異世界設定 議論ｽﾚ part111

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 624b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:57:45.24 ID:s7b+vjwl0.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688460303/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688789340/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

---

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205 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff90-bdWa)：2023/09/13(水) 23:08:58.44 ID:/z7RUky40.net

教育自体が軍人の養成・訓練がもとだからな
体育会系の縦割りの規律なんかはもろにその名残で
今となっては社畜の養成機関だけども

206 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be84-1Eel)：2023/09/13(水) 23:22:49.58 ID:84tLCMIw0.net

学生服といえばボンタン

207 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff90-bdWa)：2023/09/13(水) 23:30:03.93 ID:/z7RUky40.net

現代基準で考えるなら、スーツ文化への入り口みたいな意味合いも無きにしもあらず

208 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5744-SjEv)：2023/09/14(木) 00:36:06.65 ID:R/ngqdH60.net

学校の制服の最初の記録は、1222年にイングランドだそうな
ヨーロッパ宮廷の使用人の制服は14世紀ごろとか
中国も官服の歴史があるな

古代ローマ軍人の装備はそろってるみたいなので、制服の歴史自体はもっとさかのぼるべきかもしれんが
軍人の装備の場合、大量に同じものを生産するという合理性の元に結果的に統一されたるけど
布の衣服の制服は、統一すること自体が主な目的であるという点で異なるかもしれない
実際は軍人の装備も敵との区別のために統一したいし、目的できれいに分けられるわけじゃないだろうが

209 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-tBSY)：2023/09/14(木) 01:07:44.87 ID:gKrkU2+pp.net

そもそも布自体機械工業導入までは超高級品だったし、それって制『服』と付いてても鎧や武器の統一って事だろ？

210 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-00wA)：2023/09/14(木) 09:54:50.55 ID:eMEj6N690.net

知識チートで自動機織り機くらいチョチョイのちょいで作るなろう主っていそう

211 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-tBSY)：2023/09/14(木) 09:58:58.40 ID:0K/p7fl20.net

なろーしゅしか作れないし教えようもないから国に囲われて過労死コースやろなあ…オーバーテクノロジー持った流され系の末路

212 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-K+XN)：2023/09/14(木) 11:05:28.49 ID:7HiYtlTGd.net

スキンヘッドはいるけど禿げがおらん

213 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-6jLp)：2023/09/14(木) 12:50:11.69 ID:2QUtzGTU0.net

禿げるほどにチート能力が強くなるなら選考の余地があるよな

てかこれから転生って時に特典の法則が複数あるとしたら主人公によっては悩むよな
幼児からだと強くなれるけど周辺事情がハードモードから始まるとか
少年なら難易度普通だけど、青年だと交流しないと後で強敵が倒せなくなったり
中年以降は子孫がチートだらけだから安泰になるみたいな感じで選ばせられる

214 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff90-bdWa)：2023/09/14(木) 19:34:50.93 ID:2GH1YxT10.net

ハゲ方式じゃ底が見えるのがな
ハゲた後が続かなくね

215 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-L/Dk)：2023/09/14(木) 20:09:30.37 ID:PPTdAb+r0.net

異世界の貴族の学校の制服がヘソ出しだったりするのに違和感があるかないかと問われればあるんだが異文化ってのはそんなモンかもしれん
リアルの近世辺りのヨーロッパのドレスだって現代ニッポン人基準だとソコ出すのはハレンチ扱いなのにソコ出しちゃうのかよ？！って感じじゃないけ？

216 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff90-bdWa)：2023/09/14(木) 20:12:13.67 ID:2GH1YxT10.net

一般に西洋つか欧米は上半身の露出には寛容で日本はその逆やな
ヘソが上か下かは知らんけど

217 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AD4a)：2023/09/14(木) 20:29:34.70 ID:565JwZPDd.net

東西問わず化繊が普及する前は庶民の露出はあまり問題視されて無いイメージ
昭和でも電車でオカーチャンが乳放り出して赤ん坊にオッパイあげてたそうだし

218 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff90-bdWa)：2023/09/14(木) 20:34:31.68 ID:2GH1YxT10.net

混浴が当たり前だったのもそうやな

性に関してやたら潔癖になったのはキリスト教の影響
(列強諸国の価値観に則って)文明国を名乗りたかった手前もありそうだけど

219 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ab1-tH+7)：2023/09/14(木) 22:22:51.48 ID:KhLZGm+o0.net

