異世界設定 議論ｽﾚ part110

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-0AZe)：2023/07/08(土) 13:09:00.43 ID:duVLMvCh0.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688460303/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1686568077/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

---

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221 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 16:50:43.87 ID:koayavFk0.net

>>215
そうなると信仰云々でって意味じゃなくて、人間に都合が良い神性かどうかの方が重要では？少なくとも例に出された東方の神々は身勝手な自我持ちで相当厄介だぞ？他はもっと都合いい人格なのかな…ちょっと勉強不足だわ

222 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 17:04:14.18 ID:xTEhcWOXd.net

自我があるから厄介な事を課してくるは限らないがな、そんなのは設定する者の願望に過ぎない
ひたすらお人好しでチートで誤魔化してる超越的存在がいても何一つ不思議は無いわけで
何ですぐそういうギチギチの制約世界を作りたがるのか……答えは明白で自分と自分の作り出す物に自信が無いから、なんだな
フリーダムや開放的な思考や形が怖くてたまらないわけだ
ま、ただの毒親世界観だな
厳しくしてます、だから許してというわけだ……

223 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 18:17:55.74 ID:koayavFk0.net

お前には聴いてないしズレてんだよxTEhcWOXdは黙ってろ

224 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)：2023/07/22(土) 18:40:10.97 ID:xTEhcWOXd.net

ようお発狂しておられる
ぷりぷり怒れば何とかなると思っているのか
仕方ない、たまにはあやしてあげよう……はいはい、ズレてますよ～ぅ
お前さんが正しいよ～ぅ

225 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)：2023/07/22(土) 19:34:01.57 ID:HRZLOPSD0.net

>>221
そうかもしれない
ただ、自分の教えた浄化の呪文でゴブリンの血を水に変えて殺したら怒るタイプの神っているだろ(これを�@と呼ぶことにするが)
人間にとって理解不能かどうかはともかく「思考回路」のようなものが前提としてある
人間の姿をしている神だとか、人間と契約できる神だとかいうのは、なにか余程のことがない限り「人間の思考回路に相当する何か」を持っていることが想像できてしまう
たとえば馬を想像しろと言われて、まず最初に無意識に思い浮かべるものがたてがみを生やしたそれであるように

そういうのと、たとえば�A上橋菜穂子の闇の守り人に出てくるような「何らかの行動を決められた通りに再現すれば、おそらくその出来不出来や真面目さとは無関係に報酬をくれる、人間の価値判断が通用しない存在」
(もしくは�Bエンデの小説に出てくるような「『なぜ自分でなければならないのか』といった運命に関する問いへの答えを内包し、それを文章等にメタ的に反映している存在あるいはシステム」)

この二、三者を同じ「神」として扱うのは何か苦しいところがある
�Aや�Bを�@として扱うのたとえば観光地を流れ作業で見ていくような感覚があって、威厳のようなものが損なわれる感がある
そして同じカテゴリに含まれたものというのは、特に言及されていない部分には類推が働いてしまいかねない　「電気羊」という語を聞いて、角の生えた生き物を想像してしまうように

226 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/22(土) 19:46:31.24 ID:koayavFk0.net

>>225
どちらかというとテンプレ的な精霊とか力の源的なモノを間借りしても許してくれる（というか全くこちらに関心の無い）タイプの存在って事みたいね
良きにつけ悪きにつけ、人間の手出しができない超存在に関心持たれた創作のキャラって大概ロクな目に合わない事多いもんね…

227 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)：2023/07/22(土) 21:12:47.08 ID:HRZLOPSD0.net

>>226
そうだね
ただ、闇の守り人にいるようなタイプの神の力というのは人間にとって良い効果も悪い効果も与える　あくまで人間本位の考え方が無意味というだけで

東方にいるような神も突き詰めてしまえばそうした人間の価値観の通じない相手も居そうだが、大体は「考えるのが無意味」というのではなく「すべての情報を与えられれば考えることができる」タイプなんだと思う

羅生門でたとえるなら、前者が下人の父親の正確な身長やBMI。後者が下人の心情や本編後の行方。
前者は「問いそのものが頭に浮かんでこず、答えも存在しない」後者は「問いが頭に浮かんできて、答えもどこかにあるかもしれない」
あくまで現代日本の文化圏の平均的な読者にとっての、だが

