2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【小説家になろう】初心者作者の集いpart.142

1 :この名無しがすごい! :2023/03/12(日) 21:05:50.75 ID:uGXvTTaJ0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1>>2のルール、テンプレを必ず確認してください。
テンプレを書いていない人はテンプレを書いてから出直してきてください。
sageの方法:書き込みをする際、メール欄に sage と入力してください。

なろう初心者:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎ですが上から目線なレスはやめましょう。
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【スレ立て】
次スレは>>950 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ(現在四つ)も忘れずに。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1672616182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :この名無しがすごい! :2023/03/12(日) 21:06:24.76 ID:uGXvTTaJ0.net
【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの(短編は制限なし)
・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
> ※作者本人による晒しであると証明のため。
・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)
・晒し中の修正は控える事

・sageの厳守:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。
・晒しは1スレにつき一人一回
・他人の晒し中は〆られるまで待つこと
・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】小説のURL
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

3 :この名無しがすごい! :2023/03/12(日) 21:06:59.55 ID:uGXvTTaJ0.net
【便利リンク】
◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック https://enno.jp/
◆文章校正ツール https://so-zou.jp/web-app/text/proofreading/
◆くぎり符号の使ひ方(PDF) http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/

【用語集】
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・ブラバ:ブラウザバック、ブラウザで戻る。つまり読むのをやめたということ。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。テンプレートとも。
・エタる:連載を中断して投げ出すこと。エターとも。

・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・下流:中流から派生。ブクマ四桁に満たない作者のこと。ブクマ登録件数100以上、1000未満。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。ブクマ登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。

4 :この名無しがすごい! :2023/03/12(日) 21:07:36.39 ID:uGXvTTaJ0.net
【宣伝のガイドライン】
自作品の宣伝に対する本スレの見解ですが、あくまで自己責任で
本件は以下の記載を根拠とします

・利用規約 - 第14条 禁止事項 - 15項
 一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
 ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。

・マニュアル - 目次 - 小説の宣伝
 Q.自分の作品ではなく、他の作者の作品の紹介についても自由ですか?
 A.小説家になろうに投稿されている全ての作品は、宣伝・紹介・リンク、全て自由です。
 この自由とは、誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止という前提があってのことです。

・質問板 - topicid/3987/ - 評価ポイントについて
 評価を行なわないことで不利益を被る方が発生する可能性がある場合記述であると認められます際には、運営対応の対象となる場合がございます

上記から、『宣伝』と『評価依頼』を区別して以下の様に考える
1.活動報告やあらすじ・前書き・後書き等や、外部サイト・SNS等を使い宣伝をすることは許容される
2.自作品のあらすじ・前書き・後書きでのその作品への評価依頼は許容される
3.2以外の手段を用いた宣伝時には評価依頼は行わない事を推奨する
4.2の場合においても、評価されなければ更新しない等の記載は読者が「不利益を被る方」に該当する可能性があるため推奨しない
5.他作者の活動報告や感想欄での宣伝は推奨しない

5 :この名無しがすごい! :2023/03/12(日) 21:47:42.65 ID:XcPV6ep0r.net
おつ

6 :この名無しがすごい! :2023/03/16(木) 09:49:03.15 ID:XDM+Cjh90.net
ヨハネの黙示録16章12節
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%2016&version=JLB
第六の天使は、鉢を大ユーフラテス川にぶちまけました。すると、川の水がすっかり干上がり、東方の王がいつでも軍隊を率いて西方に攻め入ることができる道ができました。

チグリス・ユーフラテス川の水位低下 イラク南部
2023/02/28
https://news.yahoo.co.jp/articles/76cbd0f709d29aa0c0d7206c44f181fca070be45

黙示録13章と近年起きた時事問題の類似点
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1673741360/2

7 :この名無しがすごい! :2023/03/17(金) 10:25:35.90 ID:GbIQ40Fm0.net
コピペに反応するのもどうかとは思うけど
聖書はX資料も認知度が広がっている今、神秘性(笑)はほとんど残ってないと思うんだが

まぁキリスト教が全然定着しなかった数少ない国である日本なら
よく知られてない分、逆にオバカが引っ掛かる部分もあるのかもなぁ……

8 :この名無しがすごい! :2023/03/17(金) 22:08:58.29 ID:ibrKuRnb0.net
ようやく100ポイント超えた…
評価はほとんどしてもらえなくてブクマばかりだけど
たまにしてくれる評価は5ばかりだから刺さる人には刺さってると信じたい
頑張ろう

9 :この名無しがすごい! :2023/03/17(金) 22:23:10.81 ID:FSCcAKmva.net
今まで投稿した作品全部にポイント1:1で評価入れられた。
短編、早々に詰まってエタった物も対象になってるから、絶対適当にやってる。
そもそも評価数2,3人だったりする作品にそれされるとスゲー困るんだけど、対策無い?

10 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-GaBp):2023/03/17(金) 23:57:49.79 ID:hvT4NXiDa.net
底辺作品ならポイント付けて貰っただけでも感謝しかなさそうなもんだけどなんかプライドが邪魔しちゃうんかな

11 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bda-QvWJ):2023/03/18(土) 01:04:18.29 ID:X5pFPXt90.net
>>10
読まれた上での評価なら、まあ仕方ないけどさ。
イタズラっぽいから納得できないって話。
底辺作家の投稿した作品隅々まで読んで(全部ひっくるめても、まだ10万文字ちょいだけど)、律儀に全て1:1の評価を下す人っているか?

12 :この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp9d-tYsE):2023/03/18(土) 01:08:10.18 ID:tAlOixImp.net
何がどう困るのか分からん
別に放っておいても害はないと思うんだが

13 :この名無しがすごい! (スッップ Sd33-RMlU):2023/03/18(土) 01:12:05.45 ID:XR/+3rh0d.net
まぁ最新話かその直前の展開によっては不思議は無いどころか自業自得だったりすますからね……
やらかしなんて無いとか悪意は無かったなんて主張しても悪魔の証明みたいなもんですし
どこかの何かが読者の神経を逆撫でしたのだと考えるしかないのでは

14 :この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp9d-tYsE):2023/03/18(土) 01:59:09.61 ID:XR0p0KTjp.net
底辺作品をわざわざ評価するなんて中身読んでない!って言うなら、それ以前についてた評価もちゃんと読んだか怪しくなるだろ
それを無意識に除外する辺りがプライドの高さよな

15 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 09:46:46.47 ID:CJcEa2N3r.net
~賞って複数同時に募集してる時にタグを複数つけて複数同時参加してる作品見かけるんだけど、あれってOKなの?
タグつけたら出版優先権がそこに発生(同時にあちこちに優先権がある状態)だよな、って気になって

16 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 09:49:46.27 ID:3fM0bvt60.net
ポイント1:1って★1のことでいいんだよね?
一つの作品にならともかく全作品に入れられたとすると、そいつからの「悪意」を感じて薄気味悪く感じるかも

自分はまだ初心者だけどなろうって変な人も多いよね…
分かりやすく誹謗中傷してくるならスルーなりブロックなりすればいいんだろうけど
対処に困るのはアンチってほどでもないがちょっとイラッとくる人とか妙に馴れ馴れしい人とか
自分も「読者を選べる立場じゃない」ってのは自覚してるから、にこやかに対応してるけど…

17 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 09:52:31.47 ID:XR/+3rh0d.net
賞ごとに規定ありますよ。平行応募可とか
双方、あるいは全部の条件を満たしていれば問題なし
まぁ基本的になろう運営介して開催しているわけですから無茶な条件被せてくるようなのは滅多にないかと思います
それぞれの応募規定読もうね、というお話

18 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 09:55:13.12 ID:6lYZxgeS0.net
>>15
OKだけど選ばれることはない

19 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 10:07:48.21 ID:3fM0bvt60.net
たまに
ファンタジー バトル 恋愛 ○○賞 ××賞 △△コンテスト □□大賞
てな具合に今やってる賞のタグ全部ブチ込んでる感じの作品を見るけどあれ意味あるのかねえ?って思っちゃうわ
一応賞タグで検索した人に読んでもらえる効果はあるらしいけど…どう考えても普通の人気タグ付けた方がいいようなって思う

20 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 10:12:53.31 ID:FkciJ0GX0.net
>>19
数撃ちゃ当たるで応募してるだけだろ

21 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 10:16:57.95 ID:X5pFPXt90.net
>>16
★1であってます……。
読み専門だった大昔の癖で書き込んでた。
(ストーリー、文章評価別れてた頃の癖が……)
おっしゃるように、6作品程度とはいえ、全部に同日★1されると、悪意感じるんですよ。

22 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 10:20:37.30 ID:XR/+3rh0d.net
>>21その人も貴方の創作に悪意を感じたのでは……?

23 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 10:23:04.51 ID:3fM0bvt60.net
>>20
上で言ってる人いるけど応募規定読んでないなって感じなんだよ
例えば今「アニメイトバディ1」でなろう内検索してみた
これは12000字制限のコンテストなんだけどこんな文字数軽くオーバーしてる作品がいくつも出てくる

24 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 11:15:09.24 ID:6lYZxgeS0.net
>>23
これマジで腹立つよな
普通に協賛元への業務妨害だろあれ
作者BANしていいと思う

25 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 11:46:16.05 ID:zH6GlrRnr.net
例えばなんだけど
今募集してるのだとスクエニノベルズとアイリス恋愛ファンタジーで両方タグつけてるのあるじゃん

募集要項見たらどっちも並行可能とは明記されてなくてタグをつけると出版優先権がタグつけた賞の会社につくって書いてる

選考結果出るのも片方は中間結果片方は最終結果でだけど5月末頃で同じぐらい
これって両方のタグつけてる時点でこいつ優先権同時に両方に付けててダメじゃん、みたいに審査対象外になったりしないのかなっていう

26 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 11:49:11.50 ID:6lYZxgeS0.net
対象外に決まってるだろばーーーか

27 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 11:54:03.37 ID:nK6PLlGpp.net
>>23
なろうの検索には検索範囲指定って物があってな
文字数12000以下で検索をかけることも出来るんだわ
だからそもそも最初から選考外だと思うよ

というか、君は「なろうには変な人が多い」と言うけど
他人の作品が応募要項に合ってるかチェックして、合ってないのが気になる君も十分変な人だよ

28 :この名無しがすごい! :2023/03/18(土) 11:54:46.49 ID:2R40wIPo0.net
審査対象外になるのはハナから承知のうえで、
読者の目につくための手段として故意に重複応募してるんだろうな

29 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-tfS/):2023/03/18(土) 12:49:41.73 ID:Df4tpXutd.net
刀で人をざしゅっと斬る音をなんかイケてる表現にできないかな

木をカンナで削るような音はなんか違うしアイディア求む

30 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1101-7LVk):2023/03/18(土) 13:01:11.40 ID:3fM0bvt60.net
>>28
ある賞の応募作を読みたい読者が全く畑違いの作品を見て読もうと思うか?って思っちゃうけど
なろうではそれだけ「とにかく目につくこと」が大事なんだな

>>29
具体的な案は出せないけど小説だと地味めな音で表現した方が致命傷感出るというか、そんな気がする

31 :この名無しがすごい! (スッップ Sd33-RMlU):2023/03/18(土) 13:04:32.34 ID:XR/+3rh0d.net
ヒラコー風でいいのでは
ぞるっ とか ぞんっ! みたいな
ナマモノ感で汁少なめ

32 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-tfS/):2023/03/18(土) 13:21:27.32 ID:Df4tpXutd.net
>>30
なるほど
シンプルにざしゅっ!で、いいかな

33 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-tfS/):2023/03/18(土) 13:22:19.09 ID:Df4tpXutd.net
>>31
ぞしゅっ!

34 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7102-rvhi):2023/03/18(土) 15:12:14.86 ID:yx06AGnK0.net
みんなどれぐらい書き溜めてから連載始めてる?
毎日投稿できる自信無いからある程度溜めておこうとは考えてるんだけど

35 :この名無しがすごい! (スッップ Sd33-RMlU):2023/03/18(土) 15:38:43.63 ID:XR/+3rh0d.net
3話かそこらですねぇ
飽きっぽいし、あんま外し過ぎていてもヤだし、そもそも正直自分が高い所に行くとも思えないので
もちろん1週間程度でストックゼロです

36 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e15f-MTSv):2023/03/18(土) 15:57:25.09 ID:6lYZxgeS0.net
書くのが楽しくて、公開した瞬間から落胆して書く気0になるんで相当キリがいいとこまでかな
公開初日とかソワソワして書けたもんじゃないし翌日からもう自殺願望しかなくなるから

37 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a14f-RjSZ):2023/03/18(土) 16:21:22.11 ID:aRs+eGKF0.net
ヤバすぎわろた

38 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b66-F0re):2023/03/18(土) 16:34:06.87 ID:FkciJ0GX0.net
とりあえずプロットを単行本1冊分(10万字)
原稿を5万字分くらい書き溜めるかな
初投稿は40万字書き溜めたけど本当に後悔した

39 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eb10-nBdZ):2023/03/18(土) 17:06:59.44 ID:e2rljMRJ0.net
9万文字で今週から初めて連載しました
ただ章単位で話まとめないと整合性とか取りにくくて、でも次の章作り終わる前にストック放出しきるから今必死に作ってますわ

40 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 91ad-xv6B):2023/03/18(土) 19:00:54.27 ID:qrKPye5m0.net
前スレの最後の方で色々と聞いてたんだけどさ、主人公がギルドを作って人を集めるとなれば主人公が人を揃える理由があるよな?と考えた結果が「主人公の能力自体は精霊使いで強いけれど、クソ燃費でアホほど金が掛かるので雑魚相手にしか採算が取れない」ので他人を雇わないと稼げないってなったけどこれってなろうのノリ的にセーフ?

41 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e1b1-Gkow):2023/03/18(土) 19:07:39.06 ID:zmefnM9c0.net
いざって時の切り札ポジなら明確な役割だし書き方次第では?
自分は全然行けると思うけど

42 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1101-7LVk):2023/03/18(土) 19:22:28.85 ID:3fM0bvt60.net
主人公はブラック企業ギルドを運営してるつもりだけど内情はホワイトの人か
ギルド構成員じゃ太刀打ちできない強敵が出てきてそれをあっさり倒すなんてのはなろう的に感じる

43 :この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp9d-tYsE):2023/03/19(日) 00:26:50.65 ID:54NxMoM8p.net
>>40
動機は別になんでもいいよ
それで読者に面白そうだと思ってもらえれば

現状だとサブキャラメインになって主人公がフェードアウトしていきそう、と思う人はいるかもね
他人を雇って主人公の代わりに働かせて、だとサブキャラの活躍が保証されてるだけだもの

44 :この名無しがすごい! (スッップ Sd33-RMlU):2023/03/19(日) 00:49:55.75 ID:2k/KtCLpd.net
>>40集める人というのがほとんど美少女キャラで占められているなら、なろうのノリ的にセーフ、大人気大本命
上前さんとかそうですからね
老若男女といきたいなら……なろうのノリ的には少し厳しいでしょう
領地経営やら村開拓系くらいの手広さならなろうのノリ的にもセーフなのですが
冒険者的なギルドやらクランやら、戦闘や依頼中心で老若男女となるとなろうのノリからは距離が開き始める印象
主人公が精霊使いと言っても火力やバトルに囚われない幅広い事をするなら安心なのですが、ちょっとその文章から不穏な気配を感じますね……

45 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e911-NmZR):2023/03/19(日) 02:57:35.88 ID:dQfXeDNP0.net
>>40
セーフでもありアウトでもあるというか、四球かデッドボールでもある
主人公に何かが足りないから不本意だけど仕方なく〇〇するというのはスッゲー微妙よな
結局、脇役に出番奪われますよ予告な訳だし
他人の手を借りないと自立できないというのは男の子は嫌がるから


漫画なら悟空が来るまでクリリンやピッコロが間を持たせる展開でもOKだけど
主人公と読者の距離が近い小説だと
単純に自分の出番がお預けになって詰まらなくてイライラしちゃいがち
かなり慎重な運転をしないとたちまち事故りそう

まぁイケると思うならやってみればいいんじゃね
というか精霊使いか……地雷がチラ見えというか色々先行きに暗雲が立ち込めてンなぁ……

46 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1388-WxE9):2023/03/19(日) 05:11:16.81 ID:uemTDFUi0.net
>>40
貴方の女友達がご機嫌でやってきて

「ねえ聞いて! 彼氏とメールで色々約束したんだけど
結婚したら料理洗濯掃除ぜんぶ彼氏の担当で、彼のお小遣いは昼食代コミで一日500円に抑えたよ! これってサイコーだよね!
いやーこれだけの約束を気付かれないよう細々と仕込んで積み重ねるのに苦労したよーあたしあったま良いよねー!」

こんなときどういう顔をしていいか分からないでしょう?
おそらく連載もとい結婚生活を始めると速攻で破綻して他の女(他作品)のとこに逃げられると思いますが
貴方は納得できないでしょうからそのままやってみるのも良いでしょう
痛くなければ覚えませぬ

47 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-xNz1):2023/03/19(日) 05:28:55.30 ID:VYu809ord.net
本人は上手い事を言ってるつもりらしい

48 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 06:39:38.01 ID:t7VC94+H0.net
>>40
アウト
回りくどい
売れてるなろう小説は主人公が一人で自給自足できる能力が多い
仲間はその結果集まってくるパターンのほうがいい

49 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 06:40:31.78 ID:mTTM/p70p.net
相手を揶揄しようとしてわざと本題を遅らせる
見せ場を勿体ぶって読者に飽きられるタイプの人なんだろうね

50 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa95-7Rho):2023/03/19(日) 07:10:42.27 ID:dEj+MEDja.net
でも後衛指示役おっさん冒険者もそこそこ人気あるぞ

51 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 91ad-xv6B):2023/03/19(日) 07:12:34.51 ID:ylRwlZ6u0.net
>>45
主人公は読者じゃないし読者であってはいけないだろ?何を突然頭可笑しくなってるんだ?

52 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 08:19:38.42 ID:ylRwlZ6u0.net
>>44
老若男女というよりは最初は奴隷の孤児買ってからスタートなんで全体的にロリショタ多めで女の子が多いかな……
かつギルドってのも「大規模な依頼集積所から各種依頼をある程度の量引き受け構成員に振り分けてこなす業者」くらいなのでそこまでバトルもしない
下位精霊とは大量に契約してるから探し物とか得意だぞとロリと猫探しとかが基本で、たまに危険で仕方がないからと採算無視で大型モンスター狩る感じ

53 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e911-NmZR):2023/03/19(日) 09:09:23.48 ID:dQfXeDNP0.net
>>51
そう思うならそうなんだろう
お前の中ではな(AAry

自分は、小説は主人公ニアイコール読者だと思っているが
あってはいけない頭おかしいと思うならお前さんは聞き流しとくといいよ
判断するのはスレ住民ですらない
ここの議論を見もしない一般読者たちだしな

54 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 09:28:17.02 ID:2k/KtCLpd.net
>>52ならばなろう的なノリになっていると思いますよ
子供系キャラを盾にしたり怪我するシーンは避けるように気を付ければ大丈夫
シリアスに振らないよう配慮して頑張ってください

55 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 09:35:47.13 ID:uemTDFUi0.net
部分部分ではなろうっぽい所もあるけど
はてさて全体で見るとかなりアレな感じはする

下位精霊ね…
なんだろうねこの底辺特有の絶対に主人公を活躍させたくないマンなムーブ
俺の判定ではどうしようもないくらいにアウト
もし知り合いだったらビンタして正気に返れと言ってるところだけど
しょせん他人だから強く止めはしないw

高転びにすっ転んだ時に
否定意見があったことは思い出してね

56 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 10:21:29.50 ID:xkAKfujL0.net
>>55
いや単純に「普通の人間は精霊使いと言っても数体と契約してるけれど、主人公はアホな数と契約してるから全属性使えるし複数の精霊の力を同時に使うことで燃費が極悪になる代わりに大概の事は出来るぞ」したかっただけなのよ
上位精霊と契約して無双すると凄い奴と契約してるのがスゲーになるけど、普通の人間が音を上げる数の下位精霊と契約して上位に匹敵するどころか時には超える力を出すだと精霊よりそれを使う主人公の方が凄いってなりやすいと思ってさ

57 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 10:32:04.68 ID:3LnvMmNxa.net
長文乱舞で直近数レスしか読んでないから流れ知らんが、低品質を駆使して高品質を打ち負かす話って頭良くないと無理なんじゃないかな

Fateとか分かりやすいけど王の財宝vs無限の剣製で後者は下位互換なのに持ち出す結果は本来ありえない相殺、その理由付けも論理的じゃないしまぁ頭良くなきゃ無理なんよ
下位が上位を打ち破る頭脳戦、自信あるなら良いんじゃね?
頭脳戦じゃなくただの物量に任せるつもりならつまらんと思う

58 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 10:41:39.73 ID:xkAKfujL0.net
>>57
いや何で戦う想定なのか知らないけど上位精霊との契約者相手とか戦わないよ。何でも出来るがクソ燃費で自力でクエストやると大抵赤字な主人公がギルド作って孤児やら何やらを集めて自称ブラックな働かせ方で様々な依頼やらせて金を稼ごうとする話
主人公自身は「お前がノルマ果たせてないとギルドの評判まで落ちるんだよ!だから終わらせるぞ!」とか拾ったギルドメンバーを結局何かとフォローする最強キャラ枠

59 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 10:41:47.15 ID:pKvSKKiF0.net
ここであれこれ論じ合うより書いてみて投稿するのが一番だと思うわ

自分も5chのなろうスレで悪手と言われる展開をやったことがあるけど
「やっぱりダメでした。すみませんでした」ってなったこともあるし
「なんだよ、案外ウケるじゃん」ってなったこともある

60 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 11:01:19.19 ID:dQfXeDNP0.net
まぁ精霊使いって時点でもう怪しかったしな
チカラを外付けにしたがるのは主人公を憎んじゃってる万年底辺作者の特徴のひとつ
クソ燃費とかいうしょーもない設定自体が
結局は主人公を活躍させまいとする底辺特有の歪んだ心理でしかない

せいぜい頑張りな
俺らが手のひらコークスクリューしてすんませんでしたと土下座するくらいランキング駆け上がってくれるのを期待して……うん期待はしていないけどまぁ頑張れ

61 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 11:02:27.39 ID:j8mS2S570.net
あー上の方であったブラック企業がどーたらのやつの流れなんか
男性向けファンタジーでバトル展開含まないってあんま見ない気がするし、しかもギルドモノで何やらせんの感はあるけど

とりあえずその手の小エピソード繋げてくタイプの作品なら短編で切り取り易いし書いて見りゃ良いんじゃないかね?
勘違い系善人主人公なんて似たような設定の話自体はわりとありふれてるし、累計作品探しても良いかもな
最近もツイで奴隷少女を3人買った鬼畜風金持ちが強い言葉で全力子育てする漫画流れてたわ

62 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 11:03:05.31 ID:t7VC94+H0.net
どんな意見を言われても俺が作った設定が正しいはずだ!
って言い張るならここで相談する意味ないだろ
そろそろウザいから消えてどうぞ

63 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 11:12:22.99 ID:pKvSKKiF0.net
>>61
昔見たいかにも悪そうなデブおっさんが奴隷少女を購入→二人で仲良く食事してるの2コマ漫画好きだわ

64 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 11:17:49.77 ID:uemTDFUi0.net
例に挙がるのは漫画というあたりで色々と察し

主人公をピエロ役にする系のストーリーは小説媒体は基本苦手なのだと平将門も言っている
不可能とまでは言わんけど難易度はかなり高いよ

65 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 11:25:13.18 ID:j8mS2S570.net
勘違い系善人主人公で直近見たのがそれってだけで、ぶっちゃけ悪役令嬢の頃からありきたりだと思うし媒体は関係ない気が

あと個人の武力に依らない内容で精霊の上位だの下位だのって意味あるんかね?
非戦闘、かつ選択肢の多彩さを活かして活躍ってなろう的には生活魔法()のカテゴリーに作者が理由付けしただけに過ぎなそうだし特にオリジナリティがあるわけでも無さそうな……

まぁやっぱり形式的にも短編でやれない内容でも無さそうだし、めんどそうな設定すっ飛ばして面白いとこから短編化して上手くいったら連載で良いんじゃないかねぇ

66 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 11:36:36.90 ID:yahDlYlBM.net
ポリフォニカみたいね
主人公は最上位精霊と契約、友人は上位と契約できないが下級の精霊なら規格外に使役はできるという

67 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 11:36:38.61 ID:whOWTg4Ra.net
>>60
悪手はマジ悪手な場合と用法によっては悪手があって
言ってる方もそれ切り分けられてない人もいるからなんとも
これの場合はケースバイケースの範疇に入ると思うからやっぱりなんとも

68 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 12:30:07.97 ID:B4gG5TyGa.net
下位精霊としか契約できませんで馬鹿にされつつ、実は膨大な量の精霊と契約していて万能最強ですをやりたいんだな
それで下位精霊が求めるものは下位の魔物素材ばかりなので大量に養うためにしょぼい依頼しか受けれませんからの、高名な冒険者は倒してくれないしょぼい魔物を倒してくれるので村の住民にはめちゃくちゃ尊敬されてますと行くわけだ
なおかつ下位精霊を自由に行使出来るので新人ばかりの村で初心者相手に指導してましたからの後々英雄になった弟子にチヤホヤされますまでやるわけだ

なろう的にはかなりいい設定だと思うぞ

69 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 14:24:18.20 ID:IA9Va+V6M.net
「敵を一人残らず殲滅せよ、我が国の為にーーー!」
国王が配下の騎士達に激を飛ばした。

みたいなのって激を飛ばすって使ってたけど激を飛ばすってのが誤用なのを知って何て表現したらいいか悩んでるんですが何かいい表現ありますか?
鼓舞するとかは何かちげーんだよな
誤用だとしてもやっぱり激を飛ばすがしっくりくるんだよなあ

70 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 14:33:16.72 ID:VCz7d02L0.net
言った

71 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 15:00:34.00 ID:2k/KtCLpd.net
故意に誤用してしまうのが一番だと思いますけどねぇ……
我々は娯楽作品として読者に自分の物語を読んでもらい楽しんで欲しいのであって、文学的な文章を追求したり読者に正しい用法を示したり自分の文章を自慢したりしたいわけではないのですから
なぜ誤用が浸透したのか、と言えばやはりその方が意味が伝わりやすいという側面があるわけっすからな……それはもはや誤用由来なだけの新しい用法、という面も既にあるわけです
正しいかどうかよりは、今日の読者に今日の言葉・文章で語りかける事を個人的にはオススメしたいなぁ
まぁ作品のコンセプト的にシリアスとかハードコアだとそうも言ってられないかもですが

72 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 16:20:07.94 ID:nvkmbnY/0.net
>>69
奮い立たせる
奮起を促す

73 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 17:08:53.49 ID:xkAKfujL0.net
>>65
元々主人公がブラックを自称するようになった理由が「危機的状況で打開できそうなギルドに依頼を持ち込んだら『うちはホワイトだからこれからバカンス行くんだよ』と塩漬けにされて手遅れになったせいでホワイトという言葉が大嫌い」だったりするので、まあ戦闘もするから要るかな?と

74 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 18:36:23.80 ID:fuCFe19I0.net
要は書き方の問題だよ
苦労したり話が進まなかったり馬鹿にされたりしたら主人公が最強でもダメ
ちゃんと主人公が活躍して周りがそれを認めて信頼していたらOK
それを満たしてたらどんな稚拙な内容でも受け入れられるのがなろう
優越感万能感達成感爽快感だけ感じたいのであって修行は駄目
もしくはどうそれを匂わせるように書くか

75 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 19:01:56.88 ID:DG0sGjihd.net
なんかそのなろうも五年くらい前までのような……

76 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 19:10:08.21 ID:fuCFe19I0.net
そういう男向けの作品もまだランキングに上がってきてるじゃん
女も読めるような作品が目立つようになってはいるけど
男性作者が女の需要意識して書くのは無理だしあきらめた方がいい
やっぱ時代はカクヨムなんだろうね 男向け書くなら特に

77 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 21:53:37.21 ID:2k/KtCLpd.net
>>75とは言え追放ブームが終わった今日びの男性読者向けは個々のヒットはあっても、これと言った確固たるムーブメントが無いですからねぇ
女性読者向けという前提ならざまぁだの溺愛だのループだのと言うのも可能ですが……
少々遡ってそこから分岐してみるのは仕方ないタイミングかと

78 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 21:58:24.74 ID:gV8wQZktp.net
そりゃ上がっては来るだろうけど「"まだ"ランキングに上がってくる」って表現の通り、既に主流から外れてるでしょ

79 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 22:24:10.04 ID:t7VC94+H0.net
男向けのなろうテンプレは完全に停滞してるな
新しいものが生まれなくなった
古いテンプレをアレンジして新しいテンプレを生み出す開拓精神も失われた
こういう開拓精神をもつ人はみんな書籍化してなろうが主戦場でなくなったのかもしれないな

80 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 22:28:07.61 ID:2k/KtCLpd.net
じゃあどこかに新しい戦場があるのか、開拓精神を持つ人やそもそもお前さんはどこで活動してるんじゃ、と言うと……

81 :この名無しがすごい! :2023/03/19(日) 22:47:10.08 ID:/H0rBm2ha.net
別に新しいものが必要とも限らんけどね
NTRが好きな奴はNTR集めてシコるし、ロリコンならロリモノ集めてシコるだろ
嗜好なんて同じもんあれば事足りるんだよ

82 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 00:22:25.29 ID:u9AMG02R0.net
ガッツリ30万字くらい、序盤から修行編みたいなのを書いたけど、ない方が受けはいいのは確かだ
経験者は語るw

ただ、長編ならそこから巻き返しは可能
初っ端から打ち上げたいとか、書籍化目指してとかじゃなければ読み手はついて来る
しっかりした世界観で書きたい、読みたい、という層は合致するよ

茨の道かもしれんけど…w

83 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e911-NmZR):2023/03/20(月) 00:36:18.91 ID:10/CMvIx0.net
そもそもカクヨムは読者数がなろうの1/10くらいしかいないマイナーサイトだものなぁ。。。。
そんなとこで男性向けが盛んと言われても
過疎地特有の人口比が歪な状態なだけにみえる

84 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e911-WxE9):2023/03/20(月) 01:24:59.19 ID:10/CMvIx0.net
男性向けは最強TUEEEだろ
生物としてのオスの本能なんだから100年経っても変わるもんでもない
100年後も女性向けで溺愛スパダリが流行っているのと同じくらい断言できる
切り口は変わっても本質は変わらんよ

タダ読み女性票に迎合した追放ザマァが畸形的だっただけで
ポイントほどには書籍が売れないからすっかり廃れたのもむべなるかな

85 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 69e6-lN2w):2023/03/20(月) 01:31:57.35 ID:xovzlyQB0.net
なろうを知らない人が書店で追放って言葉を目にして手に取ってくれるか正直疑問

86 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 89e4-tYsE):2023/03/20(月) 02:18:58.09 ID:+zlR+LrR0.net
>>82
以前に比べたら書籍化のハードルは下がったと思う
最近読んだ作品がブクマ1万未満で書籍化してたから
それが有名作者を取り尽くした後の青田刈りかは知らん

87 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 07:28:19.56 ID:x63ixQlC0.net
代名詞についてなんだけど

エミリーとアンは仲良しです。
ヘレンは彼女たちと仲良くなりたいと思っています。

これって 

エミリーとアンは仲良しです。
彼女たちと仲良くなりたいとヘレンは思っています。

って書くべき??

88 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 08:09:04.07 ID:vvlC5Uwu0.net
>>87
主人公がヘレンだとしたら寧ろ一文目をヘレンはから始めて、仲良くなりたい二人が友人であることを後から書く方が良い

その例題はほぼ初登場くらいの時期だろうし、そこでは最初にAは○と思っているの方がAというキャラが読者の印象に少しだけ残りやすいぞ。そいつが重要なキャラかで決めると良い

89 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 09:36:08.92 ID:x63ixQlC0.net
>>88
なるほど
サンクス

90 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 12:27:22.41 ID:RVHNPraBM.net
ヘレンの横を二人の少女が通りすぎていきます
エミリーとアンです
ヘレンは仲良くおしゃべりしている彼女たちと友だちになりたいと思っています

91 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 12:38:54.48 ID:EkS4oknc0.net
エミリーとアンは仲良く遊んでいます。
それをヘレンは羨ましそうに見ています。
きっと一緒に遊びたいのでしょうが言い出す勇気がありません。

92 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 12:51:38.55 ID:6Y+Ce3bId.net
>>87どちらでも大丈夫です
あと代名詞の話では無いっすね
どちらも彼女たちだから
構文とか語脈とか言う部分の話っすな
難しい事を考えますのぅ

93 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 16:27:54.57 ID:x63ixQlC0.net
>>92
ありがとう

94 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 19:37:37.20 ID:mIbZtuay0.net
書き溜めてたのを読み返したら主人公の宿敵の名前と行きつけの酒場の主人の名前が被ってたことに気づいた
(○○ウスと○○ンみたいな感じ)
流石にどっちか変えないと…

みんなはキャラの名前ってどう管理してる?

95 :この名無しがすごい! :2023/03/20(月) 20:12:11.95 ID:6Y+Ce3bId.net
重要キャラは元ネタもじったり命名規則だったり由来ありなので、被りとかは管理しないし被っても気にしないですねぇ
準モブ級とかだとシンプルな役割名付けたりする(鍛冶屋のスミスさんとか執事のセバスチャンとか)被った事にすら気付かないかも
そもそもそんなキャラを無数に出す話や大長編を書かないし

96 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 91ad-xv6B):2023/03/20(月) 22:15:56.83 ID:vvlC5Uwu0.net
>>94
寧ろ『アの者』とかネタにして意図的にヒロイン全員アから始まるかアで終わる名前に調整してる

97 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c95f-ODhw):2023/03/20(月) 22:22:37.88 ID:EkS4oknc0.net
ドイツっぽいところ、ポーランドっぽいところに舞台を分けているから。土地によってドイツの女性の名前、で検索して人気のある名前つけてるからかぶらないな

98 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1101-0gxE):2023/03/21(火) 00:25:36.23 ID:zZY3Tazm0.net
テキストに固有名詞を五十音で並べてる
人名、地名も全部

ア アリス / アーサー
イ イブ / イング

みたいな感じ
どの頭文字が何個使ったか分かるんで、偏りが出ないようにしてる

99 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa95-RjSZ):2023/03/21(火) 10:12:50.37 ID:teTQcSb7a.net
女性の名前ってア〇〇アになるのが響き綺麗で好き何も考えないとだいたいそれになる

100 :この名無しがすごい! :2023/03/21(火) 11:31:19.68 ID:UsymdnQE0.net
中世モチーフのハイファンで、魔法が文明の発展に貢献しつつあるという設定なんだけど
乗り物が馬車しかないのはおかしいとか、電灯あるなら他の機器も存在した方が自然かなとか、世界観で悩み続けて詰んでます
自分なりの世界観で良いんだろうか
物語作るの難しいね

101 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a14f-RjSZ):2023/03/21(火) 12:12:30.68 ID:tlKIDsjF0.net
中世モチーフのファンタジー世界で電気や蛍光灯って単語が普通に出てきたときはビビったな
だが蒸気機関なら許される
スチームパンクを崇めよ

102 :この名無しがすごい! (スッップ Sd33-RMlU):2023/03/21(火) 12:17:10.54 ID:4KhMom7qd.net
何の物語(テーマやコンセプト部分)を書くためにその中世モチーフとやらがなぜ必要か、なぜ一番映えると思い込んでしまったのかって話ですからね
まぁ9割方は意味とか必要性を考えずにやっていると思いますが……

103 :この名無しがすごい! :2023/03/21(火) 13:25:15.89 ID:zWEPgFtI0.net
そういうのは植物とか動物を使えばいいよ
粘菌を使ったロボットメイドとか蛍の灯籠とか、車輪を使うような馬車じゃなくてて魔物が籠を担いで人や荷物を運ぶとか
粘菌網張り巡らせてインターネットですとかしてもいいし

104 :この名無しがすごい! :2023/03/21(火) 14:26:51.25 ID:oAKjho880.net
そして一生懸命作った世界観を作中でしつこく披露したくなる悲しき人間の性

105 :この名無しがすごい! :2023/03/21(火) 15:33:19.32 ID:HXI/5AY20.net
ワイなら、雷属性で最弱のワイやけど電気発電にはほどよくて重宝される、とか。
土属性でゴーレム作れないけど機械とかペリチエ素子作って大儲け
とか書く

106 :この名無しがすごい! :2023/03/21(火) 15:35:30.68 ID:4KhMom7qd.net
頑張って

107 :この名無しがすごい! :2023/03/21(火) 21:19:33.98 ID:zWEPgFtI0.net
正直この辺はガチでやるならSFだし、フレーバーでやるなら異世界転移知識商売無双にしかならないから、マジで一行レベルにしか役にたたない
こんな独自設定を風景描写に混ぜ込まれたらイライラしそう

108 :この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp9d-tYsE):2023/03/21(火) 22:13:50.18 ID:ciXXcEftp.net
>>100
悩んでるならストーリーと関係ない設定を作るのはやめよう
世界観ってのは世界全部を作らなくてもいいんだよ
主人公が見る範囲だけの世界を作りなさい

主人公が見る範囲にはないけど世界のどこかにはある、それでいいじゃない

109 :この名無しがすごい! :2023/03/21(火) 22:18:38.76 ID:zWEPgFtI0.net
漫画の背景なら練り込みようもあるんだけどね……

110 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7102-rvhi):2023/03/22(水) 08:55:03.67 ID:rbP/BZZD0.net
>>108
すごくしっくりきた
主人公世間知らずの子どもだし、そう考えたら難しい設定要らない気がする
普通に中世モチーフで「魔法使い=強くてすごい人」ぐらいの世界観で書いていきます
アドバイスありがとう

111 :この名無しがすごい! :2023/03/22(水) 20:46:57.51 ID:WiiIyx1N0.net
名前の件ありがとう
自分としては五十音管理が一番性に合ってるかも

魔法というと呪文名は英語(外国語)まんまにするか
多少自分なりの味付けをするか迷うな

112 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1388-NmZR):2023/03/22(水) 22:09:14.14 ID:xByC+E2I0.net
俺はファイアアローの魔法を放った! わかる

俺はンチャケブラの魔法を放った! ???

113 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1339-7LVk):2023/03/22(水) 22:13:13.30 ID:4d4LokBy0.net
ルビ処理にする方法もあるね。
火矢(ンチャケブラ)の魔法を放った!

というかンチャケブラってなんだよw

114 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1101-7LVk):2023/03/22(水) 23:00:44.02 ID:WiiIyx1N0.net
>>112
ファイアアローの方が絶対無難で正解なんだけどンチャケブラの方が絶対記憶には残るよね

115 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 06:39:46.61 ID:GVG07ckE0.net
シリアスな場面で使えないだろ
物凄い黒幕っぽい悪役が
「死ねい! ンチャケブラ!」と叫んでも
主人公絶対に死ななそうだもん

116 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 08:08:56.61 ID:J2SNviAf0.net
>>115
そんな筈はないぞ。多数の人間が『アバダ・ケダブラ(死ね)』と叫んで殺しあってた人気作品があるじゃろ?
事前に誰かにその魔法を使わせてモブやそれこそ失敗した敵サイドの噛ませの処刑なんかで良いから犠牲者を出しておけば案外緊張感作れるよ

117 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 08:14:26.81 ID:cxauKs/50.net
ンチャケブラ、中南米の秘術っぽい響きだよね

118 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 08:22:04.91 ID:Nkhxsj0pd.net
そらまぁ頑張ってリスクをノーダメージで乗り越える事は可能でしょう、結果論に過ぎないですが
そうではなくて、抱える必要の無いリスクをわざわざ抱え込む理由をよく検討して挑んでね
カッコいいからとかやりたいからオリジナリティ出せそうだから、みたいな衝動的な段階で思考停止しないでもう数歩踏み込む事をオススメしたい

119 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 12:58:04.68 ID:zvPa7wrIa.net
「めいれいさせろ」を「オプティマ」に置き換えられるだけでクソほど違和感覚える事になるからそのルチャリブレみたいな火炎魔法の存在は忘れた方がいい

120 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 13:50:53.43 ID:cG7CpD/Xd.net
たいして違和感ないが

結局作中でうまく描写できりゃ問題ないってことでしょ
難易度は高くなるけどやりたいならやりゃいい

ンチャケブラぐらいなら変なイメージついてないからすごく難しいってほどでもない
これでオッペケぺとかならさらに難易度は上がる

121 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 15:47:55.71 ID:V2mOxNEB0.net
ゲロンチョリー!!

122 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 21:28:11.51 ID:2pZsewh/0.net
多少のオリジナリティを出したいから火矢→ンチャケブラはちょっと冒険しすぎな気もするが
例えばFFのファイラファイガぐらいのもじりをしてみるとか
ファイアアローをファイアローぐらいにしてみるとかこれぐらいの味付けなら
読者にあまり負担をかけずに自分味を出せるかな…なんて思ったり

123 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 22:28:07.99 ID:N/Q61gOC0.net
2pt増えてたから「お、誰かブクマしてくれたんかな?」ってスクロールしたら評価ポイントだけが増えてた時の悲しみ

124 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 23:17:00.97 ID:yn6lNvu2d.net
戦う描写って苦手なんだがスレ民はどんな風に書いてる?
ちょっと下のをアレンジしてくれ頼む

 猫は唸りながら飛びかかった。
 その先にいるのは鼠である。非力な小動物はなすすべなく噛みつかれる――かと思いきや、鼠は勢いよく飛び上がると、後ろ脚で猫の顎を蹴り上げた。
 噛まれる程度の反撃は予想していただろうが、まさか華麗なまでのサマーソルトを見舞われるとは思っていなかったのだろう。猫は宙で体勢を崩し、そのまま地面にべしゃりと倒れ伏した。
「やれやれ……鼠だとでも思ったのか? 所詮は獣か」
「それは理不尽にゃ……」
 鼠に似たなにかは大地を蹴ると、空の彼方に飛び去った。

125 :この名無しがすごい! :2023/03/23(木) 23:26:25.59 ID:Nkhxsj0pd.net
書かなければ良いのでは?
猫がネズミを仕留めた、で十分な気がしますよ
わざわざ苦手な所に時間と文字数割く意味なんて無いでしょう

126 :この名無しがすごい! :2023/03/24(金) 00:25:27.69 ID:L/hgzMdj0.net
とりあえず、誰目線でその戦いを書きたいの?
あと、その戦いを面白おかしくしたいのか、真面目に格好良くしたいのか
そういうのが分からないと何とも言いようがない

逆を言えば、そこをしっかり考えていれば、自ずと書き方が変わってくるだろ?