>>161
メルヘンとか絵本みたいな世界観に魔力量とかいう変な数値が唐突にぶち込まれて世界観が一気に安くなる現象

220 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-j4Wp)：2023/09/15(金) 00:07:03.51 ID:Vrq+I55n0.net

布がそもそも高価だから、盛った方が上等という価値観でいくのか、
いうほど高くないから、デザインでの盛る価値が下がってるのか、
文明と文化の辻褄は合わせたい。

異文化と言えば日本では馴染みが薄い帽子文化もナーロッパだとやっぱり薄い。
あと頭を盛る文化があるなら手を盛る文化とか足を盛る文化があってもいいかもしれない。

221 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff90-bdWa)：2023/09/15(金) 00:22:25.32 ID:9hwm2v5t0.net

部族の風習として出すくらいが関の山かもな
世界規模で展開するとなると根幹の設定に関わるくらいの理由づけが要る

222 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-L/Dk)：2023/09/15(金) 02:10:36.86 ID:tiVxUbQh0.net

階級の違いでカルチャーギャップがある世界観ってのも現代ニッポン人には実感を持ったイメージが難しいところだな

だからこそ悪役令嬢ものとか人気なんかもしれんが…上流階級ってのはあっても貴族階級ってのは建国以来存在しないアメリカはまだしも階級社会ってのが未だにリアル（らしい）なイギリス人なんかはああいうのどう見る（読む）んだろう？　冒険者やらスキルやらなテンプレ異世界ものよりも海を越えるハードルが高かったりするんだろか？

223 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-tBSY)：2023/09/15(金) 02:27:22.51 ID:9m9Zv1hD0.net

帽子文化に限らないけれど、なろう作品なんて舞台装置として邪魔にならない最低限さえあれば良いから作品のテーマとして採用しないと読者にとってはただただ浮いた設定になりそう

224 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-AD4a)：2023/09/15(金) 02:32:42.23 ID:cEEq7Sk0a.net

英語だと言葉遣いで階級がわかるらしいけど、俺は敬語なぞ使わない的な態度だと下級階層の言葉遣いに訳されたりするのかな

225 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM97-tH+7)：2023/09/15(金) 11:26:59.18 ID:j8zxnlCZM.net

最小単位のまとまりってのがある
(まず最初に眼にする光景として)鳥がいる世界, ポケモンがいる世界, 飛行するポリプがいる世界というのがそれぞれ異なる
鳥がいる世界はその鳥を利用して「意外な設定」を作れる可能性が高いが、それが飛行するポリプに置き換わった場合は低くなる

ファンタジー世界の物はある一定の大きさのまとまりまでは読者の知っている形になっている
ファンタジーはまとまりを組み替えることで成立している
読者や主人公を異世界に誘うということはまとまりの範囲が何かを指定する行為と言える

226 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-rn5m)：2023/09/16(土) 11:11:17.84 ID:ynBwP6Mi0.net

>>222
むしろ階級社会だからこそじゃないか？
シンデレラだよ。ありえない夢物語のファンタジー。

227 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-O4+O)：2023/09/16(土) 11:16:24.75 ID:1Cr4vSnLM.net

甘い＝ごちそうな世界
マメもイモもニンジンも甘く煮たものがごちそう

228 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/16(土) 11:31:31.47 ID:0TI/QJrvd.net

甘いご馳走＝砂糖が希少って意味だけど
昔は砂糖は薬だった
よく高価な香辛料として胡椒が上がるがヨーロッパでは砂糖の方が遥かに高価だった

229 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-eTeF)：2023/09/16(土) 11:34:34.32 ID:ye+hRKaed.net

結婚式とか引出物が鯛を模った上白糖だったりしたして
葬式の捧げ物も固形砂糖を詰んだものだったり

230 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/16(土) 15:13:02.05 ID:hnrZfpuN0.net

日本料理でごちそうと言えば海のものなのは島国「だから」なのか島国「なのに」なのか？
長く日本の文化的中心だった京の都が内陸なのを考えるとその両方なんかもしれん 私は海なし県の山なし地域住まいなんでもっと内陸の山があっても山梨県の住人がマグロやら寿司やらの消費額日本一とかいうのに共感を覚えるものであるが他県民をもてなすなら山のもん出せーやと言いたい

食文化全般そうだけど特に年中行事と結び付いたやつ…日本で言えば年越しそばとか正月のモチやらお節 お彼岸のお萩餅とか月見だんごといったところ…をうまく描ければ異世界感と実在感の両方がグッと増すと思う

231 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/16(土) 15:22:12.92 ID:lm9vyfId0.net

