異世界設定 議論ｽﾚ part110

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-0AZe)：2023/07/08(土) 13:09:00.43 ID:duVLMvCh0.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688460303/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1686568077/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

---

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952 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8536-VAiV)：2023/08/26(土) 20:19:04.45 ID:/DIefCmr0.net

NGNLの異界序列みたいに種族がいくらか分類されてた方がいいな　なんでもアリよりかは人気出そう

・自然生物…人間, 動物, 珪素生物
・機械生物
・魔法生物…ゴーレム
・超常生物…SCP
・精霊/天使…エルフ
・形而上生物…エンデの小説に出てくる生物全般

で全6, 7種類

953 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/26(土) 20:26:03.10 ID:X6gXnWSA0.net

南米あたりじゃ豆類は準主食って感じらしいけど基本塩味で食うから砂糖味なんていうと気持ち悪がられるって聞いた
主食で食うトウモロコシも粉にしてから食うもんで茹でただけでかじりつける日本の甘いヤツとは別モンらしいね

だいたいにして食文化てのは一番保守的で最近はアフリカの内陸部とかアマゾンの奥地でもナイキやアディダスのＴシャツ着てたりするけど食うものは先祖伝来のからなかなか変わらない
その点で近年の日本はかなり異例らしいけどそれでもちょっと前に言われた欧米化というよりガラパゴス化というかむしろ南米的な混沌化という方が実態に近そうな


そう言えば食の周辺文化の話でナイフとフォークの文化圏てのは政治経済的に強いから目立つけど面積でも人口でもそんなにメジャーではないらしい
中華周辺のハシ文化圏はさらにマイナーで世界的に見れば未だ最大勢力は手掴み食文化圏だという話らしい

…のだが異世界ものでこの辺に触れたのは本好き（平民は手掴みで貴族はナイフ＆フォーク）くらいしか覚えがないな
たまには一本棒で麺をたぐるとか串一本で食うのが上流階級の嗜みなんて世界があってもいいと思うんすが

954 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8942-dlFE)：2023/08/26(土) 20:36:08.98 ID:kTLJE4wa0.net

上流階級ぽさ皆無の設定を無理に出す意味が見いだせるならやりゃいいんじゃないの
啓蒙系料理無双路線とか

955 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 20:39:59.41 ID:tp2F5oM80.net

>>952
SCPは物や現象、場所なんかも含めるからもっと広い概念じゃね？
あと空間そのものだと近頃流行りのバックルームとか

956 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b601-69yB)：2023/08/26(土) 20:56:21.53 ID:iwKulbBH0.net

なんでSCPが生物限定なんだ

957 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)：2023/08/26(土) 21:00:46.58 ID:kePJygg2p.net

古代中国だと豆は人間扱いされてない平民と奴隷の食い物だったな

958 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8536-VAiV)：2023/08/26(土) 21:17:17.71 ID:/DIefCmr0.net

SCP(の、他の特定のルールに縛られない、生命のような挙動のもの)

959 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 21:28:56.35 ID:tp2F5oM80.net

てか、SCPじたいが色んな所から元ネタ引っ張ってきてるパターンもあるから
強引だけどほとんどのものはSCPにカテゴライズできるよな

960 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b601-69yB)：2023/08/26(土) 21:34:43.87 ID:te9J4h880.net

強引だけどっつーかSCPのオブジェクトは「自然法則に反した異常な存在」全般だからもとから全部含んどる
あと細かいがSCPはそうした異常の収容プロトコルな

961 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 21:51:04.94 ID:tp2F5oM80.net

そういやクトゥルフ神話(宇宙ヤバイ)だのSCP財団(ゲットだぜ)だのバックルーム(不思議なダンジョン)だの創作ホラー体系色々あるけど
次新しく出てくるとしたらどんな奴がでる
というか、どういった部分を取り扱うかというか

962 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 21:57:53.93 ID:tp2F5oM80.net

てかSCPがゲットというのは違うか、収容ってもどうにもならないのいるし
取説というか作業手順書というか

963 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-TDjq)：2023/08/26(土) 22:01:37.05 ID:ushU6Kx90.net

