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異世界設定 議論ｽﾚ part110
- 1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-0AZe)：2023/07/08(土) 13:09:00.43 ID:duVLMvCh0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688460303/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1686568077/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/08(土) 13:57:40.64 ID:bXWdfkzCd.net
- スレ建て乙です！
最高のスレ設定です！
- 3 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM5b-ShPc)：2023/07/08(土) 14:45:49.27 ID:KhgWtdpiM.net
- 乙
FF14とD&DとスレイヤーズとGOTを融合させればもうそれだけでそれなりに面白い世界観は作れると思うんだ
- 4 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/08(土) 14:48:47.34 ID:bXWdfkzCd.net
- そりゃあ成功して良い所だけを引き出せる前提なら何を混ぜても上手くいくわな
机上の空論どころかムシの良い妄想でしかないが
- 5 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-LKOi)：2023/07/08(土) 14:56:13.24 ID:yrxsml360.net
- 魔法使いを勇者が背負って砲塔として使う
そんなやり方で魔王を倒した話があった
ただし作者はミケ
- 6 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-ShPc)：2023/07/08(土) 14:59:41.43 ID:mCgr0Fvn0.net
- >>3
「新しい世界観」に言い換えた方が良さそうだ
- 7 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NsQK)：2023/07/08(土) 15:20:17.48 ID:Czg0XLJx0.net
- 世界観と設定を混同してはいけない
- 8 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-kkOg)：2023/07/08(土) 22:40:40.09 ID:2qcieDcH0.net
- >>1
おつ華麗さま。
世界は世界でしかない、演劇の舞台でしかないからね。
作品としては、物語としては、その舞台の上にいる
ヒーローがどうかっこいいか、ヒロインがどう可愛いか、
バトルがどう緊迫して手に汗握るか、謎解きがどう面白くかつ納得できるか、
が大事なのであって。「いい舞台ができた！」と悦に入るのは本末転倒な気がする。
このスレ自体は、その舞台について語るところだけど。
- 9 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b75f-kkOg)：2023/07/09(日) 03:54:58.86 ID:aDnjPAgp0.net
- >>8
わざわざ舞台を語るスレに来て、役者のほうが上だから、
みたいな事を話す人って本当に馬鹿なんだな
- 10 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-kkOg)：2023/07/09(日) 07:28:45.72 ID:s3HCHiW+0.net
- >>9
最後まで読まずに脊髄反射で書き込む人って
本当に以下略。
まあ、書き込んでから気付いて恥じてるのかもしれんが。
- 11 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)：2023/07/09(日) 08:05:01.70 ID:/84x7YIj0.net
- 議論じゃなくて喧嘩がしたいならブレイキングダウンでも見て落ち着いてどうぞ。スルーしろよ
- 12 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 08:19:02.73 ID:qpxP2Mjq0.net
- なろうのキャラクター論は批判の的になる事が多い
明らかに矛盾したセリフと認知
独りよがりな正義感とそれを全肯定するヒロイン・奴隷
今コミックス化されているなろう系で多い主人公像
コミカライズされているが多くがエロ同人・漫画並みにヒロインとの性行為や微エロメインとなってストーリーの破綻には注意が払われない
そこから察するになろうとは童貞のラブコメエロコンテンツとして機能しているのは想像出来る
ジャンプのラブコメエッチ漫画と同じ枠
異世界とらぶると言うのが一番当て嵌まっているだろうか
- 13 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 08:26:13.22 ID:qpxP2Mjq0.net
- シュチュエーションが多岐に渡り存在し読者は自分好みの嗜好を探して読む
みんななんとなくそうじゃないかと思いつつも口にしない事をぶっちゃければこんな感じ
だからヒロインは従順で美少女で処女である事が求められる
それ故に美人でありながら処女の奴隷という設定が頻繁に採用される
- 14 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 08:32:05.41 ID:qpxP2Mjq0.net
- ヒロインが可愛いと言うのはルッキズム的な要素が強くサブカルのアニメや漫画のビジュアルに大きく引き摺られているだろう
ヒロインの内面は主人公に従順で一途である事が絶対条件となる
ヒロインが強く自己主張して自立的な恋大き女性はなろう読者には苦手なタイプとなるので恋多きと言う点を持ってビッチや不倫をする汚い嫌な女と悪役へと追いやられる
- 15 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 08:34:21.72 ID:qpxP2Mjq0.net
- 例えばギャルで性経験が豊富なヒロインという設定にしても物語内の描写では主人公にあった後は一途で従順な性格としか描かれない
あくまで主人公に都合がいい女でしかなろうののヒロインには適さない
- 16 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 08:44:05.00 ID:qpxP2Mjq0.net
- つまりなろうの人物像とは世界観の設定以上にテンプレで抽象論として語るほどのものがあるのだろうかと言う気はする
勿論印象に残る名台詞を書くのは至難の業だ
またキャラクターの心情を深く書くには自ら内観してキャラクターの置かれた状況になりきって書く必要がある
しかしそれを議論するのは難しいのではなかろうか
- 17 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 08:48:20.83 ID:qpxP2Mjq0.net
- 異世界設定とはD&Dのルールブックに書かれているフレーバーテキスト的なバックボーンを考える場所なのかなと
それらを使って作る物語は個々人が実際に作品と仕上げた上で感想欄なり晒しスレで語らないと抽象的に語るのが難しく感じる
実際のセリフや地の文に表れる情緒を見ないと善し悪しが判断できないので
- 18 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 08:52:19.22 ID:qpxP2Mjq0.net
- なろうの異世界ものの全てがラブコメエロではないがコミカライズされるものはエロ要素が強い作品が多い
- 19 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 09:07:50.32 ID:qpxP2Mjq0.net
- >>10
>世界は世界でしかない、演劇の舞台でしかないからね。
>作品としては、物語としては、その舞台の上にいる
>ヒーローがどうかっこいいか、ヒロインがどう可愛いか、
>バトルがどう緊迫して手に汗握るか、謎解きがどう面白くかつ納得できるか、
>が大事なのであって。「いい舞台ができた！」と悦に入るのは本末転倒な気がする。
ここまでスレの否定しかなく
>このスレ自体は、その舞台について語るところだけど。
最後の一行はこのスレがどんな場所をかを書いているだけで中身が否定しかないので嫌われるのは当然
もうちょっと推敲してからレスバしないと君が頭悪い事を否定できないよ
- 20 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 09:09:20.95 ID:qpxP2Mjq0.net
- 中身がないとレスバするにもつまらないので
最低限中身を注いでから出直してくれ
- 21 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/09(日) 09:40:51.03 ID:smJnr42gd.net
- 流石、お触りNGリスト入りの人だ
地獄の9連投とは……
- 22 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/09(日) 09:48:26.78 ID:qpxP2Mjq0.net
- 息継ぎしないと連投が続かない書き込み煉獄
- 23 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ShPc)：2023/07/09(日) 10:32:10.29 ID:qmsBItnGa.net
- なろう読まなければいいじゃん
で終わる話を鬼連するんだよな
- 24 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)：2023/07/09(日) 10:37:14.95 ID:GmLeUm/Np.net
- お触り厳禁リスト入りの猛者だからほっとけ
- 25 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-qWfd)：2023/07/09(日) 11:28:25.51 ID:dlR09/bOF.net
- 自分の頭の中を整理する上で考えは書き込まないと
- 26 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-1csS)：2023/07/09(日) 12:32:57.18 ID:l8AFbK/x0.net
- メモ帳くらい買え
- 27 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)：2023/07/09(日) 12:40:55.96 ID:010dkJf4p.net
- ここでご高説垂れ流して誰も論破できない俺ツエーしたいんだろ
実際はあたおかすぎて相手にしたくないだけなのにな
- 28 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)：2023/07/09(日) 12:46:34.52 ID:cAKiMhGM0.net
- >>24
そうかな？
愛憎や肉欲と争い戦いは文学に限らず売れる作品の2大要素だから、なろう以外でも娯楽作は大概そんなもんじゃない？
違いは性要素に対する倫理レベルの違いくらいで。
いやそのエロの大小が問題なんだ！ってなら、なろうにエロ求めるなって話なんだけど。
- 29 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/09(日) 12:50:59.69 ID:smJnr42gd.net
- 文学と娯楽とエロスありなしを混同しないでくだせえ
そういう程度でしかないからNG入りなのに
どんな作品を自分達が語っているのか、把握くらいしよう？
- 30 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)：2023/07/09(日) 12:55:06.27 ID:bA+ziI6Op.net
- 何が言いたいのかよくわからんけど魔力等の理由で身体差が無い、もしくは女の方がパワーある世界で男が当たり前のように逆レされる設定たまにあるよね
- 31 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/09(日) 14:24:36.21 ID:oQiOu0dr0.net
- 貞操逆転ものもあるね
その手は一般的なラブコメよりエロ描写が露骨でハードなものが殆どじゃない
完全にエロ目的の作品
運営のノクターン行きの線引きギリギリを探って書いてる感じ
- 32 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/09(日) 14:25:41.60 ID:oQiOu0dr0.net
- 線引きの見極め失敗してノクターンの代わりにカクヨムに移籍した作品もあるが
- 33 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/09(日) 14:26:55.27 ID:smJnr42gd.net
- なろうがダメなら隣の別サイトへ、が通用するしな……
こればかりはどうにも
- 34 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-E+00)：2023/07/09(日) 14:28:38.14 ID:xOBMs1Ira.net
- メスがでかく強くいかつい生物は地球にもたくさんいるから
多くの作者が自然と考えつく設定だろうし読者も理解しやすいし
異なる世界感を自然に出しやすいからな
問題はそれを活かした話に出来る力量が作者にあるかだ
- 35 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)：2023/07/09(日) 14:36:06.41 ID:WXCcKrdyp.net
- 主題にするにはニッチだし、エロ以外だとモンスターや亜人の生態とかのフレーバーくらいにとどまるだろうなあ
- 36 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-lq9/)：2023/07/09(日) 19:25:26.75 ID:sluo9rJ7M.net
- カケルと魔都精兵のスレイブでやってるね
両方とも読んでるよ 後者はまあ人気だし
- 37 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-ShPc)：2023/07/10(月) 00:15:55.78 ID:5Au0fVpK0.net
- 異世界系のいわゆるエネルギー弾のいくつかは弾速が銃弾に比べて極端に遅いということに焦点を当ててもいいと思うんだ
あわよくばそういう低速のエネルギー弾と高速の実弾との戦いを見てみたい
- 38 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)：2023/07/10(月) 00:41:07.07 ID:XyH+6FPbp.net
- エネルギー弾が当たり前のように遅い作品あるのか？
- 39 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X)：2023/07/10(月) 00:55:32.80 ID:dr7daqfJ0.net
- かめはめ波も霊丸も銃弾よりは遅いと思って見てたけど
魔貫光殺法とか相手を貫く系のものは避けきれないレベルの速さだよね
波動拳は遅い
まあ演出もあって実際の速さってよく分んないんだけども
- 40 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NsQK)：2023/07/10(月) 00:55:35.81 ID:f/73dhNY0.net
- 魔法の弾ってだいたい遅くね？
銃弾の初速とか拳銃でも亜音速、長銃なら超音速だぞ
- 41 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NsQK)：2023/07/10(月) 00:56:46.38 ID:f/73dhNY0.net
- ドラゴンボールの気弾については、あいつらのスペッククソ高いから多分銃弾より早い気はする
銃弾受け止めるのとか割と序盤からやってるし
- 42 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-WcXI)：2023/07/10(月) 01:08:11.53 ID:3t68Wrh6a.net
- 拳銃も音速越えてるぞ
ﾊﾟﾝｯ!って音は音速の壁を越えた時の衝撃波
- 43 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-EF1g)：2023/07/10(月) 01:14:05.36 ID:ZR5TmrIV0.net
- まあ、漫画の世界じゃ
銃もミサイルも、果ては光線まで見切って避けるヤツはいますしおすし
- 44 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-0AZe)：2023/07/10(月) 01:20:50.23 ID:xagS9Ndk0.net
- 誘導弾系の魔法は、魔法使いが目視誘導するために速度が速くないみたいなテンプレもある
- 45 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)：2023/07/10(月) 01:25:09.25 ID:Am1jBLv7p.net
- エネルギー弾系だと下手したら不可視まであるしな
- 46 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)：2023/07/10(月) 01:30:03.92 ID:icrpfU0X0.net
- 拳銃の初速は音速前後らへん、早ければ超音速、遅ければ亜音速くらいらしい。
初速でその辺なんで、すぐに亜音速くらいまでは減速してそう。
ちなみに時速でいうと、野球の球速が早くて160km/hくらい。ゴルフが300超、バドミントンが500弱。
イメージ的に、魔法の弾って早くてこの辺じゃないかな。
対して銃弾が拳銃で1000前後、ライフルは早いと3,000超らしい。
バドミントンの倍と考えると超人なら受けたり躱したりも可能かも。
- 47 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R7yZ)：2023/07/10(月) 02:08:53.29 ID:J2rAI1L2d.net
- >>46
発射された時に味噌すり運動でブレるから空気抵抗を大きく受けるだろうなぁ
- 48 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-1csS)：2023/07/10(月) 03:08:56.01 ID:OAYuw17/0.net
- 昔の漫画だと時速30kmの銃弾とかあったぞ
- 49 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-NsQK)：2023/07/10(月) 03:48:38.55 ID:dcvsHPBS0.net
- 蝿がとまるな
- 50 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/10(月) 03:57:46.94 ID:VkT07IHT0.net
- バドミントンは初速が速いだけで球が軽いので空気抵抗での失速具合がはげしく初速500kmに対して終速は50km程度
対して野球の球は初速と終速が安定していて初速148kmに対して終速136km
- 51 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/10(月) 04:13:55.87 ID:VkT07IHT0.net
- 動画見るとはっきり分かるけどバドミントンの球はみるみる失速して打ち返す瞬間にはふわっとしながらゆっくり地面に落ちているのがはっきり見える
平均時速500kmじゃないから遅いよ
- 52 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/10(月) 04:19:41.42 ID:VkT07IHT0.net
- バドミントンは平均時速にしたら多分250km前後
- 53 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/10(月) 04:29:01.41 ID:VkT07IHT0.net
- 20m0.3秒で考えたけど
コートはもっと狭いから実際にはその半分の125km程度かもね
取り敢えず500kmってのは初速に過ぎず10mでの平均時速で見たらゴルフボールとは比べ物にならんくらいに遅い
- 54 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)：2023/07/10(月) 04:55:05.09 ID:WNkaQpet0.net
- 銃と魔法とバドミントン
魔法の立ち位置があやふやすぎて笑う
- 55 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/10(月) 05:24:11.49 ID:VkT07IHT0.net
- 魔法というより人間が飛翔体をどの程度の速度まで躱せるかという話でしょ
それに伴って魔法やら武器の速度はどの程度が妥当で速度差による有利不利を掛けるか
ここら辺は難しくSFとかミリタリー系のジャンルの方が詳しく書いてそうだが
質量と運動エネルギーに話になってくるし
モーションから着弾までの事を考えたら、至近距離じゃ弾速より撃つモーション時間の方が圧倒的に長いから弾速を考える意味なしな
- 56 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/10(月) 05:32:11.39 ID:VkT07IHT0.net
- 波動拳みたいに球を見てから交わせるなら時速150km程度？
展開考えるならスト6のJPみたいな上にワープポータル置いて時間差発動とかガイルの置きソニックみたいな感じ？
刀や矢を放物線描いて敵の頭上に投げてから直線的に投げナイフも投げて同時二方向攻撃とかもよく見る展開
- 57 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-V2NU)：2023/07/10(月) 07:30:31.65 ID:lxH+Ep0td.net
- ゲームでは俺ら(クソ雑魚一般人)が見て反応できる速度に調整されてるからゲーム描写から速度類推するのは不毛
- 58 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)：2023/07/10(月) 08:02:41.25 ID:VkT07IHT0.net
- そうなるとめっちゃ早口の甲高い声でﾊﾄﾞｳｹﾝｯ!って喋ってることになるが
- 59 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-EF1g)：2023/07/10(月) 08:32:08.62 ID:zGkO0YDPd.net
- 波動拳って、あの構えで押し出すように撃つし
その動き以上の速さにならん気がする
- 60 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5773-S1Rn)：2023/07/10(月) 08:36:32.00 ID:o5ZqA+Qg0.net
- 「なんか気持ち悪いエクササイズばかりしてるお前なんて追放だ！」と言われた俺。手足を伸ばし、火を噴き、宙に浮き、テレポートをして俺より強いやつに会いに行きます
- 61 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)：2023/07/10(月) 08:50:18.66 ID:WNkaQpet0.net
- ラジオ体操の事かと思ったらダルシムだった件
- 62 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-gFX4)：2023/07/10(月) 09:20:04.95 ID:nsyeXtS1a.net
- 普通にググったら
脳より速い脊髄からの電気信号でも0.1秒かかるってよ
- 63 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-EF1g)：2023/07/10(月) 10:36:47.96 ID:zGkO0YDPd.net
- あの世界、他にも超能力者もいれば、電気ウナギと戯れて発電能力習得するやつもいるくらい出鱈目だしなぁ
そんな理屈が通用するかどうか
- 64 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)：2023/07/10(月) 10:54:57.39 ID:WNkaQpet0.net
- なんだったら光速を目視で躱せる創作だってあるし異世界の肉体は分からんもんな
- 65 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qWfd)：2023/07/10(月) 11:40:35.21 ID:33Pf9oGy0.net
- 光速を目視で交わすというパワーワード
光を見るのが目であるのだから見えた瞬間には既にあたっているがw
- 66 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/10(月) 11:44:44.36 ID:4eV+YQ2Rd.net
- 少年漫画、しかもかなり古い聖闘士星矢で余裕でこなしとる
光速越え、光速避け
ファンタジー異世界の光速なんてそんなもの
しかも聖闘士星矢は現実舞台という体だったりする
- 67 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-EF1g)：2023/07/10(月) 11:59:26.51 ID:ZR5TmrIV0.net
- 空想と現実が違うなんて、誰でも知ってる大前提なんだ……
大昔のSFなんて旅客機が音速超えると、その時不思議な事が起こって、タイムスリップやつあったぞ
撃ったら弾が時を超えて未来や過去のやつに命中してもいい気がする
- 68 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-ShPc)：2023/07/10(月) 13:40:38.19 ID:I/IAhRDs0.net
- エネルギー弾のスペック
・射程距離は最大30mかそこら
・速度は歩く程度～弓矢程度で一定
・口径は1cm～3m程度
・何かにぶつかるたびに減衰する
・ダメージは速度とは無関係
・重力の影響を受けないことがある
・弾道をある程度自由に決められる場合がある
・何かの数値を上げると他の数値が下がる
だとして、弾丸の性質や命中した時の効果を決めたい
- 69 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/10(月) 13:45:03.88 ID:4eV+YQ2Rd.net
- ？？
お前さんが使う世界観なんだから、好きに決めていいんだよ？
SFとしてもファンタジーとしても全然無茶言ってないし、手加減レベルを決めるが如き内容だから
好きなだけ加減していいよ？
- 70 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/10(月) 13:48:56.90 ID:4eV+YQ2Rd.net
- このしょっぱいスペックで見知らぬ第三者に創作を強いたい、みたいな事を言い始めたら確かに異常性高いが
そういうわけでもあるまい
- 71 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-STDj)：2023/07/10(月) 15:44:07.92 ID:eT6mpzvIa.net
- 私（５０歳）が異世界にきて最も驚いたこと
お前は無鉄砲だな ← この世界鉄砲あるの！？
この依頼はハードルが高いな ← ハードルあるの！？
っというような驚きをこの世界の女神に話したら そんな重箱の隅をつつくようなこと言わないで ← この世界重箱あるの！？
- 72 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qWfd)：2023/07/10(月) 15:55:04.92 ID:33Pf9oGy0.net
- 厳密な翻訳はできないので文系の学術では原語で読むのが推奨される
異世界の言葉を厳密に表現するには言語の開発となるけどそこまでやれるのだろうか
英語でも無鉄砲を直訳しないので意訳という言葉を理解しよう
そもそも日本語が異世界にそのまま伝わっているなら鉄砲を知らずとも無鉄砲と言う単語の意味は無謀として理解していることにおかしな点はない
と言うことであなたの翻訳に対する理解度低いだけでした
ちゃんちゃん
- 73 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/10(月) 15:57:48.77 ID:4eV+YQ2Rd.net
- >>71日本語が使われてる異世界なの！？
- 74 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 377c-kkOg)：2023/07/10(月) 16:35:42.26 ID:L02UIqIu0.net
- 翻訳問題については｢異世界おじさん｣あったな。
古典ＳＦに出てくる｢自動翻訳機｣にしても欧州のラテン語圏の
言語ならともかく、リアルタイムで日本語翻訳は不可能なはず。
これが翻訳出来たら神。
とうほぐ弁 ：標準語訳
婆「けぇ」 ：あなたの為にお菓子焼いたの。さあ食べて。
孫「くっ！」 ：やった！食べる食べるっ！美味しそうっ！
婆「ま？」 ：上手く焼けているといいけど。美味しい？
孫「まっ！」 ：うんっ！とっても美味しいよっ！お婆ちゃん大好きっ！
- 75 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-EF1g)：2023/07/10(月) 16:43:23.16 ID:ZR5TmrIV0.net
- 異世界の言語がどうだの以前に
所詮、読者に向けた文章表現だということを見失わなければ良いのじゃ
その上で世界観を崩さないような語彙を身につけて欲しいとは思うけども
- 76 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-gFX4)：2023/07/10(月) 18:24:43.04 ID:sdYkA2C8a.net
- 空想と現実を埋めるのが設定であり、
演出や脚色なんよ
現実で避けられる限界を話すより
説得力のある設定を考えるべき
まあ車田マンガは、説得力というより勢いだけの気もするが
- 77 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)：2023/07/10(月) 20:53:15.59 ID:xagS9Ndk0.net
- 幾ら読者にわかりやすい表現で翻訳する言っても、
例えば三国志で、
力自慢の男をみた現地人が人間ブルドーザーだって言ったり、
計算が得意な人間をみた現地人が人間コンピューターだって言ったら、
三国志の世界にはブルドーザーもコンピューターも無いだろってツッコミが入る訳だけど、
異世界ものの表現も同じことよ
- 78 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)：2023/07/11(火) 03:36:40.77 ID:XOUb4Ovlp.net
- 設定語るスレちゃうんかお前ら
- 79 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-PFsf)：2023/07/11(火) 18:01:29.26 ID:J8FppY1p0.net
- 作中のキャラが使う異世界語と作者が読者に向けて使う日本語との間に何らかの設定を施すことは考えられるし「そんなものは不要ないし有害」という意見も含めて設定論議のウチとは言えるんじゃなかろか
定期的に（というのが決まり文句だが日本語的には「不定期に」という方が正しいか）蒸し返される話題だがそんなこと考える必要はない！そんなこと考えない読者向けに書くのが正しい！というのはこのスレ的に正しくないと考える
異世界語について明確に何らかの設定を施すのが正しいとは主張するワケではないが久しぶりに覗いたら今でも>>1の都合のよいところだけ拾い読みして凝った設定など面白さに寄与しないどころか有害であるっていう存在するだけでスレちなお方が居着いてるようなので
- 80 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM5b-qWfd)：2023/07/11(火) 20:36:34.12 ID:Y0Vi6DsBM.net
- 相手をトカゲに返信させる呪文があったとして、それをトロール等の強敵に対して使用できないのはなぜなのか。
魔法使いや精神の強い奴相手とか、大勢で向かってくる相手とかならともかくとして…
- 81 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM5b-qWfd)：2023/07/11(火) 20:36:37.12 ID:Y0Vi6DsBM.net
- 相手をトカゲに返信させる呪文があったとして、それをトロール等の強敵に対して使用できないのはなぜなのか。
魔法使いや精神の強い奴相手とか、大勢で向かってくる相手とかならともかくとして…
- 82 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3742-kkOg)：2023/07/11(火) 21:38:48.58 ID:Ja04gXsD0.net
- 何の話か知らんけどトロール等の強敵＝精神の強い相手ってだけじゃね
- 83 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx0b-rKMn)：2023/07/11(火) 22:27:33.31 ID:utNM478Tx.net
- 個人的な意見としては>>77みたいなのはセンスがない
三国志の界隈って当時(後漢末から三国時代までの間)には実在しない青龍偃月刀とか蛇矛とかを関羽や張飛が普通に使うし、作品批判でそこにツッコミを入れたりはしない
現代の物でたとえる例も最近の作品では具体的に挙げられないが貂蝉サイボーグ説みたいな現代人にわかりやすい説明のためにものでたとえる例があったりした
そこら辺総合するとろくに調べもしない奴が思い込みででまかせ言ってるだけなんで「少なくともこの主張をしている人物のレベルでは有害」だと思う
当然、本気で興味持っていて色々な知識を持っている人が、その知識を上手く使おうとしているという前提なら話は変わってくる
(けど、そういう人が来てもこんなスレじゃ話が合わないと思う)
- 84 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)：2023/07/11(火) 23:34:32.77 ID:XnyxBpQI0.net
- >>83
知識ある人がデマ言っても無害ってこと？
- 85 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)：2023/07/12(水) 00:02:55.43 ID:re1GpeZL0.net
- >>70
遮蔽物に隠れながら曲射してきたら脅威じゃないですかね
それか壁を貫通するビーム使えるとか
>>82
トロールの精神が強いイメージ無いんだが
というか自分で言っといてだけど精神の話し始めるとなぁ…なんか違うんだよな 納得感が少ない
これが少年漫画だったら「なぜトロールを変身させなかったのか」ってところから相手の能力の弱点を見つける話にしていく気がすると思う
現象の矛盾→原理の順で説明されるから納得感がある
だが原理を先に説明された場合、どうしても作家の匙加減感がある あまり統一された理論を使うわけでもないし
「原理の匙加減感→原理の原理」のような何かが必要
- 86 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)：2023/07/12(水) 01:19:11.36 ID:De4pDU4J0.net
- >>85
攻撃に恐れるのではなく怒るとか、逃げずに立ち向かうとかも精神の強さではないかな？
怯える相手に魔法はかかりやすい、みたいな設定も多いと思う。
唯心論的な、心の強さが魔法の根幹であるってな設定もよくありそう。
あと精神ではなく魂として、小さな器に大きな魂を入れるのは非常に困難とか、
魂は不変で、トカゲになったからといって弱くはならないとか、どうだろう。
- 87 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ao9u)：2023/07/12(水) 01:21:25.32 ID:oM9Fj9n90.net
- 世界一強いアメ玉のやつかよ
- 88 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)：2023/07/12(水) 02:51:56.20 ID:Px+dp8AL0.net
- >>83
三国志の時代と書かずに三国志の世界と書いてる時点で、正史ではなく物語準拠の話だと理解してほしいというのは難しかっただろうか？
あと、生体切り貼りをサイボーグって書くのは違うくないか？
- 89 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 04:35:05.83 ID:16sOr3510.net
- 魔法の国ザンスだと魔法とは早撃ちが
- 90 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 04:41:45.00 ID:16sOr3510.net
- 魔法の国ザンスだと魔法での対決では早撃ちが一番重要な要素
ごく一部の特殊な魔法で守られていない限りは魔力の強さなど関係なく先にに当て側の魔法が発動して勝つ
そんな感じの世界観でレジストっていう要素は基本的にない
これはハリポッターでもそんな感じだったが
リアルな作風になると体力とかレジストって要素は取り入れない
肉体は常識的な強度で弓や鉄砲にナイフで急所突かれれば誰でも死ぬ世界観は多い
- 91 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)：2023/07/12(水) 04:42:47.02 ID:6dL8SfI5p.net
- >>88
そういう時は演義ではって書くんだよ……陳寿の三国志と羅貫中の三国志演義が違う物って理解してて当たり前って考え捨てた方がいいよ
- 92 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 04:51:14.29 ID:16sOr3510.net
- 状態異常系の魔法は戦闘において当たれば殆どの効果が致命的
睡眠・麻痺・拘束・毒・即死・変身
どれ一つとっても戦闘で発動したら次の瞬間殺されるか捕虜にされる
その為変身魔法を態々使うのは悪趣味な変態扱いとされる
相手を無力化する事において相手を別の動物などに変身させる意味合いが何処にあるのか
悪趣味な呪いとして無力な虫や小動物に変えてペットにするか甚振り踏み潰す事が目的になる事が多そう
- 93 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 05:00:44.85 ID:16sOr3510.net
- 魔法に対するレジストという概念を取り入れるかどうかによるが
レジスト概念を入れると魔法とはなんだという設定から説明が必要
精神的な強さという読み手の受け取り方次第で曖昧な説明では納得感が薄いというのはわかる
ゲーム的には確率による運での発動となり中ボス以上とキャラクターよりレベルが高い相手には効かない
なろうではメタとして中ボスに効かないハズレ能力扱いなのに超解釈でなぜかボスにも効くようになるご都合主義が多め
- 94 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 05:09:40.58 ID:16sOr3510.net
- エルリックサーガだと魔法とは混沌の領域から影響で齎された産物
その為純粋な野生生物には魔法や魔法の武器の効力が効きにくい
逆に怪物には魔法が良く効く
魔法が良く効く順番が
混沌の神＞混沌の生物＞魔法で変異した生き物＞人間＞野生動物
- 95 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 05:21:44.12 ID:16sOr3510.net
- 魔法がどういう機序で働いているのかちゃんと設定出来ているのか
肉体の変質にあたって遺伝子の変化や内臓や骨格の変異
変異に必要な魔法や薬物の成分と過程
蟻と象では変身に必要な分量は600億倍になるが
質量の違いで成功率を変えても良さそう
常人仮面では殺した相手の身体的要素を自らの体に取り込んでハイブリット生物に変化してしまうという設定
それを利用して軽微な怪我をした場合は事前に袋に小分けして集めた蟻を潰して蟻化の犠牲を払いながらも怪我を治すと言う事をやっていた
- 96 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 05:24:06.26 ID:16sOr3510.net
- バスタードでは契約を破るとカエルになる呪文が出てきた
- 97 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 05:27:46.66 ID:16sOr3510.net
- この呪文は術者の爪を触媒として直接相手の体に埋め込む事で成立する
その為戦闘中に相手に掛ける様な事はできず拘束するか、対象者の同意を得た上で行う儀式魔法
実際にカエルへとなった人物は登場していないが、イメージとして描かれたシーンでは肉体が弾け飛んで小さなカエルに変化していた
- 98 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 05:33:58.81 ID:16sOr3510.net
- 変身魔法が対象を無力な小動物に変化できるなら、その効果は即死魔法や一撃で相手を吹き飛ばす強力な魔法と脅威度は何も変わらない
そう考えると戦闘シーンに限って言えば抵抗値とか成功率を深く設定しても意味がない様な気がする
考えるなら複雑な機序を描写したり、変身させた後の展開の捻りじゃなかろうか
- 99 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 05:51:40.94 ID:16sOr3510.net
- ゲームだとスリープやスタンって効果時間が切れたら即行動再開が出来る
しかし実際に気絶したり眠ったら効果が切れても当分は朦朧として行動不可か極めて動きが鈍い時間が続きそのまま制圧される
特殊部隊のスタングレネード見ればわかる様に人質や犯人を殺さない為というだけで実際には必殺の効果がある
変身魔法を含む状態異常って小説でリアルに描けば決まれば勝敗決まる魔法じゃないのか
- 100 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 06:06:03.42 ID:16sOr3510.net
- ザ・ボーイズだと超人相手には通常の薬物は効かない
内臓の代謝能力が高過ぎて毒物が無毒化される
ソルジャーボーイには麻酔薬であるハロタンはマリファナ程度にしか効果がなかった
ロシアで開発された常人には猛毒のノビチョクでようやく昏睡させる事が出来る
状態異常系の魔法は生物の代謝能力によって効果が変わるとしてもいいかも知れない
トロールは強力な治癒能力があるという設定が多い
状態異常魔法は毒ガス系の魔法か対象の体内に毒物を生じさせる魔法として代謝能力が高い相手には効果が薄い
或いは種毎に効く魔法が違ったり成分の調整を行わないと効果が発揮しない
使う魔法や触媒を間違えると中毒死したり全く効果がない
- 101 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)：2023/07/12(水) 06:07:05.11 ID:+Yn919dcp.net
- うわ戻ってきたよ……
- 102 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 06:20:36.52 ID:16sOr3510.net
- 帰ってきたシン・ウルトラマン
- 103 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx0b-rKMn)：2023/07/12(水) 07:58:48.90 ID:PoT9M67ox.net
- >>88
物語の世界って話だと孔明がビーム撃ってくる無双だとか
武将がガンダムになってる奴とかの色々なファンタジー三国志があるじゃない
そういうのをまるっと無視して演義の世界だけを三国志の世界なんだというのも、三国志に興味がないと判断する理由になるよね
あと、貂蝉サイボーグ説は違うくないかというのは、まあ同意なんだけど、
それは「正確ではない」という話で「現代のものでたとえることに対するツッコミ」ではないよね？
その時点で主張が崩れているわけでその点については認めてくれないと議論じゃなくてただのレスバにしかならないよね？
また忘れた頃に同じ話をする気だから主張が妥当じゃなかったと認めたくないのかなって邪推してしまうよ
- 104 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 08:43:13.46 ID:16sOr3510.net
- 歴史物として登場人物が主人公含めて現代人でないのなら時代考証を考えた言葉選びに配慮しないと世界観が崩れて読者が萎える
しかしなろう転生・転移で登場人物が一部の現代人なら現代的な単語で書かれても気にしない
異世界に於ける言語の設定が魔法的なもので習得・自動翻訳されているのか、主人公が独力で学習したのか
- 105 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 08:51:10.73 ID:16sOr3510.net
- 大抵の創作において言語的な翻訳の齟齬は物語に集中させるために語られない
読者側もそこは創作の上でのご都合主義として目を瞑っている
そこに作者側から敢えてぶっ込んできた時に初めて意識する
- 106 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)：2023/07/12(水) 09:02:22.07 ID:16sOr3510.net
- 文明と歴史が違う異世界なら当然諺も道具の名前も全部異なる
読者は現代社会の単語を理解するが作中に於ける異世界の道具や諺などの単語や意味は作者から提供されない限り謎であり、一々読者に説明していたらテンポが悪くなる
そうなると翻訳の合理性を考えるより、翻訳によるネタ話し的なギャグ展開中心でないとなろうでは成立しにくいのでは
精々が日本語や英語などが出てきて主人公が過去にこの世界に同じように転移した人がいたんだーというエピソードにしかならない
- 107 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 377c-rqKn)：2023/07/12(水) 09:19:47.83 ID:/peMWN900.net
- そもそも異世界にはそんな単語があるはずがないからおかしいとか言い出したら
現代日本語で文章書けなくなるわな。
例えば現代日本語なんて仏教由来の単語だらけなんだから
異世界に仏教があるはずがない！とか文句言ってたらキリがない。
- 108 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)：2023/07/12(水) 09:48:07.61 ID:Z93FZprvp.net
- 異世界語を俺ら読者用に翻訳してるから……では済まない言葉のチョイスは避けたいけどそれこそ学がないと無理だしなあ
大河脚本家レベルでもアレな奴だと考証担当居ないとセリフに和製英語ぶち込んでくるっていうしな
- 109 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qWfd)：2023/07/12(水) 13:01:03.76 ID:ixW7ZykQd.net
- なろう系で翻訳で検索して出てくる作品は翻訳を超解釈してぶっ壊れチート能力とした白痴結界もの
ストーリーは破綻していてとても読めたものじゃなかったが
- 110 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)：2023/07/12(水) 18:34:55.68 ID:Px+dp8AL0.net
- なんか変に考えすぎている奴がいるようだけど、
異世界の物語を翻訳して語ると言うことは、
対象となる読者に理解してもらえる表現に置き換えて表現している、
すなわちオリジナルの近似でしかないというのはそもそもの大前提で、
それを踏まえた上で、
･世界感を壊さないか？
･キャラ設定を壊さないか？
などと言った点を考慮して表現をするのが望ましい
つまり、どんなに世界観ぶち壊しだろうと読者の理解という点ではそれ以上適切な表現が無いならその表現は否定できないが、
世界観等を壊さずに同等以上に伝わる表現があるならそっちをつかえというだけのことなのよ
- 111 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ao9u)：2023/07/12(水) 18:43:10.85 ID:oM9Fj9n90.net
- >>107
なんで地球と異なる神話体系築いておきながら、突然南無三とか唱えだすんすか！？
- 112 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-LKOi)：2023/07/12(水) 19:23:57.30 ID:yPS5XjXm0.net
- グインサーガの中原から沿海州にかけて信仰されるヤヌス十二神には
海神ドライドン・運命神ヤーン・悪魔神（厄除けの神）ドール と
「敵に追われて崖から海に飛び込む」シーンで名を叫ぶにふさわしい神々がいるのに
何も「南無三」はねーだろ
というバッシングだからな
- 113 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)：2023/07/12(水) 20:46:01.56 ID:De4pDU4J0.net
- 異世界語といえば、ジャン・デッサ・ローが好きだな。
- 114 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-PFsf)：2023/07/12(水) 22:41:21.94 ID:wkpq61CM0.net
- 英語の翻訳のテストだと「こぼしたミルクを嘆いても無駄である」だと60点で「覆水盆に返らず」で100点ってコトもあるようだが小説の翻訳の場合あえて前者の訳にした方が異文化みを感じさせるのにはいいこともある
が英語圏の小説の翻訳なら（これまたあえて）特に異文化みを押し出さないという行き方もあるだろう
ががが異世界もので異世界みを求めないのが凝った行き方と言えるだろうか？
「こぼしたミルク～」なら解説がなくても意味は通じる（むしろ覆水盆に返らずの方が要解説って人もいそうだ）し直訳の方がエエのではないか
ことわざ慣用句の類いには四面楚歌のように解説がなければ（あらかじめ知ってなければ）意味がわからんものもある
が異世界おじさんのネタだけどあえてグベン軍10日目の慟哭ってのをそのマンマ出してもネタにはなる
- 115 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ao9u)：2023/07/12(水) 23:15:59.90 ID:oM9Fj9n90.net
- そもそも日本語なんて、判れ察しろのオンパレードなんだから
知らん単語や慣用句でも、ある程度は文脈から読み取れれば問題ない気がする
……ところで、ズンドコベロンチョって何
- 116 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-LKOi)：2023/07/12(水) 23:27:06.66 ID:yPS5XjXm0.net
- >115
流星皇子TOMMYの敵組織ロベンズ軍団の長ズンベロのフルネーム
- 117 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)：2023/07/13(木) 00:39:58.76 ID:3XPlMZhp0.net
- >>114
そこで重要なのが、どんな読者を対象にした表現なのかってこと
そこを明確にしないと最適な表現も定まらない
これは作品のスタンスを決めることでもあるのだけど
- 118 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)：2023/07/13(木) 05:51:45.16 ID:ZBpju4aTp.net
- 慣用句とかの使い方で読んでたなろう作品の一幕思い出したが
「両足を肩幅に開いて腕組みをしたまま」という迂遠な表現を「仁王立ち」の一言で済ませられるならナーロッパでも別に使ってかまへんやろって思ったわ。カタカナ語は雰囲気壊す事多いけどな
- 119 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-ao9u)：2023/07/13(木) 07:54:10.35 ID:zagKgmhOd.net
- >>118
>>118
におう‐だち〔ニワウ‐〕【仁王立ち】 の解説
仁王の像のように、いかめしく力強い様相で立つこと。「―になって行く手をふさぐ」-goo辞書より
なので、前者ほどボーズ指定する言葉でもないので、受け取る側でまちまち
クグったら腕組みより両手を腰に当てたのが多め
- 120 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx0b-rKMn)：2023/07/13(木) 08:53:17.12 ID:HwRr8lzTx.net
- 文章表現としては世界観なんて考えさせないほど軽いものだけど、一度踏み込んで考えてみると作り込みが凄い世界というのも良いと思うけどね
そういうのを書けない作者が書くんなら、内容じゃなくて小手先の表現で満足できる安い読者を狙うのは悪くないかもね
- 121 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)：2023/07/13(木) 09:08:37.90 ID:m9AYunyS0.net
- 海外小説の日本語訳が固い文章で粋なセリフが出てこない理由と被る
なろうの場合は逆に横文字をカタカナでそのまま使った方がいいんじゃないのか
所謂なーろっぱはヨーロッパをベースにしてるいるのでノブレスオブリージュとかそのまま書いた方が好きだが
わからない読者がいても勝手に調べるだろうと放置しても良いし
中華ベースなら漢語使う
ルビ振って適当な日本語やカタカナの呼び方付けてもいい
仁王立ち（オルテガ）でもいいじゃないか
- 122 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)：2023/07/13(木) 09:13:25.08 ID:m9AYunyS0.net
- 仁王立ちを覚えるのはハッサンか
パパスと書いて仁王立ちの方が伝わりやすいかな
- 123 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)：2023/07/13(木) 09:23:39.06 ID:m9AYunyS0.net
- ニンジャスレイヤーの諺みたいに改変して書くのも面白い
サウスパークだとギャリソン先生の授業シーンでは毎回映画のシーンを故事の語り教訓として生徒に教えていた
新スタートレックのタマリアン人の回は滑ってた
翻訳不可能な言語故に会話がわかるようでわからないという設定だけで空回り感が凄い
- 124 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)：2023/07/13(木) 12:13:48.71 ID:V/QGYHtz0.net
- 読者に伝えられる言葉ってのは呪術高専のこと呪術廻戦に改名するみたいな感じだと思ってる 語感に似た問題
技名とかに関しては異世界における基層言語に対する上層言語や高級語を英語で表しているのかもしれない
古典日本語に対する漢文や、英語に対するフランス語や、ラテン語に対する古典ギリシャ語のような立ち位置の言葉であることを表しているに過ぎない
>>86
これいいと思う
>>94
なるほどな 効く奴と効かないやつを種族で分ける訳か
- 125 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qWfd)：2023/07/13(木) 13:27:58.69 ID:FmxuaaZL0.net
- エターナルチャンピオンシリーズに於ける魔法とは魔法に力があると人類が思い込む程にその力が増していく集団幻覚・共同幻想のようなもの
神々はその幻想や思い込みを利用する術を偶々知った一種族に過ぎない
人々の幻想が薄れると力を失う為、殊更人の社会に干渉して暴虐を奮い力を貸す事で魔法や神々が強大だと刷り込んでいる
その実人々が居なくなったら神々も力を失うので人類を弄び続ける
混沌の神々は享楽的で刹那的なウェーイ勢
計画性もなく暴力に躊躇がないがお気に入りの人間には力を貸して勢力を増そうとしている
法の神々は理想主義の意識高い系
遠大な計画を考えているが人を利用して自らの理想を追い求める点では混沌の神々と一緒
理想の世界の一つは完全な静寂である宇宙の終焉とも言える無の世界
神々の価値観は人とは根本的に相容れない
中立の神々はリベラル勢
最も勢力としては弱く特に行動は起こさない日和見主義で比較的人類には友好的だが頼りにならない
- 126 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)：2023/07/13(木) 13:54:30.82 ID:j3Go8PZOp.net
- 変身や状態異常系は古典作品やゲームだとバランスブレイカーになるっていうメタ的要素の言い訳に色々な作品で苦心してるって感じだよな
体格差、種族指定、実力差etc.等が理由で掛からないとかよく見る。なろうだと直接攻撃じゃない点で最弱だのなんだのとタイトル詐欺かましてるけどな
- 127 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)：2023/07/14(金) 02:51:10.59 ID:zaKnrpBQ0.net
- 呪術廻戦の伏黒恵の術式には重量制限があるが
個人的にはアレは納得感のある感じだった
演出の問題かもしれないが、設定だけで見るとどうだろうな
- 128 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-7EKy)：2023/07/15(土) 04:39:29.68 ID:wJXz4sTka.net
- 森から山盛りのモンスターがあふれて街をいくつか飲み込んだとしても 結局モンスターの糧食が継続的に維持できないとそいつら餓死すると思うんだが どうだろか これ異世界学会で発表してもいいだろうか
- 129 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a3c-RBhN)：2023/07/15(土) 04:53:42.55 ID:3JHknp7F0.net
- ダンジョンのモンスターは魔力の塊てましかないのてま、スタンピードしてきたモンスターは走り続けて力尽きたところで魔力に戻るよ
その魔力が凝って新しいダンジョンが生まれるよ
- 130 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75f-mViU)：2023/07/15(土) 05:05:33.35 ID:7jdGcSds0.net
- >>128
そうしたら蝗害と同じく共喰いと飢餓で死滅して決着するんじゃないかな
で、各地に点々と残った少数が細々と新たなコロニーを形成して分布を広げる……とか
- 131 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)：2023/07/15(土) 09:09:27.90 ID:4zWSYB7Pd.net