>>230
まず馳走ってのが、あちこち産地を駆けずり回って食材集めた所から来ているから
山海問わず、色んな食い物が揃ってる時点でご馳走よ
今みたいに大型スーパーなんかもなかったのだからその苦労も推して知るべし

232 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/16(土) 15:26:39.95 ID:lm9vyfId0.net

まあ、敢えて山のものに有難みが少ない理由をいえば
山菜とかそこらに勝手中に生えててタダで手に入るようなもんだからかね
今でも山奥の村とかそういう風潮があると聞くし

233 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/16(土) 19:26:38.64 ID:djpjrT0k0.net

無いものねだりは昔からか
本当か嘘か知らんがこんな例え話がある

山の人が海の人をもてなすため、高い金出して海の幸を振る舞ったが、あまりいい顔をされなかった
海の人が山の人をもてなすため、高い金出して山の幸を振る舞ったが、あまりいい顔をされなかった

234 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-M65/)：2023/09/16(土) 19:35:44.78 ID:7HmClq1P0.net

山奥の旅館で出てくる料理がマグロのお造り定食だと「違う、そうじゃない」と言いたくはなるわな
イワナの塩焼きと山菜の天ぷらだと「こういうのでいいんだよ、こういうので」となる

おもてなしの心というなら、客が求めるものを出さないとな

235 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/16(土) 19:46:58.30 ID:djpjrT0k0.net

自分らが価値が低い、タダ同然と思ってるものでも、余所の人から見れば宝の山に見えてるかも知れないわけで
こうした価値感や金銭感覚の違いを利用して儲けるのが交易ってもんだからな

236 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf66-A5lE)：2023/09/16(土) 22:44:25.49 ID:OCnsbcEl0.net

「ジパングでは黄金は石ころ」というたとえ話を思い出すな。

237 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/16(土) 22:58:46.63 ID:djpjrT0k0.net

あぁなんということだ、わが国のキノコが流出しているだと……！

食べ物で例えるのはあんま良くねえか

238 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf66-A5lE)：2023/09/16(土) 23:02:47.46 ID:OCnsbcEl0.net

>>165
>酔って女とやった10ヵ月後にスキル能力を失って
男女とも、やった瞬間に魔力を失う「魔法使い、でした。」という作品があるな。
処女・童貞しか魔法を使えない世界で、ハニートラップによって魔力を失い稼いだ金すら奪われたって作品だ。

239 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf66-A5lE)：2023/09/16(土) 23:53:05.09 ID:OCnsbcEl0.net

【ネタ】
冒険者の階級を無駄に複雑にしてみた。
「我が国の冒険者の階級は、建国の２４英雄の序列に基づきます」
でもって、固有名詞２４個で識別させる。
親子や兄弟とかだと非常ににてるけど微妙に違う名前にしてさらに混乱を招く。
「パピプペペポパピ・ピピピンが１１位で、その兄のパピプペペポパピ・ピペピンが６位で、それを混同するのは大変な無礼にあたります」
更に国ごとに階級の数が全く異なる。「我が国は中興の１３傑」「我が国は伝説の１８勇士」
おまけに、単純な数字の比率にはできないようにする。
「A国の２４英雄の第２位は、B国の１２傑の１２位に負けたので、A国の１位以外はB国では冒険者としてみなされません」
あとは三すくみ（A国２位はＢ国１２位に負けたけど、Ｃ国１位には勝って、Ｃ国１５位はＢ国３位に買っている）でややこしくする。

240 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf66-A5lE)：2023/09/16(土) 23:58:44.42 ID:OCnsbcEl0.net

【ネタ】
チート能力でモンスターを狩りまくって、ギルドでマジックバッグから取り出す。
お馴染みの展開なんだが、突然逮捕されてしまう。
「モンスターは脅威であると同時に資源でもある。だから５齢以下の幼獣を狩ってはならないし、繁殖期の雌も対象外だ。あと、成獣の雄であっても一人一ヶ月につき５頭までと決まっている」

元ネタはマタギの掟だ。

241 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-OkRE)：2023/09/17(日) 00:09:27.13 ID:lMr3TRff0.net

>>239
>建国の２４英雄の序列に基づきます
まずなんで国の位官じゃなく冒険者なのかとかは置いといて、制定した時点で明らかに実用上不便なの丸わかりだし序列が明確に決まってるなら第１位とか第２０位とかで呼んでいい等の抜け道が即座に決まるだろ

>A国の２４英雄の第２位は、
ていうかもうそうなってるじゃねーか

242 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/17(日) 00:39:36.02 ID:6bo0uRxp0.net