228 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)：2023/07/23(日) 09:43:27.07 ID:6uPpIdLM0.net

日本だと新武天皇が明治維新において都合の良い存在として扱われた
王政復興にあたり武家政治を否定して天皇主体の政治として統治体制を一新する訳だが天皇家の統治時代の政治は当然古く近代において行うのは時代錯誤だった
そこで古過ぎて記録が残っていない名前だけが知られている新武天皇が担ぎ出されて逸話や政治体制や理念を作り上げて神武天皇の御世の政治に戻す言うお題目で改革が行われた

勿論内容はご存じ通りの西洋化

都合のいい神と言うのはその時代の人が都合よく捏造できる逸話がまともに残っていない存在を祭りあげる行為

229 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)：2023/07/23(日) 09:48:45.21 ID:6uPpIdLM0.net

神武天皇の古墳や神社や記念碑とかは全部後世に定められたもので実際の古墳は行方不明のまま
実在はしただろうけど明治以前には全く話題に上らない半ば忘れられた存在だった

230 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-IgyT)：2023/07/23(日) 11:39:25.41 ID:xBGB42aiF.net

神には幾つかのタイプが存在する

人に都合良く作られた神
　現人神や政治的に都合よく利用する為に逸話が作られたもの

自然信仰（アニミズム）
　自然現象や自然そのものを擬人化して神格として崇める

祖霊信仰
　死後に守護神として崇められる

創造神
　哲学的な思想実験の果てに想像された神

231 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/23(日) 12:40:06.00 ID:Zztmgwnf0.net

見えざるピンクのユニコーン神だの
フライング・スパゲティ・モンスター神だの
神を超える存在たるチャック・ノリスだの

232 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 12:53:32.53 ID:RIIhaYPE0.net

神が実在したら王や独裁者は存在出来ない
神の意向で全て決まってしまうのだか好き勝手できずに魅力も価値もない
当然巫女のような宣託を受ける者もいらない

必要なのは手先となって動く将軍と兵士と官僚となる

233 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 12:55:33.15 ID:RIIhaYPE0.net

恐らく宗教も存在出来ない
神の行動と言葉がその全てになる為、過去の言葉を記しても揚げ足取りになりかねず神の機嫌を損ねて非常に危険ま書物となりかねない

234 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-T823)：2023/07/23(日) 12:57:58.73 ID:VSc4LSd00.net

>>232
クリスチャンやらユダヤやらは神が実在すると考えながらも中世とかの過去の政治を受け入れていたので、
「神が実在したら王や独裁者は存在出来ない」は違くない？

235 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:01:40.50 ID:RIIhaYPE0.net

神言行録が作られてもそれは神を賛美する為だけに存在してハディースのように倫理や法の元のようには使われない
神についての記載は芸術としてのみ許される
そんな世界の法はただ一つ

神の機嫌を損ねるな

236 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:03:46.12 ID:RIIhaYPE0.net

>>234
実在しないと確信しているから王を名乗って好き放題していた
そして教会は聖書の編纂の歴史を把握しているので聖書に語られる逸話が作られたものだと知って好き勝手に解釈して搾取を公然と行った

237 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/23(日) 13:14:35.43 ID:Zztmgwnf0.net

ぶっちゃけ神様の性格というか神格にもよるやろ
それこそ意思疎通ができなかったり、何考えてるか分からんようなアタオカ神とか
人間の政治的営みに口出しするとかしないとかそういうレベルじゃないし

238 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:22:54.27 ID:RIIhaYPE0.net

古代ギリシャの時代から神の全能性については思考実験で語られていて知識層色んな国の神学者や哲学者が神の実在を信じていない事は確かだろう
信じていたら神の代弁者やら宗教は成り立たない

実際に言葉が聞こえないし顕現しないから宗教は成り立つし宗教家が権力を持った

239 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:30:40.11 ID:RIIhaYPE0.net

あくまでも個人的な感覚で言えば神が実在したらエジプトのファラオの様になるのが自然かなと
ギリシャ神話でいうならオリンポスが政治の中心となり、王の代わりに地方徴税官が神の代わりに税を取り立ててオリンポスに納入する様な体制？