- 動物としてちゃんと考えるならゴブリンやオークと言った亜人類は侵攻と考えて村や都市を攻め落とす
その後は貴族として人種を支配
奴隷・家畜化しオーク肉の逆ヴァージョンと言った展開
- 132 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)：2023/07/15(土) 09:09:30.73 ID:4zWSYB7Pd.net
- 動物としてちゃんと考えるならゴブリンやオークと言った亜人類は侵攻と考えて村や都市を攻め落とす
その後は貴族として人種を支配
奴隷・家畜化しオーク肉の逆ヴァージョンと言った展開
- 133 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)：2023/07/15(土) 09:16:05.71 ID:4zWSYB7Pd.net
- どこまで詳細にモンスターの生態を考えるか
ゲームやなろう的な雑多なモンスターがダンジョンから溢れて暴れるというなら真剣に考えるだけ無駄
ゲーム的に生態などを全く考慮せずにダンジョンと言う危険なアトラクションの障害物として人為的に配置さてているに過ぎなからね
- 134 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)：2023/07/15(土) 09:19:03.96 ID:4zWSYB7Pd.net
- スタンピードに説得力を持たせるならモンスターの生態から先に考えてそれに沿った巣や棲息場所を考える事になるんじゃないのか
- 135 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/15(土) 09:45:02.76 ID:GL1n+neNd.net
- ある程度の筋道は作りつつ、
謎は謎として考察出来るようにして読者に創造に任せるってのも
それはそれでいいと思うの
- 136 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)：2023/07/15(土) 09:51:31.47 ID:4zWSYB7Pd.net
- クトゥルフだと異界の領域に呑まれて行くとその周辺の住民は精神汚染を起こしやがて肉体も変異していく
指輪物語ではモルゴスに囚われたエルフが変異させられてオーク（ウルク）の祖先となった
その後オークと人間の交配によって作られたのがハイオーク（ウルク=ハイ）
指輪物語だとダンジョンから出てくるオーク達の進行は純粋な軍事行動
ホビットの最終決戦で地面を割って飛び出したワームの穴から湧いて現れるオークの群れはなろうのスタンピードと被る
- 137 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)：2023/07/15(土) 10:09:53.42 ID:4zWSYB7Pd.net
- 話を戻すとダンジョンコアは周辺の生物を変異させる放射線を放つ物体
初期の段階ではモグラや蟻やミミズといった土中の動物が変異巨大化してダンジョン状の巨大な巣を作る
やがて猿や熊や猪と言った哺乳類まで変異していき独自の生態系を築く
しかし放射線が及ばない地域では変異した生物は長期生存が出来ない
またダンジョンコアは目的を持って開発された新略兵器であり変異した生物はダンジョンコアによって統率されるように脳の一部にコアからの電波を受信する機能が備わる
やがてダンジョンコアは地上全土をテラフォーミングして生物を支配下に置いた後に支配者達がやってくる
- 138 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)：2023/07/15(土) 10:17:45.89 ID:X4l1j7AXp.net
- >>135
でもなろうだとスタンピードってただの定番イベントでしかないからもうひとつまみくらい何かフレーバー欲しいなあって思うときあるよね……
- 139 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-zzlG)：2023/07/15(土) 10:20:21.25 ID:L7uzhZdo0.net
- 七体の天使が降臨して順にラッパ吹き出したりとか？
- 140 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)：2023/07/15(土) 10:21:39.74 ID:4zWSYB7Pd.net
- ダンジョンコアは宇宙から送り込まれるテラフォーミング装置
しかしこれは星間法違反に当たる行為の為見つかれば罰せられる
しかし一度惑星に使用され汚染された地域の浄化には莫大な費用が掛かるために、違法開発による植民地化は取り締まってのその被害・影響は未加盟状態の文明度低い惑星に対する保証・賠償までは行われず放置されている
一部の人権・保護団体によるボランティア活動として現地人に扮した救済が行われているのみ
所謂勇者計画
惑星全体を狂わさない程度の知識の低い21世紀の人類をテンプレとした人格を用いたクローン派遣による環境保全
ギルドカードと言った超テクノロジーが存在し勇者と言うなの落ちこぼれがなぜ優遇されて転生・転移するのかのなぜがここにあった
- 141 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 70bd-Qgkz)：2023/07/15(土) 10:46:18.29 ID:1XmzSfqW0.net
- ゲーム的なダンジョンとモンスターの配置を肯定するのが嫌いなので、ダンジョンの成り立ちからもう少し納得ができるものを考えていきたい
- 142 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)：2023/07/15(土) 11:06:20.64 ID:4zWSYB7Pd.net
- SF風に書いたけどDiabloの世界観に寄せれば地中深いほど地獄の領域との接続が容易くなって次元的な構造が緩み人工物として作られた城砦地下も悪夢の迷宮と化す
ダンジョンコアは世界の中心たるワールドストーンを削り出し加工され魔神を封じ込めたブラックソウルストーンなどと言った大天使のレリック
スタンピードは地獄の領域内での権力争いの余波として起きる
魔界から追放された魔王が再起を狙い人類を自らの手先に変異させようとする際にダンジョンは活性化する
ダンジョンから溢れ出た怪物は人類を捕まえては拷問して変異を迫るか、喰らい肉を捏ねて新たな悪魔の入れ物へと作り変える
- 143 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)：2023/07/15(土) 11:14:09.23 ID:1VL8UwDd0.net
- ゲーム的な設定とご都合主義な設定は別物だろう
同様にゲーム的な設定ならそれ以上考えてもしゃあないってコトもなかろうガチなゲーマーだとゲーム的なリアルと異世界ものの設定ないし描写が違うのにイラつくってコトもあるようだし
とにかく手抜きの言い訳にゲーム（風）世界だからオールオッケーてのはいかがなものかと思う少なくともこのスレ的にはNG
リアルなスタンビートに寄せる（or異世界のスタンビートにリアリティを乗っける）ならリアルなスタンビート（蝗害やら）を元にモンスターも設定すりゃエエのではないか？
- 144 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-JLEZ)：2023/07/15(土) 11:25:23.81 ID:K3QeeqKG0.net
- ダンジョンコアは怪物を生み出すが世界の中心に存在するワールドコアの欠片に過ぎない
人類やほかの動植物も実はワールドコアが生み出した被造物に過ぎない
ダンジョンコアは小さな欠片に過ぎないのでダンジョンと言った小さな領域とそこでしか生きられない生物を作り出しているのすぎない
- 145 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6342-9/0y)：2023/07/15(土) 16:06:35.41 ID:n9ZwKMTw0.net
- 問題はいかに設定に凝ろうとも現象自体に新鮮味がないというところか
>>138にもあるけど
- 146 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)：2023/07/15(土) 16:25:08.52 ID:k0mA95Qlp.net
- ダンジョンコアって概念も一度流行ったらイナゴのようにどいつもこいつも使い出して陳腐化したしな単語で価値観共有できるのは良い事かもしれんが一度陳腐化した設定は元祖と後発の一握り以外は作者のオリジナリティとトレードオフなんだよなあ
- 147 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-Qgkz)：2023/07/15(土) 16:38:45.67 ID:mkXnJ47m0.net
- その後発の一握りを目指して設定を詰めて考える方向でいいんじゃなかろうか
何が当たるかは正直読めない
ついでに言えばそんないいと思える設定があったらここに無駄に出さずに自分で書いて投稿する
- 148 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-Qgkz)：2023/07/15(土) 16:40:07.70 ID:mkXnJ47m0.net
- 出涸らしのテンプレを改善するのがこのスレに最もあったお題の様に思える
- 149 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)：2023/07/15(土) 17:32:32.81 ID:PZB5QYGYp.net
- それもそうだな、少し軽率な発言だったわ
- 150 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-sgdp)：2023/07/16(日) 00:05:07.84 ID:Dw7npYei0.net
- >>148
出涸らしなんだから、結局別の新しいものを取り込んでいかんと劣化コピーにしかならんのですじゃ
後追いしたところで、オリジナルで十分となったら飽きられるわけで
- 151 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd3c-mXyD)：2023/07/16(日) 04:51:54.95 ID:YTEuZT1h0.net
- 異世界は異世界なんだが領民10数人の領主が僻地とはいえ辺境伯という設定は無理がないか
騎士爵でいいだろ
しかも当主が国王を陛下と敬称を付けずに国王と呼び捨てとか
あと反逆罪は処刑以外に無いのは常識なのになぜか追放の上で貴族に嫁ぐ(降嫁？)のも色んな意味で無理がある
しかも公爵家の公女とか余計に無いわ
いくらネット小説とはいえ読む側にも体力と忍耐が必要だと実感した
まあ実際には3話でギブアップしたけど
- 152 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-EOpq)：2023/07/16(日) 05:21:25.10 ID:zrT3dOXmd.net
- 村の村長に爵位があるの違和感
30～50人の開拓村みたいな処に騎士爵の領主とか
- 153 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-JLEZ)：2023/07/16(日) 05:34:20.06 ID:9s2jRSEU0.net
- 僻地だから辺境伯は辺境と言う語感から調べず付けちゃった感がある
しかし公爵家に嫁ぐなら辺境伯は王族だったんじゃないのか
だから爵位として高くして設定してあるとか
読む気はしないので適当に設定を推測してみた
- 154 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)：2023/07/16(日) 07:40:25.21 ID:oT6DNur60.net
- 最近イラスレの方は覗いてないが以前は「辺境伯は伯爵より上で侯爵と同等だ！田舎貴族じゃねーイラつく！」ってのは繰り返し挙がるネタだったと思うが
だーいぶん以前にカキコしたことあったけど
- 155 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)：2023/07/16(日) 07:58:27.86 ID:oT6DNur60.net
- 途中送信スンマセン
だーいぶん以前にカキコしたことあったけどなろうの前書きで「辺境伯って結構上位なのでは？というご指摘をいただいたので辺土伯に変更しました！」というのがあった 帝国がその領土を拡げた際に新たに貴族とされた家の爵位で旧来の貴族からは田舎者呼ばわりされてバカにされているという設定
でそういう偶然から生じた話をかなり後になってから拾ってある辺土伯家が大陸全土を襲った飢饉を乗りきるのに功があったということで伯爵に昇爵させようとしたら旧来貴族が反対したのででは辺境伯でどう？と納得させたところ
実は辺境伯という爵位は帝国には元来なかったが隣の大国である王国でかつてかなり上位の爵位として存在していたというのが判明して旧来貴族たちボーゼンという話がメインストーリーよりもちと後の時代を舞台にした閑話という扱いではあったが挙げられた
読者からのレスポンスをリアルタイムで反映させるというのはなろう的だがこの展開には非なろう的なプロみを感じた
なろう開設以前からのベテランラノベ作家らしい
- 156 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)：2023/07/16(日) 08:34:23.97 ID:Uu1zQABP0.net
- 近隣諸国での職域の名称は関係ないんじゃないの
独立国で他国の身分制度なんて気にしてたら舐められる
侵略されて併合された後に侵略した側の爵位が導入される事はあっても、
隣国の辺境伯が凄い地位だからうちの国の辺境伯も凄いとはならない
真似して凄いなんて言ったら主権に関わるし
- 157 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)：2023/07/16(日) 08:37:16.86 ID:Uu1zQABP0.net
- 現代日本の野党とかが与党の政策や発言にイチャモンつける時の理屈でちょっとアホっぽい
海外では〜ってよく言う全く体制も制度も事情も違うのに揚げ足取ろうとする難癖みたいな答弁？
- 158 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)：2023/07/16(日) 08:40:11.84 ID:Uu1zQABP0.net
- 日本が戦後に主権国家としてアメリカにずっと頭を押さえつけられた結果、根付いた海外（主に欧米）が優れていると言った卑屈な論法で野党が与党をやじる日本政治独特の自虐ネタ
- 159 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75f-mViU)：2023/07/16(日) 08:50:49.04 ID:CrwhA0tI0.net
- 地続きの国の制度は婚姻やら馴れ合い戦争やらの交流で似通う事もあるから欧米ベースの世界観やるならそれに準じてた方が違和感無いやろ
むしろなろうだから勉強伯は田舎貴族！文句言うなの論調のが特に説明無い限りはあたおかに思えるわ
知らなかった決めてなかったのを言い訳するな
- 160 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZQFz)：2023/07/16(日) 08:52:41.63 ID:NNlEW4fhd.net
- TRPGのGMっぽいムーブな気もする
- 161 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-tdBp)：2023/07/16(日) 09:05:06.81 ID:QiKmeqdu0.net
- 主権と言って通じないアホとは話ができんけどなw
少なくとも大多数の貴族が知らなかったのに実はすごい爵位でしたで、下々がへへ〜と平伏する程に王権が強いなら最初から周りが傅く爵位あげればいいだろ
物語のロジックが狂っているからおかしいって話だろ
実際の作品としてはレスから抜けてる事情があってもうちょっと納得がいく内容かもしれんけどな
- 162 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-tdBp)：2023/07/16(日) 09:10:02.80 ID:QiKmeqdu0.net
- しかしなろう読んでて思うのは物語の構成や論法には矛盾や破綻があってもそこは重要ではない
ザマァなり無双する事が主題であり、展開のカタルシスに読者が満足出来たら物語として破綻しても人気が出る
- 163 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe44-hELD)：2023/07/16(日) 10:47:54.57 ID:q7pTXjND0.net
- もともと位ってのは役割や機能で決めてたわけで、歴史的に語源的に考えるとおおむね以下のように
伯が地方統治の単位の最高責任者で、その補佐の副伯って意味の子爵、国境防衛のためのまとめ役として辺境伯をつくったと
男爵はこういう枠組みとは違って軍事的な指導者
時代が下って形骸化したりこういう制度を形式的に導入した国なんかでは修正受ける
創作ではこれと一緒にする必要はないけど、ある種の合理性がある制度から出発したほうが説得力が増すと思う
- 164 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)：2023/07/16(日) 13:39:43.94 ID:Hm1L0TZbM.net
- >>145
テンプレを利用すると結果が固定される。過程や「結果の副作用」は作者の自由。
例えば「魔法使いが剣を使う」という設定自体は普通の設定だが、「なぜ魔法があるのに剣を使う必要があるのか」とか「剣を使うことにより発生する社会的な影響はどうなるのか」とかは作者のオリジナリティに委ねられている。
じゃあそれらをどのように思いつくかと言えば、テンプレやその元ネタに存在する矛盾点がヒントになる筈。そしてそれにはある程度再現性がある。
>>162
展開とキャラクターさえ良ければ大体何とかなるってのは有名な話 誰も設定をやらない
だからここで考えるということだろう
- 165 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)：2023/07/17(月) 00:19:12.51 ID:xrtSRbRDM.net
- 学研のn年の科学って雑誌があって、その巻末らへんに少年二人が毎回サバイバルやらされるゲームブックがついてたんだけども
洞窟とかに迷い込んだ場合のサバイバル知識が例の韓国の奴除くとあれぐらいしか知らないので何かもっと無いかな
- 166 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hba-Xpiw)：2023/07/17(月) 10:28:13.73 ID:dVUrobnuH.net
- TRPG風の世界観ならともかくとして１階層１ボスみたいなタイプのダンジョンで本格的なケービングの知識が使われてる小説なんてあるんだろうか
- 167 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-mXyD)：2023/07/17(月) 10:38:27.28 ID:tqla0ewa0.net
- 冒険者なんて、ケイバーよりスペランカーの方がエンタメ的には面白かろう
コウモリの糞に当たっただけでも即死するスリルを味わうといい
ダンジョン探検にかこつけてケイビング知識を教える学習教材もそれはそれで面白そうだけど
- 168 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JLEZ)：2023/07/19(水) 18:47:13.92 ID:8hY+5aAW0.net
- 何かに対する考え方の立ち位置は
「自分の感覚で考える」(西洋音楽)
「何かにただ従う」(日本音楽)
「論理的に考える」(科学)
この3通りがあると思っている
「自分で考える」ことは形相とか抽象の世界に繋がっていて結局誰が考えても一つのところに集まるのかもしれないが、だとしてもそれは少なくとも何かに従うこととは異なるような気がしてならない
物語に書くときは「AなのかAじゃないのか」という二項対立にするべきだとは思うが、その深層にあるのは3つの異なる立場だと思う
- 169 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)：2023/07/19(水) 18:53:22.02 ID:wSmKG6u6d.net
- しかし物語で作者が明確に存在する以上、その作者の考えや思惑の通りにしか動かない
例え矛盾や崩壊を内包しようと、書いた事しか起こらないのさ。 文字だもの
そして読み手は書かれた事に対して反応は返せても干渉は（基本的に）できない
設定される世界というのはそうだから仕方ない
- 170 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)：2023/07/20(木) 17:06:47.73 ID:miyjanuLM.net
- 「大いなる者」が何なのかという話になってくると思う。
エンデのはてしない物語に登場する設定における「大いなる者」は「物語」とか「運命」とかと呼ぶべきものだ。それは人間にも一部理解できるものだ。
一方で精霊の守り人とかは「神」とか「あの世」とか言うべきもので、人間はそれを理解できない。
これら二つを統合するのは多分難しい。
- 171 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-7EKy)：2023/07/21(金) 09:01:58.57 ID:NriBxDnTa.net
- 異世界にきて魔法使いと知り合ったけど そいついつもテニスボールぐらいの火の玉しか出させねえんで
もっとでかい聖堂の鐘ぐらいの火の玉出せば楽勝だろって聞いたら デカすぎる火の玉目の前に出したら自分が焼死するんだって
当然だよな でも考えたことなかったんで驚いた いままでfantasy脳ですまんかった そらそうだわ
- 172 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6001-Rp0W)：2023/07/21(金) 09:19:03.19 ID:596vN0TV0.net
- そいつが無能なだけだろ
防護膜同時展開すればいいだけだ
これだから田舎の無名流派は困る、多重詠唱くらいできるようにしたまえ
- 173 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f601-S+qH)：2023/07/21(金) 17:14:56.99 ID:6PvzoRML0.net
- 直接対象を燃やしたほうが早くね？
- 174 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)：2023/07/21(金) 17:23:02.97 ID:L3ZXOcMVd.net
- 目の前以外に出せば良いだけの話だからなぁ
最近じゃビジュアルでも頭上パターンが珍しくないしね
- 175 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-mViU)：2023/07/21(金) 18:50:30.24 ID:bfBo9y/Dp.net
- なっ…！
魔法は一人一属性、一系統のはず…！
お前、何者なんだ…？！
- 176 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)：2023/07/21(金) 18:53:16.40 ID:L3ZXOcMVd.net
- 多重人格ならぬ、多重魂です
楽勝楽勝
- 177 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Ie2P)：2023/07/21(金) 20:11:44.62 ID:kiZkfFrbd.net
- >>175
１属性と１系統の違いがよく分からない(´･ω･｀)
- 178 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7473-bpoS)：2023/07/21(金) 20:17:29.07 ID:cMxTo9sD0.net
- 魔法使いは魔法使いにひかれ合う
- 179 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-r8Cg)：2023/07/21(金) 20:20:48.07 ID:MQquLWsDa.net
- >>177
系統は技術じゃね
付与魔術、召喚魔術、死霊魔術
- 180 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-mViU)：2023/07/21(金) 20:33:48.48 ID:wCR22mCzp.net
- 能力バトル系作品だとそれくらい制約掛かってる奴多いイメージ
剣と魔法だと得意分野はあれど多彩な使い方できるイメージ
- 181 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7301-Rp0W)：2023/07/21(金) 21:09:35.82 ID:DIUcHlbI0.net
- >>177
炎属性でも
単体に高密度高熱な火球を飛ばすファイアボールか
広範囲に炎を撒き散らすフレイムか
炎の精霊を呼び出すサモンエレメンタル／サラマンデルか
全身に火をつけるエンチャントファイアか
みたいな違いがあるんじゃね→系統
- 182 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)：2023/07/21(金) 21:20:27.91 ID:L3ZXOcMVd.net
- 察するに、マジックとソーサリーとエレメンタリストとコンジャラーとサモナーとネクロマンサーとアルケミストと……
という所だろう
- 183 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/22(土) 02:44:13.38 ID:RExoVjE+d.net
- >>179,181
なるほど
俺は火魔法、ファイヤーアロー系統の魔法が使えるとか
我が家は代々、付与魔術の肉体強化系統の魔法を覚えるとかか
水魔法、ウォーターウォール系統とかだったら不遇扱いされるんだろうなぁ
- 184 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bxGm)：2023/07/22(土) 04:21:31.93 ID:O+vakFA7a.net
- 俺ヒーラーなんだけど妊婦が体調悪いから治してくれって言われて 困ってる
だって妊娠中ってのは体の状態異常なわけで・・・ それを治すってことはつまり・・・ あーもう 薬師の領域だろそれは
- 185 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 06:26:48.91 ID:koayavFk0.net
- 僧侶はあくまでも回復魔法使いであって、医者や薬師みたいに治療技術は学んで無いってパターンか
そういう世界だと医者や薬師の立ち位置ってどんなんなのかね、下手したら存在すらしないのかもな
- 186 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4c-QKap)：2023/07/22(土) 07:14:05.13 ID:sv3yDW200.net
- >>185
回復魔法を使える人は極少であり田舎には全くいない（つまり医者しかいない）とか、
回復魔法で治せるのはケガだけであり病気には全く無力とか、
制限をかければどうとでもなるかと。
それと、「僧侶が治療技術を学んでないパターン」って、
現実の坊さんや神父さんを考えればむしろ当然だろそれは。
僧侶とは宗教家であり、信者のプロであり、医学なんか関係ない。
むしろ武道家に接骨や指圧なんかの心得がある、とかの方が自然だ。
- 187 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 07:23:53.53 ID:koayavFk0.net
- 現実を例に挙げるなら古今東西僧侶・神官ってのはその当時非常に貴重な知識人層だったって点を忘れちゃならんやろ。それこそ設定次第で『どうとでもなる』じゃないか
知識を溜め込むだけの権威の豚もよし、知識を以って遍く衆生を救う教団もよし、じゃあないのか？
否定的に言うのは結構だけど相手にだけ押し付けるような言い回しはやめてくれよ、何も喋れんくなるわ
- 188 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/22(土) 08:43:02.24 ID:F8mD/ZeB0.net
- 現実で言えば中世の医学は教会が一番持っていたでしょ
ただ中世の外科医術って傷口縫って手足が化膿したらぶった斬る程度で殆どが感染症で死んでた。
外科医は床屋が兼業してた程度に社会的地位は低く知識を必要と必要とされていなかった。
ペニシリンや麻酔開発された19-20世紀にかけてから外科学は急速にまともな医療として発達したもの
それ以前の医者って基本内科医のことを指してるんだよね
- 189 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/22(土) 08:52:18.89 ID:F8mD/ZeB0.net
- 魔法があるから独自の歴史や科学が進んむのは良いんだけど、前提となる知識が間違っているとそこはツッコミどころになる
- 190 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 09:55:50.66 ID:xTEhcWOXd.net
- 治そうという術者の意志が回復能力やその成功率、成功量に影響する精神性の強い世界観の場合、ツッコミどころ満載で問題なかったりする
信仰心が回復能力に影響するのだからファンタジー回復方法として何一つ不思議はあるまい
必ずしも魔法や奇跡や祈りでなければならない理由も無いしな
- 191 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/22(土) 10:39:44.06 ID:mRV3d4T40.net
- ファンタジー医術つーとあれだろ
腹に手を突き刺して腫瘍とかぶっこ抜く心霊手術のやつ
- 192 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 10:47:31.24 ID:xTEhcWOXd.net
- 悪霊やら何やらを実体化させて身体から引っこ抜くから医学知識とか技術じゃないんですよ系な～
- 193 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/22(土) 10:55:33.15 ID:mRV3d4T40.net
- >>192
まあ昔は、怪我や病気、災いなんかは妖怪の仕業にしてきたしな
悪霊に取り憑かれて原因不明の病にかかりました。なんて定番ネタ
- 194 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/22(土) 11:06:48.40 ID:RExoVjE+d.net
- >>191
傷は魔法で治ります、欠損も魔法で治ります
でも造血は魔法では出来ません
って謎のファンタジー治癒魔法(´･ω･｀)
- 195 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 11:14:41.09 ID:xTEhcWOXd.net
- >>194利権が一本化されてたり独占されてる方が怖いし絶望的世界観だろ
回復はこっちの神、造血や生贄処理はこっちの神、蘇生はまた別の神、死者の取り扱いは更に別の神、と色々あった方が楽しいに決まってるじゃん
もとシンプルな単純世界観が大好きで脳死ファンタジーして欲しいというお前さんの願望は分かるが……それをツッコミどころや矛盾みたいに表現したら、お前さんは悪い意味での「本物」だぜ
どうだ？ 考え方を改める気になったか？
- 196 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/22(土) 11:17:27.61 ID:M0O31CEfd.net
- >>195
ちょっと何言ってるか分からないｯｽ(´･ω･｀)
- 197 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 11:24:48.87 ID:xTEhcWOXd.net
- >>196分からんか……
まぁお前さんの限界はそこだ
多神教多宗教じゃない世界観
や魔法の系統が一種類しか存在しない世界観
ならお前さんの言っている事は分からないでもない
だが、作中に登場するかどうかはともかく、わざわざこの作品は一神教宗教かつ魔法一系統、なおかつその宗教と魔法とで世界が矛盾無しな上に完成してる世界観だよ、と謳ってる作品はほとんど実在ないだろ？
- 198 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 11:25:12.86 ID:koayavFk0.net
- そいつあちこちで訳分からん事ばっか言ってる荒らしだよ
- 199 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 11:28:58.72 ID:xTEhcWOXd.net
- 設定を議論するスレですらこの有様よ
これで回復と造血だの疲労は別なのが納得いかないギャオオンというのだから確かになろうの子孫だわ
- 200 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-BlBH)：2023/07/22(土) 11:31:37.27 ID:GUP93K3JM.net
- 骨髄とリンパ節をフル稼働させて血を作りまくる魔法なら
- 201 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 11:46:24.25 ID:xTEhcWOXd.net
- そういう、魔法やスキル習得数や確率、習得適性が非常に限定される世界観で別魔法、スキル、加護奇跡とカウントする世界観ならアリだよな
ダメージを回復する魔法は成り立ての1レベル僧侶になった時点で誰でも習得できる
蘇生魔法は5レベル奇跡階位に達した僧侶がレベルアップ毎に30％の確率で習得できる
造血魔法は造血メインで4レベルの奇跡階位に達した僧侶が100％の確率で習得可能だがそして作用がメインだからMP的なコスパは1レベルからある回復奇跡より桁違いに悪い
または、しばしばHP上限なんかで表現される
疲労回復は7レベル奇跡階位に達した僧侶だけが習得可能だが、蘇生より2段階高い奇跡階位なのでなんかもはや使えて当たり前感があるし使える人が国に一人いるかどうかだから皆存在しないと思い込んでる
このくらいは普通一瞬で思い付くだろ……
- 202 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 11:53:46.21 ID:koayavFk0.net
- そういうたいした知識もないくせにマウントじみた断定と俺の考え位お前らわかるだろって甘えた態度でどこ行っても不快がられてるの良い加減理解しろ害悪多レス
- 203 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 12:00:02.59 ID:xTEhcWOXd.net
- 知識の量とか分かって当たり前なんて限定しとらんが
知識も無し、考える力も無し、経験も無しで雑なケチつけたがるのは何なの？
ケチつけるスレじゃないんだからどちらがより荒らしなのかは考えるまでもないのにな
しかも気にくわないだの害悪だの個人的感情を盾にして……自分自身が気持ち良くなりたいだけなんだな
- 204 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)：2023/07/22(土) 12:11:54.94 ID:zz2XTwNYa.net
- 1番の問題はね、レスが多くても内容がつまらないこと
- 205 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 12:16:05.79 ID:xTEhcWOXd.net
- レス自体の内容が楽しくなければならないルールのスレじゃないしな、スレ主旨を勘違いしてる
面白い作品や世界観を生んだり妄想するだには……のスレだよ
こういう区別がつかない人はそりゃ仕方ない
唯一無二の世界観を生み出そうってスレでもないしな
- 206 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4701-eAAA)：2023/07/22(土) 12:25:32.59 ID:Vm2aXrtT0.net
- この会話できない感
素直にNGしといたほうがいいな
- 207 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4701-eAAA)：2023/07/22(土) 12:26:18.76 ID:Vm2aXrtT0.net
- というかどのスレでもｽｯﾌﾟ系におかしいのが多いのは何なんだろうな
- 208 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-i4ZC)：2023/07/22(土) 13:19:42.14 ID:wv8BmFLKa.net
- 別にウケる内容を書けと言ってるのではない
空気を読めと言ってるだけよ
ウザいというレスを無視してﾀﾞﾗﾀﾞﾗと意味の無いことを書くからダメなんじゃん
- 209 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 13:27:16.86 ID:xTEhcWOXd.net
- 空気を読まなかったからこそ>>194みたいなレスが出てきたのにかい？
多くの読者が魔法や僧侶の奇跡は便利だけど万能じゃないんだな、という納得の空気を無視したノイジーマイノリティだろう？
空気を読まないのは大前提ですらある
- 210 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 13:27:22.46 ID:koayavFk0.net
- こうやって批判されると本人は自分は博識で俺らが理解できない低脳だと詰りながら逃げるんだよな
しかもヤレヤレ系な口調なのが笑える
- 211 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 13:35:30.75 ID:xTEhcWOXd.net
- 逃げなかったねぇ……
どうやらお前の中の俺像は実際の俺と大きく違うようだ
ヤレヤレ系とらもいわゆる取って付けたような系なのを見分けられないのだから大変そうだ
- 212 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)：2023/07/22(土) 14:36:04.72 ID:rrB5A/C2M.net
- 東方やFateに出てくるようないわばSCPでいう「信仰を食らう者」と、人々の信仰と無関係に存在する「本物の神」とでは前者の方が論理的で創作としても扱いやすい動きをする
両者の間にある関手のようなものを定義することができれば創作物としての扱いやすさと神の威厳とを両立できるのではないか
それが何だと都合が良いのかは分からないが…
- 213 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 14:50:13.25 ID:koayavFk0.net
- 何をして本物と称するのか知らないけれど
元々は別次元にいるせいで人間界では信仰を集めないと力を出せないもしくは取り戻せない神って古典の頃からザラだよな
転生担当の神様とかも前者後者両方のパターンあるし扱いの難度的に一長一短、どう言う点で楽だと感じたんだ？
- 214 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)：2023/07/22(土) 15:22:08.31 ID:8CBMqXvn0.net
- >>191
瀉血が本当の治療になるファンタジーは全然見ないな
ファンタジー作品数多いから1つくらいあっても良いのに
- 215 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)：2023/07/22(土) 15:29:02.19 ID:rrB5A/C2M.net
- 扱いの簡単な神というのは喜怒哀楽がはっきりしていて呪文を唱えれば力になってくれるし、場合によっては手下にすることもできるような神
扱いの難しい神というのには二種類あって、第一に彼岸の世界に居て感情が読めず人間が翻弄されるしかないような神
第二に運命とか物語とか形相といったものを体現するような神
更に言えば「簡単な神」は(何らかの範疇におけるある種の問いに対する)答えが存在するのに対して、「難しい神」にはそれをそもそも問うことができない そしてそのことによって神秘性が担保されている
羅生門の下人の父親の身長を問うことができないように
- 216 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/22(土) 15:44:42.72 ID:M0O31CEfd.net
- >>214
く、クモ膜下出血とか・・・
- 217 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)：2023/07/22(土) 15:46:53.60 ID:8CBMqXvn0.net
- >>215
>場合によっては手下にすることもできるような神
九十九神とか式神とかそういう？ 西洋的ファンタジーだとあんま見ない見ない気がする
- 218 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/22(土) 16:13:47.91 ID:HQyATJag0.net
- 体の様々な組織を増やして治す事が出来るのに、なんで血液＊だけ＊は増やして治せない。
というテンプレはなんで？っていう話で、魔法が別、司る神が別、っていうテンプレ回答も良いが、
＊凝る＊のであれば、さらにそれらがなんで別？って掘り下げて理由をでっち上げていくべきだ。
血ってのは血の繋がりとか言われるように、単一の魂を越えた概念を持ち、当然別の神がいる、とか。
血だけではなく、脳細胞とか精子卵子とか、簡単に増やせない組織は意外とある、とか、
筋肉や骨のように形を持つものは直せるが、血液のような不定形なものは形を直す事が出来ない、という思い込みらか、とか。
さらに、じゃあ具体的にどんな権能を持つ神なのかとか、簡単に増やせない理由の由来とか、思い込みなければ造血するのかとか、
更なる掘り下げを行っていく、ってのも凝るって事ではないか。
- 219 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/22(土) 16:30:46.80 ID:HQyATJag0.net
- >>217
西洋ファンタジーだと、九十九神とか式神とかは神でなく精霊とか呼び名が違って、ちょっと格式の違うものになることが多いね。
日本語に仏教用語が入ってるように、西洋由来の言葉には一神教の匂いが入ってくるかもね。
ただまあ、物語だとどうしても人間原理的な、人間のお願いを聞いてくれたり、祈りとご利益に関係があったりする神が多くなるのは致し方ない所だろう。
- 220 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT)：2023/07/22(土) 16:40:08.76 ID:xpTbJZLVa.net
- 歴史偉人系の話で死後称号得た人が自分で名乗るのは可笑しいって話はすごく納得した
ジャンヌダルクとか
- 221 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 16:50:43.87 ID:koayavFk0.net
- >>215
そうなると信仰云々でって意味じゃなくて、人間に都合が良い神性かどうかの方が重要では？少なくとも例に出された東方の神々は身勝手な自我持ちで相当厄介だぞ？他はもっと都合いい人格なのかな…ちょっと勉強不足だわ
- 222 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 17:04:14.18 ID:xTEhcWOXd.net
- 自我があるから厄介な事を課してくるは限らないがな、そんなのは設定する者の願望に過ぎない
ひたすらお人好しでチートで誤魔化してる超越的存在がいても何一つ不思議は無いわけで
何ですぐそういうギチギチの制約世界を作りたがるのか……答えは明白で自分と自分の作り出す物に自信が無いから、なんだな
フリーダムや開放的な思考や形が怖くてたまらないわけだ
ま、ただの毒親世界観だな
厳しくしてます、だから許してというわけだ……
- 223 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 18:17:55.74 ID:koayavFk0.net
- お前には聴いてないしズレてんだよxTEhcWOXdは黙ってろ
- 224 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 18:40:10.97 ID:xTEhcWOXd.net
- ようお発狂しておられる
ぷりぷり怒れば何とかなると思っているのか
仕方ない、たまにはあやしてあげよう……はいはい、ズレてますよ～ぅ
お前さんが正しいよ～ぅ
- 225 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)：2023/07/22(土) 19:34:01.57 ID:HRZLOPSD0.net
- >>221
そうかもしれない
ただ、自分の教えた浄化の呪文でゴブリンの血を水に変えて殺したら怒るタイプの神っているだろ(これを①と呼ぶことにするが)
人間にとって理解不能かどうかはともかく「思考回路」のようなものが前提としてある
人間の姿をしている神だとか、人間と契約できる神だとかいうのは、なにか余程のことがない限り「人間の思考回路に相当する何か」を持っていることが想像できてしまう
たとえば馬を想像しろと言われて、まず最初に無意識に思い浮かべるものがたてがみを生やしたそれであるように
そういうのと、たとえば②上橋菜穂子の闇の守り人に出てくるような「何らかの行動を決められた通りに再現すれば、おそらくその出来不出来や真面目さとは無関係に報酬をくれる、人間の価値判断が通用しない存在」
(もしくは③エンデの小説に出てくるような「『なぜ自分でなければならないのか』といった運命に関する問いへの答えを内包し、それを文章等にメタ的に反映している存在あるいはシステム」)
この二、三者を同じ「神」として扱うのは何か苦しいところがある
②や③を①として扱うのたとえば観光地を流れ作業で見ていくような感覚があって、威厳のようなものが損なわれる感がある
そして同じカテゴリに含まれたものというのは、特に言及されていない部分には類推が働いてしまいかねない 「電気羊」という語を聞いて、角の生えた生き物を想像してしまうように
- 226 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 19:46:31.24 ID:koayavFk0.net
- >>225
どちらかというとテンプレ的な精霊とか力の源的なモノを間借りしても許してくれる（というか全くこちらに関心の無い）タイプの存在って事みたいね
良きにつけ悪きにつけ、人間の手出しができない超存在に関心持たれた創作のキャラって大概ロクな目に合わない事多いもんね…
- 227 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)：2023/07/22(土) 21:12:47.08 ID:HRZLOPSD0.net
- >>226
そうだね
ただ、闇の守り人にいるようなタイプの神の力というのは人間にとって良い効果も悪い効果も与える あくまで人間本位の考え方が無意味というだけで
東方にいるような神も突き詰めてしまえばそうした人間の価値観の通じない相手も居そうだが、大体は「考えるのが無意味」というのではなく「すべての情報を与えられれば考えることができる」タイプなんだと思う
羅生門でたとえるなら、前者が下人の父親の正確な身長やBMI。後者が下人の心情や本編後の行方。
前者は「問いそのものが頭に浮かんでこず、答えも存在しない」後者は「問いが頭に浮かんできて、答えもどこかにあるかもしれない」
あくまで現代日本の文化圏の平均的な読者にとっての、だが
- 228 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)：2023/07/23(日) 09:43:27.07 ID:6uPpIdLM0.net
- 日本だと新武天皇が明治維新において都合の良い存在として扱われた
王政復興にあたり武家政治を否定して天皇主体の政治として統治体制を一新する訳だが天皇家の統治時代の政治は当然古く近代において行うのは時代錯誤だった
そこで古過ぎて記録が残っていない名前だけが知られている新武天皇が担ぎ出されて逸話や政治体制や理念を作り上げて神武天皇の御世の政治に戻す言うお題目で改革が行われた
勿論内容はご存じ通りの西洋化
都合のいい神と言うのはその時代の人が都合よく捏造できる逸話がまともに残っていない存在を祭りあげる行為
- 229 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)：2023/07/23(日) 09:48:45.21 ID:6uPpIdLM0.net
- 神武天皇の古墳や神社や記念碑とかは全部後世に定められたもので実際の古墳は行方不明のまま
実在はしただろうけど明治以前には全く話題に上らない半ば忘れられた存在だった
- 230 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-IgyT)：2023/07/23(日) 11:39:25.41 ID:xBGB42aiF.net
- 神には幾つかのタイプが存在する
人に都合良く作られた神
現人神や政治的に都合よく利用する為に逸話が作られたもの
自然信仰（アニミズム）
自然現象や自然そのものを擬人化して神格として崇める
祖霊信仰
死後に守護神として崇められる
創造神
哲学的な思想実験の果てに想像された神
- 231 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/23(日) 12:40:06.00 ID:Zztmgwnf0.net
- 見えざるピンクのユニコーン神だの
フライング・スパゲティ・モンスター神だの
神を超える存在たるチャック・ノリスだの
- 232 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 12:53:32.53 ID:RIIhaYPE0.net
- 神が実在したら王や独裁者は存在出来ない
神の意向で全て決まってしまうのだか好き勝手できずに魅力も価値もない
当然巫女のような宣託を受ける者もいらない
必要なのは手先となって動く将軍と兵士と官僚となる
- 233 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 12:55:33.15 ID:RIIhaYPE0.net
- 恐らく宗教も存在出来ない
神の行動と言葉がその全てになる為、過去の言葉を記しても揚げ足取りになりかねず神の機嫌を損ねて非常に危険ま書物となりかねない
- 234 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-T823)：2023/07/23(日) 12:57:58.73 ID:VSc4LSd00.net
- >>232
クリスチャンやらユダヤやらは神が実在すると考えながらも中世とかの過去の政治を受け入れていたので、
「神が実在したら王や独裁者は存在出来ない」は違くない？
- 235 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:01:40.50 ID:RIIhaYPE0.net
- 神言行録が作られてもそれは神を賛美する為だけに存在してハディースのように倫理や法の元のようには使われない
神についての記載は芸術としてのみ許される
そんな世界の法はただ一つ
神の機嫌を損ねるな
- 236 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:03:46.12 ID:RIIhaYPE0.net
- >>234
実在しないと確信しているから王を名乗って好き放題していた
そして教会は聖書の編纂の歴史を把握しているので聖書に語られる逸話が作られたものだと知って好き勝手に解釈して搾取を公然と行った
- 237 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/23(日) 13:14:35.43 ID:Zztmgwnf0.net
- ぶっちゃけ神様の性格というか神格にもよるやろ
それこそ意思疎通ができなかったり、何考えてるか分からんようなアタオカ神とか
人間の政治的営みに口出しするとかしないとかそういうレベルじゃないし
- 238 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:22:54.27 ID:RIIhaYPE0.net
- 古代ギリシャの時代から神の全能性については思考実験で語られていて知識層色んな国の神学者や哲学者が神の実在を信じていない事は確かだろう
信じていたら神の代弁者やら宗教は成り立たない
実際に言葉が聞こえないし顕現しないから宗教は成り立つし宗教家が権力を持った
- 239 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:30:40.11 ID:RIIhaYPE0.net
- あくまでも個人的な感覚で言えば神が実在したらエジプトのファラオの様になるのが自然かなと
ギリシャ神話でいうならオリンポスが政治の中心となり、王の代わりに地方徴税官が神の代わりに税を取り立ててオリンポスに納入する様な体制？
王は神の代わりに統治するけど神が実在したら変わりに統治なんかする必要がなく税金集める以上の権限を与える意味がない
それ権限与えるなら神の一族か何かを領主として添えるかなと
- 240 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:38:21.68 ID:RIIhaYPE0.net
- 王権って実質的には神として好き勝手に振る舞って意味
勿論力は人の世の理と道理に従うけど
これが神が実在したら王というものに人が従う道理がない
神と王の二重に従うのは矛盾が生じて不便だし
君臨すれども統治せずって形で神が実在しても普段は何もしないでニコニコしてるだけの飾りとしても良いんだけどさ
神話に語られる暴君タイプの神がいたなら王として振る舞うのかなと
- 241 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/23(日) 13:45:22.41 ID:Zztmgwnf0.net
- もしも、神様が実在したら～な世界だと
それに一番近くてイメージしやすいのが神話の世界じゃなかな
そうだと、人間と神様の境界ってけっこう曖昧な部分もあるのよね
- 242 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-T823)：2023/07/23(日) 13:52:23.89 ID:VSc4LSd00.net
- >>241
確かにギリシャ神話でも神の実在を確信しつつ王様ちゃんといたね
- 243 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/23(日) 14:15:09.96 ID:leOTBXP30.net
- ギリシャ・ローマ神話は神の時代〜人の時代まで描かれてていいよね。人間臭い上逆鱗がどこにあるか分からん理不尽さがまた神らしくていい
- 244 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/23(日) 14:36:32.35 ID:v9Gsu4hId.net
- 外人Ａ「仏って何？」
外人Ｂ「仏教の神様」
- 245 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/23(日) 15:00:19.20 ID:leOTBXP30.net
- 祖霊信仰の亜種だと思えばそれで良いんちゃうか
- 246 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 15:03:34.63 ID:RIIhaYPE0.net
- ギリシャ神話に神と王は存在するけど、ギリシャ神話自体を実在の話として受け止めていたとは思えないけどな
- 247 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-XnGt)：2023/07/23(日) 15:23:06.89 ID:kZIy/HpkM.net
- 神がいるなら王はいないがよう分からんのだけど、
そういう世界では神様が税率決めたり貨幣の発行量や貴金属の含有率決めたり軍事費をいくらにするか決めたりするの？
なんか有名なそういう物語あるのだろうか
- 248 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/23(日) 15:28:29.35 ID:Zztmgwnf0.net
- >>247
あるかは知らんが、神話の中の中国皇帝や天皇とかがそういうポジちゃうの？
現人神というか
- 249 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/23(日) 15:30:22.75 ID:v9Gsu4hId.net
- 天皇が総理大臣だとしたら
王様は都道府県知事みたいなもんだぞ
- 250 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 15:42:39.21 ID:RIIhaYPE0.net
- それって上で全部書いただろ
- 251 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/23(日) 15:43:16.34 ID:leOTBXP30.net
- 邑制や都市国家時代は王族や皇室って神権政治やってた都合で神の一族って感じだったりするんよ
だからその時代の神話は王を神や神のハーフとして扱う。怪物も当時の敵対部族だったりする。本当かどうかじゃなくて『そういう事になってる』
- 252 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 15:43:24.62 ID:RIIhaYPE0.net
- 政治体制考えたらそうなるのが妥当かなって言う個人的な考察にすぎないが
- 253 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)：2023/07/23(日) 18:59:44.50 ID:0ADmzW8O0.net
- そこで王権神授説
統治は神により人に任されている。
これで無問題
- 254 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)：2023/07/23(日) 19:02:54.39 ID:L8rSJjegp.net
- 作品に落とし込む時メインテーマだったり重要キャラとしてだったりしないならどんな神でも問題ないな
呪文の一句なり力の源程度ならなんでもいいねん
- 255 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/23(日) 19:37:06.13 ID:XlGFL/JB0.net
- どんなに絶対的な権力があろうとも、その元に働く人々がいて、損得なく身を粉にして仕える偉人もいれば、
権力を用いて悪事を働き処刑されるバカも絶えないし、正義によって不幸になる者も絶えない。それが人の世というもの。
というドラマティックな世界のが物語が捗る。
全知全能なる神による完璧統治によって犯罪も事故すら根絶した真のユートピアを舞台とした物語、なんてのはハードル高いだろうなぁ。
- 256 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)：2023/07/23(日) 20:21:05.52 ID:R2SUs65Rd.net