ちゃんと読んでやったのな

俺はパピプペペポパピ・ピペピンあたりでギブしたわ

243 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf66-A5lE)：2023/09/17(日) 00:58:05.62 ID:I5CmcNdW0.net

>まずなんで国の位官じゃなく
そういや、なんで異世界モノの貴族の位が公侯伯子男なんだ？
日本語訳なんだから、日本古来の官位とかで一位二位とかでいいんじゃないか？

>序列が明確に決まってるなら第１位とか第２０位とかで呼んでいい
そこはほら、偉大なる建国の英雄の名を省くと不敬罪とか、冒険者があこがれの英雄の名を使いたいとか。
あとは……「庶民には数字じゃなくて動物と五行の方が良い」とかって発想もあるでしょ？
まあ、そもそもが「無駄に複雑でわかりにく設定」を考えてみるお遊びに文句を言われても、その、何だ、困る。

>>242
甘いな。最初は寿限無でやるつもりだったんだぞ。
ジュゲム・ジュゲムとジュゲム・ジュゴムとか、ポンポコピーとポンポコペーとか。

244 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/17(日) 01:01:49.53 ID:6bo0uRxp0.net

>>243
物事の因果を追うのが癖になってて、その手のランダムな思考は苦手だわ

245 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-pDfb)：2023/09/17(日) 01:15:07.78 ID:012gcp8C0.net

日本語訳だからと日本の位階を使うのはただの世界観破壊だろ
日本風異世界ならともかく

246 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-HrGy)：2023/09/17(日) 01:19:43.92 ID:34Igtvdla.net

多くはないんだろうけど、作品によっては日本風位階を使っているのもあるし、爵位と位階が並存している作品もあるね

247 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-xbk3)：2023/09/17(日) 01:25:46.92 ID:N8bMTDIF0.net

>>245
別に官職で一尉と表記しようが大尉と表記しようが良いんじゃね

248 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/17(日) 02:29:44.44 ID:c5GSBH5A0.net

>>243
じゃあ日本語訳なんだから長さの単位も日本古来の尺貫法にすべきよな

249 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-pDfb)：2023/09/17(日) 03:30:17.50 ID:012gcp8C0.net

あくまで翻訳としての話
明治に五爵使うようになったんだから定義はともかく五爵も日本語だし
翻訳というだけでわざわざ使う意味はないくらいに認知度も違う
日本語訳という考え方しない人もいる
位階使うならそれなりの設定になっているということである
独自の位を作るか、既存の爵位使うのか、日本の位階を使うのかに
翻訳だから位階でやればいいのにというのは違うだろ

250 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/17(日) 05:06:53.02 ID:repu2mdf0.net

よしウチのランキングは
　ＳＳ級　横綱
　　Ｓ級　大関
　　Ａ級　関脇
　　Ｂ級　小結
　　Ｃ級　前頭
にしよう

明治日本のいわゆる五等爵は西洋語のデュークだのバロンだのの訳語に字面の語源としては古代中国のを持って来たということらしいが古代の中でも周の時代っていうから超古代の当時の日本はまだ縄文時代かって頃のヤツだ

近代のボクシングなんかでもランキングは数字で１位２位でも体重別の階級名は何kg（いやパウンドか）級じゃなくヘビーミドルライト…はまだしもバンタム（雄鶏だっけか）とかモスキート（蚊…）だの言ってる
「数字の方が分かりやすい」てのは相当に近代的ってか現代的な感覚な気がする

251 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-xbk3)：2023/09/17(日) 07:23:55.25 ID:1+0zSxZU0.net

人間が空を飛んだり、耳の尖った亜人がいたりと、「現実にはないもの」が多々ある世界において、
たかだか階級の名前ぐらいで「ないはずのものがある」からって何だというのだろう。

中世ヨーロッパに和風の階級があったら確かにおかしいが、
中世ヨーロッパに魔法もエルフもないからな。「ないはずのものがある」だ。
ならばそれ以外にも「ないはずのものがある」で何が悪いのかと。

252 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/17(日) 07:24:49.30 ID:c5GSBH5A0.net

D〜F無くしてSS作るとかバランス悪すぎだろ

資格なんかも今は1種2種（1級2級）だけど昔は甲種・乙種・丙種とかだろ
馴染みなさすぎだわ

253 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-9C00)：2023/09/17(日) 08:00:04.62 ID:xCQiixpX0.net

ファンタジー翻訳だし現代日本の若者向けに
意味が分かりやすいように自動変換してくれてるのでは?
ゲームしたこと無い老人とか更に変わりそうだがw

254 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/17(日) 08:01:23.14 ID:BIXQ8YY70.net