127 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1339-7LVk):2023/03/24(金) 02:10:25.00 ID:FgzZQble0.net
>>124
普通にちゃんと書けてるように読める俺はセンスないのだろう……
センスない俺がそれでも無理矢理、三人称憑依型っぽく書いてみた。
初心者以前の人間なので、参考にならないと思う。

 猫の目線の先には無防備な鼠がいる。
 狙いを定め、一気に飛びかかる。
 獣としての血が騒ぎ、喉から溢れ出す唸り声。

 しかし宙で体勢を崩し、そのまま地面に。

 ――べしゃ。

 猫は一体何が起こったのか、理解できなかった。
 ただ空中に飛びあがる鼠の姿だけが網膜に刻まれている。
 そして顎が痛むことから、どうやら蹴られたらしいということしか。

――「華麗なサマーソルト」完全無視になってしまった。
猫目線だとそこまで認識できるのは不自然かと思って。

128 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-/KMd):2023/03/24(金) 02:33:42.77 ID:gDf39K660.net
>>124
バトル描写は完全に才能の世界
苦手意識があるならやめたほうがいい

129 :この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp9d-tYsE):2023/03/24(金) 03:38:22.83 ID:r8RoZl8Gp.net
>>124
最初から書かない
最初から最後までバトルしない作品なんて幾らでもある
そういった作品づくりを目指す

130 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-0jIM):2023/03/24(金) 08:06:42.45 ID:wG/SzJyJ0.net
>>124
俺のやり方とは違うが、
夏目漱石のような昭和の文豪がバトル描写を描いたら
124みたいな文体になりそうな気がする
だからこれでいいんじゃないかという気もしなくはないが、
ちょっと古めかしくて、現代風でないかも

俺だったら「噛まれる~だろう。」の部分は書かない

131 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a163-7LVk):2023/03/24(金) 10:02:45.96 ID:3dlYSZUW0.net
「死ねい! 必殺の呪文、チョベリバ!」

132 :この名無しがすごい! :2023/03/24(金) 16:03:02.10 ID:MbT9/TbxM.net
>>124
空き地に一匹の猫がいた。
体格のよいキジトラ柄のオス猫だ。
毛並みは艶やかで野良猫特有の薄汚れた感はない。恐らくどこかの飼い猫なのだろう赤い首輪がとてもチャーミングである。本人もそれを意識してるのか誇らしげにまるでみせびらかすようにつんと鼻先を上げている

すまん戦闘シーンまで行かなかった

133 :この名無しがすごい! :2023/03/24(金) 16:43:56.08 ID:UFCRCw3d0.net
>>124
既に指摘されているけど
苦手ならアッサリ済ますのが一番
上手くなりたいなら自分がカッコいいなあと思う戦闘をやっている小説作品を参考にしよう
例えば夢枕獏のファンなら夢枕作品の戦闘シーンを徹底的に読み返すとかね


その上で指摘するけど
文章的にはかなり無駄が多いというかテンポが悪いね

猫が飛び掛かったあとで、相手のネズミの情報を描写してちゃアカンよ
読者は戦闘を中断して状況や事情をダウンロードしなおす羽目になるから緊張感なんかパーになっちゃう
飛び掛からせる前に、猫はネズミを袋小路に追い詰めたという状況の説明をしてしまいな
ついでに、なすすべもなくだとか噛まれる程度の反撃云々もね
こういうのを戦闘中に挟めば挟むほどリズムが悪くなって戦闘の没入感が削がれちゃうから

戦闘前に十分に下拵えをしておいて、いざ戦闘が始まったら一気に決めてしまう
体勢を崩し、なんて余計な叙述は挟まない
なんだ猫はまだ態勢を気にする余裕あるなという印象を与えてしまうから


サマーソルト―― ネズミの後ろ脚が描く必殺の円弧が猫の顎を深々と捉え、地に叩きつけられるように倒れた

134 :この名無しがすごい! :2023/03/24(金) 18:05:14.49 ID:C5kxmjcw0.net
>>124
この状態からして鼠?が主役として

猫は唸り声をあげて獲物へと飛び掛かった。しかし……
「そんな理不尽にゃ……」
如何なる鼠をも捕らえるだろう必殺を期した一撃は獲物であった筈のオレの華麗なサマーソルトによって防がれ、間抜けな猫は無様にも地に倒れ伏した

「はっ、天敵を気取ろうがオレが只の鼠でない事ですら理解できんとはな、所詮はケダモノに過ぎないか」
あまりにも無様な姿に興味を失ったオレはそれだけ吐き捨てると、地を蹴って空へと飛び去った

135 :この名無しがすごい! :2023/03/24(金) 18:24:56.73 ID:9ZHN6iL70.net
サマーソルトキックは細かい動作説明なしで読者にどういう技か伝わるかどうか微妙なラインの技だな
ガイルを知ってればもちろん知ってるだろうけど

136 :この名無しがすごい! :2023/03/24(金) 19:40:14.65 ID:nehQT1f2a.net
動作のかっこよさは小説ではいらない
葛藤の末に出す技ならただの噛みつきでいい

137 :この名無しがすごい! (スッップ Sd33-RMlU):2023/03/24(金) 22:54:55.59 ID:C1TwPSoXd.net
まぁ邪神ちゃんドロップキックが通用したのですから
なろうちゃんサマーソルトキックも通用……
ちと苦しいか

138 :この名無しがすごい! :2023/03/24(金) 23:08:30.85 ID:rVMG7b0Yp.net
サマーソルトとサマーソルトキックは別物なんよ

相手を足場にして後方宙返りするのがサマーソルト
キックはゲームの技で、深く考えなくても宙返り中に足が相手に当たったらバランスを崩すからあんな風にはならん

139 :この名無しがすごい! :2023/03/26(日) 13:01:54.00 ID:2MySuS/GM.net
もしかして波動拳もゲームの技でいくら両手を突き出してもあんな風にエネルギー飛んでかないのか
ショックだわ

140 :この名無しがすごい! :2023/03/27(月) 11:38:28.83 ID:Gs/cRWwH0.net
波動拳なんか出る訳ねーだろwww
ゲームと現実の区別もつかねーのかよwww

出せるのは、かめはめ波だけだバカwww

141 :この名無しがすごい! :2023/03/27(月) 11:41:46.10 ID:r5sb8qyVa.net
はーねんまつ

142 :この名無しがすごい! :2023/03/28(火) 14:58:32.93 ID:HI3nxUv30.net
現実の日本人主人公たちが洞窟に落ちて地底世界に迷い込んで
そこに住むモンスターと戦ったり色々冒険する物語だと
ジャンルは異世界転移かローファンタジーあたりになるんでしょうか
舞台は地底世界のみで、元いた場所と行き来したりはしない予定です

143 :この名無しがすごい! :2023/03/28(火) 15:08:31.59 ID:exx2SPh9a.net
レプリティリアンはオカルトかSFな気がする

144 :この名無しがすごい! (スッップ Sd62-Hjcw):2023/03/28(火) 15:22:37.21 ID:HELnUDy/d.net
厳密に突き詰めるならじっくり考える必要もあるかも知れないですが
正直、そこを難しく考えても仕方ないような……
地下世界とモンスターという要素を、まぁSFっぽく語るのかファンタジーっぽく語るのかでひとまず大別すれば十分だと思います
そこの区別よく分かんない、というのであればローファンタジーにしておけばひとまずの間違いは無いです

145 :この名無しがすごい! :2023/03/28(火) 19:06:04.42 ID:HI3nxUv30.net
回答ありがとうございます
モンスターは人型の獣が多い設定で考えていますが、現実に存在する機械も出て魔法使うキャラもいる何でもありな世界観です
コメディ要素も多めなのであまり深く考えずローファンタジーにします

146 :この名無しがすごい! :2023/03/28(火) 21:47:31.83 ID:0eHDNrDXr.net
いいねがある話を境にガクンと落ちる現象は落ちた回と直前の回どっちに問題があるんだろ?

147 :この名無しがすごい! :2023/03/28(火) 23:59:10.39 ID:zl6Ff9j80.net
いいねが落ちてるんだから、その回でしょ
部分別は、人数が減った前の回と言われることが多いか?

148 :この名無しがすごい! :2023/03/29(水) 12:51:32.66 ID:LpYmBTlKa.net
読んでる側もかなり多くの作品抱えてたりするから、嫌な展開が来るとスパッと切っちゃうんだよね

そこまでは結構楽しんでても例えば過去編とか始まるとほんの数話でも自分は切っちゃう
つまんないだけなら数十話惰性で読み続けるけど、いくつか即死級の嫌な展開あるわ

149 :この名無しがすごい! :2023/03/29(水) 12:59:58.48 ID:AfwEDS/Qr.net
中流スレっぽい流れやな

150 :この名無しがすごい! :2023/03/29(水) 13:00:14.42 ID:AfwEDS/Qr.net
ごめん誤爆

151 :この名無しがすごい! :2023/03/29(水) 13:02:06.74 ID:AfwEDS/Qr.net
>>148
参考までに即死級展開を知りたい

>>147
やっぱそうか
思い当たる節はないんだが…

152 :この名無しがすごい! :2023/03/29(水) 13:07:43.96 ID:spUsfbc2d.net
最新話を追ってるお気に入り作品ならなるべくいいねは付けますが、連載を後追いしている間はついついいいねを付けるのを忘れがちになりますが
話の展開やスピード・テンポ含めてそういうタイミングもまぁあるかなと
スマホだと特に大きめの広告の下にいいねボタンがあるから、次へ>>をパッと押しちゃって、まいっかーってスルーしがちになりますね

153 :この名無しがすごい! :2023/03/29(水) 13:09:09.02 ID:/OraqiEId.net
展開が遅かったり重い話が続いたりすると完結してから一気読みするかってなって放置することはある
あとつまらない展開が数話続いたら切るかな
いいねが減ってるなら一気読みコースか人数が減った直前の話で切られたかのどちらかなんじゃないかと予想

154 :この名無しがすごい! :2023/03/29(水) 13:19:49.90 ID:LpYmBTlKa.net
>>151
完全に個人の嗜好の部分だから参考にはならんと思うけど恋人からの裏切りやそれに準じた行動、脈略のないハーレムとかかな

この話つまんないなって思われる分には続く展開のカタルシスでリカバリ効くけど、この話嫌だなって思われたらそりゃもう読まないよなって
嗜好品だしわざわざ嫌なもんに固執せんよね

155 :この名無しがすごい! :2023/03/29(水) 14:51:48.02 ID:/Bnabjur0.net
脈絡のないハーレムw
まさにそれですっげー感想欄荒れたわw

ま、放置してるけどね
でも、その頃の平均的ないいね数よりも、その回のいいね数ってちょっと多かったんだよ、確か

結局感想なんてのは個人の好き嫌いを吐き出してるだけなんで、気にすることないって話だな

156 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-kX7Z):2023/03/30(木) 23:35:11.33 ID:6fCxwfww0.net
春休みなのに全然元気ないな

157 :この名無しがすごい! (スッップ Sd62-Hjcw):2023/03/31(金) 10:30:27.19 ID:34QF9uwwd.net
5ちゃんも高齢化が激しい証拠っすな
インターネット老人会なんて自虐するだけの事はあるというものです

158 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-wSlO):2023/03/31(金) 14:46:09.17 ID:HbK2tibo0.net
国単位のストーリーを書き終えたから次は町単位のストーリーでも書こうかなと構想してるけど
町一つで色んなトラブルやら事件を考えるのも結構大変だな…
あまり長編にはできないかも

159 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d2bd-C1M/):2023/03/31(金) 18:49:22.76 ID:t1bLv1IC0.net
最近セリフと最低限の情報だけ書いて後から地の文を足す方法で書いてるけど一話の文字数がバラバラになるね……

160 :この名無しがすごい! (スッップ Sd62-Hjcw):2023/03/31(金) 19:16:37.35 ID:34QF9uwwd.net
千文字と万文字が入り乱れる事態を連発しない限り並大抵の読者にとっては誤差ですよ
桁違いレベルなら素直に分割すれば良いだけですし
ほとんどの読者は一にも二にも内容しか気にしてないですから
そういう部分に目が行くのは内容に引き込めてない証拠みたいなものですから、あまり気にしても仕方ないと思います
あまり気にしても病的な潔癖症みたいな事になりかねないし

161 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-9P2W):2023/04/05(水) 19:44:38.53 ID:JhOHbFa00.net
東野圭吾先生の著作発行部数が累計1億部超え

自分も来世ではそれぐらいの人気作家になりたい

162 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-ujmo):2023/04/05(水) 19:56:02.01 ID:c+EM3mfR0.net
主人公が恐れられ迫害される展開って何話くらいまでなら許容されるだろうか

良くある特定年齢でスキルが貰えるスキル至上主義タイプの世界で、主人公のスキルが他人のスキルを奪って使えるというものだったので発現した瞬間に危険視され殺されかけるってスタートにしようと思ったんだけど

163 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/05(水) 20:11:48.34 ID:vcuc2nIkd.net
スキル強奪系ならその場その場で復讐なり制裁なりしていくパターンでしょうから、ずっと迫害されていていいですよ?
むしろ推奨ですらあります
なかなか復讐しないとか制裁しない、という鈍重な話運びに気を付ける方が重要ですね
強奪系なのに迫害されて復讐しないとかだとむしろ物語構成やコンセプトやテーマに問題があると思います

164 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-ujmo):2023/04/05(水) 20:16:59.96 ID:c+EM3mfR0.net
>>163
最初に狙ってくるのは故郷の人々なので流石にそこで開幕返り討ちに出来る程のメンタルしてないから、最初は逃げるってしようと思ったんですよね
以降もスキルありきの世界と分かってるからこそあまり強奪連打はしないものの、一人一個の筈のスキル複数盛ってるからその時点でスペック可笑しくて大抵は何とか出来、都度必要なら強奪も使うタイプにしようとは思ったんですが……
その都度使っていく覚悟決めるし元の手札が多くなるまで時間って掛けて良いものかと

165 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/05(水) 20:30:33.73 ID:vcuc2nIkd.net
強奪系でメンタル弱い主人公とか相性悪いように見えますが、そこに何か面白さを見出したのでしょうか
バランス調整とかの意味合いなら派手さやインパクトを削ぐだけの悪手ですよ
スキル強奪系はそう括られるくらいにはちょいちょい見かけるタイプですので、他作品をまず読んで予習しないとダメな理解度にあるように見受けられます
強奪、のキーワードでなろう検索していくつかのそれらしい人気作品を読んでから考え直しても遅くはないと思いますよ
パクりだ何だと騒がれるのは平気、という強メンタルしている自負があるなら下手に読んでその作品の影響は受けなかっ、という選択肢もありますが……

166 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-ujmo):2023/04/05(水) 20:37:28.54 ID:c+EM3mfR0.net
>>165
基本的に割と序盤で勇者から勇者の力を取る展開とかやるんですが、その後勇者に成り代わってても違和感無いような人格にしたかったという感じですね
あと、そもそも主人公自身すら強奪に忌避感ある事で、同系統の強奪持ちと敵対しやすくしむつ大義名分を用意したいとか……

167 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/05(水) 20:50:14.21 ID:vcuc2nIkd.net
せっかくの強奪スキル、わざわざ作者と主人公がグルになってその魅力と爽快感を削いでも仕方ないと思いますよ……
存分に自由に使わせた方が強奪スキルのらしさや魅力を引き出せて面白いんじゃないかな、と俺個人は思います
貴方の原案では強奪スキル系より因果応報系スキルの方が相性良いように思えます

まぁ下手な考え休むに似たり、ですので自由に使うよりこっちの方が絶対に面白い! という確信を持って書こうね

168 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/05(水) 22:06:41.85 ID:dprZZCF+0.net
親兄弟幼馴染どころか世界中から嫌われて高確率でパンツまで剥ぎ取られる男主人公の話を書きたがる
これもまた定期的に見る底辺テンプレのひとつだなぁ

169 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-ujmo):2023/04/05(水) 22:13:51.08 ID:c+EM3mfR0.net
>>168
まあ幼馴染は助けてくれるし勇者とも仲良くなるしで強奪というよりは仲間からスキルを継承するタイプのスキルなんでそこまではしないよ……
それはそれとして敵から奪っても永続的に使う術はあるけど

170 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df06-bC6y):2023/04/05(水) 22:14:24.98 ID:xS7OtpmG0.net
>>166
勇者らしい?人格者な主人公ならそもそも他人のスキル強奪なんかしないんじゃね?

171 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/05(水) 22:28:12.33 ID:dprZZCF+0.net
>>169
男の子ってのは基本、幼馴染は負けフラグって言葉ができるくらいには好きではないよ
そして女の子に助けられることはとんでもなく嫌う
幼馴染の女の子が有能であればあるほど嫌われヒロインになるよ

172 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-9P2W):2023/04/05(水) 22:33:10.29 ID:JhOHbFa00.net
そうだったのか……今自分が書いている話、ヒロインが幼なじみで、主人公とヒロインがお互いに助けたり助けられたりするんだけど……

173 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-CIxT):2023/04/05(水) 22:40:39.23 ID:qkW78BDOa.net
幼なじみ属性が嫌いだから負けフラグ()なんじゃなくて王道だからこそ意外性の演出の為に負けさせるんだろ
教会を事件の黒幕にしたがるようなもんだ
もしくは神が人類の敵だとかな

古典的手法

174 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/05(水) 22:53:57.54 ID:vcuc2nIkd.net
>>172チームやコンビとしての協力関係や相互補助やらチームプレイやバディという意味ならまぁ理解できるのですが……
ヒロインに助けられる主人公の面白さって何だろう?
延々と主人公の介護が必要な姫タイプヒロインをずっと連れているのもそれはそれで確かに苦痛ですが

175 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0f-bN5Y):2023/04/06(木) 00:53:43.04 ID:0haXpQbD0.net
未熟な主人公とヒロインの成長ものなら別に助けたり助けられたりしてもおかしくないやろ

176 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f88-+Mxo):2023/04/06(木) 01:48:15.27 ID:Hc7B9HCp0.net
強奪スキルでヒロインと成長する未熟な主人公という滅多に見ない高難易度ルートが選択されました

177 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/06(木) 02:49:01.96 ID:cG2XqmBX0.net
王道って単語が出たときは、相手の言葉を頭から疑ってかかれ と平清盛も言っているので

王道ってどこの王道なんだろう?
丹念に探せば幾つか有るかもしれないけどランキングではあんまり見掛けないね
何十年も前の古典小説? それともアニメやゲームや漫画の王道かな?

178 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-TJM2):2023/04/06(木) 05:53:52.09 ID:aBaZyQhzr.net
自晒し

【URL】https://ncode.syosetu.com/n7274id/
【タイトル】法治学園〜思春期たちの恥ずかしい体験を綴った秘密活動記録〜
【指摘観点】異世界ものではなく現実世界の現代劇で中学生たちを主人公とした学園事件解決モノ
 推理や推測による解決ではなく日本の法律の力を使って解決する
 ……といった作品で先週初投稿で第一章(20話)をアップしたがブクマは(2)
 基本的にはこの方針のまま進めたいがもっと読んでもらうためにはどう工夫うすれば良いかなど
【その他】学習まんがみたいな「学び」と「エンタメ」を両立させたいと考えて書き始めたもの
【〆時間】現時点早朝なので昼くらいまで?飽きたら終わり?

179 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-CIxT):2023/04/06(木) 06:48:53.07 ID:70xXVXpNa.net
>>177
よっぽど悔しかったんだろうけど駄々こねてる子供みたいだぞ

180 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-Evhk):2023/04/06(木) 06:49:49.03 ID:dTovtcvK0.net
>>171
優秀なスキル持ってて主人公慕っていて、主人公逃がしてそのまま殺されるよ。以降そのスキルは主人公が使ってく、謂わば能力のチュートリアル枠

181 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc7-kVuH):2023/04/06(木) 07:42:45.90 ID:z5KMnEjh0.net
>>178
場面転換の記号に頼りすぎだと思う
どうして時系列をここまでめちゃくちゃにするのかわからない
回りくどいし話が飛び過ぎて没入感も読む気も萎えまくり
話の途中で別の話が始まる形式がwebでは悪手だと思う
連載形式で毎日一話ずつ読む側のことが考えられてない

182 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe4-VnOL):2023/04/06(木) 08:16:55.67 ID:+KbXK2vm0.net
>>178
>>2
>・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの(短編は制限なし)

183 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Oa6c):2023/04/06(木) 08:56:08.15 ID:aBaZyQhzr.net
>>181
時系列……ホントだ気づかなかった
訳ではないけど没入感ね
完結版の読み専だったから自分にはない感覚だったわ必要のない時系列変遷はやめよう
勉強になります
>>182
概ね10日か
読み飛ばしてた不注意でした(しかしなぜ240時間縛りなのだろうと素朴な疑問)

184 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 10:25:10.62 ID:xH+KHxOc0.net
>>183
打ち上げ(要は纏まったポイント入れてもらってランキングに載って一気にポイント荒稼ぎという奴)が昔横行していた名残よ
投稿初期も初期に晒して人呼んでポイント入れて貰えば……というのが流行った時期があるのよ

185 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-CIxT):2023/04/06(木) 10:45:37.59 ID:70xXVXpNa.net
昔に日間2桁入ってる作品晒したことあるけど嫉妬で難癖つけられてボロくそ叩かれたからこんなとこで打ち上がるの期待するとか夢見すぎじゃね

186 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Oa6c):2023/04/06(木) 12:53:47.87 ID:2C9ycll/r.net
もうお昼時間か
新人の自分の立場からすれば誰かに読んでもらうことが嬉しいし色々な感想聞くだけでもだいぶ勉強になると思うけど
そんなアコギな活動する人も まあいるよね

187 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 13:09:07.57 ID:3qNlEpBjd.net
アコースティックギター

188 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 13:28:04.52 ID:xH+KHxOc0.net
>>185
うちは底辺時代に晒したけどボロクソ言われながらブクマは8伸びたよ。転生転移だからそれだけじゃポイント足りなかったけど、緩いクラスタとしての面が強かった頃ならワンチャンあったと思う

189 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f88-+Mxo):2023/04/06(木) 16:22:52.15 ID:Hc7B9HCp0.net
>>175
原因と結果という整合性は取れるかもしれないが
面白さはかなり損なう設定になると思うよ

上でも触れている人が居るけど
脇役に助けられる男性主人公にどういう面白さがあるのか、いや面白さ自体があるのかどうか
そこから検証した方がいいと思う

190 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 16:26:27.11 ID:3qNlEpBjd.net
ヒロインが男性読者向けという意味でのヒロインしていれば良いんですけどねぇ……
ダブル主人公とかの意味でヒロインだと、労力2倍の面白さ半分という目も当てられない事態になる気がするんですね
できない事はない。できない事は無いのですが……という

191 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 16:32:45.54 ID:xH+KHxOc0.net
>>189
そもそも一人で何でも出来るなら誰も要らないし、それは孤独でしかないってスタンスなので自分は「主人公がメインだけど脇役含めて誰か居なかったら勝てなかった」を散々やってるよ。ブクマは何とか1000は越えた程度の超絶底辺ラインだけど書いてて楽しい

192 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 16:42:49.81 ID:3qNlEpBjd.net
語るに落ちるとはこの事よな……
嘘つきめ

193 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0f-bN5Y):2023/04/06(木) 16:52:05.37 ID:8Sh9qpoZ0.net
ヒロインって脇役なのかね
もうそこからして認識が違ってるから平行線だな

194 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 16:56:07.61 ID:3qNlEpBjd.net
ヒロインでぐぐって一度ウィキペディアでも読んでみてください

195 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-bC6y):2023/04/06(木) 16:56:59.63 ID:OOe1aZJ9d.net
>>191
じゃあなんでお前は底辺スレにいんの?もう来るなよ

196 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 16:58:14.34 ID:xH+KHxOc0.net
>>195
心も技量も底辺だからな
というのはまあ置いておいて、此処一応初心者スレな

197 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/06(木) 17:00:41.53 ID:cG2XqmBX0.net
>>193
主人公以外は全部脇役だからねぇ
特に小説という媒体はこの傾向が顕著

ヒロインを特別視してしまうと、ダブル主人公の罠、主人公貶しの罠のような致命ルートに嵌ってしまう
脇役が活躍しないと主人公が一人で立てないストーリーをやりたいなら漫画原作かアニメの脚本を目指さないと

まぁ向かい風を受けながら小説で頑張りたいというのなら貴方の選択を尊重する

198 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-bC6y):2023/04/06(木) 17:04:12.52 ID:OOe1aZJ9d.net
>>196
底辺スレに来るなって事だけど?文盲なの?開き直ってるみたいだけどスレのルールの話な

199 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 17:07:14.71 ID:xH+KHxOc0.net
>>198
そもそも、何でさっきのが正しいと信じてるわけ?匿名掲示板だし書いてる作品晒してる訳でもないのに良く真実だと確認できたな
ブクマ数を50倍くらいして言ってることに説得力持たせてるだけかもしれないし、逆に実際はテンプレ書いてブクマ5桁だけど底辺に引き込むために適当言ってるだけかもしれんぞ?

200 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-bC6y):2023/04/06(木) 17:15:14.49 ID:OOe1aZJ9d.net
>>199
中学生なの?紳士協定って言葉知らないの?ああ馬鹿らしい

201 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0f-TZ4b):2023/04/06(木) 17:22:13.70 ID:8Sh9qpoZ0.net
>>197
言っとくけど自分はそういう話を書きたい人ではないよ
ただやたら決めつけて自己流小説論を振りかざしている人が鼻についただけ
主人公以外は全部脇役って、群像劇の小説読んだことないのかな?

つーか君が言ってるのは主人公無双タイプの小説のメソッドであって
すべての小説に当てはまるわけではない
主人公無双させない小説が書きたいならそれでもいいでしょ
なろうでは受けにくいかも知れないけど面白く書ければ人気も出るし
何より自分が書きたいものを書くのが一番筆が乗っていいものが書けるよ

202 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 17:30:14.95 ID:3qNlEpBjd.net
一度ウィキペディアでもググッてヒロインや脇役という創作用語を改めて確認してみないかい?
貴方の言う事も半分は当たってる
ただ、他作者と創作を語る上では混乱やトラブルを避けるために第三者的な見地を理解しておいた方が良いと思うのです
語り合うために、なので貴方の考えや用法そのものを変える必要は無いです

203 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 17:32:17.24 ID:xH+KHxOc0.net
>>201
まあ、そもそも群像劇で無くとも古来のラノベで脇役(ヒロインでもそうでなくても可)が全然活躍してなかった作品がどれくらいあるかって話な訳で
超古典のスレイヤーズ(一巻)からしてガウリィ他ありきのレベルだし、気にするだけ負けよ。なろうってそういうところと思おう

204 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0f-TZ4b):2023/04/06(木) 17:38:19.96 ID:8Sh9qpoZ0.net
>>202
いや必要ないよ
主人公という単語の意味なんか論旨にはまったく関係ないからね
ていうか辞書とかでなくWikipediaってwww

↓論旨は以下
小説で主人公以外を活躍させてはいけないなんてことはない
むしろそれが魅力になることもある
人気作を生みたいのならば流行の傾向などを分析するのも大事だけど
それに囚われて自分の書きたいものを書かないのは本末転倒 ということ

205 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df06-bC6y):2023/04/06(木) 17:48:30.85 ID:ZY/s++XX0.net
脇役が活躍しないと主人公が活躍できない構成を危ぶんでいるわけで主人公以外を活躍させてはいけないって話じゃないと思うよ

206 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fba-HBHE):2023/04/06(木) 17:52:05.50 ID:hWcKQYzZ0.net
こういうアマチュア向けの創作コミュニティにはよくアドバイスと称して相手をコントロールしようしながら何一つ責任を取らない無産のゴミがのさばりがちだから話通じないと思ったらNGして無視したほうがいいぞ

207 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-96K8):2023/04/06(木) 17:58:50.46 ID:k4egc4PJd.net
少し遡って流れを見たらその無産のゴミたちばかりなんだが
直近のレスNGだらけになったぞ

208 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-CIxT):2023/04/06(木) 18:00:06.65 ID:70xXVXpNa.net
コントロールというか単純に視野が狭いんだと思う
思考能力が低いともいう
これは先天的なものと今までの人生で培ったものの総和だから仕方ない

209 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 18:03:21.42 ID:xH+KHxOc0.net
>>204
まあそれはそれとして、なろうは基本的に主人公ageで出来てるからね
超有名どころだとアホみたいなスペック持った脇役に、その欠陥品扱いされてるけど普通にイカれたスペックごり押しで大体事件解決させておいて「作戦立てたクズマさんスゲー」に持ってくテンプレなろうのこのすば
ああいった風に脇役の活躍とかを大体主人公スゲーに持っていけないとなろうではあまりウケない読まれない評価されない作品になるのは間違いないよ

ソースは実はブクマを20倍に水増しして語ってる自作

210 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-CIxT):2023/04/06(木) 18:08:41.82 ID:70xXVXpNa.net
賢者の孫とか転スラとか脇役の活躍結構書いてる印象
とはいえこの辺はもうかなり古い作品になっちゃうか

脇役活躍させるのは全然良いんじゃね?
てか男って基本カッコイイ男好きなんよね
アリスソフトのエロゲとか顕著だけど
本筋より漢の生き様のが印象残るとかあるある

211 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-9P2W):2023/04/06(木) 18:11:34.55 ID:ZdGpG2zV0.net
ミスターサタンとかニセ勇者みたいなザコキャラだった奴が男見せる展開大好きなんだけど
ああいうの小説でやってもどうなんだろうなぁ…という気はするな
やれるならやってみたいが

212 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/06(木) 18:14:14.51 ID:cG2XqmBX0.net
>>201
群像劇ぃ?
ああ、三国志とかの主に歴史系以外では
とんでもなく難易度が跳ね上がる初心者殺しの凶悪なやつね

主人公と脇役の区別付けられない子が言い訳に持ち出してくるから知ってるよ


面白く書ければ、そりゃあどんなもんだって人気が出るさ
でも何故だろう
歴史系以外での群像劇で面白い作品ってほんと滅多にないんだよね
向かい風に顔面の皮を波打たせられ嵐の海をアップアップしながら泳ぐ君の自由をボクは認めよう

213 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 18:15:34.42 ID:3qNlEpBjd.net
作品の序盤から人気度獲得を経て大長編と化して事で求められる部分が変わっていくのですよ
まず主人公。序盤はこれ
大長編化していくと当然世界観の掘り下げや重要キャラの掘り下げも求められて世界観を描くとか群像劇的な展開を望まれる
じゃあ大長編やるつもりだからと序盤から重要キャラを掘り下げたり世界観をつらつら垂れ流してもまぁ上手くいくはずが無いですよね
ひとつの作品がずっと同じ状態ではないものですね

214 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-CIxT):2023/04/06(木) 18:15:49.93 ID:70xXVXpNa.net
脇役はともかくW主人公とかはオススメしないのはまぁある
やっちゃダメランキングトップ3に入りそうなside:Bとかゲロ吐ける
クラス転移モノがたいして流行らんかった原因だと思ってるぐらいヤバい
これ連打したのに死ななかったのって蜘蛛ぐらいじゃね?

215 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 18:31:05.32 ID:3qNlEpBjd.net
ダメって事は無いですがシングル主人公より難易度が高いのは否定しようのない事実ですからねぇ
なろうというサイトの性質上、ランキング重視の人気商売の側面がありますからそこを高いレベルで無視できる強メンタルの作者じゃないと難易度の洗礼をもろに受けてしまうでしょう
やはり初心者仲間としては、人気の火付きが悪い形式はやめておこうと言いたくなりますな

216 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-9P2W):2023/04/06(木) 18:44:32.21 ID:ZdGpG2zV0.net
主人公に対する「W主人公の片割れ」「相棒」「仲間」の線引きって「だいたいこういうもの」みたいなものってあるかな?
明確な区別は難しいだろうけど

217 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f06-1sX2):2023/04/06(木) 18:48:40.98 ID:dCGUG3SB0.net
>>211
ああいうのは脇役がやるから光る気がする

218 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 18:49:10.28 ID:xH+KHxOc0.net
>>214
いや、クラス転移自体はそこそこ流行ってたろ?
大体クラスメイトの男はクソ!ってやってる奴ばっかだったし転移が隔離されたから、段々ざまぁ相手を同じく巻き込まれたクラスメイトっていうまんまかつ同情の余地あるものから勇者とかそういったぱっと見権威ある奴に変えて今の追放ものに融合変化してったろうけど

219 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f88-+Mxo):2023/04/06(木) 18:53:04.72 ID:Hc7B9HCp0.net
>>216
文字にすることも出来るけど
今度はそれさえ回避できてればいいんでしょみたいな人が必ず現れるから…
そんなので読者が騙されるわけもないんだけど

元ネタの人も最初は強奪スキルだから皆から虐められますって言ってたのに
後になるといやどちらかというと継承ですからと日和ってるし

220 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-9P2W):2023/04/06(木) 18:54:59.86 ID:ZdGpG2zV0.net
>>217
もちろん脇役にやらせるんだけど
なろうでああいうキャラ出しても「こんな奴どうでもいいわ」と思われちゃうイメージがあってさ

221 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/06(木) 19:04:24.92 ID:cG2XqmBX0.net
まるでなろう以外の小説サイトでは
主人公を差し置いての脇役の活躍が大正義で大人気であるかのような書き方は止そう

というか小説って媒体は基本一人乗りなんだよ
脇役を主人公のように活躍させても、その面白さを読者に伝えるのがものすごく難しい
例に出てるミスターサタンも偽勇者も小説作品じゃないあたりで察してどうぞ

222 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-9P2W):2023/04/06(木) 19:09:59.10 ID:ZdGpG2zV0.net
>>221
大正義なんて一言も言ってない…
伊坂幸太郎作品とかだいたい群像劇で主人公空気な時あるけど好きだけどな

223 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 19:13:28.20 ID:xH+KHxOc0.net
>>219
いや、元々の設定がスキルを強奪するスキル自体が悪の神に与えられたスキルなんだけど、薄々察してあまり使用しないってノリよ

そもそもだけど、何で波及してるか知らないけれど、話題になってる主人公助ける幼馴染はそのままスキル主人公に託して死んでく枠なんで……
他人のスキルを使うチュートリアルにそこまで言われても

224 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f88-+Mxo):2023/04/06(木) 19:18:12.29 ID:Hc7B9HCp0.net
この人がそうだとは言わないけど
女性作家って本当に…本当に、幼馴染の女の子を殺したがるよね
男性読者から言わせてもらうと超萎え要素なんだけど隙あらば殺そうとする

知り合いつうか身内の女性作家に聞いた事あるのよ
あれ何でなの?って

225 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-p9ci):2023/04/06(木) 19:18:53.56 ID:SSv/nyhn0.net
面白ければいいけど、なろうの群像劇は大半がつまらないんだよ
それは群像劇そのものが小説媒体のタブーだからじゃなくて、
大半のなろう作者の技術が足りなくて群像劇を満足に描けないから
だから素人でも書けるテンプレ一人称視点が大半のなろう作者の最適解になる
技術が足りないんだよ

226 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 19:21:01.32 ID:3qNlEpBjd.net
>>222なろう作品でも序盤で主人公に絡んで痛い目にあったりざまぁされた貴族のぼんぼん、冒険者パーティなんかが改心したり主人公を見て一念発起したりして活躍したり義侠心を身に付ける展開はあります
しかしやはり大長編化していく過程で、という印象が個人的にはあるので最初からそこを盛り込む算段をするのはオススメしづらいですね
なぜなら、最初からそういう算段だと主人公による懲らしめがどうしても甘くなりがちで読者の不満になりやすく、序盤でのボトルネックになるリスクが見え見えだからです
やられ役にしろ道化役にしろ、序盤では徹底的に懲らしめる覚悟をしようね
キーワードは「禊」だと思います

227 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2c-690p):2023/04/06(木) 19:21:08.47 ID:OEtFC2vC0.net
群像劇は上手く書かれてればめちゃ面白いが、上手く書けるやつが少ない
これに尽きる

228 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 19:22:19.25 ID:xH+KHxOc0.net
>>224
すまん、なろうでそれやってもなって事で弟分の男だぞ幼馴染

というかそもそも、主人公が偽勇者として開き直るし強奪スキルだ!と周囲に狙われなくなるまで何話くらい掛けて良いんだろうという質問だったのに何で幼馴染とか脇役ばっか話題になるのか不思議なんだが

229 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2c-690p):2023/04/06(木) 19:23:51.62 ID:OEtFC2vC0.net
>>226
お前みたいなやつがさ
書籍化もしてるような人気作のコメント欄で「なんで殺さないんですか」「もっと罰を与えるべき」「主人公が甘い」だのなんだの書き込んで作者に無視されてるのよく見るよな
なんなんだろうねあのインターネット正義マン

230 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/06(木) 19:25:53.43 ID:cG2XqmBX0.net
イエス・キリスト 「この中で我こそは伊坂幸太郎クラスの腕があると思う者だけが群像劇を書きなさい」

231 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-9P2W):2023/04/06(木) 19:28:44.64 ID:ZdGpG2zV0.net
「主人公以外の奴にも見せ場がある物語」と「群像劇」だとだいぶ次元の違う話な気が…

まあもう静観してた方がよさそうね

232 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f88-+Mxo):2023/04/06(木) 19:32:20.85 ID:Hc7B9HCp0.net
>>228
男かい
いよいよもって訳分からんわ

男の幼馴染なんか出して喜ぶ男性読者が居るといつから錯覚していた?
想定していたよりずっと状況の厳しい作品のようだなぁ…

233 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 19:35:36.17 ID:xH+KHxOc0.net
>>232
基本的に主人公能力の説明用だからね。一話で死ぬスキル譲渡兼主人公の産まれや通常のスキルを与えられた場合の解説用のキャラなら寧ろ男だろ
主人公に好意的でかつ狙われたときに助けようとしてくれるだけで、スキルの第一標的だぞ作品での立場。それを女にする理由って寧ろ何?

234 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 19:42:06.81 ID:3qNlEpBjd.net
>>229これと言って特筆すべき事もない普通の光景な気がしますが……
読者も色々な人がいて感じ方や感情の振れ幅は個々人で様々ですから、懲らしめシーン(店舗)で極限まで徹底して欲しい派の読者は一定割合いて然るべきかと
復讐しますざまぁしますイキります自由に振る舞います自重しません、みたいな予告があればそっちに期待する層の比率が増える点に何ら不思議は無いかと……

235 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/06(木) 19:47:31.66 ID:cG2XqmBX0.net
>>228
周囲に命を狙われるって意味だよね?

ハッキリ言ってしまうとスキルが理由で周囲から命を狙われる展開そのものが要らないです
強奪スキルに期待してページを開く読者層はそんなクッソ詰まんねえショボクレ展開を好みません
悪の神が与えたという誰得設定も要らないですね
そんな意味不明なマイナス設定をしているから主人公虐めたがり作者だと思われているのでは

もし王様などから 「お前は勇者ではない!」 と言われたら
「だからどうした敵対するなら殺すぞ」 と言い放って王様と親衛隊からスキルを根こそぎ奪うのが
期待される強奪スキル持ちの姿の一つです

236 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2c-690p):2023/04/06(木) 19:48:28.92 ID:OEtFC2vC0.net
>>234
語るに落ちたな
個々人で様々とわかっていて、そのうちの一派でしかない意見を、さも最大多数の絶対のように語ってるのが

237 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 19:56:01.73 ID:3qNlEpBjd.net
>>236一定割合いる、としか書いてないし、条件付けで割合変動を示唆しているだけですがどこに最大とか絶対みたいなニュアンスを見出したの……?
是が非でも揚げ足を取りたい、というなら分かりますが

238 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f88-+Mxo):2023/04/06(木) 19:59:25.01 ID:Hc7B9HCp0.net
>>233
敵でもないキャラを説明役にしてるスキル強奪ものがおかし、いや珍しいと気付けないのに涙が出てくるよ
なんでそんな文字数嵩むだけで盛り上げが難しい設定にしてるの?
敵のスキルを奪って倒せば説明の二度手間も無くテンポよく盛り上げられるのに


寧ろの理由?
男から行為向けられる気色悪さよりは、まだ女からの方がマシという浅い男心

239 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-CIxT):2023/04/06(木) 20:07:06.06 ID:QTPAaAk6a.net
そもそも群像劇自体がたいして面白くないし好きな人も少ない

240 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 20:29:37.69 ID:xH+KHxOc0.net
>>238 
基本が善良な主人公が気兼ね無く実質殺人であるスキル強奪を使える相手は、「頼むから自分のスキルを奪って使ってくれ」と頼む死に際の仲間ぐらい。スキルありきでスキル至上主義の世界に生きてきた人間が敵だろうが即割り切れる筈無いだろ
というか、与えた相手が致命的に間違っててまともにつかわないからバグってくという話で、死んだ味方からスキル引き継いだりするのが主だから、スキル面は敵と同じだしと強奪と呼んでたけど継承と呼んだ方が良かったなと言ってるわけで
敵から奪ってどうする

241 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0f-bN5Y):2023/04/06(木) 20:32:43.06 ID:8Sh9qpoZ0.net
単語の意味を知るのにWikipediaで調べろとか言うやつの言葉は当てにならん

242 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0f-bN5Y):2023/04/06(木) 20:35:26.86 ID:8Sh9qpoZ0.net
主人公以外も活躍する話の一例として群像劇を出したのにいつの間にか群像劇書きたいことになってるし

こうやって論点把握せずにずらしていくやつとは議論が出来ないのよな

243 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 20:49:43.05 ID:3qNlEpBjd.net
>>241ヒロインは脇役か、平行線だ、という貴方の発言を受けて他人と語り合うために第三者がイメージするヒロインの言葉の範囲を知っておこうよ、という提案ですが
語り合いを拒否するとか自分のフィールドでしか語れないと言うと掲示板としてはお手上げですよ……
貴方の感覚を知りもしない他人が意思疎通できるはずがないですから

244 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0f-bN5Y):2023/04/06(木) 21:23:43.04 ID:8Sh9qpoZ0.net
>>243
論点はそこじゃないって言ったよね?