- しかしメガテンは、カオスもロウもどっちも一筋縄ではいかないルートなのが魅力よな
ニュートラルとか言う中庸とかバランス寄りと聞くと聞こえが良いけど
実際は両否定で皆殺しというやはりこちら物騒な道
- 257 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)：2023/07/23(日) 21:58:40.70 ID:g8AwttsGp.net
- >>256
あの作品も初期からN賛美Lサゲの流れが出来ちゃったせいでかなり迷走したみたいなんだよな
外伝や派生作品で色々だと聞いたことあるわ
- 258 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/24(月) 04:05:30.34 ID:JxsxfdHkd.net
- >>256
真メガテン(１)はプレイヤーが名前を入力したキャラと敵対するようになるからなぁ(´･ω･｀)
- 259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/24(月) 12:22:10.57 ID:rkoVIvoH0.net
- 全知全能の神は統治しないし人間を機に求めない
これが様々な神学者や哲学者が導き出した答え
だからゼウスもヤハウェも存在しないいたとしても人間には干渉しない
全能で全知故に不完全なものを作る必要もないし誰に頼る事もなく全てを知るから好奇心を持たずいないも同然
つまり現人神は俗物で全知でも全能でもないただの暴君
とんでもなく強いマウンテンゴリアよりちょっと賢いだけのハルクの様な存在が神として統治すれば小賢しい事を言ったやつはデコピンで処刑される
文明化より肉欲や食欲興味を持つ原始的な社会から進まない統治が続いてもおかしくない
- 260 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/24(月) 12:22:13.34 ID:rkoVIvoH0.net
- 全知全能の神は統治しないし人間を機に求めない
これが様々な神学者や哲学者が導き出した答え
だからゼウスもヤハウェも存在しないいたとしても人間には干渉しない
全能で全知故に不完全なものを作る必要もないし誰に頼る事もなく全てを知るから好奇心を持たずいないも同然
つまり現人神は俗物で全知でも全能でもないただの暴君
とんでもなく強いマウンテンゴリアよりちょっと賢いだけのハルクの様な存在が神として統治すれば小賢しい事を言ったやつはデコピンで処刑される
文明化より肉欲や食欲興味を持つ原始的な社会から進まない統治が続いてもおかしくない
- 261 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/24(月) 12:35:36.27 ID:rkoVIvoH0.net
- スパルタはこれを地で行った結果戦争には強くなった
その代わり帝国が安定して豊かになり世代が変わると体を鍛え前線で戦うことが嫌となる
いわゆる平和ボケに陥りその無敵の強さを牛ない急速に衰退したと要因とも言われている
野蛮な事は強いんだよ
文明の利器は誰でも使えるので野蛮である事が何より大事
全知全能であると言ったらそれは偽の神
デミウルゴス
つまりゼウスもヤハウェも神を名乗る邪神・悪魔の類
しかし神は存在しても世界に興味を持っていないので救いはない
自力本願で自助するしかない
人間は超人となるか覚醒して悟りを開くしかない
- 262 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)：2023/07/24(月) 20:51:11.54 ID:GuvR2OSN0.net
- 話は変わるが
現代世界にダンジョンが生える系の話って、探索者がダンジョン内でレベルを上げて超人レベルになっても外に出たら元に戻るもんなの？
こないだ読んだなろう書籍じゃ何の説明もなく「ダンジョンの外では一般人」みたいに流されてて気になった
- 263 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)：2023/07/24(月) 21:05:54.44 ID:p9LHfNMd0.net
- >>262
現代世界にダンジョンが生えるだけならまだしもレベルまで生まれたらまず切るのでなんとも言えないけど、
ダンジョン内と地上で物理法則が変わるよりは物理法則一緒の方がまだ説得力があると思う
- 264 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/24(月) 21:09:48.85 ID:3q3jtiVL0.net
- >>262
たぶん、ローグ系ダンジョンやったんやろ
知らんけど
- 265 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)：2023/07/24(月) 22:05:06.29 ID:6SsIJdLKp.net
- 赤毛の冒険者や鬼畜戦士みたいにサボってたり漂流してる間に弱体化するかもしれんな
- 266 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vVS+)：2023/07/24(月) 22:11:37.98 ID:Y21oecp10.net
- いくつかは魔力のある場所でしか強くならないみたいなのはあったかな
まったく強くならないのも少ししか強くならないのも関係なく強いのも
- 267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/25(火) 01:17:03.01 ID:5f4p5q4V0.net
- 俺もダンジョンものは読まないんだけど、多分リアルというか生活の場とゲーム的世界を切り離したかったんじゃないかな？
多分書きたいのは戦いと戦いにより成長する物語。ただ、日常生活に戦いがあると殺伐とするかゲーム的になるかしてしまう。
だが殺伐よりもゲーム的よりも生活は普通の方がいい、となると生活の世界と戦いの世界を分離出来るダンジョンの出番となる。
などと推測してみた。
- 268 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)：2023/07/25(火) 02:13:40.79 ID:i5ScOKks0.net
- 作品によるとしか言えん事を抽象化してさもそういうものと言われても知らんがなと答えるしか無い
- 269 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/25(火) 08:42:40.98 ID:JAt7QxCXd.net
- >>262
その設定は色々と難しいのよ
Ａ、ダンジョンの外に出ても強いまま
メリット 屁理屈での弱体化設定が要らない
デメリット 一般人とダンジョン探索者のフィジカル差が大きく変わるから、現代の常識を変えないと成らない
(犯罪者対策、スポーツ大会の枠組み、魔法とか法律の枠組みなど)
Ｂ、ダンジョンの外に出ると一般人と変わらなくなる
メリット 現代社会のルールや枠組みがそのまま使える、ダンジョン内で銃火器などが使えない理由と紐付けられる
デメリット ダンジョンからのモンスター反乱とか対応出来なくなる、弱くなる屁理屈設定を考えるのが面倒くさい
- 270 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)：2023/07/25(火) 09:11:46.65 ID:ncT5H6zPd.net
- 特殊な空間の中だけ超人になれるってのは
さして珍しい設定でもないような
- 271 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47da-pcwf)：2023/07/25(火) 11:37:16.59 ID:ZyRex0+h0.net
- 武芸者はダンジョン内の濃いマナを吸収することで身体強化魔法が使えるようになり飛躍的に能力が高まる
ダンジョン外だとマナが薄いためほとんど身体強化魔法の効果が得られない
マナの塊である「モンスターから取れる魔石」からマナを吸収することでダンジョン外でも身体強化魔法を使おうとする愚か者もいるが
マナが濃すぎてショック症状を起こし全身が激痛にさいなまれる
『４０３ シングル・ルーム』がそんな設定だったはず
- 272 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)：2023/07/26(水) 01:14:01.17 ID:ofNImkrH0.net
- みんなありがとう
つまりダンジョンの外に出たら一般人になる設定は珍しくはないが、個々に理由付けされてるのが主でステータスオープン級の暗黙の了解があるわけではないんだな
ある意味じゃ異世界との接合なわけだから俺は理由が欲しいかな
- 273 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)：2023/07/26(水) 03:17:00.16 ID:GMdzlkYM0.net
- ダンジョンの中でだけ病気や滑落や転倒や低体温症のリスクが無いってのはどうなんだろう
- 274 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/26(水) 07:52:10.88 ID:rRlB0oBQ0.net
- そんな作品あるか？知らんな
- 275 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)：2023/07/26(水) 07:58:31.42 ID:mfrvo2MWd.net
- >>273
そこに敢えて触れるってのは、ダンジョンつーかサバイバルものに向いてそう
- 276 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/26(水) 08:19:41.44 ID:UmI+sZysd.net
- >>273
滑落や崩落、凍傷や低体温症はダンジョンものではわりとあるぞ
- 277 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-edyX)：2023/07/26(水) 09:28:40.91 ID:5T48WLN8d.net
- あるいは描写されていない＝存在しないと短絡的に思い込んだか
アイドルがトイレに行く描写がないからと言って以下略
- 278 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)：2023/07/26(水) 10:46:19.36 ID:FU989/aSM.net
- 水たまりとかジャブジャブ入って色々大丈夫なのかなって思う時はある
- 279 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/26(水) 10:47:45.37 ID:rRlB0oBQ0.net
- 濡れるシーンはサービスショットに繋がりやすいからむしろみんな積極的に書いてるイメージ
- 280 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-IgyT)：2023/07/26(水) 19:07:26.16 ID:YT9D+D8k0.net
- ゾンビは感染症だと言いながら大量の血を浴びたり血の池に碌な装備も持たずみ入り込む彼岸島や各種ゾンビ映画のガバガバ感
なんであんな穴だらけの設定を世間は許しているんだろうか
- 281 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e773-vVS+)：2023/07/26(水) 19:15:00.00 ID:igIb8omz0.net
- 彼岸島に整合性を求めてるやつってまだいたんだな
- 282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/26(水) 19:45:22.28 ID:rRlB0oBQ0.net
- 異世界ゾンビの話をしろ
- 283 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-n3ZQ)：2023/07/26(水) 19:49:51.05 ID:MfBTdKng0.net
- ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
ワーワー ワーワー
ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
ワーワー ワーワー
ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
敗北者……？
- 284 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/26(水) 21:08:05.02 ID:G7edPYS20.net
- ゾンビといえば、ゾンビ食う蛆虫はゾンビ化しないのかな？
- 285 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/26(水) 21:34:55.58 ID:rRlB0oBQ0.net
- バイオシリーズのウィルスなら化け物になってそうだけどあれ腐ってんのかな
- 286 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)：2023/07/26(水) 21:45:22.73 ID:yE59i+oLa.net
- 人畜共通感染症とかあるけど、逆に言うと感染しないものもある
蚊はマラリアが発症しないし、猫エイズは人間に感染しないようにね
でも、バイオハザードって犬のゾンビいたな
- 287 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/26(水) 23:23:27.39 ID:G7edPYS20.net
- ゾンビ肉だってクリーンすれば大丈夫！
ゾンビクリーンしたらスケルトンにクラスチェンジするのかフレッシュゴーレムにクラスチェンジするのか。
- 288 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)：2023/07/26(水) 23:34:58.75 ID:yE59i+oLa.net
- 熟成肉になるんだろ
- 289 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)：2023/07/26(水) 23:41:55.27 ID:YzBZchpRp.net
- 一時期流行ったなゾンビ肉
普通にうまそうだったけど
- 290 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)：2023/07/27(木) 00:12:00.92 ID:megmInV90.net
- >>276
むしろ崩落して下の階層に落ちるのが定番な気がする
- 291 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7fVH)：2023/07/27(木) 08:53:41.97 ID:jqqp4SVl0.net
- 第一婦人、第二婦人、第三婦人とある世界の第二位以降の夫人は側室とは別？
- 292 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/27(木) 09:15:11.65 ID:vcvVOvKS0.net
- 第一婦人が正夫人で第二婦人以降が側室
愛人は妾
- 293 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7fVH)：2023/07/27(木) 09:17:55.35 ID:jqqp4SVl0.net
- あ、やっぱり側室でいいんだね
ありがとう
- 294 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)：2023/07/27(木) 09:30:56.58 ID:74idy2Rb0.net
- >>291
それこそ設定次第としか
日本語で言うところの側室は「正室（正妻、本妻）」に対する概念で、
妻ではない公認の妾や妻もどき？で地位的には一族ではなく使用人側
設定で正妻に序列があって第一、第二、第三夫人がいてそれ以外に側室やら
愛妾やらがいる設定とかも見かけたことがある。
- 295 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/27(木) 09:44:04.92 ID:vcvVOvKS0.net
- 一定の尺度として一般論説明しとけばアレンジ好きに出来るようになるだろ。設定次第の前に基準くらい設けろや
- 296 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/27(木) 09:53:00.01 ID:bSwKnuMGd.net
- 織田信長の嫁として有名な斎藤道三の娘の農姫(帰蝶姫)も
織田信長の子供を産んでないんだよね
有名な長男、次男、三男を産んだのも別の嫁
- 297 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-nVDU)：2023/07/27(木) 11:07:49.84 ID:j9HbdYF90.net
- 日本の皇室でも、皇后、中宮が第一/第二夫人（正室）で他の女御・更衣は側室と言えるな
- 298 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-2MMj)：2023/07/27(木) 11:25:23.69 ID:TSbz5JOoa.net
- 現代でさえ出産は命がけだから、昔なら一番大切な正室だからこそ子供は産ませないって選択肢もあるかもな
- 299 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QFsx)：2023/07/27(木) 11:56:01.37 ID:tlKRCa4Vd.net
- 前田利家「えっ？」
- 300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/27(木) 12:39:21.52 ID:sJYDg0TZ0.net
- 一般論というか辞書的には側室は妾の意。
だけど将軍家では側室が子を成すと主人並に扱われたとある。
大名家では江戸に正室がおり、国元にいる側室が御国御前と呼ばれお家騒動が絶えないので、側室に権力を持たせないとある。
中東とか男権の強い文化だと、婦人間の権力差が低くいイメージ。男権強いから問題になりにくいのかもね。
ただまあ実際と建前ってのがあるし、特に実態は地域時代どころが家庭によって様々だろうね。
- 301 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dff7-RVBf)：2023/07/27(木) 12:58:19.69 ID:NQ/yNeU90.net
- 乱暴に言って皇后だとか第一夫人てのは肩書きないし称号（タイトル）であって正妻てのは意味というか実態（内実）を示す言い方
で前者（タイトル）と実態の関係は歴史が長いと変遷する
朝廷に史上最も権威もなけりゃ金もなかった戦国時代 事実上の皇后の肩書きは典侍（ないしのすけ）だったがこれ当時でも建前としては家臣（女官）の官位（これもタイトルだわな）だったそうで
…という具合に本来（かつては）第二夫人は正妻ではないという扱いだったのが次第に正妻扱いされるようになったという世界もあろうし同じようだが妾という実態が先にあってそれに第二夫人という肩書きを与えて正妻に近い扱いをする者もいるという世界もあろう
その辺も含めて設定だろう
- 302 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)：2023/07/27(木) 13:05:54.64 ID:oN8/2yzpd.net
- >>300
戦国時代と江戸時代は別の文化だからなぁ・・・
- 303 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)：2023/07/27(木) 13:08:43.71 ID:oN8/2yzpd.net
- >>300
側室と妾では籍を入れてるかどうかの差がある
側室と言う場合は一族に公表し公式に認知してる状態
妾と言うのは非公式も含む状態
- 304 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/27(木) 13:10:00.80 ID:vcvVOvKS0.net
- だから建前の方一般論って言ったのに…
- 305 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)：2023/07/27(木) 13:21:56.31 ID:74idy2Rb0.net
- ちなみに日本は明治に制定された最初の近代刑法典（旧刑法の前の新律綱領）で
一夫多妻を肯定と言うか妾も親族扱い（2親等）としてた。
後の民法制定でそれも消えたけど、それまでは不文律で近代化してから妾の
扱いを制定法で定めた国ってある意味珍しいかも。
- 306 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)：2023/07/27(木) 13:35:20.04 ID:oN8/2yzpd.net
- >>305
キリスト教の文化侵略だな(´･ω･｀)
- 307 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-k41M)：2023/07/27(木) 14:01:33.83 ID:FbwW50Bhd.net
- >>305
だいたい伊藤博文のせい
知らんけど
- 308 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/27(木) 14:14:04.86 ID:sJYDg0TZ0.net
- >>303
もと漢語なんで、あっちの意味合いは分からないけど、
妾を側室という畏まった言い方するのは暗に普通の妾とは違うんだよという意味合いが含まれるんだろうね。
イスラム圏とか異文化だとどういう表現するんだろう。
一般化するには日本だけでなく複数の文化圏を参照したい。
- 309 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dff7-RVBf)：2023/07/27(木) 18:15:12.64 ID:NQ/yNeU90.net
- 作品世界毎に個別具体的な「一般」を設定するのは大いに結構だがメタ的に「異世界もので第二夫人と言ったら正妻というのが一般的？」なんて議論が生産的とは思わんが
リアルワールドでならキリスト教はかなり初期に一夫一妻制を確立しちまったからそもそも第二夫人なんてあり得ないっていう建前だしイスラムでは第四夫人までアリだけど「全ての妻を平等に扱えるなら」って付帯条件なんで第一～第四てのは結婚した順を示すのみで立場に差はないってのが建前だって聞いた
日本の江戸時代の大名家なら妾と言えるかさえビミョーな一回限りのお手付きで終わったかもしれないところでもそれで子が出来たら側室扱いになるらしい
紀州家の三男坊だか四男坊だった八代暴れん坊将軍はお手付きで出来た子だったとか
- 310 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-PkT4)：2023/07/27(木) 21:32:39.28 ID:TGrfzpyXd.net
- いっそ異世界だし、結婚や配偶者の概念とかなくてもええんやない
シーズン毎にパートナーとか取っ替え引っ替えで兄弟の父親みんなバラバラとか自然界じゃよくあることだし
人間のコミュニティでやるとどんな社会になるのかと言うのは
それはそれでネタになるし
- 311 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)：2023/07/27(木) 22:21:28.08 ID:/K8MjkCrp.net
- それで読者が共感できるんなら何でもいいんじゃね？
そうじゃないから現実の歴史を参考にしてるだけだしな
- 312 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/27(木) 23:29:26.41 ID:sJYDg0TZ0.net
- 「辺境伯」と同じようで違う。
側室というのはヨーロッパにはない文化なので、ナーロッパの側室は日本準拠となる場合が多い。
なので「側室」という言葉の用法は、基本的に日本準拠としたほうが良いように思う。
ただ、ナーロッパにも様々な婚姻制度があっていいし、世界には様々な婚姻制度があって一夫多妻にまつわる言葉がある・残る文化も多い。
ときにはそういう他文化から言葉を借りるのもアリかもしれない。
- 313 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT)：2023/07/27(木) 23:57:23.25 ID:kF3/rfvJa.net
- >>310
作品によっては種族によってそういう文化のも出てくるのがあるね
ある作品だと寿命1000年くらいの長命種のハイエルフは50年から100年置きくらいでパートナー変えてだいたい5回くらいは結婚するみたいな作品あったよ
- 314 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-nVDU)：2023/07/28(金) 03:51:29.73 ID:R+ORgKab0.net
- >>313
これが人間（がベースの種族）だと結婚、出産の機会が2回か3回しかないから、現実的に個体数の維持がむずかしいな。
- 315 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-2MMj)：2023/07/28(金) 10:26:45.19 ID:M/KCqcYIa.net
- エロ漫画だと村の男女は誰とヤッても自由で子供は村人全員で育てるみたいな設定ありがちだな
現実的に考えると知らずに近親相姦してたみたいなこと良くありそうだけど
- 316 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)：2023/07/28(金) 11:04:36.23 ID:HTgw/Wrbp.net
- 村の子供は全員の子供って考え方はあちこちで見るやり方だしそれをモチーフにしてるのかな
- 317 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-PkT4)：2023/07/28(金) 12:49:33.78 ID:9PJShb6xd.net
- 死が身近で自分がいつ死ぬかも分からんような環境だと
家財道具はもちろん、嫁子供もシェアリングする話は聞いたことがある
そうじゃなくても人口維持するのが大変な昔の小さな村社会とか夜這い文化があったわけだし
- 318 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df63-i4ZC)：2023/07/28(金) 13:06:22.44 ID:FaD8fEMa0.net
- 夜這いは基本、未婚者通しの話よ
次男以下は財産を継げないので結婚が出来ない
でも、性欲はいかんともし難い
女も同じなので余り者でやりあってた
- 319 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-3cnc)：2023/07/28(金) 14:22:45.04 ID:uQMa7Rlda.net
- >>314
正直日本は結婚可能な年齢高すぎると思うわ
初潮精通が来るような年齢からで良いのでは
- 320 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)：2023/07/28(金) 14:50:47.80 ID:pH1S2eEDa.net
- 結婚可能な年齢よりも、妊娠したら退学処分なのを人権侵害として違憲と明確にするべき
子育てしながら高校に通っても良いじゃないか
- 321 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)：2023/07/28(金) 14:53:33.05 ID:/5Ss4OSNp.net
- かと言って今は子育てするゆとりが社会そのものに存在しないからな
学校に赤ん坊連れてったら先輩に殺されました、とか普通に起こるぞ
- 322 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/28(金) 17:56:06.24 ID:Q6YDfiwy0.net
- >>319
そりゃ作れはするが
あんまり親が若すぎてもお産のリスク上がるし
疾患持ちの子供が生まれる確率も上がるし
何より社会がそんな若すぎる親に対応出来ない
- 323 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-onGn)：2023/07/28(金) 21:33:37.01 ID:tbTU8Rd20.net
- >>322
選挙者が自分の年齢にとっての利益を考えるのは当たり前で、
現状未成年には選挙権がない分政策は彼らを軽視してるから、
精通・初潮する年頃の人にも選挙権を与えて国に彼らを重視させよう
- 324 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-W6GH)：2023/07/29(土) 09:28:56.94 ID:LlNKCmJP0.net
- ちといやだいぶん異世界から話題がそれて来とるぞ…
とは言え現世は作者も読者も当然ながら最もよく知る世界でありその感覚が無意識レベルまで染み付いちゃってるからなぁ それとどこが「異」なる世界なのかってのは意識されるべきかもしれん
今や日本人の大半は若い世代ほど人数が多い文字どおりの人口ピラミッドを描く発展途上国型の社会をリアルにイメージはできまい
ああいうのは子供が多い（多く生まれてくる）だけではなくどんどん死んでいくから上に向かって先細りになるわけで
人が簡単に死ぬ世界がイヤなら子供があんまり多く生まれて来ない理由を言い訳程度でも設定しとくべきかもしれんね
- 325 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-CF7t)：2023/07/29(土) 10:50:10.81 ID:yOPbqf8r0.net
- 日本は昔は親やら他の顔の広い人による縁談・見合いが多かったと聞くけど
昔の西洋の一般人の結婚はどうだったのかねえ
見合いなしの完全自由恋愛？
- 326 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-ulDc)：2023/07/29(土) 11:20:53.90 ID:lClpO1PBa.net
- 国や身分に限らず、どこも親が結婚相手を決めた
だから、駆け落ちや心中がロマンスとして語られる
- 327 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-GZBN)：2023/07/29(土) 11:35:29.32 ID:79GHRzDSF.net
- おぉロミオ…あなたはどうしてロミオなの
- 328 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-kNqZ)：2023/07/29(土) 12:29:34.89 ID:SlSVtxoc0.net
- 名付けた親に聞いてくれ
- 329 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Se2y)：2023/07/29(土) 13:52:59.82 ID:lAN+F3Nld.net
- 獣人に処女膜なんかあるのか！！
- 330 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)：2023/07/29(土) 13:54:32.60 ID:d5qErbPY0.net
- 耳と尻尾が生えただけの人間を獣人と称するならありそう
多産で短命なら性成熟とともに膜散らしてそう
- 331 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f42-X/lp)：2023/07/29(土) 18:01:26.03 ID:VxBIpiX20.net
- 作者「あります」
何も言い返せんかったわ…
- 332 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-oSWd)：2023/07/29(土) 18:53:51.22 ID:eBDTRqXS0.net
- 雌熊って都合の良い季節に出産するため受精卵をキープする機能があるらしい
そしてそれを利用して不特定多数の雄と関係を持ち、種違いの兄弟を一度に作るビッチなんだぜ？
というように、各種族のお産や恋愛事情を絡めたネタは面白そう
モンスター娘のいる日常やってたけど
- 333 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)：2023/07/29(土) 20:52:28.32 ID:shCUc4wk0.net
- >>312
中世ヨーロッパは愛人とか多いイメージ
- 334 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-kDq+)：2023/07/29(土) 22:25:14.15 ID:JaXtgetwM.net
- >>333
愛人の子供は非嫡出子なんで跡継ぎになれん
なもんで正妻との子供が産まれなくて愛人の子供しか居らず
死後に家を親族に持っていかれるというのは
西欧社会としてはあり得る展開
- 335 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Se2y)：2023/07/30(日) 11:50:35.53 ID:cNb8yBz2d.net
- 中世ナローッパで、東西南北を言われてどれくらいの人が認識できるんだろ？
「この街の南西の森だ」とか
「北門か出て直ぐだ」とか
識字率も低いだろうに東西南北を正確に判断出来るものなんだろうか？
「半蔵門からでて」とか「南大門から」とか固有名詞の方が良いのかね？
- 336 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM73-GlHj)：2023/07/30(日) 12:12:23.27 ID:q+5yPjVsM.net
- 聞く側が名前言われてすぐどこか分かる程度に町に精通してるのなら名前のが適切かもしれんけど
その程度なら別に話読んでてどっちでも気にならないかなあ
- 337 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)：2023/07/30(日) 12:56:11.79 ID:kCHfQ3bDa.net
- >>335
結論から言うと、方角であろうと、モニュメントみたいな場所主体であろうと、会話がスムーズに流れていて通じているなら別に構わないと思うよ
リアル話で恐縮だが、googleマップ等がない状態の場合、高校までは徒歩自転車移動で、それぞれの近くのモニュメント的な場所を中心に場所の指定はされてた(例:イオンの正面口から何メートルくらい進んだところをとか、三越とか何々商店街のなになに書店からとか)
進学して上京したら、中心部だったのもあって駅中心の会話になった。あんまり運転しなかったのもあってね。(例:何々線の何々駅の何番出口を出てそこから最初の角を右に曲がってとか)
仕事で地元に戻ると車社会なので、基本的に通り名が中心になる(国道何号線と県道何号線の交差しているところにあるドンキを過ぎて最初の角を左に、とか)
しかも地元で田舎の方にいくと、そっちの方の人は山の形で分かるらしい。(このまま真っ直ぐ進んで、こういう形の山とこういう形の山が見えてきてから2本目の道を左に、とか)
とまあ、現代日本ですらこんな感じなんで、その世界のその地域で通じている描写なら問題ないかと
- 338 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-3dB/)：2023/07/30(日) 13:07:16.41 ID:lDhx+VVOa.net
- 陽が出ていれば、影の長さでだいたい分かる
船乗りなら星座でも方角が分かる
- 339 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)：2023/07/30(日) 13:31:50.80 ID:o5NBrbmo0.net
- 教養に関しては通過儀礼で覚えさせるってできないんだろうか
- 340 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-kNqZ)：2023/07/30(日) 13:32:47.96 ID:EdgA8IoB0.net
- >>335
移動することが生業の人なら昔のほうが東西南北に関してはよりはっきり認識していたと思うよ
今は地図ソフトや位置情報、それに方位計があって意識しなくても迷うことないけど
昔は自分の向かっている方位は自分の目で確認しなければ迷子になる
町の人で迷子になる心配がない人なら東西南北を知らない人は多いだろうね
ただ北門や南門のような東西南北の表現が使われた場所があるなら、東西南北の意味を理解できていなくても
北門があるほうが北、みたいな考え方はしていると思う
東西南北を理解することと東西南北を認識することは別だと思うけどね
識字率の低さは本など文字で知識が得られないと言うだけで伝聞でならいくらでも知識は得られるものだし
文字が読めなくても生活する上で必要な知識は子供に教えられるだろうし
- 341 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-kNqZ)：2023/07/30(日) 13:38:29.32 ID:EdgA8IoB0.net
- >>339
それこそ手段と目的が入れ替わっているってやつでしょ
教養なんてのは必要があるから覚えるもので必要もないのに覚えるものじゃないもの
そんなことしている暇があるなら家業を手伝えとか薪を拾って来いとか、そういう生活に直結するものを優先させるでしょ
日本で言う「とりあえず大学は行っとけ」ってのは余裕あってこそできる
職人の跡取りが大学行かせてもらえなかったって話に通じるものがあるかと
- 342 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-kDq+)：2023/07/30(日) 14:07:49.36 ID:BfVjKnt3M.net
- 現実世界と変わらず特に言及がないなら
太陽が東から昇って西に沈むことも同じだろうし
地元の人間であればおおよそ東西南北は把握しているのでは？
余所者が南西の森の場所を尋ねて
「あっちの南門を出て云々」と教えてもらうことにはなるだろう
- 343 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)：2023/07/30(日) 14:58:50.99 ID:/2qJQKUE0.net
- 義務教育否定してるアホがおりますねえ…
- 344 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f42-X/lp)：2023/07/30(日) 15:32:08.87 ID:1oP493Hw0.net
- 答え方を間違えてるだけで別に否定はしてないと思うぞ
- 345 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-MkdW)：2023/07/30(日) 15:36:37.81 ID:OkKV775y0.net
- 住んでる街でも行った事ない場所だと聞き回って行くんじゃないの
大学とかは誰に聞いてもすぐ教えてもらえるけど個人宅やビルに入ってる営業所みたいなものはまずわからない
普通はどっか目立つ場所で待ち合わせて案内して貰うもの
駅や空港で待ち合わせて送迎するのって仕事じゃ一般的でしょ
少なくとも口頭で場所言われて辿り着くまではかなりの時間彷徨うだろうし日を跨いで探す羽目になっても不思議に思わない
グーグルマップなきゃそんなもんだよ
- 346 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be10-9SRD)：2023/07/30(日) 15:42:29.80 ID:w7e50EeW0.net
- 案内で方角言うことほとんど無いな
地図見ながらでもすぐ近くだとこの門出て右とかあの建物の奥だとか主観的な言い方になりそう
広域地図でようやく出てきそう
- 347 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)：2023/07/30(日) 16:00:19.21 ID:/2qJQKUE0.net
- 行毎スペース空けて作家仕草か？
- 348 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)：2023/07/30(日) 16:11:24.36 ID:Fow1dXfBa.net
- >>346
街が方角が分かりやすい構造のところだと方角で説明することもあるね
例えばほぼ正確に東西南北で四角形していて道も碁盤の目状とか、方角を示すところに明確な導がある(東西南北に目印となる建物があるとか、北は海、南は山があってすぐに方角が分かるとか)みたいな場合
- 349 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-X/lp)：2023/07/30(日) 16:27:13.21 ID:TSUUesLe0.net
- そもそも当然のように季節があるけど、仮にその異世界も球状の惑星だとして地軸が傾いていなかったら春夏秋冬は無いしね。
- 350 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)：2023/07/30(日) 16:56:07.79 ID:o5NBrbmo0.net
- >>341
通過儀礼って特に生活と関係ない神話とか生き物の区別とか覚えさせられるイメージあるけどな
どちらかというと知識そのものよりも共通の知識を持ってることが大事というか
- 351 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-f1Kc)：2023/07/30(日) 17:46:11.96 ID:M+kMCJgwd.net
- >>349
ゆーて異世界には異世界のロジックが働いとるかもしれんし
天動説で空の方が季節を運んできてるのかもしれんし
- 352 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-CF7t)：2023/07/30(日) 20:19:40.04 ID:OQ65oNgg0.net
- 夜明けに太陽がある方角が大体東、真昼に太陽がある方向が大体南、日没時に太陽がある方向が大体西さえ知ってれば十分じゃね
- 353 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-/0JN)：2023/07/30(日) 21:01:10.16 ID:Qk6DOpAop.net
- ナーロッパ平民や蛮族を出すにしても「日が昇る方を向いての右に〜」とか「日が沈む方へ行け」とか毎回言わせんのか？って言う問題もあるし東西南北の概念は理解しているものとする、でいいんだよ
- 354 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-CF7t)：2023/07/30(日) 23:17:37.25 ID:OQ65oNgg0.net
- 以前見つけた、町に立ててあった地図の大きな看板、方位が書いてない上に上が北ってわけでもなくて凄いイラついた
- 355 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-3dB/)：2023/07/31(月) 01:08:15.73 ID:TeQhAHdoa.net
- 現地に合わせているのではなくてか？
看板向いて正面が上になってるなら間違わないだろ
渋谷駅のマークシティに行く途中の看板が、現地と斜めについていて分かり辛いんだよなあ
- 356 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)：2023/07/31(月) 01:09:06.83 ID:0JuqPrcP0.net
- 時計が普及してるんでなければ、日常生活で太陽の位置を気にする人は多いだろう。
そういう日常生活を営んでいれば、当然方角も身につくだろう。
また、農村では太陽を敬うようなアニミズム的文化も残ってるだろうから、
それに付随する方角への認識も高いのではないだろうか。
- 357 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMef-/0JN)：2023/07/31(月) 08:24:03.24 ID:3RUhMOJ2M.net
- 神話はどうやら単一の起源があるらしい
「異世界に地球の精霊であるイフリートがいるのはおかしい」派の人間からするとこれかなり不利だ
たとえばギリシャ神話とドゴン族の神話には共に神が生殖器を切り離す話があるが、そのモチーフが地球固有のものなのか、それとも収斂進化で自然と生まれるものなのかが分からない訳だから
- 358 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-bU7v)：2023/07/31(月) 08:33:28.36 ID:bOkWyU3sa.net
- 我々の世界も異世界も三千大千世界の一つだから、2つの異なる世界にも共通するものがあるのは当たり前なのだってことで
- 359 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)：2023/07/31(月) 10:14:24.65 ID:4ozqMmuZ0.net
- 収斂進化とか全然別の分野の用語持ってきて賢しらぶるのやめてもろて
全然意味が違うから
- 360 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Se2y)：2023/07/31(月) 10:51:54.48 ID:10Wr0/ohd.net
- >>357
日本神話はシルクロードを通って日本に伝わったギリシャ・北欧神話が元ネタらしいし
仏教はインドを経由して日本に伝わった旧ユダヤ教が原型らしい
- 361 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-vP97)：2023/07/31(月) 12:22:54.04 ID:uQHVVniYd.net
- オルフェウス神話とイザナギイザナミの神話の類似は有名だな
- 362 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6af7-W6GH)：2023/07/31(月) 13:00:26.77 ID:phWbJM9M0.net
- 方向（方角）音痴は現世の都市民だからこそじゃないのか 農耕民なら必要に迫られて方角の感覚は身に付けてるもんなように思う
ローカル事情は現世でもあるから異世界でもあり得るだろ
神戸じゃ北を山側と呼び方南を海側と呼ぶのが一般的らしい
静岡（の東部？）民は富士山の方向で方角を判断するから地元を離れると神戸民以上に方向音痴になるとか
- 363 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Se2y)：2023/07/31(月) 14:22:00.55 ID:10Wr0/ohd.net
- >>353>>362
表現方法だと思う
北門と言わずに山側の門と書いたり
南の平原と言わず、○○平原と書いたり
- 364 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)：2023/07/31(月) 16:41:08.38 ID:rdBpVCVO0.net
- 賢しらぶるって言葉いいな
俺のおりこう
- 365 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)：2023/07/31(月) 23:57:10.74 ID:0JuqPrcP0.net
- 歩くという事を考えたとき、地形というのは重要な情報になる。
地名に地形がよく出てくるのも、その重要性故かもしれない。
歩くための情報として、まず地形からというのはあるかもしれない。
方角はその次あたりだろうか。方角も地名には多いと思う。
あと、都市だと通りには名前が付いてるかもしれない。
町や村だとどうなのだろう。主要道だと通称とか付いてそうな気がする。
- 366 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-W6GH)：2023/08/01(火) 01:10:52.36 ID:6gjd7jyC0.net
- 異世界設定と遠いようで近い近いようで遠いなんとも言いがたい距離感にある趣味に架空の地図を描くというのがある 最近「空想地図帳」という本が出たのだがタイトル通り架空の地図（主に都市図）及びその解説を多数収めている
いわゆる異世界と違うのは架空の都市だが日本国内にあるという設定だったり異世界であっても現世日本とほとんどあるいは大半の文化を同じくするという設定であることだ
著者自身が子供の頃から描き続け（更新し続け）ている中村市…なごむるしと読む…は日本とよく似た架空の国「内羅国」の首都である西京市（東京と違って北側に海を持つ）の南（内陸）の郊外衛星都市 日本で言うと東京に対するさいたま市に近いがさいたま市の中核の大宮浦和が宿場町であるのに対し城下町 なんで川越と小田原を足して２で割った（あるいは割らない？）という感もある
架空でありながら地図として違和感がない≒現実の地図と一見して区別ができないところを目指しているのがいわゆる異世界ものの設定と決定的に異なるがそれだけに純粋に趣味でありながら現実地図現実都市現実地理の研究が欠かせない
こういうアプローチをいわゆる異世界ものに生かそう！というのは必要カロリーが高すぎて非効率だと思うけど「作品」としての架空地図空想地図自体が異世界ものの亜種として十分に楽しめるものになっていると思う
長文失礼しました
- 367 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMef-/0JN)：2023/08/01(火) 20:03:49.07 ID:xxPV4d7eM.net
- 人間には動物を祖先に持つと信じる部族もいるので、リザードマンにも熊や羊や魚や虫を祖先に持つと信じる場合があるんじゃないだろうか
- 368 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/0JN)：2023/08/01(火) 20:59:07.50 ID:qbj0iPfJp.net
- 女向けで無駄に定番化してる王侯貴族の婚約破棄ネタってなんであんなアホな展開が流行ったんだろう
後継ぎだろうとなんの力も無いガキが勝手に家の重大事決めるって廃嫡or誅殺待ったなしじゃ無いのか？
- 369 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-3dB/)：2023/08/01(火) 21:07:25.69 ID:v6Jxr2E7a.net
- まさにネタだからだろ
- 370 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-W6GH)：2023/08/01(火) 21:14:45.62 ID:6gjd7jyC0.net
- 総じてザマァ系ってのが好きくないんでマッタク詳しかないがザマァされる中心人物ならむしろドアホウの方がふさわしいんでないの？
悪役令嬢モノと婚約破棄モノは別起源だが相性がいいのは確かなんで後から合体したんだってこのスレで読んだ気がするが今のところ悪役令嬢モノの出世頭であるはめフラはザマァではないというのは特筆されていいと思う
- 371 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-f1Kc)：2023/08/01(火) 21:24:42.95 ID:JNH9mBRUd.net
- >>368
学園モノにおける謎の権力持った生徒会と同じノリじゃね？
それならそれで作品世界での絶対権力者たる様を遺憾なく発揮して欲しいけども
- 372 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/0JN)：2023/08/01(火) 21:33:37.22 ID:qbj0iPfJp.net
- 最初はおバカのザマァするネタのはずだったんだろうな
今や許されない設定を作っておきながら大真面目に婚約破棄シーンをシリアス展開してる作品が多くて笑っちまうぞ
- 373 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)：2023/08/01(火) 22:40:11.40 ID:DvCZa8bu0.net
- テンプレであるほど真面目にやったほうが受けが良いんじゃないかな？見得的な。
- 374 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/0JN)：2023/08/01(火) 22:59:13.51 ID:lCs+bMMip.net
- >>373
まあそうかもしれないな
- 375 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-W6GH)：2023/08/02(水) 01:01:53.90 ID:KFST1UXe0.net
- メタ的に「作者が真面目にやる」「読者に対して真面目にやる」というのと「作中展開的にシリアスにやる」というのの混同があったりしない？
また作中人物の主観として大真面目であることはその場面がシリアスであることを意味しない この辺も大丈夫？
- 376 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-CF7t)：2023/08/02(水) 01:18:25.87 ID:RTul8HyU0.net
- その女主人公を縁談相手の親から見てもダメなキャラにしよう
乙嫁語りにそんなキャラいたよね
- 377 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-NYH+)：2023/08/02(水) 04:10:50.66 ID:6mzHNvlma.net
- 私 神なんだけど異世界に行ってやっていけるやつ紹介してくれよ
以前送った気弱な子は現地で騙されて人との接触避けるようになるし 自信家の子は王族や国の制度を見下して険悪になるし
美人の子は取り巻き作って謎宗教作るし 問題ばっかりおこすんだよう
これひょっとして未成年じゃダメなのか？
- 378 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM73-GlHj)：2023/08/02(水) 12:26:25.58 ID:TjqwAjKlM.net
- 別に数百年数千年経って魔法が退化するのは良いんだけど、
科学技術はどうなったかも一筆くらい欲しい
- 379 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-X/lp)：2023/08/02(水) 16:37:08.27 ID:tCDAqlNc0.net
- >>377
財務三表の読み方も知らない学生の提言で、財政が一気に改善されるような異世界へ送れば？
- 380 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)：2023/08/02(水) 16:55:13.45 ID:uVo27g540.net
- 国士アベがウツクシイ異世界改革を行うべくすでに旅立ったので彼に期待して欲しい
彼でダメならアレ以上の人材は日本にいないので諦めてください
- 381 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)：2023/08/02(水) 17:05:33.19 ID:uVo27g540.net
- 数年前には尊師も其方に向かった筈
現世おいてすら覚者としてレビテーションをはじめとするチート能力を操ったお方なので彼もまた世界を救済してくれるはず
- 382 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)：2023/08/02(水) 17:11:29.09 ID:uVo27g540.net
- 何故学生やブラック企業の社員と言う100人が読んで全員が明らかな無能と一読してわかる人物を転生させて活躍するのかといえばそう言う読者を対象にしているからだよ
物語の合理性を問う前に読者が何を望んでいて面白いと思うのかを一番最初に考えなければ受ける作品とならない
つまりまず最初に大きな嘘・テーマを据えた上でその設定・世界観を肯定する合理的な言い訳を考えて書いていく
- 383 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)：2023/08/02(水) 21:31:37.24 ID:p2PUE7bxa.net
- 読者の望むものそれは読者の想定の範囲内だから目新しいわけじゃないし
すぐに飽きられそうではある
- 384 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)：2023/08/02(水) 22:25:11.18 ID:zKAR+sfi0.net
- >>375
婚約破棄は普通シリアスだ。真面目な展開ならばシリアスになる。
そしてテンプレというか見せ場では見得というか劇的というか、大げさな演出の傾向がないだろうか。
- 385 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)：2023/08/02(水) 23:56:25.85 ID:g8VAgPSs0.net
- >>384
婚約破棄シーン自体がシリアスになりようのないおバカな内容なんだよなあ…
- 386 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)：2023/08/03(木) 00:52:23.46 ID:Zjv+qcOx0.net
- >>385
俺ツエーとかサスナロとかもそういう傾向だと思うが、特に恋愛はそういう大げさな演出が好まれる気がする。
- 387 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)：2023/08/03(木) 03:56:41.12 ID:pjUI/DPL0.net
- 「読者の想像していない範囲」について
できる限り疑っていくのがSF
読者の常識で補えるのがナロタジー
読者の数だけ答えがあるのが純文学
科学でも常識でも想像でも補えないのが神話
この4つは分けて考えたい
- 388 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6af7-W6GH)：2023/08/03(木) 08:26:30.12 ID:0PyqPLI+0.net
- いやいや神話ってのは文化を同じくする集団の中で共有されるものだからその中で一番近いのはナロタジーだろう
「常識」ってのは無意識レベルで共有させる知識（「偏見」という人もいる）のコトであって高度に文化的なもんだ
なろう周辺の文化に触れたことのない人がいきなりナロタジーを読んだら古典芸能に触れて来なかった人がいきなり歌舞伎を見せられるようなもんだろ
- 389 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx33-yh3V)：2023/08/03(木) 12:23:44.09 ID:ppdEo9O4x.net
- 01-の人って思い付きで作った区分に好きなもの嫌いなものをあてはめてるだけでしょ
わざわざツッコミを入れる価値はないと思うよ
- 390 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)：2023/08/03(木) 19:23:09.75 ID:CArZMfM10.net
- 歌舞伎は割と初見でもわかりやすい低俗な大衆芸能だが
能はよくわからんが
- 391 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)：2023/08/03(木) 20:35:22.24 ID:e5rdhc33a.net