>>252
SS級認定眼鏡士とかディスってんの？

まあ資格は兎も角として、ゲームのランクマッチだと最上位の中でも上と下で乖離していくから
後付で上に階級刻んでいくことはワリとあるな

255 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/17(日) 09:57:27.55 ID:repu2mdf0.net

>>252
　Ｄ級　十両
　Ｅ級　幕下
　Ｆ級　三段目
　Ｇ級　序二段
　Ｈ級　序の口
ってことで

>>254
元々ＳＭＬの３サイズくらいしかなかった洋服のサイズが日本人の体格の変化に合わせてLLだのXLだのXXLだのが追加されてる
相撲の横綱てのは元々は番付上の地位ではなく東西の筆頭大関の称号だったそうで
ボクシングの体重別階級は下に下に軽量級がどんどん追加されて重量級の方もどんどん細分化が進んでめちゃくちゃ増えてんねあれも元々はヘビーミドルライトの三階級くらいで始まったんじゃないか

256 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/17(日) 09:59:37.13 ID:dINS3wvl0.net

普通に順位でいいんじゃなかろうか
学校のテストだって全校生徒の点数順で競争してんだしさ
100位とか1,000位以下は有象無象としてブロンズでもB級でも乙種でもいいんだが
強さランキングなんだからランク1位を争っていた方が分かりやすい

S級とかSS級ってソシャゲのガチャイメージしてるしなんかゲームっぽい世界なのにソシャゲ感が強くて好きになれない
ネトゲの対人ランキングって上位は順位な訳じゃん？
どんなに下位でも順位出るけどさランク1位目指すわけだし

257 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/17(日) 10:41:15.67 ID:BIXQ8YY70.net

ソシャゲのガチャなら最低ランクがRから始まる事もしばしば
ついでに追加されるのはSRやSSRランクばかりで逆にレアリティが高まってる感すらある
別にRがレアの事とは言ってないし、レギュラーかもしれぬが

>>256
まあ、順位とは別にランクがあったらマッチングの時に便利だから……

258 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/17(日) 13:17:58.93 ID:cOfiCyXJ0.net

後付で追加するのは楽だけど上固定して他下げるのはとてもめんどくさい

259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-VokL)：2023/09/17(日) 13:49:27.24 ID:OLN77FzX0.net

>>252
それをいったらAの上にSとか特とかもってくるのが
そもそも東洋的な発想だと思う

260 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/17(日) 16:21:09.17 ID:BIXQ8YY70.net

まあ、ぶっちゃけランクを無駄に細かく刻むより
同ランク内の強さの線引とか考えた方が良いと思うの
バットマンとスーパーマンの差とかそんな感じの

261 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/17(日) 16:59:12.06 ID:BIXQ8YY70.net

同ランク内じゃないや、ランク間のだ

262 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/17(日) 23:30:48.68 ID:6bo0uRxp0.net

ランクづけの需要って責任や権限の大きさ、
端的に言えば給料のランクをパッと見でわかりやすくするためのもので、
強さ議論がベースじゃないと思うんだが

263 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/17(日) 23:34:12.48 ID:fYm603uU0.net

冒険者のランクって強さも大事だけど、そもそも依頼達成率とか回数だったり、依頼者の満足度とかの総合的な評価が反映されるよね、普通

264 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/17(日) 23:46:23.69 ID:vA6Df8E3a.net

そんなのどうやって評価するんだよ

265 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-rn5m)：2023/09/17(日) 23:56:19.46 ID:R37EuvxV0.net

そういうのも含め、冒険者ってのの位置付けとか規模とか歴史とかがあって、
それにより評価方針があったり、役割があったり、ラング分けがあったりするんじゃないか？
まあ、あまり突っ込んで考えても破綻するから程々で誤魔化す事が多いだろうけど。

266 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 00:00:18.02 ID:Ce7gn7ev0.net

仮に強さが絶対的基準になるのなら、それはもう傭兵ギルドでは

267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-rn5m)：2023/09/18(月) 00:03:56.70 ID:wumrimUF0.net

傭兵だって強さもあるけどクラス分けなら指揮能力が重要じゃないかな？

268 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 00:06:24.51 ID:Ce7gn7ev0.net

傭兵の場合は個人じゃなくて傭兵団単位のがいいかもな
別に個人の強さランクがあっちゃいかんってわけでもないけど

269 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:07:37.17 ID:Na++3jEz0.net

