人が、
必死にルール違反の「感想への批評」行為をしてるので困る。
そいつらは本スレの真価を理解してない。

351 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 23:45:41.37 ID:bFDXi5F/.net

>>349
>ワッチョイを活用してNG指定する本人が見ないためのものであって、他人に見せたくないものを見せないようにするためのものではないというかそんな効力はないのに、

そもそも「批評の内容」を見て、役に立つか、役に立たないかを判断すれば済む話だから、
本来「特定の人物の意見を狙ってあらかじめ遮断する」という姿勢自体が的外れ。

誰が言ったコメントであっても「役に立つものは活用する」という姿勢があるべきだし、
読んだ上で「役に立たない」と思ったものは黙って無視すれば済む話。

だから、わざわざ「ワッチョイ有り」に固執する者は、
「NG宣言」とか、他人に「こいつのレスは見るな！」と呼びかける
などのようなルール違反のアピールをしたい動機
があるようにしか見えない。

352 ：この名無しがすごい！：2023/10/09(月) 23:52:05.54 ID:bFDXi5F/.net

要するに、

晒し作品に対して、
批評者が
「読んでないけど、こいつクソ作者だからどうせこの作品もダメ！」
とか決め付けて批評するのはおかしい。
これは誰もが理解しているはず。

それなのに、

批評者に対して、
晒し主が
「読んでないけど、こいつクソ批評者だからどうせこの批評もダメ！」
と決め付けるような酷い態度を正当化するような
アホな考え方がワッチョイ活用論。

353 ：この名無しがすごい！：2023/10/10(火) 00:10:46.41 ID:9Frf0/RS.net

>読んだ上で「役に立たない」と思ったものは黙って無視すれば済む話。

これな、自分の心得としていうなら立派だけど、他人に強要する奴はクズなんだわ
読む前から読むのが苦痛なゴミだと確信しているものでも全部読めって言ってるも同然だからな

354 ：この名無しがすごい！：2023/10/10(火) 00:56:34.77 ID:v+h0xfDB.net

>>353
>読む前から読むのが苦痛なゴミだと確信しているものでも全部読めって言ってるも同然だからな

しかし、そこまで言うと、
「自分でも駄作だとわかっている晒し主が感想をもらうために晒しに来る」
ような行為を完全に否定することになるし、
それを無自覚にやってる晒し主に対しては結果的に
「駄作を自覚せずに晒しに来る者は無自覚に荒らし行為同然であって迷惑！」
みたいな断罪をすることが"前提"になってしまいかねないので、
こういう場での"前提"とするには不適切な姿勢ではないかな？
（無論、個別の感想として誰かが
「クソつまらなすぎて、こんな晒し作品を出すのは迷惑行為同然！」
みたいなコメントをする自由は否定しないw）←この辺の分別は理解してほしい

とりあえず私が批評する場合は、
少なくとも晒し作品を読んだ上でなるべく具体的な指摘をしているので、
「役に立たないと確信してるゴミ批評」などを書き込んだ事は一切無い。
そして、
このスレで見かける
「私に対して無闇に否定的に言うゴミのような数々のレス」
に対しても、
私は一応読んだ上で具体性が無い場合には「もっと具体的に」とか、
筋違いな場合には「それは筋違い」とか、基本的には率直に応対してるし、
あるいは「特に返答の必要性を感じない」ようなレスはスルーしてる。

仮に「暴言を吐く事だけが目的のアホなレス」を書くようなダメな奴が居たとしても、
一旦それを読んだ上で「これは役に立たない」と判断すれば済む話では？
あらかじめ「どうせこいつの言う事なんか無視すべき！」と決め付けるのは不穏当。

殊更「他人を不快にさせる事自体を慎め！」みたいな主張をしているはずの者自身が、
その自説に反して、
私に向けて「全力で不快にさせようと必死になってる」様子を見ると酷く疑問に思う。