- わかりやすいと低俗を結ぶのがわからない
- 392 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-EsOm)：2023/08/03(木) 20:41:14.53 ID:zCaElefQd.net
- お前にわかる必要もあるまい
俗じゃないお前でいけば良い
- 393 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)：2023/08/03(木) 22:34:55.83 ID:CArZMfM10.net
- 元々歌舞伎って低俗とされていたが
半ば廃れて世間から忘れた結果伝統芸能としての中途半端な歴史だけが評価された
世間から忘れされた事を良いことに勘違いを利用して高尚なものとしてプロデュースした結果今に至る
- 394 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/0JN)：2023/08/03(木) 23:21:42.01 ID:AspQQI+Op.net
- 今はむしろマンガ原作とかで大衆文化に戻るように働きかけてる辺りが能とかと違って柔軟だよな
- 395 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7310-CF7t)：2023/08/04(金) 18:21:52.93 ID:eOACIBW60.net
- ノクターンで主人公がダンジョンマスターになって女冒険者にエロいことをするパターンがあるが、
自分でダンジョン作れるなら攻略不可能な意地悪仕様にできないのか？
・部屋と部屋が繋がっておらず地図知ってる奴のマロールでしか移動できない
・途中に通気口のごとき狭い通路があり狙い撃ちされたら詰む
・複雑な無限ループ→必死でマッピングしていたら一定時間で構造変化の合わせ技
- 396 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hn/m)：2023/08/04(金) 18:31:51.08 ID:mR1uLj460.net
- 「隔離空間は作れない」みたいな縛りがあるんじゃね？
ダンマス系ってゲームみたいなもんだし
- 397 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)：2023/08/04(金) 18:45:02.81 ID:bzT1Tauj0.net
- ノクタだったら女しか攻略できないエロトラップダンジョン物が結構あったな
- 398 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7310-CF7t)：2023/08/04(金) 18:49:36.74 ID:eOACIBW60.net
- だから「申し訳程度に空間が繋がっている」構造にするんですよ
通気口だけは繋がってるんでスライムはウェルカム、とか
- 399 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hn/m)：2023/08/04(金) 18:53:07.40 ID:txFB485W0.net
- 2100m×950mmが最低サイズとかの縛りもあるんだよ
規格が決まってないと業者も困るからな
- 400 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM73-hKCq)：2023/08/04(金) 18:55:35.84 ID:m/L0CAstM.net
- セックスしないと出られない部屋で良いじゃん
- 401 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-yDyx)：2023/08/04(金) 19:13:26.61 ID:dor4S8lI0.net
- >>398
ブルース・ウィリスも入れろ
- 402 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f42-X/lp)：2023/08/04(金) 19:16:36.76 ID:JR2CoWDQ0.net
- あの部屋のセックス判定員とかいう忍耐力を試される職務
だが志望倍率は高い
- 403 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hn/m)：2023/08/04(金) 19:22:18.87 ID:txFB485W0.net
- 業者「お疲れ様でーす、施工完了しましたー。施工確認お願いしまーす」
業者「はい、こちらご希望にありましたセックスしないと出られない部屋ですねー。壁材にサキュバス因子練り込んであるんで判定は自動です」
業者「ドアはゴーレムですし、全体にスライム因子も練りこんであるんで物理作用に強く傷ついても再生するし、体液なんかも吸収するようになってますねー」
業者「複数人数で入った時点で自動で作動しますんで注意が必要ですねー。最近はジェンダーとかなんとかで性差は考慮しないようになってます」
オリ主「つまり」
業者「すいません」
オリ主「なんで外からの確認で済ませなかったの……？」
業者「すいません……」
- 404 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/05(土) 05:05:23.20 ID:0g7Kpq220.net
- 歌舞伎は江戸時代だと乞食と同レベルに見られる程度に貧しい一座が大勢を占めていた
旅芸人とか宿無しで河原にゴザ引いてほったて小屋で生活していた人が多い
一部人気を得た人達もいたが明治維新で規制されて衰退
それから徐々に盛り返したが太平洋戦争の敗戦でまたもや衰退
昭和は苦しい歌舞伎の一座が多かった
正直昭和中期までは歌舞伎を高尚だと思う人はいなかった筈
1960-70年代の歌舞伎は客が来なくてどこも食えなくなってたから、テレビの俳優として出るようになった
そこから歌舞伎出身の俳優の認知度が上がって行って上げていきなんとなく歌舞伎ってすげー伝統芸能なんだって言う雰囲気がいつの間にか出来上がっていた
歌舞伎の化粧や派手な見栄は芸人のやってる一発芸と一緒
江戸時代に町人にウケが良かったものがそのまま様式美とし残っている
たけしのコマネチや志村のだっふんだと発想は一緒
意味なんか対してなく誰が見ても派手で印象に残るから今でも続いている
- 405 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/05(土) 05:40:56.73 ID:0g7Kpq220.net
- wiki読むと60-70年代にかけて歌舞伎は徐々に人気が復帰したって書いてあるか
- 406 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/05(土) 06:08:58.73 ID:dfN40ahg0.net
- 興味出たなら大体調べれば分かるから長々と書く必要もないんよ
- 407 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-lbeb)：2023/08/05(土) 10:01:01.40 ID:P7o28cX5M.net
- 知っていることを長々と説明するのはオタクの性だからしかたがないのかもしれない
- 408 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/05(土) 17:45:37.57 ID:0g7Kpq220.net
- そんなこと言ったら教育も雑談もこのスレも必要ない
みんなトリビアを話したいんじゃろ
お前の気持ちなんか知らんがなw
- 409 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GH7z)：2023/08/05(土) 20:16:59.04 ID:FM37n5Uka.net
- 雑談はしたいけどトリビアはいらん
あっても3行
- 410 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/05(土) 20:41:01.97 ID:0g7Kpq220.net
- 3行文化は日本語能力が低い文盲の特徴と散々批判されてるのに未だ恥ずかしげもなく書く人がいてびっくり
取り敢えず僕は君のママじゃないから君に合わせる気はないけどね
君が3行を好む事も君が好きな事書くことも僕は咎めないが
- 411 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/05(土) 20:48:23.00 ID:dfN40ahg0.net
- 発狂したお客さん久々だな
- 412 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-aCnJ)：2023/08/05(土) 20:50:44.88 ID:WPkquL+od.net
- お前の願望を全力で支持してやりたいが
スレ主旨からしたら、まだしもトリビアの方がスレ主旨に近いんだ…
まぁあまり原理主義にこりかたまっても仕方ないが……
- 413 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)：2023/08/05(土) 20:53:06.84 ID:ZmWBNzgr0.net
- 日本人は短い文を好む気がしてる。ま、スレチなんでどうでもいいけど。
それよりトリビア・雑学・無駄知識なんでもいいけど、同じ開陳するなら何を得たかも開陳してほしいところ。
まぁ、得られるものがなくとも本人は満足かもしれんが。
- 414 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/05(土) 20:54:50.46 ID:dfN40ahg0.net
- 延々不要な蘊蓄で行稼いでレス流されても困るけどな
無詠唱呪文が詠唱呪文より高等とされる意味分かってどうぞ
- 415 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-AFzS)：2023/08/05(土) 21:09:00.73 ID:WMOGOysGd.net
- スレの趣旨から考えて、長文でなければ書けない内容はあってあたりまえだけど、中身スカスカの無駄に引き延ばした長文はいらないのよね
2ちゃんねるからの三行文化ってのは、冗長な文を書くなってことであって、合理性のある長文を排除するということではない
- 416 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d710-dgez)：2023/08/05(土) 21:21:48.65 ID:HhSZtbWL0.net
- 現代のアイドルと変わらないですよで済みそうな
- 417 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-lbeb)：2023/08/05(土) 22:27:09.84 ID:UsLX8iLW0.net
- 3行でと言われたら4行で返すのがマナー
- 418 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/05(土) 23:31:47.34 ID:0g7Kpq220.net
- 僕のスレでのスタイルはいつだってストロングスタイル
寧ろ久々に見たと言うのはにわかの証だが
- 419 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-Cgap)：2023/08/06(日) 00:21:59.16 ID:0xfLvIAId.net
- >>410
要約し要点を伝える能力って重要なんだけどね
無駄に長文をダラダラ垂れ流すより
- 420 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 00:40:18.78 ID:dL7+8NMhp.net
- 議論より博識ぶるのが優先な常連様には難しい話でしたわねオホホホ
女性向けのが圧倒的に宮廷モノ多いくせに貴族の婉曲表現をしっかり描写してる作品がほぼ無いの面白い
なろーしゅが接待される為の世界と同じで恋愛ごっこだけする為の箱庭なんだろうけどね
- 421 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 00:40:45.69 ID:stRzYpSH0.net
- 文盲さんの言い訳は見苦しい
全くこれだから
- 422 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3942-4ObG)：2023/08/06(日) 00:48:29.69 ID:wtA4fi/i0.net
- >>420
一行目は全然婉曲表現ができてない点を皮肉ってるのか？
確かにこんな直球を投げる奴は宮廷から排除されそうだが、かといって本好きみたいに解説がないと分からん婉曲ぶりも困るわ
- 423 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 00:52:21.63 ID:dL7+8NMhp.net
- 皮肉と自虐の区別もできなきゃそりゃ困るやろな
- 424 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 00:59:07.18 ID:stRzYpSH0.net
- 私の為に喧嘩しないでっ
- 425 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sNfH)：2023/08/06(日) 01:31:21.58 ID:voQbAMo60.net
- 転スラやゴブスレの雰囲気やノリって大体1990年代とかのそれだと勝手に思ってるんだが、むしろ令和のテンプレファンタジーに特有の要素ってなんだ
ネーミングが極めて適当なことぐらいしか思いつかない
- 426 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sNfH)：2023/08/06(日) 01:32:46.95 ID:voQbAMo60.net
- あ設定ね
追放とか婚約破棄とかストーリー属性はもう本当に特有だと思う
- 427 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H)：2023/08/06(日) 01:38:11.01 ID:Ro92baa00.net
- オーバーロードの聖王国とかって王様は陛下？猊下？どっちで呼ばれるんだろうか
- 428 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 01:42:52.53 ID:dL7+8NMhp.net
- ゴブスレはやる夫スレでやってた頃からダークファンタジーとして評価高かったな
- 429 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/06(日) 14:35:08.01 ID:ecpg2d6b0.net
- >>426
テンプレ設定だったら、神を敬わない僧侶だと思うわ
この前もそういうの見てげんなりした
- 430 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)：2023/08/06(日) 14:37:18.29 ID:iAdjunkq0.net
- >>427
敬称とか、歴史と文化の積み重ねだと思うんでどうとでもなるんだと思うけど、
陛下か猊下に絞るんなら、血筋で選ぶなら陛下、信仰でえらぶなら猊下、でどうだろう。
聖職者は実質世襲だったとしても建前は信仰の元に選んでることになってると思う。
- 431 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Cgap)：2023/08/06(日) 14:51:42.25 ID:9HmmgPHhd.net
- 回復魔法が僧侶が使うとか
回復魔法使いは協会が抱え込んでるとか
モヤモヤする
- 432 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 15:20:14.92 ID:stRzYpSH0.net
- 魔法とやらが本当にあったら宗教団体なんて言うあやふや建前で活動する団体に所属せず、もっと現実的な軍事・医療機関として存在するんじゃないの
実際に力があるんだから自分たちで権威を握りに来るはずだし盲目的に実態のない権威に従う理由がないよな
自分たちで魔法・医療協会を作って実利を求める
- 433 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/06(日) 15:26:51.72 ID:vDkrdHiG0.net
- >>432
魔法の力は神の力、な世界は山ほどあるやろ
知識を秘匿して宗教権威にするのは太古の昔から知識人層の権力者や宗教だしな
なぜ異世界では何も無いところからポンと体系的な技術が生まれると思ったんだ
- 434 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/06(日) 15:31:36.19 ID:ecpg2d6b0.net
- >>432
その魔法の授かり方によるだろうけど、神を信仰したら神が魔法を授けてくれるなら宗教団体に所属して啓蒙活動に参加すると思う
432がどういう世界や魔法を想定してるのか分からんが
- 435 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-MS5k)：2023/08/06(日) 15:37:34.77 ID:fdMoSkI10.net
- >>431
まあ実際、ルネサンスやらで医療に科学を取り込んだりする以前は教会も医学知識を抱え込んでこんだりして宗教色も強いしな
それに古くはお祈りとかお祓いとか奇跡頼りだったわけだし
そこら辺を誇大解釈するなら
神職に使える人が信仰の力で病魔を払ったり、怪我がメチャクチャ運良く治るのが回復魔法
- 436 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 15:59:55.31 ID:stRzYpSH0.net
- >>433
異世界だから逆に力を実際に行使出来るんだから宗教団体から独立するんだろうが
力行使出来る以上建前なんかいらん
力で押し通せるんだから
- 437 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 16:02:34.97 ID:stRzYpSH0.net
- 歴史参考にするなら信仰と力は別にした方が良いし
信仰心とやらで奇跡は降りて来ず力は技能か個人の資質
信仰心で力えるなら宗教組織はもっと現実的で実利を求める団体であやふや協議やら倫理を司るんじゃなく医療か軍事で社会を完全に統制するだろ
- 438 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/06(日) 16:07:04.34 ID:ecpg2d6b0.net
- >>437
神から魔法を授かるほどに神を敬うような人々が、神の御心や教義や倫理よりも自分たちの実利を優先するわけないやろ
- 439 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 16:10:32.22 ID:dpAc4grVp.net
- 歴史の教科書読んでりゃ最初の人類史ですぐわかる事も理解してないみたいねこりゃ
畏れと感謝の概念が理解できないんだろうな話にならんわ
- 440 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/06(日) 16:10:39.91 ID:ecpg2d6b0.net
- >>437
信仰心と魔法が無関係なら、僧侶と魔法は無関係な世界ってことで、その世界ではそういう魔法使える人は僧侶と名乗らないのでは
- 441 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sNfH)：2023/08/06(日) 16:42:59.96 ID:voQbAMo60.net
- 世界各国の神や英雄が集まる系の話、西欧日本中国の魔法的な力はそれなりに体系化されてて、北欧東欧エジプトシュメールインドスラヴもまあまあ触れられはする感じではあるのだが、いかんせんタイやモンゴルやメソアメリカあたりが大体ノータッチなんだよな
ましてパンガイア系やゴンドワナ系ともなるとほぼゼロ
このあたりに何か今までと違う新しい体系を吹き込みたい気はする
- 442 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 16:45:21.54 ID:stRzYpSH0.net
- 実際に力もらえるなら実利として利用するしな
少なくとも現実の宗教と同じになると到底思えん
宗教があるならそれは魔法とは縁のないものとなる
寧ろ魔法に対するカウンターとして逃避としての信仰される
そして宗教団体は倫理と民族としての結束・アイデンティティを司るものとして有名無実な現実社会と同じ役割となる
- 443 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-aCnJ)：2023/08/06(日) 16:47:52.63 ID:gKeABFq4d.net
- >>433多神教対決はちょくちょくあるがまずそこにたどり着くまでどれだけストーリーとキャラを必要とするかだよ
まぁ頑張れ
- 444 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 16:54:05.57 ID:stRzYpSH0.net
- 畏れによる信仰は人間が立ち向かえない物に対する無力な人間の自然からの現実逃避な訳だよ
現実に力を授かるならそれは信仰というより忠誠や雇用関係でパートナーシップが生じる
訳で
- 445 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z3Zk)：2023/08/06(日) 16:54:52.72 ID:PIlgArbHa.net
- そういうのは作者が考えるのであって
一読者が他所から断定系で語られても
賛同できん
- 446 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 17:29:24.18 ID:stRzYpSH0.net
- なんか畏れとかなんとか言ってるのが上にいたからその浅い歴史観にカウンターパンチ放っただけです
- 447 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 17:30:21.32 ID:dpAc4grVp.net
- よく見たらお触り禁止のワッチョイだったかしまったな
- 448 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/06(日) 17:35:39.42 ID:stRzYpSH0.net
- はい敗北宣言受け取りました
ザマァ完了w
- 449 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-aCnJ)：2023/08/06(日) 17:41:47.93 ID:gKeABFq4d.net
- お前が最強だ
それは間違いないw
- 450 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 17:46:01.81 ID:dpAc4grVp.net
- 草
- 451 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)：2023/08/06(日) 18:13:48.80 ID:U0WHiubZ0.net
- 日本に仏教が伝来した当初は民間への布教が禁じられていた なんでかっていうと具体的現世的な力があると考えられていたから支配層で独占しなければって発想だったらしい
現代から見ると広く信仰されていない宗教になんの力があんだって思うんだけどあながち迷信ばかりとも言えず建築土木や天文暦学といった現代から見ても具体的現世的な力がある学問と結び付いた形で伝来したからってコトもあるんだと
…という例もあるんで魔法が具体的現世的な力である世界でもそれが宗教に取り込まれていることだってあり得るだろう
その方が正しいとか一般的だとかまでは言わないが古代的な世界というか社会なら人間が利用できるかいかんに関わらず何らかの「力」と宗教が結び付く方が自然だろう
魔法と宗教が分離してるのは近代的な世界（社会or時代）なような
- 452 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)：2023/08/06(日) 18:52:04.15 ID:iAdjunkq0.net
- 歴史をみれば宗教団体が軍事力を持ち自治権を持っていた事も多いわけだが、そこに魔法が入らない理由がない。
- 453 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 19:49:51.82 ID:dpAc4grVp.net
- ファンタジー世界でも中世風だと神が魔力の源泉だったり開祖だったり技術の秘匿があったり神秘的で、
近代的な設定だと源泉からして科学的で技術って形なイメージ
- 454 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/06(日) 21:31:46.34 ID:4HZriN2Z0.net
- 宗教団体とする必要があるかって話よ
少なくとも実行力があるなら信仰なんてまどろっこしいことせずに国家権力として従えとなるだろうな
しかも魔法という暴力の独占な訳だろ
もうそれはそのまま国を統治する軍そのもの
- 455 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-aCnJ)：2023/08/06(日) 21:38:01.36 ID:gKeABFq4d.net
- それが神的な宗教である必要はないものな
要は強大な、かつ人間に近い思考と行動をしていて何かしらのポリシー的なもなものんを持っていれば良くて
- 456 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4viV)：2023/08/06(日) 21:39:55.78 ID:/KJGKttE0.net
- 必要があるかといわれたらあらゆる全てに必要性なんてねえよとしか言いようがない
そうするに足る理由があるならばあとは選択でしか無いわ
- 457 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 21:45:12.94 ID:PHOvRXHkp.net
- 集団形成する際に原初の魔法使いが宗教すっ飛ばして国家使っちゃうって事か
- 458 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/06(日) 21:58:22.31 ID:4HZriN2Z0.net
- エジプトにおけるユダヤの信仰が一番当てはまる
エジプトはファラオを神とした神権政治を行なっていたがユダヤは異民族として排斥され二級国民・奴隷扱い
そこでユダヤはエホバという架空の神と歴史を信仰して自分達を慰めて架空のザマァを歴史として書いていく訳だろ
宗教の本質はそこなんだよな
慰めであって架空の全能者であるから成立する
ファラオや天皇のように実在して軍事力を握ったものはいくら崇めろと言って架空の神のようにはいかない
王としてその実行力のある軍事力と権力を具体的な脅威として恐れて従うのみ
- 459 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)：2023/08/06(日) 22:06:23.17 ID:U0WHiubZ0.net
- ボタンくん宗教団体てのも国家（権力）てのも近代のそれのイメージで語ってるだろ？
古代ってか原始宗教と原始国家（？）にそんな明確な区別なんてないよ？
古代でならそれこそ建築土木も天文暦学も具体的現世的な「力」でそれを一部の者で独占できるなら実質的に魔法であると言える
古代においてはその手の「魔法」を握る大魔法使い＝大司祭＝王だろ
- 460 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/06(日) 22:07:56.22 ID:PHOvRXHkp.net
- ぶっちゃけ文明がある程度発展していたならポッと出の魔法使いが現れて利益もたらせば国は成立すると思うけど、文化的な集団じゃなければただの山賊集団にしかならんと思うぞ
- 461 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z3Zk)：2023/08/06(日) 22:11:21.75 ID:PIlgArbHa.net
- 自身の力だけで魔法使えるなら
宗教はいらんかもしれん
選民思想はできそうだが
アクシズ教みたいにリアルに
神様がいて教義まで説いてくれたら
宗教化待った無し
- 462 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)：2023/08/06(日) 23:33:20.06 ID:iHH7wyQH0.net
- 『応用魔術師の追放譚』
ＲＰＧ的ファンタジー世界。
事故で手とか足を失った人がいる。再生魔法はあるが、希少な高位聖職者に大枚はたかないと使用してもらえない。
応用魔術師「そこで動物変身魔法ですよ。変身後の動物の肉体能力を持つので、ヒトデみたいな再生能力を持つ生き物に変身して、ある程度の期間過ごせば生えてきますよ」
バカＡ「動物変身魔法じゃ、再生能力迄は再現できないに違いない」（←根拠無し）
バカＢ「変身を解いたら、変身後に再生した部位も元の欠損状態に戻るに違いない」（←なりません）
バカＣ「欠損した部位がちゃんとある姿に変身させればいい」（←変身魔法では後天的な怪我とかは変えられません）
バカＤ「ヒトデなんかに変身すれば絶対捕食されるに違いない」（←それが判ってるなら安全な水槽や生け簀を用意すればいい）
バカＡ「応用魔術師は『俺様が絶賛されないのはおかしい！』と喚いているんだ！」（←「お前らが間違っている」と言ってるんだ！）
バカＢ「こんな奴、変な仇名をつけてやれば貶める事ができる！」（←突然、個人への誹謗中傷に切り替える）
バカＣ「とにかくお前が間違ってるに違いない！」（←根拠無しの決めつけ）
バカＤ「もうユルチェないじょーーーー！（攻撃してくる）」（←反論できないからって攻撃してくる）
こうして応用魔術師は追放されてしまうが、この動物変身魔法の応用で人々を癒すのであった。
- 463 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 05:52:47.03 ID:OWE4xSK60.net
- >>459
キモい話しかけんな
まじバカとは話せない
- 464 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 05:54:52.06 ID:OWE4xSK60.net
- 頭悪い奴と話すことのいかに時間の無駄な事か
迷惑を考えてほしんだけどさ
まじおまえ話蹴るなよ
お願いだからさ
- 465 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sNfH)：2023/08/07(月) 14:34:57.97 ID:56oOGYQr0.net
- 2010年代のナロタジーの要素ってMMORPG要素と専門知識要素な気がする
せっかく架空言語枠があったのだからこうちょっと古めのノリの詠唱を架空言語で再現するとかあってもいい
アルカのメルテーブルを(そのままだと絶妙にクソなので)うまく改良して使うとかすれば適当に作っても上手くいくと思う
- 466 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/07(月) 16:43:31.52 ID:dr28TAGV0.net
- もうMMORPGじゃ古すぎて若年層が共感してくれないから配信者系で衆目を集めようとしてるんだろうな
ローファン色強すぎてヒット作全然出ないけど
- 467 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 18:45:26.96 ID:OWE4xSK60.net
- それが多様性じゃなかろうか
MMORPGも初期は数が少なく梯子しているプレイヤーが多く話題に共通性があった
時代が進んでタイトルが増え年代毎にヒットした作品が異なると共通のタイトルに対する思い出が共有できなくなる
配信系もyoutubeとtwitchで異なる
一昔前ならニコ生配信だったし
- 468 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)：2023/08/07(月) 18:49:55.69 ID:KJuUxBNe0.net
- いうてFF11が現役だし
- 469 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 18:50:45.98 ID:OWE4xSK60.net
- 今に転生は一般的な人物や著名人をモデルにしている
インキャやブラック企業のゲーム好きのオタクではなくなっている
ゲームの話題にはRPG的な要素は世界観にあるがゲーム自体には特に触れず現代日本の感覚を持った一般的な視点で異世界を放浪する
- 470 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 19:00:20.64 ID:OWE4xSK60.net
- なろたじーが世間に浸透した結果、過度にゲーム的過ぎない話題を物語の中心に持って来ているのが最近の流れ
ゲーム内の小ネタやシステムのバグをついたチートと言った展開は読者層を狭めて過度のにオタク的と見られてしまう
その為プーチンであったり島耕作やひろゆきと言ったキャラクターを異世界に飛ばしてより一般的な現代人の感覚で異世界を放浪させるのが最近の流れ
最近はゲームオタと言う属性を取り払うか抑えて、より一般的な現代人の感覚の方が重視されている
- 471 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/07(月) 19:05:23.78 ID:/IOkjrdd0.net
- 昨日あった幾つかのレスこそ、神を信仰しない僧侶という令和的設定の象徴的なものに感じる
- 472 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 19:13:22.10 ID:OWE4xSK60.net
- 神を信仰しない僧侶というのはいかにも日本の坊主臭くゲーム的でもある
ゲームにおける僧侶はヒールや退魔能力を目当てにした職能目的で付くものであり職業倫理と言ったものがシステム上に存在する必要性が皆無
申し訳無さ程度にフレーバーテキストで装備制限に理由が語られる程度でプレイヤーはゲームのプレイ上では全く意識しない上に行動指針にも繋がらない
- 473 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 19:15:05.59 ID:OWE4xSK60.net
- 僧侶が一般的なサラリーマンと変わらない食べる為の職業に過ぎないのがゲームにおける僧侶
- 474 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 19:17:10.41 ID:OWE4xSK60.net
- それが令和特有なのかはわからないがゲーム世界をベースにしたなろうの転生者の僧侶では割と初期からテンプレな感じはするが
- 475 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 19:20:06.40 ID:OWE4xSK60.net
- ファンタジーのヒール僧侶は基本的に宗教家とし倫理を語るものではなく衛生兵や医者に過ぎないんだよね
- 476 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/07(月) 19:20:49.14 ID:/IOkjrdd0.net
- >>474
転生して神を信仰してないのに僧侶になるなろうなんてあるの！？ 流石に回復使えるだけじゃなくて？
- 477 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 19:24:29.80 ID:OWE4xSK60.net
- 令和としての流れでいうなら女性向けのファンタジーが強くなっている点じゃなかろうか
なろうランキングでの恋愛異世界が昔に比べてかなり多くなっている気がする
- 478 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 19:25:54.04 ID:OWE4xSK60.net
- それを言ったら信仰がないなら僧侶じゃないだろ
- 479 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 19:26:46.51 ID:OWE4xSK60.net
- 1行で矛盾する事書いて批判した気になるとかやば過ぎだろおまえ
- 480 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4viV)：2023/08/07(月) 19:46:07.88 ID:zFs+Iigt0.net
- 変なのはNGしようね
テンプレを見れば変なのはわかるからね
- 481 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)：2023/08/07(月) 19:58:02.88 ID:IkzeQA670.net
- 洋の東西を問わず宗教界も上の方ほど腐敗してる（とまでは言わずとも形骸化してる）てのは一般的なイメージな気はする
現代日本人の場合仏教の坊さんが葬式法事の主宰を家業として世襲するだけの職業になっちまってるから末端の方のが純粋な信仰からは遠いかもしれんが（檀家から入る金に依らずにやっていける大寺院の方が少なくとも形の上では伝統イメージの宗教組織っぽくはある）
キリスト教でも果てしない物語のエンデが「現代の聖職者に『あなたは現代人として本当に天使の存在を信じているのですか？』と尋ねたら質問自体に当惑するでしょうそのくらい信じていません ただ信じる職業的義務があると考えているだけです」って言ってたよ
- 482 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/07(月) 20:22:20.48 ID:9mLbmW63p.net
- 個人にもよるけれど、仏教も末端の方が現代の価値観に擦り合わせてると思うけどな。中道って結構柔軟な考え方だし
- 483 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 20:51:46.81 ID:OWE4xSK60.net
- 日本は江戸時代から既に葬式仏教としての側面が強かった
明治維新でその側面は完全に職業として社会に組み込まれたし
更に敗戦でGHQから国家神道まで厳格に禁じられて日本人は無宗教化を外部から強制された
そんな日本人にとって僧侶や信仰という存在自体がファンタジーなんだよな
- 484 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)：2023/08/07(月) 21:23:22.90 ID:IkzeQA670.net
- 明治政府に優遇された神道の方が（江戸時代以前の在り方からすれば変質したのは同じでも）宗教としては純粋というかフツーの姿に近いかいね？
仏教の坊さんは元々（浄土真宗を例外として）妻帯不可の出家（建前として俗世間を離れた存在）だったのに対して神主は俗人で近代以前から世襲でやってたところもあるようだけど
ゲーム風異世界のヒーラー系僧侶とはだいぶんイメージが違うけど僧兵てのは日本じゃ平安の昔からおるね
あれイイトコの坊っちゃん（家を継がない二男三男）が寺に入るときに護衛を兼ねたお付きとして同行した奴らが主ななり手だったって聞いた
詳しかないがキリスト教の修道騎士ってのも貴族の二男三男が主ななり手だったんじゃないかな（向こうの貴族は戦うものだから日本でいうなら公家より武士の方に近い）
- 485 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/07(月) 21:31:37.53 ID:9mLbmW63p.net
- 日本の僧兵って実情は宗教背景にした山賊や大名勢力の兵士だからなあ…
日本は産土神と祖霊と神道と仏教諸々が常に混ざり合ってて、どれが純粋かよりどれが流行に乗って手を加えてるかみたいなイメージある
- 486 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/07(月) 22:30:29.49 ID:OWE4xSK60.net
- キリスト教はローマ崩壊後のローマ貴族が司祭をやっている
元々領主権司祭の肩書だったから中世ヨーロッパの宗教と貴族はほぼ同意義
中世の始まりの段階ではゲルマン系が侵略して都市を乗っ取った貴族
ローマ系没落貴族がキリスト教司祭
日本も主だった寺の高僧や宗主は公家や武家からの出家だったしな
学僧として高僧は少数派で権力を持っていない
開祖まで行くと学僧となるけどその代わり朝廷からの命令で経典やら教義を学んでる連中であと半ば伝説じみた存在でどこまで本当なのか経歴や逸話が怪しい
- 487 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)：2023/08/07(月) 22:35:26.41 ID:KJuUxBNe0.net
- 坊さんなのになぜか全国の温泉掘り当てたりな
- 488 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H)：2023/08/07(月) 22:42:56.48 ID:1bKkz+Ol0.net
- >>430
ありがとう
なんかある程度決まり事でもあるのかと思たけどそういうもんでもないんだね
やっぱり陛下が言いやすいかな
- 489 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0yuO)：2023/08/07(月) 22:43:08.89 ID:wFgMZk1za.net
- >>481
今のキリスト教会はどうなのか分からないけど、お寺も神社も後継者がいないから世襲になってるだけよ
地方の神社なんか、神主の成り手がいなくて、一人で5～6社を見て回っていると、神主さんが嘆いていた
お寺も墓の管理があるから、会社で働きながら住職をしてたりする
昔は公家の家を継げない三男辺りが仏門に入れられているから、世襲しなくても跡取りは沢山いた
一休さんだって天皇のご落胤だしね
教会も事情は同じ
- 490 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-MS5k)：2023/08/07(月) 22:49:10.17 ID:m0Hfngvk0.net
- >>487
寧ろ坊さんという知識階級だからじゃね？
弘法大師(空海)も唐から色々と勉強して帰って、持ち帰った技術であちこちに井戸掘ってるし
綺麗な水の湧く井戸は飢餓や疫病対策でもある
- 491 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/07(月) 22:54:02.37 ID:N9xqp5Hvp.net
- 空海ホントすごいよな、金もコネも無いからって現地で言葉覚えてガッツリ修行して成り上がるとか玄奘に通じる物がある
なろーしゅよりなろうしてるわ
- 492 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0yuO)：2023/08/07(月) 22:55:19.93 ID:wFgMZk1za.net
- 学研の『まんが人物日本の歴史』を読んでたら、空海よりも行基の方が圧倒的に偉人じゃね？と思ったな
- 493 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/07(月) 22:58:48.74 ID:N9xqp5Hvp.net
- 行基もすごいな。安泰な人生捨ててまで日本に貢献しに来てくれたの感動したわ
- 494 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)：2023/08/07(月) 23:01:37.97 ID:IkzeQA670.net
- 今でも基本水不足の故郷讃岐（香川県）に空海が溜め池こさえたってのは史実のようだけど温泉発見てのは伝説d
- 495 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)：2023/08/07(月) 23:02:40.11 ID:KJuUxBNe0.net
- 唐で高僧として敬われていたのに
渡海を５度失敗して失明してまでも日本にやってきた鑑真もなかなかになかなかよな
- 496 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)：2023/08/07(月) 23:14:35.41 ID:IkzeQA670.net
- 途中送信スンマセン
今でも基本水不足の故郷讃岐（香川県）に空海が溜め池こさえたってのは史実のようだけど温泉発見てのは伝説だと思うよ
温泉の発祥発見伝説の二大類型が野生動物（サルだのシカだの）が湯治してたってのと貴人高僧の類いが杖なんかを突き刺したら湧いて来たってヤツで後者のパターンの貴人高僧で一番人気が弘法大師空海だったから
日本の霊能者の類いでいっちゃん有名なのは安倍晴明かな？ その次が役行者（役小角）？ 空海を数えるならひとつずつ繰り下がるか
霊能者って感じじゃないけどファンタジーっぽく戦うってイメージだと妖怪退治の伝説を複数持ってる源頼光も数えていいかもしれない（同時代人の晴明の次くらい？）
- 497 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)：2023/08/07(月) 23:27:28.38 ID:KJuUxBNe0.net
- 大都会の本社でバリバリ働いていたのになんかしらんがど田舎に左遷されたのを恨んで
怨霊で祟り神で雷神で学問の神様で全国１万2000社で祀られてる属性てんこ盛りな菅原道真とかいうやつｗｗｗｗ
- 498 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/07(月) 23:36:32.10 ID:xVBYO+ezp.net
- 行基と鑑真間違えてたスマン
- 499 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)：2023/08/08(火) 00:04:39.13 ID:6GAEcNJf0.net
- ファンタジー（？）属性盛り盛りと言えば最近の大谷翔平はとても実在の人物とは思えないというニュアンスでユニコーンとか呼ばれとると聞いた
藤井聡太なんかも同類だと思うがリアルだからしょうがない（？）んであってまんまフィクションにしたら絶対盛り過ぎと言われる
事実は小説よりも奇なりってのはそういう事情もあるわな
- 500 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+LyN)：2023/08/08(火) 10:25:51.72 ID:9OaiGF3Ha.net
- 令和は小説で書いたらリアリティ警察に作者が鬼詰めされて感想欄削除しまくりの鍵垢になってるだろうな
- 501 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-1cii)：2023/08/08(火) 14:43:20.96 ID:35sSHq6ua.net
- 異世界を発見した人類は そこに存在する便利な技術を手に入れた
当初その技術を危険視していた国も やがて国民の声に押され 技術の原理を理解をしないまま使い始めた
それから50年
人類は その異世界の技術に 追いつめられることとなる → さてなにがどう追いつめられるようにしようか
- 502 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-AFzS)：2023/08/08(火) 15:18:04.95 ID:l9JxLI7F0.net
- 魔法技術を導入してX年後、魔法を使用したあとに性質が変化して排出される廃棄魔力が大気中に充満した結果、魔力災害（異常気象や凶悪な魔物の発生等）が多発するようになるなんてのは、もはや使い古された設定だよね
- 503 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/08(火) 17:10:49.39 ID:WS8/NZw+0.net
- 凡ゆる技術が知識なしで魔力で再現出来た結果、学習行為が無意味となり技術の継承と教育が途絶え勤労意欲が失われた楽園時代
しかし予兆なく訪れた魔力の完全途絶
だが人類はニート生活に五十年浸かりきっていて誰一人働きたくなかった
- 504 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)：2023/08/08(火) 17:15:47.18 ID:WS8/NZw+0.net
- ナウル島を参考に考えてみました
- 505 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/08(火) 17:25:27.63 ID:N3APMv0tp.net
- なんでタダでアイデアくれてやらなきゃいけないんだよ、アホか
技術と共に移入して来た異世界人は強大で狡猾だった。彼らは技術は提供したが、その原理や基礎になる部分を徹底して隠蔽し、いつしか世界中を覆い尽くす権力と暴力で支配してしまっていた。
とかベタでよくね？地球人に資質が無かったのが混血の主人公により地球人側がドンドン技術を理解して……とか
- 506 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-1cii)：2023/08/08(火) 18:49:28.73 ID:35sSHq6ua.net
- >>502 >>503 ええなあこういうの好き
なんか AI使いだしてX年後、AI全部使えなくなった どうなる みたいな想像もできてたのしい
- 507 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4377-SCbl)：2023/08/08(火) 20:48:11.26 ID:z6xiCq3O0.net
- フラクタルみたいやな
- 508 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)：2023/08/08(火) 21:29:20.39 ID:6GAEcNJf0.net
- ぼちぼち有名な漫画（アニメ化もされた）で主人公だか準主人公格だかのキャラが世界に先駆けて秘密裏に量子コンピュータを完成させることで事実上万能の神っぽいポジションに就き戦争を根絶させるためにあらゆる飛行を禁止したってトコで最終回って話があったが
これムリくり続きを描くならワリと目新しめの異世界ものじみたポストアポカリプスものになりそうな
も少しガチめの神の力で半導体の類いが使えなくなった世界で真空管を大量に用いた高層ビルサイズのコンピュータ（それでも昔のノーパソくらいの能力しかない）を力技で造るってのをアニメで見たことある
これ原作は古典漫画って話だったけど（読んでない）年代的にこの辺の話はおそらくアニオリ設定
- 509 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-MS5k)：2023/08/08(火) 21:49:02.85 ID:qq3fDaAc0.net
- >>508
多分、サイボーグクロちゃんの異世界サバイバル編はそれに近そうな気がする
- 510 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)：2023/08/08(火) 22:13:57.72 ID:ZG3sa1XR0.net
- 星新一の「おーい でてこーい」を連想した。
本格投棄を開始したXデイまでのあれやこれやとか、
当時穴を訪れた人々のあれやこれやの群像劇とか、
「その後」の妄想が膨らむが、残念ながら異世界ではない。
- 511 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)：2023/08/08(火) 22:18:00.12 ID:Ho4LANUR0.net
- フフーフ
- 512 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z3Zk)：2023/08/08(火) 22:39:50.99 ID:6EoshG3ua.net
- 飛行できない近代戦記って
七都市物語があるので
ヨルムンガンドかな
でも、完全に平和で調和の取れた世界を
構築した話はハーモニーだと思う
- 513 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)：2023/08/08(火) 22:42:07.88 ID:6GAEcNJf0.net
- ポストアポカリプスものってのが総じて異世界ものの亜種だよね
ポストアポカリプスてのが単に「（裏）設定」に過ぎず実質的には異世界ものそのものって話もワリと多い
このスレは猿の惑星（旧第一作）型の異世界と見せかけて実は…という亜異世界ものも議論のウチと明示してる（>>1）ワケだがマトリックス…だと重層的に過ぎてややこしいがトゥルーマンショー型の現世と見せかけて実は…というのも亜異世界もののウチすかね？
- 514 ：462 (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)：2023/08/08(火) 22:53:54.21 ID:cnBVWNuW0.net
- 『応用魔術師の追放譚』が徹底無視されてて草wwwwww
何か反応くれよ。例えば「こんな狂った理由で追放されるなんてありえない」とか。
- 515 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/08(火) 22:56:19.61 ID:yrxSV8Wb0.net
- >>514
既存の作品なの？ 聞いたことがなかったわ
- 516 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)：2023/08/08(火) 23:29:05.95 ID:cnBVWNuW0.net
- >>515
「作品」じゃなくって「現実にあった出来事」なんだよ。
- 517 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Cgap)：2023/08/09(水) 02:18:47.11 ID:Sat8CY+wd.net
- 頭陀袋(ずだぶくろ)ってスタッフバッグと言い換えて大丈夫なんだろうか？
小学校の運動着袋みたいなイメージの袋は
中世ナローッパでは何と表現したら良いか迷う
- 518 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/09(水) 02:22:50.68 ID:AQ6eSc0b0.net
- ずだぶくろって言って良いと思うよ
- 519 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/09(水) 02:23:26.02 ID:oBzgW1Pn0.net
- 便宜上ずだ袋でええんちゃうか
異世界語を読者に解るよう表現しても構わんやろ
- 520 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sNfH)：2023/08/09(水) 03:56:51.69 ID:lgbRSp+C0.net
- 古事記に対して遠野物語があるように、異世界にも神話と民話があるんだろうか
- 521 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)：2023/08/09(水) 08:18:43.82 ID:/HeNOf8g0.net
- あるんじゃないの？
一般論として基本設定と矛盾する（とまで行かずとも相性が悪い）と言うんでもない限り現世である（あった）ものが異世界にもあるのには特別な設定は必要ないが「ない」のには設定というか説明が必要
しばらく前に似たようなコト言ってた人もいたけど物語世界の核になるような大きな設定は大ウソでいいんだむしろ大ウソの方がいいまである（異世界ものに限った話じゃない）
それにリアリティ（「現実性」ではなく「実在感」）を付与するのは付随する小設定群のお仕事 こちらの方は小ホントウでも小ウソでもいいが一見してすぐバレるウソであってはならずウソであっても一見もっともらしいものでなくちゃいけない
で 異世界ものにドップリ浸かっていると忘れがちだが異世界ものであるという時点で中核に大ウソがあるというのは本来的に至極当然一見明らか
- 522 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-GH7z)：2023/08/09(水) 19:41:04.98 ID:i8tYTuJS0.net
- 異世界にあるかどうかじゃなくどうやって書くのが良いのって話でしょ
無駄に時間かけて作中作考えてもって気がする
そもそもなろう自体が神話や伝説のオマージュで出来ている
- 523 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-GH7z)：2023/08/09(水) 19:51:41.70 ID:i8tYTuJS0.net
- 軽く創世記真似て主神の名前を変えて世界を〇〇神が作ったとか？
まんま神話や民話そのままに名前変えるだけでいいんじゃね
著作権ねーし
- 524 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/09(水) 20:35:16.38 ID:oBzgW1Pn0.net
- ゲーム世界の同じ事しか喋らないモブでもないんならあるだろ
伝承や記録が無い世界だとしたらビッグオーとかみたいにその連続性が何かしらの理由で失われるような世界だろうなあ
- 525 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd03-kT/O)：2023/08/10(木) 07:36:21.56 ID:OZms+CZXd.net
- >>524
実は世界五分前仮説とかオムファロス仮説な異世界で主人公が転生してきたから
住人と過去も創造されたというのも、それはそれでファンタジックで楽しいw
- 526 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)：2023/08/10(木) 08:31:05.24 ID:3DDncF/f0.net
- 「神話」と「民話」の区別があるのか→ないとしたらどんな世界か？ってコトならガチの神さまが原始人類に対して教えと共に文字も授けたような世界ならないかもしれない
神話伝承の類いって伝承すなわち口伝により伝わるのが元々の姿でそのシステムがローカル的にまだ生きてるのが民話 で民話と区別される「神話」てのはそれを国家（的宗教）権力（日本の記紀神話や旧約聖書のヘブライ神話）や国民的詩人（ギリシャ神話や北欧神話）が文書化したものだと思う
ファンタジーじみた出来事がマジで起こる世界でもそれがすぐさま逐一文書化されるようだと神話にはなり得ても民話にはなり得ない 本来の形での神話伝承及びその後継としての民話を産み出すのは口伝というシステム自体だと思うから
…そう思うと都市伝説てのは今や瀕死の民話の後継すかね？
- 527 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97da-mBaV)：2023/08/10(木) 12:40:53.85 ID:3vpsVE6i0.net
- 中国大陸に向かう手前で謎の反転をした奇妙な動きの台風６号
現在朝鮮半島を北上しようとしているが
もし中国大陸に行く直前で再び方向を変えるようなら
中国には大魔法使いがマジでいるのかもしれない
- 528 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/10(木) 13:14:53.54 ID:zDybKzW1p.net
- あの大陸はエルニーニョっていう魔法使いには毎年のように苦しめられてるな
- 529 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Cgap)：2023/08/10(木) 13:23:56.63 ID:jhcGVGUjd.net