あとWikipediaで調べろと言うのが論外

245 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 21:40:19.12 ID:3qNlEpBjd.net
そうか
ならすまんかった……

246 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df11-2S6P):2023/04/06(木) 22:07:41.00 ID:cG2XqmBX0.net
本人も継承に転進したいようなのでタイトルを考えてみました
これがあなたの書こうとしているものの正体です

スキル継承で異世界逃避行 ~スキルのせいで周囲から命を狙われまくりですが仲間が護ってくれるのでなんとか生きています~

>>240
殺しを忌避するへなちょこ男主人公ねー
なんでウケない方、難易度の高い方をわざと選んでいくんだろう
作者さんはマゾ男、山中鹿之助の転生体なの?

あと一応言っておくと、これ女主人公にして異世界恋愛でやれば結構いい線行く可能性が高いよ

247 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 22:18:00.07 ID:xH+KHxOc0.net
>>246
逆に聞こう、何が悲しくて他人の人生奪い取るような力を与えられた瞬間嬉々としてその力を振り回してただ死んだ方がマシな状態に多数の人間を追い込む外道をわざわざ持ち上げる対象で主人公にしなきゃいけない訳?

248 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-iQnk):2023/04/06(木) 22:22:35.46 ID:3qNlEpBjd.net
それが主人公のメインスキルだからですよ
ケチケチしながら使ったりウジウジしながら使うより存分に使い回した方が面白くなりやすいに決まってるじゃないですか
出し惜しみした方が良いメインウエポンなんてね……きっちり毎回使いましょうよ
多才な主人公とか地力最強クラスとかいう売りなら……やっぱりダメだろうなぁ

249 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/06(木) 22:57:14.67 ID:xH+KHxOc0.net
>>248
ぶっちゃけると、本来相反する筈の勇者のスキルを手にしてから主にそれ使ってくんで……
あと、モチーフとか理念の元にしたのが「敵と同じ力を振るう正義の味方」つまり仮面ライダーなんで、普通のスキル持ち=悪人善人問わず一般人相手に力使ってたら性格面困る

250 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-jRJu):2023/04/06(木) 23:03:37.17 ID:3qNlEpBjd.net
あらぁ……メインウエポン鞍替えかぁ
しかも強奪系スキルで正義の味方なんですか……
確かにこれは手に負えそうにない難易度
使わなくなるスキルをタイトルに載せるわけにもいかないし、そこを売りにするわけにいかないですね
かなりのチャレンジになりますが、とにかく頑張ってください

251 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-HBHE):2023/04/06(木) 23:04:28.88 ID:xYzGNPzsa.net
ここまで来たら小出しにせずにあらすじとコンセプト書いたほうが早いぞ

252 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5d-Evhk):2023/04/07(金) 00:03:25.58 ID:ISIPhSKm0.net
>>250
継承偽勇者の云々にしようとしてるからまあ……
あと本質が強奪系だからこそ敵の強奪に「俺も同じ能力だぞ?」で対応するって側面を出そうとしてるのでちょくちょく使うよ一応

253 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df06-bC6y):2023/04/07(金) 04:01:01.23 ID:tW3cwq1F0.net
色々と破綻しまくってて書くのも読むのも御免こうむりたい内容すぎる……

254 :この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-7hna):2023/04/07(金) 08:01:39.02 ID:xrktty+td.net
それやるならいっそスキル奪えるの1回だけとかにしちゃった方が後々強奪をメインに使わないことに色々言われなさそう

255 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-CIxT):2023/04/07(金) 08:33:47.79 ID:4w7Om8B5a.net
スレで3回以上設定語りする作者は駄作しか書けない法則あると思う
筆折って良いんじゃね

256 :この名無しがすごい! (マクド FFd3-Evhk):2023/04/07(金) 08:58:41.52 ID:+ACuwzbqF.net
>>255
でぇじょうぶだ、駄作しか書けないけど書きたい超絶ドアホだから設定語りなんてアホやるんだもの
最初から自分が一番ブクマ取れない駄作だけ書いてることを知ってるよ

257 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fba-HBHE):2023/04/07(金) 09:27:48.98 ID:Tg5WfTja0.net
一般的に幼馴染=異性、親友=同性みたいな認識の人が多いから同性の幼馴染と言いたいときは親友って言葉使ったほうがいいぞ

258 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-9P2W):2023/04/07(金) 10:09:36.36 ID:M84wK/JV0.net
>>257
SSはそんな感じだったな
幼馴染って時点で♀っていう暗黙の了解があった

259 :この名無しがすごい! :2023/04/08(土) 22:43:07.39 ID:X/GHeVoM0.net
人生で初めて小説書いたから今日投稿したらブクマついてて感動
なろうテンプレじゃないし設定盛り盛りだけど読んでくれる人いるんだな
嬉しい
明日も頑張ろう

260 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e101-/aea):2023/04/09(日) 01:43:30.63 ID:KM8xjspM0.net
その味を知ってしまったか…

261 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8206-izbf):2023/04/09(日) 10:29:14.83 ID:tSFzxcya0.net
自分も今処女作を投稿中だけど反応があると楽しいよね
自分はポイントはじわじわ上がるんだけどブクマがある時点で足踏みし始めたからちょっと辛いゾーンに入ってしまったが
ブクマが変わらないのはともかく、微妙に減ると精神にくるね

262 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 460f-sXh8):2023/04/09(日) 17:52:15.11 ID:FxbvHPZw0.net
更新するたびブクマは1~3増えるけど
評価が全然つかない…
更新頻度高くないから仕方ないんだろうな

263 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/09(日) 17:58:55.15 ID:xybOed87d.net
評価件数なんてブクマの1割を切る事もさほど珍しくないですよ
人気ジャンルや人気テーマで無いならなおさらです

264 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3130-Ay2p):2023/04/09(日) 18:45:09.46 ID:misOFRmU0.net
評価はブクマの1割くらいだな
感想くれるのは評価のさらに1割って感じ

265 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3185-/aea):2023/04/09(日) 19:53:51.38 ID:y2ea/Zn30.net
みんなは単語の重複ってどの程度意識してる?
自分の中では100文字以内(目安として)で同じ言葉を使うのはなるべく避けようと思ってる
もちろん仕方ない場合や登場人物の名前なんかは例外だけども

他の人の作品読んでいくと、もしかしてそんなに気にしなくていいのか、と迷い中

266 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/09(日) 20:06:35.48 ID:xybOed87d.net
一文中だけですねぇ
強調したいワードの時はむしろ繰り返し執拗に使いますし
セリフや一人称地の文で口癖じみた形にしたり焦りや困惑の表現にもなるしで
逆にあまり表現を散らさない方が読みやすかったりで良い場合もあるでしょうから、表面的な見かけだけでカッコつけるような短慮は避けたい所ですね

267 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/09(日) 20:21:34.71 ID:xybOed87d.net
って書くと逆側に振り切りかねないので……
あまり杓子定規に考え過ぎないで、推敲の1チェック項目的に頭の片隅に留めておくくらいが良いのではないかと

268 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8206-izbf):2023/04/09(日) 20:33:38.48 ID:tSFzxcya0.net
>>265
自分はかなり意識するな
最低でも5文は離すかな
自分は戦闘シーンは短めの文で畳みかけるようにして書くから、そういうところは絶対に同じ表現や単語は使わない
もちろん意味があるなら繰り返すし、例外は多くあるよね

269 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 415d-9MOF):2023/04/09(日) 20:57:42.92 ID:yOiBImwv0.net
>>265
ぶっちゃけ気にしてない。同一文で同じ表現してたり何なら三文くらい連続で表現被ってたりするけど、まあ逆にテンポ良いしと読み返したときに引っ掛かりを覚えなきゃスルー
何か表現被ってて違和感あるなと思ったときは変えてる

270 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 415d-9MOF):2023/04/09(日) 20:59:32.07 ID:yOiBImwv0.net
>>262
評価は基本あんまり付かないもの。たまーに不正してなくてとんでもないの(ブクマ数の数倍の評価ポイント)とか居るけど、それは外部宣伝が強くて外部からとりあえずブクマとポイント貰えてるだけよ
更新してブクマ増えるなら十二分

271 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-Km8e):2023/04/09(日) 21:02:03.69 ID:0OhfH9VVa.net
単語の重複は別に良いんじゃね
文末は気にするけど

272 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3185-/aea):2023/04/09(日) 21:08:22.53 ID:y2ea/Zn30.net
>>265です
単語の繰り返しについて意見ありがとう
考えすぎて筆が止まるくらいならサクッと同じ表現で書いても違和感がなければいいのかな…

きっと三人称か一人称かとか、作風によっても考え方は変わるんでしょうね

273 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/09(日) 21:56:43.22 ID:xybOed87d.net
作風とかコンセプトとか対象読者とかの部分ですかね
ライトな傾向が強い作品ほど難しかったり日常では使わないワードは避けたくなるし、ハードとか本格的とかエンタメよりは純文学寄りになるほどそういった配慮や技巧は求められると思います
なろうはかなりライトな作風が好まれやすい場所です(それでも様々な層がいるでしょうが……)
どこで誰に何をどう語りたいかで正解は無限に変化しますので、条件や状況を絞りに絞らない限りはこれが良いだろうと定まるモノでも無いのでしょう

274 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8206-izbf):2023/04/09(日) 22:40:08.02 ID:tSFzxcya0.net
中学時代の国語の授業を思い出すと、指示語の指示内容すら分からない奴がチラホラいたからなあ
最近は指示語もあまり使わない方がいいんじゃないかと思ったりもしてる
結局使ってるけど

275 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/09(日) 22:46:10.89 ID:xybOed87d.net
全員ではないにせよ大多数の作者が娯楽作品として書いているでしょうからねぇ
こうなると、仕事や勉強のストレスや疲れでヘロヘロになった読者が癒やしを求めてきたり、お酒を嗜みながら読んでくれるケースも考慮した文章にしたくなります
必ずしもそういった状況で読む読者を取り込む必要は無いですが……

276 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM66-OnXA):2023/04/10(月) 00:51:36.01 ID:xGxnEOe3M.net
ピチャリ
顔に水滴が落ちてきた
顔をあげると今にも雨が降りそうだ
顔についた水滴を拭い急いで家に向かう

277 :この名無しがすごい! :2023/04/10(月) 07:51:27.25 ID:MyghaaEr0.net
人気の作品見てるとよく毎日更新できるなと感心する
仕事して家事してだと3~4日に1話が限界
みんな相当な話数書きためてるのかな
ここの皆さんはどうしてる?

278 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d06-kmGw):2023/04/10(月) 08:47:53.55 ID:RWcEMpG+0.net
仕事と生活が先優先だから書き貯めてから投稿してるよ

279 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8206-izbf):2023/04/10(月) 09:16:16.45 ID:DptGa5Ln0.net
自分は在宅稼業だから仕事の合間に書いてて今のところ毎日更新できてる感じかな
会社勤めとかで毎日更新してる人とかいるならすごい熱意だと思う
自分も勤め人時代だったら毎日は無理だったな

280 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bd5f-Ay2p):2023/04/10(月) 18:01:31.12 ID:vjDHhmiw0.net
繰り返しについてだけど、この文章とかは想いの強さが伝わってきて、自分はすごい好きだけどな

-----------以下引用

あの子がここにいたら、ロープを濡らしておいてくれるだろう。彼は思った。そうだ、あの子がいたら。あの子がいてくれたら。

-----------
   老人と海(青空文庫)
   著:アーネスト・ヘミングウェイ
   訳:石波 杏

結局読む人の感覚とかで変わってくるんだろうとは思うけどね

281 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-udcE):2023/04/10(月) 18:04:35.30 ID:Jz0NFeXK0.net
仕事しながらでも1日1話更新は何とかなります
それより複数長編を連載しながら毎日みたいに短編上げてる人
あれはとてもマネできないです

282 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-Km8e):2023/04/10(月) 18:29:47.72 ID:I7RiOAgoa.net
>>280
やっぱ文末は気にするよな
語感が全然変わるし

283 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8536-yTjc):2023/04/10(月) 18:39:02.26 ID:9RMZJjUe0.net
テスト>>296-297

284 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8206-izbf):2023/04/10(月) 20:05:10.57 ID:DptGa5Ln0.net
>>276
ここまで来るとむしろ頭韻を踏んでる感じがするかも

>>280
これは意味のある繰り返しだよね
言い換えたら逆に「あの子」の印象が薄まる気がする

285 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8206-izbf):2023/04/11(火) 12:53:00.46 ID:VHYKN9nD0.net
やっと1000ポイント行った
しかしブクマ1000はあまりに遠い……

286 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-udcE):2023/04/13(木) 13:22:47.42 ID:kknGdqjg0.net
ところで皆さん、習作ってどうしてます?
文章の練習に短編をよく書くんですけど、それが40作近く溜まっちゃいまして
タイあら考えるのが面倒で放置してあるんですよ
でも投稿して評価を問わないと勉強にならない気もしてます
やっぱ投稿したほうがいいですかね?

287 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/13(木) 13:25:57.38 ID:drCefWG/d.net
連載形式で投稿の短編集にしてしまいましょう
各話、通し番号タイトルでいいし
作品全体のタイトルは作者名+短編集でいいし

288 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-udcE):2023/04/13(木) 13:36:51.09 ID:kknGdqjg0.net
>>287
その手があったか、と驚きました
考えてみます
それで果たして読まれるかってのは問題ですよね

289 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3185-/aea):2023/04/13(木) 14:32:13.24 ID:omuVdbBH0.net
タイあら考えるのも勉強になるんじゃね
とりあえず出したいだけなら、短編集で良いと思うよ

290 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-udcE):2023/04/13(木) 14:39:06.86 ID:kknGdqjg0.net
>>289
この作品はウケたこっちはウケなかったって、原因を考えるのは勉強になるかなと思ったんです
必ずしも投稿したいわけではなくて
やっぱタイあら考えるのも勉強の内ですかね

291 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-Km8e):2023/04/13(木) 14:46:20.81 ID:ScrGBs1Pa.net
タイトルあらすじ考えるのが面倒とか色んな意味で終わってる感じ
無理でしょ

292 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3185-/aea):2023/04/13(木) 14:51:03.00 ID:omuVdbBH0.net
>>290
一般論として言われてるのは、タイあらが読む読まれないに大きく影響するということ
だけど純粋な文章鍛錬という意味では少し性格が違ってきて
コピーライティングとかマーケティングに近いセンスも問われるので
ご自身の目的と方針によるのでは?

293 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-udcE):2023/04/13(木) 15:00:55.22 ID:kknGdqjg0.net
>>291
無理じゃないけど、タイあら考えてる間に5000字くらいの短編は書けちゃいますんでね
後回しになると言いますか

>>292
タイあらが弱い気がしてきました
そこを強化するために短編のタイあらで勉強すればいいのか

294 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-Km8e):2023/04/13(木) 15:13:47.11 ID:ScrGBs1Pa.net
面白いかつまらないかは本文で決まるけど読まれるか読まれないかはタイトルで決まるからな

295 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e101-/aea):2023/04/13(木) 15:40:03.91 ID:JpPinGwH0.net
そうするとあらすじまんまのタイトルはやっぱり優秀なんだよな
意外性のあるタイトルってのは実績ある作者だけの技だと思う

296 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-udcE):2023/04/13(木) 15:45:34.02 ID:kknGdqjg0.net
>>294
タイトル重要ですね
少しずつでもタイあら書いて放流することにします

297 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-Km8e):2023/04/13(木) 16:01:49.53 ID:ScrGBs1Pa.net
そもそも読者目線で考えれば、こういうのが読みたい!っていう需要がまずあってそれに合致しそうな作品を探すのが基本だからな

例えば魔物に転生して無双する話が好きって人たちがいて、『転生したらスライムだった件』ってタイトルならほぼ全員がとりあえず手に取るだろうけど『仄暗い水の底から』ってタイトルならほぼ全員がスルーするだろうねって話だから

298 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-Upaq):2023/04/13(木) 16:10:37.51 ID:lWKtv12qa.net
>>297
灰暗い水の底から転生したらスライムだった件
ホラー好きのモンスター転生読みたい層にジャストフイットするタイトル

299 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/14(金) 03:55:30.91 ID:3X9KqQrwd.net
二兎を追う者は一兎をも得ず
ってヤツですね
ホラー好き読者が転生主人公なんて喜ばないすからね……

300 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM29-8HFx):2023/04/14(金) 04:20:00.54 ID:XRwlxn5VM.net
ちょうどホラー関連のレスが続いていたので聞きたいんだけど、ファンタジー世界でホラーをやる場合ってジャンルはハイファンとホラー、どっちにするべきかな?
ドラクエ5のレヌール城での出来事みたいな感じなんだけど、なろうテンプレ的なハイファン要素とホラー要素が半々くらいでどっちにしてもジャンル詐欺扱いされてしまいそう

301 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0288-SVta):2023/04/14(金) 05:36:25.47 ID:TSLyOsp40.net
ファンタジーとホラーは基本的に相容れないモノ

「ゴーストが出たぞ こいつは聖属性が弱点だ」
「聖魔法が無いから火魔法でもいい?」
「-25%でも他属性よりはましだな ぶちかませ」
「あっ 呪いくらっちゃったよ 解呪するのに銀貨10枚掛かっちゃう」

ホラー要素というより、ホラー用語を使っただけのハイファンになってしまうので、ハイファンでどうぞ
もしホラーで掲載したら相当のヘイトを稼いでしまう光景が見える

302 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM29-8HFx):2023/04/14(金) 05:46:11.27 ID:XRwlxn5VM.net
>>301
一応自分が書いてるのはファンタジー舞台での怪奇現象メインではあるので、そういうタイプの内容ではないからまたややこしいんだよね…

最悪ジャンル変更すること前提の投稿でもありかな?
複数読者にジャンル詐欺を指摘されたら変更する形で

303 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae02-9MoB):2023/04/14(金) 05:49:39.05 ID:0jNO30dx0.net
ホラージャンルに投稿すると想像以上に読まれないぞ
運営が夏のホラーとか開催するレベルなんだから

304 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM29-8HFx):2023/04/14(金) 06:02:15.52 ID:XRwlxn5VM.net
まあ確かにホラーは読まれないね、現在1位の作品ですら(個人的にどこがホラーなのかとしか思えなかったが)婚約破棄テンプレとかの要素含まれてたけど知り合い同士のなれあい含めても全然読まれてなかったし

305 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e101-/aea):2023/04/14(金) 09:26:14.94 ID:5XjfYg+n0.net
「ハイファン(人気ジャンル)か○○(マイナージャンル)か」ってのは結構悩むところだよな
自分も昔「ギャグ系のファンタジーやる場合ハイファンとコメディどっちがいい?」ってここで質問したら
「自分が推したい要素のジャンルにしろ」と答えをもらった
これはその通りだと思った
ただこれは戦略云々より作者が自分で納得するための答えだとも思った
本人はハイファンでやりたいけど伸びないから泣く泣くハイファンからジャンル変えたらPV伸びたなんて話も聞いたことあるし

306 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-Km8e):2023/04/14(金) 09:36:24.99 ID:rclTwMvna.net
そういうPV目当ての詐欺行為ってあんま意味ないと思うけどな
実際本人もPV詐欺が成功しただけでブクマや評価は増えなかったからこその『PV増えた』発言なんだろうし

むしろやるべきはジャンル詐欺よりも本来の需要に対して取りこぼしなく正しく訴求することだと思う

307 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 46f7-Ay2p):2023/04/14(金) 11:10:07.88 ID:GU4svurV0.net
>>301
それはゲーム的要素が強すぎるからおかしく感じられるだけなのでは

指輪物語で言えば主人公のホビットたちはファンタジー的存在だけど、彼らにとってナズグルは恐るべきホラー的存在だった
ファンタジーとホラーは相いれないなんてことは無いと思うよ

308 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 415d-9MOF):2023/04/14(金) 11:42:50.59 ID:O3pk0kXc0.net
>>306
でも単純にポイント欲しいだけならPV無ければそもそも読者居ないからポイント付きようもないぞ
PV増えた発言でも、一応マイナーに居るよりはポイント入ってるのよ、それこそ詐欺だって星1付けられるだけでもそこからマイナージャンルに戻ればランキング載れてしまうってのがなろうだからね……

309 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-IEeX):2023/04/14(金) 12:19:10.59 ID:i0Q5zr2ld.net
やっぱなろう系みたいなウケる作品書くしか無いんかな
けど書きたいのと違うんよな

310 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0288-SVta):2023/04/14(金) 12:33:20.65 ID:TSLyOsp40.net
なろう系かどうかは関係なく
書きたい物を書いていては駄目なのだ

お前さんが読んで面白かったものを書きんしゃい

311 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/14(金) 12:55:53.85 ID:3X9KqQrwd.net
>>309今日までどんななろう作品を読んできたか、ですね
自発的に探して読まないタイプの作品を書いても仕方ないので
なろうという場所と作者である自分の中身を変える気が無いのであれば、自分がどんななろう作品を読んだかで決まるものでしょう
読まないものは書けないですから、結局ランキング作品とか有名作品ばかり読んでたのならそちらを目指すしか無いでしょう

312 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 415d-9MOF):2023/04/14(金) 15:02:39.75 ID:O3pk0kXc0.net
>>309
書きたいものだけ書いてブクマ10行った!と喜ぶのも別に構わないぞ。別にそれで楽しいなら何も躊躇する必要はない、読まれたい評価されたいと思うなら基本なろう系のテンプレに迎合しろってだけ。トンデモない実力の本物なら書きたいものから新しいテンプレ産み出してしまうが……

313 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 914e-MBdC):2023/04/14(金) 15:19:52.35 ID:pUEZ4Mz/0.net
今まさにそれ
なろうテンプレを一切踏襲せずに小説書き始めて1週間でやっとブクマ10行った
メチャクチャ嬉しい
そりゃPVあった方がいいけど独自路線貫くわ

314 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-Km8e):2023/04/14(金) 16:09:21.37 ID:R1OR+BEqa.net
なろうテンプレって人によって指す範囲がバラバラだからなぁ
もしその作品が面白くて読者が増える事があればテンプレ呼ばわりされる事も増えると思う

315 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3130-Ay2p):2023/04/14(金) 16:27:34.33 ID:QlxDAfoI0.net
ハイファン非テンプレで書籍化した作品が最近あったし
本人が書きたいなら頑張ってみたらいいんじゃね
それでもマイナージャンルは厳しいかもだが

316 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 02b7-sXh8):2023/04/14(金) 16:37:42.64 ID:NU2tIILe0.net
テンプレというかなろうでPV稼ぎやすい書き方とかはあるよね
・序盤で見せ場・盛り上がりを作る
・ちょっと苦労してから主人公無双
・たらたら説明入れずにスピード展開
・上と被るが会話文中心でさくさく読める
・辛い展開は長引かせず節々で無双入れる
・できれば毎日更新無理でも定期的に更新

もちろんこれに沿ってなくても読まれてる作品もあるけどな

317 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e101-/aea):2023/04/14(金) 16:49:16.09 ID:5XjfYg+n0.net
成果とか考えずに好きなように小説を書いてネットの海に放流する楽しさってのも間違いなくあるからなぁ…
難しいところだ

318 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9102-BNEM):2023/04/14(金) 19:01:44.26 ID:p21XxmFk0.net
長編ローファン書きためてる最中だけどジャンルでもう茨の道と感じる
好きなジャンルなんだけどハイファンに比べて読者少なすぎる
最近のローファンで書籍化とか話題になったのあるっけ?

319 :この名無しがすごい! (スッップ Sd22-+wNP):2023/04/14(金) 19:10:22.65 ID:3X9KqQrwd.net
一応、現代ダンジョン配信的な所がムーブメントになりつつあるようですが……
ジャンル別ランキングの四半期や年間もチェックしてみて読んでみてください

320 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8206-izbf):2023/04/14(金) 19:30:48.34 ID:W9zbY8i10.net
ローファンタジーものは最近になってコミカライズがボチボチ出始めてる印象あるな
人気ないジャンルなのか

321 :この名無しがすごい! (スププ Sd22-GTsm):2023/04/14(金) 20:31:03.24 ID:EyD9GiDJd.net
ローファンは俺レベに続くようなWebtoon原作が求められてる気はするけどな
海外展開考えるとハーレム入れちゃいかんらしいから、和製ローファンとは相性が悪そう
俺レベみたいなやつ書いて公募視野に入れるのはどうだろう

322 :この名無しがすごい! :2023/04/14(金) 22:51:46.12 ID:TSLyOsp40.net
そもそもwebtoon自体がたいして流行ってないというのは指摘してはいけないのだろうな…

323 :この名無しがすごい! :2023/04/14(金) 23:13:57.78 ID:XcufJvEq0.net
>>316
これ超大事な
まったく気にしないで書き始めて、百話近くまで底辺だったw

まあ、書いてみたい、ってのが一番だったからそのまま突き進んでるが
早く完結させたい

324 :この名無しがすごい! :2023/04/15(土) 13:48:22.02 ID:hnGqTd+W0.net
取り敢えず書いてみて投稿する時ハイファンにしてみたけど良く考えたらハイファンでも無い気がする
途中でジャンル変えてもええんかな

325 :この名無しがすごい! :2023/04/15(土) 13:49:13.78 ID:JeGzczaYd.net
はい
大丈夫ですよ

326 :この名無しがすごい! :2023/04/15(土) 14:23:42.38 ID:bae8z7NIa.net
ダークテイルズまじでしんどいから歌は大切

327 :この名無しがすごい! :2023/04/15(土) 14:23:50.66 ID:bae8z7NIa.net
ごばく

328 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-bHn5):2023/04/16(日) 01:53:06.52 ID:YdRjpf2H0.net


329 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 277c-c+h/):2023/04/17(月) 12:41:01.90 ID:seE6oi3t0.net
タメ口とかここのノリで感想でケチつけてくるやつにイライラしてしょうがないんだが
例え感想内容がちゃんとしたこと言ってても態度が気に入らない輩は削除していいもんか?

言っていることはわかる、だが態度が気に入らない
そんなかんじ

330 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 277c-c+h/):2023/04/17(月) 12:42:04.85 ID:seE6oi3t0.net
例えば

・ここはこうだけど本来なら〇〇じゃね?
・へー、こうなってたんだあ。
・投稿お疲れ様です。でもここがこうで面白くなかった
・なんかこのヒロインかわいくないな

こんなノリ

331 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0701-S3w6):2023/04/17(月) 12:47:29.62 ID:DCFlFQ5/0.net
俺は削除はしないが気持ちは分かる
態度や馴れ馴れしさにイラッとくることはある

削除するしないは作者の自由だ
不快だと思うならやっちまえ
仮にそいつがもう読まなくなったとしてもたかが12ポイント失うだけに過ぎない

332 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 277c-c+h/):2023/04/17(月) 12:49:26.89 ID:seE6oi3t0.net
>>331
敬語とか昔の掲示板みたいな気を使ったノリの感想は全部返信してるし残してる
でも、掲示板のレスみたいなのは求めてないから消したくなるわ
なんか自分の作品汚されてる気がして
プライド高くてすまんな

でもそういう感想ほしいならここさらせばいいだけだし…とかそんな考え方っす

333 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spfb-xPlQ):2023/04/17(月) 15:09:58.26 ID:xCIQ7NgYp.net
俺なら不快なコメントは削除する
感想欄開く度に自分が不快になるのが嫌だし、そのコメントを見た他の読者が不快になるのも嫌だ

消そうか悩む時点で消した方がいい
今まで注意されなかったから平気でそういうコメントをするんだろう
野放しにするのは読む側のためにも、書く側のためにもならないと思う
削除されるような奴が今後コメントを書かなくなれば他の作者のためにもなるから、自分が泥を被る気持ちで消してる

334 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/17(月) 15:15:39.38 ID:1gDpBH9ta.net
漫画だと登場人物全員ベラベラ心の中で喋ってるけど小説にするならどうやって書くんだろうってふと不思議に思う
基本的に小説の場合は主役視点しか内面は描写せんよね

335 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-iiqB):2023/04/17(月) 16:08:46.90 ID:4nAShXucd.net
一応、三人称多元視点というのがありますが……
一人称に比べて難易度は高いですね

336 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb7-C4RG):2023/04/17(月) 16:46:22.62 ID:y/Qy82rw0.net
>>334
そんなことはない

337 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-soEM):2023/04/17(月) 17:43:06.38 ID:QtO5on3A0.net
三人称視点なら (こんな感じで俺の気持ち伝わんねぇかな……) って感じで描写するし
一人称視点でも、相手の内面の場合は ( ) で描写している作品を見たことある
それと一人称視点と三人称視点をうまく混在させるとかだろうかね、うまく書かないとひどいことになるけど

338 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/17(月) 17:56:45.13 ID:1gDpBH9ta.net
二次創作イラストないし同人誌は一般化してるけど二次創作SSの圧倒的黒歴史感は何なんだろうか

339 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f06-DGPv):2023/04/17(月) 18:46:10.32 ID:oURYAKOj0.net
>>334
夏目漱石が「吾輩は猫である」の中で登場人物の心内描写やっちまって、それを読者に指摘されて視点人物の猫が超能力使える設定になった、という話を聞いた事があるな

340 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-iiqB):2023/04/17(月) 18:57:52.10 ID:4nAShXucd.net
あの時代にそんなツッコミを受けるほど三人称が発達研究そして普及していたのか……
さすがに100年前は侮れませんのう

341 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bff7-sFbk):2023/04/17(月) 22:35:24.60 ID:jKRomVxe0.net
武術の流派で〇〇流ってあるけど、あれの名称って適当でもいいのかね
一刀斎が開祖だから一刀流
北辰信仰だから北辰一刀流だからそういう流れにするのが正しいんだろうけど

ファンタジーなんだからそんなルール無視して
無職転生の剣神流とか水神流みたいな名称でもいいよね

342 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-iiqB):2023/04/17(月) 22:40:27.45 ID:4nAShXucd.net
はい
和風や日本刀的なイメージからある程度距離を取りたいならそちらがベターかと

343 :この名無しがすごい! :2023/04/17(月) 23:14:40.21 ID:4oJanxOg0.net
史実でも無敵流とか宇宙なんとか流(うろおぼえ)もあったんだからテキトーでいいんじゃね

まあ〇〇一刀流は流石に師弟関係がないと歴史ジャンルではオイオイってなるかもだけど
異世界に行った主人公がなんとなくかっこいいから俺の剣はナローシュ一刀流だぜと名乗ったりするぶんには構わんだろうし

344 :この名無しがすごい! :2023/04/18(火) 00:48:35.33 ID:TQ0bQ7RTa.net
ラノベではないけど女神のカフェテラスって君町とかの作者のラブコメなんだな
雰囲気が式守とか彼女の彼女とかカッコウみたいなイチャイチャするだけのラブコメぽくて意外だった
時代にうまく適応して創作してるんだろか

345 :この名無しがすごい! :2023/04/18(火) 02:41:44.43 ID:EEth+Gd60.net
本文30万字書けたが、いまだに冒頭が書けない
初投稿はいつになるのやら

346 :この名無しがすごい! :2023/04/18(火) 12:23:21.12 ID:O6aaKERJ0.net
冒頭で悩むとか昔の文豪みたいだな
確かに重要ではあるけど

347 :この名無しがすごい! :2023/04/18(火) 12:26:00.34 ID:LAsfzOSQ0.net
確かに冒頭は重要だな
ここで失敗すると目も当てられない
タイあらと一緒に死ぬほど考えろ

348 :この名無しがすごい! :2023/04/18(火) 12:33:04.73 ID:BYCQ720sd.net
最初が肝心ですからねぇ
一期一会

349 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-baic):2023/04/19(水) 08:04:25.83 ID:UJ/9ORu30.net
冒頭はクライマックスや転換期を少々、もしくは日常から入るのがあるな
アマゾンの様に試し読みできるならクライマックスや転換期から入ったほうがインパクトがあるけど、タイトルで大体内容がわかるなろうなら日常から入ってもいい気がするな
まああんまり煮込みすぎるとグダるのでほどほどのをいくつか書いて一番しっくりするものを選んだらいいんじゃないかな

350 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/19(水) 11:00:28.22 ID:g+kIcTjCa.net
まぁクライマックスからスタートさせるのがブッチギリで強いと思うよ
例えば転移転生にしろ婚約破棄にしろ、強いジャンルって素人がなんも考えず普通に書こうとした時点で自然とクライマックスからスタートするから『強く』なったわけで……

ようは冒頭エピソードを転起承結の順に描写してアクセントにするってだけの話なんだけど、たまにラスボス前夜とか結婚式からスタートした挙句にそこに至るまでの過程を数十話続けてやっと展開合流しても冒頭と流れが変わっちゃってるパターンなんかもあったり

351 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0701-S3w6):2023/04/19(水) 11:13:26.87 ID:FlQV0Kew0.net
クライマックススタートだとその後時系列を少し戻す工程が必要だから(いきなり凄い場面→どうしてこうなった)
それがなんか個人的に苦手意識があるんだよな

352 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-yhar):2023/04/19(水) 11:25:24.74 ID:Fm9GJUnEd.net
章を分けてクライマックスシーンをプロローグとして独立させちゃったら?
その後に本編(1章?)として起から書き始めれば良いと思う
ただ自分がスコップしてるときは普通にプロローグ飛ばして読んでるので同じ読み方してるスコッパーには意味ないけど

353 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/19(水) 11:57:12.33 ID:jIeF9lz9a.net
ぶっちゃけ空行いくつか挟むだけでも良いからたいした工夫も要らんとは思うけど、苦手意識あるならむしろ率先して練習した方が良いんじゃない?
プロローグどころかあらすじでもわりと当たり前のように使う方法論だし

354 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f2c-ClIt):2023/04/19(水) 15:03:33.42 ID:hY7GiRLt0.net
そのへん、おっさん、転生して天才役者になるってやつがめちゃくちゃうまい
転生、転生後の主人公が熟女になった頃の話、転生後の話ってめっちゃ時系列ころがるんだけど全然違和感ないし話と文章うまくてよまされる

355 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-AEEl):2023/04/19(水) 17:20:20.88 ID:E3vy5iyS0.net
難しいな
日常と冒険譚の繰り返しであるが、日常から始めると理解できなさそう
参考になる冒険譚ものの冒頭ってないかな
異世界転生転移や追放物じゃない作品で
一章のクライマックスってのもありか

356 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-bmkz):2023/04/19(水) 17:24:27.18 ID:w1UHMcQ/0.net
クライマックスというかそのキャラクターの性格形成に大きな影響を与えたイベントから入って〇〇年後ってやるのは?

357 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-AEEl):2023/04/19(水) 17:28:27.68 ID:E3vy5iyS0.net
戦闘も多いので戦闘シーンから始まるのも書いたが、しっくりこないな
かと言って状況説明から入るわけにもいかなさそう(昔のファンタジー小説には多かったようだが)
練習あるのみってか。

358 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-yhar):2023/04/19(水) 17:33:54.09 ID:1AXOQnG4d.net
冒険譚だと戦闘中の危機的な場面から入るのも定番の一つだね
ラノベだけどモブパーティーの危機に助けに入るゴブリンスレイヤーや主人公自身が危機的な状況に遭遇するダンまちとかがパッと思い付く

359 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-Nzll):2023/04/19(水) 17:36:41.06 ID:1J2HxE4vd.net
はて
むしろ日常が急変する所を皮切りにするのが物語の基本だと心得ていますが……
平和な世界に魔王が、幼馴染みがさらわれて、突然焼け出されたりして奇妙な店の店員に、平凡な高校生活に美少女転校生が、惰性の日常から異世界へ転生、現代日本にダンジョンが、等々……

360 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-AEEl):2023/04/19(水) 17:39:33.76 ID:E3vy5iyS0.net
>>356
本編以前のイベントってこと?
そのイベントはネタバレに繋がってしまうんだよな
読者だけ知っていて主人公は知らないってのもありか。

361 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/19(水) 17:53:17.35 ID:Y6WISC+ha.net
>>356
復讐や回帰ならわりとセオリーじゃないかな
主人公が絶望したり殺されたシーンからスタートして今の時間軸に変遷する

まぁぶっちゃけ先に書いた転移転生や婚約破棄と同じでクライマックスからスタート(転起承結)のやり方と全く同じだと思うけども

362 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-AEEl):2023/04/19(水) 17:55:30.88 ID:E3vy5iyS0.net
>>358
ゴブスレは読んだことないけど、モブ視点で主人公が助けに入るプロローグ試しに書いてみるよ

363 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-soEM):2023/04/19(水) 18:00:10.55 ID:xgtbSlIm0.net
最近ボブスレーって聞かないな

364 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM5b-VwSA):2023/04/19(水) 18:33:54.30 ID:p9HWIx+RM.net
>>355
昔自分が送って褒められた公募作品だと主人公とヒロイン達の顔見せから(口調や性格、お互いの関係性を紹介しつつ)実は過去にこんなことがあったと振替えるスタートだったよ
本編部分は主人公とヒロイン達がギスってるところから出会いが始まるから、その前に最終的にはこうなりますよって冒頭で提示しておいたのが好評の理由だったっぽい

365 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 07e8-jukZ):2023/04/19(水) 20:53:55.97 ID:ufjNiQDG0.net
はじめまして、1週間前に初めて投稿したんですが、未だに0ポイントです。
最初はこんなものなのでしょうか?
どなたか、アドバイスお願いします。

366 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-bmkz):2023/04/19(水) 20:58:57.06 ID:w1UHMcQ/0.net
異世界恋愛でもない限りそんなもんです

367 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-Nzll):2023/04/19(水) 21:07:01.28 ID:1J2HxE4vd.net
どんな読者に向けて何を語りたい、みたいな所がハッキリしていないならそんなもんです

368 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8730-sFbk):2023/04/19(水) 21:15:13.76 ID:Gkf8SDQa0.net
>>365
毎日投稿して0ptなの?
人気ジャンルで7話投稿して一つもブクマないなら
タイあらで失敗してると思う
不人気ジャンルだったり投稿が1~2話だったらそんなもん

369 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc9-S3w6):2023/04/19(水) 22:11:07.25 ID:UTgJ79rs0.net
本当に相談したいなら情報を小出しにしないほうがいいよ
それやられると相談者、スレ住人双方にとって不愉快な形になりやすいから

必要な情報出さないならスルーしとけ、が正しいまである

370 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-AEEl):2023/04/19(水) 23:48:26.11 ID:E3vy5iyS0.net
未来型の冒頭書いてみたが、過去に戻ると不自然になってしまうな
難しい

371 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-kXXf):2023/04/20(木) 00:24:56.80 ID:rkjMwQZDM.net
未来型は最終章で過去軸から現在に戻りそこからもうひと波乱あるといいよね

372 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spfb-xPlQ):2023/04/20(木) 02:20:11.97 ID:RS2t4lR/p.net
>>364
下読みの選考基準調べた事があるけど、ほとんどの人は最初に主人公の人物像が描かれているかを見るらしいからね
基準は人によって様々だけど、原稿用紙5枚から10枚目までに人物像がわかるエピソードが無いと見切るって人が多かったな

まぁ公募とWeb小説じゃ求められるものが違うから一概には同じに出来ないけどね

373 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 08:36:04.73 ID:mKmCkjFu0.net
>>372
だいたい2000~4000字までにはって感じか

374 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 08:46:06.06 ID:yq7evrqo0.net
主人公の前にヒロインの説明がおっぱじまる底辺あるある

その時点でブラバボタン
読み進めても面白かったためしがないから

375 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 09:35:53.35 ID:6fPb5LhYd.net
活動報告って書くものなんかな
投稿してからずっと書いて無いんだが

376 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 09:42:01.25 ID:9JM/HsL80.net
>>375
割烹って書籍化作家のファンサービスだろう
人気が出ないうちは書いても意味がないと思うわ

377 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 09:44:58.79 ID:mKmCkjFu0.net
何らかの報告してもコメント無いとかえって悲しくなるしね

378 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 09:47:11.88 ID:KE/DNVzk0.net
一週間ゼロポイントの初心者です。
色々なダメ出し、ありがとうございました。
太陽フレアを題材にして4話まで投稿してます。
タグは、パニック、異世界、サバイバルです。
まだ、アピールが弱いですか?