>>952
キングメーカーで有名なパスファインダーRPGだと
・アンデッド
・異形（特異な身体的・精神的構造を持つものの総称。寄生獣やクトゥルフ、ナーガ、ミミック）
・植物（トレント、ミ＝ゴ）
・人型怪物（人間と誓いが、かけ離れた特徴を持つ生物。ケンタウロス、ガーゴイル、ラミア）
・人造（ゴーレム）
・動物
・人型生物（人間やゴブリン、エルフ）
・フェイ（妖精）
・魔獣（動物に似ているが知性が高く会話ができるか、超常能力を持つ生物。アルミラージ、カーバンクル）
・蟲
・来訪者（精神と肉体が一致していて肉体が死ぬと死体も残さず消滅する。天使や悪魔）
・竜
・粘体（ゼラチナスキューブ、ショゴス）
て分類だったな

964 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 22:43:51.41 ID:tp2F5oM80.net

まずは大中のカテゴリ分けからでいいんじゃないかなぁ
有機・無機とか生命・非生命とか支配者・奉仕種族とか
上位カテゴリ分けに何を持ってくる(重要視する)かで世界観とかも変わってきそう

965 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)：2023/08/27(日) 01:47:49.95 ID:9Jksn36w0.net

>>963
>パスファインダーRPG
D＆D基準だな。でもあの世界の分類って疑問に思った。
半魚人系モンスターでも、異形・人型怪物・人型生物の３種類あるんだよな。

966 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/27(日) 02:18:01.41 ID:4jNp+Ai/0.net

そもカテゴリ分けって何なの？
現世の生物学分類と同じようなもんなら単に学問上のコトで生活感覚とは別モンかもしれん　例えばクジラは魚じゃなく哺乳類てのは日本でなら一応常識だけどそういう国や地域ばっかじゃないだろうし日本ででも生活感覚としては海産物として魚や貝やなんなら昆布なんかまでと同カテゴリにされる場面の方が多いくらいだろう

ノゲノラってやつはアニメは見たからかろうじて知ってるけどあれは種族ごとに国があってさらにそれぞれの神さまをバックに争ってるんだよね？　そういうふうに種族ごとに勢力としてまとまってる世界ってのが前提なん？

ゲーム的なモンスターの分類をリアルな（生活感のある）世界に落とし込むなら生物学的な分類より対処方別分類になる方が自然なように思うけど
これもゲーム的なイメージで人型魔獣型植物型といった型による分類は一応あるけどそれぞれに火水土風（木火土金水でもなんでもいいけど）の属性ごとの分類もある場合は日々モンスターと接敵してる人たちからすれば属性分類の方がずっと重要で型による分類なんて途上国の漁民から見た生物学分類なみに浮世離れしたモンかもしれん

967 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d44-dlFE)：2023/08/27(日) 09:09:13.81 ID:TrXxeXdq0.net

RPGで分類するのは、プレイヤーというよりデザイナー側の都合の方が大きそうではある
系統だって属性を定義できる

968 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/27(日) 13:23:46.65 ID:OJE+hASW0.net

ゲームだとモデル使い回しの影響で
色ちがいで全くの別種になったり、見た目違うのに同系列だったりするよね
イャンガルルガはリオレイアとイャンクックどちら側なのか……

969 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gI6B)：2023/08/27(日) 14:50:48.62 ID:77mfADj6a.net

どうも　異世界で王様してます　ループしています　何度やってもうまくいきません
税金下げたら貴族が反乱して滅亡
上げたら教会勢力が台頭　その他疫病の蔓延　災害による飢饉　モンスター大量発生　国境線で蛮族と紛争　
さらに溺愛してた二人の娘がクソ騎士団員と出奔　妻と第二夫人による謀略　宰相と官僚の汚職　はげるなど
何度やっても国が傾く　これどうすりゃいいんよ...だれかかわってくれよ！

970 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-eDCG)：2023/08/27(日) 15:02:18.96 ID:Gljxu0WnM.net