- >>528
ラニーニャ「私も私も」
- 530 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)：2023/08/10(木) 15:33:02.97 ID:Op/oGLtz0.net
- 中国の場合は本当にミサイルとか航空機使って降雨材散布して人工的に雨降らせて使って天候操っているならずのもの国家だから
マジでなんかやってる可能性あるけどな
- 531 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)：2023/08/10(木) 15:34:38.06 ID:Op/oGLtz0.net
- その影響で周辺国の天候も雨が降らなくなったり降雨季節がずれているのは中国の所為じゃないかと言われているけどな
- 532 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-4viV)：2023/08/10(木) 15:38:29.16 ID:swFw7yQn0.net
- そうだね世界はディープステートが操ってるね
- 533 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)：2023/08/10(木) 15:43:58.96 ID:Op/oGLtz0.net
- >>532
人口降雨は陰謀論でも何でもなくローテクでできるものだが
普通にニュース見てればこんなん20世紀から日本含めて各国で試験的にやってたし中国はそれを本格的に活用してたのは再三報道されてるし隠してもいないんだけどな
- 534 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/10(木) 15:46:28.45 ID:5/023JKZp.net
- 草
紀元前からなんだよなあ
- 535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-4viV)：2023/08/10(木) 15:50:06.93 ID:MvmCPTa90.net
- >>533
そうだね
人工降雨がどのような条件下でどの可能なのかも知っておくと良いと思うよ程度の規模で
- 536 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)：2023/08/10(木) 15:50:43.51 ID:Op/oGLtz0.net
- 三国志の孔明の焚き火程度で本当に雨降んのかよw
- 537 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)：2023/08/10(木) 15:51:13.31 ID:Op/oGLtz0.net
- 無知が後出しでなんか言い出してワロタ
- 538 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-4viV)：2023/08/10(木) 15:55:41.31 ID:MvmCPTa90.net
- 後出しも何も極度に限定された条件下でしか降雨実験なんて成功してねえっつうの
と思ったらこいつbdか
頭おかしいのに構ってすまんかった
- 539 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/10(木) 15:55:50.65 ID:5/023JKZp.net
- ホントいつもズレてるよなあコイツwww
- 540 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)：2023/08/10(木) 17:58:56.06 ID:33SuYErt0.net
- だいぶん以前に挙げたネタだけど
気象予報士になりたい！なんて考えていたコトもあったが結局フツーのサラリーマンやってた俺が気象衛星だのアメダスシステムなんてモンはもちろんのこと高気圧低気圧なんて概念すらもないこの世界に跳ばされて早１ヶ月 知り合いもできてどうにかこうにか生きているのだが…毎朝聞き慣れた公共放送のアナウンサーの声で聞こえて来るこれはなんなんだ？！？「気象情報です。穏やかな晴天も本日まで、今夜半から明日にかけてイテッセ・イカセイ地方は10年に一度クラスの暴風雨に見舞われるでしょう。土砂崩れや河川の氾濫などの発生が想定されます。早めの避難を…」
この設定で無双できるだろうか？
- 541 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/10(木) 18:13:37.56 ID:kY1MzxU0p.net
- 気象情報をえられる魔法持ってたら預言者か天下の神様として崇められそうだな
- 542 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/10(木) 18:36:20.48 ID:vrTuXAwop.net
- 天下やない天気や
時代と同業他社の有無にもよるけどワンチャン時の人になれるで
- 543 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/10(木) 20:10:38.79 ID:bINNe5Zo0.net
- 魔法もスキルもない世界なら輝けるだろうけど、
魔法やスキルがある世界なら重宝はされるにせよ同じくらいの有益さの能力持ってる人はちらほらいそうなイメージ
- 544 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b29-oU9C)：2023/08/10(木) 20:31:01.67 ID:6bf6nCPt0.net
- 気象精霊記？
- 545 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)：2023/08/10(木) 21:42:11.16 ID:iQJZtOFB0.net
- >>526
民話って神話由来ばっかりじゃないから、神話以外にもふれないと。
たしかに、神話が文字情報として広く一般に広がるような環境だと、口伝の必要性が下がるから民話も少なくなるだろうけど、
それは神話がってより文章というものが社会に浸透している環境であるから、口伝の必要性が下がってるわけで。
あと口伝の必要性は筆記用具の普及具合とかメディアの発達具合によるんじゃないかな。
民間からの発信のハードルが高ければ、神話以外、昔話や怪談、笑い話とか子供向けなんかで民話の需要がでるわけで。
- 546 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)：2023/08/10(木) 22:47:40.82 ID:kKT3S8Uz0.net
- >>526
>「神話」と「民話」の区別
神話と伝説の区別なら知ってる。
神話＝世界を説明するもの。世界の成り立ちや法則なんかを説明する。
伝説＝過去に在った出来事。「昔、昔、こういう事があったそうな」といった話。
神話の例
土地神話＝土地は値下がりしない、という世界の法則（註：科学的根拠は一切ありません）
原発神話＝原発は絶対に安全、という世界の法則（註：科学的根拠は一切ありません）
クトゥルフ神話＝宇宙には人間が絶対に敵わない存在がいてそいつらが眠りに就いてるから人類が発展できてるんだ、という世界の法則。
あと
都市伝説＝現代の出来事。「つい最近、こういう事があったそうな」といった話。
大学のパンキョーで民俗学齧ったから、それなりに合ってるぞ。
同じような話でも
神話：黄泉平坂のイザナギ・イザナミの話（「一日に千人殺してやる」「なら一日に千五百人を生まれさせよう」という世界の法則）
伝説：牛飼いと山姥・三枚のお札・針女（追ってくる女妖）
都市伝説：口裂け女・高速女（百キロババア・ターボ婆ちゃん等々）、等々
- 547 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Cgap)：2023/08/10(木) 23:26:18.29 ID:jhcGVGUjd.net
- 爆風スランプの「神話」は名曲だよな(｀･ω･´)
- 548 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb44-QQBb)：2023/08/11(金) 00:11:27.87 ID:hN8lQ6tj0.net
- 聖人や偉人の逸話ってのもあるよね
ファンタジー小説だと勇者が何々したとかいう程度だけど
昔は坊さんや神父がこんな人になりなさい、みたいにして説教した
でも小うるさい道徳以前に人を集めたいわけで、
聖職者は今よりも面白い話で人集めてなんぼだったろうな
- 549 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-1cii)：2023/08/11(金) 00:40:05.68 ID:b1ahJDPXa.net
- 今どきのなろうは異世界で紙芝居とかたこあげ、笹船作りとかないよな ここらへんは子供のころに遊んだことがある作者の昭和の発想なんだろうな
寂しいや
- 550 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H)：2023/08/11(金) 00:41:24.70 ID:IYbgKF1K0.net
- なろう的に洗面所って何て言うんだ？
便所とかトイレじゃなくてこう顔を洗いにくと言う意味で奇麗な表現が欲しい
- 551 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)：2023/08/11(金) 00:48:06.41 ID:RvhopLdb0.net
- 思いついたのは
・お手洗い
・雉を撃ちに行く
・花を摘みに行く
- 552 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-4viV)：2023/08/11(金) 01:41:53.53 ID:6huUjYNX0.net
- それ全部トイレやろがい！
>>550
場所なら、カタカナにするっていう安直な方法でいいならラバトリーとかでいいんじゃね？
会話のなかで出すなら語を探さんでも「ちょっと顔を洗ってくる」「頭を冷やしてくる」でいい気がする
- 553 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/11(金) 01:47:48.13 ID:ydIWKmjW0.net
- 洗面台が備え付けられているトイレって日本じゃ昭和30年代らしいぞ
どんな文明設定なのかは分からんけど室内にタライ持ってきたりとか外で洗ってたとかなんじゃないか？
- 554 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Cgap)：2023/08/11(金) 03:22:17.33 ID:kQmYxcEfd.net
- >>550
水場、井戸、パウダールーム、鏡台、御手水、整髪所、とか？
- 555 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/11(金) 03:39:14.38 ID:z/KQS5M50.net
- >>539
w三回分の敗北宣言いただきました
頭悪いから人のレスに乗って負け惜しみしか言えないのが実に哀れですな
それでは中国にいいようにやられるよう
- 556 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)：2023/08/11(金) 05:38:32.34 ID:ydIWKmjW0.net
- どこで洗うのかは結局時代や文明次第になるよな
- 557 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)：2023/08/11(金) 08:39:16.76 ID:StTYF9P30.net
- >>550
手水鉢とかどうよ？
- 558 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb44-QQBb)：2023/08/11(金) 09:00:37.35 ID:hN8lQ6tj0.net
- 宗教関係では清めがあるから表現の参考になるかも
カトリックで手などを清めるのは聖水盤
神社や仏閣では手水舎とか水盤舎、茶室では蹲踞(つくばい)、まあこれらで顔を洗うのはさすがにおかしいけど
ほかの宗教関係だと日本名がみあたらないな
ちなみに沐浴というけど漢字の意味としては
沐が髪を洗うこと、浴が身体を洗うことのようだ
- 559 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-SZW1)：2023/08/11(金) 15:01:36.70 ID:SdxRl3YX0.net
- https://pbs.twimg.com/media/F3NeA7xaMAArq6S.jpg
- 560 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dde5-Zk+f)：2023/08/11(金) 16:13:25.15 ID:UVc3bHq40.net
- >>559
'もう240円分も手に入った'
- 561 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/11(金) 18:09:52.36 ID:z/KQS5M50.net
- ムスリムはトイレ使用後必ず性器を洗う習慣がある為トイレには専用シャワーが付いている
異世界の風習というものまで設定するなら独自の名前や施設を考えていいんやで
- 562 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/11(金) 18:39:52.04 ID:z/KQS5M50.net
- 水道がない時代では洗面所と言った場所がそもそも一般には存在しない
桶に水を入れて洗う
現代的な衛生観念になってから発達した手洗い洗面文化に対する古風な言い回しもつまり存在しないという事
日本では戦後に手洗い文化が普及したのが現実
江戸時代では洗髪は月一〜三回程度
だから水魔法やら消毒・清掃魔法なんて謎な魔法がなろうでよく出てくる羽目になる
なーろっぱは汚いんだよ
- 563 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/11(金) 18:43:17.57 ID:z/KQS5M50.net
- 日本で最古の手洗い文化は3-4世紀に疫病が流行った際に神社に作られた手水舎（ちょうずや）だと言われている
洗顔は道元が著わした『正法眼蔵』（1231-1253年）に書いてあり鎌倉時代に僧侶の間に広まったらしい
- 564 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)：2023/08/11(金) 18:49:13.44 ID:z/KQS5M50.net
- 中世では基本的には井戸から水を汲んで使い置きしておく
しかしこの水汲みが重労働なので水を無駄に使う事をしない
よって風呂に入ったり身を清めるという事に頓着ないのが近代以前
ルイ14世は生涯で風呂に一度しか入った事がないと言われる
王族ですらそんな始末なんだから一般人は推して図るべし
- 565 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)：2023/08/11(金) 22:34:48.91 ID:StTYF9P30.net
- 日本の田舎ならその辺の川とか池とか湖とかでバシャバシャやって洗えるな。
- 566 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)：2023/08/11(金) 23:22:56.40 ID:cgF7gUL0p.net
- 今も昔も寄生虫が怖いぞ
- 567 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-mJLh)：2023/08/12(土) 01:24:36.76 ID:EiQCSeE20.net
- ヨーロッパは水から病気が伝染ると考えられてた
風呂に入るのはむしろ不潔。飲み物はワイン。
水にボチャンのインド中国の文化と違いが出てるね。
- 568 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-wYdx)：2023/08/12(土) 01:55:52.95 ID:OlxdoPH40.net
- まあガンジス川に入ったら病気になるのは間違いない
- 569 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3373-Vk4H)：2023/08/12(土) 02:06:26.78 ID:cWs0LFQO0.net
- 垢が病気から守ってくれてるねんぞ
- 570 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-mt5T)：2023/08/12(土) 02:12:41.22 ID:Uj3p9lTad.net
- >>567
煮沸しない水は雑菌の温床だからねぇ
>>568
あれはワクチンと同じ効果があるのではと思うの
ガンジス川の弱い各種雑菌で身体に抗体が出来るみたいな
- 571 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-rIzG)：2023/08/12(土) 02:31:44.17 ID:FwYn5hFY0.net
- ガンジス川で抗体得る前に死ぬと思うんだがインド人は強いのだろうか
ナーロッパ的ガンジス川なら浄化魔法でいつでも綺麗なんだろうけど
- 572 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)：2023/08/12(土) 03:40:36.30 ID:65nk2VJqa.net
- 常に浄化の奇跡が効いてる川とか湖とかよくあるしな、たまに浄化しすぎて入った奴も浄化されて水になったりするけど
- 573 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IkwO)：2023/08/12(土) 15:07:12.49 ID:7/ukIirba.net
- おれさ 異世界で商売しようとしたら街の中では場所代よこせとか言われたんでもう街の外で売ることにしたわ
てか、なんでだれもそれしないんだろう？不思議...
- 574 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)：2023/08/12(土) 15:21:29.79 ID:XJ3wBqwLp.net
- 街の外は文字通り無法地帯で野犬やら盗賊の世界だからだろ
でもそういう城から弾き出された連中が寄り集まってスラム形成するパターンもあるよな
- 575 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-OlW4)：2023/08/12(土) 15:24:41.25 ID:WUW5Kspp0.net
- 近所の、どの駅からも遠い住宅街の只中に個人弁当屋ができたけど、あんまり持たず潰れちゃったなあ
駅近くのコンビニで弁当買えば良いんだし、元々の人通りが少なすぎたのだ
- 576 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-CEK7)：2023/08/12(土) 15:42:36.57 ID:G08VbgMmM.net
- 市壁の内と外とは別世界なんだし
街の人が訪れることはないだろうなと思う
人が収容できなくて外に溢れかえっていても
スラム化してそうだし商売にはならないだろう
- 577 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)：2023/08/12(土) 15:47:07.41 ID:XJ3wBqwLp.net
- 自治体どうし隣接してる日本人らしい発想ではあるよな
もし金になる商売だったとしたら余計に後ろ盾無しでどうすんのって話
- 578 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d744-c7f8)：2023/08/12(土) 17:01:39.59 ID:RZZpWQy60.net
- 「場所代よこせ」って言ってる主体は、領主でも都市評議会でもギルドでもやくざでもいいけど
その場所以外で売ってるのを見たら実力行使してくるのが普通だしな
「街の外」であっても商売になるなら対応はするだろう
現実のギルドはメンバー間の調停や裁判をしたけど
非メンバーがメンバーの権利を侵した場合も裁判ぐらいしただろうし
- 579 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/12(土) 18:50:11.34 ID:ACUWODxca.net
- 中世の裁判ってとんちでなんとかすること多いからな
如何なる人物であろうとも殺人したら
首を差し出すって法律作って
王様が破ったら自身の石像差し出したりして
- 580 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/12(土) 19:25:44.07 ID:4paO9IT60.net
- 賑わってる街道の宿場町なら域外の街道筋でも商売になりそうではある
街道の起点になるような大都市ならなおさら
後ろ楯なしでも１～数日だけ商売して地元勢力がしゃしゃり出て来る前に撤退を繰り返すっていうゲリラ的な行き方ならイケるかもしれん
半日もしない内にショバ代よこせやって人が飛んでくるようならそこは壁の外であっても壁内勢力の管理地域＝実質域内ってコトじゃなかろか
- 581 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)：2023/08/12(土) 20:08:13.46 ID:zdB008eGp.net
- >>580
そこまでできるなら立派な盗賊みたいなもんだな
- 582 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-epl3)：2023/08/12(土) 20:09:33.23 ID:2mqzvoj00.net
- ヤクザものが新顔に場所代よこせと言ってきてそれで姿くらましたら二度目は問答無用で強盗されるか殺しに来るかもだが
新顔だから稼ぎも大した事なく適度な見せしめにちょうどいい
場所変えてたら大儲けできんだろうし
- 583 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)：2023/08/12(土) 20:15:48.56 ID:zdB008eGp.net
- 色々ツッコミはしたけど提供する商材が技術や情報ならワンチャン美味しいのかもな
顔出し不可なのと人間らしい生活はどうするのかという問題をクリア出来れば面白いかも
- 584 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-CEK7)：2023/08/12(土) 22:30:32.25 ID:jj5qI8nNM.net
- >>580 は炎天下で道を歩いているときに
「このペットボトルの水を100円で買わないか？」
て言われたら買える人なのか
自分は無理だ怖くて
数日程度じゃクチコミも無いから
そこらの胡散臭い人が物を売っているのと変わらん気が
- 585 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/12(土) 23:36:26.55 ID:58A286ava.net
- >>573
これ、リアルで言うと、路上販売とか移動販売が該当することだよね
もちろん必要な許可を得てやっているところもあるけど、そうじゃないところもあって問題視されている
消費者の立場としてそういうところから買うのかって話もあるし、管理側の話もあるし、異世界でそういうのを販売視点、消費者視点、管理(行政や領主、ギルドなど)視点で世界観構築して作るなら面白い作品に仕上げられる人もいるかもね
- 586 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-rIzG)：2023/08/13(日) 00:25:32.68 ID:NvA7Dx7m0.net
- 異世界って精神医学も発達してなさそうだから適切な語彙がなくて説明間違えたり与えられた状態から脳が勝手に話作ったりしそうなもんなのに、魔法みたいな思念で制御するタイプの異能がよく学問として緻密に体系化されてるよな
- 587 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)：2023/08/13(日) 00:26:07.58 ID:hTPNECkg0.net
- 昔は常設店舗じゃなくて、市（いち）のある日に仮設店舗を作るとか、持ち運びできる設備での仮設店舗が普通だったそうな。
フリーマーケット並みに筵の上に商品を並べたり、持ち運びできる天秤棒の行商やら屋台やらが主流だったそうな。
- 588 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)：2023/08/13(日) 00:37:19.13 ID:pNgSzulO0.net
- >>584
そりゃアキバオタク（古い）みたいなのがリュック（これも古い）から水一本取りだして100円で買う？とか言われたら誰だって買わない
けどトラックに自販機を乗せ販売に来たらたぶん買う
うちの近所トラックに野菜たんまり積んで移動販売している爺さんいるけどそのちょっと先にスーパーがあるわけよ
それでも買う人はいるんだろうさ
そもそも胡散臭いって話ならスーパーなら安全ってのも根拠ない話だし
海外に行って地元で売っているものを買い食いできるか程度の衛生観念の問題じゃないか？
- 589 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)：2023/08/13(日) 01:04:50.07 ID:ZRT0NdCN0.net
- 実際に思考で物理的に作用させる能力が発現しているなら経験的に技術が確立していくのは当然だろ
寧ろ精神医学自体が現代でも眉唾もんでよくわかってない
薬で脳機能麻痺させる程度しか進歩してないのが実情
心理学の実験も読んでてアホらしいものばかりだがな
現代だから進歩してると言えるほどのもんがないと思える様なものを真剣にけんきゅうしている変な学問
- 590 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mt5T)：2023/08/13(日) 01:54:34.16 ID:cwS9M49Md.net
- 宿屋に荷物を置いて出掛けて荷物が無事なの不思議だよね
- 591 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)：2023/08/13(日) 01:56:29.39 ID:pNgSzulO0.net
- 無事じゃない世の中なら置いて出かけない
- 592 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-rIzG)：2023/08/13(日) 02:06:19.18 ID:4H3xkHXf0.net
- 治安次第としかいえんよな
少なくとも木賃宿クラスのボロ宿なら取られても困らん物しか置かないかそもそも止まる奴が物持ちじゃない
- 593 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/13(日) 02:24:15.26 ID:0nrXKJ8K0.net
- 普通は他人のものを盗られないし盗らない
それが世界の常識ってもんよ。って事でいいじゃない
疑問を感じる己の世界の民度を恥じるのだ
- 594 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/13(日) 03:02:30.58 ID:vYSOmhlB0.net
- >>584
かなり以前のコトだけど横浜の山下公園で買った焼きそばが輪ゴムみたいな（食感も味？も）シロモノだったコトがある 基本旅行者相手の移動販売だからできることだと思うけどプラス現代日本人の持つ世間への信頼てのがあっての（悪用しての）商売なんだろうなってのはある
そういうのがない世界ってか社会じゃ移動販売が成り立たないかってーとんなことないと思う 旅人相手の商売なら現地のクチコミ調べて信用できるところでしか買わないって人ばっかじゃないだろう
壁の中で売ってればそれだけで外より信用できるってことはあるかもしれんけど市壁のすぐ外側で内側で100円で売ってる水が70円で売ってたら？50円ならどうだ？
商売の基本は安く買えるところで買って高く売れるところで売ることだから街と街の中間で売るなら200円でも買う人もいるかもしれない
- 595 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-rIzG)：2023/08/13(日) 04:54:05.86 ID:4H3xkHXf0.net
- なんで街に壁作らなきゃいけないんだろうなあ？
- 596 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mt5T)：2023/08/13(日) 05:11:18.72 ID:cwS9M49Md.net
- 魔物や盗賊が襲ってこないように？
- 597 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)：2023/08/13(日) 06:21:52.34 ID:ZRT0NdCN0.net
- 壁の内側は富裕層だから金になる
壁の外側は貧困層だから薄利、かつ治安悪いから余計に商売が難しい
旅人相手では得意先ができないから商売は安定しない
しかも儲かるならあっという間に真似され過当競争に陥る
ギルドはこの過当競争を防ぐためにあり壁街に商売敵が出てきたら潰しに掛かるだろうな
- 598 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/13(日) 07:26:36.57 ID:I3oChUika.net
- 街に壁を作らなきゃいけない理由で、巨人が外を彷徨いてるからと考えて気がついた
あの壁って、超大型巨人が壁化しているんだよな
1話に出てきた同じ背丈の超大型巨人は下からぬっと顔を出したということは、つま先立ちか懸垂をしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら一生懸命に顔を出したのではないか
- 599 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/13(日) 08:51:05.84 ID:vYSOmhlB0.net
- 壁よりも堀の方が実は防御力は高いって言ってた人がいた真偽を判断できるような造詣は持っとらんが正しいような気がする
んじゃ何だってヨーロッパや中国で（日本は違うよね）壁に囲まれた都市が一般的だったかってーと堀よりも壁の方が見映えがいいというのは案外大きい要素かもしれない
日本の城の天守閣てのは戦国も終わりかけに登場したもんで純粋に軍事的な意味合いよりも政治的に権威威光を示すって方が大きかったらしいけどそれと同じようにお前んトコの街には壁もねぇのorこんな貧相な壁しかねぇの？とバカにされるワケにはイカンという
- 600 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-mt5T)：2023/08/13(日) 09:04:19.62 ID:8S1DEZ/ed.net
- >>599
石垣も壁の一種だしねぇ
- 601 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3373-Vk4H)：2023/08/13(日) 09:08:13.86 ID:QcJonWPb0.net
- 「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」
これほど実践できてない言葉も珍しい
- 602 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)：2023/08/13(日) 09:10:57.32 ID:ZRT0NdCN0.net
- 堀だけじゃ矢とか投擲物に無防備でしょ
日本だって城の周りには壁作ってたし砦には木で柵が作られていた
この程度は誰でも最低限想定しますが
日本が木造建築で西洋が石造りが多い明確な理由は答えられないけど一般には地震の問題と石作りに適した石の産地が少ないからではと言う見解をよく見る
- 603 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-mt5T)：2023/08/13(日) 09:13:09.25 ID:8S1DEZ/ed.net
- >>602
西洋に山が無い(少ない)せいもある
木材が豊富に取れないから石造り
- 604 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)：2023/08/13(日) 09:25:26.14 ID:ZRT0NdCN0.net
- 見栄えの問題と言うけどヨーロッパの場合は異民族が襲ってくる
言葉も通じず交渉すら困難な外敵がいる
大陸と島国の日本では根本的な事情が違う
3世紀以前の記録が残っていない時代、日本が天皇家によって支配される以前はまた違った都市が築かれていたのかもよ
- 605 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7601-wYdx)：2023/08/13(日) 09:41:12.08 ID:Lu62Qtig0.net
- >>601
即ち我こそが人間城武田信玄なり！
- 606 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)：2023/08/13(日) 09:41:18.22 ID:ZRT0NdCN0.net
- あとヨーロッパも木造の城や城壁は作られていたが、単に木造のものは経年劣化などで朽ちて石造のものが多く現代まで残っているに過ぎない
- 607 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/13(日) 10:14:57.48 ID:0nrXKJ8K0.net
- 郊外に設けることにより、イザという時に防壁として機能してくれる墓石群
- 608 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)：2023/08/13(日) 11:35:07.08 ID:rX8BcFCrp.net
- 結局さ
堀や壁を築かなきゃ成り立たない街の外で商売やって一人勝ち〜なんて言うのは頭お花畑な発想やなって
ヨハネスブルクの道端で商売するようなもんじゃろ？
- 609 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/13(日) 12:09:59.95 ID:0nrXKJ8K0.net
- てか主観視点だとこんな真っ当な商売してるのにってなるかもしれんが
端から見りゃそんな立地でやってるのはおとぎ話じゃ怪しい魔女の婆さんポジだしな
社会のはみ出し者というか、ハブられているというか
- 610 ：この名無しがすごい！ (JP 0H06-Vk4H)：2023/08/13(日) 12:14:23.65 ID:yDBOlGY8H.net
- ルーマニアには魔女という職業があって納税もしている
豆な
- 611 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-0GSK)：2023/08/13(日) 12:14:50.26 ID:EV9IEwmna.net
- 売るものによるだろうけど、お鍋やご飯みたいなありきたりのものなら多少高くても安心できる近所の方で買うわ
- 612 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IkwO)：2023/08/13(日) 12:42:21.95 ID:E1G9yTV+a.net
- >>610 魔女になる方法って検索したら沢山出てきた インターネットすげえ
ダンジョンの中や山の山頂、砂漠の途中や海の真ん中で宿屋みたいな休めるところがあるといいよね
パンとか水とか売っていたりしたらもっと素敵
- 613 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-wYdx)：2023/08/13(日) 12:47:50.00 ID:FxI56B9Q0.net
- ダンジョン内雑貨屋経営とか宿屋経営みたいなのは一時期流行ったな
- 614 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/13(日) 12:48:50.81 ID:0nrXKJ8K0.net
- ダンジョン商人は実力ヤベーやつだと不思議なダンジョンの頃から相場が決まっておる
- 615 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-FXyJ)：2023/08/13(日) 13:01:33.77 ID:2tjnFGHr0.net
- >>559
もう結構貯まってるわ
- 616 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-uqZS)：2023/08/13(日) 14:18:05.79 ID:BRgfffWEd.net
- 安全な登山道をボッカが運んでも平地の何倍にもなるから、安全の担保できないダンジョンなんかだととんでもない値になってもおかしくないがナローシュ経営だと安いこと多い
- 617 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)：2023/08/13(日) 14:19:50.12 ID:pNgSzulO0.net
- >>599
堀はそれ単体で使うものじゃなくね？
堀と壁でより大きな高低差を生み出すのが目的でしょ
あと水ね、重武装じゃ沈むから泳ぐなら軽装にならざるを得ない
そして泳いでいるうちはいい弓の的
- 618 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/13(日) 15:21:07.55 ID:vYSOmhlB0.net
- 堀の内側に壁（ってか堀の土をそのまま使って堤にするのが一番簡単）ってのがベストなのは同意だけど日本の城下町（「城」にあらず）は堀だけで囲ってるのが一般的っしょ
あと空堀の方が防御力は高いとも聞いたよ よじ登ってるところを突き落とされても水堀だとよほど運が悪くない限り死にはしないし無傷で済むコトも多かろうけど空堀に突き落とされたらケガはほぼ必至で運が悪けりゃ落差１～２mでも死ぬ
水堀は戦時よりも平時に水路（運河）として使えるってのが大きい
平時の空堀は交通の妨げでしかないから
- 619 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Vk4H)：2023/08/13(日) 15:21:50.79 ID:2Iym7rVyM.net
- 将軍壁死
- 620 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/13(日) 16:59:10.27 ID:I3oChUika.net
- 堀は梯子とか攻城塔を近づけないのが目的だろ
あと、水堀の方が防御力が高い
空堀だと木でも埋め立てられるけど、水堀だと軽いものは流されるし、鎧を着てる人間は溺れる
海辺で育たない限り泳げないからな
- 621 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-5yfw)：2023/08/13(日) 17:09:34.40 ID:l3aYff6T0.net
- でも、上澄みは超人だらけのファンタジー世界だと、現実準拠の防御設備なんて雑兵よけにしかならないよね
- 622 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/13(日) 17:30:29.16 ID:VyXbakFCa.net
- やっぱり異世界堀はスライム堀にするのがいいね
落ちると服だけ溶けるスライム堀とか、毛だけなくなるスライム堀とか
そして平時に何かのきっかけで異常繁殖してしまったのをなろーしゅが解決するんだな
その時に全裸を見られた老若男女が、なろーしゅ、責任とってよね！ってなるわけだ
- 623 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/13(日) 18:28:23.40 ID:I3oChUika.net
- 腐海に飲み込まれる未来しか見えない
- 624 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-mt5T)：2023/08/13(日) 18:31:43.06 ID:8S1DEZ/ed.net
- >>620
空堀は何も無い堀よりも、人１人がやっと通れる細い道を造るのがミソと聞いた事がある
本能的に堀を降りて登るよりら細い道を通りたがるから行動が予測し易いとか
- 625 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-wYdx)：2023/08/13(日) 18:46:37.32 ID:WijoL7460.net
- そんな細い堀だと飛び越えて終わりでは
- 626 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cebb-uqZS)：2023/08/13(日) 19:09:05.00 ID:ks4zCBUI0.net
- 細いのは道だろ
「勇者たちの道」と呼ばれる道を攻城軍が渡り見事一番槍を果たした者には莫大な報酬が与えられるんだ。
- 627 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/13(日) 19:10:11.56 ID:I3oChUika.net
- 堀が細いのではなくて、堀を渡る橋が細いという意味かと
所謂、虎口を作る戦術の一つかと
でもそれは、本来は門とか、櫓が受け持つものだね
- 628 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/13(日) 19:22:16.12 ID:vYSOmhlB0.net
- 細い堀じゃなく細い堀残しを等間隔に残した分断された堀は関東の後北条氏の勢力下に複数あるらしい
上の人も言ってるようにその細い道を通ろうとする敵を待ち構える形で迎撃できるし堀に落ちたあるいは降りた敵も前後だけでなく左右も土壁で見通しも利かない中に分断されるからどっちにしろ守備方に有利なんだと
水堀の方が防御力高いって人が言うことも間違いじゃなく一長一短なんだろうね
同様に壁か堀かってのも単純に優劣は付けられないんだろうけど併用するのがベストなのは間違いない
日本の城郭（跡）はワリと気軽に見に行けるし今でも街（地域）のシンボルになってるのも複数ある 個人的には佐倉城址の空堀にグッと来た
西洋のそれだと五稜郭のような星形城塞（都市）ってのも中二心にグッと来るね対銃砲という時代に壁と堀を最大限生かすための幾何学的に美しい形
五稜郭に関しちゃ設計の段階じゃギリ現役だったけど完成した頃には大砲の性能向上（射程の延長）ですっかり時代遅れになっちゃってたようだけど
- 629 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)：2023/08/13(日) 19:23:38.64 ID:G9hVfCA6p.net
- いくら超人が強いっても自陣の超人頼みで何もせず無抵抗なんてあるまいよ、知恵と力の限り抗うやろ
敵国民皆殺しが目的の絶滅戦争で超人一人で戦術核みたいな活躍する世界ってんなら話は別だけども
- 630 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/13(日) 20:07:14.99 ID:I3oChUika.net
- 水堀は水を引き込む必要があり、山城では利用出来ないというだけ
水堀に出来るなら水堀にするさ
- 631 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-epl3)：2023/08/13(日) 23:16:06.26 ID:X/Hg10kE0.net
- マニアじゃないから城とか籠城戦とか詳しく知らんし、書かなくちゃいけないときとか困るわ結構
- 632 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/13(日) 23:35:56.50 ID:167j94BJ0.net
- 超人の活躍はご都合主義で書かれるだけだから
味方にくれば道理を無視して何故か素手や剣だけで万単位の敵を殺すし
敵に来たら白痴結果で間抜けに罠にハマる
超人出すってことはそういう展開を作者が描きたいだけなので細かい設定や描写なんて無意味
そもそも文章だと戦場の細かい描写されないから如何様にも解釈できる
- 633 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/13(日) 23:52:54.41 ID:167j94BJ0.net
- 超人っていうのはご都合主義って言う設定に対するカウンターな存在だから
- 634 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)：2023/08/14(月) 01:02:37.64 ID:255HDr8r0.net
- マニアつっても日本のマニアって日本の城ばかりじゃないのか？
- 635 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df12-ftgj)：2023/08/14(月) 01:23:04.38 ID:AAMWlfKZ0.net
- 日本の堀は良いとして、ナーロッパつったら見上げる市壁で堀ってあんまでないよな？ってことでざっと調べてみたら。
ギリシア時代、丘の上を城塞化し逃げ城としたが、丘のまわりが発展するとそこも囲うようになった。
これがポリスで都市国家であるから実戦的で堀や土塁もあったし、その辺は地形や水利とかをうまく使う形なんだと思う。
古代ローマも同様に都市は市壁で囲まれるし、計画都市だと最初から市壁で囲う。堀も作れるんなら作ってると思う。
対してゲルマン系は、そもそもギリシア・ローマのように密集的な町作りをしない文化で、軍事拠点の城塞はあれど、
都市を囲うという文化ではなかった。しかしローマの囲郭都市の有用性を知り、また都市化も進み囲郭都市化を目指す。
とはいえコストは莫大で、逆に言えば立派な市壁は都市の力を示し誇りとなる、ってなわけで地味な堀より壁に注力したっぽい。
- 636 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)：2023/08/14(月) 01:30:58.70 ID:255HDr8r0.net
- >>635
堀を作るってことを考えるとその中と外の出入りには橋を架けることになる
これだと敵に攻め入られたときに封鎖する手段がほとんどない
橋を壊すのが手っ取り早いけど今度は自分たちが出られなくなるし
壁の場合攻め入られたときは扉を閉める、格子を落とすということですぐできるし開放も楽
ただ壁や扉は大きな力相手に弱く一度壊されたらどうしようもなくなる
というのもあると思う
堀＋橋より壁＋扉のほうが運用は楽なんじゃなかろうか
- 637 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/14(月) 01:34:35.15 ID:+pFOzToxa.net
- 文化とかじゃなくて、単純に壁があれば騎馬を防げるし、矢も防げるってだけかと
ゲルマン民族ってどちらかというと蛮族だしな
氏族単位で暮らしてるから街壁を作れるほど大きな街にならなかっただけかと
というか、何故に堀の単独運用を前提にしてるんだ？
- 638 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-mt5T)：2023/08/14(月) 02:23:32.71 ID:QyBRD7qKd.net
- 超人は人間の範疇を超えてるから超人なんだぞ
人間の常識や道理やお約束に囚われる訳が無いじゃないか
- 639 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-rIzG)：2023/08/14(月) 02:54:31.32 ID:tF/xXZXM0.net
- 人間は人間らしく穴掘って土石固めて引きこもってろって事や
- 640 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/14(月) 03:20:43.28 ID:PH5NoqcE0.net
- 壁があろうが堀があったら橋落とされたら出入り不便なのは何ら変わらんだろw
流石に頭悪すぎるレス
- 641 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/14(月) 03:22:05.37 ID:PH5NoqcE0.net
- 壁だけは分かるけど堀だけってのは小学もそんなバカな！と気づくだろw
- 642 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)：2023/08/14(月) 08:16:42.21 ID:gZ/kLYJD0.net
- >>635
堀より壁ってのは見映えも理由ってのはあながち間違いじゃなかったのか
ヨーロッパの城だと使用時以外は内側に収納する跳ね橋ってのがあるよね
あんま幅が広い堀には使えそうにないけど
なろうだと異世界居酒屋のぶの古都アイテーリアが水堀というか運河に囲まれてるね あそこは都でなくなった後は海へと繋がる大河の水運を生かした物流の結節点として商業都市やってたって設定なんで ヨーロッパの大都市は内陸でもそういうところが多いみたいだ
内陸でなきゃなおさらでオランダの大都市はみな港町だから近世のアムステルダムの地図なんか見ると星形城塞都市かつ海城って感じだめちゃワクワクする
- 643 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/14(月) 09:11:36.47 ID:PH5NoqcE0.net
- 壁の見栄えが重視されるのは実際に攻められる心配がほぼない王都とかだろ
国が安定期に入りつつもまだ戦果の記憶が残っている時代に失業対策としての公共事業による雇用なども兼ねて城やら城壁無駄に立派に作るんじゃ無いの
- 644 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/14(月) 09:14:40.52 ID:PH5NoqcE0.net
- 実際に攻められる恐れがあったらそんな見栄えばかりがいい城なんて作らない
そんなの帰ってうちは裕福で軍事に金かけるより贅沢してる弛んだ国ですよって言ってるようなもん
大阪城や江戸城だって一応の天下統一が終わった後に作られてる
- 645 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/14(月) 09:15:33.79 ID:PH5NoqcE0.net
- 実際に攻められる恐れがあったらそんな見栄えばかりがいい城なんて作らない
そんなの帰ってうちは裕福で軍事に金かけるより贅沢してる弛んだ国ですよって言ってるようなもん
大阪城や江戸城だって一応の天下統一が終わった後に作られてる
- 646 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6344-CyVu)：2023/08/14(月) 10:07:35.91 ID:Av7Td6o90.net
- ここで言ってる壁に関しての「見栄え」ってのは敵に対する威圧とかの意味やろ
壁とりっぱな堀作るより、堀無しや小さい堀でも高くて頑丈に見える壁や塔作って遠くから見えるようにしたってことでは？
あと、石材・レンガの材料や、堀の水とかの調達のしやすさの兼ね合いや
日本だと投石機のような攻城兵器がほとんど使われなかったのもある
- 647 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)：2023/08/14(月) 12:43:01.69 ID:9Pbf6bNJ0.net
- あくまで「見映え『も』理由」であって見映えばかりいい壁なんて言うとらんわい
>>646
敵に対する威圧というのもあるだろうけど一般的には味方（専制政治なら臣下領民）に対して誇りを抱かせ忠誠を促すって方が大きいんじゃないかな
大阪城江戸城（元祖としては安土城か）だと敵だった者にさえヒィとてもかなわない忠誠を誓いますと言わせるコトまで目指してるように思う 西洋の城（市壁）にそういうのがあるか具体的には知らないけどあるんじゃないかな
- 648 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/14(月) 13:06:27.33 ID:zXUdKQ+ia.net
- ハンニバルの攻撃を防いだローマの街壁も、カエサルがローマ市発展のために破壊してしまったけどな
>635の力を示すって意味では、こちらの方が遥かに大きいだろ
ローマは攻め困れないと示したようなものだからな
- 649 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/14(月) 13:20:33.82 ID:h+MKLw+op.net
- 権力の誇示は大事だから余裕があるなら飾りたくなる。だって人間だもの
実用一辺倒の前線基地や壁や堀に求められるのは機能美だろうけどもね
- 650 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/14(月) 13:36:10.67 ID:zXUdKQ+ia.net
- 飾り立てるならもっと他にあるだろという話になる
武威を示すなら、凱旋式でも閲兵式でもやった方が良い
文化を示すなら、ピラミッドでもパルテノン神殿でもロードスの巨人像でも建てれば良い
財力を示すなら、宮殿を建てて成金趣味でも美食にでも走れば良い
何で薄汚れた街壁で飾り立てるという発想になるのか
防御目的以外にはあり得んよ
- 651 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/14(月) 13:42:40.43 ID:h+MKLw+op.net
- （最初からそう言ってるんだよなあ）
- 652 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM17-rIzG)：2023/08/14(月) 16:03:04.17 ID:BUeedUiYM.net
- 吸血鬼って血を操って戦うみたいな描写がたまにされるけど、でもキャベツ食って人間がキャベツ操る能力があるかといえばそうでもないよな
血を飲むことでなぜ血を操れるようになるのかという理由が用意されてる作品とかあるんだろうか
- 653 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-0GSK)：2023/08/14(月) 17:39:55.65 ID:80nKtULzM.net
- それ言うと吸血鬼って言葉には太陽が弱点て含意がないけど弱点な作品結構あるしな
- 654 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)：2023/08/14(月) 17:53:56.48 ID:9Pbf6bNJ0.net
- 実用物は実用以外の目的なんてあり得んよってのは天守閣も兜の鍬形や前立ても
そもそも全ての衣服や建築の装飾要素を否定する思考だろうそういう発想の方があり得んよ
都市を囲うような壮大なのじゃなくても空間を囲うという実用要素ばかりで装飾要素が皆無な壁なんて事実上あり得んべ
ましてや異世界議論なんだから（ちと異世界から離れすぎたな）壁は実用一辺倒で薄汚れたのばっかな世界があってもそりゃ構わんが豪奢な装飾で飾り立てたのばっかな世界があってもよかろうに
- 655 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-po/e)：2023/08/14(月) 18:04:20.10 ID:OrEWzMJo0.net
- 堀を掘るとして 堀を掘った時に出る土をどこに持っていくのか
壁をつくるとして 壁をつくるための土をどこから持ってくるのか
一番簡単な方法が 堀を掘った時に出る土を内側に盛って壁をつくる
つまり堀と壁のどちらか一方よりも 両方同時につくる方が楽
- 656 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mt5T)：2023/08/14(月) 18:11:52.17 ID:Xi0o3I0Od.net
- >>652
血を操る能力が無いと
首筋を噛んだだけでは血をチューチュー吸えるほど勢いよく吸えないから・・・
- 657 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)：2023/08/14(月) 18:24:35.32 ID:9Pbf6bNJ0.net
- >>655→>>618
- 658 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)：2023/08/14(月) 18:28:59.83 ID:tF/xXZXM0.net
- 血そのものではなくて血に宿る魔力に干渉する能力が極めて高いからかもしれない
- 659 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-po/e)：2023/08/14(月) 19:25:50.31 ID:OrEWzMJo0.net
- >657
先に出てたか スマン
- 660 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df12-ftgj)：2023/08/14(月) 19:28:25.51 ID:AAMWlfKZ0.net
- これはドイツの話なんだが「市民と農民を分かつ最たるものは柵と壁」って言葉があるそうだ。
市壁を構築するのには許可がいる。市壁ってのは都市の自治権の基本っぽい所があるみたい。
なので、市壁ってのは、お上の庇護ではなくて、我ら市民が得た自治の象徴って側面がある。
- 661 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/14(月) 19:56:05.48 ID:rZGfSHtF0.net
- 基本堀だけで土壁も造られなかった日本の城下町で堀から出た土をどこに持ってったかってーと日本最大の城下町である江戸ならはっきりしてる海や低湿地の埋め立てに回されたはずだ 第２～第３の城下町だったろう大阪名古屋でも同じだったろう
オランダなんかだと陸地の方をこさえて都市を造るから堀もとい運河は掘るのではなく埋め残し 近代の東京湾大阪湾伊勢湾（博多湾もか）も同様だけど近代に始まったことではなく江戸時代から行われていて例えばこないだ大阪の堺（戦国期に南蛮貿易で栄えた港町）に行って明治に造られた旧港（今の港は埋め立てが進んでもっと沖に移ってる）見てきたんだけど江戸時代の海岸線はもっと手前で戦国期はさらに手前だったという
こういう造られた陸地上の都市で異世界感が強いのはなんといってもヴェネチア
海面上昇で沈んでしまったヴェネチアを偲んで水の惑星に生まれ変わった火星上に築かれたネオヴェネチアを舞台にした有名漫画～アニメがあったが優れた異世界ものだった
今はその作者ネオヴェネチア上に浮かぶ浮島を舞台にした新作を連載中
- 662 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)：2023/08/14(月) 19:56:33.69 ID:S3akOFwp0.net
- >>653
>吸血鬼って言葉には太陽が弱点て含意がないけど弱点な作品結構あるしな
元々は「夜にしか活動できない」って設定だった。まあ死者の類だからよくある設定だ。
日光で火傷or灰になるってのは、映画なんかで派手な演出をするために付け加えられたもので、原作のドラキュラだって日光ではなく昼の時間帯に動けないって設定だった。夕日の元で棺桶開けて、わざわざ心臓に杭さしてとどめを刺してたし。
- 663 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-uqZS)：2023/08/14(月) 20:06:01.32 ID:3eTaUT0Bd.net
- チクショウみんな真面目な話ししてカイジネタ投下した俺が馬鹿みたいじゃないか!