379 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 09:58:42.09 ID:wPttYcPad.net
>>378なるほど、パニックジャンルですか
ならば最も読者の少ないジャンルなのでなかなかポイントやブクマが入らないのも必然です。落ち込んだりしないでください
ジャンル別ランキングを見れば分かりますが、パニックジャンルは日間が埋まりきらないくらい作者も読者も少ない過疎エリアです
チートだのゾンビだのを盛り込まない限り、本気で読まれないジャンルなのです……
同ジャンル他作品のブクマやポイント、アクセス解析を小まめにチェックして貴方と同じように少ない評価とアクセスで奮闘している姿を確認してください
でないと、同じ悩みで延々とストレスを抱えながら書く羽目になりますよ

380 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 10:01:56.14 ID:9JM/HsL80.net
ポイントが欲しければ人気ジャンルでテンプレ書くのがいちばん
PVからして1桁や2桁は軽く違うからな

381 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 11:05:45.00 ID:6fPb5LhYd.net
ジャンルはローファンだけどダンジョンでも配信者でもないもの書いてるからゼロでも大丈夫だぞ

382 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 11:35:25.73 ID:iRbCqN9wd.net
最近小説を書こうと思って今プロットを作っている者です、ひとつお聞きしたいことがあります
みなさんは中・長編レベルの小説に手をつけるまでに、どういった順序・段階を踏んでこられたんでしょうか?

私はスレイヤーズが刊行された辺りからラノベやら何やらバリバリ読み漁ってきたとはいえ
書くことについては小学生の頃に読書感想文を書いたことある程度のガチ初心者なのと
性格上、完成させるクセをつけないと未完成の山が積み上がるだけで何も進歩しなさそうという自覚もあるので
とりあえずショートショートをプロット含め何作か「まずは完成させ投稿する」ところから始めて
短編、中編~という形で段階を踏もうと考えました

しかし、作家インタビュー等を読んでいると、わりと最初から中・長編レベルのものを書いていたという話がまま見られたりして
元々それくらいの規模の話を書くつもりなら、内容がグダグダになってでも
最初からそれを書いた方がいいのか?と考えたりもするのです

そんなもん人による…ような気もするんですが、それも承知の上で少し意見をお聞かせ願いたいです

383 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 11:42:04.07 ID:mKmCkjFu0.net
>>382
自分は最初短編から書き始めて最初は鳴かず飛ばずだったけど
だんだん読まれるようになって自信がついて長編を…って感じだった
書いてる通り「短編はいくら書いても短編の練習にしかならない。プロになりたいならいきなり長編を書け」って言ってるプロ作家も見たことある

384 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 11:49:28.94 ID:9JM/HsL80.net
>>382
とりあえず50話10万字くらいの習作を書いて投稿してみれば

385 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 11:56:42.54 ID:T3Y7B6w60.net
俺もバリバリの初心者だったけど、いきなり大長編書いたな
まあ、まだ連載中だけど

俺は自分が書きたいことを書くって決めてたから、反応が無かろうが叩かれようが、ひたすら書き続けてる

俺が最初に決めてたのは、かなり大まかなメインとなるストーリーだけ
あとは個別で、こういうイベントは入れたいっていうネタ集を作った
イベントとイベントの繋ぎとかは一切考えないで書き始めた
おかげでひどく苦労してるけどw

大事なのは書き続けるっていう意志じゃないかな
どんなに素晴らしい作品にもアンチはいる
初心者の初作品が叩かれない訳がないんだよ
それでも書くんだって強い意志があれば、いきなり長編でも問題ない
いろいろ失敗もしたけど、書かなきゃその経験も得られなかった訳だし

ということで、俺は長編でもばんばん行けって立場だ

386 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 12:05:19.93 ID:wPttYcPad.net
>>382俺はメンタル最弱の初心者作者なので、やはり書きたい事を最小限にまとめたコンパクトな中・短編から入るのをオススメしたいですね
PVやブクマが伸びないとモチベーションがガリガリ削られて、好きな話書いてるのだからという気持ちが逆に重荷になるタイプ
メンタル強い人や周りの似たテーマの作品と見比べて客観的な分析ができるクレバーなタイプの人ならマイペースに好きな話を……で良いのでしょうけど、不慣れな状況でそこまで強くメンタル保てる人は多く無いと思います
執筆人生は好きなだけ長く取れますから、あまり書き急ぐ必要も無いでしょう

387 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 12:17:20.51 ID:HZIn0afk0.net
上の人と内容かぶるけど自分も>>382と同じような性格なので考え方が近いな
ちなみに長編には手を出してなくて短編か10万字いかないくらいの中編までの初心者

最初は文体なんかコロコロ変わったりするので、何作かは短編書いてみるのが
構成の基礎の勉強にもなるし個人的にはオススメ
完成させると自信にもなるしね

ただ、なろうはエタること自体がわりと普通だったりするので、未完成になることに
初心者が神経質にならなくてもいいと言う面もあったりする

388 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 12:18:51.08 ID:yq7evrqo0.net
短編にまとめる、というのは
結構スキル高くないと難しいからねぇ
簡潔に説明しバランスを取りながらオチまでつけるというのはなかなか骨が折れる

だらだらと……いやその、色々余裕をもって執筆できる長編の方が楽な面は確かにある
まぁ長編は長編で、最初の方向を間違えたらどんなに進んでも読者のいない荒野を彷徨う羽目になるというデメリットもあるけど


重要なのは、自分が書きたい物を書いてはだめだという事
書きたい物となると、伏線をバッチリ決めたいだとか壮大なストーリーを臭わせたいだとか、
そういう書き手の邪念で作品がグングン歪んでいくからね

自分が読んで面白かった物を書こう

389 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 12:20:00.75 ID:2o7eIxFU0.net
>>382
5~8万を五、六本書いた後に10万文字の作品が書けて、10万×3本書いた後に30万文字の長編が書けるようになったよ

完結を積み上げると少しずつより複雑で長い話が書けるようになったので参考までにどうぞ

390 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 12:32:21.94 ID:mniOx4Sha.net
ショートショートや短編はキャラクターが重要でなくて、それに書きなれるとキャラクターを練れなくなるから書きたいものがSFでないならやめたほうがいいな
ラノベが好きならキャラクター小説が好きなんだろうしキャラクターの設定とそれを元にしたエピソード的シーンを考えていった方がいい気がする

391 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 12:41:09.57 ID:wVHqYWlw0.net
>>382

人生初の小説書き始めてなろうに公開して10日ほどの超初心者だけど、いきなり大長編書いてるよ
私は設定厨だから設定を練って、物語の大きな大きなストーリーを決めて、そこへたどり着けるように小さなストーリーで構築するという方法でやってる
なので感覚的には短編という感じだけど

まあ書籍化とかコミカライズを考えないのであれば、やっぱり好きなものを好きなように書くのが一番だと思う
長編を書くために短編中編書いたとしても、意識は長編書きたい!に行っちゃうし、書いてみないと分からないことはたくさんある
なので、私も処女作で長編いいじゃん!派かな

392 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 13:01:52.13 ID:KE/DNVzk0.net
1週間ポイントゼロ男です。
アドバイスありがとうございました。
2週間ポイントゼロ男にならないように戦略を考えてみます。

393 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 13:36:48.52 ID:iRbCqN9wd.net
みなさんありがとうございます>>382です、こんなに意見を頂けるとは…
書き上げる前から考えがフラつき気味だったのが少しスッキリした感じがします、やはり人によって様々ですね

私がショートショートから作ろうと思った理由に、何かにつけて自信がないタイプなので
とにかく短くていいから形にする!を目標にしたところもあります
周りからの評価よりも、自分からの自分に対する評価をしてあげたかったのが大きいです
と同時に、自分がいつか書き上げたいと思っている(多分)中・長編は別でネタ帳を作って
思いついたネタや設定等を少しずつ書き溜めているところです
中途半端なやり方かもしれませんが、色んなところにアンテナを張るクセをつける訓練になるかなと

あと、>>390さんのおっしゃるようにキャラモノが好きな傾向は確かにあるので(世界観と5:5かも
そういう意味でも、自分が表現したいものが表現できる規模の書き方も早めに慣れていけるように頑張ろうと思います

394 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 16:09:22.76 ID:ej8XeMAa0.net
キャラクターも世界もプロットも全く考えないで書き始めて30万字超えたわ
書きながら世界が作られていく感じなのはそれはそれで楽しい
結果は散々だから、出版とか目指すならやっちゃいかんのだろうが

395 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 16:23:14.11 ID:D1r/Ub/V0.net
>>382
マジ初心者から大長編書いて爆死した者です
その後短編を書くことによって、読みやすい文章が書けるようになったり字数感覚が身についたりしましたよ
自分は短編から入ることをお勧めします

396 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 16:25:28.68 ID:XuIzv88l0.net
異世界ファンタジーで

>叔母夫婦を頼って帝都に上京した。

は流石に不味いかな
上京以外に良い言い回しあればいいが

397 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 16:31:11.38 ID:/ivWOdNga.net
連作短編書けばいいよ
キノの旅みたいな

398 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 16:38:04.42 ID:wPttYcPad.net
>>396特に問題無いですよ
日本人読者に向けて日本語小説を書いているのですから
その作品が「現地主人公の手記や記録を日本語に直訳意訳交えて何とかかんとか日本語訳した文章」という体を取る文学作品ならそういった部分で悩むのも分かりますが……

399 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 16:42:18.18 ID:mKmCkjFu0.net
じょう‐きょう〔ジヤウキヤウ〕【上京】 の解説
[名](スル)地方で暮らす人が都に行くこと。特に東京へ行くこと。「息子に会いに―する」

辞書コピペだけど上京って言葉が東京や京都に限定してないしね

400 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 16:47:28.20 ID:XuIzv88l0.net
ありがとう
これで心置きなく主人公を帝都に上京させて、挫折を味わせられる

401 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 16:52:49.23 ID:wPttYcPad.net
ロックスターでも目指す主人公だろうか……

402 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 17:08:18.82 ID:yq7evrqo0.net
作者自身も挫折を味わせられそうだなw

403 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 17:16:21.53 ID:W75gS0PFa.net
初投稿は短編が良いと思うよ
俺も処女作は短編だったな
初投稿でもしっかり数千ポイント付いてたし結局はタイあら次第なんだけど、そういう結果がすぐに視覚化出来て次に反映出来るのが短編の強み

爆死長編の連載を続けるかエタるかの選択を初手で迫られるのもモチベ枯れるだろうし、とりあえず短編で自分のセンスと実力を把握してからの方が心理的に楽だと思う

404 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 17:18:47.39 ID:mKmCkjFu0.net
初投稿で数千ポイントとか凄いな
でも才能ある人はみんなそんなもんか

405 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 17:26:53.26 ID:7Lra8Gt00.net
>>396
俺は何度か見返してちょっとでも違和感あるなら別の表現使うようにしている

>叔母夫婦を頼って帝都に上京した。

「叔母夫婦を頼って帝都に向かった」
「帝都で暮らす叔母夫婦を頼った」

こんな感じ

406 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 17:30:03.18 ID:ej8XeMAa0.net
「上京」自体が「都」の意味を含むから、「帝都に上京」は違和感あるかもしれんね

407 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 17:33:02.41 ID:yNXtPWivM.net
東京に上京
京都に上京
みたいなもんか

408 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 17:47:54.82 ID:Ra9r+lG40.net
>>404
人気ジャンルで基本抑えていればわりといくで
異世界恋愛で悪役令嬢風にしてざまあなしの短編は1万いった
ツボを抑えればもうちょっと行くと思う

まあその後の長編は好き勝手書いてるので1000ptもいってないけどな

409 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 18:08:45.77 ID:W75gS0PFa.net
>>404
まぁスポーツ出来るやつ出来ないやつと同じで文才も個体差大きいよね
結局のところマトモなタイあら書けてるかが殆どだけどそれも文才次第だし

ジャンルは現実恋愛だったから一応人気ジャンルかな?

410 :この名無しがすごい! :2023/04/20(木) 19:38:20.65 ID:p3t5mguP0.net
すげえ人みた!

411 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-fr2f):2023/04/20(木) 20:07:40.47 ID:l0YBfSrqM.net
とにかくセックスさせたいハーレム書きたい

412 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-AEEl):2023/04/20(木) 20:39:25.16 ID:TTXFVwAm0.net
あらすじか、難しいな
章ごとに異なる冒険譚の場合、一章を書いておけばいいのかな

413 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-Nzll):2023/04/20(木) 20:49:28.70 ID:wPttYcPad.net
なろうのあらすじの項目の説明を読んでください↓


簡単に言えば、作品の大まかな流れのことです。
主観を交えず作品の最後(ラスト)までを簡潔に書き、全体の内容が把握できるものを言います。

ですが、小説家になろうで投稿時に記載するあらすじは、だいたい作品の傾向がわかる程度でも問題ございません。
完結していない段階で結末を記したくないという方も多くおられますので、差し障りのない範囲で自由にお書きください。


と、あります
基本的には全体を書いてしまうのです
ストーリー性の強い物語や、推理ものやらサスペンスホラーなんかだと全容を書けない事も多いですが

414 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0701-S3w6):2023/04/20(木) 20:55:13.18 ID:mKmCkjFu0.net
全然知らない作品のあーだこーだを交えた感想ってどう返信すればええんやろ
素直にその作品は知らないけどって言っておくべきか
その部分はスルーすべきか

415 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/20(木) 21:03:31.87 ID:W75gS0PFa.net
あらすじの書き方わかんね!ってならピッコマをインストールして各漫画の詳細タブ開けばあらすじのなんたるかが理解できると思う
満点とは言わんがどれも及第点は超える水準だから

416 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-AEEl):2023/04/20(木) 21:27:37.64 ID:TTXFVwAm0.net
ピッコマだな
さっそく見てみるぜ

417 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0701-9Ugr):2023/04/20(木) 21:51:23.65 ID:T3Y7B6w60.net
あらすじてきとーに書いてたな
ただ、章が進むのに合わせて追加していってる
序盤は弱いだろうけど、段々意味が出てくる

418 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-sFbk):2023/04/20(木) 23:25:07.45 ID:qKronX4p0.net
>>414
感想はどんなこと書かれてんの?
自作品を褒めてくれてるんなら、その知らない作品チェックしてみたら?

んで、返信に「興味が湧いたのでその作品チェックしてみます」とか書いとけば、感想くれた人は喜ぶんじゃない?

まあ、無理してチェックする必要は無いと思うけど
わざわざ名前出すって事は、自作と共通点とかがあるんだろうし、創作の参考になったりするかもよ

419 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2711-VgBy):2023/04/21(金) 04:50:22.71 ID:PFg+uNkS0.net
>>415
何でランキング上位のあらすじを参考にしないでそんな遠くのものを…

同族嫌悪ってやつなんだろうか
おなじ小説書きは嫌でも、マンガ描きならプライドに抵触しないからとかそういう心理が透けて見えそうだ
と思った自分は心が歪んでいる

420 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/21(金) 06:23:10.06 ID:KoDRCX32a.net
そりゃ基本を学ぶのに素人が書いたクセの強いモノよりプロが書いて画一化された文章のが作品毎の比較も習得も容易いからに決まってるだろう

人体構造学びたいのに技術書じゃなく同人誌参考に持ち出すような話されても反応に困る
自覚はあるようだけど、心が歪んでるというよりも論理思考が未熟なんだと思うよ

421 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f88-i4Mz):2023/04/21(金) 06:33:41.33 ID:nOqjiDje0.net
ランキング上位はたいてい書籍化してるプロなのでは

漫画には漫画のやり方
小説には小説のやり方があるわけで
編集がタイあら書いてても売れてない爆死作品なんざザラにある訳で

422 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 06:47:58.54 ID:PFg+uNkS0.net
>人体構造学びたいのに技術書じゃなく同人誌参考に持ち出すような話されても反応に困る

うーん、小説の参考に漫画を持ち出している御自分を振り返ってみては
貴方の例えに乗っかるなら、人体構造学びたいのに動物の同人誌を参考にしたらというレベルです

いや貴方がビッコマで漫画家デビューを望んでいらっしゃるのならビッコマを参考にするのはひとつの正解ですよ

423 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 06:52:27.71 ID:KoDRCX32a.net
ランキング上位ってのがどこまで指すか知らんけど仮にトップ10ならごちゃまぜジャンルの日間だけでも年間のべ3650作品にもなるし、自分の該当するジャンル別で見ると更に倍ドン

あと俺も1位取った事あるけど普通に素人なんで素直に最初からプロの文章並べて見比べた方が良いよ

424 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 07:33:52.08 ID:PFg+uNkS0.net
>>423
俺だけは貴方が1位を取ったという事を信じるよ

425 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 07:40:30.78 ID:nOqjiDje0.net
真偽はともかく脈絡もなく「1位を取った」というアピールを書き足し
そんな1位を取るほど素ン晴らしい実力を持つ俺が、この俺様が言っているのだぞ、と威勢を張って
自説をなんとか補強しなければ危うい、とSacb-oLq6が判断したのか

426 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 07:41:42.01 ID:mW1+48AFa.net
日間一位とか異世界恋愛書けば取れなくもないやつだしなぁ
俺ですらとったことあるし

427 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 07:46:06.91 ID:PFg+uNkS0.net
まぁ、不自然に延べで数字を出しているあたりでもう胡散臭さというか
出来の悪い詭弁のスメルがツーンと臭ってきますが

現実離れをしてでもよっぽど数字を膨らませたかったんだろうなぁ
論理的思考とは何だったのか

428 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 07:48:08.05 ID:nOqjiDje0.net
>>426
ブラウザを買えただけじゃワッチョイは……
あ、たまたま同じマンションな方が奇跡のタイミングで書き込んだだけですよね済みませんでした

429 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/21(金) 08:15:28.62 ID:KoDRCX32a.net
憎しみが凄いな……
同じぐらいの実力者が集まってるであろう底辺スレとかに行った方が良いのでは

430 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2710-N+rS):2023/04/21(金) 08:37:29.40 ID:9Ay5vaQs0.net
仮に一位取った事あるならいつまで初心者面してんだ?

431 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc9-S3w6):2023/04/21(金) 08:43:44.14 ID:GxQUhW770.net
最初の議論はあらすじを書くのに参考になるのはどっちだ、ってことでしょ

実際自分で比べてないし、イメージだけの判断だけど、わりとどっちも正解なんじゃない?
お互いに完全に間違っているってタイプの議論じゃなさそうに思える
何でここまで険悪になっとるん?

432 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/21(金) 08:47:43.22 ID:KoDRCX32a.net
最初に絡んできたレスが>>419だから虚栄心が凄い人なんじゃないかな
作品で評価されないストレスを他人へのマウントで満たすタイプの人間はまぁそれなりにいる

433 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f88-i4Mz):2023/04/21(金) 08:48:01.91 ID:nOqjiDje0.net
見返してみたけどたぶん
ビッコマ厨さんが反論したから敵だあと判断したのか論理的思考がどうとか煽ったのが原因かと

同族嫌悪というワードがクリティカルde大ダメージを与えてしまったのかも

434 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2711-VgBy):2023/04/21(金) 09:00:45.95 ID:PFg+uNkS0.net
何故か延べ人数でもって数字を無意味に膨らませようとしたり
聞かれてもないのに俺は日間1位を取ったとアピールする人に虚栄心が凄いと言われてしまうワタクシ

435 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc9-S3w6):2023/04/21(金) 09:02:44.81 ID:GxQUhW770.net
両方が優れているアイデアだけに勝負をつけようと思うと、余計な部分まで殴りに行かなければならなくなった
みたいなことかもね

436 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/21(金) 09:03:00.76 ID:KoDRCX32a.net
まぁこの話題はこれくらいでもう良いんじゃないか
本人も言ってる通りこの2人は自演らしいし……
元々のあらすじに関するアドバイスの件は既に解決してる以上、マウント取ろうと無意味なレスを重ねても仕方ない

437 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/21(金) 09:05:09.86 ID:KoDRCX32a.net
わざわざ他人をエクストリーム自演認定するぐらいだからそもそも本人が自演なんだろうって意味ね

誰か適当に新しい話題出しといて

438 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f88-i4Mz):2023/04/21(金) 09:08:33.26 ID:nOqjiDje0.net
勢いで書き込んでから、あ不味いと慌てて自フォロー
エクストリーム自演というかそもそも>>426で自演しようとしたのビッコマおじさんだしな
誤魔化す為に逆ギレ認定ってどうなの

439 :この名無しがすごい! (オッペケ Srfb-dK2l):2023/04/21(金) 09:19:21.48 ID:HmTWyPE/r.net
底辺スレだけでなく初心者スレまでムード悪くなるのマジ勘弁

440 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f88-i4Mz):2023/04/21(金) 09:23:42.47 ID:nOqjiDje0.net
別な話題かはともかくビッコマおじさんはもういいか
たまに議題になる事だけど
そもそも漫画と小説は違う物

絵の直感性ってのは本当に別物で
小説だと数千文字を費やさなければ伝わらない内容を僅か数秒で流し込める
現代物ならキャラが制服を着ていたり背景がビル街だったり
異世界なら奇妙奇怪な建物やナーロッパ風の街並み、ドラゴンなんかの怪物
主人公が武器を構えていれば戦闘アリだとか
ヒロインがドレスを着ていれば貴族か王族で宮廷が話に関わってくるし皮鎧を付けていれば冒険者界隈の話がメインだとか
構図、ポーズ、髪型すべてに意味がちゃんとある
事態に対して主人公が受け身もしくは劣勢ならば上から俯瞰の構図とかね

これを挿絵一目でドカドカと流し込んでくる媒体と
文字で著わそうとするとおっそろしく手間が、下手したら何話分も掛かる媒体の作法が違わなくないという時点で無理があるんだ(すごい早口)

441 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f88-i4Mz):2023/04/21(金) 09:32:59.01 ID:nOqjiDje0.net
要するに絵という強力なアイコンありきのタイあらと
文字しかないweb小説のタイあらでは似ているようでも違う

なろう以前の時代の小説のタイトルが短かったり謎めいていたりするのは
その頃は書籍書下ろしだけだったから
挿絵という強い助っ人のおかげで作品の説明力が十分に充填されていてタイトルで遊ぶ余裕があったから
最近は書下ろしや漫画への長文タイトル逆輸入もあるけど
連投スマン

442 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f19-2ORX):2023/04/21(金) 10:29:45.16 ID:04X1X6u70.net
サブタイってどんな感じに決めてます?

443 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-oLq6):2023/04/21(金) 11:08:26.91 ID:KoDRCX32a.net
サブタイってどっちの意味?
『恋姫†無双 ~ドキッ☆乙女だらけの三国志演義~』の後半部分的な意味なら前半消して後半を長文タイトルとして使えばよくねって感じだし、各話タイトルって意味なら頑張れ!って感じ

444 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f19-2ORX):2023/04/21(金) 11:22:14.60 ID:04X1X6u70.net
>>443
各話タイトルだから頑張るわ……

445 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8730-sFbk):2023/04/21(金) 11:24:31.60 ID:8YQanpQM0.net
各話タイトルはセンスの見せ所だからな

446 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc9-S3w6):2023/04/21(金) 11:27:07.82 ID:GxQUhW770.net
読者目線だと並んでいるサブタイを見て面白そうな展開かどうか、判断する部分があるから
自分の場合、キャッチーに見えることを意識して決めている
それとネタバレ考慮もしているね
このへんは作風によるかと思うけど

447 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-bmkz):2023/04/21(金) 12:08:41.30 ID:avvs/AgZa.net
こういう拗らせが起きちゃうから一度は流行り物書いたほうがいいんだよな

448 :この名無しがすごい! (スフッ Sd7f-pWeO):2023/04/21(金) 13:42:48.65 ID:YuBQfML7d.net
松本光司「キリン」

449 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-aTEy):2023/04/21(金) 14:12:33.41 ID:vo2gP31ca.net
内容が大したことないのに各話タイトル凝ったりしてるの見ると(全部が何かのパロディになってるとか)もっと違うとこ頑張れとは思う

450 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 18:45:46.03 ID:hbEjv5mna.net
各話タイトルって読みすすめてる最中には見ない部分だからなぁ
でも本を買うか迷ってまず目に入るのは一行目じゃなくて目次だから作品全体の雰囲気に合わせたほうがいいと思う
コメディなら文章タイトルつけてもいいしだし、シリアス系なら数字に単語一つ合わせるくらいにする

451 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 18:55:45.92 ID:vo2gP31ca.net
ちなみに某スレで
数字だけだと押しにくいから各話タイトルつけてほしい
読み返す時に内容思い出せる程度の各話タイトルつけてほしい(○○の○○15とかだとダメ)
って意見ありました
参考までに

452 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 20:37:14.54 ID:TCFMG2Jq0.net
ある程度内容に関連したタイトルがいいんだろうけど、ネタバレにならないようにしないとね

穏やかな会食から一転、主人公の両親とヒロインの親が毒殺される回のタイトルが「旅の終わり」とか

453 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 21:49:58.83 ID:ztJ/WeI7p.net
城之内、死す

454 :この名無しがすごい! :2023/04/21(金) 22:07:27.98 ID:9Ay5vaQs0.net
第一話 光のホモと闇のホモ

これなら読んでくれる?

455 :この名無しがすごい! :2023/04/22(土) 00:28:07.64 ID:7ArtvSdY0.net
売れた作品で各話タイトルなくて数字だけもあるけど
読み手としてはターニングポイントになる話くらいは目印になんかつけて欲しい派
別にこってなくていいので
自分で長編書くとかも同じような理由でタイトルはつけてる

456 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-8rCW):2023/04/22(土) 01:59:26.53 ID:ayeGnQPK0.net
部分的に読み返したいときに探しにくいサブタイは困るんだよなあ

457 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 59c7-RykB):2023/04/22(土) 06:37:08.45 ID:EP/Tmw920.net
単純に数字だけだとタップするのが煩わしくてブラバされる可能性がある
だから一話目のタイトルだけ文章でタイトルつけたらいいんじゃね

458 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-Ct5b):2023/04/22(土) 07:12:21.64 ID:LQyCAQZg0.net
タイトル凄い適当に付けてるわ
適当と言ってもかっこつけてるわけじゃなくて、
直感的に内容が分かるものばかりにしてる
「○○が死んだ!」「襲撃! ○○!!」
「○○ vs ○○!!」
「××の塔」
「城とチーターとミミック」
(城に着いたらチーターとミミックが襲いかかってくる内容)
みたいな

459 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ULcf):2023/04/22(土) 08:47:02.10 ID:vgBiazrl0.net
俺も内容に則したタイトルだな
時々本当に思いつかなくて、会話の中のボケやツッコミをタイトルにしたりするがw

460 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eaad-WJN6):2023/04/23(日) 07:34:18.68 ID:SUxzPIxN0.net
連載の途中にある一話が4000~5000文字で会話が一切ないのってどう思う?
全部地の文
聞いた話を主人公が要約して語る感じ
全体としてはちゃんと会話あるけど、今回投稿する予定の一話が会話無しなんだよね

461 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ULcf):2023/04/23(日) 07:56:43.08 ID:1TPAMiSa0.net
括弧を使った、主人公の独り言が混ざってれば普通にあったな

俺は序盤に主人公しか登場しない回とか結構あったから

462 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a6c9-ASru):2023/04/23(日) 08:10:34.00 ID:QEzoWH0K0.net
>>461
「括弧を使った、主人公の独り言」って便利よね
上の例の場合には要約をさらに要約して端的に説明したい時に使えそう

(なるほどつまり、括弧の中で最低限読者に知っていてもらいたいことを書くってことか)

みたいな

463 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a6c9-ASru):2023/04/23(日) 08:33:09.24 ID:QEzoWH0K0.net
一人称の場合には括弧を使わないで同じようなことができるから、判断は難しいけど
自分が>>460のケースで迷ってるとしたらなら地の文ばかりの印象を和らげるために
敢えて括弧書きでモノローグを書きそうな気はする

464 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eaad-WJN6):2023/04/23(日) 08:37:22.66 ID:SUxzPIxN0.net
独り言って自分が言わないからかなんか違和感がある
というか現実で独り言言っている人を目にするとやべぇやつと思ってしまうから、どうしても会話以外で喋らない主人公が出来上がる
「あ、声に出してる独り言の場合だけどね」
(心に思っている独り言なら全然OKなんだけど、一人称視点の地の文と変わらんからなぁ)

465 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a6c9-ASru):2023/04/23(日) 08:47:43.56 ID:QEzoWH0K0.net
>>464

しつこく連投スマン。まとめる能力ゼロだわ自分

基本的には地の文で4000~5000文字は避けた方がいいと言うのが個人的意見
最終的にはもちろん作風で決まると思う

もっと普通に地の文回避したいなら、「人から聞いた話」ということで
その時のやり取りを少しだけ混ぜるだけでも印象は違いそう

466 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eaad-WJN6):2023/04/23(日) 09:10:48.76 ID:SUxzPIxN0.net
>>465
やっぱそうよな
ちょっと行けるかなとか思っちゃったけど直すわ
聞いてよかったよさんくす

467 :この名無しがすごい! :2023/04/23(日) 17:13:24.40 ID:85YPSro20.net
やっぱり主人公の承認欲求は必須?
持ち上げなきゃダメかな?
また、努力したり、葛藤するのもダメだよね

468 :この名無しがすごい! :2023/04/23(日) 22:18:23.23 ID:Rc1wG5JPd.net
主人公自身に承認欲求は必要ないですが……
まぁ言いたい事は分かります

一人称作品の場合、主人公があまり苦しいとか辛いとか努力だ葛藤だのシーンの心理解像度や文章的に濃くすると、その分カタルシスも多く必要になりますからね
ちゃんと質量共に黒字収支にしてあげてください

投資みたいなものですから、まだ作者として信用が無い我々が一時的にとは言え主人公に大きな赤字を文章量的に長い期間背負わせるのは確かに褒められた事では無いです
何らかの形で黒字保証できれば良いのですが、読者に信用してもらえるだけの材料が我々に無いですからね

469 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7911-6+AL):2023/04/23(日) 23:02:06.12 ID:nw0M1yJS0.net
>>467
主人公に承認欲求は必要ないけど
主人公を追体験している読者の承認欲求解消は必須だよねという話さね


努力や葛藤?
貴方が今まで読んできた小説作品内で
努力や葛藤シーンを面白いと思った事があるなら、同じくらいまでならセーフじゃないかなぁ
(※ただし主人公の性別は同じものとする 女性主人公ではドアマットやシンデレラが許されても男性主人公でやると難易度激高になる事もあるから)

小説ではなく、漫画やアニメやドラマ映画ゲームでなら努力や葛藤を面白いと思ったことがあるんだけっどもなぁ?という場合は
素直に漫画家やアニメ監督や脚本家を目指してください

470 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e35-aGjS):2023/04/23(日) 23:21:29.05 ID:ihcpaoDx0.net
2つの元ネタを組み合わせた設定を考えてたんだけど
本来ならこれはあっちにした方が良いよね、っていうのを敢えて逆にするのは読者に違和感与えちゃうから正すべきなのかゴリ押ししていいのか迷う

例えるなら数字を奇数と偶数でグループ分けしたとき
奇数面する偶数と偶数面する奇数が混ざってる感じ
何故そんな面倒なことをするのかは単純に元ネタの都合
これを正すと元ネタが機能しなくなるから悩む

471 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5906-PJtA):2023/04/23(日) 23:22:02.26 ID:MEMTJ5+f0.net
小説でも努力や葛藤を描いた素晴らしい作品は確かに沢山ある
しかしここはなろう小説について語る場所なのでせめて味付け程度に、出来れば不要であって欲しいといいたい
それでも書くとなれば茨の道を覚悟した方がいいでしょうね

472 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7911-6+AL):2023/04/24(月) 00:00:43.61 ID:BCW2nyFU0.net
もっと言ってしまうと、
まず努力や葛藤自体は素晴らしいものでも何でもないですからなぁ
食べるのに努力が要るチョコレート
食べるのに葛藤が要るケーキ
こんなものを有難がって、買います買いますと客が押し寄せる世界線は滅多にありません

なろうに限らず小説とは嗜好品であり、小説家はサービス業なのです
娯楽の選択肢の少なかった大昔のモッサリした作品ならともかく
パワー、スピード、タイミングで構成されるきょうびの人気スィーツに山菜の煮つけで対抗するのはなかなか


>>470
整合性よりも面白いかどうかを重視しては?
というか、バラしたパーツを全部使いきる必要がないわけで
必要なパーツだけ組み込んで余りはネタ帳に再ストックしておけばいいのです

473 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ULcf):2023/04/24(月) 00:28:53.05 ID:dUK8sbh70.net
見事に逆を行ったな、俺w

序盤から何万文字もかけて修行編みたいな感じ
あ、がっつりプロローグも入れてますw
葛藤したり迷走したり、挙げ句の果てに現在鬱展開中

まあ、感想で叩かれまくってるよ

確かに茨の道だな
どれだけ叩かれても完結まで書き切るけど

474 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-yH6+):2023/04/24(月) 00:37:18.67 ID:QiA0q3Gna.net
流し読みしててふと思ったけどタイトルにざまぁって付いてるとその時点で鳥肌が

475 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ULcf):2023/04/24(月) 00:41:01.99 ID:dUK8sbh70.net
元々ざまぁ嫌いか?
それとも、読みすぎて過敏症になったか?w

476 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5906-PJtA):2023/04/24(月) 00:56:47.18 ID:sC+LrpFg0.net
>>467
あ、ちなみに俺の言ってる事は>>472とは全然違うんで努力と葛藤を小説で書く事自体は否定してないからね

477 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-yH6+):2023/04/24(月) 01:00:45.21 ID:QiA0q3Gna.net
ざまぁ展開は嫌いじゃないけどタイトルにネットスラングみたいの混ざってるとなんか恥ずかしくならん?

478 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7911-6+AL):2023/04/24(月) 01:15:13.85 ID:BCW2nyFU0.net
ざまぁをやると、敵役がいかに惨めに落ちぶれるかにしか期待しない読者層がワッと集ってくるんだけれども
その替わりに主人公に強く感情移入してくれる層や最強TUEEE好き層は
強制敗北イベントに萎えて去ってしまう

後に残るのは主人公に強く感情移入しない、ざまぁにしか興味がない層
あとは強制敗北イベントを気にしないおばさn……女性読者層
人口自体は多いのでポイントは入る

479 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a5cf-b4h9):2023/04/24(月) 07:57:48.09 ID:B6e6B3V00.net
質問なんだけど感想受付はログインユーザーのみにしてる?
それともログイン制限なしが一般的?
ブクマはされても感想が来ないから気になってしょうがない

480 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMb5-iPww):2023/04/24(月) 08:04:10.71 ID:Qe3hXkTRM.net
最低限の自衛のためにユーザーのみにしておいた方がいいぞ
制限無しだと書き捨てて暴言吐いてく毒者が必ず現れるから
そいつは当然ブロックできないから感想消すしかない

481 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 36fb-Tnn/):2023/04/24(月) 08:06:19.43 ID:vkEcWgsK0.net
昔からブクマ数の一割が評価人数、評価人数の一割が感想数って言われてるよ
自分はログインユーザーのみにしてる
非ログインで絶賛感想ついたら自演乙って思われそうで

482 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ASru):2023/04/24(月) 08:33:26.89 ID:VInvmxik0.net
最初の頃は「俺はどんな感想も受け入れる」とばかりに制限なしにしてたけど
ウイルス対策なしでネットやるようなものかなと思い直してやっぱりログインユーザーのみにしたな

483 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a5cf-b4h9):2023/04/24(月) 08:39:21.62 ID:B6e6B3V00.net
>>480
>>481
サンクス
そうか、ブロック出来ないのは厄介だし書き捨てされるのも嫌だから今まで通りにしとくわ

484 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d4e-NFbv):2023/04/24(月) 19:15:12.17 ID:cS6QXIRy0.net
毎日投稿してるけど、やっぱり土日はPV上がるな
今日は昨日の半分くらいだ

485 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a06-fzJl):2023/04/24(月) 19:34:48.57 ID:daDnHosZ0.net
この土日にPVが増えてもしやと思ったが、今日は元通りになっちまったわ
ブクマはじりじり増えてんだけどなあ

486 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ASru):2023/04/24(月) 20:53:46.39 ID:VInvmxik0.net
短編がウケる→連載の手法はものすごく有効だと聞くけど
自分の場合短編は全て出し尽くす・やり尽くすつもりで書くから
仮に当たりの短編が出たとしてもどうやって膨らませればいいんだ…ってなる
何かノウハウがあるんだろうか

487 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3968-/wSy):2023/04/24(月) 20:59:11.53 ID:yWw5IUsv0.net
短編は設定語りのつもりの半プロットみたいな感じで書いて長編化するときは全部シーンに変換する

488 :この名無しがすごい! :2023/04/24(月) 21:30:57.68 ID:EWUUId5Od.net
百聞は一見にしかずと言いますから、実際に連載化した作品をいくつも読み込むのが良いでしょう
有効な手法なのだから前例から学ぶのが何よりです

489 :この名無しがすごい! :2023/04/24(月) 22:49:51.52 ID:Sp5GR2gWa.net
短編で好評だったのをそのまま連載形式で焼き直しするパターンは概ね不評な印象
もう結果分かってる話を無理やり引き伸ばしただけ的な

短編で書いた内容の続きを連載形式で読めるのが読者としては一番嬉しいんじゃないかな

490 :この名無しがすごい! :2023/04/24(月) 22:59:24.08 ID:VInvmxik0.net
>>487
短編はあらかじめ甘めに作っておく感じか

>>489
今見たやつは序盤は短編と同じ展開でそこからさらに展開を…ってやってたな
その続きを考えるのもなかなか難儀だけど

491 :この名無しがすごい! :2023/04/24(月) 23:16:49.44 ID:Sp5GR2gWa.net
まぁやっぱりそういうやり方になるだろうな
もう終わった話をもう一回だらだら見せられても他人からしたらどうでもいいし
作者的には焼き直しでもエピソード補完とか深堀りしてるから違う!って思いがちではあるかもしれんけど

いわゆる第一部が短編で第二部から連載みたいな感じで考えるのが良いんじゃね

492 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e61-LYNr):2023/04/25(火) 02:20:38.88 ID:REmZmJrz0.net
よっしゃこのペースで行ったら三年間週間10話で書けばブクマ100超えるぞ!

んな書けるかよ

493 :この名無しがすごい! :2023/04/25(火) 14:13:07.71 ID:AzQC9YyD0.net
短編はとりあえずキリが良いところで終わって良いんだよ
持てる全てを使って書かなきゃいけないルールはない

494 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-/wSy):2023/04/25(火) 14:56:47.80 ID:bH2WNQNta.net
でもそれやると投げっぱとか消化不良とか怒られるぞ

495 :この名無しがすごい! :2023/04/26(水) 15:02:14.88 ID:FeMapdxy0.net
30話掲載してブクマは20
正直もうちょっと期待してた
気にせず自分の書きたいものを書くスタンスではいるけど、やっぱり気になってしまう

496 :この名無しがすごい! :2023/04/26(水) 15:05:30.74 ID:LOQGv2ai0.net
>>495
ジャンルは何?

497 :この名無しがすごい! :2023/04/26(水) 15:27:08.18 ID:BW0OP76Dd.net
>>495期待に何か根拠なり見通しなりがあったわけでも無いでしょう?
そりゃ需要高い所を満たそうとしてる作品とは差が出ますよ

498 :この名無しがすごい! :2023/04/26(水) 16:09:09.40 ID:FeMapdxy0.net
ジャンルはハイファン

多少なりとも狙いはあったけど、まあ厳しいわな
ブクマやpt狙うなら別作品できっちり流行りテンプレに乗るよ
ありがとう

499 :この名無しがすごい! :2023/04/26(水) 16:51:35.28 ID:LOQGv2ai0.net
ハイファンの新着をざっと見てみたけど
追放ザマァみたいな圧倒的人気テンプレってないんだな

500 :この名無しがすごい! :2023/04/26(水) 18:44:40.37 ID:zRK0U6sZ0.net
ブックマーク1個はがされて1個増えたからプラマイゼロだ
あー、はがされるとやる気失せるな~

501 :この名無しがすごい! :2023/04/26(水) 19:10:55.75 ID:AKIIouwXp.net
>>499
あるよ
主人公最強

テンプレについて知りたいならエッセイジャンルで「テンプレ」を検索するといい
きっと思っているより多くのテンプレが見つかるから

502 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d30-RykB):2023/04/26(水) 21:02:10.06 ID:LOQGv2ai0.net
>>501
う~ん
俺TUEEEEはなろうの必須要素でテンプレという認識はなかったなぁ

503 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ASru):2023/04/26(水) 21:15:57.02 ID:bB30EBED0.net
>>495
その気持ちよく分かる
落ち込むほどではないけどもうちょっといけたんじゃ感

504 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spbd-pwz+):2023/04/26(水) 22:01:04.64 ID:IkWCtwsLp.net
>>502
主人公最強と俺TUEEは似てるけど別物だよ

主人公最強は率先して戦う必要かわない
話が進むほど抑止力としての面が強くなって腰が重くなる

俺TUEEは主人公が最強である必要がない
街中でチンピラをボコっても俺TUEEになる

505 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-yH6+):2023/04/26(水) 23:41:42.40 ID:JaWV/ssia.net
そうか?