その評価ってのが現代的で読んでて違和感が強すぎ
ゲームのレベル上げの為のガイドだったり課金要素とかね
社会制度としての評価でつけるものじゃないだろ
食べログやAmazonとかの口コミで勝手に付ける当てにならない評価としてなら良いけどな
それも近世風社会じゃやっぱり社会制度として組み込まれている事に妥当性のある説明されている作品がはないし
ただソシャゲや他のラノベに倣ってなんとなく真似しているだけって感じ
こう言うのがオタクは好きなんだろ的な作者の意図が見えて好きじゃない
オンラインゲームで競うならもっと純粋に対戦結果の戦績からくるボクシングやテニスの順位見たいなランキングにしないとな

その上で上位何%とか単純に100位までがSで500位までがAと区分けないと
そこにギルドの査定なんか存在せず腕力での決闘か
冒険者に対人スキルが存在しないなら後は冒険者の自己責任で依頼に失敗して死のうが成功しようが達成時に報酬ってだけでいいだろ

現代の学生向けの訓練みたいな過度に過保護なギルド員の態度がなんとも学校や教習所の先生と被るんよね

270 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:11:39.26 ID:Na++3jEz0.net

基本オンラインMMOと言いつつなろたじーの多くがソシャゲ的な世界観が強い
ソシャゲファンには良いんだろうけどソシャゲやらない人間からすると読めないしランキングやら対人を競っていた廃ゲームにも主人公のモノローグが読めないんよな

271 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 00:21:57.19 ID:vErgWVb90.net

>>269
ランクの評価基準云々はゲームじゃなくて異世界ならって意味で話してるんだと思うけど

272 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/18(月) 00:30:24.06 ID:M6YZj8sz0.net

町の闘技場のランキングくらいなら出来なくもなさそうだけど
少なくとも町跨いだらもう無理だろな情報のやり取り的に

273 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-OkRE)：2023/09/18(月) 00:31:41.59 ID:hFmjCMRZ0.net

依頼したら実力不明の冒険者がやって来て失敗して死んで依頼未達成でも死んだ奴等の責任です知ーらねってスタンスのギルド
こんな奴らに依頼来るわけないだろ

274 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:36:13.15 ID:Na++3jEz0.net

そんなものが世の中だろ
引越しなんかでそこそこな高級品が消えるってのはよくある話
情報が発達してない社会で人に依頼するなんて口コミだし実力より人の繋がりで信用の担保が一番重要視される
だからと言って責任を負ってくれるわけでもない
ましてや競合がいるわけでもなく荒くれ者に仕事を依頼するんだからな

言ってみればヤクザの事務所に行って他のヤクザがきたからみかじめ料払ってるオタクが始末付けてくれないとオタクのシマが奪われてみかじめ料払えなくなるよって程度のもんじゃないのか
冒険者ギルドなんて

275 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf44-NfV8)：2023/09/18(月) 00:36:55.48 ID:/XJ4Z8Dp0.net

「マンガでわかる異世界冒険の書」ってニコ静の漫画だと
記師ってのが冒険に同行して冒険内容を「冒険の書」に記述する
で、それを教会で神に捧げて神に報告して初めて経験値が得られるという

ダンまちとかもそうだけど、正確な能力値とかレベルとかって神の御業というレベルの超常的なもので
そうでなければもっと雑で嘘を含んでそうとは思う

ゴブリンスレイヤーだとギルドに冒険を報告させて、嘘ついたら監督官が使える奇跡でバレる
これは不正への抑止力にはなるけど完全把握は難しいし、実際そういう話もある

276 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:39:12.14 ID:Na++3jEz0.net

そう言う生々しいのが嫌いなオタク向けって言う意味でゲーム的な説明ですますなろたじー・ラノベが読まれているんだろうけど
ただあまりにソシャゲ過ぎてソシャゲほぼやってない人から見ると同族嫌悪に見えてもやっぱりチープに見えるんよな

277 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-pDfb)：2023/09/18(月) 00:39:26.21 ID:Yl8/x/ge0.net

そこにランクとか難易度という設定をいれると
ギルドってどんな人員と技術と歴史で成立してんの？という話になるんよな

278 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 00:39:32.79 ID:Ce7gn7ev0.net

リアルさを重視するなら口コミの評判頼みやな
あるいは個人的な信用・信頼とそこからの紹介・ツテのルートか

279 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 00:42:03.55 ID:CsVD4c9n0.net

>>262
まあそりゃそれだけじゃないことはそうなんだが、エンタメ的には強さが分かりやすい指標ですやん？
せめて高ランクほど、戦闘能力も高い傾向があるくらいの設定はあっても良いと思うの