>>967
どの属性的にはこういう攻撃が通じやすい、みたいなシステムはありがちだから、やっぱりプレイヤー側のやりやすさを考慮してる部分が大きいんじゃない？

971 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-TDjq)：2023/08/27(日) 15:08:25.87 ID:t3q2zcRS0.net

パスファインダーRPGの分類は、魔法や一部特殊能力のためにあるね
人型生物にしか効かない支配魔法とか、竜殺しの剣とか

972 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b601-69yB)：2023/08/27(日) 15:34:43.65 ID:oEosZyno0.net

>>969
なんで税率下げたら貴族が反乱するんだ？
王権が集中して強いなら反乱には繋がらんし
王権が弱いならそもそも税制とか土地持ち貴族の専権事項で王が変えられるのは直轄領だけやろ

973 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-PkgZ)：2023/08/27(日) 16:19:25.67 ID:4GBi8hZn0.net

>>969
何回か捨てループを廻して
その間に情報収集に励んだらいいんじゃね？

974 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)：2023/08/27(日) 16:55:50.95 ID:I1mSXqlAp.net

中央集権制で郡県制なら貴族じゃないもんな
郡国制だと西欧の貴族と王の関係に近くなるが

975 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/27(日) 19:27:15.85 ID:4jNp+Ai/0.net

古代帝政でも絶対王政期でも貴族と呼ばれる人たちゃ居たわけで典型的な貴族＝封建制の地方領主ってのを押さえた上であえてってコトならありじゃね？

日本史的には奈良〜平安（どこまで実態が伴ったかは意見が分かれるようだけど少なくとも理念としては律令制＝中央集権制を目指した時代）の貴族である公家ってのが居た
ま平安も後半になると後の封建貴族となる武士が地方でスタンバっててやがてそちらに政権を奪われちゃったワケだがにも関わらず旧貴族という立場で700年近く生き永らえた不思議な存在

他に変わったところでインカ帝国は土地はすべて皇帝のもので最高位の貴族にすら私有を認めないっていう中央集権制だったが複数の貴族家が皇帝の后を出してその子を次代の皇帝にするのを目指して争ってたらしい　摂関期の藤原氏内部の争いに似た話だが
変わってるのはここからでせっかく生まれた我らが家系の皇帝が死んだ後もそのミイラを押し立てて我らが皇帝は生きておりますここはその領土ですって言い張って実質私有を認めさせるようになったそうだ　数体のミイラ皇帝と生きてる一人も含めて数人の皇帝が並び立つ時代がしばらく続いた後に業を煮やした生きてる皇帝が強権発動してミイラの土地を取り上げてスペイン人が来る前には中央集権の実態取り戻してたようだけど

976 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/28(月) 00:12:33.36 ID:8bEA2UZb0.net

連投になったらスンマセン

みんなNHK視てる？
NHK異世界モノに参戦するんだろか？
ま進撃の巨人も異世界モノには違いないけどそういうんじゃなく転移転生して俺TUEEEEEっていうちと古いイメージの流行を指して異世界と言っている…２時間半ＳＰ?!?

977 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)：2023/08/28(月) 00:27:04.09 ID:iZwYTVeD0.net

>NHK異世界モノに参戦するんだろか？
何言ってんだ、今更。
今日から魔王とか、ログ・ホライズンとか、とっくの昔に参戦してるぞ？
raopuは許すまじ！　金儲けたんだから暇を費やして続き書けや！

978 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/28(月) 00:32:41.44 ID:8bEA2UZb0.net

今日からマ王は視たけどログホラは視てないな
前者は俺TUEEEEE系という言葉が生まれる前の作だと思うけど後者は知らない

979 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:42:21.86 ID:s7b+vjwl0.net

今日からマ王は、下手しなくてもハルヒ以上に止まったままの原作を何とかしてくれませんかね……
コミカルライズが展開めっちゃ粘ってくれてる

980 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:51:11.33 ID:s7b+vjwl0.net

って、コミカルライズってなんだよ
コミカライズだ

981 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)：2023/08/28(月) 00:52:18.93 ID:iZwYTVeD0.net