王は神の代わりに統治するけど神が実在したら変わりに統治なんかする必要がなく税金集める以上の権限を与える意味がない

それ権限与えるなら神の一族か何かを領主として添えるかなと

240 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 13:38:21.68 ID:RIIhaYPE0.net

王権って実質的には神として好き勝手に振る舞って意味
勿論力は人の世の理と道理に従うけど
これが神が実在したら王というものに人が従う道理がない
神と王の二重に従うのは矛盾が生じて不便だし

君臨すれども統治せずって形で神が実在しても普段は何もしないでニコニコしてるだけの飾りとしても良いんだけどさ
神話に語られる暴君タイプの神がいたなら王として振る舞うのかなと

241 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/23(日) 13:45:22.41 ID:Zztmgwnf0.net

もしも、神様が実在したら～な世界だと
それに一番近くてイメージしやすいのが神話の世界じゃなかな
そうだと、人間と神様の境界ってけっこう曖昧な部分もあるのよね

242 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-T823)：2023/07/23(日) 13:52:23.89 ID:VSc4LSd00.net

>>241
確かにギリシャ神話でも神の実在を確信しつつ王様ちゃんといたね

243 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/23(日) 14:15:09.96 ID:leOTBXP30.net

ギリシャ・ローマ神話は神の時代〜人の時代まで描かれてていいよね。人間臭い上逆鱗がどこにあるか分からん理不尽さがまた神らしくていい

244 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/23(日) 14:36:32.35 ID:v9Gsu4hId.net

外人Ａ「仏って何？」

外人Ｂ「仏教の神様」

245 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/23(日) 15:00:19.20 ID:leOTBXP30.net

祖霊信仰の亜種だと思えばそれで良いんちゃうか

246 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 15:03:34.63 ID:RIIhaYPE0.net

ギリシャ神話に神と王は存在するけど、ギリシャ神話自体を実在の話として受け止めていたとは思えないけどな

247 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-XnGt)：2023/07/23(日) 15:23:06.89 ID:kZIy/HpkM.net

神がいるなら王はいないがよう分からんのだけど、
そういう世界では神様が税率決めたり貨幣の発行量や貴金属の含有率決めたり軍事費をいくらにするか決めたりするの？

なんか有名なそういう物語あるのだろうか

248 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/23(日) 15:28:29.35 ID:Zztmgwnf0.net

>>247
あるかは知らんが、神話の中の中国皇帝や天皇とかがそういうポジちゃうの？
現人神というか

249 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/23(日) 15:30:22.75 ID:v9Gsu4hId.net

天皇が総理大臣だとしたら
王様は都道府県知事みたいなもんだぞ

250 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 15:42:39.21 ID:RIIhaYPE0.net

それって上で全部書いただろ

251 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)：2023/07/23(日) 15:43:16.34 ID:leOTBXP30.net

邑制や都市国家時代は王族や皇室って神権政治やってた都合で神の一族って感じだったりするんよ
だからその時代の神話は王を神や神のハーフとして扱う。怪物も当時の敵対部族だったりする。本当かどうかじゃなくて『そういう事になってる』

252 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/23(日) 15:43:24.62 ID:RIIhaYPE0.net

政治体制考えたらそうなるのが妥当かなって言う個人的な考察にすぎないが

253 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)：2023/07/23(日) 18:59:44.50 ID:0ADmzW8O0.net

そこで王権神授説
統治は神により人に任されている。
これで無問題

254 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)：2023/07/23(日) 19:02:54.39 ID:L8rSJjegp.net

作品に落とし込む時メインテーマだったり重要キャラとしてだったりしないならどんな神でも問題ないな
呪文の一句なり力の源程度ならなんでもいいねん

255 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/23(日) 19:37:06.13 ID:XlGFL/JB0.net

どんなに絶対的な権力があろうとも、その元に働く人々がいて、損得なく身を粉にして仕える偉人もいれば、
権力を用いて悪事を働き処刑されるバカも絶えないし、正義によって不幸になる者も絶えない。それが人の世というもの。
というドラマティックな世界のが物語が捗る。
全知全能なる神による完璧統治によって犯罪も事故すら根絶した真のユートピアを舞台とした物語、なんてのはハードル高いだろうなぁ。