355 ：この名無しがすごい！：2023/10/10(火) 01:24:27.58 ID:NNt1+ZJv.net

いや別に誰だって例えば晒し作品を一話二話だけ読んで最後まで読まずに批評するなんてやってるでしょ
そこから先面白くなるかもしれないが、一話二話だけで判断して切り捨ててる人がむしろ大半でしょうに
それを晒し主にだけ批評は全部読めなんて都合のよすぎる話だと思うが

正論だとは思うが、誰も守っていない正論に説得力なんてありはしないよ

356 ：この名無しがすごい！：2023/10/10(火) 01:35:52.05 ID:foddFxhH.net

正直鬱陶しい
ここもワッチョイにすべきではないかな

357 ：この名無しがすごい！：2023/10/10(火) 02:33:05.63 ID:cMh7cClA.net

>>354
>そこまで言うと、「自分でも駄作だとわかっている晒し主が感想をもらうために晒しに来る」ような行為を完全に否定することになる

ならないぞ
読みたくない書き込みを読むことを強要するのは良くないって話ではあっても、読みたくない書き込みは書くなって話ではないからな
この違いくらいわかるよな？


>それを（中略)とが"前提"になってしまいかねない

上と同じ理由でそうならないぞ


>仮に「暴言を吐く事だけが目的のアホなレス」を書くようなダメな奴が居たとしても、一旦それを読んだ上で「これは役に立たない」と判断すれば済む話では？

自分の心得としてそれを掲げるのは立派だし、取りこぼしをさけるという観点からは理想ともいえるが、他人に強要するのは駄目な行いだぞ


>あらかじめ「どうせこいつの言う事なんか無視すべき！」と決め付けるのは不穏当。

長文コピペ荒らしが跋扈してるスレでもそれ言える？


>「他人を不快にさせる事自体を慎め！」みたいな主張

それが誤読なのは既にかいたとおりな


>「全力で不快にさせようと必死になってる」

他人への強要を拒否されることで不快になるって言ってるも同然なんだが……

358 ：この名無しがすごい！：2023/10/10(火) 02:47:18.90 ID:AQA/Cap9.net

>>346
無視されたら一人でしゃべり続ける痛いやつだしなあ
スルー推奨

359 ：この名無しがすごい！：2023/10/10(火) 06:54:22.76 ID:yr2CbKUr.net

改稿マンとワッチョイ推進派
どちらがスレの真価を守る守護者かは一目瞭然だね。

360 ：この名無しがすごい！：2023/10/14(土) 12:38:50.90 ID:yx83uJ2a.net

文体の癖とやらで勝手に他人と同一人物扱いされた側としては、それがなくなるならワッチョイ賛成なんだが
そういう思い込みの激しいやつはワッチョイあっても仕様を間違ったりして決めつけてくるからあんまり意味はないってことに気づいた
スマホでWi-Fiから5Gに切り替わっただけで「自演失敗の前科がある」みたいに死ぬまで言い続けるやつがいる

361 ：この名無しがすごい！：2023/10/18(水) 00:27:50.35 ID:wInSnomm.net

>>360
君が「本スレ766」の人かな？
たぶん、別人である私と同一人物だと間違われたんだと思う。

あいつら無節操で、レスの内容を読まずに八つ当たりするから困るよな。
例えば、「本スレ926」は私が書いた批評で、単に「私」を否定したい一心の
アンチが>>225で無考えに

「下手くそな改稿」

とか言ってしまっているんだけど、
実は926に書いたのは「ほとんど原文そのまま」で極めて僅かな変更なんだよね。
内容を読まずに
「あいつが書いたレスはとにかく否定してやる！」
みたいな歪んだ姿勢で物を言うから、
結果的に「晒し主に対する悪口」になりかねないコメントになってる。

だから、せめて原文を読んで批評することを促すために
私が>>227で

>君が「下手くそな改稿」だと思った理由を具体的に説明してください。

と呼びかけたんだけど、これに対しては何の返答もなかった。
内容も読まずに特定人物を否定するためだけに決め付けて物を言うのは悪しき態度であって、
それを助長するためにワッチョイを導入するなら、おかしなスレになってしまう。