- 664 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/14(月) 22:09:51.45 ID:zXUdKQ+ia.net
- そういう時は、「異世界なんだから好きに設定しろ」と言えばいい
普段はすぐ茶々を入れてくるのに、語るがわにまわると黙りなんだよな
- 665 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-M/T3)：2023/08/14(月) 22:35:44.05 ID:SZsA9IPCd.net
- 沼地を開拓するって聞くけどできるもんなの？
すごいコスト必要じゃね？見会うもんなんか？
- 666 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3c-wYdx)：2023/08/14(月) 22:38:01.44 ID:7wnCpB920.net
- コストはかかる
見合うかどうかは状況次第なんで答えられるわけねえだろダラズ
- 667 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)：2023/08/14(月) 22:40:29.61 ID:S3akOFwp0.net
- >すごいコスト必要じゃね？見会うもんなんか？
コストに対するリターンが大きけりゃやるでしょ？ コストだってその世界の技術とかによるし。
- 668 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)：2023/08/14(月) 22:46:30.65 ID:S3akOFwp0.net
- とりあえず参考資料な。
印旛沼開拓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E6%97%9B%E6%B2%BC%E5%B9%B2%E6%8B%93
見沼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E6%B2%BC
八郎潟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%83%8E%E6%BD%9F
- 669 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/14(月) 23:21:10.03 ID:Q8z0AAz3p.net
- 異世界だからこんな設定はどうよ？からの議論はまだしも
異世界を（俺の披露する蘊蓄以外で）歴史や現実世界で測ろうとするんじゃねえっていう論調のカスはこのスレには要らない
一億年ボタン君とかな
- 670 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)：2023/08/14(月) 23:33:08.48 ID:S3akOFwp0.net
- >沼地の開拓
流入する川とかの流れを変えて、さらに低地への水路を掘ってっていうと通常は大規模工事だったりする。
しかし、異世界だ。
土魔法とかゴーレムやアンデッドの労働力とか、なんなら巨大モンスターを使役するのでもいい。
あとは水魔法で沼地の水を直接減らすって方法もあるな。
- 671 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/14(月) 23:41:44.01 ID:rZGfSHtF0.net
- 見沼田んぼってのは埼玉県民なら小学校で習うな
埼玉スタジアムの辺りも見沼田んぼ地域（地図見ると旧見沼をビミョーに外れてるように見えるが）だけどこの夏の豪雨で埼スタの隣の調節池が機能するの22年目で初めて見た 元沼地だけに（そして水田を潰して開発してるだけに…もっとも埼スタ建設当時周りは田んぼじゃなく植木畑だらけだったけど…）水害が怖いんだ
もっと小規模な例 ウチの家の辺りは半世紀ほど前の新興住宅地でその前は田んぼだったけどそのまた200年ほど前は沼地だった 今の東京東部下町の方から埼玉東部は過半がそんな感じだったらしい
で宅地開発される前から住んでる旧住民は地域ごとに同じ名字の人たちがまとまって住んでる どうも江戸時代半ばに一族総出で新田開発した家がいくつもあったようなんだな当初から地主と小作っていうより本家と分家って関係だったんじゃないかと思う
そういうことが出来るのはそれなりに豪農だったんだとは思うけど銭出して人足雇うだけの大資本じゃなく自ら汗流したんだろうそういう規模でも沼地の開発は可能ってコトだ
その頃に沼地の水を抜くために造られた川が今でも生活雑排水流してる
…というコトを考えると各一族がバラバラにやってたワケじゃなくもう少し広い範囲で開発計画を主導した人がいたのかもしれないけどこれ以上詳しいことは知らない
- 672 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/14(月) 23:45:40.69 ID:zXUdKQ+ia.net
- 異世界いうと、沼地には沼地と腐敗の精霊と、沼地に沈んだ死体の悪霊と、魔女が住んでいるので立ち退き交渉から始めないといけない
- 673 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/15(火) 00:22:00.61 ID:foBFW8qpp.net
- 魔女さんには劇的ビフォーアフターな素敵な家と土地を提供してあげれば土地の守護者になってくれませんかねえ
- 674 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/15(火) 00:43:08.61 ID:R1DU3RHw0.net
- >>669
構ってちゃん？
気持ち悪いんだけど
後中身がないしもっとインプット増やしたらどうなの？
そんなんだからいつも相手にされないんだよ
- 675 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/15(火) 00:53:38.16 ID:R1DU3RHw0.net
- こう言うクズが近寄るから気持ち悪い
た大体この一億年ボタンとか誰だよ
初めて書き込んだ時から誰ともしれん別人認定されたが
そんなんだからいつもお前には敵だらけなだよ
まじこのテンプレ増やしてやつ妄想で脳みそ腐ってんな
そいつのid入れてスレ建てたら必死に重複スレ建てたりしてきて笑ったがw
- 676 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/15(火) 01:27:16.54 ID:R69C1hU90.net
- １億「円」ボタンくんですよ（どーでもいい訂正）
でぇじょうぶだこの子は「イラスレのアホども相手に１億円ボタンで俺TUEEEしようとして失敗した件」でかれーにでびゅーして以来げいふーに一切のブレを見せないから間違えようがない
自身半ば認めるようなことも言ってたが結局この子がやりたいのは議論じゃなく俺TUEEEなんだ当然成功した試しはないが
ボタンくんがバカバカ言うときはたいてい「うわぁボクよりカシコイっぽいコト言うなぁ！ボクがおバカにみえちゃうじゃないかっ！！！」ってコトなんでむしろ誉め言葉だと思おうw
- 677 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/15(火) 01:29:13.66 ID:R1DU3RHw0.net
- 知らんがな
まじ気持ち悪い糖質なんだけど
おまえがwイラスレでも気持ち悪い事やってる奴って事だけがわかったわ
- 678 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/15(火) 01:32:55.38 ID:R1DU3RHw0.net
- ほんと頭悪い奴ってつまらない事で人恨んで自分のプライド保とうするんだな
いつも人恨んではお前〇〇だろって言ってる人だって事はわかった
おかしな人だからまともに会話出来ないし集中して学ぶ事も出来ずに恨む相手ばかり増えてくんだろう
闇が深いね
まじこいつとは話できんし気持ち悪いとしか例えようがない
- 679 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/15(火) 01:35:00.28 ID:R1DU3RHw0.net
- >>676のレス自体文体も中身も幼稚でこの程度のことしか書けない境界知能って自覚ないのが酷い
- 680 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/15(火) 01:36:27.77 ID:R1DU3RHw0.net
- こんな事書く奴がバカにされるの分かるだろ
しかも全然関係ない別のスレでバカにされての恨んで人違いで絡むし
品性も悪いな
- 681 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)：2023/08/15(火) 01:38:13.91 ID:R1DU3RHw0.net
- お前をバカにしてるのは事実だしそれは俺は撤回しないよ
だけど知らん奴に知らん奴のあだ名で呼ばれたらそりゃ失礼でしかないんだよ
クズ野郎
- 682 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/15(火) 01:43:44.07 ID:R69C1hU90.net
- はい早速お誉めの言葉いただきましたw
- 683 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/15(火) 01:43:46.30 ID:R69C1hU90.net
- はい早速お誉めの言葉いただきましたw
- 684 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/15(火) 02:16:05.84 ID:euzQKIdJ0.net
- テンプレのIDって要するにこいつがバカにされた歴史の恨みなんだろ
まじ気持ち悪いんだけど
- 685 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/15(火) 02:23:59.60 ID:RqYXsRBOa.net
- 内容のない連投普通にするし
偏った考え方披露するし
相当嫌われてるよ
皮肉も通じないから完全に無敵のひと
- 686 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/15(火) 02:32:23.92 ID:euzQKIdJ0.net
- 召喚呪文を唱えたんだからそれに答えて返しただけ感謝してほしんだけれども
自分で態々呪文唱えて召喚しておいて、いざきて案の定バカにされたらキレるとか酷いなぁ
もうちょっと心強く持って精進して欲しいです❤
- 687 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/15(火) 02:33:51.54 ID:euzQKIdJ0.net
- 君の皮肉じゃなくて単に君のレスがあまりに幼稚でバカだねって事実を指摘しているんだけどw
プライド保つ前にやることあるんじゃないかなぁ？
- 688 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/15(火) 02:37:13.26 ID:euzQKIdJ0.net
- 念の為もう一度はっきり言っておくけど
君をバカだと思っていますし、本気で気持ち悪い人だなって思って嫌ってます
内容に何かしら読むべき点があれば誰であろうと読むけどね
態々君みたいなバカを識別するのも面倒だし
ただ今回は僕じゃないけど僕だとされる呼び出しコールが偶々目に入ったので相手をしたまで
ありがとうと感謝してほしいところなんだけどw
- 689 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/15(火) 02:37:41.54 ID:aZujg4drp.net
- 稀に面白い見方してるなとは思うけど無理
見下し、否定、発狂連投、話題の芯が分かってないと完全に病気のソレだしな
ネットでも相手にしたく無い
- 690 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/15(火) 02:39:13.18 ID:euzQKIdJ0.net
- 今夜は雨で湿気もあって蒸し暑くて寝付けずイライラが増してるからアホ相手に時間潰したが
このイライラも創作に生かさないとダメだな
- 691 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)：2023/08/15(火) 02:45:50.09 ID:tOrmJd+F0.net
- エアコン付けろよ
快適に眠れるぞ？
- 692 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/15(火) 02:48:07.90 ID:RqYXsRBOa.net
- 何でこいつ自分が頭いいと思ってるの？
やってること知識偏重のバカなんだけど
- 693 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/15(火) 02:51:38.38 ID:euzQKIdJ0.net
- >>689
バカに何言われてもああ残念な人だなとしか思えないw
いいこと書いた後ならふーんと思えるんだけど
悲しいな君は
悔しかったらいいレス書いて見直させてみろ！
眠れぬ夜を皆で盛り上げようじゃあないか
待ってます
- 694 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)：2023/08/15(火) 02:54:38.60 ID:J9ysLDGW0.net
- まーた始まってる
知識も自分のか怪しいとこあるからなあコイツ
- 695 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/15(火) 02:57:10.99 ID:euzQKIdJ0.net
- 知識が自分のじゃないと言うのが実におろかな書き込みw
知識は読んで習得するもんだろ
誰も者とか著作権とかの話？w
もうちょっと頭使って書いて欲しいね
はい成敗
次の方
- 696 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-rIzG)：2023/08/15(火) 03:33:15.79 ID:LyRz87Nf0.net
- >>656
凄く納得行った
- 697 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-rIzG)：2023/08/15(火) 05:06:15.75 ID:LyRz87Nf0.net
- というか、魔法やら古代文明やらの影響で中世といいつつ現代レベルまで生活水準にバフかけられるんだったら、なにも農耕民族に拘る必要ないよな
- 698 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)：2023/08/15(火) 06:26:29.85 ID:J9ysLDGW0.net
- 狩猟民族だと小集団しか形成できないし荒れ地だと略奪特化の蛮人になるしで文明が紀元前1000年前後並みで止まるんじゃ無いかな
もちろん生活水準は魔法のお陰で多少マシにはなるだろうけど、集団が形成されにくく豊かな生活な性質上技術革新が起こりにくくなると思う
- 699 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df12-ftgj)：2023/08/15(火) 12:25:15.73 ID:J/ju7piK0.net
- エルフは狩猟採取民族？種族？といえるかな？
あと、食料もダンジョンからってのも狩猟採取社会といえるかも？
多いのは農耕はするけど肉は畜産じゃなくて狩猟ってやつ。羊飼いのいない社会。
遊牧民が主体のは少ない。生活、燃料の乏しさは魔法でどうとでもなるとして、
そもそも遊牧生活でどう物語を作るのか。多数の家畜を抱えてると物語は作りにくそう。
まあ、主人公が特殊な立ち位置とかで出来なくは無さそうだけど。乙嫁語り的なのとか。
- 700 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/15(火) 12:37:18.13 ID:zzZQ7t0D0.net
- >>699
所詮、狩猟・採取生活するエルフの設定も後付けだからどうにでもなるぞ
そもそも大元の妖精な神秘的種族であること考えたら、生活感すら湧いてこんし
裏を返せば、逆張りでどんな奴らに生活感持たせたら面白いかでいいじゃね？
- 701 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/15(火) 15:59:59.27 ID:NeTJAYQkp.net
- むしろ種族より外的要員で設定しやすくなると思う。ダンジョンから無限の食材が手に入るとか、漫画のトリコみたいに凄まじい生命力に溢れた可食生物に満ち溢れた世界、とか
エルフを文明世界の狩猟民族に設定にした人って生殖能力低い長命種ならその辺の説得力でるなと思ったんだろうな
- 702 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/15(火) 16:22:50.46 ID:zzZQ7t0D0.net
- トリコは意外と狩猟・採取な部分で繁栄している面があるとはいえ
主人公らが捕獲したあとはIGOがすぐ量産体制整えてるんだよなぁ
- 703 ：令和最凶最悪な設定ｗｗ (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/15(火) 17:55:42.99 ID:fpHVvRpnd.net
- >1
【 パンデミックで、粗製濫造 異世界転生モノ、とある
魔法科高校の劣等生 ＳＡＯ 攻殻機動隊 AKIRAってレベルじゃねえｗ】
【 🏺㊞🔮📕ギガ押し売り ペタお布施強要、重税化 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造不況化 盗逸狂怪 朝 日本国 は、有害危険 カルト邪教国家 グローバル麻薬〈帝国〉だったｗ 】
南米パラグアイの統一教会の敷地内に４本の違法滑走路…国際的麻薬密売組織 カルテルが、国際的密輸に使用。
ブラジル日報 2023/08/12
２０２２年７月６日、地元警察の麻薬取締部隊がチャコ地域に突入、
麻薬輸送に関与するとみられる滑走路５本を破壊する作戦を実施した。
この南米パラグアイの北部に位置するチャコ地域で
昨年、地元警察が麻薬取締りのために滑走路破壊作戦を行ったが、その複数の違法滑走路、
うち４本が、旧統一教会所有の敷地内にあったことが判明したと、
８日付 ＣＮＮ ブラジル、ロイターなどが報じている。
同地域は、国際的麻薬密売を行う
国際的犯罪組織 コカイン・カルテルによる支配が拡大しつつあり、
同教会の、国際的麻薬密売への関与が疑われている。
【 2023/08/15以降、今すぐ、
第二次太平洋戦争開戦、アメリカ軍の日本再侵攻、再占領、まったなしｗｗ】
🏺㊞🔮📕ギガ押し売り ペタお布
施強要 重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化 盗逸狂怪 朝 日本国 は、
グローバル コカイン密輸密売 カルテル帝国〈本体〉だった。
ロイター通信 特集 A REUTERS SPECIAL REPORT
【 🏺㊞🔮📕ギガ押し売り
ペタお布施強要 重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化 盗逸狂怪 朝 日本国 は 、
グローバル コカイン 密輸カルテル 〈帝国〉 だ! 】
Cocaine cartels encroach on Unification Church’s Paraguayan paradise
Filed Aug. 10, 2023, 11 a.m. GMT
ID:p4Je9Nrhd
- 704 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)：2023/08/15(火) 17:57:38.22 ID:37F30JgT0.net
- エルフ（っぽい亜人種）は光合成できるから（あまり）食わないってコトでもいいんじゃなかろか霞みならぬ太陽光（と水と二酸化炭素か）を食うってコトで
メインの（主役が属する）種族がそれだと静かな文明になりすぎて物語を動かしにくくなりそうだけど脇役なら問題ないべ
- 705 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3373-Vk4H)：2023/08/15(火) 19:48:31.07 ID:iDypy2zr0.net
- ＞エルフ（っぽい亜人種）は光合成できるから（あまり）食わないってコトでもいいんじゃなかろか霞みならぬ太陽光（と水と二酸化炭素か）を食うってコトで
ナメック星人かな？
- 706 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/15(火) 19:53:05.32 ID:FWN/bpzFp.net
- ナメック星人ってそんな平和的な種族なの？なのになんで大魔王が生まれたんや…
- 707 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-eQmn)：2023/08/15(火) 19:59:48.92 ID:KOjuqUPt0.net
- 大魔王が邪悪な理由は原作でしっかり描かれてるで
魔ジュニアはその子供だから悪の純度は親より下がってるみたいだね
- 708 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3742-vKG+)：2023/08/15(火) 20:04:58.87 ID:4XsB4JxK0.net
- あいつら水だけで生きられるとか言ってる割に歯とかあるし、元はそう平和でもなかったんじゃね
- 709 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/15(火) 20:26:33.37 ID:zzZQ7t0D0.net
- >>708
そりゃ少数ながらも戦闘タイプの生まれる種族だしな
自衛手段も持たずに外敵無しでいられる歴史でもなかったんやろ
しかし、個人的にはあの世界の魔族の概念が分からん
あれってナメック星人じたいが魔族なのだろうか
- 710 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-eQmn)：2023/08/15(火) 20:32:59.13 ID:KOjuqUPt0.net
- ピッコロ大魔王が生んだ奴らが魔族（とピッコロ大魔王は考えている）、じゃないのかね
それでなんか矛盾生じるっけ
- 711 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-DXLR)：2023/08/15(火) 21:02:05.05 ID:THAcsuMh0.net
- >>0646
>日本だと投石機のような攻城兵器がほとんど使われなかったのもある
日本だとほとんどが山城だしね
攻城塔とか標高数１００mまでもって上がるのは無茶だし
投石器なんて使おうとしたら玉になる石を補充するたびに石持って登山しなきゃいけないわで
そりゃまあ出番が無いのもしゃあない
>>0622
>落ちると服だけ溶けるスライム堀
どうせファンタジーなら溶岩堀とか派手でいいかもしれん
映像化しても映えそう
- 712 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/16(水) 01:09:57.00 ID:gbeHuhIZ0.net
- ファンタジーだとペガサスナイトや竜騎士といった障害を易易と越えてくる航空戦力は
いくらなんでも無制限だとあんまりだからどんな制限のが面白いかとふと思う
高度か滞空時間か、はたまた重量か
それともレーザー級みたいなメタ張られているとか
- 713 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mt5T)：2023/08/16(水) 01:23:26.33 ID:ozQcGSw8d.net
- □にセットした４本のバリスタの矢にネットを括り付け
飛んでるペガサスナイトや竜騎士に向けて飛ばすんてすね
そして網に引っ掛かって羽ばたけず墜落死
- 714 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mt5T)：2023/08/16(水) 01:31:14.06 ID:ozQcGSw8d.net
- でも真面目な話
ペガサスナイトや竜騎士は武器が問題だよね
剣ではペガサスや竜が邪魔で相手を切れないし
短槍でも同じだろうし
３～５メートルある長い槍を騎士１人が手綱を持ちつつ抱えて突撃？
目的地までそれを抱えて異動？
弓も長弓は羽根が邪魔で取り回し難いから、短弓？
上空からの命中率は怪しくない？
ペガサスナイトや竜騎士を数集めて乱射？
ボウガンなんかは矢の再装填無理だろうし
となると空から投擲が１番有効だろうけど
石を積んで飛ぶの？現地まで？
爆弾？毒の粉？
と考えるとコスパ悪そう
- 715 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/16(水) 01:40:00.84 ID:gbeHuhIZ0.net
- ファンタジーだし筋斗雲にのった孫悟空よろしく如意棒や術飛ばしたのでええんじゃない？
……とか言ったら城攻めの話としては流石になんでもありすぎるか
あと遠距離すぎるとアクションとしては地味だし
- 716 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/16(水) 01:51:19.82 ID:3AmuitMPa.net
- 日本でも応仁の乱までは投石機がめっちゃ使われてる
ただ、日本は野戦主義だったのと、日本の城が投石機に強かったというのがある
海外の街壁は石を積み重ねるだけなので、投石をぶつけられた表面の石が割れやすく、崩れやすい性質を持っていた
これは、遺跡としての街壁も風化による割れから崩れて殆ど残らないということから、知られている
日本の石壁の場合は表面は石だが、中は土という構造をしており、投石の衝撃を土が吸収する上、表面の石が割れても重量を分散し崩れにくいようになっている
恐らくは地震対策でこういう構造になったと思われる
しかし、戦国時代に入ると大砲にとってかわられ、投石機は見なくなってしまう
関ケ原でも使われてて、へうげもののネタにされたらしいが
- 717 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/16(水) 02:30:45.99 ID:aUXLn24Xp.net
- >>716
小早川説得の為に織部を送り込む（ぶん投げられた）アレかw
- 718 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)：2023/08/16(水) 03:30:42.14 ID:3X0EJRBI0.net
- 軍オタ武器オタでもなんでもなくホントのところは知らないモンのテキトーな考察って最初に断ってから言うけど
馬上で槍だの剣を振り回すってのもほとんどファンタジーらしいじゃない？
突出した個人や一時的な流行はともかく安定的な運用としてそれが一般的な戦い方だった時代や地域なんてあるの？
一番一般的な馬上の兵器は弓じゃないのか？
飛行竜騎兵の類いなら弓と言わず上から石礫を撒き落とすだけでもかなり強力な攻撃になりそうだけど現世の物理学を基準にするなら人間大以上の飛行生物ってのはファンタジーなワケで都合のいいところだけ物理を無双ネタにするのもご都合主義っぽくてモニョるな
火球を吐き出すというファンタジー攻撃手段があるのにも関わらず自衛隊の対無双要員でしかない日本国召喚の竜騎兵みたいなのもそれはそれでモニョるんだが
結局一周回って突出した個人の武として槍の類い（長柄武器）を振り回させるのが一番な気がする
問題は一般的な兵種として描く場合だけどこれも弓かそれと大差ないレベルの遠距離攻撃（魔法の類いを含む）がメインってコトなら強力な兵種ではあるが歩兵が無意味な存在になるほどではないって塩梅でイケるんじゃなかろか
あるいは爆撃機のイメージで上空から一発だけ強力な攻撃かませるけど一発かましたら引き上げて補給or休養するまで無力ってコトにするとか？
- 719 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 05:02:21.43 ID:dno1t0H+0.net
- 航空戦力が貴重かどうかによる
航空戦力が極めて稀少なら攻撃より偵察に使うのが一番有用
稀少だがある程度あるなら次は航空戦力の火力と搭載量
大量に搭載できる大型空母なら爆撃が基本
次に相手側の航空戦力の有無
相手側にも航空戦力あるなら爆撃用と爆撃機の護衛の戦闘機
そう言ったものを一つづつ設定していかないと優劣や合理性を語れない
単に航空戦力を活躍させたいって言うなら槍でも魔法でもブレスでも好きに書けばいいんじゃねーの
- 720 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 05:04:37.34 ID:dno1t0H+0.net
- それに航空戦力が戦場で一般的な設定なら当然対空攻撃もあって然るべし
自分達だけのチート無双なら作者次第で何書いても如何様にご都合主義でかけるだろうし
- 721 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 05:15:58.88 ID:dno1t0H+0.net
- ブレスを平気に置き換えればナパームなどの焼夷弾になる
動いて反撃してくる兵を焼くより、動かない街や森を焼く方が適しているんじゃなかろうか
遥か上空から落とすなら性格な狙いはつけられない
口から火を吐くならそんな長距離を炎が伸びるとい言うのもヘンテコだし射程100-300m程度じゃないのか
その程度の高度ならバリスタで届くし安定した安全な運用は難しそう
航空戦力が貴重なら敵軍に近づけるような事はしないだろう
そこまで近づけるなら普通に地上軍で300m離れた所から弓兵なり投石器で攻撃させても変わらんし
空を飛べると言う航空戦力独自の利点は上空から偵察と遥か航空から一方的に地上へと攻撃できる点
- 722 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 05:20:15.91 ID:dno1t0H+0.net
- 全ては平気の性能がわからん以上には議論もへったくれもないので空を飛べる生き物なり兵器の仕様から設定していかないと
ふわっと特記戦力としてグリフィンやら竜騎兵登場させたいなら逆に中途半端に説明しないで無敵で凄いんだーでいいんじゃないの
兵器としての仕様より竜騎兵のかつての活躍とかを書いた方が好まれそう
- 723 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 05:31:44.83 ID:dno1t0H+0.net
- 大抵のヒロイックファンタジーの場合
空飛ぶ騎乗動物乗った主人公は敵陣を無視して直接大将なりライバルやヒロインのいる場所に一足飛びで来るって言うご都合主義な展開の為の乗り物
テレポートやワープ、ファストトラベルの代名詞な訳じゃん
- 724 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 05:34:38.66 ID:dno1t0H+0.net
- 兵器として読者にも楽しませて考えるなら基本は軍事兵器を置き換えていくしかないし
チートだとか異世界だからと言われてもそんなものは存在しないんだから考察しようもなく、作者の一方的な妄想だけで語るなら議論するまでもなく好きに書けとなる
- 725 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-mt5T)：2023/08/16(水) 05:43:00.12 ID:n2d0TaWDd.net
- ペガサスや竜騎士の竜に
石や油壺などをどれだけ詰めるのか
騎士が跨がったままに手の届く範囲に置ける個数って微々たるものだよね？
- 726 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 05:55:05.57 ID:dno1t0H+0.net
- それも設定次第
なろうだと四次元ポケット搭載で作者の妄想全開で無双する
作品をどこまで設定するかは作者次第
ペガサスが空飛べる積載量と地面を走れる積載量がわからんし
空を飛ぶのが羽なのかどうかって話し
よく見る馬に羽が生えた生きもんじゃ空は飛べん
しかし魔法で浮かんでいるって言うなら重力操作なりの性能次第
100tだろうが魔法で重さ消して運べると作者が書いたら運べちまう訳だし
- 727 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 05:57:20.02 ID:dno1t0H+0.net
- 素朴なイメージで言うなら一般的な馬の積載量である400kg前後がペガサスの最大積載量
- 728 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 06:04:17.16 ID:dno1t0H+0.net
- 馬の体重は700kg-1000kg
ドラゴンがいたらドラゴンの体重設定してその体重と同量か半分程度が航空力学とか科学を無視した上での感覚的な見た目のイメージになるんじゃないの
ジャンボジェットで自重162tで最大離陸重量333t
- 729 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)：2023/08/16(水) 07:05:11.11 ID:KllDZSXF0.net
- そもそも翼がどこまで邪魔になるかはわからないけれども、前提として共有できる設定無いとただの口プロレスにしかならん気がする
人馬一体で纏ったオーラで触れた相手を粉砕出来る長槍突撃スキルで奇襲や一撃離脱戦法とかのが剣ブンブンするよりサマになる気がする
- 730 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-DXLR)：2023/08/16(水) 08:23:13.09 ID:ndXayEhU0.net
- >共有できる設定
伝承のグリフォンは馬かっさらえるほどパワーあるから
騎兵ごと馬を持ち上げて他兵士の上に落とすみたいな運用なら
多くの読者に納得してもらえそう
- 731 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3373-Vk4H)：2023/08/16(水) 08:47:42.29 ID:a4UKGfgs0.net
- クマバチは自分が飛べると信じているから飛べる理論
- 732 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/16(水) 10:22:24.24 ID:gbeHuhIZ0.net
- >>731
昨今では計算ミスやったらしいな
空気の粘り気を考慮してなかったとか
てか、設定が無いもなにも
その設定をどの範疇に収めたら面白そうかって話だし
例えば矢も大砲も届かん高度から指揮官のいるテントにポイっと爆弾落とせば勝利なワンサイドゲームとかクソやん？
- 733 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 10:28:27.33 ID:xS5LkJ9H0.net
- なろうって割とそう言う話しを盛って書いてる作品多い
そのぽいっと投げて勝つだけの無双ゲーの表現方法の問題
そこを面白く描けるかどうかでネタ自体はなんでも良いんじゃないのかな
設定については話の面白さに直接寄与しない面が多く作者の自己満足やささやかなクオリティに寄与する部分かなと
- 734 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 10:31:55.71 ID:xS5LkJ9H0.net
- ゴルゴ13だって極端に簡略化すれば誰にも気づかれないやたら遠くから引き金引いて殺してるだけ
上からポイと爆弾落とすのと一緒
つまり設定・シュチュエーションに関わらず表現力が物語をつまらなくも面白くもする
- 735 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/16(水) 13:01:37.82 ID:gUusPho6a.net
- だから言ってるじゃない
数値上のことじゃなくて
物語上の展開がご都合主義に
なってないかの方が重要だと
- 736 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mt5T)：2023/08/16(水) 13:05:20.58 ID:hn5gKB5td.net
- >>726,727
多く積載できても
空中で竜騎士がそれを落とす作業が出来るか？疑問に思って
竜騎士は跨がって操縦(操竜？)してる訳だし
例えるなら4tトラックの荷台に積んである荷物をトラックを運転しながら投擲・投下できるのか？みたいな
- 737 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/16(水) 13:22:39.54 ID:3AmuitMPa.net
- 100tの重量操作できるなら、そもそもペガサス要らねー
自分を軽くして飛べよ
- 738 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/16(水) 13:35:13.34 ID:+LYtbk+wa.net
- 昔読んだなろうで、竜騎士隊は空から爆弾投下(ビー玉くらいのサイズで割れると爆発する魔導具を投下する)による空爆が強いってのはあったな
ビー玉サイズだからそれなりの量を運べる
玉切れになったら基本的には帰還
ドラゴンが直接爪とかで攻撃もあるけど、それをやると乗っている人の方も衝撃でダメージ受けるからやらないとか、武器がなくなって撤退もできない時の最終手段みたいな感じだった
- 739 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/16(水) 13:49:18.64 ID:3AmuitMPa.net
- レーダーも信管も照準器も無く、それなりの高度からそれなりの速度で移動しながらビー玉を当てるのは不可能じゃね
- 740 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-wYdx)：2023/08/16(水) 14:12:46.93 ID:iJAIzhhz0.net
- ビー玉ならバラまけるだろ
- 741 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-CEK7)：2023/08/16(水) 14:17:37.89 ID:Q1PnmeNeM.net
- 竜のファンタジー巨体を維持するためにどれだけ食料を必要とするかわからんけど
相当の大国でないと竜騎士隊を編成しようにもできなさそう
戦闘においてはこっちの象兵よろしく竜騎士が移動や攻撃(ドラゴンブレス)を指示すればいいから
竜騎士自身が攻撃する必要はないかも
ペガサスナイトは上で言われてるような爆撃運用でなければ単騎の火力は知れているので
軍隊の目とか遠隔地との伝令とかが主任務になりそう
後は昔の軍隊って存在を誇示するために旗とか馬標を使っていたから
それらを空中で保持する旗持ですかね
爆撃運用でも魔術師乗せたほうがいい気がする
- 742 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-DXLR)：2023/08/16(水) 14:28:14.69 ID:ndXayEhU0.net
- >レーダーも信管も照準器も無く、
ファンタジー世界なら千里眼や精霊やエンチャントとかで代用すればいいんじゃね？
もちろん爆弾落とされる方もそれらを使って防御すればいい
- 743 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 977c-xkop)：2023/08/16(水) 14:46:50.59 ID:Nv3Ypgzp0.net
- 一番適している運搬物は投石機で送り込めない、「兵士」でしょう。
ファンタジー世界なら城壁の内側へエアボーンして、城門を開いて味方を突入させるのが効果あるかと。制圧に失敗したらかなり危険だけど。
- 744 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)：2023/08/16(水) 14:54:30.88 ID:KllDZSXF0.net
- 魔法が強くて科学の代用な世界ならほぼ近代化してそうね。近代兵器と何が違うのって所の説得力にセンス問われそう
- 745 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-Lhvl)：2023/08/16(水) 15:09:26.20 ID:yxLU6gt3M.net
- >>740
例えば三列横隊で前進する歩兵隊がいたとして、ばら蒔いても当てられるか疑問だね
ペガサスに騎乗した状態で目視で見下ろしても、『真下』がどこになるのかも分からんだろ
大戦時の爆撃機だって、目標に向かって直進し、照準器で風向風速高度速度を計算した上で、手前から徐々に爆弾を落として当てている
横隊に対して直角方向に同じことをやれば当てられる可能性はあるだろうけど、ペガサスが騎兵と同じ時速50kmで飛行してたら、秒速14m
0.07秒毎にビー玉を落とす離れ業をして、初めて1m間隔で落とせることになる
そこまでやって与える損害は？って考えるとムダ飯ぐらいと言われそう
そんな状況なら、歩兵もすかさず散開してやり過ごすだろうな
まあ、可能性があるのは急降下爆撃だな
そっちの方が浪漫がある
- 746 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)：2023/08/16(水) 15:13:29.53 ID:KllDZSXF0.net
- 上空から突撃しようぜ突撃
- 747 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdba-xbxm)：2023/08/16(水) 15:55:09.23 ID:qp/Q+YN5d.net
- 騎兵って時速50kmで移動できるんかな
- 748 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-epl3)：2023/08/16(水) 16:34:56.24 ID:E9g8atTR0.net
- と言うか上でもなんで時速50㎞が出てきたのかよく分からん
遮蔽物ない空中なら30でも40でもいいだろうに
- 749 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-wYdx)：2023/08/16(水) 16:43:56.45 ID:UjCBHHfU0.net
- 爆撃機みたいな高空は飛ばんやろってのもある
ファンタジー生物だから確定的なことは言わんが、生き物だし現実の鳥くらいの高度を想定したわ
- 750 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/16(水) 16:46:24.43 ID:3AmuitMPa.net
- >>747
最大速度の襲歩がそれくらいとされてるね
サラブレッドだと60km以上でる
ただ、競馬を見ても分かる通り、全力疾走は100m持たないらしい
騎兵突撃は足並み揃えて徐々に加速していき、最後の30mで襲歩になって襲いかかる
野生のカバとか熊も50kmの車と並走したって話があるから、人の手で鍛えられた軍馬がそれぐらい出てもおかしくないのでは
- 751 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/16(水) 16:50:30.94 ID:3AmuitMPa.net
- >>748
ペガサスだから馬と一緒にした
鳥でいうならスズメより遅いけどね
遅いと失速しそう
もっとも、50kmが30kmになったところで当てるのが難しいことには対して変わらん
- 752 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/16(水) 16:56:18.00 ID:3AmuitMPa.net
- >>749
俺も目視で確認できる程度の高さとして話してるがね
爆撃機の高さだと酸欠と寒さで死ぬんじゃね
- 753 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-CEK7)：2023/08/16(水) 17:29:56.98 ID:+vldPbaOM.net
- >>746
それじゃ地面に激突しそう
桜花や回天みたいな特攻兵器になっちまう
つうか一方が多数用意できて他方が対抗手段を持たないなら
前衛を無視して本陣襲撃であっさり片がつきそう
- 754 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5a4c-eQmn)：2023/08/16(水) 18:23:26.40 ID:QX1tZGND0.net
- 例えばストライクウィッチーズ。「魔力があるから」の一言で全てを片付けて、
それ以外は何もない生身の少女が、高空で派手な高速戦をやってる。
温度やら気圧やら視力やら、全てを片付けてな。
現実の物理法則だの生物学の常識だのに沿って考えれば、ペガサスなりワイバーンなりだって、
単純にあの大きさの羽をバタバタやって飛べるわけはない。つまり、魔力だかなんだかの
ファンタジーパワーを使ってるはず。それに助けられて、守られて、飛んで戦ってるはず。
ペガサス自身も、それに乗ってる人間も、そういうことでいいと思うよ。
- 755 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)：2023/08/16(水) 18:35:09.89 ID:3AmuitMPa.net
- 魔力で飛んでるならそもそも翼が無くてよくね
- 756 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-eQmn)：2023/08/16(水) 18:58:57.73 ID:1CVhVbYR0.net
- そうかなあ
ウルトラマンも羽とか生えてた方が飛びやすいんじゃないかと思うけど
- 757 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/16(水) 18:58:59.15 ID:gUusPho6a.net
- 別にいいと思うけど
読者に読みやすい形にしたいなら
ある程度読者に寄せた方が良くない？
- 758 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d744-vKG+)：2023/08/16(水) 19:22:09.84 ID:tmdLByxq0.net
- 体重500kgで翼が片方4m^2とすると、160km/h出せば滑空できる
実際、空力だけではそれっぽい数字にするのは難しいよね
揚力：L = 1/2 * ρ * V^2 * S * Cl = m * g
ρ：空気密度、V：空気に対する速度、S：翼の面積、m：重量、g：重力定数
Cl：揚力係数でここでは0.5とした
- 759 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/16(水) 19:22:33.42 ID:gbeHuhIZ0.net
- >>756
ウルトラマンみたいな超能力タイプは、羽よりマントじゃね？
- 760 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wYdx)：2023/08/16(水) 19:28:10.34 ID:BRNqYuyKr.net
- 尻から魔力を噴出して単純推力で空飛んでんだよ
- 761 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d744-vKG+)：2023/08/16(水) 19:42:28.37 ID:tmdLByxq0.net
- ちなみに飛んでる小型飛行機の上を歩いたりするウィングウォークは160km/h程度の飛行だと聞いた
呼吸はこれくらいでも可能なんだろうね
風による体温低下も考えなければならないが
- 762 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5a4c-eQmn)：2023/08/16(水) 20:39:13.79 ID:QX1tZGND0.net
- >>755
魔女のホウキ。スーパーマンのマント。
魔力「だけ」で飛んでるわけではないよ。
なお海外のアニメ版ウルトラマンでは、
「マントもないのに空を飛ぶのは不自然」ということで
マントを着けさせられたことがある。
- 763 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5a4c-eQmn)：2023/08/16(水) 20:43:08.07 ID:QX1tZGND0.net
- まあ単純に言えば、翼から魔力を噴出させて飛んでる、とか。
足の裏とかではバランスがとりにくいから、広い翼がいる。
もちろん噴出させてるのは魔力であって風ではないから、
揚力がどうのとかは関係ない。
タケコプターも多分これだろ。原理が魔法でなくて科学の、重力操作かなんかで。
- 764 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/16(水) 21:20:57.32 ID:gbeHuhIZ0.net
- >>763
たぶんつーか、タケコプターは重力操作が公式設定じゃなかっけ？
てか、本当にコプターやってたらツッコミ所は色々あるけど、羽が一組しかないから装着者もグルグル回ってしまうし
- 765 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/16(水) 21:22:27.70 ID:BT1/S/pmp.net
- 羽根付モンスターは羽根に飛行の魔力が溜まるからって解釈もあったな
- 766 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/16(水) 21:29:53.64 ID:gbeHuhIZ0.net
- 正直、普通は飛べる訳ない巨体が羽で飛べる事じたいがファンタジーだから
ファンタジーで通すなら、あんまり説明っぽい事言ってくれない方が良き派
羽があんだからそりゃ飛べるだろくらいでええのよ
- 767 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-wYdx)：2023/08/16(水) 21:34:18.34 ID:LKJbbusf0.net
- ドラクエのキメラとか翼で飛んでるわけではない最たるものよな
キメラの翼を道具として使うとルーラできるあたり、あれは翼に見えるだけの魔力器官だわ
- 768 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/16(水) 21:54:49.53 ID:EpXol3N1p.net
- >>766
何も作品で書けなんて誰も言ってないよ。ただ考え無しで粗まみれになるくらいならゆで理論でもいいから説得力持たせる努力しようぜってこった
作中で疑問視するシーン出して世界観に厚み持たせるならモンスター研究家とか図鑑とか魔物を材料にするアイテムとか出すとかかな
飛行に使う羽根は実は魔力で出来ていて体内の魔石が生み出している、とかでも良いんだよ
- 769 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/16(水) 22:07:39.87 ID:gbeHuhIZ0.net
- まあ、あくまで感想だしな
世の中何でもかんで説明のつく事ばかりじゃないし、作者にも神秘は神秘として秘匿する余地があってもいいとは思うのよ
まあ、怪獣やモンスターの図鑑の設定を読んだりしてワクワクする気持ちはあるけど
どっちかというとそれは生物学していてSFみが強いのよな
という訳でジャンルによる
- 770 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-M/T3)：2023/08/16(水) 23:13:00.89 ID:6i0IEHOTd.net