506 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ASru):2023/04/26(水) 23:44:45.88 ID:bB30EBED0.net
主人公が作中でNo.2~3ぐらいの強さで「主人公最強」をつけていいのかってのはちょっと悩む

507 :この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-lZxY):2023/04/27(木) 00:04:45.47 ID:koWxC0Fbd.net
主人公より上位が主人公に敵対や対立しないなら主人公最強タグを付けても大丈夫です
味方や介入しない立場なら問題ないですからね
そのキャラと戦う展開があるならやめておくのが正解
ハンデ戦で主人公が勝つとか勝負つかずみたいな逃げ道が無いわけでもないですが……
詐欺ギリギリを攻めてまでタグ付けたくはないでしょう

508 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-11Mv):2023/04/27(木) 07:17:36.71 ID:bmPQBeNI0.net
転スラ、デスマにはチートはあっても主人公最強はない
やはり主人公が負けたり苦戦したりする作品には
主人公最強タグは付いてない方が良さそうだ

509 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7911-6+AL):2023/04/27(木) 10:13:10.81 ID:AfU2HU1G0.net
>>506
世界のどこかに主人公より強い存在が居るのはセーフ
例え敵でなくても主人公が力量差を感じるならアウト

というかNo2~3でいいよねと感じてしまうセンスの作者は主人公最強タグを使っちゃいけないw
じゃあ味方なら主人公より強くていいよねとかいう屁理屈で
最強好き読者を萎えさせブラバされる底辺作者のなんと多きことか

510 :この名無しがすごい! :2023/04/27(木) 11:46:04.60 ID:M5JJ/arMa.net
そもそも底辺の場合、内容とか関係無いんじゃね?
タイあらと文章力でスルーされた結果がソレだろうし、最強だとかそうでないとかの影響なんてブクマ数個程度じゃね

511 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7911-6+AL):2023/04/27(木) 14:43:37.17 ID:AfU2HU1G0.net
そもそも底辺の場合、内容とか関係無いんじゃね?
タイあらと文章力でスルーされた結果がソレだろうし、溺愛だとかそうでないとかの影響なんてブクマ数個程度じゃね

512 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ASru):2023/04/27(木) 21:31:53.70 ID:sWpYoAIN0.net
大事なことなので二回

513 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 00:12:09.65 ID:QJQ8/0pt0.net
3年くらい前は追放ザマァを書けば確実にPV稼げたけど
今は何を書けばいいんだろう
ハイファンで最強もの?
オタクに優しいヒロインとのラブコメ?
異世界恋愛は無理そうだしなぁ
これがいいぞってのがあったら教えてくだせぇ

514 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 00:17:09.31 ID:HFPYxW8Cd.net
外れスキルが実は最強で成り上がってください
鉄板です

515 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 00:25:01.12 ID:QJQ8/0pt0.net
>>514
なるほど
外れスキルはまだ健在なのか
あれもずいぶん前からあるテンプレだよな

516 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 00:28:55.07 ID:ji40NVtY0.net
俺の「外れ」スキルは最強なんだ!

敵の攻撃が、装備が、予想が……外れる!

エンディング後

ヒロイン「中々こどもが出来ないわね……」
主人公「くそっ、また外れたか」

517 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d4e-NFbv):2023/04/28(金) 00:37:39.30 ID:irCCIM//0.net
面白いじゃん

518 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e35-PVi1):2023/04/28(金) 07:12:09.19 ID:XLuc1pK80.net
避妊が外れる、コンドーム外れて中出し

519 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-/wSy):2023/04/28(金) 07:37:01.41 ID:PrFEpuUDa.net
4コマレベルのネタしか浮かばねぇ
こんなんじゃ小説かけねぇ

520 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMb5-iPww):2023/04/28(金) 07:50:44.65 ID:Rd4KD3DtM.net
4コマレベルってこんな感じか?

主人公「トラックに引かれて異世界転生してしまった」
主人公「せっかくだからステータスオープンしてみるか!」
システム『戸籍がないためステータスオープンできません』
主人公『こうして俺の闇戸籍を手に入れるための異世界スラム生活が始まった…!』

521 :この名無しがすごい! (ワントンキン MM7a-qcBN):2023/04/28(金) 09:27:04.45 ID:3/hJmkZoM.net
>>519
4コマレベルでも良いんじゃない?
古くはサザエさん、最近だとぼっちざろっくと、4コマがアニメ化までしてしかも大ヒットなんてよくある話
さぁ、4コママンガ家に転向するんだ!

522 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-/wSy):2023/04/28(金) 13:28:44.30 ID:fza6zy+ka.net
ダイヤモンドの功罪流行ってるし
クソツヨチート主人公が存在するだけで周囲の全員曇らせてくなろうでも書こうかな

523 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-8rCW):2023/04/28(金) 16:48:09.47 ID:xDSxnw7q0.net
>>520
ちゃんと第一話の起承転結になってるな

524 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-ASru):2023/04/28(金) 19:05:40.44 ID:5KPmHBy50.net
>>520
自分の場合「戸籍がないからオープンできねえ!ギャフン!」ってオチで満足しちゃって
そこからの構想が全く膨らまないパターンだわ
それはそれで数千字の短編にはなるけど長編にするのはかなり難しい

525 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 22:28:53.58 ID:mIS3G0yr0.net
ヒロインがイケメンに振られたところから始まって主人公がそのヒロインと結ばれる展開って嫌われるかな 

ヒロインビッチ乗り換え野郎
主人公は余り物をかすめ取るハイエナみたいな印象受けそう

526 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 22:39:09.57 ID:IVShARPLd.net
告白して振られた→余裕、大丈夫
付き合ってたのを振られた→少し厳しい

527 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 22:52:11.51 ID:CNxCG8nrd.net
汚いおっさんに強姦されそうになってたとこを助けてそこから恋を始めようぜ
俺ならこうする

528 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 23:23:47.26 ID:F4UBu/Ko0.net
>>525
NTR属性の男ならワンチャン?
それがいいという読者は居る はず たぶん めいびー

かなりのニッチ要素なので、それで人気になりたいとか世迷言をぬかさなければ幸せになれるかもしれない
トラどらの大河という極少数例もなくもないけど
他にパッと出てこないあたりで苦難の行軍は覚悟しよう

529 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 23:33:28.10 ID:K1kASEnbM.net
スタートするための設定固めが終わらない
コレジャナイ感がいつまでも消えないのと主人公像が定まらない

530 :この名無しがすごい! :2023/04/28(金) 23:34:34.68 ID:7q7sApHwa.net
この世界はモブには厳しいようです?とかそんな感じのタイトルの作品に出てきた令嬢ヒロインはそんな感じだったような
婚約中の皇太子に振られてからなんやかんやあって主人公に乗り換え
ヒロイン2人いてハーレム展開になってから読むのやめたから後半どうなったのか知らんけど

531 :この名無しがすごい! :2023/04/29(土) 00:14:57.23 ID:TeDfdmkA0.net
>>529
適当なユルさで見切り発車したほうが後々楽まである
ガッチリ決めようとすると、そのぶんだけ最大公約数から離れちゃうし

532 :この名無しがすごい! :2023/04/29(土) 00:20:19.04 ID:sYn/dSRSd.net
確かに
性分的な所はあるでしょうが、設定なんかにもいわゆる遊びの部分は必要でしょう
ふざけるという意味ではなく余裕という意味のブレーキペダルがふわっとしている部分的な遊びの意味で

533 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM8f-Qaqy):2023/04/29(土) 03:28:39.36 ID:j5Lcjw1xM.net
>>532
> 意味のブレーキペダルがふわっとしている部分的な遊びの意味で
これってどういう意味?

534 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-TKaZ):2023/04/29(土) 11:06:48.24 ID:sYn/dSRSd.net
ブレーキ、遊び、あたりでぐぐってください
まぁガチガチに変えようのない設定を組んでも融通効きにくくなって良い面ばかりでは無くなってくるよね、というイメージです

535 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 37e4-kEnA):2023/04/29(土) 11:34:13.26 ID:BKWvg44v0.net
要はゆとりだ

車のブレーキペダルは一定の箇所まで踏み込まないと反応しない
この踏んでも反応しない部分を「遊び」と言う
「遊び」には急ブレーキにならないようにコントロールがしやすくなる利点がある

だから設定に「遊び」を設けることで、作品全体のコントロールがしやすくなる
って事が言いたいのではと推測する

536 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-Dp1z):2023/04/29(土) 11:46:18.35 ID:RzrQaWjSa.net
遊びの意味が分からんって逆にスゲーな

537 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-TKaZ):2023/04/29(土) 11:48:26.59 ID:sYn/dSRSd.net
俺の例えがあまり適切じゃなかったせいだから仕方ない

538 :この名無しがすごい! (ベーイモ MM4f-YShP):2023/04/29(土) 11:59:17.86 ID:qcEYb1YXM.net
いや、多分そういうことじゃないと思うぞw
まあ、もうどうでもいいか

539 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ffa-pQRJ):2023/04/29(土) 12:23:10.30 ID:81jnRd4a0.net
免許持ってない自分にも意味は通じたぞ…

540 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf35-nwOp):2023/04/29(土) 12:39:52.32 ID:JVm4QDpm0.net
キャラにどんな目標与えて動かしたらいいんだろう
見切り発車でも構わないとは言っても方向性ぐらいは把握してないとどっち見て歩けばいいのか作者自身も分からんっていうね
ワンピでは海賊王、ナルトは火影みたいな複雑な内面は他所に表向きの指針となることが思い浮かばない

541 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-TKaZ):2023/04/29(土) 12:48:21.33 ID:sYn/dSRSd.net
強いストーリー性があまり好まれないのもなろうというかウェブ小説の特徴のひとつですからねぇ
やはりファンタジーなら話の縦筋としてはスローライフや成り上がり、最強とかダンジョン制覇、開拓発展経営金儲け、育成、観光なんかが鉄板だと思いますよ

542 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-uZHz):2023/04/29(土) 14:52:03.60 ID:+oN+xzGyM.net
533は意味のブレーキペダルと書いてある
余裕という意味のブレーキペダルではない
これは句読点がないことによる誤読が起きたのではなかろうか

543 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-Dp1z):2023/04/29(土) 15:04:53.73 ID:RzrQaWjSa.net
そんな誤読をするレベルなら小説書くより先に小学生から国語やり直した方がよほどマシだろう

544 :この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-9Q2s):2023/04/29(土) 16:00:09.55 ID:pSE4phNzd.net
>>540
別に海賊王になるのが悪いわけじゃない
例えばだけど1話で海賊王のルヒィが現れて海賊王の称号を貰った!
海賊王の俺が街を歩いてたら困ってる女がいたから助けた!お礼にセックス!
この時に「か、海賊王さん?!すてき!」とか言わせたらinじゃねぇの?
でっかい目標はなくてちっさな目標をひたすら作ってそれをテンポよく解決させていく感じにしてるわ俺は
メインストーリーみたいなのはない

545 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfb3-By2c):2023/04/29(土) 17:07:29.37 ID:QEviEUD10.net
大きく脈打つようなドラマを作るのなら、目標を明確化させることは大事だけど
(というかドラマを作るのと同時にできる)
そうでもない場合は、特徴的な性格だとか強烈なこだわりだとかを決めてやると
話は作りやすいでしょうね
例えば「上から目線でモノを言ってくる奴がどうしてもキライ」とか

546 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b711-osSb):2023/04/29(土) 17:55:03.38 ID:TeDfdmkA0.net
キャラクターと読者の距離がある漫画アニメゲームならともかく
主人公と読者がほぼ一体になる小説だと
細かいとこまでガッチリ設定してしまうと、その折々に違和感が出てしまうからねぇ

ゲームが好きとかスローライフを送りたいとか
そんな程度のふわふわでいいんだ

ガッチリ決めなきゃならないのは
錬金術でTUEEEさせる、みたいな物語の方向だね


一番やっちゃいけないのに吸い寄せられるように初心者が踏みがちな核地雷な設定としては
・困っている人を見捨てられない
・巨悪を倒したい
・スケベ/彼女が欲しい
・世界を救いたい、世界の謎を解きたい

547 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-By2c):2023/04/29(土) 18:34:18.01 ID:2GHgfaFq0.net
>>546
・困っている人を見捨てられない
・巨悪を倒したい
・スケベ/彼女が欲しい
・世界を救いたい、世界の謎を解きたい

どれもあるあるのような気がするけどアカンのか
無目的にブラブラするぐらいの主人公の方がいいのかねえ?

548 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-TKaZ):2023/04/29(土) 18:50:56.70 ID:sYn/dSRSd.net
なろう以外ならあるあるなんですけどね……
なろうで、となるとそこに無類の最強チートが大前提になってると思うのです
(最強チートもあって余裕だから)困っている人は見捨てられない、的なね
(大した能力もないけど)困っている人は見捨てられない、ではなろう的にならないと思うのです

絶対ダメとかではないし、なろうにそういう人気作品がないわけでもないですが
なろうという場所を意識するなら気を付けたい部分だと思いますよ

549 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b711-osSb):2023/04/29(土) 19:10:48.56 ID:TeDfdmkA0.net
>>547
よくある、その媒体はたいていアニメや漫画やゲームっしょ?

これ全部デバフだからね
たとえば困ってる人を見捨てられない、という設定が出たら
困ってるキャラが出てきたら、どんなに読者の意に染まぬ悪条件でも
体が勝手に動いて突っ込まされるイライラ展開がありますって予告だもの

大量の石の中から玉を選り分ける作業に慣れたきょうびの読者なら
設定見ただけで嫌な予感を覚えるよ
無目的ではなく、読者も望んでる目的を設定してあげるのがいいんじゃないかな

550 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ffa-pQRJ):2023/04/29(土) 20:54:54.24 ID:81jnRd4a0.net
>>547
ここの一部の意見は的はずれが多いから無視した方がええで

王道はやはり王道だけあって好む人は多い

551 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-TKaZ):2023/04/29(土) 21:03:01.95 ID:sYn/dSRSd.net
難易度と読者や年齢層の偏りは無視しない方が良いと思いますよ……
王道(少々用法が違うけど)だから書きやすいわけではないし、なろう読者は平均的嗜好では無いし年齢層は高めですからね
そういった諸々を無視しえるほどの圧倒的実力がある前提ではないでしょうから

552 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f06-p0t6):2023/04/29(土) 23:10:04.77 ID:VCdc/F0g0.net
>>547
自分としては、それらの展開がマズいんじゃなくて、
「主人公が明確な意思をもって目標に進む」
ってのが嫌われるんだと思ってる

・対価がもらえるから助ける
・チート発揮したら勝手に巨悪が倒れてた
・何かよく分からないけどハーレムになってる
・気付いたら世界の謎に迫ってた

なら拒否反応は少ないと思う

553 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp8b-kEnA):2023/04/29(土) 23:37:26.70 ID:0w746hBDp.net
>>546
自己投影と感情移入の違いを理解した方がいいかも

554 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-zzYQ):2023/04/30(日) 00:48:47.46 ID:lYZaHvtE0.net
>「あのアイテムは捨てるしかないだろうな」

> あのアイテムは捨てるしかないのか……。

とか

>「東へ行こうと思う」

> 東へ行くのか。なら、~


みたいに台詞と地の文で頻繁に同じ文言を繰り返すスタイルの作品に結構当たって気になった
文字数稼ぎかよと思ってたけどもしかして
なろう読者にはこの方が分かりやすいとかあんのかな

555 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-TKaZ):2023/04/30(日) 00:57:27.52 ID:lJfcsDzFd.net
あるにはありますが……
効果的かどうかは実物読んでみないと分からないですね
まぁ真似するほどのものじゃないと思います

556 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f06-p0t6):2023/04/30(日) 01:05:48.61 ID:YpB8qFV/0.net
>>554
自分もその手の文章はいくつか見たことがあるけど、単に文章力が未熟なだけだと思う
さすがに文字数稼ぎではないとは思うが

557 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-JczO):2023/04/30(日) 02:03:17.57 ID:HUjUX3AOa.net
>>547
あるようでハッキリしない目的だからじゃないかなあ
そういう作品って取りあえずの目的はおざなりだったりってパターン多いし

558 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf35-nwOp):2023/04/30(日) 09:45:19.60 ID:W0g5hGrW0.net
なろう王になるというが大きな目的あっても
まずは生きるためには金が必要だから仕事を探すみたいなね

ただそもそもこのなろう王の部分を作ろうとするのが意外と難しく感じる

559 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bff7-fitb):2023/04/30(日) 10:09:42.77 ID:j+WMODXE0.net
何の理想も信念も無い人間が周囲に推されて王になるって、国民も本人も不幸になる結末しかないよな

世襲議員とかもそれで苦しむ人多いらしいし

560 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-uZHz):2023/04/30(日) 10:19:43.30 ID:emVXIfX7M.net
そんなに目標は必要か?
確かにナルトやワンピにはある、しかし同じジャンプのブリーチにはあっただろうか
ナルトは底辺からの成り上がり、ワンピは一番になる的に、同じ王になる目的でも理由は違う気がする

561 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-uZHz):2023/04/30(日) 10:38:31.19 ID:emVXIfX7M.net
ナルトは周囲の人間を見返すためだから、金持ちでもイケメンでもいいわけで、それがたまたま王という象徴だった
ルフィは海賊なら誰でも持つ夢
主人公の境遇をまず決めたらいんでない

562 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfb3-By2c):2023/04/30(日) 10:56:04.75 ID:YcOvwQnm0.net
自分、あんまりなろう小説を読んでない方だけど、この議論だと例えば「本好きの下剋上」は一つのモデルになりそう
以下、若干ネタバレ気味なので注意

この主人公って終始、本が好きという原動力のみで動いているのね
それで強烈なこだわりが表現されているから、暴走気味に話が展開しても感情移入は維持されるようになっている

で結果として平民から支配者階級のトップまで上り詰める、と

この出世ストーリーはタイトルで保障されているという構造にもなっていて
つまり作者としては物語の方向性というか終着点は初めから意識されているってことになる
これがあるから主人公がそんな本にしか興味がないヤツであっても、読者を惹きつけておけるという仕掛けなんだと思う

詳しくないので分からないけど、こういうタイプの作品は多いのではないかと思うよ

563 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ffa-pQRJ):2023/04/30(日) 12:37:53.62 ID:vX74EAde0.net
というか単になろうで好まれるパターンを書けばなろうで受けるってだけでしょ

なろうで受けるには読みやすい文章、簡潔な説明、そして低い評価からの早めの主人公無双
これは男女ともに変わらない傾向で男ならハーレムとか女なら恋愛強めでざまあとか追加するとさらに受けやすい
これで主人公の目標があって壮大な話だと(小説として上手であれば)長く読まれるかもね
って感じ

ちなみに本好きはだらだら長い文章で最初が忍耐の連続なので今だと受けない可能性ある

564 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ffa-pQRJ):2023/04/30(日) 12:47:13.28 ID:vX74EAde0.net
おっと一番肝心な「早い更新」を入れ忘れてた

まあ歴史ジャンルとかなら月イチとか週イチとかでもネタが面白ければ見てもらえると思うが
異世界転生系は今は飽和してるからなあ…

565 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d730-fitb):2023/04/30(日) 14:15:06.39 ID:USNwKXlM0.net
>>564
ハイファンだが遅い更新でもランキング突破した作品がいくつかある
読ませる力があれば何とかなるんじゃね
そういった作品は最初はショボいアクセスだが
最新話を読む読者がどんどん累積して行って成功している

566 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ffa-efom):2023/04/30(日) 14:57:06.89 ID:vX74EAde0.net
>>565
読ませる力がある人なら更新遅いぐらいなら跳ね返すよな
まあ非才の身ならいろいろ工夫しなきゃならん

ただ前に書いた簡潔な文章ってのも罠でさ
簡潔にしようと思うあまり状況がわかりにくくなったりキャラが淡泊になったりするんだよな
簡潔な文章でわかりやすく魅力的なストーリーとキャラクターを書こうと思うと難易度は高い
あと無双は訂正する
無双じゃなくても成功体験が早めにあればたぶん大丈夫

逆に言うと上記が達成できれば主人公が世界を救おうと
困ってる人を見捨てられないお人好しだろうと成功できると思う

567 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d730-fitb):2023/04/30(日) 15:04:04.52 ID:USNwKXlM0.net
>>566
>簡潔にしようと思うあまり状況がわかりにくくなったりキャラが淡泊になったりする

これは初心者あるあるだよなぁ
俺も一作目の反省を元に簡潔な文章早い展開を心掛けたが
薄味過ぎてイマイチな作品になってしまった
書き込むべきところ、特に主人公が活躍する場面はしっかり描写しないとダメだな

568 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf35-nwOp):2023/04/30(日) 18:56:57.56 ID:W0g5hGrW0.net
>>561
まさにその境遇作りが難しくて悩んでるところ
ナルトなら忍者と里の設定があって両親がおらずアカデミーでは落ちこぼれな境遇からみんなに認められる里のリーダーである火影になりたいと思ったり
ルフィなら海賊が蔓延る設定が下地にあってシャンクスとの出会いで海賊に憧れ、ロジャーの伝説があるから海賊王ってワードが初めて生まれるわけじゃん

ここまでの個性あるワードを捻り出そうなんて勿論してないけど
色んな背景があっての火影や海賊王ってシンプルだけど複雑で、物語の最後になっていれば道中は頭の片隅にあればいいような上手い目標を用意するのは難易度たけえなと思った
あと必要云々のブリーチの方だけど個人的にはそういうのがない主人公って戦う理由が受け身で誰かを守るためみたいなのばっかなのが好きじゃない

569 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b711-osSb):2023/04/30(日) 19:37:05.24 ID:HShzfDI70.net
まず、漫画を描きたいなら漫画のスレに行かないとね

570 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-uZHz):2023/04/30(日) 19:48:20.07 ID:KUiqNzxWM.net
背景と目標を同時並行に作ろうとするから難しいんじゃね
ナルトなら落ちこぼれがチートを得て最強になるストーリーを軸に、落ちこぼれがトップになる目標を持たせる
その後より悲惨にさせるために両親がいない、落ちこぼれの分かりやすい基準としてアカデミー、人柱力とか細かい背景や境遇で装飾して、最終的に火影になるという目標にすればええんじゃね
忍者活劇という基本設定や落ちこぼれが成り上がる基本ストーリーすら出来てないとしたらまずそこから決めたほうが良さげやな

571 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-uZHz):2023/04/30(日) 19:57:21.08 ID:KUiqNzxWM.net
ぶっちゃけそれらの作者だって、最初から完璧なストーリーや目標作れてたわけではないやろし
一話でシャンクスの腕食われたけどストーリーのインフレ加減を見るとおかしな話になるし
後づけで色々設定付け加えてたらいつの間にか深みのある目標と読者が勝手に思ってくれるかもよ

572 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-FXG+):2023/04/30(日) 20:24:52.29 ID:s6eotngI0.net
必要なのは目標より個性だな
個性から導き出される象徴的なものが目標
キャラクターの座右の銘や欲求から考えてそれを極端化した個性にして、それと一体化した能力にしてしまう

例えば「絶対に後悔をしたくない」と思ってる主人公にタイムリープ能力つけるとか

573 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff10-8e3m):2023/04/30(日) 20:42:12.32 ID:vQoAnvrA0.net
執筆環境の質問なのですが皆様はどのような情報端末を使って小説執筆をされてますでしょうか?

私は今までスマホを使っていたのですが限界を感じ、このたびパソコンを購入しようと思っています
しかしデスクトップorノート・メーカー・キーボード配列に至るまでキリがなく中々決めきれません
皆様はどんなパソコンを使っていますか?スペックなども知りたいです

574 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b710-lsWV):2023/04/30(日) 20:56:21.73 ID:L3rA3Fa10.net
執筆するだけなら最低スペックのノートPCでいいよ
ホントに執筆しかしないならポメラでもOK
安く済ませたいならスマホにBluetoothキーボード併用でも効率上がる

575 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff10-8e3m):2023/04/30(日) 21:14:48.59 ID:vQoAnvrA0.net
>>574
ありがとうございます
最低というとceleronぐらいでしょうか?
corei3ぐらいないと厳しいのかなと思っていたのですがもっとスペック低くてもいいのですね
さすがにポメラは難しいのですが、6万以下ぐらいの低価格帯PCで検討してみます

576 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-YShP):2023/04/30(日) 21:17:19.23 ID:y4qiWPp80.net
俺はデスクトップPC使ってる
スマホで小説書くとかムリポ

577 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-By2c):2023/04/30(日) 21:19:13.44 ID:mspDFrhs0.net
ワードで書いてる

578 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff10-8e3m):2023/04/30(日) 21:22:21.83 ID:vQoAnvrA0.net
>>576
デスクトップの方も低価格で高スペが買えるので魅力的ですね
スマホは本当に厳しいです……
軽いプロット作りならいいのですが本文となると指疲れるうえに執筆速度が遅い
スマホで他者作品を読んでるときは思わなかったのに、書く側になって思い知りましたね……

579 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b710-lsWV):2023/04/30(日) 21:50:08.62 ID:L3rA3Fa10.net
>>575
Surface Proいいぞ
持ち運び出来るしキーボードで執筆出来るし

580 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b706-oZvj):2023/04/30(日) 22:06:11.83 ID:11Qn8GzT0.net
俺は完全にスマホだけで書いてる
慣れだよ

581 :この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-9Q2s):2023/04/30(日) 22:06:27.61 ID:D2k53i+7d.net
>>579
chuwiってとこの中華ノート使ってる
ゲーミングPCもあるけど座るのだるくて寝転がってスマホで書いてることがほとんどだけど

582 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b7c7-fitb):2023/04/30(日) 22:12:24.79 ID:+MCIjw5J0.net
DELLの2~3万のノーパソでいいよ
ノートに性能求めると金かかりすぎ

583 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 375f-wAGL):2023/04/30(日) 22:21:27.09 ID:Gqg4f36p0.net
google documentは校正がいいよ

584 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ffa-efom):2023/04/30(日) 22:27:02.67 ID:vX74EAde0.net
ポメラは軽くて持ち運びできるし立ち上がり早いし変換なども賢くて
小説書くならおすすめなんだけど厳しいかー

まあでもデスクトップも候補なら持ち運びはしないってことだよね
だったらデスクトップでそこそこ大きい画面にしとくと楽
大きいといっても17とか15ぐらいあれは充分だけど

585 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-YShP):2023/05/01(月) 00:06:35.79 ID:R3zcqZfy0.net
PCならデスクトップでもノートでも、大した違いはないかな
性能も執筆専用ならマジでどうでもいいし
オフィス系使わなければだけどw
俺はテキストエディタで書いてる

586 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-Dp1z):2023/05/01(月) 06:01:27.90 ID:q68Oz/UKa.net
Surface最強だよな
軽くてスリムで画面も大きい、性能も良いしwindowsだから執筆はもちろん絵も描けるし簡単なゲームも動く
昔はメインPCサブPCって使い分けてたけど今はもうコレ1つで全部済むようになったわ

587 :この名無しがすごい! :2023/05/01(月) 07:09:23.15 ID:k9G+EhBG0.net
Surfaceは値段相応の性能ってだけな気もするけど
メインPCはHDD多めにつけたいから拡張性のあるデスクトップになっちゃうんだよなぁ
Surfaceで十分な人はストレージとかどうしてるの?
外付けHDDとか、今ならクラウドで十分?

588 :この名無しがすごい! :2023/05/01(月) 07:59:19.51 ID:Ca0fi96la.net
値段相応とは言うが板タブみたいな厚さで相応の性能なんてありえんかったからな
10万以上出して分厚いslatePC買ってた時代からしたらスゲェ時代になったもんだ

589 :この名無しがすごい! :2023/05/01(月) 15:01:45.77 ID:k9G+EhBG0.net
そりゃ昔からしたらね革新的な進歩と思うよ
ただそれをいうと結局デスクトップも進歩して高性能で安くなってるから、やっぱりデスクトップを選んでしまう
NASなんかのストレージがもっと安くて扱いやすければメインPC移せるんだけどなぁ

590 :この名無しがすごい! :2023/05/01(月) 15:07:31.14 ID:cdtilHK90.net
まあ今、メモリやSSDがダブついてめっちゃ値下がってるから
今でしょ!ってタイミングではある

グラボはやっとコロコロ前くらいのレベルに落ち着いてきた感じ

591 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-By2c):2023/05/01(月) 22:57:22.39 ID:BfbAWFnZ0.net
ネット小説大賞が始まったな
初心者だから初めて開催時期に出くわすことになったけど
お祭りに参加する気分で一年弱で書いた全作品全部にタグぶち込んでみるのもありかな?

592 :この名無しがすごい! :2023/05/02(火) 15:10:09.80 ID:Ne2UOeu8a.net
>>591
良いんじゃないですか
自分は他の賞のタグ付けちゃってるから付けられないですが
次の開催時にまだ書いてたらその時に応募しようと思います

593 :この名無しがすごい! :2023/05/02(火) 16:16:39.55 ID:5RQPK64p0.net
タグが付いてると打診がこないって聞いたけどどうなん?

594 :この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-lQs2):2023/05/02(火) 17:59:29.08 ID:oSGHIKb1d.net
面白ければ関係無く来るらしい

595 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1701-fXcJ):2023/05/03(水) 04:41:03.52 ID:G5Lp29Pt0.net
1次2次通過作品に良さそうなのがあったら打診して、賞レースの途中で辞退させれば
自分でイチから探す手間も減って楽だしな

596 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1701-/1f/):2023/05/03(水) 09:55:47.94 ID:yXEKOlRU0.net
最近の流行りはなんの脈絡もなくギャルとかスクールカースト上位ヒロインに初っ端から惚れられてる展開のやつなんか?

日間の現実恋愛しか読んでない

597 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f88-G+7S):2023/05/03(水) 11:32:14.56 ID:Qs23Nl6r0.net
最近というか大昔からそう
ヒロインが体重80kgの根暗(陰キャの古代語)が主流だった時代なんか一度もなかった
オスやメスの求めるものなんて100年や200年では変わらない

598 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1701-7dzW):2023/05/03(水) 11:38:43.40 ID:jmY1yjys0.net
最近のラブコメ知らんおっさんだけどいちご100%とかアイズとかも多少光るところはある程度の凡主人公が上位ヒロインに惚れられる話だわな

599 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1701-/1f/):2023/05/03(水) 13:45:47.27 ID:yXEKOlRU0.net
>>598
日間の読んたんだかその過程ぶっ飛ばして最初から濡れ場シーン並みの違和感をかんじた

600 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b711-osSb):2023/05/03(水) 15:33:46.16 ID:9/SNCGuM0.net
昔は、小説は書きおろし書籍だけだったから、
金出して買った本は最後までとりあえず読まれてた
だからトロくさい展開でも許されてたんだ

でもweb連載は展開が遅かったり気に入らなかったりすれば即ブラバ だってタダだもの
隙間時間で読まれてる事が多いんだから、初手の試食が味気ないと次の隙間時間では避けられてしまう
早い段階で面白い部分を出していかないと、肝心のとこまで辿り着いてもらえない

長文説明型タイトルも、こういう面白ポイントを保証しますのでそこまでなにとぞ、というフォローの一つだと古今和歌集にも書いてある

601 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-JczO):2023/05/03(水) 15:38:51.15 ID:Ytxhj7aha.net
古今和歌集マジ指南書

602 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-fitb):2023/05/04(木) 13:00:01.36 ID:g92SdcNAM.net
自動でルビを振り
https://github.com/kyukyunyorituryo/add_ruby

603 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-GWu2):2023/05/04(木) 20:59:23.72 ID:+endAfMIM.net
成り上がりってやっぱ孤児底辺スタートぐらいじゃないとダメなのかな
田舎貴族の子どもとまでは言わなくても村長の子どもみたいなレベルでも局所的な部分では既に上位層だったら成り上がり感薄れるよね?

604 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b711-osSb):2023/05/05(金) 00:39:02.67 ID:HUPs3aZr0.net
貴方が読んだ中で一番面白かった成り上がり物を参考にするんだ
一番売れてるのではなく、一番好きと思ったやつね

605 :この名無しがすごい! :2023/05/05(金) 11:50:53.31 ID:fC6mAwGR0.net
勇者とか物語的につえーやつらが滅びて、結果的に今まで並だった主人公が強者の層に繰り上がる展開は?

恐竜滅びて哺乳類が台頭する感じのファンタジー戦記版

606 :この名無しがすごい! :2023/05/05(金) 12:22:57.38 ID:hEDfto7+0.net
お兄ちゃんのおさがりは男性読者に嫌われるゾ
隙あらば男主人公に冷水ぶっかけたい女性作家が書きたがりそうだけど(こなみかん)

607 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp8b-kEnA):2023/05/05(金) 13:14:00.64 ID:hKHPhn7Ip.net
「どうなるか」じゃなくて「どうするか」を書いた方がいい
主人公に主体性の無い話は設定語りだらけになるから

608 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-cH7K):2023/05/05(金) 15:42:40.61 ID:VtXYiIHaa.net
それがちゃんとできてる作品って少ないよな
巻き込まれ系だったりテンプレ頼りだったり
復讐物は安易だけど主人公の目的意識が明確で作りやすい

609 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-Dp1z):2023/05/05(金) 15:47:05.20 ID:DPQtlSfta.net
そもそも女性作家で男主人公はマイノリティじゃね

610 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-ZCU4):2023/05/06(土) 00:03:33.48 ID:Rx2OE0OCd.net
>>605魔族の長期的陰謀で人類が弱体化、そこに時を越え転生主人公が登場して無双
で、良くないですか?

611 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc7-EDHf):2023/05/06(土) 00:57:55.42 ID:5aAGIxPmp.net
>>608
復讐も巻き込まれと大差ない
自主性と主体性は別物だよ

612 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b74f-lnFU):2023/05/06(土) 12:11:45.70 ID:z9CXwmj60.net
小説の展開やストーリーなんて面白ければ何でも良いと思うんだけど、スレで頻繁に見かける〇〇ってどう?みたいな設定語りって速攻で目が滑るぐらいクソちゅまんないから全部それゴミだよって言いたくなる
俺だけなんかなこれ

613 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-0p0L):2023/05/06(土) 12:23:53.29 ID:bsYA1xUka.net
一行程度の設定はどうあがいても相手の好みによるから仕方ない

614 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/06(土) 12:29:16.45 ID:Rx2OE0OCd.net
まぁアイデアの原石というかレシピの材料や調味料のひとつ、って段階だから……
泥も落としてない野菜や血抜きしてない肉くらいの状態では仕方ないかと

615 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-tcUg):2023/05/06(土) 12:31:51.20 ID:1XqrBDXp0.net
ここみたいなスレで情報小出しにしてあれこれ意見を求めるよりは実際書く方が絶対早いし有意義だとは思う

616 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-0p0L):2023/05/06(土) 12:42:35.70 ID:kMbpYQJta.net
でも書くのは難しいしめんどくさいから書いた小説の文字数よりスレに書き込んだ文字数の方が多い人間が生まれる

617 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/06(土) 14:40:49.16 ID:+QsKoLmo0.net
>>615
実際に書いてみて、ウケなかったらここで意見を貰うのが最強戦術ではないか

ボブは頷いた

618 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83e6-tcUg):2023/05/06(土) 14:41:45.75 ID:oCzYwoZM0.net
>>612
分かる
それを聞いてくる時点で、ダメそうって思ってしまうんだよなー

自分、底辺作者なので完全に何様って話なんだけどね

619 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-7X9T):2023/05/06(土) 15:02:04.45 ID:xBxkkSBSM.net
テンプレの時点でつまらんって言ったら発狂する奴多そうw

620 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/06(土) 15:09:33.49 ID:Rx2OE0OCd.net
なろうの初心者スレですからねぇ
実地の実績を頭から否定するのも違うよね
古今東西普遍性のあるセオリーを、なんて話の流れでもなかったし

621 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/06(土) 15:44:09.80 ID:+QsKoLmo0.net
テンプレってのは、面白い要素を束ねたモノだからねぇ

砂糖も塩も油も使わずに、美味しい料理を作るのは余程の腕利き料理人でも難しい
書籍化作家でも難しいレシピを初心者をに押し付けるのはちょっと気の毒というものさぁ


まぁ天邪鬼な逆張りレシピでも俺ならいけるとイキってしまうのも初心者あるあるなので
定期的に現れる子を生温かく見守るのもこのスレの風物詩

622 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8306-bvMx):2023/05/06(土) 15:44:22.50 ID:OiN6U4Ec0.net
ここには初心者でない初心者が一杯いるから本当の初心者が時々気の毒にはなる
失敗や恥をかき合いながらわちゃわちゃやりたい人が迷い込んだら魔窟だったみたいな

623 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/06(土) 15:53:36.10 ID:xmZugzjFa.net
むしろテンプレの否定と逆張りって初心者あるあるだと思う
なんならそういう人は一生初心者から抜け出る事が出来ないまである

624 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ef02-k2Qz):2023/05/06(土) 16:51:19.77 ID:A2kzzANk0.net
テンプレ読める志向がないと一生底辺から抜け出せないってことはわかった
けどどうしても面白いと感じられなくて昔の作品ばっかり読んでる
硬派な王道ファンタジーってもう受け入れられないんだろうな

625 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/06(土) 17:05:59.85 ID:xmZugzjFa.net
その流れ今まで飽きるほど見たけどじゃあ硬派な王道ファンタジーってのは何なの?って思う
ぱふぱふされたり昨夜はお楽しみでしたねすること?
膝に矢を受けたりスイートロールを盗まれること?

626 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/06(土) 17:08:17.55 ID:Rx2OE0OCd.net
最果てのパラディンや辺境の老騎士なんかは十分人気出ましたが
あれで硬派じゃない王道じゃないとなるとまぁ確かに厳しいですね
最果てはアニメまで行ったし

627 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-oA2r):2023/05/06(土) 17:48:09.26 ID:xXwWS+lTM.net
すいません、小説を晒したいのですが、URL貼った状態での投稿が出来ません。
Nコードによる晒しでも大丈夫でしょうか?

628 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/06(土) 17:52:09.51 ID:Rx2OE0OCd.net
最近一部URL張るの規制されているよね
晒し条件満たしているなら良いと思いますが、間違いを少なくするために作品タイトルも併記して欲しいです

629 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-oA2r):2023/05/06(土) 17:55:18.47 ID:xXwWS+lTM.net
ありがとうございます。
お手数おかけします。

【Nコード】N7254IE
タイトル:アナザー・ワン 〜ボクのチャートはだいたいオリチャー発動〜

【指摘観点】
?タイあらについての印象
?文章の読みやすさについて
?第五話における検証フェイズと第八話が話のテンポを損なわせていないか。
?今のタイあらで問題ないという前提で、本編に「チャート」という単語を入れたほうが良いか。

【辛さ】辛口

【その他】こちらの小説は「誰かが読みます」のスレで一度晒しており、変更点は下記のとおりです。
・タイあらを変更。主観ではありますが、なろう向けの内容にしました。
・主人公に元の世界へ戻りたくないと思わせるために、殺人を犯した設定の追加。それに伴う全体の流れの修正。
・文章の書き方を根本的に修正。

【〆時間】22:00に締めます

よろしくお願いします。

630 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-uTq/):2023/05/06(土) 18:23:50.90 ID:oWluiwUr0.net
>>624
ひと通りテンプレ展開をやって、そのあとやることなくなってから
存分に王道ファンタジーを始めればいいじゃない
キャラと世界に愛着をもってもらう準備段階とでも割り切ってさ

631 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/06(土) 18:33:42.89 ID:VX9Gy7/gd.net
とりあえず人気作作りたいなら人気作をパクって少し設定変えればいいだけ
文藝賞取ってドラマ化までされた有名作品をパクって公募でデビューしたやつまでいるんだ
丸パクリ以外は大分緩い業界だし読者も気にしないのでパクらないのはただの損

632 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1610-KeI6):2023/05/06(土) 18:39:05.94 ID:UrhVWgam0.net
今、日間総合ランキングに入ってる自作があります
自分の順位より上で、自作よりPVが少なくてポイントの多い作品はおそらく三香さんだけなんです
固定読者多いだろう三香さんに勝てないのは仕方ないけど、読まれさえすれば勝負になると自信になりました
でもタイあらが難しいんだよなあ

633 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-0p0L):2023/05/06(土) 18:51:19.23 ID:MtkHoLdha.net
>>629

殺人ってぽっと出で追加出来る設定なのか……?