256 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)：2023/07/23(日) 20:21:05.52 ID:R2SUs65Rd.net

しかしメガテンは、カオスもロウもどっちも一筋縄ではいかないルートなのが魅力よな
ニュートラルとか言う中庸とかバランス寄りと聞くと聞こえが良いけど
実際は両否定で皆殺しというやはりこちら物騒な道

257 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)：2023/07/23(日) 21:58:40.70 ID:g8AwttsGp.net

>>256
あの作品も初期からN賛美Lサゲの流れが出来ちゃったせいでかなり迷走したみたいなんだよな
外伝や派生作品で色々だと聞いたことあるわ

258 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/24(月) 04:05:30.34 ID:JxsxfdHkd.net

>>256
真メガテン(１)はプレイヤーが名前を入力したキャラと敵対するようになるからなぁ(´･ω･｀)

259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/24(月) 12:22:10.57 ID:rkoVIvoH0.net

全知全能の神は統治しないし人間を機に求めない
これが様々な神学者や哲学者が導き出した答え
だからゼウスもヤハウェも存在しないいたとしても人間には干渉しない
全能で全知故に不完全なものを作る必要もないし誰に頼る事もなく全てを知るから好奇心を持たずいないも同然

つまり現人神は俗物で全知でも全能でもないただの暴君
とんでもなく強いマウンテンゴリアよりちょっと賢いだけのハルクの様な存在が神として統治すれば小賢しい事を言ったやつはデコピンで処刑される

文明化より肉欲や食欲興味を持つ原始的な社会から進まない統治が続いてもおかしくない

260 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/24(月) 12:22:13.34 ID:rkoVIvoH0.net

全知全能の神は統治しないし人間を機に求めない
これが様々な神学者や哲学者が導き出した答え
だからゼウスもヤハウェも存在しないいたとしても人間には干渉しない
全能で全知故に不完全なものを作る必要もないし誰に頼る事もなく全てを知るから好奇心を持たずいないも同然

つまり現人神は俗物で全知でも全能でもないただの暴君
とんでもなく強いマウンテンゴリアよりちょっと賢いだけのハルクの様な存在が神として統治すれば小賢しい事を言ったやつはデコピンで処刑される

文明化より肉欲や食欲興味を持つ原始的な社会から進まない統治が続いてもおかしくない

261 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)：2023/07/24(月) 12:35:36.27 ID:rkoVIvoH0.net

スパルタはこれを地で行った結果戦争には強くなった
その代わり帝国が安定して豊かになり世代が変わると体を鍛え前線で戦うことが嫌となる
いわゆる平和ボケに陥りその無敵の強さを牛ない急速に衰退したと要因とも言われている

野蛮な事は強いんだよ
文明の利器は誰でも使えるので野蛮である事が何より大事

全知全能であると言ったらそれは偽の神
デミウルゴス
つまりゼウスもヤハウェも神を名乗る邪神・悪魔の類
しかし神は存在しても世界に興味を持っていないので救いはない
自力本願で自助するしかない
人間は超人となるか覚醒して悟りを開くしかない

262 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)：2023/07/24(月) 20:51:11.54 ID:GuvR2OSN0.net

話は変わるが
現代世界にダンジョンが生える系の話って、探索者がダンジョン内でレベルを上げて超人レベルになっても外に出たら元に戻るもんなの？
こないだ読んだなろう書籍じゃ何の説明もなく「ダンジョンの外では一般人」みたいに流されてて気になった

263 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)：2023/07/24(月) 21:05:54.44 ID:p9LHfNMd0.net

>>262
現代世界にダンジョンが生えるだけならまだしもレベルまで生まれたらまず切るのでなんとも言えないけど、
ダンジョン内と地上で物理法則が変わるよりは物理法則一緒の方がまだ説得力があると思う

264 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)：2023/07/24(月) 21:09:48.85 ID:3q3jtiVL0.net

>>262
たぶん、ローグ系ダンジョンやったんやろ
知らんけど

265 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)：2023/07/24(月) 22:05:06.29 ID:6SsIJdLKp.net