- ある日異世界飛ばされたんだけどこの世界
3年前に世界中から魔法が消え去った世界だった
この場合、俺は失われた魔法の再現を追求したらいいのか。それとも科学を広めた方がいいのか、、、どうしよう
- 771 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 23:34:43.40 ID:xS5LkJ9H0.net
- ウルトラマンまで行くと航空力学からくる揚力より単純な摩擦抵抗減らしたペンシル状のロケット型の方が合理的じゃね
時速数万キロで大気圏飛び回るから羽は邪魔な気がする
- 772 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/16(水) 23:39:17.74 ID:xS5LkJ9H0.net
- そりゃ時速300kmでバイク走らせることできるが呼吸普通に出来るから飛行機だから呼吸で機内なんて事はない
単に高度10,000m超えると酸素が薄いから生身だと酸欠になるだけ
速度が速いから呼吸できないわけじゃない
- 773 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df12-ftgj)：2023/08/17(木) 00:13:41.13 ID:2FNfBid40.net
- >>770
魔法が失われた原因を究明するため、観察し仮説を立て検証するという科学を広めればいい。
- 774 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)：2023/08/17(木) 01:10:35.19 ID:DCQkHhg90.net
- どちらかを研究していたらもう片方に行き着いてしまう。研究者あるある
- 775 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mt5T)：2023/08/17(木) 08:17:36.86 ID:jFOiY9Ttd.net
- >>755
航空燃料で飛んでるならエンジンや翼は要らなくね？飛行機
と言ってるレベルでは・・・
- 776 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/17(木) 11:03:12.68 ID:FRjq7eFe0.net
- 飛行機の場合は実物があるので燃料とエンジンという関係が想起される
しかし魔力や魔法というものは存在しないので逆の例えにはならんのよね
- 777 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-uqZS)：2023/08/17(木) 13:04:40.18 ID:COY1dGAM0.net
- 翼がないとなんかこう、飛べる気がしないだろ。
「ペガサス本人は翼で飛んでると思い込んでる」
「実は魔力で飛んでるので翼がなくても飛べる」
「翼が傷つくと飛べる気がしなくなるので飛べなくなる」
「偽の翼をとりつけて自信を持てると飛べる」
…くらいの設定が好きだ。
- 778 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 977c-DXLR)：2023/08/17(木) 13:12:40.14 ID:qRr7mmG50.net
- 昔から思ってたんだが、ペガサスって絶対乗りにくいよね。
見てくれの良い位置に羽根つけるとライディングポジションがすんごい前か後ろになる。
首の付け根もしくはお尻の上に乗る感じ？
- 779 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ofql)：2023/08/17(木) 13:33:58.14 ID:jFOiY9Ttd.net
- 素直に
・翼から魔力を放出して飛んでる
・魔力をエネルギーに翼が浮力をうんでる
で良いじゃん(´･ω･｀)
航空燃料をエンジンで燃やしてるのと同じで
- 780 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/17(木) 13:35:50.60 ID:/pZVbYu50.net
- 本当に素直なら
羽で羽ばたいてるから飛んでると受け取ったらええやん
- 781 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)：2023/08/17(木) 14:36:55.23 ID:dhSFdciS0.net
- いやいや本当に素直なら
飛んでるんだから飛べるんだな
だろ
理由なんて考えない
- 782 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wYdx)：2023/08/17(木) 14:39:02.38 ID:EzpJLudur.net
- 君と出会った奇跡がこの胸に溢れてるなら自由に空も飛べるんだよ
- 783 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)：2023/08/17(木) 14:47:34.93 ID:/pZVbYu50.net
- >>778
ディズニーのヘラクレス見てたら
なんかいい感じに羽の付け根に足引っ掛けてた
- 784 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)：2023/08/17(木) 14:53:18.82 ID:S8fwAnfzp.net
- 下半身に翼生えてるタイプなら騎乗に支障ないんだけど見た目がね…
- 785 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-rIzG)：2023/08/17(木) 16:07:52.65 ID:7UbV6bmS0.net
- ある言葉aと語り手の推意前提εをその文化の常識f(x, y)に入力したものが推意f(a, ε)だとする。たとえば翼aが描写された状態でかつ読者にとって「翼ならば飛ぶ」という推意前提εが真である限り、飛ぶという描写f(a, ε)は真となる。
bに小説であるという前提を新たに追加した虚構推意前提F(ε)→:=*ε→を導入する。*ε→の中に<+真面目に考える必要性>が含まれていなければ「翼ならば飛ぶ」は容易に真となるが、これは大体の小説にとって不利に働く。
そういうことかな
- 786 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-t2oF)：2023/08/17(木) 16:30:54.54 ID:t8LruIRK0.net
- こっちのレッドブルは疲労感を取り除くだけだけど
あっちのは本当に翼を授けてくれるかもしれない
もしかしたらペガサスエキス配合かもしれない
>>782
それ「飛べるはず」としかいってないから
実際に飛ぼうするには勇気がいる
- 787 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-ofql)：2023/08/17(木) 16:49:43.42 ID:FECARt9pd.net
- We can go to the place
Where we get freedom
羽根を失くしても
私は飛べるから
∩(－＿－)∩
- 788 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM17-rIzG)：2023/08/17(木) 20:37:07.48 ID:TMbBqxSwM.net
- たとえば空を飛ぶという前提を無条件に正しいものとした状態でその先の頭脳戦をやるってのは難しいと思う
それを簡単にやってるのが少年漫画とかではあるけど
- 789 ：令和最悪最凶な設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UFAj)：2023/08/17(木) 20:53:24.44 ID:erc/7u4Zd.net
- ID:fpHVvRpnd >789
うむ、あらゆる、>1-5 フィクションが、リアル に、敗北した、決定的瞬間である。
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重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化、
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狂怪、イースタジアな、東アジア帝国ｗ 】
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1990年代に、旧ソビエト連邦軍製
フオックス トロット攻撃潜水艦、
ＳＬＢＭ 潜水艦発射弾道ミサイル複数発射可能、
ゴルフ2級 戦略潜水艦 ここら、潜水艦隊 十数隻。
ここらを買収、供与してるからなあｗｗ
ID:fpHVvRpnd >789
- 790 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 977c-xkop)：2023/08/18(金) 03:38:43.38 ID:ijF8k5rl0.net
- >>778
格好悪いが腹ばいになって翼の前に腕、後ろに足で体を固定して、乗るしかないのでは。
上空偵察には使えるのと、片手で使える射撃武器か魔法があれば戦闘もできるか。
- 791 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)：2023/08/18(金) 03:55:53.74 ID:eGlsV6UQ0.net
- ペガサスは空飛ぶ時に自重を軽くして飛びやすくする為にうんこをする修正がある
うんこの躾が出来ず肛門が緩い
飛行中でさえ所構わず糞を撒き散らすので高貴な人から空飛ぶ肥溜めと呼ばれて人気がない
また生まれて最初に見たものにしか懐かないので素人が乗っても嫌がられ必ず空で振り落とされて墜落死をする
さらに季節によって渡りを行うので適応季節以外は気温を保たないと直ぐに死ぬデリケートな動物でペガサスの騎乗は一部の王族の娯楽以外で飼育すら行われていない
- 792 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ofql)：2023/08/18(金) 05:53:00.16 ID:aA5Mx/ZUd.net
- >>790
仮面ライダーかよw
- 793 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-rIzG)：2023/08/18(金) 12:25:09.26 ID:ie3r8x8l0.net
- 多分飛んでるペガサスって文字通り空を駆けてるような演出入ると思う
翼があるから空を飛ぶのでなく、空を飛ぶから翼があるといった程度のものでしかないんでは
- 794 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-74zh)：2023/08/18(金) 13:31:09.29 ID:4vFKatjU0.net
- >>793
だって無意味だからって四肢をだらーんとさせたままじゃダサいから
ポーズだけでも駆けてるように見せとかないとだし
多分カメラ外したら止めてる
- 795 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cebb-xsP1)：2023/08/18(金) 14:09:06.28 ID:mSzlYR+e0.net
- なんだいあの扁平足、足を動かしてたのは意味ないのかい
- 796 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-XNdB)：2023/08/18(金) 15:38:00.20 ID:5Q8QvFUy0.net
- 大激怒ー
- 797 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ofql)：2023/08/18(金) 16:53:30.91 ID:8xxKhwR4d.net
- >>793
人間だって手を広げないとバランス取れないのに
馬は手(足)を広げられないから翼でバランスを取ってる説
- 798 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-74zh)：2023/08/18(金) 17:06:01.32 ID:4vFKatjU0.net
- 手？翼？
時代はジャイロさ
- 799 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/18(金) 21:10:45.95 ID:zhCbLiFxa.net
- まあ天使だってだいたい羽を羽ばたかせずに飛んでるしな
ペガサスも似たようなもんかもしれない
- 800 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)：2023/08/18(金) 21:27:03.10 ID:L7sTvNDp0.net
- なんなら空中なのに蹄の音立ててるもんな
- 801 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3373-5q7/)：2023/08/18(金) 21:30:43.17 ID:bpViYR9k0.net
- 宙に浮いてるドラえもんだってわけの分からん足音するからな
- 802 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-74zh)：2023/08/18(金) 21:42:11.79 ID:4vFKatjU0.net
- 映画だって、足音用に音を作ってそれを編集で流したりもするし……
聞こえ易くする為だったり、本物より本物っぽくするには必要な事なのだ
何を思ってドラゴンボールは「ギュピッ！」な足音を混ぜ込んだのかは知らぬ
- 803 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1942-YAjS)：2023/08/19(土) 00:32:07.03 ID:hGFcrpV90.net
- ギリシャ神話のペガサスの翼は前足の付け根から生えているという事実
飛ぶどころかはばたくのもつらそう
- 804 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uDNR)：2023/08/19(土) 03:51:07.34 ID:tXfao+iv0.net
- ペガサスは飛んでいるのではない
空気を蹴って空を駆けている月歩の使い手
- 805 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1136-YgO0)：2023/08/19(土) 11:37:10.27 ID:1iLFhTaY0.net
- 人間のテイマーがゴブリンをテイムして従魔にする話って見ない
だいたいがフェンリルとかドラゴンみたいな強種族だったり、スライムや美少女とかで
基本的にゴブリンは無双するためのカカシだったり、転スラみたいな魔物に転生した主人公の手下とかが多い印象
- 806 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-9+LS)：2023/08/19(土) 12:01:59.38 ID:7zcLmX8Jd.net
- >>805
召喚士が陰キャで何が悪い
- 807 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-9+LS)：2023/08/19(土) 12:03:24.17 ID:7zcLmX8Jd.net
- >>805
集団転送で異世界へ ～神の気まくれによって？異世界生活～
- 808 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1136-YgO0)：2023/08/19(土) 12:05:24.18 ID:1iLFhTaY0.net
- >>806
？？？
どこに召喚師が陰キャで悪いと取れる要素が？
ただゴブリンを従魔にする話見ないね、ってだけなんだが
- 809 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1136-YgO0)：2023/08/19(土) 12:23:58.02 ID:1iLFhTaY0.net
- >>806
作品紹介だったか。807の人と同じなの確認してなかった、すまぬ
軽く読んでみたけど「陰キャ」の方はコボルトで、「集団転送」はゴブリンというナニカだった。転スラのゴブリンに近い印象
ドラクエみたいな素のゴブリンをテイムして鍛えていくみたいな感じのってないよねぇ
- 810 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hf5-q59E)：2023/08/19(土) 12:34:51.15 ID:zJS+yBVxH.net
- フェンリル → 巨大化できる、狼だから鼻も効きそう
ドラゴン → 飛べる、ブレス吐ける
スライム → 液体だから変身とか鉄格子とかをすり抜けたり物理攻撃を無力化したりできる
ゴブリン → 小さい人とあまり変わらない
なんというかゴブリンをわざわざテイムさせても種族としての
わかりやすくハナのある特性が無くて活躍させにくいんじゃないかな
ゴブリンのやれることは人間の子供とかで代用できそうだし
スライム転生のネームドゴブリン（ゴブ太だっけ？）もコメディリリーフやムードメーカー的なポジションだったな
- 811 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hPrW)：2023/08/19(土) 12:52:34.38 ID:l9a/h5Yr0.net
- スライム系は多彩かつ強力な能力を盛りやすいんだよな
作品によって能力はピンキリで特に主人公やボスに抜擢されるとかなり強い
スライムなら「なんかできそう」って能力が多い
- 812 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR)：2023/08/19(土) 13:28:10.24 ID:bMu4gyQCp.net
- 異世界烈海王みたいに仲間になる話とかあってもいいのにね
最弱底辺レベル1追放落ちこぼれ
こんなタイトルで釣って実は最強を演出したいから最初から神話級生物テイムしないと客が飛ぶからってワンパすぎよな
- 813 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-DtND)：2023/08/19(土) 13:30:22.38 ID:/mKJmaaxd.net
- ゴブリンもゴブリンアーチャーやメイジ、
プリースト、リーダー、ジェネラル、キングと人間にできることは大抵できるポテンシャルはあるが、ぶっちゃけ人間で良いよねっていう…
- 814 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hf5-q59E)：2023/08/19(土) 13:41:05.22 ID:zJS+yBVxH.net
- >0811
変形、拘束、増殖、溶解（衣服だけ）、挿…侵入、さらに半透明なので
映像化した時男優？の体で女優さんの体が隠れない、などの能力はノクターン方面にも大人気やな
>>0813
メタ的には舞台装置、というか物語の役割として“ゴブリンを味方として出す必要性”がとても薄いのよな
ホビットやハーフリングや人間のちっさいおじさんや子供で代替できるやん、になってしまう
- 815 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-uDNR)：2023/08/19(土) 14:01:12.89 ID:gFBb3dV80.net
- ゴブリン召喚やテイム自体は珍しくもなんともないけど映えないからタイトルのメインにしないだけでしょ
- 816 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-uDNR)：2023/08/19(土) 14:01:16.54 ID:gFBb3dV80.net
- ゴブリン召喚やテイム自体は珍しくもなんともないけど映えないからタイトルのメインにしないだけでしょ
- 817 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/19(土) 14:06:57.18 ID:Sm2RN+7ra.net
- >>775
それは航空力学に基づいて飛んでるからだろ
ファンタジーバワーじゃないじゃん
- 818 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/19(土) 14:10:23.79 ID:wZPWl1F6a.net
- >>805
神達に拾われた男ならゴブリンをテイムして簡単な手工業やら農作業やらせてるね
とはいえテイムのメインはスライムで、ゴブリンは普段あまりいない拠点にいて出番はほとんどない
- 819 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR)：2023/08/19(土) 14:12:17.97 ID:bMu4gyQCp.net
- テンプレ雑魚として野獣や山賊とおなじ記号みたいな扱いに設定しちゃう作品が多いだけで、面白くなる要素になる素養はあると思うけどな
設定なんて投げ捨ててるテンプレのツギハギみたいな作品ばっかりだけども
- 820 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/19(土) 14:12:39.52 ID:Sm2RN+7ra.net
- >>761
零戦だって風防開けてマスク無しで巡航する事は出来ても、戦闘時はマスクするね
緊張状態なら酸欠になるよ
- 821 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/19(土) 14:15:55.43 ID:Sm2RN+7ra.net
- >>763
魔力を噴出して反作用で飛ぶなら物理法則（航空力学）で飛んでるってことじゃん
ファンタジーパワーじゃなくね
- 822 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/19(土) 14:21:41.04 ID:Sm2RN+7ra.net
- >>790
ストラトス・フォー？
丁度いい画像が見つからないが
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1zLyFcWRc1KD3xlSs2QZvVckYuHut-9hn9g&usqp=CAU
- 823 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-17EC)：2023/08/19(土) 14:28:49.86 ID:1VpDCU78a.net
- スーパーマンやウルトラマンは航空力学で飛んでいてファンタジーパワーで飛んでいないのか、
ファンタジーパワーで飛んでいて航空力学で飛んでいないのか
的な
- 824 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-so0a)：2023/08/19(土) 14:41:13.55 ID:UjPnnY/h0.net
- >>823
ウルトラマンとスーパーマンは太陽光をエネルギーにサイキックなパワーで飛んでるんじゃなかったっけ
そもそも空気のない宇宙空間もいけるし
- 825 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-glFA)：2023/08/19(土) 14:41:19.05 ID:aDv7nQZW0.net
- 100%ファンタジーパワーだけで飛ぶのは出力的に贅沢なのでちょっとくらい利用したっていいじゃない
- 826 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1942-YAjS)：2023/08/19(土) 14:49:22.58 ID:hGFcrpV90.net
- ちょっとくらいは利用しているように見せかけるのがファンタジー飛行を行うのに不可欠なのだ
しかし利用してるように見えれば見えるほどファンタジー的な出力は落ちていくので、バランスが難しい
- 827 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-so0a)：2023/08/19(土) 15:07:08.74 ID:UjPnnY/h0.net
- まあ、見た目以上の事は分からんでもいいじゃない
森羅万象の理を明かすというか設定する必要もあるまい
- 828 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR)：2023/08/19(土) 15:10:11.96 ID:bMu4gyQCp.net
- 面白さを担保してくれさえすればなんでもいい。出来る限りでいいんだよ
- 829 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9333-IVwD)：2023/08/19(土) 18:31:20.36 ID:UZ2fbr0o0.net
- 魔法で飛んでても、翼で旋回しないといちいち降りないと方向転換できないでしょ
手でもいいけどさ
- 830 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WL1Z)：2023/08/19(土) 18:44:47.86 ID:Q5Va3HHC0.net
- ゴブリンって赤外線視や暗視能力持ってたり
知能もそれなり高かったりするから
上手く訓練して夜襲専門の部隊を組織できれば
かなりの脅威になりそうかも
ものによっては狼に騎乗して機動力もあるし
- 831 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-hPrW)：2023/08/19(土) 18:53:08.62 ID:ZJ1n7wrl0.net
- ゴブリンは大抵人間の子供並の体だから訓練した大人には負けるだろうので、
直接戦闘以外の食事係とか斥候とか見張りとかに適性ありそうだけどなあ
あとは体格にそこまで影響を受けない（勿論受けるは受ける）クロスボウや銃火器が得意とか
- 832 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR)：2023/08/19(土) 18:57:25.25 ID:3uwjYlwUp.net
- 体格は小さくても強靭な筋組織で人間より強い作品もあるしなあ…あと繁殖力と群れの優位性は人間以上なのはどの作品でも共通してるし、単になろーしゅがド陰キャ過ぎてゴブリンとすら集団形成出来ないだけなんじゃないだろうか
- 833 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-hPrW)：2023/08/19(土) 19:14:10.38 ID:ZJ1n7wrl0.net
- キングメーカーで有名なパスファインダーRPGでは、ハーフリングは
・体が小さいから反乱を起こされてもたかが知れてる
・食費がかからない
という理由で奴隷制上等の国シェリアックスで奴隷の地位を確たるものにしていたな かわいそす
- 834 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-D+2o)：2023/08/19(土) 19:19:34.60 ID:UjPnnY/h0.net
- ゴブリンつながりで、スパイダーマンのグリーンゴブリンイメージ持って来ようぜ！
- 835 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-fOGV)：2023/08/19(土) 21:11:12.91 ID:Cb4CaC4h0.net
- 田中さんを助けたゴブリンは王の称号を得た
- 836 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-WVsn)：2023/08/19(土) 21:30:49.20 ID:cRV2bkEjM.net
- よくゴブリンからゴブリンロードに進化したってのがあるけど、進化じゃなくて成長か変態では
- 837 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-D+2o)：2023/08/19(土) 21:35:06.36 ID:UjPnnY/h0.net
- >>836
それを進化という言葉に当てるポケモンが悪いよ、ポケモンが
なお、進化という言葉を使って、原理主義者からイチャモンをつけられた事があった模様
- 838 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-glFA)：2023/08/19(土) 21:44:47.99 ID:aDv7nQZW0.net
- 生物学における進化とは言ってないってことで
- 839 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WL1Z)：2023/08/20(日) 00:12:04.06 ID:ch6uMmW20.net
- 将棋の成りやチェスのプロモーションみたいものだけど
ポケモンの影響かなんかしっくりこない
生き物扱いだからかな
- 840 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-hPrW)：2023/08/20(日) 00:28:36.56 ID:YWAyVEmW0.net
- 進化よりも変態の方が適切だろうか
- 841 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-pCx1)：2023/08/20(日) 02:00:57.66 ID:laGFQgxW0.net
- Wizardryでファイターがロードになっても、進化って言わないし
- 842 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-WVsn)：2023/08/20(日) 02:12:59.13 ID:/FfLd0EWM.net
- それは転職
職業かといわれると微妙だが
- 843 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)：2023/08/20(日) 02:15:04.53 ID:fne9FS2p0.net
- >>836
ゴブリンロードがゴブリンの一形態（またはその逆）なら成長か変態でいいんだろうけど
そういう作品の多くが種が丸っと変わるって話だからね
ゴブリンが猿でゴブリンロードが人みたいなことで本来数万年かけて起きる進化が魔物はあっという間に起きるって設定だと思うし
あえて言うなら成長か変態ではなく突然変異のほうが近いと思う
- 844 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-D+2o)：2023/08/20(日) 09:13:26.35 ID:Jiv9i2PE0.net
- 命名則的に、ロイヤルペンギン、キングペンギン、エンペラーペンギンの進化順だな（すっとぼけ）
- 845 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-a/VE)：2023/08/20(日) 10:09:17.85 ID:4h/OMbU00.net
- スズメゴブリン
ヒメゴブリン
コゴブリン
- 846 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-uDNR)：2023/08/20(日) 10:51:00.94 ID:JKWZmY3D0.net
- 出世だろ
- 847 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9+LS)：2023/08/20(日) 11:41:28.14 ID:tJ/UZ3tbd.net
- >>844
ゲッターロボみたいになってくるな(´･ω･｀)
- 848 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-QT26)：2023/08/21(月) 01:16:24.32 ID:rFd7DUkxa.net
- 俺 異世界で楽に移動しようと思って自動車作ってみたんだわ
現代の車 舗装されていない悪路めちゃくちゃ苦手なんだな タイヤは小さいしすぐ乗り上げるし
- 849 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-hPrW)：2023/08/21(月) 02:54:47.26 ID:LBV1pTf60.net
- それでも馬車よりは早いし、振動も伝わりにくいだろうから我慢して使ったら良いのでは
- 850 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db01-CX3O)：2023/08/21(月) 03:17:27.92 ID:2H8YYBud0.net
- なんでジープ作らねーの？
- 851 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)：2023/08/21(月) 05:07:10.92 ID:mxwzJoma0.net
- わしかわいいとかって賢者の爺さんが幼女になる奴でも車が出てきたけど
なんか萎えるね
楽だし早いのは分かるけど世界観ぶち壊し
- 852 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)：2023/08/21(月) 05:58:51.41 ID:lZmnP7zk0.net
- アフリカ並みに平らで荒廃してないとジープですら怪しそう
- 853 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)：2023/08/21(月) 06:04:47.54 ID:mxwzJoma0.net
- 一般的と言っていいか分かんないけど、北半球住まいの日本人としては北は雪国、南は楽園（水着パラダイス）みたいなイメージあるかと思うけど
南に行くほど雪が……ってやると読者混乱するかね？
- 854 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/21(月) 06:15:38.81 ID:2Nd2ufB/d.net
- 時代、ファンタジーありなしに関わらず地球舞台を名乗っているならイエス
で、ないならノーな読者が案外多い
つまりイエス
無限に言い続けるが、どんな読者に向けて書いているかの話でしかない
ので、そこに難しい事は何も無い
分からない・疑問を覚えるというのであれば、まだ対象読者をキチンと選び出せてないだけの話
選ぼう
- 855 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/21(月) 06:18:18.05 ID:2Nd2ufB/d.net
- >>851完全にゲーム世界の物語だったと記憶してるが、壊す前の世界観を誤解しとらんかい……？
- 856 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)：2023/08/21(月) 06:30:05.43 ID:mxwzJoma0.net
- 元がゲーム世界なのは知ってるけどFF３プレイ中盤で突然車が登場したら萎えるやろ
処女だと思ってたヒロインが実は彼氏持ちだったと聞かされた時ぐらいのショック
- 857 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1136-YgO0)：2023/08/21(月) 06:57:11.72 ID:IsfE68sJ0.net
- >>856
いや、車が登場する前に自動ドアやエレベーターが出てんだから自動車くらい普通では？
そもそも一般に流通しているんじゃなくて、国が保有する軍用車やし
- 858 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uDNR)：2023/08/21(月) 07:22:59.86 ID:ahcsv2AU0.net
- FFって元々サイバーパンク世界後のポストアポカリスクな世界観じゃねーの
指輪物語というよりスターウォーズ
- 859 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uDNR)：2023/08/21(月) 07:24:08.31 ID:ahcsv2AU0.net
- アポカリスプ
- 860 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uDNR)：2023/08/21(月) 07:31:41.76 ID:ahcsv2AU0.net
- 調べるとFF1から飛空挺とかタイムパラドクスとかSF要素満載
そんなんで車が出てきて萎えるとか寧ろFFをちゃんとやっていたのかな怪しいんだけど
オメガとかさ基本SF要素強いよね
- 861 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-80BG)：2023/08/21(月) 07:42:23.02 ID:GaEv869/d.net
- 空飛ぶ絨毯作れば世界観にも合っていいんじゃね
- 862 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)：2023/08/21(月) 09:29:40.23 ID:lZmnP7zk0.net
- 自動車自体道路開発とか交通インフラ整備進んだからこそ生まれた乗り物だしな
ファンタジーなら馬車船飛行でええやんな
- 863 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-WVsn)：2023/08/21(月) 10:41:36.96 ID:+adsX3b/a.net
- 馬車が往き来する道路なら踏み固められて車も通れそうだがな
デカイ石があるだけで馬車が壊れそうだし
- 864 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-uDNR)：2023/08/21(月) 11:29:42.44 ID:R3UFjApQd.net
- 馬車通れるなら車もいけるだろうな
車の問題は燃料の確保と修理メンテナンスでしょ
- 865 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-a/VE)：2023/08/21(月) 11:32:34.97 ID:3ZUw55svM.net
- 異世界で権力者になったら
馬車の車輪幅を統一してくれよ
- 866 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-17EC)：2023/08/21(月) 12:05:36.90 ID:CgvLyVfDa.net
- 畳の大きさを何度も変えたのは悪政の極みだと思うわ
- 867 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-QT26)：2023/08/21(月) 12:42:12.74 ID:Zbu4C1+Ia.net
- 作者は自由な世界観で話をつくっていいんだけど 微妙なラインがあるよな
街に街灯があるだけで中世よりも近代を想像するわ まあこんなの個人の肌感覚だけどさ
昔、ファイナルファンタジーに銃が出てきた途端 萎えたなあ
- 868 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db01-CX3O)：2023/08/21(月) 12:44:31.56 ID:a9vg5UaB0.net
- 街灯といってもガス灯で、夕方になったら人足が火を付けて回り、3時間ほどで消える
とかなら風情がある
- 869 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-pCx1)：2023/08/21(月) 12:49:33.45 ID:GDa93T/M0.net
- 魔法の存在する世界なら、夕方に歓楽街で灯りの魔法をかけて回って、明け方に消すことで糊口を凌いでいる魔術師とかいるはずだよなあ
- 870 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-D+2o)：2023/08/21(月) 12:50:12.34 ID:QXxOIuscd.net
- >>867
シリーズ全部を遊んだ訳じゃないけど
銃が出てくるような作品で世界観から浮くようなのってあったっけ？
元よりネタ武器・アイテムも出てくるようなエセ時代感ではあるけども
- 871 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/21(月) 13:06:17.38 ID:2Nd2ufB/d.net
- >>869コスパ的にパンの一欠片にもならなかったり逆に光魔法だけで一生食うに困らなかったりする
結局世界観とバランス次第だな
お前の好みに過ぎず、こうあるべきなんて形や式は無いぞ
- 872 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-WVsn)：2023/08/21(月) 13:15:29.67 ID:2/JonCmXa.net
- 最近は生まれつき属性属性と、うるせぇ設定が多いからな
照明魔法は希少な光属性で無ければ使えないのだ！
- 873 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-greZ)：2023/08/21(月) 13:16:13.65 ID:Nfm7pwcX0.net
- >>869
能力の低い魔術師はその手の仕事をしてるって作品は特段珍しいものではない。
- 874 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-uDNR)：2023/08/21(月) 13:22:04.99 ID:R3UFjApQd.net
- 人それぞれじゃねーの
銃がある世界で刀で無双するのを萎える人もいるし
求めるものは人それぞれ
- 875 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/21(月) 13:38:57.14 ID:2Nd2ufB/d.net
- 無双って段階でヤダヤダ言う読者も多いしな
本当に、相手したい読者だけを相手にするようにしないといっぱいいっぱいだぜ
- 876 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/21(月) 13:45:10.64 ID:kuWwMIqfa.net
- >>856
DQ10(オンゲの方)で初めてドルボードっていう浮遊型セグウェイみたいな乗り物が出てた時に似たような話あったな
中世ヨーロッパ風DQ世界に合わないって怒っている否定派と
鳥山明の世界観として全然おかしくないしむしろアリ(ドラゴンボールとかアラレちゃんで出てくるようなデザインの乗り物)な肯定派
結局便利だからみんな使ったし、その後性能は一緒だけど見た目を変えられるアバターが実装されて、魔法の箒みたいなのやキラーパンサーや現実にあるようなバイクや謎の魔法機械文明の産物みたいなのが色々増えた
- 877 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-uDNR)：2023/08/21(月) 14:16:58.90 ID:R3UFjApQd.net
- ゲームの場合は単純に性能
特にオンラインゲームのなんて競争だで利便性の話
あまり小説とは関係ない
- 878 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-17EC)：2023/08/21(月) 14:48:51.91 ID:CgvLyVfDa.net
- ドラクエには前からキラーマシンがいたしな
- 879 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)：2023/08/21(月) 17:51:53.44 ID:lZmnP7zk0.net
- ff6はスチームパンクだからファンタジーだったから良いんだが7はもうsfな世界だったな
面白いから別に構わんけど
- 880 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b966-q59E)：2023/08/22(火) 00:49:49.50 ID:JBKS0ovZ0.net
- >>671
>見沼田んぼってのは埼玉県民なら小学校で習うな
へえ、そうなんだ。ところで同じ埼玉の小江戸川越も、元々は湿地帯だったそうだが、開拓の記録とかあるんだろうか？
>埼スタの隣の調節池が機能するの22年目で初めて見た
へえ。現地を見たことあるけど、機能してたんだ。
ところで見沼地区で、コーモンがあるそうだな。この夏に実演もするそうで、生のコーモンが見られると思って期待してたんだが、日付が8/23だった。
暇を持て余してるヒキニートじゃなくて務め人にゃ、平日のイベントにはいけないな。
あ、コーモンって米の南北をショートカットするアレな。
- 881 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-QT26)：2023/08/22(火) 01:10:31.45 ID:rKomDCYFa.net
- 異世界行くことになった 昔からビホルダーとかイビルアイにあこがれていたので 目に関する魔法をもらった 何でも成長すると魅了とか透視できるようになるみたいだ うひひ
早速特訓開始したんだけど 最初に使えるのは涙を出す だった・・・ これ使い道あるのかよ 光線出したいのにぃ
- 882 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c912-NmIw)：2023/08/22(火) 01:36:57.31 ID:8BMaOjci0.net
- 車と道の関係は相互的ではあるが、どっちかっていうと車先行。
馬車のために石畳が出来、自動車の車重に耐えるよう道が発展した。
道の作りは自動車の出現まで古代から発展しなかった。する必要が無かった。
- 883 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR)：2023/08/22(火) 01:39:43.15 ID:t9DKQJ3bp.net
- >>881
進化すればDIOみたいに涙ビーム撃てるじゃん
使いすぎると劇団ひとりみたいに失明の危機に陥るけど
- 884 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3136-ddnx)：2023/08/22(火) 03:10:43.28 ID:iqga1ik20.net
- 異世界の暗黙の了解として、説明も仄めかしもされてない部分に関しては現実の昔の時代とほぼ同じで、仄めかされてるだかの範囲も常識からある程度類推できるというのがあると思う
そうした現実との差異が多ければ多いほど「現実と同じでない可能性が高い」訳だからそもそもこんなスレで考察しても意味がない
異世界は大体、人間が居住可能かつ実際に住んでいて、人間と同じ可聴域同じ調音方法の言語を話す生き物が居て、多くは現実世界の(7000ある言語のうちの1%にも満たない種類の)ロマンス諸語と似た響きの言語を使っている
それでいて現実世界とは異なる歴史を歩んでいる
それは何かが現実世界と異世界とに同じ運命(人間が現れ、一定数が同じような響きの言語を操るという運命)を与え、しかもその影響の現れる部分に差異があるということ
考察できるというのはそういう前提があるということではないのか
- 885 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-uDNR)：2023/08/22(火) 04:23:00.68 ID:8inCCqvC0.net
- 考察する意味がないという事はない
作者がどう作るかは作者の勝手だが世に出た作品を見て読者がどう受け取るかは制御できないし読者の考察もまた自由
- 886 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-uDNR)：2023/08/22(火) 04:41:14.22 ID:8inCCqvC0.net
- 何より人の作品からインスピレーションを得て独自に考えるのは普通の事
- 887 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/22(火) 07:44:02.83 ID:MVZ5uaAGd.net
- まぁ、いち読者の立場で考察するのはファン行為で楽しいしな
創作にもレビューにも満たないが
盛り上がりに貢献するから大いにやって欲しいものだ
- 888 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1301-N2rt)：2023/08/22(火) 08:12:24.87 ID:zjGuic2O0.net
- >>856
主人公が30年遅れてあの世界に現れるまでの間にたくさんのプレイヤーたちが国を作り発展させていた
科学技術も機械工学も発展してたが主人公の持つ技術が衰退してしまって大型機械は動かせなかった
実験機として車自体はできていたので主人公が作ったエネルギー源で実用的に動くようになった
なおアニメで出てきた装甲車はアニオリなのでクソです
- 889 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-DtND)：2023/08/22(火) 10:11:51.27 ID:urTWSlGJd.net
- >>856
まあなんだ「りびんぐゲーム」でも読んで落ち着け
- 890 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-QT26)：2023/08/22(火) 11:38:57.77 ID:TXa98YZXa.net
- >>882 へええ 面白いわ 道が出来て馬車が出来て車だと思ってた
- 891 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-WVsn)：2023/08/22(火) 13:07:19.99 ID:HYcSbnOTa.net
- >>890
ローマ街道は十分に車道として使えると思うぞ
画像検索してみ
二千年間メンテナンスがされておらず、表面のコンクリが無くなっているけど、走ろうと思えば走れる
- 892 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3136-ddnx)：2023/08/22(火) 19:34:08.03 ID:iqga1ik20.net
- 新しい設定や視点を導入するということは常識が通用しなくなるということ
常識が通用しないということは、読者の考えたあらゆる不都合に対して魔法や超科学や「異世界を生み出した者の力」といったもので解決できるということ
それではドラゴンが飛ぶ理由だとか女戦士がいる理由だとかを考えなくてもいいのではないか
だって全て魔法で解決できるんだから
勿論それが科学的に不都合だというツッコミは必要かもしれないが
おおよそ人間の論理で理解できる通りの世界であるということは、常識的な範囲からあまり外れないということではないか？
そうでないなら少なくとも異世界がある部分は現実世界と似ていてそうでない部分は異なっているその理由が必要なのではないか
- 893 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)：2023/08/22(火) 19:58:48.28 ID:FHUKzS/b0.net
- 長い三行で
- 894 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM65-ddnx)：2023/08/22(火) 21:20:34.52 ID:b+sCm9DyM.net
- 現実世界の論理が異世界に通用するようにするために、異世界が現実世界とどの程度あるいはなぜ似ているのかをそれなりに考えなければならない
- 895 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/22(火) 21:26:13.38 ID:MVZ5uaAGd.net