>下手しなくてもハルヒ以上に止まったままの原作
なんだ、ログホラと同じくエタっているのか？
日本最古の放送局で放映されて作者が慢心しちまったのかね？

こちとら仕事と家事（含・親の介護）が忙しくて何も書けないってーのに。

982 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:53:15.09 ID:s7b+vjwl0.net

ついセルフツッコミで踏んでしまった
次スレ立ててくる

983 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:59:13.40 ID:s7b+vjwl0.net

立てたぞ

異世界設定 議論ｽﾚ part111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1693151865/

984 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d44-dlFE)：2023/08/28(月) 01:14:18.83 ID:d8WZiFmG0.net

NHKがビルごと異世にいくのかと

985 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-TDjq)：2023/08/28(月) 01:16:56.42 ID:RWSitAEN0.net

>>983
乙

986 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)：2023/08/28(月) 01:18:06.71 ID:iZwYTVeD0.net

>>984
異世界にNHKビルがあったりするぞ？
ログホラな。

987 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/28(月) 01:49:02.85 ID:8bEA2UZb0.net

>>983
乙

海外人気は盾の勇者が一番人気なんか

どーでもいいけど前から思ってた疑問　NHKの発音でも「縦」の勇者に聞こえるのは私だけすか？

988 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)：2023/08/28(月) 03:15:43.98 ID:pIq762Py0.net

俺的には盾も縦も同じアクセントな気がする（「た」にアクセント置いている）

989 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RNdX)：2023/08/28(月) 04:13:57.58 ID:CCTwj6Rdd.net

たて
→→

たて
↑↓

この違い？

990 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:21:13.59 ID:pPjUS3MYF.net

王といっても実権があるとは限らない
そもそも古代の王の実権なんて武力があるかどうかでしかないヤクザの抗争に過ぎず正当性なんて暴力だけだ

991 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:24:19.84 ID:pPjUS3MYF.net

富の再配分や社会保障が存在しない古代・中世の王制に現代的な正義は1mm存在せず彼らの正義は王族・貴族の権利を脅かし奴は殺すというもの

992 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RNdX)：2023/08/28(月) 12:27:44.89 ID:CCTwj6Rdd.net

正義は人の数だけあるからなぁ・・・
そしてその他人の正義に依存する正義の味方の数といったら(ry

993 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:31:21.88 ID:pPjUS3MYF.net

ただここで権力と民衆の倫理を対立関係においてしまうのは過ち
民衆も武力を得ればたちまち権力を握って搾取をして殺す圧政者となる事だ

中世の人々の支配・統治に対する考えが現代から見れば貴族も民衆も等しくクズく、余裕がない社会と文明・技術だった

994 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-69yB)：2023/08/28(月) 12:32:27.92 ID:EOG20J37r.net

せやさけ分断して統治しましょうねー
愚民とか愚民なんだから結束させなけりゃ良いんですわ

995 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:41:22.68 ID:pPjUS3MYF.net

日本だって歴史に残っている限りでも南北朝時代や関ヶ原に明治維新があり勝った方が正しいというパワーオブジャスティスを何度もやっている

996 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:45:10.87 ID:pPjUS3MYF.net

これってどちらが勝っても多分世の中の暮らしや政治はほとんど変わってないだろう
政治家の名前から安倍や麻生消えて徳川やら羽柴や細川の名前が出てきてやっぱり民主化してたんじゃなかろうか

997 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c1da-e+8E)：2023/08/28(月) 12:53:51.54 ID:uwZedEZ+0.net

商業仮想戦記「陸上戦艦大和」が
戦艦大和がキャタピラつけて陸上を走る事よりも
江戸幕府が続いたまま近代化して太平洋戦争に突入するストーリーの方を取り上げられていたのを思い出す

998 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a97c-fIB4)：2023/08/28(月) 12:58:36.14 ID:EOaGa4wj0.net

>>997
波動砲が良かったw

999 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d902-lN7b)：2023/08/28(月) 16:41:06.19 ID:YlEZSHHW0.net

ホライズン

1000 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d902-lN7b)：2023/08/28(月) 16:41:17.59 ID:YlEZSHHW0.net

おしまい

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