とりあえず3話まで読んだけど一話のポエムきつい。追加した設定だからか罪周りの流れが雑

それと二話から出てくるの少年や主人公のセリフがかなりウザい。長文セリフと語尾伸ばしは読んでてストレス貯まるから悪役とかが使う口調にしたほうがいい

あともうちょい地の文で物語を進めてほしいかな。セリフのやり取りで物語を進められるのは頭に入って来にくい。要点だけまとめたのをセリフにしたほうがいい。
多分主人公のセリフは無くして地の文にしてもう一人の自分だけセリフで話させたほうがいい。オレとかボクとかめちゃくちゃ読みにくい

それと正直コイツラ合理的か?って疑問がずっとついて来てるわ
合理主義者の取る行動とは思えない

634 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/06(土) 18:53:45.54 ID:Rx2OE0OCd.net
>>629とりあえず14話あたりまで読みましたが……まだ戦線突入の本編が始まってない……チャートどこ……
説明や配置物が多く複雑です。幸い、難解ではなかったですが
シリアスで行きて帰りし物語、つまりなろう的な異世界転移と真逆なのは仕方ないとしても夢空間往復、年下の自分(しかも主人公がボクなのに年下がオレ)と複雑な設定
状況把握とチュートリアルという段階が凄く凄く長いです
まず作品の売りであるオリジナルチャート攻略を一刻も早く読者に見てもらえるように序盤を構成するべきでしたね
読者視点からすると、有無を言わさず3万文字のマニュアルを渡された状態です

①メインタイトルが地味ですね
②読みやすいですよ。俺の百倍うまい
③先の通り状況把握の段階で。言ってしまえば最悪
④そこが売りでしょうからしつこいくらいに出した方が良いと思います

635 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/06(土) 18:59:43.29 ID:+QsKoLmo0.net
フッ 早漏どもめが
晒しのレギュレーションも確認せずがっつくとは無様なものよ

636 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-oA2r):2023/05/06(土) 20:45:15.87 ID:xXwWS+lTM.net
ご指摘ありがとうございます。

>>633
殺人についての設定はもともとあり、以前の修正から追加した形になります。
とはいえ、あとからポンと追加した内容による雑さは、おっしゃる通り否めません。
ここに関しては、全体の流れを見ながら詰めるか消すか考えたいと思います。

地の文で物語を進めるという見解は、目から鱗です。本当にありがとうございます。
なんか自分の書き方は他の小説に対して何かが違うと思っていました……。

合理性の話については、「目的の為ならあらゆる物を削ぎ落とす」という考え方が一般的だとということを失念しておりました。
主人公たちの合理性は、「この世は『諸法無我』。全ては繋がりの中で変化しているのだから、削ぎ落して少しでも割を食うなら、自分に利のあることは可能な限りしていくべきだ」というものになるので、これを初めの段階で周知できるようにします。

>>634
読みやすいとのご意見、ありがとうございます。
以前の晒しの時に文章に関する指摘を受けていたので、大変励みになります。
チャートに関しては、なろう向けにタイあらを考えていた際に後から思いついたもので、本編は全くというわけではありませんが、極端に寄せてるわけでもありません……。
ただ、後から思いついたにしては、自分でも結構しっくりきています。
他にタイあらに関する意見があれば、それを汲みつつ方向性を決めていきたいと思います。

637 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83e6-tcUg):2023/05/06(土) 21:06:36.98 ID:oCzYwoZM0.net
>>635
レギュレーション、具体的にどこが違反してるかな?
一話は4/25でもう10日以上経過してるから、ここは問題ないよね

たぶん大丈夫だと思うので、あらすじまでしか読んでないけど指摘いきます

タイトルはちょっとどういう作品なのかイメージが沸かない感じ
自分だけかもしれませんが、チャートもオリチャーもピンと来ない
アナザーワンなのはあらすじ見れば、もう一人の自分だってのは分かる

あらすじはいろいろと詰め込もうとして頑張りすぎな印象
ただややこしそうってなって、申し訳ないけど、一話に進もうと思ってくれる人は
そんなに多くはないかもしれない
特にチャートがもう少し説明が欲しい
フローチャートとかのチャートなんだって、このレスを書こうと思うまで分からなかったので

なので、あらすじはもっと情報を削って、きっとこの作品の売りになるのだろう、チャートと
オリチャーに焦点を絞った書き方に変えてはどうでしょう

厳しめの意見になったし、的を射ているか自信はないけど、テンプレでない作品を作りたい
挑戦したいというのは、個人的には応援したい気持ち

638 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b74f-lnFU):2023/05/06(土) 21:12:46.79 ID:z9CXwmj60.net
チャート、オリチャーってタワーディフェンスぐらいでしか使った事ないな

639 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6310-RFBz):2023/05/06(土) 21:17:18.90 ID:l5yvcNvn0.net
>>629
あらすじ最初で転生して好都合みたいな事言ってたのに目的が元の世界に帰る事ってなってて意味不明
元のチャート外れて度々オリチャー組んで解決するなら合理性よりも柔軟性の方がしっくりこない?
本編はいつまでたっても話進まないから、序盤は大仰な地の文の説明削ってサクサクストーリー展開して欲しいと思った

640 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-0p0L):2023/05/06(土) 21:33:38.19 ID:Y1Ob237ca.net
正直この内容でこのタイトルはかなり誤解を招きそう

オリチャーとかいうなら「はーいよーいスタート」ぐらいから始めてコメディ全振りしたほうがいいのではないかと思う
「チャートではここで3年修行ですけど稼ぎに飽きたのでオリチャー発動してカジノ行きまーす」みたいなさ

それと合理性よりは効率重視とかの方がRTAっぽくていい
壁抜けとかバグとか使いまくってさ
何十年後からタイムリープしてきた未来の人格が守護霊みたいな感じでアレコレ口出してくるけど、現代を生きてる主人公は抵抗しようとするみたいなの想像してた

まあタイトルに内容を合わせるわけにはいかないからそうは行かないんだろうけど

641 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/06(土) 21:40:59.86 ID:+QsKoLmo0.net
>>637
あれ、いつの間にか2週間と勘違いしてた…しまった孔明の罠か!
早漏を笑えぬ包茎の先走りと笑わば笑えい 我は女だけどっ

642 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/06(土) 21:43:48.02 ID:+QsKoLmo0.net
>>629
駆け出しの書き手がやらかしがちな失敗が幾つか見受けられますので、
次の作品からはそこを意識していくとよいでしょう

①タイあら
全然意味不明ですので、訴求力はほぼゼロです
アルファベットでないだけまだマシですが、基本的に英語は避けましょう
チャートがオリチャーというのも意味不明で、ファルシがルシでバージがコクーン構文になってしまっています
貴方のお父さんやお母さんに 「ねえ、ボクのチャートはだいたいオリチャー って意味分かる?」 と聞いたと想像してみてください
ご両親が 「「分かる!」」 と口を揃える光景が浮かぶなら、それはセーフです
両親は無理だけどいつも話をしている親しい友達ならもしかしたらあるいは、という程度なら赤の他人である一般読者には通用しないでしょう

あと一人称がボクというのは基本男性読者には好まれません
意識のどこかで主人公のパワーを削ぎたい作者さんがよく用いるので、
読者の方も主人公の一人称がボクというだけでもう期待薄だなという感じになるのです
ショタおばさま達ならボク呼称に多少は反応しますが、そういう層は男性主人公に強く共感はしてくれないのでそこに媚を売ってもかなりしんどい道行きになるでしょう


②文章
文章自体は多少凝り気味で読みにくいです
痛みによるモーニングコール、なんてリズムの悪くなる文章を初手でかましても読者を軽く躓かせるだけです
オサレな文章を書きたい気持ちはぐっとこらえて仕舞いこんでください

それよりも叙述の順番、情報の出し方が読者に優しくないので、かっなーり読み辛くなっています
まずレックは何者なのか年恰好はどういうものかを説明しましょう
これをやらずに事件を起こしても読者が置いてけぼりになるだけです というか置いてけぼりになっています

のんびり説明してたら事件のインパクトが薄れちゃう、と思うかもしれませんが
そもそも小説という媒体はこのようないきなりホットスタートを苦手にしているのです
こういう冒頭シーンがやりたいのなら物語の設定からきちんと吟味してそうとう慎重に設計する必要がありますが
今の貴方にはまだまだ荷が重すぎると思われます


③第五話はどうか
殆どの読者はそこまで辿り着く前にブラバしている模様です


④チャートという単語
タイトルには大いに問題がありますので仮定する意味が無いです

643 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-7X9T):2023/05/06(土) 22:02:04.68 ID:/beHg98EM.net
案の定テンプレ信者が反応してて笑ったわ
テンプレそのものを否定されたと思ってセオリーがどうの面白い要素束ねたのがどうのってさw
王道邪道問わずテンプレ要素がない作品を探す方が難しいのにそんな当たり前こと言われてもね

こういう人って普段なろう作品しか見てないのかな
それともテンプレ臭がする作品としない作品の区別がつけられないほど嗅覚が悪いの?
要素自体は問題視してなくて面白さを追求するなら「テンプレ臭」を消すのに繋がるってだけの話じゃん
こんなことも分からんの?それともテンプレ悪臭をプンプン漂わせるのが良いことだと思ってんの?

644 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83e6-tcUg):2023/05/06(土) 22:06:45.60 ID:oCzYwoZM0.net
>>629
自分の勉強用と考えて、あらすじを勝手に改変してみたものを作ったのだけど
もし不愉快でなければここに晒しますか?

あらすじだけを読んで、勝手に想像して書き足している部分がかなり多いので
気分を悪くされるのは予想できます
しかも自分も出来るほうの作者でないので、参考になるかすら怪しいです
それでも良ければ

645 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-oA2r):2023/05/06(土) 22:13:27.14 ID:xXwWS+lTM.net
>>629です
たくさんのご意見ありがとうございます。
こちら締めたいと思います。
おって、色々返信させていただきたいと思います。

646 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-oA2r):2023/05/06(土) 22:32:15.04 ID:xXwWS+lTM.net
>>633
ありがとうございます。
是非教えていただきたいです。

早めに全体の返信をしようと思ってましたが、なかなか飲み込み切れず時間がかかりそうです…。
自分から辛口と言ったのに申し訳ありません…。

647 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-oA2r):2023/05/06(土) 22:41:32.80 ID:xXwWS+lTM.net
すいません、>>646>>644さん宛になります

648 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b74f-lnFU):2023/05/06(土) 22:44:46.22 ID:z9CXwmj60.net
>>643
マジレスするとテンプレとテンプレ臭の差っていうのがキミ個人の概念だからそれを前提にして理論ブチ上げるのが間違い
そもそもどこからどこまでがテンプレなのかっていう定義も人それぞれだから

649 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/06(土) 22:50:55.74 ID:+QsKoLmo0.net
まぁ急がなくてもいいし無理して長々と返さなくてもいい
どうしても言葉が出てこないときは
「ありがとうございます 次作の参考にします」 とだけ返してしまってもいい

めんどくさい相手を省力であしらうのも一度経験しとけば次からすんなり出るからね
練習がてらアタシ…>>642へのレスには上の1行で返しとき

650 :644 (ワッチョイ 83e6-tcUg):2023/05/06(土) 22:56:05.06 ID:oCzYwoZM0.net
>>647
えーと自分で書き直してみた案はこんな感じになります
序盤を省略気味に書きつつ、煽る感じの言葉使いを意識しています
【】で囲っている部分は、私の想像が大きく反映している部分です
あとあらすじに限って言うと、異世界に具体的な名前があったほうが書きやすそうです
あくまで、現行のあらすじを元に構成しているので、おそらくですが、もっと全く違う適した形を
見つけることも可能ではないかと思います
以下はあらすじ改変例

十四歳の少年、列久(レック)は、異世界に転移し、【そこにいた何者かの手によって】、さらに夢の世界へと落ちていく。
その暗闇に囲まれた不思議な世界で、幼い頃の自分自身と出会い、二人は協力して、この夢の世界の謎に立ち向かうのだった。

【そして判明する真実。】
この夢の世界では、なんと異世界での出来事を観覧することが可能なのだ。

元の世界へ戻ることを決意した二人のレックは、【これまでの情報と異世界の観測から】、これからの起こる出来事を予測。
その予測をもとに、異世界を効率よく過ごすためのチャート図を描き出す。
【そのチャート図を使って異世界での出来事を予測し、コントロールするなどして、上手く立ち回ろうとする二人。
しかし、どうしても発生してしまう予想外の事態のため、せっかくのチャート図が機能せずに常に振り回されてしまうことになった。】

それでも、レックには持ち前の≪合理性≫があった。
その【能力】を駆使し、その場をオリチャー(オリジナルチャート)【展開させて、】なんとか凌いでいく。

【夢の世界でのチャートの再構築は無制限。】
この最強の戦法を使い二人は異世界を【順調に】攻略していくが、どうやらこの異世界、一筋縄ではいかず──

651 :644 (ワッチョイ 83e6-tcUg):2023/05/06(土) 23:57:31.39 ID:oCzYwoZM0.net
今読み返すと、「チャート図」って酷いね
たぶんなにか能力かアイテムかなんだろうけど、元のあらすじから、読み取れなかったもので……

652 :629 (テテンテンテン MMde-/L8M):2023/05/07(日) 11:17:17.16 ID:0cqQgmdBM.net
改めて、多くのご意見を寄せていただき、ありがとうございます。
いろいろ勉強したつもりでしたが、ここでいただいた意見を踏まえて、自分の浅薄さを思い知らされました。

本編における持ち味は、もう一人の自分(ゾン)が偶発的に手に入れた「無限の思考時間」と考えています。
概念的には一億年ボタンが近いかと思います。
夢の世界で主人公(レック)の動向を監視しつつ、無限の時間を利用して問題に対する打開案を考える。
レックが夢の世界に戻ってきた際に、打開案と次にやるべきことを伝える。
これが基本サイクルとなります。
にも関わらず、最初は情報量が少なすぎるので、一番大事な序盤がレックのアドリブ頼りとなってしまうのが、タイあらを考える際のネックとなっていました。

上記を簡単に説明しようとした結果、ゲームのRTAにおける「チャート」を思いついた、というの経緯です。
しかし皆さんがおっしゃる通り、厳密には違う上、そもそも世間一般的な名称ではないため、もっと直球なタイあらを考えようと思います。
>>650
ありがとうございます!参考にさせていただきます。

話のテンポに関しては、初めて執筆した際に「理解してもらえるように説明しないと」という強迫観念の弊害ですね……。
「魔界戦線」の単語を出してますが、今の時点でもここにたどり着くのは当分先なので、叙述の順番を改めて考え直す必要があると思わされました。

>>642
こちらでいただいた意見は、話の作り方における守るべき型(テンプレ)と認識しました。
なろうで受けるテンプレという話だと、大体展開のテンプレばかりが出てくるので、大変勉強になります。
展開に癖がある以上、このような箇所は抑えていくべきだと思いました。
ただ、自分の読解力で人の小説からはたして読み取れるか、というのが正直なところです……。
>>649
めんどうな相手なんてとんでもないです。こういう話はもっと欲しい。

自分が小説を書き始めたのは、上記の設定を使ってやりたいことがあるからです。その上で、たくさんの人に読んでもらえるような作品にしたいです。
現在の執筆状況は、全体の展開の10分の1くらいで、初めて考えた時の構想をそのまま進めている形となります。
まだまだ未熟なものの、当時よりは知見が深まった今の状態で、もう一度構想を練り直したいと思います。

653 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/07(日) 11:48:57.77 ID:ZweQIKMjM.net
無限の思考時間は分かりやすくていいね
個人的にはチャートなんかよりイメージしやすい

654 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/07(日) 12:25:49.21 ID:31vwFdWaM.net
あらすじで思ったのがさ
現実世界、異世界、夢の世界という3つの世界を短いあらすじで行き来するから分かりづらい。
夢の世界から元の世界に戻りたいと思ったとき、元とは現実か異か少し悩む
ストーリーを正しく追うからそうなるのだけど、果たしてあらすじ段階で夢の世界の情報は必要だろうか

655 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-0p0L):2023/05/07(日) 12:33:09.52 ID:TxBMZkXUa.net
夢の世界よか時間停止(自分も止まるが思考は動く)の方が理解しやすいかな

656 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83e6-tcUg):2023/05/07(日) 13:04:44.43 ID:2aiUbd110.net
ストーリーを動かすために設定の説明をしなければ、と考えるのではなくて
ストーリーの中で自然と説明されていくっていうのが理想だよね

そのために本筋を離れたイベントやエピソードを入れていくというのは、割と常道

657 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c7-KeI6):2023/05/07(日) 18:25:04.08 ID:0W9l8Ss40.net
夢の世界にいるのが昔の自分ってのもダメじゃね
そこは女の子にしようよ 女の子に設定を説明してもらえばいい
最初のピンチで女の子に呼ばれて世界停止から夢の世界でアドバイス貰うとか
今のままじゃ設定が複雑すぎて絶対に理解させられない

658 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c7-KeI6):2023/05/07(日) 18:29:06.02 ID:0W9l8Ss40.net
設定から作るからおかしなものになるんだと思うのよ
主人公がどんな境遇におちいって、どんな力を貰って切り抜けるか
最初はそれだけでいいと思う

659 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/07(日) 18:29:45.41 ID:66WSAc2Jd.net
三重世界は荷が重いよね
異世界で生きていく系の転移で過去に縛られないなら地球を切り離せるけど
やはり夢空間は時間系スキルとか能力と表現して簡略化したい

660 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-0p0L):2023/05/07(日) 18:39:18.52 ID:lQlqu/eva.net
昔の自分って言えるレベルに達する程の年齢差がないのも厳しい

661 :629 (テテンテンテン MMde-/L8M):2023/05/07(日) 18:49:35.20 ID:wtcx0hMcM.net
>>653
ありがとうございます。
自分の中の変に凝ろうとする悪癖を払拭していく必要がありそうです。

夢の世界という設定がどうしても理解の妨げになっていることを、皆さんの意見を通じて感じました。
>>654さんのご意見を参考に、序盤は夢の世界の設定を端折り、「もう一人の自分の助言」ではなく、「神様のお告げ」という形で物語に関わらせようと考えました。

主人公の設定を高校生、一人称はオレに変更した上、対人恐怖症の設定を追加。
タイトルは「アナザー・ワン 〜対人恐怖症なので神様の声だけ信用します〜」
メインタイトルに関しては、これもやりたいことがあるのでそのまま続行させます。

上記タイトルの所感を聞きたいんですが、これってタイあらのスレのほうが良いんですかね……?

662 :629 (テテンテンテン MMde-/L8M):2023/05/07(日) 19:47:52.36 ID:wtcx0hMcM.net
すいません、タイあらがどうとか最初に聞いてるのにスレ変えたほうがいいとか間抜けなこと言ってました…。
色々考えすぎてもとからポンコツな頭がもっとポンコツになってる。

663 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 03f0-5h4/):2023/05/07(日) 20:13:28.10 ID:QugVed9e0.net
いまいち良く分かってないんだけど、話の構造としては「ループものの最後の一周だけをする話」なのかな?
ループものだと1周目2周目で知見を得て最後にループから出るわけだけど、この話はその知見を夢の世界で手に入れて一周目で攻略するわけだよね
それだとループものの1周目2周目の確定負けイベントを無くして無双できるというメリットがあるかわり、負けを経験してないから「なぜチャートにこの行動が入ってるのか」が説明できなくてモヤるというデメリットが生まれるかな
そのあたりテンプレと何が同じで何が違うかをしっかり把握しながら書くと読みやすくなりそう

664 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6310-RFBz):2023/05/07(日) 20:16:31.52 ID:NSyYZMkE0.net
>>661
所感として、そのタイトルと副題見ても何の話なのか全く伝わらないから読者を惹きつける要素とはならない
神様の声だけ信用しますじゃなくて神様の声を頼りに○○しますって目的を書いた方がまだまし

665 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/07(日) 20:17:41.95 ID:66WSAc2Jd.net
せっかくだから読んであげてください

666 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/07(日) 20:41:01.38 ID:PEkNuDFYM.net
664とほぼ同じ意見だわ
新しいのだと妄想に取りつかれたコミュ症の話に思える
俺としては作者本人の言ってた作品の特徴を生かして
アナザーワン~【無限の思考時間】を得た俺は人生の最適解を選びまくりです。みたいなのでいいと思うが、作者が考えた神の声ってのに置き換えて、
神の預言を聞ける俺は人生の最適解を選びまくりです。でもいいけど、嘘のタイトルになるからなあ
まあ設定を明かすタイミングにもよるけど

667 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMde-Nlec):2023/05/07(日) 20:51:38.99 ID:mdm7F9QNM.net
アナザーワンも『究極チャートで異世界無双!』とかにしたらなろうっぽいかも

668 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-0p0L):2023/05/07(日) 21:02:47.55 ID:0+5miOEwa.net
結局のところ作者の先行研究の薄さが問題な気がする
初心者ってオリジナリティ重視して同じテーマの他の人間がどう書いてるかを軽視しがちだから

とりあえず似たような設定でよりありふれたアイデアの作品にありそうなことを考えて、自分の作品ではどう応用するかを考えて見るのがいいと思う
もう一人の自分と交流する設定を重視するなら未来の自分や平行世界の自分と文通する作品ならどういう物語が生まれるかを考えてみるとか
他の何かに指示を受ける設定ならAIにより良い人生の過ごし方をアドバイスされる作品とかならどういう物語になりそうとか

まあこういう作品でもう一人の自分と会議して意見の統一を図るなんて悠長なことは絶対にしないからね。たいてい指示に対する反発かすれ違いになる
時間停止で無限の思考時間系でも自分一人で考えさせて間違わせたり何かに気づかせたりする
意見が一致するなら一人でいいからね

年齢層も能力もほぼ同一のもう一人の自分を置いてどう対立させるか無理筋もいいとこだし

669 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/07(日) 21:34:11.35 ID:8KtCQLFR0.net
一人称をオレに変更したのは男性受けを考えるとプラスなんだけど
対人恐怖症というドでかいマイナスを追加しちゃトータルで大幅マイナスになるしなぁ

そもそもチート能力を、もう一人の自分とか神様とかに分散させるのが、ウケ線ではないという…
リックに素直に直接チートを与えない理由って何だろう?


端折られるけどユメセカイ、目的が異世界からの帰還、もうひとりの自分との対話
こういう基本的に女性向けというか少女小説の要素で構成される筋立てなんだから
表面の一部だけ男性読者向けにするより、先にこの作品のターゲット顧客層をしっかり決めた方がいい

670 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-uTq/):2023/05/07(日) 21:42:30.98 ID:0AeDd82u0.net
チャートという言葉がなろう的じゃないんだよ
だから直感的に理解できない
自作攻略本のほうが分かりやすい
どうしてもチャートという言葉を使いたいなら自作攻略チャートでいい

671 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83e6-tcUg):2023/05/07(日) 21:42:56.13 ID:2aiUbd110.net
こぴーらいたー@風倉という人がカクヨムで分かりやすいタイあら論を
エッセイで書いてるので参考になると思うよ

タイあら関係に限らず、自分はかなり目からウロコを落とさせてもらったので
書き出したばかりの人にはオススメ

672 :629 (テテンテンテン MMde-oA2r):2023/05/07(日) 23:20:03.40 ID:YO0IbDmWM.net
ご意見ありがとうございます。

>>664
目的を書く、という当たり前のことすら考えにいきついていませんでした。
ありがとうございます。

>>669
自然な流れでマイナス要素を考えていたことに対して自分でも驚きました。
考えてる時は全然そんなつもりはなかったのですが……。

何故この能力による話を書きたいのかというところでは、この能力を使った話を書きたかったから、という以外ありません。
なら勝手に書けばいいという話ですが、これを踏まえた上でいろんな人に読んでもらう為にはどうしたらよいか、というところを学ばせていただきたく、今回晒した次第となります。

ここまで多くの方からの意見で、凄まじい程の知見を深めることが出来ました。
ありがとうございます!
それでもまだまだ未熟に違いありませんが……。

>>671
ありがとうございます!
こういう情報もあるということを知れたので、他にも参考にできる物を自分でも探していこうと思います。

673 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/08(月) 00:47:50.57 ID:6B0KVZ6e0.net
>自然な流れでマイナス要素を考えていたことに対して自分でも驚きました。


貴方の中で、リックに対する許容ラインがそのあたりにあるという事ですね
「はぁ? 自称をボクからオレにしたい? …じゃあ対人恐怖症を新たに植え付けていいなら自称オレにしてもOKよ」

より自立的な印象の強い自称を使うなら、自立を妨げそうなとんでもない代償を払わなきゃ許さない
そういう息子に対する過保護/過干渉ママの気配がビンビンします

チート能力をなぜか分身に取られてしまうのも同じ根っこでしょう
ウケる為にはチートは与えなきゃだけど与えたくない リックの能力行使を何とか制限したい
その意識の顕れが、わざわざ分身をひねり出してそっちにチートを与えてしまう
分身だからアンタに与えたのも同じよね、という理屈を通しているつもりなのでしょうけど
そんな屁理屈で読者は騙されません
しかも設定としても一層分かり難くなってそこもまた読者をこそぎ落としている一因というデフレスパイラル構造ですな…


この作品が読まれない理由は、一言でいえばどっちつかずの士道不覚悟です
男性読者を喜ばせたいなら思い切ってリックを自由にさせるべきですし
イキリ男を許したくない話を描きたいのなら、そもそも男性主人公にするべきではないですね
女性主人公にして、ダーリン役としてリックを登場させれば女性向けとして読まれる目はあると思います

674 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 53e4-EDHf):2023/05/08(月) 07:11:48.54 ID:AFy5snOM0.net
作者の考えてる「チャート」と読者の考えてる「チャート」で意味が食い違ってる気がする
チャートの意味を調べると「図、図表、グラフ」って出てくるけど、作者の考えてるチャートって要は「攻略ルート」の事でしょう?
その時点で齟齬が発生してるんよ
自分なりの解釈じゃなくて周りに合わせなきゃ、呼び方の同じ造語とか意味が通じるはずもない

675 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b22c-lWAt):2023/05/08(月) 08:09:24.05 ID:Dqyu5PUS0.net
タワーディフェンス(アクナイとか)だとチャートって使うけど、あれはタワーディフェンスの場合一手一手の再現性あるから。将棋とかの棋譜とかに近いニュアンス
ガチプレイヤーが動画とかで棋譜を公開してるわけだ。そういうの真似しないで自分でチャート作るのをオリチャーとは言うね

一般に通用するかというと微妙

676 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/08(月) 08:12:56.15 ID:BVOgYBPQa.net
そもそもチャートに対してオリチャーって自分を皮肉るネガティブなイメージで使われる事が多いような
チャート通りに進めてて、ここ弄ったら効率的になるんじゃね?(オリチャー発動!)からの攻略失敗まで含めて様式美な印象

まぁ晒し作品を俺は読んでないからどういう扱いで使ってるのか分からんし、そもそも読む気にならん理由がそのタイトルだったりするけども

677 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c7-KeI6):2023/05/08(月) 08:13:36.44 ID:26Hs/S060.net
タイトルを後でかっこよく回収したいんだろうけど
読んでもらうのが先に来ないと悲惨なことになると思うぞ

タイトルは何も知らん人に新着でクリックしてもらうための物だから
もし幼稚だと感じたとしても>>666のがいいと思うで
ブクマにして数千の差になるレベルの話
あと序盤に説明過多になるとweb小説は絶対読まれない

678 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b22c-lWAt):2023/05/08(月) 08:14:29.26 ID:Dqyu5PUS0.net
攻略ルートだと分岐のことになるから違うのかなと
そのルートで一手一手何を指すかというのがチャートなんだが、タワーディフェンスやってないやつには通じない感

679 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/08(月) 08:17:25.37 ID:uJAvTLPAd.net
例えば電源系ゲームのボスの行動パターンやボスまでの準備を含む行動ルート・フラグ立てが重要なものだと大まかな攻略法がチャートと呼ばれてるね
それで配信者なんかがその場のアドリブ入れたりミスを挽回する時や、うっかりで変な行動したりするのを「オリチャー発動!」なんて言って楽しんだりする

680 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/08(月) 08:25:27.26 ID:BVOgYBPQa.net
晒し作品って大半読む気にならないんだけど、その理由がタイトル終わってるからなんよね
晒して感想欲しいって気持ちは分からんでもないけど、PV少ない作品はそもそも読まれてない=原因がタイあらにある事が明白なんだからまずそこ弄らんと例え中身がマシでも無理だと思うの

681 :この名無しがすごい! :2023/05/08(月) 09:05:24.44 ID:P3nIYr6XM.net
読まない言い訳はしなくていいから

682 :この名無しがすごい! :2023/05/08(月) 09:32:15.89 ID:Km/Tgl6t0.net
読まない言い訳…?
読んでもらえない原因が読者にあるとでも?
頭おかしいのかな?

683 :この名無しがすごい! :2023/05/08(月) 09:35:14.26 ID:jJSb0fAM0.net
読んでないけど話題にはついていきたい寂しがりやさんめ

684 :この名無しがすごい! :2023/05/08(月) 09:36:13.58 ID:uJAvTLPAd.net
あくまでも晒し作品の晒し行為に対するレスポンスに関する話ですよ
タイトルあらすじが興味湧かないから読まない、じゃあ晒しにならんでしょう

685 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/08(月) 10:19:02.68 ID:XLoH+EBrM.net
晒しスレじゃないんだし
晒すのも自由だし読むのも自由

686 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8306-bvMx):2023/05/08(月) 10:31:17.92 ID:zp8F0Ye80.net
そりゃ自由だが晒しを楽しんでいる人にしてみれば読んでない者から無駄に水を差されるのは愉快ではなかろうよ
まあマナーの問題だな

687 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/08(月) 10:33:45.27 ID:uJAvTLPAd.net
テレビ見ないのは自由だけど、わざわざ見てないアピールする人は何なんだろうね
試験勉強しないのは自由だけど、わざわざ……

みたいな所ですかね

688 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/08(月) 10:49:07.73 ID:6sYhYm1+M.net
マナーの問題って話なら
他人の感想への横レスは荒れる原因となるので止めましょうというマナーも守らないと
誹謗中傷レベルならそうも言ってられないけど、書かれてる内容はタイアラを頑張ろう程度のもんだし

689 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/08(月) 10:52:46.41 ID:uJAvTLPAd.net
頑張ろう、という書き方なら確かにそうなんですけどね……

690 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-p2mg):2023/05/08(月) 11:39:44.36 ID:SHbmHudZa.net
相変わらずキメぇなこのスッップ

底辺スレが過疎れば初心者スレへ
初心者スレが過疎れば底辺スレへ
遂には両スレで連投多レスするキチガイニートに進化か

691 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d6ac-tcUg):2023/05/08(月) 11:42:34.72 ID:xznCGILB0.net
確かに徐々にリンチっぽくなってきてると思います

ただ晒し主さんがたびたびタイあらを気にしている様子が見られるから
それでこういう流れが起こってるという面もあり、どうなんでしょう

これ以上やっても創作意欲失わせてしまいそうなので、自分はしばらく書き込みません
このスレが荒れるのは見たくないので

692 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-Uk1A):2023/05/08(月) 11:43:26.30 ID:uJAvTLPAd.net
人格攻撃というヤツですな

693 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e02-0p0L):2023/05/08(月) 11:52:04.94 ID:jJSb0fAM0.net
なぜタイあらが決まらないのか
それは売りになる中身がないからでは?
まだ(もう)5万字だし設定修整して1から書き直した方がいいかもしれない
一回書いてる文余分なシーン削れるだろうし

694 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/08(月) 15:17:48.67 ID:6B0KVZ6e0.net
とりあえずチャートもオリチャーも一般的な単語ではないからねぇ
変な拘りを捨てて他の言葉を使った方がいい

ついでに言うと
タイあらがなかなか決まらないのは作品コンセプトがブレているからだよ
分身だの神だの本来必要ない枯れ枝葉を取っ払って、素直にリックにチートを渡してみ
それだけでタイあらがバシッと決まるようになるから

695 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b7b1-2C6S):2023/05/08(月) 15:58:05.32 ID:oS4ZA1ft0.net
所謂RTAに於けるチャート作成とは何百回とトライアンドエラーをくり返して構築しここで○○を行うっていう一連の流れの事をメモやら何やらにそこまでかかった時間と共に書き記したものがそうなんだけどオリチャーはそこでアドリブする事をオリジナルチャート縮めてオリチャーって言うんだよね
自身でチャートを構築していって予想外の出来事が起こってオリチャー発動って事なんだろうけどこれって物語作る上で普通の事だからどうしても面白味に欠けるんだよ

696 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1288-oIwS):2023/05/08(月) 18:12:01.97 ID:/AWnBzpF0.net
晒しだから出来るだけ読み取ろう、って姿勢の住民ですら
その説明されてああそういう事が言いたいのかと薄ぼんやり見当つくかどうかだからな
俺もそこそこゲーマーのつもりだけどチャートとかオリチャーとか初めて聞いたわレベルで通じない

つうか
おそらく作者氏は本編内容は面白いはずと思ってるんじゃね
だからタイあらさえ変えればきっと読んでもらえるとタイあらの出来にこだわっているんだと思うが

697 :この名無しがすごい! (スフッ Sd32-hz9O):2023/05/08(月) 19:00:08.75 ID:zX91B2Std.net
ガンガンに専門用語やオリジナル用語モリモリでも書籍化してる作品もあるし結局は作品の地力が面白いかにかかってる

698 :629 (テテンテンテン MMde-/L8M):2023/05/08(月) 19:13:33.56 ID:opJIEx/pM.net
ご意見ありがとうございます。

>>652でも記載しましたが、チャートについては後から思いついた物なので、内容には直接的に関わってないですし、私も安易な考えだったと思っています。
本当にすいませんでした……。あと主人公の名前はレックです……。

>>672でのマイナス要素の話も言葉足らずでした。
オレにする代償に追加したわけではなく、タイあらを考えた時にチャートと同じような形で、あまりにも未熟な考えから追加したものです。
主人公の性格も自称も正直どう変えてもいいと思ってます。強いて言えば、名前はそのままでいきたいです。

内容については1から書き直す予定です。
その上で、タイあらを考えてからでないと内容と乖離してしまうと思い、タイあらについて意見を寄せさせていただいた次第です。

ターゲットについての話や>>671で教えていただいたエッセイを参考に方針は絞れたので、一旦それで書いていきたいと思います!

699 :この名無しがすごい! (ワントンキン MM42-5h4/):2023/05/08(月) 20:57:02.11 ID:P3nIYr6XM.net
1から書き直すより、0から書き直す方がオススメかなぁ
主人公の名前を変えて背景設定なんかも全部見直して…とかやるより、まるっと全て捨てて新作を書いたほうがたぶん気持ちいいと思う

700 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3302-O5MS):2023/05/09(火) 00:15:38.27 ID:ziy6aZpa0.net
関係ないけど主人公の名前がレックで夢の世界がどうたら言うと某国民的RPG6を連想する人が出てくるかもしれない

701 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM0f-VwLh):2023/05/09(火) 02:48:33.31 ID:UFWlu7iCM.net
コミカライズ版の影響で6主といえばボッツの印象

702 :この名無しがすごい! :2023/05/09(火) 06:06:21.28 ID:IEosavgv0.net
>>700
今の若い子は知らんよ
一体何年前のゲームの話をしてるんだい?

703 :この名無しがすごい! :2023/05/09(火) 07:29:22.84 ID:4oWl+sI20.net
ここにいる人の中でchatgptを校正で使ってる人っている?

704 :この名無しがすごい! :2023/05/09(火) 08:11:06.09 ID:lRhSSYPR0.net
web小説サイトのメイン層は結構年齢高いからね
3のフローラビアンカネタみたいなのもネットミームに昇華してるし


でもまぁそのあたりの有名キャラとの被り云々を抜きにしても
レックという命名は明らかに悪手だけどね

本当はこの致命的ミスチョイスの理由も説明しようかと思ったけど、なんかもういっぱいいっぱいで消化しきれないかもだし
作者さんはこの名前にかなり思い入れがあるみたいだからねぇ
名前変えたらモチベ折れそうだし、かといってレックのままでは伸びしろが厳しい
まぁ一度この作品を書き切れば気も済むでしょということで

上を目指すなら新しい話を書いた方がいいという意見に同意

705 :この名無しがすごい! :2023/05/09(火) 08:12:35.78 ID:lRhSSYPR0.net
3じゃなかったな
書いてから気付いた

706 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/09(火) 09:43:43.72 ID:FBwnu/LJd.net
作者じゃないけどレックの何が悪いのか良くわからんのでお前の感想じゃなくてちゃんと根拠があるなら教えてくれ

707 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-lldV):2023/05/09(火) 10:27:42.16 ID:Si2r/9R1d.net
俺も分からん
ドラクエ6の主人公のデフォルトネームがレックでそれに引っ張られるってことか?
いくらなろう小説を読むような層でもさすがに連想までは行かんと思うが
クラウド、セイバー、ハルヒ、キリトとかなら別だけど

708 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/09(火) 11:49:45.04 ID:9WBEr8Tla.net
ドラクエと全く関係ないファンタジー系商業作品でフローラビアンカデボラ辺りの名前見掛けた事もあるし、別にどうでも良いんじゃね

709 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/09(火) 17:02:00.29 ID:lRhSSYPR0.net
>>706
勿体ぶるのは嫌われるだろうけど
わからないという感想に少し興味が湧いたので質問に質問を返してみる

貴方はリックというキャラ名を聞いてどんな人物像が浮かんだ?

710 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9205-Nlec):2023/05/09(火) 18:10:17.93 ID:huwBHDI90.net
リックなのか、レックなのか

711 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e02-0p0L):2023/05/09(火) 18:53:15.08 ID:3ZdGznhA0.net
なんも浮かばねぇよな
RTAだから録画のRECとかけてるのかと思ってたくらいで

712 :この名無しがすごい! (スフッ Sd32-hz9O):2023/05/09(火) 19:23:06.67 ID:NLJHx2Ujd.net
ドムかなぁ?

713 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/09(火) 20:26:02.70 ID:cxe7o44wd.net
>>709
お前リック好きすぎだろ…
そして名前聞いてイメージなんてしないわ
でもこれだと何も答えないんだろうから強いて言えばリックだと海外ドラマで途中で死ぬイメージ
あと上の作品のレックだと活発な10代主人公のイメージ

面倒だから次でちゃんと全部根拠を答えろよ

714 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-tcUg):2023/05/09(火) 20:30:27.71 ID:qcifuA+r0.net
カービィの仲間にいたよね>リック

何の前情報もない段階でリックって名前を見たら少年をイメージするかな
>>713と同じ感じ

715 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1660-uc4l):2023/05/09(火) 20:36:58.37 ID:DQNkkars0.net
というか作者本人がレックですって言ってるのにリックと言い貼ってるワッチョイ 6311-wqELは何なんだ…
694 この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL) 2023/05/08(月) 15:17:48.67ID:6B0KVZ6e0
とりあえずチャートもオリチャーも一般的な単語ではないからねぇ
変な拘りを捨てて他の言葉を使った方がいい

ついでに言うと
タイあらがなかなか決まらないのは作品コンセプトがブレているからだよ
分身だの神だの本来必要ない枯れ枝葉を取っ払って、素直にリックにチートを渡してみ
それだけでタイあらがバシッと決まるようになるから

716 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd52-lldV):2023/05/09(火) 20:45:54.51 ID:AVzdJksAd.net
>>673の時点でリックだと思い込んでるから余程本人の中でレックは気に入らない名前なんだろ

717 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9232-KeI6):2023/05/09(火) 20:49:26.86 ID:rvhz6YdT0.net
平成中期生まれの男の子の名前ランキングで陸が多かったから少年感ある

718 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-tcUg):2023/05/09(火) 20:50:37.71 ID:qcifuA+r0.net
ラックリックルックレックロック
このあたりは全部少年名として使えそうだな

719 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd52-lldV):2023/05/09(火) 20:52:43.45 ID:AVzdJksAd.net
それこそルックは幻水、ロックはFFのイメージがあるわ

720 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 12ad-OJpS):2023/05/09(火) 20:57:37.50 ID:XioYEMVG0.net
FF10のリュックが好き

721 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/09(火) 21:00:51.34 ID:sMJOkygXM.net
リックは音が高く感じるから子どもっぽさを感じる
レックは音が低く感じるから大人っぽさを感じる

722 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/09(火) 21:36:53.15 ID:UOMYHBKJa.net
平安中期は陸が流行ってたのかアイツらちょっとナウいじゃねーかまぁ空海とかもいたしな

とか納得したけどよく見たら平成中期だったわ

723 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/09(火) 22:35:54.34 ID:lRhSSYPR0.net
まぁ長々と引っ張ってもアレなのでサクッと行こうか
自分の言葉選びが悪かったせいでレックという文字列がダメと解釈されてしまったようでスマン

異世界転生、主人公が現世日本出身である事の最大のメリットとはズバリ
俺等と同じ価値観が共有できていること
「俺の名前は諸真太郎、公立高校2年生 好きな物はゲームとラノベ」
このたった30文字程度の情報だけで、読者は主人公の目鼻を付けられる
ゲームを嫌いなやつはそうそういないしラノベを嫌いなやつはそもそも作品を読もうとしない
つまり親近感を抱かせるのが容易だし ショシンタロウが物語におけるおのれのソトガワだと理解してすんなり乗っかってくれる

724 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/09(火) 22:47:07.51 ID:lRhSSYPR0.net
しかしリックはそうじゃない
まず明らかに日本人ではないしな
100歩譲って本名が陸でリックは綽名とするとしても、その情報は一番最初に出さないとダメだ

リックがどういう文化的背景を持っているのか読者は全く分からない
もしかしたらアフリカの強盗に遭う確率150%の都市のヒャッハー高校生リックなのかもしれないし
第一次大戦期のドイツで包囲戦を食らっている高校生リックなのかもしれない
読者はリックに自分と同じ価値観をすんなり求められない
そしてリックの合理性がリック個人特有のものなのか、彼の元居た社会では普通なのかも分からない

ま要するに異世界転生させるメリットの殆どをリックという名前にしたことで棄て去っているんだ
晒し主氏はリックという名前に思い入れがあるらしいから今回はもうしょうがないけど
次の作品ではそこらへんも少し考えた方がいい

725 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/09(火) 22:48:38.30 ID:lRhSSYPR0.net
いつのまにかまたリックになってる(笑)
レックね

726 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e0f-krwn):2023/05/09(火) 22:49:43.60 ID:g65zo3Du0.net
頭おかしい人がいついてるなあ

727 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/09(火) 22:52:33.37 ID:0j75RU6sd.net
それただの君の感想だよね
何も裏付けもないのにいたずらに作者を煽るのは止めなよ
どんどん歪んでいくよ君

728 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6310-RFBz):2023/05/09(火) 22:58:00.93 ID:Jf5NL0xb0.net
このニート喪女は本編読んでないだろwww

729 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/09(火) 23:02:01.42 ID:lRhSSYPR0.net
いまどきひろゆき構文で煽られてもな

まぁこの意見が頭おかしいとか歪んでると思う人は
リックでもシコルスキーでも好きな外国名主人公で異世界転生を書けばいいんじゃないかな
大事な第一話で-20点、-30点されてなお驀進できるパワフルな作品が書けるなら上も目指せるだろう

730 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/09(火) 23:04:48.42 ID:0j75RU6sd.net
思い込みが激しいんだろうな
一度思ったらもう変えられないタイプ
名前もずっと間違えてるし

731 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 12ad-OJpS):2023/05/09(火) 23:07:07.05 ID:XioYEMVG0.net
レックが日本人の名前じゃないとか
山神ルーシー【以下略】にも同じこと言えんの?