赤毛の冒険者や鬼畜戦士みたいにサボってたり漂流してる間に弱体化するかもしれんな

266 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vVS+)：2023/07/24(月) 22:11:37.98 ID:Y21oecp10.net

いくつかは魔力のある場所でしか強くならないみたいなのはあったかな
まったく強くならないのも少ししか強くならないのも関係なく強いのも

267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/25(火) 01:17:03.01 ID:5f4p5q4V0.net

俺もダンジョンものは読まないんだけど、多分リアルというか生活の場とゲーム的世界を切り離したかったんじゃないかな？
多分書きたいのは戦いと戦いにより成長する物語。ただ、日常生活に戦いがあると殺伐とするかゲーム的になるかしてしまう。
だが殺伐よりもゲーム的よりも生活は普通の方がいい、となると生活の世界と戦いの世界を分離出来るダンジョンの出番となる。
などと推測してみた。

268 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)：2023/07/25(火) 02:13:40.79 ID:i5ScOKks0.net

作品によるとしか言えん事を抽象化してさもそういうものと言われても知らんがなと答えるしか無い

269 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/25(火) 08:42:40.98 ID:JAt7QxCXd.net

>>262
その設定は色々と難しいのよ

Ａ、ダンジョンの外に出ても強いまま
メリット　屁理屈での弱体化設定が要らない
デメリット　一般人とダンジョン探索者のフィジカル差が大きく変わるから、現代の常識を変えないと成らない
(犯罪者対策、スポーツ大会の枠組み、魔法とか法律の枠組みなど)

Ｂ、ダンジョンの外に出ると一般人と変わらなくなる
メリット　現代社会のルールや枠組みがそのまま使える、ダンジョン内で銃火器などが使えない理由と紐付けられる
デメリット　ダンジョンからのモンスター反乱とか対応出来なくなる、弱くなる屁理屈設定を考えるのが面倒くさい

270 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)：2023/07/25(火) 09:11:46.65 ID:ncT5H6zPd.net

特殊な空間の中だけ超人になれるってのは
さして珍しい設定でもないような

271 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47da-pcwf)：2023/07/25(火) 11:37:16.59 ID:ZyRex0+h0.net

武芸者はダンジョン内の濃いマナを吸収することで身体強化魔法が使えるようになり飛躍的に能力が高まる
ダンジョン外だとマナが薄いためほとんど身体強化魔法の効果が得られない

マナの塊である「モンスターから取れる魔石」からマナを吸収することでダンジョン外でも身体強化魔法を使おうとする愚か者もいるが
マナが濃すぎてショック症状を起こし全身が激痛にさいなまれる

『４０３　シングル・ルーム』がそんな設定だったはず

272 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)：2023/07/26(水) 01:14:01.17 ID:ofNImkrH0.net

みんなありがとう
つまりダンジョンの外に出たら一般人になる設定は珍しくはないが、個々に理由付けされてるのが主でステータスオープン級の暗黙の了解があるわけではないんだな
ある意味じゃ異世界との接合なわけだから俺は理由が欲しいかな

273 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)：2023/07/26(水) 03:17:00.16 ID:GMdzlkYM0.net

ダンジョンの中でだけ病気や滑落や転倒や低体温症のリスクが無いってのはどうなんだろう

274 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/26(水) 07:52:10.88 ID:rRlB0oBQ0.net

そんな作品あるか？知らんな

275 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)：2023/07/26(水) 07:58:31.42 ID:mfrvo2MWd.net

>>273
そこに敢えて触れるってのは、ダンジョンつーかサバイバルものに向いてそう

276 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/26(水) 08:19:41.44 ID:UmI+sZysd.net

>>273
滑落や崩落、凍傷や低体温症はダンジョンものではわりとあるぞ

277 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-edyX)：2023/07/26(水) 09:28:40.91 ID:5T48WLN8d.net

あるいは描写されていない＝存在しないと短絡的に思い込んだか
アイドルがトイレに行く描写がないからと言って以下略

278 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)：2023/07/26(水) 10:46:19.36 ID:FU989/aSM.net