- 何で現実世界の倫理なんかがわざわざ異世界で通用する必要があるんだ？
通用させたい、という願望があるならともかくわざわざやる事じゃないで
- 896 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)：2023/08/22(火) 21:34:32.41 ID:FHUKzS/b0.net
- 読者層が安易な娯楽求めてる層な以上は現実世界との相似点多めにして共感や理解の為にする説明の手間を省く必要があるから、以外には理由はないわな
- 897 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3136-ddnx)：2023/08/22(火) 22:11:54.64 ID:iqga1ik20.net
- 呪文を唱えるのには時間がかかるので、その間に攻撃すればいいのでは
→魔法使いが剣も使えるように鍛える社会になる
これを成立させるためには「呪文を唱えないと魔法が使えない」という前提が必要
前提が好きに決められるのなら論理を挟む必要ないだろ
だから前提の決め方に一定のルールが必要
- 898 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)：2023/08/22(火) 22:28:13.62 ID:FHUKzS/b0.net
- >>897
その世界だと発声に呼吸が必要ない設定かな
喋りながら戦闘行動してたら力の入らないヘボタレな攻撃しかできないでしょ
- 899 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/22(火) 23:01:38.77 ID:yAXJ67Faa.net
- 読者は秀逸な設定より整合性の取れた設定で無理のない展開の方が望まれると思うけど
設定単独で考えてもいろいろ詰め込んで駄目になった話なんていくらでもある
- 900 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-uDNR)：2023/08/23(水) 05:36:13.68 ID:5HGbhMZu0.net
- 法則は単純な方がいいと思う
ついでに言えば理屈や整合性については詳細に語らずゆとりを持たせてふわふわした設定にしとくのが肝
詳細に語るのは法則ではなく勝負・ゲームのルール
ジョジョとかハンターの能力バトルみたいな世界の法則ではなくその回・バトル時だけの特殊ルール
そうする事で世界観全体に対する影響を限定的にして複雑な設定を話の中に部分的に導入できる
- 901 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-pz/p)：2023/08/24(木) 06:46:36.05 ID:wTehl8WN0.net
- 何度も書いてることだし異世界ものに限らず創作全般な話だと思うが根幹となる大きな設定は大ウソでいいんだ
ただしそれに小ウソ小ホントウ(＝付随する小設定群)を山とまぶせないとリアリティ(現実性ではなく実在感)は出ないしそれがないウソはどこまで行ってもウソでしかない(ギャグなら話は違うが)
この辺が感覚的に理解できんって人はリアルワールドのリアルな設定に興味関心がない人なんじゃなかろか？
これと直にリンクするもんでもなさそうだが重なる人が多そうなところで俺TUEEEEEしてサスサスされる話にしか興味がないんで(あるいはそういう読者向けに書くから)リアリティとかいらんのじゃ！というのはここじゃスレちというのは定期的に言っとかないと
- 902 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)：2023/08/24(木) 08:03:30.34 ID:7aCoCXja0.net
- ちょっと疑問
スポポビッチ領やスポポビッチ辺境伯 ならスポポビッチ卿と言う呼び名でいいよな？
スポポビッチ領のダーブラ卿とちゃんと名も付けてあげるべき？
- 903 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/24(木) 08:23:02.15 ID:LCHTvC6Pa.net
- 普通はload、つまり貴族への敬称じゃね
スポポビッチ辺境伯とその息子達、あるいは先代に対して付ける
- 904 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/24(木) 08:24:06.90 ID:LCHTvC6Pa.net
- lordだった
- 905 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uDNR)：2023/08/24(木) 08:32:08.91 ID:RI2RkXJy0.net
- 領地名と貴族の名前は必ずしも関係があるとは限らず、色んな経緯で複数の領地を収めている事が多いので家名で呼ぶのが一般的では
東京都知事卿とは呼ばず小池卿
- 906 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/24(木) 08:35:36.39 ID:LCHTvC6Pa.net
- ちょっと足んないか
正式な場では爵位で呼ばれ、それ以外は卿（the lord）で呼ばれる
息子達も爵位がなければどこにいっても卿（lord）
- 907 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)：2023/08/24(木) 08:55:39.84 ID:7aCoCXja0.net
- えっとつまり？
領地を示す場合は スポポビッチ領とかスポポビッチ辺境伯領 と表現しておいて
その領主ならば ダーブラ卿 とかでいいんかな？
で、正式な場なら スポポビッチ辺境伯 と爵位で呼ぶ？
- 908 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/24(木) 08:58:43.71 ID:LCHTvC6Pa.net
- ごめん、家名につける
ジョースター卿みたいに
- 909 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WVsn)：2023/08/24(木) 09:14:29.57 ID:LCHTvC6Pa.net
- またまたごめん
lord + 名 + 家名 又は lord + 名 だった
ジョナサン・ジョースター卿、あるいはジョナサン卿と呼ぶ
ただ、日本での和訳はジョースター卿になるね
日本での卿の使い方が姓 + 卿 だから
寝起き直ぐで、慌てて駅まで走ったところだったから間違えまくりだわ
- 910 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-pz/p)：2023/08/24(木) 09:25:27.41 ID:wTehl8WN0.net
- 向こうのことは詳しくはないがフランス語の「ド」とかドイツ語の「フォン」てのはドコソコ「の」を意味していてゴール地方の領主一族のという意味でド・ゴールとか同フォン・ブラウンとか名乗ってたのが家名化したらしい
がスペインの「デ」は本来の意味的にはフランスのドと同じのようだがデ・ドコソコという氏は貴族(領主)の家系であることを意味しないらしい オランダの「ファン・ドコソコ」って氏も多分同様
日本だと(こっちはいくらか知ってる)朝廷から授けられた姓(かばね)「源」の傍系一族が現栃木の一地方を領してその地名「足利」を名字(みょうじ)として名乗るようになったけど尊氏の時代にはもう本拠ではなかった
家名でなく官位でも江戸時代くらいになると島津氏の薩摩守のように領国と一致する例もあるけどマッタク無関係な地方のそれを代々世襲してたお家も多い
概して時代が下るほどワケのワカランことになるね
そういうワケのワカラン状態〜複数の規則が交錯する上に例外が多すぎる〜をまんま異世界にも持ち込んだ方が実在感は出るが当然に分かりやすさは犠牲になる
個人的にはだいたい分かりやすい規則がだいたい通用するようでいて実は例外も多いってくらいがちょうどいい塩梅なんじゃなかろかと思う
- 911 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-pCx1)：2023/08/24(木) 10:17:15.45 ID:DrIO4Ust0.net
- >>906
爵位持ってればLord、なければRt.hon.だよね
>>909
それLordじゃなくSirの付け方。
- 912 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-9+LS)：2023/08/24(木) 13:19:46.77 ID:StwNsxPed.net
- >>909
元々は領地の地名＝領主の名字(家名)だった
ジョナサン・ジョースターなら、ジョースター領を治めてるから家名がジョースター
でも、転封(領地替え)とか、家断絶とかで後釜に他から貴族が来たりとかで
領地の地名≠領主の名字(家名)も珍しく無くなった
ジョースター領を治めるシーザー・ツェッペリとか
- 913 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-WVsn)：2023/08/24(木) 13:25:23.81 ID:PKVcBU39M.net
- >>911
上位の爵位持ちを呼ぶ時はmy lord
本人が非公式な署名をする時がthe lord
息子達は呼び名も署名もlord
当主の嫡男で従属爵位を継承している場合は領主と見なされるので、my lord、the lord
Rt.honは閣下と訳される（公爵も閣下呼びだけど和訳の問題。○○公と訳す方が正しい）
子爵男爵の息子にもlordの代わりに使われることがあるらしい
Sirは準男爵、騎士などの一代貴族に対するもので、当然に本人のみに使う
- 914 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-WVsn)：2023/08/24(木) 14:13:48.49 ID:PKVcBU39M.net
- >>912
爵位は領地に付いてくる
王太子が持つプリンス・オブ・ウェールズは、ウェールズ領を治める大公という意味の爵位
ウィンチェスターを治めていれば、ウィンチェスター侯爵、でも家名はポーレット
他にも領地爵位を持ってるけど、長くなるのでウィンチェスター侯爵とだけ名乗る
地名が名字になるのは平民の方
有名なところでレオナルド・ダ・ヴィンチ
ヴィンチ村のレオナルドと言う意味
平民に名字は無かったので、出身地を名乗った
- 915 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)：2023/08/24(木) 14:21:04.72 ID:7aCoCXja0.net
- ウンコチェスターを治めている ウンコチェスター辺境伯 家名はボットン
だったら ウンコチェスター辺境伯 で ボットン卿 でいいのかな
ウンコチェスター卿とは言わないってことでいいの？
- 916 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YgO0)：2023/08/24(木) 15:03:53.46 ID:fUMN4hara.net
- 名前について話してるし前々から気になってたんだけど。ゼロ魔ヒロインで
「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」の「ル・ブラン」ってなんだろうか？
- 917 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-17EC)：2023/08/24(木) 15:15:39.79 ID:zzTkKmraM.net
- モーリス ル ブラン
- 918 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/24(木) 15:31:27.99 ID:u8KdhnHra.net
- でも、物語上で貴族様なり領主様なり書く時そんないろんな国によって呼び方かわるような表現避けるよね
領民から慕われなんちゃらと呼ばれたとかにしといてもいいし
貴族間での醜いドロドロした争いだと
名前の呼び方間違えただけで戦争するけどそれを表現するのはかなり難解
- 919 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uDNR)：2023/08/24(木) 15:38:15.58 ID:RI2RkXJy0.net
- 作品による
国家間の戦争描くのか国内の争い描くのか
テーマ次第だわな
下敷きにしてるヨーロッパの歴史次第
なんも考えずにゲームや他のなろう作品真似て適当に書いてるなら自分の好きに書けばいいんじゃねとしか言えん
- 920 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uDNR)：2023/08/24(木) 15:42:50.30 ID:RI2RkXJy0.net
- 説明すれば難解でも〇〇伯や〇〇卿って書けばそれでヨーロッパ風のなーろっぱになる
知らなきゃそもそも小説として貴族の説明ができなくなる
説明する必要がないと言う人は調べず適当にすれば良い
誰も強制してないし
ただ説明してくれてる人に難解だからとケチつけて何してーのってのは思うが
- 921 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-CX3O)：2023/08/24(木) 15:44:30.89 ID:55IkjhoUr.net
- ○○卿だけじゃ別にナーロッパにゃならんだろ
公卿への敬称でもあるんだぞ
- 922 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c144-YAjS)：2023/08/24(木) 15:45:37.00 ID:/qJrRLVv0.net
- ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールって名前は、
ルイーズ・ド・ラ・ヴァリエールっていうルイ14世の愛妾からとってると思われる
で、ラ・ヴァリエール女公爵称号を与えられる前の元の名前は、フランソワーズ・ルイーズ・ド・ラ・ボーム・ル・ブラン
語義的に無理に解釈すれば、
ル・ブランは「白い(人)」、白いってのは肌か髪か衣服の色かは分らんが
ラ・ヴァリエールは「谷(の人)」、定冠詞つきなので特定のものを指す
ちなみに
ラ・ボームは「香油(の人)」
- 923 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YgO0)：2023/08/24(木) 16:16:58.96 ID:fUMN4hara.net
- >>922
ミドルネームみたいなもんってこと？
- 924 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c144-YAjS)：2023/08/24(木) 17:04:04.64 ID:/qJrRLVv0.net
- >>923
「ド」の前が名前で後ろが姓
で、ル・ブランはあだ名みたいなものかな
例として、ジャンヌ・ダルクのダルクってd'Arcでdがドと同じようなものなんだけど
一方、ラ・ピュセル(乙女)って呼び方もある
これを引っ付けてジャンヌ・ラ・ピュセル・ダルクって言い方もあるとか、あまり一般的でないが
まあ、「ド」の位置を勘違いして本来ド・ル・ブラン・ラ・ヴァリエールっていうつもりだったのかもしれんが
- 925 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-pz/p)：2023/08/24(木) 18:54:57.48 ID:wTehl8WN0.net
- >>921
武家の名字とは違うけど公家の家名も地名が基本っすな
そも武士（やヨーロッパの貴族）と違って土地を権力の源泉にしておらず基本ミヤコに住んでるから地名ってか通りの名前になる…一条二条三条なんてのは分かりやすく通り名だけど近衛てのは元は官名なのがまたヤヤコシイ…鷹司ってのもそうかな？
山科卿てのもいたが山科は都の一部ではなくむしろヒナびた別荘地って扱いだったようだけど
いまだに京都洛中（碁盤の目の中ってのがより正確？）の住所表記は上るだの下るだの入るだの同じトコを表す言い方が数種類もある魔境 京都人的には意図したつもりはなかろうが結果的によそ者の侵入を阻む結界になってる
異世界ものの貴族が成り上がりモンにイケズをするってのは現代ニッポン人的には京都人の田舎モンに対するそれをイメージするのが一番近い？
- 926 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR)：2023/08/24(木) 19:26:11.79 ID:ZxfGPDs/p.net
- 上のようなしっかりした内容書いて頭に入る文が書けるわけでもないしなあ
町内会のご近所レベルでしかキャラ出さないから〇〇卿や××爵位、被りがあるなら名前程度で良いわな
- 927 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/24(木) 20:16:46.76 ID:lxi5Lh73a.net
- 素人が書いたのが上等な無料のなろう系か
高いお金払って読む価値提供してくれる一般書籍か
それだけで求めるものは随分ちがう
自分の考え方はどっちなのかは考えんといかんな
- 928 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-pz/p)：2023/08/24(木) 21:19:42.70 ID:wTehl8WN0.net
- んじゃ（何がだ）新お題投入
今日ウン年ヵぶり…５年前の縄文展以来かな？…に上野のトーハク行って古代メキシコ展を見てきたんだけど縄文に負けず劣らずに異世界みが強かった
異世界絡みの話に限ってもイロイロと考えたコトはあったけどとりあえずひとつだけ
古代（ヨーロッパベースだと中世から近世辺りまで込みで）中米だとトウモロコシの神さまってのがメジャーな存在らしい…とだけ聞くと日本人的には良くも悪くも異文化感バリバリの異世界って感じだけどこれを稲の神さまに置き換えるとお稲荷さまってな日本で最メジャーなチェーン店?なわけでヒジョーに腑に落ちる
こういうの逆方向に考えれば異世界設定に活かせるんじゃなかろか？
例えば和風ファンタジーをベースに基本設定を考えてその世界のお稲荷さまのポジションをトウモロコシ（っぽい古代日本にはなかった穀物っぽい食い物）の神さまに置き換えるだけでずいぶんと異世界みが強くなるんじゃ？
- 929 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/25(金) 06:42:17.65 ID:ibH6FOGRd.net
- そもそも異世界感の強さに人気や盛り上がりや読者数がついてくるわけじゃないから、作者の望む手法で望むだけの異世界味を強くしてやればいい
茶やチョコの濃さの好みと大差無い
味付けの話だからダメともつまらないとも言わない
- 930 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-uwXm)：2023/08/25(金) 07:35:34.79 ID:m5MxRxvD0.net
- いやココはテンプレに飽き足らない読者のためのスレなのよ（>>1）
まあそれは基本であってそこを一切外すななんて言わんけどとにかくブクマが欲しい作者って立場で評価を語るのは（否定するのは当然としてその立場から否定も肯定もしないって言い放ってオシマイってのも含めて）スレちでしょうよ
- 931 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/25(金) 08:32:29.76 ID:ViVItzUJa.net
- そうは言うけどなろう系が似たもの多いだけで
ラノベもなろう系も外せば意外とテンプレというか
世界観が全然違うので問題ない
- 932 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 81da-uwXm)：2023/08/25(金) 11:27:15.62 ID:h89Sd+HR0.net
- ？
「ラノベもなろう系『を』外せば意外とテンプレ『でない』というか」の間違い？
なろう系ニアリーイコール俺TUEEEEE系なんでテンプレが一番強いのは展開
で無双するための設定で差別化する…はずがココもだいぶんテンプレが強くなってる気がする
で最後に残る根幹設定じゃない味付けに近いフレーバー的な設定はどこまで行っても好みの問題ってのもそうかもしれんけど様々な味付け様々なフレーバーがあるのはいいことだ
テンプレど真ん中だとここも効率重視（文字数とブクマ増やすことだけに特化する）で一色になりがちだから
- 933 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/25(金) 11:38:16.81 ID:ibH6FOGRd.net
- んじゃ、なろう系異世界ものが流行る（直前）はどんな異世界ものが主流だったかって話だわな
大して昔じゃない、転スラからカウントしてわずか10年だ
- 934 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-AkbC)：2023/08/25(金) 12:07:31.16 ID:hYOXcd/Wd.net
- なろう異世界ものの直接の先祖はにじファン等で多いに流行った原作改変系二次
チートナローシュはここで育てあげられた
- 935 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/25(金) 14:28:11.09 ID:ViVItzUJa.net
- ちがう
ラノベもなろう系も外した上での
異世界よめばいいという考え方
それなら昔に拘ることなくテンプレ以外読めるという話
- 936 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ceNN)：2023/08/25(金) 14:33:40.12 ID:ibH6FOGRd.net
- ……かなりの無茶を
そんな作品、年何本リリースされてるのさ
まぁここで四の五の言ってないで、図書館や古本屋を渡り歩くレベルだな
場所違い
- 937 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c912-NmIw)：2023/08/25(金) 18:54:57.38 ID:XzaQpCBv0.net
- >>926
モロコシがそもそもありそうでないなぁとか思いつつ。
食はあまりに身近で生半可ではテンプレにしかならんよとか思う。
食も良いけど衣、植物から繊維をとる話とかどうなんだろうねぇ。
いわゆる麻、亜麻、苧麻、大麻の他にも麻的植物は多い。
なんなら魔的麻があっても良いし。麻を操る魔術師が居てもよいし。
- 938 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c912-NmIw)：2023/08/25(金) 18:56:31.42 ID:XzaQpCBv0.net
- あ、安価違いだった >>937 は >>928 の間違いです
- 939 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM65-ddnx)：2023/08/25(金) 19:17:25.52 ID:yKmTqg7KM.net
- 異世界の動物は魔物の脅威によるボトルネック効果でバリエーションが少ない可能性がある
- 940 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM65-ddnx)：2023/08/25(金) 19:17:28.36 ID:yKmTqg7KM.net
- 異世界の動物は魔物の脅威によるボトルネック効果でバリエーションが少ない可能性がある
- 941 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1136-YgO0)：2023/08/25(金) 19:26:38.80 ID:jUWzF/qC0.net
- 牛や山羊型の魔物を家畜にする小説があるし、綿を作る植物型魔物を飼うとかやっててもおかしくなさそう
- 942 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c912-NmIw)：2023/08/25(金) 20:14:15.55 ID:XzaQpCBv0.net
- 動物が少ないということは植物が多いという可能性を昆虫が台無しにしている可能性もある。
- 943 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)：2023/08/25(金) 21:24:10.00 ID:b11uSbJ8a.net
- >>936
え、でも今書店で平積みされてる該当本あるよ
年に何冊かあるのか認めてるなら
試してみればいい
なろうでスコップするより確実
- 944 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-uwXm)：2023/08/25(金) 21:32:28.70 ID:m5MxRxvD0.net
- >>938
なにもモロコシで無双しようってんじゃないのよ？（分かってらっしゃるなら失礼）
ついで?なんで古代メキシコ展ネタ第二弾
クスッとくるあるいはそこまで行かずともジワる展示物がいくつかあったんだけど
例えば最初の展示だった半ジャガー半幼児の像 と言いつつ吠えるジャガーと泣く幼児だと半々じゃなく１∶９くらいだろ というやつとか
またけっこう大きなＵ字型の防具を腰にはめてその腰でボールを打ち合う球技（それ以上の細かいルールとか不明のよう）のその石製（！）の防具とそのプレイヤー？の像があったんだけど像の方デフォルメはあるんだろけどエラくふくよかな体形な上にその防具の前から前掛けみたいのがたれててまるっきり関取だった
石製防具かなりの数が出土してるそうなんだけど儀式用で実戦では木製ないし革製のものが使われたと考える人と実戦で使われたと考える人とで意見が割れてるそうだ…どっちにしろアメフトのような格闘技寄りの球技だったんかな？
別の発掘品について儀式的な戦闘に使われたと考えられている…なんて解説があったけど儀式的な戦闘というと現代ニッポン人には浮世離れした言葉として響くがこれ相撲の解説としてもおおむね間違ってない…と思う
元ネタ原イメージが相撲だのアメフトだの盆踊りだのじゃんけんだのそのものだったとしても描写を制限するとかもったいぶった回りくどい描写をするだけで異世界風味を漂わせることが可能ってコトなのではないか？
- 945 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c912-NmIw)：2023/08/25(金) 22:09:12.78 ID:XzaQpCBv0.net
- ググったけど
球技をする人の土偶
やばいな。ビジュアルはやっぱ強いわ。
- 946 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-pCx1)：2023/08/25(金) 22:42:30.16 ID:GLVobDh10.net
- そんなことないだろうと検索したら、本当に相撲取りだった
- 947 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)：2023/08/25(金) 22:45:48.39 ID:/TSGxWH90.net
- とりあえずクソ長過ぎて目が滑るわ
ある程度なろうに落とし込んで提起しろ
- 948 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/26(土) 09:11:28.33 ID:X6gXnWSA0.net
- 長過ぎと言われるとおっしゃるとおりでスンマセンとしか言えんけどなろうに寄せろと言われるとスレちとしか
>>945
おっしゃるコト自体には同意 だけど一見しての分かりやすさがない文字による描写にもそれを逆用した行き方もあり得るだろうって話で
他にクスッとくるorジワる系だと発掘者が奇抜なアヒルと名付けたという鳥形土器はアヒル隊長の大親分のアヒル大提督としてガテン系バラエティにそのまま出演できそうな造形
看板展示のひとつな鷲の戦士像は英雄的と言われりゃそう見えんこともないがどっちかってーとコスプレ感着ぐるみ感が
特別展「古代メキシコ―マヤ、アステカ、テオティワカン」上野の東京国立博物館で９月３日（日）までなんで実物を見たい方は急がれたし（以上スレちなダイマ）
- 949 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)：2023/08/26(土) 12:30:53.92 ID:J8lI9atS0.net
- モロコシで無双するとなるとファブリーズだな
あれモロコシ由来成分なんだろ
- 950 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c112-q87P)：2023/08/26(土) 18:31:55.25 ID:37AiDLVh0.net
- >>949
以外な所にモロコシが、と思ったらそれトウモロコシじゃね？
モロコシは別名？本名？をタカキビという、トウモロコシともキビとも違う、多分日本じゃドマイナーな穀物。
アメリカ、アフリカ、インドでは割と栽培されてるらしいが、モロコシ料理と言われても思いつくものが無い。
あと、自分的に気になる穀物はヒヨコマメか。
大豆小豆はもとよりインゲンエンドウソラマメとかと並ぶ主要な穀物らしいが、日本には所縁ないよなぁ。
トウモロコシも日本じゃコーンミールでっていう文化ないんだけど、コーンフレークやトルティーヤとか有名なのあるからまあいいかって感じ。
- 951 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 19:05:40.76 ID:tp2F5oM80.net
- >>950
ヒヨコ豆なら普通にそこらのスーパーで売ってる程度には日本でも意外と食べられてると思うけどなぁ
地味にヒヨコ豆のカレー好きだわ
他にもシチューなんかの煮込み料理やトマトスープ等の汁物
インゲンや他の豆と合わせて豆サラダに
- 952 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8536-VAiV)：2023/08/26(土) 20:19:04.45 ID:/DIefCmr0.net
- NGNLの異界序列みたいに種族がいくらか分類されてた方がいいな なんでもアリよりかは人気出そう
・自然生物…人間, 動物, 珪素生物
・機械生物
・魔法生物…ゴーレム
・超常生物…SCP
・精霊/天使…エルフ
・形而上生物…エンデの小説に出てくる生物全般
で全6, 7種類
- 953 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/26(土) 20:26:03.10 ID:X6gXnWSA0.net
- 南米あたりじゃ豆類は準主食って感じらしいけど基本塩味で食うから砂糖味なんていうと気持ち悪がられるって聞いた
主食で食うトウモロコシも粉にしてから食うもんで茹でただけでかじりつける日本の甘いヤツとは別モンらしいね
だいたいにして食文化てのは一番保守的で最近はアフリカの内陸部とかアマゾンの奥地でもナイキやアディダスのＴシャツ着てたりするけど食うものは先祖伝来のからなかなか変わらない
その点で近年の日本はかなり異例らしいけどそれでもちょっと前に言われた欧米化というよりガラパゴス化というかむしろ南米的な混沌化という方が実態に近そうな
そう言えば食の周辺文化の話でナイフとフォークの文化圏てのは政治経済的に強いから目立つけど面積でも人口でもそんなにメジャーではないらしい
中華周辺のハシ文化圏はさらにマイナーで世界的に見れば未だ最大勢力は手掴み食文化圏だという話らしい
…のだが異世界ものでこの辺に触れたのは本好き（平民は手掴みで貴族はナイフ＆フォーク）くらいしか覚えがないな
たまには一本棒で麺をたぐるとか串一本で食うのが上流階級の嗜みなんて世界があってもいいと思うんすが
- 954 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8942-dlFE)：2023/08/26(土) 20:36:08.98 ID:kTLJE4wa0.net
- 上流階級ぽさ皆無の設定を無理に出す意味が見いだせるならやりゃいいんじゃないの
啓蒙系料理無双路線とか
- 955 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 20:39:59.41 ID:tp2F5oM80.net
- >>952
SCPは物や現象、場所なんかも含めるからもっと広い概念じゃね？
あと空間そのものだと近頃流行りのバックルームとか
- 956 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b601-69yB)：2023/08/26(土) 20:56:21.53 ID:iwKulbBH0.net
- なんでSCPが生物限定なんだ
- 957 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)：2023/08/26(土) 21:00:46.58 ID:kePJygg2p.net
- 古代中国だと豆は人間扱いされてない平民と奴隷の食い物だったな
- 958 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8536-VAiV)：2023/08/26(土) 21:17:17.71 ID:/DIefCmr0.net
- SCP(の、他の特定のルールに縛られない、生命のような挙動のもの)
- 959 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 21:28:56.35 ID:tp2F5oM80.net
- てか、SCPじたいが色んな所から元ネタ引っ張ってきてるパターンもあるから
強引だけどほとんどのものはSCPにカテゴライズできるよな
- 960 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b601-69yB)：2023/08/26(土) 21:34:43.87 ID:te9J4h880.net
- 強引だけどっつーかSCPのオブジェクトは「自然法則に反した異常な存在」全般だからもとから全部含んどる
あと細かいがSCPはそうした異常の収容プロトコルな
- 961 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 21:51:04.94 ID:tp2F5oM80.net
- そういやクトゥルフ神話(宇宙ヤバイ)だのSCP財団(ゲットだぜ)だのバックルーム(不思議なダンジョン)だの創作ホラー体系色々あるけど
次新しく出てくるとしたらどんな奴がでる
というか、どういった部分を取り扱うかというか
- 962 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 21:57:53.93 ID:tp2F5oM80.net
- てかSCPがゲットというのは違うか、収容ってもどうにもならないのいるし
取説というか作業手順書というか
- 963 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-TDjq)：2023/08/26(土) 22:01:37.05 ID:ushU6Kx90.net
- >>952
キングメーカーで有名なパスファインダーRPGだと
・アンデッド
・異形（特異な身体的・精神的構造を持つものの総称。寄生獣やクトゥルフ、ナーガ、ミミック）
・植物（トレント、ミ＝ゴ）
・人型怪物（人間と誓いが、かけ離れた特徴を持つ生物。ケンタウロス、ガーゴイル、ラミア）
・人造（ゴーレム）
・動物
・人型生物（人間やゴブリン、エルフ）
・フェイ（妖精）
・魔獣（動物に似ているが知性が高く会話ができるか、超常能力を持つ生物。アルミラージ、カーバンクル）
・蟲
・来訪者（精神と肉体が一致していて肉体が死ぬと死体も残さず消滅する。天使や悪魔）
・竜
・粘体（ゼラチナスキューブ、ショゴス）
て分類だったな
- 964 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/26(土) 22:43:51.41 ID:tp2F5oM80.net
- まずは大中のカテゴリ分けからでいいんじゃないかなぁ
有機・無機とか生命・非生命とか支配者・奉仕種族とか
上位カテゴリ分けに何を持ってくる(重要視する)かで世界観とかも変わってきそう
- 965 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)：2023/08/27(日) 01:47:49.95 ID:9Jksn36w0.net
- >>963
>パスファインダーRPG
D＆D基準だな。でもあの世界の分類って疑問に思った。
半魚人系モンスターでも、異形・人型怪物・人型生物の３種類あるんだよな。
- 966 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/27(日) 02:18:01.41 ID:4jNp+Ai/0.net
- そもカテゴリ分けって何なの？
現世の生物学分類と同じようなもんなら単に学問上のコトで生活感覚とは別モンかもしれん 例えばクジラは魚じゃなく哺乳類てのは日本でなら一応常識だけどそういう国や地域ばっかじゃないだろうし日本ででも生活感覚としては海産物として魚や貝やなんなら昆布なんかまでと同カテゴリにされる場面の方が多いくらいだろう
ノゲノラってやつはアニメは見たからかろうじて知ってるけどあれは種族ごとに国があってさらにそれぞれの神さまをバックに争ってるんだよね？ そういうふうに種族ごとに勢力としてまとまってる世界ってのが前提なん？
ゲーム的なモンスターの分類をリアルな（生活感のある）世界に落とし込むなら生物学的な分類より対処方別分類になる方が自然なように思うけど
これもゲーム的なイメージで人型魔獣型植物型といった型による分類は一応あるけどそれぞれに火水土風（木火土金水でもなんでもいいけど）の属性ごとの分類もある場合は日々モンスターと接敵してる人たちからすれば属性分類の方がずっと重要で型による分類なんて途上国の漁民から見た生物学分類なみに浮世離れしたモンかもしれん
- 967 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d44-dlFE)：2023/08/27(日) 09:09:13.81 ID:TrXxeXdq0.net
- RPGで分類するのは、プレイヤーというよりデザイナー側の都合の方が大きそうではある
系統だって属性を定義できる
- 968 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)：2023/08/27(日) 13:23:46.65 ID:OJE+hASW0.net
- ゲームだとモデル使い回しの影響で
色ちがいで全くの別種になったり、見た目違うのに同系列だったりするよね
イャンガルルガはリオレイアとイャンクックどちら側なのか……
- 969 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gI6B)：2023/08/27(日) 14:50:48.62 ID:77mfADj6a.net
- どうも 異世界で王様してます ループしています 何度やってもうまくいきません
税金下げたら貴族が反乱して滅亡
上げたら教会勢力が台頭 その他疫病の蔓延 災害による飢饉 モンスター大量発生 国境線で蛮族と紛争
さらに溺愛してた二人の娘がクソ騎士団員と出奔 妻と第二夫人による謀略 宰相と官僚の汚職 はげるなど
何度やっても国が傾く これどうすりゃいいんよ...だれかかわってくれよ！
- 970 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-eDCG)：2023/08/27(日) 15:02:18.96 ID:Gljxu0WnM.net
- >>967
どの属性的にはこういう攻撃が通じやすい、みたいなシステムはありがちだから、やっぱりプレイヤー側のやりやすさを考慮してる部分が大きいんじゃない？
- 971 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-TDjq)：2023/08/27(日) 15:08:25.87 ID:t3q2zcRS0.net
- パスファインダーRPGの分類は、魔法や一部特殊能力のためにあるね
人型生物にしか効かない支配魔法とか、竜殺しの剣とか
- 972 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b601-69yB)：2023/08/27(日) 15:34:43.65 ID:oEosZyno0.net
- >>969
なんで税率下げたら貴族が反乱するんだ？
王権が集中して強いなら反乱には繋がらんし
王権が弱いならそもそも税制とか土地持ち貴族の専権事項で王が変えられるのは直轄領だけやろ
- 973 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-PkgZ)：2023/08/27(日) 16:19:25.67 ID:4GBi8hZn0.net
- >>969
何回か捨てループを廻して
その間に情報収集に励んだらいいんじゃね？
- 974 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)：2023/08/27(日) 16:55:50.95 ID:I1mSXqlAp.net
- 中央集権制で郡県制なら貴族じゃないもんな
郡国制だと西欧の貴族と王の関係に近くなるが
- 975 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/27(日) 19:27:15.85 ID:4jNp+Ai/0.net
- 古代帝政でも絶対王政期でも貴族と呼ばれる人たちゃ居たわけで典型的な貴族＝封建制の地方領主ってのを押さえた上であえてってコトならありじゃね？
日本史的には奈良〜平安（どこまで実態が伴ったかは意見が分かれるようだけど少なくとも理念としては律令制＝中央集権制を目指した時代）の貴族である公家ってのが居た
ま平安も後半になると後の封建貴族となる武士が地方でスタンバっててやがてそちらに政権を奪われちゃったワケだがにも関わらず旧貴族という立場で700年近く生き永らえた不思議な存在
他に変わったところでインカ帝国は土地はすべて皇帝のもので最高位の貴族にすら私有を認めないっていう中央集権制だったが複数の貴族家が皇帝の后を出してその子を次代の皇帝にするのを目指して争ってたらしい 摂関期の藤原氏内部の争いに似た話だが
変わってるのはここからでせっかく生まれた我らが家系の皇帝が死んだ後もそのミイラを押し立てて我らが皇帝は生きておりますここはその領土ですって言い張って実質私有を認めさせるようになったそうだ 数体のミイラ皇帝と生きてる一人も含めて数人の皇帝が並び立つ時代がしばらく続いた後に業を煮やした生きてる皇帝が強権発動してミイラの土地を取り上げてスペイン人が来る前には中央集権の実態取り戻してたようだけど
- 976 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/28(月) 00:12:33.36 ID:8bEA2UZb0.net
- 連投になったらスンマセン
みんなNHK視てる？
NHK異世界モノに参戦するんだろか？
ま進撃の巨人も異世界モノには違いないけどそういうんじゃなく転移転生して俺TUEEEEEっていうちと古いイメージの流行を指して異世界と言っている…２時間半ＳＰ?!?
- 977 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)：2023/08/28(月) 00:27:04.09 ID:iZwYTVeD0.net
- >NHK異世界モノに参戦するんだろか？
何言ってんだ、今更。
今日から魔王とか、ログ・ホライズンとか、とっくの昔に参戦してるぞ？
raopuは許すまじ！ 金儲けたんだから暇を費やして続き書けや！
- 978 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/28(月) 00:32:41.44 ID:8bEA2UZb0.net
- 今日からマ王は視たけどログホラは視てないな
前者は俺TUEEEEE系という言葉が生まれる前の作だと思うけど後者は知らない
- 979 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:42:21.86 ID:s7b+vjwl0.net
- 今日からマ王は、下手しなくてもハルヒ以上に止まったままの原作を何とかしてくれませんかね……
コミカルライズが展開めっちゃ粘ってくれてる
- 980 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:51:11.33 ID:s7b+vjwl0.net
- って、コミカルライズってなんだよ
コミカライズだ
- 981 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)：2023/08/28(月) 00:52:18.93 ID:iZwYTVeD0.net
- >下手しなくてもハルヒ以上に止まったままの原作
なんだ、ログホラと同じくエタっているのか？
日本最古の放送局で放映されて作者が慢心しちまったのかね？
こちとら仕事と家事（含・親の介護）が忙しくて何も書けないってーのに。
- 982 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:53:15.09 ID:s7b+vjwl0.net
- ついセルフツッコミで踏んでしまった
次スレ立ててくる
- 983 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:59:13.40 ID:s7b+vjwl0.net
- 立てたぞ
異世界設定 議論ｽﾚ part111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1693151865/
- 984 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d44-dlFE)：2023/08/28(月) 01:14:18.83 ID:d8WZiFmG0.net
- NHKがビルごと異世にいくのかと
- 985 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-TDjq)：2023/08/28(月) 01:16:56.42 ID:RWSitAEN0.net
- >>983
乙
- 986 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)：2023/08/28(月) 01:18:06.71 ID:iZwYTVeD0.net
- >>984
異世界にNHKビルがあったりするぞ？
ログホラな。
- 987 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-Edu2)：2023/08/28(月) 01:49:02.85 ID:8bEA2UZb0.net
- >>983
乙
海外人気は盾の勇者が一番人気なんか
どーでもいいけど前から思ってた疑問 NHKの発音でも「縦」の勇者に聞こえるのは私だけすか？
- 988 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)：2023/08/28(月) 03:15:43.98 ID:pIq762Py0.net
- 俺的には盾も縦も同じアクセントな気がする（「た」にアクセント置いている）
- 989 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RNdX)：2023/08/28(月) 04:13:57.58 ID:CCTwj6Rdd.net
- たて
→→
たて
↑↓
この違い？
- 990 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:21:13.59 ID:pPjUS3MYF.net
- 王といっても実権があるとは限らない
そもそも古代の王の実権なんて武力があるかどうかでしかないヤクザの抗争に過ぎず正当性なんて暴力だけだ
- 991 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:24:19.84 ID:pPjUS3MYF.net
- 富の再配分や社会保障が存在しない古代・中世の王制に現代的な正義は1mm存在せず彼らの正義は王族・貴族の権利を脅かし奴は殺すというもの
- 992 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RNdX)：2023/08/28(月) 12:27:44.89 ID:CCTwj6Rdd.net
- 正義は人の数だけあるからなぁ・・・
そしてその他人の正義に依存する正義の味方の数といったら(ry
- 993 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:31:21.88 ID:pPjUS3MYF.net
- ただここで権力と民衆の倫理を対立関係においてしまうのは過ち
民衆も武力を得ればたちまち権力を握って搾取をして殺す圧政者となる事だ
中世の人々の支配・統治に対する考えが現代から見れば貴族も民衆も等しくクズく、余裕がない社会と文明・技術だった
- 994 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-69yB)：2023/08/28(月) 12:32:27.92 ID:EOG20J37r.net
- せやさけ分断して統治しましょうねー
愚民とか愚民なんだから結束させなけりゃ良いんですわ
- 995 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:41:22.68 ID:pPjUS3MYF.net
- 日本だって歴史に残っている限りでも南北朝時代や関ヶ原に明治維新があり勝った方が正しいというパワーオブジャスティスを何度もやっている
- 996 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-RFvy)：2023/08/28(月) 12:45:10.87 ID:pPjUS3MYF.net
- これってどちらが勝っても多分世の中の暮らしや政治はほとんど変わってないだろう
政治家の名前から安倍や麻生消えて徳川やら羽柴や細川の名前が出てきてやっぱり民主化してたんじゃなかろうか
- 997 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c1da-e+8E)：2023/08/28(月) 12:53:51.54 ID:uwZedEZ+0.net
- 商業仮想戦記「陸上戦艦大和」が
戦艦大和がキャタピラつけて陸上を走る事よりも
江戸幕府が続いたまま近代化して太平洋戦争に突入するストーリーの方を取り上げられていたのを思い出す
- 998 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a97c-fIB4)：2023/08/28(月) 12:58:36.14 ID:EOaGa4wj0.net
- >>997
波動砲が良かったw
- 999 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d902-lN7b)：2023/08/28(月) 16:41:06.19 ID:YlEZSHHW0.net
- ホライズン
- 1000 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d902-lN7b)：2023/08/28(月) 16:41:17.59 ID:YlEZSHHW0.net
- おしまい
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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