280 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 00:44:32.08 ID:vErgWVb90.net

>>276
んー、なんか異世界人は成長も進歩もせず責任能力の欠如した野蛮人って前提になってる気がする

281 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:49:56.44 ID:Na++3jEz0.net

そりゃ野蛮な時代・世界を描いている野蛮な物語で現代のヒョロガリがえへらえへら涎垂らして笑いながら俺つえーしてるヴァーチャル転生がなろたじーでしょうが
現実に考えたら転んで膝擦りむいただけで半べそ書いて今日もう走れないって言う精神性の子供が俺は負けねーっていきなり腕切り飛ばされて痛みに耐えて戦うとかありえないわけで

282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf44-NfV8)：2023/09/18(月) 00:50:17.18 ID:/XJ4Z8Dp0.net

>>277
ギルドはどうやって事件を事前調査してるんだよってのはある
もちろん事件に関する情報が少ない作品はあるけど
依頼があれば、事前調査の依頼が必要になって、さらに事前調査の事前調査の依頼が…

モンスターまでランク付けされてる場合はモンスターの強さはどうやって測るのかとか

283 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:51:23.24 ID:Na++3jEz0.net

ゲーム世界を書くにしてもソシャゲってもう古くねって？って事を言いたい

284 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 00:57:41.84 ID:Ce7gn7ev0.net

>>279
そりゃ傾向程度ならね

例えばもし探偵タイプの頭脳労働専門の冒険者がいたらどうするよ

285 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 01:01:46.02 ID:Na++3jEz0.net

多分ソシャゲやってる人って昔ハマった人が梯子してるおじおばでしょ
今時の子ってソシャゲにほとんど課金しなさそう
元からソシャゲって上位1%未満の人が売り上げの50%占めて上位10%で90%の売り上げと言うかなり偏ったグラフだったと記憶してるが

286 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 01:06:53.04 ID:CsVD4c9n0.net

>>284
犯人にとって最も脅威なのは探偵。っつーことで
危険に晒され易い立場上、やたら戦闘能力の高い探偵や相棒キャラの作品にはチラホラ心当たりがあるな
緋弾のアリアとかそういうバトル面を強く押し出した作品あったし

287 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 01:07:13.72 ID:vErgWVb90.net

>>281
いや、現代日本からやってきた主人公について話してないんよ
異世界のギルドが設けてるランク制度なの。そもそも強さランキングとかゲームや現代地球レベルの情報社会じゃないと成り立たないものは論外なわけで
>>269と>>274みたいなギルドだと>>273の内容通り誰も依頼を持ってこなくなる。そうなると組織を運営するにあたって死活問題だ
ならちゃんと依頼が来るように考えるのが普通でしょ

そっちの想定してる異世界って、ぶっちゃけ肉の両面焼きすげーとか椅子に座って食べるなんて優雅で美しいと褒め称えてるレベルだぞ

288 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 01:11:22.56 ID:Ce7gn7ev0.net

>>286
いや例を出せってんじゃなくて、
戦闘能力以上に高い評価を得る可能性があるモデルケースとして挙げたわけよな

289 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 01:19:44.77 ID:CsVD4c9n0.net

>>288
そりゃ犯人が分かっても事件から無事に生還出来なきゃ闇に葬られて評価もクソないでよくね？
推理キャラを戦闘能力と絡めたい、いち作品としての要素や理由はそれでいいやろ

290 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-pDfb)：2023/09/18(月) 01:23:13.08 ID:Yl8/x/ge0.net

>>282
各地ギルドで常に共有できる情報アーカイブとかないとどうにもならんような作品とかあるよね
謎技術の一つ
そこを突き詰めるのもありだが

291 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 01:30:11.49 ID:Ce7gn7ev0.net

>>289
書類仕事や文献を当たる作業が主体ならともかく、危険を伴うならソロはないわけで
ただ実際の活動は複数人で行うにしても評価は個々別々に査定するでしょうに

292 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/18(月) 01:34:31.20 ID:M6YZj8sz0.net

探偵を冒険者に組み込むのは大変そうだけど
そっちが強みってなら国や職員で囲むほうが現実的かなぁ
魔法がある世界の探偵って現実と同じように魔法系の技術知識めちゃくちゃ必要になりそうだし

名探偵系パロでどうしても冒険者でやるにしても冒険者ランクは冒険者としての評価だけで査定することになるんでないかね

293 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 01:38:59.80 ID:Ce7gn7ev0.net