水たまりとかジャブジャブ入って色々大丈夫なのかなって思う時はある

279 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/26(水) 10:47:45.37 ID:rRlB0oBQ0.net

濡れるシーンはサービスショットに繋がりやすいからむしろみんな積極的に書いてるイメージ

280 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-IgyT)：2023/07/26(水) 19:07:26.16 ID:YT9D+D8k0.net

ゾンビは感染症だと言いながら大量の血を浴びたり血の池に碌な装備も持たずみ入り込む彼岸島や各種ゾンビ映画のガバガバ感

なんであんな穴だらけの設定を世間は許しているんだろうか

281 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e773-vVS+)：2023/07/26(水) 19:15:00.00 ID:igIb8omz0.net

彼岸島に整合性を求めてるやつってまだいたんだな

282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/26(水) 19:45:22.28 ID:rRlB0oBQ0.net

異世界ゾンビの話をしろ

283 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-n3ZQ)：2023/07/26(水) 19:49:51.05 ID:MfBTdKng0.net

ハァ　ハァ　ハァ　ハァ　ハァ

　　　ワーワー　　　　ワーワー

　ハァ　ハァ　ハァ　ハァ　ハァ

　　　ワーワー　　　　ワーワー

ハァ　ハァ　ハァ　ハァ　ハァ

敗北者……？

284 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/26(水) 21:08:05.02 ID:G7edPYS20.net

ゾンビといえば、ゾンビ食う蛆虫はゾンビ化しないのかな？

285 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/26(水) 21:34:55.58 ID:rRlB0oBQ0.net

バイオシリーズのウィルスなら化け物になってそうだけどあれ腐ってんのかな

286 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)：2023/07/26(水) 21:45:22.73 ID:yE59i+oLa.net

人畜共通感染症とかあるけど、逆に言うと感染しないものもある
蚊はマラリアが発症しないし、猫エイズは人間に感染しないようにね
でも、バイオハザードって犬のゾンビいたな

287 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/26(水) 23:23:27.39 ID:G7edPYS20.net

ゾンビ肉だってクリーンすれば大丈夫！

ゾンビクリーンしたらスケルトンにクラスチェンジするのかフレッシュゴーレムにクラスチェンジするのか。

288 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)：2023/07/26(水) 23:34:58.75 ID:yE59i+oLa.net

熟成肉になるんだろ

289 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)：2023/07/26(水) 23:41:55.27 ID:YzBZchpRp.net

一時期流行ったなゾンビ肉
普通にうまそうだったけど

290 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)：2023/07/27(木) 00:12:00.92 ID:megmInV90.net

>>276
むしろ崩落して下の階層に落ちるのが定番な気がする

291 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7fVH)：2023/07/27(木) 08:53:41.97 ID:jqqp4SVl0.net

第一婦人、第二婦人、第三婦人とある世界の第二位以降の夫人は側室とは別？

292 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/27(木) 09:15:11.65 ID:vcvVOvKS0.net

第一婦人が正夫人で第二婦人以降が側室
愛人は妾

293 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7fVH)：2023/07/27(木) 09:17:55.35 ID:jqqp4SVl0.net

あ、やっぱり側室でいいんだね
ありがとう

294 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)：2023/07/27(木) 09:30:56.58 ID:74idy2Rb0.net

>>291
それこそ設定次第としか
日本語で言うところの側室は「正室（正妻、本妻）」に対する概念で、
妻ではない公認の妾や妻もどき？で地位的には一族ではなく使用人側

設定で正妻に序列があって第一、第二、第三夫人がいてそれ以外に側室やら
愛妾やらがいる設定とかも見かけたことがある。

295 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/27(木) 09:44:04.92 ID:vcvVOvKS0.net

一定の尺度として一般論説明しとけばアレンジ好きに出来るようになるだろ。設定次第の前に基準くらい設けろや

296 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)：2023/07/27(木) 09:53:00.01 ID:bSwKnuMGd.net

織田信長の嫁として有名な斎藤道三の娘の農姫(帰蝶姫)も
織田信長の子供を産んでないんだよね
有名な長男、次男、三男を産んだのも別の嫁

297 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-nVDU)：2023/07/27(木) 11:07:49.84 ID:j9HbdYF90.net