732 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/09(火) 23:07:33.95 ID:0j75RU6sd.net
そもそも列久(レック)だからな

733 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/09(火) 23:19:11.64 ID:F7NnaSoRM.net
私が思うことは
ストーリーや設定や名前など作者が変えたくない物がある場合にそれをどうこういうのは無駄だなあと
それを書きたいから作っているのにそれを無くしたらどれほど作品が良くなろうと本末転倒
作者には届かないので自身の作品作りに活かせばよいと思いますまる

734 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/09(火) 23:21:19.08 ID:lRhSSYPR0.net
>>728
2話までは読んだよ
そこでギブアップした

そこから更に晒しだからと無理して読み進んでも
自分のなかのセンスが一般読者から乖離するだけだもの  言っちゃ悪いけどもう読むの苦痛だったしさ
スレ住民みたいに義務感のない一般読者のほとんども、そのくらいで脱落しているんじゃないかな
だからもし本編内で実は陸だか列久だか日本人だという情報を出すなら一番に出せと書いた
親近感を養成しないまま文字数が嵩んで話が進んだ後だと出してもデメリットが膨らんでるだけ不利になる

あ、もちろん個人の感想ですので
この晒しは一般読者が最後まで読んでくれてるレベルの作品だと思う人はその感想をどうぞ大事にしてください


すまんすまん
レックな
まぁ5chで確実な裏付けを求める人は
プロ編集か書籍化作家が顔出し身バレ保証して意見を言ってくれるスレでも建てたらどうかなぁ

>>733
それな
上でも書いたけど名前にこだわってる作者さんだと、そこ変えたらモチベ折れる可能性がある
だから自分も次の作品の参考にしてと言っているわけで

735 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/09(火) 23:30:21.22 ID:0j75RU6sd.net
普通にあらすじだけじゃなくて第一話も列久って書いたほうがいいよ、で終わった話だろ
それを↓こんな仰々しく言うからちゃんと根拠あるんだろうなって言ってるんだよ
君は大分歪んでることに気付いた方がいいだけ

704 この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL) sage 2023/05/09(火) 08:11:06.09 ID:lRhSSYPR0
web小説サイトのメイン層は結構年齢高いからね
3のフローラビアンカネタみたいなのもネットミームに昇華してるし


でもまぁそのあたりの有名キャラとの被り云々を抜きにしても
レックという命名は明らかに悪手だけどね

本当はこの致命的ミスチョイスの理由も説明しようかと思ったけど、なんかもういっぱいいっぱいで消化しきれないかもだし
作者さんはこの名前にかなり思い入れがあるみたいだからねぇ
名前変えたらモチベ折れそうだし、かといってレックのままでは伸びしろが厳しい
まぁ一度この作品を書き切れば気も済むでしょということで

上を目指すなら新しい話を書いた方がいいという意見に同意

736 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/09(火) 23:33:18.03 ID:F7NnaSoRM.net
ですので私はなるべく指摘観点にそった感想を書こうと心掛けています
そんな私は中々に模範的なスレの住人であると思っています
褒めていいですよ?

737 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/09(火) 23:40:19.56 ID:lRhSSYPR0.net
>>735
列久まで読み進めてないんだからどうしようもないというか
読まれていないなら多くの読者にとってもその情報は存在しないのと同じだもの

ブラバした一般読者の大多数も レックってなんだよ萎えるわー と今も思ったまま…いやもう作品の存在自体綺麗に忘れてるかもだけどさ


あの作品を列久が出てくるまで読み進められた貴方のセンスを私はちょっと危ういなぁと思ったり
まぁしょせん他人事だけどね

738 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/09(火) 23:47:41.09 ID:F7NnaSoRM.net
>>736
素晴らしい
感動しました

739 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b74f-lnFU):2023/05/09(火) 23:59:57.57 ID:IlcPDgb70.net
これこないだもタイあらで発狂して煽り散らした後に持論を長文レスして全員にスルーされてた奴と同じか?
底辺拗らせちゃったんかな

740 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1288-oIwS):2023/05/10(水) 00:08:06.19 ID:3/EU4URj0.net
他所の罪をなすりつけるくらい真っ向からの反論が出来なかったと思われるのでやめとけ
俺も1話でブラバしたしレックはねーわと思った口なので

741 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b7b1-2C6S):2023/05/10(水) 01:52:37.01 ID:GBVFEh+40.net
キャラの名前なんかどうでもいいわ
こういうのを文盲って言うんやろな

742 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d64e-tcUg):2023/05/10(水) 01:59:41.59 ID:hQfW4OpN0.net
よし、くっそどうでも良い質問してもいいタイミングと見た

「ひとけのない教室」、これ、みんなはどう書く?

「人気のない教室」
「ひとけのない教室」
「ひと気のない教室」
「人けのない教室」
「ガランとした教室」(のような別の表現)

743 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d64e-tcUg):2023/05/10(水) 02:04:22.32 ID:hQfW4OpN0.net
俺はちなみに一番下

744 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b74f-lnFU):2023/05/10(水) 02:06:41.34 ID:MeBzgx890.net
にんきのない教室

745 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ef4e-11JC):2023/05/10(水) 02:45:27.08 ID:Gs9bTK1s0.net
それを選ぶのも作家のセンスよ

746 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6368-tcUg):2023/05/10(水) 03:38:23.61 ID:Ta0zvaam0.net
場面によるとしか

747 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/10(水) 06:27:16.28 ID:zGzpM5b9a.net
そもそも『人気のない教室』と『ガランとした教室』は別物だと思う
表現として意図するものが違う

748 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf30-KeI6):2023/05/10(水) 07:45:46.02 ID:cLOrXvrU0.net
>>742
ひと気のない教室だな
人気は「にんき」と読まれそうなので避けている

749 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 07:51:44.27 ID:+OrmhYIld.net
>>737
あらすじだぞ

750 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 07:57:03.97 ID:+OrmhYIld.net
ほんと思い込みが激しいやつってどうしようもねーわ

751 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd52-lldV):2023/05/10(水) 08:07:40.88 ID:SF5la20/d.net
あらすじに書かれてるのに「本文で明記される部分まで読めなかった」って大分苦しくないか

752 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-qNWa):2023/05/10(水) 08:17:27.71 ID:trj3qI+F0.net
ルビを振れよ

753 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6310-RFBz):2023/05/10(水) 08:18:54.28 ID:l40lEkJs0.net
ニート女「レックは明らかに日本人じゃない!ニチャァ」
??「列久だぞ」
ニート女「列久が出て来るまで本文読み進められなかった!こんなの読んでるお前らのセンスは危ない!ドャァ」
??「あらすじの一行目に書いてあるが?」
ニート女「ギャオオオオン!」

754 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d64e-tcUg):2023/05/10(水) 08:59:12.56 ID:hQfW4OpN0.net
>>752
おお、あったね。そのパターンも

「人気(ひとけ)のない教室」

確かにこれが一番無難そう
だけど、何故だろう。なんかしっくりこない
簡単に読めるはずの漢字にルビがあるのが無意識的に違和感なのか……

基本的に読者はそこまで気にしないから、くっそどうでもいいんだけどね

755 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/10(水) 09:04:28.92 ID:Oc+q8St60.net
プロ野球選手でも龍空(リューク)とかいるしレックでも違和感ないけどな
ジェネレータギャップを感じるぜ

756 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/10(水) 09:04:51.93 ID:Oc+q8St60.net
すまん、ジェネレーションギャップだったわ

757 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-tcUg):2023/05/10(水) 09:07:12.87 ID:ffagtn350.net
「二人きりで話をするため人気のない教室にやってきた」なんて文章があったとして
文脈を考えると『にんき』と読む奴はまずいないとは思うんだけど、書いてるとそういうの気になっちゃうよね

「そのカブトムシを箱に入れてくれ」「私、虫は触れないの!」←『ふれないの』と読まれないだろうかとか
「くんくん…硫黄の臭いがするな」←『硫黄のくさい』と読まれないだろうかとか

758 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf30-KeI6):2023/05/10(水) 09:27:33.50 ID:cLOrXvrU0.net
ルビを振るのが確実だけど
そうすると画面がゴチャゴチャして見難い

759 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/10(水) 09:42:27.79 ID:chXB4xaba.net
そんなん気にせんで良いやろ
普段からそういう世界で生きてるんだから今更ひとけとにんきを区別するような生活してない
適当に読み流して後からエクストリーム解釈で自分の言いたいこと言うだけやぞ?

丁度良いサンプルとしてすぐ上にまさにリックとレックがごちゃごちゃになってる狂人がいるだろ

760 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 14:34:45.54 ID:l0ws3rPY0.net
ルビ振ればいいで終わるからなぁ


>>749-753
タイあら修正されてから 「書いてある」 は流石にねぇ…
まぁ作者さんがここダメなんだと気付けたって事は良い事さね

761 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd52-lldV):2023/05/10(水) 14:59:12.94 ID:ek0rx+zKd.net
レックって名前を主人公に冠するのはダメだなんて言ってんのあんたと>>740の二人だけだから勝手に総意にしないでくれ
作者さんも変なのに絡まれたと思ってスルーしてるさ

762 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 15:45:02.33 ID:l0ws3rPY0.net
レックそのものがダメだとは言ってないさ
日本人と判るようにしないで異世界転生物でやるのがダメ

作者さんもスルーしてないしね
ちゃんとタイあら修正して1行目に列久(レック)と明記してる
本人もマズいんだと納得してくれたんでしょ
欲を言えば本編内の冒頭でも 列久(レック) を念押しでやった方がいいと思うよ

763 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 16:00:02.35 ID:SxWOnXtpd.net
>>760
まじで何いってんだお前?
レギュレーションうんぬんから始まりリックリックと間違い続け最後は最初はなかったんだ!かよ
間違えることとそれを補う嘘しかできないんだな

764 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 16:11:36.12 ID:l0ws3rPY0.net
まぁたとえ今から作者さんが出てきて最初からこうでしたと証言してもそれが本当だという証明にはならないしね
それはそれで目に留まるレベルではなかった、なぜ本編内でもう一度念押しをやらなかったのかとは言う
たった数文字を惜しむ理由が分からないもの

レギュレーションは単なる勘違いだしね
リックレックの違いは リとレの違いがそれだけアタシの中でどうでもいい事柄だから
それはスマンと謝ってるもの
謝ったことをしつこく蒸し返す男は女にモテないよ 婆ァをちっとは敬いな

765 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 16:16:41.97 ID:ONwKfzdld.net
>>764
すでにお前には>>735と言ってるんだが?
でお前の返しは>>737これだからな
間違い続けてるのに自己弁護のみ

766 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd52-lldV):2023/05/10(水) 16:17:02.42 ID:ek0rx+zKd.net
な?
こういう変なキャラ付けする割にはコテハン付けない人だから聞くだけ無駄だ
晒す人もどんどん減るさ

767 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 16:40:32.08 ID:l0ws3rPY0.net
コテハン禁止のスレでコテハン付けない事を責められてもねぇ…

>>761
総意なんて求めてもいないしなぁ
なるほどと思った人は直すだろうし
何言ってだコイツと思った人は直さないでいいんじゃないかね
結果も各々の自己責任さね

768 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c7-KeI6):2023/05/10(水) 16:41:56.28 ID:m0L351yR0.net
コテハン憎しで叩くのもやめようや つまらんから
主人公の名前もそうだけど最初に感情移入させるのは一番重要だと思うよ
追放なんかもそれが狙いだろうし、昔は転生前で同じようなことしてたし

769 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 16:48:58.03 ID:pRyWT4ZAd.net
別にコテハン憎しで叩いてるわけじゃないぞ
こいつは作者を凹ませるのが目的で書いてるっぽいから叩いてるだけだ
たぶんこれと同類https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24205439/

770 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/10(水) 16:58:46.78 ID:Oc+q8St60.net
つーか現実に龍空(りゅうく)や姫星(きてぃ)なんて名前の日本人が実在してるわけで
創作に限っても戦人(ばとら)や沙音(しゃのん)、李乃愛(りのあ)がいるし
一見して日本人と分かりにくい名称を日本人登場人物に付けるのは読者ファーストではない、なんてただの難癖なんだわ
自分の縛りにするならともかく他人にダメ出しするもんじゃない

771 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 17:07:18.42 ID:l0ws3rPY0.net
>>770
それは貴方の挙げた例が漢字で書いて読み方も併記しているから日本人のキラキラネームだと判るからだよ
キティやシャノンとのみ書いてたらダメだと何度でも言うよ

繰り返すけど
作者さんもタイあらだけ直して終わりでなく、本編でも念押しでやっとくと良いよ

772 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/10(水) 17:09:57.33 ID:Oc+q8St60.net
>>771
だから列久と書いてちゃんと補完してるだろ
頼むから読んだ後に指摘してくれ

773 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 17:12:43.89 ID:Rw4ITbm7d.net
こいつが読んでなかっただけなのに最初は列久と書かれてなかったことにどうしてもしたいらしい

774 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/10(水) 17:13:06.04 ID:Oc+q8St60.net
というかレックだと列久でツッコめないからわざとリックと書いて叩いたのかとすら思える
重ねるが作中の固有名詞なんて他人に強制するもんじゃない

775 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 17:14:17.69 ID:l0ws3rPY0.net
>>772
だからタイあらを修正したのは良いけど
念のためにもう一回、本編内でもやっとけと言ってるんだよ
たった列久()の4文字を惜しんで読者の感情移入度が下がる可能性を放置する怠慢の理由がアタシにゃ分からないね

776 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/10(水) 17:22:16.45 ID:Oc+q8St60.net
それはあなたの感想ですよね、とでも言って欲しいんか
タイトルあらすじタグを読まずにいきなり本文を読む読者なんてほぼほぼいないから

777 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 17:34:46.02 ID:l0ws3rPY0.net
>>774
固有名詞そのものに文句を言ったことは一度も無いよ
それこそレックでもリュークでもバトラでも問題ない
日本人名だと判るように()と読み方を付けてないのが問題だとずっと言ってるんだけど
わざとミスリードしてるのかな

証明しようもないけど最初に見たときはタイあらに書いて無かったように思う まぁここは水掛け論になるけども
仮に書いてあったとしても
人間はミスをするものだし流し読みでアタマに入っていない場合も当然あるさ
分母が増えれば見逃している読者も当然増える
(まぁ今のとこ全然まったくちっとも増えてないけどさ
 でもこれ以上別な部分を指摘したら折れそうだと思ってそこは自重してるエッヘン)

とまれ、その水漏れの穴を丁寧に塞いでおく、たった4文字の手間を惜しむ理由が分からないよ
丁寧にお客様の事を考えたら負けだとでも思ってるのかい

778 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc7-EDHf):2023/05/10(水) 17:36:39.73 ID:oqQSVSpUp.net
>>1
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。

779 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 17:39:00.60 ID:zH7ngl5Kd.net
>>777
とりあえずお前はこれ>>735を100回読め

780 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 17:43:22.45 ID:l0ws3rPY0.net
>>779
1秒間で100000回読んだけど
回りくどかった事が、執拗に粘着叩きするべき重大犯罪であると主張したいのかな、と今のとこ捉えている

うん、あの時点でも作者さんに余裕が無さそうなこともちゃんと気遣えているねアタシ

781 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/10(水) 17:44:57.72 ID:Oc+q8St60.net
一見して日本人名や和名だとピンと来なくても、「変えた方がいい」だの「()に読み仮名入れろ」だの言う権利はないって話だよ
作者なら登場人物の名前に何かしらの意図が込められてることくらい分かるだろ
それを「日本人ぽくないから」程度の理由で否定してるから他の作品でもありふれてるって例えを出しただけ

782 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 17:45:41.66 ID:zH7ngl5Kd.net
>>780
結局そうやってつまらん自己弁護しかできないのな
作者を煽って筆折らせたいだけのクズなんだろ?

783 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9232-KeI6):2023/05/10(水) 17:46:04.23 ID:L+iLkGp50.net
話が通じない相手を説得しようとする事ほど無駄なことはないよ
さっさと無視すれば?この手のは相手にされないのが一番効くよ

784 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 17:54:27.31 ID:l0ws3rPY0.net
>>781
そりゃあの時点では列久が読んだ範囲に記されてないんだから当然さね
それは何度も言っている事


これが現地人主人公だったならただのレックで全然良いんだけどね

既に書いているけど、異世界転生というギミックを使う最大のメリットは読者との親和性、感情移入のしやすさだからね
だから一目で読者と同じ日本人と分かるようにするのは本当に重要なんだ
一般的じゃないけど意図を込めたくてキラキラネームを使いたいなら、なおさら注意深く丁寧にやるべきなんだよ
ピンと来ないようなら補填をしっかりやりなという話
指摘されてもピンと来ないセンスの人は可哀そうだけど自己責任だけども

785 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/10(水) 18:01:05.47 ID:l0ws3rPY0.net
>>782
クズなのは否定しないからクズ婆ァって呼んでもいいよ

でも本当に筆を折らせたいなら
たった4文字でサクッと修正できる箇所ではなく
もっと根幹の、修正どころか全面書き直しになるような欠陥を指摘するんじゃないかなぁ
あたしゃ多少優しいクズ婆ァだからやらないけどね

786 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 18:22:44.87 ID:zH7ngl5Kd.net
>>783
それはそうなんだよね
ただこいつみたいな悪意はありせんってポーズをしときながら悪意を持って煽り作者を凹ませて悦に入る、それが趣味になってるからなぁ
晒しが減って初心者スレがどんどん寂れていくんだわ

でこう書くとこんなんで潰れるそいつが悪いって開き直るしな
まぁもう無視するわ

787 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 18:28:13.81 ID:zH7ngl5Kd.net
上にも貼ったけどこいつの同類も記事になってたしな
まぁとりあえずここで相談する人はこいつみたいなクズに気をつけよう


「小説家になろうというサイトで感想欄で辛辣なコメントをして、執筆意欲をなくさせるのがひそかな私の趣味です。実際多くの人が更新をしなくなりました。そこで質問です。作家の執筆意欲を奪う感想はどんなものがいいですか?」https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24205439/

788 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16c9-wqEL):2023/05/10(水) 18:40:12.27 ID:778068KW0.net
と、まぁ見ての通り
最後は人格攻撃するしかなくなったというブーメラン芸の達者なフレンズだったね
そこすらアタシが受け止めちゃったから、もう何も言えなくなったと

789 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16c9-wqEL):2023/05/10(水) 18:41:34.97 ID:778068KW0.net
あれ、マルチ鯖に繋いだらID変わっちゃった…まあ分かるでしょ

790 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 18:44:21.47 ID:zH7ngl5Kd.net
人格じゃなくて行為を否定してるんだが?

791 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/10(水) 18:45:11.76 ID:zH7ngl5Kd.net
ってまたこいつかよ
ワッチョイ変えるなよ

792 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16c9-wqEL):2023/05/10(水) 18:46:42.16 ID:778068KW0.net
不可抗力なんだよ
今日はがっつり遊ぶつもりだし最低でもセッション終わるまではこのワッチョイだよ

793 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/10(水) 19:25:11.47 ID:Oc+q8St60.net
>>784
異世界転生最大のメリットは人格を保ったまま強くてニューゲームまたはやり直し出来る点だよ
読者が主人公に感情移入することは然程重要じゃない
それが事実なら普段からネットが趣味の冴えない陰キャが転生する話ばかりになってるはず
実情は大半が無個性ながらも程々に社会人やってる都市迷彩を着込んだ二十代~四十代までの現代人が主人公
とまぁあなたは大分ズレてるから読み書きに時間を割くべきだな

794 :この名無しがすごい! :2023/05/10(水) 19:53:43.71 ID:gvdnGiDV0.net
楽しそうだな
レックという名前の是非だけど

まずフィクションでは少しくらい奇抜な名前にするのがいい
理由は友人や親の名前と被ると物語の世界に入りにくくなるから
キャバ嬢と同じ理屈だな
かと言って奇抜にするにしてもあまりに異常な名前だとそれはそれで感情移入を削ぐ可能性があるというのも確か
アルバートとかモロ外国人名の日本人だと確かに厳しいしな

目安とするなら20年後くらいに子供につけられるであろう名前がちょうどいい
レオンって名前も20年前はあり得なかったけど、怜音って漢字にしてみると今となってはそこまで酷くない

そこで烈久という名前は全然あり得る範囲だと思う
ちなみにリックで日本人はちょっとキツい。あだ名ならセーフだけど

795 :この名無しがすごい! :2023/05/10(水) 20:15:56.48 ID:z/8nN4Ok0.net
レックなんて平易な単語を3レスに渡って誤認もしくはタイプミスしてんだろ?
どう見ても認知機能が低下してる。はいはいって適当にいなしておけばいいよ

そもそも異世界転生は転生後の物語がメインなのに転生前の主人公の名前がそこまで気になるかね?
一応漢字の意味を調べてみたけど、列が連なるで久が長くだとすると「長く連なる」っていう異世界転生ものの主人公としては意味深な名前になる
俺は悪くないと思うぞ

796 :この名無しがすごい! :2023/05/10(水) 20:18:58.80 ID:z/8nN4Ok0.net
>>793
無職転生の転生前の主人公がそんな感じだけどあれもキモいって拒否反応結構あるみたいだからな
34歳無職童貞引きこもり
こんな主人公はなろう小説じゃあまり見ないからやっぱ無難な奴が不慮の事故で〜ってのがテンプレになるんだろうな

797 :この名無しがすごい! :2023/05/10(水) 20:21:06.26 ID:778068KW0.net
>>793
強くてニューゲームだけなら
単に現地人英雄の輪廻転生でいいじゃん

貴方の認識がズレてる自覚がないのか、分かっててわざとボケてるのか判断が難しいなぁ
笑ったほうがいいのコレ?

798 :この名無しがすごい! :2023/05/10(水) 20:30:17.33 ID:sinHEu8Ka.net
もうこの話題飽きたからいいよ
主人公の名前とか興味無いし

799 :この名無しがすごい! :2023/05/10(水) 20:39:40.33 ID:z0HK3HKmM.net
お前のレスもいらん

800 :この名無しがすごい! :2023/05/10(水) 20:41:41.88 ID:778068KW0.net
アタシだって3回も間違うくらいどうでもいいよ
この期に及んでまだレックという文字列自体が問題なのかと言い出す全然解ってないフレンズや
異世界転生と現地転生のメリットデメリットが全く認識できてないフレンズも飛び出てくるしさぁ

レックだかオンナスキー(ロシア風)だかチンポルノ(イタリア風)だかどうでもいい
すみませんワタクシ言い過ぎました流石にチンポルノはアカンかも

801 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-h8Br):2023/05/10(水) 21:17:09.92 ID:lSMT4pa70.net
>>796
あれはマジできもいよw
俺も即行ブラバしたし

アニメになる前くらいに「有名だし、読んでみるかー」ってなった

今では神作品だと思ってる
でも、やっぱきもいよ、あれw

802 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1660-uc4l):2023/05/10(水) 22:04:09.29 ID:z/8nN4Ok0.net
>>801
小説版だと従妹をネタにブリッジ○○〇〇みたいな開幕だしきっついよなあれ
だから転生前の主人公なんてすっ飛ばしても良いと思うんだが必死に違和感ある和名はブラバ要因!って騒ぐ認知症もいるからこえーわこのスレ
性癖や趣味嗜好はともかく名前はそこまで興味ないって分からんもんかね

803 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf30-KeI6):2023/05/10(水) 23:00:19.57 ID:cLOrXvrU0.net
無職転生のキモいノリは明らかなインパクト狙いだろう
それでランキングを突破したんだからいいんじゃね

804 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-h8Br):2023/05/11(木) 00:38:11.81 ID:XET3OAUV0.net
あのインパクトがプラスに作用したかと言われると、正直微妙じゃね?w

805 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-qNWa):2023/05/11(木) 01:14:43.06 ID:IHFu9MGh0.net
無職転生は6話の出来が良かった
そこまで読まないと最後まで読めない

806 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 16e6-lldV):2023/05/11(木) 08:56:47.89 ID:NCyTTgSm0.net
無職童貞引きこもりの肥満中年ってのがまずリアリティないわ
手取り14万素人童貞ならまああるだろうなとは思うけど

807 :この名無しがすごい! (スフッ Sd32-hz9O):2023/05/11(木) 13:23:06.72 ID:eVIWzT9td.net
小説の初期設定にリアリティなんて要らんだろ

808 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-7X9T):2023/05/11(木) 17:00:02.54 ID:bghRwuYWM.net
まだ読み専の頃に面白い部分もあるからとキモいのに耐えて連載リアルタイムで追ってたけど学園ら辺でキモさの限界がきて読むのやめた結果、性欲ダダ漏れロリコンの願望丸出しでキモい作品だなって感想しか残ってねえわ
アニメも見る気しなかったし絶賛してる連中はどうせ典型的なロリコン&キモオタのノリが大好きなタイプのオタクやろ
言い訳すんなや

809 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc7-EDHf):2023/05/11(木) 17:55:08.08 ID:tYv/1sSyp.net
連載時からって事は最低でも8年初心者やってるのか
当時累計1位だった作品を否定した結果がこれか
拗らせてんなぁ

810 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/11(木) 19:04:13.77 ID:GRJMBvnDa.net
テンプレがどーたら言ってるとこ見るとオリジナル()拗らせちゃったんだろうね
普通は他者から学習する事で成長するんだけど、そういう人は自分の中に閉じ籠って意味の無い再生産を繰り返すだけだからスタート地点から一歩も進まんのよな
三峯徹みたいな感じか

811 :この名無しがすごい! (スフッ Sd32-hz9O):2023/05/11(木) 19:22:21.90 ID:U43SjGofd.net
ここ普通に書籍化作家とかぽろぽろ居るぞ

812 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc7-EDHf):2023/05/11(木) 21:19:27.43 ID:vcxwQpfXp.net
自称書籍化作者だろ
生憎、匿名掲示板に書かれた事を鵜呑みにするほどピュアじゃないんだわ

813 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e02-0p0L):2023/05/11(木) 21:25:51.11 ID:lr/44FnA0.net
別に書籍出してようがゴミはゴミだぞ
印籠じゃねえんだから

814 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/11(木) 21:56:21.36 ID:6xsrog2Ya.net
明確な基準があるわけじゃないし底辺から書籍化作家までここにいるのは不思議じゃない
まぁでもここは中流が多いんじゃない?

815 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-uTq/):2023/05/11(木) 23:18:01.64 ID:SvWC97Cb0.net
自称書籍化作家を信じないなら、自称初心者も信じるなよ
結局自分に都合のいい情報を鵜呑みにしてることは変わらないんだからピュアっピュアだよ

816 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-U0o7):2023/05/12(金) 00:44:13.26 ID:dPQDASsyM.net
初心者スレなんだから初心者を信じないでどうするって気がするが

817 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/12(金) 00:49:24.42 ID:L0YJ+znt0.net
まぁ実際には自称書籍化作家なんて1年に1人も見ないくらいだけどね
逆に自分が気に入らない意見に反論できないときに 「みんな初心者なんだから意見を真に受けるな」 とちゃぶ台返しを試みる子は月に1人くらいで見る

これが底辺スレになると 「みんな底辺作者なんだから~」 と口走る子が週1くらいの頻度で見られる
(数字はあくまで個人の体感です)

818 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc7-EDHf):2023/05/12(金) 01:11:19.02 ID:YatanETUp.net
>>815
急に何の話?
どこから自称初心者が出てきたんだよ

819 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ef4e-11JC):2023/05/12(金) 04:50:07.04 ID:ajN5icnl0.net
初めて感想が書かれて猛烈に感動している

820 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/12(金) 06:38:27.23 ID:QljzxIZAa.net
自称でも他称でも良いけどそもそも初心者の定義が明確でないのでなんとも

821 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-tcUg):2023/05/12(金) 10:32:47.99 ID:wqUg4LT40.net
>>813
印籠って表現は上手いと思ったw
でも書籍化って印籠っぽいところあるなと感じる
たまたまある人のユーザーページに飛んでその人が書籍化作者だとちょっと「ははー」って気持ちになっちゃうし
twitterで「書籍化すると世界が変わる」なんてハズキルーペみたいなこと言ってる人も見かける
書籍化って実績があればそれだけで一目置いてもらえる
自分が書籍化作者に比べて劣ってるとかランクが低いとかは思いたくないけど
心のどこかでそれを認めちゃってるんだろうなぁ…と思ってちょっと悲しくなった

822 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9206-krwn):2023/05/12(金) 11:06:17.63 ID:Lv1gI/HS0.net
実際書籍化はもの書きにとっちゃステータスではあるわな
不特定多数の人間にそれなりに評価されてる、編集の目を通ってるというだけで実際的にも意味はあるし
無論例外もあるけどね

823 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c7-KeI6):2023/05/12(金) 11:10:15.55 ID:4eAG4Y8B0.net
無職転生ほど他人の感情動かせるもん書ける底辺はいないだろ
と言うか何かいてんのかわからんレベルのもん多すぎんよ
承認欲求なのかかっこつけて難しいことやろうとし過ぎなんだわ

性欲駄々洩れと見るかサービスシーンと見るかの違いは大きい
化物語とかもそういうシーンめっちゃ多いしな

824 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/12(金) 11:29:05.63 ID:L0YJ+znt0.net
劣っているというよりか、違う部分はあるからねぇ
そしてその違いが、開幕わずか十数行でブラバされるか、1000円払っても読みたいかの差になる

蒸し返して悪いけど直近の晒しの子だって
文章力という意味では充分及第点なんだよね 少なくとも日本語にはなっている
ただ文章力って小説では殆ど評価されない項目なんだ
「この作品クッソつまんねーけど文章力がスゲーから読むわ」 ってのは無いもの

書きたいストーリーとギミックの相性、需要のあるなしの見極め、読者が知りたい情報、単語の選択、小説媒体に向いたシーンの選択、ターゲット層に合わせたキャラや要素のチョイスetc…
これらは生来のセンスというより分析と学習でも充分フォローが効く
その積み重ねが、万年底辺作品と書籍化作品の間に大きな溝を穿つのだ、と杉田玄白の解体新書にも書いてある


あとまぁ
書籍化すると世界が変わるというか、周りが変わる
小説書きなんてどこまでも個人作業なのに
煎じて飲んだら自分も書籍化できるかもみたいな手合いが爪の垢を求めてワッと集ってくるよ
いやこれ友達の親戚の兄弟の嫁さんのイトコの隣に住んでるイササカさんから聞いた話ね

825 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-p2mg):2023/05/12(金) 11:31:59.22 ID:FTWktfmma.net
長々と当たり前のことを書いてるだけ

826 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/12(金) 11:34:58.47 ID:L0YJ+znt0.net
その当たり前の事を言語化できる人間は多くないのさ

大多数の人間は、こうして誰かが文章にされるのを待つだけ
そしていち早く文章にして作品に練りこんだ人間が、ヘックショイ!

827 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd97-lldV):2023/05/12(金) 11:39:30.15 ID:8999zBuKd.net
またあぼーんが沸いてるな
昨日は大人しかったのになんかあったんか

828 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-p2mg):2023/05/12(金) 11:41:34.24 ID:FTWktfmma.net
長々と、は都合悪いから
当たり前のことだけ拾って自分に都合の良い回答するのな

829 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/12(金) 11:46:32.93 ID:Ogip61Wxa.net
書籍化作家ってようはプロって事だからなぁ
つまんないって騒いだところでオッサンが野球場でヤジ飛ばしてるようなもんだし、個人の感想にすぎないのよね

世の中には(自分にとって)つまらないモノなんて星の数ほどあるんだから特別な事でもない

830 :この名無しがすごい! (スップ Sd32-RFBz):2023/05/12(金) 11:49:44.76 ID:h1GnO5SKd.net
長文なのに中身スカッスカな所が底辺BBAだな

831 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1660-kZjZ):2023/05/12(金) 12:01:40.35 ID:3OKoSYq10.net
つまるところ5W1H、てにをは、想像力、表現したい事象を言語化出来る程度の語彙
これさえあれば充分なんだよ小説なんて

一文に情報を詰め込み過ぎたり
例:書きたいストーリーとギミックの相性、需要のあるなしの見極め、読者が知りたい情報、単語の選択、小説媒体に向いたシーンの選択、ターゲット層に合わせたキャラや要素のチョイスetc…

読点を使ってるのに句点は使わずスペースで代用したり、かと思えば括弧閉じの後にスペースを入れたり
例:文章力という意味では充分及第点なんだよね 少なくとも日本語にはなっている
ただ文章力って小説では殆ど評価されない項目なんだ
「この作品クッソつまんねーけど文章力がスゲーから読むわ」 ってのは無いもの

修飾語や比喩表現の多用からも持論に対する自信の無さが見て取れる
まず一文を簡潔にすることだ。その為には不要な情報を削り、それでも長ければ分割する
そして自分が何を伝えたいかを逆算して書こう。長い修飾は前に、短い修飾は後に配列する

以下は悪文の最たるもの。漢字とひらがなの連続使用は目が滑る要因。
時にはあえてひらいたり、カタカナをアクセントとして代用すべき
例:その積み重ねが、万年底辺作品と書籍化作品の間に大きな溝を穿つのだ、と杉田玄白の解体新書にも書いてある

頑張ってクリニックしてあげようよ
このスレは基本貼る側もコメントする側も初心者なんだから

832 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-lnFU):2023/05/12(金) 12:08:21.90 ID:Ogip61Wxa.net
3行目まで読んだ
5W1Hって騒いでるのたまに見掛けるけど、それを書かずに省略するのも文章力だと思うよ

833 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d64e-tcUg):2023/05/12(金) 12:19:54.66 ID:NWdjSdpU0.net
似たような二人目が登場

ここからまた熱いバトルが展開されるわけですね
ワクワクするなあ

834 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/12(金) 12:33:52.33 ID:L0YJ+znt0.net
なろう102万作品の9割9分9厘まではド底辺作品だからねぇ

この現実の前に、あたりまえのこと という言葉の何と空しき事よ
殆どの作家は、当たり前のスッカスッカすら実践出来ていないのさ

835 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-7X9T):2023/05/12(金) 12:44:04.21 ID:CFI5ZKLCM.net
書籍化作品だプロ作家だって崇めて肯定してりゃあ否定派より自分はその人たちに近いとか威を借りて大きくなった気がしてる奴って哀れよな
実際はそいつも野球場で騒いでる有象無象の1人で何も特別じゃないからここにおるし、なんなら自分より強く見える人に従順なだけで相手によってはヤジのオッサンと変わらん喚き声上げてるっていうね
違うって反論すらならさっさと売れ筋テンプレ学んでスレから卒業したらええやんw

>>828
馬鹿って不都合な文章は読み飛ばして、>>809みたいに読み専の頃が見えず恥ずかしい煽りするのよ
しかも累計1位を否定しちゃう愚か者的な脳死権威主義っぷりでナローシュ持ち上げる奴隷ヒロインみたいで笑えるわ
まあどうせ本性は無職が好きなだけのロリコンキモオタだから他の累計1位や書籍化作品の場合となるとダブスタで平然と否定するんだろうけど

836 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/12(金) 12:48:56.24 ID:L0YJ+znt0.net
>>832
もう本人も見てないだろうから書くけど、
先日の晒しを見てみな

冒頭いきなり緊迫っぽい雰囲気だけ
敵対している相手も、その理由も判らない
主人公も名前と年齢くらいしかわからない
保有してる戦闘能力もわからない
読者は置いてけぼりで文字数が増えるごとにストレスが急上昇
と思ったら変な男が出てきてこれまた説明一切なしでストレスが加速
意味のない叙述で文字数稼ぎされて更にイライラ…

まさにあれこそ5W1Hが出来ていない好例だよ
アレ省略してるのは文章力の成果だと思うかい?
一般読者はそんな屁理屈に騙されない
つまんないものはつまんない 実に真っ当な評価しかしないから、ブクマも全然増えていない

837 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8306-bvMx):2023/05/12(金) 15:37:14.04 ID:iSIwIxos0.net
>>836
せっかく長文アドバイスするなら反感を持たれないように書けばいいのに
同じ内容でもちょっとした気遣いで毒にも薬にもなるでしょ
読者の感情にそれだけ忖度できるならそれくらい簡単だろ?

838 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/12(金) 16:47:36.08 ID:L0YJ+znt0.net
んー?
いやこれアドバイスのつもりではないからねぇ
作者さんがかみ砕けるであろう分量のアドバイスはもう済んでるし、そこでは自分なりに心遣いもしておいたもの
少なくとも作者さんに向けたアドバイスではないよ

あらすじに列久を追加した追加してないでギャンギャン騒いでるのに作者降臨しなかったから
あ、これもう全然スレ見てないなと判断してる
いまは雑談の引き合いに出して軽く腑分けしてるだけさねフルヘッヘンド!
少々厳しい事実を言ってもダメージ食らう人間はここにいないよ

それに銭を投げてくれるお客様と、ときに喧嘩腰で煽ってくる雑談相手と同じレベルの忖度を求められてもねぇ
いいじゃない
今日もさっそく煽る気満々の奴が複数いてこの婆ァのテンションも上げ調子だよ
こうやって画面の向こうに座ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか

839 :この名無しがすごい! :2023/05/12(金) 17:15:38.99 ID:iSIwIxos0.net
そうかまあ確信犯だとは思っていたがほどほどにな
あと忖度は損得勘定でするもんじゃないぞ
ともあれ俺は退散するよ

840 :この名無しがすごい! :2023/05/12(金) 18:13:20.41 ID:L0YJ+znt0.net
おうまたなー

上の方で、やれテンプレだ、いやオリジナルだみたいな話をしてたけど
アタシは声を大にして言いたいね

テンプレの反対語はオリジナルじゃない
テンプレの反対語は底辺テンプレだよ

だって見てみなよあの晒し
もう本人見てないだろうから遠慮なくぶっちゃけて書いちゃうけどさぁ(三回目)
万年底辺晒し作品で本当に掃いて捨てるほどありがちな悪手を捏ねて塗りたくったお馴染みの底辺テンプレ

主人公を虐める為だけに用意された異世界 というモチーフ


アタシも婆ァとはいえ女だし、駆け出しの頃はまさにああいう作品書いたことあるから
作者側がどういう心理であれをこしらえたのかも解るんだよね
女っつーより、人間のメスがおのれの本能のままにオス主人公で小説を書くと、1000人中で950人くらいはアレを書いちゃう
いや数字は個人の体感だけどもそのくらい、ホント吸い寄せられるかのようにアレを書くのよ
世界からも見放された孤立無援な男を異世界に引きずり込んで拷問する話

はるか太古、ティラノサウルスがそこらを闊歩してた1980年代あたりでも
もう同じモチーフ書いてる同人作家が大勢いたからね
コピー誌見てこれ系の話だとウンザリしたもんさ
当時は異世界って言葉が無かったから異次元とか妖魔界とか、それこそ夢世界だったけど
あの子が何歳か知らないけど
アンタらのお祖母ちゃん世代から、たぶんもっと以前からも
ずーっと繰り返し造られては消え続けてきてるんだよ、その全然売れない話のテンプレ金型さぁ

841 :この名無しがすごい! :2023/05/12(金) 19:03:40.56 ID:L0YJ+znt0.net
ここから少し技術的な話も交えていくけど
まぁ義務教育じゃないからね
気に入らない人はNG推奨よー


まず第一話の目次タイトルが「罪と罰」
あのさー作者っち これ何考えて付けたのさ
初手から明らかに殺る気満々じゃん 読者を刈り取る形をしてるじゃん

合コンで向かいに座った男が 「初めまして 罪と罰について貴方はどう思われますか」 とか喋りだしてみ?
メアドなんか絶対渡さないでしょそんな奴
はよ帰りてぇーって思うでしょ
こんな言われれば当たり前の感覚すら、作者さんは失っているんですなぁ


そして本編の冒頭ひとことめが ――最悪だ。
ああ本当に最悪だよ…

解説すると、なんで作者さんがこんな読者を追っ払うかのような印象の悪いネガティブな単語ばかりをチョイスしてるかというと
すでに列久クンへの断罪モードに入ってるからなんだよ
問答無用で状況を強制して有無を言わさない事で、精神的に殴りつけ
作者による圧倒的強権でのリンチを愉しんでいるからなの

先生に怒られる、という唐突な文章もそう
お前は先生という上位者にも逆らえない、反抗できない立場であるという事を列久クンに念押すためだけの一文
終わってしまえばなんてことはない、だから大人しくして諦めろ、従順に従えというメッセージ
いやー執拗ですなぁ

父親は出てくるが母親には触れられない
嫁子視点で自己投影することが多い底辺テンプレ作者さんにとって姑さんは不倶戴天の敵だからね
基本的にこの底辺テンプレにおいて主人公の母親という存在は敵として、もンのすごい毒親として描かれる事が多いです
もしくは既に死んでいるか (たいてい主人公のせいで)

変な男ナイルが登場しますが、いきなり列久クンの心を見抜いてきます
アタシに隠し事は許さんぞ、という凄まじい怨念にも似たナニカをビリビリ感じますね
かたや列久クンには、変な男の意図は全く欠片も読ませない
作者さんが自分の内心も含めた情報を与えたくない、情報的マウントを僅かも崩したくないという心理の顕れです

842 :この名無しがすごい! :2023/05/12(金) 19:10:42.08 ID:NBdr+gVhd.net
なんか拗らせてるのおるな
わざわざ長文書かないと自分の意見を述べられない国語力の低い奴がなにのたまってるん?