そもそもが例え話だし、冒険者以外により適当なポストがあるならそっちに収まってるだろうな

んじゃまぁ探偵で都合悪いなら、狩猟採集採掘あたりで高ランクになる可能性はどうだろうか

294 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/18(月) 01:44:39.91 ID:M6YZj8sz0.net

作品によるからあれだけど、ある程度依頼にタイプ付けてそれぞれで評価するってやつは多いから
それはそれで評価されると思うけどそれだけで上がり続けるってのは少ないんじゃないかな

295 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 01:45:20.66 ID:vErgWVb90.net

>>290
確か大地の精霊とか風の精霊が観測してて魔導具に通すと精霊が見聞きした情報、例えば討伐した魔物や討伐した土地が記載されるって設定のものがあったな

>>292
そもそも事件の類いって治安に直結するから冒険者じゃなくて騎士とか警備隊の仕事だと思うの。だから冒険者ギルドには依頼として持ち込まれないんじゃないかな？

討伐依頼の裏取りとかに関しては調査力と隠密能力に秀でた冒険者に取ってもらうか、討伐依頼そのものが調査も兼ねてて受注した冒険者チームで処理が可能不可能を判断してもらって不可能なら調査で判明した情報をギルドに報告して複数のチームによる合同依頼になるとか、そういうのが多いと思う

あと戦闘力以外で高ランクだと補助や回復の魔法を使えるサポートタイプとか。守りに特化した盾役とかあるんじゃない？

296 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 01:57:04.32 ID:CsVD4c9n0.net

>>292
割と伝記ものや怪奇もの系は探偵事務所から始まる冒険パターンがそこそこないか？

>>293
別にいいけど、それでも腕が立つのを描いた方が冒険活劇としてはオモロくね？

297 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 01:58:45.56 ID:Ce7gn7ev0.net

>>294
薬草やキノコに詳しくエリ○サーの材料を調達できるとか、レアアイテムや隠し部屋を滅多に見逃さない玄人とか、
S級A級レベルかはともかく、B級C級あたりには専門or特化技能で食ってる奴が何人かいてもいいような

298 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 02:01:19.02 ID:vErgWVb90.net

>>296
なんか話が噛み合ってないと思うよ。あなたは主人公に焦点当ててるように思える
>>293の人は主人公に限定せず、主人公とは別の高ランクについて話そうとしてる気がする

299 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/18(月) 02:09:34.42 ID:M6YZj8sz0.net

>>297
それくらいだったら割と見かけるよ、中級くらいで何かだけは凄いってキャラ
他の能力はそのランク相応かギリ、1個下まで行くのはあまり見ない

専門知識技術は替えが効かないレベル、でもそんな強くは無いってくらいまでに偏ると
いついなくなってもおかしくない冒険者みたいな立場続けるのはもう難しそうだよね

300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 02:16:32.22 ID:Ce7gn7ev0.net

>>299
そこそこ例がないわけじゃないのね
ランク相応の理由づけとして何かしら技術的あるいは環境的な優位性を描く必要はあるにせよ

301 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-rn5m)：2023/09/18(月) 02:21:48.92 ID:wumrimUF0.net

冒険者にランク付けるなら依頼者にもランク付ける気がする。
常連で依頼内容が信用出来るなら依頼料は安く出来るだろうし、
逆なら事前調査費とかを見込んだ依頼料を見積もるだろうし。
むしろ適切な見積りが出来る、出来ているかどうか、そっちが重要だよな。

302 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 02:23:53.35 ID:CsVD4c9n0.net

単に強いからって、即座に「ハイ、昇級」な展開とかはそりゃおかしいと思うけども
別に高ランクほど猛者が多いくらいの設定はいいと思うんだけどなぁ
危険な場所ほど自分の身は自分で守れないと難しいだろうし

303 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 02:25:08.87 ID:Ce7gn7ev0.net

>>301
依頼マルチの常習犯だったらチラシ破かれたり落書きされたりしそう
まぁそうならんように事前に規則で禁じられてるだろうけど

304 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 02:33:03.40 ID:Cg7nEAV00.net

依頼内容が信用出来るってなんや？
討伐依頼受けたけど対象がどこにもいないとか？
まあどこどこに咲いているなんとかって薬草を取ってきて欲しいって依頼があって
見事に一本だけ生えているとかは、なかった場合報酬どうなんの？とは思うけど

305 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 02:38:07.23 ID:Ce7gn7ev0.net

>>304
確かに依頼内容が詳細過ぎるのは不自然と言えば不自然やな
その例で言えば、「取ってきて」よか「探して(取って)きて」のほうが自然か