日本の皇室でも、皇后、中宮が第一/第二夫人（正室）で他の女御・更衣は側室と言えるな

298 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-2MMj)：2023/07/27(木) 11:25:23.69 ID:TSbz5JOoa.net

現代でさえ出産は命がけだから、昔なら一番大切な正室だからこそ子供は産ませないって選択肢もあるかもな

299 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QFsx)：2023/07/27(木) 11:56:01.37 ID:tlKRCa4Vd.net

前田利家「えっ？」

300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/27(木) 12:39:21.52 ID:sJYDg0TZ0.net

一般論というか辞書的には側室は妾の意。
だけど将軍家では側室が子を成すと主人並に扱われたとある。
大名家では江戸に正室がおり、国元にいる側室が御国御前と呼ばれお家騒動が絶えないので、側室に権力を持たせないとある。
中東とか男権の強い文化だと、婦人間の権力差が低くいイメージ。男権強いから問題になりにくいのかもね。
ただまあ実際と建前ってのがあるし、特に実態は地域時代どころが家庭によって様々だろうね。

301 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dff7-RVBf)：2023/07/27(木) 12:58:19.69 ID:NQ/yNeU90.net

乱暴に言って皇后だとか第一夫人てのは肩書きないし称号（タイトル）であって正妻てのは意味というか実態（内実）を示す言い方

で前者（タイトル）と実態の関係は歴史が長いと変遷する
朝廷に史上最も権威もなけりゃ金もなかった戦国時代　事実上の皇后の肩書きは典侍（ないしのすけ）だったがこれ当時でも建前としては家臣（女官）の官位（これもタイトルだわな）だったそうで

…という具合に本来（かつては）第二夫人は正妻ではないという扱いだったのが次第に正妻扱いされるようになったという世界もあろうし同じようだが妾という実態が先にあってそれに第二夫人という肩書きを与えて正妻に近い扱いをする者もいるという世界もあろう


その辺も含めて設定だろう

302 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)：2023/07/27(木) 13:05:54.64 ID:oN8/2yzpd.net

>>300
戦国時代と江戸時代は別の文化だからなぁ・・・

303 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)：2023/07/27(木) 13:08:43.71 ID:oN8/2yzpd.net

>>300
側室と妾では籍を入れてるかどうかの差がある
側室と言う場合は一族に公表し公式に認知してる状態
妾と言うのは非公式も含む状態

304 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)：2023/07/27(木) 13:10:00.80 ID:vcvVOvKS0.net

だから建前の方一般論って言ったのに…

305 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)：2023/07/27(木) 13:21:56.31 ID:74idy2Rb0.net

ちなみに日本は明治に制定された最初の近代刑法典（旧刑法の前の新律綱領）で
一夫多妻を肯定と言うか妾も親族扱い（2親等）としてた。

後の民法制定でそれも消えたけど、それまでは不文律で近代化してから妾の
扱いを制定法で定めた国ってある意味珍しいかも。

306 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)：2023/07/27(木) 13:35:20.04 ID:oN8/2yzpd.net

>>305
キリスト教の文化侵略だな(´･ω･｀)

307 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-k41M)：2023/07/27(木) 14:01:33.83 ID:FbwW50Bhd.net

>>305
だいたい伊藤博文のせい
知らんけど

308 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/27(木) 14:14:04.86 ID:sJYDg0TZ0.net

>>303
もと漢語なんで、あっちの意味合いは分からないけど、
妾を側室という畏まった言い方するのは暗に普通の妾とは違うんだよという意味合いが含まれるんだろうね。
イスラム圏とか異文化だとどういう表現するんだろう。
一般化するには日本だけでなく複数の文化圏を参照したい。

309 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dff7-RVBf)：2023/07/27(木) 18:15:12.64 ID:NQ/yNeU90.net

作品世界毎に個別具体的な「一般」を設定するのは大いに結構だがメタ的に「異世界もので第二夫人と言ったら正妻というのが一般的？」なんて議論が生産的とは思わんが

リアルワールドでならキリスト教はかなり初期に一夫一妻制を確立しちまったからそもそも第二夫人なんてあり得ないっていう建前だしイスラムでは第四夫人までアリだけど「全ての妻を平等に扱えるなら」って付帯条件なんで第一〜第四てのは結婚した順を示すのみで立場に差はないってのが建前だって聞いた