843 :この名無しがすごい! :2023/05/12(金) 19:12:41.30 ID:cDLCP0lw0.net
くっさ

844 :この名無しがすごい! :2023/05/12(金) 19:21:05.49 ID:KnMmBduKr.net
今日でワッチョイ変わるから大暴れだな

845 :この名無しがすごい! :2023/05/12(金) 19:29:41.24 ID:eWfwVFhLa.net
ぶっちゃけここへの晒しって殆ど意味ないんだよな
ランキング上位ならお前は初心者じゃねーふざけんなって叩かれるし、底辺ならボロカス叩かれるだけだし

846 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/12(金) 19:36:19.27 ID:L0YJ+znt0.net
意味が無いと思うなら、お友達やお母ちゃんの
「アタシは好きだよ、この作品」
という毒にも薬にもならないフォローで満足するしかないのさ…

血を流す覚悟のある奴だけが何かを変えられる


上で書いた通り、この底辺テンプレ作品は作者による猛烈な主人公リンチの記録と言ってよく
当然ながら転生だのチートだのをタグにぶら下げても、そんなもの誰も読みたがりません
だからブクマも増えませんし、実際増えていません
隣にワクワクの異世界で気持ちよく冒険させてくれる作品がズラリと並んでいるのですから
まぁ残当です


この作品を治すには背骨を摘出して心臓も肺も胃も腸も全部交換するくらいの大手術が必要で
まずまちがいなく患者の体力が持ちませんので、アタシも手術は勧めませんでした
これはもう適当に表面の体裁を整えて、次の作品で頑張って、という方向です


アタシは2話の冒頭でギブアップしたけど
普通の読者はたぶん開幕数行でもう逃げ始める人が出てるだろうねー

この後は読んでないけど、底辺テンプレにありがちな展開だと
女神だか王女様だか、ものすごく地位も権力もあるヒロインが出てきて、
好意とか義務、ときにスキルや生存権までガッツリ握って何重にも列久くんを縛り付けてくる展開が多いです
一話から何度も仄めかしている罪とやらも、束縛にこれでもかと利用されます
このヒロインちゃんは作者さんの分身ですね
列久くんが浮気をしたら絶対殺す、という絶対の意思を込めてくる鬼嫁スタイルがお約束ですが
自分の手は汚したくないので、
ヒロイン本人は優しいけど
父親の王様や配下の強面な騎士団長+騎士団が剣を研いでアップかましてくるケースも結構ありますね

847 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-wqEL):2023/05/12(金) 19:47:48.07 ID:L0YJ+znt0.net
まぁ結局
読者の為に書いてないんですよ
徹頭徹尾おのれの欲望とか鬱憤を晴らすために書いている
本人だけは書いててすっごく楽しいんですよ、これ

でも読者を楽しませようとはしてない
だから読者にウケないんですね


まず読者のことを考えましょう
そうすれば自然にブクマは増えていきます

あとまぁもう一つアドバイスをするなら
作者と性別の違う主人公は、駆け出しのうちは避けましょう
女と男はお互いエイリアンです
面白いと感じるポイントも大きく違います
自分の面白感覚が当てにできない夜間飛行になりますから初心者は事故必至になりますからね


よっしゃすっきりしたわぁ
やっぱたまには喧嘩四ツで乱取りしないとネ☆彡

848 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc7-EDHf):2023/05/12(金) 20:00:13.20 ID:3pp3cAlHp.net
最初から自信過剰な奴ほど失敗した時に拗らせやすいよな
自分の失敗を糧に成長できず、周りが悪い俺は悪くないって責任逃れ
自己完結してるから改善点も的外れで同じ失敗を繰り返す

849 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e02-0p0L):2023/05/12(金) 20:56:00.79 ID:m4VGteg00.net
ここへの晒しは俺が評価されないのは見られてないからという甘えた幻想を打ち砕くためにある
筆を折ってもよし、真剣に学び始めてもよし、リンチ集団の一員になってもよしだ

850 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-lldV):2023/05/12(金) 21:12:32.54 ID:HuJbhAZnd.net
すげえあぼん沸いてて草

851 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1660-kZjZ):2023/05/12(金) 21:24:32.07 ID:3OKoSYq10.net
とまあこのように長らく自作品が認められないと承認欲求が爆発してしまうのさ
なろうに投稿しても誰も読んでくれない
故に匿名掲示板で長文の書きなぐりを吐き捨てる。そこまでして辛うじて保てるアイデンティティなんて不要なのに
せめて彼を反面教師にしてあげてくれな

晒した本人が感想受付終了後もねちっこく誹謗中傷レベルの感想文を書くような奴が居座ってるスレだと理解した上で晒すのであれば何も言えないがね

852 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd52-lldV):2023/05/12(金) 21:27:53.72 ID:HtGc3wvDd.net
多分アレのことだろうけどお前もほっとけよ
構うから付け上がるんだろ

853 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e02-0p0L):2023/05/12(金) 22:03:28.30 ID:m4VGteg00.net
俺も2chやり始めた頃は長文でブチギレてたことあったなぁ
こんなに言ってるのになんで分かってくれないんだろうって思ってた
でも言ってる意味が100%通じることに拘るのは発達障害のASDによくある傾向だって聞いてすっぱりやめたな
クセになってホンモノになっちゃうの怖いし

854 :この名無しがすごい! (スッップ Sd32-QlUY):2023/05/12(金) 22:31:48.01 ID:Blozfbx1d.net
まだ暴れてるのかwww
リックリック言ってるのかな?

855 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff88-JAPH):2023/05/13(土) 23:17:00.52 ID:JCIaoE8g0.net
書き方に悪意が満ちてるから反発されてるので言い方を考えろと
俺も作品を読んでて不快感で1話半ばで限界だったから
読まれない理由を抉り出してはいる
しかしここまで抉る理由は無かっただろと

856 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/13(土) 23:51:24.07 ID:mEvA5Sfrd.net
いずれにせよもう誰も晒さんだろ
マジキチ婆さんは罰として朝までに自分の小説晒しとけ

857 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb7-sx1H):2023/05/13(土) 23:53:42.87 ID:f6hxg8Ug0.net
爺さんでしょ

858 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM7f-4BU5):2023/05/14(日) 00:27:47.38 ID:K9rg0EV0M.net
自分で女と言ってたのだから爺ではないだろう
女のふりした男と疑うこともできるが、際限なく疑えるので信じた方が面倒がない

859 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 06:48:47.14 ID:c4BUNSOyd.net
晒しとけっつっただろうが

860 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-tz0l):2023/05/14(日) 07:19:40.27 ID:hKxBWRso0.net
根本的なことをすまんです
皆さんは初心者をどういう人だと思ってます?

1:なろうで投稿総文字数200万字以下
2:獲得総ポイント10万点以下
3:書籍化作品がない

以上の条件を全部満たしていれば初心者でいいかなと、自分は勝手に考えてますけど

861 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-ttw2):2023/05/14(日) 07:26:44.54 ID:grb6N9T0a.net
上流スレみたいにネット初心者っぽい口調で喋ったらいいんじゃない
常時敬語口調とか

862 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-PGU2):2023/05/14(日) 07:32:09.75 ID:gaYqUsnDd.net
スレの>>1にある通り、初心を忘れてない人だね
自分がまだ右も左も分からないビギナーである事は常に念頭に置いておきたい所

863 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-tz0l):2023/05/14(日) 08:10:53.51 ID:hKxBWRso0.net
>>861
>>862
自分の書き方が悪かったですかね?
このスレに書き込む資格とかではなくて、皆さんがどういう人がいることを想定してレスしているのかということを
知りたかったのですけれども。

864 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-PGU2):2023/05/14(日) 08:19:48.05 ID:gaYqUsnDd.net
俺は書いた通り、自分と同じく右も左も分からないビギナーさんを相手にする事を大前提にしていますが
先の晒し作者とかを見れば分かるでしょう
地球・異世界・夢世界の3次元構造に過去の自分を名乗るキャラみたいな複雑怪奇な物語構造を、そうとも知らずに書き出していきなり全部出しなんて完全にまだ一作目下書きの人ですよ

865 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 08:21:04.77 ID:6xrpQi3sd.net
小説の基本的な作法から明らかに逸脱してたりタイあらタグが本文から乖離してたり語彙が妙に幼かったりすると初心者かなとは思う

866 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 08:22:44.60 ID:6xrpQi3sd.net
それと>>864みたいな奴はガチの初心者だろうな

867 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 08:24:31.76 ID:6xrpQi3sd.net
つーかこれ婆か?
806 この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-PGU2) [sage] 2023/05/14(日) 08:23:12.79 ID:gaYqUsnDd(4/4)
好きなペースで書けばいいさ、お互いにな
理屈が分かるのと上昇志向かどうか、意識高い系かどうかは全然別の話だしな
気に食わないのをひとまとめにしたいその心理は理解するが、まぁお前さんの区分に従う理由は何一つないわな

868 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-PGU2):2023/05/14(日) 08:25:47.53 ID:gaYqUsnDd.net
ガチの初心者よ
そういう人のためのスレだしね

869 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 08:27:14.18 ID:6xrpQi3sd.net
その他人を見下す気質を矯正しない内は卒業まで時間がかかるだろうな

870 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-PGU2):2023/05/14(日) 08:28:14.80 ID:gaYqUsnDd.net
人格攻撃とは恐れ入るしかない
素直に負けを認めましょう

871 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 08:29:27.57 ID:6xrpQi3sd.net
他人が一生懸命書いた小説を「複雑怪奇な物語構造」なんて言えちゃう人間にはさすがに負けられねえよ

872 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe0-Phjm):2023/05/14(日) 08:35:10.12 ID:VvsKIf+u0.net
>>862
言いたいことは分かるけど、「初心を忘れてない」では意味が違うよ
「私はプロの洋菓子職人として30年働いてきたベテランだ。今でもお客様に喜んで欲しいという、開業当時の初心は忘れていないつもりだ」
こういうタイプの表現だよ

>>863
最近暴れていた人を念頭に考えているなら、アレは特殊なので無視して
大体の人はテンプレ>>3での下流まで(もしくは中流でもあまり自信がない人)あたりを
想定して書き込みをしていると思われる

873 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e330-ZkZz):2023/05/14(日) 08:39:16.78 ID:BkD44JoW0.net
>>860
ランキング入りしてブクマ1万超えの経験があるかどうかが
初心者かそうじゃないかの分かれ目だと思ってる
どんなに作家歴が長くても企画力が未熟ならベテランとは言えんわ

874 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-tz0l):2023/05/14(日) 08:55:23.65 ID:hKxBWRso0.net
マジの初心者を対象としてる人と、873さんみたいな超上級者以外は初心者として見てる人では、意見が乖離して当然ですねえ

875 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f311-AvSD):2023/05/14(日) 09:25:08.60 ID:hUjCr/JH0.net
ちなみにここ初心者スレでは過去にブックマーク5000くらいの作品の晒しが複数回あります
人気はあるけど書籍化ラインに微妙に届かない、という感じのお悩み相談だった
本人が初心者と言えばスレ的には初心者というか
人が多くて晒しの基準が緩いから底辺スレよりも晒しの幅も結構広い

876 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e330-ZkZz):2023/05/14(日) 09:51:35.18 ID:BkD44JoW0.net
小説を初めて書くような本当の初心者は底辺スレがあるからな
安定した文章を書けるようになって底辺を脱したら
次の目標はいかにして読者を引き付けるかになる
そこで悪戦苦闘してるのがこのスレの住民だと思っているから
一度でもバズれたらこのスレを卒業ってことでいいんじゃね

877 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM7f-4BU5):2023/05/14(日) 10:15:54.56 ID:r0SiaKLuM.net
スレにおける初心者ではなく
純粋な初心者作者ってどんなのだろうってことなら俺は期間で区切るな
書き始めて一年くらいが初心者という印象

878 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-cTQN):2023/05/14(日) 10:24:35.82 ID:8J5zzjOj0.net
すぐ人格否定だって言って逃げるやつって何にもわかってないよな
お前の言動に問題があったことをまずは自覚しろよ

879 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e330-ZkZz):2023/05/14(日) 10:58:40.86 ID:BkD44JoW0.net
初心者という言葉を額面通りに受け取れば
小説を書き始めたばかりで右も左もわからない人のためのスレだよな
それなりに書けるようになって人気を気にし始めた人には中級スレが相応しいんだが
中級用のスレが過疎っていてブクマ100を超えてる人はここに来るしかない
俺の場合は主人公を活躍させるという一番の基礎が出来てないから
ここにいてもいいんじゃね、と勝手に思ってるわ

880 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ffda-JAPH):2023/05/14(日) 11:13:52.14 ID:ZvxLGjaI0.net
くそ婆はムカつくが言ってる内容そのものはおおむね同意なのかモヤモヤするな
つうか最近こそ晒しであんまり見掛けなくなってきてるけど
5~6年前くらいの晒しに打ち上げ効果が残ってた頃は晒し作品の半分以上はこのタイプだった
異世界に拉致された男主人公がひたすら理不尽な目に遭いながら帰還を目指す話
おそらくなろう底辺層でかなりの埋蔵量があるんじゃないかってくらい多い

だから晒し主氏はあまり気にしないほうがいい
そこ大勢が迷い込んできた袋小路だから
なお抜け出せるとは限らないつうか殆どの人は抜け出せないまま
98%くらいの作家はブックマーク100すら越えられないまま

881 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe0-Phjm):2023/05/14(日) 11:22:55.65 ID:VvsKIf+u0.net
始めは誰でも「ボクが考えた理想の~」をやってしまうものですので、そういう人に対しても
上から目線にならずにサポートしていけるのが「初心者スレ」を謳っています以上
必要ではないかなと最近の荒れ方を見て思いましたです

書く上で参考になる意見はたくさんあったほうが良いので、もっと熟達した人の
晒しとか相談なども自分は歓迎です。自分はお役には立てませんが

882 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-WtBQ):2023/05/14(日) 11:25:03.54 ID:GntcWaxwa.net
全体の9割がブクマ100未満とは言うけど、実際は底辺が書き捨ててるのが相当量あるだろうからなぁ
作者でカウントすれば半数とまでは言わんでも3~4割近くは中流だと思う

883 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 11:26:26.37 ID:6xrpQi3sd.net
5~6年前の話を未だに基準に語るのもどうかと思うが
本人が感想受付終了してんのにネチネチ言ってるのは全く擁護出来んだろ

884 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-ttw2):2023/05/14(日) 12:07:18.88 ID:pr0LTfNqa.net
上を見てるやつは初心者
下を叩くやつは中流か無産のゴミ

885 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM7f-4BU5):2023/05/14(日) 13:07:46.84 ID:5UwJRIn9M.net
晒しは相談目的に限ってないので
上級初心者が低級初心者を育成するために晒して質問を受け付けても良いと思います

886 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff32-ZkZz):2023/05/14(日) 13:13:09.26 ID:msnR9raa0.net
無産様はパワハラだけは得意

887 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-WtBQ):2023/05/14(日) 14:17:47.27 ID:GntcWaxwa.net
無産ってワード好きじゃないんだよね
作品とも呼べないようなゴミを量産してるだけなのに一端の創作者気取ってるのを見ると共感性羞恥が刺激されてしんどい

888 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-1K6S):2023/05/14(日) 14:48:37.82 ID:s+vu5njJ0.net
いや書いて人に読ませる体裁を整えただけ
何もしてない奴よりは上やろ

889 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM7f-4BU5):2023/05/14(日) 14:58:11.24 ID:x/avQ7NyM.net
創作界隈でも無産様ってワード使われてんの?
生物学的に女は子どもを産んで育てる役割なのにそれを為してない無産と無惨を掛けてるからエグい言葉なのに
創作してないから無産ってそれただの読者じゃん無惨でもないし

890 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-WtBQ):2023/05/14(日) 15:51:35.31 ID:GntcWaxwa.net
本人が好きで勝手にやってるだけの趣味なのに上もクソもないだろう
書籍化作家様ならともかくだが下手の横好きごときで何かを生み出したつもりになられても、ましてやそれでマウント取ろうだなんで見てる方が恥ずかしい

891 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-ttw2):2023/05/14(日) 16:31:00.95 ID:D1PxkxQGa.net
創作コミュニティで無産という言葉がクリティカルヒットしてる事実にビビる

892 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-w6HF):2023/05/14(日) 16:40:27.01 ID:8TRIt64xd.net
一度でも自分の作品で現金を貰った事があるなら作家だけどそれ以外はみんな素人だ
素人同士思いやりを持って仲良くやろうや
まあさすがにブクマ1万越えれば半玄と言えるだろうけどな

893 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMc7-bFHX):2023/05/14(日) 17:04:39.20 ID:Rxq2Ex8LM.net
現金もインセも両方もらったことあるけど俺はすでに作家だったのか書籍化したことないのに

894 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f311-AvSD):2023/05/14(日) 17:19:42.34 ID:hUjCr/JH0.net
>>883
〆はここからは返事するとは限りません次の方どうぞであって感想書くなではないから
1週間経とうがスレ跨ごうが感想書くのは自由っすよ

895 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM7f-4BU5):2023/05/14(日) 17:34:41.63 ID:M0aqEfnDM.net
長々と話題にするのもあれだし
〆とは別に感想禁止期日をテンプレに設定してもいいんではと思う
例えば〆から1日経過後からとか

896 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 17:38:10.80 ID:6xrpQi3sd.net
>>894
感想じゃなくて作者の心を折る目的、または八つ当たりなんで
さすがにそれは無理筋っす

897 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-JAPH):2023/05/14(日) 18:10:21.41 ID:ysvdM5g10.net
その判定も主観でしかないからなあ
辛口甘口みたいなもので基準にしようもない
てかコスモスさん逆上し過ぎでしょ
貴方個人の仕返しの為にスレルール変えろと申されるのか

898 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-cTQN):2023/05/14(日) 18:13:19.13 ID:8J5zzjOj0.net
そういうやつ住み着いちゃってるから感想も期限設けるのは賛成
〆切後最大72時間(3日)、指定無しなら24時間とか

899 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f368-Phjm):2023/05/14(日) 19:02:18.70 ID:6kQ7kWA50.net
ごくたまに発生する問題でルールを大きく変えるのダメな会社の見本みたいだな

900 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-ETyN):2023/05/14(日) 19:27:56.67 ID:6xrpQi3sd.net
加害者心理と被害者心理のテストモデルじゃないんだから
片や作者名と作品を出してる初心者、片や安全地帯からストレス発散を繰り返す初心者
どっちがマシか分からないならやべえよ

901 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-cTQN):2023/05/14(日) 19:31:58.33 ID:8J5zzjOj0.net
いじめはたまにしか発生しないから対策しませんってか?

902 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-ttw2):2023/05/14(日) 20:37:34.67 ID:NhT80qTE0.net
NG機能があるじゃん

903 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-JAPH):2023/05/14(日) 21:16:45.49 ID:ysvdM5g10.net
まあ角川は帝国って言うよりソ連みたいな連邦のイメージが強いですわ
レーベル間の連絡もなってないみたいですし
作家とのトラブルといえばまず名前が浮かぶ程度には昔から色々ありましたもの

_>>856
中華宮廷で女性向けなら強いですわよ
ただの中華、ただの和風は逆に向かい風を感じますわ
司馬遼太郎のいうところのアジア的な個の埋没がなろう主人公と相性がよろしくありませんの

904 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f0f-sx1H):2023/05/14(日) 21:37:37.47 ID:8nA1fUc10.net
>>903
>>897

誤爆で正体現すとか間抜けすぎwwwww

905 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 634e-Rmxg):2023/05/15(月) 05:57:14.98 ID:DrKtRh440.net
初投稿から1ヶ月
10万文字を超えた
しかし200万文字の先輩方を見かけて驚いていたら、1800万文字の物語があって腰を抜かした
ここまで来ると新規の読者って付くのか?
完結したら読む派はこういうのも手を出すのか?

906 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5a-AvSD):2023/05/15(月) 07:55:46.66 ID:bPuEyRZD0.net
お嬢言葉で喋るルールのスレと誤爆した人を糞婆の正体だと”見破ってしまった”のか
そらスレも止まるわ

907 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-ETyN):2023/05/15(月) 08:52:11.40 ID:NM2WTN+Jd.net
糞婆は普段からあのスレの住人ですよ…

908 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-JAPH):2023/05/15(月) 09:20:39.50 ID:HjyuFYsH0.net
仮に違っていたとしても疑わしきは罰せられて当然だろう
全部罰していけばいつかクソ婆に当たる

909 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6302-cCxh):2023/05/15(月) 10:43:15.94 ID:2/R0X19Y0.net
戦闘描写が苦手だから戦闘の無いほのぼの冒険もの書きためてる最中だけど、ちょっと味気なく感じてきた
道中での会話が多いからくどくなってないか心配になる
一生懸命書きためて投稿しても何の反応もなかったらショックだよな…試しに1回投稿してみたほうがいいのかな

910 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0363-ZkZz):2023/05/15(月) 11:04:14.50 ID:dOo+4y0S0.net
兄弟の親密度とか男同士の交友関係で頭撫でたり膝枕させたり、
欲情を伴わないスキンシップってのの需要は世の流れなのかね
それとも売るためには採り入れなきゃならない要素なのかね
親密さの描写とか、すごく書きたくないんですけど

911 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd07-ETyN):2023/05/15(月) 11:11:15.77 ID:BJn3gQl6d.net
その試しに一回投稿をしてしまえば完結させるかエタるか非表示にするしかなくなるぞ
作者が書いてて楽しくない小説は何となく読者ウケが悪い気がする
チーレムで旅の安全が保証された美少女との旅行記みたいなノリなら需要はあるかも

912 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-ECSL):2023/05/15(月) 12:04:19.50 ID:GkCEYWyRa.net
>>909
自分も全く同じ心理状態でした
書き上がってから投稿するつもりだったけど読まれなかったら……って思って途中で投稿はじめました
全く読まれなかったら自分の中ではまだ途中だけど区切りの良い所で完結にするつもりで
有難い事にブクマ・評価も少しだけど貰えたのでそのまま書き続けてます
ちなみにハイファンの戦闘描写はほぼない(魔物は出ます)ほのぼの系です

913 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e330-ZkZz):2023/05/15(月) 18:40:31.30 ID:g4nf2urx0.net
何度も出てくる話題だが過度な書き溜めは止めた方がいいと思う
30万字とかそれ以上みたいなやつ
人気がないとマジで精神を病むからな
ただ書き溜めずに投稿するときでも
プロットだけは10万字分用意しておこう

914 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-Z1DH):2023/05/15(月) 20:19:50.35 ID:xai9j5QG0.net
戦闘の描写って冗長になりがちなんだよな
適度のさじ加減が難しい
ノクタでエロ描写するのと同じ感じ

915 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-P+Bt):2023/05/16(火) 06:22:02.17 ID:acHZWSuO0.net
とはいえ、より多くの読者に見つけて読んでもらうには
長く安定した連載期間が必要なわけで
筆がおそい作者はなるべく多く書き溜めるしかないのよな
いくら面白くても実績のないなろう作者が10万字程度で
千も二千もブクマつくほど甘くはないし

916 :この名無しがすごい! :2023/05/16(火) 21:43:19.65 ID:7/QYPzpY0.net
>>909
3年間600万字書き溜めたハイファンをこの4月下旬から投稿始めてます
お互い頑張りましょう

917 :この名無しがすごい! :2023/05/16(火) 21:54:17.43 ID:p9Jtj6uBd.net
600万文字……
まだなろうには50作品しか無いと言われるその頂きに51作品目が連なるのか

918 :この名無しがすごい! :2023/05/16(火) 23:29:17.53 ID:td/ZDIrI0.net
そこまで溜めたら毎日時間ズラして3回更新とか行けるな
打ち上げ成功したらすげえことになるぞ

919 :この名無しがすごい! :2023/05/16(火) 23:38:32.30 ID:IMsAZD+l0.net
ある程度の人気が出てから100万文字くらいのとある回の展開でめっちゃ批判されたりしたら軌道修正とか入れるんだろうか
修正めっちゃつらそう

920 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 00:13:31.35 ID:J3ncTuJc0.net
俺2年でようやく50万字行けるかどうかってとこなんだが
3年で300万字ってそれだけですげぇと思う

921 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 01:21:10.97 ID:E/9jaIMI0.net
一ヶ月で十万字は書いてるな
一日少なくとも三千字は書ける
書かない日はプロットとか設定資料を詰めてる

922 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 01:23:10.56 ID:Zppvmx0a0.net
400ページの文庫本って何文字ぐらい?

923 :916 :2023/05/17(水) 05:44:57.08 ID:dt08b73c0.net
反響があったので少しだけ
1日3回更新してます
今ブクマ200くらいですね
叩かれようが批判されようが、軌道修正はしません
自分で面白いと思ってるので、ウケなかったらそれでもいいんです

924 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 06:37:30.16 ID:6daegXv9M.net
三年で六百万ってかなりやばくない?
どんだけ書くの早いの!?
俺も書きためしてるけど一年で三十数万くらいだから三年でようやく百万てとこだわ

925 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-PGU2):2023/05/17(水) 09:03:00.65 ID:Q3EBcwkcd.net
月200ブクマペースなら軌道修正の必要はないでしょう
年間2400ブクマペースで多少剥がれたりペース落ちするとしても6年で大台の1万突破でしょうから
何話分で600万文字かにもよるでしょうが、よくあるなろうペース、1話3000文字程度なら2000話分くらいか
レビューもらえてランキング入りすれば書籍化も視野に入ってくるかも知れないですな

926 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-WtBQ):2023/05/17(水) 09:10:06.51 ID:Umzey4rxa.net
1ヶ月で90話投稿してブクマ200ってもうその作品の事実上の上限値では?
2ヶ月終えても200から変わらなそうな気がする

927 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 10:00:23.47 ID:ovv0A36q0.net
さすがにスローペース過ぎるわな
同じペースで伸びるわけない
話数が増える程新規読者は読みにくくなるのに

928 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 10:44:01.38 ID:E/9jaIMI0.net
どうだろう?
1話2ブクマペースは悪くないと思うし、なろうって話数多ければ多いほどブクマ伸びたりするし
でも一ヶ月毎日三話更新は読者がペースについていけなさそう

929 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 11:15:22.38 ID:vRYx8jJEd.net
本人は何も聞いてないのに何故こうも評価したがるのだろうか

930 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 11:43:58.31 ID:1F8sNMPIa.net
無視するのもどうかと思うぞ

931 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 12:35:09.91 ID:8/Ujzyxhd.net
まぁ自分が面白いと思える作品を600万文字書き続けられるのは凄いと思うわ

932 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfe6-ETyN):2023/05/17(水) 13:50:48.07 ID:ovv0A36q0.net
神展開が来てまとめサイトにスコップされるとかなら分かるけどなあ
それかタイあらタグが刺さるとか
後者であればとっくに駆け上がってるだろうからやっぱ完結ボーナス以外は望めないと思うわ

933 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 18:49:14.98 ID:8/Ujzyxhd.net
完結ボーナスは本当にすごいわ
完結した途端むっちゃ貰えた

934 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 18:55:45.47 ID:E/9jaIMI0.net
読み手としたらエタがほんとに嫌だからな
そこまで読んだことが無駄になるし

935 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 19:34:01.96 ID:se0BdZxK0.net
無駄になるって考え方わかんねーな
ハンターハンター完結するまで読まない人?
ワンピースも?
完結してなくても面白さは味わえるじゃん?

936 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 19:42:08.89 ID:HPG7rTsj0.net
ハンターハンターと底辺の小説を一緒にするなよw

937 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 20:00:54.54 ID:baN2LAnDa.net
なろうで完結の有無気にする人は最初から完結済み読むんじゃねーかなぁ
アニメ化やらコミックから売れてる作品の原作読みたくてなろう流れて来ても大半エタってるわけだし、それ以下の木っ端作品で完結する事をいちいち期待するか?

938 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 20:02:22.21 ID:ovv0A36q0.net
メディアミックスしてる以上キリのいい部分までは最低限進めるだろうからな
底辺のエタと同列にはならんよ

939 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 20:02:35.25 ID:phCaca5rp.net
>>935
そもそも漫画を読まない

940 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 20:02:38.21 ID:6QHxvTph0.net
完結はトップに載るってのと検索時に完結済フィルタに入るくらいしか意味ないと思う

941 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 20:02:56.64 ID:t8SHa9ni0.net
どっちかといえば木っ端作品の方が「せっかく読んで応援してあげてたのに…」ってなりそう
書籍化レベルの作品に文句言ってもそれこそ冨樫に文句言うのに近いものがあるし

942 :この名無しがすごい! :2023/05/17(水) 20:12:47.88 ID:E/9jaIMI0.net
>>941
ああ、「読んであげてた」はその通りやね
主体が読者にあるからそうなる

943 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 00:26:26.45 ID:0werLiyKM.net
ハンターやワンピはいつかは完結するんじゃね
大手の看板作品やし心配はあまりない
打ち切るにしてもある程度のオチをつけるやろうし
ただなろうは完全に放り投げるからなあ

944 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 00:37:25.62 ID:Axr3H9h70.net
書籍化レベルっていってもなあ
憧れや期待はなくなった

945 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 00:42:13.40 ID:5kMZDl0G0.net
ワンピはともかくハンタは無理だろ
続きはノベルでってやればワンチャンあるくらいか

946 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-ETyN):2023/05/18(木) 00:53:10.96 ID:a6EPXRurd.net
ハンタは漫画じゃなきゃ魅力半減どころじゃないわ
キメラアント編とか静と動のバランスが絶妙だった

947 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f0f-sx1H):2023/05/18(木) 01:59:31.29 ID:AzKZemEP0.net
ハンタは作者の体が限界だしなあ
他の漫画家に描かせてとがしは原作になればワンちゃん

948 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 08:27:23.65 ID:OwyHXOOAa.net
冨樫が死んだ後の方がハンタは連載ペース上がりそう
看板タイトルだから某ベルセルクみたいにどうせ他の作家が引き継ぐだろうし、そうなったらコミック1巻分書き上げる度に何年も休載するガイジスタイルにはならんし

冨樫いない方がみんな幸せになりそうやな……

949 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 10:40:41.50 ID:bB+doWX90.net
筆の遅い原作者がその作品の進行を妨げている最大の敵ってことか

950 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 12:27:02.09 ID:1XZ/Xkuo0.net
ワンピはともかくハンターはもう諦めた方がいいと思う

951 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 12:30:37.82 ID:1XZ/Xkuo0.net
ホストエラーで次スレ建てられませんでした
他の人お願いします

952 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 12:33:44.03 ID:gWgFwZIE0.net
ワンピはもう最終章だし作者に何かない限り大丈夫そう
物語の終わりも見えてきたしルフィが敵を全員倒さなきゃいけない漫画でもないし

ハンタは休載しまくり&終わりが見えないのにキャラや設定増やし続けてるのがどうしようもない

953 :この名無しがすごい! :2023/05/18(木) 12:41:19.86 ID:OdS0G3sEd.net
20年後くらいにはAI冨樫が完結させてくれるから安心しろ

954 :この名無しがすごい! :2023/05/19(金) 19:04:24.94 ID:+Yx2ql/g0.net
スレの新参者ですけどちょっくら立てられるか逝ってきます

955 :この名無しがすごい! :2023/05/19(金) 19:06:25.83 ID:+Yx2ql/g0.net
できやした
これでいいですか?

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684490737/l50

956 :この名無しがすごい! :2023/05/19(金) 19:12:30.22 ID:+Yx2ql/g0.net
あ、まずい
別のスレのテンプレを2と3に貼り付けてしまいました
>>955は流しちゃってください

957 :この名無しがすごい! :2023/05/19(金) 19:35:25.53 ID:Q+6OsjBZ0.net
スレの削除って手間がかかるんだっけ
個人的にはスレを乱立させるのは混乱の元なので>>955で立ったやつを
テンプレ追記する形で使えばいいと思うんだけど、どうっすか?

958 :この名無しがすごい! :2023/05/19(金) 19:59:47.07 ID:Q+6OsjBZ0.net
自分は>>957ですが、20時30分くらいまでに反対意見が出ない場合は、
注意喚起と本来のテンプレを>>955のスレに書き足してきます

注意喚起の文はこんな↓感じです

※※【重要】【こちらは初心者スレです】【注意】※※

上記>>2から>>4は底辺スレのテンプレを手違いで貼り付けたものです。
当スレは初心者スレとなりますので、次の>>6から以下を正しいテンプレとして、使ってください。
紛らわしくなりましたが、どうかご了承お願いします。

959 :この名無しがすごい! :2023/05/19(金) 21:01:38.77 ID:+Yx2ql/g0.net
>>958
ほんとすいません
スレ立てまで初心者でお手数おかけしました
テンプレありがとうございます

960 :この名無しがすごい! :2023/05/19(金) 21:21:13.34 ID:+Yx2ql/g0.net
あ、そうだ
質問したくてスレにお邪魔したんだった
まだ数日の初心者なんですけど初めてのブクマや初めての評価、いいねで嬉しくなった気持ちを伝えたかったら割烹にのせればよいのですか?
ただ一言嬉しかったですが言いたくて

961 :この名無しがすごい! :2023/05/19(金) 22:26:08.45 ID:Q+6OsjBZ0.net
人が少なすぎて不安になる……

>>960
連載中なら最新話のあとがきが一番伝わるかと
短編なら割烹でしょうね

962 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-R2sC):2023/05/19(金) 22:47:38.35 ID:+Yx2ql/g0.net
>>961
あとがきやまえがきってそうやって使うものだったとは
普通に作品内に取り込んで使ってました
アニメでいうCパートみたいに

963 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb1-AvSD):2023/05/19(金) 22:54:01.25 ID:Tl0XlKoR0.net
変な作業を先送りすると混乱の元なので
テンプレ間違っていない新スレを建ててきたよ

【小説家になろう】初心者作者の集いpart.143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684504000/

964 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f0f-sx1H):2023/05/19(金) 23:03:42.67 ID:tHw/Zxm+0.net
>>955
>>958
乙です

965 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f0f-sx1H):2023/05/19(金) 23:04:15.87 ID:tHw/Zxm+0.net
>>963
アホ

966 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb1-AvSD):2023/05/19(金) 23:16:46.32 ID:Tl0XlKoR0.net
わざわざ削除申請みたいな手間を掛けなくてもいずれ沈んで消えていくんだから
違うスレのテンプレが残った欠陥スレを無理に使う理由が無いっしょ

初心者が気付かずに事故を起こすほうが可哀そうだし

967 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff88-JAPH):2023/05/19(金) 23:39:57.72 ID:7homC30r0.net
>>963
乙です

968 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 060f-ff77):2023/05/20(土) 00:01:46.04 ID:3iVapuDm0.net
>>966
スレ乱立は普通にルール違反です

969 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ca88-XEV/):2023/05/20(土) 00:10:31.91 ID:xQ4HSfZa0.net

スレ建て直しなんて良くある事なのになぜ今回不自然にキレてる人が?

970 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM86-RCyF):2023/05/20(土) 00:14:25.39 ID:hBS7ShCxM.net
削除申請ってたしか
相当な理由なきゃ無理だったような

971 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f68-xpLh):2023/05/20(土) 00:45:27.61 ID:J18o38Jj0.net
クッソわかりにくいから新しいほうでいいわ

972 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dee6-Fpqo):2023/05/20(土) 07:08:53.99 ID:cEcd8+C30.net
人多い方へ書き込むだけだな
過疎ったらスレ立てた人が責任持って埋めりゃいい

973 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-Ugv5):2023/05/20(土) 07:29:27.40 ID:yjgQHwIVa.net
なんでもいいでしょテンプレなんて見ないし

974 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cae0-FIIW):2023/05/20(土) 08:43:08.85 ID:rReNeVNG0.net
こういう状況になるから乱立やめませんかって提案したのに……

もう立ってしまったんだから、テンプレが分かりやすい、新しい方のスレをみんなで使っていくのが良いでしょう

975 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cae0-FIIW):2023/05/20(土) 08:46:14.04 ID:rReNeVNG0.net
ワッチョイ変わったのか……
>>974>>957は同一人物が書きました

976 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cae0-FIIW):2023/05/20(土) 08:52:04.54 ID:rReNeVNG0.net
底辺スレのテンプレが残ってたとしても、さほど実害なかったとは思いますけど
新しいのを立てた人も悪意ではないでしょうから、もうどうでもいいです

977 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dee6-Fpqo):2023/05/20(土) 08:58:01.88 ID:cEcd8+C30.net
こういう書き込みが一番どうでもいいわ
ガキじゃあるまいし各々自分で判断できるから

978 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-WSqe):2023/05/20(土) 12:04:54.72 ID:sHER0ycSa.net
もう5chには重複スレ程度で困る程人いねえんだわ

979 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM86-RCyF):2023/05/20(土) 13:37:44.31 ID:MQYCUS2eM.net
テンプレ変わってると次建てる人がそのままコピペする可能性高いからなあ

980 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 21:39:35.31 ID:G5++1yBB0.net
最初に間違って立てた人が諸悪の根源



  ー
 __           わ た し で す           --
     二          / ̄\           = 二
   ̄.            | ^o^ |                 ̄
    -‐           \_/                ‐-



ほんとごめんなさい

新しいスレありがとうございます
使わせていただきます

981 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 22:19:21.37 ID:Ne9WxgMy0.net
思い立って小説書き始めたけど難しい
継続していたらすらすら書けるようになるのかな?

982 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 22:33:35.63 ID:COCG6iX10.net
ならない
書ける人は最初から書けるし、書けない人はいくら努力しても書けない
多少書けるようになってもめちゃくちゃ筆が遅い

983 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 22:37:42.00 ID:9zDt4uQsd.net
書くんじゃなくて読んでパクれ
絵画だって最初は模写だし作曲も既存曲と同じコード進行から始めるのが基本
いきなりオリジナルを書こうとすると中学生の作文orポエムになるだけ

984 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 22:45:36.96 ID:0g2lsAZk0.net
小説や絵は知れば知るほど筆が重くなる

985 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 22:57:32.51 ID:Ne9WxgMy0.net
やっぱり模倣かぁ
でもそんな他人の小説読むの好きじゃないんだよな
無駄に堅苦しかったり冗長だったりして
いややっぱり向いてないのかなでも書きたいな

986 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 22:59:53.24 ID:w4LwwIn8d.net
何度も言われてるが最低限なろうのランキング上位くらいは読もうぜ
ぼっちゃん、我輩は猫である、岩窟王、十五少年漂流記辺りでもいいから

987 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 23:18:34.47 ID:UFA1vFnW0.net
ちなみに
いわゆる文豪と言われる作家の作品は、当時たいして売れていなかったトリビア

真面目で堅苦しい作品だから立派なものに違いない、という当時のえーかっこしいな意識高い系()のおかげで残っているだけで
実際は弥次喜多月へ行く、みたいな面白ラノベ作品の方が大流行していた

988 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 23:44:44.74 ID:Mjp/ysws0.net
読むのが好きじゃないのに書く理由ってなんだ?
思い立ったきっかけを教えてくれ

989 :この名無しがすごい! :2023/05/20(土) 23:57:36.01 ID:LZlNl4ViM.net
読むの好きじゃなくても物語を妄想するのが好きとかなんじゃね

990 :この名無しがすごい! :2023/05/21(日) 00:00:42.35 ID:BRQ9VNul0.net
>>989
そうです

991 :この名無しがすごい! :2023/05/21(日) 00:06:20.50 ID:tWnBoDRiM.net
妄想するならわざわざ書かなくてもという意見もあるだろう
しかし人間の記憶は優秀ではない
昨日食べた夕御飯すら覚えていないのだから、昨日どんな妄想してたのか覚えてるはずもなし
記憶の断片を書き残したのが小説として残るのだ

小説は読まなくてもアニメやドラマ好きなら小説書きたい動機は生まれるだろう

992 :この名無しがすごい! :2023/05/21(日) 00:11:00.57 ID:tWnBoDRiM.net
小説書くなら二次創作から始めた方がええで
キャラの性格なんか出来てるから台詞もスラスラ思い付くだろう
好きな作品なら楽しいやろし
わいは基本にわかやからヤル気起きないが

993 :この名無しがすごい! :2023/05/21(日) 00:44:10.53 ID:xZEcjyI+0.net
「小説を読むのは好きじゃない、だがマンガは読む。しかしマンガを書く画力は無いので、仕方なく小説を書く」ってパターンでしょ
なら無理に小説を書くより、絵をたくさん書いて画力やコマ割りセンスを上げる努力するほうが絶対に良いよ
なんなら、生成AIを使って画力ゼロでセンスで押し切るなんて近道もそろそろ出来上がるだろうしな

994 :この名無しがすごい! :2023/05/21(日) 01:34:20.26 ID:yr/w5OrFM.net
パターンというより割りと大多数じゃね
何が何でも小説でなきゃって人は少ないのでは
ストーリーの才能あるけど文章イマイチなので漫画原案やりませんかと誘われて、自分の書きたいのは小説なのでと断わる人なかなかおらんやろう

995 :この名無しがすごい! :2023/05/21(日) 01:34:43.69 ID:LcedmBSC0.net
絵上手くなるやつって大体学生時代に落書きを「楽しみながら」ある程度まで上達していって
そこから人の目に触れる機会を得ることで「意識して努力」するパターンだと思ってる

まあこういうの色んな専門性高いやつに当てはまって文章書くのがむしろ例外なんだろうな
生きてりゃ文章書く機会が山ほどあるから基礎の最底辺部分ぐらいは誰でも自然と身に付けてるようなもの
多くの人が絵の上達を諦めるのは「楽しみながら」段階を通過せず「意識して努力」から始めることになるからだし

996 :この名無しがすごい! :2023/05/21(日) 01:52:42.43 ID:yr/w5OrFM.net
小説でなきゃできない表現は文字の法則性とか絵では書けない深い精神性だろうけどなろうでは見たことないな
俺はストーリーを作りたいだけだから表現方法は小説だろうと漫画だろうと何でもいい

997 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp03-CXJV):2023/05/21(日) 05:12:49.38 ID:mWR0G+Wmp.net
>>984
自分が居るのが水たまりだと信じて書くのと
大海だと知って筆が重くなるのと
果たしてどちらが幸せなのかな

まぁ人間が思いつくことなんて限りがあるから
自分が書きたいものと同ジャンルの作品くらいは読んだ方がいい
自分だけの世界じゃ読者に敬遠される要素も失敗しないと気付けないし、最悪気付かないままな可能性もある
予習は大事

998 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-WbBP):2023/05/21(日) 21:19:21.78 ID:3EsV7gjs0.net
>>985
WIKIによるとリアル鬼ごっこの人とか小説を書くどころか、まともに本を読んだこともなかったってよ
堅苦しさや冗長さは捨てて、お話作りと思えばいんでないかい

999 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b301-mMA0):2023/05/21(日) 22:45:54.28 ID:QWLGxUIA0.net
>>998
だから書ける人は最初から書けるんだよ

1000 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dbba-xpLh):2023/05/21(日) 23:58:11.27 ID:9sduatuF0.net
>>998
ありがとうございます
でもその人いきなり自費出版てすごいですね

自分が読みやすいって思う作家さんのはたまに読もうと思います

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
329 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200