日本の江戸時代の大名家なら妾と言えるかさえビミョーな一回限りのお手付きで終わったかもしれないところでもそれで子が出来たら側室扱いになるらしい
紀州家の三男坊だか四男坊だった八代暴れん坊将軍はお手付きで出来た子だったとか

310 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-PkT4)：2023/07/27(木) 21:32:39.28 ID:TGrfzpyXd.net

いっそ異世界だし、結婚や配偶者の概念とかなくてもええんやない
シーズン毎にパートナーとか取っ替え引っ替えで兄弟の父親みんなバラバラとか自然界じゃよくあることだし
人間のコミュニティでやるとどんな社会になるのかと言うのは
それはそれでネタになるし

311 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)：2023/07/27(木) 22:21:28.08 ID:/K8MjkCrp.net

それで読者が共感できるんなら何でもいいんじゃね？
そうじゃないから現実の歴史を参考にしてるだけだしな

312 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)：2023/07/27(木) 23:29:26.41 ID:sJYDg0TZ0.net

「辺境伯」と同じようで違う。
側室というのはヨーロッパにはない文化なので、ナーロッパの側室は日本準拠となる場合が多い。
なので「側室」という言葉の用法は、基本的に日本準拠としたほうが良いように思う。
ただ、ナーロッパにも様々な婚姻制度があっていいし、世界には様々な婚姻制度があって一夫多妻にまつわる言葉がある・残る文化も多い。
ときにはそういう他文化から言葉を借りるのもアリかもしれない。

313 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT)：2023/07/27(木) 23:57:23.25 ID:kF3/rfvJa.net

>>310
作品によっては種族によってそういう文化のも出てくるのがあるね
ある作品だと寿命1000年くらいの長命種のハイエルフは50年から100年置きくらいでパートナー変えてだいたい5回くらいは結婚するみたいな作品あったよ

314 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-nVDU)：2023/07/28(金) 03:51:29.73 ID:R+ORgKab0.net

>>313
これが人間（がベースの種族）だと結婚、出産の機会が2回か3回しかないから、現実的に個体数の維持がむずかしいな。

315 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-2MMj)：2023/07/28(金) 10:26:45.19 ID:M/KCqcYIa.net

エロ漫画だと村の男女は誰とヤッても自由で子供は村人全員で育てるみたいな設定ありがちだな

現実的に考えると知らずに近親相姦してたみたいなこと良くありそうだけど

316 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)：2023/07/28(金) 11:04:36.23 ID:HTgw/Wrbp.net

村の子供は全員の子供って考え方はあちこちで見るやり方だしそれをモチーフにしてるのかな

317 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-PkT4)：2023/07/28(金) 12:49:33.78 ID:9PJShb6xd.net

死が身近で自分がいつ死ぬかも分からんような環境だと
家財道具はもちろん、嫁子供もシェアリングする話は聞いたことがある
そうじゃなくても人口維持するのが大変な昔の小さな村社会とか夜這い文化があったわけだし

318 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df63-i4ZC)：2023/07/28(金) 13:06:22.44 ID:FaD8fEMa0.net

夜這いは基本、未婚者通しの話よ
次男以下は財産を継げないので結婚が出来ない
でも、性欲はいかんともし難い
女も同じなので余り者でやりあってた

319 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-3cnc)：2023/07/28(金) 14:22:45.04 ID:uQMa7Rlda.net

>>314
正直日本は結婚可能な年齢高すぎると思うわ
初潮精通が来るような年齢からで良いのでは

320 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)：2023/07/28(金) 14:50:47.80 ID:pH1S2eEDa.net

結婚可能な年齢よりも、妊娠したら退学処分なのを人権侵害として違憲と明確にするべき
子育てしながら高校に通っても良いじゃないか

321 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)：2023/07/28(金) 14:53:33.05 ID:/5Ss4OSNp.net

かと言って今は子育てするゆとりが社会そのものに存在しないからな
学校に赤ん坊連れてったら先輩に殺されました、とか普通に起こるぞ